最高のプリアンプを求めて

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/30(水) 23:12:58 ID:d0NnqLaf: 最高のプリアンプを教えれ!!
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/30(水) 23:16:00 ID:x6qwcA/n: 　　　　　　　　　　 (⌒⌒)
　　　　　∧_ ∧ （　ブッ　）
　　　　　( ・ω・` ) ノノ～′
　　　　　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　　　/__ノωヽ__）
3 名前：ｓ：2005/03/30(水) 23:16:34 ID:lsfvmUk7: ムンド２７ＭＥ
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/30(水) 23:17:51 ID:y4Od37WY: 祝！ジムランの音楽室閉鎖！！！

yukinyさんやめちゃうみたいで残念ですね。何かあったのかな？
*********************
３月末でこのＨＰは閉鎖させていただきます。
というのも、最近仕事が忙しく、それによりＨＰを管理するのも困難となりました。
このＨＰのおかげで沢山の方とお知り合いになることが出来、とても良かったと思っています。
リンクを張っていただいている方々には最後の最後までご迷惑をおかけいたしますが削除を宜しくお願いします。
でも、オーディオは今後も続けて行きますのでご安心ください。
みなさん、本当にありがとうございました！
またどこかでお会いできる日を楽しみにしております！

お世話になりました！　投稿者：yukiny 投稿日：2005/03/30(Wed) 13:34 No.3196
みなさん、こんにちは。
いつもＨＰをご覧頂きまして誠にありがとうございます。
実はトップページでも書いてありますように、３月末をもってこのＨＰを閉鎖いたします。
最近仕事が忙しく、夜遅くに帰って音楽を聴く状態が無く、また休日も色々と用事がありましてＨＰの更新も出来ない状態が続いております。
そのような状況ですので、いつまでもダラダラと続けているのも意味が無いと思い、閉鎖することに決めました。
このＨＰのおかげで、全国の沢山の方とお知り合いになることが出来、本当に良かったと思っております。
また、愛媛でもオーディオをされている沢山の方ともお知り合いになることが出来、とても嬉しく思います。
また思いついてＨＰを立ち上げる事があるかもしれませんが、その時は宜しくお願いします。（笑）
本当にありがとうございました。
管理人　yukiny
http://www.geocities.jp/yukiny26l/
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/30(水) 23:17:58 ID:d0NnqLaf: >>3
バランス付きでおながいします。
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：2005/03/30(水) 23:19:06 ID:hsoqnlAh: >>2
う・ん・こ
プリプリ　アンポ？
４．かい？　糞
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/30(水) 23:49:05 ID:q2n/biRK: >>5
C-2800

終了>>>>>>
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/31(木) 00:13:39 ID:vwhBMb2f: 糞ｽﾚ立てんなや!
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/31(木) 04:59:48 ID:Xu7OQu9l: >>7
アキュは勘弁！
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/31(木) 05:11:06 ID:dVXrBv6q: >>6は恐縮
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/31(木) 09:14:29 ID:9BfS+5lm: パイのエクセクルーシブC-5、内蔵MCトランスとフォノイコが素晴らしかった。
12 名前：12 ：2005/03/31(木) 09:27:01 ID:OaI88G6b: もちろん、オレの自作プリが最高さ。
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/31(木) 17:43:45 ID:XPEXS7B9: もれのかあちゃんが最高！
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/05(火) 15:52:39 ID:2TSCECTN: ナ
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/05(火) 17:59:52 ID:0uZUZJub: >>12
アホか！！　おれの自作プリの方が上に決まってる。
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/10(日) 05:50:04 ID:Wy6OwrYq: VIOLAのCADENZAかなあ。高杉
ほぼこのままの音で安いものってできないものか。
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/10(日) 09:14:22 ID:3Y36waQI: >12,>15
どのへんが、最高かをそれぞれ述べてください。
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/10(日) 09:22:44 ID:TKXBbt6G: >>17
何様？
19 名前：17 ：2005/04/10(日) 16:49:10 ID:a5r7egDC: >>18
殿様!
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/13(水) 19:13:40 ID:2ECT4tNZ: 保守
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/18(月) 22:39:40 ID:L3Gdut25: ＨＥＧＥＬ　Ｐ－２＆４
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/20(水) 00:17:49 ID:bkgElZAm: ﾔﾌｵｸにCelloｱﾝｺｰﾙ1MΩが出品されてて
出品者はﾍﾞﾀﾎﾒ状態なんだけど
これってどうなの？
今でも十分通用する機器なのかなぁ？　
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/20(水) 11:17:15 ID:Atj2jcI1: あの御託見ると買う気も失せる
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/23(土) 00:30:08 ID:auhDoCSM: TU-875
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/27(水) 02:21:04 ID:vsc0yGcn: nisikawa
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/01(日) 17:30:07 ID:G0SldAGN: 真空管プリ
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/02(月) 13:33:16 ID:jY5DHezo: WE
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/08(日) 23:24:47 ID:TLGtz5pH: MIZUNO
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/10(火) 18:19:35 ID:gUB4hDHN: 安い価格帯の割にはＣ－２８００はいいよ・・・。
１００マン程度でプリが買えるのなら激安だろうに・・・。
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/10(火) 18:22:16 ID:0SmP45vj: セブンで決まりでしょ

実売　６０－１００万円の中では群をぬいてるよね
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/10(火) 22:40:17 ID:Ua5pHt9O: 確かにアキュのＣ－２８０は国産代表とすては良いかも！！！！
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/10(火) 23:01:06 ID:eCAwn0rb: ＞＞29
ところがその4分の一の価格でもっといい(あるいは遜色のない)ものがあるんだな
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/11(水) 22:20:49 ID:EzIxj9jb: 価格が４分の１になると、愛着は４分の１以下に当然なるのが
趣味の道具の常だから、問題なし・・・。
おいら金持ちどころか、貧乏人だけど切にそう思う・・・。
やはり、高くても逸品といわれるものを使いたいし、
絶えず、一回りも、二回りも上級機に憧れている日常こそ
幸福の日々なんだから・・・・。
趣味ってそういうものだろう・・・・。
ゴルフクラブ、車、時計、なんでも似てるよね・・・。
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/11(水) 22:38:33 ID:+b3mbsie: ただの物欲だろ
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/11(水) 23:42:14 ID:uXEvfDiV: QUAD44
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/29(日) 16:39:48 ID:kvBT76+u: 150万は必要
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/12(日) 01:03:52 ID:65eVgGhC: FMはけっこうイイヨ。
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/17(金) 03:06:01 ID:axiaPThx: ベルエアー
Ｍｏｄｅｌ－８８
http://ha8.seikyou.ne.jp/home/BellAir/catalog.html
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/17(金) 21:50:49 ID:PkOEx2B0: 初期のSL1、 Ultemateになってから上品になりすぎた。
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/17(金) 22:02:40 ID:IVPEWzOt: 王国の是枝プリアンプ
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/17(金) 22:54:12 ID:PkOEx2B0: ん？シングル三極管３段シリアルですか、あんたも好きね。
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/17(金) 23:15:16 ID:qtgy+U+I: ベルエアーは音も悪いが、田中千秋氏も人が悪いっしょ
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/17(金) 23:42:30 ID:FfbOIOTs: マランツ7（カン桶に片足が入っているが）かそのR。
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/20(月) 16:42:49 ID:2ohCRrDm: >>42
田中千秋さんてどんな人柄なの？
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/20(月) 17:38:12 ID:ATqXeBe5: ML-326に昔の面影発見
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/20(月) 19:10:15 ID:I+zLkk8L: 瞬間湯沸かし器
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/22(水) 19:18:04 ID:ENcx+MjW: >>45
オールドレビンソンが好きならML-326はお勧めということでしょうか？
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/02(土) 22:56:05 ID:yi/0WEdY: suite
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/03(日) 10:59:26 ID:srzRsE1W: 価格帯別に論議してはどうか？　寂れてるし……
(１)～50万円クラス：TRIGONとか、C-2000、C-70f、ほか。
（２）50～100万円クラス：SC-7S1とか、K-5x、c-2400、PREAMP１mk2、Concerto、Mimesis27ME、ほか。
(3)100万円超クラス：C-2800とか326Sとか、SynergyＩＩｉ、K1x、ほか。
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/03(日) 11:56:00 ID:1Wdl/jl3: COUNTER POINT SA-5000
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/03(日) 14:03:04 ID:H471U1th: >49
それは言えてるね・・・！！
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/03(日) 16:22:56 ID:ukLjpWUC: いや、「最高」なんだから価格無制限スレじゃないのかな。
そして、そのハイエンド機種から徐々にその下のモデルならこの価格帯でこのくらい、
という具合に議論するスレだと勝手に解釈していたのだが・・・。
たとえばＭＬなら３２、それに迫る意味で３２６Ｓが続く、とか。
またはフォノイコつきなら絶対これだけど、なくていいならこっちだとか・・・
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/03(日) 21:13:54 ID:srzRsE1W: う～む、それだと寂れちゃいそうだけどなぁ。この現状から言って。
ナイスなプリアンプスレでも、新しく建てた方がいいのかな？
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/03(日) 21:37:39 ID:NBsWyqSX: なんとなく話題を提供
最高のプリらしきものの系譜
marantz #7
↓
mlas ml-6, dinnesen jc-80
↓
madrigal 26sl,gm mimesis2, cello suite
↓
madrigal 32l, viola spirito
こんなとこか。適当に修正してみて。aiはｶｴﾚ
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/11(月) 09:20:42 ID:vyuscS/0: 　　　　　　　,,,,,,.........､､､､
　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　
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56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/17(日) 22:24:25 ID:op+CnMIb: レヴィンソン３２Ｌは果たして「買い」でしょうか？？？
何となく、今さらながら気になっている・・・。
ただし、価格相応の価値という意味では、やはりあの定価では
イマイチ買えないですよね・・・。
意外と（展示処分を含めた）中古を見かけるが、３２Ｌなら、
実売どのくらいまでなら、「買い」なんでしょうか？？？
３２６の存在もあるからね・・・。
57 名前：最強スピーカ作る１ ：2005/07/17(日) 22:48:44 ID:vzszzWXl: No32Lのユーザー・・・

朝沼、柳沢、細谷
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/17(日) 22:59:37 ID:cdaNAXul: 最高のプリなんて
コニサー4.0、ジェフロウランド　コヒーレンスII、サザーランド　C-1001、スペクトラルDMC-20以外に無いだろ。
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/17(日) 23:01:49 ID:VCaDyj43: 32Lは26SLを超えられなかったプリと思うよ。
SNは確かに上がったが、音楽がつや消しになっちゃったね。
60 名前：最強スピーカ作る１ ：2005/07/17(日) 23:02:53 ID:vzszzWXl: 26SLよりも26Lの方が良い

小林慎一郎語録より。
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/17(日) 23:07:42 ID:cdaNAXul: >>60
お前、自分でNo.26とNo.26Sの音を較べた事がないだろ。
オレはリアルタイムで聴いたが、SNやスムースさで圧倒的にNo.26Sの方が良かった。
ただシリコン基盤故、経年変化で曲がって壊れるって話を聞いた。
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/17(日) 23:11:06 ID:VCaDyj43: >>61
ホントに圧倒的に差があるよね。
ちなみに、テフロン基盤だけど、プリの場合は無問題。
テフロンは熱に弱いのでパワーアンプに使うとテフロンは駄目になっちゃうけどね。
サンスイのも軒並みテフロン基盤採用のプリメイン、パワーアンプは全滅状態。
レビンソンで言うと20.6が駄目。
63 名前：最強スピーカ作る１ ：2005/07/17(日) 23:13:33 ID:vzszzWXl: 正直、プリアンプごときに２０万以上出せる椰子の気が知れん。
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/17(日) 23:17:23 ID:V0H5fMwm: >>58
さりげなく愛用のサザーランドが入れてあるところなど流石ですな。
Ａｉさん。
しかも店員の受け売りなら誰でも出来ますな。
さらに61でテフロン基板と知ってて惚けるなど他人にはとても出来ない
技ですよ。
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/17(日) 23:17:55 ID:cdaNAXul: >>63
プリアンプに20万円しか出せないで偉そうに語るなら、あんたこのスレから出てくれないかな。以降、書き込まないでくれ。勿論このスレを読む必要も無し。多分、このスレは君には何も有意義な情報は得られないと思う。
66 名前：最強スピーカ作る１ ：2005/07/17(日) 23:30:13 ID:vzszzWXl: >>65

最高のプリアンプというのは当然、価格も含めた上での話。
例えばNo32Lだって３００マソだったら、誰も買えないわけ。
SPの３００マソとプリアンプの３００マソは大違いだからねえ。
そんな物は最高でも何でも無い。単なる珍品。

僕が使っているプリアンプは
ラックスＣ７、アキュフェーズＣ２５０，マッキンＣ３６。

いずれも各社を代表するエントリークラスの名プリアンプであり、
その名声、ユーザー数とも、それぞれNo1である事は間違い無い。

僕が良く言う、完全製品と言うのは、メジャーであることまで
含めて完全製品と言うのだよ。

系譜:
C06→C06α→C7→C7i→C7f→C70f
C200→C200L→C200X→C260→C250→C265→C245→C2000
以下略。
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/17(日) 23:30:30 ID:F1qprEZs: まずは改行を覚えることから始めた方が良いと思うな
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/17(日) 23:31:47 ID:cdaNAXul: >>66
このスレは最高のプリを求めるスレなんだけど、そこのところを理解しているのか？
69 名前：最強スピーカ作る１ ：2005/07/17(日) 23:35:57 ID:vzszzWXl: >>68

最高という言葉の意味を勘違いしているな。
例えばNo32Lは究極のローノイズ特性という触れ込みだったが、
コニサー4.0はS/Nは良く無いわけだろ？

つまりS/Nという観点では、

No32L=C2800>コニサー4.0という公式が成り立つ。

SPで言えばプラチナムのエアーパルスが最高か？
エールやGOTOだけが最高なのか？

それは違うと思う。
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/17(日) 23:36:52 ID:R9PTCEJY: 【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　〉　　　　 _ノ〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　ノ　　ﾉ　ノ　ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　し´（＿）出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/17(日) 23:41:12 ID:cdaNAXul: >>69
でもあんた20万円以上をプリアンプに払うよう行為は信じられないんだろ？
それだけでもうペケじゃないか(笑
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 00:10:14 ID:65awCQqY: No32L=C2800>コニサー4.0という公式っていうけど、
Ｃ－２８００とコニサーの間には雲泥の溝があるだろうに・・・。
何かかなり変じゃないか！！！！
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 00:16:34 ID:3SbCFzwJ: そんな最スピさんにはオーディブルイリュージョンのモジュラス3がお勧め！
何と$3000しないのに、TASでもStereo Phileでも最高の評価を得ている。

但し輸入代理店がない現在、個人輸入しか手はないけどな。
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 13:40:05 ID:C/ahYeI7: ＬＰを聴くならやはりマランツ7のフォノに尽きるね。お相手のラインはいろいろ試したが、
アキュの280Ｖ（クラなら2800）。
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 17:42:51 ID:65awCQqY: 結局、３２Ｌは価格の割にダメなんでしょうか？？？
76 名前：最強スピーカ作る１ ：2005/07/18(月) 17:49:33 ID:XBOF3lcb: そもそも32Lの中古って150マソ位？

ちゅうことはそれに合わせるパワーアンプは
ジェフロウランドのモデル９とかだよね。
（こないだ中古１５０マソで売ってました）

そんな製品を買える椰子が2chにいるわけが無い。
IT長者なら分かるが。
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 18:02:54 ID:tnDKRj9z: >最強なんたら
多分貧乏なのは君だけだと思うよ。車種板でもつまんない釣りしてるよね。

おれも32Lは気になるんだからだまっとれ。
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 18:04:01 ID:65awCQqY: 普通に頑張って買うでしょう？？？
その程度の実売ランクの商品は・・・。
マニアならね・・・。
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 19:52:43 ID:OlMzA78p: http://www.yamaha.co.jp/product/av/prd/hifi/ax-596/ax-596.html
このアンプって値段の割りに、スペックすごくないですか
80 名前：最強スピーカ作る１ ：2005/07/18(月) 20:08:56 ID:XBOF3lcb: マニアでも無理だろ。

中古１５０マソのプリを買うには年収３０００万円必要。
年収３０００万円の椰子の小遣いが年５００万円って所から

だいたい分かるだろ？

あとは独身でＴＶ局勤務で年収１５００マソとか、そんな人種
位かな。
81 名前：plausinar ◆fcoWXWNaG2 ：2005/07/18(月) 20:42:43 ID:wouMZOBU: プリアンプは、使いやすさが一番。まとまりの良いプリがほしい。
100万以上のクラスでは、ロングセラーだけどジェフ・ローランドのシナジーが好き。
作りも良いし、こじんまりしているし。ただ、使いやすさはいまいち。
（ハイ・エンドではマシな方だけど）

あたし自身はマッキントッシュ。音はまあ悪くない（聞きやすい）し、本当に使いやすい。
スイッチ類の感触で言えば、ACCやLUXが最高だけど、図体がでか過ぎる。
何で国産のアンプって、どいつもこいつもでか過ぎるんだろう。
パワーアンプならまだしも、プリアンプはセンス悪過ぎ。
マッキントッシュや、昔のマランツ7あたりが丁度良い。

それから、左右独立のトーン・コントロール。これ本当に便利だけど、
最近のマッキントッシュは止めてしまったのが惜しい。
「音」の面で眉を顰める向きも有るけど、音楽を楽しむ上でやっぱりほしい。
8バンド・イコライザーなんかいらない。
お部屋の音響補正とかで無く、その時の気分で使いたいから。
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 20:49:44 ID:3SbCFzwJ: >>81
ジェフロウランドのシナジー2iを自宅で聴いた事があるが、音が悪いんだよね。
仕上げとかコンセプトは好きなんだが・・・

音質はエアーK-1xとは較べものにならない。
しかし使い勝手はエアーK-1xは較べ物にならない。
使いづらいんだよ>エアーK-1x
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 20:54:48 ID:FKjpKXVK: 他人がすぐ上で好き、と言っているものを、音が悪いとはあんた誰なんだ。
せめて、自分は嫌いくらいのことが言えんのか。
絶対評価と相対評価の違いも分からんか。
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 21:03:29 ID:3SbCFzwJ: >>83
何時も真実を語る男としてポリシーを持っている。

実際のところシナジー、シナジー2、シナジー2iとモデルはあるが、インプットトランスが入った頃から音が駄目になったみたい。
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 21:08:45 ID:xqAthvr2: >>84
そういうのは真実ではなくて、単に好みとか他の機器との相性の問題だろ。
自分の好み＝真実だなんてのは、不遜というよりただの幼稚な勘違い。
幼稚園児が家のママは世界で一番料理が上手い、なんて思い込んでるのと
五十歩百歩だよ。
86 名前：最強スピーカ作る１ ：2005/07/18(月) 21:16:33 ID:XBOF3lcb: >>81
８バンドイコライザーの方が便利だと思いますよ。

３１バンドのGEは不便だし、単純なトーンコントロールも不便。

ﾄﾚﾌﾞﾙ、ﾐｯﾄﾞ、ベースと３つある場合は３バンドなわけだが、
それでは少なすぎる。８バンドっつーのは結構良い線だと思われる。
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 21:20:19 ID:FKjpKXVK: >>84
あなたの言う真実が万人の思う真実かということを言っている。
真実を語る男ってあんた・・・・・。
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 21:22:24 ID:3SbCFzwJ: >>85
あんた等の趣向は好みかもしれないが、オレの趣向は好みじゃない。
真実なんだから仕方がない。
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 21:29:04 ID:FKjpKXVK: >>88
ついに神の領域へ（呆
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 21:36:26 ID:3SbCFzwJ: >>89
真実一路。
それがモットー。
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 21:38:52 ID:pgH5zR89: 裸の王様が登場ですか、お笑いですな
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 21:40:46 ID:xqAthvr2: こういうのは、「真実」を語る男じゃなくて、ただのバカ正直にものを言う男。
ま、どこにでも一人くらいいるよね。考えてることと言葉が直結しちゃってる人。
だいたい、真実なんてそう軽々しく使える言葉じゃないし、ロクに考えもせず、
真実なんてことを連発する奴が、真実を語っていたためしがない。
93 名前：（=ﾟωﾟ）ﾉｼ750 ◆KiQ4e5zDAc ：2005/07/18(月) 21:42:54 ID:07mLMGJO: 祭？
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 21:46:53 ID:3SbCFzwJ: >>92
バカ正直の中にしか真実は無い。
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 21:47:24 ID:65awCQqY: だから、おいらも確かに貧しいけど、このスレは最高のプリ（性能・価格）スレ
なんだから、どうでもいい貧乏論は外でやってくれい・・・。
貧乏なら、リーズナブルなのに最高！！的なスレがたくさん近所にあるだろうに・・・。

で、結局３２Ｌのお話は？？？？
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 21:50:18 ID:3SbCFzwJ: >>95
No.32は良いぞ。
ちょっと高域が落ち着きすぎている感じもするが、全体によく纏まっていて良い音だ。
手に入れて損はない。

ML-6もLNP-2も使っている人もNo.32の潜在力はとても褒めていた。
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 21:51:19 ID:FKjpKXVK: >>95
おれはＳｕｉｔｅよりは下だと思うよ。
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 21:55:32 ID:FKjpKXVK: >>96
あなたのために言い換えてあげよう。
ついに芸術の領域(state of the art)へ（呆
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 21:55:54 ID:/95lOEFj: 32よりもクリスキットの方が素直ないい音だよ
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 21:57:37 ID:3SbCFzwJ: >>97
Suiteは良いよな。
好みで言えばNo.32よりSuiteだ。
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 21:58:21 ID:QcaZUitg: >>96
>ML-6もLNP-2も使っている人もNo.32の潜在力はとても褒めていた。
お前はネットの大勢の皆さんの正しい指摘は何でもすぐ拒否する癖に
周囲の人の事はバカ正直にすぐに信じるんだな。

それでは
　　バ　カ　正　直　の　中　に　し　か　真　実　は　無　い
の迫力も半減だ。ｗ
102 名前：plausinar ◆fcoWXWNaG2 ：2005/07/18(月) 22:50:19 ID:HeYjB34C: >>86
さうか、最強さんって理論家兼実践家なんですね。
積極的に活用して音響補正にも役立てようとしているのでしょう。
オーディオ好きの風上にもおけない気分屋のあたいが、8バンドなんぞ使おうものなら、
訳わかんなくなって、途中で投げ出してしまいそう。

最も、オーディオ・パレットは、本気でほしいと思ったけど。
あれは、補正というよりも、音楽聴きながらイジれという設計者の意向もあったし。
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 23:07:59 ID:2fFbG3hA: violaのcadenza。326みたいに高域に強調を付けることなく、
全域でニュートラル（＋少々の柔らかさ）かつ高レベルな音が聞ける。
S/N、レンジは当然いい
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 23:08:43 ID:EnP/IDGE: 俺の連れが良い音だと言っていた。
俺の友人が良い音だと言っていた。
追放された掲示板のみんなはいい音だと言っていた。

ＡＩの良い音の基準＝身近な人が良い音だ　ということ

２ちゃんの皆様やＡＢ誌のひとが良い音だ　と言わないことは無視ｗ
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/18(月) 23:24:52 ID:iCXfN3ZO: >>103
CADENZA良いですねー。
いつかはCADENZA（そしてプリは上がり）と思ってます。
ただ、あそこまでアナログ部品勝負だと、音質保ったまま、どれくらいもつのか
気にはなりますね。
やっぱり、漏れのような必死に金貯めて買うような香具師には向かないのかな。
昔の名機使ってる人、その辺どうです？
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/19(火) 15:20:47 ID:ly/8M3Ok: 頑張れ、３２Ｌ・・・。
プロモーションの関係で、３２６にも負けているように言われているが
ここが踏ん張りどころだ！！！
107 名前：plausinar ◆fcoWXWNaG2 ：2005/07/19(火) 23:20:54 ID:jmc6+pD/: あたいも32L、借りてきて自宅で聴いたことがある。
もちろんプリ以外は普段使用している面々。
音が良くなった、のはもちろんだけど、それ以上に何か「調子が良くなった」感じがした。
愛用のプリに戻すのがちょっと怖かったけど、そのプリアンプに改めて「強い個性」を感じた。
マッキントッシュなんだから当たり前だろ、なんてツッコミは無しね。
でも、一部に根強いアッテネータ派の人たちも、No.32Lだったら納得行くかも（お値段は別にして）。
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/19(火) 23:41:10 ID:jV9roEbF: >>107
確かに値段は高いが、あの理詰めと物量では仕方がないよな。
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/19(火) 23:44:49 ID:sN0uaTie: >>107
そのお値段だね、ネックは・・
好きだけどさ。
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/20(水) 08:37:29 ID:qsx1dTWl: 現地定価１８，０００＄は、造りを考えると、かなり安くないかな？？？
日本国内希望価格は変だけど！！！！
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/20(水) 14:53:57 ID:ekU9LRE6: ::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
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ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　１１１ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・んﾝﾝﾝ！
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112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/20(水) 19:53:57 ID:bbp+J4jh: となると最高のプリはKRELL PAM-3！！
現代のプリに劣るところは多々あるが、熱く太い音には聴かせるものがある。
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/20(水) 20:54:39 ID:3+IkZbKU: >>112
音が荒い。情報量が少ない。故に却下。
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/20(水) 21:04:34 ID:ReOru9jT: 100万円まででいいのないですか？
高SN高解像度ハイスピード系。
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/20(水) 21:57:41 ID:qsx1dTWl: >114
C-2800いいよ！！！
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/20(水) 22:47:50 ID:ReOru9jT: いいらしいですね。アキュってとろいってききますが？
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/20(水) 22:50:50 ID:lXe85lWt: >>114
マイナーだけどコニシスのCL-1
高SN高解像度ハイスピード系そのまんま。
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/20(水) 22:52:28 ID:ReOru9jT: あの赤いやつでしょうか？>>117
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/20(水) 22:53:35 ID:1JbyZLCn: >>117
昔は金田式のコピーからはじめたとこだわな。今はオリジナル回路になったんじゃろかね。
120 名前：117 ：2005/07/20(水) 22:54:35 ID:lXe85lWt: そうです。機会があったら聴いてみて下さい。
121 名前：117 ：2005/07/20(水) 22:56:11 ID:lXe85lWt: >>118氏への返答です
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/20(水) 23:04:27 ID:ReOru9jT: なかなか置いてある場所がないですよね。

とか思ってたら、先日ディナウディオジャパンの視聴ルームに一式置いてあるのを見かけたんですよ。
チャンスを見つけて聴いてみるのもいいかもですね。
123 名前：T ：2005/07/20(水) 23:23:25 ID:TjPy8436: >114
ムンドのMM2(a)は？
中古になるので、100万を余裕で切って買えます。
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/21(木) 00:14:33 ID:O+1VOyP0: コニシスのCL-1ってML-1そっくり。そのうちコニシスCL-6っていうのが
出るのではと推測しております。
ML-6の、あの柔らかで何かしらもの悲しいあの音の出方が大好きです。
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/21(木) 01:06:56 ID:XqW62oEz: 100万円ギリまでだと、MM27.3やら320SやらC2800やらが入ってきますが、
その下のコンチェルトやC2400くらいのクラスだと予算的には楽なんですけどね。
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/21(木) 09:41:28 ID:YM3M8Vu9: 100マソ以下のプリでは、究極のプリは手に入らないが、国産なら５０マソくらいでも結構
良いのがあるのと違う？

NISSHA YN-2002CエクセレントＩＩは、解像度が高いし音場の見通しも良いようにおもう。
さすがにＶＩＯＬＡ　CADENZAにはかなわなかったけれど、５０マソ以下のプリとしては
出来が良い。コンチェルトやC2400クラスを購入予定ならどこかで試聴してみたら。

ただし、NISSHA YN-2002CエクセレントＩＩは、フォノイコライザーは内蔵されていない
ラインアンプ。
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/21(木) 12:24:04 ID:XqW62oEz: ニッシャは元ラックスの方が係わってらっしゃるんでしたっけ。
エアータイトといい、結構注目すべき小規模メーカーが出てきてますよね。
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/21(木) 14:19:17 ID:WERGajP4: ＞＞126
中古と言う選択肢を入れたら、ＶＩＯＬＡ　CADENZAに引けを取らない
内外の製品が結構ある。とくに優秀なフォノイコライザーは過去のものが良い。
129 名前：114 ：2005/07/21(木) 16:07:43 ID:XqW62oEz: 組み合わせるパワーはアキュフェーズのA-60です。
予算的には50万程度のが嬉しいですが、
せっかくだから無理して100万前後クラス（実売想定80くらい？）まで
頑張ろうかな～という想定で考えていたりします。

コニシスやニッシャは考えていなかっただけに是非試聴してみたいですね。
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/21(木) 16:09:58 ID:5irdIV+I: ＨＥＧＥＬのＰ－４どないだ！
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/21(木) 20:20:36 ID:8sARcGpZ: >>129
SpectralのDMC-12かDMC-15が良いだろ。
132 名前：plausinar ◆fcoWXWNaG2 ：2005/07/21(木) 21:21:26 ID:rnj0OnNM: コニサーってどうなんだろ。「音が強い」ってステサン誌に書いてあったけど。
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/21(木) 21:26:16 ID:8sARcGpZ: >>132
SNが悪いから、余程惚れ込まないとなかなかあの値段は出せない。
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/21(木) 21:48:58 ID:h8EYAyjs: プリアンプって語りたくなるよね
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/21(木) 21:52:15 ID:8sARcGpZ: Cello Audio Suite
Spectral DMC-20
Ayre K-1x
Southerland C-1001
Jeff Rowland Coherence II
今のところ、これ以外に最高のプリなんて存在しないだろ。
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/21(木) 21:55:01 ID:tPS4TK9q: 石丼の分際で
Ｋ又とかの店員の話と自分の持ってるものとごっちゃにして書くな。
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/21(木) 22:41:50 ID:6KKTIBYd: Southerland C-1001 はパワーとセットじゃないとダメでしょう。
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/21(木) 22:45:15 ID:8sARcGpZ: >>136
はあ？
自分で今まで数百種類のプリを聴いて、数十種類のプリを自宅で試した結果を書き込んだだけなんだけどな。

もう少し謙虚に人の意見を聞け。
そうすればあんたのオーディオの上達も早いぞ。

>>137
パワーアンプのゲインの問題があるから実はそうなんだけどね。
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/21(木) 22:49:05 ID:HRF1jjw0: いやーこいつはすごいな
数百種類か
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/21(木) 22:52:19 ID:Pnrw5BG5: >138
.風呂に入ってゆっくり考えましたが、やはり注意だけでは今後も同じことが繰り
返されるだけだという結論に至りました。

**さん、今後２ちゃんねるの最高のプリスレおよびＦＭスレへの投稿をお断りします。
このページを初めて間もない頃から参加していただいているのでこのような結論を出す
のは忍びないですが、**さんの言い分は何度も聞きましたし、注意も何度もしています。

メールでご連絡いただいても返事はいたしません。

以上、よろしくお願いします。
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/21(木) 22:59:55 ID:8sARcGpZ: >>139
うーん、その位になるだろうね。

でもその中でも凄いと思ったのは矢張り先に挙げたプリアンプなんだよね。

付け加えるなら他にももっと安くて良いプリアンプはあるけど、>>140みたいなバカが書き込むスレでは書きたくないな(笑
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/21(木) 23:01:43 ID:tPS4TK9q: >>140
おれは136だけど138のスレを楽しんでる。
もっと余裕を持って鑑賞しないと。
ｋ又とｏ野の意見を混ぜてるだけ。
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/21(木) 23:04:25 ID:tPS4TK9q: >>141
Encoreからなぜsuiteに行かない？
無定見なだけだろうよ。
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/21(木) 23:08:14 ID:Pnrw5BG5: >141
当方の趣旨をご理解頂き、誠に有難うございます。

