(((◎)))ステレオ再生って、音いいの？(((◎)))

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1 名前：疑り深い人 ：04/12/12 21:48:01 ID:MPVsKHhA: ヴォーカルもので出ている音の半分以上はセンターに低位するはずの音。
つまりその音は左右のスピーカーからは全く同じ音が出ており
そうすれば左右からの距離差があればそのまま位相差になるはずだ。
10cm違えば、周波数3.4KHzの倍波長、1.7KHzの音が打ち消されてしまう。
ネットワークやユニットの取り付け位置でわずかな位相差を問題にしているのに
我々は、この問題を放置して、いつまでもステレオ再生にぶら下がっていて良いのだろうか？
探求せよ。
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/12 21:48:38 ID:GC8UOmHq: 荷
3 名前：DJ狼 ：04/12/12 21:55:20 ID:JM++mSvi: >>1
どっちかのスピーカーケーブルを切っちゃえばいいじゃん
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/12 22:24:41 ID:iJxElpnT: まぁ生の音にモノもステレオもないしな。
5 名前：疑り深い人 ：04/12/12 22:31:20 ID:MPVsKHhA: 単純化の為に、測定地点から2つのスピーカーの距離差が34cmだとすると
音速340m/sとすれば、34,000cm÷34cm＝1,000Hz
1,000Hzは一波長遅れて同相になるが、倍の波長の音は半波長進んだところで重なるから逆相になり64cm＝500Hz
がディップになる。
そればかりでなく同相の1,000Hz、2,000Hz、3,000Hz、4,000Hz・・・・・は、一回転から整数倍回転遅れて重な
り正しい波形を描くが
それらの中間の周波数は、すべて半回転遅れて逆相の波長として重なるから
1,500Hz、2,500Hz、3,500Hz、4,500Hz、5,500Hz、6,500Hz、7,500Hz・・・・・が、全てディップになり無音に
なる。
同相と逆相の間、1,001～1,499Hz、1,501～1,999Hz、2,001～2,499Hz、2,501～2,999Hz、3,001～3,499Hz・・・
・・
は、全て2台のスピーカーの音の波形のズレが合わさって、変調された波形になってしまう。
同音がズレるって事は音がモアレになるって事。
34cmも距離差はないかもしれないが、完全に距離差をなくすのは不可能。
これは、ひどい音という事にならないのか？
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/12 23:01:08 ID:H2Y2eJon: なるねえ。
モノラル録音の曲を聴くと、ＳＰ一本で再生したときのほうがやっぱりいいからねえ。

ステレオ再生は子供だましを楽しむものだから、まあいいじゃないですか。
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/12 23:13:19 ID:JFhRbJFT: まあアナログレコードからの名残だわな
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/13 03:02:10 ID:206U54T8: 高校の物理の実験で、波の実験やったなぁ。

水槽の二ヶ所で水面を叩いて、波紋がどうなるか測定するの。
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/13 11:10:24 ID:TJC8M06J: >>7
アナログ、デジタルに何の関係が？
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/13 12:38:03 ID:qi4V8Ucz: 「モノラルだった頃は」ってことじゃない？
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/13 12:50:04 ID:AbTFQ6/Q: つーか、ソースそのものがステレオなんだから仕方ないんじゃない？
そりゃあ厳密にいうと１の言うとおりなのは周知の事実だけど、
何もそこまで目くじら立てることでもないと思う。
干渉が生じたって、どーせ人間の耳には判らないんだから。
12 名前：fushianasan ：04/12/13 12:56:29 ID:UcS1WimK: >>5
アキュのP-1000とノーチラスはクラシック録音の八割だそうだ。
カラヤンのプライベートシステムもこの組み合わせだそうだ。
原音を再生するには他の選択肢はないということだよ
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/13 13:11:33 ID:5Tbj2YLy: ステレオになる頃の話題で懐かしい人は相当おっさんです
L・RのステレオからL+R・L-R・-L+Rの3ch再生は工夫すれば出来るからまずやってみれ>>1
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/13 22:17:11 ID:p9lPiaaC: 文化放送がL、ニッポン放送がRてのがあったなぁ。
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/13 22:54:34 ID:enaqABa0: >>9
アナログレコードには2ch分しか信号が記録出来ないから
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/13 23:00:51 ID:enaqABa0: 訂正　信号→音声
17 名前： ◆hYXbfMbvOs ：04/12/14 16:18:00 ID:qe6PQlfa: ふつうは左右のスピーカーの距離を合わせるよね?
俺もサイン波出して首を左右に動かしたら音が大きくなったり小さくなったりした。
ただ、高い音になると（10ｋHｚとか）その変動の周期が小さくなって、こりゃ干渉の無い
ポイントになるには首を１センチも動かしたらいけないと思ったのよ。
でも、音楽再生しながら首を動かしたりしても、まあ多少は悪くなるけど、そんな気にするほど
じゃないかなとおもた
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/14 20:46:08 ID:87YvEpRS: >>11

いや、分かるよ…。

分かりやすく2000hzを再生すると、
高校のころの波の実験を視覚でなく聴覚で思い知らされる。
面白いよ。
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/15 04:35:46 ID:i/ejUjjk: マジレスすると、無響室じゃないんだから、気にするな。

音源が2つあることで干渉縞になることを気にしてたら、
部屋の壁やら何やらで反射したのだって干渉しまくってるわけで。
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/15 10:15:58 ID:rm6D55lF: 確かに二つのスピーカーから同じ音を出すと
一つのスピーカーから出すのに比べ
音ムラみたいなのが出来てきっと悪いんだろうな・・・・
想像は付くよ。

>>13
長岡さんのテレビ台に付けるやつでしょ？
興味はある。
センターの音はセンタースピーカーからしか出ないのかな？
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/15 23:11:40 ID:gtyBDZ74: 　 L　　　　　　　　　　　　　　　　R
＋　－ .　　　　　　　　　　　　－ .　＋
│.. │　　　　　　　　　　　　　...　　│
│.. └─────┐　　　....　　　│
│　　　　　　...┌─┼───┐ ...│
│　┌───┤　 │　　.....　│ ...│
│　│　.....　　│　 │　.....　　│ ...│
＋　－　.　　　＋　－　　　　－　＋
22 名前：ＭＪエロオヤジ ：04/12/16 06:14:24 ID:kZcGSkZK: マイド
スレ立て者度の
ヴォーカルもので出ている音の半分以上はセンターに低位するはずの音。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
字間違えるなよ。老婆心ながら。
誤：低位ｘ
正：定位ｏ
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/16 13:03:49 ID:3zxPCqhO: >>21
それだとセンター分が3ヶ所から出て>>1の主張からすれば悪化しないか
センターはL+R、サイドは純粋なL-R、-L+Rにしないと。
L・Rだけの音はセンターと被るが、センターを重視したいってのが>>1の主張だろう
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/16 22:37:43 ID:Lwy/HLfJ: >>21
ややっこしいな
よくわかんねぇや
俺もこのつなぎ方してるんだがw

LRch同ﾚﾍﾞﾙで出力した時
LRのﾌﾟﾗｽ出力を同じと考えて左右ｽﾋﾟｰｶｰが並列、それにｾﾝﾀｰを直列と考えていいのか？
Rchのみの出力ならRとｾﾝﾀｰが同じRchの音
でLchは-Rの音という事でいいかい？
両ﾁｬﾝﾈﾙの場合は全ｽﾋﾟｰｶｰから音が出ると・・・？
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/17 00:42:43 ID:huCUWUQU: スピーカーを左右に離して設置するからダメなんだよ。

