学生オーディオマニアが集うスレ

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/07(月) 16:27:47 ID:la7lOcOU: ボクはまだ２０代前半で１人暮らしをしている貧乏学生ですが
バイトを頑張ってできる範囲でオーディオを楽しんでいます。
ここはそんな若者同士でオーディオを語るスレです。
2 名前：１：2005/11/07(月) 16:32:14 ID:la7lOcOU: ピュア版でボク以外にそんな若者がいるのだろうか・・・・
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/07(月) 16:37:01 ID:HFocGKkI: STAXあたりでいいんじゃねぇ？
22歳学生より
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/07(月) 16:45:25 ID:la7lOcOU: STAXはよくわからないのだけどいいのかな？
ボクはＤＥＮＯＮ中心だけど。
２１歳学生より
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/07(月) 16:50:05 ID:+prK8dEh: 現在高３
中３よりオーディオをはじめた。

高校生のオーディオスレっていうのもあるけどね・・・。
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/07(月) 17:38:30 ID:xx5iJ0tv: 42歳
駅前留学生なんだけど、いいかな？
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/07(月) 17:45:02 ID:nbG7zhqU: 公教育受けてるヤツら以外はダメ!!
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/07(月) 18:17:50 ID:aYBYof+U: 金のない香具師にも頭はある

これが学生オーディオの基本であるよ
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/07(月) 18:52:36 ID:tBNSNrYy: おお！お金も場所もないから中古品で質のいいのを安く仕入れて使ってるよ。
サンスイ 717Extra (CD)1万2千円、ONKYO A-925（アンプ）1万3千円、パイオニアS-55T（スピーカー）8500円ペア、ケーブルはベルデンの安いの。
いまでも十分に動いているのだが・・・・・古過ぎ。
あー。最新の機器が並んでいるショップに行っても眺めるだけなんだよね（泣）　２１歳。
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/07(月) 18:59:38 ID:moSHAaki: そのシステム、総額４万程度だが頭使ってるから
30万程度の音にはなってるぞ。

そして眺めるのも勉強だ。
そしてだ、勉強は楽しいよな。
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/07(月) 19:05:51 ID:tBNSNrYy: >>10
ありがたいです。勉強しているときは本当に楽しいですよね。
で、聞いているときは何もかも忘れて音楽だけを聴ける環境を整えると。
ちゃんと稼げるようになっても今の気持ちを忘れないようにします。
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/07(月) 19:12:47 ID:XTLSXH02: 楽しい勉強をがんばれよ。
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/07(月) 19:43:08 ID:u/LZPwM+: >>9
誰かベテランのアドバイス受けたか？
アンプがちと弱そうだがかなりセンスいいぞ
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/07(月) 20:11:43 ID:la7lOcOU: スピーカー：ＳＸ５００ＤＥ
アンプ：ＰＭＡ２０００ＡＥ、ＡＶＣ３８９０
プレーヤー：ＤＶＤ３９１０

３年間自炊しながらバイトばっかやってたら
金が貯まったので購入。
それなりに満足してます
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/07(月) 20:37:09 ID:Lylq1JE7: 今流行の掌中型スピーカーでなく中型ブックシェルフを使用しているところに好感度。
昔598、798戦争なんて言っていた頃は高さ45cm程度のスピーカーが非常に小さく見えたもんだが
高さ25～30cm程度のスピーカーが多くなった今では45cmでもかなり大きく感じるね。
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/07(月) 22:11:41 ID:kbaDPvIb: こんなスレ立ったのね。当方、21歳学生。

>14
ウチと構成似てるなー。自分もひたすらバイト代をソフトと機器に注ぎ込んでます。
スピーカー：SX-L5
アンプ：PMA-2000AE、VSA-AX5Ai
プレーヤー：DVD-A11
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/07(月) 23:37:18 ID:tBNSNrYy: >>14
９です。早速のお返事、ありがとうございます。
やはりDVD/AV環境と兼用でオーディオを楽しんでいらっしゃる方もいますね。
私は音が悪いのは承知で、mp3音源やDVDはノートパソコンから仕方なく出力しています。