ご記入頂きました通り今後書き込みは一切なさらないよう、
衷心よりお願い申し上げます。
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/21(木) 23:09:18 ID:Pnrw5BG5: と思いましたが、>142の様な方もいらっしゃいますので、
**殿のご判断にお任せします（笑）
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/21(木) 23:09:48 ID:WERGajP4: あほらしいスレになってきたな。
147 名前：最強スピーカ作る１ ：2005/07/21(木) 23:12:55 ID:gZCDHnP0: 最高＝１００万以上する有名プリになっててつまらん。

TA-P9000ES、CX260、マランツD&MのCA01なんか
唯一無二のプリアンプという意味でも最高だと思うよ。

高額過ぎる製品はﾏｲﾅｰ製品が大半だから、

私の物欲論的にはあまり価値は置いて無い。

そもそもアキュ-ラックス-マッキンだってウエルバランスっつー
意味だし。
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/21(木) 23:14:56 ID:FI4fKBoY: 自分の結婚式を妄想で語るんだもの、オーディオの話が妄想でない訳がない。
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/21(木) 23:16:13 ID:8sARcGpZ: >>143
元々欲しかったのはSuiteだったんだが、諸般の事情があり断念。
それがきっかけでEncoreを買った訳だが、これは失敗だった思う。
その後スペクトラルのとても癖の無い音に出会って交換。
未だに今からほぼ10年程前にSuiteを買っておけば、プリは今まで交換しなくても済んだのかな、と思う。

しかし・・・
他人の事を無定型とかと書き込んでいるが、自分の選んできた機種がそんなに首尾一貫しているのか、と逆に問いたい。
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/21(木) 23:25:51 ID:tPS4TK9q: spectralは20だった訳？
それをやめたんですか。
k-1も最高なのに止めたの。
最高て何？
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/21(木) 23:57:41 ID:tPS4TK9q: >>149
jc-2,mm-7,mm-2,suite
無定見かな？
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/21(木) 23:59:11 ID:fX5shKfd: >>147
あんた1なの（ｗ
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/22(金) 00:36:18 ID:V7jX4bxT: >141 お前だろ？プリに直接SP繋いで小音量で聞いてるってバカは(笑
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/22(金) 18:51:01 ID:DV0mSZCE: またお前さんはこんな所で馬鹿な事をかいて・・ったく。鶴
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/22(金) 20:29:57 ID:XZUS21nE: >>150
使っていたSpectralはDMC-10δ。当時は未だDMC-20は出ていなかった。
DMC-10δは相当に良いプリアンプだが、最高ではない。

K-1xはパワーアンプがバランス対応じゃなくなったので実力を発揮出来ないと思い交換。

アンバランス出力のみ、若しくはアンバランス出力優先で最高
スペクトラル　DMC-20もしくはサザーランドC-1001

バランス出力優先で最高
エアーK-1xもしくはジェフロウランド　コヒーレンスII

聴いた中ではこういう感じになるが、現役だとK-1xだけになるね。
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/22(金) 20:32:10 ID:XZUS21nE: あと別格にチェロのオーディオスィート

ヴィオラのSPIRITOはスィートの音を越せているのだろうか？
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/22(金) 22:07:45 ID:fquHkUR6: >>156
それよりどうやってスピーカをプリに直接つないでるんだおまいは。
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/22(金) 22:15:33 ID:9NtpFDaa: サザーランドの前に連れ合いの
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/22(金) 22:16:20 ID:5s7N4Ek2: >>157
追求しても仕方がないよ。
自分の結婚式を妄想で語るんだもの、オーディオの話が妄想でない訳がない。
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/22(金) 22:41:55 ID:U7zWuwHh: >>157
いくら何でもプリじゃないと思うよ。
意味分かってないからエルガーの端子のどこかに無理やりつないでたんだよ。
だからあんなにボロボロに。。。。。Ｗ
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/22(金) 23:12:52 ID:4FF8Ylr2: >>138

>もう少し謙虚に人の意見を聞け。
>そうすればあんたのオーディオの上達も早いぞ。

その意見には全面的に激しく胴衣する。ずっとそういう謙虚な姿勢であれば、
早めに大きな音の欠点に気付いたはずであり、あのように雑誌での大酷評で
全国津々浦々にまで爆笑の嵐を巻き起こすような悲惨な事態となることも
なかっただろうと思う。
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/23(土) 00:17:24 ID:WW10wwm9: ・コムサ…
・クロスキット…
・ラーメ…
・オーディオ…
163 名前：入門者 ：2005/07/23(土) 02:34:35 ID:gY59rYi1: PASSのX150とSP25にあうプリアンプないか。100万ランクで
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/23(土) 02:40:03 ID:D6nbg1PN: >>163
その件についてもひかるが詳しいから、ひかるに問合せな。
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/23(土) 03:03:49 ID:feMulHql: >>163
PASSのプリじゃだめなの？
100万なら実売でX0.2が買えそうだしX1が買えるよね。純正の組合せが基本で、
その音を確認してからでないと他社との組合せは失敗することが多いよ。
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/23(土) 03:21:38 ID:+iqZwEBS: マラプロのAF01ってどうよ？
買おうかどうか凄い悩んでるんだけど
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/23(土) 08:39:55 ID:5lK/Kw1W: PASS Lab.はAleph1というプリの音は良かったな。
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/23(土) 09:26:29 ID:an9D6OZP: >>166
マラプロのスレ無くなったんですね。
一時期話題になってたんでマランツの常連さんが詳しいと思いますが。
>>167
あなたの意見は結構です。荒れるので来ないで頂けないでしょうか。
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/23(土) 10:18:14 ID:uPICIyI9: ビオラ　 SPIRITO＞チェロ　スイートだね。
ただし、スイートの出力モジュールをビオラのものにすれば、かなりSPIRITOに近づくよ。この
モジュールの交換の音質向上はとても大きい。さらに内部配線に手を入れれば、ただ外部のケー
ブルを奢っただけのノーマルのSPIRITOを上回れる可能性もある。

2ｃｈで有名なＡＩちゃんは、アンコールが駄目でスペクトラルのプリが良いというけど、スペクトラ
ルとチェロやビオラだと全く音の方向性が違うじゃないか。
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/23(土) 10:18:59 ID:uPICIyI9: 僕はビオラ　 SPIRITOやチェロ　スイーだけでなく、その下位機種のアンコールやCadenzaもとても
良いと思うが、スペクトラルの音は大嫌い（決して悪いと言っているわけではない）。音の傾向は相
当に違う。また、チェロやビオラが上手く鳴るケーブル、セッティングだと、スペクトラルはどの機種
も高域がキンキンしたハイ上がりの音になる。逆に、スペクトラル指定のケーブルだとチェロ、ビオラ
は眠くなるような解像度の無い音になるよ。つまり、使いこなしのノウハウも、チェロ、ビオラとスペク
トラルではだいぶ違う。それを同じ土俵に載せても、使いこなしも満足にできないバカエンド使いが
何をエラそうに、と思ってしまう。

だから、チェロからスペクトラルに代えたというのは、ワケ知りの第三者からみると、ＡＩちゃんは自分
の求める音が定まっていなかったと思われるわけだし、アンコールを使いこなせなかった屁タレだっ
たというのを自白しているのと同じわけだ。
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/23(土) 10:21:04 ID:uPICIyI9: また、アンコールが酷いプリかというと、そうでもない。大切なのは適切な使いこなしだ。レビンソンが居
たチェロの後期アンコール1ＭΩLGold、あるいはＬIIなんかは、ビオラ　 SPIRITOやチェロ　スイートク
ラスと比べれば情報量で差があるけれど、適切な使いこなしをすれば、現行の後継機種　ヴィオラ　
Cadenzaあたりに買い換える必要は全く無いし、まだまだ使えるアンプだよ。まだ周りにアンコールを
使っている仲間は多いけれど、１０年以上使っても買い換えたいと思っているヤツはあまり居ない。も
し、現行品の中で買い換えるなら、候補はビオラ　 SPIRITOのみと言う。予算上、それができないのな
ら、使いこなしを工夫しながらそのまま使い続けるしか選択肢がない。

レビンソンが居た時代のチェロを使っていて、この延長線上の音に行くのなら間違いなくビオラ。
オールドレビンソン　→　チェロ　→　ビオラという流れは、音の方向性では一貫しているし、いずれも
プリアンプの出来がいい。作っている人が同じだしね。ＡＩちゃんは、これからも使いこなしを充分にし
ないまま、あちこち音の傾向の違う機械を買い換えていくんだね。
172 名前：最強スピーカ作る１ ：2005/07/23(土) 10:34:03 ID:lqxG41Xs: 最高のプリアンプはラックスC7である。

音、作り、価格（＝流通量）のバランスが最上である。
ﾔﾌｵｸでも常に13-20マソの範囲でC7,C7i,C7fが売られており、

ハイファイオーディオ、高級オーディオとしての標準機
あるいは原器として、これ以上の製品は存在しない。
現在でもC70fに進化し、定価45マソ、実売35マソ程度で
売られている事から見ても明らかである。

実際、音を聞いても、これ以上良くするのは難しい上に、
ﾎﾞｯﾀｸﾘ被害の可能性が大である。

チェロやビオラの如きﾏｲﾅｰ機種は正直どうにもならん。
173 名前：最強スピーカ作る１ ：2005/07/23(土) 10:37:04 ID:lqxG41Xs: 同様に最上のプリアンプはアキュのCシリーズである。

プリアンプの業界標準と言ったら良いだろう。

C200→C200S→C200L→C200V→C260→C250→C265→C245→C2000

という３５年間の進化は目覚しいものであり、かつCX260という
マルチｃｈ対応の派生機種までも生み出した。

また内蔵されるフォノイコライザーボードが秀逸である。

これ以上のﾓﾉは無く、またこれ以下のﾓﾉも無いだろう。
174 名前：最強スピーカ作る１ ：2005/07/23(土) 10:39:41 ID:lqxG41Xs: つまり最高のプリアンプとは即ち、
アキュフェーズかラックスマンのエントリークラスの事になる。

工業製品としての信頼性、品質の安定性から言っても明らか。

数人の零細企業から生み出される製品に信頼に値するものが
かつて存在したであろうか？

かの菅野先生もアキュとマッキンを利用しておられるというのも
それを証明しているからである。
ヘンテコな輸入品はフーと三浦にまかせておけば良いのだ。
175 名前：最強スピーカ作る１ ：2005/07/23(土) 10:44:19 ID:lqxG41Xs: いや、もちろんＣ１０やＣ２８００が購入できれば

それに越した事は無い。

しかしだ。Ｃ２８００はまだしもＣ１０などは重くて動かしづらい。

パワーアンプも２０ｋｇは良いが３０ｋｇだときついし、
４０ｋｇだと動かせない。５０ｋｇ超だとお手上げ。

つまりセッティングもままならないようなオーディオ機器が
最上の状態で聞けるわけが無い。

僕は全てのラックをキャスター化しており、ケーブル交換に
備えているが、正直MC7300は重過ぎるし、M7だって重いのだ。

その点アキュのエントリークラスのパワーアンプは20kg前後だから
動かしやすい。これをモノパワーで使った方がミドルクラスのような
重いアンプや、フラッグシップを使うよりもチューニングの点で

遥かに良いと言えるのだ。オーディオが上達する近道である。
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/23(土) 10:51:04 ID:NqXKvZQ/: 高いといわれようが32Lが最高に近いんじゃなかろうか。
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/23(土) 10:57:01 ID:gY59rYi1: PASS同士ってどんな音が鳴るんだろうか。
178 名前：最強スピーカ作る１ ：2005/07/23(土) 13:05:05 ID:lqxG41Xs: でもね、正弦波はアキュフェーズのPS500でも1200でも別に買えば良いし、

アキュのプリはもともと左右独立。

C2800でAAVAによるバリアブルゲインになった事から考えれば、

C2800>>32Lじゃなかろうか。
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/23(土) 13:07:53 ID:JwSQw91U: AF01は速いのがいい感じだけど、
音が荒そう、雑と言う意味ではなくて勢いが有りすぎるような気がするんだよねぇ。
ただ、PA02との組み合わせでしか聴いたこと無いから、
セットで助長しているように思えるし。
180 名前：114 ：2005/07/23(土) 13:10:03 ID:JwSQw91U: でも、いま買えるんだろうかAF01。

やはり自分も純正組み合わせの音を通過すべきだろうか。
181 名前：最強スピーカ作る１ ：2005/07/23(土) 13:25:26 ID:lqxG41Xs: マランツD&Mで言えば、CA01の方が遥かに良い。
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/23(土) 13:26:48 ID:6/GJSrHd: >>最スピ
いい加減にしたら？あたなの発言明らかに周囲から
浮いてるでしょ？そしてシカトされてるでしょ？
ここは価格で言うのもなんだが100万オーバーのプリのスレなので
そもそも場違い、上の方で、２ちゃんで32L買える奴がいるわけが
どうとか言ってるけど、私の知ってるネラーでユーザーいますし
その他、そのランクのユーザーも２ちゃんに結構いるの
いないのは、あたなの脳内２ちゃんなので、脳内２ちゃんにだけ書き込んでくれますか？
コストとかセッティングの苦労とか、そんな物全部無視
して趣味にかけてる奴も、ポケットマネーで300万万のアンプ買う奴もいるの
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/23(土) 13:28:54 ID:6v3LMMzJ: 最スピは天然ノイズだから自然にパス。

で最高のプリですがサザーランドのC1001か
ムンドのMimesis27MEですね。両極端。
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/23(土) 13:30:23 ID:fqy3Nu5C: ボケ
マッキントッシュに決まっている。
185 名前：最強スピーカ作る１ ：2005/07/23(土) 13:35:40 ID:lqxG41Xs: >>182
いや、ﾏｼﾞで32Lはもう設計が古いだろ。10年前の製品だから。

今はバリアブルゲイン・・・これはS/N比が全然違うからね。
ﾉｲｽﾞはゲインとともに増幅されるわけだけど、AAVAでは音量に
応じるわけだから、常に非常に低いﾉｲｽﾞになるわけだ。

そこが32Lとは決定的に違う。あの中古に150マソも出すのは
それはそれで面白いけども。工学的には違うって事だな。

>>183
サザーランドは輸入メーカーとしてもﾏｲﾅｰ過ぎて論外だと思う。
修理もままならんだろう。
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/23(土) 13:42:12 ID:6/GJSrHd: >>183
MM22MEよりも27MEの方が上？？？
パワーはともかく、ムンドはプリ、DACはフラッフシップ
以外は同ランク他社製品と比べてそれほど良いと思えなかったのですが
ただME世代は聞いていないんですよね。

>>185
問題は設計の古い新しい出なくて、32Lは個体差
FMもね
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/23(土) 14:32:14 ID:6v3LMMzJ: >サザーランドは輸入メーカーとしてもﾏｲﾅｰ過ぎて論外だと思う。
>修理もままならんだろう。
サザーランド本人が修理するから大丈夫。

> MM22MEよりも27MEの方が上？？？
なぜかそのとおり。
188 名前：plausinar ◆fcoWXWNaG2 ：2005/07/23(土) 14:50:16 ID:X9jFWkrn: たとえ「でもしか」でも、やっぱマッキントッシュ。
まあ軽いし、コンパクトだし、イルミネーションは豪華でキレイ、だけでなく本当見やすい。
ボリューム以外の機能を積極的に使いたい人には、一番使いやすいと思う。
ただ、最近のモデルはロータリーエンコータ式のボリュームで、感触はイマイチだけど。
（一部の機種にあるブルーのメータも、あたいは不要と思う）

しかし、100ﾏｿ以上限定となると・・・・ｸﾞｽｿ
189 名前：最強スピーカ作る１ ：2005/07/23(土) 14:52:20 ID:lqxG41Xs: マッキンのプリは駄目だろ。

カタログを読んでいれば、普通に欲しくなるのが高級品だが、

マッキンのプリとラックスの1000fはもう全然駄目。

他のはカタログをきちんと取って置くが、捨ててるから。
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/23(土) 15:36:55 ID:YS6zKWIN: 最スピって低所得労働者なんでしょwwww
191 名前：114 ：2005/07/23(土) 15:42:51 ID:JwSQw91U: >188 音色や音質などはいかがでしょう。C64とか気になりますね。
まぁA60と組み合わせるなんて論外な話でしょうけど。
192 名前：114 ：2005/07/23(土) 15:43:41 ID:JwSQw91U: C46でした～orz
193 名前：plausinar ◆fcoWXWNaG2 ：2005/07/23(土) 16:35:43 ID:X9jFWkrn: >>191
マッキントッシュのプリアンプは、C40番台あたりから意識的に固有の音色を持たない様にしているみたい。
これは、80年代始めごろに普及モデルとして簡略化して出したC29が、思いのほか好評だったからと思われ。
まあ、真空管の音に随分こだわっていた会社のひとつだったけど、このあたりから吹っ切れたのでは。
最近のは音色よりむしろ、音像をはっきり提示する等に意を注いでいる様ですね。
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/23(土) 17:06:42 ID:fqy3Nu5C: ＞189　マッキンのプリは駄目だろ

ボケ、最高のコントロールアンプはマッキントッシュに決まっている。
但し、Ｃ４０まで。
理由：オーナーになった者しか理解できない。
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/23(土) 17:12:11 ID:d/jC/IiZ: ﾚﾋﾞﾝｿﾝ　→　トヨタ　セルシオ

ﾏｯｷﾝ　→　スバル　レガシー

そういうことだ。
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/23(土) 17:25:22 ID:qTKuOHVk: わからんが・・・
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/23(土) 17:26:59 ID:d/jC/IiZ: たしかに解からんな。
純正オーディオが積まれてる車のランクが違うと言う事だ。
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/23(土) 17:28:05 ID:E8X3I1tz: どっちもただの量産車じゃないか。
199 名前：最強スピーカ作る１ ：2005/07/23(土) 17:30:37 ID:lqxG41Xs: 高級プリアンプの癖に、

背面の端子がやたら多すぎて貧乏臭いねん。

アキュのフラッグシップだと国産だから許せるがな。
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/23(土) 17:39:09 ID:fqy3Nu5C: 背面の端子がやたら多すぎて貧乏臭いねん。

アホ、必要だから端子ついているのだ。
バカか、おまえ。
201 名前：最強スピーカ作る１ ：2005/07/23(土) 17:41:45 ID:lqxG41Xs: 高級プリに

カセットデッキ３台とビデオデッキ３台接続して便利に
使う馬鹿はおらん。

ユニバ２台にタンテ３台つなげばもういいだろ。
セレクターは３あれば十二分で５でも多すぎる。
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/23(土) 17:44:46 ID:fqy3Nu5C: マッキンユーザでないおまえは、理解できないのだ。
203 名前：最強スピーカ作る１ ：2005/07/23(土) 17:45:27 ID:lqxG41Xs: マッキンユーザだぞ。
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/23(土) 17:46:28 ID:fqy3Nu5C: ウソだ。
205 名前：最強スピーカ作る１ ：2005/07/23(土) 17:54:57 ID:lqxG41Xs: 自分、マッキン１台きりで便利に使ってんじゃねーの？

俺はラックスもアキュも背面に一杯端子があって、
それを埋めるのに苦労しているからな～。

だからマッキンプリ→レビンソンプリに買い換えたいのだ。
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/23(土) 17:58:01 ID:v5EzQiKe: 背面端子は無駄に多い訳ではないのだ。
入力端子別にRCA２にXLR3とかなってるだけだ
DACなんてプリより入力が多いだろ
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/23(土) 18:02:36 ID:dXfvVzMl: 純粋のプリアンプではないが、へ～～と関心するほど良い音だったのが、
アッテネータBOX　＋　テクトロAM501オペレーショナルアンプ2台。
AM501はテクトロの500シリーズプラグインモジュールの一つで、
測定系を組む時に使う差動増幅アンプ。岩に染入るような透明な音だった。
測定機器って凄いのがある。
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/23(土) 18:05:42 ID:fqy3Nu5C: 205のようなマッキントッシュの良さをぜんぜん理解していないヤツは
使う必要なしだ。もったいないゼ。
ハハハ・・・・・・・・・・・・・・・・。
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/23(土) 18:11:48 ID:KCnmk7KR: 最強スピーカ作る１さんって、
もしかして、オーディオはじめたばかりの中学生？
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/23(土) 18:24:35 ID:fqy3Nu5C: そうかも・・・・。
そもそもマッキントッシュは、プリとはいいません。
コントロールアンプといいます。
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/23(土) 18:39:30 ID:v5EzQiKe: アンプ（狭義の）＝メインアンプ＝パワーアンプ
コントロールアンプ＝プリアンプ

最低限これくらい知ってから参加してくれよ
212 名前：最強スピーカ作る１ ：2005/07/23(土) 20:47:52 ID:lqxG41Xs: どうせならコントロールセンターと言って欲しいね。

プリアンプは前段増幅ということで、パワーアンプドライバーという
イメージだが、

コントロールアンプやコントロールセンターと言えば、
トーンコントロールやイコライジング、デッキセレクターやビデオ
セレクター、フォノアンプ、ヘッドアンプなんならDACなど、

あらゆる操作系が充実しているイメージがある。

当然オーオタの真正面のデスク上部に設置し、
直近でコントロールする。その傍らには当然タンテがあり、
デスクの引き出しにはカートリッジのコレクションが並ぶ。
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/23(土) 21:06:07 ID:KCnmk7KR: プリアンプが前段増幅とは知らなかった。
前置増幅器のことのはずだが。

あまりにも無知。
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/23(土) 21:23:15 ID:FMH9QqNY: プリアンプは日本語で前置増幅器。
傍らにはタンテもカートリッジのコレクションも不要。
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/24(日) 00:46:23 ID:s4ikKz9k: >>187
無印やEvoの頃は圧倒的に22の方が上だったのですが
MEではそうなったのですか、それだとお買い得な気もしますが
M以降のムンドは音色がくどくて好きじゃないんですよね(苦笑)
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/24(日) 00:59:31 ID:VVpmwiMW: ＦＭの248で安心。
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/24(日) 10:49:45 ID:WcxOZKH1: ２１２は放置汁
なにせ石でスピカこさえとるそうだから。・・。象が踏んでも壊れません。
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/24(日) 15:30:01 ID:EpBzUu2o: 適当に流し読みしたんだが"最スピ"って香具師は何も分かってないド素人だな。
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/24(日) 17:07:10 ID:s4ikKz9k: やる気と着眼点は評価できるのだが
そのあとの論理展開や、帰結がもう・・・・
経験を積めば有望な気はしますが
全然経験値が増えていない気がするのは気のせいなのだろうか・・・・
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/24(日) 22:08:31 ID:39AabY1W: AH!
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/25(月) 11:30:31 ID:kSzSmsA4: >>187
>>215
27と22の比較レポが書いてあるよ
http://ikoan8791.s57.xrea.com/index.htm
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/25(月) 17:58:12 ID:dhmqpaEY: . ,'　　 .:! 　 .:::::::,':::::::::,'.::,i:. :::::l ll:::..!:::.　　::.　　 ',.　',',';:::::::.'!::,::::::.::. ',::::::.　.! .}
..! 　 .:::l　 :::::,':::,'::::::::::i.::,'l:: :::;jl」l､､l､;;_:.::.. ::::..　, lr‐l''lｰ- ､l,::!:::::.::::..l:::::::.　! 　j
:l.　 ::::::!　::::::l::::i:::::::::,ll､r.l'"´:!.',lﾞ､::',',:::ﾞ:::::::.:::::. .!.l::: l.l. l:::::::l:::l::::::::::: l::::::::. j.,'
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.:::ﾞ､::::::::!､::::::| ',:!ﾞ､ｰl'l. ヽ　i;',ヽ　 jl　　　ﾞﾂ' 　 !;,_/l　　 /:::::::;.'::::／
.::::::ﾞ､::::::',ﾞ､::::!. ﾞ､ﾞ､:',.､　 l;;;ゝ,,ノ;;!　　　　　　　l::ii｡j　　./:::::／;r'　このスレの２２２は　
.::::::r'＼:::ﾞ､ﾞ､:',　　ヾ､　 ';;:::'iiir';;l　　　　　　 !,::::j　　,':;ﾝ‐'"　　1000ZXL子が頂きなのサー。
:::::::!. ",rヽ;ヽヾ､　　　　　　〈:::::::::ｿ　　　　　　,　ゞ‐ﾞ'"　l"　　　　　　
:::::::ﾞ､. 　〈,｀ヽ　　　　　 '" ﾞ''''''"ﾞ　　　　　　〉　　　 !　　　　　､,_　ｨr'i,r.'"l,
.::::::::jﾞ:､.ヽ､..,,　　　　　　　　　　　　　　　　 "　　　　 /､　　　　 ,rﾞ!;｀/!.〉;ﾞ,､ﾞ､ヽ､
:::::::/::::,ﾞﾞ''‐--‐:.､　　　　　　　　　　ｰ- ‐ 　　　／｀ﾞ'ヽ､,ﾞ'';'"､. ! 〈 l!ヾｿ:ﾞl', ',　ﾞl,,
::／,.ｒ'::::::::::::::::::::::lﾞヽ､,　　　　　　　　　　　　　　 ,.ｒ'ﾞ　　　　 ,､.ｿ::. l l　ﾞ､ヾjソ'' ﾉ　,j.'､
,.r'"::::::::::::/:::::::::::::|　　｀''‐ ､.,_　　　　　　 ,､‐'"::::::..　､,_,,/ / :::..{ ゝ､;;;;ヾ‐--'',r'" ,ﾉ
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/25(月) 18:58:28 ID:aAD1zlne: >>218
>>219
酒飲んでいい加減に書いてんじゃないの？
前はもうちょっとまともな書込みだったと思ったけど。
会社でやな事でも有った？
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/26(火) 00:23:41 ID:YMmz/JYd: >>223
逆に偉くなりかけなのでは？
金銭的にも社会的にもある程度充足してきて、一方的な価値観を語りたくなる
気持ちはわからんでもない。漏れもそんな時代あったし。。。
もしそうなら、餅突けと禿しくいいたい（ｗ
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/27(水) 11:12:42 ID:53jqmlSQ: DIGITAL ANALOG PROCESSOR DA-α607i (SANSUI)
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/27(水) 12:59:03 ID:YgrOaLZb: 自分が聞いた中では
買いたくなる：FM、コンバージェント、コニサー
それほどでも：ムンド、ジェフ、レビンソン、ホブランド、クレル
自腹ではちょっと、、：アキュフェーズ、マッキン
あくまで私見ですので。
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/27(水) 18:17:50 ID:9RDJPTbL: >>226
大雑把過ぎるよ。
どういう点に惹かれ、どういう点に不満だったかがわからん。
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/27(水) 20:25:42 ID:6mgOyJMu: >>226
オレが解説してやる。

FM、コンバージェント　高級アンプにしては音場感表現が弱い
コニサー　聴きよう、組み合わせによっては音場感を感じ取れないかも。
補足　FMもコニサーもアンプの音への支配力強し。

ムンド　ま、最近のは普通
ジェフ　大したことはないね。
レヴィンソン　値段なりだ。正当派
ホブランド　残念。余り良く聴いていないのでパス。
クレル　これもそう。
アキュフェーズ　これもだ・・・
マッキン　マッキンのアンプの音の癖はプリにあり。好みが合えば良いんじゃない？
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/27(水) 22:48:44 ID:Hp2E6O9O: ＞＞228
FM、コンバージェント　高級アンプにしては音場感表現が弱い

最近の変に強調された音場を打ち出すハイエンドアンプを聴きなれた君の耳
にはそう聴こえるかもね。
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/27(水) 22:52:02 ID:6mgOyJMu: >>229
変に強調された音場？
アンプでそんなのがある訳がない。

音場感が出ないのは単純に情報量不足だろ。言ってしまえば性能不足。
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/27(水) 23:16:43 ID:QjNKH6F6: で最高はサザーランド(ﾌﾟ
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/27(水) 23:18:16 ID:wbiigBlI: あまり突っつくなよ。またアリストテレスのスコラ哲学とか
言い出すぞ、こいつ。
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/27(水) 23:21:23 ID:6mgOyJMu: >>231
聴いた事が無いブタにはどの位サザーランドが良いかは分からない。
粘着クズブタは早く死ね。
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/27(水) 23:22:59 ID:mUvBebVi: 粘着クズブタ瀬川のバカブタ
粘着クズブタ瀬川のバカブタ
粘着クズブタ瀬川のバカブタ
粘着クズブタ瀬川のバカブタ
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/27(水) 23:25:10 ID:AmOx29Ai: >>233
だれが脳内結婚式野郎の話を真に受けるものか
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/27(水) 23:25:56 ID:Hp2E6O9O: ＞＞230
音場感が出ないのは単純に情報量不足で性能不足？

おまえは FM、コンバージェントのどんなグレードをどういう組み合わせで
聴いたのかい？
俺はFMプりでクラシックを主に聴いているが、そういう不満を感じたことない。
友人のレヴィンソン（32Ｌ）も（時たまお互い訪問しあって聴いているが）出方は違うが、確かにおまえの言う通りそれなりに
不満のないものだ。お互い持ち寄って比較試聴したこともあるから、自信もっていえる。
ただアンプそれぞれ音場の出方（個性があると言うこと）が微妙に違うし、
ただ一つの出方だけを音場と思い込むと色つき耳になってしまうよ。
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/27(水) 23:31:55 ID:6mgOyJMu: >>236
FMもコンバージェントも、本気でハイファイを狙っている人は外す銘柄だぞ。
アンプで音場感が増えるなんてありえないし。
アンプで音場感が減るのは単に情報量が減っているだけなんだよ。

多分、オレの方が遙かに多くのシステムやアンプを聴いている。
デジタルアンプからヴィンテージアンプまでだな。

だから経験が不足しているあんたの方が色つき耳だよ。

ま、ここまで良い事を書き込んでくれる人は２ちゃんねるではまずいないから、逆恨みせずにきちんと理解してくれ。
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/27(水) 23:32:19 ID:QjNKH6F6: dejavuでサザーランド買いましたって書いてスルーされたのが
昨日のことのようですな。
日々是好日ですな。
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/27(水) 23:34:38 ID:wbiigBlI: >>237
> 多分、オレの方が遙かに多くのシステムやアンプを聴いている。
のは分かったから、236の、
> おまえは FM、コンバージェントのどんなグレードをどういう組み合わせで
> 聴いたのかい？
にまともに答えたまえ。
答えられないようなら、説得力ゼロ。
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/27(水) 23:35:12 ID:AmOx29Ai: >>237
＞だから経験が不足している
そりゃ脳内結婚式なんて珍妙な経験があるのはあんただけだよ
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/27(水) 23:36:42 ID:6mgOyJMu: FMか？
スピーカはFMオリジナル、クレルLAT-1、ATCで聴いたな。
アンプはFMフルセット。
コンバージェントか？
ダイナで聴いたが、同じくコンバージェントのパワーアンプとシステム7だったな。

で何か？
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/27(水) 23:36:51 ID:7bceOJM4: >>240
ID
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/27(水) 23:38:11 ID:K4V7xeCX: >>237
漏れは236ではないが、あなたの書込みに「良い事を書き込んでくれる」とは
感じないでつよ。。。
つーか、全行にわたり、挑発してくる辺り。。。あ！藻前。。。

最スピだな（ｗ
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/27(水) 23:38:11 ID:6mgOyJMu: >>240
粘着が目的なら出てってくれないかな？
あんたみたいな白痴不要なんだけど。
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/27(水) 23:40:27 ID:QjNKH6F6: >>240
典型的な荒らしですな。
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/27(水) 23:41:45 ID:Hp2E6O9O: ＞＞237
アンプで音場感が増えるなんてありえないし。
アンプで音場感が減るのは単に情報量が減っているだけなんだよ。

