JBL4312専用スレッド Part10

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/03(土) 21:57:51 ID:mW6idaVg: 【過去スレ】
★　ＪＢＬ４３１２専用スレッド　★＠ピュアAU
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/992528637/
★　ＪＢＬ４３１２専用スレッド Part2　★＠ピュアAU
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1011330954/
ＪＢＬ４３１２専用スレッド Part3＠ピュアAU
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1032541477/
【復活!】JBL4312専用スレッドmk４【復活!】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1062609836/
JBL4312専用スレッド Part5
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1086444576/
JBL4312専用スレッド Part6
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1096374473/
JBL4312専用スレッド Part7
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1101213324/
JBL4312専用スレッド Part8
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1109560803/
JBL4312専用スレッド Part9
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1113657704/
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/03(土) 21:59:02 ID:tAXwgRe8: ２でもとっとくか
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/03(土) 22:13:34 ID:jMerQ4R6: あー、あー、秋葉原　御徒町ったら御徒町
ここは陸奥出発点でございやす、上野！！！
鶯谷はまったらー怖いよ。
西日暮里三丁目ー。
日暮里隠れた乗り換えの名所。
次どこだっけ？
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/03(土) 22:14:15 ID:mW6idaVg: 【関連スレ】
JBL 4312 vs YAMAHA NS-1000M
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1109352152/
ミニＪＢＬ４３１２Ｍについて
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1059820561/
ＪＢＬ　43シリーズを語る
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1066021492/
JBL 43シリーズを語るMk2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1105977152/

【関連サイト】
ハーマンジャパン
http://www.harman-japan.co.jp/
過去の製品情報（JBLプロ）
http://www.jblpro.com/pages/obsolete.htm
JBLカタログ
http://www.lansingheritage.org/html/jbl/catalogs/jbl-catl.htm
JBL製品年表
http://www.e-staff-net.com/yomoyama/jbl_product_history/jbl_products_history.html
JBLコンポーネント接続情報
http://www.e-staff-net.com/yomoyama/jbl_install_technic/jbl_install_technic.html
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：2005/09/03(土) 22:14:59 ID:iKEz4zBv: 関西、いょうＲ　禁止
Ｔ氏　　　　　　歓迎
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/04(日) 19:20:27 ID:m2vaOt3Q: 4312は自分にはでか過ぎるので、似た傾向のいいSPないですかね
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/04(日) 19:59:52 ID:OcYxWEan: ↑
JBLをやめる
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/04(日) 20:20:10 ID:B4TSVSGm: >>6
コントロール１
低音はでんけどとてもいい。でかいやつのがもちろんいいけど。
9 名前：6 ：2005/09/04(日) 20:26:26 ID:m2vaOt3Q: >>8
サンクス。
BOSEよりいいですか？
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/04(日) 20:30:27 ID:B4TSVSGm: >>9
それは好みだからなんとも言えないです。
でも４３１２に傾向が近いのはコントロール１ですよ。
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/05(月) 05:51:59 ID:dt2D71qp: そこまでコンパクトじゃなくてもいいんだったら、4305Hとかもよさげ。
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/05(月) 12:36:26 ID:7bnZoX4V: 4318より下のモデルはJBLでは無く、JPLです。

JPL＝japanese poor localman
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/05(月) 12:44:24 ID:5kKpxNHD: それは4318も含まれてるのかな？
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/05(月) 12:45:38 ID:O+hfgJIW: 数学の基本だろ
よりは含まず
イカ臭いは含む
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/05(月) 12:51:36 ID:yu3VM8BS: ぜひＴ氏にスレドオマスターになっていただきたい
雑魚が崇拝して集まるからね
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/05(月) 14:07:20 ID:5kKpxNHD: 以下と未満の違いは習ったがより＝未満とは知らなかった。とりあえず4318使いの俺は一安心
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/05(月) 22:22:15 ID:7bnZoX4V: ホーンがないモデルはJBLで無くJHLです。

JHL＝Japanese honeless losehuman
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/05(月) 22:23:43 ID:7bnZoX4V: つまり4318もJBLでは有りません。

JBLは4428からということになります。
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/07(水) 02:02:17 ID:TN6zAHCq: 4312Aを使って15年になりますが、最近左チャンネルがビビることが多くなり、
調べてみたら、ウーハーが原因で、バフレスポート周辺を含め、ビリビリ鳴っているようです。
特に20～100Hz辺りの音がビビるようです。
これはエッジの劣化、それともコーン紙の劣化でしょうか？
となると、コーン紙交換で直りますかね。

ウーハーを外してハーマンに修理を出せば少し安くなるようですが、
何か傷をつけそうで怖いので、そのまんま出した方が多少高くてもイイですよね。
ついでに、アッテネーターのガリも結構あったりするので、
その辺も直してもらおうかと。
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/07(水) 06:44:55 ID:Sc3I+DPG: コーン紙の劣化って、あんまり聞かないね。エッジじゃないのかな。
エッジ張替えだったら、自分で出来ないことはないけどね。
ガリもどうにかなりそうだが、まぁハーマンに頼んだほうが安心だわな。
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/08(木) 19:21:24 ID:EArlb+95: 傷一つない4312BMk2があるんだけど、オクならいくらで売れるかな
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/08(木) 20:41:48 ID:jWEjlhyk: ご自分でしらべなはれ

つ http://www.aucfan.com/search1?o=t1&q=4312BMk2&t=-1
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/12(月) 22:38:53 ID:64gePuRJ: んん？
重複スレか？
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/16(金) 05:46:57 ID:P1k8wSPv: >>19
ダンプ剤が抜け落ちちゃったとか？

4312のエンクロージャー破損しちゃったらもうお手上げですか？
オクで探すしかないのかな。
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/19(月) 22:36:58 ID:rX91AbCj: ４３１２はなにやってもお手上げ㋳～

新品でもお手上げやから㋤

ま　没落の一途をたどるこのクソスレにレス入れただけでも感謝㋝～
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/19(月) 22:40:47 ID:fbdxSTSK: >>２５
　　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　／ノ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々にﾜﾛﾀ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌﾉ　　 |　ビールを飲んでいたのが
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　さっきまでの俺なんだよな
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　今は鼻から噴いてしまったから困る
　　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　＼_
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/19(月) 22:46:59 ID:rX91AbCj: ジジイおっかけカイ　かかか

釣られ役　大儀
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/20(火) 09:33:37 ID:vcPgs+97: 【お約束の注意事項】
●スレッド内の論争は他のスレッドに持ち込まないようにしましょう。
●駄スレ・糞スレは完全放置が原則。sageでも書き込まない。
●荒らし・煽りも完全放置。挑発したり煽り返さない事。
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29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/22(木) 20:45:20 ID:/89qQZys: >>19
亀レススマンが、ユニットのネジが緩んでるとかではないの？
うちはバフレスポートの接着が不完全な固体を買ったから買って
しばらくしたらバフレスがびびってたことがある。
ハーマン出すのも面倒だから適当にアロンアルファで接着しなおしたら
はみ出たアロンアルファが見事に白化して情けないバッフル板になってしまたorz
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/22(木) 23:11:06 ID:eH7//OhS: >>29
レス有難うございます。
ユニットのネジは締めたり緩めたりしてみましたが、駄目でしたわ。
で、ウーハーのダンプ剤は元からそんなに垂れていませんでした。
（片方はかなり垂れたので、ひっくり返して置いたら、大分戻りました）。
今は少し落ち着いていますが、時々びびります。
やはり、ハーマン行きかしら。
31 名前：29 ：2005/09/23(金) 21:06:00 ID:j71jP645: >>30
ネジはしまってて目視で目立った異常がないなら
万が一の事だけど送り出し側（AMP　CDP　ADP等）の故障の
可能性はありませんか？
後は経年変化でバッフル板の平面度がわずかに歪んできてネジを締めこんでも
かすかなガタがあるとか・・・・
もう漏れにはわからん。スマソ
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/26(月) 22:03:01 ID:mq0gHgP2: 自分でウハー外す自信がないんだったら、
アッテネータにガリもあるんだし、ハーマン逝っとけ。
精神衛生的にもお勧め。
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/28(水) 20:37:02 ID:fGT364hZ: いつの間にかハーマンサイトにJBLヒストリーがのっとる。

4310登場 http://www.harman-japan.co.jp/brand/jbl/jbl_4.htm
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/29(木) 23:34:14 ID:SHgcnLYh: つか、アッテネーターのガリ修理って価格表に掲載されてないよ。
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 07:04:57 ID:HiMVrfOt: 交換じゃないの? まぁ、ハーマンに聞いてみることだ。
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 20:11:41 ID:kD0f6p9l: アッテネーター交換一本１０，０００円
初代の４３１２の場合
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/03(月) 12:35:20 ID:t3PCqv7A: エンクロージャの中の吸音材のスポンジって元々は何色ですか？
白？
うちのは黄色。
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/06(木) 19:51:48 ID:+xNckmFm: 4312は使いこなせず罵倒する奴が多い
1000Mは使いこなせて無いのに絶賛する奴が多い
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/09(日) 09:20:50 ID:T5DCfknd: >38
1000Mも以前使っていたが、4312のほうが好みの音がする
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/09(日) 09:45:18 ID:avrtHNOg: プロフェッショナルの現場で活躍するｼﾞﾑﾗﾝ４３１２
http://www11.ocn.ne.jp/~handm/studio.html
http://www.kt.rim.or.jp/~spunk/KAMIKAZE/studio.html
http://www1.neweb.ne.jp/wb/gumbo/studio/studio_prfile/profile.htm
http://www.f-n-valve.com/live_rec.html
http://www5b.biglobe.ne.jp/~pas/pas_studio.html
http://www2.ocn.ne.jp/~ysatoh/kizai.htm
http://www.dvc.edu/MIS/hardgear.htm
http://www.sonicmush.dk/sonicstudio/stdagr.htm
http://jgmmusic.com/studiogear.htm
http://www.horizoncomputers.co.uk/horizonmusicstudios/studioequip.htm
http://www.fiascobros.com/monitor.html
http://mglinsky.www5.50megs.com/msgkeys.html
http://www.monsterx.com/logic/logic.htm
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/10(月) 19:12:04 ID:bhzjJqjJ: でかすぎ。
もう少し小さけりゃなあ
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/10(月) 19:48:34 ID:mwjwvisb: 4312BMｋ2、ユニオンで買ったんだけれど
なんだか色むらがあるなぁとおもって濡れ雑巾絞って拭いてみたら
ヤニがべっとり。
まいった。
なぜか側面のJBLロゴが右SPの片側だけ黄ばんでる。
落ちない。
おまけにツイーターちょっと凹んでるのに気づかずに買ってしまった間抜けな俺。
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/10(月) 22:58:07 ID:7bjBsbIo: 4310
4311
4311A
4311B
4312
4312A
4312B
4312XP
4312 MKII
4312B MKII
4312D

音の違いは？
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/11(火) 07:21:36 ID:YKAshe5B: そうそう、４３１２Dと４３１２Mの中間があるといい。

本当の意味でのフルレンジに最適な１６ｃｍ～２０ｃｍを使った
４３１２Jか４３１２iとか作ってほしいよ。
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/12(水) 19:12:24 ID:YppiELV5: >42
まっ、こまかい事は気にするな音はたいして変わらない。
漏れのは4311B 片側のスコーカとツイータ凹んでるよ、
ツイータ凹みが先っちょで、ちょっとエッチぽいけどな
アッテネータもガリって、でも全開だから関係ないか！
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/13(木) 15:57:37 ID:N6fMGX6m: >>45
まぁ神経質な音を出すスピーカーじゃないからラフなイメージになっていいかも知れない、凹みあったほうがｗ

でもATTのガリはケイグ一吹きで解決だからやってみたほうがいいんじゃないですかね。
俺今日やったけど効果覿面。（プラシーボ6割くらい入ってるかも。）
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/13(木) 21:26:24 ID:0tlkPk+o: 音が出ない部分があるくらいのガリだとケイグじゃ無理だな、せめてツマミが
簡単に外れれば接点部分にケイグを吹きかけられるけどねえ。
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/13(木) 23:59:30 ID:aLLk1AlO: 久々に浮き上がってきた㋤　かっかか

ナニがジムランやアホ

４３１２はジムランや無いデ～～～

ナニがジムランやアホ

４３１２はジムランや無いデ～～～

ナニがジムランやアホ

４３１２はジムランや無いデ～～～
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/14(金) 00:00:15 ID:YT3h5t7A: ゴミ㋳　ナハナハナハ㋩㋩㋩㋩㋩㋩
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/14(金) 08:55:51 ID:WhQDkxTG: ＭＪエロオヤジさん
センモニが4312の足下にも及ばないゴミだと思いしらされたからといって
はらいせに関西弁で荒らすのは止めて下さい。
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/14(金) 22:16:42 ID:YT3h5t7A: また　ココにも勘違いの低脳がおる㋻　かかっかかかかか

線も②がなん㋳　そりゃ　ラジカセ用のスピか

４３１２はスピや無くてゴミやった㋤

がぁはっははは

どっちもどっち㋳～～～
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/15(土) 19:04:30 ID:H2dhpnh+: 皆さんアッテネーターの位置はどうしてるのかな？
長年4312mkIIWXを使っていてずっとすっきりしなかったので、
アナライザーを使って可能な限りフラットになるように調整したところ、
驚いたことに、左：ＭＩＤ2.3　ＨＩＧＨ9.5　右：ＭＩＤ2.0　ＨＩＧＨ9.5　になりました。
今までは、ドンシャリという先入観もあったので高域をしぼって、
何となくＭＩＤ5　ＨＩＧＨ4にしていたんだけど、今ひとつ納得出来ないでいました。
スピーカー毎の個体差もあると思うので、他の4312に適用できるか分かりませんが
アッテネーターの位置に悩んでいる方は試してみてください。
少なくとも、当方では今まで4312に持っていたイメージを覆すすっきりとした
音像になりました。癖のある音が好きな人には向かないかもしれませんが。
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/16(日) 04:56:19 ID:X2x9s4De: 耳で調整すりゃ初めっからそうなるだろ。
自分の耳を信用してない証拠。
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/16(日) 06:11:59 ID:NwFhUpXY: 4312Ｍに合うお勧めのスピーカーを教えてください。
ここからだったらどれがいいのかな？
http://www.maido-groove.jp/%7Ehayami/cgi-bin/productview.pl?series=115
ここからでなくてもお勧め教えてください。値段はペアで5万以内。良く聴くのはビートルズとかの60、70年代ロック。
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/16(日) 09:39:38 ID:6atXEhPn: ＞52
ありがとうございます。
かなりいい（ような気がします）。
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/16(日) 13:51:44 ID:gplrEvdB: >>54
意味不明でつ
57 名前：54 ：2005/10/16(日) 15:19:54 ID:NwFhUpXY: >>56
4312Mに合うお勧めスピーカースタンドを教えてください。
スタンドが抜けてました。
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/16(日) 18:51:26 ID:48oDuxaO: >>57
なぜ4312Mのスレで質問しないのか聞いて良い？

お勧めのスタンドと言うことなら、聞くときの椅子の有無(高さ)、現在の機材と不満点、好みの音質傾向、予算等を言わないと、答えようがないと思うよ。
59 名前：58 ：2005/10/16(日) 18:52:11 ID:48oDuxaO: 失礼！予算は書いてあったね。
吊ってくる orz
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/16(日) 19:25:30 ID:lPZ5EQyS: >>54
4312M スタックだな!
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/19(水) 22:39:10 ID:rjPMW+bf: 冬になると4312の音がスカーンときて(･∀･)ｲｲ!!
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/23(日) 20:03:05 ID:Ly5Czgl8: ４３１２鳴らすのに最低どのクラスのアンプが必要？
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/23(日) 20:22:59 ID:i1HVHfti: ラジカセの出力に最適や
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/23(日) 21:06:50 ID:PPztlGu2: マルチの質問にマルチの煽りワロタ

まぁ、１０万円クラスのプリメインあれば十分なると思うがな。
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/27(木) 20:50:20 ID:U/z2nt90: うちの4312はスタンドで40cmぐらいあげてるんだが、
このまえJohn Renbournのソロアルバムを聴いてて
ギターがスピーカの上部ぐらいの高さから聴こえてくる
のにちょっと違和感を感じた。アコギのソロだからなー。

4311みたくひっくり返したら、他のケースで駄目なんだろうか?
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/27(木) 21:02:03 ID:2wHta4/8: 最前列でステージ上のプレイを聴いてると思えばいいんじゃない？＜違和感
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/28(金) 13:58:48 ID:WXbQa/S6: 40cm上げたことによって天井の反射が強烈なのでしょう
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/28(金) 22:47:33 ID:vnm2Dn00: 新品4312Dで\125000と
中古状態良4312MK2GYが\110000
どっちにしようか悩みに悩んでおります。
MK2の方が中高音の臨場感がよく、
4312Dの方が音にまとまりがあって音圧が直で来る感じ、と聞いています。
僕は4312Dと4318しか視聴していなくて、
4318の中高音の臨場感は分かるけど、4312Dの方が好みだったのです。
MK2と4312MK2聞き比べたことある方、
いらっしゃったらどんな風に違うか教えてください！
4321Dと4318の中間くらいがMK2、って感じなのでしょうか・・
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/28(金) 23:26:11 ID:wdJ7slAC: そんなもの好みだからわからん。
4318より4312Ｄのがいいってのも理解できないし。
あえて私の好みでならＢMK2のがいいですね。4312Ｄは本当失敗作だと思います。
4312MK2ももちろんいいです。
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/29(土) 04:02:54 ID:P6uDqQ0C: 　コロンビアのアンプSA-3350をトーンコントロールバストレブルとも上げて
29年。アナログレコードの細かいノイズまでよく聞こえて好き。スネアの音質
が絶妙で、ベースはブンブン鳴らず半分解けかけた雪のようでグッド。細かく
揺れているような音でグッド。
　アキュフェーズのE-306は高音域でまるでドルビーかけたように細かいノイ
ズが消えていて、高音域の音の養分まで消えていていまひとつ。安定しずぎて
いて各々の音は微動だにせず、ちっとも高揚しない。
　スピーカーはビクターSX-500やボレログランデが好み。

　本題。ソリッドに非常に生々しくチェロが鳴り、まるで別物のように彫りが
深いのがタンノイのスターリング/HE。スピーカー自体が楽器のよう。弦楽器
の演奏がこんなに彫りが深いものだと初めて知ったよ。音域間の分離感が悪く
まとまってはいるのでビートルズにはいいが、他のポピュラー系だとクドすぎ
るし、すぐ飽きる。音響系にも向かない。日本で言うと60年代の音という感じ
がする。
　JBL4312Dは、スターリング/HEより響き成分がある。低音がとにかくやわら
かくて量感があり、低音が伸びて消えるまでの時間が長くややスロウな動き方
だが、くつろげる。スターリング/HEほどではないがスピーカー自体が楽器の
ような実在感は少しある。日本で言うと70年代の音という感じ。くつろげる。

　B&Wの高さ1メートルくらいで実売一本20万円前後のものは、スピーカー自体
が楽器ではなく、セットされたマイクって感じで響いている音を拾って出して
いる感じ。もどかしく、美も動きもなく、つまらん。
　3本の音があまりにもちがうんでビクリしますた。ジャズ喫茶で聴いたA-7は
いまいちだった。なんかウーファーは音出て無かった。
　JBL4312Dスターリング/HEは両方必要と思た。
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/29(土) 10:44:38 ID:j5yaXHuK: >>69
オイラも中古も扱う店でＢｍｋ2・ｍｋ2ＷＸ・Ｄと３機種試聴した結果、
Ｂｍｋ2の脂っこさが気に入り購入致しました、好きなジャンルが６０年代までの
モダン・ジャズとブルース、新しくても８０年代前半までのソウル系なので、
年代的にも合致してるのでしょう、ソースは殆どがアナログです。

ちなみにＢｍｋ2と比較して、mk2WXは中高域が若干現代的になって、どんな
ジャンルでも聴きやすい、４３１２シリーズでは優等生タイプ、最後まで
非常に悩んだ、Ｄはワイドレンジを欲張って無理してるのを感じてしまった。
72 名前：68 ：2005/10/29(土) 19:32:19 ID:WffVKBDq: >>69
>>71
おふたかた、レスありがとうございます。
タイプミスがあって4312Dと4312MK2GY(=WX?)
の違いを知りたかったのですが。
今のところ、初志貫徹で4312Dで行きそうなムードです。
MK2の中高音域の臨場感は良かったのですが、音圧というか、
ドンとくる感じが4312Dでやられてる感じなのです。
当方、CDは使わないでターンテーブル-VESTAXのDJミキサー-アンプ
という構成なので、正直言って正統派のオーディオ通の方とは少しズレてるかもしれません。
もしかしたら、71さんのおっしゃる欲張ったワイドレンジが好みなのかな、とも。
でも、きっと50～70'sのJAZZがメインなら、きっとMK2GYでしょうね・・
JAZZとSOULメインですけど、ハウスやらHIP HOPなんかも普通に聞くので・・
私の場合、サラウンド的に聞くんじゃなくて、あくまで2CHのステレオオーディオなのです。
多分来週早々にはどっちか買いますが、最後のアドバイスがあれば。
辛口甘口結構ですので、もしなんかあればまたよろしくお願いします。
とにかくレスポンスありがとうございました。
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/29(土) 19:58:23 ID:j5yaXHuK: >>72
良いアンプ使ってあげてね～。
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/29(土) 20:02:02 ID:Wzl3fFvj: 買った当日後悔する悪寒w
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/29(土) 20:25:23 ID:vfsuxmdk: 辛口すぎ
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/30(日) 00:26:28 ID:Q+EOBxRv: 4312BMkⅡは低音の箱鳴りがボンボコと鳴って、古めのジャズなんかは
それなりに聴かせてくれるが、欲しいとは思わなかった
4312MkⅡwxなどは音がゆるいというか、昔からのJBLファンには受けるだろうけど
最新のスピード感のあるスピーカーから比べると古い感じの音、
両方とも凄く高いアンプだと(マッキントッシュなど)かなりイイ音で魅力的に鳴るが、
そのクラスのアンプを持っている人のサブスピーカーとしてはイイかもしれないが
そんな凄いアンプや予算もない私はパスしました。
そう言えばスタジオでモニターのサブスピーカーとして4310が開発されたんでしたね
スタジオで使っているプロ用の高出力アンプを前提で造られた名残りがまだあったみたい
でもユニットが新しくなった4312Dを使って1年になるが、家の普通のアンプ(AMP3300)
でも楽しく音楽を聴けるようになったよ。ただし重低音が出ないのでクラシックは
あまり向いてないね。
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/30(日) 07:01:11 ID:PNma17Fo: >>76
自分はAMP3300で鳴らしきれてないよorz
78 名前：68 ：2005/10/30(日) 14:17:10 ID:fl2EzUZh: みなさんありがとうございます。
ほんとは4318なんかで爆音NUYORICAN SOULとか、
録音状態良いものや金かかってる音楽も聞いてみたい気もするんですが。
所詮はビールがぶ飲みしてB級音楽中心なんで。
やめときます。
この期に及んでBMK2が気になってきてしまいましたが・・

>>73
アンプは今、ONKYOの20年前位のIntegra A-7010てAVアンプなんで、
スピーカーの後に中古でそこそこのパワーアンプ入れる予定です。
そこそこ、てもマッキントッシュやら高級機は手が届かないんで。
中古で5～10万クラスでしょうが。
DENONかONKYOは、パワーアンプって昔から出してないんですかね・・
ちなみにVESTAXのPMC-17Aをプリアンプにします。
VESTAXは外せなく、そこは足かせですががんばってアンプ探します。

>>74
即ヤフオク行きにします。
そんで・・
泣きます。

>>76
結局私もWXを聞いてみたんですが乾いた感じというか、今の音には物足りなさそうかな、と。
古めのジャズやソウルばっかりなら良さそうかな、って。
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/30(日) 15:40:13 ID:Q+EOBxRv: >>77
AMP3300はC/Pはかなり高くストレートな音だと思うが、CD3300は音はかまぼこ型の
周波数特性で音も柔らかいというより甘い感じで4312Dとはあまり合わなかったので、
思い切ってTL51XZにしたら4312Dが生き生きと鳴るようになりましたね、CD3300を
お使いでしたらCDプレーヤーの方を変更した方がいいかもしれない。

>>78
AMP3300初期型はボリュームにガリが出ましたが、安くていい音のアンプですよ
一度聴いてみて下さい、
AMP5300はガリも出ないし力づよい中低域と柔らかい高域(ちょっと人為的な
感じも)でクラシック向きで4312Dとは合わなくもないが、だが少し高い気がする、
と言うよりAMP3300が安すぎるのかな。
80 名前：Ｔ：2005/10/30(日) 16:54:53 ID:EQDPFAqY: >78
パワーアンプを中古で買うなら、アキュのP-300シリーズなんてのもお奨め。
まだ十分メンテしてくれますし、当時のはやはり金のかけ方が違うので、今の
安価なセパレートアンプとも、そうひけをとりません。
4343でも、それなりに鳴らしてしまう実力は、中古10万以下で買えるパワーアンプ
としては、お買い得だと思います。

音場感の再生といったものを求めるなら新しいものの方が良いでしょうが、
そういった狙いでは無いと思いますし、昔のアキュは今とは少し音の傾向が違って、
結構力強さも備えています。
まあグルーブ感やブラックな音というわけにはいきませんけど、それはある意味
多くの国産に共通ですので。
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/30(日) 21:16:22 ID:Q+EOBxRv: 4312Dを200WのAMP71でも鳴らしてみました、
音は1ランク上がったイイ音で、演奏の雰囲気やボーカルの息づかいもリアルに
聴こえましたが、逆に4312Dの欠点も目立つみたいだ、音がしっかり出ているので、
重低音がないのがよけい分かるし、音が目一杯て感じで余裕がなく箱の響きが悪いのが
気になる、まだエージングが完全ではないのかもしれないが、4312Dはそれまでの
ゆるい音の4312のスピーカーとは、別のスピーカーと見た方がイイかもしれない。
82 名前：68 ：2005/11/01(火) 00:01:04 ID:+8jCP85U: 兎にも角にも、本日支払いで水曜には4312D到着、と相成りました。
\125,000とゲットー在住の僕には手痛い出費でしたが。
BMarkⅡはキリがないので視聴しないでパスしちゃいました。
当方クラブ育ちなので、聞き方はオーディオ通の方たちとは違うかもしれません。
だってVESTAXのミキサー入れる段階でピュアな音とは離れて歪みが出るらしいですし。

で、ところでみなさん。
デジタルアンプって、どうなんですか？
アナログマスタリングの旧譜をわざわざサンプリングした音って、どうなんでしょうか。
やっぱりアナログレコードからスピーカーまで、なるべくデジタルはかませたくないんですが。
（つっても新譜のアナログはデジタルマスタリングですが・・）
当方、CDの音にまったく納得いかないタチなんですけど、
デジタルアンプって、ありなんですか？
アンプ内のサンプリング周波数って、アンプによって違うんでしょうか。

>>79
アンプもたくさんあって困ってますが。
場合によってはプリメインも含めて探してみます。
CECチェックしときます、

>>80
おっしゃる通り、あのキラキラした臨場感にちょっと違和感があるのです。
最新の録音で金かけた音とか聞くなら、きっといいんでしょうが。
リスニングルームでリクライニングシートにウイスキー片手で、とかじゃなく。
DJミキサーの前でレコードごそごそ次は何聞こうかな、なんてスタイルですので。
ハリのある全面に出てくる感じの音がすきなんです。
でも、SONYとかYAMAHAみたいなPOPS仕様のキンキンはいやで。
音圧は確保して中高域絞り気味で丸くて疲れない音が目指すとこです。
中古アキュ、探してみます。

みなさん、ありがとうございます。
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/01(火) 00:03:57 ID:n4wEHNM1: デジアンはダメポ
ボリュームMAXで使うならいいかも知れないが。
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/01(火) 00:18:58 ID:AfjPKc0h: 4312Dは12inchユニットがアンプ直結になるので鮮度の高い低域再生が可能。
まるでフルレンジスピーカーを聞いているようなスムーズさ。
そこらのウーファはネットワーク経由の鈍い低域に終わる。
85 名前：68 ：2005/11/02(水) 01:01:12 ID:7s5wCR43: 明日、DENONO SC-880（右スコーカー、ツイーター出ない）
からのスピーカー変更です。
Technics SL1200-Mk3 － Vestax PMC-17A － ONKYOショボAVアンプ
から、4312Dにつなぎ変えます。
みなさんご指南頂いたので、良くも悪くも結果報告は書き込みますね。
とりあえず１枚目は、NUYORICAN SOULのIts's All Right, I Feel Itを聞きたいのですが。
それだと、4318だったか？なんてヘコみそーな気もするので。
結局、60～70'sのSwingものにしようかと。
クラシックなんて持ってないし聞かないし、JBLだし。

>>83
デジアンダメポはなんでですか？
抽象的でもてきとーでもいいんでレスよろしくお願いします。
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/02(水) 07:02:46 ID:vmwDChCd: おおよそ、デジアンのボリュームというものは、
小音量時は信号がカットされるのだそうです。

http://72.14.203.104/search?q=cache:qU4tatYjnQIJ:www.sony.jp/products/Consumer/AV-HiFi/technology/sm_4.html+%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%97+%E4%B8%8B%E4%BD%8D%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%88&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja
87 名前：68 ：2005/11/02(水) 19:01:49 ID:Ku1cX+8C: 左DENON SC-880
右JBL 4312D
で対決

高域 4312Dが良さげかな？ほぼ互角
中域 4312D圧勝
低域 SC-880僅差で勝ち
超低域 SC-880圧勝

50～70'Sのアメ盤なんか聞いたら、JBLの方が雰囲気あってずっと良い。
でも、新譜のブレイクビーツとかかけたら、4312Dは低音があまりブンブンいってくれない。

17Kgと33Kgの差でしょうか。
そーいえば、SC-880は28Hz～45KHzカバーしてるのね。
あとはセッティングでがんばります。
良くも悪くも、4312Dは家で聞くと思ったより音が軽い。
入出力のやEQ調節もまだろくすっぽやってませんが。
ただ、旧譜のブラジルものやジャズはずっとずっと良く聞こえる。
旧譜アナログ派としては満足。
ただ、新譜の厚みのある音への対応は期待してたより△。
さて、アンプですね次は。
ということでJBL購入への道でした。
みなさんありがとうございました。

以上

>>86
了解です。
でかくて邪魔くさいパワーアンプ探します。
88 名前：68 ：2005/11/02(水) 19:06:26 ID:sgTHPssP: そうだ。
SC-880はバイワイヤリングできるから、
アンプのＢチャンネルでウーハーだけ使えば新譜対応OKか。
おお。
やってみよ。
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/02(水) 19:21:57 ID:caBuTnXN: 今頃4312Dを音が良いと思って買う奴がいるんだな…
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/02(水) 19:45:56 ID:U0A2VBsb: >>89
そんなもん人の好みじゃないか。
俺も４３１２Ｄ嫌いだけど好きならそれでいいじゃないか。
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/02(水) 19:50:12 ID:h5eOikrg: JBLが好き
ユニットが３つ並んでるのが好き
4312のデザインが非常に魅力的
音に関しては脳内補正でなんとでもなる
（ことにオーディオはパソコンその他電化製品と違って性能を客観視するのは無理）

というわけで4312D買います。
特に、メカっぽさと懐かしさを両立しているデザインはほかのスピーカーにはないと思う。
92 名前：68 ：2005/11/02(水) 20:27:31 ID:sgTHPssP: ちょっとセッティング調節してみましたが。
いや、良い音です。
繊細な音ではないかもしれませんが。
4318にしなくて良かったな、と思いました。
4318は、CD用、って感じもして。
きっと旧譜のJAZZなんかばっかならMark2とかの方が良かったのかもしれませんが。
Mark2は枯れた音なんかにはフィットしそうですしね。
臨場感とか、音のまわりの良さより、
しっかりしたストレートに来る音が欲しかったので。
さっき書き込んだ低音のもの足りなさも。
１，２時間ジャズ、ソウル、ボサノバ、ハウス、ヒップホップ、ブレイクビーツ、etc
新旧もろもろいろんなの聞いてみたら。
新譜にも対応できそうですし。
旧譜も僕にはすごく良く聞こえました。
耳の慣れやEQ調節やら、良く知らないけどエージングとやらで、
ぜんぜんカバーできそうな範囲だと思ってます。
小さい音でもきれいな音が立体的にまわるスピーカーなんて、ぜんぜん興味ないですし。
長くお付き合いできそうだと思いました。