14と16の方のスピーカー、アンプとのバランスがとれていて、中身の詰まった音がする感じが。
なんだかんだ言って、国産品は値段と音の兼ね合い、それと修理情報などを考えればお手頃です。
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/07(月) 23:39:49 ID:tBNSNrYy: 続きです。
>>13
いえ、特に受けてはいないです。
ただ、ゼミの先生がフィリップスのCDとラックスマンのプリメイン、
ハーベスのスピーカーとクラシック向けに特化した？システムを組まれていて、
それを見て、好きな音楽（私でしたら女性ボーカルとクラシック）と全体のバランス
をまず考えることを学んだくらいです。
スピーカーを最初に決めて、それから他の部分を考えました。

まず、女性ボーカルでは中音域から高音域が奇麗であるべし
→とはいっても、クラシックでは低音が必要。
でも、部屋が狭いから大きなウーファーは無理
→ダブルウーファーなら行けるかも→バーチカルツインのS-55T

CDプレーヤーは中古で買うのは故障等リスクが大きい→でも一つはサンスイ欲しいな・・・・
会社がまだ修理はやってくれてるから、まあ、良いか。→717Extra

さて、問題のアンプだが・・・・残りのお金と相談して、買える範囲内
→S-55Tは能率は比較的高い（6オーム91デシベル）
→ONKYOの音（特に声と中高音域）は好きなんだが、A-925については低音がぼけるとか
言われるな・・・・でも、91デシベル。なんとか行けるか。
→スピーカーケーブルでなんとかするか。

ケーブルの断面積が細すぎず、太すぎず（低音域が増えても、
多分部屋が小さいから押さえ込めないだろう）、安い→ベルデン

スピーカを乗っける台がいかにも共振を招きそう→低音が締まらない
→園芸店でブロックを買ってくる（安い）

みたいな感じです。長くてすいません。
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/08(火) 01:21:07 ID:8CtHjXwU: >>16
おー、ボクと構成ホント似てますね＾＾
ＡＶアンプに同じプリメインつなげてるところとか
ビクターのブックシェルフを使っているあたりが。
ちなみに年齢も２１で一緒ｗ
ナカーマ(・∀・)人(・∀・)

>>17
いろいろ考えてますね＾＾
ボクの使っているＳＸ５００ＤＥは音楽聴くにはいいらしいのですが
ＡＶには向かないらしいです。
スピーカーケーブルですがベルデンの８１４、７２７ＭＫ２、４９７ＭＫ２の
３種類を使ってみたのですが、ボクのシステムには８１４が一番合っている
みたいでした（青の皮膜で覆われてるやつ
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/08(火) 09:06:01 ID:/wueOMHm: STAXは(･∀･)ｲｲ!!
スピーカーとかアンプとか高くて手が出せないので、
CECのCD3300とSTAXのBasicSystemを繋げて楽しんでします。
もうちょっといじってみたいのですが貧乏なもので・・・・・・

23歳　大学院生
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/08(火) 18:07:47 ID:qMFV2JSv: >19
あと、プレイヤーが同じDENONのユニバーサル機なのも。
スピーカーは、ビクターのSX-500DEかSX-L5で迷ったんですよね。
貧乏性でミーハーなせいか、スーパーツィーターがある3wayのSX-L5にしました。
自分も今の構成に満足してますよ。
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/08(火) 19:28:28 ID:PseI7vQF: 20歳大学２回生。
スピーカー:ダイヤDS-73DⅡ(←HOで4000円で購入。状態良し)
スピーカー台:ハヤミSB164
アンプ:PMA-1500RⅡ
CDP:KENWOOD DP7010(←完動品をゴミ捨て場で保護)
スピーカーコード:AK2000
元々はBOSE120を3万くらいで一緒に新品で買ったんですが
それよりはるかに満足してます。
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/09(水) 00:14:02 ID:gp1Cur3i: やはり学生オーディオは知恵と志と少し（学生にとってはそれでも結構なものですが）のお金！ですな。
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/09(水) 01:44:00 ID:v8GDlbGe: まったくですねｗ
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/09(水) 06:16:32 ID:xbBGtFwX: 良スレだ
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/09(水) 18:09:42 ID:kiI0F5qX: SP:HARBETH CLcompact
amp:DENON S10Ⅲ
CDP:marantz SA8400
ケーブルはカナレの4S12

高校生いないのかな・・・。
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/09(水) 18:50:53 ID:v8GDlbGe: >19
SX-L5って今はもう売られてないですよね。
ボクがSX-500DE買った当時は既にSX-L5は
売られてなかったので、もしまだあったら
ボクも迷っていたかも。

