ウィルソンベネッシュってどうですか？2

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/13 17:44:41 ID:TG8i7RVW: 　 ,-----------------------------、
　/＿＿＿＿＿＿[__ i __]＿＿＿＿＿__| ヽ、
　ヽ、::::::::::::::::::::::::::::.ｨ/~~~' ､:::::::::::::::::::::::::::ヽ、ヽ、
　　ヽ、:::::::::::::::::::､_/ / ￣｀ヽ} :::ﾊﾟｶ ::::::::::::::ヽ、ヽ
　　　　ヽ、＿＿__,》@ i(从_从)）＿＿＿＿＿_ヽ/ 　　
　　　　／::::::::::::::: ||ヽ|| ﾟ -ﾟﾉ| ||:::::::::::::::::::::::::::::／| 　　　ってどうですか？
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前スレ　ウィルソンベネッシュってどうですか？http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1055592953/l50
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/13 18:10:09 ID:0MKmXV1d: ARCは糞SP
3 名前：補足：04/11/13 18:12:02 ID:2778O/fG: 初代スレ　ｳｨﾙｿﾝﾍﾞﾈｯｼｭはどうですか？http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1012312467/l50
本家　www.wilson-benesch.com/
代理店　http://www.stellavox-japan.co.jp/products/wilsonbenesch/
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/13 22:24:04 ID:2778O/fG: >>1乙

売れ筋ゾーンのcurveに新鮮みがなかったのがつらいな。

代理店も誤植と値上げだらけならもう長くないかもな。
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/13 22:46:18 ID:Lr8KjNhu: >>2
WB自体は好きなメーカーだけど、それは認める。
あれは全くＷＢの良さが出てないＷＢの汚点とも言うべき製品。
あれを買うのは金をドブに捨てるようなもの。
無理してもディスカバにするべきだな。
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/13 23:02:07 ID:mB1r1CiD: >>5
ＷＢの良さについて詳細キボン
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/14 01:06:20 ID:1a8oEDhS: 彫りが深くキメ細かな音の粒子を積み重ねた緻密さ。
ソフトタッチの雰囲気フワッと舞い上がる楽音パステル調の清々しさ。
切れ込みもしっかり見せるがそこに耳を刺す鋭さはなく滑らかでうっとりと聴き込ませる。
清楚ながら艶かしい色っぽさを漂わせ中空に浮かぶような明晰な音像。
どの音も明快でありながらニュアンスに富み空間での音像定位も鮮やか。

柳沢のDiscovery評。伊達に禿げている訳ではない様だ。

相反する要素を高次元でバランスさせており故にどの分野の音楽にも
高い適応力を示す。
これらの特徴はChimeraからArcまでしっかりと受け継がれている。
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/14 02:41:44 ID:24D22r4g: >5
汚点なんてこたない。
十分良いスピーカーだよ。
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/14 20:53:47 ID:e4QTwjEr: >>1
これはこれは真紅さま。ごきげんよう。
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/15 21:56:01 ID:mlA4O2oA: >>5
ARCは軽くて持ち運びしやすいから中古屋に売りに行くとき楽だし、
金銭的な損害も１番少ないし利点だらけだよ。
11 名前：翠星石 ：04/11/15 22:56:55 ID:J0hSk077: もう荒れないのかしら。
退屈だわ。
12 名前：雛苺：04/11/16 04:56:40 ID:WGbX/L4S: 誰もいないからカキコしちゃうの～っ☆
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/19 00:28:34 ID:aPCQhUlt: もうすぐはじまりまつ
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/19 00:44:38 ID:QS3UtdIO: ARCならマジでそこら辺の一本5万ぐらいの海外製SPと音質は変わらない。
いや、ホントに5万ぐらいのと同じレベル。
WBの設計の良さが生きてくるのは最低でもディスカバが必要。
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/19 00:53:19 ID:uv1hjkcJ: なるほど5万USドルか。
16 名前：雛苺：04/11/19 01:56:02 ID:bu/sBwYj: はじまるの～っ☆
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/19 02:15:00 ID:aPCQhUlt: kokonarajikkyousihoudai
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/19 02:16:53 ID:aPCQhUlt: コピーかデジカメ使えばいいのに。
19 名前：翠星石 ：04/11/19 02:28:21 ID:bu/sBwYj: この期に及んで貸出し禁止を守るなんてほんっとにチビ人間は役立たずデスぅ。
20 名前：真紅：04/11/19 02:44:50 ID:bu/sBwYj: 　　　　 └-i:::::::::::::::::::::::: ,.　　'"´　　　　　｀`ヽ:::::::.: : ヽ、
　　　　 __...ﾉ: : : : : : :,.ィ´　　　／　　 ', 　ヽ｀丶､: : : :ト.､　 ,.ィ"ヽ
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21 名前：sage ：04/11/20 16:04:28 ID:/UgBjNOk: >14
耳鼻科行ったら（ｗ