>>91
そう。僕も見た目が大好きなんです。
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/02(水) 20:43:59 ID:QQzAVgPx: >>68
俺もサブだが4312MKⅡGYでNUYORICAN聴いてるよ。
YOU　CAN　DO　IT　がなかなかイイ～
ルイベガサウンドとジョージの声がかなり飛び交って気持ちいい～
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/02(水) 22:26:44 ID:mCDl8Koc: 68さんの話を一通り見てると、JBLは4312を超えると低音･高音が奥まで伸びて
それ以下は鳴りっぷり勝負！と感じたんですが、当たってます？？
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/02(水) 23:09:33 ID:KzdmuRwz: ４３１２のアホ面にほれるちゅー中学生レベルの感性は　どーしようもならん㋤～
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/02(水) 23:20:07 ID:7fZJTkZO: まぁ焦らずエージング効果が出るのを待つんだな。
低音がどうのこうの言うのはそれからだ。
97 名前：68 ：2005/11/02(水) 23:35:55 ID:sgTHPssP: >>93
NUYORICANは音良すぎ！
4312は、録音状態がはっきり分かるというか、
着色がない感じで良いですね。
てことで逆にこのあとB級録音もの、
レアグルーブやらレアファンクを聞くのにちょっとためらいが・・

>>94
個人的には4312Dは直球、それ以上は現代的な臨場感がちょっと耳障り。
それ以下、てのは4312含めて、ですか？
4312Mk2WX、4312D、4318、4228、4438くらいしか視聴しませんでしたが。
4312Mk2WX・・少し乾いた感じで4312Dよりすこし引っ込み目の音、中高音の臨場感は4312Dより良いけど、全体のアタックが物足りなげ。アコースティックな音にはとても良さそう。
4312D・・ハリがあってなんつーか、元気な音。音に繊細さはないかも。（アンプのせいかも？）低音は伸びと言うよりはアタックがあって切れる感じ。Mk2よりは新譜系にも対応できそうな感じ。
4318以上・・伸びもあってきれーな音でしたねえ・・CD再生にはいーんじゃないでしょうか。好みじゃなかったんで、あまりちゃんと聞いてません。
なんて言うか、小バコ系のクラブっぽくガンガン行く感じなら4312D
部屋でくつろぎながらのんびり生音聞くならMk2
臨場感溢れる高級サウンド聞くなら4318以上
てのが自分の感想です。
4312は、低音のまわりは思ったより良くないです。
低音に関しては前のスピーカーの低音が良くまわったから、あくまでそれとの相対的な感想です。
そんな感じです。
だから、多分「当たってます」
ただ、素人のファーストインプレッション超主観の感想なので。
ここの重鎮さんたちにもご指南頂くと良いと思います。
98 名前：68 ：2005/11/03(木) 00:00:26 ID:sgTHPssP: >>96
了解です。
じっくり励みます。
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/03(木) 00:04:15 ID:TvHORQBo: おーおー　また４３１２ごときに昇天させられとる小便小僧がウヨウヨおる㋻　かかかかか

クソスピかかえて心中せー　がぁはっはははは
100 名前：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：2005/11/03(木) 00:04:27 ID:ORBXvaZE: 　　// .,;:　　　..::　　∠_／ ;.へ/ ./　　　　　　　　ヽヽ
　 //:〃 ...::::::::.､;.-‐ラ＞､´／:.:Ｘ　　　　　　　　　　 ',i
　 i,.-‐､／:::_;. /-‐〃´ } 冫／. .:.／ /　/,':　　　　　 |
　/　匕-‐'´　　 /:t__,,/　／_;.-‐'´:／-.ｲ〃/ .　　　　j
.::t　{ r'　　　　　{.:ゞ'ｼ　ー---‐ '／_'´/ハ/ .: 　 /　 ,'
::::ヽ_ヽ　　　　　｀ヾ´　　　　　 '´ ,.‐ハ/::;ｲ/::　 /　〃
::/::::::∧　　　　　　　　　　　　ｲ,/　/／/:::. ／　/'
::::::／　､　　　　　／｀ヽ､　,　/'ﾂ　／´:::;. '　／　１００です！
　｀ヽ　　　＼　 i　　／　　　　/,ﾉ　　　　　　
　　　＼　／`ｰ-　.._＿＿,,.ノ´　　　　　　　ゲットです！☆
　　　　　ヽ::／::::::::::　/
_￣　､　　　ヽ:::::::::: ／　　　　　
　｀ヽ＼　　ﾞ､-‐'
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/03(木) 00:20:46 ID:XHGN6ysK: >>68
うんうん、録音にも拘ってるのがすごーくわかる。
クインシージョーンズも録音にかなりの拘りがあるので有名。
自分のスタジオで録音の際、天候によっては中止するらしい。
4312はモニターだから色付けなくてあたりまえだね

アンプは何をお使いで？
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/03(木) 00:34:29 ID:9pkSYJ2c: まずい物が好きな奴もいてJBLも儲けたもんだよなぁ…
103 名前：68 ：2005/11/03(木) 00:36:27 ID:/yTTnGXn: >>101
録音の拘り、っていったら。
これからFrancois K聞きます。
どんな音で出てくるのかドキドキです。

ONKYOの20年前位のIntegra A-7010てAVアンプなんです。
当時の定価で１０万そこそこらしいんですが。
何分もらいもんでよく分かりません。
そこが多分今最大のネックなんで、次は中古でもーちっとマシなパワーアンプ買う予定です。
VESTAXのPMC-17A（DJミキサーなんですが・・）をプリアンプにして。
システムがTechnics SL1200Mk3 - Vestax PMC17Aってとこはもうどうしても外せない足かせなんです。
逆にこの構成で4312Dにうまく行けるいいアンプないですかね・・
古いプリメインなら、ONKYOとかDENON好きなんですが。
他はあまり聞いたことなくて。
104 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：2005/11/03(木) 00:42:05 ID:Oz0R0Ovs: オンキヨーは結構ぃぃと思うガニ
105 名前：68 ：2005/11/03(木) 00:53:14 ID:/yTTnGXn: >>104
今も特別不満なわけじゃないんですが、
AVアンプだと音質は落ちる、って聞いていたので。
それにシステムをシンプルにしたいんで、
プリメインじゃなくてパワーアンプで行ってみようかと。
せっかくスピーカー替えたし、アンプも一新してみようかと。
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/03(木) 00:53:16 ID:XHGN6ysK: >>103
アンプも出来ればもっと質の良い物がいいよ
激変します。
SPよりアンプに金かけると幸せになれるよ。
SPよりアンプの支配力が上になるとかなり化けます。

まずは手っ取り早く、アンプよりミキサーを変えることをおススメします。
ベスタは音悪いから。
クラブのような大音量で初めて発揮するように設計されているらしい。
クラブでも悪いがｗ
板違いなのであまり書かないけど
ミキサー＝プリだからね
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/03(木) 00:57:50 ID:9pkSYJ2c: >103
4312Dでﾊｳｽなんて聴けたもんじゃない、透明感ﾎﾞﾜﾎﾞﾜだわな
108 名前：68 ：2005/11/03(木) 01:00:09 ID:/yTTnGXn: >>106
板違いですが。
ひとことレス願います。
ベスタは歪みぎみでアタックが強い
パイオニアはすっきりクリア
なんて聞いてますが。
最終的にはレーンとか欲しいんですけど。
ミキサーって使い勝手ばっかでメーカー意識したことなくて。
ざっと知ってる範囲でも各社の特徴、教えてください。
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/03(木) 01:00:27 ID:XHGN6ysK: Dはウーハーにコストかけて
他は手抜きして
Bと同じ価格設定にしてるから仕方ない。
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/03(木) 01:10:09 ID:a0Vl2Lsl: 正真正銘の検聴用途スピーカー、ｼﾞﾑﾗﾝ4312
http://www11.ocn.ne.jp/~handm/studio.html
http://www.kt.rim.or.jp/~spunk/KAMIKAZE/studio.html
http://www1.neweb.ne.jp/wb/gumbo/studio/studio_prfile/profile.htm
http://www5b.biglobe.ne.jp/~pas/pas_studio.html
http://www2.ocn.ne.jp/~ysatoh/kizai.htm
http://www.dvc.edu/MIS/hardgear.htm
http://www.sonicmush.dk/sonicstudio/stdagr.htm
http://jgmmusic.com/studiogear.htm
http://www.horizoncomputers.co.uk/horizonmusicstudios/studioequip.htm
http://www.fiascobros.com/monitor.html
http://mglinsky.www5.50megs.com/msgkeys.html
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/03(木) 01:10:41 ID:nd1GXrmn: 111
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/03(木) 01:11:42 ID:a0Vl2Lsl: 『オイロダインだのＷＥの３５や４０型のようなスピーカーを使っている人の内、
何人が本当に鳴らしていることだろう。
「何だってこんな音源を叩き込むんだ」と髀肉の嘆きを洩らしているのはスピーカー、
「如何にしたら良い音が出るんだ」と疑心暗鬼を生じているのが所有者、
果ては「とんでもねえものを掴んだ」と人を怨んで自分の未熟を棚に上げる始末、
結果は「ご希望の方に高価で譲ります」の途を辿るのである。
　スピーカーが馬だったらそこでほっと胸を撫でおろすかも知れないが、
馬は伯楽のような目効に邂逅すれば幸せを得るが馬の方から伯楽を探すわけには行くまい。
人と人、人と物、物と物には生き物の邂逅がある。
　会ってよかったと思えるのはお互いの良さを?み得る努力の結果であって、
一方だけでは成立しはしない』by 伊藤喜多男
113 名前：68 ：2005/11/03(木) 01:13:04 ID:/yTTnGXn: >>108
Talvin ShignのFrancoisのRemix聞いてみましたが。
おっしゃる通り、透明感足りないっすね。
でも、それは4318じゃなくて4312D、って決めた段階で切り捨ててたとこなんで。
前のスピーカーより悪くはなってないし。
旧譜メインなんで。
良しとさせて下さいな。

では。
おやすみなさい。
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/03(木) 01:13:37 ID:XHGN6ysK: >>68
板違いだと叩かれそうだが
ようは自分の好みの問題かと・・
今まで使用してきた感じだが
ベスタは低音ボアボア
レーンは使いこなし（音質）が難しいけどクリアできればかなりイイ
ウーレイはレーンに比べたら・・・
パイオニアは自分にはフェーダーカーブ具合が合わなかった。
ALLEN & HEATHは高音キツくシャカシャカぎみ。
ECLERはハイゲインなので音質良く好印象。
ミキサーには自分のボーダーラインクリアする程度の物でいいから
最終的にはアンプに金かければいいと思う
我が家はミキサー+プリ+パワー。
プリを挟んだら更によくなった。
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/03(木) 13:30:05 ID:DGqKlPOB: http://pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20051026073010.jpg
関西さんテレビ出てたよ。
116 名前：68 ：2005/11/03(木) 15:21:07 ID:NvXM3mYE: >>114
了解です。
でも当面はPMC-14Aで行きます。
REC OUTとかから出すとおっしゃる低音ボアが良く分かります。
とにかくアンプ、で。
プリメインも含めて検討してみようかな。
それにしても、4312DはJAZZやら旧譜ボーカルものはすごく良く出る。
それは4312全般そうなのか。
でも、ドンシャリ系となると、シャリが物足りないな。
高音域の位相がはっきりしない感じだし。
もしかしてMk2-GYで調整がベストだったかな・・
まあ試行錯誤してみますわ。
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/03(木) 15:33:58 ID:77n83vjl: >>68さん、4312スレは変なのが絡んでくるから、なるべくsageてくれや、
あと、音質だが、ひと月位鳴らしこんでみれば雰囲気変わってくるよ、
4312のウーファーはネットワーク無しのストレート、スコーカも
ハイパス位であんまりいじってない、アッテネータの調整にもよるけど。
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/03(木) 18:25:26 ID:BFltXHcR: そういえば68氏は、カートリッジは何をお使いで？
好みの音楽性からだとオルトフォンですか？
119 名前：68 ：2005/11/04(金) 03:51:08 ID:qbwHa3T/: >>117
これでＯＫですかね？？
音質ですが、今はアッテネータ両方絞り気味ですが

>>118
針は、使い方が荒いのでターンテーブル購入以来、
10年ほどずっとSHURE 44-7、なければ44-Gです。
軽くこすってつないだりとか、その程度ならやりますんで。
飛ばないこともできれば押さえたい条件でして。
でもシュコシュコゴシゴシやりゃしないですから。
良い針か・・そろそろ考えなきゃ・・
でも良い針って、消耗品の割に高いじゃないですか。
ググッと音が変わるのは分かってるのですが。
ピカリングなんかにしてみようかとも。
118さんはオルトフォンですか？
ここもまあ、暫くはSHUREで凌いで、アンプ探しの予定です。
118さん、4312でどんなの聞きますか？
そちらのシステムはどんなで、どんなジャンルでどんな鳴りします？
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/04(金) 05:54:17 ID:InktL8si: うれしいねえ！　4312向けスタンドだって。
切れのいい音が出そう。
http://www.ne.jp/asahi/home/family.arts/puresound/t_top/t_top_stand.htm
121 名前：118 ：2005/11/04(金) 11:05:04 ID:yTYaT6mb: >>68
ナイトクラブEです。いずれはゴールドにしたい…
それが学生なもんでまだ4312は所有して無いんです(泣
ただ、DJ板でマラプロのDA04が凄く良くて、これで4312D鳴らして見たい
と言ってる方がいたので合うかもしれませんよ！その方はトランス好き
だったんで68氏とは音の好みが違うかもしれませんが。
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/04(金) 20:22:43 ID:vKxsbrx/: >>120
安いけど見た目がなあ～

>>121
NIGHTCLUBは高音がキツイ。
ましてEは楕円なのでノイズ拾いやすい
クラブではSとEの差はわかるが
家ではその差がわからん。
プレイ用と聴く用のカードりッジ使い分けているよ
123 名前：68 ：2005/11/04(金) 20:52:44 ID:qbwHa3T/: >>118
4312D、まだ3日目ですが。
アタックがある、つーか張りのある音はでて、
ピアノやボーカルなんかは良いですよ。
今まで聞いた中では、旧譜のブラジルものなんかも良くフィット。
ただ正直、heabeat聞いたらちょっと4318欲しくなった・・
旧譜メインだ、と割り切りながらも高音域の新譜対応は微妙。
でも、家がちょっとした小バコみたいにはなって良い感じ。
ナイトクラブか。
確かハウス系のやつらが好きなやつだったよね？
友達が使ってて、122の通り確か高音がよく出た気がする。
おれは社会人だけど44-7・・高音、コイツのせいもあるかもな。
オルトフォンうらやましーです・・でもカートリッジ高いしな・・
音色、アンプも問題か・・問題山積み。
やっぱ細かいとこは酒で解決だね。
酔っ払えばEQやノイズなんかかんけーねーし。
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/04(金) 23:56:05 ID:vKxsbrx/: >やっぱ細かいとこは酒で解決だね。
>酔っ払えばEQやノイズなんかかんけーねーし。

じゃあここで良いアンプ探すより、酒板池。
アンプ買わねえで旨い酒買えよ。
ﾋﾟｭｱを追求する奴は小さな細かい改善を重ねて
少しでも良い方向へ近づけるように努力するのが好きな奴が多いわけ。
そんな奴らの集団にそんなこと言っちゃーいかんぞ
125 名前：68 ：2005/11/05(土) 00:40:21 ID:3r3E7ett: >>124
はい、すんません。

>小さな積み重ね

をしたいのですが。
アンプ、針、ミキサーetc、次々金かかりそうだなあ、と。
ビンボー人のグチと思って聞き流して下さい。
インシュレーターに10円玉かき集めてるよーな輩ですから。
失礼、悪く思わんといてください。
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/05(土) 12:29:44 ID:IySzdzi9: つか、漏れは>>68的スタンスは好きだな。
爪を燃やしてって感じでセッティング詰めていくより、音楽を楽しんでるよね。
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/05(土) 13:11:36 ID:pIUT8g/+: 4312でナイトクラブ＆44-G（リード：線オルトフォン8N使用）
との聞き比べしてきました。
正直な感想としては、全然ちがいました。
よくもわるくも高音の差がちがうもんですな。
リード線換えてるものと、ノーマル44-Gでの差も結構あるので
ノーマル44Gで音質を求めるのはちょっとちびしーかもですな。
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/05(土) 18:49:29 ID:3nv6ZEb5: 68さんは、まったくエージングされてない4312Dで低音が出ないスピーカーだと
見抜いた力量はたいしたものだと思います、
私は>>76ですが、音が詰まったようなスピーカーをエージングしながら、
きっと低音が伸びてくると信じて1年経ちましたがあまり伸びませんでした。
その間低音が良くなるとの話で、スピーカー台、インシュレーター(4種類)、電源ケーブル
(6本)、タップ(3個)、壁コン、ブレーカー交換、ブレーカーから壁コンまでの室内配線の交換、
スピーカーコード(6種類)、アンプ(3台)、バランスコード(2種類)、CDプレーヤーの改造、
スタビライザーの自作までして試したが、それぞれ音は良くなり、音の厚みも出て
効果はあったが、4312Dの低音は伸びないし鳴りっぷりもイマイチ満足できなかった。
ジャズ、ポップスはなかなかイイが、クラシックはまるで駄目でしたが
>>84さん、>>109さん、>>117さん、などの書き込みを見て気づいて、あることを試してみたら、

な、な、なんと、4312Dがオオバケした、　　

あれほど悩んだ低音が伸びてるし、2まわりぐらい大きなスピーカーになったように
音が深いし、ビックリするほど豊かに鳴る、音場の広がり感もある、
クラシックも魂を揺さぶるように感動的に聴かしてくれる、アンプはAMP3300でですよ
凄い、凄すぎる、ヒントをくれた84さん　109さん　117さん大感謝してます
4312Dでは、物凄い効果だが、他の4312ではどうなんだろう ?
私は1年間何してたのか、でも今までの対策との相乗効果でイイ音になっているのだと思うが
なぜこんなにイイ音に成ってしまうのか、この2,3日興奮と睡眠不足でよく考えがまとまらなくて
今日もCDを聴きまくって考え中です。
ただJBLさん、こんなのは普通のユーザーじゃ分からんよ !
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/05(土) 19:17:17 ID:IySzdzi9: なんだ? 壮大な釣りか?
130 名前：76 ：2005/11/05(土) 19:45:49 ID:3nv6ZEb5: >>129
釣りではありません本当です、
4312Dはある事をするとオオバケします、自分でもビックリして興奮状態です
ただもう少し落ちついて検証してから明日書き込みます、
でないと批判の嵐に反論できませんから。
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/05(土) 22:08:06 ID:u9y5saPq: ATTをかなり絞り気味にしてフルレンジ一発的な音にしたのか？
132 名前：68 ：2005/11/05(土) 22:17:31 ID:3r3E7ett: 4312D、ディスコ気味なの含みダンスクラシックスにも良好です。

>>126
良い音で酒飲んでサイコー！てのが自分の基本です。
ハンダとか使うとこまではきっと足突っ込めないですし。
でも皆さんいろんなアプローチや好みがありますから。
けどアプローチに違いはあれど皆それぞれの「良い音」を目指してんですよね。
だからここ覗いてて楽しいです。

>>127
逆に、安くて針圧かけてＯＫで高音きれいに出そうなカートリッジて、あります？
ターンテーブルいじって遊ぶときと、アルバム聞くときで使い分けるしかないですかね・・

>>76
明日覗くの楽しみにしてます。
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/06(日) 08:43:28 ID:Z0dIswal: >>128
AMP3300でそんなに鳴らせてるって凄いなあ。
自分はドライブしきれずに4312D譲ってしまいましたよ。
そんなの聞くとまた欲しくなっちゃうなあ
134 名前：76 ：2005/11/06(日) 11:59:31 ID:opBVboUu: 皆さんお待たせしました、4312使いの人には、なんだもったいぶってそんなことかよ
とお叱りを受けるかもしれませんが、私なりの見つけた方法です。

4312Dはハイカットのないウーハーが付いた3ウェイだとするのは、間違いではないが、
正しいとは言えない、私が思うには、ツィーターとスコーカーが付いた
30cmのフルレンジスピーカーと見るべきだ、簡単に試すなら、ウーハー部分にだけに
サランネットを付けると、音の鮮度が下がるのが分かります、そうこの2213Ndユニットが、
主役なんです、このフルレンジを一番いい方法で鳴らすことです、

もうお解りですね、4312Dを天地を逆に4311風に設置することです、
これで左右上の3方向の空間が広がるので、音がスピーカー台に邪魔されずに
広がりがりイイ音になる、
でもウーハーを上に持ってゆくと低音が出なくなって、もっとモニター的な音に成るんじゃないか
と思ってましたが、実際はまったく逆で低音は出るし4312Dが鳴り響びきくのです。
これはたぶん効率の高い2213Ndユニットが下にあるといくらインシュレーターで調整しょうにも、
近すぎてスピーカーの振動と響きを殺してしまってたみたいだ
上下反対に設置してから1日ぐらい経つとスピーカーやインシュレーターがなじむのか
音が炸裂するように鳴る、特にクラシックが激変して聴こえる、音の響きや深みが違います。

さあ4312Dをお使いの皆さんトライして感動しましょう。
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/06(日) 13:07:19 ID:Y7ZrbHrI: 逆さにすると、何か垂れると聞いた事があるが…
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/06(日) 13:36:06 ID:QCgW9cav: 理屈もわかるし言いたい事も理解できるが
自分の好みとは逆方向だな。まあ漏れが変わってるだけなんだが。
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/06(日) 13:38:28 ID:GfMXeIcq: ここはしょんべんの色の品評会や㋤　がぁはっははは
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/06(日) 14:34:12 ID:hqSPN6OI: 4312ってクラブオタのちーぷな音楽聴いてる奴にぴったりだねw
PAスピーカーと変わらない使い方してんだろうね
139 名前：68 ：2005/11/06(日) 14:51:26 ID:pR2KAGc7: そのうち試してみたいです。
が、10円玉インシュレーターはセッティングが難しいので。
こっちの3枚揃えてるとあっちの3枚崩れた・・みたく。
それに、モニター的な音が欲しくて4312にした訳ですし・・
機会があったらやってはみたいですね。
140 名前：76 ：2005/11/06(日) 15:47:25 ID:opBVboUu: 普通のトールボーイがドローンとした特有の音がするように
ウーハーが上にあるスピーカーは、何か特有の音がするみたいだ。

それは、見た目壮大な音が出そうな4338や4348よりユニットは違うが
同じ大きさの38cmのウーハーを上のほうに付けたS9800の方が
スケールの大きい壮大な音だし
同軸2ウェーのユニットをボックスの上のほうに付いたタンノイのスピーカーも
音が奥に広がる感じだし、
同じく38cmの同軸2ウェーのアルテックの604モニターも、モニターのくせに
壮大な音がしたような気がする。

逆さにした4312Dもこれらのスピーカーと共通するような
低音の出方があるような感じがするのだが、
私の気のせいでしょうか。

>>136
そうですね、好みですからね。

>>139
試していただいたらインプレよろしくお願いしますね。
141 名前：118 ：2005/11/06(日) 16:32:52 ID:YMPLW4H1: >>122
確かに高音が強めですね。知り合いに安く譲ってもらった物なので我慢して
使ってます。ゴールドだと、全体域に渡って音が良くなるのでしょうか？
>>126
同感です。4312使いの方にはそういう方が多く、そこが見た目を含め4312に憧れる
理由ですね！オルトのコンコルド(スピーカーの方)も同様の意味で惹かれてます。
>>68
アンプはまだ探している段階なのでしょうか？定番ですが、黒モグラなんかはポリューム
バイパス改造が容易に出来るようですし、>>86の問題も回避できるんじゃないでしょうか。
142 名前：68 ：2005/11/06(日) 20:34:13 ID:pR2KAGc7: 相変わらずヒマなのでいろいろ聞いてますが。
4312Dは、案外B級音楽をビシッと鳴らす感じかもしれません。
50～70'sの音なら、Mk2とかの方が良さそうです。
もちろん、そこらのスピーカーよりは雰囲気良く聞けるんだと思いますが。
でも、その辺の音でもボーカル物なんかはとても良いです。
もしかしたら4312Dダメ派の方達は、あの出張った音がダメなのかな。
新譜も、エレクトロとかじゃなきゃ行けそう。
St GermainのROSE ROUGEなんか、すっごく良かったです。
クラブとかで遊ぶのが好きな人が家で同じよーに聞くには、すごく良いSPかも。

>>118
4312Dの出費により、アンプは来月以降です。
機材はド素人なんで黒モグラとか知らないですけど、チェックしときます。
143 名前：68 ：2005/11/07(月) 21:26:20 ID:BZ+R/tsz: たびたびすんません。
今月は4312出費のおかげでラマダン状態、即帰宅でヒマなもんで。

4312ユーザーの皆さんに質問。
皆さん媒体はＣＤですか？アナログで聞きます？両刀？
なんかなにげにアナログ好き多そうかな、、なんて思ったもんで。

>>118
フライングモールのあのデジタルアンプですか。
スピーカー買った店でも薦められました。
デジタルアンプ、実際音を聞いたことはないんですが。
でも「サンプリングが入る」てとこにどーにも拒絶感があって。
アナログマスタリングのアナログレコードを、
アナログなシステムで聞きたい、てのが強くあるんですよ。
CDダメ派なんです。
デジタルマスタリングのアナログ盤はどーなの？て突っ込みが聞こえてきそうですが。
今もベッドで寝っ転がってPCのituneから音鳴らしててなんですが・・
144 名前：118 ：2005/11/08(火) 01:49:21 ID:1bzSWvjw: >>68
一度だけ4312＋黒モグラを聞いたことがある(他の方が試聴されてたのを
ちょっと離れて盗み聞きしてましたｗ試聴してもひやかしになっちゃうんで泣)
のですが、評判通り低域の駆動力は素晴らしかったです！
遠かったので荒いと言われる高音は分かりませんでしたが。。。
アナログアンプであれほどの低音の駆動力を得るには、結構なグレードの物に
なってしまうと思います(汗
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/08(火) 15:40:54 ID:1q0cRSD8: 黒モグラ＆4312D使ってます。駆動力はありますよ。
２個で５円台前半とゆう価格が非常に魅力ですね。

性能＝値段（以上でも以下でもない）

ボッタクリピュアAU界ではめずらしく良心的なアンプ
だと思います。デジアンとゆう部分に拘りがある方が
おられるようですが、ＣＤとレコードのような音の違い
は無いですよ。ソースへの記録方式のデジORアナは
誰でもブラインドで解りますが、増幅方式のデジORアナは
私には解りません。4312Dをドライブできない石アンプ
の音は結構悲惨なのでオススメです。ボリュームバイパス
もドライバー一本で出来ます。５分でおＫ

但しプリアンプはいいものを使った方がいいと思います。
146 名前：145 ：2005/11/08(火) 15:43:25 ID:1q0cRSD8: ×　２個で５円台前半
○　２個で５万円台前半
147 名前：127 ：2005/11/08(火) 16:06:02 ID:QOoBCDoG: >>145
DJ用のミキサーから黒モグだときつそうですか？
ミキサーでも変わってくると思いますが・・。

>>68
おそくなりました。
カートリッジですが普段44系をお使いなら、
リード線をオルトフォンの8Nに変更してはいかがですか？
結構音かわりますよ。お値段も張るけど・・。
148 名前：145 ：2005/11/08(火) 16:59:50 ID:1q0cRSD8: >>147

私はアナログを聞くときは

DJミキサー＞プリアンプ＞モグラ

なので直結はしたことないんです。うーんどうなんでしょ。
いけると思うんですが、パッシブのアッテネータ
とか間にかましてもいいのかなぁ？？
149 名前：118 ：2005/11/08(火) 18:58:17 ID:RNyGbCuA: >>148
プリは何を使ってるんですか？？
150 名前：145 ：2005/11/08(火) 20:15:51 ID:7dl9CYhX: >>149

あまりお金は無いのでテクニクスのSU-C1010です。
これも今手に入るか解りませんがマラプロのCA01
も安価でいいプリだと思います。
151 名前：68 ：2005/11/08(火) 21:26:39 ID:Rt/SbpW2: もしかしてデジタルアンプから4312の方、多いんですかね?
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/08(火) 21:40:00 ID:9KTSjTjl: おいらmk2だけど、アナ専だな。
で、主に聴いてるのは60～70'sもの。
っていうか、このスピーカーにしてから
どうも80年以降のものはしっくりこなくなって、
手が伸びるのは6,70'sものばかりに。

あ、ロックです。このころのものはやっぱり楽器の
音がストレートに刻まれているので、mk2で鳴らす
とむちゃ気持ちいい。
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/08(火) 22:19:14 ID:7dl9CYhX: ソースによるのかも知れませんね。

古めの音源でロック、ソウル、ファンクなんかだと
アナログのパワーアンプのほうがいいかも

90年代以降のクラブミュージック系だとキック、ベースの鳴り
がかなりのウェイトを占めるのでウーファーの駆動力の点で
デジアン　とゆう選択もありかと・・・
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/08(火) 22:56:19 ID:CmUDzshz: >>152
それなら4311Aの方が断然良いと思われ。
JBLは新しくなればなるほど、大人しくなってきてJBLらしさが失われている。
そのかわり解像度UPしとる。
その時代の音楽の録音には解像度なんて無縁だしな。
4312もmk2になってだいぶ大人しくなった。
もっといろんなSPで聴け。
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/08(火) 23:40:58 ID:RNyGbCuA: >>145
CA01いいみたいですね。終了しちゃったのが残念ですが、、、
黒モグラは高音が粗いからそれを補えるプリがいいよ言われてますが、
何がいいんでしょうね。
>>153
僕はどっちも好きでよく聞くんですよねｗ
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/08(火) 23:42:29 ID:9KTSjTjl: >>154
> その時代の音楽の録音には解像度なんて無縁だしな。

60年代物はともかく、70年代後半になるとそんなことはないと思うが…
録音のいいアコースティックギター物とか、解像度が高ければ
高いほど目の前に浮かんでくるしなぁ。

あと、4311も考えたが、耐用残年数考えると新品にしたほうがよいと、
wx生産中止を聞いて駆け込み購入したのだよ。
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/09(水) 00:37:12 ID:PQM4alXW: >>154
一番おとなしくないのは4312Bだと思うけどなぁ。
また、XPやSXの様な、ちょっと本筋からはずれた(大人しい音の)モデルもあったし。
一概に新しい＝大人しいとは言えない。
高域のレンジはツイータがコーン（4312無印まで）とドーム(それ以後)でずいぶん違う。
158 名前：68_4312D ：2005/11/09(水) 02:52:45 ID:CumfO0YH: 4312アンプ針と入り乱れてますが。
その辺は趣向に合わせて別途個別調整、ってことで。
ぼく初心者なんで、まずベースにある431Xについて。

>>43
の
4310
4311
4311A
4311B
4312
4312A
4312B
4312XP
4312 MKII
4312B MKII
4312D

プラスSX
なんてそれぞれの長所・短所なんて
聞いたことある範囲で教えて欲しい、なんていいですか？
個人的には4312以降だけでもいいんですが。
4311-4312のウーハー位置逆転は、スタジオなんかは天井から吊る前提のスタジオから
スコーカーツイーターの位置を考慮して部屋置き用に変えた、なんてききましたが。
76さんのその辺の現在の設置状況とか気になりますし。
159 名前：68_4312D ：2005/11/09(水) 02:54:31 ID:CumfO0YH: ちなみに自分は
>>97
4312Mk2WX、4312D、4318、4228、4438くらいしか視聴しませんでしたが。
4312Mk2WX・・少し乾いた感じで4312Dよりすこし引っ込み目の音、中高音の臨場感は4312Dより良いけど、全体のアタックが物足りなげ。アコースティックな音にはとても良さそう。
4312D・・ハリがあってなんつーか、元気な音。音に繊細さはないかも。（エージングなし＆アンプのせいかも？）低音は伸びと言うよりは切れる感じ。Mk2よりは新譜系にも対応できそうな感じ。
4318以上・・伸びもあってきれーな音でしたねえ・・CD再生にはいーんじゃないでしょうか。好みじゃなかったんで、あまりちゃんと聞いてません。
なんて言うか、小バコ系のクラブっぽくガンガン行く感じなら4312D
部屋でくつろぎながら爆音でなくのんびり生音聞くならMk2
臨場感溢れる高級サウンドをソファで聞くなら4318以上
て感じなんですが。

すこし原文から修正入ってますが・・

てことで名前も今日から68_4312Dに変えときます。
どれ使ってる人がどう言ってるか混乱してきたので・・
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/09(水) 11:19:21 ID:XKn6a7+S: 日本正規未発売の4312Cもあるね
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/09(水) 19:30:33 ID:XPlwKuUQ: 4312AのATTはずしてみました(´ー｀)

http://blog27.fc2.com/n/naranjo/file/att.jpg
162 名前：68_4312D ：2005/11/12(土) 21:59:11 ID:TmwIAiEh: アキュのP-300シリーズ
黒モグラ視聴
そのあたりから探してみたいと思います。

ちなみに爆音で堪能して寝込んでたら
裏の朝鮮総連？らしきオヤジから「うるせー！次はぶっ殺すぞ！おれはやるったらやるぞ！」
との苦情が来ました。申し訳ない。悪気はないんですけど・・
防音は６畳で250万かかるそーんで。
うまくごまかして死なないよーにします。
アンプは基本、T氏の薦めてくれた
>アキュのP-300シリーズ
あたりの音が気になるのですが。
4312Dとはいえ、高音とかも繊細さあったらあったでOKなので。
他にも候補ないかな。
プリアンプだとDENONの最近のが人気みたいですけど・・
>>118
どっか黒モグラ-4312D視聴できるとありませんかね・・
>>127
リード線をオルトフォンですか・・
てことはカートリッジは買わなきゃならないんでしょうか。
とりあえずチェックしてみます。
163 名前：76 ：2005/11/12(土) 23:46:57 ID:bvIWEXTP: >>158　　68_4312Dさん
>76さんのその辺の現在の設置状況とか気になりますし。

遅くなりました、忙しくて書き込めませんでした、
私の設置状況ですか、恥ずかしくてあまりたいしたものはないですよ
スピーカー台は高さ25cmぐらいのハヤミのSB-164
インシュレーターはタオックのTITE-46PIN を3点支持
スピーカーケーブルはキンバーの4PR
和室なので音響的には良くないと思います。

上下逆にした4312Dは60WのAMP3300に良く合うみたいだ、
高域は荒っぽいが、フルオケもパワフルに良く鳴る
苦手なヴァイオリンは絃は針金か(かなりオーバーな表現)と
思えるような音ですが、
ハイカットのコイルのウーハーを使ってない為なのでしょうか
演奏者の情熱が凄く伝わってきます。

黒モグラは使ったことはないが、参考にもなりませんでしょうが
CECの他のアンプでも聴いてみました
100WのAMP5300ではワイドレンジに音を出す為か
高域が少し線の細いおとなしい音に感じる
200WのAMP71ではひずみ感の少ないモニター的な音になり
パワーが有りすぎるのか高域がキツイ音になった
なんとなく少し前のB＆Wみたいな感じの音になり、良くない

パワーのある高いアンプが良いとは限らないですね
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/13(日) 03:29:22 ID:+XEJKZUh: 4312XPにSANSUI AU-α607NRA II、Pioneer DV-S969AViを組み合わせて
SACDをよく聴いてるんですが、やっぱりSACD聴くなら専用機かな？どうせ
ならバランス接続すればもっといいかな？？とか欲が出てきてーー

SANSUI AU-α907の入手可能なの＋marantz SA-11S1ならどーだって
考え始めたんですが。
4312XPにこのクラスのプレーヤでバランス接続はもったいないでしょうかね？
部屋も狭くて、これより立派なスピーカは置けないし……
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/13(日) 11:12:38 ID:2V7aQkfy: >>164
てか今がショボ過ぎな希ガス
907クラスからようやく持ち味は生きてくる。
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/13(日) 14:36:07 ID:+XEJKZUh: AU-α907のXRになりました。

いや、すげぇわ、これで鳴らす4312XPは……

集合住宅の住人が買うべきもんじゃないですね。御近所迷惑。
しかしほれぼれ～～～～
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/13(日) 15:09:24 ID:UzF+iuSi: 4312ｍｋ2ＷＸ+907ＭＲ+ＶＲＤＳ25ＸＳ、バシバシ～！
存在感のある4312が消えかかる～、4312じゃないみたいに奥行きが出る～！
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/13(日) 17:25:12 ID:2V7aQkfy: 164さん
907購入オメ。

>>167
漏れはサンスイ使いではなく907と同等クラスのプリメイン使ってるが
禿同。
30ｃｍウーファーをコントロールするには最低この
クラスのAMPは必須と思う。
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/13(日) 17:49:20 ID:38s6vaCA: つか、>>164は明け方前3時に907にしようと思って、その日の昼過ぎにはもう入手してたのか?

