SATRIアンプを語るスレッド2

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/16 00:30:56 ID:SWIyBswm: カレントミラー回路で信号を増幅するSATRIアンプについて語るべし

バクーンプロダクツ（開発元）
http://www12.ocn.ne.jp/%7ebakoon/

関連リンクは>>2
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/16 00:31:39 ID:SWIyBswm: SATRI回路技術資料（技術の分かる人向け）
http://www12.ocn.ne.jp/～bakoon/design/newpage4.htm

販売店「試聴屋」
http://www.tachyon.co.jp/～sichoya/

SATRI-AMPの説明（技術の分からないオーディオマニア向け。ちょっと電波入りｗ）
http://www.tachyon.co.jp/～sichoya/bp/amp5511/comment.html

SATRI-KIT（基板だけを提供する高難易度キット）
http://www12.ocn.ne.jp/～bakoon/SATRI-KIT/SATRI-KIT.htm
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/16 00:32:31 ID:SWIyBswm: SATRI回路技術資料（技術の分かる人向け）
http://www12.ocn.ne.jp/%7ebakoon/design/newpage4.htm

販売店「試聴屋」
http://www.tachyon.co.jp/%7esichoya/

SATRI-AMPの説明（技術の分からないオーディオマニア向け。ちょっと電波入りｗ）
http://www.tachyon.co.jp/%7esichoya/bp/amp5511/comment.html

SATRI-KIT（基板だけを提供する高難易度キット）
http://www12.ocn.ne.jp/%7ebakoon/SATRI-KIT/SATRI-KIT.htm
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/16 13:35:39 ID:XWj+ciH+: 削除依頼汁
pav：ピュアオーディオ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944042/l50
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/16 13:38:00 ID:dsry1phv: いい加減、糞ｽﾚ立てんなや!
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/16 19:32:30 ID:8xphf5kH: HDA-5210の試聴記が追加されてましたね。
なんかすげぇ良さそうだ。
SCA-7511にオプション追加しまくったのになぁorz
改造してプリ化してHDA-5210買うのが有効利用ですかね？
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/17 00:05:03 ID:WrtRIM99: >>6
ヘッドホン専用アンプだもん。
試聴屋の陰謀でスピーカーアンプに過ぎない7511を
ヘッドホンアンプとして売っていたのだから無理がある。
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/17 00:13:15 ID:B8d0rrsy: 重複スレです

本スレは↓
SATRIアンプを信仰・オカルト・信者抜きで語るスレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1110882693/
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/17 00:24:58 ID:WrtRIM99: >>8
そっちはアンチ向け
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/17 00:55:44 ID:2mnu0HE9: >>7
そこらのアンプより全然いいから満足してるよ7511。陰謀なんてことはない。
5210はまだ聞いてないからわからん。
だいぶ相性あるらしいし。
特定のヘッドホンしか良く聞こえないとしたらそれも陰謀と言われるのかな。
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/17 01:17:11 ID:WrtRIM99: >>10
ヘッドホンアンプとしてはCPが最悪。
MarantzのSA-17S1買ったら7511なんていらなくなる。
所詮はスピーカーアンプ。
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/17 01:19:52 ID:WrtRIM99: 誤解のないように書いておくが、7511でスピーカーを鳴らしたときの音は非常に良い。
くせもなく、バイアスサーボのような不便もない。
バクーンは7511だけ買っておけば十分。
13 名前：6 ：05/03/17 01:24:19 ID:d6Sn4wAv: とりあえず腹いせ（？）にATTの配線を金メッキ線にしてみようとしたんだけど、
使われてるハンダが溶けにくくて参った。どのくらいのコテがあればいいんだろ？
使ってるのは銀ハンダ用の和光テクニカル SR-70i。
もっとどかーっと熱くなるコテじゃないとダメなのかな？
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/17 11:33:48 ID:2mnu0HE9: >>11
5512か5511Mk2があればツマランなんかいらないだろう。
一番安い7511と比べるのもどうかしてる。
それにそのツマランは安物ボリウムだろ。音が死んでる。
アッテネーター付きの7511のほうがはるかに透明感ある音がするよ。
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/17 16:51:13 ID:5hA+CmtE: >>14
難聴か？文盲か？
ヘッドホンアンプの話をしているんだよ。
5512と5511mk2はヘッドホン端子ないだろ？

いくら何でもSA-17S1のヘッドホンアンプが7511より劣るはずがない。
というか聴いたことあるのか？
漏れも7511使っていたけど、SA-17S1使ってから7511はいらなくなった。
もちろんスピーカー用に使っているが、7511でヘッドホン聴く気になれない。
マランツは安物ボリュームだぁ？
普通のNFBタイプの増幅器はインピーダンスの高い入力にボリュームを付けるので
ボリュームの質がSATRIほど音質に影響しないんだよ。
SATRIはICの出力をボリュームに接続するのでボリュームの質で音が大幅に変わってしまう。
そんなことも知らないのか？
もっと回路の勉強しろ
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/17 18:16:08 ID:RWG/Y8/5: アンプ（パワー・プリ等）としては全然人気の無いSATRIアンプ
ヘッドホンアンプとしてはソコソコ知られているSATRIアンプ
・・・・・ぬるぽ（´・ω・｀）
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/17 18:24:13 ID:dTO+PS3I: >>15
知ったかちゃんのお出ましでつ。それじゃ、そのマランツのボリュームをアッテネータに
しても音は良くならないンですね。ほんとにツマランアンプですね。
NFもﾀﾌﾟｰﾘかかってるアンプなんかよく聞けまつね。過度応答歪み
ﾀﾌﾟｰﾘ出てるの聞こえませんか？　その耳じゃ返っていい音に聞こえるんでつね。
7511なら抵抗も好きなのに交換できるのにな。抵抗、抵抗って騒いでるわりに
マランツのボリュームは音に関係ないから適当なのでいいなんて、
オデオやめたほうがいいでつ。7511最高でつよ。
漏れはヘドホン抵抗ビシェイに交換してまつ。
それでもマランツ好きならマランツスレに逝ったほうがいいでつよ。
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/17 21:01:35 ID:5hA+CmtE: >>17
「過度応答歪み」なんて知ったかぶりもいいところ
15の内容を何も理解できないようだな。
知恵遅れの相手は嫌なので消えるよ
つーかここはアホの集まりか？
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/17 21:19:01 ID:ZFws7T+I: >>13
和光のは溶けにくくて良くないね。専用の半田ごてがいいんじゃないの。
どうしても和光が使いたければ。
漏れはアルミットを使用している。専用の半田ごてがいらないし、半田づけ不良は
少ないと思っている。
和光も買ったけど最初１０cmも使わずにそのまま。もったいないけど。
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/17 21:26:46 ID:ZFws7T+I: >>6
電圧出力は相性が少ない（ほとんどない）。
SCA-7511よりはいいけれど、そのために金を払うほどじゃない。

HDA-5210で聴くなら電流出力。
でも、ヘッドホンによりかなり相性がある。ヘッドホンによってはノイズが大きく感じることも。

試聴記読んで、良い結果のヘッドホンを持ってるなり買うなりするならいいだろうね。
21 名前：6 ：05/03/18 01:01:25 ID:ij/oSJ4v: >>19
ふーむ。
とりあえず大容量のコテ買って試してみます・・・

>>20
ヘッドホンとのマッチングは気になるところですね。
試聴記みるかぎり、sonyと相性いいのかな。
GRADOスキーとしては微妙かも・・・(;´Д｀)
試聴屋に入ったら試聴機借りてみます。
むしろ、その金でΩ2やPS-1　Pro買ったほうがいいような気もしてきた・・・。

HDA-5210買う買わぬは置いておいて、改造はしてみるつもり。
OPアンプ交換は前々から気になってたんで、
ついでにプリ化、配線材の交換あたりやってみます。
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/19 01:08:40 ID:irg0CHyI: そう言えば前スレのリンクをすっかり忘れていないか？
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/19 01:11:14 ID:irg0CHyI: 前スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1095350910/l50
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/19 01:50:55 ID:a5pae5Dl: 19&20です。
>>21
>OPアンプ交換は前々から気になってたんで、
>ついでにプリ化、配線材の交換あたりやってみます。
そうですね。
オペアンプはけっこう変わりますので、ソケットで試されるといいですね。
配線材は・・それなりかな。
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/19 02:13:46 ID:weW3pKmP: ソケットはどこの何が音がいいの?
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/19 02:47:26 ID:JVriq8eb: 選べるほど種類はないよ。
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/19 03:54:39 ID:weW3pKmP: 単なる金メッキだけでなく、スクワラン仕様とか、ないの?
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/19 15:57:13 ID:Dqy284gI: オーディオ用ヒューズはあるけど、
オーディオ用にヒューズケースの端子に金メッキとかされてるのはないのかな？
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/20 12:26:51 ID:0q3wjGEt: また糞長い駄メールキター!
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/21 00:38:22 ID:dgLv7Drl: >>29
漏れは読まないことにしているよ
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/21 01:36:34 ID:8CLN1d+Y: >>29
例によって削除しますた。
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/21 02:08:51 ID:dgLv7Drl: >>29
あの人無職かなんかだろうか？
少なくともまともな社会生活をしている人ではないと思う。
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/21 03:15:01 ID:AUfnIUrF: ﾉｼ　ttp://tkzs.exblog.jp/
34 名前：さいたまAudio ◆NXQQp0nLmM ：2005/03/21(月) 19:28:06 ID:16Lm16IP: ∩(・∀・)∩
試聴レポート書いたのでつよ
http://saitama-audio.com/HDA-5210K/HDA-5210K.html

いい音ですた
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/22(火) 23:13:30 ID:OvpCtLie: >>34
比較に使ったヘッドホンの数がすごいな。おつかれ。
聴いてみたいが聴いたら最後買ってしまいそうだ・・・
36 名前：さいたまAudio ◆NXQQp0nLmM ：2005/03/23(水) 01:00:19 ID:/XJMJo5D: >>35
ならば聴くべきでつよ
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/24(木) 01:13:14 ID:sw055bLZ: >>35
とっとと買ってしまえ！
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/24(木) 01:58:55 ID:GQTXhoDo: もうそろそろHDA-5210が出そうな希ガス
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/24(木) 02:04:47 ID:sw055bLZ: >>38
3月末らしいね
しかし、12万6000円というのはちょっと高過ぎる
P-1よりも実売価格が高いというのはちょっとどうかと思う。
10万8000円程度が妥当。
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/24(木) 02:33:46 ID:gHiNYkah: なぁ、なんで負帰還はよくないの?