ちなみにその5万のSPの機種名を挙げよ。
22 名前：水銀燈 ：04/11/20 22:45:32 ID:07eFx0Dg: 　　　　　　　　 ,'´r=＝ﾐ､
　　　　 ,_ _ _ 　卯,iﾘﾉ）)）〉　_ _ _
　　　／　　`."-|l〉l.ﾟｰﾟﾉl／　　　ヽ　＜>20そんな暇があるなら
　　　 '"'⌒`~"'" ''|/'i)卯iつゝ '''"ｰ"``　　　　カーブ聞いて感想書きなさい。
　　　　　　　　　''y /x lヽ
　　　　　　　　　　l†/しｿ†|
　　　　　　　　　　lﾉ
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/22 00:51:18 ID:k/5XN2tI: DALIスレ読んでるとベネッシュ持ってる音大の先生の話が出てました。
DALIのGRAND売って代わりにベネッシュ買ったとか。
この人って前スレで解像度と音楽性が両立しているのを気に入ってCURVE
買ったという人でしょうか？

CURVEいいですよ。解像度と音楽性が両立している･･･よくわかります。
音の余韻が独特の湿り気を帯びていてセクシー。
でも決してひつこくなく基本的には清楚で上品。
DALIやソナスほどの艶はいらないけどもB&Wのようにパサッとした音も困ると
いう人にはまたとないスピーカーではないでしょうか。
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/22 00:58:22 ID:4Nis7BCO: 中庸の美学と言ったところか
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/23 00:55:41 ID:GDjMa3Ce: CURVE聞いたけどARCと比べて価格差ほどの長所はない感じ。
個人的に低域には量感より質感重視だからか、音像定位がボケるデメリットの方が気になった。
差額でアンプに投資した方がよさげ、同じステラになるのがアレだけどV-5xと合わせると良かった。
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/23 08:55:40 ID:zY/zsa2j: ARCと比べて良くないと感じるのはしょうがない。
ARCはあまりにも素晴らしすぎるからな。
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/23 15:06:19 ID:AI4eUUdH: >26
おまい、また荒らそうとしてるだけだろ。
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/23 15:32:03 ID:PmYGbQ0z: またアンチARCか
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/23 16:46:08 ID:9ytf9MxR: Ayreって中身空に等しいからなw
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/23 22:07:57 ID:9uL9nfvM: 決してArcを悪く言うつもりはないがCurveの方が音がしっとり感と厚みを感じる。Arcに上質の低域が加わるとこういう音になるのかとオモタよ。
でもArcはユニット間の狭い2WAYであることとカーボンを使用したラインナップ中最小ということも相まってスピーカーの気配がふっと消える点音源ぶりも見事。
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/23 22:10:23 ID:9uL9nfvM: 音がしっとり感と厚み感じる→音にしっとり感と厚み感じる
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/23 23:32:43 ID:71pMGKBd: ＞しっとり感と厚み
そういう表現もあるけどぼわーんとも言う。
全域のレベルアップしないと。
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/24 00:01:27 ID:sJhckfJ8: >30
>Curveの方が音がしっとり感と厚みを感じる。
これはやっぱりそうでしょうね。
自分はARC使いですが、残念ながらCurveは聴いたことがありません。
ただ同じ印象をノチ805と804で感じました。
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/24 01:11:41 ID:0ZHNMKZ7: >>32
ぼわーんねぇ、ふ～ん、まあ、おまえがそういうんならそうなんだろう。
おれは速くて締まった低域に感じたが名。
Discoveryはまた違うよ。あれはなんていうか、ブワッとくるような響き方だった。
軽めの板を床に倒すと空気のクッションを受けてパフーンという接地音がするけどああいう感じ。あまり品の良くない例えだが、そのとき周りに埃がたまってるところだと、パフーンという音と共に埃がブワッと放射状に舞うだろ。
ああいう感じだったな、Discoveryの低音の出方の印象は。

>>33
N805と804の間にも同じような変化が見られたということですね。低音は全体の音の質感に相当影響与えますよね。
Curve未聴なら一度聞いてみるといいですよ。良い悪いは別にして比較することで初めて気づくそれぞれの特徴があるはずですから。