アンプは引き算できるが、足し算はできないってか？
奇妙な変態的理屈だな。
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/27(水) 23:46:28 ID:PNWxlj2i: ここをはじめ各所で暴れているID:6mgOyJMuさんのおつむの出来は、
ttp://www.dia-net.ne.jp/~akito
で確認できます。
皆さんご存知でしょうが、念の為。
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/27(水) 23:56:29 ID:PNWxlj2i: 真面目な話、音場感の有無を高忠実度の物差しにするなんて、無茶だと
思うがね。自分で録音したとか、そこまでいかずとも録音現場に立ち会っ
た、というならまだしも。
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/28(木) 08:02:06 ID:J/7i8UWZ: やれやれ、昨日も極端に知能の低い音場、生音バカが暴れたか。。。ｗ
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/28(木) 13:03:49 ID:IM4kv6GP: 最高のプリ？ＱＵＡＤ２２～４４に決まってる。音楽再生させたら右に出るｱﾝﾌﾟは
それ程ない。周波数特性聴こえちゃう人達には魅力ナイだろうが…
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/28(木) 20:18:59 ID:c/IifHEv: ・・・・・・
オレ、マッキン大好き。
最右翼
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/28(木) 20:36:51 ID:ufaW5Ohg: ぽいも！　デザインが良い。
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/28(木) 22:31:40 ID:YmPH9s41: >>248
それを突き詰めると「お前はあの録音の現場に立ち会っていないだろ」という話になるな。下らない。

今まで聴いた生の音と較べ、全く違う音が増えているというのなら、それは違う！と言えるが、そんなアンプはない。
足し算はアンプではありえない。

これが分からないなら、全く違う音を増やすアンプの実例を挙げて欲しい。
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/28(木) 23:27:40 ID:xc80zrgD: >>253
初歩的な質問で悪いんだけど、音場感って何?
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/28(木) 23:37:28 ID:YmPH9s41: >>254
写真で説明すると分かりやすいかもな。
撮影されている主体が光像。その周りにあるのがスタジオ=場。

再生音でも音像だけが際立った再生をする一部の機械は全く誤った再生をしているという訳だ。
広角レンズで近寄って撮影したみたいな、歪みを伴った再生。
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/28(木) 23:41:54 ID:xc80zrgD: >>255
図と地の関係みたいなものか。音でいえば、例えばヴァイオリン独奏なら、
ヴァイオリンの音が音像、それ以外の会場の騒音なども含めた一切合財の
音が音場だな。
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/29(金) 00:51:58 ID:Hb/EODmR: 人間の知覚って、実に曖昧でいい加減なもの。精密画のように視覚化されないし、
聴覚化されない。まさに図と地の関係みたいなもの。
地を図のように描く機器は一見情報量が増えたように感じ、反対に図を地のように
描く機器は情報量が減ったかのように感じるし、共通するのはリアリィティの希薄。
だがそれは情報量というより解像度といった方がいいだろうし、図と地の解像度の
バランスがリアリィティにとって非常に重要なポイントってことだな。
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/29(金) 07:34:13 ID:k0Jxd16E: http://www.h-navi.net/b/img/img/1121968071664.jpg

KOLECTORの中身です。
日本のAV機器がいかにコストパフォーマンスに優れているか実感できます。

PHONOイコライザ、プリアンプバファのICはBB OPA2604でした。
後はチップ抵抗オンパレード。ちっこいトランス、スカスカです。

これが定価15万とはボロイ商品です。
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/29(金) 08:00:16 ID:dcJ9fm6Y: >>258
LInnｽﾚでボコボコにされてこっちに移動か。醜い。
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/29(金) 13:34:55 ID:k0Jxd16E: >>258
理論的に反論してくれｗ
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/29(金) 16:52:32 ID:dcJ9fm6Y: >>260
自分にレスかよｗ
やっぱ馬鹿だわ、こいつ。
LINNについて誰も意見は言っていない。お前を醜いと言っただけだ。
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/29(金) 17:58:37 ID:LST5lA51: 自分にレスしたり、発言の番号がズレているのに
気づかずに、レスする。
それもずーっと前から何度も同じミスの繰り返し。
しかもいろんな人が指摘してくれるのに関わらず、また同じミス。

ID： k0Jxd16Eさんって、
もしかして、あの人ですか。

ID： k0Jxd16Eさんは、自分の意見に理論的に反論してみて欲しい。
期待しています。
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/29(金) 18:15:33 ID:k0Jxd16E: >>261
醜いという理由を言ってくれ。
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/29(金) 18:31:48 ID:LST5lA51: >>263

鏡を見れば、すぐにわかるのではないでしょうか。
そして自分の書かれた文章を読めば、これまたすぐにおわかりになるでしょう。
特に故人を誹謗中傷している文章。

さらには、「音は人なり」が正しければ、
ご自身の出されている音を聴けば、もっともっと深いところで、
なぜ醜いのか、即理解できると思います。
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/29(金) 19:54:55 ID:z0RiheYb: 確かに、あんたの文章は醜いなw
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/29(金) 20:06:34 ID:PfJjbNrl: そういや夏休み、、、スレタイも読めん房が暴れる季節になったか。
KOLECTORのどこが最高のプリアンプなんだ？？？
そんなに暴れたいならこっち逝け
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1083909297/l50
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/29(金) 20:13:57 ID:r1eRRLf2: >>264
行動もかなり醜いのだか自覚はあるか？
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/29(金) 20:14:55 ID:r1eRRLf2: >>263の間違いね。
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/29(金) 23:24:21 ID:k0Jxd16E: >>264
いつ俺が故人を誹謗した？頭大丈夫か？ｗｗｗ
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/30(土) 06:46:39 ID:OJsP7yhP: 気がすむまで好きなようにやっとくれ。
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/30(土) 10:27:29 ID:d3OT0RMt: どう云う訳か説明できないがアンプで音場はかなり変化する。
272 名前：プリレス派 ：2005/07/30(土) 15:16:54 ID:BoPmwqpu: 最高に高くてかっこいいプリは有るけどフルレンジをちゃんと鳴らせるのは
ないからだめだね。市販にはない！残念だけど。
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/30(土) 16:05:42 ID:OdjzyoQx: 非市販にはあるの？
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/30(土) 17:43:39 ID:4fuY1amb: もっともニュートラルなプリってどれよ？
俺が聴いた中ではNo.32Lかな。
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/30(土) 21:44:16 ID:WeNIPdOY: K-1xをﾆｭｰﾄﾗﾙと評価しているﾐｳｰﾗが、
去年のｵｰﾃﾞｨｵｼｮｰで「32Lはいいｱﾝﾌﾟだが、ｵﾍﾟｱﾝﾌﾟの音がするのが
嫌だ」というような事を言ってたな。
俺にはそれがどういう音なのか良くは分らなかったが。。。
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/30(土) 21:59:15 ID:U89CUib1: >>275
悪いけど耳が悪いな。

K-1xの自然さは何処までも自然。
一方No.32は如何にもオーディオマニアが喜びそうな「高級な音」
何処か詰まっている。

結局はそろそろ潰れる会社のアンプなどはそんな程度って事。
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/30(土) 22:07:18 ID:7LP2WOFg: Ayreもそろそろつぶれますか・・・。
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/30(土) 22:47:42 ID:rwktItP5: そろそろ潰れるＡＩちゃんと千登勢との関係

・・・じゃなくて、最初から何もないのか
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/30(土) 22:53:28 ID:hDjQrpI0: >276
>悪いけど耳が悪いな。　って誰に向かって言ってるんだ？
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/30(土) 23:09:25 ID:Lvmvs2AK: >>279
AI氏のつけるレスアンカーは、レス番が3桁になるとほとんどまったく信頼性を
失うことが知られています。
もっとも、レスアンカーのみならず、氏の発言は総じて信頼性を欠くのですが。
歪みだらけのアンプといったところですね。
281 名前：最強スピーカ作る１ ：2005/07/30(土) 23:32:49 ID:agtf9h9D: でもアッテネーターなんかラックスＣ１０の方が全然上だろ。

>>エアー
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/30(土) 23:52:35 ID:I7qYpClO: >ID:U89CUib1
>K-1xの自然さは何処までも自然。

AIさんK-1xは固有の毒持ってますよ。
サザーランドも同様。
283 名前：275 ：2005/07/30(土) 23:58:03 ID:WeNIPdOY: >>282
固有の毒って？　参考までに教えて頂けないでしょうか？
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/31(日) 00:04:45 ID:RLAs0b4T: つーか、ナチュラルって何？
色付けがないって、一体。。。上から下までの全機種を聴いて、その中で
中庸だということ？
全ての面で？？？ちょっと、現実離れした見解かと。。。
285 名前：275 ：2005/07/31(日) 00:20:55 ID:CEl1KcxG: 「何も足さない、何も引かない」とﾐｳｰﾗは表現してますねぇｗ
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/31(日) 01:14:18 ID:XLJYuv6i: 古いところでエクスクルーシヴのC7aってどう？
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/31(日) 02:22:32 ID:viW3zUES: K-1xが自然って・・・・・・
しっかし痺れる程の糞耳だな。
読んでる方が恥ずかしくなる。（ｗｗｗ
↓↓↓↓

>>275
悪いけど耳が悪いな。

K-1xの自然さは何処までも自然。
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/31(日) 08:02:19 ID:lE4BqHI9: >>287
Ayre K-1xが自然に聞こえないとは猿以下の耳だな。
こっちの方が読んでいて恥ずかしくなる。

Ayre K-1xを聞いたことあんのかよ。
もし聞いた事があって自然に感じないのなら、耳の奥の灰色の部分に致命的欠陥があると思う。
289 名前：最強スピーカ作る１ ：2005/07/31(日) 09:33:22 ID:+1JVDtj0: 社流湖のｱｯﾃﾈｰﾀ特有の音がしてるかもよ～。
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/31(日) 09:37:57 ID:tClYnFTG: シャルコはスイッチメーカーであって、
アッテネーターのメーカーではない。
Ayreは、シャルコのスイッチを使って、
アッテネーターを作っているのであって、
シャルコのアッテネーター特有の音がしているかも、
なんて書く人は、中途半端な知識の持ち主で、
きちんと物事を確認しない人。
291 名前：最強スピーカ作る１ ：2005/07/31(日) 09:39:54 ID:+1JVDtj0: ビシェイの抵抗の音がしてるかもよ～。
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/31(日) 09:49:09 ID:66raXuEa: >>288
錆びて逝ったネットワークのSPを平気で使ってる豚以下の発言とは思えないな。
まず無駄にでかくて弱い頭で勉強して出直して来る事。
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/31(日) 10:09:46 ID:GLF9ag1M: >K-1xの自然さは何処までも自然。
よくわかりません。しょうがっこうでこくごのおべんきょうをしましょう。
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/31(日) 10:18:28 ID:PnQ9aBO4: ・ユニットのネジが錆びる
・MDFを覆うアクリルが傷だらけ

このような環境に住む方の下では
・シャルコのスイッチにごみが入り
・ビシェイの抵抗のリードが錆びる

プリアンプが可愛そうです。
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/31(日) 11:50:12 ID:v3CkYn2B: >>294
すみませんが教えてください。
いまどき、ビシェイの抵抗は鉄リードなんですか？
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/01(月) 00:51:25 ID:rcZPjdNK: LINN KLIMAX KONTROLはどうよ。
あのデザインだけで欲しくなるんだが。
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/01(月) 02:25:27 ID:OQyJ11Gx: KONTROLはホワイトノイズ出過ぎ
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/01(月) 11:04:08 ID:PCnqmjt2: LINNはデザインで買うものだろ
先日来てたLINNからの案内にもインテリアには
コンパクトで見栄が良いオーディオに詳しそうに
見える機器を選べとかいてあった
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/01(月) 22:58:47 ID:bpE8A89b: AiではないがK-1はビシェイじゃなくてローデンシュタインではなかったかな。
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/02(火) 01:34:04 ID:xZWmubHg: 300
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/17(水) 23:50:28 ID:o2LonEO7: ダイナのアクセ館（S田店）にあるBATのプリは一聴の価値アリ。
デザインはともかく、音質は近年では最強クラス。
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/28(日) 09:10:33 ID:zlwz7tYQ: マッキンのC-26とか中古で10マンくらいなんだけどダメ？
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/30(火) 21:27:38 ID:0lIhgR+K: 相当年代物だと言うことを覚悟で。
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/30(火) 21:31:54 ID:SNAi9kOj: 俺睡眠薬飲のんでネットで調べてたら
ＬＩＮＮがやくざがらみのブランドと思ってるんだけど
実際どうなの？あれは夢だったのかな
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/30(火) 21:52:58 ID:VC6EGJpN: 夢
LINNはアストンなんかのカーオーディオにも採用されていて
英国政府も高級ブランドとして支援してるだろ
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/04(日) 14:24:04 ID:BvrQvM63 ?: LINNとかAyreとかばっかが、プリじゃないでしょ。
自然だとか、そーでないとか、そんなのは感じ方の違いだから、
そんなことで言いあっても無駄。
他の有名プリの話もしなさいよ。
Connisseurとか、コンバージェントとか、ハルクロとか、FMとか、
ボールダーとか、ムンドとか、ViolaとかPASSとかさ。
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/04(日) 17:31:49 ID:1VKSXSly: 知ってる名前並べてるだけじゃんw
308 名前：最強スピーカ作る１ ：2005/09/04(日) 17:44:15 ID:PumpDGFV: ラックスマンとアキュフェーズを越えるプリアンプなど

この世に存在するわけも無いな。
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/04(日) 17:48:47 ID:BvrQvM63 ?: もう少し足と耳使って聞きにいきなさいよ。
いろいろと。確かにラックスマンとアキュフェーズはいいけどさ。
俺はみんなそれぞれ好きだよ。買って使ったのもあるし。
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/04(日) 17:56:59 ID:DKZ3wp+Z: ラックスのプリいいか？？

ラックスやマランツには海外ではどうこういう前に基本に戻って欲しいところだ
311 名前：最強スピーカ作る１ ：2005/09/04(日) 19:30:56 ID:PumpDGFV: 言葉の使い方が間違っている。対になる言葉があるだろ。

強と弱、善と悪などね。
ラックスやマランツには×
デノンやマランツには○
アキュやラックスには○
レビンソンやマッキンには○
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/04(日) 19:39:23 ID:DKZ3wp+Z: ↑
あいかわらずワケわかんねー事ほざいてるな

デノンやアキュは海外ではどーのこーのっていってんのか？
それにレビンソンやマッキンは海外メーカーだろが
313 名前：最強スピーカ作る１ ：2005/09/04(日) 19:41:11 ID:PumpDGFV: わけわからんのはおまいじゃ。

ラックスは高級品、国産マランツは大衆品が常識。
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/04(日) 20:53:42 ID:DKZ3wp+Z: だれもそんな話しはしてないが
意味わかんねーなら黙っとけ
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/04(日) 23:25:34 ID:YQt5thKt: レビンソンの38SLとラックスのC9mk2を使っていました。レビンソンは確かに解像度
はすごい、でもセッティングに敏感でポップスやロックを好んで聞く私には録音の良
くないCDを聞く時にはつらいという結論に達し売りました。32Lはショウで聞きまし
たが、さらに研ぎ澄まされた音で私には値段も高く使いこなせないと思いました。当
分プリはこれでいいかなと思っています。次はパワーを更新したい。
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/05(月) 08:06:50 ID:piBL03MT: ここはﾌﾟﾗｼｰﾎﾞのｽﾚでしょうか？
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/05(月) 08:46:21 ID:O+hfgJIW: マランツなんて名前だけ本家から譲ってもらって使ってる国産メーカー。
カッコつけんじゃねえ。
ホントの社名は誰も知らんようなマイナーな会社だ。
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/05(月) 10:05:55 ID:sOyxC4ju: >ホントの社名は誰も知らんようなマイナーな会社だ。

スタンダード工業
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/05(月) 13:28:38 ID:PpkqOPbB: >>315
分析的に聴くならいいけどね。
精密音は精密画と同様にはそれはそれでマニアックで衝撃的な魅力があるけど、
普段は聴診器（顕微鏡）で聴くような音の世界ではないしね。
そうした人間の自然な感性にそったものの方が疲れないし、長く付き合える。
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/05(月) 16:21:32 ID:qtBwIzJy: 株式会社ディーアンドエムホールディングスマランツブランドカンパニー
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/05(月) 16:29:17 ID:u995DUwJ: 最高のプリといえばなんと言っても伊藤喜多男先生のCRESCENTに止めをさす
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/06(火) 20:13:17 ID:XzD1Jd2y: >>315
パワーは何をご使用で？
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/06(火) 21:13:34 ID:SPYer9Y1: >>322
レビンソンの331Lです。ラックスかアキュの100万前後のステレオアンプに興味が
あります。外国製でもいいので、なんかいいのがあれば紹介してくださいm(__)m。
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/08(木) 18:03:30 ID:YEKsnxxP: アキュ嫌い
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/08(木) 22:58:29 ID:gQCfyJKR: プリは、ラックスC9mk2を使ってるの？　予算下回るけど、ラックス
Ｂ１０中古は、どう？。同じメーカーで相性ばっちり。
私のＢ－１０インプレは、①高音質②ドライブ能力有り③低域が
グラマラス（言い換えると、ややモッサリ）。
ジャズをカツーンとは聞けないが、ヴォーカルは絶品。
　Ｍ１０を２台、ＢＴＬが昔のラックス最強パワーらしいけど
実際に聞いたはありません。
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/09(金) 00:15:07 ID:akKdJKsa: B10は確かに33Xより断然駆動力はあるが音質的にはレビンソンと比べるとノイズ問題がある。
M10BTLは単なる雑誌の話題造り、メーカーもB10より良いわけがないと明確に否定してる。
無難にレビンソンの上位モデルを勧めるけど予算がないならB10は良い選択になると思う。
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/09(金) 02:40:54 ID:RxHD2j5z: >>325
>>326
プリはC9mk2です。B10(2?)は聞いたことがないので、中古があれば聞いてみます。
レビンソンだと335Lあたりが興味があります。ありがとうございました。
ところで皆さんはどんなプリを使われていますか。音の印象とか、使いこなしとか
良ければ教えてください。
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/13(火) 23:18:36 ID:/rO+byyn: ムンドの２２MEはどう？
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/13(火) 23:35:13 ID:UFW64caj: ごちゃごちゃ言わんと、ＦＭにしとけ。
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/14(水) 00:28:19 ID:t0jaT3eZ: 38SL売っちゃったのか・・・
ムンドの２８と合うらしいが
そんなおれも331Lで御満足中。
331 名前：はじけてとんだ ：2005/09/14(水) 16:56:22 ID:nzh0+058: >>328

SISに出てるね
前に聞いたことがあるけど
聞いた中では個人的には一番良かった。
レビンソンとかFMとかVIOLAにコニサーにジェフの一番高いのより
金があったら22ME欲しいけど
殺人的な価格だからなぁ。
おらみたいな貧乏人には無理だ
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/15(木) 20:18:20 ID:VZKlM/sl: 解像度が高いプリ探しています
実売１３万前後、中古可だと何がいいでしょう？
MC7300を使っております
333 名前：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：2005/09/15(木) 22:12:54 ID:LJPwwsGx: ::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
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ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
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"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　３３３ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　クレルのPAM系かなー？
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334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/17(土) 21:29:24 ID:J3hxoKfG: マッキン
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/18(日) 11:32:34 ID:6C0zV01o: No326Sに合うアンプとなるとやはり同じマークレビンソンのアンプがいいでしょうかね？
例えば、ジェフローランドの新アンプModel501なんかはどうでしょうか？
実際にお使いの方いましたら、教えてください。よろしくお願いします。
336 名前：rrr ：2005/09/18(日) 14:58:20 ID:meQhEItM: 最高のプリアンプとは　プリアンプをなくして、アッチネータのみにすることです。。。
わては　そうしています。。。
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/18(日) 19:15:56 ID:xbVc1J62: 最高のアッチネータとは　アッチネータをなくして、ケーブルのみにすることです。。。
わいは　そんなことしまへんwww
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/18(日) 19:51:01 ID:dACOfqBY: >>336正解。
半端なﾌﾟﾘなら無いほうが良い。
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/18(日) 20:26:32 ID:kqcKGHsx: プリは絶対に必要です。
プリを使っていないヤツの共通点。
１　ソフトを少ししか持っていない。
２　音楽を知らないし、音楽を聞いていない。音だけ聞いている。
３　ヘリクツばかり言う。
　　そんなヤツには、高価なオーディオ製品はもったいない。
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/18(日) 20:31:29 ID:p4TVv6Jp: プリが絶対必要とかいっちゃうﾔｼは
プレーヤーがショボイ可能性がある
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/18(日) 20:40:12 ID:xbVc1J62: >>339
(・∀・）ｲｲ！！じゃないか幸せならば。
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/18(日) 21:04:32 ID:CH6TjZK0: パッシブアッテネーター派は昔を忘れられないお年寄りか
良いプリが買えない自分を慰めてる貧乏人
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/19(月) 11:17:55 ID:zEyj7XeX: 私もプリなしでの音はあまり好きではないな。
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/19(月) 17:51:11 ID:IR7yNZ+1: >339
イヤそんな決め付けられても。（藁
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/19(月) 18:00:00 ID:4Moz4GIe: おれもプリなしやってみたCDプレーヤーのアッテネーターで音量調整。
これが悪いと言われればしかたないが、プリなしは音が荒い。
圧力はあるが薄っぺらに聞こえる。
プリはＧＡＳのＴｈａｅｄｒａⅡ、CDPは25XS。
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/19(月) 22:40:19 ID:zEyj7XeX: CDPの音量調整ってﾃﾞｰﾀ間引いてないかな？
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/20(火) 11:57:44 ID:G5+oW5h/: ↑
意味不明。
通常のアッテネーターなら、
データ間引くなどという高度なことはできない。
VARIABLEの出力通すと、確実に音は悪くなるけど。
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/20(火) 16:17:45 ID:G9HX/w/3: 346はデジタルボリュームのビット落ちの事を言ってると思われ
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/20(火) 21:58:45 ID:TNLT2Kyz: >>348
ｻﾝｸｽｺ！
25XSはﾃﾞｼﾞﾀﾙﾎﾞﾘｭｰﾑだからねェ。
実際の動作回路は知らないが、クラス的にビット落ちしてるのが普通と思う。
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/21(水) 00:32:41 ID:WuA1GsOI: ＞336
聴く音楽によると思う。ジャズとか、ダイレクト感がより重視されるケースでは必ずしもプリはなくてもよい場合もある。
クラシックの弦など、微細なニュアンスが必要なケースではプリを通すことでこれらが得られる場合が多い。うちの場合
プリを省くと、どうしてもコシのない痩せた音になる。
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/21(水) 21:53:43 ID:BjMiwFHJ: >プリは絶対に必要です。
プリを使っていないヤツの共通点。
１　ソフトを持っていない。
２　音楽を聞いていない。音だけ聞いている。
３　能書きばかりたれる。
　　そんなヤツには、高価なオーディオ製品はもったいない。

座布団やるぜ
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/21(水) 22:45:00 ID:BolpMIp6: レビンソンの39Lを持っています。
パワーに直接つないで聞くと、解像度や音の立ち上がりはプリを通すより勝っている
ようです。
しかし音像と音場のバランスが今ひとつで今はプリを通しています。ジャズをかぶり
つきで聞くのが好きな人にはいいかもしれません。要は好みではないかと思います。
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/21(水) 23:17:06 ID:m5XSQBLW: レビンソンのプリはもともとそういうキャラだし。
39Lに違うプリをつなげば解像度や立ち上がりの印象もまたかわるさ。
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/22(木) 20:24:28 ID:/GzLNrq1: パワーアンプにだってプリ段があるんだから無くてもいいんじゃんプリアンプ。
355 名前：National Hi-fi ：2005/09/22(木) 22:30:03 ID:yWe87Y3g: 昨年\300,000で入手したＭ'cintosh.Ｃ22
経済的に､コレより高価な物は無理！…
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/23(金) 11:13:40 ID:BFsKTDhq: ＞パワーアンプにだってプリ段があるんだから無くてもいいんじゃんプリアンプ

プリアンプは大切なのだよ
分かってないアホ、おまえ本当にオデオやっているのか?
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/23(金) 11:30:09 ID:VUTuGxEt: ｲｼﾞﾒﾙﾅョ。
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/23(金) 22:45:12 ID:ngb528sE: >>356
なんで大切なのかを述べてよ。それとも理屈では説明できないこと？
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/24(土) 00:17:16 ID:LZVN0Dg9: まあまあ、オデオは趣味なんだから型にはめるのは野暮でない？
それより、プリアンプの話をしましょ。
私はカデンツァが欲しい、お金は無いけど…。
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/24(土) 21:41:21 ID:eGUDEMrJ: 何の機種を使っているかではなく、どのように使いこなしているかなのです。
分からないかですよね。いっぱい痛いめにあって経験しなくては。
オーディオは自分との格闘なのです。
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/24(土) 21:51:19 ID:fc36kD5M: 354です

あなたはどんな糞プリ使ってるんだね？
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/25(日) 20:15:03 ID:VYPvziZw: 上記の通り。よく読め。
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/25(日) 20:43:49 ID:NuF6tK7U: プリ付DACを使ってま、最高す。
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/26(月) 18:02:03 ID:O5Kt5e3W: いくら良くてもDACから出た信号以上にするプリはない。
あったら、たんに誤魔化しにしかすぎない。
最初からレベル調整してDACから出力信号をケーブル以外何もかまさず
メインに入れる以上の高品質はない。orz
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/26(月) 18:17:24 ID:42D+jWrE: >364
その信号を正確に伝えられなきゃ意味ないの。
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/27(火) 00:23:55 ID:5kZS8ZWt: DAC+PRE派の気持ちもわからなくはないが、じゃあ出来のいいAVアンプに
トラポつなげばいいのか？と言いたい気持ちも。。。
やはりデジタルとアナログは相容れないという定説の方が説得力あるかな。

特に最近のプリは支配力が強いので、よりオーディオするなら、好みのプリ
探すというのがいい気がします。
そんな漏れは。。。ああ、CADENZA欲しい。。。とため息orz
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/27(火) 06:43:15 ID:MGOzgp7s: >>364
出力を正確に伝えるのはケーブルで、プリではないよ。
ケーブルの補正をプリがやるなら別だが。
それでも単に補正装置でしかない。
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/27(火) 06:48:41 ID:MGOzgp7s: メインを直接叩く出力構成のDACはプリは不要っていうより邪魔もの。
音が悪くなるだけ。DACの性能以上にする魔法の箱があると思いたい
気持ちは判るがorz
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/27(火) 07:21:17 ID:0EFSzROC: >>368
そんなことは誰でも理解していることです。
できるだけ正確な信号を伝えたい気持ちは
よく分かるが、自分にとって心地よく音楽
を楽しみたいためにプリアンプを考えるこ
ともオーディオとしてはありではないかと。
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/27(火) 07:31:14 ID:BewvOl5E: >自分にとって心地よく音楽

もうオナニーオーディオですな
ひとりでシュッシュッやってろや
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/27(火) 07:33:19 ID:ZhAKBF+L: ソースに忠実ならプリ不要。
好みに忠実ならプリもありだろ。
スタンスの違い。
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/27(火) 07:58:16 ID:BewvOl5E: 自分好みに捻じ曲げるオナニー鳴らし派はプリ絶賛と言うべきですな
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/27(火) 08:57:02 ID:BkRQX5Il: >367
＞出力を正確に伝えるのはケーブルで、プリではないよ。

はたしてDACの出力でメインアンプがきちんと駆動できれば君のいう通りだろうがね、、
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/27(火) 09:22:58 ID:GnhqnQAl: >372

じつは君もそうなんだよ　　それが真実

全てのオーマニはじつはソースに忠実な音とか言っているけど実は自分にとって
忠実だと思いこんでいるのが真実

それを悟れば、人を受け入れられるようになる。　あぁーこの人はこんな音が好みなんだなぁーと・・
自分と好みが違うだけだと受け入れられるようになる。

そのことに早く気が付いて大人になって欲しい。

ちなみに僕はハイエンドといわれる音もビンテージといわれる音もどちらも好きですよ。
ただ、ＤＡＣからパワー直結は確かに音は良いと感じるけど音楽が楽しくないから好きではないなぁー
まぁーこれも好みが違うというだけ・・人によってはその方が音楽が楽しく聴ける人もいるだろうけど
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/27(火) 09:37:58 ID:B5P849VB: テクニクスのパワーアンプSE-A100と組み合わせるならどのプリアンプが
いいと思いますか？みなさんの意見お待ちしてます。
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/27(火) 09:56:26 ID:aXOMYS6f: 買うことができるならば
VIOLA　SPIRITO Refarence Preamplifierがいいと思う。
CADENTZAと比べると全く別次元。
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/27(火) 10:04:43 ID:GnhqnQAl: >375

どんな音が好みなのかによるけど、美しさの中にもパワフルさがあるJOBのアナログプリが
オススメ。　ただ、ゼファンではもう売ってないかもしれないから中古で探すしかないかなぁー
値段も手頃だから良いと思うよ。ただ、出来れば良いインシュレーターを噛ませて欲しい。

あの安いゴム足のおかげでだいぶ損をしているからJOB
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/27(火) 10:16:41 ID:aXOMYS6f: いくら良くてもDACから出た信号以上にするプリはない。
あったら、たんに誤魔化しにしかすぎない。　←これは正しい。

最初からレベル調整してDACから出力信号をケーブル以外何もかまさず
メインに入れる以上の高品質はない。orz　←これは大嘘。これを信じている香具師
は、まともなプリアンプを使ったことが無いんだ。

実際には本当に良いプリを通したほうが解像度も向上する。アッテネータだけをかま
す方法は、金がかからないがそれがベストじゃない。ただし、本当に良いプリアンプと
いうのはそれほど多くは無いと思うしパワーアンプ以上にコストがかかるものだと思う。
金をかけられないならプリは使わないほうが良いというのは事実だろう。

１０年位前、Celloというメーカーにビシェイの抵抗を使って作られた高級アッテネータ
が製品としてあった。このアッテネータを使ってプリを通さず直接パワーアンプに繋い
だのと、同社のENCORE 1MΩLINEというラインプリを介してパワーアンプに繋いだの
では、圧倒的にプリアンプを通したほうがクオリティが高かった。

アッテネータだけの状態だと音はひ弱で細身かつ神経質だったのが、プリを通すと
音に力や肉がつき、アッテネータだけつかっていたときにはわからなかった微細な
ディテールを描き分けるようになった。

ここは最高のプリアンプのスレだ。プリアンプ不要厨房は来るな。
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/27(火) 10:25:57 ID:1MojgLg5: >>378
同意。そんなに高いプリじゃなくても、例えばQUADの３３や４４通すと
適度に生き生きと微妙な音色が出てくる
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/27(火) 10:33:02 ID:J/96xp/J: 球プリ買おうと思ってるのですが、EAR864って、音の傾向はどうでしょうか？
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/27(火) 11:38:06 ID:FKSR7QLA: ＞774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 10:05:00 ID:aYrmOuH2
EARか・・・　パラヴィッチーニさんは現実にお会いしたけど
そんなにあざとい人だという印象はなかったけどなぁ