スピーカーは中央一ヶ所で、左右のスピーカーの向きを変えればいいんだよ。
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/17 05:46:05 ID:pWzj6cYO: えーっと、ヘッドホンは？
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/21 15:03:19 ID:IQsYZG3J: 3.1chとか5.1chとかは？
聞いたことも仕組みもしらないんだけれど
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/25 10:19:56 ID:bDvUPs3o: age
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/26 18:49:20 ID:5DC78h3X: ステレオという技法は５０年代後半から導入されたがベトナム戦争突入前
で国民の目を娯楽に向けさせるというアメリカの指導者の国策があった。
モノラルでは高額な装置でないと臨場感、スケール感、奥行き等が出にくく
一部のブルジョワ階級しか手にすることしかできなかった。
良い音を安く国民に行き渡らせる為には大量生産できる製品が必要となる。
録音機材も球から石に・・・アンプもモノからステレオにするとメーカー
は部品が倍出荷するしスピーカーも２本売れる。しかしコストはモノよりも
安く大量に生産しなければならない。
そう、決して音が良いからモノからステレオになったのではない。
ＮＨＫの技術者もアメリカに派遣されて技術の習得をしたがこのことは
承知の事実。帰国後ＮＨＫの技術の向上をはかったがＷＥの技術が導入
されている。トランスなんかそっくりな仕様があるでしょ？
その後彼らは日本の家電メーカーに引き抜きされてダイヤトーン、サンスイ、
トリオ、などに分かれていった。それぞれのスペシャリストが
入社した得意分野が強くなったのです。
基本はモノです。世の中に出す製品はステレオでも個人で使う機材は
モノです。
ステレオは不思議なトリックです。どんな演奏でも遠く離れれば
音源は一点です。オーケストラも点音源でしょ？
あなた、右耳でトランペットを聞いて左耳でドラムを聞きますか？
ショボイ機材でも広がりと雰囲気が味わえる為にステレオが開発された
のですから、ステレオはその程度の技法ではないでしょうか？
例えピンポイントでセッティングを追い込んでも本質的にステレオには
無理がございますね。独り言は止めにします。無視されてください。
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/26 18:56:54 ID:5kGYJK4R: スピーカーを増やしたって賑やかなだけ
音質そのものが改善される訳じゃない
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/26 18:57:27 ID:ysGK+5EM: ん？録音方法を無視してないかい？
音源ごとに並べているわけじゃないんだが・・
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/26 18:59:58 ID:5kGYJK4R: ステレオ効果なんて安物フルレンジで幾らでも達成できる
しかし、高音質となるとそうはいかないものだ
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/26 19:00:56 ID:5kGYJK4R: 最近のハイエンドバカはそのあたりを全く理解していない、めでたい
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/26 19:08:07 ID:5kGYJK4R: 音場創生に必死になるのはいいが、音質を磨けよ
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/26 19:14:54 ID:YIjS28zj: マルチチャンネルは躍起になって否定するくせに、
高品質なモノラルを追求するわけでもなく、
しまいにゃマトリクス接続なんて中途半端なのをやってみたりして、
結局、惰性でステレオを使い続ける・・・オーオタって・・・
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/26 19:18:10 ID:5kGYJK4R: 惰性じゃないんだな、これが。
モノラルで高音質であって初めてステレオが高音質なのである。
人間の耳は二つある。
チャンネルも二つが自然なのである。
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/26 19:21:29 ID:NL3u6S+D: >>36
おいおい
人間の耳は二つの音源を合成させるためのものではないと思うが
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/26 19:49:07 ID:n7c7k3mU: ステレオ録音された音源をステレオで聞くのは良いがモノラル音源を
ステレオの装置で聞く人って意外に多いよね。
モノラルはモノで聴かなきゃね。少しでも位置ズレがあるか、反射のズレ
があると耳の良い人ならストップボタン押しちゃうだろうな。
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/26 19:53:53 ID:ollBUINW: まんどくさいじゃん。モノにするの…。
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/26 20:03:41 ID:R8ADy14h: 人間の耳は元々完璧な左右相似形じゃなし、聴取環境も同様。
だからこのスレ自体意味なし。
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/26 21:22:35 ID:ollBUINW: 聴取環境の違いで波の干渉が消えたら苦労せんがな。
無響室でも2つの音源があれば干渉する。
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/26 22:26:34 ID:fbQtq/aD: フェリックス・パパラルディが来ましたよ
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/27 11:53:23 ID:4nSn/O9A: 人間の耳が二つあるのは、一つの音源から二つの耳への
到達時間差を合成して方向を割り出す
頭の中では時間差による位相差を感じず
特定の方向と一つの音源として感じるようになってる
ところが、二つの音源から同じ音を出した場合
一つの耳に時間差を持った二つの音が到達する
二つの耳で４つの音を頭の中で合成することになるな
２回合成するといってもいいかもしれない
一つの耳に時間差を持った同じ音が到達すれば
これは時間差による位相ズレを感じるハズだ
これだけで、相当劣化した音質として我々の頭に感じると思うんだが
それを置いといても
これで、本当にスピーカーの中心に音像が結ぶんだろうか

昔、どっかで読んだが、ステレオの前をカーテンをかけ見えなくする
定位はおろか、どこから聞こえているのかわからなくなるそうだ
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/07 22:01:38 ID:AJSFdByE: http://www.toa.co.jp/otokukan/otomame/1-2.htm
正面からの音の場合
正面から来る音は、時間差、大きさの差もなく両方の耳に届くので、真正面から来ていることがわかります。

右前方からの音の場合
音源を右に少しずらすと、右耳のほうが音が大きく聞こえるだけでなく、音の届く時間も左耳よりも先になります。

真横からの音の場合
真横から聞こえてくる場合は、反対側の耳に届くまでに、音が顔を回折(回りこみ)するため、時間差も大きくなり音質も変わります。

つまりあれだ、俺達は
左右の耳に届く、音量差、時間差、音質差によって方向を決めるって事だな
つーことはあれか
我々は二点間の音源を合成し、方向を決定付ける能力を持ちあわせていないと・・・・
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/08 20:43:30 ID:lqx+d0ik: >>43のいったこと今まで深く考えたことなかったが、言われてみればそうだ。
一つの音源から出ているものを（実際には点音源ではないだろうが）、
ステレオ再生では直接音だけでも４重になっているってことか。なんか、
かなり、問題ありそうだな。
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/08 20:54:06 ID:tHRJHfFJ: ステレオ再生は「らしさ」が出ればそれで良いのです。
原音場忠実再生なんて誰が言い出したのか、
それがオーディオの真髄などと思いこむことが勘違いなのです。

強いて言えば、ヘッドホンであればそれは可能かも知れません。
しかし、バイノーラル録音された音源でなければ意味がありません。

５．１ｃｈサラウンドでもそれは同じことです。
所詮、録音エンジニアが「それらしく作った」音場を楽しんでいるだけなのですよ。
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/08 21:07:47 ID:tHRJHfFJ: ちなみに、複数の音源からの合成音が一つに聞こえるためには、
各々の時間差が約２０ミリ秒以下でなければなりません。
要するにちまたある音源の自己相関はそれ以上のラグタイムで相当落ちる、
ということなのですが、ステレオで合成された音があるポイントに定位する
というのは、この時間差をきちんと制御して作られたものと言えます。

部屋の反射音についても同じことが言えます。
例えば５０ミリ秒以上遅れた反射音は分離してエコーに聞こえますが、
２０ミリ秒程度以下の反射音であれば、直接音と一体化して分離されなくなります。
ですから、無響室でなければいけないということもありません。
強いて言えば、あまり大きい部屋はオーディオには向いていないと言えるでしょう。
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：05/01/08 21:23:05 ID:k3svNd0n: と言うことは、ＳＰは１本有ればよいのか？
１本予備で寿命２倍　うれぴ￥
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/08 21:32:58 ID:tHRJHfFJ: 元々左右に２本あるものを、わざわざ１本にすることはないでしょう。
普通に２本、左右に置けばよいのです。
大事なのは、左右に２本置くのは、人間の耳が左右に２個あるからとか、
そういうことではなく、
「２本のスピーカで再生するように、音楽ソースが作られているから」
ということです。
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/08 21:36:24 ID:OsUXkBOF: コルグの最新システム、２chステレオなのに前から後ろに飛行機が飛ぶらしいぞ、
だれか説明して～
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/08 21:38:03 ID:H0uWFO3l: ステレオは複数本のスピーカーで一つの音源を表現するものだろう。
各chのスピーカーは音源そのものではないだろう。
但し、モノラルは一本のスピーカーで十分だし、スピーカーがそのまま
音源となるだろう。
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/08 21:44:10 ID:lqx+d0ik: >>47
A&Vフェスタで聴いたN801のシステムの音が悪かったのはそのせいでつね。
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/08 21:47:07 ID:tHRJHfFJ: >>51
コルグのは知りませんが、パイオニアにはこんなスピーカがあります。

ttp://www3.pioneer.co.jp/product/product_info.php?product_no=00000253&cate_cd=017&option_no=0

ディスプレーの下にあるスピーカで、サラウンドの効果が出せるそうですよ。
理由は正確にはわかりませんが、所定の角度で強い指向性を持つビームを出して、
部屋の壁から各チャンネルの音を反射させて再生するシステムのようです。

実際に見たことも聞いたこともありませんので、どのくらい効果があるのかはわかりません。
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/08 22:45:54 ID:4A+I1k9/: >>47
50ﾐﾘ秒といえば1/20秒
音速340m/sとすれば直接音と反射音の経路差が
17m必要だな
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/08 22:53:50 ID:tHRJHfFJ: >>54
まあ、十数畳程度の普通のリビングルームでは問題になりませんね。
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/08 22:53:52 ID:tGMvmddu: アウフーベンすればいい
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/08 23:20:27 ID:4A+I1k9/: つーよりもあれだ