ちなみに自分が試聴した感じでは独断と偏見ですが
しっとりなめらか：
Curve>>Discovery>Arc
ふわっと軽やか：
Discovery>>Arc>>Curve
すっきり爽やか：
Arc>Discovery>>Curve
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/26 19:23:54 ID:MgJEJ9uT: ウィルソンベネッシュのパフォーマ
ンスを引き出すには
コードのアンプがｲｲよ。
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/27 01:31:20 ID:QVHET3jr: も
う
少
し
凝
っ
た
立
て
読
み
に
し
ろ
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/27 22:14:46 ID:GAHNYXfL: >>36
気づくの遅すぎw
黙殺しとけ、あんなくだらんこと書く奴なんか。
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/02 21:04:46 ID:8cMpM8Py: 初代ACTてどうなんでしょう？
中古で手が届きそうな価格で出てくることがありますが、
ARC、CURVEより中域の情報量で負けてるって事はないですよね。
ウィベネはぱっと聞きですごさを感じさせることはないですが、
耳なじみの良さと情報量のバランスがとれてるので長く使えそうですね。
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/02 21:58:56 ID:ETq49opf: オ○カ○がＪＢＬ４３４３，４３４４、４３５０、４３５５、４３４８
より良いってＡ．Ｃ．Ｔ．１を薦めてたな。
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/02 23:44:01 ID:5pbHvQHk: >>39
それはほめてるのか皮肉なのか
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/03 12:25:08 ID:R0S6efhV: ARCでピアノのアタックが強い部分でビビルことがあるんですが。
CDの録音が悪い？
ARCが悪い？
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/03 15:50:54 ID:Gj/KOkro: >>41
それだけじゃ全然わからない。
ヘッドホンで聴いてみ。
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/03 17:41:49 ID:khFOfool: >>39
誰？？？オ○カ○
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/03 18:56:22 ID:mHv0jN5K: ○ス○ルですよね？
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/03 19:11:04 ID:1iBGsR9F: >>42
ヘッドホン端子がないのです・・・
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/03 20:16:21 ID:zF3p0Ovb: >>41
我が家では、大音量でも大丈夫だけどね。
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/03 21:54:43 ID:ATtbifCm: ARCが悪い、ということはありえない。
全てにおいてARCは素晴らしい。
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/04 00:19:13 ID:CNVPxuDs: >>41
少しは自分で考えろ。
特定のCDでビビルのか。
音量を下げたら大丈夫なのか。
LかRか、それとも両方のチャンネルなのか。
原因を絞っていく方法は、いくらでもあるだろ。
おまえにARCは、宝の持ち腐れ。
猫に小判。
豚に真珠。
オーディオやめろ。
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/04 00:21:27 ID:HrxdrlVW: >>45
CDのチェックならヘッドホンステレオでも何でもいいんだが。他のスピーカーでも。
やる気なさげだからそのまま聞いてて。
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/04 02:18:32 ID:EdgRq5pL: オーディオやめろだ？偉そうにおまえ何様のつもりだ？
ろくに事情も知らんくせにw
CD？音量？チャンネル？その程度のことあたりまえのことだろ。
知ったような口を利くな、ヴォケ！！
質問することとARCを所有することに何の関係がある？
おまえこそどんなご大層なスピーカーで聞いてるのか知らんが
人に指図するのは道理をわきまえてからにしろ、このヴォケが！！
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/04 02:28:09 ID:9T0t/LkX: 糞スレ上げた香具師は反省するように・・・
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/04 02:56:46 ID:lGlJBeqq: このヴォケが！！ヴォケが！！ヴォケ！！ヴォケケケケケケケケケケ。
まァ、まァ。
WBじゃないけど、あるCDのいつも同じところでビビリがあったけど
SPメンテしたら直ったことがあったけど。
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/04 07:24:15 ID:CNVPxuDs: >>50
当たり前のことなら、やったことを報告してから人に聞くのが道理だろ。
まずは事情を説明してから聴けよ。
それが
”ARCでピアノのアタックが強い部分でビビルことがあるんですが。
CDの録音が悪い？
ARCが悪い？　
こんな聴き方で　回答できるわけ無いじゃん。
事情わかるわけ無いじゃん。
何も説明が無いんだもん。
当たり前のことしかいえんわな。
ヴォケは自分のことだよ。
もっとよく考えてから質問しろよ。
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/04 12:31:24 ID:xQRye6xj: まあまあ、落ち着きましょうよ。
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/04 15:48:28 ID:5QiZbR7q: >>41みたいな奴は糞スピーカーARCがお似合いってことでいいだろ
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/04 18:37:24 ID:GJltI+2b: まず、ピアノのアタック音がビビルほど酷い録音は滅多にないです。
次に、ピアノのアタック音がビビルほど酷いスピーカーも滅多にないです。

よって、セッティングか部屋に問題があると思われます。
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/04 20:30:24 ID:DA2Nn3uV: ARCほど酷いスピーカーも滅多にないです。
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/04 22:30:08 ID:CNVPxuDs: 41は、グランドピアノの響板がうなるように振動しているのをビビっていると思ってるのではないだろか。
ピアノの音を知らなかったりして。。。
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/04 23:41:21 ID:xQRye6xj: なんだ結局、またこのスレを荒らしたいだけのヤツだったってこと？
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/06 21:44:23 ID:9rHUuKit: > ピアノのアタック音がビビルほど酷い録音は滅多にないです
んなこたーない
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/07 23:21:41 ID:QRY1lWCc: >>41
オイッ
お前の装置とか、チェックでなにをやったか報告しろよ！
結局のところ言い逃げかぁ？
早くしろよ！
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/07 23:56:28 ID:E4JygXUJ: WBウザーはアニヲタと基地外だけか…。日本撤退も時間の問題だな。
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/08 00:13:03 ID:7ixpsvY6: >61
お前も落ち着け。
って言うか、わざわざ蒸し返して、
荒らしているようにしか見えないよ。
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/08 02:08:26 ID:HkvyLoFQ: なんか話題ないのかねぇ･･･
おまえら曲がりなりにもウィベネのスピーカー持ってんだろ？
ちったあ話すことないのか？ここが気に入ってるとか、こんな風に使ってるとか。
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/08 23:26:14 ID:D2/X7zbF: ウィベネは、あまりメジャーになって欲しくないな。
B&Wみたいになってほしくないぞ。
ハイエンドオーディオは個人商店の規模のほうが、味がある製品が出てくるような気がする。
商品開発のための企画会議するようになったら終わりだ。
スピーカーは優秀なエンジニアが１人いれば良いような気がする。
ウィルソンオーディオ
ルーメンホワイト
一時期のアコーステックエナジー
つぶれちゃったけどアポジー
マーチンローガン
俺が好きなのはみんな個人商店だ。
ウィルソンベネッシュもそれでよい。
ちなみに俺はディスカバリを使用している。
ディスカバリで気に入っているところは聴感上のS/Nの良さ、ローレベルの分解能の高さかな。
S/Nの良い感じがする音って、やせぎすな感じがする場合が多いけどディスカバリはそういう点が微塵も無いところが良いぞ。
使いこなしで結構効くのが、スパイク調整。
３点支持の後ろの２個が高さ調整できるので、スピーカーの傾きが微妙に変わる。
高音、低音のタイムアライメントに影響するのか音場感が微妙に変わる。
こんなことを話せばいいのか？
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/09 01:14:50 ID:DNmmUGVe: ACTウーザーいないの？
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/09 01:38:09 ID:6XEtHDjJ: ACT使いが跋扈していたときは長文の欧州でう座買ったが今にしてみるとそれさえも懐かしい感じがするなw
彼らは何でここんところ静かなんだ？ちっとは自覚を持ってほしいもんだ。