高々20kHzまでの音声信号を再生するのに、
負帰還による応答速度の遅さは問題にならないと思うけど。
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/24(木) 03:10:36 ID:GQTXhoDo: なんで良くないかは知らないけど、なくて済むならそのほうがいいんでは？
応答速度よりも、フィードバックされた信号と元の信号が混ざったときの
合成波形がどうなってるかとか、そのときの挙動ってきちんと解明されてるのかな。
SATRIはその辺がはっきりしないから使わないようにしてるんではないかと。
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/24(木) 09:03:38 ID:Q+CiPgIz: >>40-41
負帰還がかかっても出力波形が合成される訳ではない。
負帰還ってよく誤解されるけど、入力と出力を合成している訳ではない。
入力と出力を比較して信号をコピーしているだけ。
負帰還が音に良くないかどうかも科学的に未解明。

どちらかと言えば、負帰還で全増幅段の歪みを一気に修正しようとするのが問題になっているのでは？
局所帰還で少しずつ補正して全体を軽く補正した方が良い

SATRIだってカレントミラー回路だから負帰還は思いっきりかかっている。
DCサーボやバイアスサーボだって負帰還の一種。
SATRIが無帰還というのは永井氏がそう思って作っているというだけのこと。
SATRIにも負帰還は十分かかっている
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/24(木) 11:27:27 ID:GQTXhoDo: >>42
一般に負帰還というのは最終段から前段に戻す帰還のことを指しているし、
40もそのことを言っている。揚げ足取りのような局部帰還のことを持ち出すのは
いちゃもんに近い。かけようとしなくてもかかるものはどうしようもないではないか。
オーバーオールの負帰還はやめようとおもえば止められるものだ。
止めても悪影響がないなら止めればいい。SATRIはこういうことをしてないから
音がいいと思うが。
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/24(木) 11:46:18 ID:gHiNYkah: かけようとしなくてもかかるのではなく、
かかることを意図して設計された回路、
だと思いますが。

局部だろうが何だろうが、帰還をかけていれば、無帰還とは言わない。
そんなことを言ったら、本当に帰還をかけていない増幅回路に失礼だよ。

だいたい、たくさんの回路を越えて帰還をかけるのは、発振を抑えられないんじゃないかな。
だから、そんな論外なのと比較して、相対的に帰還してない、なんていうのは変な話だよ。
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/24(木) 12:16:31 ID:pfGCwqCF: >>43 永井氏は局所帰還はかかってしまうものだとか苦しいイイワケをしていたが、カレントミラー回路は明らかに意図して負帰還をかける回路。SATRIは無帰還ではない
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/24(木) 17:07:36 ID:np0LTqr6: 帰還だから全部ダメと思い込む厨房がいるスレはここですか？
ごく短いループなら悪影響なしというのが最近の常識みたいですよ。
帰還は何でもダメと思い込むのは、増幅回路は全て色付けあると思い込むくらい
浅はかな考え方です。
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/24(木) 17:10:58 ID:np0LTqr6: >>45
別に苦しい言い訳とは思えませんでしたけどねえ。
感じ方は人それぞれじゃないでしょうか。
少なくとも本人は帰還は音が悪いからかけたくないみたいじゃないですか。
だからはずせるものなら全部の帰還をはずしたいと思ってるようですよ。
そんなに無帰還でないといいはりたいのならはずす方法を教えてあげたらどうですか。
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/24(木) 17:39:34 ID:IEwOAy+t: どうしてこのスレでは理論のぶつけ合いが話題の中心で
製品や使いこなしが話題にのぼらないのん？
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/24(木) 18:58:00 ID:np0LTqr6: 難癖付けてる人が、実際には音も聞いてないし使ってもいないから
使いこなしについては何も言えないんでしょう。
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/25(金) 00:05:12 ID:Gahss643: >>46
その割には、SATRIは無帰還だから音がいい、なんて電波なことを言う輩が後を絶ちませんが。
なんとか彼らを正しい道に導いてくださいよ。

>>47
帰還かけないと線形性を確保するのが困難だということをわかってもいないのに、
氏の発言内容を評価しないほうがいいですよ。
51 名前：45 ：2005/03/25(金) 00:45:10 ID:uo53NSvs: >>47
私が言いたいことが分かっていないようですね。
私は負帰還がかかっているアンプほど音がいいと思っています。
だから負帰還を外す方法なんて考えたことがない。
何が問題かと言うと永井氏の発言に問題がある。

1.永井氏曰く、SATRIは無帰還である。
2.永井氏曰く、負帰還は音が悪い。

まず1はカレントミラー回路を使っている以上大間違い。
エミッタフォロワやソースフォロワはどうしてもかかってしまう負帰還だが、
カレントミラー回路は意図的にかける負帰還を利用している。

2は自己矛盾もいいところで、SATRIアンプが局所負帰還の塊のくせに「負帰還は音が悪い」と言っている。
私も7511を持っているが、SATRIは音がいい。
つまりは、負帰還をかけると音が良くなることをSATRI自身が証明しているのである。
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/25(金) 01:52:38 ID:xwVVX8s2: SATRI気になるなー
田舎者ですが
秋葉まで行く価値あるかい
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/25(金) 02:06:24 ID:OWVVWIdy: >>50
線形性なんて充分確保できてるよ。カレントミラーの原理知らないのか？
まあどこまで要求するかしだいだけどな。

一般的には無帰還で充分通るよ。おまえだけ文句逝っとけ。
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/25(金) 02:07:11 ID:OWVVWIdy: >>51
問題があると思うなら本人に直接言えよ。
言えないくせにこんなとこでうだうだ逝ってる椰子はただのニート君だろ。
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/25(金) 06:35:25 ID:Gahss643: >>53
だーかーらー

カレントミラーは帰還してるから十分な線形性を得ることができてるわけよ。
無帰還の増幅回路がどういうものか、勉強しようよ。
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/25(金) 08:30:09 ID:5iOB23dy: >>53
ここはアホの集まりか？
カレントミラー回路はNFBで動作しているのを知らないのか？

>>55
真空管アンプに一部あるね
音が本当にいいかどうかは怪しいが
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/25(金) 11:11:49 ID:5WGJbTUB: >>56

負帰還の原理をよく読んで勉強してくれ。下のページの
下の方にある。
http://home.highway.ne.jp/teddy/tubes/tips/b310.htm

ウィルソン型のカレントミラーは負帰還と呼べるが、ワイドラー型の
カレントミラーは負帰還の範疇に入らない。
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/25(金) 11:33:58 ID:OWVVWIdy: >>55,56
だーかーらー　帰還かかってるんなら何dBかかってるかちゃんと書けって。
調べもしないで原理だけであーだこーだ逝ってる椰子見ると吐き気がする。
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/25(金) 11:54:51 ID:Gahss643: >>57
もっとまともなページを紹介してね。
そういうオーディオオタクがわかったつもりになるための解説なんてイラネ。

>>58
で、SATRIアンプは何dBなの?
偉そうなこと言うからには、ちゃんと言えるんだろうね?
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/25(金) 12:06:37 ID:GD74w6Pb: >>57 satriはウィルソン型だぞ
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/25(金) 12:12:40 ID:GD74w6Pb: >>58 何dBかかっているかどうか何て知らなくてもいい。ウィルソン型だから局所NFBなのは間違いない
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/25(金) 18:49:02 ID:CHgIXPhl: >>61
間違いなくてもいいから何dBか言え。もしほんの少ししかかかってなかったら
ないも同然だ。そんなのは無視していいことになるだろうがよ。
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：2005/03/25(金) 23:53:50 ID:F3rXUPDx: 石のＨｆｅ分かかっているのでは？Ｈｆｅが２００なら４６ｄｂとか。
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/26(土) 00:37:09 ID:akgZlkPQ: HDA-5210の電圧出力はいらないと言っている人がいるけどさいたま読め！って言いたい。
電流出力は逆効果に働くこともある。
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/26(土) 02:52:34 ID:oW2yCKy5: 増幅回路で帰還をかけないってことは、
素子のなるべく線形な特性の領域を使うってことだ。
まぁそれでも歪むから、歪んでも構わない用途でしか、使わないわけだが。

SATRIアンプはヘッドフォンアンプとして見ると、歪み率が1桁以上大きいんだよね。
なんでそんなのが、味付け無しと言えるのか、おじさんにはわかりませんよ。
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/26(土) 02:54:05 ID:akgZlkPQ: >>65
HDA-5210の測定データはどこにもありませんが何か？
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/26(土) 05:59:34 ID:oW2yCKy5: >>66
自分で測定してみ。

測定結果を出すと、いろいろと細部にクレームを付けて否定する輩が出てくるから、漏れは出さない。
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/26(土) 10:22:02 ID:6n5z0kBa: >>44､56
ほー、真空管アンプでも「カソード抵抗も一切なし＝局部帰還一切なし」のアンプなど
一体どこにありますかな。あるんなら具体製品名、具体自作記事例をだしてみな。
また、フォロワの局部電流帰還をどうのこうの言うﾔｼは、三極管カソード接地では三極管
特性そのものが局部電圧帰還になるということが理解できないようだ。
回路も知らない厨房がとんでもない独りよがりはやめな。

通常この世界で「無帰還」というのは、オーバーオールなＡＣ負帰還（出力段から初段へ）が
ない構成のアンプを言う。これが一般的。

で、プリアンプ、フラットアンプ、録音コンソール内各段のﾊﾞｯﾌｧなどの純抵抗負荷のアンプでは
過渡的な歪などの問題はないからオーバーオールな負帰還で十分な低歪にすることは「当然の常識」。

一方、ワケワカメの電気的レスポンス（外乱）があるスピーカーシステムを負荷とするパワーアンプ
ではオーバーオールな負帰還をかけることによる問題について、下記ｻｲﾄの逆起電力がβ回路に及ぼす
悪影響（４．過渡的な歪　を参照）などいろいろな予想がある。

　　ttp://www.gem.hi-ho.ne.jp/katsu-san/audio/distortion.html

厨房向けに念のため申し添えれば、この中でも現代素子では既によく言われるＴＩＭ
歪なんてのは存在し無い、解決済みだよ、と解説されてる点に留意してね。
逆起電力の悪影響については、「また別種の過渡的な歪の予想」として記述されてる。

ま、全体として漏れもこの説に同感なんだが。
プリでも何でもかんでも無帰還、それもあんな不細工な回路で無帰還マンセーを逝ってる
ＤＱＮバクーンはウザイとしか思わんけどね。
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/26(土) 11:20:47 ID:C0F78/5W: >>68
> エミッタフォロワやソースフォロワはどうしてもかかってしまう負帰還だが、
> カレントミラー回路は意図的にかける負帰還を利用している。

局部帰還と言っても意図的なものもあるよ
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/26(土) 11:31:58 ID:oN2HM9iL: 局部・・・ﾊｧﾊｧ・・・
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/26(土) 13:17:24 ID:oW2yCKy5: 普通に回路を勉強した人と、
オーディオの世界だけ知ってる人では、
「無帰還」の意味が違うのですね。
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/26(土) 13:29:20 ID:lOHqfzbb: >>68
ＦＭ（Ｆ１）変調波を入力して出力スペクトラムを観察すると何か見えるかも
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/26(土) 13:29:42 ID:4E8B8z/8: satriの聴感上の高域の歪感について
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：2005/03/26(土) 13:57:22 ID:qJEo2CBI: >>73
スピーカーのリアクタンス歪み？
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/26(土) 14:01:10 ID:nq0F7mQx: このスレの住人は一部を除いて「眉間に皺して」音楽を聞いていそう。
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/26(土) 14:42:54 ID:oW2yCKy5: このスレの住民は、
SATRIは音がいいからと言って、
ゲイン1倍でもSATRIアンプを使う人達ですから。
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/26(土) 15:49:35 ID:4E8B8z/8: 0dbアンプと言えば、ｳﾁ●ﾄﾞ君は元気かな
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/26(土) 17:31:23 ID:GPAxjlY2: >>73
SATRIで歪みを感じる椰子はもっと歪みﾀﾌﾟｰﾘの真空管アンプなら満足できるでしょう。
まるでめりはりのないﾏﾀｰﾘした音で楽しめるであろう。
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/26(土) 17:42:25 ID:GPAxjlY2: >>65
電流駆動ならボイスコイルを直接駆動するからとてもすっきりした音がするよ。
電圧駆動で1桁以上大きいとはNFかけまくりのヘッドホンアンプと比較したからだろ。
そんなもんと比較されても全然気にならないよ。オーバーオール無帰還のアンプ
としてはとても優秀。
それにSATRIにNFかければもっと歪みは良くなるわけだし。
でも音が悪くなるからわざわざ測定厨が喜ぶようなことはしないけどね。
とにかくSATRIにあれこれ文句付ける厨は使わなければいいし、
このスレも無視すればいいのに、なんでわざわざ寄ってくるんだろ。
SATRIが注目されてよほど悔しいんだな。それで重箱の隅をつつくようなこと
ばかりしてる。いくらそんなことしても音がいいから聞いた人はすぐ欲しくなる。
だからほとんど宣伝してないのに毎年ユーザーがどんどん広がるってわけだ。
きみらが書けば書くほど有名になるんだよ。残念だなw
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/27(日) 14:44:48 ID:KXlILWpY: >>79
サトリのパワーアンプの一体どこが電流駆動なんだよ、ｱﾎ。
いくらＤＱＮのバクーンだって、電流駆動パワーアンプなんてﾃﾞﾑﾊﾟまでは売らんぞ。

つーか、電気のイロハも知らないボーヤはとんでもない独りよがりは言い出さない方が吉だよ。ｗ
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/27(日) 17:50:24 ID:tIyI1+Ur: はいはい、厨は逝ってね。
口の聞き方もわからないようなのは社会で通用しないよw
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/27(日) 17:52:50 ID:tIyI1+Ur: >>80
勘違いしてるらしいから言っとくけど電流駆動てのは
HDA-5210ヘッドホンアンプのことだよ。
これは電圧出力と電流出力2系統持ってる。わかるかな？
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/27(日) 18:09:24 ID:KXlILWpY: >>81
ﾌﾟ　物陰から下らないヤジしか飛ばせないような臆病者。

