【プラシーボ】ピュアオーディオの真実【宗教】

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 13:15:25 ID:cp7h32hy: ☆の数が多いほど、変化を示す。
×は変化無し。（←但しプラシーボ効果は考えない。）

①トランスポート　×
②DAC　☆☆☆
③プリアンプ　☆☆
④パワーアンプ　☆☆
⑤スピーカー　☆☆☆☆☆
⑥電源ケーブル　×
⑦SPケーブル　☆
⑧RCAケーブル　×
⑨室内セッティング　☆☆☆☆☆
⑩プラシーボ効果　☆☆☆
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 13:16:34 ID:H5qL0uPO: 2げと
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 13:17:29 ID:H5qL0uPO: 部屋はどうした?
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 13:18:16 ID:H5qL0uPO: 部屋の広さだた
って⑨に書いてあるか
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 13:28:27 ID:BySvyz0R: １は安物しか使ったことない予感。
システムがショボイと電源ケーブル、ＳＰケーブル、ＲＣＡケーブルの効果はあまり見えてこないな。
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 13:36:47 ID:+N7Y8Z9c: 電源ケーブルで音が変わるって言うのは完全にプラシーボ

二次側電源の瞬時電流供給能力を議論するならわかるが
一次側電源のケーブルなんか、変えても意味なし。

つーか電源ケーブルで音が変わるって言ってるのって
日本のヲタだけなんじゃないの？
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 14:11:43 ID:i4gr1+Uz: >6、は安物しか使ったことがないと白状。
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 14:13:40 ID:i4gr1+Uz: オレなら、
>⑩プラシーボ効果、に五つ星だな。
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 14:14:41 ID:94xu/64J: プラシーボって、便利な言葉だよな。
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 14:38:21 ID:htRIpTxx: >>1が核心ついた事言っても、ここじゃ受け入れられないだろう。
ケーブルやアンプに大金つぎこんでる馬鹿が多すぎるから。

>>8
⑩のプラシーボ効果が五つ星なのは同意。
音を最終的に決めるのは、鼓膜と神経だからな。
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 15:05:32 ID:/1JPSamO: > 電源ケーブルで音が変わるって言うのは完全にプラシーボ

うちに来たらブラインドで区別させてあげる。
コンディショナの電源ケーブルでだよ。
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 15:13:54 ID:oiELmkj8: うちに来たら俺のウンコ見せてあげるよ
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 15:22:23 ID:0AdTOcKb: この世界は雑誌やネット情報を鵜呑みにする輩だらけだからな。
>>11みたいなのは販売店にとってはいいカモなのかも。

電源ケーブルでの音の変化を聴き取れる耳があるのに、
製品の個別ばらつき、部屋の湿度、電柱の昇圧器の精度
なんかは気にならないの・・？
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 15:38:06 ID:i4gr1+Uz: おいそれとは比べられないからなあ
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 15:40:47 ID:Y+CGhzWA: >>13
素直に「俺には電ケーの音の違いなんて聞き分けられません。」って言えよ、ｺﾉﾔﾛｰ!!!
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 15:52:28 ID:WaHM1ZM9: 俺には電ケーの音の違いなんて聞き分けられません
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 16:06:40 ID:0wSQoW62: 仮に電源ケーブルで音が変わるとしよう。

けどそれは二次側電源が一次側の影響を受けてしまってる
ということだから、電源の設計が不十分ということになる。

外国製品は値段が高いが、設計メチャクチャなもの多いしね。
（値段が高い物のほうが良いと信じ込む馬鹿は手を出すのだが・・）
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 16:12:56 ID:i4gr1+Uz: なんだ、
ここも、要するにプアオーディオ野郎の僻みってわけか。
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 16:21:10 ID:KW41xYDb: プラシーボは脳天気な金持ちの特権。
貧乏人はいつも疑心暗鬼ですることなすこと失敗でつ。
金は金がある所に集まるのと同じ熱力学第３法則で物事は動くのでつ。
みじめな香具師はとことんみじめｗ
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 16:29:00 ID:szLHr/hW: ピュアオーディオとは正に宗教の世界。

高いお布施を払えば幸せになれると信じている者・・
お金が無いながらも、真理を追究する者・・
それを客観的な立場で分析する者・・

まぁ、能天気な金持ち程、店にとってカモれる相手もいないわけだが。
頭も弱そうだし・・
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 16:30:27 ID:O5/LejA7: > この世界は雑誌やネット情報を鵜呑みにする輩だらけだからな。
> >>11みたいなのは販売店にとってはいいカモなのかも。

貧乏人のルサンチマン♪
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 16:30:43 ID:KW41xYDb: 早く金持ちになりたーい！
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 16:33:58 ID:7zgI6mf+: オーディオに金をつぎ込むことを否定する輩は
日頃さぞかし有意義にお金を使っているんだろうな

え゛？
今日の晩飯食うのに精一杯？
失礼しました。
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 16:41:52 ID:KW41xYDb: >>20
ほー君は頭が良いらすいが、どして貧乏なん？
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 16:51:41 ID:Dcyvjp5L: トランスポートで音が変わらないなんて…
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 17:03:16 ID:0wWI6f/k: >>25
変わらなくはないがDACの変更による差に比べたらちっぽけすぎる変化だな。
ターンテーブルなら相当な差があるのは常識なんでその名残みたいなもん。
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 17:03:38 ID:eX/KbWdM: このカキコ見たあ
なたは4日後に不幸がお
とづれ44日後に死にます。それ
がイヤならコレをコピペして5ケ所に
カキコして下さい。私の友達はこれ
を信じず4日後に親が死にまし
た。44日後友達は行方不明・
・・・。いまだに手がかりもな
く私はこのコピペを5ケ所に貼
り付けました。すると7日後に
彼氏ができ10日後に大嫌いな人
が事故で入院しました。　
　　　　信じる信じないは勝ってです
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 17:07:59 ID:e2d3OL9R: >>10
おしい！音を捉える部分はその通りだが音を判断するのは脳だよ。
プラシーボ効果が五つ星なのは禿同。
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 17:11:40 ID:9VmyX7QL: >>24
オーディオに金をかけてないわけじゃない。
SPはディナのコンフィデンスC2を使ってるよ。

けどアンプをいろいろ変えてみても
（現在所有はSONY TA-DR1、マラプロPA02 パイオニアVSX-AX10）
微妙な差しか出ない。（良し悪しじゃなく好みの差）
CDPも同様。3万のヤマハプレーヤーでも十分な気がする。
電ケーは変化なし。SPケーブルも変化無し。

概ね>>1には同意かな。
30 名前：最強スピーカ作る１ ：2005/07/18(月) 17:16:35 ID:XBOF3lcb: >>29
>>現在所有はSONY TA-DR1、マラプロPA02 パイオニアVSX-AX10

チミはあれだね。人の話を聞かないタイプだね。

そんな事をやってれば資産が激減する上にオーオタにも
馬鹿にされるちゅうもんだよ。

カーナビや薄型ＴＶもすぐに購入しちゃうタイプだろ。

国産の廉価製品専業メーカーの高級品など絶対に購入してはならん。
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 17:16:49 ID:8R23NU8g: >>1よ
一番大切なものが抜けているじゃないか

⑪体調☆☆☆☆☆☆
⑫嫁（夫）との関係☆☆☆☆☆☆☆
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 17:17:52 ID:RK6uEwtK: >>29

何畳で聞いてるの
C2機器以前にかなり音響対策しないとロクな音出ないよ
33 名前：最強スピーカ作る１ ：2005/07/18(月) 17:21:42 ID:XBOF3lcb: だいたいアンバランスだろう。

ＳＰがディナウディオなんだから、
アンプやプレーヤーもデンマークだっていいんだよ。
MJの別冊にもオール北欧で統一したのがいただろう。

オーディオに限らず、車も家までも。

さらに絵画など趣味すらも北欧だったりしてな。

デンマークには高級オーディオの有名ブランドが多いからね。
僕もメルクのup-4を使っているし。
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 17:23:02 ID:RK6uEwtK: ネットの怖い所は

高価な機器を揃えて糞な音を出してるクセに
したり顔で品評してる馬鹿がいる事だな。
35 名前：最強スピーカ作る１ ：2005/07/18(月) 17:24:10 ID:XBOF3lcb: >>SONY TA-DR1、マラプロPA02 パイオニアVSX-AX10