>>65　ディスカバリで気に入っているところは聴感上のS/Nの良さ、ローレベルの分解能の高さかな。以下
受け売りにもほどがあるなw
>S/Nの良い感じがする音って、やせぎすな感じがする場合が多いけどディスカバリはそういう点が微塵も無いところが良いぞ。
これには同意。おそらく38が言ってる
>ウィベネはぱっと聞きですごさを感じさせることはないですが、耳なじみの良さと情報量のバランスがとれてる
というのも同じことを別の感性で表現しているように思う。
まったくうまい音作りしてるよ。鋭い音であるにもかかわらず神経質さをまったく感じない。嘘つけそんなことがある門下といわれるかもしれないが、なぜかそう感じるんだ。
理由はわからんw誰かわかる奴説明してくれ
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/09 10:13:58 ID:04w6/iiB: はい、新スレに移行して更なる自覚を持ちましてカキコすることを誓います・・・
できるかな（ｗ
ここ最近、以前にも増して演奏が始まる直前の気配が感じられるようになってきました。
所有ソフトの中ではPHILIPSにそれが感じられるCDが多いような気がします。
音が出る直前の演奏者が立てる僅かなノイズや気配。雑用を片付けながら気軽に聴く
つもりが、ついついACT1 Evoに聴き惚れてしまう師走の今日この頃です。
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/09 15:53:17 ID:699umPf8: 羨ましい。よかったね。
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/09 19:08:08 ID:0+ity4nD: しばらく見ないうちに書き込みがあり嬉しいです。
自分がARCを購入するきっかけになったのは、
アクセ島田さんとこでの視聴でした。
今、島田さんはマイクロユートピアマンセーですが、
島田さんところで比較した人とかいます？
（あっ、その前はS805マンセーだったっけ．．．）
S805も良いと思いましたが、むりして買い換えるまではないと思いました。
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/09 20:03:08 ID:04w6/iiB: >>69
ありがとうございます。もちろん鳴っている音楽もイイ感じ。
朝比奈隆のブル9原典版の録音もそうなんですけど楽章間の無音部分を編集でカットしていない
のでこのCDも演奏者が立てるノイズがよく聴き取れます。こういったところにもリアルさを感じて
しまうのです。
>>70
SPの比較試聴はしませんでしたけれど、そこでCurveは聴きました。後発でどうしても
ARCからグレードアップする価値はあるかとか、ACT1 Evoと比べてと言った見方をしてしまうのかも
しれませんが、Curve単体ではウィルソンベネッシュらしい音で良い印象を受けました。>>30-34さん
のように詳しいインプレはできません。他の機器も自宅のものとは違うし部屋も異なりますし。
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/09 21:49:37 ID:6XEtHDjJ: >>70　しばらく見ないうちに
もっと頻繁にのぞきに来んかバカモン。そして読んだなら何か一言でも置いて帰れ。
ARCはいつ買ったんだ？気に入ってるところは？その辺詳しくオシエレ

>>68
人がうらやむいいスピーカー持ってんだから、しっかりたのんますヨ
73 名前：水銀燈 ：04/12/09 22:45:12 ID:Hnp86Q1r: 　　　　　　　　 ,'´r=＝ﾐ､
　　　　 ,_ _ _ 　卯,iﾘﾉ）)）〉　_ _ _
　　　／　　`."-|l〉l.ﾟｰﾟﾉl／　　　ヽ　＜>71
　　　 '"'⌒`~"'" ''|/'i)卯iつゝ '''"ｰ"``　　　　ふっふっふっ
　　　　　　　　　''y /x lヽ　　　　　　　　　　あなたの文章からはカーヴつまらなかったというのが
　　　　　　　　　　l†/しｿ†|　　　　　　　　　　滲み出てるわ。　本音をおっしゃい。
　　　　　　　　　　lﾉ