>>82
ただ単にＤＦがちょっと小さい（出力インピーダンスが大きい）だけのﾃﾞﾑﾊﾟ回路の
ﾃﾞﾑﾊﾟ出力端子に騙されちゃダメよ。
キンタの可変ＤＦというハイ上がり隠しのごまかし回路とどっこいのﾃﾞﾑﾊﾟだろ。
まぁサトリもキンタもﾃﾞﾑﾊﾟまみれな所があるからな～。
で、ﾃﾞﾑﾊﾟに、あるいはﾃﾞﾑﾊﾟだからこそすぐ騙されるｱﾎ儲も少なからず湧いてくるって
この世の真実かな。ｗ
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/27(日) 19:13:54 ID:tIyI1+Ur: >>83
おまえ聞いてもいないくせにうるさいよ。それにﾃﾞﾑﾊﾟってな、おまえ回路見たのかよ。
文句言いたいならそれ以上のアンプ作って売ってみろ。厨にゃできないだろう。
いいから逝ってろ。
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/27(日) 19:21:47 ID:dd8f1s0F: >>84
それもどうかと
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/27(日) 23:09:04 ID:vHTmoLdb: >>1-84
デムパゆんゆん
糞スレage
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/28(月) 00:29:59 ID:wfdGPE4d: >>85-86
外野は邪魔だよ。どうせまともなこと言えないんだろ。だったら黙っとけ。
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/28(月) 00:30:11 ID:LCNOMY6+: >>79
>電流駆動ならボイスコイルを直接駆動するから

あれ？すごいﾃﾞﾑﾊﾟだね　白装束並みじゃん（笑
オマイ、電流駆動、電圧駆動の意味もまるでわかってないｱﾎだろ

ちなみに、仮に電流駆動（出力インピーダンスが∞）のパワーアンプが
あったとして（そんな製品は実はこの世になくて、ＤＦが非常にプアーな糞アンプで代用してるのが普通）、
　インピーダンス一定の負荷をドライブするならば
普通の電圧駆動（出力インピーダンスがゼロ、実製品ではコンマ以下のΩ）のパワーアンプと
　「まるで同じ電流電圧波形の出力」で負荷を駆動することになる、負荷の駆動には何の差異も出ない
ってことすら知らないだろ。

サトリ儲ってのはこの手の馬鹿が多いらしい。ｗ

>>83
あいかわらず物陰から下らないヤジしか飛ばせないような臆病者のカキコだな。ｗ
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/28(月) 03:31:39 ID:60VHJmyE: >>79
> 電流駆動ならボイスコイルを直接駆動するからとてもすっきりした音がするよ。

抵抗を負荷にして歪むアンプのほうが、ボイスコイルを負荷にした場合に歪みが小さいの?

それとも「すっきりした音」というのが歪んだ音のことを言ってるのかな。
歪んだ音を「いい音」だと感じる人がいるらしいからなぁ・・・。

> 電圧駆動で1桁以上大きいとはNFかけまくりのヘッドホンアンプと比較したからだろ。
> そんなもんと比較されても全然気にならないよ。オーバーオール無帰還のアンプ
> としてはとても優秀。

なるほど、無帰還のアンプの中ではとても優秀なのね。
それはわかったよ。でも、しょせん無帰還のアンプの中だけの話。

> それにSATRIにNFかければもっと歪みは良くなるわけだし。
> でも音が悪くなるからわざわざ測定厨が喜ぶようなことはしないけどね。

なんで歪みが減ると音が悪くなるのかな。
やっぱり、歪んだ音のほうが「いい音」に聞こえるからかな。

歪みが少ないということは、ソースに忠実な増幅をする、ということではないのですか。
90 名前：89 ：2005/03/28(月) 03:37:32 ID:60VHJmyE: ちなみに、歪んだ音が好きな人はたくさんいるから、恥ずかしいことじゃないよ。

パイオニアが高調波歪みを意図的に加えて出力するCDプレーヤを出していたし、
中にはD/AコンバータのLPFをバイパスさせて盛大に高調波歪みを出すのが好きな人もいる。

ただ、そういった偽の味付けされた音が好きだという好みを、一般的だと思ってはいけない。
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/28(月) 10:35:26 ID:2bcVWEzs: >>90
というか正弦波だけで測定する歪率が全てというのはどうだろうか
本当は音の成分ってのは正弦波だけではないし、スペクトラムが広がった
音の再現率を測定する歪率計ってあるのだろうか

SATRIの場合、聴感に良い影響を与える奇数高調波が多いとか
単一周波数の歪み率は高いけど、複数の周波数を同時に鳴らしたときの
歪み率は低いとか。

未だに良い音の定義ってのは存在しないからこの件について結論を出すのは無理でしょ
聴いて良いかどうかを決めるしかないかと
92 名前：90 ：2005/03/28(月) 18:41:04 ID:60VHJmyE: >>91
もし回路が線形ならば、
実際の音声で歪みを測定する必要はなく、正弦波の歪み率だけで十分です。

なぜなら、線形な回路においては、
音の成分を、複数の正弦波に分解して、それをそれぞれバラバラに回路に通して、
出てきたものを合成したものは、全部まとめて通して合成したものと一致するからです。
つまり、正弦波を歪みなく処理できる回路なら、音声も歪みなく処理できる、ということです。

といっても、実際の回路は完璧に線形ではないので、
正弦波の歪み率を測定して、線形性の善し悪しを評価するわけです。
歪み率が小さいということは、線形性が良いということで、
すなわち、音声の歪みも少ないということです。

音の成分は正弦波だけでない、と書かれていますが、それは間違いです。
いかなる信号も、正弦波の合成で表現できることは、数学的に証明されています。
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/28(月) 19:17:23 ID:AZX2t6zQ: まったく、重ね合わせの原理も知らんとはな（ﾌﾟﾌﾟ
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/28(月) 19:18:34 ID:vjY/SDJm: >>89
NFかけただけでみかけの歪みが減ることが、忠実再生になるとは限らないことに
気付いてないのか？　NFの弊害は一切無視するんだな。バカの頭はわからん。
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/28(月) 19:19:32 ID:vjY/SDJm: >>90
勘違いもいいかげんにしてくれ。
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/28(月) 21:59:46 ID:60VHJmyE: >>94
みかけの歪みとはどういうことで、
NFの弊害とは一体何ですか。

>>95
説明してよ。

こっちは、電子工学勉強してない人にもわかるように、安易な説明してるんだからさ。
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/28(月) 22:11:02 ID:qdxKWRUU: 安易な説明なんてどうでもいいのでみんなたまには実際のSATRIアンプの音について話してくださいよ
いい加減理論は聞き飽きましたよ…。理系の人って大変ですね
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/28(月) 22:30:53 ID:vjY/SDJm: >>96
歪みには種類がある。このヒントでわかるだろ。わからなきゃ勉強しろ。
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/28(月) 22:50:03 ID:AZX2t6zQ: 低域緩いよ
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/28(月) 23:21:17 ID:vjY/SDJm: そう思うなら使うな。誰も困らない。いじょ
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/29(火) 01:18:19 ID:NgkTKFuN: >>96
誰がおまいの説明なんか聞きたがってんだよw
うざいから引きこもってろよ。
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/29(火) 01:19:51 ID:Kl/bpheX: >>97
つーか理系の人が問題ではなくて、SATRIアンプを持っているくせに何も
話題を展開できない文科系の方が問題。
だから理系が理論話をする。
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/29(火) 01:21:06 ID:WIlPp4M+: 悟れよ。
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/29(火) 02:00:18 ID:Cg1m8ZGU: >>98
ｵﾏｴﾓﾅｰ
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/29(火) 03:18:20 ID:NgkTKFuN: 別に細かいことなんか知らなくたってSATRIは使えるし、それで特に困らない。
へ理屈言って得意になりたいのなら別だがな。
それとも音楽聞いてるときも回路図頭に浮かべながら聞くのか。
キモイな。
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/29(火) 10:33:03 ID:cj5xiQjO: 別に細かいことなんか知らなくたってデノンのコストパフォーマンス最高アンプは使えるし、それで特に困らない。
へ理屈言って得意になりたいのなら別だがな。
それとも音楽聞いてるときもサトリ頭に浮かべながら聞くのか。
キモイな。
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/29(火) 17:40:39 ID:SDYATBTG: 春房よこのスレに元気を分けてくれw
キモスレage
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/29(火) 20:45:36 ID:mTogRiKl: デノン厨はデノンスレ逝けよ・・・
ダブダブの低音好きなんだろ。困らないならわざわざこっちにくんなって。
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/29(火) 23:16:49 ID:A6zrkrE8: 出ノン聴いてよろこんどれ　あふぉ
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/29(火) 23:59:01 ID:cj5xiQjO: ものの喩えでデノン出しただけだろ。そんなことも分からない馬鹿ばかりか。
サトリ儲はキモイ上に低能だな。
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/30(水) 00:03:12 ID:VUybUBnO: ﾆﾔﾆﾔ　他人を貶すのは平気でも自分が貶されるとすぐ反応するんだなw
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/30(水) 00:58:22 ID:9FvX3M/0: 藻前ら文句言わずにHDA-5210買えよ
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/30(水) 09:07:32 ID:K/WwiNSJ: 理屈を先に言うのは、SATRI信者のほうだと思う。

音がいいんだから、中身の話なんてしないでいいのに、
なーぜーか、音がいい秘訣を語りたい香具師がいっぱい。

そうやって洗脳しないと、音がよく感じないのではないかと疑いたくなるくらいにね。
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/30(水) 17:48:21 ID:Y3Z175eY: >>113
いっぱいっていうか、必死なのはいつも同じヤツだと思う
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/30(水) 22:16:02 ID:l2pwgf9l: >>113
貶してるのはアンチだけ。音がいいか悪いかなんて聞けばわかるんだから
説得する必要もない。アンチはなぜか音が良くても絶対納得したくないと思い込んでる。
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/30(水) 23:00:51 ID:+4jeZMVm: 理屈聞いてる限りではどっちもどっちに思えるけど
まず音ありきな意見が全然ないのはさみしいことだ
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/31(木) 00:07:38 ID:6pfZ3RmU: 理系の厨は音がいいということがどういうことかわからないんだよ。
だから数値しか見ようとしない。
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/31(木) 00:23:10 ID:xM2GC/D8: >>117
勘違い野郎が文系に多いのも事実
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/31(木) 01:57:34 ID:hog3OKL9: オカルトではなく科学ですから。
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/31(木) 02:18:32 ID:UhCyBTl3: 音がいいか悪いか判断するのは脳だよ。
今の科学ではわからない。
回路を貶しても音との相関はわからない。
貶すならもっと良い回路を示すべき。
ただ貶すだけなら誰でもできる。
自分が使ってるアンプも晒さないで貶すのはそもそも卑怯者のすること。
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/31(木) 02:23:30 ID:oKzmeuzy: どうでもいいからHDA-5210を買ってバクーンを儲けさせてやれよ(w
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/31(木) 18:52:21 ID:6pfZ3RmU: まだ発売されてないから買えん。出たら買うよ。
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：皇紀2665/04/01(金) 00:22:20 ID:Z3m7iEQa: お前らなぜ負帰還を毛嫌いするか理論的説明求む2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1111554672/l100
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：皇紀2665/04/01(金) 00:36:57 ID:q8mfNffd: >>122
HDA-5210Kを購入した人は何人かいるみたいだぞ。
それにしても製品版がまだ出ないとはちょっと遅れているみたいだね
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：皇紀2665/04/01(金) 06:03:45 ID:ZKNtaON3: >>120
はぁ?