正直申し上げて、5年これらを使って、半分戻るか？
と言われたら、否！と申し上げる他は無い。

リセールバリューを考えないオーディオなどは存在せんからな。
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 17:26:07 ID:zhrB9GSc: > 高価な機器を揃えて糞な音を出してるクセに

糞な音を出していると思い込みたいんでしょ？
一度高価な機器を揃えてみたら？
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 17:27:43 ID:Dcyvjp5L: >>26
DACに金掛けてもトラポが良くないと意味が無いと書いてみる。
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 17:28:21 ID:RK6uEwtK: >>36
勿論だが？
けど機器より大事なのは音響対策だな。

ショップのインストールに随伴して何度も行ったけど
買い換え魔みたいなのはまず駄目だね。

買い換えれば音質は改善すると思い込んでる。
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 17:30:40 ID:RK6uEwtK: >AVヲタ・厨房

ちなみにこいつらはゴミ虫以下。頭数に入れません。
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 17:30:59 ID:L2ed+SIp: インシュレーター(SP)
インシュレーター(アンプ)
オーディオラック

は☆いくつですか？
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 17:31:58 ID:9VmyX7QL: >>29
部屋は12畳。
昔ピアノが置いてあった部屋なので、完全防音。
調音パネル買うのは馬鹿ばかしかったので、
カーテンや、吸音材を壁にはって音を調整。

ロクな音しか出てないのかもしれないが、個人的には満足。
秋葉の某ダイナミッ○オーディオの3000万システム
（SPはストラディバリ、アンプその他はムンド）
よりは遥かに良く鳴っている自信はあるんだけど・・
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 17:32:59 ID:pgH5zR89: ３８は尊大威容であーる
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 17:33:42 ID:RK6uEwtK: 吸音材だと？

ふざけるな
あんなモノ部屋から取り除け。全てだ。
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 17:42:16 ID:cUFCadTU: インシュレーター(SP) ☆☆
インシュレーター(アンプ) 　×
オーディオラック　×
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 17:43:02 ID:C5lHOyK+: リセールバリューなんて貧乏臭いこと言って奴に
音なんて解るはずもなく
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 17:52:21 ID:z+c+V9db: >>29はダメオタの典型だなｗ
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 18:06:43 ID:/5+o7H5J: CDPやデジタルアンプのクロック交換も怪しいよな。

クロックなんて大手のメーカーからしてみたら、
量産効果で1個数十円だろうし、劇的に音が変わるなら
開発段階で最適な物を導入してるはず。

一部の店でクロック交換して音激変！みたいな事やってるけど
設計者からしてみたら苦笑ものだろうね。
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 18:12:21 ID:i4gr1+Uz: ＞インシュレーター（SP）☆☆
スピーカーは、インシュだけでなく、
スタンドやボード、スパイク類総合で☆☆☆☆☆。

＞オーディオラック　×
オーディオ語る資格ナシ。
49 名前：24 ：2005/07/18(月) 18:35:02 ID:AaskgV9D: >>29
コンフィデンスC2でTA-DR1、PA02、AVアンプと変えて微妙な差しか出ない。

本当なら、凄い銭失いですな。まさにオーディオ店のカモではないですか。
コンフィデンスC2は猫に小判、豚に真珠でございます。
それならB&W804辺りと変えても微妙な差だから、涎たらして切望しいる貧乏人も
多いでしょうから交換してあげても問題ないかと。
きっと3000万のシステムにもひけは取りませんよｗ
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 18:46:40 ID:D+CP84Gj: >>47
禿げ同
そもそもクロックIC周辺回路は変更せず、ICだけ載せかえるってのが
危険極まりない。
IC出力の直列抵抗、電源パスコンなど、見直さないんだろ？

一部の店、および雑誌がいい加減な論調たてるから
価格高騰⇒ピュア衰退⇒価格高騰という悪循環を招いている。
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 18:54:40 ID:tXwzzYeE: > 価格高騰⇒ピュア衰退⇒価格高騰
オデオ離れ⇒ 価格高騰⇒ピュア衰退⇒価格高騰⇒オデオ離れ⇒
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 19:04:55 ID:m8ssrYWl: 良スレ！

能天気な金持ち馬鹿もっと頑張れ！！
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 19:24:21 ID:zsq1v2wc: >>1
①トランスポート　→☆
②DAC　→☆☆
⑧RCAケーブル　→☆
ぐらいでも良いと思うのだが、

あと、再生するソフトも重要かと
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 19:26:08 ID:8ugefvBH: 人格　☆☆☆☆☆
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 19:32:01 ID:m8ssrYWl: >>53
トランスポートって音が変わる要素ある？
光ピックアップによる信号読み間違えなんか
安価なCDPでもほとんど起こりえないし、
信号にジッタがあったとしても、DAC内のフリップフロップで
叩き直せば関係無くなるし。
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 19:52:17 ID:zsq1v2wc: へぇー、そうなんですかぁー
とらんすぽーとでおとってぜんぜんかわらないんだぁー
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 20:31:54 ID:mvsCLPvu: このスレで議論されている内容はかなり危険。
金持ち相手のボッタクリ商売が出来なくなると、
一部のメーカー、オーディオショップが倒産してしまう・・
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 20:55:28 ID:UdFEHLSo: スピーカなんかこれと決めたら10年は使うでしょ。
今は、器材そろえ終わって家を建てるところを探してる。

あと25年くらいしか生きないだろうし。
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 21:00:11 ID:006gUaO1: ここ、面白い。
ttp://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 21:00:14 ID:4ZZPep1F: ハンダやプラグの質はどれくらいだろう
というか５段階じゃなくて６４段階くらいで評価したほうがいいと思う
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 21:51:08 ID:O5szpUSn: ハンダ　×
プラグの質　×

変化があるとしてもプラシーボ効果。
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 23:17:23 ID:Dcyvjp5L: >>55
試せば実際違うよ。
安物を自信持って使うにはそういう理論が必要だろうけどさ。
クロックだって自力で安価(数千円)交換したり戻したりしたけど違うし。

変わらないって思い込みで聞き続けられる程おめでたい訳じゃ無いんで。
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 23:52:07 ID:ok0PMH8G: >>62
これぞプラシーボ。

クロック精度なんて、オーディオレベルの低周波ロジック回路では
意味をなさない。
そもそも何のクロックICを載せかえてるのか、それによって、内部回路、
動作波形にどのような変化が得られるのか理解してないでしょ？

クロック載せかえるくらいなら、出力段やIC周りにセラコン
ばらまいたほうがわかりやすい効果でそうだけど。
（もちろんオシロで波形チェックしながらの作業が必須）
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 23:53:50 ID:XzrbMDp6: >>63
理数系バカ
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 23:54:32 ID:oSGqKPjO: プラシーボ＞＞＞越えられない壁330枚＞＞＞実際の音質差

的な世界に迷い込みました
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/19(火) 00:01:19 ID:gGI3WxDU: >>64
文系天才
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/19(火) 00:15:49 ID:fZes24/y: クロック載せかえるくらいなら、出力素子のヒートシンク強化したり、
蓋開けて、ファン回したほうが変化大きそう。
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/19(火) 01:10:44 ID:oBbBBIih: >63
http://users.verat.net/~pedjarogic/audio/tda1541a_dac/tda1541a_dac_rev_meas2.htm
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/19(火) 02:16:13 ID:Qvm6R00w: まぁあれだ。
少なくてもブラインドではっきり違いの良し悪しが実感できるかどうかで
☆の数ははっきりしてくる。長いことオーディオやってきた経験で言えば
SPとカートリッジ、この二つが☆は最大。
トラポ、ケーブルは☆最低。アンプは大事だけど結局SP次第なとこがあるしな。
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/20(水) 01:02:01 ID:q6QFtZyA: オシロで波形見たって、歪率計ったって音の良し悪しは分かりません。

はんだで音変わらない
クリスタル変えても音変わらない
ケーブル変えても音変わらない

と言ってる君達、ほんと気合入れて自分の機器でやってごらん。
変わりますよ。ICの中点電位のとこにあるケミコンとか1個変えただけで全然変わる。
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/20(水) 04:55:22 ID:59sQ9PO2: まあこのスレの元々の趣旨が釣りですから。
１その他を相手にしないのが一番かと。
これだけ書いて私は去ります。
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/20(水) 10:05:50 ID:eZ9Suupy: >70
どれくらい変わるかが問題じゃないの？