＞ちなみに、複数の音源からの合成音が一つに聞こえるためには、
＞各々の時間差が約２０ミリ秒以下でなければなりません。

これは、２つのｽﾋﾟｰｶｰが同じ音を出した時、ｾﾝﾀｰから聞こえることを意味するのか
それでも、両ﾁｬﾝﾈﾙの時間差による歪みは避けられそうにないよな？
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/08 23:29:30 ID:0OB50Nr+: だからマルチチャンネルだよ。
っつーのにオーディオメーカーは２チャンネルＳＡＣＤ機なんて
いう恥ずかしいその場しのぎハンパ商品を売りまくっている。
ＰｈｉｌｉｐｓとＳＯＮＹがＣＤを普及させようとしたときのような
情熱は微塵もない。
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/08 23:36:25 ID:tHRJHfFJ: >>57
センターからは聞こえないでしょう。
先行音効果で先に出たスピーカの方に音像は定位するでしょう。

仰るように厳密には位相干渉などで時間波形は崩れますけど、
人間の耳は時間波形を聞いているわけではありませんし。
また、歪というと高調波歪のことを言いますよね。
同じ周波数の正弦波をどのようにずらして合成しても高調波は出ませんよ。
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/08 23:50:01 ID:Upn4vAtS: あのさ、２chステレオってのは「音質」ではなく「臨場感」を追求しているわけだよね？

だったらマルチチャンネル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ステレオじゃないの？
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：05/01/09 00:24:44 ID:K++siSeM: 先生　質問です。
ＳＰ１本で鳴らす場合（Ｌ＆Ｒ）の
ステレオアンプからの飛ばない配線図教えて下さい。
一度　試してみます。　どんな音かな？
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/09 05:02:07 ID:P9KyL1pW: >>46
＞原音場忠実再生なんて
＞誰が言い出したのか、
＞それがオーディオの真髄などと
＞思いこむことが勘違いなのです。

少なくとも
60年代中期以降の音楽の世界では
誰もそんなこと言ってないと思うが・・・
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/09 07:56:45 ID:qtzeHjxu: >>59
つーことはあれか？
左右のｽﾋﾟｰｶｰでほんのわずか近い方のｽﾋﾟｰｶｰから
音が聞こえ
左右に首を振って、左右の距離が変わってわずかに反対側が近くなると
そちらから聞こえるってことか？
そうしたら、丁度ﾋﾟｯﾀﾘ真ん中だとどうなる？
右の耳が右ｽﾋﾟｰｶｰに近くて左耳が左ｽﾋﾟｰｶｰに近くて
混乱するんだが・・・・・

>>61
2本のｽﾋﾟｰｶｰくっつけてみろ
音は明らかに良くなるぜ
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：05/01/09 11:05:46 ID:djyA4ghz: >>63
アドバイス有り難う御座います。

ＳＰ１本で鳴らす場合（Ｌ＆Ｒ）の
ステレオアンプからの飛ばない配線図教えて下さい。
一度　試してみます。　どんな音かな？

この形を試してみたいのです。（２本くっつけるのはいつでも出来ますから？）

宜しくお願い致します。
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/09 13:02:40 ID:aCH5aArp: ＣＤとアンプの間にトランスを噛ませてステレオをモノに整合させればよろし。
アンプの出口でやるよりも簡単。一般的に入手しやすいものだとＷＥの１１１Ｃ、
１１９Ｃ、１個あればよろし。国産で６００Ω対６００Ωでタムラとかもある。
手に入れたら配線の仕方言うよ。その場合ＣＤの出力端子のあいている片方には
抵抗もいれるようにするがこれも指示するよ。
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：05/01/09 13:34:11 ID:D2dqcvSn: >>65
有り難う御座いました　感謝です

ひぇ～～

複雑なんですね
もっと簡単かと思っていました
ちょっと　私には無理かも・・・
アドバイス、有り難う御座いました。
（アンプ出口以降の配線だけでは無理ですかね？）
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/09 13:38:07 ID:15kiKmML: つか、やっぱマルチっしょ？
圧倒的臨場感
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/09 21:24:05 ID:tqRcnq0L: 一本でもお金を掛けた装置なら十分臨場感が味わえたことを今の人は知らない。
でもジェット機とか機関車がステレオ装置用に録音された音源にはどうしても
無理があるけどね。
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/09 21:31:34 ID:meIt1T0C: オペラのライブ録音だと歌手が歌いながら移動する。
ああステレオだ！と臨場感に陶酔する一瞬である。
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/09 22:26:46 ID:ksswnPVw: >>69
それはステレオ用に録音された音源だから。
ステレオで録音されたものはステレオで聞いたほうが当然よい。
録音製作者の作為的な効果にはまっているだけ。クラシックとかオペラなんかだと
聞く側の立場に立って録音などをミキシングしているからね。
ジャズなんて元来基本的には即興音楽だからそんなことを重視していないし
黒人音楽だからまだジャズが商売にならず、録音にお金がかけられなかった
時代の音源なんかを聞くと作為的なものが微塵もない。
そういう音源だけモノできけばよいと思う。
普通はなにも考えずステレオで素直にきけばいい。
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/09 22:51:24 ID:TtD/5KpQ: つーことは5.1サラウンドの衛星放送なんかをステレヲで聴いてる奴は
本来の良さをゼンゼン堪能できてないワケだね。
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/09 23:00:08 ID:eURhDThY: >>70
そういう問題ではないのではないか？
我々はハイファイを目指している。
ステレオで歪みなく完璧に出力さえすれば、最良の音楽再生になると信じてきた。
ところが、そのステレオ再生は本当に音がよいのだろうか？
定位は本当に大丈夫なのか？
そういった問題提起されたんだろう？
大丈夫だ、音は悪くなっていないんだ、
もしくはモノラルの方が音は良くなるハズだといった議論になるべきだと思う。
生体科学には全くだが、実際モノラルの方が理論的にも音は良さそうだ。
センターマトリックスはかなり良い妥協の方法だと思うが。
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/09 23:09:48 ID:Eoyqfais: >>72
つーか、再生側だけで片付く問題ではないだろってこと。
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/10 00:21:36 ID:42tdWoYs: センターに置いても、ツインボーカルには無力じゃないの？
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/10 08:10:10 ID:eytJSc4w: >>29
ＮＨＫはどうか知らんがモノからｽﾃﾚｵに変わった訳の話は聞いたことがある。
確かにその通りだがステレオ世代で育った自分には今更モノで聞くなんて・・
もどれないかも・・　　もどって古い音源聞くの？　　しんどいな
76 名前：ppppp ：05/01/10 08:37:20 ID:8w/LFeAV: HDDP買ったので､一瞬でMDがゴミになった｡
MDは全く未来のない､終わったメディアだと痛感したからだ｡
一度MDに移してしまえば､そこから他のメディアに移行できない､
腹立たしい程に閉鎖的なメディア､それがMD｡
レンタル→MDが大半だったので､結局全て借り直し｡
それでもHDDPならパソコンで曲データもCDDBから一瞬で取り込めるので､ライブラリの復旧も楽なものだ｡
MDの頃は一曲一曲手打ちで曲名入れたりもした､あの苦労は一体何だったのか…
つくづくMD､ATRACという規格はクズなんだと思い知らされた｡
まさか､まさかとは思うが､今更好き好んでMDなんかに乗り換える馬鹿もいないだろうが､
今だに惰性でMDをやめられないでいる方々､終わったメディアはさっさと見切りつけるのがいいですよ｡
最後にここだけは強調しますが､
いくらHi-MDだとか少しばかり容量増やしたところで､

　M　D　に　は　一　筋　の　希　望　す　ら　あ　り　ま　せ　ん　か　ら
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/10 10:28:47 ID:LcGOwGLt: トランスを入れる場所って、

１．CDPとプリの間
２．プリとメインの間
３．メインとSPの間

の３つ考えられるけど、トランスはそれぞれの場合で
別になるんですか？
できれば、一つのトランスを買って入れる場所による
音の違いも楽しみたいわけですが。。
あと、真空管かトランジスタかでもトランス変わりますか？

ttp://noguchi-trans.co.jp/
↑ここからお勧めをお願いします。
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/10 11:12:16 ID:LcGOwGLt: てか、全然違うやり方だけど、
オペアンプ使って
ステレオ→モノのアンプってのも作れそうじゃない？
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/10 11:36:47 ID:ZQBlGkbN: >>78
抵抗かバッファいれてLRショートするのが一般的だけど、あえてトランスでやろうとしてるんじゃないの
80 名前：ﾉﾉ*＾ｰ＾) ◇QMMQIe.ERI ：05/01/10 12:50:25 ID:X1YnMmZI: ＝　ｎｎ
　＝　（　ノハヽ　ｽﾞｻﾞｰｯ
　＝　ヽっ*＾ｰ＾)っ
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/10 20:39:04 ID:6tiBbseq: ＞７７
トランスを入れる場所によってトランスは違うタイプになる。
１と２は兼用できるが３は特殊なトランスで今頃は手に入りにくいだろう
野口トランスの中から？　悪いけど野口から選択するのならお奨めしませんわ。
何の為にそこまでなさろうとされているのかわかりませんが。
興味本意のみでは無駄使いになりますよ
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/10 20:57:56 ID:6tiBbseq: １と２は兼用できるとはいっても結線は違うからね。
回りに詳しい人がいない場合は手を出さないほうがいいと思うよ。
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/11 19:21:57 ID:Nmega0GW: >>81
え？そうなの？
オレの乏しい電気の知識では、全部同じトランスに同じ結線でイイとオモテたよ
84 名前：音は電球色だ NGアンプ！ ：05/01/13 22:22:54 ID:LUmKvYGP: 「9800円」のデジタルパワーアンプの音　≧　「３００万」の高級アナログパワーアンプの音！　