音の良さを二重盲検で評価して、
その違いがどこからくるのか調べるのは、
立派に科学なんですが。

で、過去のそういった研究の蓄積の結果、
全高調波歪み率という測定可能なものが開発されたわけですよ。
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：皇紀2665/04/01(金) 11:41:26 ID:ryV+pYdf: >>125
じゃあその全高調波歪み率だけで、誰が聞いてもいい音と悪い音が
区別できるわけですね。
俺がいい音と感じる音があなたには悪い音と感じることは絶対ないわけですね。
じゃあ俺がSATRIの音がいいと感じてるんだからあなたもSATRIがいいと感じるわけですね。
世界中の人もSATRIがいいと感じるわけですね。それならあなたの言うことは正しいよ。
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：皇紀2665/04/01(金) 20:18:57 ID:16CAowoX: プリのデモ機到着するも、パワー故障につき1時間しか試聴できずorz
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：皇紀2665/04/02(土) 02:16:37 ID:5eYkAkX6: 試聴乙
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：皇紀2665/04/02(土) 02:28:45 ID:ERIXWyd8: メーリングリストにもHDA-5210Kを買った人の試聴記があるね
なかなかよさそうだなぁ
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/02(土) 08:02:20 ID:JyrkmyCY: >>126
個人差を持ち出すなんて馬鹿?
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/02(土) 16:13:31 ID:7vlj5fvV: >>130
でも｢音の良さ｣って一人一人の判断で決まるんじゃないの？
個人差を言ってはいけないなら125の方法はまるであてにならないよ。
自分がいい音と思ってても二重盲検とやらで悪い音ということになったら
悪い音と思い込まなくちゃいけないことになる。そんなのおかしいだろう。
馬鹿にもわかるように説明しる。
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/03(日) 00:24:34 ID:J2BGXq1W: 多少は変な好みの人間もいるだろうから、
それなりの人数の被験者でやればいいんだよ。
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/03(日) 02:18:53 ID:NfCNoJgL: それなりの人数でやってどのアンプが一番か決めたとしても
自分がそのアンプの音が嫌いならやっぱり意味ないと思うけど。

てゆーか、一言で良い音と言ってもいろいろあると思うんだよね。
例えばクラシックが良ければいいと思う人はそれ以外が悪くても使うだろう。
それに二重盲検とやらで多くの人数集めて評価しようとしたら
チェック項目が山ほど出て来るし、何時間も神経張り詰めてテストするのは
かなり無理がある。使いものになる結果出すには金も時間もかかるよ。
それに一体誰がやるんだ。
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/03(日) 02:28:42 ID:3cpH/Eay: HDA-5210ってまだ発売されないの？
早く外観が見たい
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/03(日) 12:15:55 ID:J2BGXq1W: 個人差があることを認めるなら、
SATRIがいちばん音がいいとか、
SATRIの音が悪いと言う人を糞耳とか言わなければいいのに。
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/03(日) 15:36:58 ID:NfCNoJgL: 個人差はあるから嫌いなら黙って使わなければいい。
そういう人には特に言うことはないけど、わざわざこのスレにけなしに来るのは
明らかに悪意があってやってる。
そんなのはタコ殴りにして叩き出してかまわないと思うね。
ちゃんと戦わないから舐められるんだよ。手強いと思えばガキは来なくなる。
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/03(日) 15:45:09 ID:FLefEqVk: それこそガキ信者ばっかりじゃん、このスレ

だから時々安置が遊びにやってくる
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/03(日) 15:45:25 ID:GoHSmvPC
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/03(日) 16:43:30 ID:J2BGXq1W: アンチが来ても、人によって好みが違うからな～、と言って流せばいいのに、

なーぜーか、個人差を認めず、まるでそれが唯一の正義であるかのような反応をするわけで。
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/03(日) 22:41:13 ID:335Ubf7F: 一部の信者の反応がアレすぎてなぁ。
ファンからしても呆れてこのスレ見限ってるんじゃない。

ところでDAC2000が気になるんだけど、ちょっと高いよ。
キットが15万くらいなら考えるんだけど。中古も見ないし。
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/04(月) 00:29:18 ID:vgjof+Rz: ●
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/04(月) 18:35:55 ID:tQnKpb92: DAC-2000だけじゃなくてSATRIの中古ってほんとに少ない。
たまに出てもすぐ売れてしまうよな。
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/04(月) 20:35:46 ID:g2ENfSNT: 試聴して納得の上で買えるとはいえ滅多に中古に流れないところを見ると、
購入したユーザーは概ね満足してるってことなんかね？
先日ｵｸで5512ｋ改造（改悪）済みとかいうのが出てたけど、
いじり倒された状態のものに結構な金額が・・・
V5.1がついてたからちょっと欲しかった。
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/04(月) 21:01:35 ID:A9C9RXi3: 所有欲を満たすためのアイテムですから。

実用品だと思ってる人は、使わないものは処分するんだけどな。
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/05(火) 00:33:10 ID:Xsq9BjcP: >>143
そもそも数が少ないし。
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/05(火) 02:22:00 ID:djnkzrtK: 何と比べて？　まさか大手の量産品と比べてるんじゃないよな。
だとしたらヴァカだ。
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/05(火) 02:23:16 ID:djnkzrtK: >>144
SATRIは見てきれいなもんじゃないから持ってるだけじゃつまらない。
実用品に決まってるだろ。
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/05(火) 02:30:23 ID:CurlsFpK: HDA-5210の登場が遅過ぎる
どうしたのかな？
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/05(火) 19:38:26 ID:4/KVX4xW: もうそろそろ出るだろ。
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/06(水) 00:09:32 ID:WvMEAZ12: 福岡の地震でパネルを加工する工場がダメージを受けたからもう少し時間がかかるらしい。
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/06(水) 07:45:45 ID:D2emFSxD: 今のドンシャリのＣＤと同じです。
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/06(水) 12:01:26 ID:arIZyXbJ: コピペやめれって
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/07(木) 00:21:45 ID:ZOnzwvkj: HDA-5210、試聴屋に来週入荷予定らしいね。

HDA-5210は電流入力させられないのかな？
SCA7511(7510)みたいに入力の切り替えスイッチで
電流←→電圧
って改造できれば面白いんだけど。
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/07(木) 00:34:36 ID:JX/abrLb: >>153
入力バッファをパスすれば可能では？
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/07(木) 19:40:19 ID:FcbuJRqo: 試聴屋に予約しますた。
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/08(金) 02:03:15 ID:Blw+99EO: >>155
早い(w
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/09(土) 04:03:53 ID:ooM/RlA7: 5210の試聴記が見辛過ぎる
http://www12.ocn.ne.jp/%7ebakoon/products/HDA5210.htm

もっと整理して欲しい
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/10(日) 06:26:52 ID:48NGrSQw: そりゃ、頭の悪い人が書いてるから、読みにくいだよ。
大学にいなかったか? きれいにノートをまとめられる人と、ぐっちゃぐちゃの人が。

> スピーカーを電流駆動するとインピーダンスのうねりが大きいので、
> 低域と高域が持ち上がり不自然な音になりますが、

スピーカーの周波数-インピーダンス特性を見れば、電流駆動は論外なんだよね。
SATRIだって認めてる当たり前のことなんだけど、どーも信じてない人がいるらしく。

> ヘッドフォンの場合はインピーダンスの変化が小さいものが多く、
> また、スピーカーに比べると周波数特性のうねりが大きく影響しないようです

つまり小さく影響する、ということだね。

> 電流出力にすることにより、電圧出力に比べると情報量が多く

ほんの少し、低域と高域が持ち上がるから、情報量が多いと感じるんだよね。

人間の聴覚特性上、低域と高域は聞こえにくいので、
すこし大きくしてやると、普段は聞こえないものが聞こえるようになる。
これが、情報量が多い、ということの正体なんだよね。

ピュアAUに使えるような、よいイコライザを持っている人は、
誰かに目隠しをして聞き比べさせる実験をしてみるといいよ。
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/10(日) 06:41:36 ID:48NGrSQw: SATRI-ICはICなのに、使うと価格が高騰する・・・変ですねぇ。
ディスクリートで組んでも大きくコストダウンできなかった、
というけど、そりゃ当たり前でしょ。ICの意味がわかってないから。

> この抵抗は温度係数が２５ｐｐｍと普通の金属皮膜抵抗に比べると１／４で、
> 音質も非常に精度が高いものがあります。

出ました! プラセボ。
ポイントは「音質が」ではなく「音質も」と書かれている点。

Aであり、BもC
Aであり、BがC

この2つは似てるけど全然意味が違う。

「も」の場合は、「Aである」と「BがCである」は単に2つの事柄を並べただけで関係がない。
「が」の場合は、「Aである」ために「BがCである」と言っていて、原因と結果になっている。

ところが日本語は、ルーズな言語なので、
無意識のうちに文脈から「も」と「が」の違いを勝手に修正して読んでしまう。
この場合、「が」であると誤解してしまう。
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/10(日) 06:46:34 ID:48NGrSQw: いちおう付け加えておくと・・・

温度係数が1/4だからといって、音質に影響する何かが1/4になるわけではない。
温度による抵抗値の変化が小さいというだけなんだけど、
温度による抵抗値の変化は音にほとんど影響せず、他の要素からすれば、誤差未満。
1本だけ抵抗値が変化すれば問題だが、全部同じように変化するから、相殺される。

もちろん、音声信号の変化によって抵抗の発熱は時々刻々と変化するのだけど、
発熱量=温度変化量ではない。
熱容量というものがあるので、発熱量を積分したものが温度の変化量になるが、
音声信号の変化の速度が速いので、温度の変化が追いつかず平均化される。
つまり、温度の変化量 = ある程度の長い時間の音量の変化量となるわけだ。

ということで、プラセボなんですよ。
ミスリードするようなことを、わざわざ前に書かないと、
効果が出ない文章なんて・・・わざとやってるなら、うまいな。

ありゃりゃ、読みにくいのは頭の悪い人が書いているからではなく、
頭の悪い人をひっかけるために、わざとよみにくくしてあるのか。
ごめんね、頭が悪いと言ってしまって > 書いた人
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/10(日) 06:55:42 ID:48NGrSQw: もいっこ変な点

> 電流出力にすることにより、電圧出力に比べると情報量が多く、しかも歪の少ない再生ができます。

ところが、その後のデータのところで、
電圧出力よりも電流出力のほうが、全般的に歪み率が大きいんだよね。

電流出力のほうが歪み率が小さいのは、47Ωと100Ωの10mW、220の1mWだけ。
まぁ、いちおうトータルの最小値でもあるから、まったくの間違いというわけじゃない。
でも、そういう大切な条件を書かず、電流出力のほうが歪みが少ないというのは、
誤解しやすいね。
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/10(日) 06:57:17 ID:48NGrSQw: ごめん、ちょっと訂正

×トータルの最小値
○両方の中での最小値

トータルと書くと、
電圧出力と電流出力のそれぞれの歪み率の合計の比較と誤解されるかもしれないので。
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/10(日) 18:22:35 ID:xS9SY6iL: >>158
> そりゃ、頭の悪い人が書いてるから、読みにくいだよ。

と書いておきながら、内容の細かなところを指摘してるのはなぜ？
そこだけ書き換えたって、読みやすくなる分けじゃないだろ？

読みやすい文章に書き換えるなら分かるけど。

それに、157は、「見辛過ぎる」と書いている。
この真意は、目次もリンクも貼らずに、全ての試聴記を
だらだら続けて掲載していることを指摘しているものと思われ。
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/10(日) 22:04:16 ID:48NGrSQw: >>163
解説の文章が読みにくいのかと思ってましたよ。
余計な情報や罠がたくさんあって、とても読みにくかったですよ。
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/10(日) 22:27:11 ID:zznzAixL: >>163
> この真意は、目次もリンクも貼らずに、全ての試聴記を
> だらだら続けて掲載していることを指摘しているものと思われ。

同意。
あのまとまっていないページで宣伝のつもりなのだからおめでたいものだよ
それとも試聴屋に販売を任せるのかもしれない
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/11(月) 01:04:50 ID:NdpjacTE: で、>>158-162 はどうなん?

SATRI信者の人よ、反論しないのか?
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/11(月) 02:56:50 ID:lW1U8D/k: 反論するほどまともなことは何も言ってない。
勝手な妄想言ってるだけだし。
マルチポストするとはよほどヒマらしい。
バカはほっとくのが一番いい。
どうせSATRIとは関係ない椰子だろうしな。
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/11(月) 03:09:01 ID:lW1U8D/k: まあ、あれだけ粘着してるってことはよほどSATRIが売れてるのが悔しいんだろう。
SATRIも買えない貧乏な椰子かも知れん。
どっちにしてもかわいそうな椰子だ。
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/11(月) 12:47:38 ID:NdpjacTE: >>167-168
どこにマルチされてるのかな。
タイムスタンプ見た?