ついでに■150-300万円クラス使用者専用ｽﾚ■
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1096440042/925-
でカーヴはシステムEレベルのアキュラシータイプに大きな反論は
ないようだけどあってるのかしら。
むしろWLって結果的に逆方向の音作りでなくって。
さあ、答えなさい。
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/10 09:45:49 ID:ESxgMfCX: >>73
Curveはつまらなかったという印象はありません。前スレでも予想外に？酷評されていた
ので気になっていただけですよ。
今の自分の音はダイナアクセ店で聴いたその時のCurveの音よりも熱くてエネルギッシュ。
ダイナの音って音場感や情報量は販売店の音としては申し分ないけど私の好みからすると
熱さと厚みが不足。これは販売店では仕方の無いことだと思ってます。複数のお客さんが
来て様々な機器を繋ぎ変える訳だから、ひとつだけのシステムでずーと電源入れっぱなし
にして追い込むことなんて無理でしょうから。
以前5555に有ったACT1 Evoも傾向としては同様に感じました。
これは私の音の好みの問題なので販売店が悪い訳でもCurveが悪い訳でもありません。
ウィルソンベネッシュらしい音離れの良さや音場感、バランスの良さは充分に感じさせる音
だったので機器の可能性は判断できる。その後は使い手次第の部分ではないかと。
ウィルソンベネッシュの長所を殺さずにいかに厚みや色彩感を乗せていくかが私自身の課題
でした。
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/10 12:15:21 ID:ESxgMfCX: >>73
続きです。
個人的にはアキュラシータイプというとウィルソンベネッシュよりもエッジを立てた
輪郭をはっきり描くスピーカーを思い描きます。
ナチュラル、ニュートラル、バーサタイルとこんな言葉の方が似合うと思いますけど。
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/10 15:55:08 ID:5Jwkqo5F: >>75
肌合い重視、ソフトドーム採用機はそういう意図の設計が多いとは思う。
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/12 00:46:46 ID:Mvg4GZxY: ウィベネはツイーターもさることながらTACTICユニットの音が全体を支配している感じだな。
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/12 21:40:25 ID:wsPrCVhH: >>77
中域担当してますからね。
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/12 22:22:37 ID:/U5dzXaH: ベネッシュは最初全てスキャンスピーク製だったね。TACTICとの違いは？
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/12 23:58:06 ID:Mvg4GZxY: TACTICの特徴は
磁気回路がネオジウムマグネットを使用していてコンパクトに出来ている。
ユニットのフレームの開口率が高い(アイソバリックでの使用を考慮）
ポリプロピレン使用で適度な内部損失のコーン
というところだろか。
なかなか優秀なユニットだとは思う。
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/13 00:51:48 ID:sKg1YvQS: スキャンが使われていたアクト、アクターあたりのときのベネッシュの風評はクリアで鮮烈というのが多かった気がするが、最近のものはやれ湿り気だの艶だのといった判断が多い。本当だとすれば自社開発製になってからそういう味付けにシフトしたのだろうか。
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/14 16:55:49 ID:YOcgixM8: システム7あたりと比べて音場、透明感はどうでしょうか？＞ACT
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/14 19:53:52 ID:9d3pWtlf: >>82
そりゃ、比べる方が無茶です。
さすがにシステム７の勝ちですよ。
ＡＣＴはその独自の音色、雰囲気の良さで選ばれるＳＰ。
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/14 22:05:00 ID:YOcgixM8: なるほど、ACTまで逝っても相変わらずの糞っぷりですか。
ウィルベネが人気の無い理由がよく分かりますた。
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/14 22:30:10 ID:rXuPu8Cj: >>84,85
そういうことは実際に聞いて自分で違いを理解してから言え。
断言するからにはちゃんと聞いたんだろうな。
どういう環境どのような音源で判断したのか言えるか？
言えんのなら分かったような口をきくな。
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/14 23:35:01 ID:inDqHIsw: >>85
落ち着け！
煽りにのるな！

そもそもシステム7とACTクラスの比較だと単純な優劣というのは難しいと思うぞ。
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/15 00:28:51 ID:PR7hnjz9: 禿同
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/15 20:00:15 ID:8xaq3BZ6: 解像度　　　　　システム7＞＞＞＞＞＞ACT
透明感　　　　　システム7＞＞＞＞＞＞ACT
音場の広さ　　　システム7＞＞＞＞＞＞ACT
音の鮮度　　　　システム7＞＞＞＞＞＞ACT
アキュラシー　　システム7＞＞＞＞＞＞ACT
ルックス　　　　システム7＞＞＞＞ACT
高級感　　　　　システム7＞＞＞＞ACT
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/15 20:04:12 ID:8xaq3BZ6: 高域の伸び、繊細感　　　　システム7＞＞＞＞＞＞ACT
低域の伸び、リアリズム　　システム7＞＞＞＞＞＞＞ACT
音のスピード　　　　　　　システム7＞＞＞ACT
S/N感　　　　　　　　　　システム7＞＞＞＞＞ACT
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/15 22:18:14 ID:XPvFUsDx: はいはい（ｗ
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/15 23:13:20 ID:1sCFYwKZ: ACTが買えなくて妬んでる奴がおるな。
あるいはシステム７を１２０回分割ローンでやっと買ったのか。
いずれにせよ
知的レベル　　３歳児＞＞＞(超えられない壁）＞＞＞＞８８，８９
だな。
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/15 23:14:59 ID:T4F2wVks: 店のおっさんがよくないと言ってたなあ。
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/15 23:16:27 ID:I2PXrKbp: オス○ルちゃんは良いと言ってたなあ。
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/16 00:30:19 ID:2lGPkvAY: ウィルベネでウィルソンに対抗するのは無謀というもの。
製品ラインナップも技術レベル・ノウハウも雲泥の差。
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/16 00:42:31 ID:jPsMEO7h: デザインセンスも雲泥の差
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/16 04:49:39 ID:SZ2wBgkC: >92
ふうん、自分で決めないんだ、、、（ｗ
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/16 10:20:13 ID:2lGPkvAY: 客観的に測れるファクターでこれだけ差があっても、好みの問題と言い張るなら
極論すればラジカセでもいいことになってしまうよ。
98 名前：74 ：04/12/16 10:46:54 ID:co2UXBts: >>38
初代ACT1は未聴なためコメントできません。申し訳ない。
亀レスですがスルーした訳ではありませんのでご理解の程を。