ちょっと驚いた。
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/13(日) 18:18:01 ID:+XEJKZUh: いや、４ヶ月ぐらい前から、地元ハドオフに907のなんぞやがあるのはおさえてた。
でもその当時はそこまで求めなかったので、同じ店で607買った。
今回それがまだ売れてなかったってワケ。
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/14(月) 01:20:22 ID:1sRefaL2: サンスイのアンプってSACDに対応してるの？
うちの607XR周波数特性20khzで終わってるけど。
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/14(月) 02:10:43 ID:qKiOzzJM: そりは、あくまでもその特性をカタログスペックとして保証してるのが20kHz
なだけの話で、ローパスフィルタ入ってるんでもなけりゃ、そっから上も
特性が悪化しつつだらだら出るのがふつーー。

たとえば、marantzでSACDプレーヤSA-11S1とペアにされる前提のプリメイン
PM-11S1のカタログスペックでも、20Hz～20kHzで記載されてるぞいっと。
DENONのPMA-SA1でも似たようなもんだな。

まぁ、アンプのスペック表記のお決まりみたいなもんなんじゃないのぉ？＞ 20～20k
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/14(月) 11:12:37 ID:qKiOzzJM: 165ｻﾝごめんなさい。 (_ _)

>てか今がショボ過ぎな希ガス

んなことﾈｰﾖ、607でも十分鳴ってるよ、って、思ってました。
昨日昼までは！

907XRに替えてみて、初めて分かりました。
あぁ、今までの4312XPは、日向ぼっこしてる猫みたいにおとなしーかったん
だなーーー、って。

907で鳴らすと、虎になりますね。
まるでスピーカー自体が一回り大きくなったみたい。
実際には607で鳴らしてた今までが、スピーカーの本来の力を出せてな
かっただけなんですけど。いやぁ、ヤられましたわ。脱帽。

4312XPはますます好きになるし、困った困った。
174 名前：76 ：2005/11/14(月) 21:12:27 ID:vf1qpkYw: 173さん　4312XPがイイ音に鳴るようになって良かったですね、
サンスイは昔からアンプには定評がありましたが、上位機種だと
さらに4312と凄く合うみたいですね、

話があっちこっち言って申し訳ないが、上下逆にした4312Dのその後です

AVアンプのKRF-V7773Dでも聴いてみました、柔らかい広がりのあるイイ音になり
DVDだと画面まで奥行き広がりのある感じに見えて、なんだか画面も大きく
なったような錯覚になりました、
ただ困ったことにセンタースピーカーの方が、逆に硬いキツイ音や台詞に
感じるようになってしまった、

非力なアンプだと、4312Dはまるでリバーシブルスピーカーみたいに変わる
正立だとモニタースピーカー、逆立ちで中型フロアスピーカーの音みたい
に変身してしまう。
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/14(月) 22:39:56 ID:nr+F1sin: ４３１２はなにやっても糞やクソ

ま　ここにいる阿呆はマスカキ人生まっしぐらちゅーとこやな～～

がぁははっはは
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/14(月) 22:48:30 ID:ctAn5S6L: 鳴らし手の技量をあぶり出すからこそモニター
下手が使えば「糞」となりうる
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/15(火) 19:53:01 ID:KmFivzMc: そいうときは笑って誤魔化せ
がぁははは～
178 名前：165 ：2005/11/15(火) 20:55:10 ID:uJGlNxkl: >>173
4312XP末永く愛用してくださいな。
漏れはXPを買いに行ったのに回った店は全部完売、諦めて4312MKⅡｗｘ
買って浮いたお金でカセットデッキを新調した思い出が・・・・
今でも中古とかでXPを見かけると心が揺らぐ。

少し上で76さんが（>>163）でパワーの有るアンプで鳴らすと音がキツイと
カキコしていたが漏れも同様の経験あり。
その時はパワーの無いアンプで位置決めされてた4312のアンプを換えたから
音が飽和して綺麗なんだがきつくて詰まった音になっていた。
SPの間隔を広げて耳から遠ざけたらしっかりとしながらきつくない音に変化した。
情報量も増えエネルギーも増した分SPもそれなりのピッチで置くべきだと思われるが
ただ今までのサウンドバランスから狂う可能性もあるのであくまでも自己責任で。

ここで言っているパワーとはカタログスペックではなく。実用域におけるドライブ能力
の事。仮に8Ω100ｗのアンプでも実際のドライブ能力が高ければ8Ω150ｗのアンプより
SPの間隔を広げた方が良い事もある。
179 名前：76 ：2005/11/15(火) 23:36:34 ID:lfRglBIn: >>178
アドバイスありがとうございます、さっそくやってみました、

SPの間隔を1.7mから壁ぎりぎりの3mにまで広げてAMP71で、視聴位置も
可能な限りバックして聴いてみました
ホントですね、殆どキツさがとれますしモニター的な音ではなく、
音量も上げたせいか音像も大きくなり大型SPのように
ダイナミックに鳴りますね、
ただヴイオリンのソロを聴くとまだキツサが残ってました、
アンプが強力すぎるのかな、

20畳ぐらいのオーディオルームが欲しくなりますけど、
本当にオーディオは奥が深いんですね。
180 名前：T ：2005/11/16(水) 00:06:55 ID:Xc6RErvp: なんか、すっかりご無沙汰してました。

>179
>ただヴイオリンのソロを聴くとまだキツサが残ってました

ツィーターの上下の指向性が狭いので、耳とツィーターの高さを
合わせるのは重要ですよ。エージング不足もあるかも。

とは言うものの、4312Mk2では、高さを合わせても、アンプはカタログ
出力で85w～220wまで使いましたし、こまごま試しましたが、特定
ソースでのバイオリンのきつさはついに取れなかった・・
まあ、しょうがない部分もあります。
蛇足ですが、4343では同じソースが全くきつくならないです。
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/19(土) 23:21:16 ID:YFKvWJnW: このスレの製品じゃなくて何なんですが、Ｓ400ＷＧを聴いた人いませんか？
4312系とどう違う音か知りたいです。ショップ遠方なので聴く機会にめぐまれ
なくって（汗。。
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/19(土) 23:51:59 ID:8JgWkYiB: >>181
いません。
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/20(日) 19:04:00 ID:7BGkZ/L7: ステルスのT-TOPというスタンドを買いました。
ＸＰがこんな音で鳴るなんてちょっと信じられません。
左右にバーッと音が広がるし、低音がクッキリ、
気になってたボーカルの口が小さくなって位置もハッキリ。
置いた形も結構さまになってます。これはいいです。
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/20(日) 23:19:55 ID:YbqJ6ATV: >>183
http://www.ne.jp/asahi/home/family.arts/puresound/t_top/t_top_stand.htm
だよね。

3点支持で前一点、後ろ二点だと、安定性の面で不安じゃない?
漏れはBASIC4312もどきを自作したんだが、
重心が前なので、前一点だと不安で、前二点支持にしてるよ。
185 名前：183 ：2005/11/21(月) 00:43:42 ID:Fw69c/sF: >>184
レスありがとうございます。そうです、そのスタンドです。
さっそく前２点支持も試しました。確かに安定性がずっと良くなりますね。
聞き始めたばかりですが、前２点は音が少し重圧な感じ、１点支持だと軽快な感じになります。
私は軽快な音が好きなのと見た目で前１点になりそうです。

スタンドがしっかりした作りなのでどちらもあまり不安は感じません。
簡単に試せるので好きな方を選べばよいと思います。
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/21(月) 19:26:01 ID:P6L7Z5Yi: も少し詳しいインプレよろ！
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/21(月) 21:51:01 ID:FYwOzVOm: 何を聞きたいんだよw
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/22(火) 00:20:04 ID:MxNf1O2m: >>183
リンク拝見致しましたが、一見なんだか貧弱で弱々しい印象を受けるスタンドですが、
音は良いみたいですね、４３１２に使用できるスタンドって割りと高価なモノが
多く、ちょっと試すって訳にもいかないので、インプレは大変参考にさせて
頂きました、やはり４３１２の魅力は開放的でパルシブな低音だと思います、
非常に興味のそそられるスタンドです。
189 名前：183 ：2005/11/22(火) 01:12:11 ID:aLMkwqFn: 185で書いた支持方法ですが、前１点支持の方が明らかに音が良いです。
２点支持から１点支持に変えるとバーッと音が広がって音が飛んでくるのが分かります。
スピーカーが見えなくなるというか存在を感じなくなります。
安定性の良い２点支持よりも１点支持の方が低音が豊かで切れの良いのが不思議です。

>>188さん
見た目は確かに貧弱ですが、スパイクが付く部分は無垢材になっていて意外に質感があります。
ビビリもグラツキもまったくなくて、頑丈そのものという感じですよ。

音は上手に説明できず申し訳ありませんが、空中に浮かんだＸＰから音が飛んでくる感じはすごいです。
スピーカのずっと奥にまで音が広がっているのにも驚いてます。
4312がこんな音を出しているのは聞くのは初めてです。
すみません。嬉しくてはしゃいでしまいました。良い買い物でした。
190 名前：68 ：2005/11/22(火) 01:36:04 ID:BoTWVeQk: 4312D、１日６時間づつくらいかけてたら。
うまく行き始めました。
アンプは再来月にするかも。
ビンボーだし。
191 名前：1かも ：2005/11/23(水) 12:28:25 ID:1zNNxk2N: むぅ。今頃になってこんな↓スレが立ってたことに気が付いた。

【Mk3】JBL 43シリーズ統合スレ【Part10】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1125322108/

しまったな。ここ重複ジャン。
というわけで、今更ながら↑へ移動していただけんか?
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/23(水) 15:25:50 ID:wNZhppDA: 全然重複じゃないけど？
43シリーズいくつあるかしってんの？
193 名前：1かも ：2005/11/23(水) 17:35:02 ID:1zNNxk2N: そりゃしってるけど、もう専用スレもいらんでしょ。
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/23(水) 18:14:42 ID:BBRy3pRA: JBL 43シリーズ統合スレに4312の話題をカキコすると
うざいから専用スレでやってくれと文句言うやつがいるから
ここはあったほうがいいと思うよ。
195 名前：1かも ：2005/11/23(水) 19:53:53 ID:1zNNxk2N: そっすか。ま、いっか。
196 名前：68 ：2005/11/24(木) 01:00:27 ID:DVGolHhZ: バタバタしてて久しぶりに覗きましたが。

>191
それに関しては、194さんに一票。
4312使う人と、そのクラスより上のJBL使う人って。
少し違う気がしてます。
【Mk3】JBL 43シリーズ統合スレ【Part10】
も、見てましたが。
4312は4312ユーザー同士のスレッドがベストかと。
だって4318とかでも音の志向が違うと思ったし。
4312は、ビンボーだけど4312ガッツで買ったやつとか、
金はあっても4312、ってやっぱり4312を選ぶ耳の志向があると思うんですよ。
ぼくは評判悪めだったけどここ見ながら4312Dを選びましたし。
4312と、その上の43シリーズは、自分の中では別物です。
197 名前：T ：2005/11/24(木) 07:17:28 ID:s27Glbjl: どうも、【Mk3】JBL 43シリーズ統合スレ【Part10】をたてたＴです。

経緯的には、元々は43シリーズ一つで4312も語られていました。
で、4312,4311ネタが多かったので、どなたかが独立スレを立てました。

以降、分かれて進んでいたのですが、どちらも投稿が少なくなった時期が
続いていたところに、ちょうど同じタイミングで両方とも1000に達したために、
統合スレとして、たてさせて頂いた次第です。

なので、このまま4312ネタが盛り上がるようでしたら、独立スレで良いと
思いますし、そうでもないなら統合スレで十分かと思います。
43シリーズには、4301も有りますし、4312を特別視する必要は無いと思っています。

まあ、part10の名前が重複しますし、名前がある以上、向こうのスレに4312、4311
ネタを書く方が居ると思いますけど、こちらのスレも、もうここまで進んだことですし、
とりあえずは並立で良いのではないかと思います。
どちらかのスレが1000に近づいた頃に、また見直せば良いかと。
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/24(木) 10:37:59 ID:lV/SeMH7: サブで使ってた4312mk2wxをメインのシステムに繋いでみた
かなり化けますね4312
正直あそこまで出るとは思いもよらなかった。
多少低音に伸びがないものの
メインSP売って4312追い込んだ方がおもろいと思った。
なので個人的には単独スレで行ってほしい。
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/24(木) 14:39:54 ID:5S8QNKbx: 僕も単独継続に一票。
最近4312を購入したばかりの新参者ですが、
色々と参考になる書き込みを見続けたいです。
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/24(木) 15:10:07 ID:gy8YS+k9: ★　ＪＢＬ４３１２専用スレッド　★

1 名前：デイトナ投稿日： 2001/06/14(木) 23:23
お待たせしました！
皆さんの熱～い、ヨーボーンに答え、４３１２専用スレ、立ち上げました。
結構愛用者が多いと思います。　４３１２、この魅力あるＳＰについて、思う存分語って下さい！
尚、荒らし、厨房の嫌がらせレスは皆さん反応せず、無視しましょう！ここは大人のスレ！
私は個人的に、ＪＢＬ専用スレにカキコのあった、
・４３４４を妻に売らされて４３１２を買われた方の、４３４４と比べた感想、比較レポ
・４３１２からＰＭＣＦＢ－１に乗り替えたけど、結局ＪＢＬに戻ったって方のＦＢ－１と４３１２の比　較レポを希望！
ちなみに私はＪＢＬ専用スレで、４３１２に愛着持って、今では定位もバッチリとか書いてた者でゴザリマス。
では皆さん、４３１２の如く、歴史に残るスレにしましょう！よろしくお願いします！　
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/24(木) 23:44:01 ID:mYcfKtLR: 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 07:54 ID:cG+rawGG
　ttp://www.ne.jp/asahi/home/family.arts/puresound/t_top/t_top_stand.htm
これよさげ。
俺のMRXに合いそうなので買うつもり。

120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 08:57 ID:F3cUoMqH
>>119
インプレよろ

122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 00:30 ID:segza0a4
やめといた方がいい。
詳しく書くと荒れるから書かないが。
つか>>119,120は同一人物だろ・・・

124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 21:15 ID:FPkoRGLg
俺には121と122が同一人物の自作自演に見えるのだがw
そもそもまだ売り出されてないんだろ。
まあ、キチガイは無視だな、って付き合ってる俺はw

125 名前：122 ：2005/11/08(火) 23:56 ID:1nN/+05N
やっぱりそう来たか・・・
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/24(木) 23:44:30 ID:mYcfKtLR: 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 01:26 ID:mnlK3iAY
>>124
おまえ、そこの業者臭いな。
開発後記を読んだら、なめてるなコイツ。
安っぽい木のブロックと見たことも無い変な台にのっけて
低音がボコボコとぬかして、
それに比べてこれは音が良いってアホか、こいつは？
おまけにおまえのはインシュ付いてるじゃん。

基本的に中空パイプを使ってる時点で糞だな。
＞細く・薄く・軽い支柱、前後左右、上下に広大な音場が生まれます。
スタンドが盛大に鳴っているだけだ、馬鹿。
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/25(金) 01:34:17 ID:lL085oT4: >>198
メインはどんな感じの環境なんですか？？
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/25(金) 08:17:59 ID:JYdw1C2O: >>203
フルレビンソンです。。。
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/25(金) 08:31:32 ID:90M2nN3g: うわ、満員電車でパン食ってる女がいる・・
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/26(土) 21:17:17 ID:vVyEG+Ba: 4312ＤにAMP3300でジャズ聴いてます、
が、メリハリが利いた元気な音という評とは遠く
低音のキレがなく高音もチョッとこもり気味な感じ・・・

原因はなにかな？
１　アンプの力不足
２　スタンドが悪い（ハヤミの安いの）
３　部屋・セッティングの問題
４　覚悟の問題

山中千尋とか聴いてるんですが・・・
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/26(土) 22:30:31 ID:M32cWFbx: 盤(音源)の問題とか。
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/26(土) 23:41:51 ID:SYiIgXnB: ２＆３だと思うが、今どーゆーセッティングしてんのか写真でも見せてもらわんと
アドバイスのしよーもないがな。

前１・後２の３点支持がいいともいうぞ。
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/27(日) 00:20:19 ID:jkrrkMWf: 4312Dや4318ってクラシック聞くのには向いてない？
何だかんだで、JBLというブランドは憧れでして。
やっぱりジャズですか。
ロック、ポップスも厳しいですか？
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/27(日) 00:27:30 ID:cjHPXPcF: >>206

俺の４３１２は、エージングをいい加減にやってきたからか、左右のバランスが
凄く悪くなっていた。低音のキレとかもなかったし。

あまりにも希望した音とは離れた再生をするので、ヤフオクで売り飛ばす予定だった。
最後にエージングCDのBurn-In CDを購入してエージングをしなおした。

すると、あれだけ左右のバランスが悪かったのが改善された。１９６０年代のポップス
を聴くと、すごく良くなるようになった。JAZZもかなりよくなった。

やっと４３１２が使いこなせるようになったと思った瞬間だった。

CDを月に何枚も買うのだったら、エージングCDを買ってエージングを行うのも１つの
手段かも。ヤフオクで売るのはやめたよ。
211 名前：68 ：2005/11/27(日) 01:08:27 ID:3k73aEB4: まだまだまだまだエージング中、つーか初期段階だけど。
ロック、ポップスは良いと思います。
僕の4312D感で言うと、クラシックは無理。
とにかく60'S～80'Sアナログはなんでも行ける。
アメ盤はもちろん、ヨーロッパも中南米も。
ブラジル物なんて、すっごく良い。
Ｂ級録音物が、Ｂ級録音に聞こえてまた宜しい。
低音の伸びはエージング終わっても期待できなそう。
ただし、低音のキレは良いかと。
中高音の出張り方は、きっと好みが分かれそう。
購入１ヶ月弱、今の段階では、って前提つくけど。
今のところ肝要は、実はスコーカーとツイーターの志向性な気がしてます。
部屋のどこに居てもいい音で聞けるスピーカーじゃないと思います。
もちろん大前提で悪い音ではないけど。
ビシッと決めたポジションで聞くと、艶があって低音が切れる厚みのある音が出てます。
枯れた音のジャズやブルースはきっとMK2とかが合いそうだけど。
個人的に4318はCD用、って感じ。
中高音の臨場感や奥行きは4312とはケタが違う。
それを求めるかどーかは人それぞれでは。
以上、4312は直球で音の「まわり」は悪い。
まわりが必要ないなら、最高。
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/27(日) 02:22:33 ID:Ief2Wyji: 置き方や部屋の特性云々もまぁ必要だろうけど
アッテネーターのいじり方が全然駄目だったら何の意味も無いな
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/27(日) 03:46:04 ID:100AQ89x: >>206
環境がわからないから何とも言えんが
アンプを変えることが必用。
アンプがだめなら何やってもそれ以上はダメ
２・３の要因はアンプと相性が良い条件での次のステップ段階。
アンプ変更が改善される差が最も大きい
大出力というより、良質な物を選択すべし。
低音のキレに拘るなら出力は今より上げた方が良いけど
ハイスピードな良質なアンプを選べば５０Wでも満足できる
ただDに関しては高域はある程度のレベルまでしか期待はできない
あとエージングは普通に使って２年見といた方がいい
214 名前：はが：2005/11/27(日) 09:40:32 ID:d/06jus+: >>206
アンプとＳＰの接続が左右逆になっているときにも同じ現象が起きます。
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/27(日) 13:56:55 ID:cccS4Ye0: >>214
左右じゃなくて＋－が逆のまちがいじゃ？
>>213
同位です
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/27(日) 15:18:22 ID:j8r96pDO: アンプの電源の極性あってる？
217 名前：T ：2005/11/27(日) 17:11:21 ID:alGuKLKX: >211 68さん
いい耳してますね。
ツィーターについては、ご意見の通りで、指向性が狭いので、セッティングでは
注意が必要なところです。

>206
他の方も書いていますが、原因は一つではなさそうな・・

今のセッティングの詳細や部屋の状況がわかると、色々アドバイスを
もらえると思います。
山中千尋の新しい盤は知りませんが、澤野工房の録音は、とりたてて
問題があるような録音では無いと思います。
218 名前：68 ：2005/11/27(日) 23:20:21 ID:3k73aEB4: >>206
オーディオシステムのチェック用のCDやレコードで、
位相やらイコライジングやらスピーカーの設置状況などなど。
試したことありますか？
僕も部屋の模様替えの後になんかおかしくて。
チェック用のレコード使って、やっと片方のスピーカーが
赤黒逆に接続してて、逆位相だったことに気付いた経験あり、です。

>>217
お褒めにあずかり光栄です。
評判悪いけど買った4312D、期待以上ではないながらも。
期待通りの音を出してくれてます。
これから低音や音の丸みがどうなるのか楽しみです。
219 名前：68 ：2005/11/27(日) 23:30:35 ID:3k73aEB4: >>217
アナログだと、こんなんあります。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g37804741
僕はこんなやつでATT、EQの基本位置とスピーカーの角度等セッティングしました。
CD屋は分からないけど、オーディオ屋さんとか行けばCDとかでもあるのでは？
220 名前：68 ：2005/11/27(日) 23:32:04 ID:3k73aEB4: ごめんなさい。
もちろん219の書き込みは。
>>206
の間違いです。
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/28(月) 15:10:30 ID:D5m3sc9F: 4312購入してまだ数日です。
やはり低音ののびには期待できないのでしょうかね？

しりあいの4312（無印）できいたウォームな低音も好きなので
4312Dにも期待しているのですが・・

まだエージングも出来てないので低音はボアボアですが
68さんがおっしゃる通りキレは出てくる様に感じます。
でもちょっとドライなんですよね・・・
でもソースによっては気持ちイイ低音もでるんですよね。

なんだかんだ言って、今は楽しくてしょうがないんですけどねw
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/28(月) 15:14:08 ID:HVReiyYf: どうせろくに音量も上げられない部屋に住んでるんだろうから
低音が伸びてようが伸びてまいが結局聞こえないよ
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/28(月) 15:19:26 ID:OzR0x+aA: なんか香ばしいのがいるな
224 名前：221 ：2005/11/28(月) 15:24:58 ID:D5m3sc9F: >>222
私、田舎にすんでいくせに、家から車で1時間のところに
別荘があるんですね。そこにセッティングしようと思っています。

今は自分の部屋にありますが、それでも結構音はだせますよ。
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/28(月) 17:26:43 ID:diyD+Eum: 低音はエージングで変わりますよ
ただDに関しては特殊なウーハーなので
エージング完了の音聴いたことないので何ともいえませんが・・
ドライな感じなのは避けられないかもしれませんが
ケーブルで少しでも補えると思うのでアレコレ取り替えてみるのも
楽しみではないでしょうか
とりあえず安いところで
オークションで売ってるWeの16なんか伸びのあるspケーブルだと思いました。。
でも色付けが少ないので艶などは乗りませんが・・・
226 名前：76 ：2005/11/28(月) 18:56:38 ID:cv7ZEEQY: 4312Dは上下反対に4311風に設置すれば低音出ますよ
227 名前：221 ：2005/11/28(月) 21:15:10 ID:UkfD2WbJ: >>76さん
以前の書き込み拝見していました。
エージングがある程度おわりましたら試してみたいと思いますが、
ちょっと勇気いります。ｗ

今防振対策ができていません。
設置場所等の関係からスタンドはちょっと無理なので
TAOCのインシュレーターを購入予定です。

やっぱスタンドとインシュの差はおおきいですかね？？
228 名前：76 ：2005/11/28(月) 22:03:12 ID:cv7ZEEQY: >>221
スタンドはハヤミの安いSB-164しか使ったことがないので、他は判りません
インシュはオーディオテクニカのメタルの安い奴でも効果はありました、
タオックも最近まで使ってたましたが、価格ほどの効果は私の環境では
ありませんでした、今は新しい発想で自作に挑戦してます、
逆立ちした4312Dでいろいろ試してソロのヴイオリンがきつくならず、
音のベールが2枚ぐらいはがれたクリアーで生々しい音に出来そうです
今回はお金も使って気合かけてやってます。
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/28(月) 22:19:19 ID:h4O+fuJO: 4312Dからネオジュームが変わって乾いた音になった印象がある。
時代の変化だから仕方ないんじゃない？
今は落ちついて高解像度な音が好まれてるように思える。
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/29(火) 00:33:13 ID:dsZ3W2Fm: >>221

そんなあんたに、アナログを使った良いエージングの方法を教えて進ぜよう。

１．反りまくりのLPを一枚用意する。
２．ハイコンのカートと、ミスマッチな重いシェルを用意し、上記LPを極力大音量でかける。

・・・すると、ウーハーがユラユラ動いて、キモチイイー!!!
エッジの軟化が早まって、キモチイイー!!!
231 名前：221 ：2005/11/29(火) 01:13:15 ID:7/EJ8Bot: >>230
それ、ほ・ほんと？？
車におきっぱなしにして、反りまくりのレコはもってるけど・・

>>68さん
たしかベスタのミキサーをはさんでるんですよね？
僕も実はDJミキサー経由してます。
そこがネックなのかなぁとも思ってます。
RODECやUREIできいてみたいなぁ。

>>229さん
僕もそんな感じうけます。やっぱDになってから変わってますよね。
でもいろいろと試して自分の好きな音に近づけていきたいとおもっとります。
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/29(火) 02:34:34 ID:gAwRGkUV: サブソニックでウーハーやられちゃうよ
233 名前：68 ：2005/11/30(水) 20:02:36 ID:q52EyRE6: >>221
ネックなのかも、とは思いつつも。
でも、もう５年位は慣れ親しんだ音だし。
きっと正統オーディオのプリアンプとは方向性違うと思うけど。
DJミキサー使う様な人間には悪い音じゃないんでは？
と思ってます。
UREIは使ったことないけど、レーンは生音が良かったな。
ハコで使ったから家のシステムとは比較できないけど。
ベスタは音キッチリカッチリでカタめ低音キツめなのかな。
ウーハー唸らせたいなら、80年代あたりのジャマイカ盤12インチなんていかが？
家で見た4312のウーハーでは、ダントツのうねりと揺れを記録してました。
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/01(木) 16:16:46 ID:dUNgbWFW: 4312mk2の白いやつほしー
あんまりないっすね・・・
定価でWXより高いけど音は違うんだべか？
235 名前：oyazi ：2005/12/01(木) 23:46:03 ID:JmByS4x/: 4312D購入三週間目です。
正直ここまでよく鳴ってくれるとは思ってませんでした。
６０～７０年代のロックやジャズ、最近の女性ボーカル物、まで
オールマイティに楽しめます。
クラシック室内楽なんかも違和感なく聴けてます。
4344とかの皮膚に感じる風圧的重低音は当然無理ですが、低音もよく出てますよ。
4318とどちらにしようか凄く迷いましたが今は4312Dにして正解だったと思ってます。

パワーアンプ：アキュフェーズ P300V
プリアンプ代りのフェーダー：PAF-3022
SACDプレーヤー：DENON DCD-1650AE
の組み合わせで鳴らしてます。
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/02(金) 00:05:10 ID:kXVV7HRe: 4312MKIIWXを使用してますが、クラシック再生は向いていません。
４３１２DはクラシックもOkですか。うらやましいな。最近クラシックを
聴くようになったのでそれで悩んでます。
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/02(金) 01:02:22 ID:M8Zr75BX: セッティングしだいでいけると思うけどなぁ＜クラシック
気むずかしくはあるけど、そんなに頑固でもないSPだとおもー
238 名前：68 ：2005/12/02(金) 01:09:23 ID:+sLQQ2rX: >>234
見た目さいこーMK2GY。
4312D買いましたがGYと狂おしいほど悩みました。
WXとGY、ユニットや音は一緒と店員さんは言ってました。
細かい点を言えば塗装の違いでWXよりGYの方が湿気には強いらしいとか何とかも。
一月前御茶ノ水のオーディオユニオンで新入荷してました。
そっこー駆けつけ視聴中にも問い合わせが２件入ったとか何とか。
安くて状態も良かったです。
売れちゃってるんじゃないでしょうか。
新宿店にはお茶より割高ですが、
少なくともここ２，３ヶ月売れずに埋もれてますよ。
239 名前：T ：2005/12/02(金) 01:12:35 ID:aGwOZI3V: う～ん、オケの低域が積み重なって広がっていく感じ、弦の柔らかく微細な響きの広がり、
そして、奥行きをもった音場感、こういったアタリは、厳しかったですねぇ。
もっとも、この価格でこれらが得意と言えるSPもなかなか見あたらないし、そこそこ
行けるのは、今度はロックやジャズには厳しいって感じになってしまいますので、
価格を考えると十分じゃないかと。
240 名前：68 ：2005/12/02(金) 03:18:48 ID:+sLQQ2rX: 個人的には、スタジオモニターでクラシックはそもそも辛いのでは？
クラシック聞く人たちは恐らく、臨場感とか奥行きを求めると思うんですけど。
スタジオモニターって、そもそも設計思想としてそういう特性は優先順位低いのでは？
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/02(金) 03:27:29 ID:aVj5MU53: 10万円前後（モデルによる）にそこまで求めるんだろうか？＜購入者
とりあえずSACD鳴らしてて不満感じないXPゆーざ
242 名前：68 ：2005/12/02(金) 03:47:16 ID:+sLQQ2rX: クラシックの最高の音は、ホールで聞く臨場感ある深い音。
ロックは、ライブハウスのストレートなアタック、つーか音圧。
ソウルやジャズなんかは、小バコでしっかり伝わる演奏、音質の良し悪しとグルーヴ感、メリハリ。
ハウスやテクノは・・また今度。
長くなるので簡略化してますが。