で、反論できないから、キチガイ認定ですか。
カルト集団と同じですね、排斥しまくるのは。
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/11(月) 12:48:45 ID:NdpjacTE: つーか、このスレは信者を叩くスレだろ。

SATRIアンプの本スレは↓だから
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1110882693/
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/11(月) 13:38:33 ID:haG3jyGO: プリの5410聞きますた。
漏れの環境では、アッテネーターのみより
プリをかました方が音が良い雰囲気に。
7610がゴミカスに思えたな。
ただなあ、やっぱりsatri臭い音がするんだよねぇ。
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/11(月) 18:04:39 ID:jI8fTwu1: SATRIなんだから当たり前。
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/11(月) 18:06:08 ID:jI8fTwu1: >>169
おまえか、昨日ヒマだったバカはw
どれも過去スレで論破されてるよ。
アンチは最後には逃げちまうけどなw
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/11(月) 18:42:07 ID:r783LQ7r: なんかSATRIを毛嫌いしてる人がいるみたいですけど
たぶん聞いたことないんだろうと思いますね。
聞いてみればこんな気持ちいい音はないですよ。
仕事しながらAMP-5511Mk2で1日中BGM鳴らしてます。
毎日使っててもう空気みたいな存在ですね。
なんで嫌うんだろ。とっても気持ちいい音なんだけど。
たぶん音とは別のことで怨みでもあるんじゃないかと思いますね。
音はいいですよ、ほんと。
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/11(月) 19:47:19 ID:YDR6YREa: 電波
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/11(月) 21:19:01 ID:NdpjacTE: >>173
過去スレで論破されてるなんて、嘘で誤魔化すのはやめような。

>>174
SATRIアンプは好きだけど、
その詐欺まがいの売り方と、
盲目的な信者が大嫌いなの。

その2つのために、
SATRI = DQN御用達
というイメージが出来上がってて恥ずかしいのよ。
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/11(月) 21:35:18 ID:u6+cv3zU: 何を持って詐欺まがいと言うのか問うてみたい。
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/11(月) 22:04:28 ID:jI8fTwu1: >>176
ふん、語るに落ちたな。
おまえの言うことは全部｢大嫌い｣が根底にあるってことだな。
だから何でも悪く見える。そんなおまえの言うことなど誰も信用せんよ。
もしSATRIアンプが好きと言うのが本当なら、自分が正しいと思うことを
自分のホムペなりblogで書けばいいことだ。非難だけして正しいと思うことを
書かないから叩かれるんだよ。

>過去スレで論破されてるなんて、嘘で誤魔化すのはやめような。

ウソじゃないさ。最後に論破されて消えるのはいつもおまえの方だっただろw
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/11(月) 22:17:28 ID:haG3jyGO: このスレって右脳が成長しなかったちょっと可愛そうな人が多いのかな？
satri擁護派はよい事しか書かないし。

良いところと悪いところ、気に入ってるところと気に入らないところを
バランス良く書ける香具師があんまりいないね。
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/11(月) 22:33:13 ID:u6+cv3zU: そういう君はどうなんだ？疑問を投げかけるのは勝手だが、君自身そういった書き込みをしたのか？
右脳がどうこう書く事が意味あるのか？単なる煽りにしか思えんのだが？
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/12(火) 00:33:43 ID:38vlhEfq: >>178
ﾏﾝｾｰ書き込みしかするな、ってか。
大抵のカルト的なところは、そうなんだよな。
問題点や疑問点を指摘すると、そういうことは書き込むなといって追い出そうとする。
それは、知られたくないことを隠すときにやるやり方なんだよな。

正しいと思うことは書いているけど、読み取れなかったのかな?

過去スレのどこで結論が出たのか示せよ。
そしたら、それを見て、お前さんの反論として受け止めるからさ。
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/12(火) 00:36:48 ID:JmP3ErV9: HDA-5210はまだか？
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/12(火) 02:17:20 ID:qBrsSrUe: >>181
全然書いてないね。おまえはただ非難するだけ。そうでなきゃ書き方がものすごくヘタ。
だから誰にも理解されない。正しいと思うことがあるならせめてそれだけまとめて
箇条書きにして書くくらいの頭がないとダメだな。

しかしまあおまえがいくら正しいと思ってても本当は間違ってるんだから
バクーンや試聴屋が見てたとしても無視するわなw

いいか良く聞け。もし本当に正しいと思うんならSATRIよりいいアンプ作って売ってみろ。
SATRIより売れたら認めてやる。または世間でSATRIよりいいと言われるようになったら
認めてやる。何もしないで自分が正しいとわめくだけならサルでもできるんだよ。
おまえは言うだけだから全然説得力がないんだよ。わかるか？厨房

それに過去スレは自分で探して読むもんだ。やなら無理にとは言わない。
自分が負けたとこなんて見たくないもんだしな。
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/12(火) 02:35:02 ID:yBqxPpVD: >>183
試聴屋さん登場？
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/12(火) 13:47:36 ID:By1tRSYv: >>183
＞それに過去スレは自分で探して読むもんだ。やなら無理にとは言わない。
自分が負けたとこなんて見たくないもんだしな。

って、それ鏡に向かって逝ってる？
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/12(火) 17:51:19 ID:38vlhEfq: まとめるとこうかな

・電流出力では、高域と低域が適度に持ち上がった、情報量が多いと感じる音になります。
電圧出力と電流出力、お好みのトーンカーブのほうをお使いください。

・ピンポイントでは、電圧出力よりも電流出力のほうが、歪みの少ない再生ができますが、
一般的には、電流出力よりも電圧出力のほうが、歪みの少ない再生ができます。
お使いのヘッドフォンによって変わってきますので、適切なほうをお使いください。

・温度係数の小さな抵抗を使っており、気分的に精度が高い音をお楽しみいただけます。

無条件で電流出力をﾏﾝｾｰする馬鹿が出てくるから、
これくらい丁寧にかかいたほうがいいですよ、バクーンさん。
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/12(火) 17:55:19 ID:38vlhEfq: >>183
で、過去スレのどこに、
5210の試聴記の記述がわかりにくい
という話が出ていたのかな。

朝日新聞の正しい読み方を教えてくれた高校の先生に感謝してるよ。
受験生に読めと言ってるのは、罠の多い文章を読み慣れろ、ってことなんだよね。
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/12(火) 20:20:44 ID:DbYUEjQD: >>187
157 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2005/04/09(土) 04:03:53 ID:ooM/RlA7
5210の試聴記が見辛過ぎる
http://www12.ocn.ne.jp/%7ebakoon/products/HDA5210.htm

もっと整理して欲しい
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/12(火) 20:25:35 ID:DbYUEjQD: 158 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2005/04/10(日) 06:26:52 ID:48NGrSQw
そりゃ、頭の悪い人が書いてるから、読みにくいだよ。

160 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2005/04/10(日) 06:46:34 ID:48NGrSQw
ありゃりゃ、読みにくいのは頭の悪い人が書いているからではなく、
頭の悪い人をひっかけるために、わざとよみにくくしてあるのか。
ごめんね、頭が悪いと言ってしまって > 書いた人

163 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/10(日) 18:22:35 ID:xS9SY6iL
>>158
> そりゃ、頭の悪い人が書いてるから、読みにくいだよ。

と書いておきながら、内容の細かなところを指摘してるのはなぜ？
そこだけ書き換えたって、読みやすくなる分けじゃないだろ？

読みやすい文章に書き換えるなら分かるけど。

それに、157は、「見辛過ぎる」と書いている。
この真意は、目次もリンクも貼らずに、全ての試聴記を
だらだら続けて掲載していることを指摘しているものと思われ。
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/12(火) 20:26:09 ID:DbYUEjQD: 164 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2005/04/10(日) 22:04:16 ID:48NGrSQw
>>163
解説の文章が読みにくいのかと思ってましたよ。
余計な情報や罠がたくさんあって、とても読みにくかったですよ。

165 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2005/04/10(日) 22:27:11 ID:zznzAixL
>>163
> この真意は、目次もリンクも貼らずに、全ての試聴記を
> だらだら続けて掲載していることを指摘しているものと思われ。

同意。
あのまとまっていないページで宣伝のつもりなのだからおめでたいものだよ
それとも試聴屋に販売を任せるのかもしれない
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/12(火) 20:57:12 ID:2eG2BSNJ: >>183
内容は少しアレだけど言いたいことはわかる。
アンチ君は影から出てきて非難しかしてないのは事実だし。
SATRIが好きで悪いところがあると思うんなら、改良して雑誌にでも
発表すればいいんじゃないかと。そうでないと想像だけで言ってるんじゃ
ないかと思われると思うね。想像だけだとしたら間違って思い込んでる
可能性だってあるし。それに自分が正しいと言い張ってそれで何したいのかも
わからないんだよね。頭がいいことを自慢でもしたいのかな。
それならSATRIを改良したものをバクーンに持ってって音聞かせたらどう。
とにかく何か具体的なものとかデータを示さないと誰も説得なんてできないと
思うよ。
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/12(火) 21:45:27 ID:jhPLh6wn: アンチは自分が正しいと思うことをバクーンと試聴屋がやってくれれば
満足なんだろうが、そんなことあり得ないとは思わないのか。
バクーンがどこの誰かもわからない香具師の言うことを聞く道理がない。
まさか自分が正しいことを言ってればそれをありがたく聞くべきだ
なんて考えてないだろうな。もしそうだとしたら幼稚園児並の知能だ。
世の中、自分の思い通りになることのほうが圧倒的に少ないんだぞ。
だからこんなところでいつまでブーたれてたって何も変わらないってこと。
無駄な努力ごくろうさん。
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/12(火) 22:12:41 ID:yBqxPpVD: >>191
>>192

また、試聴屋さん登場？
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/12(火) 22:48:51 ID:pyVQTH+t: また無意味な煽りを…
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/12(火) 22:54:56 ID:KiHB+kD7: 糞スレあげ
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/13(水) 00:31:13 ID:vws/k1ah: HDA-5210はまだかなっ・・・と

　　　　　∧∧　∧∧
　　　　∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ)
　　　　｀ヽ　　 |）
　　　　　　 | _　|～
　　　　　　U U
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/13(水) 02:18:06 ID:L0CyAZUS: もう写真は出てるな
ttp://www.tachyon.co.jp/~sichoya/brd1/1397_index_msg.html
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/13(水) 02:26:58 ID:GEiwgKYU: >>197
SCA-7511とそっくり・・・
というかパネルの文字が違うだけですね。
もっとデザインを変えて欲しいなぁ
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/13(水) 02:55:02 ID:peJ+vfpo: もうアホかと。

SATRIアンプ自体は素晴らしいのにその宣伝文章と信者が間違ってる、
という話なのに、改良して発表しろだの、バクーンに持っていけだの・・・

だから言われるんだ、
信者はプラセボがなければ、音の良さがわからない糞耳だと。
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/13(水) 03:11:28 ID:L0CyAZUS: >>199
宣伝が間違ってると思うなら相手に直接指摘するか自分のブログにでも書くしかないよ。
ここに書いたって消えてしまうし。
それにこのスレは信者が圧倒的に多いんだから信者が間違ってると言っても無駄だよ。
どっちが正しいなんていつまで言っても結論なんか出ないって。
宗教論争や政治討論といっしょでどちらもそれなりの言い分があって一方的にどちらかが間違ってるとは言えないもんだ。
そもそも音に正しいとか間違ってるとか言うのもおかしいだろ。気に入るか気に入らないかというならわかるけどな。
サトリ回路はバクソの考えで作ってるんだから、正しかろうが間違っていようが他人がどうこう言う資格なんかないよ。間違ってると思うなら自分で好きなようにいじればいいだけだし。
なんかムキになって自分が正しいなんて言う奴見てると

　　　　　　　　　　　こ　い　つ　絶　対　友　達　い　な　い　な

と確信したよ。うちの会社にも同じのがいるからわかる。当然適当にあしらってるよ。まともに相手にしたら時間の無駄だし。
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/13(水) 03:12:40 ID:3OXyZfxU: SATRIアンプ大好きだぜ。

でもあんなのと一緒と思われたらかなわんわ＞信者
言ってることがいつも痛すぎ。
せっかくネタふりされても、話の流れを明後日のほうに持って逝きやがって・・・
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/13(水) 08:09:50 ID:peJ+vfpo: >>200
ログは消えないで残りますが・・・。
●使うか、にくちゃんねる等を使えば、dat落ちした後も見れるよ。