ただ輸入元のハインツの悪評はどこのショップでも良く聞く
アフター最悪とか

季刊ステレオサウンド誌を語ろう,スレより抜粋。
　　　　　　どうなんだろうか。
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/27(火) 11:41:10 ID:BewvOl5E: ご自慢のCDプレーヤーの素の音質があまりにも糞なので
甘美な捏造音質のプリが必須なんでしょうなあ。
お気の毒なことです。
383 名前：380 ：2005/09/27(火) 11:54:15 ID:6bKpE2YM: いえ、LPが主音源なので、内蔵イコライザの音質とか知りたいのですけれど・・・。
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/27(火) 12:34:08 ID:qAT9gp3o: ExuclusiveのC-7aの中古が値頃ですが、どんなものでしょうか？
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/28(水) 12:21:38 ID:lN3XwcB/: プリアンプは無いのが最高。
無ければそれに越したことはない。
そのためにはCDPなりDACにプリ機能をもたすことだ。
種類は少ないが市場にあるにはある。
当然プリを兼ねているからパッシブの問題も発生しない、出力性能も
問題ない。
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/28(水) 12:25:26 ID:NB/XwcV+: はずだったが、電源の共用やスペースの共用による物量の投入不足により
専用プリよりも物理的にどうしても質が落ちてしまい、結局単体のプリアンプを
必要とするのであった。
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/28(水) 13:06:01 ID:kfBAvIPc: 釜ニというショップできいた。
プリナシで　おーーでぃお－　やるんですか？。ﾀﾞｯﾃ。
ｳｰﾝナットク。
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/28(水) 13:54:47 ID:9Cyfe0OQ: プリアンプが音を支配する。
経験者ならわかることだ。
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/28(水) 14:01:14 ID:Kh9xI5iJ: プリとパワーと分ける意味あんの？
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/28(水) 14:11:19 ID:WoxkPabT: 全ては金儲けの為である
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/28(水) 14:34:29 ID:xWzxOmZ0: >389
その答えも386だろ
本当にプリがいらないんならDACで増幅までやればいい
実際にそうしたものがCDラジカセやミニコンポになるわけだが
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/28(水) 15:12:58 ID:WoxkPabT: 本当にいい音はブリなんて必要ない。

おまえら幼稚杉です。
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/28(水) 15:47:00 ID:NB/XwcV+: と言ってみたけど、心の中ではプリほし～と思ってた、ブリじゃなくプリね。
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/28(水) 18:32:08 ID:Fz9BVoI3: ＭＦの缶型の安い奴が意外に良い。
シンプル設計のメリットか？
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/28(水) 19:40:34 ID:WoxkPabT: 本気ですか？
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/28(水) 19:41:37 ID:TxvTCITN: ＞本当にいい音はブリなんて必要ない。

と思って死んでいくいくヤツ可愛そうでならない。
「南無阿弥陀仏」
397 名前：National Hi-fi ：2005/09/28(水) 21:13:37 ID:OOMcDiOM: もうそろそろフォノイコライザー内蔵型のみをプリ｡と､呼んだ方が善いのでは？
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/28(水) 21:25:45 ID:xPxMOL2S: >>397
そうだね。
もともと、プリアンプってのは、レコード時代にフォノイコが必要だったのと、
取り出せる電圧が小さすぎて、そのままではパワーアンプに入れられないため、
前段の増幅回路がどうしても必要だった時代の代物。

CD時代になれば必要ないといわれていたにもかかわらず、”パワーアンプをドライブする”
などという、わけのわからない概念と共に生き残った。
というより、メーカー・雑誌・販売店が一丸となってムリクリ生き残らせた。
ただでさえ、オーディオ不況の世の中、売れる機器がひとつでも減るのは困るという事情でね。
その証拠に、パワーアンプをドライブするとは、具体的にどういうことか説明せよと言われても、
きちんとした説明が聞けたためしがない。
せいぜい、インピーダンスマッチングが。。。ゴニョゴニョゴニョ、でお終い。

その点、とあるアンプメーカーの社長さんと話しをしたときは明快だったね。
そのメーカーは、普通のアクティブプリとパッシブアッテネータ両方をラインナップに
持っているんだが、その違い、メリットデメリットを訊いたら、

「CDの音をそのままストレートに伝えるのがパッシブ、音作りが出来るのがアクティブ、
　情報量や鮮度はパッシブの方が上ですが、私はアクティブの方がいい音がすると思います。
　しかし、あくまでもお客様のお好みで選択してください」

妙な理屈で誤魔化さず、率直にアクティブプリは音作り・演出のためと認めるところに
非常に好感が持てたよ。
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/28(水) 21:35:24 ID:rFt4/TvG: >アクティブプリは音作り・演出のため

当たり前じゃないですか。
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/28(水) 21:35:27 ID:xWzxOmZ0: ↑
1段目それはヘッドアンプ。

インピーダンスは重要だよ。
おれのプリは入力インピーダンスを換えられるが実際大きく音が変わる。

後段はその会社の製品ラインのコンセプトの説明受けただけだろ。
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/28(水) 21:47:16 ID:xPxMOL2S: >>400
ロー出し、ハイ受けの原則さえ守ってれば、CD－パワーアンプ間のケーブルを
5m以上も引き回すのでもなけりゃ、可聴帯域のF特性は変わらない。

あんたのプリで音が大きく変わるとしたら、そりゃインピーダンスそのものの問題じゃなくて
切り替えるための回路がおかしいんだよ。

特定メーカーの製品ライン固有の問題で、プリが必要だったり不要になったり
するものなのか？それは論理的におかしいだろ。
ちなみに、その社長さんは、設計にもたずさわってる技術のわかる人だから、いい加減な
説明ではないはずだよ。

あとヘッドアンプは違うだろ。。。あれはMCカートリッジ用に更に別に必要なものだ。
なんか、ちょっとずつ、ロジックのズレた人だね。
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/28(水) 22:05:42 ID:xWzxOmZ0: 別にヘッドアンプはMCだけのものではないよ。

＞その点、とあるアンプメーカーの社長さんと話しをしたときは明快だったね。
そのメーカーは、普通のアクティブプリとパッシブアッテネータ両方をラインナップに
持っているんだが、その違い、メリットデメリットを訊いたら、

君自身も書いてるが、プリ意外にパッシブアッテネータもだしてるのは特定メーカー固有の話としてだろ。
その製品に対して通用する説明。WadiaがプリいらないっていうのもWadiaを使う上での話。

インピーダンスが関係ないっていうのならパッシブアッテネータに共通する痩せた音は何でだろうね。
俺が使ってるプリメーカはなんでインピーダンスマッチに注目してるのか。
古い考えにとらわれずもうちょっと視野を広く持ったほうがいいよ
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/28(水) 22:19:18 ID:xPxMOL2S: >>402
インピーダンスが関係ないとは言っていない。
ロー出し、ハイ受けの原則は守るべきだし、少なくとも後段の機器の負荷にCDPが
耐えられなけりゃいけない。CDP－パワーアンプ間の長い引き回しも禁物。

痩せた音がパッシブに共通する、っていうならあんたの使ってるSPが痩せた音のする
SPなんじゃないの？もしくは、演出された豊潤な音に慣れてしまって、普通のストレートな
音じゃ物足りないとか。東北人の濃い味好みみと同じで。

おれは、かつてF30Bを使ってたときも、販売店にプリを入れろと勧められてFM155を
自宅試聴したけど、あの演出たっぷりの濃く豊潤な音に辟易した覚えがある。
パッシブアッテネータの方がよほど自然な音がしたよ。
その販売店が、まさしくパワーアンプをドライブするのに必要なんてほざいた店で、
その割りに、具体的に説明してくれ、と問い詰めたらインピーダンスマッチングの話
しか出来なくて、最後は怒ったように黙っちゃったけなあ。
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/28(水) 22:21:36 ID:xPxMOL2S: あと、ヘッドアンプと言ったら、通常はMCカートリッジの増幅用と考えるだろ。
MCは出力電圧小さすぎて、トランスかヘッドアンプで増幅してやらないと、プリにすら
入れられない。他にも使い道はあるんだろうけど。
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/28(水) 22:29:17 ID:xPxMOL2S: それと、パッシブアッテネータでは、エッジか立ちすぎてもうちょっと穏やかに聴きたい
と言う場合は、下手にプリなんていれずに、良質なライントランスかましたほうが、よほどマシ。

アクティブ・プリはね、どうしても多機能が必要なときに音を犠牲にして入れるか、または、
自分の好みの音の演出のためだけにポンと100万以上払える人向け。

俺だったら、音の演出はSPとケーブル類の選択でなんとかするけどね。
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/28(水) 22:37:06 ID:XCsDG4dS: ＞その販売店が、まさしくパワーアンプをドライブするのに必要なんてほざいた店で

もしかしてそれは秋葉原の某オサレ系オーディオショップ？
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/28(水) 22:38:13 ID:xWzxOmZ0: ＞少なくとも後段の機器の負荷にCDPが耐えられなけりゃいけない。
本当にそうなればプリはいらなくなるかもね。
実際にはESOTERICのように音の純度を優先して後段を考えていない、
もしくはプリアンプが前提の製品が多いんだよ。

そういう出力でプリの入力を600Ωにすると苦しい音になる。
これでプリは特定できただろうから実際に音が変わるのかどこかで聞いてみるといいさ。
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/28(水) 22:43:10 ID:xPxMOL2S: >>407
600Ω受けって、アフォか。。。
そりゃ、プロ機器用の入力だろ。600Ωで受けられちゃったら、普通の民生用の
CDPが耐えられるわけない。おかしな音になって当然。

普通はパッシブアッテネータの入力インピは15ｋΩ-50ｋΩ、パワーアンプの入力
インピは20kΩ－100kΩくらい。これなら、ほぼ、どんなCDPを繋いでも問題は起こらない。

どうも、議論がかみ合わないと思ったら、ただのシッタカ君でしたか。。。
これ以降は相手にしませんので、悪しからず。
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/28(水) 22:44:55 ID:xPxMOL2S: >>406
違います。中部地区の某ショップ。
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/28(水) 22:53:08 ID:fGw+Aiz7: >>378
それが味付け。
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/28(水) 23:00:43 ID:xWzxOmZ0: >408
書き逃げ結構だけど今は問題ある無いじゃなくてより良い音の話をしてるんじゃなかったかな。
実際にはインピーダンスによってプレーヤーの出力特性が可変するから、プリは音質よりも
マージンをとって高めに設定してる。他のメーカとの接続も考慮しなければいけないからね。
そのかわり信号の反射という問題を内包することになる。

とにかく君がプリについて全く知らないということがわかったよ。
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/28(水) 23:12:04 ID:cLiBlr/Z: ここは最高のプリアンプのスレだ。プリアンプ不要厨房は来るな。
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/28(水) 23:15:18 ID:/Rag+gH7: >>412
なるほど。そりゃそうだ。同意。
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/29(木) 02:28:26 ID:vIawxgpi: おおばかたれが。
最高のプリアンプを求めた結果、プリ排除が最高であることに目覚めるのだよ
バカジャネエノ
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/29(木) 06:34:00 ID:659E4EvY: そうだ、そうだ。
最高のプリはプリ排除、これ以上のものはない。
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/29(木) 06:58:22 ID:guzyJsjz: そのめえに、
操作性がなくなれば..最高のプリではないのだが
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/29(木) 07:47:33 ID:6WVuifBM: 見苦しいプリアンプ不要厨房が居ついて荒らす模様です。
みなさんしばらくここは放置してやりすごしましょう。
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/29(木) 12:17:33 ID:e9NRH22L: なにもプリ不要と逝ってるわけではない、最高を求めるならプリ排除と。
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/29(木) 12:48:50 ID:+JWU2F9X: もぅほどほどで満足するくらいが一番良いとか思いはじ
めたヲレガイル。
余った金で嫁さんと飯食ったり服でも買ってあげなよ。
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/29(木) 12:51:53 ID:sfIH1IXS: 一般のCDPをプリの600Ω入力に繋げて、インピーダンス整合について語る
大ヴァカより、プリ排除論のほうがはるかにましかと。
だいたい、プリの必要性を語るやつってのはこんなレベルなんだよね。

販売店からパワーアンプをドライブするのに必要とか言われると、なにも
考えずに鵜呑みにしてしまう。ただのいい鴨。

電気回路がわかってるやつには、アクティブ・プリが必要かどうかなんて、
議論以前の問題。
アナログを含む多彩な機器を繋げて、トンコンやらRECアウトやら多機能が
欲しいならアクティブ・プリ必須になるし、CDP・DVDなどの現代機器のみを
ソースとして、あとは音量調整だけできればよいのなら、入力切替付きの
パッシブ・アッテネータで必要にして充分。あとはお好みでライントランスを
かますかどうかくらいなのも。
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/29(木) 12:57:52 ID:yByJnlh5: プリ無かったらスカスカの音！
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/29(木) 13:00:48 ID:sfIH1IXS: 良質な固定抵抗切替方のアッテネータに、グランドを共有しない入力切替をつけた
パッシブ・アッテネータなら、自作すれば5-6万。メーカー品を購入しても15-20万程度。
良質なライントランスも、オクで入手して2-3万円。だからどんなに高くても25万以内に収まる。

一方、音質の劣化を何とか我慢できるまともなプリとなると、国産で100万円、海外機種になると
150万円以上の投資が必要。
50万以下のプリなんてボリュームはちゃちいし（たいていアルプスのミニデテント）、部品は
安物だし、音質劣化がひどくて使えたもんじゃない。
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/29(木) 13:02:38 ID:yByJnlh5: あなた自身が５０万円以下ってこと？
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/29(木) 13:10:44 ID:3ssJLRnx: 本当にいい物は金では買えない
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/29(木) 13:35:53 ID:gSiQWqOw: 結局プリ買えなくてついていけないヤツが必死になって荒らしてるんだよな
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/29(木) 13:39:51 ID:sfIH1IXS: >>425
25万程度で機能も音質も充分間に合うのに、なぜ、わざわざ100万以上出して、
しかも音質的には劣るものを導入しなきゃいけない？
そのぶん、他の機器なりケーブルなりに投資した方が、よっぽど良い結果になるんでね。
別に金を惜しんでるわけではない。
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/29(木) 13:44:47 ID:3RKQKOYg: パッシブ派の方はこちらへ

[ATT]　パッシブ専用スレ2　[VR]
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1113371295/
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/29(木) 14:11:10 ID:3rT+4P/8: うちのプリのＣＤ/RADIO入力は１ＭΩだけど、これつて良いことなの？
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/29(木) 16:03:54 ID:3ssJLRnx: パワーも要らないじゃない。
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/29(木) 16:04:23 ID:rQUaxRkE: >>428
うん、とっても良いことだよ。パッシブだと１ＭΩなどという高いインピーダンスで受けることが
できない。高いインピーダンスで受けて出力は低いインピーダンスで出す。これ最強。しっかり
したプリだと出力インピーダンスが８Ωとか１０Ωといったものもあるので、そのままスピーカー
に繋いでも音が出そうなくらい。でもこのくらいまでインピーダンスが低いと、パワーアンプまで
距離が離れていても全く大丈夫。

ちなみに、最高級機のプリなかには４ＭΩで受けるプリもあった。

１０ＫΩくらいのアッテネーターを使ったパッシブプリでも、パワーアンプまでのケーブルが
短ければ可聴帯域内の周波数特性は変わらない。しかし、可聴帯域より上の周波数特性が
音質に大きく影響するのは周知の事実。下手をするとボリウムの位置の違いで大きく変化
してしまう。ここをパッシブの連中はわかっていない。だから、ちゃんとしたプリを通したほうが
情報量も多くなる。本当に良いプリは、情報量や鮮度もパッシブよりも上回る。ただし、値段も
高いし、そのようなプリは少ないけどね。
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/29(木) 17:00:04 ID:UwXz8F3X: わざわざ音を劣化させるプリを使うのは最高とはいえない。
次善の策。あたりまえの事なんだが。
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/29(木) 17:51:21 ID:sfIH1IXS: >>430
あのなあ。。。。
仮に10KΩのアッテネータで受けるとして、3m引き回してもいったいどれだけ
F特が変化するというんだ？？？？わかって言ってるの？
大抵のプリアンプのF特変化より小さいぞ。安物ケーブルで10mも引き回すならとこかく。

可聴帯域外の音が可聴帯域に影響を及ぼす可能性があるのは、レベルの低下
じゃなくて、逆に、盛大なノイズが乗ってるとか鋭いピークがある場合のことだろ。
もう、例の600Ω受け厨と同じくらいレベルの低いおヴァカさんだねぇ。

あと、Lパッド型の固定抵抗切替型アッテネータなら、インピーダンス変化は、
無視できるほど小さい。実用上は一定といってもさしつかえないくらい。

プリアンプの複雑な回路引回しをみれば、これが、固定抵抗二本通るだけの
アッテネータに比べて、どれだけ信号を劣化させ、情報を欠落させるかは
自明なんだけどねえ。
おっと、パワーアンプ・ドライバーなんて言葉を本気で信じてる文系君には
無理な話か（藁
433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/29(木) 18:10:20 ID:sfIH1IXS: ちなみに、受け側のインピは１MΩなんて極端に高い数値は通常必要ない。
そういうのを売りにしてるプリもあるけどね。かつてスレッショルドでチーフエンジニアを
してた例の人の作るアンプがそうだね。どういう状況を想定してるのか知らんが。。。。

堅実な作りで知られるアキュフェーズの最高級プリC2800にしても、入力インピは47kΩ。
パッシブアッテネータと大差ない（大抵の市販アッテネータは25kΩから50kΩ）
別に、入力インピが必要以上に高いからといって、音質上のメリットがあるわけでもなきゃ、
ましてやだから高級だなんて話になるわけでもない。
前段の機器が耐えられる負荷抵抗にある程度のマージンがあればそれでいいんだよ。
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/29(木) 18:13:47 ID:KxQdNwvi: >>431 それオーディオかよ。
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/29(木) 18:35:20 ID:ZwPxqdlO: ＞かつてスレッショルドでチーフエンジニアをしてた例の人の作るアンプがそうだね。
Pass lab.のことか？プリの入力インピーダンスは10k～20kΩだぞ
600ΩはJ.R.D.G.のプリだな

嘘吐きのわりははえらそうな態度だな
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/29(木) 18:44:05 ID:sfIH1IXS: >>435
スマンスマン、勘違い。
そうだ、スレッショルドのお方は確かにパスラボだった。
俺が例に出したかったのは、チェロとヴィオラだよ。
こっちの設計者はレビンソンのほうだっけ？

ま、いずれにせよ、１MΩなんて極端に高い入力インピが必要なわけじゃないって
事実に変わりはないが。
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/29(木) 18:50:02 ID:BrRhFwLR: >436
それで、出力インピーダンスには無視を決め込むのか？
きちんと430に答えてやれよｗ
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/29(木) 19:00:46 ID:sfIH1IXS: >>437
はあ？
あんた、電気回路のこと何も分かっちゃいないのかまるバレ。

たとえば、パッシブアッテネータのインピが25kΩで、パワーアンプの入力インピが
かなり低く見て10KΩだったとする。この場合、CDPが7KΩの負荷に耐えられれば問題ない。
パワーアンプの入力インピは、たいていは20KΩ以上あるわけだから、問題の起こる
CDPなんてあるのか？
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/29(木) 19:07:13 ID:sfIH1IXS: 結論。
今時、プリアンプの高級機について論じてるようなこのスレの住人は、
無知蒙昧で、悪徳リフォームに騙される認知症老人と同じだってこった。
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/29(木) 19:28:37 ID:iHkL35q+: 結局あなたが「あなたが自作したパッシブの音」を好きなだけ。

でもそれから出てきた音は既にマスタリングを通して原音でも何でも無いよ。
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/29(木) 19:30:48 ID:vIawxgpi: 複雑なプリアンプを通した音はますます原音から遠ざかる
442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/29(木) 19:35:30 ID:AB42ltMj: パッシブ最高とか言う人に聞きたいんだけど、アッテネータなら何でもいいのか？
それとも特別な物なのか？　市販の製品なのか？
443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/29(木) 19:40:00 ID:iHkL35q+: 原音ってことにパッシブ派の人はこだわりますね。
でもパワーも自作？
スピーカーも自作？
既製品だとしたらそれはどこのもの？原音再生してくれるの？
原音を求めてプリが要らないならパワーもスピーカーも邪魔なんじゃ無い？
第一「色付けの無いプレーヤー」が思いつかないんだけど。
メカまで自作ですか？

音楽が楽しく聴ければ良いじゃないですか。
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/29(木) 19:41:42 ID:KxQdNwvi: >>443 まさしく。同感だ。亡霊に憑依されてるね。
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/29(木) 19:44:54 ID:KxQdNwvi: ＞あんた、電気回路のこと何も分かっちゃいないのかまるバレ

電気屋か？　　どうせメーカーにも入れない落ちこぼれだろ。
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/29(木) 19:56:51 ID:v9sFNa1g: どっこいどっこい。
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/29(木) 19:57:47 ID:zm7nehb2: 俺は原音再生、なんてことは一言も言ってないんだが。。。。
原音再生なんてことが、幻想に過ぎないのは良くわかってるよ。

そうじゃなくて、プリアンプの必要性について、それこそ亡霊のような根拠のない
摩訶不思議な説がまかり通ってるから、そうじゃないだろと、批判してるだけ。
また、機能的にアクティブ・プリが必要ならともかく、音の演出だけのために
原理的には不要な機器に１００万以上もの投資をしたり、はたまた、安物で間に合わせて
音質劣化の憂き目を見たりするのはいかがなものかと、そう警鐘を鳴らしてるだけ。

>>445
いまどき、電気メーカー（特に家電・オーディオメーカー）なんかに就職する香具師の方が
落ちこぼれなんですけど。。。
趣味はオーディオだけど、こんな給料も激安で将来も絶望的な業界を仕事の場に選ぼうとは
思わない。

あと、なんか勘違いしてるようだけど、俺のシステムで自作品はひとつもないよ。
安物はともかく、悔しいかなメーカー製の良く出来た高級品には自作品はかなわない。
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/29(木) 20:12:47 ID:XKGZWeVJ: ムンドの24MEはどうよ？
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/29(木) 20:19:05 ID:iHkL35q+: >>447
失礼。何人かの書き込みを混同してしまいました。

確かにプリは原理的には不要。
イルンゴのパッシブなんかは一度自分で使ってみたいとも思う。
ちなみにここのコラムのvol.6はなかなか興味深い。

が、世の中には必要悪という言葉もあり、
ジャズならともかくクラシックはプリを通さないと。。。
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/29(木) 20:25:48 ID:zm7nehb2: >>449
そういうスタンスなら、別に俺が言うことはない。

もし、クラを聞くときにパッシブではどうしても奥行き感が足りないと感じるなら、
ライントランスをかますと良い。鮮度・情報量はごく僅か落ちるが、クラシックの
奥行き間が出る。かくいう自分もクラを良く聴くので、ライントランスはかましている。
必要悪にしても、プリに比べて鮮度・情報量の落ちが少なく、なにより安上がり。

イルンゴのフェーダーは、あれ良くないよ。ただのボッタクリ。
筐体には確かにエライこだわってるけど、肝心のボリュームの質が。。。。
いくらなんでも、あの値段で売るような代物ではないと思う。
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/29(木) 20:53:02 ID:v9sFNa1g: どちらも
どっこいどっこいだということじゃないですか？

自前録音の複数ソースで情報量、空間表現力の正確さの判定を
システムチェックしたりしてたまに楽しむけど
部品点数やら接点数からいったらどう考えたってパッシブ有利のはず。
インピの問題なんてたいしたことじゃないはず...

パッシブも超シンプルに固定抵一組のみとか、東京光音や
イルンゴ(酷いな)とかの高額品を挿入したりした。
それと比べても、
情報量、空間表現力、音数の多さに長けたプリが稀にある。
どう聞いてもそう感じる。説明がつかない。

システム全体のＣＰは考慮する必要は経済事情であるけど
○○の｢根拠｣や、理論的知識レべルというのは製作者でない限り
あまり重要ではないと自分は思うよ。
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/29(木) 23:27:53 ID:PocoKtM4: >>451
情報量、空間表現力、音数の多さに長けたプリが稀にある。

具体的にどこのメーカｰどの機種でしょうか？
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/29(木) 23:38:21 ID:1o3RwhH/: >>452
空想でものを言っているのだから、突っ込まないであげましょう。
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 00:03:20 ID:i1KGkwT8: お金持ちのお部屋はさ　ＣＤＰとアンプの距離は何メートルもあるやん？
そーしたら、パッシブとか、ゆーとられへんやん？
それに、お部屋広いから、わざわざＶＲいぢりに歩きまわるのいややん？
それに、ＣＤＰもあるしＬＰもあるし、入力セレクターもいるやん？

そんだけ使いまくるんやったら１００万くらい安いもんやん？

つうことでプリはいるのよ　そーゆー人たちのスレでつ
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 00:14:05 ID:h/76GO0C: まぁそうだな、パッシブ派は
プリ買うくらいなら”そのぶん”他にまわすっていうくせ
”金を惜しんでるわけではない”なんていってるしな
ジェフやチェロ、パスあたりの超有名プリの話もわかってない

金の話し抜きに最高を議論するならわかるがこれでは単なる持てないひがみだな
456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 00:27:41 ID:V6UWKBF4: プリだろうがパッシブだろうが自分好みの音が聞ければ良いじゃないか。
原理だの理論だので万人にとって良い音が得られるなら誰も苦労しない。
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 01:24:48 ID:bfMi+MKH: パワーアンプがプリとセットで音合わせされてるのでは・・・
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 08:43:08 ID:TXtKgOHq: ＰＡＳＳのＰＲＥは、中身がガランドウで、国産の中身ぎっしりマニアには
がっかりするかも、ＡＬＥＰＨ－ＰやＬなんぞ増幅素子はパワーＦＥＴ２個
だけだもんネ。５０万近い金とって、これ、ナニー？と思った。
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 09:16:20 ID:AZn3j8GH: イルンゴのフェーダーは、自腹で買って使ったんなら発言を許す。
あれは良くないとか、ただのボッタクリとか、
あの値段で売るような代物ではないとか、単純に言わないでほしい。
アンプを売って自腹で買ったわたしは、そんな簡単な感想を述べられない。
あれはストレートな音の出方とか、
情報量とかでは同価格帯のプリをたしかに超えている。
しかし、独特のキツサがどんな音楽をかけても聞こえてきて、
楽しめない、リラックスできない。
あれはパッシブの世界では最高級だが、
あれとは合わない人は少なくないはず。
音場感のない音楽、打ち込みのクラブミュージックやラップでは
威力はある。しかし、ここでも音の横のつながりが足りずノリが出ない。
私はプリが好きでボールダー、アキュ、ＦＭ、コンバージェント、マークレビンソン、
とイルンゴとＦＭ以外は中古だが買って使ってみた。どれも満点ということはなかった。
みんな傾向がある。弱点もある。
結局、その弱点を計算に入れて、自分のプリを決めないといかん
という考えに落ち着いた。
（あたりまえだが、買うときは冷静じゃないから分からない。
自分のリスニングルームで半年使ってから考えないと、ホントの弱点はわからない）
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 09:17:49 ID:AZn3j8GH: おっと、リスニングルームじゃなかった、
そんなものは持っていない。
ただの機械が置いてある居間だ。
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 10:01:19 ID:bxFY7boZ: つかパッシブ派の人たちが最高と考えるパッシブプリとかフェーダーって何よ？
まずはそっから話を始めないと
方式による優劣論を語るだけのスレじゃないんだから
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 10:21:45 ID:W48aM4nR: >最高と考える。。。。。笑えた。
プリは難しいけど。必要だな。
ｵﾚは多機能プりだけどね。
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 11:24:14 ID:CnQfLoAr: >453
今のところパッシブ肯定こそピュア妄想だった。

ひとそれぞれだから、なにが賢いかの話はできないけど、
昔はパッシブ派で、最短接続、インピの問題は最後の最後で詰めればいいと思ってた。
よりよく鳴るならパッシブを頭に埋め込んででも・・・ってくらいの時も。

で、パッシブの限界というよりもそれ以上の
はっきり質的向上と思えるプリが使ってみてあったわけで、オレは方向転換。結果的にね。

パッシブスレがあるのに最高のプリ板で、パッシブがよい、プリは無駄と語るひとたち。
相応のものがきっとあるはず、本当によいパッシブ決定版を教えて欲しい。

パッシブなら高額プリのように知らぬが仏だったりする値段じゃないだろうし
プリの一部に活かせる可能性もあるから
どっちが優れてとかじゃなくて、使って良いほうを使いたいよ。
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 12:07:22 ID:W48aM4nR: >昔はパッシブ派で、最短接続、
これこそが昔の妄想だったんだな。そこのとこ気がついてきた人も多いんだが。
市販ソフト楽しむならプりが必用だよ。
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 12:27:14 ID:VBQ1NLi1: 最高のプリは？って言うから、無いのがいいとなる。
それが理想だから。究極だから。
最適プリは？となれば個別の優秀なプリを探せばいい。
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 12:46:12 ID:rtvBaAvI: ここに名前があがったプリを１つでも使わずに否定しても説得力無し
ほとんど理論というより妄想で実践が全く無い
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 12:53:54 ID:lcvMQxXc: 最高のパワーは？って言うから、無いのがいいとなる。
それが理想だから。究極だから。
最適パワーは？となれば個別の優秀なパワーを探せばいい。
とならないか？
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 13:08:25 ID:CnQfLoAr: 465
あなた、体に血が流れてるでしょ？
死んで悪いところを切り取りましょうですか。

それぞれの視点から最高のプリを語るがよしじゃないの。

複数同時発音のそれぞれの余韻、残響感がちゃんとでる
パッシブって聞いたことないんですけど。
部品点数が少ないと、共振点などのキャラが
マスキング効果として現れやすいんですかね。
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 13:24:24 ID:dFs+D091: アンプのヒューズを取り去って、銅線で直結すると劇的に音は良くなる。
危険だからやらないけどね。
同様に、保護回路なんてのも、取り除いてしまうとヒューズ除去以上に
音は良くなる。これも反論するものはいないだろ。アンプ自身が壊れたり
SPを飛ばしたりするから、これも実現不可能だけどね。
そういった、音の劣化原因を抱え込んで、その上さらに、多機能のために
配線を複雑に引き回し、多数の接点を信号が通る。
さてさて、これでもプリアンプを通した方が、音が良くなるだの、情報量が
増えるだの言う文系君は、何をその根拠にしているのだろうか？
470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 13:36:36 ID:rtvBaAvI: 正確な波形伝送、ハイスピードアッテネーターなんて存在しないんだから
いくらプリを貶めたところで事実はかわらないよ。
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 13:52:38 ID:CnQfLoAr: ＞アンプのヒューズを取り去って、銅線で直結すると劇的に音は良くなる。
＞危険だからやらないけどね。

危険だから？へたれですね。
オイラは馬鹿だから実践してますよ。ここぞって気合の時ですけど。
すごく良い変化しますよね。
信号経路より電源のほうが劇的効果ありますから。

でもプリアンプを通した方が…は変わりません。
えっ？こんな音はいってたの？のオーディオも知らない文系の耳に一票っす。
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 13:53:31 ID:dFs+D091: >>470
増幅回路を持たない以上、パッシブ回路にスピードという概念は当てはまらない。
これは、スピードを波形の立ち上がり、立下りの正確性という意味で定義した場合だが。
（これ以外に、どんなスピードという概念があるのか自分は知らない）
波形伝送についてもしかり。もちろん、固定抵抗を通っただけでも、信号は僅かに
歪むわけだが、それは、アクティブな増幅回路の比ではない。
あなた、ものすごく頓珍漢なこと言ってますよ。
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 13:55:34 ID:dFs+D091: >>471
家を燃やす覚悟があるなら良いんじゃないの。
ま、家が燃えただけで済めばいいけど、人が死んだりしたら
オイラは馬鹿だから。。。じゃコトは済まないと思うけど。
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 14:06:52 ID:CnQfLoAr: アンプのヒューズってとんだことってあります？
電コンにニトロでも染み込んでます？
爆発しますか。