そんな風に捕らえてますが。
4312で家聞きと、上記理想状態とのギャップが一番大きいのは。
やはりクラシックではないかと。

>>241
その通り、10万円で何億かけたホールの音の再現は。
求めすぎかと。
求めることはもちろん自由、がんばってください、という感じです。
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/02(金) 08:26:34 ID:HJtTNMgC: 4312ではクラは辛いよ
音質は良いかもしれないが、音楽表現が下手。
その点今使ってる4338なんかでは全然聴ける。
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/02(金) 10:01:07 ID:AxwJgf6X: 4312MKⅡWXでもっぱらクラッシック主体で聴いているけど
別段苦手とは思わないよ。でも一部バイオリンはキツい音になるけどそれも許容範囲内の話。
CDPからAMPまでのピンケーブルを手持ちの別の製品に換えればキツさが取れるのは分かってるけど
そうすると今度は全体に靄の掛かったような音になるからあえてそのまま。
ただし通常言われている得意科目的な
ジャンルはものの見事に鳴らないが。JAZZはいい感じで聴けるけど
どちらかと言えばライブハウスの後ろの方で聴いているような少し引いた鳴り方してます。
少し前に思い付いたみたいに顔見知りのオーディオ屋さんの店員が尋ねて来て聴いていったけど
相当予想と違う鳴り方をしていたのかやたら考え込んでその後
スピーカ換える気無いの？って聞かれたけどまだまだ4312を続投させると答えといた。
その人も4312がこれだけクラッシックが鳴るとは思わなかったって言ってけど
思いっきり使い方間違えてると苦言を食らった。
まあ以上トイレの落書きでした
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/02(金) 10:10:36 ID:Ucnn+34E: >>243
逆でない？？
クラシックなどの表現は苦手だけどジャズとかいい表現してると思うけどなぁ。
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/02(金) 10:13:05 ID:QI0tRNfh: >244
その店員がひとりよがりでイタいだけにも読めるｗ
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/02(金) 13:23:47 ID:HJtTNMgC: >>245
ん？
だからそう言ったんだが・・・
248 名前：oyazi ：2005/12/02(金) 16:33:52 ID:OIMkeTDS: 音の広がりや奥行き、解像度、まったく問題なく気持ちよく鳴ってます。
ただ奥行きに関しては、左右のスピーカー間に物を置かないとゆうのが大事みたいです。
左右の壁からも離したほうがいいようです。
各楽器の定位もビシッと決まって鳴ってくれてます。
クラシックはオーケストラはダメですね。小編制の物ならいけます。
バイオリンの音もバイオリンが一回り小さくなった感じがしますがいいです。
主に聴いてるのはやはりジャズボーカルやファンクですが。
3411の頃から鳴らしにくいスピーカーとゆうイメージがあり覚悟して購入しましたが
こんなに早く音楽に集中できるなんて思っていませんでした。
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/02(金) 19:03:44 ID:Ucnn+34E: >>246
あ、ごめ、勘違いしてました！
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/02(金) 20:45:42 ID:ZCYIttyj: >>244
4312MKⅡWXでクラシックいけますよね！
248さんが言うように左右の壁から離して
スピーカー間に何も置かない方が良いみたいです。
うちの台、高さが２０ｃｍと低いのが気になって
ブロックで２０ｃｍほど上げたら良い結果になりました。
今、背の高い台を物色中ですが、何が良いでしょう。
251 名前：244 ：2005/12/02(金) 21:27:48 ID:AxwJgf6X: >>248
大体同居
当方もSP間には何も置かずに左右後ろの壁からも最低でも40ｃｍ
以上は離してあります。SP自体はバッフル面が試聴位置から正面に見える
つまりかなりの内振りセッティングにしてあります。
多く聴くソフトは四重＆五重奏やバイオリンソナタ。JAZZは復刻ブルーノートが多いですが
ピアノ協奏曲やフルオーケストラも聴きます。多少のスケール感の欠如は致し方ない
事としてそれ以外では音の重なり具合や広がり方などは大編成でも不満になる事はありません。
ただしスーパーツイーターを追加しているのでその恩恵も大きいですが。

>>250
今は自作で高さ50ｃｍのスタンドに乗せてあります。正直希望の製品が見当たらず
結果的に自作せざるを得ませんでした。ホームセンター等にある一本数百円の2×4のSPF材の
長さ1.8ｍの物を片側5本づつ使用しているのでかなり重量級な物になってしまっています。

ただ4312でクラッシックがいけるようになったのは今の住まいに越してから
以前住んでた場所ではクラッシックは一番の苦手科目でロック等の方が明らかに得意科目でした
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/02(金) 23:22:36 ID:vd2ncgQY: >>251
レスありがとうございます。
高さ５０ｃｍのスタンドですか。スピーカーが相当高い位置にきますね。
その位持ち上げるともっと音がすっきりするのかな。
うちでは左右、奥をを約１ｍあけてます。

自作は不器用で無理なのでWEB検索して探してました。
4312が使えそうな背の高いスタンドって本当にないですね。
バック工芸のBASIC-10は、評判良さそうだけど値段が高すぎて買えない。
上の方に書いてあったTTOPというスタンドは高さはいいけど、
使っている人見たことないし、華奢そうで心配。
実際のところはどうなのかな。
253 名前：68 ：2005/12/02(金) 23:23:58 ID:+sLQQ2rX: ふーん・・
やり様でクラシック行けるんですね。
ちゃんとは聞いてないから。
数枚あるやつほじり返してもっかいチェックしてみよ。
クラシックはほぼ聞かないから本音はどっちでも良いのですが気になるし。
ダンスクラシックスはたくさんありますが。
でも248さんの
>クラシックはオーケストラはダメですね。小編制の物ならいけます。
って感想になりそうだな。
254 名前：長文すいません ：2005/12/03(土) 03:55:46 ID:6M1GTWzr: 流れをブッタ斬ってすいません。
今、4301B使ってるんですがコイツのスペックってどうなんですか？
今は4312Mrk2に変えようかとしてるんですが、単純に低音は強いスピーカーですか？
70～80年代ロック、パンクをメインで聞きます。
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/03(土) 04:36:52 ID:xTbk562W: >その人も4312がこれだけクラッシックが鳴るとは思わなかったって言ってけど
その程度のレベルのＤＱＮ定員の勤務する店じゃもう買い物しないほうがいいよ。
ＪＢＬに偏見を抱いているようだが、懐は深いのだよ。
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/03(土) 23:39:56 ID:f5xb9uwV: やっぱ4312Ｄクラスだとアキュフェーズ級のアンプでないと鳴らせないんだろうな・・・
俺ＡＭＰ3300　　orz=3
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/03(土) 23:56:49 ID:1Ns0jG9y: 座高にもよるが50cmも上げたら低音が出てなく聞えるぞ
やはりツイーターを耳の高さがベスト。
258 名前：76 ：2005/12/04(日) 00:53:56 ID:qW+FZnZY: >>256
AMP3300で十分鳴りますよ、ただCD3300の方はあまり良くなかったので
少し良いものを使ったほうがイイと思います、

アンプの欠点かと思っていたAMP3300で針金のようなヴイオリンの音
だったのが、アンプは変えないで4312Dのセッティングなどでストラディバリウス
までとはいかないまでも、歪まない艶のある澄んだ音色の美しいヴイオリン
の音になりました

あまりに良いんでオーディオ店に行ってA-30でB&Wの804Sと802Dを
自分のCDで鳴らしてもらって聴きました、環境が違いますけど
804Sよりも自分の4312Dの方が良い感じがしました。
802Dでも部分的には4312Dの方が勝っているところもある感じです、
ティンパニーの振動膜が見えるような鳴り方は4312Dの方が良かったです

ただ自分の4312Dの方がオーディオ店よりイイ音になってくると、聴きなれたCDだと
悪い音からイイ音を聴くと(聴こえなかった新しい音などで)すぐに凄くイイと分かるが
イイ音から悪い音を聴くとそれほど悪い音とは感じられない(こんな音もありかなと)
判断があいまいになってしまいますね、

９割方満足できる音で鳴ってますがもう少し追い込めば信じられない
スピーカーに成りそうです。

>>257
4311風に上下反対に設置して、柔らかいインシュを使えば低音出ますよ、
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/04(日) 05:55:13 ID:qqJaPS6q: >>258
低音が高音の上から降ってくるような聞き方は自然とはいえん
4311はスタジオの高所にセッティングして正確なモニタリングするために
なるべく高音を耳の高さ近くに持っていくためにユニットを逆にしたらしいが
家庭では4312風に上下反対で使うのが定番となっている。
まあ家庭でそんなに高くセッティングする香具師なんていないからあたりまえか。
わざわざ4311から4312の上下変更したのはそのせいだろ。
柔らかいインシュは低音をボアボアにするから使わない方がいい。
260 名前：76 ：2005/12/04(日) 07:47:27 ID:qW+FZnZY: >>259
>低音が高音の上から降ってくるような聞き方は自然とはいえん
慣れるとそんなに不自然ではありませんよ、むしろオペラやデェット曲をなどを聴くと
低い声の男性より高い声の女性が少し下から聴こえた方が自然ですよ

>家庭では4312風に上下反対で使うのが定番となっている。
そんなに固定観念に縛られなくてもいいんじゃないかな
実際4311風に設置したほうが良く鳴るし、

>柔らかいインシュは低音をボアボアにするから使わない方がいい。
そうですねボァボァの低音は私も好きじゃないですが、
好みと程度問題かと思います、また柔らかいと高音の抜けも
悪くなりますしね、誤解を招いたのなら訂正します、
でも4311風に設置するだけでも低音は出ますよ。
261 名前：68 ：2005/12/04(日) 16:39:43 ID:d+S7Di3Z: >>254
ロック、パンクは余裕でカバーできるかと。
ちなみに僕はDですが。
CD出すのめんどーだったのでi-tuneからAACで聞いてみたけど。
へー、けっこーイケますねえ、という感じです。
ロック、パンクならMk2とかよりBとかDの方がマッチしそうな気もするけど。
あ、Bは視聴したことないから聞いてる話からの想像。
Mk2は視聴してます。
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/04(日) 17:21:09 ID:7eZnkSqW: >>261

なるほど～。。。
最近、山水アンプからがオンキョーのA933に変えたら、中高音が化け物みたいに出てきて低音が引っ込んでしまって…。スピーカー（4312Mrk2）のグレードアップで全体のバランスとスペックアップしようかと。。どうでしょうか？
263 名前：68 ：2005/12/04(日) 18:02:03 ID:d+S7Di3Z: >>262
僕、オーディオは詳しくないんで正直、アンプとかその辺は他の方に聞いたほうが良いかと。
が、偶然にも僕の構成はターンテーブルからですが。
VESTAXのDJミキサーから20年位前のONKYO定価10万ちょいのAVアンプ。
で、4312Dで中高音良く出ますが。
低音はロックやパンクを聴くには全然問題ないかと。
今はすぐあったSPECIALS聞いてますが。
いや、そもそもスカスカ系の音で中高音出張ってるんですが。
アッテネータとEQで中高音超絞ってますが。
ぜんっぜん問題ないかと。
4312、低音は伸びじゃなくてキレとアタックは良いのでは。
そっち系にも良いのでは？
酔っ払いの超主観なので、他の方にも聞いてみてくださいな。
264 名前：68 ：2005/12/04(日) 18:07:39 ID:d+S7Di3Z: ついでにT.REX聞いてみましたが。
良いですよ。
オーケストラの様な超低音の伸びやまわりなんていらないっしょ？
ドカッとストレートなサウンドには十分対応できますよ。
酔っ払いの超主観ですが・・
ごめん・・クラッシュとか探したけど見当たらないや・・
全然好きじゃないけど嫌がらせで友達にもらったawful truthなんて、
i-tune経由でもうっとーしー程良く鳴ってます。
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/04(日) 20:53:18 ID:7eZnkSqW: >>262
なるほど。。
今し方4428と4312Dを視聴してきました。立体感なら確実に4428ですね。音が出てるぞコラ！ってのは4312Dですね。たしかに超低音はそこまではいらないですね。私はレコード達はスペースの関係で撤去しましたが、レコで聞いてみたいですね～。アッテネータは今、－ですね。
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/04(日) 20:56:37 ID:7eZnkSqW: すいません！
アッテネータじゃなくてEQがマイナスです
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/04(日) 22:01:15 ID:7eZnkSqW: 266です！

混乱しますた。
アッテネータが－です！
すいまへん。
268 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：2005/12/05(月) 00:06:35 ID:wuK8jP9S: それでぃぃのか？もぅ一度じっくり考えてみれ！
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/05(月) 14:03:33 ID:JWEiRTeC: >255
このスレに居る大半が実際その店員に近いと思われ
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/09(金) 10:26:07 ID:BY6NkWVV: sage
271 名前：76 ：2005/12/11(日) 23:27:00 ID:rRFnHN7N: 4312Dは、3kg軽く(たぶんウーハーが)なったのと箱の奥行きが短いのが欠点
そのため軽くなったスピーカーが付いたフロントバッフル面が振動しやすく
音が悪くなる、
バッフル面は4318並の25mm(Dはたぶん20mm位)にして
奥行きが45cmくらいあったら、設置の仕方で音がコロコロ変わらなくて
高音もきれいになり低音も豊かに鳴るような気がする。

音がいいと言われるスピーカーは皆重くて奥行きがある。
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/12(月) 00:16:31 ID:bV3tz2jP: 初代4312をSANSUI AU-9500で鳴らしています。
そこそこ気に入っています。

最新型の4312は音も随分とよくなっているのでしょうか？
買い替えを考えているのですが・・。
273 名前：76 ：2005/12/12(月) 01:15:34 ID:QyvpE+M6: >>272
4312Dは設置の仕方で音はかなり変化する
普通に設置したのではたぶん高域がキツク
低音が出ない音に成ってしまうと思う。
歯切れのイイスピード感のある音だが
クラシックなどは諦めなくてはならなくなる。
ただ追い込んで行くとクリアーで凄くイイ音に出来る
可能性もある。
私は満足する音に出来たが一般的ではないしリスクがある。
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/12(月) 01:42:23 ID:6SC2ed1w: 初代の音を気に入ってるとなると、Dより前のモデルのほうがいいかもねぇ。
もう中古を探すことになるけど。
275 名前：T ：2005/12/12(月) 21:57:20 ID:xaXWu9Ev: アク禁とけたかな？

>272
10数万で新しい4312に買い替えて、微妙な差を楽しむよりは、ちょっと？頑張って
20～30万出して、4333,4343に買い替えて大きな差を楽しむのをお奨め。
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/12(月) 22:09:40 ID:FkVLoj31: 20～30マソで済めばいいが…
(ひとつ崩すと、つい次々と…)
277 名前：T ：2005/12/12(月) 22:16:15 ID:xaXWu9Ev: >276
うむ、それもオーディオの楽しみさ～（＾＾）
278 名前：68 ：2005/12/13(火) 00:45:37 ID:+PVPSFwb: >>271
ご無沙汰です。
重さについては同感です。
前のDENONとの質感の違いのひとつに、
DENONは30Kgだった、ってのが。
ユニットうんぬんもあるんでしょうが。
とくに低音で感じます。

>>272
T氏275の「大きな差」ですが。
僕は現行の新品で50万とか100万とかの視聴しましたが。
確かに大きな差、すげーなー、って感じで。
こんなんで先端の録音ものとかクラシック聞いてみたいな、なんて。
僕は4318かがんばってもひとつ上くらいなら無理すれば行けましたが。
でもやっぱ4312、最終的に悩んだ中古4312Mk2GYやめて4312Dを買いました。
この二択はまだ良かったのかどうか微妙に分かりませんが。
どちらにせよ4312のある意味ビンボ臭い（？）古臭い感じが好きです。
でも聞く音楽や、デジタル、アナログ、その他の志向によっても違うだろうし。
例えば。
トゲなく艶があって臨場感溢れリアルなボーカルの中高域、
メリハリも伸びもある豊かな低音。
僕にはそーゆーのの必要なレコがあまりなかったので。
あと、住環境によって選択肢は変わるでしょうし。
何をもって自分の良い音か、って。
高級ステムは間違いなく良い音出るでしょうが。
庶民システムでもそれを凌駕できる良い音があると思います。
それはそれぞれ自分の「良い音」の定義であって。
全ては趣味とか主観の問題、っちゃ乱暴な言い方でしょうが・・

素人のクセに相変わらず長文、すんません・・
>>T氏アンプ、中古アキュ中心で探してますよー。
279 名前：68 ：2005/12/13(火) 01:01:21 ID:+PVPSFwb: >76氏
>>257 >>259
のご意見、ごもっともと思ってます。
>低音が高音の上から降ってくるような聞き方は自然とはいえん
は、76氏同様OKなんじゃないかな、と思ってますが。
なのでセッティングが大変そう・・
最終的には逆さにして「吊る」しかないかなあ・・
めんどくさいなあ・・
なんで逆さま4312、まだやってませんが。
もちっとシステム落ち着いてインシュレーターが10円玉じゃなくなったら。
やって感想きっちり書き込みますねー。
280 名前：名無しさん ：2005/12/13(火) 08:16:43 ID:PifLZ8nf: 昔、4312Dを古いｻﾝｽｲで鳴らしていたが…
今は売ってアンプは調理器具の台になってる
自分には真空管バッファやPADの電源ケーブルで艶や暖かみを付ける鳴らし方が良いかと思い使っていた。
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/13(火) 14:36:49 ID:rW2uM1v0: >>279
Ｔ－ＴＯＰスタンドを使って逆さま4312Dにしている。
高さの感じも含めて中々良い具合。
吊るのと同じように浮かんだ形になるし、しっかり安定する。
逆さにして前２点支持にした方が音が落ちつくかな。
282 名前：272 ：2005/12/13(火) 23:52:06 ID:pIgv42Rn: 諸先輩方、色々とアドバイス有難うございます。

思い切って上位機種を購入してみようと思います。

アンプも買い替えなきゃ。。
283 名前：T ：2005/12/14(水) 00:33:43 ID:/+bZP/UQ: >282
そうこなくっちゃ！（＾＾）

アンプはですね、勿論好みもあるのですが、昔のアキュのセパレートが、
4343には結構合います。
当時のアキュは、この辺で音作りしてたんだなぁ、というのがモロにわかるくらいの
感じでして、はまりすぎといえばはまりすぎの音になります。
だから、設計者の好みがちょっと出る感じもします。でも、ウーファーも
ばっちりドライブしてくれます。
もちろん、新しくて高いものに勝てるかといえば、違いますけど、アキュは
古いモノでもメンテは安心ですし、そういった意味でもお奨め。

まずは、C-200L＋P-300Lとかを20万以下でgetして、そこから徐々に、というのも
手段と思います。

あ、4343、4333を買う時には、エッジやガリは十分に確認して下さい。
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/14(水) 00:42:39 ID:M92OgO75: >>283
スレ違い

にしても、相変わらず自分と同じシステムを人に押し付け、じゃなかった薦めるの激しいな
285 名前：Ｔ：2005/12/14(水) 00:58:19 ID:/+bZP/UQ: >284

では、建設的にあなたのお奨めを書きましょう。
286 名前：68 ：2005/12/14(水) 02:01:20 ID:LT2U3nvd: T氏は頼りになりますし、リスペクトしてます。
でも、あくまでここは4312どうなのか、4312でどうするか。
ここではT氏からその辺を参考にしたいし、レスしてもらってたので。
>そうこなくっちゃ！（＾＾）
てのはT氏にご指南頂いてる4312ユーザーとしては
ちょっとションボリです。
でも>>284がスレ違い、って言っても。
ここでやりとりしてて>>282と至ったわけですから。
>>283のレスひとつに目くじら立てなくても・・
あとは【Mk3】JBL 43シリーズ統合スレ【Part10】
あたりにシフトして頂けば良いだけの話で・・
でもT氏、4312も見捨てないでくださいね？
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/14(水) 07:02:58 ID:05xIN2Qe: 284イクナイ！
288 名前：T ：2005/12/14(水) 07:16:53 ID:/+bZP/UQ: >286
ちょっと筆が滑りましたかね。
今回は、4312の範疇での変更というお話だったので、グレードアップを推奨しましたが、
もちろん、4312の良さを踏まえた上での話です。

ちなみに4312は今でもビジュアル用にセカンドとして使っています。もう、9年目かな？
長く使える良いSPだと思います。

>282
既にご指摘頂いていますが、4312以外の43XXあるいは44XXといったSPについては、
【Mk3】JBL 43シリーズ統合スレ【Part10】に場所を移しましょう。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1125322108/
です。さびれ気味ではありますが・・
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/14(水) 20:50:34 ID:i5o1Q4fP: >T氏にご指南頂いてる4312ユーザーとしては
なんて書かれると、ここがまるでTの個人教室スレみたいだな。
偉くなったもんだな。
まあ、べーりーとかもいなくなってここの常駐コテは今やTだけだしな。

たしかに、Tはたまに勢いあまって押し付けがましく見えるときがあるな。
まあ、文字だけだから、本意は違うかもしれんがな。

まあ、コテは叩かれる運命にあるし、それも覚悟の上でのこととは思うがな。

と、かくいうおれもTのレス参考にしてタオックの台使ってるんだけどな。
290 名前：321 ：2005/12/15(木) 16:15:11 ID:k4yofWfW: タオックは全然ダメ
音濁る。

確かに30cmと38cmの差は大きい。
「超えられない壁」←同意
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/15(木) 20:30:51 ID:9w4N6mPe: >>290
未来人、乙。

もれもタオーク使い。
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/16(金) 08:11:32 ID:r0aLnZkk: なんや～あ　しばらくみんうちにまたTが雑誌の受け売りで調子にのっとる㋻～～

４３１２の横に４３４３のポスター貼って　相変わらずそれみてセンズリこいとるようや㋤

がぁはっはははは～～
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/16(金) 23:40:14 ID:3hw0S/b9: >>292
偶にはセンスの良い言葉を言えるのだね。偶然かニャ？

ポスター貼ってそれみてセンズリ...って、誰のこと？
自分の好みも、一緒に掻きましょうね。
【クソの中のひじき】から出て、暴れては逝けませんょ。
294 名前：76 ：2005/12/17(土) 00:40:34 ID:JM0eQCoN: >>283
T氏の言うとおり大きなJBLのスピーカーもイイですけど
4343て90kg位の重さでセッテイングを変えるのも大変でしょう
私は休みには4312Dを色々設置を変えて変化する音を楽しんでます
この1、2ヶ月でだいぶ勉強になりましたよ、
これより小さいスピーカーだと音の変化が少ないので
4312Dはオーディオを楽しむ（学ぶ）には最適なんじゃないかな。

>>281
>Ｔ－ＴＯＰスタンドを使って逆さま4312Dにしている。

4312Dはやはり4311風に逆さにしたほうがイイですよね
私もＴ－ＴＯＰスタンド欲しいけど、ハヤミで頑張ってます
だけどスピーカーとスピーカー台の間のインシュだけで
低音も高音も満足できる音にするのは難しいですね。

一つの方法ではありますが下の図のように（上手く表示されるかな）
ボイスコイルが動く方向にはハードなインシュにして
左右にソフトなインシュを使うと箱も良く鳴るし高域も出るみたい

○メタルなどのハードなインシュレーター
●ソフトなインシュレーター
__　__
| ● |　
○ ○　前⇒
|_●_|
（上から見た図）

さらに低域を出すのには（畳にジュウタンの上に板を置いた環境ですが）
スピーカー台の下にはインシュを、今度は逆にボイスコイルが動く方向に
ソフトなインシュにして、左右にはハードなインシュにすると
高域にあまり影響を与えずに低音が良く出ますね。
295 名前：T ：2005/12/17(土) 10:00:22 ID:6Jz5n2nJ: >294
三点支持は試してみました？
特に前１点・・　地震がちょと怖いけど。
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/17(土) 12:14:57 ID:MrwhARi4: >>296
ちょっと教えてください。
前２点・後１点だと具合が悪いのですか？
297 名前：Ｔ：2005/12/17(土) 13:22:20 ID:6Jz5n2nJ: >296
具合が悪いということではありません。
安定性から前２点にしたくなりますが、前１点の方が良い結果が得られやすいと
思っているためです。
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/17(土) 13:35:26 ID:MrwhARi4: >>297
ありがとう。
参考になりました。
我が家のシステムは３０年以上前から、前２点・後１点でした。
その方が、音の立ち上がりが良いと感じたためです。
近々に小型システムで、その方法を実験してみようと思います。
299 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：2005/12/17(土) 16:08:57 ID:19wFQKzH: 次はＬＦちゃん・・だったらＬＦちゃんにも4312を買ってもらぉーか
300 名前：76 ：2005/12/17(土) 16:09:30 ID:JM0eQCoN: >>295
前に試してさほど変わらなかった記憶があるが、先ほど逆さの4311風状態で
前1点・後2点と前2点と後1点の3点支持をもう一度試してみました
音の安定度は前2点と後１点の方がいい感じですけれど、両方とも
音が良くないです、

>294で紹介した設置方法で左右のインシュが殆ど触れていない状態で
スピーカーが左右にグラグラな状態でも、高域のひずみ感が少なく
中低域も豊かに鳴ります、
ボイスコイルが動く前後方向の高い振動を前後に置いたハードなインシュが
効率よく受け止めるみたいです、

更に低音の低い振動は、そこを通り越してスピーカー台の下で
コントロールて、台とスピーカーを響かすと低音が驚くほど出てイイですよ。
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/17(土) 23:19:17 ID:ngAkFX2d: 我が家では
前１・・・低音締まる、伸びる
前２・・・低音広がる、壮大
といったかんじ。
聴くソースによって使い分けるのがいいですね
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 04:42:44 ID:QqtwjvCO: 我が家（ステルスＴ－ＴＯＰスタンド使用）では
前１・・・低音が沈み、音場が拡大
前２・・・低音が締まるが音離れが少し落ちる
前１の方が良さそうです。
後ろ2点はスパイク、前は受け座を使った方が音が落ち着きます。
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/26(月) 08:43:29 ID:hRnWHJ2/: ツイーターをグリルごとへこましてしまいました。
ユニットを入手するにはどうしたらいいんでしょう。。。
一応、サポートにメールしましたが。
304 名前：T ：2005/12/29(木) 01:19:01 ID:MsgM9+/+: >303
亀レスになりましたが、年末でサポートはやってました？
通常なら返事はちゃんとくれるはずです。

しかし、11月に地味にメンテ費用が値上がりしたようですし、
タイミング悪いですねぇ～

4311/4312のツィーターは単体では今は売っていないと思うので、
サポートで入手するのが確実ではないでしょうか。
ツィーターをユニット丸ごとなら、自分で交換するのも簡単です。
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/31(土) 08:44:36 ID:+PUQnvCU: 来年は4312D買うぞ！
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/01(日) 21:48:19 ID:JBPgDYxv: ４３４３だけで満足しているのは井戸の中の蛙だな。
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/01(日) 22:00:54 ID:qLKhuIEf: どう見てもスレ違いです＞306
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/02(月) 02:19:41 ID:+16CiRqF: ＡＵＤＩＯ　ＡＮＡＬＯＧＵＥのＰＲＩＭＯという安いアンプに４３１２ＭＫⅡＷＸ
を繋いで使い始めたが、中々良い。
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/03(火) 17:46:51 ID:M8vlGIOk: 4312D、６畳には大きいかな。
あと、アンプは最低どのクラスが必要でしょうか？
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/03(火) 18:39:43 ID:7CTLtyW2: ６畳にほかにどんなもんがあるかとか。
何人で聴くかとか。
それにもよるけど。
うちは４畳半に4312XP置いてるよん。
１人暮らしじゃなきゃできないねぇ。

アンプは、んー、プリメインならたとえばDENON PMA-2000クラスや
marantz PM-15クラスは欲しいかなと。
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/03(火) 20:25:52 ID:M8vlGIOk: >>310
有難う。
６畳はPCデスク程度でリスニング専用ルームです。
アンプが非力になるとどんなかんじになるのかな？
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/03(火) 20:38:41 ID:iJ5oN4YC: 4312のメリットである張りや押しだしがスポイルされがちになる。
能率は高いんだが、それとこれとは別。
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/03(火) 20:58:45 ID:M8vlGIOk: >>312
サンクス。
こもった、ボコボコしがちな音になるということ？
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/03(火) 21:39:38 ID:7CTLtyW2: 腰の入ってない、へなへなした音になるといった感じかなぁ？？

あとデジタルアンプが合うという説もあります。
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/05(木) 01:08:44 ID:kHSzypqm: >>314
黒モグラはここでは評価高いな
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/08(日) 23:54:47 ID:+FNueCFh: なんで本スレよりアンチスレが栄えてるんだ？？？
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/09(月) 09:09:51 ID:wdhB1WWT: デジアンは変な音になるから、止めた方がイイヨ！
PMA-2000は、ある程度定評があるけれど、デノン臭い音になるヨ！
318 名前：イモ野郎 ◆ImoYAROUYk ：2006/01/09(月) 19:40:04 ID:GohM5kol: デノンのアンプは最高！
319 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsVvXGs2 ：2006/01/09(月) 20:12:59 ID:+z94gLH2: 成人式会場に女児（1歳）を放置した成人夫婦（20歳）を逮捕…那覇

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1129429106/

世も末だな
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/09(月) 21:20:24 ID:/RtNvdTP: ４３１２D購入して１年、とても満足してます。
スレ違いかもしれませんが、JBL４３１２をお使いの方は、どのSPケーブル使ってます？？
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/09(月) 21:53:57 ID:B2mlUOVh: BELDEN 9497 - ¥300/m
322 名前：76 ：2006/01/09(月) 22:08:57 ID:SLkPY+QK: >>320
私はキンバーの4PRですけれど

>とても満足してます。　
あなた様のケーブルは何をお使いですか？
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/09(月) 22:23:22 ID:/mdTZyMi: キンバーは一つの良いチョイス。
中高域は結構相性よく生かしてくれます。
でも、低域の迫力は出し切れないので難しいところ。
お奨めは、価格不相応な高級ケーブルになっちゃうんだよね・・・
あとは、パイオニアだっけかな？スターカッドなケーブルも安い割には
お奨め。
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/09(月) 23:31:53 ID:akR8CQ3O: >>309
>4312D、６畳には大きいかな。
部屋の広さとSPのデカさは無関係と何度言ったら解るんだ、
問題は、置けるか否かだけ・・・・。
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/09(月) 23:39:19 ID:/mdTZyMi: いや、無関係とは言いかねるゾ。

所詮はスキルで結果は大きく変わる。
腕と熱意が有れば関係無いと言いきれるが、そうでなければ、関係は
ある程度有ると思う方が無難。
でも、６畳で4312なら、一般的にも鳴らせる範囲。