で、本題。

SATRIアンプ自体には文句を言ってないの。
音が正しいかどうかとか、気に入るかどうかとか、
回路がどうこうとか、回路をいじるとか、まったく言ってないの。

ムキになって冷静さを欠いて相手にされないのは、そっちだ。
まともに相手したら時間がかかるのは、あんたが馬鹿だから、
相手が言ってることを理解できず、すれ違ってばかりいるからだ。
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/13(水) 09:15:47 ID:j/Yzi5zd: 次スレッド名は
SATRIアンプを語るID: L0CyAZUSスレッド
としてください。
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/13(水) 09:24:48 ID:dgoRjX+k: 今から次スレですか(w
こんなんどうでしょう
【信者】激突！SATRIアンプを語る３【アンチ】
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/13(水) 17:45:22 ID:pZEU3va8: >>202
ログが残るくらい誰でも知ってるさ。見ないアフォがいるんだよ。
せっかく教えてやってもな。そんな椰子はdat落ちまで探してなんか見ないよ。
ムキになってるのはおまえ。いいかげんズレた批判はやめろ。
SATRIをどう思うかは人それぞれだ。おまえの意見が正しいなんて誰も思ってないよ。
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/13(水) 17:48:26 ID:pZEU3va8: >>203,204
今から次スレのこと言うとはかなり逝ってるな。
ふざけてるのはどっちだよ。まじめに話す気がないのがアンチの特徴だ。
こんなのとまともに話す気になるわけないだろ。だから叩く。徹底的に叩くぞ。
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/13(水) 21:03:27 ID:3OXyZfxU: >>206
>だから叩く。徹底的に叩くぞ。
前スレでも同じようなこと言ってましたね。アンチについて語るのはスレ違いデスヨ？
信者ならSATRIアンプの良さを語ってください。
他社同価格帯アンプとの客観的な比較レビューなんてしてもらえれば、
参考になるしSATRIへの興味も持ってもらえることでしょう。
それだけ熱い信奉を寄せているくらいですし、
いろいろなアンプを聴いた経験があるのでしょうから。
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/14(木) 02:30:23 ID:jcCIoHng: >>207
笑わせんな。アンチがいなくなるまで余計な情報やるわけないだろ。
椰子ら何でも悪く解釈したり些細なことをほじくるのが大好きだからな。
おいしいエサは何もやんね。
特に前から粘着してる約一名の粘着には何もやんねえよ。
アンチのほうこそSATRIが好きだと言いながらSATRIを貶すことしか
やってねえ。SATRIが好きならそんなことするわけないだろ。
あいつらいくらSATRIが好きなんて言おうと大ウソなんだよ。
おまいらもアンチの言うことにごまかされちゃいかんぞ。
あいつらウソと本当を使い分けて悪いほうに誘導するのが得意だからな。
悪貨は良貨を駆逐するっていうだろ。
ゴミはまめに取り除いとかないとすぐ汚くなるからな。
バカな書き込みをほっといちゃダメってことだ。ほっとくとバカが移るぞ。
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/14(木) 09:14:20 ID:6MLJlu0W: ぼくもsatri持っていますが、上の人とは別人格なんでよろしく。
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/14(木) 19:16:36 ID:F7NxXb3N: こんなに荒れてるスレ隅々まで誰が見るんだよ，全く・・・・
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/14(木) 20:34:31 ID:KRxjyv49: 語るならもういっこのスレにいくよ。
ここじゃファン側からどんなネタ出したって引っ掻き回される。
しかもアンチにではなく狂信者に、だ。
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/14(木) 22:13:27 ID:Xg8pVylB: >>176
禿同

頭のおかしな信者がいなくなれば、SATRIはもっと評価が高くなると思う。
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/15(金) 00:17:32 ID:dgYHmiQr: >>212
なるわけないだろ。荒らされまくるだけだ。
評価を高くしたいなら勘違い厨を駆逐するしかないんだよ。
いい評価をしたいなら信者がもっといい意見を出さなきゃ良くならないし、
アンチと戦って椰子らの言うウソを否定し続けるんだ。

>>211
上の2行はその通り。しかし最後の行は間違ってる。
最初に引っ掻き回したのがどっちか考えてみろ。
バカがいなくなったら俺もいなくなるつもりだ。
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/15(金) 02:50:50 ID:eOWrud3+: >>213
>いい評価をしたいなら信者がもっといい意見を出さなきゃ良くならないし
については概ね同意する。

>>208でこんなこと言ってますよ？
>笑わせんな。アンチがいなくなるまで余計な情報やるわけないだろ
しかもそれが>>207の
>信者ならSATRIアンプの良さを語ってください
へのレスですよ？

ID:dgYHmiQr＝jcCIoHngだよね？
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/15(金) 23:47:06 ID:dgYHmiQr: >>214
俺はアンチがいなくなったら何でも書いてやるってことだ。
まあとうぶん無理だろうがな。
他の信者は自分の考えで好きに書けばいい。そういう意味だ。

しかしな、なんでこんな細かいことをわざわざ書く？
おまえアンチだろ。アンチは揚げ足取りが得意だからな。
SATRIを貶すだけじゃ足りなくて人の攻撃も始めたか。相変わらずバカだね。
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/16(土) 01:14:00 ID:eVGLJHiv: 214だが

>>215
自分じゃ語る気がないと断言してるのに、
>いい評価をしたいなら信者がもっといい意見を出さなきゃ良くならないし
なんてこと良く言えるもんだと思ったんだよ。

SATRIを貶める気など一切ない。俺の文章にSATRIへのアンチ意見などあったか？
なんにでも穿った噛み付き方するなよ。
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/16(土) 01:26:20 ID:MCc4vh6J: 有益なカキコが皆無だな，このスレは．satriファンのおれはとーっても悲しい．
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/16(土) 01:44:27 ID:gkps/sJM: >>217
SATRIファンが有益な書き込みをしないのが問題。
ネタがないから荒れる
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/16(土) 02:27:12 ID:Key8+xBC: >>216
>SATRIを貶める気など一切ない。俺の文章にSATRIへのアンチ意見などあったか？

ならなぜ俺に噛み付く。　相手を間違ってるだろうが。
おまえの相手は俺か？　一体何考えてんだ。
俺に噛み付く暇があるならなんでアンチへの反対意見書かないんだよ。
SATRIが好きならまずやるのはアンチを叩き出すことだろ。
優先順位って言葉知ってるか。少しは頭使えよ。
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/16(土) 12:25:29 ID:kBnMRSpY: サトリのﾎﾞｹ信者が約一匹、勝手にﾁｲｻﾅ脳みそを暑苦しくしてるって図柄だな。
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/16(土) 13:01:50 ID:NZl4CP62: で、>>186への反論ﾏﾀﾞｰ?
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/16(土) 16:21:37 ID:gWdQN66u: 10000子
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/17(日) 02:53:05 ID:SEVRrJ6E: >>221
こんなクソ文にコメント書くのも馬鹿馬鹿しいが書いてやるからよく読めよ。

>・電流出力では、高域と低域が適度に持ち上がった、情報量が多いと感じる音になります。
>電圧出力と電流出力、お好みのトーンカーブのほうをお使いください。
トーンカーブ？　SATRIにはトーンコントロールなんか付いてないんだが。
こんなこと書いたら確実にバカ呼ばわりされるぞ。
「高域と低域が適度に持ち上がった」は根本的に間違ってる。
インピーダンスがほぼフラットなヘッドホンはけっこうある。
そういうヘッドホンでは持ち上がりはない。
書くならこういうこともちゃんと書かないといかんぞ。

>・ピンポイントでは、電圧出力よりも電流出力のほうが、歪みの少ない再生ができますが、
>一般的には、電流出力よりも電圧出力のほうが、歪みの少ない再生ができます。
>お使いのヘッドフォンによって変わってきますので、適切なほうをお使いください。
ほんとにバカだな。こんなこと書いたら余計混乱するだろ。これ読んで
自分が持ってるヘッドホンでどっちが歪みが少ないか決められる人はまずいない。
どっちが適切か判断する方法も書かずにこんな説明しても使う人はどうしていいか
わからない。こんなヘタなこと書くなら何も書かないほうがましだ。
それに根本的に勘違いしてるのが「ピンポイント」というところだ。
いくつかの測定点でしか測ってないからと言ってピンポイントはないだろう。
連続して図ったらピンポイントではなく「範囲」になる。
ある範囲からある範囲までの間で歪みが少なくなるのがわかるよ。
バカが書く文章は突っ込みどころ満載だな。

>・温度係数の小さな抵抗を使っており、気分的に精度が高い音をお楽しみいただけます。
温度係数が小さい抵抗を使えば、そうでない抵抗を同じ場所に使った場合より
「気分的」にではなく本当に精度が高くなる。気分としか思えないとしたら
物理特性を知らないバカだな。アンプ全体の精度を上げるのは抵抗だけでは
決まらないが、抵抗の温度係数に限って言えば、温度係数が小さいほうが
精度がよくなるのは当然。だから「気分的に精度が高い」というのは明らかに間違いだ。
結局、これ書いた奴は何もわかってない。
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/17(日) 02:57:15 ID:SEVRrJ6E: 221よ。おまえこれくらいのこともわからないで煽ってるつもりか？
舐めんじゃねえぞ、ゴラ
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/17(日) 06:15:11 ID:Ng1zIE+3: >>222
文句ばっかり言ってないでさ、
ちゃんとした紹介文を書いたらどう?

アンチにケチつけてる馬鹿とレベルが同じなんだよ、お前は。
何の精度が良くなると何がどう良くなるのか説明できるか?
アンチのほうが、よっぽどちゃんと説明しているぞ。
精度がよいから精度がよいのです、なんてのは小学生のたわごと。
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/17(日) 06:16:20 ID:Ng1zIE+3: つーか、ほんとSATRI狂信者は馬鹿だ。

音が変わるほど抵抗の温度が急峻に変化するのかよ。
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/17(日) 09:26:18 ID:o/krWwh2: >>226
SATRI狂信者は、説明文なんてどうでもよくて、
SATRIの音聞いて気に入ってるだけのことなんだけど？

能書きが気に入って買った人は、ほとんど居ないように思うぞ。
実際に音を聞いて、気に入った人がファンになっているだけ。

まあ、その実際の音を聞くきっかけが、その能書きだったととうことは
あるかもしれないけど、音が気に入りゃなけりゃ、それまでの
話だしね。
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/17(日) 12:34:44 ID:qp/fxd8c: >>227
ちょっとﾏﾃ。
二行目以降はその通りなんだが、
狂信者とファンを一緒にまとめないでくれよ！
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/19(火) 01:22:41 ID:VyL1Toos: 強烈に無内容なスレッドだな(w
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/19(火) 02:27:55 ID:Dny8oqYP: >>225
ばーか。精度のことなんかバクーンが全部わかってる。
ML入ってれば内容もわかってる。だからアンチのバカ相手に
同じ説明してやることなんかないんだよ。
どうせ精度の意味も理解できないだろうしな。おまえも同じだバカ
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/19(火) 02:30:46 ID:Dny8oqYP: >>226
おまえは抵抗メーカーが出してる抵抗の特性データも見たことないだろ。
だったらバカ丸出しだから黙っとけ。
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/19(火) 02:34:40 ID:Dny8oqYP: >>229
なら来んなよ。ここは甘ちゃんの来るところじゃない。
アンチのバカどもの無知を晒すところだ。
もしかしておまえもバカの仲間か。
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/19(火) 06:51:42 ID:jyq+i3cJ: >>230
逃げてもいいよ、見逃してあげる。

>>231
仮に温度が20度から40度になって、抵抗値が10%変化するとしても、音質には関係ない。

入力信号を10kΩと10kΩで分圧したとして、
2つの10kΩが両方とも11kΩになったって、電圧は変らない。

そもそも温度に敏感なら、強制空冷すべきだろ。
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/19(火) 07:28:47 ID:pNvaiIu8: >アンチのバカどもの無知を晒すところだ。
勝手なことを。
>>232はスレタイも読めないらしい。
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/19(火) 13:26:22 ID:7HnsOiBB: 結局音が全て
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/19(火) 20:03:52 ID:jyq+i3cJ: その音には、プラセボも含まれます。
音を決めるのは、回路や電源だけではないのです。

プラセボを否定する人がいますが、
音を聴くのは人間なんですから、
プラセボを活用しないのは、
人間工学に反しています。
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/20(水) 01:22:46 ID:ZxKfkK/I: バクーンのページが更新されているね
http://www12.ocn.ne.jp/%7ebakoon/

5210はなかなか期待できそう
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/20(水) 12:04:48 ID:WVT6Mpwt: >>233
まだわかってねえバカ。音楽信号に比例した電流はいつも変化するだろ。
それが抵抗にかかったらどうなるか考えてみろ。瞬間的な変動のことなんだよ。
その変動によって抵抗値がどの程度変化するかがメーカーのカタログにちゃんと
書いてあるって言ってんだよ、このバカ。
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/20(水) 18:34:22 ID:GEjFmw9p: 結局音が全て
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/20(水) 19:37:34 ID:dqGP+QOY: このスレは愛されてない人が多そうだな
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/21(木) 00:25:28 ID:QSVHXRCI: アンチ涙目でつね。
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/21(木) 00:36:07 ID:KfaypgEN: 百聞は一見にしかず？
もってる人の意見が正しいね。
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/21(木) 01:34:49 ID:cycwnihg: 試聴屋に少ししか入荷しないのは何故だろう？
少しずつ販売して様子を見るのかな？
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/21(木) 02:19:29 ID:ECHJTxId: >>238
で、具体的にどれくらい変化するの?