>22
そのスピーカーを４０００円で購入するとは凄いですねｗ
羨ましいです。

>26
いいアンプ使ってますね。
高校生はお金とかいろいろ大変だと思うけど頑張って＾＾
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/09(水) 19:59:34 ID:kiI0F5qX: >>27
すべて小遣いですね。
といっても月に５千円ぐらいしかもらっていませんが。

ほかに買うものがないのでオーディオに専念して使ってます。
とはいえCDもほしいので結構苦しいですね。
オーディオだけそろえて肝心のソースがないなんてバカみたいですから。
現在がんばってCDを購入中です。
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/12(土) 09:41:16 ID:24/VoLB3: 昨日オーディオの専門家の人から話を聞く機会がありました。
話によるとオーディオで音を決めるのは、スピーカー７割
プレイヤー２．５割、アンプ０．５割みたいなことを言っていました。
初心者の人はアンプにお金をかけがちですが実はプレイヤーの方が
大事なんだそうです。
音の入り口と出口をしっかりしなくてはいけないと言ってました。
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/12(土) 14:56:16 ID:lj+KTpSP: スピーカーについては同意だが、アンプに関してはまったく持って同意できない。
何を考えているんだろうか？

プレイヤーが大事だというのは反対ではないが、アンプが０．５割？
割合があわなすぎ。
本気でいっているんだったらオーディオやめたほうがいいと思う。
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/12(土) 16:55:17 ID:lj+KTpSP: >本気でいっているんだったらオーディオやめたほうがいいと思う。
29さん宛てではないのであしからず
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/12(土) 17:29:25 ID:Wa3Mdio9: わかってますよ＾＾
いや、ボクもそれはないだろーって思いながら聞いてましたよｗ
それでその後家に帰って同じシステムで１６万と２万ぐらいのプレイヤーで
音を聴き比べてみたんですよ。
そしたら全然違いがわからなかったort
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/12(土) 23:39:51 ID:lj+KTpSP: もし、その割合をお金のかけ方の重点で捉えた場合。
全体で50万の予算があるとして
スピーカーに35万プレイヤーに12.5万アンプに2.5万
35万のスピーカーに2万5千円のアンプ？
ばかげてますよね。

また、音の出入り口をしっかりするという発言をしているのにアンプという、とても重要な出口を無視していますね。
信じられない。
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/12(土) 23:44:02 ID:lk+TeH9M: 音質というより音色の話なんじゃない？
それなら多少は理解できる
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/12(土) 23:47:25 ID:lj+KTpSP: >>34
確かに。
音色の一番の決め手はスピーカーですね。
プレイヤーとアンプは「質」を高めるような感じ（もちろんスピーカーほどでは無いですが、色もあると思います）
でも、0.5とは納得できないなぁーT_T

せめてアンプとプレイヤーは５分５分に・・・。
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/13(日) 14:46:34 ID:kkuJLP4v: まあ、スルーしてくださいｗ
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/13(日) 15:32:09 ID:np0J5o9y: kaso
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/13(日) 20:29:16 ID:ES+12y09: aho
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/18(金) 16:16:33 ID:7aj9lRTG: スピーカーを買い換えました。
SX500DEからクリプシュのRF-35に。
このRF-35はペアで１３万で買ったのですが値段以上の音質です。
最初は価格が倍以上するＪＢＬの４３１８を買う予定だったのですが
視聴してみて音質にものすごい差がありました。
RF-35の音の特徴はとにかくパワフルです。
機会があったら視聴してみることをオススメします。
ペア１３万円なら学生でもバイト頑張れば手に入る範囲なのでいいんじゃないかな。
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/30(金) 02:32:02 ID:xpQ6cr2u: 漏れは10年以上前貧乏学生たった。で、自作に走ってしまった。
（これをマニアと言うかはわからんが）でもそのとき勉強したことは
いまでも、仕事で非常に役にたっている。（オデオじゃないけど）
油圧、運動制御、信号解析・・現象をイよくメージできるようになって
おおよその問題は、ほぼ瞬間的に対策を打ちだせる様になった。
おかげで、やりにくい立場でも　人の耳を傾かせることができ（それでも
困難はあるが）生計の役に立っている。
けっして、学生時代に勉強して損はしないぞ。
そのためなら、俺は君たちにのために私の納めた税金が使われてももいいと
正直思っている。（もちろん異論のある人も当然いるが、私個人の考えだが）
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/12(木) 00:04:14 ID:IazQKzvP: >>40
趣味で始めたオーディオの知識が将来何らかの形で
役に立つとか素敵ですね＾＾