>309に戻ると、アンプは価格帯でだけで言うと、国産20万クラスは欲しい。
DENONは個人的に好かないけど、荒いフライングモールは、更にお奨めしない。
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/09(月) 23:42:53 ID:E9FhRbl1: >>320
アクロテック　S1040
音がぶっとくなるよ。
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/10(火) 00:33:27 ID:wst4v0eP: >>325
>無関係とは言いかねるゾ。
何が・・・？
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/10(火) 00:42:31 ID:PQYRz61q: >327
スレをよく読め
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/10(火) 08:20:35 ID:tZ8x5Ec/: 小さい部屋で小音量しか出せない部屋に
大SP入れても能力発揮できるわけない。
SPは空気の振動によって音を伝えるわけだから
部屋とSPの大きさはものすごく重要。
常識ですな。
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/10(火) 08:45:11 ID:Ppl0mwbx: 今まで70年代のロック（ストーンズやクリムゾン等）を聞いていた。
ジャズはあまり聴かなかった。これではいかんとブルーノートベスト１００を買って聞いてみた。
スピーカーが生き生きしだした。やはり４３１２はジャズだなと思った。
しかしベスト１００の曲の短さは腹が立つ。音源は素晴らしいのに。
ちなみにＸＰです。
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/10(火) 09:08:30 ID:N604du89: 何を以って「大きい」とのたまう？「エアー容積」？
中途半端な偏見は慎め。
そもそも4311はスピーカー間隔70ｾﾝﾁで使えるｺﾝﾄﾛｰﾙモニターなのだ。
狭いコントロールﾙｰﾑ内の至近距離で検聴可能な用途のｽﾋﾟｰｶｰｼｽﾃﾑなのである。
3つのユニットが近接配置されているのもその為であり、天井から吊り下げられる
ようにスコーカー・ツィータｰが下にくるよう設計されている。
4312と名乗るようになって以後、天地逆さになったが本質は変わらない。
狭い部屋にこそ最適であるとさえ言える。
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/10(火) 09:16:17 ID:N604du89: また単純に12ｲﾝﾁ～15ｲﾝﾁ大口径ユニットを搭載しているから、即大きな部屋、
という短絡思考は愚かしい判断である。
ツィータｰとｳｰﾌｧｰとの距離が離れているｼｽﾃﾑの場合は流石に広くなければ
音がブレンドされず違和感が生じるけれども、ユニット間距離が小さいｼｽﾃﾑや
コアキシャルユニット搭載ｼｽﾃﾑであれば十分実用になる。
嘘か誠か試してみれば判る。
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/10(火) 09:25:08 ID:N604du89: 大口径の長所は低い周波数を楽に再生可能である点にこそあり、
決して大音量目的ではない。
ハイウェイをベンツで走行するのと軽自動車で走行するのとでは
同じ速度でも乗り心地が異なるのに似ている。
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/10(火) 09:30:36 ID:r48WPPMr: >>330
おーー　同志XPユーザはけーーーん！
なかなか居ないので寂しかったのだ。

ベスト１００の中で気に入ったアーティスト（ジャズマン？）のアルバムを
買ってみればいいのではないかと思うよ。
今なら１枚1,500円の限定版もまだ店頭に残ってるし。
あとVictorエンタメからも、やはり１枚1,500円の再販ジャズCD出てる。
これもアナログから20bit K2マスタリングしてるCDで音がいい。
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/10(火) 10:51:03 ID:1+2eL0VH: >>333 に同意。

能力が高いということは、とんでもなく違う。
一度体験すると、後戻りできなくなるのだ。
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/10(火) 12:13:04 ID:jUniSqH9: 俺もブルーノート1500決定盤いろいろ買ったよ。
TA-F555ESXⅡやA-10でゴリゴリ4312BMｋⅡを鳴らしてます。
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/10(火) 22:29:19 ID:kL56bygX: お、A-10イイね

ところでCDですが、輸入盤だと更に安いのも有りますよ。特に定番ものは
1000円ちょっとのものも有るので、ジャズ入門の方には非常によろしいかと。
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/11(水) 11:19:25 ID:U/k/QbTa: PMA-1500AEでJBLの4312シリーズって
ちゃんといい音でますか？
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/11(水) 11:28:56 ID:2RTOdpZJ: >>338
悪くないと思う。
けど、中古のＰＭＡ２０００/２の方が安いぞ。
340 名前：76 ：2006/01/12(木) 01:58:38 ID:oCb2GBDy: 話題が少ないので、ミラクルの名前で載せときました、
http://tekutabi.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imagebbs1/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=63&no2=986&up=1
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/12(木) 02:13:41 ID:Moiox8c/: >>329
>部屋とSPの大きさはものすごく重要。
ほー、SPの大きさは部屋の広さで決まるとでも・・・、
何の為に口径のデカいユニット作るのか分かってないみたいだね。
まさか広い部屋で使う為だとでも・・・・。

放送局の副調やRECスタジオの調整室は結構狭いのだが・・・・。
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/12(木) 02:35:34 ID:J6kMb8DE: 一つのコーン型ユニットで高音も低音もと欲張ると16cm辺りに収束する。
より高音を望むと口径は小さくなる。
すると、より低音を望むと口径はどうなるだろうか。
343 名前：↑ ：2006/01/12(木) 02:38:48 ID:dFPnJuGb: 何言いたいんだ、コイツ
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/12(木) 02:50:00 ID:J6kMb8DE: ｵﾃﾞｵの常識がないならおだまり、坊や
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/12(木) 02:56:05 ID:unSKA9C6: だから何言いたいんだ？
＞より低音を望むと口径はどうなるだろうか。
口径を大きくする、とか言えってか？
まさか、そんな程度でシッタカするんじゃないだろな、小僧。
346 名前：まちがった ：2006/01/13(金) 01:14:46 ID:LSVs2Clf: 16cm=ロクハンは昔の常識。ジジイの常識だ。ロクハンにロクなSPは無い
が現代の常識だ。より低音を望むなら、５インチが適当だ。しかし、更に
低音を望むなら２０ｃｍ以上が常識だ。
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/13(金) 11:42:46 ID:hw5nFs1Z: 4312mk2wxと4312dで迷ってます。
音はクリアで前に飛び出してくるようなのが好きです。
低音より高音重視です。
ジャンルはhiphop、jazz、popsです。
dの方は視聴できてすごくよかったのですがデザインはwxの方が断然好きです。
アドバイスお願いします。
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/13(金) 12:09:25 ID:c5lZHk5x: >347
4312Dに透明感は無いよ
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/13(金) 12:13:13 ID:08wqkmw9: >>348
透明感に関してはWXのほうがいいってこと？？
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/13(金) 12:16:29 ID:c5RYEPxX: クリアさならXPじゃないか？
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/13(金) 12:34:34 ID:08wqkmw9: ぶちゃけ、クリアー・透明感って4312は苦手なとこだと思うんだ。
型によっては多少の違いがあるとは思うんだけども。
4312Dが20年振りにモデルチェンジしたってことで
どのへんがどのように変わったのか興味あります。
エージング済を聴き比べた人いませんかね？？
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/13(金) 13:29:12 ID:61gg9qTh: 間違いなくMK2にしとけ
Dはウーハーにコストかかってるわりに
あの価格で抑えられているのは他の部分手を抜いているから。
4312で高音に拘るならアンプ選びが重要。
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/13(金) 13:53:48 ID:LG5AyOhf: JBLは見通しのいい音だよ
つまり透明感は高いよ
ていうか透明感の定義を誤解しているフシがある
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/13(金) 13:57:17 ID:LG5AyOhf: >口径を大きくする、とか言えってか？
チミと言葉遊びする時間はない。
口径を大きくするとユニットの最低共振周波数が低くなる、ということだ。
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/13(金) 14:29:56 ID:08wqkmw9: >>353
まじ？？
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/13(金) 17:53:51 ID:c5lZHk5x: >353
それは誤解を招きますね
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/13(金) 18:50:55 ID:c5RYEPxX: 4312XP や CONTROL1 Xtreme 使ってるけど。
353の書いてることもあながち間違っちゃいないと思う。
358 名前：ミラクル ：2006/01/13(金) 23:25:24 ID:/DPLpEyy: スレも進んだので76→ミラクルに名前を変更しますね、
ツマラナイ画像でスレを汚してしまってすいませんでした、
危ないので良い子は真似しないでください。

>>351
4312Dは1年ぐらいのエージングでは本当の実力は出てないと思われます、
もちろん斜めに傾けなくても実力は出せると思います。
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/14(土) 00:34:19 ID:3xtzvSni: ６畳で聴くには4302が吉。っていうより4312よりオーソドックスな音色が好感度◎
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/14(土) 06:27:34 ID:RzLqzkCF: マラのPM14ver2と4312Dは合いますか？
4318も検討しているんですがアンプの能力不足が心配・・。
361 名前：ファンクラブ１号 ：2006/01/15(日) 01:22:05 ID:KeiVY7Zt: ミラクルさん、ご無沙汰してます、元68です。最近じゃアンチスレに入りびたりです。
4312もまだ逆さにしてません。早く試したいんですが・・ミラクル部屋、ミラクルで感動です。

>>347
ぼくは最終的に4312MkⅡGY、WXと4312Dを聞き比べて4312Dです。
MkⅡは、中高音、特に高音の繊細さはMkⅡはDより良いが中音域の張りや低音のキレならばDかな。

>音はクリアで前に飛び出してくるようなのが好きです。
>低音より高音重視です。

クリアな音はMkⅡで高音最重視ならMkⅡ
でも前に飛び出してくるなら断然D
WXの方が、多少枯れた、というか落ち着いた感じで中音の出張りが無くなる感じ。
キレイな高音ならDよりMkⅡでしょう。
でもMkⅡだとHIP-HOPは物足りないかもしれない。
アンプ次第かも知れないけど。
おれはジャズでもドカドカ鳴らすしヒップホップもハウスも聴くし、結局Dを選びました。
音の張りや音圧より繊細さを求めるなら、MkⅡで、逆ならD、って感じじゃないかなあ・・
Dの評判悪いスコーカーやツイーターも、ゆったりリスニングじゃあ違うかもしれないけど。
普通に聞いたり、もしもミキサーいじりながらなら、気にならないと思う。

JAZZとかゆったり聴くならMkⅡじゃないかな。
新譜も旧譜も前に出る音でびっちり聞きたいならDだと思う。
HIP-HOPメインならDかと。
ちなみにぼくちんDJやっとってJAZZも好きだし打ち込みも聴くしそっちの角度から見て、上記比較結果でDにしました。
でも正直、4312が好きなら、どっちでもきっと後悔はしないと思うよ。
要は「人」が「どう使うか」だと思う。

おれは初心者なんで、ここのベテランの皆さんにもっと聞いてみましょう！
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/15(日) 02:01:28 ID:6zmvpX0W: ↑この文同じ事何回も言ってないか？
363 名前：ファンクラブ１号 ：2006/01/15(日) 02:03:40 ID:KeiVY7Zt: 追伸

ちなみに東京近辺なら、オーディオユニオンの御茶ノ水で。
おれはGYとDで、丁寧に両方ともじっくり聞かせてくれましたよ。
WXは中古なんで在庫あれば、でしょうが。
まあ、あれは良くあるからだいじょぶでしょう。
364 名前：ファンクラブ１号 ：2006/01/15(日) 02:12:47 ID:KeiVY7Zt: >>362
だってぐでんぐでんだもん。
ごめんちゃい。
纏めといてちょ。
365 名前：347 ：2006/01/15(日) 02:50:30 ID:ER4DKTC2: ファンクラブ一号さん詳しいレスありがとう
俺もレコードいじったりしてHIPHOP中心なので
多分Dにすると思います。
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/15(日) 04:18:21 ID:gWGr78zJ: レベルの低いキモスレだよな
367 名前：かんちゃんと遊ぼう。(=^・^=) ：2006/01/15(日) 11:33:38 ID:PrcKyVUy: >>361 ファンちゃん、熱く語っているね。火傷しそうだったょ。

>>366 そんなに朝早くから、何をコソコソ書きこんでいるの？
アンチスレに来て、マッタリと遊ぼうょ。楽しいぞ～。(^_^)v
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/15(日) 11:42:16 ID:EiSgzYpl: >>361
Dの方が低音出るんですか…。
ん～、でもDはデザイン的に好みじゃないんですよね…。

アンプ買い換えて失敗クサイんで、スピーカでフォローしようとしてたので…。
ヒップホップもロックも聞くんですよ～。。はぁ…どうしたものか？
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/15(日) 14:36:27 ID:ines8bLr: アンプでカバーできる範囲の違いだよ
とにかく4312は腐るも生かすもアンプ選び。
入門者レベルに扱われているが実は鳴らすのに難しいSPだよ
鳴らしきれないでJBLに愛想つかす奴多いんだよね・・・
370 名前：ファンクラブ１号 ：2006/01/15(日) 16:10:24 ID:KeiVY7Zt: >>347 >>368
ちなみに上記店舗では「中高音がちゃいますから！！」と、モーレツにMk2をプッシュされました。
でも、実用上は369の通りかとも思います。
ピュアなオーディオファンには怒られるかも知れないけど、
例えば今、おれのDをGYと取り替えない？と言われたら。
多分すごい悩んで勢い次第では取替えちゃうし、
WXだったら即答で「結構です。」と。
理由は、デザインはダントツでGY好きだから。
買う前の死ぬほど悩んだ日々を思い出す・・
371 名前：ミラクル ：2006/01/15(日) 23:20:16 ID:rwJW/0Ar: ファンクラブ1号様、喜んでいただいて嬉しいです、
4312Dは、本当に凄くイイスピーカーなんだけど。
攻略本を出せるくらい、いろんな裏技があるスピーカーではないかと思う、

その一つで>>294での方法の4312Dの設置方法を更に発展させ良く鳴せる方法です、
ttp://tekutabi.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imagebbs2/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=6&no2=41&up=1
372 名前：ファンクラブ１号 ：2006/01/16(月) 00:27:15 ID:dq3HCmnk: >>366
書込みのタイミングからレスの端から端まで2CH的なキモい言語使う奴だなあ・・

>>368
ユニットの角度は難しいかもだけど。
どーせ普段はネット被って見えないんだし。
表面のビニール？剥がしてラッカーとかヤフオクで青の塗料買って塗っちゃえば？
て、てきとー言ってみました。

>>371
僕は相変わらずノーマルでしか使ってないですが。
インシュレーターも未だ10円玉ですが。
いつかはミラクル氏の様にいろいろ楽しみたいな。
アンチスレで暴言、失言とかぶちまけてますけど。
もし見ることあっても、勘弁してくださいね。
あっちの人たちの言うことも一理どころか二里三里あると思ってるんで。
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/16(月) 14:45:24 ID:SmOe4a8I: >>372

そこなんですよ！サラン付けないと匂いが飛んじゃうし…。
粋な細工を施してくれたもんですまったく。
塗装は勘弁ですよ～（笑）。ウ゛ァカ丸出しじゃないですか～。

Mrk2で低音響かせるならどこそこのアンプがおススメですか？
前は山水だったんですが、今はオンキョーなんです。失敗したっぽいなーと。
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/16(月) 16:24:25 ID:jOaAiq0a: やっぱUSのメーカーがいいんじゃない？
できればセパで。
375 名前：ファンクラブ１号 ：2006/01/16(月) 22:01:25 ID:dq3HCmnk: >>373
バカ丸出しだとは思わないけど・・
だってデザインて捨てきれないっしょ？
でも音は最優先にしたいし。
塗料の話だと、手をかけてもいいならこんなんもあるみたいよ。
おれはやってないから何も保障はできないけど。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k26020417
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m23886420

ただ、Dの外見をWXにするんだったら難しいかもねえ・・

アンプに関しては、おれは今ONKYOのAVアンプなんだよね。
別に強烈な不満があるわけじゃないんだけど。
でも「AVアンプ」を使ってる、ってこと自体がコンプレックスで。
で、対策考えてプリはベスタのミキサーにして、アキュの中古パワーアンプで考えてたけど。
なんだかんだ6,7万かかりそうなので。
まずは安価で済ませますか、とかいろいろあって。
山水の707かONKYOのM-506あたりかな、と。
でも今と同じONKYOなら山水試してみよう、と。
2、3万でどーにかなりそうだからね。
今はそんな感じです。

全く参考にならんでスマンです、ベテランに聞いてちょ。
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/16(月) 22:05:23 ID:8VuhF/lR: 4312にSANSUIあわすなら、ぜ～～～～～～ったい907です。

私は以前、α607NRA IIで4312XP鳴らしてましたが、全然でした。
あとでα907XRに乗り換えて、おっぉおーーーー！これが、これこそが
4312の音だったんだ！！！と思ったものでしたもの。

707なら607よりは馬力あるとは思いますが。
ぜひとも907狙ってほしいところですわ。
377 名前：ファンクラブ１号 ：2006/01/16(月) 22:32:35 ID:dq3HCmnk: >>376
ラジャ、ご指導ありがとうです。
907、ヤフオク相場ノーチェックですが。

4312XP + α907XR
は、良いと。
チェックしときます。

では、
4312D + 707
4312D + α907XR

ここのスレの皆さんなら、どっち？
怒られるかも知れないけど、多分おれは音的には関西派閥・・
立ち位置としては中道なんだけど。
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/17(火) 00:46:22 ID:qFFu+pNR: >>377
マラプロのPA01かフライングモールのCA-S3がいいんじゃない
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/17(火) 07:06:42 ID:mEHfFCEQ: >>ファンファン1号殿

AU-707は流石に古すぎだと思う。良品をゲットできたとしてもOH必要。
プラス5万は見といたほうがいい。

あと、元気のいい音が好きそうだから、αのつくサンスイはいまいちじゃないか?
綺麗な音が好みなら、反対はしないが。
あんたの好みだったら、なんと言ってもAU-D907 Limitedがお勧め。
まぁ、これもオーバーホールが必要になるのは時間の問題だけど。

あとは、>>378サン推薦のPA01とか、他にはトライオードのFuture2005とか。

後は玉アンプだなー。手軽なところでTU-870とか試してみたら?
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/17(火) 13:30:10 ID:LUQd8g/y: 4318に皆さんならどんなアンプを合わせますか？予算は100万まで、気に入っているのでスピーカーの買い換えは無しとしたら…。
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/17(火) 14:26:15 ID:UShCuvqq: >>380
聞くジャンルによる。

MA6900で鳴らしてたJAZZ聴いたけどよかった。
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/17(火) 15:22:36 ID:LUQd8g/y: 主にジャズです。ただしアナログ版は聴きません。ピアノトリオとダイアナクラールのボーカルを両立出来れば最高です。
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/17(火) 17:14:46 ID:UShCuvqq: SPから判断すると
綺麗にさらっとした感じで鳴った方が好きなの？
濃くて迫力を求めるのだったらマッキン良かったケド。
個人的には中古でセパレートがイイと思います。
レビンソンで聴くJAZZは美音かつ低域のスピードがあって個人的にはこっちの方が好き。
384 名前：ファンクラブ１号 ：2006/01/17(火) 20:02:08 ID:9MqH9hQk: >>378
デジアンは食わず嫌いだけど、ダメなんですよ。
せっかくアナログの旧譜オリジナルを聴くのに、絶対にサンプリングは入れたくないんです。
友達のレコーディングエンジニアにも、CDとアナログ盤の様な明確な差は無い、とは言われてるんですが・・
PA01、予算スーパーオーバーです・・
ビンボーで申し訳ない、レスありがとうです。

>>379
恐らく、αじゃないのにします。
ご指摘の通りガッツ系の音を求め気味なので。
とりあえず山水オールドで完動品ならば、現行アンプ残したまま、
安いし視聴くらいのつもり行ってみようかと。
こう言っちゃなんだけど、音が気に入らなきゃOHせずにそのままヤフオク返すくらいの気分で。
まずは自分が世間知らずなので経験値アップのスライム退治くらいのつもりで。
D907 Limitedなんかも相場チェックしてみます。
とにかく、3,4万で収まる中古アンプを考えてます。
今がTechnics SL1200→VESTAXミキサー（こいつをプリでパワーアンプ購入構想もあり）→80'sAVアンプ→4312D
だったら、やっぱりAVアンプ脱却が最優先なんですよね・・
他のも知らない型番だけど、チェックしときます！
ありがとうございます！
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/17(火) 21:17:41 ID:sK3rISAO: ここって最近は裸の王様が集まるスレですな！
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/17(火) 21:27:03 ID:R4zoncwE: ｸｿｺﾃｳｻﾞｲ。。
387 名前：379 ：2006/01/17(火) 21:59:35 ID:mEHfFCEQ: >>384
ほぉ。では
http://home.att.ne.jp/yellow/fiveg/audio/PAmp.html
の RAMSA WP-9055Aはどうよ？と無責任に勧めてみる。

まぁ、アンプ導入したら、次はタンテだな。それが済んだら、カートリッジ。
フォノイコ。同時にケーブル関係、あとはSPスタンド、電源、インシュetc.と
そこまで行ったら、今度こそは001か?

まぁ、がんばって地獄を見てきてくれ。
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/17(火) 22:04:07 ID:fN6CXKA9: >>385->>386->>387

こっちにおいで。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1136164778/l50
389 名前：389 ：2006/01/17(火) 22:26:38 ID:mEHfFCEQ: そっちとこっちは裏と表だ。
最近表裏が裏返ってるような気もするが…
390 名前：かんちゃんと遊ぼう。(=^・^=) ：2006/01/17(火) 22:32:37 ID:fN6CXKA9: >>389は>>387？？？
順番はタンテ＋アーム＋カート、アンプ、その他。
その前に、良音体験。音修行ともいう。

だから、真剣な話はこっち。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1136164778/l50
391 名前：ファンクラブ１号 ：2006/01/17(火) 22:32:44 ID:9MqH9hQk: >>387
RAMSA・・無知で初耳につき、チェキっときます。
タンテは変えられないんです。
休業中とはいえDJの宿命的に。
だって針も今、Shure 44-7かGですから。
でも3台あって今2台しか使ってないから、もう1台置くスペース確保できたら、
ゆったり聴く用のカートリッジ買ってフォノイコチェック入れてみます。
でも、究極的には最低限の音を確保できたら。
ハードに金突っ込むより、ソフト重視で。
ハードは突っ込みすぎずにしようかと。
ある意味、今のシステムでも物足りないながらもストレスはそんなにないので。
のんびりと金かけずにちびちびグレードアップして。
知識ついたらドカッとキメますわ。
392 名前：T ：2006/01/18(水) 07:17:42 ID:EoMuHZxd: なんか、ものすごいご無沙汰でした。

目が点になるようなセッティングの方もおり、新しい方で盛り上がってきている
ようで、何よりです。

>380
予算が100万と豊富なので、中古ですが、
プリはレビンソンNo.26L、パワーはKrell FPB300でどうでしょうか？
オールジャンルでクオリティの高い音を出してくれます。
4348とかS9800でもドライブできるので、もし、将来SPを買い替えたくなっても
大丈夫です。
393 名前：380 ：2006/01/18(水) 12:28:10 ID:hYJYVq6r: 皆さんありがとうございます。
レビンソンてやっぱいいんでしょうか？能率が高いスピーカーなのであまり馬力はいらないと思っていましてMA2275なんかの管球アンプはどうかと考えていました。あるいはマッキンプリに他の管球パワー。
あとリモコンは必須なんです…。いまデノンのプリメインでリモコン無くて不便していますので…
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/18(水) 13:38:22 ID:foEnhjVE: >>393
CDPは何使ってるん？
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/18(水) 14:28:14 ID:hYJYVq6r: 同じくデノンのSA500でこれもおいおい替えていきたいですが…
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/18(水) 17:00:20 ID:7ZrLUUaa: 予算100万あるんだったらCDPも一緒に替えちゃっていいんじゃない？
現AMP、CDPを売って資金上乗せすれば全体的に更に良くなると思うよ。
今システムで満足いかない所（音）と自分の求めてる音を詳しく教えてくれれば
みんな考えてくれるハズ・・・
397 名前：380 ：2006/01/19(木) 01:51:57 ID:jOMTWISb: いやぁ、、そのクラスに釣り合うＣＤＰだとまたアンプと同じくらいになってしまうので、ＣＤＰはまた後で、、と考えています。遅かれ早かれ変えることにはなるんでしょうが。。
アンプは、真空管スレに質問してスルー中なんですが、Ex-proの３７５やアンプジラ２０００のようなデュアル・モノ、あるいはMA2275あたりが気になっています。あまりにもデカイアンプは置き場所の確保が難しいです。
今のところバイワイヤにも対応した375が一番興味のあるところです。その場合プリは何にすればいいのか、また視聴する場所がなさそうなのが心配です。
。
音ははっきり言って、自分がどんな音が好きなのかまだよく分かっていません。「感動」出来る音に出会いたいです。
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/19(木) 08:26:06 ID:q0wQd79U: どちらも聴き方によっては感動出来る音。
397の感動する音はどんなん？
簡単に言うと
音楽としてか音としてか。

全てに当てはまるとはいえないが

情報量・スピード・エッジが効く→石
空気・音場感→真空管

とにかく真空管の音を体験してみることが先決。
世界がぜんぜん違うんで。
石か真空管どっちかまず選ばないと。
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/19(木) 09:32:10 ID:muV74AEZ: >情報量・スピード・エッジが効く→石
>空気・音場感→真空管
思い込みに過ぎない。０点。
400 名前：10000ZXL子 ：2006/01/19(木) 09:57:08 ID:mnxQpTf6: 400げっとです
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/19(木) 17:18:06 ID:rSQJixab: >>376さん
607→907に変更して、
どのように音がかわったか教えてくれませんか？

907を狙っているもんで。
402 名前：T ：2006/01/19(木) 21:12:50 ID:ETJ+ObNP: >384
個人的にお奨めのマランツPM-90の中古が出たと思ったら、67,200円もした。
予想以上の高値維持・・
403 名前：ファンクラブ１号 ：2006/01/19(木) 22:43:42 ID:xrrLwGrx: >>402
ご無沙汰してます、元68です。
アキュより安めのやつで一回試すことにしてみました。
マランツ・・エッジとかが丸めの音、って聞いてるんですが。
ONKYO M-506、山水707、D907あたりと比べるとどんな感じの音ですか？
上記との相対でも、絶対インプでもどっちでも結構ですので。
よろしくです。
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/20(金) 00:06:41 ID:twyyIQDZ: >403
回すってのは、この手のって、相場が落ち着いているので、あまりロスなく
中古を使い回す狙いってことですか？
だとしたら、自分で色々試すのが一番ですので、良い狙いじゃないでしょうか。

PM-90は、D907より確か10年くらい後の製品。即ち、10年のギャップ＋それから
10ン年後の今に、そう尋ねますかｗ
現在に至る足かけ30年近くも、音の尺度を変えないってのは、僕には到底ムリ。
なので、こんな感じでスマン。

マランツ PM-90
　PM-90のエッジが丸いという意味ですか？ちょっとピンと来ないですが・・・
　この頃は、元気の良い音。今のマランツとは全然違う音です。
　物量投下時代の終焉の頃ですが、その中でも、クオリティ的にも価格を超えた
　モデルとの個人的印象。

サンスイ D907
　JBLの代理店をしていた、この頃のモデルは低域がガッチリとしていた記憶です。
　4343をこれで鳴らしていた人も多かったはずです。
　さすがに苦労したと思いますけど・・・

D907とPM-90どっちが良いかと聴かれると・・・・　
う～ん、個人的には、やっぱPM-90、もちろん逆の人がいてもおかしくない。

オンキョー　M-506
　・・・M-509なら聴いた覚えがあるのですが、残念ながらこれは聴いてないと思います。
　少なくとも音は全く記憶してないです。
　ただ、PM-90やD907と同じくらいの値段のパワーアンプなので、同列には
　比較してはいけないような・・・
　年代的にはD907に近いのかな？
405 名前：T ：2006/01/20(金) 00:07:19 ID:twyyIQDZ: ありゃ、どうでも良いがコテが落ちてしまった。
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/20(金) 14:20:57 ID:zGIIbban: 4312にTAOCのスピーカーベース300DLはいい感じですか？
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/20(金) 19:22:24 ID:fez4mspN: >>406
DL(10cm)じゃなくてDH(20cm)なら今使ってるけど、サイズぴったりで見た目はいい感じ。
でもやっぱり高さ不足で音量上げると低音がすこしぼやける。

俺はコンクリブロックからの変更だったけど、変化は大きかったよ。
音が落ち着いてベールが剥がれた感じだった。

ハヤミ等高さ25cmの木製スタンドよりはいいと思う。
408 名前：ファンクラブ１号 ：2006/01/20(金) 22:53:17 ID:CjtRVIBB: >>404
そりゃなんとも言えないですよね・・
M-506なら、プリをDJミキサーにするんですが。

>回すってのは、この手のって、相場が落ち着いているので、あまりロスなく
>中古を使い回す狙いってことですか？
>だとしたら、自分で色々試すのが一番ですので、良い狙いじゃないでしょうか。

その通りです。悪い言い方だけど、使い捨てくらいの勢いで。
経験値低いし、いろんな音を聴いてみたいし。

ありがとうございました。
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/20(金) 23:31:30 ID:F3b/kro3: >>406
DLは、407さんも書いているように高さがなくて効果が出ないです。
私は、300DLから高さのあるステルスのTTOPに変えましたが、正解でした。
音の定位もよくなりましたが、低音の空気感がすごい！　迫力増えました。
なぜか高音の伸びも良くなったように感じます。
410 名前：T ：2006/01/21(土) 00:45:26 ID:j9nwT77Q: >406
他の方からの指摘の通り、DLでは低いと思います。
DHでも、まだ低くてちょこちょこ工夫したさ～

>409
スタンドやベースの改善がうまくいくと、低域だけでなく、高域も良くなりますね(^^)

しかし、私は、>340の脅威の置き方で、どうして倒れないのか未だ理解できん・・(^^;;
音も是非聴いてみたいのだった。
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/21(土) 04:37:42 ID:snNj1a9h: >>409
ググってみたけど、凄いスタンドですねｗ
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/21(土) 05:05:26 ID:vPmsI1Me: >>411
見つからん。おしえてちょ。
ひょっとして340式スタンドなのかな。
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/21(土) 07:20:51 ID:KqQdyvXf: >>412
T-TOP ステルスでググると出てくるぜ
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/21(土) 07:46:45 ID:4vAqXV0Z: JS-350A→ｵｰﾃｸｲﾝｼｭ3点支持→4312D
座椅子での聴取には高さばっちり。
しかしJS-350Aって1個29kgもあるのな。
ひょっしてTAOCのOEM??
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/21(土) 10:56:30 ID:aFD3UmOD: オレも4318にJA-350Aでクリプトンのチタンインシュ使ってる。
JS350Aは本当にインシュ必要だね。
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/21(土) 12:51:41 ID:4vAqXV0Z: >415
クリプトンのチタンインシュとは良いのをお使いですね。
うらやましいスィ。

414の書き込みの後ウーファーを回転させようと思って
ねじを緩めてユニットを外したついでに内部配線の確認
したらﾌｧｽﾄﾝの差込が結構ﾕﾙﾕﾙでびっくりしたよ。
入力の＋側なんてｽｺｽｺ。。
とりあえず手の入る所はペンチで挟んできつめにしといたけど
ネットワーク基板のところは確認出来なかった。
今度端子接続部は半田で直結しようかと思います。

ちなみにマルチアンプで鳴らそうと思ってますが
どなたか4312Dと4318のネットワーク回路(＆定数)を
ご存知の方居ませんか？　
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/21(土) 21:59:24 ID:Ba3V25wS: >>416
> どなたか4312Dと4318のネットワーク回路(＆定数)を
> ご存知の方居ませんか？

4311Bと4312のは↓にみつけたけど、流石に4312D/4318のは無かったね。
http://www.jblproservice.com/navigation/Studio%20Monitor%20Series.html

マルチやったことないんだけど、クロスオーバー周波数じゃわからんの?
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/21(土) 22:36:49 ID:17wkWUac: > 607→907に変更して、
> どのように音がかわったか教えてくれませんか？

んとねー、α607NRA II→α907XRで、世代的には逆に古くなったんだけど。

なんていうかな、音にコシが出たっていうのかな。
ちゃんとしたまともな音が出始めた、と思った。
607はコシがないというか、張りがないというか、へにょっとした音だった。
……と分かったのは、907XRに替えてから。
607NRA IIのときは、普通に鳴ってると思い込んでたから。思い込みって怖いね。

自分はべつにXRが良くて・欲しくてα907XRにしたんじゃなくて、たまたま
地元の店頭で入手できる中古がこれしかなかったからなんだよね。
SANSUIの音作りは607で気に入ってたから、どうしてもSANSUIが欲しくって。

わりとHiFi好みだし、Jazz以外にもいろいろ鳴らすので、D907世代とかには
興味ないなぁ。Jazz専ならそういう選択もちろんアリだけど。
そのへんになると、故障・経年不具合も若干怖いかな。
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/22(日) 03:48:35 ID:RW7fHaqY: >417
ありがとうございます。
実は4312Dの5kHz付近に耳障りなピークあるのでそこらへんを
改善出来ないかとマルチアンプ化を検討している次第です。

ご紹介頂いたTechnical Manualによると4312のMIDにはLPが
入っていないですね。
HIGHの方は-6dB/-12dBの違いはあるものの4312Dと基本的に
は似たようなものなのかな。大変参考になりました。

>クロスオーバー周波数じゃわからんの?
今アンプが一台しかなく、とりあえずもう一台追加して
一台をLOW、もう一台をMID&HIGHで駆動しようかと考えています。
この場合は各々を2kHz辺りで切ってやれば良いと思うのだけれど
これで5kHz付近のピークが改善出来なければ更にMIDとHIGHを
分けるかMIDのみ隔離してBPFを通して駆動しようかと思っています。
そこで4318がどのようなネットワーク回路になっているのか
非常に気になった訳です。特にMIDのクロス。
実際の回路定数がわかればシュミレーターでも有る程度想像つくかなと。。