473
ご心配感謝します。
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 14:10:20 ID:LT6vwN5m: 全てのパッシブＡＴ派の人達とプリ派の一部の人は、トーンコントロール不要論者だと
思うけど、部屋やＳＰのネットワークとかセッティングでのトンコンには限界がある。
何故なら録音の時点で、既に無数の不確定要因があるから。原音再生などという寝言を
言っておられる方は置いといて、録音の意図を忠実に再現する為には、録音装置と同じ
機械で同じリスニング環境で再生しなくてはいけないが、それが可能なのは録音スタジオ
の中だけ。
リスナーは、基本的に、どんな録音環境で録音された音源か正確な知識がないまま、
千差万別の再生環境で音を出す。その場合、画一的なセッティングで、録音の意図を引き出す
ことが可能と考えるほうがどうかしている。
したがって、個別のリスナーは、極めて大雑把な（例えば、この録音が教会の中で録られたとか、
普通のスタジオだとかどこどこのホールとか）情報を元に自分の体験に如何に近い音を出せるか
音源ごとにトンコンを使うことが必要で、そのために必要なのは、複雑で長い回路を持った
イコライザーでもなければ、増して中途半端なアッテネ-ﾀｰでもない。優れたトンコン付きの
プリアンプが最適ということじゃなかろうか。と言ってみるテスト
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 14:11:08 ID:jrVLd4iD: >>471
おまえ、ガス管でアース取ったりしてないだろな。
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 14:11:40 ID:rtvBaAvI: >472
ハイスピードは増幅回路だけに当てはまる考えじゃないんだが
信号経路すべてにおいて保証されなきゃ意味がない

アッテネータが流行ったのは30年も前のことだからあなたはかなり年配と想像する
そんなおじさんがこんなところで1日中張り付いて楽しいですか？
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 14:13:19 ID:dFs+D091: >>474
こういう人の隣には住みたくないね。
どうして、電気製品には必ずヒューズが入っているのか、まるで理解
できていないようで。。。
過失で火事を出して隣人が死んだら刑事責任まで問われるかどうかは
微妙だけど、間違いなく民事裁判で損害賠償を請求されるぞ。
死んだのが老人でも数千万、運悪く死んだのが子供だったり、働き盛りの
一家の主だったりすると、慰謝料と将来の遺失利益で軽く1億は越えるよ。
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 14:18:01 ID:dFs+D091: >>477
信号回路全てに保証されるべきスピードってのは、具体的にどんな電気現象なんですか？
増幅回路の場合、NFBループが長かったりすると問題があるけど、パッシブな
回路の場合は無関係のはず。
じゃなかったら、プリアンプの数少ない利点のひとつである、手元にプリを置いて
パワーとの間のインコネケーブルを長く引き回すなんてことは出来なくなる。

あと、30年前にはパッシブアッテネータなんて存在しなかったよ。
CDの発売がいつだかわかってるかい？
それに、オーディオは、流行でやるもんじゃないだろ。
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 14:27:19 ID:rtvBaAvI: >479
アッテーネータとCDは無関係、当時はPAM等の製品が流行ってた時期。
なぜ急速にすたれたかって？音が悪かったから。当時のプリにもかなわなかった。

なぜ現代のプリの入力回路にあれだけコストがかかってるかといえば、ただ受けただけでは
正確に波形が伝送できないため。
またそういったプリでは機器や回路の物理的なアイソレーションも考慮されてる。
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 14:27:29 ID:CiV8kEYY: いや、なんつーんだ、業務用として600Ωの奴なら30年以上前からあると思うんだが。
つか、伝送路のImpを600Ωに決めたと同時に存在してるんじゃないかと。
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 14:31:26 ID:dFs+D091: >>480
おっさんはあんたのほうだね。
俺は、30年前はまだ小学生だったったんで、そこまでの事情は知らなかった。

もし、ただ固定抵抗で受けただけで波形が崩れると言うなら、世の中の
プリアンプも全滅じゃん。
あんたねぇ、プリアンプに入力された信号が、まずどこを通るかわかって
言ってるの？
もう、オカルトを通り越して、お笑いのネタだよ。それ。
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 14:40:05 ID:rtvBaAvI: >482
30年前小学生なら40前後か？あんたの方が上だよw
>ただ固定抵抗で受けただけで波形が崩れると言うなら
技術動向に疎いから幼稚な言い換えしてごまかしてるんだよな
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 14:43:22 ID:W48aM4nR: >と言ってみるテスト　おもしろい。
まぁ　もう少し散財してオーディオという遊びを理解して欲しいものだ。
遊びなんだから、金はかかるさ。
どなたにでも出来る、ラジオ体操とはチト違うョ。
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 14:45:40 ID:CnQfLoAr: 478 >母屋とすこし離れてるリスニングルーム兼、寝室で
476 >ガス管はきてません。
そんなんで昔の集合住宅ぐらしより電源状況もかなりイイですよ。
ですからこんな環境でなければ
パッシブでまだがんばったかもですね。

周りは田んぼとお墓に囲まれてて
防音は外の蛙がうるさいので適せんやってます。
たまに田植えします。
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 14:52:08 ID:W48aM4nR: 天分というものがあって、神から許された機器しか持つことが出来ない。
これがオーディオの宿命なのだ。
そのことを皆様もよく覚えておくことだ。
やがて時期が来ればアナタのおうちににもその機器はやってくるだろう。
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 14:53:24 ID:dFs+D091: >>483
言いかえで誤魔化してるのではない。
あんたの
　＞ただ受けただけでは正確に波形が伝送できないため。
というカキコは、逆にいうと、信号を抵抗で受けただけで波形が崩れると
いってるのと同じこと。
だったら、プリのボリュームやよくあるパワーアンプの入力アッテネーター
で波形が崩れるはずだし、そもそも、オーディオ機器の回路の中に抵抗を
ひとつも使えないことになるだろ。

あと、
＞機器や回路の物理的なアイソレーション
って何よ？具体的に何を何からアイソレートするってことだい？
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 14:57:57 ID:LT6vwN5m: >>486
＞天分というものがあって、神から許された機器しか持つことが出来ない。
分かる気がする。
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 15:31:55 ID:CnQfLoAr: >プリアンプの数少ない利点のひとつである、手元にプリを置いて
パワーとの間のインコネケーブルを長く引き回すなんてことは

479さんはオイラのヒューズはずしの怖さより、わかってないの？
これは利点にならないよう。短絡思考だよ。
たとえプリを使ってたってやっぱり短いにこしたことはないのはなんら変わりません。
じゃあ最短、直線距離が良いかというと
それほど単純にはいきませんが・・・それはパッシブと変わらないす。

プリにセレクタあるのに同時につなぐのもやはりダメなので
結局使用する入力系も差し替えています。
結局プリだってパッシブ入力１系統程度の使いかってになっちゃってます。
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 16:10:26 ID:bxFY7boZ: また方法論で堂々巡りかよ
だからプリ不要論云々より
最高のアッテネーターやパッシブの名前を挙げてくれよ
イルンゴ？
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 16:18:47 ID:CnQfLoAr: 元パッシブ派から。
イルンゴはまあまあかな。でも対価格を考えるとプチクソ
ぼったくり品に｢気をつけろ！｣って感覚は確かにあるよ。

もしイルンゴ程度でちゃんとしたプリを一度も使ってみてないなら
Spectral DMC10 あたりは結構使えるたと思うので
中古の出物で良い状態のがあれば試してみても損はないかも？

音色のキャラクタはもちありますがごってりしてないから
パッシブ派だったオレもわりと抵抗感が薄めだったし。
本格プリ覗き見入門向けかな
でもある程度使いこなすとピタリと質的向上が足ふみなので
使い続ける気にはならなかったけどね。
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 16:21:44 ID:bxFY7boZ: 千葉の某ジャズ喫茶にイルンゴのフェーダーがあったけど、
フェーダーはカウンターの中にあって、パワーアンプはスピーカーの間だから
ラインを延々１０ｍ以上引っ張り回していた

ああいう使い方ってアリなの？
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 17:51:43 ID:CnQfLoAr: 改めてここのプリ否定派って
＞機能的にアクティブ・プリが必要ならともかく、音の演出だけのために
＞原理的には不要な機器に１００万以上もの投資をしたり、はたまた、安物で間に合わせて
＞音質劣化の憂き目を見たりするのはいかがなものかと、そう警鐘を鳴らしてるだけ。
でしょ？おおきなお世話だよなあ。
それにしても間違いだらけの警鐘だよう。
自分の耳に届いた音楽のトータルの質(もちろん情報量含む)で、結果プリを選択してるのに
安物で間に合わせてって２～３００万円程度したものが安物なのかよう。
だいたい不要な機器を１００万もどこに置けってんだよう？
って感じ
３年ぶりくらいにＡＵ板きたけど、変わってないね。
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 17:57:03 ID:QT91w0kq: >３年ぶりくらいにＡＵ板きたけど、変わってないね。
毎日監視してるくせにウソ臭い台詞だな
それと、おまいのボロCDプレヤーのアラを誤魔化すにはアホエンドプリが
絶対に必要なんだろうな。
プリなしで聴けるCDプレーヤーに交換したまえ
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 18:12:09 ID:CnQfLoAr: 参加はホントに３年ぶりだってば。
だからちょっと楽しもうかと...
プリなしで聴けるCDプレーヤーってのがとりあえず見あたらないからね
知ってるなら教えてよ。

プリ否定派は
測定器に見える波形の乱れ具合しか信用してないってこと？
目に見えたものだけを鵜呑みにしてる？
断片論理どうりのことしか起きなかったら
オーディオなんてつまんないでしょ。ほい上がりだもん。
そんなことないから
まあプリはどうにも必須なんだけど、パッシプを否定はしないよ。
パッシプでもかなりのところまでは行く。
集合住宅だとかで、やたら高帯域で電波や電源汚染に弱い敏感なプリ使いじゃ
盤石な場所では超高性能プリでも、その片鱗も見ずに終わるからね。

最近、パワーアンプ替えたからまた楽しみ。
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 18:16:53 ID:ZDmVO0i/: アッテネーターだけ通す音にはガッツがないのは何故でつか？
なんかバッテリー駆動のプリのようなサラーとした音なんだけど・・・

オーディオ屋さんにプリアンプ使わずに
アッテネーター単体での音のこと聞いたら
インピーダンスが・・何とかかんとか・・言ってたなー。

プリアンプでガッツのある音が出るのは
音楽信号に勢いつけて出力してるからなんだろうなー

アッテネーター単体では音が非力で躍動的な音にならないのよｗｗ
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 18:17:26 ID:LT6vwN5m: >>495
へぇー。どんなプリ+ﾊﾟﾜｰ使ってるの？荒氏じゃないので念の為
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 18:19:45 ID:JhqjOVvK: >>494
とりあえず、貴方のつかっているCDプレーヤーを教えてください。
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 18:21:46 ID:QT91w0kq: >>498
自慢じゃ御座いませんが、北朝鮮製特製デジタル機器です
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 18:28:08 ID:8QvO4Ndu: 見苦しいプリアンプ不要厨房が居ついて荒らす模様です。
みなさんしばらくここは放置してやりすごしましょう。
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 18:31:18 ID:CnQfLoAr: >クラを聞くときにパッシブではどうしても奥行き感が足りないと感じるなら、
>ライントランスをかますと良い。鮮度・情報量はごく僅か落ちるが、クラシックの
>奥行き間が出る。
ってのもオイラとしちゃ相当昔の体験だなあ。
今じゃトランスって鮮度・情報量極落ちだよ。ごく僅かじゃない。使いたくもない。
ごめん
情報量落ちなのに奥行きの情報はどこからくるの？
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 18:35:45 ID:JhqjOVvK: >>499
全てにおいて話しになりません、ギャグ？のセンスに表れています。
一所懸命考えた結果が「北朝鮮製特製デジタル機器です」ですか？
プリアンプ、要、不要以前の問題ですね。
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 18:49:00 ID:ZDmVO0i/: >>501
トランスかますことでラインケーブルから進入してくる
デジタルノイズ成分をカットしてるんだろきっと。
だからアナログ的な奥行きのある音になるが、
トランスが別のノイズひろって鮮度はおちるし音はボヤケル。
酷ければスピーカーからジーというノイズ音が出る。
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 18:50:18 ID:CnQfLoAr: 具体的にじゃあパッシブならこの製品とか
このＣＤプレイヤーならプリいらんとか出してくれればねー。
試してみれるじゃないですか。
こっちも使用システムの一部ご紹介しますよお。

ＣＤなんておっ、と思うようなのに限って
固定出力しかないんだからなあ。

>半年使ってから考えないと、ホントの弱点はわからない
って書いてあったけど、そんなにかかって？って感じ
やっぱひとそれぞれですかねー
明確な視点と自分の好みと欲しいいくつかが定まっていれば
オレ的にはもっと機器選びの判断は早いけど
けっこう使い込むタイプかな。
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 19:14:50 ID:CnQfLoAr: 497>
先週から試してるんだけどパワーはVIOLAね。
Celloも前から古いのもってるから
同じ設計者で、同じコンセプトらしきVIOLA ってどんなかなあ
と思って。
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 20:14:34 ID:W48aM4nR: >>488＞天分というものがあって、神から許された機器しか持つことが出来ない。
分かる気がする
　ｵｰ。。。ワカッテクレル人がｲﾀ。。。。
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 21:28:46 ID:CnQfLoAr: 503>
今日はたくさんいれちゃったけど
初めてまともにレスもらった感じです。

でもトランスが別のノイズひろって
の別のノイズはどこからやってくるのでしょう。
オイラっちはノイズの発生源て
少ないと思うんですが、トランスかますと死んじゃいます。
ジェフのジェンセントランスでも同傾向でダメでした。
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 21:41:15 ID:aX2yDWq1: 好きな音を出すためにプリを使ってます。
プリが音を支配しますから。

フェーダ使う人はDACの音を聴きたいのかな？
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 21:46:06 ID:1gQPRXXK: マリリンモンローはシャネル５を着て寝ますと逝ったけど、シャネルのプリは
どれだろう。
パッシヴ？アクテヴプリ？DAC－メイン直結？
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 22:03:40 ID:CnQfLoAr: 好みの音になるならパッシヴでもアクテヴでも幸せなんですが。

ATTやフェーダの音だけだとふだんは結構きびきびと分離して聞こえるのに
いざここぞの時に滲みがでるというかピントが収束しない散漫な感じになる。
ほぐれきれていないというのか、なんというのか...雑なんだよなあ。
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 22:09:40 ID:Q0GqyaIl: プリよりもDG-38ﾎｽｨ
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 22:40:41 ID:q+j3UGQ3 ?: 半年ってのはローンを通常６ヶ月で設定してるということか。
ボーナスがほぼ半年ごとということもあるか。
あるね。すぐ駄目とわかっても半年は使わないとと思うのね。
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 22:51:06 ID:dbeKnGRW: パッシブ派からの具体的な商品名マダー？　ﾁﾝﾁﾝ

エチュードでもイルンゴでもいいからさー　具体的な商品名挙げてくれよー
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 23:11:10 ID:lcvMQxXc: >>475
リスナーは、基本的に、どんな録音環境で録音された音源か正確な知識がないまま、
千差万別の再生環境で音を出す。

大体同意ですが､一つだけ素朴な質問を。
＜録音された音源＞がライブ演奏でない限り､今や確認できないですね。
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 23:12:12 ID:W48aM4nR: >>513 脳内で亡霊に憑依されてるんだから答えられるわけ無いよ。

　チンチン
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 23:31:15 ID:QT91w0kq: プリでブリブリ塗り絵か、お粗末なオーディオだな
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/30(金) 23:34:47 ID:aX2yDWq1: >>516
DACの音まんま聴きたくないもん。
ひょっとしてCD直結？
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/01(土) 00:22:51 ID:T3D2LqYB: >>403
f30B使ってたんですか。うらやますい…。ＦＭすれでいいんでインプレお願いし
ます。
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/01(土) 02:28:18 ID:thpMrMMH: DC-330はどう？
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/01(土) 10:10:27 ID:XBfbtR88: >>516 時代錯誤のジジイだな。
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/01(土) 11:28:49 ID:CNhyoCzp: >>514
最終的には、勘と好みで決めるしかないでしょう。そのためには、普段からできるだけ
ライブを聴くようにして、本物のヴォーカルや楽器の音を頭に叩き込んでおくことが
必要でしょう。
理想を言えば、録音データの中に再生環境を考慮して、例えば「ライブな部屋では、
100hz以下の低域を２dB下げて再生するのが望ましい」とか「○×な環境では、1khzを境に
低域側を１db上げ、高域側を1db上げるように」とかヒントを書いてもらえると良い
と思いますが、でも良く考えると装置も部屋もそれこそひとそれぞれですから、矢張り
勘とセンス（細かく言うと日々の天候や湿度、体調もｗ）で決めるしかないのでしょうね。
522 名前：30年のベテラン ：2005/10/01(土) 11:52:52 ID:+nXLTd77: チミたち、いまいちわかっていないようだね！

プリアンプはそのシステムのスピードを決めるものなのよ
だからのろまなプリを選ぶとSPと喧嘩してソフトに拠ってはよく鳴らない
なんてのが出るし、じゃあ無くても良い場合もあるのよ。

でもほんとにハイスピードなプリに恵まれるとSPの音離れがよくなって
うまく鳴らないソフトも無く、ケーブルに金がかからない。
SPも選ばなくなるよ。その人のセンスを決定する。
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/01(土) 11:59:08 ID:iNJR+zIv: なにがいいたいのかわからん
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/01(土) 12:00:43 ID:pNJbBLaD: いろんなバカが出てきてる
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/01(土) 12:02:06 ID:iNJR+zIv: それから、パッシブ派のひとは
パッシブ専用スレがあるのでそこで話してください。
526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/01(土) 12:14:56 ID:aKphdWeZ: >>523
俺は文章力はとても大切だと思ったよ。
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/01(土) 15:58:03 ID:1VxNyrH1: マランツ　モデル７が最高です
全世界で決定された事です
聞いた事がないやつはもぐりのマニアです
528 名前：30年のベテラン ：2005/10/01(土) 16:07:06 ID:+nXLTd77: 大体音の好みで決めてるからパッシブなんかが紛れ込んでくるわけよ
プリアンプで音色をうんぬんするのはメーカーは楽だね、そんな低レベルなら
儲かるからね。

小音量にしてハイスピード仕様のSPで音場感・定位・立体感・空気感等をチェックせよ。
これで感動できるなら最高のプリよ！
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/01(土) 16:24:49 ID:1VxNyrH1: 528
どんなにすばらしいシステムも７にはかなわない
音場感・定位・立体感・空気感こんなもんで感動するのは現代メーカーの策略にはまってる
だけやん。
音場感・定位・立体感・空気感を超えたすばらしい音楽を聴こうよ
耳を醒ませよ金持ち中年おやじ
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/01(土) 16:36:02 ID:x9XzUUSq: 音場感・定位・立体感・空気感は感動する必要最小限の一部です。
その上に何かが足されて「感動」がやってきます。

というわけで
サザーランドC1001とムンドのMM27。
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/01(土) 16:38:55 ID:XBfbtR88: 蒲鉾マランツ７がねー。古代人ですか？
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/01(土) 20:06:27 ID:sOCMf0VJ: 蒲鉾に聞こえますかねー、難聴ですか？
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/01(土) 20:10:22 ID:q/j2IV1D: 遠からず、あと10年もすると、CD、SACDなどのデジタルメディアからDACさえも介さずに
デジタルアンプが直接デジタル信号を受け取り、D級増幅しスピーカーを駆動、という
ことになると思うのだが、そのとき、ここのプリ派の人たちはどうするんだろうか？

あいかわらず、音が薄いだのなんだの言って、わざわざDACかましてプリ通して、再度
ADコンバートしてデジアンに送り込むとか？
そうなると、悲劇を通り越して喜劇だね。
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/01(土) 20:15:29 ID:E9N3weDL: >>533
いまでもCDPからパワーアンプに直に信号を入れる事はできるんだ。
けど、プリアンプに相当する部分は不可欠なんだよね。ソニーのデジアン
とSACDPもプリ部分は存在する。

プリが不要なら80年代に消えていたはずなんだけど。違うかい？
535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/01(土) 20:21:46 ID:1VxNyrH1: そもそもプリアンプって誰が考えたんだ？
真の目的を理解すれば永久に不滅だと思う
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/01(土) 20:27:54 ID:CNhyoCzp: 古い機械の話しで、皆さんの最新式のものとは勝手が違うかもしれませんが、
かつてQUADの３シリーズや４シリーズ使ってましたが、QUADの音を
文字通り支配してたのは、やはり、コントロールアンプでした。
これはＬＰでもＣＤでも同じ、３３や４４を通すことでQUADの音になり
コントロールアンプを他社のものにしたり、ＣＤ直付けにするとpowerだけ
QUADでも、似ても似付かぬ音になりました。
古い機械が変な色づけをしてるだけじゃゴルァ（死語？）と言われれば
それまでだが
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/01(土) 20:30:14 ID:i5l8xadF: マランツ７はフォノが凄いね｡ラインはトーンコントロールが入って、それはそれで
音造り（よく言えば優雅）をているが､力感､鮮度等がが後退するから、REC
から別アンプのラインに突っ込んでいる。
こういう使い方をしている人がいたら､レスよろしく。
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/01(土) 20:32:28 ID:q/j2IV1D: >>534
TACTやシャープのデジタル入力のように、SP駆動の直前までフルデジタルで増幅
する本来のデジタルアンプに、プリ”アンプ”部分は存在しないだろ。

現在のデジアンは、どちらかといえばアナログ入力をメインに作られているものがほとんど。
デジタル入力しか持っていないのはTACTくらいなもの。まだまだ中途半端で発展途上。
だから、あと10年もすれば・・・・って言ったんだよ。
本来の、デジタルソースからデジタルのまま信号を受け取り増幅する、本来のデジタルアンプ
の姿になれば、どこにプリアンプが入り込む隙があるのかね。
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/01(土) 20:37:28 ID:E9N3weDL: >TACTやシャープのデジタル入力のように、SP駆動の直前までフルデジタルで増幅
>する本来のデジタルアンプに、プリ”アンプ”部分は存在しないだろ。

SP駆動の直前までフルデジタルでも即座にパワー段にぶちこまないのは
なぜかしら？というわけで↑は嘘。
540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/01(土) 20:40:08 ID:g4O18cqT: >>537
友人からしばらく借りて使ったことがあるけど、オレもそれが一番良い
使い方だと思った。フォノの鮮度や切れ味がプリで若干スポイルされる。
そういう意味では、フォノイコを使わずにライン専用で使うなら、マランツ7
にこだわる必要はないと思う。
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/01(土) 20:43:33 ID:q/j2IV1D: >>539
言ってることが不明なんだけど。。。。
デジタル入力の場合は、即座にDD変換されて（シャープなら１Bit信号に）そのまま増幅
ってことになるのだが。。。。
あなた、デジタルアンプのこと理解してますか？？？？？？？？？？？
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/01(土) 20:49:36 ID:E9N3weDL: >>541
つーことはパワー段で音量も制御してるんですか。シャープは？
ムンドの24の役割って何なんでしょうね。
ただシャープが回路ケチってるだけなんじゃないですか？
543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/01(土) 21:00:36 ID:q/j2IV1D: >>542
やっぱりアフォでしたか。
ムンド２４は、DDコンバーターと、ADコンバーターとデジタルボリューム。
いわゆる、従来のプリアンプのようなアナログ増幅回路は持っていない。
しかも、後段にDAコンバートの機器を必要とするという、なんとも不思議な機器。

これに、プリアンプの名前をつけるのはそうとう無理があると思うけどね。
ま、パッシブプリなんて言葉もあるんだから、なんでもアリかいな。
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/01(土) 21:03:10 ID:q/j2IV1D: 24のような機器を見ると、やっぱりムンドは金儲けが上手いな、と思うよ。ホント。
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/01(土) 21:05:57 ID:ZW6CWbzP: 無理に新しい名前を作るよりは従来の名前を使った方が分かりやすいだろう、って判断かと
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/01(土) 21:08:04 ID:ZW6CWbzP: でも、プレーヤーでDAして、ユニバーサルプリでADして、パワーでもう一回DAするってのも
音さえ良ければ何でもありとはいえ、激しく無駄ですね
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/01(土) 21:13:37 ID:q/j2IV1D: >>545
そうなんだろうけど、あれって、デジタルソースを聴く分には、結局従来の
ハイサンプリングDACの役割を二つにわけだだけなんだよね。
プリの方に24bit/96kHzへのDDコンバート部分を、セットになるパワーアンプに
DAコンバート部分を振り分けただけ。

で、これは簡単に言うと、DACとデジタルボリューム内蔵のCDPから、パワーアンプに
直接繋ぐのと同じこと。
つまりは、ムンドは、このスレの住人が拘る、従来型のプリアンプを否定してるわけだ。
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/01(土) 21:15:39 ID:q/j2IV1D: >>546
24のアナログ入力は、アナログレコードやテープなどのアナログソース用だろ。
いくらなんでも、デジタル機器のアナログ出力を繋いだらお笑いだ。
デジタルソースは、デジタル出力をまんま繋いでくれってことでしょ。
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/01(土) 21:20:47 ID:ZW6CWbzP: ムンドの機器だとSACDとDVD-Aはアナログ接続しかできませんし
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/01(土) 21:24:11 ID:q/j2IV1D: >>549
たしかに。。。。24bit/96kHzじゃSACDとDVDAはのデジタル出力は受けられない罠。
なんと不様な。。。あんな機器に500万のプライスタグを付けるとは、レバションも
度胸あるなあ。。。。つーより日本のムンド信者がなめられてるだけか。
551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/01(土) 21:26:51 ID:E9N3weDL: ID:q/j2IV1D
…必死だな
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/01(土) 21:28:18 ID:q/j2IV1D: >>551＝>>542
失礼な！
あんたの無知と勘違いを訂正してあげてるんだから、感謝してもらいたいな。
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/01(土) 22:10:03 ID:E9N3weDL: ID:q/j2IV1Dって前代未聞の傲慢さだな。

しかもスレの本筋とは関係ない。
ご苦労さん。
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/01(土) 22:20:39 ID:q/j2IV1D: あらら。。。すっかり開き直っちゃって。
ムンド２４を持ち出したのは、どちらさんでしたかねぇ（藁
555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/01(土) 22:21:30 ID:IdU7BjJA: もぐもぐ、555番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／　ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ）｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿_|◎ ◎　Y_）　　ヾ　|＿__. .　　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞげﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣　　　　||　|　|￣＿＿),　＼　　　　　　(´⌒(´
　　　ヾ　(　￣￣￣）　　ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/01(土) 22:27:09 ID:E9N3weDL: >ムンド２４
一例を挙げましたが何か？(笑)

で、ムンド24と30じゃ音変わるんだよね。聞き比べると。
で、ムンドは「プリアンプ」扱いしてる。必要でしょ？
プリアンプ？(苦笑)
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/01(土) 22:42:35 ID:q/j2IV1D: >>556
そんなこと言ったら、あんたの大嫌いなパッシブアッテネータだって、
パッシブプリアンプと呼ばれてるし、パッシブアッテネータも機種によって
音は違う。
それに、DDコンバータ、ADコンバータによって音が変わるのはあたりまえだろ。
それがなんだって言うんだか。。。。

頭の悪い人間と議論すると疲れるね。
じゃ、おやすみおヴァカさん。
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/01(土) 23:12:59 ID:E9N3weDL: あ、一般化して逃げやがった。だめじゃん。
559 名前：妖怪 National Hi-fi ：2005/10/01(土) 23:14:41 ID:5aoKAMkZ: 週明けに､マッキンのMX-110の出物を某ショップに見に行こうと思ってます｡
遠足や修学旅行を控えた子供の様な気分です｡
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/02(日) 09:46:07 ID:PtAsxnsL: プリ不要派の人は従来型プリを越える製品、あるいは組み合わせの例を上げてから議論したほうがいいよ。
理屈じゃなくて実際の音質で説得せよ。
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/02(日) 11:21:23 ID:SPXPBuqa: アフォ、2chで実際の音は聞こえんよ。
そもそもプリに音色があったらあかんじゃろが。
無色透明に勝るものなし。ｗｗ
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/02(日) 11:28:44 ID:IOqyImrX: 同じ電圧送りするなら、DACも電圧送り、プリも電圧送り。
差が無い。
電流送りしてメイン直前で電圧変換でもすればプリの存在
意義もあるだろ。電線や途中の接点やノイズの影響を避けることが出来る。
現実には存在しないが。
最高になる要素十分なんだがｗｗ
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/02(日) 11:52:11 ID:7DVXdRJ5: ＞そもそもプリに音色があったらあかんじゃろが。
無色透明に勝るものなし。

おまえ、毎日蒸留水だけ飲んで生きていろ。アホ。
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/02(日) 12:17:24 ID:w+NcjT4g: 音場表現も、プリでだいぶ変わるしな。
モニター的でストレートな音が好きなら、そういう機材をそろえりゃいいじゃん。
それはそれでアリだけど、あくまで数多くの中のひとつの方向性でしかない。
空間芸術を求めるならプリ。
そこにおもしろさが俄然広がってくる。
565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/02(日) 12:33:30 ID:K70vjVro: アホ、そりはソースの役目だろがｗｗ
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/02(日) 12:35:57 ID:K70vjVro: ソースの上にケチャップでもかけて食べてろ。
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/02(日) 13:06:09 ID:vBzzFjI6: プリプリ言うな。コントロールアンプと言え。コントロールアンプ不用論者は、
脊椎≒脳と言ってる脳みそミニマムな方ばかりではないのか？
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/02(日) 13:18:13 ID:zeTmxhHe: >562
クレル
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/02(日) 13:40:51 ID:T2d+qyn9: で、皆は何を使っているの？
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/02(日) 14:16:35 ID:YATzlsKQ: プリメイン
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/02(日) 14:30:21 ID:u5SObxXm: No.38SL
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/02(日) 19:07:17 ID:mYRoMhTe: 自作。ＧＯＡプリいいよん。
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/02(日) 19:32:01 ID:rXYfNwYS: OPA134乾電池じゃ駄目でつか？
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/02(日) 19:34:11 ID:XtwzTBja: プリが必然だったのはレコード再生時代だ
デジタルプレーヤーでは脚色用途だろう
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/02(日) 19:58:40 ID:p0Fi0b9R: やはりケチャップか。
うーん考えてしまう。
かけるべきか、そのまま食うか。
576 名前：（=ﾟωﾟ）ﾉｼ750 ◆KiQ4e5zDAc ：2005/10/02(日) 20:43:42 ID:JhSDdFsB: ぷりがあっても
いいじゃないの
にんげんだもの

みっぉ
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/02(日) 21:05:56 ID:vBzzFjI6: たしかに、白米だけ食べるには、よっぽど美味しい新米じゃなきゃ駄目だし、
飽きて２回は無理だ。そもそも素材が良くても料理法が下手なら目も当てられん。
ということで、結論が出たかな？
578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/02(日) 21:10:03 ID:ZORakA+o: 早い話が、ピッツァにかけるタバスコみたいなもんだ
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/02(日) 21:30:27 ID:urzqIFXQ: しかし、どれだけ良く出来た調味料でも、素材の味を一色に染め上げる
のだけは勘弁してくれ。
ソースに薄味が（濃い味ｗｗ）が最初から付いているのは常識。
甘いも、辛いも、ショッパイも、酸っぱいも付いている。
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/02(日) 22:03:00 ID:4oAyWjCc: 能書きだけでなく具体的な機種をプリーズ
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/02(日) 22:53:12 ID:1fjm9YO5: で、漏れはヘタッタML-1　もぅラジオのようでうっとり！
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/03(月) 07:06:34 ID:y0Wb5yOv: だから何度も逝ってるじゃないか。
プリ無しが最高のプリだって。
これに勝るものはない。
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/03(月) 07:38:12 ID:0nTbAyPh: だから何度も言ってるじゃないか
プリ無しで逝くならパッシブにしろフェーダーにしろ
最高の商品の具体名を挙げろと
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/03(月) 07:56:14 ID:c86Q2rQs: アフオ？
無いのが最高なんだから商品名なんか無い。
プリか、パッシヴか、だけがチョイスではない。
どっちも、どっち中途半端。
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/03(月) 08:27:51 ID:yqYcMFoF: >>584
アフォまるだしだな。
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/03(月) 08:57:55 ID:bTwVvGtX: >>584
と言うかスレ違いだボケ
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/03(月) 09:43:40 ID:bTwVvGtX: プリ無しのシステム組んでる人何人か聞いたけど、荒いっていうのか・・良い音
させてるの聞いたことない。
で、そういう人って自分のシステムは最高だと思い込んでる人の率が非常に高く、
まったく聞く耳を持たない。なのでそれ以降プリ無しの人とオーディオ談義はしない
ことにしたよ。
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/03(月) 09:44:37 ID:bTwVvGtX: なのでプリ無しは激しくスレ違いなので以後ほかのスレに移動どうぞ。
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/03(月) 10:03:27 ID:grav+7zv: ＣＤ－パワー直結ならＣＤかパワーにボリュームが付いてることが必須だろうから
ＣＤかパワーの具体的な商品名をプリーズ