74でダイナの音を引き合いに出してしまったので異論反論がある
かと思っていましたけど何も無いようですね。
もしかしたら荒れる原因を作ってしまったのでは、と気が気でなか
ったので。
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/16 11:42:14 ID:jPsMEO7h: SYSTEM-7 \3,600,000
ACT-1EVO \2,100,000

客観的に測れるファクターでこれだけ差があっても、好みの問題と言い張るなら
極論すればフルエピローグ買えば？ということになってしまうよ。
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/16 19:58:50 ID:2lGPkvAY: ユニットの数やサイズ、エンクロージャーのサイズを比較するとACTの方が割高感がある。
しかも比較するならウッドフィニッシュだね。価格対質量比でここまで割高なSPはそうそうないよ。
フー氏もそう言ってる。エピ1やLAT-2はもともとの値段付けがぼったくりなので問題外だからね。
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/16 20:00:47 ID:2lGPkvAY: LATに関しては内外価格差だったな。
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/16 22:25:23 ID:jPsMEO7h: > ユニットの数やサイズ、エンクロージャーのサイズを比較すると
なんだ、客観的に測れるファクターってこのことだったのかｗ
勘違いしてたよ、失敬失敬。

ま、フーさんの言うように、このスピーカーは
「エキスパートクラスで、わけ知りのオーディオファイル」向けってことですなｗ
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/16 22:59:19 ID:G4+HkMtD: >>100
オーディオに金をつぎ込む事がそもそも割高な趣味なのだ。それくらい理解しているだろう。
加えていえば気に入ったものに金をいくら使うかは個人の価値観の問題だ。
高いと感じるのならあえてそれを否定するつもりはない。
お前にはそのスピーカーには縁がなかった。それだけの話だ。
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/16 23:18:06 ID:SZ2wBgkC: つうか、必死になってウィベネとウィルソン比べてるヤシは何が言いたいのか？
自分が買わなきゃ良いだけだと思うが。

>88,89
>100
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/16 23:57:29 ID:2lGPkvAY: ＞なんだ、客観的に測れるファクターってこのことだったのかｗ
＞勘違いしてたよ、失敬失敬。

もちろん、88、89のことだよ。
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/16 23:59:32 ID:2lGPkvAY: ＞自分が買わなきゃ良いだけだと思うが。