>ICの中点電位のとこにあるケミコンとか1個変えただけで全然変わる。
これは当然でしょ

それに比べて半田、クリスタル、ケーブルをわざわざ手間や金掛けるだけのメリットないよ
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/21(木) 01:08:30 ID:tKfqy4CE: >>72
はげどう。

音が劇的に変わるもの、変化の小さいもの、プラシーボ
これは明確にした方がいいと思う。
>>1にはおおむね同意かな。
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/21(木) 20:02:14 ID:VEnSsCez: このスレで電源で音が変わらないと主張している人はコンセントの極性が合ってなくても音が変わらないと主張しているのでしょうか
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/21(木) 20:10:56 ID:Do4dLN3H: そのうち日本人には無意味といわれて終わりにならんか？
日本人の中にもすばらしい聴覚と西洋の音楽を理解する心を持ってる人もいるだろうが
そういう人はオーディオと関係ないところにいそうだ。
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/21(木) 23:50:10 ID:0G48f6Pw: >>74
コンセントの極性で音が変わるっていうのは、
機器の電源設計が不十分だから。

二次側電源が綺麗に整流されない、安定化されない電源では
こういった問題が起こる。

まぁどんなに頑張っても、ノイズ0の電源なんて有り得ないんだけど
コンセントの極性で聞き取れるレベルの音の変化があるようじゃ
どうしようも無いわな。
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/22(金) 01:25:10 ID:55zeqsMl: >>76
つまりコンセントの極性は
「合わせるにこしたことはない」
という程度で、音の良し悪しを強烈に左右させるほどの要素ではない、と考えていいのでしょうか
わざわざ検電ドライバーを購入してせっせと極性合わせてる人は、労力に効果がともなわない不毛なことをしている、と
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/22(金) 01:38:32 ID:P0DtbFjy: 逆に挿すと何がまずいの？
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/22(金) 02:27:02 ID:iqXSHd6F: 細かいことの積み重ねが、結果的に音質をかなり左右するものである。
80 名前：マミーボコ ◆PaaSYgVvtw ：2005/07/22(金) 02:44:57 ID:A4Z++9uW: >>78
高音域の伸び、シズル感、音像・音場のひろがりなどが無くなり、全体に曇った印象になる。
いつものように合わせたつもりで間違えると自分の耳が衰えたか!?と焦ることも。
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/22(金) 08:25:22 ID:zBaqzSTt: 電源極性を入れてない>>1は素人とみた。
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/07(日) 22:36:18 ID:aaNH9khf: 電源ケーブルで音が変わるって言うのは完全にプラシーボ

二次側電源の瞬時電流供給能力を議論するならわかるが
一次側電源のケーブルなんか、変えても意味なし。

つーか電源ケーブルで音が変わるって言ってるのって
日本のヲタだけなんじゃないの？
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/07(日) 22:53:55 ID:xixNIzMg: >>82
日本製より圧倒的に多い海外製の電源ケブルは
日本のヲタのみの販売なんでつか？
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/07(日) 22:58:54 ID:xixNIzMg: >>82
日本製より圧倒的に多い海外製の電源ケブルは
日本のヲタのみの販売なんでつか？
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/08(月) 00:31:17 ID:CF1cRB0C: >>84
心配ない。82は音質の違いの判別がつかない糞耳の人なので。
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/08(月) 22:45:59 ID:GJI2Mp7H: ①トランスポート　☆☆☆
②DAC　☆☆
③プリアンプ　☆☆☆
④パワーアンプ　☆☆☆☆
⑤スピーカー　☆☆☆
⑥電源ケーブル　☆☆☆☆
⑦SPケーブル　☆☆☆
⑧RCAケーブル　☆☆☆
⑨室内セッティング　☆☆☆
⑩プラシーボ効果　×
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/09(火) 06:22:56 ID:/rYm1g5J: >>82
なんでこの板にいるの?
議論するのも馬鹿らしいほど、海外でも常識。
いまどきの製品ならミニコンでも違いが分かりそうなのに、ロシア製のラジカセで聴いてるのか?
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/13(土) 14:44:40 ID:zXYtStkr: >>31
体調は重要だよね。
病気になってわかったよ。
元気なときと音がぜんぜん違う。
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/13(土) 16:08:09 ID:Ka3DQnDK: やっぱスピーカーだよな
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/13(土) 16:52:01 ID:5lwKx6GM: ↑IDがDQN
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/13(土) 17:48:49 ID:hjy/boqL: 左に1mが5千円、右に1m300円のspケーブル接続したまま2週間経ったけど、
多分言われてみないと誰もわからないぐらいの違いしかないです。
面倒だからこのまま使い続けます。
SPケーブルは☆一つでいいと思う。

バランスいじって聞き比べてみると違うようなそうでもないような感じ。
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/13(土) 17:55:07 ID:RBh13G7p: おいおいSPケーブルで音の違いがわからないのか？
それはどうかしてるぞ。
耳かっぽじって聴いてみな。
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/13(土) 20:24:41 ID:NxtQU6vw: >>91
> 多分言われてみないと誰もわからないぐらいの違いしかないです。
言われてわかるほどの違いすらないと思うが。
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/16(火) 12:04:47 ID:QiTnSowk: ケーブルの音の差が解ると言う方は、是非ブラインドで切り替えを他人にお願い
して聞き比べて下さい。半分以上当たったら評論家以上ですよ。
昔、結構有名な評論家５名程でＳＰケーブルの比較をブラインドでした事が
有りますが、３０芯程度の一番安い平行線とそれなりのケーブル（ｍ１０００円位）
の差がしっかりと聞き分けられた人は・・・
物理特性にさほど差が無ければ、違いは思い込みですよ。
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/16(火) 12:14:04 ID:1hVSGSAf: 二択なら誰がやっても５０％の確率で半分越えるんだがｗ
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/16(火) 12:41:59 ID:1zOTQtmb: >>93
言われて感じることこそプラシーボ
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/16(火) 17:21:20 ID:LvcviyRa: >>91
おまいの耳が悪いんだよ。
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/16(火) 19:16:26 ID:U5Omv0mC: 91ですけど、全然分からない訳では無くて
評論家みたいに音の違いを表現することはできるのです。
しかしあまりにも違いが価格差に比べてちゃちぃのでどうかと思うのです
信仰者に何を言っても無駄なんでしょうが、、、。
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/17(水) 00:45:25 ID:gcfeg4Hr: ふうん
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/17(水) 01:10:13 ID:OizNw7y/: >>98
> しかしあまりにも違いが価格差に比べてちゃちぃのでどうかと思うのです
いやね、どんなに違いが小さくてもあれば良いのですよ。
ところが、どんなちっぽけな違いすら無いから困ってるんですよ。
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/17(水) 18:16:54 ID:gcfeg4Hr: 安上がりな耳だこと
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/17(水) 23:27:43 ID:8+q5E9/z: >1
糞刷れた店無しね
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/17(水) 23:40:59 ID:gcfeg4Hr: そうだな
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/18(木) 00:46:15 ID:m7XN3Wwc: 　　　　⊂_ヽ､
　　　　　　.＼＼　／⌒＼
　　　　　　　＼（　冫、）　　ウンコになぁーれ☆
　　　　　　　　　 >　`　⌒ヽ
　　　　　　　　　/　　　へ＼
　　　　　　　　/　　 /　　＼＼
　　　　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　　　　 /　 / 　　　　　　　　･*.･:
　　　　　　　/　 /| 　　　　　　　　　:。　*.・
　　　　　　（　（　､　　　　　　　　　　★。:’*
　　　　　　　|　 |､　＼　　　　　　　。・．*・;　・
　　　　　　　|　/　＼　⌒l 　　　　;*　・。;*★ 人・
　　　　　　　|　|　　　）　/ 　　　　　・　★・　（＿）;;　*　。・
　　　　　　ノ　）　　し' 　　　　　　　・　*　（＿＿）　*　・。・
　　　　　(＿／　　　　　　　　　　。*．;;　・(　・∀・) >>2-103★．*　’★
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/18(木) 00:48:50 ID:4LG+SNCT: ちょっと、ヨコヤリ
どんな音が、どんなソース聴きたいの？？？？
ＳＰ、ＡＭＰ、ＣＤＰ、ＤＡＣ、ケーブル、インシュ、マルチなんでもいい。
自分の音を目指す為なら、全てが５ッ星・・・
オーディオ語るなら、自分の出したい音を言ってね。
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/18(木) 01:28:38 ID:s9S6YmAH: すでにウンコだ
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/18(木) 11:09:12 ID:1iahRBzv: >>105
出したい音って何よ？
オーディオなんて基本的に買ってきて置くだけだろ？
「出てくる音」の間違いじゃないの？
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/18(木) 14:45:53 ID:4HdoVK2T: >>107
「レコード演奏家」の方にそんな失礼なこと言っちゃだめだよｗ
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/18(木) 21:31:58 ID:4LG+SNCT: 確かに、基本的には買ってきてただ置くだけです。
しかし、このただ置くだけというのが難しい。
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/18(木) 21:37:57 ID:w99jI2SU: なあに、どう置いたって数ミリ刻みで動かしながら置いたって
結局は変わらんって。
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/18(木) 21:42:53 ID:ZWvKOORg: なんまいだんまいだ
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/18(木) 21:51:35 ID:gMXbHuYX: 段、何段なんだ？
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/18(木) 22:18:58 ID:ZWvKOORg: だんだだん
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/18(木) 22:28:57 ID:4LG+SNCT: 数ミリ刻みで音が変わる場合も実際にあります。
滅多に出会えないけど・・・