ワディアとかスチューダとか
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/03(月) 10:49:04 ID:wncQbPSU: >小音量にしてハイスピード仕様のSPで音場感・定位・立体感・空気感等をチェックせよ。
>これで感動できるなら最高のプリよ！
よく解かっていらっしゃいます。

アンチプリ派の方にはプレナータイプのＳＰて最近みかけないけど
良い条件で
とりあえず小音量でも音場感・定位・立体感などのソース情報が
どのように聞こえるか
一度聴いてもらいたい気がします。
要領を得てくるとクソプリも、ボッタクリフェダーも一発で撃沈でした。
妄想とか、あと１０年先ではなくて現実的に現場体験できればいいですね。
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/03(月) 11:14:40 ID:a43nbeRf: だって小金で済ませたいから認めたくありません。
みんなの言うようなプリを買う金額で装置全体が買えちゃうんですから。
大昔の古いオーディオ機器でゴソゴソ遊ぶのが楽しみなんです。
　　　　
　　みなさん、そこのところ　御理解お願い致します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アンチプり派
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/03(月) 11:18:13 ID:grav+7zv: いい加減煽り合いはやめて良プリについて語ろうよ
別にパッシブでも良いからさ　具体的なネタが欲しいんだよ
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/03(月) 11:19:17 ID:a43nbeRf: 日々の生活に追われながらささやかな楽しみで、オーディオをやっています。
それでも、プりを買わなければﾀﾞﾒですか？
　プり肯定派の方ご意見をどうぞ。　　　　　　　　アンチプり派より。　　
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/03(月) 11:36:08 ID:Rcvc54G3: だからプリプリ言うな！コントロールアンプ様と言え！
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/03(月) 11:49:34 ID:wncQbPSU: プリアンプ＝パワーアンプドライバー
真意はともかく、そう呼ぶのが適当と思えることもあるなあ。
たった８ワットのパワーアンプなのに
プリを変えたらなんでこんなに厚くしっかり支えができるの・・・
かといって、ハイパワーアンプに変えたからといって
大げさな厚ぼったい表現になったりするわけでなくて制動に働く。

靜と動をはっきりエキスパンドしながら制御する＝コントロールアンプかなあ。
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/03(月) 12:30:22 ID:4JceqChj: 正しくはキャラクター付加アンプだろ
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/03(月) 12:36:41 ID:grav+7zv: マイクを通ったときからキャラクターは付いてますから
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/03(月) 12:51:21 ID:zmenM2ke: いい加減煽り合いはやめて良プリについて語ろうよに賛成。
別にパッシブでも良いからさ　具体的なネタが欲しいんだよにも賛成。
自分が試聴した中で、個性的で忘れられないプリについて語りたい。
Connoisseur3.0,
CTCビルダーズ　ブロウトーチ
コニサーはとにかく強烈な音。ノイズがかなりあるのだが
一音一音がビシッと立っており、耳に鋭く、素早く突き刺さる感じ。
音楽性はほとんど感じられない。たまたま宇多田の歌をかけていたのだが
彼女のかん高い声とあいまって、
これ以上鮮烈かつ極彩色な音はないであろうと思わせた。
ＣＴＣは先鋭さとクリーミーな甘美さが混ざりあった複雑な音。
しいていえばハルクロのコントロールアンプにも似てるが、
エッジの鋭さであれの上をゆく。
ふわふわしたやわらかい母音の中に、
子音のさりげない鋭さをちりばめるボーカルものは忘れられない。
このに２機種は好きになったら他はもう聞けないというプリかも。
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/03(月) 13:23:26 ID:grav+7zv: 俺はJBLのSG520かな　あのスライド式ボリュームが付いてるヤツ
聴いたのは一関ベイシーと個人宅で２回
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/03(月) 14:52:52 ID:Rcvc54G3: もぐもぐ千個阻止
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/03(月) 14:56:03 ID:wncQbPSU: 596> ゴクローなひと
なにあたりまえのことをいってるの？
基本も大事だし、キャラクターも大事

おまい、なんでもいいから本当に何かに打ち込んどかないと
つまずいたときに立ち直れないよ。
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/03(月) 20:14:22 ID:42G0NICS ?: いいから、そーゆー話は。
最強のプリアンプ、コントロールアンプを
淡々と語るスレにしましょう。
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/03(月) 22:04:02 ID:dV9vPejY: ＞日々の生活に追われながらささやかな楽しみで、オーディオをやっています。
それでも、プりを買わなければﾀﾞﾒですか？
　プり肯定派の方ご意見をどうぞ。　　　　　　　　アンチプり派より

うまくいえませんが、自分も以前はシンプル　イズ　ベストと思っていましたが
今は、そう思っていたことが恥ずかしいです。
クルマは確かにエンジンがあってとタイヤが付いていれば走りますが、
それだけでクルマとしての価値はあるのかな。
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/03(月) 22:06:27 ID:dV9vPejY: プリがなければ今すぐオーディオを止めます。
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/03(月) 22:08:27 ID:dV9vPejY: 論議すること事態がおかしい。
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/03(月) 22:21:07 ID:4JceqChj: プリアンプ無しでまともな音の出るデジタルプレーヤー作れや。
そうすればキャラ付加プリなんて無用の長物。
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/03(月) 22:21:34 ID:BX4C5XWo: 事態という漢字自体がおかしい。
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/03(月) 22:34:25 ID:ikblrsiX: 思うんだがプリなしが良いって言ってる人は良いプリを自宅で使ったこと
ないんじゃないの？　または少ないかな？
そりゃ、変なプリアンプかませてれば音は濁るだけだから良い印象持たないだろうな。
良い音を出せる、味付けできるプリ使ってみろ。
話はそれからだ。
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/03(月) 22:38:45 ID:42G0NICS ?: プリがあるなしを話し合うスレじゃないって。
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/03(月) 22:55:08 ID:a43nbeRf: 細々とプり無しで楽しんでます。
タバコを止めたお金で部品を買って自作してます
それでもプりはひつようでしょうか？
いままでにかませた最高のプりはDENON２０００です。
プりは不用です。
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/03(月) 22:57:30 ID:0nTbAyPh: まともな音のデジタルプレーヤーだってさ　ﾌﾟｯ
今までのCDやSACDプレーヤー　DATなどは全てゴミだったわけですか
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/03(月) 22:57:45 ID:4JceqChj: 耳の悪い香具師はたいてい同じことをいうな。
加えてカネの有無がどうたら。
バカジャネエノ
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/03(月) 22:58:58 ID:0nTbAyPh: まぁスレを何とかして荒らそうと
すぐ「あるなし論」に持っていこうとする厨房が必死で笑える
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/03(月) 23:00:47 ID:4JceqChj: ストレートだとギスギスの冷たく耳に突き刺さる音しか出ないんだろ
気の毒だなあ

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/03(月) 23:02:37 ID:a43nbeRf: 真空管だから大丈夫。あなたの耳は大丈夫？
616 名前：plausinar ◆fcoWXWNaG2 ：2005/10/03(月) 23:02:51 ID:qRf3i1yq: 一番良かったプリアンプとは何ぞや？
自分が自宅で聴いた限りでは、くやしいけどマークレビンソンNo.32Lだった。

今、マッキントッシュが2台とラックスの管球式を自宅で使っているけど、以前はクレルを長年
愛用していたし、シナジーやエアーも借りて聴いたことがある。
それぞれに「さすがは・・・」という感じだったけど、No.32Lはそんなものじゃ無かった。

前にも書いたけど、何というか、オーディオ真剣にやってる人なら判ってもらえると思うけど、
自分の体調やら電源のコンディションやら（これは、自分の家だけでどうなるものでも無い）が
全てうまく働いた時、たまにそういう時ってあるんだけれど、そんな時みたいな鳴り方がした。

あたし自身、プリアンプが好きで、そのときの気分で付け替えて楽しんでいるんだけれども、
No.32Lを手に入れたら、そんな楽しみも無くなってしまう様な、そんな気がした。

まあ、くやしいのは「こいつ」が300万円もするって事。
最も、それだけに入手する心配も無く、ひと安心？かな。
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/03(月) 23:04:48 ID:0nTbAyPh: >>616
32L以前のレビンソンはあまり好みじゃなかったのでつか？
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/03(月) 23:04:56 ID:a43nbeRf: ウームナットク。マッキンとラックスの球は自作品に負けるかも。
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/03(月) 23:14:37 ID:hqzqPAET: >>616
すごいなぁ。一度でいいからそんな経験してみたいもんだ。
620 名前：plausinar ◆fcoWXWNaG2 ：2005/10/03(月) 23:19:38 ID:qRf3i1yq: >>617
ずいぶん昔、JC2という薄型のモデルを入手して使っていたことがある。
2年ほどでブッこわれて手放したけど、LPレコードはあれがいちばん良かった様な・・・
ボリュームは小さいけど、すごく感触が良かったね。
LNP2(2L)も良いね。カッコ良くって。
聴かせてもらったことがあるけど、LPのスクラッチノイズがヤケに目立ったという印象が強い。
No.26L(SL)も評判いいみたいだけど、聴いたことが無い。
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/03(月) 23:21:50 ID:0nTbAyPh: 26Lは漏れも聴いたことがないでつ
SLとLでは好みが分かれるとか
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/04(火) 15:41:30 ID:cqmf5BgC: No.26もSLもどちらかといえばちょい聴きでも解かりやすいかんじ。
だからグッときちゃうひともいるだろうな。
SかSLは聞くジャンルの比重できめてもいいかも
どっちも追い込みにちゃんと反応するから、努力しだい。

DENNESEN のJC80使いでしたが、CTC 進歩してました。
もぎたてでない熟成甘辛なところイイ。
ソースによって途端につまんなく、なんてならないと思うよ。
No.32Lよりアミノ酸糖度とが上でウマーな感じ。すごい抽象的でスマソ
いまプリなし派のひととかは、
とりあえずNo.32Lからきいてみれ
それでおっ、と思ったら Blowtoreh お勧めしるです。
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/04(火) 16:22:52 ID:nN15VLTn: DENNESEN最近ヤフオクに出てて驚いた。
究極のプリというものの中には左右チャンネルのボリュウムが別々で
二階建てというのがあるね。やりにくいけど。
レビンソンにもあったねそういうの。
究極のプリは使いにくいところがあるのが多いね。
ノブなんかも回しにくいやつが多い。
私の究極はやはりコニサー３．０。
長く試聴できなかったけどあの強烈な音は記憶に焼きついてる。
コニサーの新型のリファレンスプリがオーディオショウで聞けるといいが。
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/04(火) 16:35:42 ID:GFAHQRQF: ML-6か、あれが究極というのは半分幻想
異常にゲインが高くて使いにくかったな
それにフォノイコが評価高いのであってラインアンプとして使ってる人はいないだろう
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/04(火) 16:48:57 ID:d1a8ob+i: マランツ＃７使ってるけど、壊れた時のサブのプリをずっと探してますた。
今度、上杉からU-BROS31というのが出て食欲そそられ中。
トーンコントロールとフォノイコ付きなのが今日日ヒジョーに珍しい。値段も手頃だし。
・・・そう、オイラはトーンコントロールを不可欠と考えてます。というか、
プリアンプを挟む以上、トーンコントロール出来なければ、その意味はないかと・・・
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/04(火) 17:14:40 ID:cqmf5BgC: コニサーかあ
好みが違うからかもしれないけど
あれを中核に据えてまとめ上げるのって大変って感じたな。

>ML-6か、あれが究極というのは半分幻想
>異常にゲインが高くて使いにくかったな
つかいにくさがまさに究極なのね。
どうせなら、SUITE あたりチャネル１台のほうが
ずっと使いやすいし、可能性もあるんでない？

Spirit はまだ聴いてないんだけどどうかな？
FM はダメの前に嫌だし、ジェフプリはダメだし
いっそ球で幸せになっとくかな～も長い道のりになりそう。

トーンコンは使わないほうが理想(脳内含む)で
使うならめいっぱい使い切る主義です。
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/04(火) 18:10:31 ID:GFAHQRQF: オーディオコンピュータや安価なアキュのイコライザーが出てから
トーンコントロールの存在意義はほぼ無くなっているだろ
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/04(火) 18:16:46 ID:3ziu3ILf: ソース毎の高低バランスの調節なら、トーンコントロールの方が一番かと。
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/04(火) 18:19:53 ID:cqmf5BgC: てゆうか、フロントエンドでそういう機能が
挿入された機器でそこそこなのってないの？
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/04(火) 18:26:15 ID:AGZs7uaC: 32Lはinput1が最高。この音なら300ﾏｿオーバーも頷ける。
最高を求めるならinput1(RCAならinput5)のみに繋いで聞くがよろし。
ただし、両刃の剣のような厳しい音だ。極めて正確かつ力強い。
次に良いのはinput3、次はどれも似たようなものだ。
繋げば繋ぐほど抜けが悪くなり、情報量も減る。でも１つおきに
繋ぐと性能劣化が少ないのが不思議。
しかし、どんなに繋いでもinput1だけは不思議とハイレベルを保つ。

電源投入後最低３日は評価を待つこと。また、その後も常にstandby
にしておくこと。
あと、確かに個体差は存在する。素性の良いものを手に入れるが吉。

同様の感想を持つ御仁はおりませぬか？
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/04(火) 19:25:12 ID:cqmf5BgC: ↑滲みが少ないからこその厳しい音に感じるときはあるね。
集中度が高いというか
このへんの静かで深い凄みをわかっちゃうと
プリアンプってたんなる味付け調味料じゃないって思っちゃう。

御仁ってよばれるようなほどのもんじゃないし
今使ってないけどNo32
input1 がよいに同意っす。
この辺まで気にすると、コントロール機能って...
それでも端子間のバラつきは他より酷くはない程度かと。
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/04(火) 20:29:18 ID:AGZs7uaC: おおっ～、かたじけない。
同じようなご意見の方がおられた。
「凄み、冴え、切れ」…確かにありますぞ～。
あくまでも美音ではない。ここが両刃の剣たる所以。
だからソフトやシステムによって心地よく鑑賞できないときがある。
聞いてるこちらが矯正されてしまう製品と言ったらいいのか。

しかし、私の上記の発言は極めて微視的な感想だったと反省する。
32Lは端子間のバラつきが極めて少ないほうだと思われる。
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/04(火) 21:50:51 ID:cqmf5BgC: No32もいいんだけどさ。
ソースの勝手で不満な時も多少でるでしょう。
別にすべてが100点で鳴る魔法のアンプはないしね。

オイラはなんというかもうすこしキャラも追いたくて
3.0みたいに蛇口前回で沸点が低い感じの濃いキャラはどうもダメだけど

オイラは明るく平穏な日々を送りたいけど言い知れない不安と
危険をどこか孕んだ路線て感じが理想かな。
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/04(火) 22:09:24 ID:C4qj/IkX: ボルダーの1012が好き。オーディオショーでボルダーのパワーとセットで
ウェストレイクを鳴らしていた。
解像度が高いけど決して鋭くなく冷たくない音だった。ここではDACプリは
ダメなのかな？問題は値段だけ。
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/04(火) 22:17:08 ID:DiRy9X5M: ビクターのこのプリ　聴いてみたいよなぁ
　　　　　　　　　　　↓

EQ-7070
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/7027/about_eq7070.html
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/05(水) 00:24:13 ID:E9i75PIM: ボルダーは音がツマラン。天才の輝きに欠ける
ヴィオラの方がずっと良い。
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/05(水) 05:27:51 ID:o26YZJDd: 日本ビクターの音質はストレートだからな。
とにかく過渡特性最重視だから。
アキュのような変な色付けなんかしない。
スカッと抜けが良くて情報量が多くて自然な柔らかさもある。
ＡＶアンプだけじゃなくてピュア用製品も販売して欲しい。
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/05(水) 05:31:39 ID:ycZvc9EM: 誤爆？
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/05(水) 08:41:00 ID:k5C3aWqJ: COUNTERPOINTのSA-5000は名機と聞きましたが...
何10年かに1度の天才が作ったとも聞きましたが。
良く壊れるらしいです
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/05(水) 09:56:26 ID:fgw6jmo2: SA5000
海外品に目が向くようになったきっかけの製品のひとつでした。
パワーのほうが壊れやすかったけど
その頃はクレルのKSA50の瑞々しさを殺さないプリ探ししてた。
Mike Elliott さんも元気で今もVersion Upとかしてるみたいね。
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/05(水) 12:39:28 ID:1OwuFiYJ: スレッショルド(Threshold) ＦＥＴ-ｏｎｅⅡなんて、如何でしょう。
シンプルイズベストで良いと思うが・・・
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/05(水) 12:45:10 ID:/zwPQUpo: 僕ちゃん、３２Ｌを持っていますが、今度ムンド２２ME買いました。すごっくいいです。来週コニサ4.0フォノ入ります。楽しみ！
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/05(水) 13:16:06 ID:3a5gqCsE: >>642
僕ちゃん、３２Ｌを持っていますが、今度ムンド２２ME買いました。
どう違うの
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/05(水) 13:44:43 ID:rCeV8pbn: >>639
某高級ショップの社長が言ってたけど、カウンターポイントは音は素晴らしかったけど、
壊れすぎ・修理代高すぎで、もう二度とあんな製品は扱いたくない、ってこぼしてたね。
で、挙句、会社がなくなっちゃったんだから、当然客からはクレームの嵐で、せっかく
築いた良客との関係が壊れそうになったと。

それ以来、その店では、音だけじゃなくて、アフターまでしっかりした会社の製品しか
置かなくなったそうだ。
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/05(水) 13:48:01 ID:Azl0Em2K: カウンターポイント　ＧＡＳ　フッターマン

トラブルメーカー御三家だな　どれも音は個性的で良かったけど
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/05(水) 14:22:14 ID:fgw6jmo2: ちょっと懐古録になっちゃったか。
スレッショルド(Threshold) ＦＥＴ-ｏｎｅⅡですか。
Threshold はやはりパワーアンプでの印象が強いなあ。
思いだしたけど
このプリ、入力端子でのばらつきがすごく大きかった。
Fレンジは欲張ってない
芳醇さ、なめらかさ、しなやかさとは別方向の大人びない
未完なおもしろさみたいなキャラだったように記憶。
筐体の仕上げも内部も手抜きしてなくて物はよかったね。
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/05(水) 14:23:45 ID:4V3MQdAO: ソニックフロンティアGood!
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。?B ：2005/10/05(水) 15:47:59 ID:/zwPQUpo: >>643

別々のシステムに使っており、直接入れ替えて聴いたことないので、細かい違いは分かりませんしぇんです。
共通しているのはどちらもしっかりした音です。
中音は今のシステム（HF４０００+２７０α＋１７５０DE）との組み合わせでは２２MEがよく、高域は８００Dにつないだ32Lがよいでーす。
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/05(水) 16:53:04 ID:y0605LKL: ＧＯＬＤＭＵＮＤ　ｍｍ２２は確かにすごいね。
あの金色の微粒子のような音は忘れられない。
ＭＥバージョンはさらにいいんでしょか。
650 名前：６４１ ：2005/10/05(水) 17:57:42 ID:1OwuFiYJ: ＞６４６
情報ありがとう！
やはりパワーの方が有名でしたか、確かスティーシス回路って言うのでしたね
同じ原理を使ったナカミチのアンプを使った事があります。

・・・・・で、プリの方ですが、昔の高級機ってな感じですか？　　入力ごと
のばらつきが有るそうで、購入意欲が少し萎えました。
でも３００００くらいなら落とそうかな（笑）
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/05(水) 18:22:49 ID:fgw6jmo2: 650：６４１>入力ごとのばらつきが>
固体差も考えられるしね。記憶を辿ってのことだし、
できればボリュームはもちょっといいやつと交換したい。

そのころの比較では個人的にはC-7(パイオニア(EXCL…))
のほうが印象はよかったのは覚えてる。
どちらもしっかりと音をだすほうで、C-7より明るい(低域少な目)傾向だった。
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/05(水) 18:32:45 ID:/zwPQUpo: >>649

22は聴いたことがないのでMEがどの程度向上したか分かりません。それにしてもやっと音楽鑑賞に没頭できるようになりましたです、ハイ。
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/05(水) 19:49:23 ID:k5C3aWqJ: 国産なんですけどLUX　C-10ってどんなもんなんでしょうか？
自分は好きなんですけど
LUXでは最高でしょうか？
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/05(水) 20:30:48 ID:fgw6jmo2: 自分が好きなもの、なにより感動できるものが最高です。
あとは
あなたと、あなたのシステムにとって
なにを求めて、なにが叶うかです。
C-9 がよいというかたもいるでしょう。
メーカーや価格ではなく、オーディオは人だなと思います。
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/06(木) 02:28:34 ID:8Hv/vxPL: >>644
どこのショップか知らんが、オーディオ知識、特に電気面の知識が無い社長では？
どのようにして使うかの知識が無いので壊してしまい、
（又は客にアドバイスできずに壊せてしまい）、
それを壊れやすいと吹聴しているだけに思える。

またアフターサービスもノアで引き続きやっている（少なくとも２年前は）。
SA5000とSA220の面倒を見てもらったがノアなので値段もリーズナブルだった。
「アフターがしっかりした会社」という部分も「アフターがしっかりした代理店」と言ってるなら
まだ言いたいことも分かるが・・・・・。

まぁ、そのボケ社長にカウンターポイントのスレでも読ませてあげてくれ。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1099768412/
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/06(木) 21:30:17 ID:MZ+Hihme: ＞654さん
他人をボロクソに言うスレが多い中、私も貴方の思いと似ています。
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/06(木) 21:42:01 ID:uAd264Ru: >>653
C-10使ってます。アルティメイトアッテネーターがキモですが、
これが美点でもあり悩みどころでもあり・・・
56接点（だったかな？）なのでステップ数は粗くはないのですが
やはりＣ－９等のボリュームとは異なり、微妙な調整が利きません。
また、アッテネーター操作時にノイズの入る場合があります。
このあたりを納得できるかどうかで、評価が分かれると思います。
ちなみに音質的には全く文句はありません。
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/06(木) 23:44:17 ID:lQ9cvIPe: ＬＰ派はリアリズム好きはマランツ7のフォノ＋他メーカーラインで決まりだろう。
ただラインはどこのメーカーが最適家は好みにもよるが。
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/07(金) 00:45:56 ID:3D/4Otsv: ソニックフロンティアSFL-2はどうでしょう？
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/07(金) 15:16:02 ID:k7Ke7Ejs: ディナのアービタＰｒｅこれ最高ね！
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/07(金) 15:27:39 ID:PncMkyLP: 押し出しの強い音で　ブラックミュージックにあうプリってあります？
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/07(金) 15:51:47 ID:n4rPIcII: コンバージェントオーディオテクノロジーＳＬ１。
あるいはＰＡＳＳ　Ｘ０。
黒っぽい音楽に推奨。
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/07(金) 16:04:15 ID:zBYvt2FF: 661>
クリアではっきり強め方向ならCHORD、PASS
厚手で明るくなるけどパワフルなら世代の古いKRELL
さらにもちょっと厚みや柔軟さもなら VTL あたり探る...のが思いつくかな。
コンバージェントのSL-1ならオリジナル世代のやつ
業務用途のアンプなんかに押し出しの
すげーのいまだにあるけど、プリじゃ作為的すぎるしSN悪いから薦めない。
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/07(金) 16:15:05 ID:PncMkyLP: 古い世代のクレル　っていうとどのあたりまでですか？
ＫＳＬとか？
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/07(金) 16:17:15 ID:k7Ke7Ejs: ブラック系ならコンラットジョンソン（型式忘れた）に良いのが有ったが・・・
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/07(金) 16:19:06 ID:k7Ke7Ejs: ＞６６４
古いクレルはＰＡＭ－２まで・・・
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/07(金) 16:59:32 ID:PncMkyLP: ぱむ２までですか・・・　なるほど
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/07(金) 17:00:39 ID:PncMkyLP: いずれにせよ国産のプリはあまりブラック系には向かないのかな　やっぱ
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/07(金) 17:32:53 ID:zBYvt2FF: ↑
プリ限定でとなるとなかなかでてこないね。

無理して言えばSANSUIのC-2301
しかもフォノ入力 MM受けでバランスアウト限定時
マッキンほどクドクなくて国産としちゃ厚みと力がでた。
若気のいたりで使ってた、ああ懐かしい。
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/07(金) 18:17:54 ID:9hWBDT4E: YAMAHAのC-2系はどうなの？
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/07(金) 19:39:09 ID:zBYvt2FF: C2 はXのみ一時使ってた
良く言えばナチュラルな感じ、妙な艶がついたりしてなくて
まとまりは良いが全体に薄めで甘い、今ひとつって記憶してる。
すべてがほどほど、あれで伸びやかさがあればよかったのに…
この頃は最終的には国産ではDENON の PRA2000 Or Z の印象がよかった。
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/07(金) 21:23:47 ID:/f707KMv: え～！？俺は全く逆な印象だなぁ。C2X。
女性Voに色気がなく細く白っぽい。どこがナチュラルじゃいっ！ってオモタ。
その点以外はなかなかのもの。低域は芯が強くしかも深い。全体的に力強く
ガッチリした音で聴き応え十分。微少信号にも強い印象。女性Voさえよければ・・・
C2aのほうがむしろナチュラルでまとまりがよい感じ。
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/07(金) 22:50:21 ID:3D/4Otsv: ピアノ、弦楽器、声楽、バロック向き限定で最高のプリを教えてください。
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/07(金) 22:52:53 ID:sn5rWGpA: スペクトラル
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/07(金) 23:11:05 ID:KTCyKESc: ↑どこかしっくりしないプリです。
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/07(金) 23:36:06 ID:oxhA3pNW: 申し訳ないのですが、どなたか教えて頂けませんか？

アンプのヒューズ（8A,125V）が飛んでしまって、東急ハンズにいったのですが、
10A,125Vしかなかったのでとりあえず買ってきました。
これつけても壊れたりしないでしょうか？

詳しい方いらっしゃったらお願いします。
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/07(金) 23:40:57 ID:3C7koOlO: もう壊れている可能性が高いです。
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 03:27:03 ID:e9QAVwHp: C2Xは672に同感。
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 13:41:29 ID:hOxhGDy5: >>676
8A,125Vのヒューズの替わりに10A,125Vをつける行為自体は
直接的には壊れることにつながらない。
ヒューズの目的は想定以上の電流が流れる場合に切れることなので、
今回の交換はその想定値を13％ほど上げることになる。

私なら8A、10Aは13％の違いなので大差は無いと判断し一時的な代用をすることはあるけど、
そんなことより大事なのは、なぜヒューズが飛んだかの原因を特定すること。
それが不明なままで今回の交換を行うことは、
内部部品をより大規模に破壊することにつながる可能性はある。
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 13:59:58 ID:J7ho9oB2: >ピアノ、弦楽器、声楽、バロック向き限定で最高のプリを教えてください.