パライコでさくっと調整した方が幸せになれるのだろうか。。。
420 名前：T ：2006/01/22(日) 09:52:06 ID:nGFOd0SE: >419
4312Dのスコーカーとツィータのクロスは、まさに5KHzなので、
その辺で気になるところがあるのですかね？

>パライコでさくっと調整した方が幸せになれるのだろうか。。。

パライコが良いかグライコが良いか・・・　でも、狙いとしては、その通りでしょうね。
低域ではないので、特定周波数のピークをたたくなら、それが一番効率良いです。
マルチアンプで特定帯域のピークを叩くってのは、狙いが違うと思いますよ。

まだ買って日が浅いようなので、エージングで変わる可能性も有りそうですけど・・
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/22(日) 10:35:20 ID:RW7fHaqY: >420
アドヴァイスありがとうございます。
買って3ヶ月ほど鳴らしているんですけどね。
半年や1年は待った方が良いのでしょうか。
当初に比べればだいぶ聞きやすくはなったのですが
やはり5kHzあたりにピークが残っています。
ちなみにATT位置はMID:2/HIGH:8.5です。
女性ヴォーカルの高音部が耳に刺ささり
聞き疲れする感じで、サイン波のスイープで顕著です。
ウーファーが原因なら高域の不要部分をカットし、
スコーカーならば4.5kHzから上をカットすれば良いのかと
安直に考えていました。
ユニットに耳を近づけて聞くと、ウーファーから汚い高音が
出ているような気がします。
じゃまくさいですが、一度各ユニット単発で特性を取って見て
判断したいと思います。

グラスウールのチクチクは苦手なんですけど、
ついでにNW基板を外してコネクタの緩み確認もしましょうかね。

お騒がせしました。。
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/22(日) 11:25:29 ID:RW7fHaqY: たびたびごめんなさい。
421です。
よくよく考えたら単発で測らなくても
ATTを順に絞り切って行けば判りますよね。
で、やってみました。
見事にウーファーがキンキン言ってました。

60Hzのピークは関西在住の為ってことじゃなくPCのノイズっぽくて
音はしていませんのでご安心ください。
スコーカーは元々ATTで絞ってましたので殆ど効いていません。

このキャラが4312らしさかも知れませんが
ウーファーを1～2kHz辺りで切って使う事にします。
さて、アクティブフィルタとアンプを作んなきゃ。
http://www.borujoa.org/upload/source/upload4436.jpg
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/22(日) 15:25:11 ID:W28xTRrm: ３ヶ月で辛抱堪らんと手を入れる･･･
43系がそもそも合わないセッカチさんだね。個人の自由だから別にいいけど
間違っても触った挙句結果が気に入らないからって適当に元に戻して
売り飛ばすのだけは勘弁してくれ。しっかり責任を持って最後まで付き合うか改造歴有りを
うたった上で売るなら構わないが。因みに4312MKⅡWXである種のピークを
改造ではなく調整で手懐けるのに5年かかった。それぐらいの時間スパンでジックリ仕上げて行く
もんじゃないかと個人的には思う
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/22(日) 16:26:33 ID:RW7fHaqY: >423
Resaleする積りは在りませんのでご安心ください(笑
43系は初めてって言うかJBL自体始めてだけど、事前に
調べた範囲で、そこそこ鳴らし切る迄には或る程度は
苦労するだろう事は覚悟していました。
知合いも4311に同じく5年掛かったって言ってました
ので心中する積りで購入しました。(←ちょっと大げさw)
ただ、せっかく手に入れたので少しでも良くなれっばって
思ったんですよ。

>43系がそもそも合わないセッカチさんだね。
おっしゃる通りセッカチな性分かも知れませんね。
てか、間違いなく｢セッカチ｣です。
バイクとかアンプなんか改造島栗っすもん。
結局使うのは自分なんだから、気持ち良く
使えるようにしたいと思うのですよ。
3年、5年と試行錯誤をしながら自分の気に入った
音で鳴らせるように努力するのもオーディオの
楽しみだと思って居ります。
私の場合、たまたま3ヶ月目に試行錯誤のアイデアを
思いついたってとこでしょうか。
単なる通過点でしょうけど。。。

昔、とある某オーディオメーカーで修理や調整を
やってた事があるので工業製品に対して疑いの目で
見る癖が付いちゃったのかも知れません＿|￣|○
製品にはコストとの兼ね合いで、どうしても妥協する
部分が有るのを身にしみて体験しております。

長文、駄文スマソ。。
425 名前：ミラクル ：2006/01/22(日) 17:14:46 ID:xxHry9j6: >>410　遅くなりました、
>しかし、私は、>340の脅威の置き方で、どうして倒れないのか未だ理解できん
音も是非聴いてみたいのだった。

T氏さん　そんなに注目していただいて恐縮です、
倒れない訳は、4312Dの後ろのスピーカー台から支柱を立たして
上で支えてます

音はかなりハイ上がりの音になりますが、解像度も高く箱も良く鳴り
凄く元気な音なのですが、追い込んでみようかと思いましたが、
アングルの鉄の音が乗ってしまうのが、改善できませんでした、

アングルの先を削ってスパイクのインシュでも試してみましたが
ものすごい迫力で鳴りましたが、ティンパニーがまるで鉄板を
たたいている音に聴こえましたので、地震の心配もありますので
低音も出てバランスも良く解像度もかなり近い>>371の方法に変えました。
426 名前：ミラクル ：2006/01/22(日) 18:20:56 ID:xxHry9j6: >>424
4312Dは設置方法でかなり音が変化しますので、いろいろな置き方を試みてからでも
改造は遅くはないと思いますよ、
私の方法の>>371のセッティングを試されましたか、かなり改善されると思いますよ、
コツは少しスピーカーを奥にしてフロント側の板を出すことかな。

それでもダメなら、まだ未公開の簡単に凄くリアルなイイ音にする裏技を教えますよ。
427 名前：Ｔ：2006/01/22(日) 19:10:22 ID:nGFOd0SE: >425
解説どもです。>371の方法も力作ですよね。
単なる好奇心ですが、裏技ってのも気になりますww

>422
4312Dを使っているのに、ウーファーにハイカット入れる・・・・
う～む・・・
JBLはいじってナンボみたいな面もありますので、ま、素材と割り切るなら、
それも一つですけど。
428 名前：ミラクル ：2006/01/22(日) 20:11:42 ID:xxHry9j6: T氏さん誉めて頂いてありがとうございます。

よく考えたら>371の設置が出来ない環境の人も多いですよね
T氏さんも気になってしまった様なので、晩飯を食べてから、
4312Dのまだ検証中ですけれど、誰でも出来る裏技を公開しますね、

気づいて実行している人もいるかもしれないが
本当にまたオオバケします、
高域はきれいな音に中低域も良く出るし、生々しい音で鳴りますよ。
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/22(日) 20:18:29 ID:RW7fHaqY: >426
レス頂き恐れ入ります。
セッティングは部屋の条件が許す範囲で色々試したんですけど
どうしても耳障りな響きが消えないんですよ。
ウーファーの特性を見てるとセッティングでは解消出来ないんじゃ無いかと
思えてきました。30cmユニットでフルレンジ使いは限界を超えてるのかなと。。

>裏技を教えますよ。
お気使いありがとうございます。
これは貴殿の努力によってあみだされた貴重なノウハウです。
新参者が安易にお聞きするのは申し訳なく思いますので今は辞退させていただきます。
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/22(日) 20:19:00 ID:RW7fHaqY: >427
確かに4312Dのウーファーはフィルタを介在させずにストレートに
ドライブさせるのが本来の設計思想なんだと思います。
実際軽快な低音は魅力的で何物にもにも変えがたい物があります。
私もそこら辺りは判っているつもりですので、パッシブでは無く
アクティブフィルターをかませてからアンプろうかと目論んでおります。
これだとPS側はウーファーから配線を引き出すだけの改造で済みます。

ウーファーのF特を測定して見て思ったのですけど800Hz以上は
分割振動を起こしておりメーカーも兄弟機種？の4318を製品化
したのではないかと思えて来ました。
確か4318は850Hzでクロスでしたよね。(←単にWFにLPFを追加したっぽい？)
私の場合ATTを両方絞り切って音量を上げていくととても嫌な音が聞こえてきます。
これが分割振動による物だとしたらコーン紙が分割振動を続けることでコーン紙自体の
強度か低下し、そのうち本来の受け持ち領域の低域でも正確なピストン運動をしなくなるのではないかと。。
こうなるとエージングでは無く、もはや老化ですし。
エージングが進んで耳障りなピークが無くなった時、果たして
軽快な低音がそのまま温存出来ているかが心配です。
だったら早めにウーファーへの不要な信号はカットしてしまえとなった訳です。
グライコ等での特定帯域のコントロールは、今回の場合必要な物と不必要な物を
同時に押さえ込むことになりますので、やはり不要な物だけを取り去った方が
良いのではないかと思えて来ました。

購入以降、なんか違うなと思いながらATTをいじってたら2/8.5という
不自然な設定になってしまいましたが、それでもやっぱ違うなと。。。

アルコールゆえの乱文お許しください。。
431 名前：ミラクル ：2006/01/22(日) 21:55:54 ID:xxHry9j6: すまん風呂まで入ってしまって遅くなってしまった
ID:RW7fHaqYさん
>どうしても耳障りな響きが消えないんですよ。
私も1年ぐらい悩みました、
もしかしたらこの裏技が有効かもしれませんよ

>新参者が安易にお聞きするのは申し訳なく思いますので今は辞退させていただきます。
そんなことは言わないでくださいよ、4312Dを、みんなで満足出来るスピーカーにしていきましょう
凄く簡単な裏技なので拍子抜けしますよ、書くのが遅いのでもう少し待ってね。
432 名前：ミラクル ：2006/01/22(日) 22:13:50 ID:xxHry9j6: 私にはなぜなのか良く分からないのだが、
ウーハー（実際はフルレンジだが）を止めている8本のネジのうち
Ｘ字方向の4本を半回転づつ緩めて、上下左右の十字方向の4点止めにすると
本当に驚くほど凄く音が良くなりますよ、何時間か鳴らしこむと音が広がり、生々しくなる
クラシックは抜群に良くなるけど、他のジャンルが甘くなるんじゃないかと心配したが
ジャズは本当に生々しく、ロックの電子楽器も凄い音で鳴ります。

ずーとエージングが終わってないような詰まったような音の出方が無くなり
滑らかな音の出方に成りました。

一般的にはＸ字方向の4点止めだが、（Ｘ字方向でもかなりイイですが）
十字止めのほうが、高域もきれいに出るし、音が立体的になる、
たぶん実質前後1点づつのインシュも効率良く効いているのかもしれない。

3点止め、上下の2点止め、左右の2点止め、上1点止めも、試しましたが
音が甘くなってしまい、良くないです。
433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/23(月) 06:21:29 ID:eCqECRTK: 誰か試してみてくれ。
434 名前：T ：2006/01/23(月) 07:03:42 ID:BZwTXTEA: >432
意外な裏技情報、どうもでした。
うちの、4312Mk2は４本しかネジが無いため、試せませんが、
適正な締め付けの力をうまく見いだせたということと推測します。

昔、締めすぎて音が悪くなった経験が有りますが、やはり適正な締め付けは重要ですね。
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/23(月) 20:27:43 ID:jfyVBo5k: すごいセッティング発見
http://www.hm5.aitai.ne.jp/~t_ak/L5303.html
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/23(月) 20:32:06 ID:H78d3lCz: 漏れならやらないけど好き好きだと、絶対に思えないな。
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/24(火) 01:30:07 ID:A6vjCjD+: 音悪ソーだが、聞いて見たい気もする、へんなセッッティングだ。
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/24(火) 01:38:27 ID:DQSYHZLk: ttp://www.hm5.aitai.ne.jp/~t_ak/L5303.html
＞色々と手を加えた機器達にはどうしても愛着がわきます。

手を加えた？？どこがやねん？？機器が可哀想。
439 名前：ファンクラブ１号 ：2006/01/24(火) 01:47:02 ID:NV3if0zP: >>435
フロ－リングに床直置き、横は斬新としといて。
ネコにでも聞かせるのだろーか・・
SPは壁際に押し込み、ウーハー手前真横にタンテの針・・

あ、
>ヘッドフォーンはゼンハイザーの eH2200 を使っています。
なのね。了解。
440 名前：417 ：2006/01/24(火) 20:34:56 ID:fpeplKGf: ちょっと遅レスっぽいけど、4312Dと4318のネットワークがのってる文書、根性で見つけました。

ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4312DBK%20ts.pdf
ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4318%20ts.pdf

おまけに他のものも。

ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4311B%20ts.pdf
ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4312%20ts.pdf
ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4312A%20ts.pdf
ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4312C%20ts.pdf
ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4312-4312BMkII%20ts.pdf
ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4312SX%20ts.pdf

4311/4312関係以外知りたければ、Lansing Heritageの掲示板検索してください。
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/24(火) 21:27:40 ID:GwhRzwpb: >417,440
416です。
目からうろこの資料です。
今帰ってきたところなんで、ご飯を食べてから
それぞれのフィルター特性を見てみますね。
ありがとうございました。
442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/24(火) 22:14:02 ID:fPnVEOBZ: ミッドがコロコロ正相にだったり逆相になったり・・・・
なんで？？
443 名前：441です。 ：2006/01/24(火) 22:46:56 ID:GwhRzwpb: シュミレーﾀでフィルター特性を見てみました。
http://www.borujoa.org/upload/source/upload4488.jpg
4312Dのスコーカーの帯域が埋もれてしまっていますね。
ウーファーが無駄に高域まで伸びているせいで
ヒヤリングしながら追い込んで行くとこうなってしまうのかな？
この特性はATT 右回しきりなのにおいらのATTは2/8.5。
やっぱおかしいよね。
とりあえずチャンデバとアンプを作ってる時間が無いので
どこかの安い既製品を手配してマルチ化試して見ます。
てか、MIDの特性をアクティブフィルタで再現するの難しそう。。

ちなみに私はアンチではありません。

>442
>ミッドがコロコロ・・・
メーカーの苦悩でしょうか。。
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/25(水) 14:45:29 ID:4bUCN/Cz: ステルスT-TOPお使いの方に質問。
値段相応の満足度ありましたか？
もちろん人それぞれ価値観のちがいはあると思いますが・・・
制振対策で手をやいているので購入を検討しています。
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/25(水) 17:55:13 ID:P3UL+wQR: 4312Bmk2を逆さまに設置したら、一つ目お化けが2体、こちらをみてるような気がしてなりませんw
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/25(水) 18:11:36 ID:ymVyh0uE: >>444
使い始めて1ヶ月ちょっとなのですけど予想を超えた音になりました。
鮮明度と定位が良くなって満足度は非常に高いです。
想像以上に作りがしっかりしていました。
出る音を考えれば価格以上でしょう。
デザインは好き好きでしょうが私は気に入ってます。
良い買い物だったと思ってます。
音を聞いた友人も買い換えました。
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/26(木) 00:52:04 ID:dsQkv8Zs: >>445
ttp://www.treha.jp/campaign/img/profile_cmp1.jpg
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/26(木) 02:03:22 ID:ZFrLdSf8: >446
以前は何をご使用だったのでしょうか？
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/26(木) 09:20:28 ID:8md3UkNF: >>448
JS-250にチタンインシュ、木製ボードを使っていました。
相当にセッティングを追い込んだつもりでしたが、
T-TOPにした瞬間、今までの苦労は何だったのだろうと思いました。
音の出方が根本的に変わるという感じです。
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/26(木) 11:42:02 ID:A2tFPsRZ: ほー。JS350にチタンインシュの似たようなセッティングなので試してみたくなりますね。スパイク受け使用ですか？それともぶっ刺し？
451 名前：444 ：2006/01/26(木) 15:19:53 ID:M86CZsAN: >>446
貴重な意見ありがとうございます。
もしかして>>446さんは>>183さんですか？？

他の方の感想もきいてみたいけど、
そんなに持ってる人いないかな？？
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/26(木) 15:30:58 ID:87H1t66K: 4312DのLRがわかんなくなっちゃったんだけど
ツイーターが外側でいいんだよね？
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/26(木) 20:07:27 ID:o+rz/I+C: そのとおり。
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/26(木) 20:10:38 ID:pxibLch8: ツイーター（高音域用ユニット）が左右それぞれ外側にスコーカー（中音域用ユニット）が
内側になるように設置することをお勧めします。もちろん逆に設置してもステレオイメージの
表現は狭くなりますがシステム的に問題ありません。お好みのサウンドになる方で
設置して下さい。
とＪＢＬのＨＰに記載しているが、拙宅の４３１２ＭＫⅡＷＸはどうもその反対の方が
イイ音のようです。
455 名前：ファンクラブ１号 ：2006/01/27(金) 00:13:07 ID:kDt6mXqv: 4311Aと4311Bの違いが判る方、いらっしゃったら教えてください。
どっちか買おうと思ってます。
456 名前：ファンクラブ１号 ：2006/01/27(金) 00:48:01 ID:bkqm1xZA: 誤爆ｽﾏｿ
457 名前：T ：2006/01/27(金) 00:58:56 ID:LHOSsiVa: >455

ウーファーがフェライトに変わったと記憶。
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/27(金) 06:50:50 ID:jXG3gfkw: 4310（1971-1973） 123A-1/LE5-2/LE20-1、2212/2105/LE20-1/3111 (後期モデル)
　1971年プロフェッショナル･スピーカー業界へ参入。
　全てアルニコ。
4311/4311wx (1973-1978) 2212/2105/LE25/3112
　途中でスコーカーはLE5-2に変更?、ツイーターはフェライト。
4311A/4311WXA (1976-1979) 2213/LE5-2/LE25/3112A
　マイナーチェンジ版。
4311B/4311BWX (1979-1982) 2213H/LE5-10/LE25-2/3112B
　全てSFG磁気回路のフェライトへ変更。
459 名前：ファンクラブ１号 ：2006/01/28(土) 01:52:10 ID:x0rdB+Nr: >>458
jXG3gfkw

そういうことですか。
ありがとうございます。
ID見て気付きました。
460 名前：ファンクラブ１号 ：2006/01/28(土) 03:18:23 ID:x0rdB+Nr: >>457
いつもド素人相手にありがとうございますです。
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/28(土) 19:22:36 ID:mudibc40: >>ファンクラブ1号

IT業界の人だから、少しポインタ示せばわかると思ったが…
そっち方面はDQNなんだな。

4311の音の比較とかはPart2で結構詳しく出てるぞ。
過去スレはにくちゃんねるで検索すれば出てくる。

これがPart2。で、レス番148あたりから嫁。
http://makimo.to/2ch/music_pav/1011/1011330954.html
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/28(土) 21:11:44 ID:d9puxPDV: ＞ファンクラブ１号
てめえも関西同様あっち専用でやってくれ
マルチポストとか無駄な連投とかうざすぎる
Tをやたらと崇め奉るのも痛すぎる
な、頼むからよぉ
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/28(土) 21:16:57 ID:d9puxPDV: 同意
最近のコイツのレス見てたら、
苦労して手に入れてあれほど気に入っていた4312までうざく思えてきた。
売っぱらってセンモニにでも買うか・・・
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/28(土) 21:30:01 ID:XAkvblFo: 421,422,424辺りで｢高音部が耳に刺ささる｣と
喚いていた者です。

とりあえず安アンプと安チャンデバが届いたので
2kHz辺りで切って鳴らしてもました。
元気の良い低音はそのままで高音部がとても聞きやすく
なりました。
もう少し追い込んでクロスポイントやレベル配分が決まったら
フィルター内蔵の4312専用アンプでも作ろうと思います。

いろいろとお騒がせしました。

参考
シングルアンプ時のF特(前に晒したやつ)
ttp://www.borujoa.org/upload/source/upload4543.jpg

マルチアンプ時のF特
ttp://www.borujoa.org/upload/source/upload4544.jpg

SP端子部の様子
ttp://www.borujoa.org/upload/source/upload4545.jpg
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/28(土) 22:04:28 ID:L6UdOtKe: >>463
別に4312は嫌いにはなんないけど、
ファンちゃんよりファンファンの方が好きw
古くてごめんね
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/28(土) 22:16:08 ID:mdJEWUq5: >>462に同意している>>463は、ＩＤが同じだね。

自分の意見に同意してどうするの？教えてたもれ。
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/28(土) 23:04:23 ID:mudibc40: >>464
乙。テクニカルマニュアルが役にたったかな?

431[0-2]シリーズはモデルが改まる毎に高域の特性を伸ばしてきてますね。
4311のころなんて～15kぐらいまでだったのに、Dになると～35kだし。
でも、Ｄが出たときに視聴して、上は出てるけどきったねーな…と
思って、わたしゃ打ち切り寸前のMk2にしました。

流石に元の設計思想が時代の要請に追いつかなくなってるのかなぁ。
で、SXとかあたりから試行錯誤が始まって、Ｄを作ったけど
やっぱりアレーとかなって、ウーファーをハイカットする4318に行き着くと。

Dは4312の最後のモデルになるような予感もするなぁ。
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/28(土) 23:10:42 ID:mudibc40: >>464
ちなみにこのf特測定のソースのホワイトノイズと音の取り入れはPCですか?
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/28(土) 23:29:02 ID:A9XBwKLI: >>467
試行錯誤はXPで既に始めてるよ。
470 名前：ファンクラブ１号 ：2006/01/29(日) 02:46:51 ID:DCa9h2M8: のんびり行ってるとこ、すんません。

>>461
今日おれもYAHOOから見つけました。
なんか、一回DAT落ちとかゆーのあって、それから復活すんの？
そこらへんのシステム、よー判ってない。
でもどっちにせよ、それより手早く確実に知る方法を取っただけです。

>>462 >>463
センモニ？
基準は自分の耳より２ｃｈのおれの酔っ払い書込みなんだな。
DENONかONKYOあたりのミニコンポでも買っとけ。

Ｔ氏も関西も、ミラクル氏も、おれには良いアドバイザー。
自分の共感できるところは頂く。
共感できないところは何も頂かない。
「痛すぎる」てのは同ＩＤで「同意」とか言ってるバカちんじゃねーの？
とにかくてめーのしったこっちゃねー、おれの勝手だ。
読みたくねーなら読むな。
聞きたくねーなら聞くな。
かんけーねーならほっとけ。
ルール違反、マナー違反ならおれが書き込めなくしろよ。
一向に構わない。
てめーにゃ「センモニ購入、禿しく同意」とか逝ってやる。

以上、今後覗きはしますが。
Ｔ氏やミラクル氏に用事がなければ、しばらく書込みは控えます。
失礼。
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/29(日) 06:37:34 ID:9y9FiAH1: >467
464です。
>テクニカルマニュアルが役にたったかな?
ええ、大変役にたちました。ありがとうございました。
431×の変遷を見ているとメーカー(設計/開発)の
苦悩のようなものが見えてきて面白いですね。
私のような神経質(?)な人間には4318の方が合っていたのでしょうね。
使用ユニットが同じでWFのストレート使いって言うのと、金額差で
4312Dにしました。(実は視聴せずネットショップでゲット)
今回マルチ化に際して機材一式(スピカー端子部含む)で約35千円
だったので4318との実売価格差内で収まった計算です。
しかもWFのストレート使いはそのまま。。
専用アンプを追加製作してもおつりが来そうです。

スタンドやインシュでセッティングをあれこれやりましたが
もっと早くWFユニットの特性に気が付くべきでした。＿|￣|○

>にこのf特測定のソースのホワイトノイズと音の取り入れはPCですか?
はい。MySpeakeっていうソフトを使わせていただいきました。
ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2003/04/18/myspeaker.html
私は良いマイクを持っていませんので聴感との相関を確認する程度ですが。
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/29(日) 14:03:38 ID:u44B65jD: MIDのアッテネーターを回したら中間位でノイズが出た。これが俗に言うガリというやつか？
治るものなのか？ちなみに使用機種はＸＰです。
以前みたスレではＪＢＬにガリなど当たり前とか書いてあったのを見たような。
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/29(日) 19:14:28 ID:OJm1VICH: >472
程度が軽ければ、まめにクリクリやっていると目立たなくなることもあります。
ですが、いつかはアッテネータ洗浄か交換が必要になるとは思います。
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/04(土) 10:35:22 ID:ZeMadol1: >>463 がウザイから、急停止しまつた。
どうしてくれる．．．。クソバカチン。
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/04(土) 17:59:30 ID:ABTI1VBJ: ミラクルさん
新ネタないっすか？
476 名前：ミラクル ：2006/02/04(土) 23:38:22 ID:DL791ZkK: >>475
そんなには無いですよ、それと
裏技を公開しても、反応が無いから、あまり書き込む意欲がなくなりますね。

一つあげれば、ちょっとスレ違いかもしれませんが、>>467さんのおっしゃった
>でも、Ｄが出たときに視聴して、上は出てるけどきったねーな…と
これは多分に電源からの高周波ノイズで歪んだ高域を4312Dは、忠実に再生している
のかもしれない、

私の所は普通の住宅街だが、それでも夜中に凄くイイ音の4312Dが、昼間は高域が
歪んで汚く聴こえる、
前にアシスタントデザインのノイズカットトランスを試したことがありますが、確かに
高域はきれいになるが、音は甘く、生々しさが無くなり、すぐに外しましたが、
ここまで4312Dの音が良くなると昼と夜の音の差があるので何とかしなければと、
パソコンに使うフェライトコアの高周波ノイズフィルターを、家のブレーカーに入ってくる
前の電線に2コ付けてみたら、ほとんど音色に影響なく、夜中の音を再現できました。

うれしい誤算は家中のテレビの映りが良くなったのと、蛍光灯のチラツキが
無くなったことかな、ただ振動してビーンと音が出ますので上手く設置してください。
1000円足らずで効果抜群ですよ。
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/05(日) 01:18:43 ID:O7+ivuB1: ＞裏技を公開しても、反応が無いから、あまり書き込む意欲がなくなりますね
おそらく、発想が奇抜すぎて皆付いていけてないんだよw
裏技自体も本当に音良くなんのかよ的な内容だからね。
まぁ俺は持ってないから試せないんだけど、他の人試してみて欲しいね。
ファンも逆さ配置やるやる言ってやんないし。
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/05(日) 04:59:10 ID:71sgI2eR: 471です。
チャンデバ&アンプを導入して一週間が経過し、
機器にもあたりが出てきた様なので追加報告。
クロスは1.5kHz～3kHzの間で聞いてみましたが
2kHz辺りが一番スムースに繋がるようです。
これ以上を望むならMID/HIGHもネットワークの
呪縛から開放が必要でしょうけど、今のところ
その必要は感じません。
で、音はと言うと結構良いかも。
耳障りなピークが取れてとても滑らかな出音です。
評論家のような表現は差し控えますが、苦手だった
クラシックも小編成なら難無くこなせるようになりました。
バイオリン、女性ボーカルがとても聞きやすいです。
なぜか、ブラシやシンバルまでリアルに聞こえる。。

4312を使うにあったっては裏技と言うより反則技でしょうけど。
エージングの進み具合によって差は有ると思いますがMID/HIGH
共ATTを絞り切って高音部にきつさを感じる様であれば一度試してみる
価値はあると思います。

当方の追加機材(とりあえず低価格重視の暫定版)
チャンデバ→http://www.behringer.com/CX2310/index.cfm?lang=JAP
アンプ→http://www.behringer.com/A500/index.cfm?lang=JAP
どちらも安いですけどデザインは私好みじゃありませんw
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/05(日) 09:33:13 ID:PwPHZFRS: >476
パソコンの電源ケーブルやインバータ機器の電源ケーブルにも付けてみると
更によくなるかもしれん。
あくまでも可能性の提示なのでダメな時はスマン。

>478
4312でマルチアンプはなかなか画期的。ミラクル氏とともにアクティブな人だ。
勝手にマルちゃんと呼ぼう。
だが、ベリてのがちと残念な気もする。
金が有るならアンプから変えていくと更に楽しいかも。
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/05(日) 11:17:07 ID:71sgI2eR: >479
>だが、ベリてのがちと残念な気もする。
はぁ、私もこれにするのは嫌だったんですけど
思いついたらすぐ試したくなる性分でして。
とりあえずマルチを試すのに一番安いのをチョイスしました。
チャンデバ＋アンプで30k円ほどだったのでまあ良いかと。
アンプが出来たらベリは撤収します。(おもちゃみたいな意匠だし)

アンプは近々EIAの3Uか4UでPower-OPアンプを組む予定なんで
クロスポイントが決まったらフィルターも一緒に
組み込んじゃおうかと思っています。
LM3886辺りで4CH又は6CHを画策中。
時間の関係で完成は来月中頃になりそうですが出来たらうＰしますね。
ちなみにMID/HIGHはKT88シングルでドライブしています。
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/05(日) 12:10:08 ID:PwPHZFRS: >480
期待、期待

しかし、アンプが変わって音が変わるとフィルターを変えたくなる可能性もあるので
そこはいじれるようにしといた方が楽しいかも。
チャンネルあたりの電源はなるべく充実させておいた方が低域の芯が違うよ。
古い高級アンプのアドバンテージの一つはこの辺にあったりする。
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/05(日) 12:41:26 ID:FuOuZE4Q: 4312の、ウーファーにミッド&ツイーターを重ね合わせるというネットワークは
どういう事なんでしょうか？フルレンジ接続なんでしょ？と思っちゃいますorz
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/05(日) 13:30:45 ID:71sgI2eR: >481
あまり期待されちゃうと失望が大きいかも知れませんよ。
フィルター特性はおっしゃるとおり弄りたくなる可能性は
ありますがOPアン1段で考えています。
あまり複雑にするとどうしても信号経路に接点が介在したり
引き回しが長くなったりして音的には良くないかなと。。
完成後ヒヤリングで最終定数を決定しようと思います。

>古い高級アンプのアドバンテージ
そうですね。惜しげもなく物量を投じたのって今でも名機として
通用したりしますもんね。
昔、いわゆる高級アンプに携わる仕事をしていたものですから
ある程度は心得ているつもりです。
一応計画では左右独立電源をと思っています。
しっかりしたものを組んどけば新しいデバイスが出てきても
対応出きるだろうし。。
レイアウト、デバイス選定を含め脳内妄想中ですw
ちょっとした小じゃれたギミックも。。

>482
4312Dと4318は同じユニットですよね。
両方の良いとこ取りするとこうなっちゃいますよ。たぶん。。
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/05(日) 17:31:02 ID:d30cb1pi: 476
ノイズフィルターの技はすごく興味あるんだけど、電気に無知だとあぶない？電気技師の資格とかいらない？
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/05(日) 21:15:55 ID:TMGhqDVI: 線の外側に被せるだけ。別に危なくはない。
もちろん、裸導体に触るようなご無体をしなければだけどなｗ

フィルターはアキバまで行かなくても、ホームセンターとかで売ってん
じゃなかったっけな?
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/05(日) 22:08:29 ID:d30cb1pi: お、そんなに簡単なんですか。安く試せるのでぜひやってみようと思います。謝謝
487 名前：ミラクル ：2006/02/06(月) 00:07:08 ID:PpsLToMM: >>479
>パソコンの電源ケーブルやインバータ機器の電源ケーブルにも付けてみると
>更によくなるかもしれん。
前に夜中にインバーターの蛍光灯を付けたり消したりして音が変化するか試しましたが、
気持ち変化したようなしないような感じでしたが、一応ノイズフィルターは付けときました、
私の環境では電源ノイズの大部分は外から入って来ているみたいです。

>>484
最初付けたときにビーンと振動したので、ヤバイかなと思ったが、少し位置をづらして
振動する隙間がないようにしたら音も出ないし発熱も全くしていません。

プロジェクターの画質も平日の夜中の画質より良くなりましたが、
月曜の明け方前の画質までは良くは成りませんでしたが、満足です。
完全に板違い、すいません。
488 名前：Ｔ：2006/02/06(月) 01:16:48 ID:pzlp4FRZ: ふ～ん、フィルターは効果ありそうですね。

ブレーカーに入る前の電線・・・　どこだろ・・・
分電盤のケースの中？家の外じゃないですよね？
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/06(月) 03:36:36 ID:jxxU+oLe: 素人が壁コンの向こう側に手を出してはいけません。
ましてやブレーカーの外なんぞご法度です。
フェライトコアにはそれなりに正しい使い方が有ります。
ポン付けしたからって効くもんでも無い。
問題があるなら、まず原因を把握した上で適切な対策を行うべきで
｢試してみたら良くなった｣ではお話になりません。
もう一度言います。素人が安易に手を出してはいけません。
490 名前：475 ：2006/02/06(月) 17:23:52 ID:y7PEiC3/: >>ミラクルさん
新しいネタ投下していただきありがあとうです。
反応あまりないかもしれませんが、
僕はもっとあるのならば書き込んでほしいです。