ブラインドテストで、アキュフェース社の「３００万円」のセパレートアンプが、
「9800円」の安物デジタルアンプに負けるようで何もする気がなくなるだろう。
アキュの「３００万」のアンプは、「9800円」の安物デジタルアンプに負けるだから、

「39800円」のTi社の石を使った、松下フルデジタルAVレシーバ、ＸＲ５０に　ボロ負け　確定だ罠。ｗ

アナログアンプでも、デノン社の「11万」のプリメインアンプにも負けてるし・・・ｗ

値段だけは、格下のアンプに負けて、よく恥ずかしくも無くオーディオメーカーを名乗っていられるよ、笑止！
しかも、フォノイコライザーアンプを　オプション（別料金）としてユーザーをナメタ商売するから　サイテー。！

http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/ampblind.htm
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/15 11:36:13 ID:nTXJVEv+: 二つの音源を両耳で聴いて一つの音源と認識するのは
目の前に二つの同じ物を置いておいて
それを片目ずつ片側のものずつ見て
頭の中で合成して無理矢理一つのものとして画像を作る

つまり、こういう事か？
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/15 12:19:59 ID:k3EViZcD: 簡単に言えばそういうことだと思う。
だから左右の波が混ざらないようにするには、
一、モノラル再生
二、ヘッドフォン
三、左右のスピーカーの間に壁を作る

＿＿ｓｐ＿＿｜＿＿ｓｐ＿＿＿
　　　　　　　　｜
　　　　　　　　｜
　　　　　　　　｜
　　　　　　　　｜
　　　　　　　（＾　＾）3/
↑こんなかんじ。
という方法くらいしかないと思う。
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/17 22:38:51 ID:P1h0YQtn: 昔、あったじゃん
両方の目で２枚の写真を見るステレオ写真
仕切りいれてルーペ入れて見るんだけれど
慣れないと２重に見えてステレオにならないんだよな
慣れると２枚が１枚に見えて立体的に見える

それでオーディオのステレオは
仕切りを置かない２枚の写真を置いて
ステレオ写真に見えるようなもんだ
つまり、仕切りも置かずに２本のスピーカーで
ボーカルを真ん中に定位させるということは
並みの人間じゃあ出来ることじゃないな
おまえら、相当の熟練者だな
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/17 23:28:30 ID:FRg5caXV: >>87
おれ最近似たようなことを考えてるよ。
立体視ってコツがつかめないと見えないけど
浮かび上がった時の視覚効果は絶大でしょ。
ひるがえってステレオ再生はというと、みんな
当たり前に怨憎が定位してると思い込んでるだけで
実は立体視ならぬ立体聴みたいな感覚が他にあって
コツを掴むように努力すれば目くるめく音響空間が
パッと浮かび上がるんじゃないか、とか。
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/18 01:22:33 ID:uMWqnBwW: ステレオイメージの感じ方には個人差が大きいと以前から言われてますよね。
昔、長岡さんがマトリクスSPを作って読者に聴かせた時にも、聴く人によって
感じ取り方が全然違うと書かれていましたし、最近では某HPの方も、自分はSPの
後ろに定位していると感じたvocalが、同じ装置を聴いて他の人達は前に定位する
と言うのを聞いて驚かれた経験を述べられています。
ステレオイメージというのは、その文法を知らなければ理解できない外国語の
ようなものかもしれません？
90 名前：マミーボコ ◆PaaSYgVvtw ：05/01/18 02:13:06 ID:5w7npMHj: >>89
それで困ったのが、ＶＲ（ヴァーチャル・リアリティ）による音源の定位なんだよね。
個人差が大きくて、たとえば頭の周りを回っているように聞こえるハチが左右に動いて
いるようにしか聞こえない人がいる。だから、ステレオ再生に関しては人の意見よりまず
自分で聴いてみるのが大前提になるかな。
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/18 08:54:14 ID:MSxUTMaq: となるとこの板での会話の半分以上は空しいものだな。
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/18 11:23:35 ID:ybhGrpjg: つまり両目でステレオ写真を見るには
右目で左の画像、左目で右の画像を見ない様にする
常に目の側の画像に集中して見るように出来れば仕切り板がなくても立体視できる
かなりの訓練が必要だが、出来ない事はないと思う

ひるがえって、オーディオの場合は
右耳で左スピーカーを、左耳で右スピーカーを聞かない様にする
仕切り板もないところでどうすればいいかというと
片方の耳に時間差を持って入ってくる同じ音は逆の方のスピーカーの音だから
その音を聞かない様に、頭の中でマスキングすればいい
反対スピーカーの音は同じ音がほんのわずかの時間ずれて入ってくるわけだが
その音を普通に音として聞いてしまっては周波数を乱すだけでいいことはない
これだけの事が出来るようになれば、位相ずれのないクリアな音と完璧な定位