たとえば1Vp-pの20kHzの正弦波を、
10kΩと10kΩでGNDと分圧した時、
中点の電圧のTHDはいくつになるの?

代表的な抵抗2つで計算してみてよ。
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/21(木) 16:57:01 ID:QSVHXRCI: >>244
おまえの教育する気はない。そんな質問しかできないってことは
徹底的にわかってないみたいだな。
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/22(金) 12:29:04 ID:UuO1kELr: >>232
＞アンチのバカどもの無知を晒すところだ

このスレではアンチよりも信者の方がずっとバカで無知に見えるぞ。
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/22(金) 12:35:05 ID:MWp3iP7/: >>246
それはあなたがアンチだからです
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/22(金) 13:03:28 ID:pDE3YfcQ: HDA-5210出たな。アンチは買わないだろうけど。
俺は当然買ったよ。
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/22(金) 16:15:56 ID:RrFEpAO6: やっぱり音を聞かないと語れないな。
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/22(金) 17:56:51 ID:bNbxbXAG: >>248
比較できるアンプ持ってたらレポを期待する！
資金がある程度たまったら、借りて自分で聴いてみたいけど。
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/22(金) 19:30:08 ID:jkIaLDGe: >>245
なんだ知ったかぶりかよ。

流す電流量によって抵抗での発熱量が変わるのは当たり前。
発熱量が変われば温度が変わるのも当たり前。
温度によって抵抗値が変わるのも当たり前。
それで信号が変わるかどうかといえば、回路による。
補償されてしまうような回路なら変らないし、そうでなければ変わる。

オカルトな人達は、変わるかどうかしか語らないが、
問題なのは、どの程度変わるか。

さぁ、どの程度変わるのか説明してもらおうじゃないか。
説明できないなら、それは知ったかぶりだからだ。
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/22(金) 23:49:37 ID:oDqELB2U: >>251
変わるのが当たり前とわかってるならその変動量もわかるよな。
それがどれくらい回路に影響与えるかもわかるな。
それすらわからないのかと思ってたよ。わかればそれでいいじゃないか。
変動量は抵抗の変動率の規格から計算すればいいだけだ。
抵抗の正確さの単位は当然知ってるだろうから言わなくてもわかるな。
100万分の1のオーダーだ。
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/23(土) 00:05:44 ID:aTg1Ng7+: >>248
購入おめ

試聴屋にHDA-5210が出ると、やっと販売されたんだなぁと感じる。
http://www.tachyon.co.jp/~sichoya/

125,000円とはかなり高いが、その価値があるのかどうかレポｷﾎﾞﾝﾇ
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/23(土) 03:21:31 ID:TSVfENhT: >>253
今まで安物アンプのヘッドホン端子使ってたから比較になんないけどすげえ静かだな
ってのが最初の印象だった。今日届いたばかりだからまだ音は少し固いけど、
電圧と電流は笑ってしまうほど音が違うね。ホントきれいな音する。
サトリのヘッドホン自体初めてだからどう言っていいかよくわからんです。
ヘッドホンはあんまり高くないテクニカのAD900です。
ボリュームがカチカチ回るんで　これがアッテネーターてもんか　て実感したし。
連休中の楽しみができたです。
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/23(土) 11:51:17 ID:x6nqHBsB: >>254
何か楽しそうですね。
AD900だと電圧・電流どちらの音がいいですか？
さいたまAudioだと変化のあまりないものや激変する物があるらしいけど
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/23(土) 21:21:00 ID:PjLc9iE9: SATRI AMP-5512でＪＢＬ十分鳴らせますか？
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/23(土) 21:34:33 ID:T/W/o7Fi: 5540ぐらいにしろよ。
258 名前：Rぅょぃヽ(= ﾟωﾟ =)ﾉぃょぅL ：2005/04/23(土) 21:42:47 ID:+fm/B6XV: >>256
5512は低域が若干ゆるめなので、
そこが好みに合うかどうかですね。
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/24(日) 16:42:47 ID:zMwXf+Ef: >>255
きょうで3日めだけど急に音が本物っぽくなってきたっす。
電圧でも声がすごくリアルで、楽しくきければいいおいらはどっちでも満足ですね
　明日はもっとよくなるんかなあ　って思いながらCDとっかえひっかえしてるところ
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/24(日) 17:28:52 ID:udGucwh4: >>252
あまりに変化が小さすぎて、人間にはわからない。

なのにSATRI信者は、精度の良い音がすると、聞き分けてしまう。
いや、ブラインドではないので、プラセボで、そう聞こえてしまう。
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/24(日) 17:29:55 ID:udGucwh4: >>259
それ、人間の耳が慣れてきただけだから。

テストのために数日くらいのエージングはしてるだろ。
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/24(日) 17:31:26 ID:udGucwh4: ×エージングしてるだろ
○エージングしてから出荷してるだろ
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/24(日) 18:08:19 ID:MheVxWsf: 貧乏人の嫉妬と怨念が渦巻くｽﾚですね。
ｱﾝﾁ氏ね。
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/25(月) 19:04:26 ID:NozRrjeX: >>260
あまりに耳が悪すぎておまえにはわからない、の間違いだろうw
おまえはプセボで自分が使ってる装置以外は全部悪く聞こえてしまうんだな。
そんな腐った耳でオーディオやるんじゃねえよ、ボケ。
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/25(月) 19:07:28 ID:NozRrjeX: >>261
想像でもの言うなよ。おまえHDA-5210聞いたのかよ
聞きもしないでよくその音がわかるんだな。
ああそうか、わかったつもりか。
ならしかたないな、腐れ耳じゃあしょうがない。

7511は抵抗入ってるからヘッドホンアンプじゃないとか言ってたな。
HDA-5210にはヘッドホン出力に抵抗なんか入ってないから聞いてみろ。
抵抗入ってなきゃいいんだろ？　さっさと聞いてこい、このボケ
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/25(月) 19:54:42 ID:4bqCS6ZM: >>265
(´ﾍ｀；)
アンカーミスかと思うくらい内容が噛み合わないレスですね。
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/26(火) 00:16:48 ID:ShLWYanA: >>265
ID:NozRrjeX って、試聴屋さん？
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/26(火) 06:37:22 ID:GGvtGj20: まぁサトリ信者ぢゃないんだけどなんか聞いてみたくなって試聴に申し込んで
みたよ。次の日には届いた。対応はいいね。
で、肝心の音はS/Nはかなり高く雰囲気の再現性もかなり良かったよ。
個人的にはこの音は好きだな。
アンチの人も一度試聴してみては？叩くにしても自分がサトリの音を知らない
のに音を知ってる信者にグダグタ言っても無駄だしね。
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/26(火) 13:28:25 ID:Y/2VditY: ＞まぁサトリ信者ぢゃないんだけど

ﾆﾔﾆﾔ
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/26(火) 14:17:22 ID:GVCov4zd: >256
4312なら余裕だった．バスドラ最高．
それまで使っていた祖ｎｙの100Wアンプとは比べものにならない駆動力だったよ．
出力20Wだけどねw．
>258
このテの感想を持つ人が多いが，質の良い低音を聞いたことがないと思われ．
"重"低音しか聞いたことないんだろうなあ．
satriの低音はゆるいんではなくて，コーンを確実に駆動するから
付帯音が少なく，量感が少なく聞こえるんだね．
"重"低音だと思っていたのは，ほとんどが箱鳴り，
コーンのだらしない共振音ですから!
スピカで言えばバスレフと密閉くらいちがう．
ザンネーン!
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/26(火) 18:00:21 ID:AadlxqrW: >>270
SONYのアンプと比べてどうするの？ましてや出力まで持ち出して。
君みたいなのがいるからsatriは信者だって馬鹿にされるんだよ。

>質の良い低音を聞いたことがないと思われ
それは君でしょ？

>satriの低音はゆるいんではなくて，コーンを確実に駆動するから
もっと色々な機種を視聴しな、
自分の言っていることがはずかしくなると思うよ。

>>256
視聴屋でほとんどの機器聞いてます。
いくつかのPowerは持っていました。プリはいまでも愛用しています。
JBLのどんなスピーカーかわからないし、どのような音を望んでいるのかもわからないけど
空間にふっと浮かび上がる音像のすばらしさ、リアルな人の声、気持ちの良いホールトーン
安い機種でも他に比較でるものがないほどすばらしいです。
逆にsatriにJBLに歯切れの良い乾いた低音を求めるなら、ひたすら金額を投資することになると思います。
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/26(火) 18:23:00 ID:GVCov4zd: 悪かったね．出力=駆動力と思っている輩が多いもんで，
お宅もそうじゃないかとはやとちりしたのさ．
だからわざわざ出力を持ち出したんだけど．
アンプの性能を語る上で出力がどんなにむなしい数値かはよく理解しているつもり．

>質の良い低音
38cmTADのバーチカルツインでコントラバスマリンバ聞きましたが，なにか？
これでは物足りないってか？もっと"質の良い低音"を聞かないと，
"質の良い低音"について語っちゃいけないの？
おまえ，ドンシャリマンセーだろwww
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/26(火) 19:16:31 ID:3VZmgITb: まあまあ。
SATRIが好きな人が集まって来るのはいいことだ。
これならいくらアンチが煽っても大丈夫だな。
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/26(火) 19:32:22 ID:AadlxqrW: >38cmTADのバーチカルツインでコントラバスマリンバ聞きましたが，なにか？
だからアホだって言われるんだよ。
スピーカーを聞けっていってんじゃないの、色々なアンプも聞いてみなって言ってんだよ。
スピーカーだけじゃなくてそれを何で鳴らしたかだろ？

>"質の良い低音"について語っちゃいけないの？
語っちゃいけないって言ってんじゃないの。
20W出力ってことは　5512だろ？
5512ごときで低域のコーンを確実に駆動してると思っている君がはずかしいって言ってるの

TADの38cm2発も5512？
鳴らしきれてると思ってるの？
幸せでいいね～
BLTで使ったとか、マルチアンプにしたとか後だしみたいな意見はなしにしてねw

satriを駆動力で語るとは...アンチになにいわれても反論できないよ。悲しいね。
他に変えられないすばらしい魅力があるアンプなのに。
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/26(火) 20:11:34 ID:GVCov4zd: 別にサトリアンプを駆動力のみで語るつもりはないよ．深読みしすぎ．
まあ，結局は入力信号に忠実にコーンを制御することがアンプの信条だから
究極的には駆動力で間違ってないと思うけどね．
しかしオデオ界での駆動力って，低音に限って言うことが多いね．

それと，そのときのアンプは5530mk2でした．わざと書かなかったんだけどね．
っていちいち深読みするなよ．
このときも，軽い低音だったよ．風のようなと表現すべきか．
ガーンやボーンは皆無．
だけど5512でもちゃんと鳴らせると思うけどね．でかい音でないだけで．
それから，スピーカーのならしにくい，ならしやすいってのは，
むしろネットワークに依存すると思うが．
大口径，重いコーンはならしにくいってのは，間違いです．
276 名前：793 ：2005/04/26(火) 21:22:53 ID:87jgFTMF: 275がんがれ～
どうみても君がまけてるよ～w