最高の製品なんてありません。
貴方が気に入った製品が最高の可能性が高いのです。自分が良いなと思った
物を末永く使いましょう。
末永く使うと店は喜ばないが・・・・・。
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 18:55:48 ID:pWvFKPfQ: >680
それを言ったらこのスレの意味がなくなるのでは？
VIOLA CADENZAはどうでしょう？
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 21:18:44 ID:vDX9mDZj: 673

SA-5000だよSPはガルネリオマージュで決定
DACはDA-10UA
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 23:31:36 ID:MqSDejXY: >>668
国産ならテクニクスのDJミキサーで聴いたことは？
プリとはいわないか。あとはAF01か。
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/09(日) 23:20:36 ID:4YhGlu+i: AF01イイよね
ディスコンになっちまったのは残念
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/10(月) 00:10:02 ID:30MHoEZE: >>681
組み合わせるアンプが問題だけど、同じヴィオラならＯＫ。
S/Nが良いからか、透明感もあり、空間描写能は抜群。
シンフォニーはバランス的にも非常に良く、線が少し細く感じるのなら、
カーマのインタコを入れてやると、ちょうど良い感じになる。
あ、それからヴィオラはプリもパワーも、電源ケーブルに結構敏感だから、
しっかりしたものを使うことですね。
686 名前：636 ：2005/10/10(月) 00:28:16 ID:t3zXuoh1: SA-5000！！
これなら求めやすい。
中古真剣に探してみましょうか。
それともCADENZAの中古狙いでもう一踏ん張り頑張った方が幸せになれるか．．。
687 名前：676 ：2005/10/10(月) 00:31:18 ID:t3zXuoh1: >686　名前636はミス。すみません。
688 名前：673 ：2005/10/10(月) 00:33:30 ID:t3zXuoh1: >686　名前676もミス。おかしい、こんなことしていないでもう寝よう。
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/10(月) 18:29:24 ID:VmcNfyCH: 最高のプリアンプ？ＣＤプレーヤとパワーアンプを１０ｋΩのＶＲを介して
直結した時と比べろや。差が出ればそのプリアンプは失格。簡単ではないか！
人に意見を聞くまでもない。但し、ＶＲはギャングエラーのない物でなければ
ならない。要は、左右のレベル差がないようにして比較しなければならない。
ＣＤプレーヤーのリモートコントロール式ＶＲ、これにケチをつける香具師も
多いが、これも性能上問題はないようだ（全てをチェックしたわけでないので
歯切れが悪くごめん！）。まあこれを使えばモット簡単に答えは出る。
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/10(月) 19:59:30 ID:Le23KfbN: >>689
「差が出れば」ってでなきゃ困るんだよ。
プリは味付けって言ってんだろ・・・　
わからなきゃ味付けねーじゃんか　どあほ
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/10(月) 20:03:26 ID:HmFPSrLt: 課長みたいなもんか？
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/10(月) 20:37:48 ID:wRZHBtje: うちの課長も居ないほうがマシだな。
でもホントは居てもらわないと困る存在じゃなきゃいけない。
良いプリとおんなじようにな。
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/10(月) 20:48:11 ID:0xh4sL1j: >>690
「プリは味付け」ヤッパ出たね、こう言うの。マ、大いに色んな味付けで
楽しむんだね。アンプ屋さん、まだ金儲けのネタ転がってそう、頑張って！！
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/10(月) 20:52:14 ID:m0f3/s+/: 味付け嫌い？生録？録音機の音好きなんだ。ﾜｶｯﾀ。
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/10(月) 21:27:26 ID:QIyc80IX: 味つけ濃すぎてスピカに音が貼り付いちゃうプリはいらん。
プリはスナオであればいい。
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/10(月) 21:50:38 ID:HmFPSrLt: 味付けはDG-38じゃあいかんの？
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/10(月) 22:25:22 ID:X+gspg+D: でも、たいがい味あんぞ。
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/10(月) 22:55:20 ID:lrHjS5pE: DG-38、デジプリとかアナログ間では使った事ないので分からないけど、
ＣＤ、ＤＡＣ間デジタル領域使用では躍動感が薄れるよ。
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/10(月) 23:17:27 ID:Le23KfbN: >>693
だから「味付け」で楽しんでるって言ってんじゃん。
おまえに言われたかーねーの。
アンプ屋がもうかるのが悔しいような口ぶりが悲しいな。
どあほ
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/10(月) 23:20:25 ID:nBa+s3Iy: お粗末な音質のプレーヤー＋味付けプリ→やっとこさ聞ける
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/10(月) 23:29:06 ID:uvHacmwp: ここはプリの是非を語る所ではなく、
良いプリを語るスレだと思うんだけどなあ。　(´･ω･`)
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/10(月) 23:30:47 ID:Dm6juzfI: XR50と10Mのヘボで聞いてるお前はどんなCDP使ってるんだ？ｗｗｗｗｗ
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/10(月) 23:43:02 ID:NqHCJC6o: http://plexwriter.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/img-box/img20051009221607.jpg
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/11(火) 00:45:29 ID:vE5L9xfU: 当方マークレビンソンのNo390SLというCDプレイヤーとジェフローランドのMODEL501とを直結して使用しています。
プリアンプのNo326Sの購入を考えているのですが、結構な値段なのですが、その値段分の音質の向上が得られるでしょうかね？
それとも好みの差程度でしょうか？
705 名前：（=ﾟωﾟ）ﾉｼ750 ◆KiQ4e5zDAc ：2005/10/11(火) 00:48:03 ID:nBcmRwn8: ｶﾅﾘSTATEMENTさんかな
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/11(火) 01:33:59 ID:AGJ6TQIk: >>700
俺のはSA1だが　SA1ってお粗末なのか？
おまえ何つかってるよ。
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/11(火) 02:14:58 ID:AFwEzwNA: >704
自宅で試聴すれば？
その環境がマジなら、ダイナあたりは喜んで貸してくれるよ。
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/11(火) 08:45:21 ID:ZDNGAUZ9: FM268って幾ら？　聴いたことないけどお値段は最高だと思うけど。
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/11(火) 09:23:34 ID:BQAt1XhK: 672 女性Voに色気がなく細く白っぽい>
おそまき671 だけどボーカルには同意だよ。
妙な輪郭をなぞるようなクセのなさの意でナチュラルとかいたけど
個人的には低音が深いとは思えなくて、
力感もほぐれてないから？って感じがした。
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/11(火) 10:55:40 ID:oRRH/orS: >>704
326新品買う金あるなら32Lの中古買えばいいのに。
漏れなら出物が出るまで絶対待つぞ。

そんな漏れはLNPﾕｰｻﾞｰ(orz
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/11(火) 12:12:17 ID:hhdwKQzT: >704
現状でもかなり素晴らしい音がしそうだぞ！
値段なりの音質向上するかは分からないが、もう少し潤いとか艶、抑揚感、表現力などを上げたければ
プリ導入も有りかなと。　　　音が生き物のように...、人前では口が裂けても言えな..
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/12(水) 11:19:46 ID:vGAPjbyh: Celloアンプの音は大好きで使ってたりするんだけどブランドマンセーじゃないし
新体制前後はわからないし
で、RMC自体やカタログは無いから上記以外のくわしいことは？
ものはRMC2一度だけ見たことがあるけど
装置にはRMC2とは刻印されていなかったし外観(端子以外)もほぼ同じだったよ。
Celloって基本的に型番かえずに中身や仕上げの小変更してたし
いろんなバージョンがあるみたいね。

カタログに１５万(定価？)とあるなら、パレット用(最安定価時２５万)じゃなくて
たぶんパレットプリ共用、あるいは同等の-+25V出しのハーフサイズの電源じゃないかなあ。
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/12(水) 11:28:39 ID:vGAPjbyh: ↑すんまそ。誤爆りました。
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/12(水) 21:31:45 ID:6fP0s/xx: >>704, 710
そう。漏れは３２L中古を１３０万円で買ったが、本当に素晴らしい音でひっくり返った。３２６Sではこうはいかないでしょ。
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/13(木) 00:58:22 ID:Jr0VP+CX: >>714
あなたがどんな部屋､機器で聴いているか知りませんが、３２Lはいい音出している
感じですね｡
ところでビル・エヴァンスのワルツ・フォー・デビイは聴いたことは？
もしありましたらSome Other Timeの冒頭のところの地下鉄音は聴こえますか？
私のところは機器が貧弱のせいか捉えきりませんが。
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/13(木) 01:10:48 ID:ZBhT45Xu: >>715
714じゃありませんが、その地下鉄音って大体何秒くらいのところで聞こえるんですか？
またどのような音ですか？
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/13(木) 01:53:10 ID:BZZZLEES: 地下鉄の音。ウチでも認識できずorz
そんなにはっきり入ってるの？
ここまで微妙ならどうでもいい気も。。。
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/13(木) 08:11:35 ID:CJ1khusr: 714です。今度ビル・エヴァンスのワルツ・フォー・デビイとやらを購入して試してみて報告します。
因みに漏れの部屋は２０畳のオーディオ専用に設計したものです。
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/13(木) 08:33:13 ID:4GFNRw+4: 地下鉄の音を聞くためにそこまでやる。風流だね。
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/13(木) 12:30:19 ID:j9jPtpaz: >>715
始まりから右側方で鳴っているゴーという音のことか？
なら10秒過ぎからかなり大きくなっていくぞ、4分頃からも良くきこえるけど。
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/13(木) 12:43:13 ID:j9jPtpaz: ↑3分50秒ぐらいね
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/13(木) 17:54:32 ID:kn9CzcTm: その音が聞こえるか否かは、この音楽を聴く上では全く重要ではない。
その音が聞こえるからいいプリだ、という話になってるんじゃねえだろうな。
ビルエヴァンスの音楽の雰囲気がきちんと出てるかどうかの方が重要だ。
そんな音ばかり気にしてると、いい音楽聞き逃すぞ。
723 名前：784 ：2005/10/13(木) 18:12:03 ID:ODlY9LtC: >エヴァンスの音楽の雰囲気がきちんと出てるか

情報量あっての雰囲気かと思うから地下鉄もありでは？
それを無視した雰囲気という曖昧な意味だけなら
ミニコンにちょいと良いスピーカでもうまくいけばでるでしょう。
724 名前：720 ：2005/10/13(木) 19:21:36 ID:egEFKI34: よく見たら714に間違えられるかも、漏れ711です、しゃしゃり出て来て申し訳ない。
でも、もしこの音の事ならプリは関係ないと思うよ、それ程低い音でもないし
CDは叩かれ放題の骨董品にヘタッタML-1ラジオでも聞こえるよ！
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/13(木) 19:37:03 ID:ODlY9LtC: >CDは叩かれ放題の骨董品にヘタッタML-1ラジオでも聞こえるよ！
それでも木古絵内バヤイって...
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/13(木) 19:56:53 ID:egEFKI34: 気合かな、んーゃカイザー指数がたりのかも。
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/13(木) 20:09:28 ID:GttxiJFj: >>722 そういうことを言う奴はオーディオを論じる資格なし。
ミニコン、ラジオで十分。安上がりで良い。真剣に論じている者を邪魔するな。
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/13(木) 20:20:18 ID:dWHoqj9p ?: オーディオはもともと論じる類のモノじゃない。
ただひたすら聞く趣味。
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/13(木) 21:11:12 ID:jHcaCp2v: 知人が数年前に仕事で米に行ったついでにヴィレッジバンガードに。７番街の下を走る
地下鉄に面しており演奏中もこの音は頻繁に感じ取れたそうです。
地下鉄の音がどのトラックのいつ頃に出てくるかの詳細は下記サイトで。
http://www.rintan.com/jazz_billevans_1.htm
まあ一つの判断基準になるのでは？
木下バーチカルツインのＳＰ使用の友人のところでは特にmy foolish heart とmy　romanceではっきり出て
ました。右SP｡ゴーッという音が次第に大きくなり､遠ざかる。バランス崩すと聴こえ難くなるらしいです
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/13(木) 22:13:46 ID:GttxiJFj: >>728

あほ。２chの意味も分かっていない。
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/14(金) 08:17:23 ID:sWg4S+6Z: まあ、そういうな。
そういう書き込みもないと、スレッドがなくなっちまう。
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/14(金) 10:12:22 ID:jodN2gsG: きのうはちょっと環境SN悪かったけど
地下鉄ちゃんと聴こえたよ。
こんなことでちょっと安心するのがオーオタ。
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/14(金) 22:12:26 ID:nD+D6aFO: それは地下鉄の音ではありませんヨ。
録音時のテープデッキのモーターのゴロ音です。

何も分かっていないね。地下鉄・・・・・あななたち幸せですね。
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/14(金) 22:14:31 ID:sFx/U/i8: >>733
そうなの？　それに言及したソースなり資料なりある？
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/14(金) 22:21:11 ID:3I/u6JzB: 初めてのカキコですが、ゴールドムンドのミメシス27ってどですか？
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/14(金) 22:28:51 ID:ZuQL6BrP: ふるとめんくらうのとりすたんにもちかてつのおとがはいつてゐるさうです
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/14(金) 23:00:43 ID:4grVor2d: >>733
あんた､それ聴いたことあるの？モーターのゴロ音とぜんぜん違う音だぜ。
ちなみに俺のところではＬＰだけどＭｙ foolish heartで3回ほど聴こえたね。
右側のＳＰから。はじめ　中ほど　最後らへん（一番小さい音）
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/14(金) 23:19:24 ID:XoXZBjJt ?: もっとよく調べてください。地下鉄の音。
是非真実を知りたい。
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/15(土) 07:20:50 ID:4PVnnofg: 器械の音（モーター）
当時の時代のＬＰにはよく入っている。
君たち幸福だね。地下鉄なんて。ｗｗｗｗｗｗｗwww.
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/15(土) 08:23:20 ID:eTqeg+XT: 714です。CD (VICJ-60008)を購入しました。確かに低いゴーッという音が入っています。
インターネットで調べたら、このエヴァンスやマイルスのVillage Vanguardでの
録音の地下鉄の音はオーディオの神話となっているそうですね。
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/15(土) 08:25:03 ID:Qm3fchO/: 信用しないわけではありませんが、
証拠が欲しいですね。
どちらの陣営の方も信憑性のある証拠を出してくださいよ。
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/15(土) 08:27:37 ID:t5JJm7Ap: まぁ有意義でない論争とは言わんが　別スレでやってくれ
そうだな　優秀録音盤スレとか

ここはさ　プリアンプのスレだから
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/15(土) 08:49:31 ID:YPk8pVFm: Village Vanguardのそばは地下鉄は走ってないよ。w
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/15(土) 09:02:34 ID:FN+5x85y: >>743
「流れ」　←よんでみて
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/15(土) 10:06:08 ID:0y4dsyNR: ぶっちゃけ　SV-3でええやん？
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/15(土) 13:08:16 ID:+LFN/q+a: 下のシャッツWL1を狙ってるんですけど、
この手のアンプってどうですか？
昔スレがあったような気も・・・
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n24266413
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/15(土) 20:08:10 ID:eTqeg+XT: >>743

嘘付けこけ！

"http://www2.bpe.es.osaka-u.ac.jp/～tate/evans/essay.html"
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。?�?￠?A´?I¨?￠?B ：2005/10/15(土) 20:12:16 ID:eTqeg+XT: http://www2.bpe.es.osaka-u.ac.jp/～tate/evans/essay.html
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/15(土) 22:11:26 ID:FN+5x85y: 地下鉄の話はほかでやってくれ激しくスレちがいだ　迷惑だ。
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/15(土) 22:33:33 ID:/xQnX0n2 ?: いや、別に迷惑はしてないよ。
スレが長続きするから、やめなくていいよ。
しかも反対者も抗議を書き込んでくれるんで、ますますスレが続く。
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/15(土) 22:44:28 ID:FN+5x85y: おいおい、落ちなきゃなんでも書き込んでりゃいいってもんじゃないんだよ。
スレが分かれてる意味わかれよ、って言うかルール守れハゲ
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/15(土) 22:50:03 ID:rzyXoVIC: PRA-S1ってどんな感じなん？
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/16(日) 09:04:48 ID:C5/WmPjM ?: どうしてハゲだとわかったの。
偉いね。
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/16(日) 10:22:02 ID:HIl4Rzoc ?: 俺は偉いんだ。文句あるか。
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/16(日) 10:49:38 ID:vHjqk1FX ?: ところで、地下鉄の話ってもしかして自作自演か。
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/16(日) 12:35:04 ID:vHjqk1FX ?: 地下鉄はさておき、ＫＲＥＬＬから四階建てのプリアンプがでましたが、
あれはどうなの。
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/16(日) 20:51:38 ID:SCn5drLh: 2チャンネルって本当の本当ににバカが多いな。
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/16(日) 20:52:44 ID:G0cHLYHA: >>757

>>757
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/17(月) 11:22:02 ID:fE1EVGgi: >>756
これのことかな
http://www.krellonline.com/html/m_MRS_p_EVO.html
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/18(火) 03:27:34 ID:GnXKp3hd: ＞2チャンネルって本当の本当ににバカが多いな。

利口だと「に」を二連続なんだ～、へぇ～
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/18(火) 11:34:02 ID:UNnJYi68: くだらん事に粘着するなって
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/19(水) 11:51:46 ID:h7T5zVaY: いやならピュアオーディオ＠2ch掲示板にくるな。
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/19(水) 12:02:10 ID:VphVneuJ: オーディオ馬鹿一代
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/19(水) 13:03:17 ID:javO7Qsg: オリは一度死んでるから馬鹿２代だ。
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/19(水) 17:46:51 ID:TJwOqLWj: >>762
馬鹿が何を考え、何を言っているのか、見るのが楽しみ！冷たくあしらわないでね！！
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/19(水) 18:11:57 ID:javO7Qsg: 752> S1かあ、そういえば聴いたことないぞ。
あの頃はCelloのプリが気に入ってそっちばかり真剣になってたからなあ。
S1重すぎ。
円高で海外品安かったし、中古も状態がいいものが安かった。
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/19(水) 23:30:34 ID:mBj3913a: ＞＞766
たのむからアンカーくらいちゃんとつけてくれ
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/21(金) 12:16:49 ID:DN/EuYz6: コントロールアンプほど、設計者のセンスやノウハウがダイレクトに出るものはない。
高い部品や斬新な設計が良いとは限らず、増して値段が高いから良いとは絶対言えない。
こればかりは音を聴いてみないと分からない。天才の作ったコントロールアンプに
出会える人は幸せだ。
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/21(金) 16:29:05 ID:xcX4sC2A: パワーアンプもスピーカーも実はそうだったりして。
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/21(金) 16:33:14 ID:Z4sSi/mU: >コントロールアンプほど、設計者のセンスやノウハウがダイレクトに出るものはない。

に賛成。パワーよりも｢よい｣のが少ないし。
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/21(金) 17:17:37 ID:g8aHhQUT: いいプリにはパワーアンプの技術が持ち込まれてるぞ
今は技術開発はパワーアンプ先行だな
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/21(金) 18:38:18 ID:Z4sSi/mU: >いいプリにはパワーアンプの技術が持ち込まれて
例えば？

オラっち的には昔からパワーアンプによいものが多い気がする。
てか、昔はプリはフォノの出来の評価か。
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/21(金) 18:49:55 ID:5SNQMzD4: うちのプリはスピーカ繋げれば音が出るよってどういう意味ですか？
いいことなんですか？
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/21(金) 19:04:04 ID:Z4sSi/mU: ↑その質問ってわざと？
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/21(金) 19:37:23 ID:Z4sSi/mU: プリアウトからのピン出力をってこと？だよね。
高出力で、かつスピーカからの負荷に負けない強力なバッファがのっかってる
ってことくらいの説明でいい？
最高のプリを語るうえでは大切な要素じゃないよ。
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/21(金) 20:56:58 ID:g8aHhQUT: >772
＞昔からパワーアンプによいものが多い気がする。
これとは全く矛盾してない。設計思想がパワーからプリに持ち込まれた例として、
バランス構成・モノラル構成、バッテリー駆動、セルフジェネレーター電源、、、
その他メーカーもパワーアンプから商品化されることがおおいよ
777 名前：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：2005/10/21(金) 20:58:25 ID:t1vUuTms: ::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
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"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　７７７ゲットですって？
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　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
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778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/21(金) 21:55:16 ID:27pLMDEM: うちのプリアンプは　入力信号が何もないのに
音が出るんだぞ！
すごいだろ！！
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/21(金) 23:40:35 ID:hpMVwIZI: http://www.jdrnghfrhg
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/22(土) 01:52:28 ID:91IK1v0C: 国産ならＡＩＲボウのリトルプラネット
海外ならアンプジラ　２０００がいい
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/22(土) 17:05:31 ID:0wd2lXSa: パワーアンプにプリ段あるんだから別になくてもいいんじゃないか。
所詮セレクターと音量調整。
昔はフォノとトーンコントロール必要だったけどね。
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/22(土) 17:36:52 ID:CC1ePrQw: 君のはなくてもいいと思う。
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/22(土) 17:37:47 ID:sM527QI/: 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2005/09/28(水) 12:25:26 ID:NB/XwcV+
はずだったが、電源の共用やスペースの共用による物量の投入不足により
専用プリよりも物理的にどうしても質が落ちてしまい、結局単体のプリアンプを
必要とするのであった。
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/22(土) 18:00:06 ID:vJSfFqxX: >>781
なんで、いまは、トーンコントロール必要無いの？
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/22(土) 18:02:06 ID:M1JrTkJS: プリアンプの中身知ってるの？。
786 名前：plausinar ◆fcoWXWNaG2 ：2005/10/22(土) 19:13:41 ID:VQPVuv2T: トーンコントロールは絶対必要！！　とまでは言い切らないけど、あたいはほしい。
それも、昔のマランツやマッキントッシュやラックスみたく、左右が独立したものが。

無いのも随分使ってきたし、普段も使わないことが多いけど、たまにほしくなるもの。
そんなときに、無いと困る。精神衛生上つまらない我慢なんかしたくないから。
（オーディオパレットだったら、左右一体でも我慢できるかも・・・）
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/22(土) 21:44:49 ID:ot9N4RV/: 君たちは現代に生かされている超アホ。
自分で苦労していないだろう。誰かのスネをかじって生きてきたから
何も知らずにかってな事ぬかしている。
プリなんかいらないなんて、全然わかっていない。
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/24(月) 00:49:53 ID:j0NVreLT: これより安くて、高品質のパッシブプリ、プリアンプってありませんかね。
2系統セレクターとボリュームだけほしいのですが。
予算的に2ﾏｿ以下なんですが。無理かな？
パワーはもらい物の自作器（真空管KT-88器）10ｗ+10ｗ　詳細は？
http://store.yahoo.co.jp/joshin/2098772371945-2-809.html
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/24(月) 03:17:09 ID:ZzgmHIBr: >>788
予算オーバーだがわざわざパッシブいくなら最低でも
ソフトンのかGoldpoint SA1あたりのアッテネータ使ったのにしとけ。
ttp://www.icl.co.jp/audio/Model5/m5-1.htm
ttp://www.icl.co.jp/audio/Model5/m5-1.htm

それとも、真空管アンプのヴォリュームをソフトンのに換えてもらえ。
ttp://www.icl.co.jp/audio/att.htm
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/24(月) 12:07:36 ID:gDv8Doep: オーディオパレットだったら、左右一台。
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/24(月) 12:28:01 ID:1H5+u4x0: 電子ボリューム使っている人いませんか？
トーンコントロール等は使うつもりありませんが、
接点が無い点に興味があります。
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/24(月) 12:29:34 ID:EDKYkmNr: トーンCONTROL派がまだ生きていたとは
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/24(月) 13:03:08 ID:1H5+u4x0: いや、トーンは使わないですよ。
PICが分からないんで、TA7630Pでも試そうかと思ってまして。
794 名前：トンコン ：2005/10/24(月) 13:04:36 ID:syuUDUwH: >>792
そんなに確信を持って言われると興味が湧いてくるが、では要らなくなった理由は？
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/24(月) 13:22:50 ID:Y8rfzX6q: 理由はコスト削減じゃないの

又はパワーアンプが優秀だから
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/24(月) 13:34:09 ID:iJ+oKHvT: 家庭で普通に音楽を楽しむなら

QUAD44＋405以上のセンスのある

アンプってないなあ。だから、

家庭用のプリアンプはQUAD44だよ。

これ教養あるものの常識。
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/24(月) 18:45:11 ID:V6Szuskp: >>796
古物アンプを持ち出して「センス」も「教養」もあるか！物を捨てるのにも
金がかかる昨今、こんな物、只でやるって言われても貰わない。
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/24(月) 18:49:34 ID:gDv8Doep: まあいいでないの。
古くてもセンスいいのはあるよ。教養はよけいかな。
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/24(月) 19:09:56 ID:syuUDUwH: >>797
>>796のスノッブさ加減も鼻につくが、君も、新しくて値段が高ければ良いと
思ってる軽薄子ぢゃないのかね？
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/24(月) 19:12:15 ID:gDv8Doep: なぜそうおもうんだい？
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/24(月) 19:28:51 ID:V6Szuskp: >>799
797だけど、オレ「新しくて値段が高ければ良い」なんて一言も言ってないよ。
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/24(月) 19:36:57 ID:syuUDUwH: >>801
44と405を古物アンプで、タダでも要らないと切って捨てた態度を逆読みしたまで
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/24(月) 19:54:52 ID:V6Szuskp: 馬鹿な「逆読み」見事ハズレー。４４と４０５とやら、よほどご執心のご様子。
でも、オレに取っちゃゴミ、捨てる手間をかけるの嫌だね。
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/24(月) 19:56:25 ID:syuUDUwH: おまえ、聴いたこともないだろ？
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/24(月) 22:42:08 ID:gPqjjEO+: で、電子ボリュームの件はどうなんでしょ？
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/24(月) 22:46:56 ID:DscDdwb0: 803ぢゃないけど、４４と４０５聴いたことあるよ。今でも部屋のどこかに
ころがってるはず。音は803に全面同意する。糞音以外の何者でもない。
こんなんでシアワセになれる香具師がうらやましいような気もする。
オレだってけっこうな駄耳の持ち主だがそれでも糞音は糞音だとわかるぞ。
外観はユニークでコンパクトで好感もてるんだけどね。
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/24(月) 22:56:47 ID:BxRERfe7: ネット上の何も知らない相手の短い文章から逆読みなんかしても只の妄
想やん(´・ω・｀)文章から人間性引き出しすぎだろ～
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/25(火) 00:10:28 ID:kj8+RU+q: >>806
>今でも部屋のどこかにころがってるはず。
嘘付け
>>807
>逆読みなんかしても只の妄想やん
逆読みにも色んな意味があるがな。論理的逆さ読みのことだよ。
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/25(火) 00:21:36 ID:IVIU6y1F: >QUAD44＋405以上のセンスのあるアンプってないなあ
因循姑息。かわいそうな香具師。
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/25(火) 00:53:29 ID:H7MIK0uq: >>805
PGA2320をAVRで制御していますが、プリアンプはこれでいいという結論になりそうです。
各チャンネル1個ずつ搭載してバランス信号対応にしてあります。

厳密に比較していませんがPGA2310よりさらに音質は良くなってます。

いつもこう書くとマイコンが乗ってるなんてピュアじゃない！っ手香具師が出てきて嫌になりますが。
811 名前：RSDA202 ：2005/10/25(火) 01:20:16 ID:IVIU6y1F: >厳密に比較していませんがPGA2310よりさらに音質は良くなってます。
>いつもこう書くとマイコンが乗ってるなんてピュアじゃない！っ手香具師が出てきて嫌になりますが。
まあ、普通は耳掃除したほうがいいよ、になる罠。
嫌になるのはどうぞｗｗ。
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/25(火) 07:58:38 ID:eSToYOFU: 所詮キャラを求めているわけだ。
無色だったらプリいらね、パワの音だから
813 名前：805 ：2005/10/25(火) 07:59:47 ID:TlHw465R: >>810
マイコン分かればそっちも試したいんですけどね。
PGA2320とPGA2310で違いがあるという事は、他の電子ボリュームでも
音質差があるんでしょうね。
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/25(火) 09:27:01 ID:zzHGziTN: QUAD44＋405が最高だという香具師が居ても不思議はないが、漏れもQUAD44＋405なんて、
タダでも要らない。だって、現用のスピーカに繋いだことあるけど、まともにドライブできないも
ん。漏れにとってはあんなアンプはゴミでしかない。

アンプなんていうのは、スピーカに合わせて選ぶもの。世の中には様々なスピーカがあるわけ
だから、最高のプリアンプ、パワーアンプは、スピーカの数だけあっても不思議はないね。
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/25(火) 09:38:57 ID:PsCLvyJ6: KrellのKRC-HR使ってる人いない？
フルバランスで電源別筐体、ものはなかなか見ないけど良さそう
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/25(火) 09:47:26 ID:mGAK957w: QUAD44＋405はLS3/5Aに最高にマッチングする。
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/25(火) 12:31:27 ID:ds1+eEre: >>816
ちょっと小粋かも、でもオサレじぁないべ！
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/25(火) 12:53:26 ID:kj8+RU+q: まあ。個人の趣味の話しにいちいち目くじらたてることもあるまい
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/25(火) 13:35:37 ID:06gTwC2w: 自分にとって最高ならそれでいいのさ
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/25(火) 16:31:10 ID:T3Z0vtFB: 俺も基本的に好きなの使えばいいと思うね。

でも一般的なセンスを逸脱してダサい服着てるヤツは趣味ではすまない。

お洒落かお洒落じゃないかって味覚や音の好みとは違ってそういう次元
だから嫌よね。
821 名前：plausinar ◆fcoWXWNaG2 ：2005/10/25(火) 17:08:31 ID:Gcwg6uOA: 自分ひとりで、家の中でやってる分には特に、問題は無い訳でね。
それが、他人の目についたり耳についたりすると、問題が起きる。
オーディオの場合、余程のことが無い限りそんなことにはならないけど、サブウーファ付きの自動車や、
例の「奈良県」のお話みたくなると、ねえ。まあ、極端な例だけど。
でも、自動車のテールランプなんか、あれも「センス」かね。
にぎにぎしくって、後ろに就くとうざったいのもたまに見かける。（スレずれｽﾏｿ）
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/25(火) 20:39:30 ID:31ZtV/W2: よし、みんな議論したいのはﾜｶｰﾀ。
とにかく音数が砂漠で観る満天の星空のように多くて、解像度が適度にあって、
残留ノイズが少ない機種を教えてくれ。100マソでも200マソでもいい。漏れは出す。
マッチョ系や妖艶系、ダンゴ系、パステル系はイラン。
漏れはプリで困ってる。何でこんなにプリって難しいんだ ! ! パッシヴプリでもOKだ。
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/25(火) 21:58:49 ID:T3Z0vtFB: >>822
漢だな!!
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/25(火) 22:39:57 ID:mGAK957w: アンプで迷ったら

　　　マッキントッシュを選びましょう。
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/26(水) 12:10:57 ID:Zga6+0x2: ハルクロでも使いなはれ。
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/26(水) 12:15:31 ID:hpUWoJ+t: 確かに貼る黒はいい
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/26(水) 13:13:32 ID:Syz85UJo: >漏れはプリで困ってる
これでおけ。
http://store.yahoo.co.jp/audio-square/1028409901.html
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/26(水) 13:26:48 ID:Zga6+0x2: 漏れはもうアナログ(パッシブ含)タイプなら今あるので充分。
適せん保守しとけばまだ逝けると思うし。
デジタルでこれからどこまでのものが出るかが興味。
829 名前：もうすぐ５９才のオーマニ ：2005/10/26(水) 13:43:28 ID:2RcZW/yx: 世界最高のプリ・・・ディナのアーヴィタプリ！これ以上のプリは無い。
ＦＭもシッポまいて逃げ出すくらいゴージャス＆高性能。
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/26(水) 13:58:51 ID:w8hUYQB6: ガハハハハハ・・・・・・

天下無敵のクリスキット　Mark8D！！
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/26(水) 14:18:50 ID:gez/pcVc: デジプリって出ないですか？
DAWソフトの感覚でヴィンテージから最新のブリをシュミレート。
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：2005/10/26(水) 14:26:40 ID:Hyj+TA9a: デジプリならデジミキサーを使えば。
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/26(水) 14:54:47 ID:3vOQeyz1: LUXのC-1000fに期待age
ttp://www.phileweb.com/news/audio/200510/07/6028.html
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/26(水) 17:11:48 ID:gez/pcVc: デジミキはダメです。
もっと高度に波形をいじれないと。
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/26(水) 18:05:22 ID:CQ1m1qbQ: >>834
ナヌ？！「波形を弄って」ナヌを期待するの？！どうせ禄でもない答えしか
得られないから答えは要らないよ。ＷＷ
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/26(水) 18:13:52 ID:Zga6+0x2: そろそろ Viola Halcroあたり物色したいというんじゃが
東海圏でどこかにころがってる店はないかの？
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/26(水) 20:14:18 ID:pU4Qnxjk: Guitarアンプシュミレーﾀｰみたいなのはあるわな。
いろんなｱﾝﾌﾟの音が出せるだと。
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/26(水) 21:58:27 ID:gKj/C8Dp: シュミレーﾀｰって何だよ。
まあ、趣味だからｲｲか・・・
839 名前：822 ：2005/10/27(木) 20:27:08 ID:9gysDTrX: >>825
ほーですかぁ、玻瑠玖魯はんがよーどすか。
世の中突き詰めますと、やはりそこに辿り付きますかいなぁ。
ありがたい事です。
ほな、ひとつ前向きに考えさせて頂きとうございます。
今後ともご指導ご鞭撻の程、宜しゅうお願いいたします。
>>827
なかなぁ～か、良さそうやけどなぁ、わいはXLRや。RCAおんりいやと使えへんわ。
ありりがとなぁ～(別に喧嘩売ってるわけでは有りません。標準の河内長野弁)
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/07(月) 20:16:54 ID:Jf1gD/yJ: たまにはage
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/11(金) 00:14:12 ID:BmrlXcx8: QC-twentyfourもってる人インプレ頼みます
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/12(土) 23:32:16 ID:Ch8ToMpx: やっぱプリは懇意のショップから一度にたくさん貸してもらって選ぶしかないよ。
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/12(土) 23:34:29 ID:R7JOVYm+: 842
部屋との相性もあるから意外な機器が選択されることも多いね。
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/05(月) 06:34:08 ID:FUaopqYp: やっぱりパワーアンプ+パッシブアッテネーターに比べて
パワーアンプ+プリアンプにすると音のボリュームが増える
感じだなー
どっちもいいとこある気がするが、皆は完全にプリアンプ派
かな?
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/10(土) 09:48:28 ID:JVFR9nK4: 保守age
846 名前：あれま ：2005/12/10(土) 09:59:51 ID:D+aimKn/: 残念ながらやっぱりＷＥの１０４型ですかね。
トランスで音を作っていると言えばそれまでですが、寝てた音が
立ちますよね。　倍音も増え、音の数も増えてより本物っぽいし。
私も、完全な本物は聞いた事が無いのですけど、ＷＥのトランスを
使ったレプリカで十の分ですよ。
お金が在ったら買いたいよう。
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/10(土) 15:10:37 ID:ycvdNzaz: >816
QUAD44＋405はLS3/5Aに最高にマッチングする。