なかなかマネできる人いないので
張り合いが無いかもしれませんが
期待してますw
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/08(水) 11:00:48 ID:T0r7R8/A: >>467
>Dは4312の最後のモデルになるような予感もするなぁ。
バカぬかせ。
安物のネットワークを通したら4312のｵﾄが死ぬことを知れ。
フルレンジ駆動するからいいんだよ、4312は。
バカジャネエノ
492 名前：472 ：2006/02/08(水) 11:26:46 ID:DWDUi6jh: ガリというのはすぐに直したほうが良いのですか？
アッテネーターを回さなければノイズが出ないのものなので。
どんどん酷くなっていくもでしょうか？
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/08(水) 19:25:32 ID:bBb2pQYV: TTOPスタンドを使っている人に質問です。
前の方の足（1本足の方）のスピーカー受けは
スパイク？自重受け座？どちらを使ってますか？
受け座の方が低音が深く沈むような気がしませんか。
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/08(水) 21:28:45 ID:JR1F+uHS: >492
アッテネーターのガリは摺動子の接点が酸化することで
起こります。接点に電流が流れることで発熱し酸化皮膜
が出来き部分的に接触抵抗が増える為です。。
軽微なものはクリクリ回していると皮膜が取れて治りますが
そのまま放っておくと酸化が進みアッテネーター自体の交換
が必要になります。
接点復活剤を使うのも手ですが頻繁に設定を変えないのだったら
固定抵抗にしてしまうのが音質的には良いかもしれません。
しかし、NW基板が簡単に外せなさそうなので困りものですね。
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/08(水) 21:35:42 ID:/ag3fsw8: >>491
そのよさを残しつつ、最新のソースが要求する能力にも応えるのが
難しくなってんじゃないの、ということを書いてるんだが。

「オールドジャズだけだったらすっごくいいですよー」、じゃ商売にならんのだよ。
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/08(水) 22:01:16 ID:JR1F+uHS: >495
いつぞやはありがとうございました。

4312Dと4318が併売されているのでユーザーは混乱しますね。
いっそのこと4318系に集約しWFのLPF-ON/OF SWでも付けてくれた
方が有難いかも。。
一台で2度おいしいって言うか、ソースによって切り替えるみたいな。
だったらバイワイヤ、バイアンプ、マルチアンプが楽しめて良いのに。。
でも、こんなことすると熱烈JBLファンには怒られるのでしょうね。
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/08(水) 22:30:34 ID:mYvhJC7+: >>493
床側のスパイクをどこに刺しているかによって変わってくる。
金属製のスパイク受けでＳＰ側もスパイクだと鮮明度は高いけど派手な感じ。
付属の受け座を使った方が音が落ち着いた。
かえでブロックに刺した時は、スパイクの方がグッドバランスだった。
いろいろ試して遊んでみては。
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/09(木) 10:07:37 ID:PJoztsfs: 493さんと497さん
で、そのスタンド音はどうなの？？実際。
このスレでも何度も話題でてますけど、

売り文句だけ残していく人がいるけど、
まじで業者さんなのか？？
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/09(木) 18:41:47 ID:6Nb99Rw9: 初心者なので質問させてください。
4312Mと4310Hではどう違うのでしょう？
縦長の7.5畳の部屋でUKロック、エレクトロニカ、ハウス、テクノ、アンビエント等
を主に聴くのですが金額が大差ないのでどちらにしようか迷ってます。

わかる方おりましたらお願いします。
500 名前：493 ：2006/02/09(木) 20:34:19 ID:TrVctcPD: >>498　　　長文失礼します。
TTOPスタンドに変えた途端に音の出方がまったく変わりました。
押さえつけられていた何かが外れて自由に歌いだす感じです。
HPの能書きにもありましたが音場感の向上は不思議なくらいです。
ピンポイントと言いたくなるくらい定位が良くなりました。
見かけとは正反対に低音の迫力が増えたのは意外でした。
全体にこれが4312！というほどの変わりようです。

ただ、これが4312の音かと言えば、半分の人はノーでしょうね。
4312でイメージしている音とは相当に違います。
自分の場合は、
使いこんだ4312が今まで聞けなかった音を出してくれたことがポイントでした。
音が広がる分、塊り感が少なくなったと感じるかも知れません。
個人の好みでしょうが、私は元に戻せません。
497さんや他の方は、どうなのでしょう。
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/09(木) 21:21:26 ID:13VEFgu0: >>499
どっちも聴いたことがない漏れだけど、4312Mは単なるシャレだと思ってる。
4310Hはみりゃわかるけど、ホーン。でも、あんまり評判は良くなかったような…

もうちょっと4305Hとかだと、かなり幸せになれるかも、といっておこう。

あー、でもそのジャンルがメインだと、JBLは合わないかも。
色々なブランドのスピーカー試聴してみて、音の傾向を掴んでから
決めたほうがいいよ。
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/09(木) 21:47:01 ID:3rTrrk7G: その値段帯ならJBLは選ばない方が良いと思う。
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/09(木) 21:51:21 ID:F5PTwcLM: 実際に他メーカーのと聞き比べてみてなおJBLのがいいってなら
止めないし歓迎するが。
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/09(木) 22:48:01 ID:6Nb99Rw9: >501 >502 >503
そうですか・・
この際だからA640も考えてみたんですが、やっぱ試聴するのが一番ですよね。
近くにスピーカーの品揃えがいい店がないのでもう少し勉強してみます。

どうもありがとうございます。
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/09(木) 23:18:35 ID:6G0F/ePJ: ロック、ジャズ、R&Bを聴きます。
中古で4312、4312A、4312B、4312MK2、4312Bmk2。
値段を考えなければ、どれがお勧めですか？
JBL自体が初めてなので、あまり古いものは止めといた方がいいですか？
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/10(金) 06:58:39 ID:82X7ArMb: >>505
> 中古で4312、4312A、4312B、4312MK2、4312Bmk2。

値段考えないんだったら、この中で4312/4312A/4312Bを選ぶ理由は無い
と思う。
滑らかさ、艶を求めるならなら4312Mk2、少々荒いがガッツを求めるなら4312BMk2だと思う。
507 名前：505 ：2006/02/10(金) 08:21:48 ID:1BhXmI/H: >>506
過去スレで4312Aの評判が良かったので、少し悩んでました。
4312MK2を狙いたいと思います。
ありがとうございます。
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/10(金) 16:55:32 ID:Fzx8hZW3: >>500
俺はノー派かな。
音の変わり方は500が言ってるのとだいたい同じ。
確かにすごく変わってアンプやケーブル変えた時より変わった。
しかし音が明快になりすぎて伝統の4312の音とは言えないと思う。
変なたとえだが田舎風の音が急に都会風になってしまった。

新しい録音なら間違いなくT-TOPのほうが楽しい。
古い録音は今までの木製台が良い感じ。
俺はスタンドを取り替えて楽しんでる。
509 名前：ミラクル ：2006/02/10(金) 21:54:27 ID:St8yjYn6: >>488　　　　　T氏さん、遅くなりましてすみません、
>ブレーカーに入る前の電線・・・　どこだろ・・・
>分電盤のケースの中？家の外じゃないですよね？
メインブレーカーの直前ですが、その後の漏電遮断機までの間でも
大丈夫みたいです、

>>490
4312Dのウーハーの十字止めの件ですけど、ネジの種類でも音が変わりますね、
ネジは特殊なので一般には売られていないので、
センターに使ってるJBLの3677のウーハーから黒のネジを拝借して使ったら
音の濁りが、ほんの少し少なくなってイイ感じです、
さらに、ローカル　メールオーダーの制振ワッシャー\2000を入れてみたら
高域が微妙にきれいに成りましたが、音のソリッド感が弱くなりました、
一長一短でしょうか。
と、ここまでやったところで、CECのCDプレーヤーが壊れて、修理に出した為に
現在休憩中です。
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/11(土) 12:44:19 ID:lnaKlChU: 今日4312Dの左右の低音の出が違うことに気付いたんだけど
少しの違いはしょうがないのかな？
それともアンプがおかしいのかな？
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/11(土) 13:01:26 ID:z6mz6mrW: 置き場所は？
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/11(土) 13:07:08 ID:d2Qer+wz: ロックやテクノを聴くのですが4312MとONKYO D-152Eではどちらがお勧めですか？
超初心者のための質問スレッドで聞いた方がいいのかもしれませんが、
今ちょっと荒れてるようなのでもしわかる方おりましたらお願いします。
513 名前：ミラクル ：2006/02/11(土) 14:41:47 ID:DzjQXgmr: >>510
私も何度か左右の低音の出が差があることがあったが
すべてアンプやプレーヤーのケーブル端子の接触不良だったよ、
4312Dは接触が良くないとすぐに低音に差が出るみたいだよ。
514 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：2006/02/11(土) 21:09:51 ID:mI6IgUGP: 4312Aは安ぃんだょねー5-6ﾏｿぐらぃ？
ﾎﾞﾛｨのも多いケド
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/12(日) 17:55:42 ID:jbMBZ23q: >>514
今、オクでAに状態を質問しているけど無視されている。
状態が悪いから答えたくないんでしょうね。
いずれ4312Aを買おうと思っているけど、こんなの物を購入して
しまったら大変だ。
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/13(月) 01:27:24 ID:m+FgnnDQ: 逆さにセッティングした人はいますか？
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/13(月) 02:10:51 ID:3aMfY0BB: 4312Bと4312MKⅡではどういう風な違いがありますか？またどちらのスピーカーがオススメですか？
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/13(月) 12:40:44 ID:9umnxhhu: 結局よどのアンプでならせばいいんだよ
中古はだめ
ＰＭＡ２０００のぼわーんもだめ
なんか手ごろなプリメインねえか？
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/13(月) 14:07:20 ID:DByG6Sxr: >518
ＰＳＥ法が施行される前に、私も手頃なのを購入したいです。
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/13(月) 19:36:18 ID:F/2vrqDm: ウチではSANSUIの907が頑張ってるが、自分以外にも気に入ってもらえるか
はなんともいえない。自分は大好き。
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/13(月) 20:03:36 ID:+AJ+i1r0: >>517
スペック眺めてたんだけ、4312Aと4312Bってまったく同じなんだな。
4312BMk2はこの2モデルとユニットは同じだけど、正相になってる
のが変更点? (ネットワークが違う?)
まぁ、発売時期とか、エンクロージャ外装仕上げの違いが考慮点。

4312Mk2はトゥイータが違う。4312A/B/BMk2の荒さが軽減されて
滑らかになったってところか。

どっちがお勧めっていうのは、好みや予算に応じてってところだな。
一長一短。
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/13(月) 21:33:03 ID:1WSzl2po: 4312Dに合うアンプを試行錯誤して、予算20万円以内であれこれ購入したが、今はTRV-4SEと黒モグラに落ち着いた。

TRV-4SEは音が矢のようにかっとんでくるんで、スカッとする。
523 名前：ファンクラブ１号 ：2006/02/14(火) 06:02:52 ID:5JL04gCs: ROTEL
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/14(火) 08:27:55 ID:SnZcYAVz: >>523
ROTELがどうかしましたか？
実は、手元にROTELのRA972があります。
これから4312mk2を購入するにあたり、アンプも買い換える必要があるか
考えてました。
ROTELを使ってましたら、感想を教えてください。
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/14(火) 09:58:13 ID:cUWyn9ZS: 持ってるなら聴いてから考えたらいいのに
526 名前：524 ：2006/02/14(火) 13:04:43 ID:SnZcYAVz: >>525
そうですね。。
つい先のことばっかり考えてしまいます。失礼しました。
527 名前：T ：2006/02/14(火) 23:19:04 ID:bc3agxX+: >509
ありゃ、すっかり見落としてました。すいません、レスありがとです。

早速宅内の分電盤を確認してみたところ、配線は見事にケースに
囲われておりました。
ケースをはずすのもできるのでしょうけれど・・・
冷蔵庫等のケーブルあたりから、ぼちぼちと試してみます。

ネジ、ネジ・・・
長岡派の知り合いが、何のネジがイイと言ってたっけなぁ・・・
わかったら、カキコします。

>518は>524の人？
もし違うのでしたら、マランツのPM-90なんてのは、元気も有っておもしろいと
思います。
528 名前：ファンクラブ１号 ：2006/02/14(火) 23:44:06 ID:5JL04gCs: >>524
誤爆だったのですが回答しておきます。
ROTELは持っていません。自分は逆に4312Dを持っていてアンプ探し中でして、
今まで視聴した中では、4312系に良く合いそうなメーカーとして、個人的には一番良かったです。
型番はRA-1062、RC-1070+RB-1080でした。視聴の際、SPはXPでした。
上から下まできっちり鳴っていて音も前に良く出て、一緒に視聴したDENONの最近のものやアキュのP-300Xなんかが、
中高音は抜けず、全体的に音の輪郭（特に低音）がぼんやりしてモタモタしてる様に聞こえました。
XP、MK2、Dの違い等についてもあるでしょうが。
この辺で失礼。
529 名前：ミラクル ：2006/02/15(水) 00:36:31 ID:8KnUk+Ax: >>527 　T氏さん　義理堅いですね、
ネジの種類の差は微妙ですので気長に待ってます、

>>528 ファンクラブ1号さん　　お久しぶりですね、
機器を選ぶときは本当に楽しいですよね、

実は現在私は興奮状態です、なぜなら、奇跡が起きたみたいのです。
CDプレーヤーが修理から戻ってくる間にスピーカーケーブルをキンバーの4PRから
4TCに変更してDVDプレーヤーでエージングしてしてしまおうと思ったが、
DV9500で鳴らす4TCは明瞭で解像度も高くジャズには合うが、
クラッシックは高域がキツく、ケーブルのエージングが済むまで、苦痛だなと思ってたが
まったく新しい裏技を思いついて、音は悪くなるけどキツサは少なくなるだろうと、試してみました、

そしたら本当に奇跡が起きました、自分の耳を疑うほど、凄い超リアルな音になっちゃいました、
やってみるものですね、CDプレーヤーが戻ってきたらもう少し詳しく検証したいと思います。
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/15(水) 03:06:17 ID:TzQF8X9A: >528
アンプの素性としては良いのかもしれないけど
XPでの試聴結果が良かったとしてもDではどうだろうか？
Dのウファーの高域暴れはアンプを変えてもコントロール
出来るものではないと思うぞ。

>529
訳のわからん設置やネジを緩めて音が良くなったなどと
言う前にもう少しまともなスタンドにしたらどうかね？
そもそも素の4312Dに奇跡など起こりえない事に気づくべき。。
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/15(水) 04:02:20 ID:zeo4eKGf: >>530
しぃーーーっつ！
劇的に音が変わる香具師は気に入らなくても次を買う
事が出来ないのであれこれいぢってその結果に一喜
一憂する人たちなのです。

そう思って寛大に過ごそうと思うのだけれども、無性に
イラつくのは何故だろう？
532 名前：524 ：2006/02/15(水) 08:28:04 ID:Hudar/2x: >>528
説明をありがとうございます。
私のRotelは安物ですし、スピーカーもまだ購入していません。
どんな音がでるか楽しみです。

少し視点が違う528さんの意見、これからも楽しみます。
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/15(水) 11:37:47 ID:stY3l2AX: >>531
ケツの穴がちーせーからだろ。

ミラクルさんの書き込んでる内容が
ホント・嘘・プラシーボなんであっても
>>531のような書き込みよか意味あるとおもうけどね。
君のは読んでて気分わるくなる。

次々良いもの買ってて4312スレに在中かい？
534 名前：528 ：2006/02/15(水) 15:26:24 ID:V67/Ab5K: >>529
ご無沙汰です。
相変わらず研究にお盛んな様ですね。
逆さすらまだやってませんが、次々出てくる裏技、感心です。
ROTELは欲しいのですが、まずは中古の安い山水辺りを買うムードです。
今年は別件で巨大出費が予定されているので貯金が必要なのです。

>>530
おっしゃる通りXPで聞いた、ってまさにそこがネックなんですが。
BOSEで聞いたわけでもないし、頭の中でDにすり替えて想像して、ＯＫかな、と。
ウーファーの高域暴れですか・・意識したことないですが。
ちょっとATT切って聞いてみます。
535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/16(木) 01:50:15 ID:oEhgVFqL: >534
中古の安い山水…
D907でも買うつもりだろ？
どうせ電源ｹｰﾌﾞﾙ換えられないからｲﾝﾚｯﾄ取り付けてﾋｭｰｽﾞを全てクライオのにして最後は調理台で油まみれだろ？

あっ、それは俺か…
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/16(木) 06:20:57 ID:Rz8tZdN1: >>534
> 今年は別件で巨大出費が予定されているので貯金が必要なのです。

ひょっとしてｹｺ━━━━(・∀・)人(・∀・)━━━━ﾝか?
だとしたら、その前にｵﾃﾞｵ買いまくっとけ！
でないと、後悔するぞ！
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/16(木) 10:57:12 ID:dz/P8bgZ: 逆にﾘｺｰﾝかも
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/16(木) 15:53:46 ID:kjAOPNiQ: 4312Dのザラザラした高音はエージングで
おさまりませんか？？
まだ発売して2年くらい？？
もっと長い目でみないといけないのかなぁ？？
539 名前：ミラクル ：2006/02/16(木) 21:07:59 ID:MAPL8Ycr: >>538
環境が分かりませんが、私の4312Dは1年以上エージングが終わっていないような
音でしたが、>>432の方法で、滑らかな音に成りましたよ、
試してみては如何でしょうか。
540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/16(木) 22:09:32 ID:ChN49Ynx: ここのスレ・・・こわい。
隔離スレなんですね、さゆなら
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/16(木) 22:59:09 ID:aNwVkqSN: >537
せっかくコテ外してカキコしてるのに不吉なこと言うのﾔﾒﾚ。
そうじゃなくて、コーン張替えの事を言ってるのか？

>538
何でもかんでもエージングで片付けるのは良くない。
初期の｢当たりが出る｣のはエージングで良いと思うが
3年、5年かけて変化するのは老化または劣化と言う事。
ATT絞って20～20kHzのスイープ信号入れてみ。
悲惨な音が聞こえると思うぞ。

>539
何を持って｢滑らかな音｣って言っているのか判らないが
簡単で良いからデータで示す事は出来ないかね？
安マイク一本有ればフリーソフトで測定可能なんだから
せめてBefore/Afterをデータで示さないと単なるプラシーボと
しか取られまいて。。
まず、そうなる事のメカニズムを自分が理解する事が大切。

>540
さよなら。
もう戻ってこなくて良いからねｗ
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/16(木) 23:03:32 ID:kM0BxYpz: >>542
大いに賛同しまった。
流石に最近の本スレは、内容がおもすろいね。
543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/16(木) 23:10:39 ID:aNwVkqSN: >542
新手の自作自演か？
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/16(木) 23:21:27 ID:mR1PwJ9X: (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/16(木) 23:21:50 ID:kM0BxYpz: >>542は
間違えたんだよ。
>>541=>>543
厭味な奴だったから、どっちにしろ賛同したのは間違いだったか．．．
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/16(木) 23:36:47 ID:aNwVkqSN: >545
賛同してもらわなくて良いから
4312について語ってくれヨ。
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/16(木) 23:40:39 ID:kM0BxYpz: (・∀・)ﾆﾔﾆﾔwww
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/16(木) 23:46:47 ID:aNwVkqSN: あほくさ。
出直してくるわ。。
549 名前：ミラクル ：2006/02/16(木) 23:50:30 ID:MAPL8Ycr: >>541
>安マイク一本有ればフリーソフトで測定可能なんだから
>せめてBefore/Afterをデータで示さないと単なるプラシーボと
>しか取られまいて。。
測定データーは、やろうと思えばいくらでも改ざん出来るんではないのでしょうか
またきれいな方形波やサイン波を聞くなら役に立つかもしれないが、
複雑な音楽信号だとそう簡単にイイ音には出来ないのではないのでしょうか、

>まず、そうなる事のメカニズムを自分が理解する事が大切。
私みたいなあまり頭の良くない者が分かるようでしたら、もっと音のイイスピーカーが
いっぱい出来ていると思います。

まったく違うスピーカーだが、AUDIO BASIC vol. 37誌のP70にD-312Eの開発者の
インタビューが載っていますが、その中で、
( これだけ重いユニットなら、フレームのネジ穴はもっと多い方がいいのではないかと質問すると
「4ヵ所で止めるのが一番いい音でした」と検証済みだった。)と、
オンキョーの技術者も実際の音を聴いて判断しているみたいですね。
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/17(金) 00:25:57 ID:iTPWSD3f: >549
サイン波や矩形波を正確に再生できないSPが複雑な音楽信号を
再生した時どうなるか考えてみ。
良い音を出すには、まず基本波を正確に再生出来てからの話。
データは改竄云々じゃなく自分が理解するためのもの。

開発者のインタビュー記事を鵜呑みにする時点でかなり痛いぞ。
その開発者ってのは開発じゃなくたぶん企画関係の人。
開発者は、普通マスメディアには登場しない。

最後に夢を絶ち切るようで申し訳ないが4312程度の商品で
ヒヤリングで音をつめて行く様な事はしていない。
冷静に音を聞くと判るはず。

逆さ置き稜線支持、4点支持左右柔受け、ユニット8点固定→4点固定
電源ラインフェライトコア挿入(ほかにも有ったっけ？)
いづれも理論的な裏づけが無いのは何でかな。。。
551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/17(金) 00:48:10 ID:g8qgJUya: 音楽は理論で聞くもんじゃない！

と言ってみる
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/17(金) 00:59:55 ID:iTPWSD3f: 音楽はハートで聴くものだけど
音は理論は基づいて発音するんだよ。

と言ってみたが。
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/17(金) 01:02:10 ID:g8qgJUya: makematita orz
554 名前：ミラクル ：2006/02/17(金) 01:05:53 ID:YpaDLHf/: >>550

>541
>せめてBefore/Afterをデータで示さないと単なるプラシーボと
>しか取られまいて。。
と
>550
>データは改竄云々じゃなく自分が理解するためのもの。
矛盾してませんか

>その開発者ってのは開発じゃなくたぶん企画関係の人。
>開発者は、普通マスメディアには登場しない。
關谷　守氏　「自分の考えで作った初めてのスピーカー」だ
そうです、普通は開発者と取ると思うけどけど、企画者でもいいけど

>逆さ置き稜線支持、4点支持左右柔受け、ユニット8点固定→4点固定
>電源ラインフェライトコア挿入(ほかにも有ったっけ？)
良く把握してましたね、ありがとう。

>いづれも理論的な裏づけが無いのは何でかな。。。
理論的裏ずけが無くても、音がイイのには変わりないですよね。
555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/17(金) 01:28:10 ID:g2CE80hD: ４３１２ってこれだけいっぱいしないとダメなのですか？
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/17(金) 01:32:15 ID:g2CE80hD: ・・・というのは購入を考えてこのスレを読んで唖然としているのです。
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/17(金) 01:33:16 ID:9rtgAIkQ: JBL4312MKIIWXがヤフオクで出品しています。
興味のあるかたはどうぞ見にきてください。
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/17(金) 01:41:43 ID:g2CE80hD: ・・・購入を考えているのは4312Dですが。
559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/17(金) 04:45:27 ID:4bYGWHC8: 4311はどうなん？人気ないん？
うちほしいねん。アレほしいねん
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/17(金) 05:29:20 ID:6OnCvLPG: >>555
例えばBOSE、B&Wあたりと一緒に視聴して、オーディオ屋のノーマル4312Dが好きな音なら、それで良いのでは？
それが家でどう鳴るか、エージング後どうなりそうか想像して、
その上で「唖然」とした記述があなたに必要なものか判断して。
気になるなら買わなければ良いだけでは？
4312に限らず、弄る人は弄る、弄らない人は弄らない。
ここにいる「一部」のこだわるひと達とあなたは同類のひと？
それにここにはD派もMk2派もB派もXP派もいますよ？
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/17(金) 17:57:50 ID:sNZbI152: JAZZを聴くなら4312Ｄを買っても問題なし。
他のジャンルはまあそこそこ聴けるって感じ。
クラシックは期待しないこと！
まあセッティング次第ってとこもあるけどね。
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/17(金) 18:02:40 ID:7dD7VZzR: クラ聴きたくて、でも4312欲しかったら断然XPをオススメ。
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/17(金) 18:13:56 ID:eYWbX1Ro: クラシック聴く奴ってなんかイヤミな奴が多い
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/17(金) 19:05:49 ID:+a2bl+T7: 4312系ってどれもウーファーはフルレンジなんすか？？
565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/17(金) 19:26:45 ID:rqCc+y8L: >564
つ　>440
566 名前：550 ：2006/02/17(金) 19:46:48 ID:rqCc+y8L: >554
なんかむしゃくしゃしてて、妙に絡んでしまった。
今は反省している。　本当にすまんかった。

許して貰えないのだったらスルーで構わないけど、
君があれこれやってる背景には、やっぱ音に不満があるからなのかな？
それとも特に不満は無いけど更に良くする為の試行錯誤なのかな？

君のやってる事に、俺は自分なりに疑問が何点か有るんだけど
そこら辺語り合ってみないか？
｢このスレを読んで唖然としている｣人も居るみたいだから。。
専用スレなんだし、みんなで4312系の本質を理解出来たら良いと思う。
567 名前：ミラクル ：2006/02/17(金) 23:05:57 ID:YpaDLHf/: >>566
550さんは本当にいい人なんですね
熱くなる情熱をイイ方向に使えれば、凄いと思います、

4312Dに不満があると言うより、音の変化がオモシロイので
色々いじってますが、どんどん音が良くなってびっくりしてます、
残念なのはこのスレに4312Dのユーザーが少ないのか
私の提案した方法を試して結果を書き込んでくれないので
私のDだけなのだろうかとあまり書き込まないほうがいいのかな
とも思ってしまいます、

現在前にも書いたように凄いリアルな音に成った為にCDを
聴きまくっているので、今月はあまり書き込めないと思います。
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/17(金) 23:24:17 ID:g2CE80hD: >>560
ありがとうございます。
あらためて試聴してきましたが、最初に感じたほど魅力的に
思えなかったので、奮発してB&Wにしました。
どうもすみません。
569 名前：560 ：2006/02/18(土) 03:44:12 ID:v+Ao3l+R: >>568
BOSEじゃなくて安心、B&Wは視聴でしたがソフトで広がりある音場感が良いですね。
悪い意味ではなく4312の音は「古い」音、そしてスタジオモニターですから。
私は4312を好きで使っていますが、4312はブランド名やネームバリューで惹かれる人も多いと思います。
改めて視聴してのB&W、きっと無難だったのではないでしょうか。
570 名前：550 ：2006/02/18(土) 05:51:26 ID:VuCUE8SG: >567
レスくれてたのに寝込んでしまった＿|￣|○

特に不満が有っての事ではないんですね。
で、その変化について検証してみたいのだけど
まず、>137で登場する逆設置について考えて見ましょう。

逆設置における君の感想は以下の通り。
>4312Dを天地を逆に4311風に設置することです、
>これで左右上の3方向の空間が広がるので、音がスピーカー台に邪魔されずに
>広がりがりイイ音になる、

>実際はまったく逆で低音は出るし4312Dが鳴り響びきくのです。
>音が炸裂するように鳴る、特にクラシックが激変して聴こえる、音の響きや深みが違います。

>ただヴイオリンのソロを聴くとまだキツサが残ってました、

｢スピーカー台に邪魔されずに広がりがりイイ音になる｣
これは逆設置する事でウーファーの位置が正常位に比べ22cm程持上がるので
低音のブーミーさが取れ、すっきり聞こえるのだと思う。
スタンドにSB-164という25cm高さのスタンドをお使いの事を考えると納得出来る結果です。

ここで腑に落ちないのは、低音が痩せることなく鳴っていること。
定在波の影響で無いとしたら、通常スピーカーセッティングでは有り得ない事が起こっています。
そこで質問です。購入後1年程度と記憶していますが、その間ウーファーユニットの
回転などはされていませんか？　また、正常位のままお使いでしたか？
ここら辺りが低音増し現象のキーになると考えています。

｢ヴイオリンソロのキツサ｣については聴取時の耳の高さとウーファーの位置関係を
是非お聞きしたいです。
571 名前：550 ：2006/02/18(土) 05:54:59 ID:VuCUE8SG: しまった。引用は>134の間違い。。
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/18(土) 06:22:17 ID:3JVkBcGW: (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/18(土) 12:32:12 ID:0LF+n8TB: >正常位
574 名前：550 ：2006/02/18(土) 12:56:35 ID:VuCUE8SG: 正立/倒立って言うのが正しいのだろうけど
ちょっと面白いから、そう書いてみた。
意味通じなかったのならスマソ。
575 名前：ミラクル ：2006/02/18(土) 13:50:34 ID:inysXRv2: >>570 550さんへ、なんか取り調べみたいですね。

最初に表現力のないためと、うれしさのあまり多少誇張した表現を使って
レスしまっていました、少し割り引いて見てください、すみません、

>ここで腑に落ちないのは、低音が痩せることなく鳴っていること。
>定在波の影響で無いとしたら、通常スピーカーセッティングでは有り得ない事が起こっています。

まず音は一つの原因だけではなく、いろいろな現象が複雑に絡み合って出てくるものだと思います、
確かにスピーカーの位置を高くすると、普通低音が弱くなりますよね、
しかし、逆さにした場合ウーハーの位置は高くなるが、逆にダクトの位置は下がります、

また、インシュによって響きが殺されていた一番響く底板が、上に来るため、
箱が良く鳴るように成ります、
　更にウーハーが上にあるスピーカーは、低音が出る傾向性があります、
これはたぶんスピーカーが前後に振られやすくなるためと思います、前後に振られやすくすると
何故か壮大な音に成るようです、
普通のトールボーイのスピーカーが低音が結構出てるのや、
低音が出ている小型スピーカーも、スピーカー台が前後方向にゆるいものが多いように思います、

>そこで質問です。購入後1年程度と記憶していますが、その間ウーファーユニットの
>回転などはされていませんか？　また、正常位のままお使いでしたか？

そのままですけど、逆にウーハーを回転すると音は変わるのでしょうか？

座椅子で聴いていますので、ウーハーはほんの少し上に来るのでしょうか。
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/18(土) 17:30:04 ID:Te5YDUuZ: 今日は暇だったので4312Ｄを逆さにセッティングしてみた。

個人的には、逆さの方の音の鳴り方が気に入ったので
逆さセッティングのまま聴いてます。
577 名前：550 ：2006/02/18(土) 19:41:34 ID:VuCUE8SG: >575
取調べの様で不愉快な思いをなさったのなら以降スルーで。

>いろいろな現象が複雑に絡み合って出てくるものだと思います
その複雑に絡み合ったものをときほぐして行きたいと思いませんか？
正立から倒立にすると何が起こって、どう音に影響するのか私は気になります。
ある程度理屈が判れば、試してみようという人が現れるかもしれませんし。

・ダクトの位置が逆転する。
　おっしゃる通ですね。バスレフの受け持つ周波数帯の発音場所が
　フロアに近くなります。ちょっと測ってみましたが100Hz辺りまで
　効いていて、30～50Hz辺りがバスレフの効果が最も顕れているようです。
　50Hzから上はウーファーの直接音が上回ってきます。
　この事から、正立と比べてかなり低い帯域での減衰抑えられ、
　そこから上の帯域では抜けが良くなっていると言えるのではないでしょうか。

・底板(ウーファー)が上に来る→低音が出る傾向
　底板が上に来るのは事実としてそうなのですが、はたして底板が一番響くと言えるでしょうか？
　WFユニットに近いのでそのように感じるかも知れませんが、サイド＆リアバッフルが
　一番鳴きが大きくないですか？　私の使っている4312Dは少なくとも天/底共一番振動が
　少なくその差も感じられません。

・スピーカーが前後に振られやすくなる→壮大な音に成る
　コーン紙の振幅の反動で振られると仰ってるのでしょうか？
　これはちょっと考えにくいですね。WFの振動系とエンクロージャの質量差から考えて
　影響が有ったとしても箱鳴りのそれに比べ微々たるものと考えるべきでしょうし、
　音質の向上に寄与するばかりとは言えないと考えます。
578 名前：550 ：2006/02/18(土) 19:42:34 ID:VuCUE8SG: 続き

>逆にウーハーを回転すると音は変わるのでしょうか？
これは私が昔オーディオをやっていた頃には常識でしたよ。
今はこういう考えはしないかも知れませんが。。
ウーファーユニット(特に振動系質量の大きなユニット：大口径)は同じ姿勢を続けると
コーン紙が垂れてくると言われていました。(43XX系は別の物が垂れますけど)
半年か一年に一度は天地逆に付け替えたものです。
ボイスコイルやボビンがギャップに擦れて異音が出始めたら最悪ですが、
そうなるまでにも真円度が狂ったりダンパーやエッジの歪でコンプライアンスが低下すると
言われていました。