逆に、どう置いてもだめな時はダメなんです。
結構なハイコンポが全然鳴らなくて・・・
結局、ラジカセがいい音で鳴った。
先輩のシステムだったんだが、奥さん喜んでた。
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/18(木) 23:13:07 ID:zWUCVBNL: >>114
数ミリ刻みで動かして、そのあと自分がいた元の位置に数ミリ刻みで戻れるのか？
もしくはおまえの頭(耳)の位置は全く動かない、と。

再現性が無い物はほぼ100％気分、要するに脳内で起きてることだよ。
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/18(木) 23:43:26 ID:4LG+SNCT: いや、頭の位置（ポジション）はアバウトなんだけど・・・
ＳＰの位置だけでなく、部屋の響き、電源事情、システムバランス等など。
普通録音のクラシックＣＤで、リスニングポジションの後ろから
ホールトーンが聞こえました。（家は建売なのに・・・）

どうすれば、ああなるのかは分かりません。
しかし、そんな達人もいます。
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/18(木) 23:48:18 ID:zWUCVBNL: ポジションはアバウトって、じゃあ数ミリ刻みで動かした意味は？
機材の位置の移動量以上に自分の耳の位置が変わっちゃってるじゃん。
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/18(木) 23:49:15 ID:zWUCVBNL: あ、もしかして釣られたか？
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/18(木) 23:53:33 ID:4LG+SNCT: 実際に５ミリ程動かすと変わった。
多分、壁とのＳＰの関係が大なんでしょう。

あの追い込み方が分かればミドルクラスでも楽しめそうだが、いまだに謎です。
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/19(金) 00:05:22 ID:j62Oqlmc: >>119
雑誌のオーヲタ紹介記事の読み過ぎ。
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/19(金) 07:54:27 ID:fbfJTfzr: オーディオ雑誌は、ここ１０年程読んでいません。
音でないし、記事の行間読んでも・・・
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/19(金) 08:13:31 ID:GINv6zwH: オデヨ雑誌は新製品のカタログ
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/19(金) 12:51:51 ID:vNbqBXQ+: 新製品の時には、さんざん持て囃しておいて、新製品が出ると、
前代モデルを超えた、純度が増した新製品云々…と、前代モデルの評価は何処へやら？
っていう感じだよな。まさに、新製品の販促カタログだね、オーディオ雑誌って。
124 名前：EOS ：2005/08/20(土) 06:38:01 ID:+CfreHf7: 確かに、それより、みんなの一押し教えて下さい。

私の最近の◎は、低反発マットレスとカーペット用吸着テープです。
（どれも安～）
吸着テープは、電源と軽い機器で実験中です。
低音伸びるし、耐震には最高です。
オーディオスパイダーとうまく合わせると面白い。
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/20(土) 07:27:05 ID:WTVROCjv: >>124
釣れますか？
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/26(金) 20:24:03 ID:jkYAXid3: システムがショボイと電源ケーブル、ＳＰケーブル、ＲＣＡケーブルの効果はあまり見えてこないな。
電源ケーブルで音が変わるって言うのは完全にプラシーボ
二次側電源の瞬時電流供給能力を議論するならわかるが
一次側電源のケーブルなんか、変えても意味なし。
つーか電源ケーブルで音が変わるって言ってるのって
日本のヲタだけなんじゃないの？
ケーブルやアンプに大金つぎこんでる馬鹿が多すぎるから。
音を最終的に決めるのは、鼓膜と神経だからな。
うちに来たらブラインドで区別させてあげる。
コンディショナの電源ケーブルでだよ。
この世界は雑誌やネット情報を鵜呑みにする輩だらけだからな。
電源ケーブルでの音の変化を聴き取れる耳があるのに、
製品の個別ばらつき、部屋の湿度、電柱の昇圧器の精度
なんかは気にならないの・・？
けどそれは二次側電源が一次側の影響を受けてしまってる
ということだから、電源の設計が不十分ということになる。
外国製品は値段が高いが、設計メチャクチャなもの多いしね。
（値段が高い物のほうが良いと信じ込む馬鹿は手を出すのだが・・）
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/26(金) 21:19:47 ID:C+Ber6od: >>126
とりあえず能書きを言う前に一次と二次が逆になってるから
それを先に直してね。
128 名前：防火：2005/08/26(金) 21:25:39 ID:M98PUMRu: とりあえず防火
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/26(金) 21:33:53 ID:DRDkJcGb: >>1
うちのトラポ２台で全く音が違いますが．
130 名前：EOS ：2005/08/28(日) 01:09:52 ID:k66ZeoEu: >>126
VoIP-GW、PDP、DVD、ルータ、SW-HUBなんでも変わるよ。
（IP-PBXとSIPサーバは試してないけど・・・）
しっかり作ってる物ほど、変化は大きい。
だれでも、変化が分かった。
実際、客先デモで電源ケーブル変えたらセールス効果が大きいと思った。
（詐欺に近いから、やっていないけど・・・・）
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/28(日) 15:25:48 ID:lDUgpfka: 電気炊飯器の電源ケーブルを変えたらご飯の味が変わるかな?
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/28(日) 16:02:39 ID:IbyOVkS3: >>131
言うより先に実行して結果報告を
133 名前：EOS ：2005/08/29(月) 01:13:41 ID:Ler8ie3X: >>131
５年前に試して、おいしいといっていた人がいました。
でも、ご飯のおいしさは人によって・・・・
（お粥状が好きな人もいるし・・・　　　あ、音も同じか・・・）