これは一般人と全く違ったニュータイプに属する人間だけに許される至高のオーディオライフがおくれる事となる
ああ、恍惚の瞬間・・・・・・・・
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/18 20:10:37 ID:MSxUTMaq: ステレオ視の経験から敷衍するとあれは集中してはいけなかった。意識と視覚を
切り離す努力が必要だった。ボーっとしてる時突如立ち上がってくる立体画像を
キープすることは、目のことは目にまかせて、ひたすら己の脳内を覗いているよ
うな状況だった。オーディオでもまれにあるような気がするが再現性があまり無
いような。
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/19 03:08:34 ID:tJflzMOG: オーディオをかじり始めた頃は、必死で音像を感じようとしてたけど、
感じた気がしただけで、実はなんだかよくわからなかった。
２０年経った今はなんとなくボーっと聞いててもリアルに感じられる。
それどころか日常のなんでもない音が突然耳に飛び込んでビックリする事も
ある。（ん…変な病気か？？）
脳がステレオ用に開発されたのだろうか？
それとも老化のはじまり？？
95 名前：マミーボコ ◆PaaSYgVvtw ：05/01/19 03:15:09 ID:gauufkNt: >>94
廊下にははやいでしょう。経験つんで聴覚が優れたのだと思う。
人間慣れるとすごくなるからね。他人が聞こえない音を聞き分ける
ことができるようになる。
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/19 17:04:09 ID:kgYXkYoJ: あほばっかりだ。
どうやって頭で特定の音をマスキングするんだ？
単なるプラシーボだろう。
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/19 18:42:02 ID:kd/ePKjw: >>96
だから個人差があるんだって。立体視苦手だったでしょ。
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/19 22:46:53 ID:vJHvBnJ6: 確かに音にﾏｽｷﾝｸﾞは不可能だが
反対方向の耳に入る音は先に同方向の耳に入ってる
よって、先に耳に入った音を位相反転させ逆の耳にﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸさせればｵｰｹｰだ
そんな事、わけもないぜ、俺の脳は
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/19 23:31:18 ID:kd/ePKjw: >>96
人間の脳は、というか感覚器官がすでに物語化を求めてるわけです。つまり
人間はその保守性により不要な音をマスキングしてしまう動物なわけです。
だから、プラシーボの洗練が音楽鑑賞なわけです。自分で何言ってるかわか
ってますとも、失礼な。
100 名前：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：05/01/20 21:23:27 ID:E6Okwert: ::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　　　　　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　１００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
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101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/20 22:55:15 ID:SQSRBHVO: >>100
遅っ！
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/22 15:42:59 ID:p4Mef+nb: ステレオ視でピントが合った時と同じような感じで聞こえる時がたまにあるな
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/23 00:07:26 ID:RuFjbJ9Q: ﾏﾄﾘｯｸｽでｾﾝﾀｰ2本にすれば
ﾓﾉﾗﾙ信号の時、左右ｽﾋﾟｰｶｰからは全く音が出ないつなぎ方あったよな
3ｽﾋﾟｰｶｰだと左右から音が出るみたいだから4ｽﾋﾟｰｶｰのやつ
あれ、いいじゃん
ﾎﾞｰｶﾙやｾﾝﾀｰに定位する音が2つのｽﾋﾟｰｶｰから同じ音が出るのが問題になるわけだから
ｾﾝﾀｰﾏﾄﾘｯｸｽで決まりだぜ
5.1とかでｾﾝﾀｰｽﾋﾟｰｶｰ付いてるのはどうなんだ？
あれも、ｾﾝﾀｰからしか音がでないのならいいんじゃないか？
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/23 17:21:56 ID:XR7NsKR6: 航空写真でも立体視できない人のための補助メガネがある。メカを複雑にする
人は耳がイイんだか補助器が必要な人なのか判断が難しいね。
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/24 00:52:36 ID:65x2tfmW: 聴く人みんなが「まさにそこに歌う人が立っているようだ」と言う完璧なステレオ再生装置が
もしもあったとしても、座頭市がもしいたら「SPはそこだ～！」といって仕込み杖で
コーンをぐさっとひと突きするでしょう？？
だから僕たちに必要なのは、座頭市のような聴覚／空間認識力ではないのでしょうね。
なんていうか、嘘を嘘とわかっていてそれに騙される力、ファンタジーにノることが
できる力なんじゃないかな？
読み手が力をつければ、難しいけどさらに深く面白い物語が体験できるように、
能力のある聴き手は、ステレオの面白さを深く体験できるのかも…。
106 名前：マミーボコ ◆PaaSYgVvtw ：05/01/24 02:07:16 ID:7ycEPEiR: >>105
漏れのチープなシステムでも、バヨリン５重奏の奏者がどこにいるかわかるし、
体ゆすったりするのもわかるけどなぁ。そんなに必死にならんでも、普通の
システムでＯＫなはず。
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/24 09:13:07 ID:hzTUIFWB: 座頭市さんのようなコーンをぐさっとひと突きできる聴覚／空間認識力があったら
２本のスピーカーから同じ音がそれぞれに出ていることがバレてしまって
ステレオとしては成立しないような気がするんだが・・・・・
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/24 14:31:29 ID:CJYz7VZ8: なんだ座頭市はどんな高度なステレオミックス聞いても「ラバーソウル」の
ステレオ盤みたいに聞こえちゃうんだ。大変だな中の人も。
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/25 16:18:40 ID:1L+gUaP8: おといいよ
110 名前：きちがい ◆F81zfG5xVc ：05/01/25 16:41:27 ID:qvBYouNF: >>106
部屋の音響特性と置き場所がいいんだよ。定位感はセッティングの方が支配的。
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/25 17:40:02 ID:8ZWfm9DF: オケのバヨリンとか左ギリギリ一杯から聞えるのって
なんとかしてくれ。ホールではそんな鳴り方しねーだろ。
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/25 17:41:02 ID:8ZWfm9DF: あ、それってオレがいつも後ろで聞いてるから？
113 名前：きちがい ◆F81zfG5xVc ：05/01/25 18:09:14 ID:qvBYouNF: マイクが変なところにあるから仕方ないと思うが。
嫌なら自分でWaveで取り込んで、LRの差成分を減らしたら良い。
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/25 18:51:49 ID:XZ4tKxZn: >>106
単に耳が悪いだけなんじゃないか？
115 名前：マミーボコ ◆PaaSYgVvtw ：05/01/25 20:36:26 ID:Zdd3vLl0: あとは>>105のシステムが、ものすごく貧弱（1000円のラジカセとか）なのかもしれない。
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/25 22:48:16 ID:XZ4tKxZn: いや
>>106君に言ったんだが・・・・
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/30 00:22:30 ID:FeUEfgf9: 部屋のピークやディップを探るために、サイン波を流すことがあるんだけど、
そん時は、ほんとにステレオ再生は音が悪いなと思うよ。
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/31 15:41:43 ID:j2J6Z7ju: いやステレオのほうが音いいよ
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/31 20:38:54 ID:+CB5FnKf: (´・ω・｀)
120 名前：マミーボコ ◆PaaSYgVvtw ：05/02/01 00:09:34 ID:HaX/4Mup: >>116
へ？　漏れにｨ？　耳は悪くないが....耳垂れもないし。
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/02 01:52:07 ID:B2y4uzIc: つーか2chステレオでは音悪いから
5.1chが出て来たんじゃね？
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/02 09:23:20 ID:l9a4ORsB: >>121
んなことない
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/02 19:10:33 ID:FdlZ9Gcp: 2chスピーカーを正面と真後ろに配置すればサラウンドじゃん
124 名前：DJ狼 ：05/02/02 21:48:16 ID:kzdI3xw2: 5.1サラウンドの0.1(ウーファー専用のチャンネル)って音楽には向かないと思うのは私だけですか
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/02 22:25:09 ID:xLivrdv9: ﾏﾄﾘｯｸｽ3chは明らかに2chｽﾃﾚｵよりもいいﾊｽﾞだ
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/02 22:26:43 ID:3V3YrOjR: もう3以上は、「沢山」ってことで勝手にやってもらっていいよ。
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/03 07:35:24 ID:FnpDu1FY: 「モノーラルの再生装置がかなり満足できる再生音が得られた場合に、モノーラルでは満たされない、
人間の耳の双聴覚の問題を解決しようとするステレオに手を出すがよい、というのが僕の持論である」
by 池田圭
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/03 22:58:52 ID:zmMaaT6J: 1チャンネルで満足のいく音質であって初めてステレオにして満足できる。
粗悪な1チャンネル再生しかできないものをステレオにして誤魔化すような
ボロクソは使えない。
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/04 11:44:51 ID:+pAT7alu: 1チャンネルで満足のいく音質であっても、
ステレオにして音を悪くしているのではないだろうかというのは別の話
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/04 13:45:42 ID:GkR0syqV: tpとかモロに右のスピカから出す音作りは勘弁。
実際の舞台で一番端っこは金柑じゃねーだろよ
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/04 15:55:41 ID:li1/VXQS: >>129
わかりにくいな。
一つのチャンネルだけ、つまりモノラルでまともな音の出ないカラクリで
ステレオやマルチチャンネルにしても音質は向上しないのだよ。
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/04 16:00:38 ID:/QVWIABX: 5.1システムみたいのは話が別だと思う。
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/07 20:35:49 ID:XDAec+Bz: 考えてみたら後ろって一つでイイと思うんだけど。
三点で平面上の全ての情報は表現できるのになんで
後ろも2つ必要なの？
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/07 20:38:19 ID:XDAec+Bz: もう一度よく考えたら、これじゃ
後ろ側の左右がなくなっちゃうのか…？
135 名前： ◆hYXbfMbvOs ：05/02/12 17:14:41 ID:x0DveIN7: 確かに３チャンネルで十分な気もするが、120度も開いているとその間の空間を
埋めることは難しいな。それならさらに1チャンネル増やした方が楽ではある。
しかし現実問題ソース側にあわせるしかないであろう。
おれは4チャンネルプラス上方向の残響も収録してほしいと思う。
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/14 13:55:03 ID:GOLeseoP: バランスアンプなんでマトリックス出来ないけど
スピーカーを4本普通につないでも良くなる？
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/14 22:50:32 ID:md76wiqj: 昔、サンスイかどこかであったと思う
上方に広げた4チャンネルステレオ
138 名前： ◆hYXbfMbvOs ：05/02/15 23:37:47 ID:c4jWVcEf: よく上下の音場て言うけどあれは偽者なんじゃないだろうか。
部屋の反射とかユニットの上下関係で出てると思う。
2チャンネルで収録できるわけない。
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/16 00:29:28 ID:9J4twUVU: 片目を閉じてみる。
途端に世界が写真のような２次元映像になるかというと、そうはならない。
知覚とはセンサーがキャッチしたデータをオブジェクト毎に分解、再合成して得られるイメージ。
要は脳の処理次第。
視力が正常でも人の顔が識別できない、階段の段差が分からないといった視覚障害をもつ人もいる。
聴覚も同じ。
140 名前：マミーボコ ◆PaaSYgVvtw ：05/02/16 05:12:54 ID:5j7mEP94: >>139
御意。人には不平等に能力が備わっている。走るのが速い人と遅い人がいるように、
ワインの産地を200種類当てられる人と全くわからず飲むだけが楽しみという人がいる。
オーディオも同じ。
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/16 22:13:13 ID:YWgQa/9V: >>138
バイノーラル録音ならあり得るけどな
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 14:33:29 ID:YN3tFBO6: >>141
厳密には無理なんじゃないすか？
たとえばサイン波一発とかだと、上下どっちで鳴ってるかなんて
バイノーラルでも分からんでしょ。
143 名前： ◆hYXbfMbvOs ：05/02/20 17:24:43 ID:B/dKVaaP: 耳は方向を捉えてるわけじゃなくて、回折とか位相とかで方向を検知してるんだよね？
バイノーラルならばそれをヘッドホンで再現できるってわけか。
スピーカーで再生してもできないよね?ニアならいいのかな
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/24 10:37:58 ID:Qwh3w3yz: 耳は二つしかない
左右は同じ音の二つの耳への到達時間差＝位相差で方向を割り出せるが
上下方向感はどうやって割り出す？
実際の音でも、上下に限れば
頭の中の記憶にある音色と、耳の形で方向により違ってくる音色との比較で
音色のｽﾞﾚを方向による違いとして計算するしかないのではないか？
上下方向感は分かりづらいと聞いた事があるな
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/07 20:44:48 ID:f49qWLgx: モグラを飼ってみようと思ってるんだけどこれでもｓｐマトリックスってできる？
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/31(木) 16:19:23 ID:BuobQPJ9: 保守
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/05(火) 23:09:07 ID:UEwGJE00: 今のドンシャリのＣＤと同じです。
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/09(土) 23:11:43 ID:LFlRght1: ｸﾗｼｯｸのｽﾃﾚｵ録音だと、離れた2本のﾏｲｸ使うよな
2本のﾏｲｸの距離が楽器の位置から差があるならば
2本のﾏｲｸに入ってくる音には時間差が生じるな
ｽﾃﾚｵ再生する場合、ﾘｽﾆﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄから2本のｽﾋﾟｰｶｰの距離が同じだとしても
その楽器の音は時間差が生じ、位相差が生じ、ﾓｱﾚが生じてしまうんじゃないか？
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/21(木) 23:49:53 ID:cm6M61YJ: >>148
四季なんかはどういった録音なんだろう？
ステレオマイクなら確かにそのとおりかもしれないね。
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/23(土) 20:42:12 ID:0rvdK2a5: 結構ﾔｳﾞｧｲ話ばっかりだな
これが本当だとすれば、ｽﾜﾝでﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄでｳﾞｫｰｶﾙが定位している諸君にとっては
一大事だな
もう一回、ｽﾃﾚｵに対する理論武装をし直すんだぜ、頑張れよ