ボクもそうなりたいな～
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/12(木) 03:59:19 ID:Md8lkh3Q: >>41
きっとなれるよ。大丈夫だよ。
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/13(金) 18:38:41 ID:DY5iKd8d: ２１歳大学生
初めて半年ですが・・・
ＣＤＰ　ＤＶ－３０（入院中）　現在ＰＣからのＵＳＢアウト
レコードプレーヤ　メイン　ＤＥＮＯＮ　DP-6000+DK2000G+fidelity-research FR-54
サブレコードプレーヤー　ＴＲＩＯ　ＫＰ－７００Ｄ改（電源トランス別体　配線のシールドと防振　アースの追加）　　
アンプ　VSA-AX5Ai
スピーカー　ＮＳ－１０００Ｍ　ＴＡＮＮＯＹ　スターリング　
自作スピーカー　ＰＩＯＮＥＥＲ　S-3000改　（800Ｈｚ以上はdynaudioのT330d+M560dが担当）
スペアのユニットとして、ディナウディオ１６ＣＭミッドバス　ＥＴＯＮ　ディスカバリーシリーズミッドバス
サブウーハー　ＹＳＴ－ＳＷ５００
電源　ケーブル　ＭＩＴ　Ｚ－ＣＯＲＤ２　タップ　ＣＳＥの医療用
スピーカーケーブルとラインケーブルは、ＭＩＴのterminator2を使用しています。
部屋は12畳ちょっと狭くなってきた。
車趣味行くとこまで行ったから方向転換
バイト代２ヶ月分つぎ込みました。
>>41
オーディオの知識は役に立ちますよ、PS2にインシュレーターかましてみてください。
調子よくなりますよ。
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/13(金) 18:52:32 ID:X4vZLOkD: オー。若者くん。オーディオはオモシロイヨー。
頑張って、夢をかなえてください。
ヨカッタラ、聴きに来るかい？。(^O^)
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/13(金) 20:27:56 ID:Go26oJrZ: なんかここミルクカフェみたいな雰囲気だな
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/13(金) 20:34:00 ID:vf55ChRR: 16の高校のときにネットの知り合いに誘われてオーディオにはまりました。
それまで音楽もほとんど聴かなかった。
だからあまり詳しくないけどオーディオ好きです。
今はパソコンからデジタル出力してモグラ→Magnatです。

20才大学生
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/13(金) 20:37:53 ID:vf55ChRR: >>39
いいなぁ、俺もそれ買う予定だよ。
バイトして15万貯めなきゃ。
ノリのいい迫力のある音は若いうちしか聴けないかなーって思ってる。
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/13(金) 22:03:45 ID:X4vZLOkD: そうだな。若いうちは若い音を存分に聴くべきだな。
あと、今は手の届かない高級機を聴いておく。。。
いつか手に入れるんだぞ。
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/13(金) 23:39:11 ID:7WmjMHLx: 結構いるもんなんだ（^_^）なんか嬉し
21歳学生
SP；TRIO LS-202(79年・メイン6000円)Kenwood LS-990HG（88年・サブ8800円）
SPスタンド；ワカツキST-500H×２
AMP；Marantz　PM8100SA.Ver2/A-922MLTD
CDP;CEC CD3300
オークションなんかで安いものから色々拾って頑張ってます。特にスピーカーの
買った数と売った数はここ１年半で結構いきました。今のSPはその中から
残した感じです。
AMP　CDプレーヤーは故障が怖くて手が出せない、、、修理なんかしてる人の
サイト見ると凄すぎる。。
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/14(土) 10:51:23 ID:RFJhIM2o: 奨学金をつぎ込んでるやつの数→(1)
授業授業・・・・
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/15(日) 14:15:35 ID:a+z+WqZC: なんか、ポータブルの光をトラポにするのが、そう悪くない
というスレがあるので、それを使うというのは、確かにいいかもよ。
（費用の割りに一昔前の高級機よりいいとか・・）
あと、パソのドライブを使ってＣＤトラポも試すなど・・
参考になれば、幸い。
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/16(月) 21:06:06 ID:TKOnVe7c: >>51
ポータブルの光使ってたよCPはかなり良い。Panaの使ってたがMP3を焼いたCDを聴けるのが手軽で良かった。