>ウーハーはほんの少し上に来るのでしょうか。
やはりツイータ(スコーカー)の高さに合わせた方が良い結果になると思います。
何度か書き込みましたがATTを絞って20～20kHzのスイープ信号を入れてみてください。
音量が大きければ大きいほど明確な結果が得られると思います。
↓フリーではないけど3日間ならお試し可
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se305281.html?site=n
極端な話をするとSQとTWを箱から外して耳の高さ＆正対させ箱(WFユニット)は水平または
チョイ外振りで設置するのが良いと思う←あまり現実的では無いですけど。。

よろしければ、引き続きフェライトコアの話しでも如何ですか？

ほかの住人の方には長文をお詫びします。
579 名前：ミラクル ：2006/02/19(日) 00:04:06 ID:inysXRv2: >>576
お役に立てて、うれしいです。

>>577
>WFユニットに近いのでそのように感じるかも知れませんが、サイド＆リアバッフルが
>一番鳴きが大きくないですか？　私の使っている4312Dは少なくとも天/底共一番振動が
>少なくその差も感じられません。
そうなのでしょうか、私の所の4312Dはウーハーに近い所の底板が一番振動しているみたいです、
サイドもウーハーに近いところは同じくらい振動してますが、サイドの真中位だと少し減ります、
その次はリヤバッフルです、
天板は、インシュがあるため正確ではないですが、一番振動していないみたいです、
私の4312Dは発売されてすぐの製品なので、改良されているかもしれませんね、

>・スピーカーが前後に振られやすくなる→壮大な音に成る
>　これはちょっと考えにくいですね。WFの振動系とエンクロージャの質量差から考えて
>　影響が有ったとしても箱鳴りのそれに比べ微々たるものと考えるべきでしょうし、
試してみて、おっしゃっているのでしょうか？ちょっといい例ではないかもしれないが、
強靭な野球選手でもバットは軽く持って振っているみたいです、
素人目には、力いっぱい握って打ったほうが、飛ぶように思いますけれど、
時々空振りで、バットがすっぽ抜けて飛んでゆきますよね、
同じような事かも知れないと思ってます。実際に試してみれば、分かると思いますよ。

ウーハーの回転は理解しましたが、今はメーカーからもショップからも云われてないので
12インチでは必要性は低いと思われますが、機会があれば試してみたいと思います。

>何度か書き込みましたがATTを絞って20～20kHzのスイープ信号を入れてみてください。
私みたいな素人が試すより4312Dをお持ちなら、550さんが測って差を示したほうがイイのでは
ないでしょうか、差がないのなら測定では出ないくらいの差なのでしょうし、
第一今の私のセッティングでは、キツクなく、きれいな高音です。
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/19(日) 00:12:45 ID:qQ7/5IGn: 読む気起きない
581 名前：Ｔ：2006/02/19(日) 02:11:23 ID:2uzWQJ/P: おもしろく読ませて頂きました。
ROMってようと思っていましたが、おもしろかったので感想を書かせて下さい。

多分、ミラクルさんは、ネジの締め具合含め、各種の調整の結果、箱の鳴り加減が
絶妙な状態なんだと思います。

箱の鳴り方は、音量、床、インシュ、スタンド、ネジの締め具合等で変わってきますから、
どちらの意見が正しいということではないと思いますよ。

ウーファーが重みで下がるのは、１年くらいでは全く心配しなくてよいです。
でも、確かに年に１回くらい、回してあげると完璧でしょうね。
582 名前：550 ：2006/02/19(日) 09:50:25 ID:U8ug6M8J: >579
残念ですがこれ以上話しあっても水掛け論になってしまいそうなので
取り下げさせていただきます。

ただ、｢私みたいな素人が・・｣という言い方で逃げるのだったら
三流評論家みたいな口調でオーディオを語るのはやめてください。

せっかくだから資料をおいておきます。
早朝の測定なのであまりパワーは入れていません。
これを見てどう感じるかはあなた次第です。捏造と取られては心外ですが。。

ATT:MAX WF軸正対50cm 20-20kHz sweep
ttp://homepage2.nifty.com/kyonkyon/4312D_Frequency_characteristic/060219.JPG
583 名前：542 ：2006/02/19(日) 10:31:14 ID:cNsdle2P: >>543
あまり人の事も言えないような気がする。
要は、音楽を聴く為の機器の一部だよね。
4312を選んだ時点で、結果は見えている。
584 名前：550 ：2006/02/19(日) 11:07:43 ID:mCGrf4Nu: >542
今度は新手の吊りか？

冗談は置いといて、
>あまり人の事も言えないような気がする。
確かに。。個人の書き込みに何を剥きになってるのかと自分でも思う。
最近始めて買ったAA誌の記事を読んで、評価記事のあまりの稚拙さに
同じようなような表現をする香具師に噛み付きたくなった俺が子供って事。

>4312を選んだ時点で、結果は見えている。
そんな事は無いぞ。俺のは少なくとも4318を超えてると思う。
582で上げた特性は、素の4312に戻して測定したものだけど
1.5kHz -12dB/octぐらいのクロスで鳴らすと別次元だよ。。

って、やっぱ釣られてるし＿|￣|○
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/19(日) 13:20:22 ID:meE5iGde: いいじゃん。
楽しくやって、楽しく鳴らせば。
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/19(日) 13:51:02 ID:cNsdle2P: >>584
楽しく語って、楽しく聞こう！！！　(^_^)v
オケ？
587 名前：550 ：2006/02/19(日) 13:52:25 ID:mCGrf4Nu: そうだね。音楽を聴くんだものね。

気分転換に脳内妄想からステップアップしたバーチャルアンプ晒し
http://homepage2.nifty.com/kyonkyon/lm3886_amp.JPG
588 名前：542 ：2006/02/20(月) 11:14:44 ID:vnWuMwvK: >>587
どうやって描けば、その画が出来るのかな？
面白そうだけど、やりかたがわからんよ。
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/20(月) 14:16:55 ID:KEZBOCFF: >>587
そこまで拘るのであればモノラルアンプにした方がイイと思うな
590 名前：かんちゃんと遊ぼう　(=^・^=) ：2006/02/20(月) 19:48:07 ID:dDOvSZtm: >>589
拘れば、ＪＶＣなんちゃって．．．
怒っちゃダメだ～ょ。( ^^) _旦~~
591 名前：550 ：2006/02/20(月) 21:27:59 ID:iv7dPQjy: >588
3次元CADってやつですよ。
これは仕事で使ってて、普通個人では使わないツールだと思う。。
詳しく言うとどの業界かバレバレなんでお許しを。
でも、どっかで｢流れてる｣？って聞いた事ある。(ny

>589
EIAの取っ手付が好きなんでこんな感じになってしまいます。
昔テク肉素の似たようなプリ使ってたり、そう言えば似たような
パワーも自作したっけ。。
一応中身は左右完全独立構成の積りっす。

スピーカースレでアンプの話はスレ違いっぽいけど
自分の中では4312専用アンプの積りなんでお許しくだされ。。
592 名前：542 ：2006/02/21(火) 08:57:35 ID:7bfq7lX3: >>591
モノラル構成かなと、すぐに思ったよ。
トロイダルコイルだっけ？電源部のようなのがが２個あったから。
テクニクスのアンプは、もう少し古いものを聴いていたんだ。30A＋40Aとか50A。

4312は、デザインが良いよね。43系の見た目は大好きなんだけど。沈黙．．．
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/22(水) 06:41:05 ID:OpDpju4l: >592
電源トランスはトロイダルCORE型ってやつですね。
コアボリュームが225VA程度。2個で9千円弱かな。
Ｒコアで価格的にお手軽なのが見付かんなくて。。
ああいう絵を作ると部品の配置が事前に検討出来るので
便利ですよ。手元に届いてから配置に悩まなくて済むし
少なくともケースに入り切らないって事は無くなりますしね。

30Aをお使いだったとの事ですが、リアルタイムでですか？
聴いた事は無いけど日本のオーディオが元気だった頃のいわゆる
名機のひとつですね。
オイラの使ってたプリは、さっきヤフ見に行ったら500円で出品されてた＿|￣|○
ラックマウント＆取っ手付ってのになぜか魅かれてしまう。。

4312のデザインは良いですよね。オイラのはDだけどブルーバッフルもほすい。
その先、沈黙せずに話してくださいよ。
専用スレだけどマンセーじゃない部分の話しがあっても良いと思う。
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/26(日) 07:53:41 ID:8uObTHPW: 今は軍資金が無いからすぐにとはいかないんだけど
4305Hから4312Dにしようかと思ってるんだけどどうだろ？

なんてゆーか、元気な音ではあるんだけど
もっと厚みが欲しいってゆーか、
もっと聞き疲れする音にしたい。

どう思われます？

聞きに行けって話なんだろうけど、
何しろ気に入ったら今すぐ買うってわけにはいかないもので･･･。
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/26(日) 13:00:31 ID:LmAQjWfq: 4312はいいよ。じゃまくさいコイルが入ってない30ｾﾝﾁﾌﾙﾚﾝｼﾞのキレのいい音。
腹にズシーンとくる低音も出てくるし。
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/26(日) 17:12:00 ID:3R9YQ0tq: >594
聞き疲れする音って、難しい表現ですね。
あなたの希望する音かは判りませんけど、
4312Dはある意味聞き疲れするするかも知れない。

試聴するのが一番なんだろうけど、とりあえず
今の4305Hをグライコを通して、あなたの心地良いと思う音を
作ってみてはいかがでしょう？
その音と4312Dの音が近ければ買いって事で。

元気な低音ですが、沈み込むような重低音は期待しない方が良いと思う。
597 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：2006/02/27(月) 00:36:42 ID:e9l6tTYK: 聞きつかれるって、情報量がやたら多くメリハリなくなる感じカナ？
それともチョット耳が痛ぃ張り詰めた油断できなぃ感じカナ？
カナカナ？
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/27(月) 00:51:15 ID:45Wc5LDJ: 俺は聴き疲れする＝高音キンキンってイメージがありゅ
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/28(火) 20:36:18 ID:lCZD6g4T: オーディオを初めて買う初心者です。
4312のスピーカーを買おうと思ってるんですがＡ、Ｂ、ＢｍｋⅡ、Ｄではそのシリーズの特徴みたいのはあるんですか？
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/28(火) 21:02:31 ID:hkzt4c0k: ::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　　　　　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　６００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/28(火) 21:20:44 ID:Y+MD254u: >>599 音的にどうかは過去スレ漁ってくれ。ちょっとまとめてみた↓

4310（1971-1973） 123A-1/LE5-2/LE20-1、2212/2105/LE20-1/3111 (後期モデル)
　1971年プロフェッショナル･スピーカー業界へ参入。全てアルニコ。
4311/4311wx (1973-1978) 2212/2105/LE25/3112
　途中でスコーカーはLE5-2に変更?、ツイーターはフェライト。
4311A/4311WXA (1976-1979) 2213/LE5-2/LE25/3112A
　マイナーチェンジ版。
4311B/4311BWX (1979-1982) 2213H/LE5-10/LE25-2/3112B
　全てSFG磁気回路のフェライトへ変更。
4312 (1982-1986) 2213H/LE5-12/LE25-2/3112C
　4311Bと殆どユニット的には同じ。ウーファーが上になっている配置を通常の形にしたのが大きな変化。　あと、左右鏡像ペアになった。
4312A/4312ABK (1986-1991) 2213H/104H-3/035Ti/3112C→3112D
　ツイーターをチタンハードドームに変更。それに伴いスコーカーも変更。
4312XP (1990-?) 2213H/104H-2/035TiA
　エンクロージャーの不要振動を抑える「リアクション･モールデッド･フォーム」とバッフル面での
　再生音の一時反射を減少させる「ネオプレーン･フォーム」を採用。　ユニット構成は12Aと同じだったと思う。スコーカーが違う?
4312C (1993?-?) 2213H/104H-3/035TiA/3112D
　4312Aの日本を除くアジア向けバージョン?
4312B (1996-?) 2213H/104H-3/035Ti
　4312Aの仕上げ違い?
4312MkIIwx/4312MkIIgy (1997-2004) 2213H/104H-3/052Ti
　4312Aからツイーター変更。
4312BMk2 (1999-2004) 2213H/104H-3/035Ti(後に035TiA)
　4312A/Bの正相版。ユニット、スペックはまったく同じ。
4312SX (2000-2004?) 2213H/904Ti-1/025Ti/4312SX
　スコーカー、ツイーターを変更し高域特性を伸ばし、SACD/DVD-Aを意識したモデル。
4312D (2004-) 2213Nd/105H/054Ti
　ユニットを全て刷新。ネオジウム・ウーファー採用。
4318 (2004-) 2213Nd/105H/054Ti
　ユニットは4312Dと共通。インライン配列。これまでの4312とは異なり
　ウーファーにローパスフィルタが入っている。
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/28(火) 22:04:01 ID:zD7jOxqi: >601
乙。

XPにLPF入っていなかったっけ？
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/28(火) 23:00:32 ID:Y+MD254u: SXは入ってるんだけど、XPは入ってないんじゃないかなぁ、多分。
ググって見たりしたけど、わからなかった。Technical Manualもなさそうだし。

XPオーナーさん、どうよ？
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/28(火) 23:04:19 ID:lCZD6g4T: 601
ありがとうございます。
今、先に山水のアンプα607MRを購入してるんですが4312シリーズに合いますか？
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/28(火) 23:27:13 ID:ZNkqLyjk: うわちゃーー >604

α607MRだと4212のキモのウーファを駆動しきれんよ。
ウチ、前α607NRA IIだったけど、腰の入ってないへにゃった音だったもん。

今はα907XRに入れ替えてハッピー。

607でJBLだと、スピーカの能力をすｂて引き出せるのは4305あたりが限界
じゃないかねぇ。

>603
てことでXP持ちなんだが、LPF入りかどうかって開けてネットワーク見ないと
わからんよね？　そこまでする余裕ないなぁ。
なんとなく入ってなさそうな音がしてる気がするけど。ｗ
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/02(木) 19:15:25 ID:6krqe+Qw: >605

>ネットワーク見ないとわからんよね？
ATTを両方絞り切って、ウーファーからシンバルなどの高い音が
出るか出ないかで判ると思う。
当方Dだけど、ウーファーは10kHz位まで伸びてます。
LPFが入っていたら2～3kHz以上は出ないはずだよ。

余裕があったら試してみてください。
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/02(木) 19:41:48 ID:6krqe+Qw: 試すための音源を置いておきます。

↓これがウーファーから聞こえたらたぶんLPFなし。
ttp://homepage2.nifty.com/kyonkyon/5kHz(-6dB_5sec).WAV

ついでにその他も置いておきます。
ttp://homepage2.nifty.com/kyonkyon/1kHz(-6dB_5sec).WAV
ttp://homepage2.nifty.com/kyonkyon/10kHz(-6dB_5sec).WAV
ttp://homepage2.nifty.com/kyonkyon/20-20kHz-sweep(-6dB_10sec).WAV
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/02(木) 22:13:01 ID:cnLySOJ0: さんくす
でも、PCから4312XPに音を送れる環境がなくて～～～

CD-RWに焼こうとしたら「ステレオじゃないからダメ」って言われるし。
ヘッダ加工してサウンドエディタで時間引き伸ばしたら焼けた。

で、結果として4312XPのウーファは5kHzバッチリ鳴ってますね。
てことでLPFなしかと。
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/02(木) 22:22:52 ID:jAe3PSl9: 乙
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/03(金) 03:02:32 ID:PGl/03oL: >>605
俺今607XRだけど、907が欲しくなってしまったじゃないか。

XRかMRがねらい目かな？
10万以内で欲しい。
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/04(土) 00:22:57 ID:mDSsn5Ae: ヤフオクなら10～15万くらいで落ちているが、
JBLのプリメインSA600かSA660でジャズを鳴らすと良い味が出る。
現在、D130と2420の組み合わせをSA660で聴いているが結構いけてる。
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/04(土) 00:44:12 ID:KHeouCxd: SA600とかSA660って、メンテはどうしてるの？
613 名前：ファンクラブ１号 ：2006/03/04(土) 00:45:14 ID:OuZ4jPHu: >>440にあるけど
ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4312SX%20ts.pdf
XPは？？
LPF、XPにくっついてたよーな・・
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/04(土) 03:00:27 ID:NbOCldTV: >>440の回路図と>>601を見てて思ったんだが、
4312Aのウーハーユニットを引きずり出して、それにくっついてる
ケーブルを左右逆に繋ぎ変えれば、内容的には4312BMk2になるってことかな？

そもそも正相とか逆相とかって全く分かってないんだが、
音的になんかいい点があるのかな？
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/04(土) 04:31:54 ID:kiV7K0Tm: >613

>608さんが時間軸を引き伸ばしてなければ
結果からLPFは入っていないんだと思う。

>613
ネットワークの定数を見る限り同じだね。
ただ部品番号が違ってるから厳密には別物。
シルク印刷の違いだけかも知れないけど。。

>正相/逆相
帯域のオーバーラップしている部分が加算されるのが正相で
減算されるのが逆相って感じかな。
こっちも厳密には位相が関係してくるので単純な話しじゃ無いけど。
普通は同じ減衰スロープ(-6dB/octとか-12dB/octってやつ)なら
-3dBのポイントでクロスさせた時にフラットな特性になります。
ここら辺はスピーカーメーカー各社独特のノウハウが有るって言うか
苦労しているところじゃないかな。
特に431X系は一部例外を除いてウーファーをストレート使いしているので
なんとかごま　うわなにをするやめｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/04(土) 04:37:23 ID:kiV7K0Tm: 2個めの　>613　は　>614　の間違い。。＿|￣|○
617 名前：ミラクル ：2006/03/04(土) 09:05:03 ID:iQV4Zron: >>614
4312Aのミッドレンジが逆相だから、ミッドを正相にしたほうが、BMkⅡに近い様に思う。

4312Dもミッドが逆相だが、105Hユニットの端子を逆につなぐのは、簡単ではなかったので、
ウーハーを、逆につないだら、リアルで滑らかなイイ音で鳴ってます。
何故かAMP71でモニター的に鳴ってしまったDが、凄く元気に鳴ってくれます。

あまり詳しく書くと、また絡まれるのでこの位で、
Dをお持ちの方は試される価値はありますよ。
618 名前：ミラクル ：2006/03/04(土) 09:27:31 ID:iQV4Zron: すまん、最初の行反対でしたね、

「4312Aのミッドレンジが正相だから、ミッドを逆相にしたほうが、BMkⅡに近い様に思う。」

に訂正です。
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/04(土) 09:31:07 ID:kiV7K0Tm: (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
620 名前：611 ：2006/03/04(土) 12:50:14 ID:mGfCIpQv: >>612
アクアオーディオラボで受けてくれる。
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/04(土) 13:39:22 ID:kiV7K0Tm: 途中だけど、ちょっとまとめてみた。
あくまでオイラの場合なんで。

稚拙な内容なんで煽らないでください。
ttp://homepage2.nifty.com/kyonkyon/4312D/
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/04(土) 16:29:07 ID:USLEVyyi: >>621
最後まで読ませてもらった
結構、面白かったよ
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/04(土) 18:19:47 ID:OTDBLKl3: >>621
レポとしては楽しく見せてもらったが、環境によっては一部文字の上に画像があって文章が読めないところがある。
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/04(土) 19:09:13 ID:kiV7K0Tm: >622
読んでくれてありがとう。

>623
ゴメソ
テキストベースのエディタばっか使ってたから最近のに慣れてなくて。
確かに、IE6/文字サイズ：中/解像度1280×1024って皆が皆そうじゃないわな。。

ちょっと直したい所も有ったので出直してくる。
修正したら再度うＰします。それまで一旦停止。
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/04(土) 20:28:25 ID:kiV7K0Tm: だめだ。　にわかには修正できない。
GUI系のエディタで作ったソースはわけわかめ。。

とりあえず注意書きで逃げとく。

よって、再開。。
ttp://homepage2.nifty.com/kyonkyon/4312D/
626 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：2006/03/04(土) 20:47:28 ID:GCpGk91K: ぉもしろかったっす。
勉強になりﾏｽﾀｰ!ﾏｽﾀ!
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/04(土) 20:54:07 ID:YQ0nx9kx: >>621
漏れは「どこかの御仁」だが、どうも思いっきり背中を押してしまったようだなｗ

ちなみに、改造前のf特って、左右とも5ｋに山があったのか?
ひょっとして中身いじる前にハーマンに(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!したら、ちゃんとしたのに
取り替えてくれたんじゃないか?

今Firefoxで見たら表示が悪化してるぞ、(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/04(土) 22:11:24 ID:kiV7K0Tm: >627
これはこれは御仁殿。その節は本当にありがとうございました。
有意義な情報ゆえ、このスレの皆さんも参考にされていると思います。

>思いっきり背中・・・
ええ、まだ手形が赤く残ってますがな。。
てか、気になり始めたら余計に耳について音楽を聴くのが
嫌になり始めてたんですよ。

>左右とも5ｋに山があったのか?
グラフはＬ側ですけどＲ側のほうがもう少しきつかったですね。
(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!してもクレーマー扱いされるの嫌だし。
元々そう言うの苦手なんですね。両CHだからどうせ「仕様です」って
言われるの見えてますし。既製品は弄って使うものという変な思い込みもあったりして。
今でもクロスを5k以上にしたらひょっこり頭が出てきます。

>Firefox
当ページはIEを推奨しており、Firefox等での表示ズレは仕様でございます。
冗談はさておき、力不足で申し訳ありません。
一応17万HIT超のサイト管理人なんですけど、うろたえてプロパティ弄ってしまったかも。。
今朝、思い付きで適当に作ったメモ書き程度のものなんでお許しくだされ。
629 名前：T ：2006/03/04(土) 22:49:17 ID:96YsP/El: >621
読ませてもらいました～
いやあ、おもしろかったです。
端子の改造が必須なので、誰にでも奨められるものでは無いですけど、
4312をマルチで使うってのは、他のモデルでもおもしろそうですね。

バーチャルアンプが早くリアルになることを期待してます。
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/04(土) 22:59:21 ID:YQ0nx9kx: うーん、でもJBLつーか、ハーマンにとっては結構痛手かも。

「4312D買うでーっ！」と盛り上がって
「ちょっとその前に２ちゃんの評判見とくか」
「なにっ！5Kに山だと！？」

となると、一気に冷めるからな。ま、身から出た錆だけど。

ハーマンの中の人、このスレみてるかなぁ…
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/05(日) 00:48:52 ID:GkuMW9IX: ちょっと聞きたいんですが、皆さんの４３１２は左右対称（鏡像）
ですよね？

昨日念願の４３１２mk２GYを手に入れたんだけど、ユニットが
左右同じ配置なんですが。

片方が、ネット付きで、もう片方がネットを外して、透明ビニールでラップされた状態で売られていたんで、店員に、「これは、左右対称ですよね？」って聞いたら、「はいそうです」と言ったんで、信用して買ったら、これだもんなー。

これって、騙されたの？　それともGYは左右同じ配置なんですか？

アホな質問かもしれませんが、教えていただきだいです。
632 名前：T ：2006/03/05(日) 01:19:19 ID:GuIWWngg: Mk2GYもミラーイメージです。
633 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：2006/03/05(日) 04:18:25 ID:lcT/vMrq: 5kの山って、実は魅力なんじゃ・・・
634 名前：621 ：2006/03/05(日) 06:53:08 ID:4fhSwrHl: >629
改造を勧める意図はまったく無いです。
端子の2系統化は腰が引けるような内容ではなく、
中学生レベルの工作技術が有れば出来ると思います。

>630
ハーマンさん(←なぜかさん付けにしてしまう悲しい性)に影響が
及ぶとしたら申し訳ない事です。
でもこのクラスの商品は利幅が薄いでしょうし、大打撃には
ならないと思いますよ。(ｺﾗｺﾗ、憶測で言うなつーの)
ホムペのほかの商品(かのケーブルとか)だったらやばいかもです。
>となると、一気に冷めるからな。
私なんかは逆に「なら、オレが鳴らしてやろうじゃないか」って燃えちゃいますけど。

>631
Mk2GYのオリジナル仕様を知らないんですけど、仕様がどうであれ「左右対称か？」と言う
質問に店員が「はい」と答えて、物が対称で無かったなら明らかに店側に非が有りますね。
後はあなた次第。

>633
そう感じて愛用されている人も居ると思います。
私の場合、それが受け入れ難いと感じたので、あれこれやってます。
これはこれで楽しいですよ。
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/05(日) 10:06:27 ID:J04OpUPI: >>634
自分のスピカに癖があると分かったら、見過ごせないよね。
でも、何で4312Dを買ったの？
他の選択肢が有るように思うんだけど。
自分の部屋に持ち込まないと判らないという事かな。
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/05(日) 10:25:05 ID:4fhSwrHl: >635

>何で4312Dを買ったの？
デザイン(意匠)、30cmウーファー、値段。　あとちょっぴりブランド。

>部屋に持ち込まないと判らないという事かな。
自分の場合はそうでしたね。事前に試聴しませんでしたから。
試聴していたとしても上記理由から4312Dにしていたと思います。
店先での試聴はスピーカーのコンディションや接続しているアンプなど
自分の環境と一致するはずもないので、当てにならないと思っています。
うちAVアンプだったし、糞耳の持ちでもありますし。
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/05(日) 10:31:52 ID:DcQuqvBT: >>635
>自分のスピカに癖があると分かったら、見過ごせないよね。
癖のないスピーカの方が少ないよ。
俺は気にしない。
下手に癖を押さえ込むと、つまらない音になる事が多いし。
聞いて気持ちよければ、測定値がどうあれOK。
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/05(日) 12:29:45 ID:jzIrL7Jk: >>636
4312Dとか、所謂JBLモニターシリーズのデザインは大いに惹かれますね。
これ以上は持ち込めない程に自宅がガラクタ機器で溢れてしまいました。
そうでなければ、欲しいものは何機種か有るように思っています。
聴いた感じでは、エヴェレストが欲しいと思いました。
見た目にはオリンパスかとも思ってしまいます。（S7なら好きになれそう）
昔は4343が欲しかったけど、どうしても音に馴染めなかった記憶です。
発売当時は買える筈も有りませんでしたが、4320は良い音でしたね。

>>637
そうなんでしょうが、個性＞癖と解釈しています。
個性には周波数特性以外にも着目しなければならないことが有るでしょうが、
癖に至っては、我慢の限界を超してしまう。
聴いて気持ちよければカーステレオでも楽しんでいますが、自宅ではそれが
我慢できないのです。言葉では伝えにくいですね。
私の各システムも何がしかの癖を持っています。それを抑え込むのではなく、
良い点を活かす様にしている積りです。癖が個性の範囲内に収まるように。
聴いて気持ちよければには、大賛成です。
測定すると、聴いた感じと一致しています。
調整は特定の、試聴は何種類ものアルバムを聴きながらです。
（楽しんで聴いているだけかも？）
低域と高域は何故か中域よりも少なめになります。
出過ぎない低域と、煩くない高域が好みなんでしょうか。

一応は何とか頑張っている積りですが、機器が未だに固定しません。
本来は音楽好きですから、機器の事など何も考えずに居たいのですけど
簡単には行きませんね。
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/05(日) 14:03:35 ID:4fhSwrHl: >637
>聞いて気持ちよければ、測定値がどうあれOK。
その通りですね。気持ち良く聴けてなんぼですから。
測定値が良くても気持ち良く無かったら何の意味も有りません。
私はあまり気持ち良くないと感じたので、その原因を探る為に
測定してみました。結果的に聴感と概ね一致した事に自分でも
驚いています。
当然スピーカーの数だけ癖(個性)が有る訳ですが、私の場合その癖で、
聴く音楽のジャンルを狭められる訳にはいかないんですよ。
現有のシステムでより広いジャンルをカバーしようとする貧乏人の
悪あがきとお笑いください。
JAZZはJAZZでも寺井さんのバイオリンは今までなら聞く気もしなかったの
ですけど、今まさに美しい倍音を伴って鳴っており、とても幸せです。

>638
>ガラクタ機器で溢れてしまいました。
うらやましい限りです。その「ガラクタ」の言葉の中に、機器たちに対する
愛情が感じられて、ほのぼのした気分になりました。
ある世代にはモニターシリーズに対するある種の思い入れが有るのかも知れませんね。
私も若い頃、欲しいけどそんなお金など都合付くはずも無く、雑誌の記事を舐めるように
読んでおりましたよ。
最近になってほんの少しだけゆとりが出来ましたので、封印していたオーディオを
四半世紀振りに解禁するに至った次第です。
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/08(水) 11:36:24 ID:UyD0Glhf: 4312Ｄに真空管アンプていう組み合わせはいまいちでしょうか？
あの重そうなｳｰﾌｧｰを制動しきれずぼよよんっ。。となっちゃうのかしら？
やはり山水907のようなアンプが会うのでしょうか？
お金たまったのでｽﾋﾟ、アンプ、ＣＤﾌﾟﾚｲﾔをセットで購入する予定なんです。。
予算は総額６０万～７０万です。。
1970年代の歌謡曲をよく聞いてます♪中島みゆきとか。。
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/08(水) 20:45:42 ID:/+WnVdZW: そんだけ予算があるなら、もうちょい上のランクのSPにしたら？
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/08(水) 21:18:45 ID:BWBEi4YE: >640
アンプをメインに考えて将来SPをグレードアップする積りなら
それでもいいけど2.5：2：1.5位で考えるならSPをもう少し
上位にしたら良いと思う。が、本人次第だね。
オイラは4312DをKT88Singleで鳴らしてたけど良く鳴ってたよ。
4312のウーファーはフルレンジ使いを前提にしているので
振動系(m0)はそんなに重くないし結構軽い方だと思う。
管球アンプに興味が有るなら一度しっかりしたPPアンプを
試聴される事をお勧めします。
エアタイト辺りが評判いいみたいだけどね。
643 名前：640 ：2006/03/08(水) 21:56:55 ID:UyD0Glhf: レスありがとうございます！！参考になりました！
子供のころ、父が4311に山水の907(細かい型番不明。。)を使っててその音が
好きだったのでスピーカーは4312にしようときめていたのです。でも、予算バランス
が悪いかもということなので上位のＳＰも視聴してから決めてみます。
管球アンプはきちんと聞いたことないので気になっているだけなんですけど
高いお金だすのだから後悔しないようにいろいろ聞いてみたいと思います。
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/09(木) 10:51:40 ID:U8EmPW75: 4312B MkⅡに合うアンプを探しています。
NEC の　A-10シリーズが良い感じするのですが実際に聞いたことがないので悩んでいます。
A-10との相性や他にあうアンプなどあればご伝授いただきたく思っています。
どうか良きアドバイス宜しくお願いします。
聴いているジャンルは激しいロックです。
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/09(木) 12:32:26 ID:8AW+MLOo: >>644
デノンにしる！
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/09(木) 14:21:25 ID:J4q1Dupd: オイラの４３１２ＭＫⅡＷＸはデノン２０００Ⅳで奈良市ています。
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/09(木) 15:03:28 ID:U8EmPW75: デノン2000シリーズも相性は良い感じですね。
低音はどんな感じで鳴るのでしょう？

自分は歯切れの良い低音に濃密な音が好みなんですが
サンスイは密度の濃い音がでるみたいですけどサンスイ使われている方いますか？
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/09(木) 19:20:48 ID:Dkw+RJzq: >>644
漏れの４３１２Ｂ　ＭｋⅡもＤＥＮＯＮ２０００Ⅱ。
聞いているのは、７０年代ソウルやジャズファンク
音楽とは合っているとオモットルよ。

>>647
濃密だとは思うが、そんなに歯切れが良いとは思わないかな。
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/09(木) 19:21:27 ID:VmJJVonO: >644
スレタイ見間違えたのか？
よりによって裏で同じ質・・・・。
まあ、あっちはあんな状態なんでまともな
レスは期待できんだろうけどｗ
ここの住人は裏も覗いてるから慎重にな。
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/09(木) 21:58:27 ID:tiqkxV4L: 4312の美点
「低域ユニットに一切フィルター素子を通さないフルレンジ接続を行うことで
ウーファーをアンプによってダイレクトドライブし、
活気に満ちた明るく切れの良い低域再生を果たしています」

一般のシステムは直流抵抗の大きいコイルが入っているので布団を被せたような
眠いキレの悪い低域に終わる。マルチウェイｼｽﾃﾑが糞な原因の最大のものである。
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/09(木) 22:04:44 ID:f54Y44ob: 4312に使ってるアンプの集計でもしてみるかい？
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/09(木) 22:47:45 ID:ZvHACyYN: ＬＩＮＮのクラシックで鳴らしていまつ。
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/09(木) 23:17:17 ID:f54Y44ob: ほぉ。。。美女と野獣って感じだな。
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/10(金) 01:18:48 ID:16CEt7KT: pa-01でならしてます。
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/10(金) 01:38:32 ID:WJ+cbZKq: >650
美点ではあるが、最大の欠点でもある訳で。。

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