幸福になれる壷や幸運を呼ぶ石もな。ﾌﾟﾌﾟｯ
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/17 00:03:43 ID:qxpWPi5o: 必死に比較しているやつは、買えないやつの妬み以外の何物でもないだろ。
ウィルソンのスレでは、アバロンのほうが上とか言ってるんじゃないのか。
アバロンのスレでは、ルーメンホワイトのほうが上といってるんだろ。
ルーメンホワイトのスレでは、ソナースファーベルのほうが美音とか言ってたりして。
ソナースファーベルのスレでは、やはりB&Wにはかなうわけないとか言ってたりして。
。。。。。。
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/17 00:13:56 ID:PGL7bxkx: やはりオートグラフだな。
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/17 00:20:08 ID:bjBLlrFR: オーﾙドクラフ゛ってなんですか
老人倶楽部かな
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/17 00:28:32 ID:9emMbw0v: >106
そんな物は買わないよ（ｗ
あ、もしかして騙されたクチですか？（ｗ
111 名前：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：04/12/17 00:31:26 ID:j5bodg0E: ::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
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ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　１１１ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/17 11:11:48 ID:4BG9j8Kx: 三下ガレージ晒しage
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/17 12:15:28 ID:CsA/JGvB: ＡＣＴ１買ったら？
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/17 12:21:11 ID:oERfIMz5: ACT1 EvolutionをORPHEUS Three M Mk2で鳴らしてます。最近スピーカーケーブルを
MIT Oracle V3,1に換えてみました。
音場感や解像度（特に最低域のそれ）などオーディオ的な改善もありましたが、1番驚いた
ことはCDの音が有機的になったこと。CDの音がアナログならではと感じていた長所も兼ね
備えてきたと言い換えられるかもしれません。
MITを測定データだけのケーブルでもしかすると無機質な音なのかもと偏見を持っていた
ので嬉しい誤算でした。
まだまだ発展途上の我が装置ですが今の音には充分満足しています。インコネもMITに
したくなる気持ちが芽生えてくるのがご愛嬌ですけれども。
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/17 21:33:22 ID:4BG9j8Kx: アナログならでは（ﾌﾟﾌﾟｯ
捏造ケーブルで微細な信号をマスキングした方がジジイの耳には心地よいらしいねw
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/17 21:52:37 ID:oERfIMz5: >>115
「微細な信号をマスキングした」音が115の考えるアナログの音なのですか？
MITのケーブルとアナログをまともに聴いたことがない発言としか思えませんが。
情報量が増え且つ色彩感が増し音が有機的になったと言いたかったのですが。
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/17 22:15:39 ID:oERfIMz5: 音も聴かずにMITに拒絶反応を起こしているのかなあ。ボッタクリうんぬんとか。
銀単線で自作して75cmと最短でパワーアンプと繋いでいたときもあります。
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/17 23:16:06 ID:4BG9j8Kx: 微細な信号をマスキングしたり、本来無いノイズを付加することによるフィルター効果によって
情報量や温度感などの変化を捏造するのがケーブル屋の手口なの。
電線の質によって情報量が変化する（信号の欠損云々）といったことはありえません。
単に個人の耳に心地よいということだけです。
機器にしろケーブルにしろ海外製品なんて言うのは全てそれ。部品代ではなく音の捏造費。
＞MITのケーブルとアナログをまともに聴いたことがない発言としか思えませんが。
ケーブルとアナログをまともに聴く？時間の浪費ですね（ﾜﾗ
捏造美音厨のアナログ爺に気に入られるようじゃ、このメーカーは現代スピーカー失格だなw
ウィル損部捏腫日本撤退ｹﾃｰｲ！
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/18 00:11:54 ID:0oSfgWnJ: 自分の考え方物の見方を披露するのは勝手だがそれがさも正論かのように語るな。
くだらんうんちく語る暇があるのなら自分の実践した内容や組み合わせている所有機器を
を話してみたらどうだ。論より証拠だ。
いい大人が雲の上で話すような土台も根拠もない話をして恥ずかしくないのか。
きちんと手順を踏んだ者の言葉にのみ真実の響きが伴う。
経験に裏打ちされた誠実な言葉だけが人の心を動かすのだ。
114にはそれがあるがおまえからはそれが感じられん。
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/18 00:38:23 ID:DwGhcisV: >>118
ケーブルによって信号は欠損しまくっていますよ。
それも解らないのかい駄耳君よ。
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/18 00:56:40 ID:LKgsa1V/: >>119
真実？経験？人の心を動かす？ﾊｹﾞﾜﾗ
何について語っているのか認識できてますか？ﾌﾟｹﾞﾗ

>>120
MITの箱でその信号が復活するとでも？ｹﾞﾗｹﾞﾗ
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/18 01:48:36 ID:z5UWPwmP: >121
なぜにそこまで必死なのか、全く分からん　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
123 名前：114 ：04/12/18 10:36:29 ID:K4qgk0Vh: >>118
＞微細な信号をマスキングしたり、本来無いノイズを付加することによるフィルター効果によって
＞情報量や温度感などの変化を捏造するのがケーブル屋の手口なの。
随分次元の低い話だこと。本来無いノイズを付加することが温度感を変化させることだと仰る？
あなたの嫌いな海外製品やMITのケーブルを導入する前に自作銀単線も使った経験があると
書いているのですが。それも最短で使ったので費用も必要最小限。
モノラルパワーアンプで切り売りや自作ケーブルでスピーカーまで最短で繋ぐことはコストパ
フォーマンス的には最高だと思います。
それらを試した上でMITは音場が広くなり微細な信号がマスキングされることがない。低域の
解像度や制動力の向上と伸び。本来無いノイズを付加することはない。色彩感が増す＝126色
から256色への、200万画素から600万画素への変化と言えば分かってもらえます？余計な色
やノイズを付加するようなことではありません。
118が海外製品や高額ケーブルそしてアナログが嫌いなことは分かりました。それぞれ専用の
スレがあるようなのでどうぞそちらへ移動してください。