身近なモノだと、12年物のﾃﾞｨｰｾﾞﾙｸﾛｶﾝ四駆に銀さん（古～）をつけたら
黒煙無くなるし、燃費は良くなるし、カーオオデの音は良くなる体験は
あります。

現在、3rdｴｽｸｰﾄﾞで同じ実験をしていますが、燃費良くなって、カーオデオも
良くなっています。
（さすがに、オデオケーブルをエンジンルームに入れてませんが・・・）
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 01:16:02 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
米の味の激変を以前のスレッドで報告させていただきましたものです。
このたび、二年間愛用してきたタイガーのジャーをヤフオクで売って、
新システムを導入しました。松下の新型です。まだエージング中で
炊き上がりが米粒が荒いですが、ポテンシャルは感じます。
エージングが済んだら、また内部配線も変えてみようと思います。
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 01:16:44 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
米の味の激変を以前のスレッドで報告させていただきましたものです。
このたび、二年間愛用してきたタイガーのジャーをヤフオクで売って、
新システムを導入しました。松下の新型です。まだエージング中で
炊き上がりが米粒が荒いですが、ポテンシャルは感じます。
エージングが済んだら、また内部配線も変えてみようと思います。
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 01:17:29 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
米の味の激変を以前のスレッドで報告させていただきましたものです。
このたび、二年間愛用してきたタイガーのジャーをヤフオクで売って、
新システムを導入しました。松下の新型です。まだエージング中で
炊き上がりが米粒が荒いですが、ポテンシャルは感じます。
エージングが済んだら、また内部配線も変えてみようと思います。
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 01:18:22 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
米の味の激変を以前のスレッドで報告させていただきましたものです。
このたび、二年間愛用してきたタイガーのジャーをヤフオクで売って、
新システムを導入しました。松下の新型です。まだエージング中で
炊き上がりが米粒が荒いですが、ポテンシャルは感じます。
エージングが済んだら、また内部配線も変えてみようと思います。
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 01:19:04 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
米の味の激変を以前のスレッドで報告させていただきましたものです。
このたび、二年間愛用してきたタイガーのジャーをヤフオクで売って、
新システムを導入しました。松下の新型です。まだエージング中で
炊き上がりが米粒が荒いですが、ポテンシャルは感じます。
エージングが済んだら、また内部配線も変えてみようと思います。
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 01:19:58 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
米の味の激変を以前のスレッドで報告させていただきましたものです。
このたび、二年間愛用してきたタイガーのジャーをヤフオクで売って、
新システムを導入しました。松下の新型です。まだエージング中で
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エージングが済んだら、また内部配線も変えてみようと思います。
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 01:20:39 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
米の味の激変を以前のスレッドで報告させていただきましたものです。
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141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 01:21:21 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
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142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 01:22:38 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
米の味の激変を以前のスレッドで報告させていただきましたものです。
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143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 01:23:27 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
米の味の激変を以前のスレッドで報告させていただきましたものです。
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144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 01:25:01 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
米の味の激変を以前のスレッドで報告させていただきましたものです。
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145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 01:26:24 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
米の味の激変を以前のスレッドで報告させていただきましたものです。
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146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 01:27:19 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
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147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 01:28:05 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
米の味の激変を以前のスレッドで報告させていただきましたものです。
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148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 01:28:51 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
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150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 01:30:09 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
米の味の激変を以前のスレッドで報告させていただきましたものです。
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米の味の激変を以前のスレッドで報告させていただきましたものです。
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152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 01:31:24 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
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153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 01:36:47 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
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156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 01:43:06 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
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157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 01:43:43 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
米の味の激変を以前のスレッドで報告させていただきましたものです。
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158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 01:44:21 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
米の味の激変を以前のスレッドで報告させていただきましたものです。
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159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 01:44:59 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
米の味の激変を以前のスレッドで報告させていただきましたものです。
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新システムを導入しました。松下の新型です。まだエージング中で
炊き上がりが米粒が荒いですが、ポテンシャルは感じます。
エージングが済んだら、また内部配線も変えてみようと思います。
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 01:45:48 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
米の味の激変を以前のスレッドで報告させていただきましたものです。
このたび、二年間愛用してきたタイガーのジャーをヤフオクで売って、
新システムを導入しました。松下の新型です。まだエージング中で
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エージングが済んだら、また内部配線も変えてみようと思います。
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 01:46:29 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
米の味の激変を以前のスレッドで報告させていただきましたものです。
このたび、二年間愛用してきたタイガーのジャーをヤフオクで売って、
新システムを導入しました。松下の新型です。まだエージング中で
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エージングが済んだら、また内部配線も変えてみようと思います。
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 01:47:06 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
米の味の激変を以前のスレッドで報告させていただきましたものです。
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163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 01:47:47 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
米の味の激変を以前のスレッドで報告させていただきましたものです。
このたび、二年間愛用してきたタイガーのジャーをヤフオクで売って、
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164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 01:48:34 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
米の味の激変を以前のスレッドで報告させていただきましたものです。
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165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 01:49:22 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
米の味の激変を以前のスレッドで報告させていただきましたものです。
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166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 01:50:04 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
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167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 01:50:47 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
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168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 01:53:03 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
米の味の激変を以前のスレッドで報告させていただきましたものです。
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169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 01:53:43 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
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170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 01:54:33 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
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171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 01:58:03 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
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172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 01:58:39 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
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173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 02:03:55 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
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174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 02:04:30 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
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175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 02:05:14 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
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176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 02:05:49 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
米の味の激変を以前のスレッドで報告させていただきましたものです。
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177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 02:08:21 ID:QzW5vH5/: >>134-176
fgO0/ozv粘着おつ・・・
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 02:08:43 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
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179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 02:09:31 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
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180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 02:10:30 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
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181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 02:13:15 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
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182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 02:23:58 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
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183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 02:24:44 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
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184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 02:25:23 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
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185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 02:30:24 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
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186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 02:47:09 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
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187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 02:47:54 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
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188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 02:48:42 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
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189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 02:50:13 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
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190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 02:55:46 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
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191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 02:56:23 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
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192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 02:57:02 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
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193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 02:58:16 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
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194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 03:08:28 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
米の味の激変を以前のスレッドで報告させていただきましたものです。
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195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 03:10:11 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
米の味の激変を以前のスレッドで報告させていただきましたものです。
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196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 03:10:50 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
米の味の激変を以前のスレッドで報告させていただきましたものです。
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197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 03:12:40 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
米の味の激変を以前のスレッドで報告させていただきましたものです。
このたび、二年間愛用してきたタイガーのジャーをヤフオクで売って、
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198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 03:15:23 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
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このたび、二年間愛用してきたタイガーのジャーをヤフオクで売って、
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199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 03:16:06 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
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200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 03:16:48 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
米の味の激変を以前のスレッドで報告させていただきましたものです。
このたび、二年間愛用してきたタイガーのジャーをヤフオクで売って、
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201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 03:23:22 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