しねえよ。
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/10(土) 15:21:53 ID:ycvdNzaz: 104はレンジ狭すぎ。
最低でも１０５。出来れば１２９か１３０聴いてね。
トランスもレプリカと本物は別物。最低でもリビルトにして欲しい。
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/14(水) 21:09:07 ID:CMtl6sBW: みなの衆。電源分離式プリのメリット・デメリットについておしえてたも
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/14(水) 21:09:48 ID:kjAzTBpG: 松並先生作
851 名前： ◆.2E92ESSjM ：2005/12/14(水) 21:12:10 ID:bcf9gcdf: あ
852 名前： ◆TTxJndxwgU ：2005/12/14(水) 21:12:56 ID:bcf9gcdf: ほ
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/16(金) 17:39:19 ID:WINprtBz: 今年も品評会の季節になったね。皆の衆！君らが薦めるのはどれかニー？昨年
一昨年、・・ズット遡って１０年前の物も含めて総ざらいしてくれ。毎年イイ、
イイと宣伝されてるからきっと１０年前と比べたら１０倍或いは２の１０乗倍
＝１０２４倍よくなってる筈だけどドオ？まあ、一般の「皆の衆」に聴く前に
審査員＝評論家諸氏の責任ある回答を要求するがドーだベか？
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/16(金) 22:45:33 ID:5WuPupS1: >>853
俺たちに一般人に聞いてんのか聞いてないのかどっちだ？
俺の薦めるのはCadenzaだけどな。
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/17(土) 00:38:15 ID:9pzdYAFa: ジャズに最高のプリアンプは何よ？
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/17(土) 10:40:12 ID:nlKYNK7r: やはりプリもJBL
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/17(土) 17:29:57 ID:HbWcKasm: ＞俺の薦めるのはCadenzaだけどな。

買う気もないくせに
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/18(日) 13:32:45 ID:EODD2Ql6: ↑けちな了見、見苦し。
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/18(日) 14:06:31 ID:00j7bUQx: 音場感と言うか奥行き感、空間再現、こういうの求める時、プリとパワーの
どっちに拘るべきか・・？
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/18(日) 14:44:17 ID:JU5/l33f: 両方です
ソースはSACDかアナログがいいですね
SPも現代的なものがいいですね
ケーブルも良質な物で
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/18(日) 15:00:02 ID:TSkTdSSY: ヒント：SPも分からんのにアドバイス出来るかヴォケ！
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/18(日) 17:12:56 ID:rs8tyskj: 家の場合、奥行き感はスピーカーを選んだ時点で決まったかな、あとそれを
洗練させたのがパワーとプリ。
スピーカーの時点で違う方向だったら違う方向に良くなっていくと思う。
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/18(日) 17:43:27 ID:sGLrUBZf: とっちにも拘り最高額の物にすべき。そして、購入後は誰が何と言おうが
「最高」と信じ、周りにも「最高」と触れ回って自己暗示を掛ける事だね。
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/18(日) 21:30:14 ID:Sz3ILF9t: 白雪姫かなりいいよ。
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/18(日) 21:55:34 ID:yoGs+L+p: 白雪姫、実際どう？　ＦＭ並みって言われてるらしいけど。
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/18(日) 21:58:16 ID:yoGs+L+p: 白雪姫、実際のところどう？　ＦＭ並みって言われてるらしいけど。
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/18(日) 22:08:15 ID:stZjnxMs: DC漏れがなぁ
改造モグラで使うとｽﾋﾟｶ壊れるんか？
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 07:22:11 ID:aHvfkfJj: 白雪姫聴いたがたいへん気持ちの良い音。
鮮度感、静けさ、音数、ナイーヴ感等..
私にとっては充分満足できるプリ。
資金があればすぐにでも入手したいが
今のところ残念だが無理ではある。
このような価格帯のものが多く出て
くれると本当に有り難いのだが...。
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 08:53:59 ID:wf0pJjhD: 自分の機器しか奨めちゃ駄目らしい
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 19:50:22 ID:JzRaTrxX: >>864
白雪姫って何？
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 20:07:18 ID:XolE519h: プリアンプじゃね？
そのうちスリーピングビューティて最初は寝ぼけた音のパワーが出るかも試練ｗ
872 名前：864 ：2005/12/21(水) 21:11:46 ID:RBk358Jj: >>870
SNOWWHITE:白雪姫
http://www.fuhlen.jp/trigon/main.html
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/22(木) 07:31:06 ID:F1RgeQ8v: >>868
おいおい、このスレの住人なら白雪姫ぐらいすぐ買えるだろ。
そうじゃないということは、あんたの意見はあまり信用できないな。
874 名前：870 ：2005/12/22(木) 13:55:24 ID:9Ttqs4L0: >>872
864さん。どうもありがとうございます。
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/23(金) 10:58:27 ID:ayZri0rK: 白雪姫が買えないのであれば、そもそもプリは買えないのではあるまいか・・・
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/23(金) 11:00:57 ID:ayZri0rK: >>871

はずれ　　白雪姫によりそうのは小人にきまっとるのだよ　

すでに出てるし
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/23(金) 12:18:27 ID:n6zl0eE4: 白雪姫には小人以外のパワーは合わないのかな？
コンパクトでリモコンも付いてて値段も安くて音も良いとなるとかなり魅力的なわけだけど。
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/23(金) 19:11:30 ID:ldLY5EhK: マニアがキチンと安くても良い製品評価出来る様になれば
幾らでも良い製品を出してくるだけのノウハウがめーかーには
在りそう。
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/24(土) 00:12:09 ID:xXJThro5: ＞マニアがキチンと安くても良い製品評価出来る様になれば
山ほど買ってくれれば
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/24(土) 15:54:41 ID:fDMD97RX: 前に誰か書いているが、ダイナ・アクセ店にあるBalanced Audio Technologyの
VK-51SE、とてもよかった。　ただ国内ではマイナーすぎるのが、不安要素。
326S考えてる香具師には絶対お勧めだと思う。　
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/26(月) 20:37:36 ID:XtASsWnD: 小心者な私なんかは、買うとしたら無難にＣ２４００にするんだろうなぁ（´・ω・`）
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/28(水) 20:55:22 ID:MohrfJt9: ルミエールのプリのフロントパネルに使っているのは
デュポン社のコーリアンでしょうか？
シャーシ内部もコーリアン使っているようだ。自作で
使ってみたいね。
（ルミプリ自体には全く興味無し）
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/29(木) 14:52:55 ID:inHvwydV: 何となく高知っぽく見えるんだが
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/29(木) 21:31:53 ID:BcAb0zp9: ﾏﾝｾｰ猫ではないぞ。コーリアンだったら、あの様な
薄い材は一般流通しているのか知りたかったのだ。

それに、ルミは安物のサトーパーツのツマミを
使っているな。↑杉といい肝心の手で触る所を
何故ケチるのだ。シャーシとか拘るくせに、
そういった小物を御座成りしているうちは一流
には、ほど遠い。
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/10(火) 03:33:12 ID:hdT1bjsz: HovlandHP100（中古）大変気に入っています。
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/26(木) 13:41:12 ID:6Jcfism+: やっぱりプリは大事だ。文字通り音質を支配してる。
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/26(木) 13:52:12 ID:0Q82pEPT: マランツ#7
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/26(木) 15:57:25 ID:6Jcfism+: 888ゲト！
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/26(木) 18:52:16 ID:rrQ+sw9G: CDPとPAMPとSPはないと音でないけど
プリは無くても音がでる
オーデオメーカーに洗脳されてるだけだ

プリ不要論

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 13:41:12 ID:6Jcfism+
やっぱりプリは大事だ。文字通り音質を支配してる。
どこが文字通りなんですか？？？？？
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/26(木) 19:22:28 ID:I8uQ0cQo: プリ不要論無用のスレなんだが･･･
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/29(日) 13:14:22 ID:toQIMLeG: プリがあろうがなかろうが個人の好き好きだと思うけど、
>>889の「洗脳」発言は彼自身相当洗脳されているようで笑える。
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/03(金) 21:29:20 ID:k5ncsK8j: サンバレーのＳＶー３
893 名前：RHR ：2006/02/03(金) 22:51:18 ID:fEirarwk: 予算の関係もあるので超ド級はともかく、いままで惚れ込んで購入したﾌﾟﾘは、ﾏﾗﾝﾂ#7(ｵﾘｼﾞﾅﾙ)､ﾘﾆｱﾃｸﾉﾛｼﾞｰ､ﾎﾌﾞﾗﾝﾄﾞ。ﾊﾟﾜｰはｽﾋﾟｰｶｰに応じてﾘﾆｱﾃｸﾉﾛｼﾞｰ（ﾓﾉ×2)､ﾏｯｷﾝ275、ﾏｯｷﾝMC5000を使用。
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/03(金) 23:44:23 ID:PpofuQr5: ﾘﾆｱﾃｸﾉﾛｼﾞｰのｲﾝﾌﾟﾚｷﾎﾞﾝ！！
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/03(金) 23:55:55 ID:G3UmWkdO: FIDELIX LZ-12 8千円で購入結構いい音だったけど
いつ頃のプリなんだろ？
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/04(土) 00:06:36 ID:8g/AtekR: VIOLA CADENZAかBAT VK-51SEで悩む日々。
音的にはVK-51SEの方に多少軍配。でも長期の安定性と中古市場を考えると
やはりCADENZAかな、とも。
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/04(土) 09:32:59 ID:aVy89/jX: ウーン、やっぱり中古市場を考えてしまいますか。
気持ちはわかります。
個人的には見た目と所有感を＋してCADENZAかな。
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/04(土) 14:11:18 ID:ZmhxEvHR: >>896
自分もその２機種で悩んでいます。
おそらくBATを選ぶと思いますが、あまり人の持ってないモノの方に
魅力を感じますね。ひねくれてるだけかもしれませんが。
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/04(土) 15:26:04 ID:I9ShTQF/: >>898
自分はその2機種に加えてOCTAVE HP 500 SEで悩んでいます。
Phono入力を備えていてこれがかなり良いとということなので
自分としては最有力候補です。
900 名前：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：2006/02/04(土) 18:42:36 ID:TD3IGBcT: ::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
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ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　９００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/04(土) 22:46:58 ID:gbY+wfx3: 最高のプリなんてありません。
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/05(日) 13:43:32 ID:916K5gqg: そのあたりだと、GOLDMUNDのMM27も視野には入りませんか?
(素朴な疑問)
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/05(日) 21:59:07 ID:wrOZ2kyF: VK-51SEじわじわ来てますね。
という自分はすでにいってしまいました。　ただいま入荷待ち。
最後はTSさんのHPに押された形かな。
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/05(日) 23:54:30 ID:ufccCXSo: ORPHEUS TWOっていいの？宣伝しなくなった
みたいだけど・・・スイス製だったはず？
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/05(日) 23:56:04 ID:3+oo88J3: >>904
いいんだろうけど、代理店なくなったよ。
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/06(月) 00:12:37 ID:Oj/g76ba: 売れなかったんだな・・・
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/06(月) 10:43:08 ID:03/s5yhH: 白雪姫
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/06(月) 11:40:56 ID:FKoE5YKr: >>904-905
ハイファイジャパンが今でも輸入していると思うが、、？？
ttp://www.hifijapan.co.jp/
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/07(火) 03:03:39 ID:BV4DW37p: リモコンでボリューム調整できる一番安いプリアンプは何ですか？
（PRE-OUTがついているプリメインも含む）
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/07(火) 03:53:03 ID:pF5yPfdo: プリ不要論ってどうなのよ

インピーダンスがどうとかはよくわからんけど
美しく音量を上げ下げするって大変よね

俺は球のパワーアンプのボリュームをキャンセルして
レコード直結

あえてボリュームをコントールできないシステムにしてる（笑）

すげープレーンなサウンド。

この感じを汚さないプリ欲しい。
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/07(火) 21:18:27 ID:2I2SxXgl: プリアンプ（コントロールアンプといったほうが良い）は必要ですよ。
何アホなこといっているのですか。
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/07(火) 21:31:24 ID:S2+gpkxY: 必要ですと言いながら、なぜ必要かという理由は言わないところがミソ（・∀・）
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/07(火) 22:21:30 ID:8AhV80d/: 最近BATが人気みたいだけど真空管ってどれくらい持つの？
交換費用はいくらくらいだろうか。
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/08(水) 09:26:35 ID:OqhTFlyx: >>913
寿命は5年から7年だが、個体差あり。
ただ、VK-51SEはスタンバイ機能があるので、聴かないときはスタンバイにするなら、
ぜんぜん延びる。

ものは、通販なら以下でも買える。

ttp://www.boiaudioworks.com/index.php?cPath=63&osCsid=7bd8915e345ec2c62016eb3f02f43802

自分で刺せます。
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/08(水) 20:45:13 ID:/KvPwssX: http://www.mackie.com/jp/products/onyx1220/#DOCUMENTS
これ使ってみなさい。
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/10(金) 22:08:47 ID:YdMFSkry: リニアテクノロジーは、生真面目な音ですよ。ボリュームにすぐガリ（っていうのかな）
が出るのが玉に傷。デザインは好き嫌いあるだろうなあ。
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/10(金) 23:13:06 ID:YdMFSkry: あと、いままで聴いたなかで最強のプリはサザーランドC1000かな。
うむを言わせない、威厳がある音でした。
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/10(金) 23:51:12 ID:Ye69Vz0c: >>916
LT1115は良いね
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/11(土) 01:35:58 ID:XdFSIblg: プリってコンプ感、リミッター臭がするんだけど
気のせい？
お部屋では必要以上のダイナミックレンジなのを
聴きやすくしてるんすかね？
プリ通す前と後の波形比べてみたい
920 名前：ｑ：2006/02/15(水) 02:09:22 ID:imVMT3/H: ＣＤしか聞きませんし、トーンもいじったことありませんし、
録音なんかもしません僕は、プリアンプの必要性が理解できません。
プリはずしたら、とっても音がクリアになりレンジもひろがりました。
悪くなったところがありません。
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/15(水) 02:12:38 ID:hesb5wst: ﾊﾞｶがageてるよ。全く。
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/15(水) 11:32:51 ID:3cqbCWS6: >>920
正解です。100円ショップのプリは、はずしてください。
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/15(水) 11:35:16 ID:3PLT2PcF: よっぽどひどいプリだったんだろうな
924 名前：ｑ：2006/02/15(水) 16:26:46 ID:wOllEehK: でも有名なプリですよ。１００円じゃ買えませんよ。
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/15(水) 16:59:17 ID:mc6diFv2: トーンがついてるんだからマッキンか何かだろ
むかしのプリは狭いレンジで音をまとめてたからな
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/15(水) 18:01:44 ID:fWpOcxwc: >910

　プリ不要論ってのわねー、例えば「クルマは現代生活の必需品か」
という問いに対して、公共交通網が過剰に発達している東京で暮ら
してる貧乏人と、広大すぎる北海道の大地に根ざしてるビンボーさ
んとをごっちゃにして「絶対必要」「いやあんなものいらない」っ
ていう無意味なギロン続ける馬鹿のごたくだね。
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/15(水) 18:05:26 ID:dSbu6oj5: ?
928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/15(水) 18:28:07 ID:dmAgW3EZ: 要る人にとっては必要で
無い方が良い人にとっては不要。
ただ、それだけ。
以上。
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/15(水) 20:37:48 ID:VvgAq5he: まあその通りだな。
930 名前：ｑ：2006/02/15(水) 21:28:00 ID:wOllEehK: いや、オーディおたくにとっては、必要な根拠を理論的（と言っても文系いや
高校生レベルの物理学的にもわかるような）に示して頂けるとありがたい。不
要論の理論は至極当然で分かりやすいからね。オーディオ的には、なんかあっ
たほうがよさそうなんだけどないほうがよい気もするし...
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/15(水) 22:13:49 ID:hesb5wst: >>930
スマンけど消えろ。お前の来るスレじゃない。
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/15(水) 23:10:03 ID:c9/zAmrx: あったほうが音が良いからでいいじゃん。　おれは、だから使ってる。
音が良くなるわけ？　そんなの知らんけど良いんだからいいじゃん。
933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/16(木) 07:34:39 ID:3Rn4WkzJ: >>930
『必要な根拠を理論的（と言っても文系いや高校生レベルの物理学的にも
わかるような）に示して頂けるとありがたい。不要論の理論は至極当然で
分かりやすいからね。』だと・・・。

何も介さないほうが純粋に決まっているなどの幼稚なものでない、
高校物理レベルの不要論の理論とやらを、さらせ。
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/16(木) 08:05:05 ID:6Lfbrz0i: 結局最高のプリアンプは何？
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/16(木) 08:21:35 ID:LV4Pyen7: ETONE 1020系
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/17(金) 01:49:18 ID:lCVctTA5: デジタルじゃダメなの？
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/17(金) 01:53:41 ID:Z4G5u5Cq: >>930
お前にとってプリアンプが不要であるように、
このスレにお前は不要。
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/17(金) 01:53:57 ID:Kp9ffSeX: >>936
なぜﾌﾟﾘにD級をもとめる？

と逆に問いただしてみる
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/17(金) 03:33:07 ID:lCVctTA5: なんだかんだ言って、このスレのほとんどの人々はプリアンプと云うものを
持ってないんじゃないの？みんな自分のプリを発表できないのかな？僕のは
ＦＲのＡＳ１でした。
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/17(金) 05:20:02 ID:4bYGWHC8: 色付けでアルテックつこーてるよ

電気的にはプリのメリットって何？

パワーアンプで増幅するまえにプリでラインレベルで増幅したほうがウマーな増幅できるって感じ？

チューブのパワーあんぷは初段の入力直前で抵抗で下げるだけみたいだから
そこでコントールするよりイイっちゅーこと？

だとしたらパワーもてあましてるユーザーはプリの恩恵はわからんわな。
俺もそうだった。
941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/19(日) 02:19:09 ID:xSQ0U0TB: いまだに、テクニクスSU-A8を使っています。
ローコストながら、なかなかのパフォーマンスをみせます。

次は、マッキー卓でも使ってみようかな。
ちなみにパワーアンプはクラウン（アムクロン）です。
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/21(火) 00:14:10 ID:V+Gp02V3: 現在50万クラスのプリメイン使ってますが
これにプリ加えてパワーとして使ったら音よくなりますか？
ゆくゆくはセパにするつもりですが
一度に買い換える金はないので。
ちなみにプリアウト・メインインはついてません。。。
943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/21(火) 00:35:35 ID:JsxoDZwE: ＞＞972
あなたはオーディオに向いて無いかも。
あなたにとって「音がいい」って何なのか、とか一度じっくり考えてみては。
大枚はたくのはそれからでいいです。
944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/21(火) 00:39:04 ID:HmMy4pUn: >>943
あなたは2chに向いて無いかも。
あなたにとって「煽り」って何なのか、とか一度じっくり考えてみては。
大口はたくのはそれからでいいです。
…未来予知かっこいい！
945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/21(火) 02:03:15 ID:HUj+Ok9t: 905>
あのORPHEUS　TWOは春にYUKIMU扱いに変わりますよ。
946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/21(火) 08:39:28 ID:x4u4SNq+: >>945
ユキムとは付き合ったことないが、HiFiJapanのダメオヤジの手から
解放されたことはいいニュース。
あとはリモコンが安くなって欲しいところ（ｗ

AccusticArtsも解放してくれないかな。
947 名前：943 ：2006/02/21(火) 22:18:39 ID:JsxoDZwE: ＞＞944
たしかに未来余地はかっこよかったね。w

でも煽りじゃないよ。942さんは高ければ「良い音」がすると思っているふしがある。
メインインもないのにパワーを繋いごうか、という発想の人が50万もするプリメインを
使うってどうなのかなと。
まぁ桁はずれの金持ちなら50万なんてお小遣いだろうけど、一般の感覚で言えば
かなり逝っちゃってる人。そんな一般から見ればすんごいオーディオマニアの人が
意味もわからないでさらに投資しようと言うんだから一声かけてあげたくなったのです。御容赦。
948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/21(火) 22:51:54 ID:Ek6PzvnO: 何れはセパにする予定と書いてるのだが。。
50万クラスのプリメインでもプリ部は貧弱で
プリアンプを入れると確実によくなるということが
この板に書いてあるから
使用中のアンプにはメインインがないけど
プリメインのボリューム最大でパワーアンプ代わりとして使用しても
改善されるのか体験者がいたら聞きたかったんだけど。
>>943みたいな煽りは黙っててくれる？
949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/21(火) 23:34:45 ID:vWHMyMtR: せっかくの忠告にそんな言い方するもんじゃないよ
まぁ、とりあえずやってみなされ
おれもむかしやったことあるからｗ
そうすれば943氏のいいたいこともわかるでしょう
下手すれば発振してこわれるよ
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/21(火) 23:57:18 ID:gBHSHL++: >>949
やったことあるなら教えてくれる？
そしたら大枚はたかなくても済むかもしれないから
951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/22(水) 00:03:26 ID:LfC7RDGB: >>948
色づけされるから、そういう使い方もあるかも知れないけど。
普通パワー側をボリューム最大にはしないが・・。
952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/22(水) 00:13:55 ID:z8ar1ehJ: >使用中のアンプにはメインインがないけど

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！ｲﾝﾃｸﾞﾚｰﾃｯﾄﾞのまま使えや、ｱﾎｼﾞｬﾈｴﾉ
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/22(水) 00:17:45 ID:+/IxzuAI: >950
だから発振したんだって
いっぺんにかえなくていずれセパレートにするなら別に大枚はたいても
無駄じゃないじゃないか、今の音に満足ならそもそもさわる必要ないし

順序としてメインアンプ先に投資してプリアウト出力に接続が合理的だろうが
好きにやりたいようにすればいいさ
そうじゃなきゃ943氏や952氏の忠告をいれて計画的にリプレイスをすれ
954 名前：（=ﾟωﾟ）ﾉ750 ◆KiQ4e5zDAc ：2006/02/22(水) 00:34:29 ID:ov5Oh3vd: >>950
ヘッドフォンアンプならやったことありますw
955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/22(水) 00:59:16 ID:eBRcQNwf: ９４３や９５２が忠告にみえるとは・・・
956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/22(水) 01:20:44 ID:wSa8dOzb: >>952　ID:z8ar1ehJ
↓
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/22(水) 00:41:38 ID:z8ar1ehJ
【社会】家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視　経済産業省[02/20]

ええどええど、もっと厳しく監視せよ
957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/22(水) 01:32:24 ID:R8h7wwqP: メインインじゃなくプリアウトじゃないの？　(´･ω･`)
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/22(水) 02:31:31 ID:usOzY3w2: >>956
そいつはXR50+NS-10MTでいっぱいいっぱいのバカだから・・・
959 名前：943 ：2006/02/22(水) 05:02:05 ID:04cG5qSK: >>948
煽りじゃないってw

あなたにも解る様に書くとすると、う～ん。

確かに50万のプリメインでもプリ部は貧弱。プリを入れれば良くなる可能性は高いです。
でもね、これはメインインがある場合の話。ダイレクトにパワー部に入るので、
セパレートアンプの場合とほぼ同じ条件になる。
メインインが無いと言う事は、AUXとかにプリの出力を入力するってことでしょ？
これはプリを２回通すということです。ケーブルと接点を介して。
これで「音が良くなる」と思いますか？

あなたはひょっとして、プリアンプとはフェーダ－BOXのようなものだと勘違い
していませんか？それくらい理解していないと、高い機器を買っても使えないですよ。
960 名前：943 ：2006/02/22(水) 06:37:10 ID:04cG5qSK: スケート見ててあれっと思ったんだけど。。

948で確かプリメインのボリューム最大でって書いてたよね。。。
これは絶対に止めましょう。何故かはわかるよね。
961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/22(水) 17:44:47 ID:sedpdaom: >スケート
釣りですか？
962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/23(木) 01:00:09 ID:UL1FTVWI: >>959
プリじゃなくてATTなら良くなるのか？
963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/23(木) 14:04:34 ID:r7N9jrcY: >962
よくなる場合もある。
964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/23(木) 15:33:47 ID:amW6AN/C: >>962
うーん･･･話しがよく見えないぞ？
プリじゃなくてATTを追加すればよくなるって言ってるのか
プリメインのプリ段がパッシブだったらって言ってるのか
どちらにしろなあ･･･
965 名前：943 ：2006/02/23(木) 16:22:30 ID:a7xSf+33: なんか変なことになってますね。

プリメインの方が、プリ＋メインではなく、ATT付きのパワーアンプならプラスプリもなくはないかも知れないけど。。
でもこれではセパレートアンプなわけで。。プリアウトもメインインもないインテグレーテッドの話とは全く
違う話になりますね。

とにかくプリ（メイン）の入力にプリの出力入れても良い事はない何もないです。
948が理解してくれたかが心配です。
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/23(木) 19:23:52 ID:Cd5SyhCq: 「最高」じゃなくて申し訳ないけど、詳しい人からして
「適当な値段で適当に良いプリアンプ」ってどんなのです？
実売30～50万円あたりので知りたいのですが。
967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/23(木) 21:14:25 ID:QetoZiJT: PASSのXシリーズプリアンプ
968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/23(木) 23:39:38 ID:gg4JdswK: ＞とにかくプリ（メイン）の入力にプリの出力入れても良い事はない何もないです。

最初からこう書いとけば荒れないのに
「オーディオに向いてない」とか「高い機器を買っても使えない」って言うから。。。
969 名前：943 ：2006/02/24(金) 04:57:30 ID:mHVEMk3i: でも実際「オーディオに向いてない」「高い機器を買っても使えない」ですから。
970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/24(金) 07:50:35 ID:QLuKP9h6: それはそうかも知れないが、誰だってDQNだった時はあるわけで
念押しして言うこともないだろう
971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/24(金) 18:50:00 ID:aqDMV638: >>943もかなりのDQNだな。
972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/24(金) 19:11:59 ID:fGcWOumg: プッ、ﾌﾟﾘにﾌﾟﾘを入れるって。
眼鏡を二つ重ねて掛けるみたいな間抜け、プッ
973 名前：943の本音 ：2006/02/24(金) 19:23:31 ID:m5QFi5a5: 知識もないくせに折れより高い機器使いやがって！！！！
絶対許さねーーーーっっっっ！！！！！！
974 名前：943 ：2006/02/25(土) 02:45:26 ID:lxdqi/7c: もっと叩かれるかと思ったらみなさん優しいですね。

948氏はDQNというより、ある意味被害者かもしれませんよ。
極々初歩的知識のない人に高級機（50万で高級機は語弊があるかもしれなけど、一般的には）
を買わせちゃうような内容のオーディオ誌や、ショップ店員に乗せられちゃってる訳ですから。
挙げ句に2ちゃんのAU板を鵜のみ。

昔からやってる人と違って最近始めた人はよほどセンスがないと似非情報が満載の業界で
鴨になって行かざるをえんでしょうねぇ。
975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/25(土) 03:16:30 ID:/l650joU: 昔からズーーーーーっと鴨になってる人の方が多そうだがな。
976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/25(土) 03:27:32 ID:Z+8j/DvF: プリで50万なら中級機だろう
別に知識の無い人が高額商品買ってもいいよ
（LINNやB&Oなんてそういう路線の商品だし）

彼の問題点はその質問内容にあるのだろ
ふつうは「馬鹿の考え休むに似たり」というけれど、
彼は考えれば考えれるほど悪くなるというタイプ
977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/25(土) 07:32:33 ID:zjGkMCdB: warota
その通りだなぁ
978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/25(土) 15:17:38 ID:wWXOqXo6: 結局プリアウト・メインインのないプリメインから
セパに移行するには両方一度に買い換えるしかないということでFA？

それにしても何でここまで943が948を叩くのか理解できないんだけど
979 名前：>>942=948 ：2006/02/25(土) 20:32:31 ID:yoheJ7kW: 折れの書き方が悪かったのかも知れんが。。
セパにしたい→金がない→とりあえずプリだけ買おう
→メインインがなくても繋げてOKか→2chなら経験者いるかも
ということで質問したわけで。
「発振して壊れる」という情報が得られたのは収穫だったよ。

>>943はさぞかし知識と経験があるだろうから
後学のためにどんなシステムを使いこなしてるか教えてくれないか？
折れの質問も厨かもしれんが叩くだけならお前も厨だよ。
980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/25(土) 20:39:17 ID:j8pRAJPP: しつこい粘着初心者が常駐してるな。
>>943はスルー汁
981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/25(土) 20:46:48 ID:WH4AhDuW: >>979
プリ→プリメインのラインインに繋げても発振して壊れる事は無いと思いますが。
何か勘違いしている？
982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/25(土) 20:58:12 ID:yoheJ7kW: >>981
>>949が発振して壊れたと。
983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/25(土) 21:09:21 ID:FKMjlBBl: なんだか基地外のスレみたい
984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/25(土) 21:19:05 ID:zjGkMCdB: う～ん、>>943は結構親切に答えてる方だと思うが。
>>979=942=948はずいぶん被害妄想入ってるのかね？

すぐ逆切れするあんたがaho過ぎるから、外野から煽られてるんでしょ。
>>979の後半みたいなのは余計だ。まぁ直るとは思えんが。
985 名前：943 ：2006/02/25(土) 22:27:09 ID:lxdqi/7c: 結局荒しただけだったみたいなのでもう消えます。

948氏には失礼な言い方に感じられたかもしれないけど、
間違ったことは言っていないつもりです。
948氏はオーディオ続けるのなら、2ちゃんの情報に頼るより、
信頼できるオーディオ仲間を作った方がいいですよ。
986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/25(土) 22:41:24 ID:SPSE0KZY: 　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

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　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
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987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/25(土) 22:44:39 ID:JH6cwZUc: >>985
消える必要無いよ。
相手がおかしかっただけ。
988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/25(土) 22:55:06 ID:4IU5zrLF: 消えるといいつつまた捨てゼリフしてるし。黙って消えれば
まだマシなのに・・・見苦しいだけ。
989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/25(土) 23:02:39 ID:SPSE0KZY: 　　　　　　　ここに　乂1000取り合戦場乂　としての価値はありません。

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990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/25(土) 23:12:36 ID:7tWm8KW9: とりあえず発展性の無いプリメインはこの際手放して、
狙いのプリ+安いパワーor高いパワーでプレーヤー直結とか
色々試して遊んでみたらいかが？
良質の電源でS/Nが出てたら安いパワーでも驚くほど使えるから
余程鳴らし難いSPで無ければプリに投資するが吉。
電源？何それ？・・・
って言うのならアンプ買い換える前にやるべき事は山ほどある。
991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/25(土) 23:15:49 ID:JH6cwZUc: >>984
確かに直ってないw
馬鹿がまた出てきた
992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/25(土) 23:18:14 ID:7tWm8KW9: 全くの別人ですよ(´･ω･`)
993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/25(土) 23:23:04 ID:tYsmpNxT: emmLabsのDCC2みたいなDACプリ買ってとりあえずDAC+
プリメインとして使っておいて、その後プリメインをパワー
アンプに替えるってのはどうすか?

あ、もちろんデジタルボリュームのDACなんて買っちゃだめよ。
DAC+アナログボリュームで安そうなのってGraceのm902とか
JOBのDIG PREあたり?
994 名前：991 ：2006/02/25(土) 23:30:36 ID:JH6cwZUc: >>992
違う、>>988の事
995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/25(土) 23:32:18 ID:7tWm8KW9: |`・ω・)ゝ”
996 名前：979 ：2006/02/25(土) 23:38:00 ID:tFFPW9b3: >>990 >>993
スレの最後でまともな意見が聞けて嬉しいです。
現在ユニバーサルプレーヤーなのでDACプリ探してみます。
997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/25(土) 23:50:39 ID:j8pRAJPP: >>996
氏ね。
何様だ
998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/25(土) 23:55:27 ID:7tWm8KW9: ヽ(´∀｀)人(・ω・)人( ﾟДﾟ)人(・∀・)人(￣ー￣)人(´_ゝ`)ﾉ
999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/25(土) 23:59:25 ID:7tWm8KW9: (　´∀｀)・ω・) ﾟДﾟ)・∀・)￣ー￣)´_ゝ`)
1000 名前：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：2006/02/25(土) 23:59:55 ID:Tb52OwlB: :l.　 ::::::!　::::::l::::i:::::::::,ll､r.l'"´:!.',lﾞ､::',',:::ﾞ:::::::.:::::. .!.l::: l.l. l:::::::l:::l::::::::::: l::::::::. j.,'
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1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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