B.C.J. ムーア『聴覚心理学概論』
http://eto.com/2000/intermusic/chapter6.htm

結論: 純音の場合、高周波と低周波で異なる仕組みで定位している。

両耳強度差は、高周波で重要。

両耳位相差は、低周波で重要。1500Hz以下は位相差だけが手がかりとなる。

音源から耳への経路差は最大23cm→690μsの時間遅れ→750Hzのときに逆位相になる。

Stevens, Newman (1936) 実験: 低い周波数で、前方と後方の混同があった
高周波、低周波では間違いが少なかった
3000Hz付近で間違いが最大

Sandel et Al. (1955) 実験: 1500Hz付近であやふや
1500Hz～5000Hzで、真ん前からはずれても気付かない

二重理論 duplex theory とは、低周波では両耳時間差、高周波では両耳強度
差に基づくという考え。しかしこのことは、純音にのみあてはまる。
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/27(水) 20:28:29 ID:ansIybaL: モノよりいい！
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/02(月) 18:17:41 ID:jY5DHezo: いい
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/10(火) 19:51:01 ID:pUPX3tsL: いいもんだな
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/17(火) 13:23:19 ID:O7NknbrY: soukamo
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/19(木) 18:37:55 ID:Hi2uRkMY: UNUNN
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/20(金) 12:58:20 ID:LOeo2drs: スイングジャーナルのバックナンバーに（ゴメンナサイ号数忘れた）
ステレオ黎明期のスタジオマンインタビューがあったんですが、
それによると、自作でレコーダーいじくって、皆さん色々やって
らっしゃるんですけど、多くの方は、センターを+1した、3ｃｈを
想定していた方が、多かったようです。
157 名前：156 ：2005/05/20(金) 13:00:01 ID:LOeo2drs: すんません、ROM読みしてたら、ふっ、と思い出したもので。
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/21(土) 09:48:49 ID:F9I1rwsy: こんなスレが出る事自体、殆どの奴等が現行２チャンネル・ステレオを禄でも
ない音でしか聞いてない証拠だね。原因が、ソースにあるのか、装置にある
のか、使いこなしにあるのかは別として。
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/21(土) 23:12:48 ID:rQjJ12eO: >>158みたいなバカが出てくる事自体、殆どの奴等が何も考えず音を聞いている証拠だね。何が正しく何が正しくないかは別としてね。
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/22(日) 09:03:57 ID:0C5Og0o4: >>159
「・・何も考えずに音を聞いている・・」と【ステレオ再生って、音いいの？】
という疑問が出るのかよー？何か考えて音を聞いた結果、疑問が出るのと
チャウカ？もう少し細かく見れば、考えて音を聞いて、禄でもない音しか出
ない結果、こう言う疑問が生じるのとチャウカー？呵々！！
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/22(日) 13:13:38 ID:3FhDbP11: だからあれだろ
普通に音聞いていて、疑問がでて、あれこれ考えてたらこういった結論になっちまったんじゃねーのか

最初っから完璧な音だったり、完璧な音であると思ってたり
ｽﾃﾚｵｼｽﾃﾑを不可侵の神の領域と崇め奉って、それに向かって一生懸命やってるやつには
見えないのかもしれねーな
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/25(水) 14:26:53 ID:KMjtDqvx: モノラルだけでは寂しいけれど
音質的には1ch＋残響音みたいな形式が
良かったのかもしれないね。
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/03(金) 23:19:14 ID:xux0LzKx: つまりあれだ
2本のｽﾋﾟｰｶｰがそれぞれ素晴らしい音質で同じ音を出してるとして
それを同じ音を鳴らして本当に素晴らしい音で聞く事が出来るかという問題を論じてる訳だな

例えば、左右のｽﾋﾟｰｶｰからの直接音の経路差が5cmあったとすれば
34000cm/s÷5cm÷2=3.4KHzにﾃﾞｨｯﾌﾟを作る事になる
それ以降、正数倍の周波数でのﾃﾞｨｯﾌﾟとﾋﾟｰｸ、位相ｽﾞﾚによる歪みを聞く羽目になるという問題がひとつ

人間の耳は二つあり、一つの音源から二つの耳に入る時間差＝位相ｽﾞﾚで方向を感じるわけだが
ｽﾃﾚｵｼｽﾃﾑ(のｾﾝﾀｰ定位の音)は2つの音源から同じ音を出して、人に真ん中から音を出してるように感じさせようとしている
これは、両耳で位相ｽﾞﾚを感じなければならないのに、片側の耳で2本のｽﾋﾟｰｶｰから入る音がすでに位相ｽﾞﾚしている訳だから
真ん中に置いた1本のｽﾋﾟｰｶｰから出ているのと同じように感じる事が出来るのだろうかという疑問がさらにひとつ

具体的に言えば、極小ﾊﾞｯﾌﾙのFE108を2A3ｼﾝｸﾞﾙで鳴らしてる音より
FE87を3本使ったﾏﾄﾘｯｸｽ接続をﾃﾚﾋﾞ内蔵ｱﾝﾌﾟで鳴らした方が音がいいと主張する俺のお袋の問題
(ｽﾜﾝだとめまいがするらしい)
数百Wの立派なｽｰﾊﾟｰｳｰﾊｰを使ったｶｰｽﾃﾚｵを左右非対称の距離で座る運転席で聞く音よりも
ﾗｼﾞｶｾ片側に音をたれ流しﾒｼ食いながらﾊﾟｿｺﾝ使ってる時の方がうるさくなくていいといった問題

つまり、ｽﾃﾚｵなんか止めちまってﾓﾉｰﾗﾙにすりゃあ全て解決するんじゃねーかって言ってる訳だ
今のｵｰﾃﾞｨｵｦﾀにとってｽﾃﾚｵにいちゃもんを付ける事は、信仰に疑問を挿ませる背信の所業になるわけだ
信仰心の厚いものに取っちゃあ許し難い事言ってるのかもしれん
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/03(金) 23:52:51 ID:6gACgUGn: ↑すげー！ステレオで音聞いた事がないの？もーそりゃー昇天するぜ！！あーきもちいい。
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/05(日) 02:35:22 ID:e2nhs/Tm: あのね、位相はずれててもいいの。均一にずれてる限りは。
問題は、ユニットごとにバラバラにずれてる位相なのね。
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/05(日) 18:12:27 ID:s8+X6qSM: ↑あのね、偉そうな、判ったような説教はだめなのね。
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/05(日) 21:51:34 ID:e2nhs/Tm: ↑じゃ、偉くなさそうな判ってなさそうな説教ならいいのね。
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/26(日) 18:38:35 ID:g7u+w1Ky: http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/position.htm