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202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 03:30:32 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
米の味の激変を以前のスレッドで報告させていただきましたものです。
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203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 03:32:28 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
米の味の激変を以前のスレッドで報告させていただきましたものです。
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204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 03:39:48 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
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このたび、二年間愛用してきたタイガーのジャーをヤフオクで売って、
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205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 03:41:04 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
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206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 03:42:25 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
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207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 03:43:55 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
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210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 03:50:09 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
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211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 03:50:50 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
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このたび、二年間愛用してきたタイガーのジャーをヤフオクで売って、
新システムを導入しました。松下の新型です。まだエージング中で
炊き上がりが米粒が荒いですが、ポテンシャルは感じます。
エージングが済んだら、また内部配線も変えてみようと思います。
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 03:52:45 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
米の味の激変を以前のスレッドで報告させていただきましたものです。
このたび、二年間愛用してきたタイガーのジャーをヤフオクで売って、
新システムを導入しました。松下の新型です。まだエージング中で
炊き上がりが米粒が荒いですが、ポテンシャルは感じます。
エージングが済んだら、また内部配線も変えてみようと思います。
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 03:53:32 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
米の味の激変を以前のスレッドで報告させていただきましたものです。
このたび、二年間愛用してきたタイガーのジャーをヤフオクで売って、
新システムを導入しました。松下の新型です。まだエージング中で
炊き上がりが米粒が荒いですが、ポテンシャルは感じます。
エージングが済んだら、また内部配線も変えてみようと思います。
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 04:12:11 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
米の味の激変を以前のスレッドで報告させていただきましたものです。
このたび、二年間愛用してきたタイガーのジャーをヤフオクで売って、
新システムを導入しました。松下の新型です。まだエージング中で
炊き上がりが米粒が荒いですが、ポテンシャルは感じます。
エージングが済んだら、また内部配線も変えてみようと思います。
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 04:21:17 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
米の味の激変を以前のスレッドで報告させていただきましたものです。
このたび、二年間愛用してきたタイガーのジャーをヤフオクで売って、
新システムを導入しました。松下の新型です。まだエージング中で
炊き上がりが米粒が荒いですが、ポテンシャルは感じます。
エージングが済んだら、また内部配線も変えてみようと思います。
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 04:21:51 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
米の味の激変を以前のスレッドで報告させていただきましたものです。
このたび、二年間愛用してきたタイガーのジャーをヤフオクで売って、
新システムを導入しました。松下の新型です。まだエージング中で
炊き上がりが米粒が荒いですが、ポテンシャルは感じます。
エージングが済んだら、また内部配線も変えてみようと思います。
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 04:48:40 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
米の味の激変を以前のスレッドで報告させていただきましたものです。
このたび、二年間愛用してきたタイガーのジャーをヤフオクで売って、
新システムを導入しました。松下の新型です。まだエージング中で
炊き上がりが米粒が荒いですが、ポテンシャルは感じます。
エージングが済んだら、また内部配線も変えてみようと思います。
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 04:55:34 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
米の味の激変を以前のスレッドで報告させていただきましたものです。
このたび、二年間愛用してきたタイガーのジャーをヤフオクで売って、
新システムを導入しました。松下の新型です。まだエージング中で
炊き上がりが米粒が荒いですが、ポテンシャルは感じます。
エージングが済んだら、また内部配線も変えてみようと思います。
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 04:56:16 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
米の味の激変を以前のスレッドで報告させていただきましたものです。
このたび、二年間愛用してきたタイガーのジャーをヤフオクで売って、
新システムを導入しました。松下の新型です。まだエージング中で
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エージングが済んだら、また内部配線も変えてみようと思います。
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 04:58:07 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
米の味の激変を以前のスレッドで報告させていただきましたものです。
このたび、二年間愛用してきたタイガーのジャーをヤフオクで売って、
新システムを導入しました。松下の新型です。まだエージング中で
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エージングが済んだら、また内部配線も変えてみようと思います。
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 05:00:39 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
米の味の激変を以前のスレッドで報告させていただきましたものです。
このたび、二年間愛用してきたタイガーのジャーをヤフオクで売って、
新システムを導入しました。松下の新型です。まだエージング中で
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エージングが済んだら、また内部配線も変えてみようと思います。
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 05:03:29 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
米の味の激変を以前のスレッドで報告させていただきましたものです。
このたび、二年間愛用してきたタイガーのジャーをヤフオクで売って、
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223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 05:04:10 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
米の味の激変を以前のスレッドで報告させていただきましたものです。
このたび、二年間愛用してきたタイガーのジャーをヤフオクで売って、
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224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 05:04:50 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
米の味の激変を以前のスレッドで報告させていただきましたものです。
このたび、二年間愛用してきたタイガーのジャーをヤフオクで売って、
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225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 05:05:42 ID:fgO0/ozv: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
米の味の激変を以前のスレッドで報告させていただきましたものです。
このたび、二年間愛用してきたタイガーのジャーをヤフオクで売って、
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エージングが済んだら、また内部配線も変えてみようと思います。
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 08:34:27 ID:VZQD3dW6: ID:fgOO/ozvって実社会だと誰にも相手にしてもらえない
相当の嫌われ者だろうな。なんかわかるわｗ
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 12:17:09 ID:T8YhFU9X: >>225
的を射たカキコ乙。
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/01(木) 00:09:26 ID:52644We/: 生き方全般が悪趣味な香具師って哀れだね
229 名前：ふ～：2005/09/02(金) 01:27:17 ID:Ms51Zb3a: 炊飯器内部配線、火事だ～
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/03(土) 20:43:18 ID:CyvMUHIC: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
米の味の激変を以前のスレッドで報告させていただきましたものです。
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エージングが済んだら、また内部配線も変えてみようと思います。
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/03(土) 20:43:53 ID:CyvMUHIC: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
米の味の激変を以前のスレッドで報告させていただきましたものです。
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232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/03(土) 20:44:27 ID:CyvMUHIC: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
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233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/03(土) 20:45:02 ID:CyvMUHIC: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
米の味の激変を以前のスレッドで報告させていただきましたものです。
このたび、二年間愛用してきたタイガーのジャーをヤフオクで売って、
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炊き上がりが米粒が荒いですが、ポテンシャルは感じます。
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234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/03(土) 20:45:35 ID:CyvMUHIC: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
米の味の激変を以前のスレッドで報告させていただきましたものです。
このたび、二年間愛用してきたタイガーのジャーをヤフオクで売って、
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235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/03(土) 20:46:09 ID:CyvMUHIC: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
米の味の激変を以前のスレッドで報告させていただきましたものです。
このたび、二年間愛用してきたタイガーのジャーをヤフオクで売って、
新システムを導入しました。松下の新型です。まだエージング中で
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236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/03(土) 20:46:43 ID:CyvMUHIC: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
米の味の激変を以前のスレッドで報告させていただきましたものです。
このたび、二年間愛用してきたタイガーのジャーをヤフオクで売って、
新システムを導入しました。松下の新型です。まだエージング中で
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237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/03(土) 20:47:16 ID:CyvMUHIC: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
米の味の激変を以前のスレッドで報告させていただきましたものです。
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新システムを導入しました。松下の新型です。まだエージング中で
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238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/03(土) 20:49:38 ID:6pNtW6ws: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
米の味の激変を以前のスレッドで報告させていただきましたものです。
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239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/03(土) 20:50:11 ID:6pNtW6ws: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
米の味の激変を以前のスレッドで報告させていただきましたものです。
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240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/03(土) 20:50:46 ID:6pNtW6ws: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
米の味の激変を以前のスレッドで報告させていただきましたものです。
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241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/03(土) 20:51:22 ID:6pNtW6ws: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
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242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/03(土) 20:52:00 ID:6pNtW6ws: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
米の味の激変を以前のスレッドで報告させていただきましたものです。
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243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/03(土) 20:52:34 ID:6pNtW6ws: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
米の味の激変を以前のスレッドで報告させていただきましたものです。
このたび、二年間愛用してきたタイガーのジャーをヤフオクで売って、
新システムを導入しました。松下の新型です。まだエージング中で
炊き上がりが米粒が荒いですが、ポテンシャルは感じます。
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244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/03(土) 20:53:11 ID:6pNtW6ws: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
米の味の激変を以前のスレッドで報告させていただきましたものです。
このたび、二年間愛用してきたタイガーのジャーをヤフオクで売って、
新システムを導入しました。松下の新型です。まだエージング中で
炊き上がりが米粒が荒いですが、ポテンシャルは感じます。
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245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/03(土) 20:53:46 ID:6pNtW6ws: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
米の味の激変を以前のスレッドで報告させていただきましたものです。
このたび、二年間愛用してきたタイガーのジャーをヤフオクで売って、
新システムを導入しました。松下の新型です。まだエージング中で
炊き上がりが米粒が荒いですが、ポテンシャルは感じます。
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246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/03(土) 20:55:10 ID:DYjD1Vx+: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
米の味の激変を以前のスレッドで報告させていただきましたものです。
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新システムを導入しました。松下の新型です。まだエージング中で
炊き上がりが米粒が荒いですが、ポテンシャルは感じます。
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247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/03(土) 20:55:46 ID:DYjD1Vx+: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
米の味の激変を以前のスレッドで報告させていただきましたものです。
このたび、二年間愛用してきたタイガーのジャーをヤフオクで売って、
新システムを導入しました。松下の新型です。まだエージング中で
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248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/03(土) 20:56:18 ID:DYjD1Vx+: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
米の味の激変を以前のスレッドで報告させていただきましたものです。
このたび、二年間愛用してきたタイガーのジャーをヤフオクで売って、
新システムを導入しました。松下の新型です。まだエージング中で
炊き上がりが米粒が荒いですが、ポテンシャルは感じます。
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249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/03(土) 20:56:55 ID:DYjD1Vx+: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
米の味の激変を以前のスレッドで報告させていただきましたものです。
このたび、二年間愛用してきたタイガーのジャーをヤフオクで売って、
新システムを導入しました。松下の新型です。まだエージング中で
炊き上がりが米粒が荒いですが、ポテンシャルは感じます。
エージングが済んだら、また内部配線も変えてみようと思います。
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/03(土) 20:57:38 ID:DYjD1Vx+: 　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
米の味の激変を以前のスレッドで報告させていただきましたものです。
このたび、二年間愛用してきたタイガーのジャーをヤフオクで売って、
新システムを導入しました。松下の新型です。まだエージング中で
炊き上がりが米粒が荒いですが、ポテンシャルは感じます。
エージングが済んだら、また内部配線も変えてみようと思います。
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/03(土) 20:58:16 ID:DYjD1Vx+: 　　　〉
　 ○ﾉ　ｲﾔｯﾎｫｫ！
　<ヽ |
　i!i/, |i!ii　ｶﾞﾀﾝ
￣￣￣￣
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/04(日) 13:00:08 ID:8wFXgqER: 粘着バカ乙
253 名前： ◆hYXbfMbvOs ：2005/09/14(水) 22:46:00 ID:XeE1Nk/r: 連続書き込み規制は働いていないのか
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/18(日) 12:42:58 ID:WpCtvwcJ: age
255 名前：通りすがり ：2005/09/25(日) 23:25:54 ID:5/kc0IE9: 洗濯機のケーブルもドミナスに変えて、汚れ落ちのレスしてくれ。
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/28(水) 21:09:40 ID:1XJTLF6w: 　　　　　　　　　　　 _,.　 ,.､,. r ､_
　　　　　　　　　ｒ､ｒ'ﾞ　 `|　〉　　>ﾞ´ヽｒ､
　　　　　　,.r'｀´i　 l　i　 !　i　　/　／　ｿL..､
　　　　　r' ＼ _,.! ｒ‐ ' ´￣｀` 'ヽ､/　　／　ﾘ
　　　　　Lｒ'_´三´　￣　｀` ヽ､　　ヽ／　／ヾfヽ、
　　　／,ィ／　／／／ ,.ｨ　＼　　`< _,. -'　 /
　　／ / ／　／／／／}　 l　　ヽ　ヽ　,. -‐'ヽ_
　　　/ //　 /,./-r､/ /　ﾘ .l l　il l　ヽ　 i´　 _,. - }
　　 /,ｲ/　 / // / iヽ!　 / ,1,1　l l 　!ハ　レ'´　　ﾉ､
　　 ,1/　 ,1ｧ'fヽlヽ!'　／l/ 〉ﾄ､/ﾘ　/ﾘ　い-‐´￣ﾉ
　　 li l　 l l ト{｡:ﾘ`　　　ノﾒ/,1ヽ、/ !　　l ﾋニ￣_ﾉ
　　 l li　i{　､i｡ソ　　　　　ｧ≧､/ ヽ/　　l |!　　｀} 　　　　　　　　　　　　どうせまた
　　 |!l　ﾊ　　 ,.　　　　ゝｲ｡:::}ヽ l/　　ﾘ｀`ヽｧ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｈなことするんでしょ？
　　 | !　l､ヽ　､　　　　ヽ､｡rﾉﾊ/　　 /　　　/
　　 ! li　lヽ　　､ヽ　　　　　　　 ///　 /　　　ｿ
　　　 } ﾊ ! ヽ　　　　　　　　／/　　/　　　 i{
　　　 |ﾘliﾄi 　ト----　─,イ／　　 /　　　 ,1l
　　　ﾉﾊ! l _,..Lﾉl　　_,.. -'　,!,./．ノ､　 / /1 l|
　　　　,ｒ ' ´ ､　 !　　　／ィ　　　　ヽ //|　',
私とＨしたいならhttp://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/cherryboy/1127821602/←このスレに