ガーンがでない風のような軽い低音　そんな音しかしないsatriはいらねや
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/26(火) 21:44:11 ID:S2dRrpFh: >>274
＞BLTで使ったとか
TV雑誌で使うのか？
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/26(火) 22:14:45 ID:zFcuzjYs: >>276
うざいぞ、アンチ野郎
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/26(火) 22:19:39 ID:GVCov4zd: >>276
そうか？
ところでいったい何の楽器の低音が｢ガーン｣なの？
古い録音のアップライトピアノぐらいしか，思いうかばんのだが？
好みの問題でなく，重い低音なんて生音にあり得ないと思うけど．
まあ，それが好きなら止めないけどね．
俺は軽い低音が好きなんじゃなくて，リアルなのがいいと思ってるだけ．
ところで，試聴したことある？
そうじゃないと話にならん．言葉ではつたわらんでしょ，音質云々なんて．
軽い低音を一度聞いてみることをおすすめする．
バスレフダクトはふさいでねww
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/26(火) 22:40:37 ID:S2dRrpFh: 重い音もあれば軽い音もある、様々だよ。
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/26(火) 23:03:14 ID:1hOH35Ar: SATRIのようなアンプメーカーってほかにあるのかな？
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/26(火) 23:20:01 ID:rgi1cEwl: >>279
大沢さんのとこの和紙コーン2ﾏｿガウスのフルレンジ聴いてから戯れ言ほざけと
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/26(火) 23:35:42 ID:S2Dt+9RE: 低調波ひずみの多いスピーカなんてつかぇねぇ
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/26(火) 23:39:56 ID:S2dRrpFh: ＞低調波ひずみ
ん？
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/26(火) 23:58:51 ID:3VZmgITb: >>282
それを言うならエール音響の24000ガウス、100kgのドライバー聞いてから戯れ言ほざけと
これ以上のスピーカーは世の中にないぞ
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/27(水) 00:10:07 ID:llx4r5nk: >>285
でも、小型SPより空間の表現が弱いだろ
音色だけ聴くなら確かに凄いが・・・音像タイプだしな
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/27(水) 00:31:20 ID:lY47LGOx: 高調波 2倍、3倍・・・
低調波 1/2、1/3・・・
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/27(水) 00:35:04 ID:OWfOJ/1+: 内部配線を試聴屋の金メッキ線に交換しようかと目論んでるんだけど、
RCA端子、スピーカー端子、スイッチなんかは新品にしたほうがいいのかな？
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/27(水) 00:53:32 ID:4gzn5U0P: >>282
>>285
無茶言うなよ・・・第一，聞いて欲しくなったらどうするんだよ！
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/27(水) 00:57:27 ID:HKIjt7l0: 買えばｗ
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/27(水) 00:59:17 ID:4gzn5U0P: 床が抜けるww
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/27(水) 01:04:07 ID:4gzn5U0P: >>288
その必要はないと思うけど．どしてそうおもたの？
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/27(水) 01:09:51 ID:OWfOJ/1+: >>292
どっかのスレで見たハンダづけの話で、
スイッチのハンダづけは5秒以内に、って言ってたんで。
配線し直しで熱のダメージどうなんだろう？と思いますた。
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/27(水) 01:15:05 ID:S3cCi812: このスレッドつまらない
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/27(水) 01:17:00 ID:4gzn5U0P: コンデンサとか，半導体はそうだけど，スイッチはもっと丈夫だと思うよ．
絶縁材の材質によると思うけど．
ベークライトなら，溶けたりしないので熱には強い．
スピーカー端子なんかはちょっとやそっとじゃ熱でダメージ受けないよ．
大ジョブ！
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/27(水) 02:28:21 ID:CGdjW/yk: >>288
> 内部配線を試聴屋の金メッキ線に交換しようかと目論んでるんだけど、

オレ、一部、金メッキ線にしたけど、変化感じられなかった。
297 名前：288 ：2005/04/27(水) 07:15:04 ID:OWfOJ/1+: >>295
サンクス。材料揃ったら早速作業してみます。

>>296
ATTから基盤への配線を金メッキ線にしてかなり効果ありましたよ。
どうせなら全部変えてみたくなりました。
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/27(水) 10:35:12 ID:GwGxgaxP: 私も金メッキ線気に入ってます。
調子に乗ってスピーカー出力端子までの配線に使ってみたけどこっちはダメダメでした。
試聴屋のHPにのってるみたいに全部の配線まとめないでください。
配線同士が触れ合ってると信号の飛び移りが見られるようですので。
左右チャンネルの配線　数ミリでいいから離すようにうまくまとめ上げてみてください。
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/27(水) 11:12:30 ID:GwGxgaxP: >>279さん
試聴屋においてある　エールのホーンシステムもウイアコのS-1もバスレフなのですが.....
本家の無指向正SATRIスピーカーもバスレフポートがありますが.........
バスレフを否定していないシステムで音作りがされているsatriで、なんの理由でバスレフはダメダといいきれるのでしょうか？
satriに本来の方向性と違ったものを求めているのではありませんか？
またそれが正しいと勘違いなされていませんか？
300 名前：279 ：2005/04/27(水) 13:46:59 ID:4gzn5U0P: そう聞こえちゃいますね．すみません．
バスレフもちゃんと設計したモノなら，まともな低音が出ますよね．
だけどちゃんと設計したバスレフは，サイズ以上の低音は出ません．
下手なバスレフの音を駆動力のないアンプの音のたとえに使っただけで，
バスレフを否定するわけではないです．
ウチのスピカもバスレフですし．失礼しました．
301 名前：296 ：2005/04/27(水) 16:09:49 ID:CGdjW/yk: >>297
> ATTから基盤への配線を金メッキ線にしてかなり効果ありましたよ。

まさに、その配線を同軸から金メッキ線に変えたんだけど、
変化を感じられなかったの。

ボリュームをアッテネータに交換したときは、感動ものだったけど。
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/27(水) 20:53:25 ID:IZEMUa8D: >>301
金メッキ線はどこに使っても変わるよ。差が大きいか小さいかの違いはあるけど。
303 名前：288 ：2005/04/27(水) 21:27:01 ID:OWfOJ/1+: >>298
ESC-1001への接続に金メッキ線縒ったケーブルにしてｳﾏｰだったんで、
アンプ内部のSP出力端子への配線交換も期待してたんですが・・・
現状はノーマルの配線材ですか？

配線のまとめかたについてはアンプの中見たときから気になってました。
そのまま放置してたんですが、交換ついでにまとめ方をかえてみます。
304 名前：298 ：2005/04/27(水) 21:46:46 ID:c62tlGKS: satriのPowerは持っていません。ということでノーマルの配線の音はわかりません。
誤解をあたえたようでしたらゴメンナサイ
私が変えたのはPRE7610の信号系全部、自作真空管アンプの信号系全部です。
真空管Powerその１は出力トランスからスピーカーターミナルまで試聴屋さんから譲っていただいた銀メッキテフロン線
その２はOrtofonのSPK3100Silverをばらしたものを使っています。
真空管Powerの上記部分を金メッキ単線にした場合はぜんぜん駄目でした。
又三つ編みにしたものをスピーカーケーブルとして使ってみましたがこちらもあまり良くありませんでした。
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/27(水) 21:55:06 ID:Oe6Wg/sG: >>304
三日くらい鳴らしこまないとダメなんだけど、それやった？
漏れは硬めによってスピーカーに使ってみて良かったからそのまま。
ESC-1001とSCA-7511の接続線にも使ってるし。
そこらのケーブルよりずっといいんだけど。
306 名前：298 ：2005/04/27(水) 22:41:35 ID:c62tlGKS: 一日3～４時間で２週間ほどガマンしてました。
変化はありましたが、それでも良いとはとても思えませんでした。
KINBERの4TC 8TCを使っていますが、それに比べて音場、情報量ともかなり劣っています。
又以前ためした、試聴屋銀メッキテフロンの±各１本使いよりも情報量が少なく感じました。
スピーカーケーブル　内部スピーカー端子までの配線とも同じ印象です。
307 名前：298 ：2005/04/27(水) 22:50:57 ID:c62tlGKS: プリ、パワー間は金メッキ単線２本縒りを使っています。
こちらは　KIMBERのPBJ　AudioQuestのDIAMONDBACK　オヤイデ銀線0.8　オーグ0.3を押しのけてメインになってます。
うちではライン系は抜群に良い結果を出していますが、スピーカー廻りは思うような結果がでておりません。
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/27(水) 22:56:07 ID:9ja48wn8: >>306
高いけどオーグラインとか、もっと高いけどオーグライン＋ｐｔを使ってみるべし。
まあ、短いところに使ってみて気にいたら他にも使うという方向でいくといいと思う。
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/27(水) 23:22:14 ID:Oe6Wg/sG: >>306,307
なるほど。それじゃパワーとかスピーカーとの相性じゃないかな。
たぶん好みの範囲だろうね。KIMBERって聞きやすい音だし。
AudioQuestとはだいぶ違う音だと思うけど。
310 名前：298 ：2005/04/28(木) 10:53:38 ID:CyhMHkLz: >>305 309さん
相性かもしれませんね。
ちなみに私は6550シングル　6550pp アコラボのボレロをバイアンプ接続にできるよういじった物を使っています。
実験的に試しただけですので、金メッキ単線ケーブルは1本で、高域側　低域側それぞれ交互にためしてみました。
三つ網でHot１本　Cold2本です。

今後の参考のために教えてください。
そちらでは金メッキ単線スピーカーケーブルはどのような音で鳴っていますか？
比較したケーブルも併せまして教えていただければ印象が理解しやすいです。

ちとsatriの話題から脱線してますが、同じ試聴屋扱いということでご勘弁を。
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/28(木) 21:44:15 ID:bdXJuSry: >>310
> 同じ試聴屋扱いということでご勘弁を。

金メッキ線なら、若松でも売ってるよ。
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/28(木) 22:26:21 ID:8nlsinpH: >>311
試聴屋のはサブゼロ処理済みじゃなかった？
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/28(木) 22:35:23 ID:8k7Cgoh7: >>310
金メッキ線は作ってすぐはハイ上がりでかなり高い音が強調されてましたが
三日鳴らし込んだらだんだん低音も出てきましたね。特徴は声に芯があって
存在感があります。低音は重量感はあまりないですがふわっとして聞きやすいです。
試聴屋さんの1.8ミリ銀メッキテフロン線もつかってましたが、こちらは低音に力が
あってぐいぐい押し出して来るところが良かったです。いまは金メッキ線の
ほうがクリアーで長時間きいても疲れないのでこっちを使ってます。
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/28(木) 22:45:23 ID:OKou1Eyq: >>311
試聴屋のはサブゼロ処理してるけど若松のは何も処理してないよ。
海神にもあるけど同じもん。
比べたけどだいぶ違うぞ。
サブゼロ処理してない金メッキ線はなんか寝ボケてる。
試聴屋のは細かい音までわかるとこが(・∀・)ｲｲ!!
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/29(金) 01:00:52 ID:DU5bLsXC: >>314
ストレートなのはいいが、潤いとか奥行き方向が弱くならなかった？
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/29(金) 01:10:56 ID:nU08evJI: 液体窒素買ってきてそん中にぶち込めば？
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/29(金) 16:55:49 ID:yd07c8fC: 買ったほうが早い
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/30(土) 00:18:51 ID:MLsu/m/o: HDA-5210はデフォルトでATTみたいなんだけど、
ATT無しで安くならんもんかな・・・
以前使ってたDALE金皮ATTが余ってるんで。

試聴屋の商品紹介見たら、
オプションで普通にv5.1が追加できるんだね。
SATRI-ICじゃないからどうなんだろうと思ってた。
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/30(土) 17:43:58 ID:nrMPA71b: たぶん間違いだろ。4.3がないのに5.1が追加できるとは思えない。
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/30(土) 18:01:44 ID:IViWc/X1: CRDの部分に空中配線すれば5.1配置できるけどな
たぶん間違いだろ
321 名前：318 ：2005/04/30(土) 21:04:22 ID:MLsu/m/o: >>319-320
残念なような、出費が抑えられて助かったような(・ω・)
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/02(月) 02:57:28 ID:YyWWh5uP: メーリングリストに社長が出て来ないね
どうしたのだろう？
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/08(日) 20:38:42 ID:KcC6P45Q: HDA-5210を買った奴はいないのか？
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/09(月) 16:12:59 ID:Ex2SnRk3: SATRIアンプってやっぱりＡ級アンプなの！？
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/09(月) 20:30:08 ID:7BPp0YHM: AB級

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