左右のｽﾋﾟｰｶｰからの距離がｽﾞﾚた時の周波数特性のｸﾞﾗﾌだ
随分はっきりﾍﾟｺﾍﾟｺしてて、面白い
ﾂｲｰﾀｰ帯域で出るとは思わなかった
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/13(水) 19:16:26 ID:QC17She3: 結論はモノラル最高
ステレオはくそって事で桶？
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/14(木) 22:31:40 ID:O5FAAPYC: 音質的には。
臨場感はマルチチャンネルの方が高くなってゆく。
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/20(水) 22:51:56 ID:fWz6GXk7: ｾﾝﾀｰにない音は差信号でかまわないが
ｳﾞｫｰｶﾙに関しては、絶対ｼﾝｸﾞﾙｽﾋﾟｰｶｰから出すべきだと思う
それでこそ、Hifiｵｰﾃﾞｨｵと思うのだがなあ
ｽﾃﾚｵのｳﾞｫｰｶﾙものは8割がｾﾝﾀｰ配分
人間の耳には一つの音源から出てる場合に良い音に聞こえる
それをわざわざ二つの音源を合成させた音で聞かせられるのは
音が確実に悪くなるはずだ、なんだかなあと思う
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/21(木) 00:14:01 ID:+YVaJNkb: 実際5.1chではそんな感じ。
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/22(金) 00:48:04 ID:Qmshdp8i: つまりマルチウェイ構成のスピーカーシステムは音が最悪だし、
2chも最悪、モノラルなんて論外で、周りに10chくらい置いて
専用のAVアンプでも作って10ch用にデコードして聴かないとダメってことか。
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/24(日) 21:31:14 ID:tIKyM2Br: ┌───────────────────────┐
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│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
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│　　　　　　　　　　　　　　　Amp. 　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　Ｌ　　　Ｒ　　　　　　　　　　　　　　│
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珠に思うんだが
こんなのはどーだ
普通の2chはくっつけてｾﾝﾀｰに置く
縦形ｲﾝﾗｲﾝで一つの箱に入れるか、ﾀﾞﾌﾞﾙﾎﾞｲｽｺｲﾙのﾕﾆｯﾄがあればそれでもいいな
んで、全ての音はばっちりｾﾝﾀｰの2本から音を出す
位相ずれは(ほとんど)おこらない
左右のｽﾋﾟｰｶｰは左右に信号差がなければ動かない
ﾎﾞｰｶﾙなどのｾﾝﾀｰ成分は音が出ない
左右に偏倚した信号があった場合にはじめて音を出す
反対ﾁｬﾝﾈﾙは逆位相だからｾﾝﾀｰ分の信号をｷｬﾝｾﾙする
左右ﾁｬﾝﾈﾙの時は位相ずれもおこすが、音楽信号の大半がｾﾝﾀｰにある音楽であれば全然問題はない
2chｱﾝﾌﾟで位相ずれのない、ｽﾃﾚｵ音楽が聴けると思うんだが
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/13(土) 19:18:33 ID:5lwKx6GM: age
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/14(日) 08:59:16 ID:aEfkUJP/: >>174
オンキョーかなんかのテレビ台がそれじゃなかった？
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/14(日) 10:50:15 ID:BCRMFRSN: マトリックス結線でメインスピーカーをくっつけるの？
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/16(火) 01:19:57 ID:8dz4nu+y: 真中にセンターＳＰ置くよりも、何もない所からセンター定位出すほうが
前後上下まで出やすく、ピンポイントに極小定位する。
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/16(火) 22:08:45 ID:F0cUaCkC: >>178
理由は？
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/16(火) 22:25:25 ID:r8ZywkI9: >>178

＞前後上下まで

と

＞極小定位

って，どういう意味？
矛盾してるように感じるんだけど，
オーディオ的には正しい日本語なの？
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/17(水) 00:05:06 ID:iEoLgf/W: そういう定位は座頭市には通用しないけどねｗ
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/27(土) 12:04:47 ID:X2ObNDzg: 人間の耳も左右と真中にあれば良かったのにね。
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/03(土) 14:23:56 ID:e7ltp8Ng: 定位はともかく、あれだ
音質がこの方がいいんじゃないかと思ってよ
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/13(火) 18:36:29 ID:wyE1kOry: こんなの気分変えてプリでモノラル出力にして、
片側のスピーカーだけで聞けば解決する事なんじゃないの？
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/13(火) 20:20:30 ID:Anz+NBog: セッティング無視？
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/13(火) 20:23:13 ID:wyE1kOry: したければすればいいし、自分の方に向けるだけで良ければそうすれば
良いだけじゃないの？
部屋が広ければスピーカーの前に座ればいいし。

話飛ぶけど、
モノラルにするとダイナミックレンジが狭くなったような錯覚があるけど
慣れなのかな？
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/13(火) 20:53:12 ID:Anz+NBog: まーそりゃ趣味なんだから各々好きににすればいいだけど、
もはや音がいいとか悪いとか関係ないじゃん。
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/13(火) 20:57:11 ID:wyE1kOry: だよね。ステレオで良いよ俺は。
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/13(火) 21:14:25 ID:Anz+NBog: 別にステレオは否定されていない。
つーかソースがステレオならステレオで聞くのが良いというのが普通。
ただ、ステレオにも（モノラルにもマルチチャンネルにも）欠点がある。
そういうこともちょっと考えてみたりしているスレ。
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/18(日) 23:42:56 ID:wCodspqp: >>174
いちばん右と、いちばん左は同じ音の逆相だろ？
キャンセリングされないか？
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 22:15:13 ID:y99kffdV: >>190
俺のうちのﾃﾚﾋﾞ台は3ｽﾋﾟｰｶｰのﾏﾄﾘｯｸｽでﾗｲﾝ上に並んでいるが
全然そんな感じはしないな
十分なｽﾃﾚｵ感と明瞭なｱﾅｳﾝｻｰの声はうれしい
(新しいﾃﾚﾋﾞは専用にｵｰﾃﾞｨｵが付いていたからそのまま使っているが正直比べ物にならない)
昔のｿﾆｰも初期の長岡ﾓﾃﾞﾙも左右は外側に傾けていたが
長岡のおっさんは途中からﾗｲﾝ上に並べるようになったな
問題はないって言ってたように思う
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/16(日) 22:43:19 ID:G0cHLYHA: ステレオ再生は「らしさ」が出ればそれで良いのです。
原音場忠実再生なんて誰が言い出したのか、
それがオーディオの真髄などと思いこむことが勘違いなのです。

強いて言えば、ヘッドホンであればそれは可能かも知れません。
しかし、バイノーラル録音された音源でなければ意味がありません。

５．１ｃｈサラウンドでもそれは同じことです。
所詮、録音エンジニアが「それらしく作った」音場を楽しんでいるだけなのですよ。
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/20(木) 16:53:48 ID:rCg2Ttm+: そもそもいまのマイクの性能では「原音場忠実録音」も「原音忠実録音」
も出来ないのですよ。
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/21(金) 17:33:43 ID:jNIbAK98: >>191
それはスピーカーによるものか、それともマトリックスでよくなるのか？
アンプは？内蔵アンプじゃないの？
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/30(日) 20:54:31 ID:sihHLke8: >>194
もちろんﾃﾚﾋﾞ内蔵ｱﾝﾌﾟさ
外部ｱﾝﾌﾟじゃ使いにくくってよ
ｾﾝﾀｰｽﾋﾟｰｶｰの音が大きいから複数ｽﾋﾟｰｶｰの位相ｽﾞﾚが起こらないからだと思ってる
俺の持ってるFE87(83)のなかで最も音のいいｽﾋﾟｰｶｰだ
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/15(火) 12:13:37 ID:kZGJCXcT: 5.1chとマトリックスのセンタースピーカーって違うの？
つーか5.1chってどうよ。
今、テレビのスピーカーで悩む。
センタースピーカーだけからセリフが聞こえた方が良さそう。
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/15(火) 12:36:02 ID:kOoxP4xa: その昔、マトリクス４ｃｈ方式のひとつに、ダイナコ方式ちゅうＳＰマトリクス
結線があった。ちょうどＳＰを十字架のように配置して、擬似４ｃｈを再生する
のであるが、これがヴォーカルとかモノ再生にすこぶる良かった記憶がある。

結線方法は、言葉では難しいのですが、要は、フロントのＬ・ＲのＳＰマイナス
端子をまとめて、ＡＭＰのマイナス端子に繋ぐ、リアーはＬ・ＲのＳＰプラス端
子同士をＳＰをはさんで繋ぐ・・・・詳しくは、草加市のオーディオ評論家、長
岡鉄男さんに聞かれたら如何でしょう。
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/15(火) 12:41:16 ID:kOoxP4xa: すんまへん、一部訂正が・・・
＞フロントのＬ・ＲのＳＰマイナス端子をまとめて、ＡＭＰのマイナス端子に繋ぐ・・（誤り）