「>>38ちんぽｼｬﾌﾞｼｬﾌﾞｼｬﾌﾞｼｬﾌﾞちんぽーん☆ 」

って書くことね！
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/22(土) 19:52:43 ID:qbKhbc5o: ピュアオーディオは正に宗教の世界
高いお布施
払えば幸せになれると信じている者
お金が無いながらも、真理を追究する者
客観的な立場で分析する者
能天気な金持ち
店にとってカモれる相手
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/22(土) 21:28:50 ID:AP/xAMh6: 今日嫁にブラインドテストした。
トラポからDACへの入力を光と同軸で切り替えて違いが分かるかというもの。
嫁はオーディオに全くと言っていいほど興味がなく、楽器を習っていたこともない。オーディオ趣味に反対はしないが理解はしていない。

そんな嫁に、毎回違いを当てられてしまった。しかも、「２回聞いて好きな方はどっち？」というように始めたのに、途中から１回目を聞くだけで「こっちは嫌いな方の音」と即答されてしまった。

自分にはそんなに当てられる自信はないし、当てられない。だから、デジタルデータの転送方法で音に違いがでるなんて信じてなかった。でも、今日の結果を見ると…。
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/22(土) 21:33:16 ID:VyZZCSnW: >>258
で、どっちがいい音だといったんだ？
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/22(土) 21:46:25 ID:AP/xAMh6: >>259
家電量販店で安い光ケーブルと同軸ケーブルを買ってきてテストした。どうせ、違わないから安いのでいいと思ってたし。
でも、光の方を全て好きな音だと言った。極端に安いケーブルなら光の方がましという意見を雑誌（ステレオだったかなあ？）で見たことあるが、嫁の好みも同じだったらしい。
値の張るケーブルでも試したいけれど、それだけのためにケーブルを揃える予算はありません。
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/23(日) 00:54:54 ID:Ox/6lukk: 俺には絶対当てられないと思う・・・。

聞かせたのは何？
262 名前：俺は糞耳 ：2005/10/23(日) 01:14:09 ID:Ox/6lukk: １０年以上使ってもうカセットは動かなくなったラジカセを卒業した。
気に入った中古のコンポを一つずつ買ってステレオを組んだ。
って、みんな安物だ。全部あわせても20万しない。
まあ、もとがラジカセだし、音はよくなった。
って、そんなたいして違ったわけでもない。

考えてなかったことが起きた。
想定外ってやつ？
音に気をとられて、音楽に集中できなくなった。
ちょっと鮮やかな音がすると、
じゃあ、あっちのCDはどんな音がするだろうかって途中でかけかえる。
いや、こっちのCDに、もっとすごい驚きがあるんじゃないか、とか。

ラジカセで聞いてた時の方が、音楽が楽しめていた。
それで不満はなかったのに。

ステレオをそろえて、迫られるようにCDをかけ続けて、少し疲れた。
しばらくこのステレオで音楽を聴くのは休むことにした。

車の中で、音のよくないカーステレオで、
音に耳をそばだてないで聞く音楽が心地よい。

気に入ったコンポで、心地よく音楽を楽しめる日が来るのを待っている。
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/23(日) 09:07:35 ID:pYQN0ydV: おはようございます。
>>261
聞かせたのは、高嶋ちさこの「Sinba」です。バイオリンの音色が違うと言い切ってました。
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/24(月) 00:02:25 ID:gSdXtep0: >>263
「Sinba」じゃなくて、「Simba」だぞ。持っているので指摘させてもらった。
265 名前： ◆hYXbfMbvOs ：2005/10/24(月) 09:09:14 ID:cZaGTPAc: >>262
慣れれば大丈夫だと思うが、だめならKEFのスピーカーにしろ。
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/24(月) 11:22:05 ID:t0NIkd4I: 実家はピュアオーディオのみ。
ラジカセに馴染みの無いまま育った俺は、
むしろ、ラジカセでは音楽を楽しめない。
何なんだあの音は。箱鳴りそのものだけじゃないか。
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/24(月) 19:14:25 ID:Ic9N17cN: >>266
おまいさんのピュアオデオをホールで鳴らせば
単なる箱鳴りそのものだよ
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/24(月) 19:42:21 ID:t0NIkd4I: >>267
B&W 800Dでもそうなのかな？
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/24(月) 19:54:36 ID:Ic9N17cN: >>268
モニターにもならんと思う
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/24(月) 19:59:02 ID:t0NIkd4I: >>269
モニターになるものを挙げてみて！
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/29(土) 01:34:09 ID:THgcqLcC: 東リ株式会社
ＡＫシールは、凄い。
ＳＰとＳＰ台の間、有名インシュレータの間、ボードとラックの間
何でも良く効く
しかも、10cm×10cm１０枚で１，５７５円
入れすぎて悪くなることがなく、良くなっていった。
今までで、コストパフォーマンスは、一番良い。
（雷君、ＶＥＭ、ビスコマット・・・）
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/30(日) 16:35:53 ID:OFFtxvV3: 買ってしまいそうになったよ。
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/05(土) 21:27:01 ID:cBPQbUXS: >>1
この阿呆！
一番重要な音量が抜けてるだろ
俺のアパートはな、会社ばっか入ってて夜は結構な音量
だしてオーディオライフを満喫してたんだよ
それがな、上に一般人、中年のひとりサラリーマンオヤジが
越してきてからは、何回も大家に苦情の電話入れられて
もう小音量リスニングしかできない状態なんだよ
こんな音量じゃ、俺の最高のシステムだろうがラジカセだろうが
まったく意味がない
だから今度のボーナスはSTAX買うんだ

音量　五つ星
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/07(月) 00:53:46 ID:CNo9r0y7: オーヲタ暦10年の友人に目隠しをしてブラインドテストをさせてみた。
【概要】
☆１０畳程度の部屋に一人掛けのソファと、機材一式のみといったシンプルな構成。
☆使用機材は　AMP=509fSE・CDP=DCD-SA11・SP=S805
☆テスト用ケーブルは　電ケー5種・デジタル6種（同軸）・インコネ5種
☆ソースは被験者の持込によるクラシックのCD数枚

【試験方法】
１．まず小一時間程度、被験者持込によるCDを一人で聴いてもらう。
２．被験者に退出してもらい、3～5分程度で第3者がケーブルを交換。
　　または全く手を触れない無交換。
３．被験者には告知をしない。
４．再び被験者が部屋に入り同一のCDを一人で10～20分聴く。
５. 変化を報告
※あらかじめ機材後方にはしっかりと空間があり、ケーブル交換による
　機器類の設置場所が極力変わらないように留意した
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/07(月) 00:54:32 ID:CNo9r0y7: 【結果】
☆デジタル接続とアナログ接続の違いはわかるようだ。
☆デジタル、アナログともメーカーによる違いはわからない様子。
☆アンプの電源ケーブルはPC用の廉価品からMITに交換した時のみ音量が上がったと報告。
☆聴いている最中、アンプを持ち上げて左右に振っても変化なし。
☆当然ケーブルに手で振動を与えても変化なし。
☆テストを一通り終え、SPのセッティングを変えてみたところ、これによる
　変化がもっとも多大。