2*才学生
SP　自作2way　50kくらい
AMP　LM3875自作ボリュームつきパワー　20ｋ
CD　TEAC　C1-D　10ｋ
DAC CanopusのDAC改造版　10k
53 名前：1 ：2006/01/20(金) 04:24:03 ID:Y+fUrJTA: お、いい感じに賑わってますね＾＾
嬉しいな～

>>47
ＲＦ３５はオススメですよ。
低音が出るので音楽以外にゲームをやる人にもいいと思います。
僕は将来的に次世代ゲーム機に合わせてサラウンドシステムを
クリプシュで揃える予定です。
54 名前：神坂春姫萌え ◆mkXQiZZ6Is ：2006/01/29(日) 14:55:52 ID:FDhXjw3z: 高校生
スピーカー　クラシックプロのEX-10M　
アンプ　パナソニックのSA-XR55
CDP　東芝G10/27LDEWをトラポ代わりに使用
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/12(日) 21:35:15 ID:lELG7qHM: >>50
15年前学生の時奨学金つぎ込んでAU-X1111 MOS VINTAGE買ったよ。
ｵｰﾃﾞｨｵｼｮｯﾌﾟでバイトして音を聴きまくってバイトのお金貯めて色々買ったよ。

今なら中古で結構良いの安く手に入るんじゃない?
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/19(日) 19:01:23 ID:mhEgitP+: １万円前後で、ラジオの録音予約ができて、リモコンつきで、CD-R・CD-RW、
MP3が聞けて、SDカードが使えるオーディオを探しています。良い物があった
らぜひ教えてください。
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/22(水) 01:12:41 ID:iD3vvfs0: オレの愛機達

amp/sunsui auα-607i
sp/pioneer s-55t
cd/tec sl-p990
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/22(水) 02:05:49 ID:mACMD1iJ: 20代スレがコテばっかできもいのでここはよいスレですね

sp S-955III
amp AU-X11
cd ゴミ
dac NOSDAC2
ハードオフさんヤフオクさんありがとうさようなら
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/22(水) 02:26:48 ID:xV9E5DP6: 話を蒸し返すけど
増幅するだけだったら、アンプって０．５割じゃないの？
どうなの電気電子工学科の皆様！
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/22(水) 04:03:15 ID:LyPdNXxU: 寮で誰かの自作真空管アンプ拾ったら思っていたよりずっと音が良い上に、ヒーターの光がきれいだからって今までより女が落ちるようになった。3割り増しくらいで。
オーディオにはまってることはひた隠しにしてきたけど、やっと人前で言えるようになった。やったね(^-^)b
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/22(水) 06:38:18 ID:zLAvcz4+: その女の穴に真空管を入れてるんだろ
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/22(水) 12:40:12 ID:pKW9dZ7B: 22才だけどオーディオ専門店でなめられる。みんなもそうだろ？
まずエントリー機勧められる。
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/22(水) 12:54:46 ID:avYSGOQL: 入門機に手を出す位ならバブル期の3～40万台を中古で持つといい。
今なら手ごろな価格で同じ位になってるはず。
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/22(水) 12:57:30 ID:xcfo+Iy6: >>62
俺もなめられてる・・・
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/22(水) 13:05:23 ID:nx1sXlrA: >>58
全部ゴミじゃね？
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/22(水) 13:19:34 ID:kcRwPHfk: >>62
俺もそうだけど店員が来た時に最初架空予算を言う様にしてるよｗ
そうしたら高級機種も進んで聴かせてくれる

AV機器へ進むかピュアに進むか悩んでる　orz
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/22(水) 19:45:59 ID:EBZwW32z: AVだよ。　はいＣＰだし。
68 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsVvXGs2 ：2006/02/22(水) 19:48:06 ID:t/gsYLS6: 俺は27歳ニート
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/23(木) 11:35:09 ID:G31829kI: 絶対初め予算聞いてくるよなー。
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/23(木) 12:28:53 ID:RfjfrpZH: >>69
当然のことだろ、予算が判らなけりゃ話の進めようがないだろうよ

それからニートの間はオデオやらんでよろし。

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