フロントのＬ・ＲのＳＰマイナス端子をまとめて、ＳＰをはさんでＡＭＰのマイナス端子に繋ぐ
・・（正解）

なお、ＳＰの配置は、フロント：Ｌ－Ｃ－Ｒ　　　バック：ＢＣとなります。
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/15(火) 16:55:07 ID:QCYy7h0Y: >>196
5.1chはきちんと音が分離されているので移動感は大きく、
アクション映画などでは気持ちがいい。
でも、多くの人がセンタースピーカーをどうするかで悩むところだね。
サブウーハー以外全て同一のスピーカーを使うとしても、実際の設置が難しい。
200 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆LFjp/2ZHg2 ：2005/11/15(火) 20:21:42 ID:QE3Fu6Qm: (=^ω^)ﾉにひゃくー！
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/15(火) 21:47:35 ID:qIxBAgoC: 最近ステレオのレコードをわざとMONOカートリッジで
聴いてるが、こっちの方が聴きやすい。特にポップス
は圧倒的にMONOのほうがいい。ある意味逆に一音一音が
立体的に聞こえる。
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/15(火) 21:54:38 ID:qIxBAgoC: 補足だけどMONOカートリッジだとアンプでMONOに落としたのと
ちがって痩せて聞こえないんだよね。音も分離して聞こえる。
使ってるのはオーテクの安物に過ぎないが…
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/17(木) 18:47:07 ID:kvRMAGxp: センターＳＰは画面の中央に置きたいよね。
もちろん画面が見えなくなるけど。
オーヲタならそうするべきだ。
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/16(金) 19:30:09 ID:38xBmGFE: 液晶画面が振動して音を出すのがあったなあ
NECだったっけ？
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/20(火) 19:37:34 ID:eP4Ck7DT: 最高の理想的なステレオ再生法を思いつきました！まさにtrue-image STEREO！

センターをL+R。LとRはセンターから60度の位置にする。これだ！

楽器の定位する位置はステレオと同じだし、空間が二倍に広がる！

ステレオの欠点はセンターの音ではなく両端の音だった。両端の音が
前方60度の中の空間でしか響かないのが不自然だったのだ！この方法で
両端の音が外側にも自然に響くようになる。ということで誰か試してみて。
206 名前：↑ ：2005/12/21(水) 20:15:49 ID:hhGtF4NS: そーゆのは昔からあるのだが・・
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/22(木) 09:12:55 ID:N23AJKVF: ドラえもんでジャイアンが磁石のＳ極どうしが反発しあうのを
発見したと大騒ぎする話を思い出した。
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/23(金) 21:33:18 ID:aNmrs+dg: 全然意味が分からん。
センターにL+Rを置くのだったら
左右はR、Lのままでは左右の音が寄ってしまうだろ？
マイナスの差分信号を入れるべきと思うが。
209 名前：205 ：2006/01/11(水) 13:02:50 ID:pi2FdnCa: >>208 LRは中心から60度。従ってLR間は120度。

>>206-207　そーなんですか。じゃあ何でこのスレで話題にならないんですか？
あまり効果が無いのですか？その方式の昔からの一般的な評価を教えてください。
ちょっとふざけた感じで書きましたが真剣にこの方式を考えているのでよろしくお願いします。
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/11(水) 13:41:19 ID:rSKziIf9: >>209
(´・ω・)>>207も？
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/11(水) 13:43:32 ID:KTahsrN8: >>209
マトリックスの方が、まだましだから。
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/12(木) 15:57:11 ID:FZDZ9+JZ: >>210　「その方式を知っている」ということに対してです。
>>211　私たちのほとんどの音源資産が2chだとして、それを最も理想的に再生する、というのが
最大の関心事ですが、今のところそのマトリックスというのが一番なんですか？
　色々考えていると、実は普通のステレオできっちりセッティングするのが一番じゃないかとも思えてきました。
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/14(土) 15:47:28 ID:AJH80WYN: ｽﾋﾟｰｶｰﾏﾄﾘｯｸｽなら
ｾﾝﾀｰへ定位する音(左右同ﾚｳﾞｪﾙの音)は
左右のｽﾋﾟｰｶｰから音を出さず
ｾﾝﾀｰのｽﾋﾟｰｶｰだけから音を出せる
その場合、少なくとも二つを左右に離したｽﾋﾟｰｶｰの合成音よりは
ｾﾝﾀｰに一つ置いたｽﾋﾟｰｶｰが出す音の方がいいはずだな
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/15(日) 03:52:15 ID:c/zXc9BA: その左右のスピーカーの干渉がある限り、
つまり、ステレオ再生である限り、そうはならない。
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/15(日) 22:46:57 ID:clKQf6c9: 干渉とは？
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/17(火) 17:10:19 ID:cUez1xGW: >>213　古い録音で悪い音源の場合左右の位相がちゃんとしてなくてL-Rとかからでかい音が出る
ことがあると聞きました。あと実際にステレオで再生していて、理屈はともかくセンターの音には
疑問を感じません。自然に音が鳴っています。端っこの音の方が不自然に聞こえます。
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/23(月) 20:13:44 ID:tgg3L9dj: たとえばスピーカーの一台を真ん中に置いて
もう一台をその上に逆さに置いて鳴らしてみたらどう？
あいだにインシュレーターとかはさんで。
218 名前：216 ：2006/01/28(土) 02:23:57 ID:u4FimmLj: あの、端っこの音が不自然だと言いましたが、自分の環境の問題で、解決しました。

ということで自分としては普通のステレオで満足です。このスレさようなら。
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/29(日) 19:45:17 ID:HGAqSViw: 基本的にはﾓﾉﾗﾙで考えればいい
ｳﾞｫｰｶﾙものなどｴﾈﾙｷﾞｰの大半が中央に集中しているわけだし
ｳﾞｫｰｶﾙの音質が良くなければ話にならない
で、ﾓﾉﾗﾙ音声が
左右二つのｽﾋﾟｰｶｰが全く同じ音で鳴ってる場合と
中心にある一つのｽﾋﾟｰｶｰが鳴ってる場合
左右ｽﾋﾟｰｶｰから全くの等距離であって、全く同音質のｽﾋﾟｰｶｰであっても
人間の二つの耳のせいで、位相ｽﾞﾚの違和感を必ず感じる

つーことだな

だから、一つのｽﾋﾟｰｶｰで聴くに超したことないし
でも、せっかくのｽﾃﾚｵなんだからということなら
ﾏﾄﾘｯｸｽにすりゃあ、通常のｽﾃﾚｵ再生より真っ当なｳﾞｫｰｶﾙになるんじゃねーのかな
ってーことだ
220 名前：その時代に合わせて ：2006/01/29(日) 20:06:35 ID:71Bo6geS: すでにSPレコード時代はモノラルであり、歌謡曲などが多く、
たとえば「藤山一郎さん」の歌などはステレオ物より味があった。
　私はモノラル録音は、モノラル用カートリッジで、モノラル時代の
レコードプレヤー（TD124)にし、スピーカーも一本にして鑑賞している。
確かにヴォーカル用の中央スピーカ方式があってよいと思う。
　一本の方がノイズが少なく、声に集中できる。
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/29(日) 20:24:37 ID:vQ3xZceg: ステレオという技法を何故取り入れなくてはならなかったのか？
を紐解いていくと必然的にステレオの優位性はなくなります。ＷＥもＪＢＬも
シーメンス、クラングフィルム、ランシングも力を注いで作られた物は全てモノラルです。
それを日本人がハーッフィールドなんかをペアで捜し求めステレオで聞くなんて馬鹿の骨頂もいいところでしょう。
222 名前：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：2006/01/29(日) 22:13:20 ID:ntzB3/Ig: ::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　　　　　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　２２２ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
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223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/09(木) 12:46:07 ID:NYA/4+Ur: 私は左右のスピーカーをくっつけて
疑似モノラル的に楽しんだりもしてますが
みなさんはどんなシステムや使い方で
モノラル(疑似モノラル)を楽しんでますか？
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/09(木) 12:51:58 ID:aSxpUKYr: スタジオ録音で歌い手のみだったりスピーカーにそっぽ向いて聴いてる人ならモノラルでいいと思うよ
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/09(木) 13:03:39 ID:1WO2fyPl: 耳が二つあるんだから左右から別々の音を出して拡がり感や
臨場感を求めようとするのは、ステレオソースが出来たのならば
自然のなりゆき。
勿論、モノラルもあって良いが、それにこだわり過ぎてモノラル
優位論を説くなんて時代錯誤も甚だしい。
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/09(木) 13:55:57 ID:oX9U0vpc: 耳が二つある理由は、一つの音源から二つの耳に入る時間差で音源の方向を知るため
決して二つの音源を一つにまとめるためのものではない
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/09(木) 22:40:07 ID:IVzezDyO: モノーラル再生をステレオ再生と思わせるようになれば一人前のオデオオタ

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