【まとめ】
ケーブルを換えたと偽り無交換で聞かせたり、一気に全ての接続ケーブルを
交換してみたり、いろいろとやってみたが被験者は特に変化を見出せない様子。
（交換していないのに音が変わったとか報告する場合が多々ある。）
電源ケーブルはなぜだかMITのShotgunAC1は良いようだ。
PC用→MIT、MIT→AET、PAD→MIT、MIT→ortofonいずれの場合も被験者はMITに好意的。

笑ったのは目隠しをした被験者の前で、30キロ近いアンプを持ち上げて左右に振ったり、
CDPを少し傾けてみたりしていた友人ｗ
かなり楽しかったので皆さんもやってみては？
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/07(月) 00:59:13 ID:CNo9r0y7: 最後に付け加えたいけど、
「けっして嫌味や悪意をもってテストしたわけではない」
自分たちが楽しむことと、スキルアップを目指してしたことです。
実際に4人でやったけど、みんな楽しんでました。
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/07(月) 23:34:46 ID:ko10pXpK: 費用対効果という観念のない世界ですから、
私には無縁ですわ
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/14(月) 04:33:58 ID:YEXS1Pua: なめらかな、とか、膨らみがでた、とか、メリハリが、とか、
もう、そんな表現でしか語れないインプレ必要ありませんから
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/14(月) 04:39:40 ID:dZCctdTt: さすがに劣等国のオーディオ板は低脳な会話しか無いね。
お前ら音楽聴くの止めなよ、恥かしくないの？
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/16(水) 02:41:21 ID:K8xBjgmt: 279さん
恥かしくないです。
オーオタやっていれば、一過性のものです。
音楽は、どんどん聴いてください。
何をやっても凄いけど、たいてい3日で飽きます。
飽きないものが、自分の好きな音です。
ランクは常に変動します。
趣味ですし、敗戦国うんぬんは変ですね・・・
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/16(水) 19:14:35 ID:KekRPnLY: >>274さん、乙でした。貴重なレポどうもです。
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/19(土) 21:51:39 ID:wf7w9Q/L: >>262
なんかわかるような気がするなぁ。
ハードに飽きて興味がなくなれば音楽に集中できるんだろうけど、
メカ好きだからなかなかそうもいかないんだよね。
音色の違いとか、聴こえなかった音が聞こえてきたとか、
そういうのもそれはそれで面白いんだけど・・・
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/03(土) 21:21:25 ID:LlXAgq7o: オーディオに金をつぎ込むことを否定する輩は
日頃さぞかし有意義にお金を使っているんだろうな

え゛？
今日の晩飯食うのに精一杯？
失礼しました。
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/09(金) 18:42:04 ID:xCIZd2rJ: >>283
無職ですか？
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/27(火) 12:18:46 ID:mH9J9/OH: これをプラシーボというのかわからんが、見た目は重要だよな。
機器のデザインも勿論だが、全体をかっこよくセッティングされてると
良い音しそうだもんね。
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/27(火) 14:54:05 ID:Um2BH5hg: zz
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/27(火) 14:54:40 ID:Um2BH5hg: aa
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/27(火) 16:28:25 ID:jw/qMqaq: 蝋燭の灯りで聴いたら、明らかに音が良くなった。
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/27(火) 16:53:49 ID:X/UWF+Y3: >>283
アホ丸出しとは君のことだね。
言われても分からないだろうけど...。
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/27(火) 16:57:58 ID:K3JmkzgL: たしかに暗いと音が良い。
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/27(火) 17:02:28 ID:Pbv/VmAB: 真っ暗にして蝋燭の灯でオルガン、なぞはふいんき出るよね。
黒ミサかよ！みたいな。
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/27(火) 17:03:58 ID:sAt7jAhS: じゃあ停電のときは最高に音がいいわけだ
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/27(火) 17:32:01 ID:2lioN/+J: 【プラシーボ】ピュアオーディオの真実【宗教】

プラシーボかどうかはしらんがピュアオーディオの真実＝【宗教】は正しいね。
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/27(火) 20:23:19 ID:vnaw7KjW: ①トランスポート　×
②DAC　☆☆☆
③プリアンプ　☆☆
④パワーアンプ　☆～☆☆☆☆☆☆（スピーカーとのバランス）
⑤スピーカー　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
⑥電源ケーブル　×
⑦SPケーブル　☆☆
⑧RCAケーブル　×
⑨室内セッティング　☆☆☆☆☆☆☆
⑩プラシーボ効果　☆☆☆
295 名前：XX ：2006/01/17(火) 20:59:55 ID:MI3rOjyq: 皆さん、高いお金をつぎ込んで、それに対して
「何の意味もないよ、そんなの！」
なんて言われたら、そりゃ頭に来ますよね。
第一、そんなことに長い人生を費やしてきた日には、もう悲しくなりますよね。

わかります、その気持ち。
ご愁傷様です、本当に。
でも、老婆心ながら忠告しますが、早く夢から覚めた方が良いです。
296 名前：にぼし ：2006/01/27(金) 23:55:14 ID:RHo5bjK6: いやあ、夢なら覚めてほしくないな。
どっちかつーと、現実のほうが無くなってほすい。
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/31(火) 00:09:22 ID:FKS5LaeV: 要するにSPに金をかければ良いのね
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/31(火) 00:16:01 ID:SWkIpTnE: 部屋５割、スピーカ５割ぐらいの気持ちでいてもいいと思うよ。

スピーカより部屋を変えたいよ…。
299 名前：b ：2006/02/02(木) 18:57:38 ID:ApTrna0d: >>298
この人はすごくマトモだと思う。
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/02(木) 19:13:25 ID:kE/fDlfX: 自画自賛？
301 名前：b ：2006/02/02(木) 23:14:16 ID:ApTrna0d: >>300
他画他賛なんだな、それが。
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/07(火) 16:27:11 ID:zhaI6M52: >288 マジに亀レスすれば、それはある。まずは蛍光灯のノイズだ。
アムプの音量を最大に上げて比べて味噌。
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/07(火) 17:28:31 ID:TOucwOR3: 長岡鉄男のスピーカーはいい音すると評判だが
あの見かけでいい音しなさそうだな・・
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/07(火) 19:20:06 ID:FJ4xX0HW: >>302
そんなこと考えなくても、目の開閉で音が変わるんだけどね。
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/07(火) 19:59:54 ID:/9CkhHg0: プラシーボ
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/07(火) 20:00:22 ID:/9CkhHg0: プラシーボ
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/07(火) 20:40:04 ID:FJ4xX0HW: >>305 >>306
バカじゃないの。
オーディオで心理効果があることは自明なんだけれど。
それがいやなら、ごはんも食べなければ。
この世の中、心理効果からは逃げられないんだよ。
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/07(火) 20:45:00 ID:1nLhEPGg: >>1
トラポで音の変化はない？アホか。
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/08(水) 14:56:02 ID:OQvldxr2: デジタルといっても、クロック信号自体はアナログだからね。
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/12(日) 06:58:32 ID:wLdc/d8f: トラポはないな
ここでいうのはCDだろうが
だいたいCDの音が元々悪すぎるせいで
あんなアホなモンがあるんだろうな
ホント、ソニーはアホな規格を作ったもんだ
SPケーブルは星2つあってもいいかもしれない
RCA.XLRは星1つくらいかな
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/08(水) 21:52:53 ID:u1mnq5Wy: 好きな人を雇い（バイトか派遣）、働かせて上前をはねる方法を考えるのが資産家なのさ。
資産家なら1000ZXL子を開業して２ちゃんで宣伝（Ｗ
なぐさめてもらうととんでもない出費を重ねるのだ。
みんな、どうやってほかの部分と女を楽しむのが好きなんだ。うひひ・・・
末期症状ですな。ひょっとして重症患者になった可能性はあります。
ガラクタと生活のバランスを取り、小規模でもいいから金を貯めたい…
オレとしては、そこまでしても結局できないんだってなると思うのよ。
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/09(木) 20:42:05 ID:MwtjLNR+: 日本語が激しく不自由な奴が降臨なさったな

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