さてと、ラヴェル・ボレロ/アンセルメ・スイスロマンドのDECCAオリジナルLPでも聴くとしますか。
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/18 11:42:15 ID:l2MfQVqp: >121
友人がいないのだろうな。
かわいそうに。
惨めだ。
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/18 12:15:22 ID:LKgsa1V/: >>123
だからね～。それは聴感上の変化でしかないの。しかも好みに大きく左右される。ﾜｶﾙ？
何を基準にしてるのかと思えば、おまえの糞耳かよ。ﾜﾗ
ノイズといっても耳で聴こえるようなノイズではないよ。
物理学のブの字も知らんｱﾌｫがよくもまあ堂々と主張できたもんだ。ﾊｹﾞﾜﾗ
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/18 12:16:39 ID:LKgsa1V/: 考えてみりゃ、ｱﾌｫじゃなきゃオーディオなんて出来ないw
レスが自己完結してたわ。ｽﾏｿw
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/18 15:02:00 ID:kV+mpHFH: >>125
聴感で十分だよ。
物理が解らなくても問題なし。
お前は出て行け。
124が言うとおり、実生活で相手にされていないんだね。惨めなやつだ。
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/18 15:17:13 ID:t0oNgTlm: >125
つうか、自分の聴感以外の基準って何？
自分で聴く環境（システム）であるかぎり、それ以外の基準は成り立ち得ないし
それ以外の基準も必要ないと思うが。
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/18 15:49:55 ID:LOM7MoGd: >>125
物理学の大家ID:LKgsa1V/先生！
ウィルソンベネッシュや捏造ケーブルを測定データを基になぜダメなのか
理論的、物理学的に説明してください。また物理学的に劣るのなら、それ
によって再生音にどんな変化がもたらされますか。物理学的な検証と
再生音の関連性についても理論的な検証を基に説明してください。
おながいします！
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/18 15:52:45 ID:LOM7MoGd: 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜　先生！>物理学的な検証と再生音の関連性についても理論的な検証を基に説明してください。
　＿ / /　　 /　　　＼　　言葉が変ですた。
＼⊂ノ￣￣￣￣＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　　 .||　　　　　 ||
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/18 16:47:45 ID:1hkPLM3w: 　┌─────────┐
　│厨　房　退　散。　｜
　│　厨　房　退　散。｜
　└———──————┘
　　　　　　ヽ(´ω｀)ﾉ
　　　　　　 (　へ)
　　　　　　く
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/18 19:52:46 ID:uETwEnYy: ARCは酷すぎる
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/18 22:00:41 ID:t0oNgTlm: >132
それが精一杯かな（ﾊｹﾞﾜﾗ
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/18 22:03:38 ID:l2MfQVqp: >>132
友人いないんだろうね。
寂しそうだわ。
性格を直して、お友達を作ろうね。
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/18 22:27:32 ID:c8Cx/8Da: >>132
WB自体は好きなメーカーだけど、それは認める。
あれは全くＷＢの良さが出てないＷＢの汚点とも言うべき製品。
あれを買うのは金をドブに捨てるようなもの。
無理してもディスカバにするべきだな。
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/18 22:32:48 ID:Y2ONvyjh: 　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜　ID:LKgsa1V/先生！先生は脳内で仮説を立てただけなんですか？
　＿ / /　　 /　　　＼　実験や検証はしなくていいんですか？仮説呈示を行なう序論の理論構築すらできないんですか？
＼⊂ノ￣￣￣￣＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　　 .||　　　　　 ||
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/18 22:46:41 ID:Y2ONvyjh: 　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜　ID:LKgsa1V/先生！先生の論文を方法論的観点と理論的観点から
　＿ / /　　 /　　　＼　考察して議論を続けたいんです。おながいします！　
＼⊂ノ￣￣￣￣＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣|| 　('A`)ﾉ　聞くのﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　 .||　　　　　 ||　┳━┳
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/18 22:54:09 ID:LKgsa1V/: ゴミ共がﾜﾗﾜﾗ湧いてるな。
主観的で不安定な自分の聴力だけを根拠に断定的な物言いをする
駄耳アナログ老人>>114を貶しただけのこと。
ACTを筆頭としてこのメーカーは駄作ばかり。市販のスピーカー設計ソフトを使って
デザイン重視で図面かいてるだけのお遊びガレージです。ネットワークやユニットも
自社生産といえば聞こえはいいが、その実、とんでもないローコスト粗悪品。
カーボンを使ったエンクロージャーを売りにしていますが、表面に薄いカーボンシートを
貼っただけの子供騙し。単なるお飾りです。
出てくる音はご存知の通り、全ラインナップにおいて、同価格帯の他社製品に到底及ばないお粗末なものです。
B&WやWilsonAudioとの比較で明らかなように、変換機としての基本性能では到底太刀打ちできない
技術レベルの低さを、独特の音を捏造することによって、誤魔化しているだけなのです。
現在のセールスの低迷が全てを物語っています。「買ってはいけないスピーカー2005」に認定します。
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/18 23:02:58 ID:Y2ONvyjh: 　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜　ID:LKgsa1V/先生！＞B&WやWilsonAudioとの比較で明らかなように、
　＿ / /　　 /　　　＼　どのような環境で比較検証されたのですか？
＼⊂ノ￣￣￣￣＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　　 .||　　　　　 ||
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/18 23:03:43 ID:t0oNgTlm: >138
まあ、あんたの主観は分かったが、肝心の物理的検証に基づいた分析が
記載されてないぞ（ｗ
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/19 01:01:23 ID:mq9XVkDK: ARC使ってますが、酷い言われようですね。ちと悲しい。
まぁ幸いにもドブに捨てた気分にはなってないです（ｗ

確かに際立った特徴が無い音なので、このスピーカーならではという
素晴らしさみたいな物は感じにくいかもしれません。
けれど使い初めと、使ってからの音はかなり変わるのも事実です。
エージングで音が安定するまでに1年位かかりました。
（音楽を聴く時間によって期間は変わると思いますが）
ウィルソンオーディオのような解像度の高い音を好む人には向きませんが
休みの日に長時間音楽を聴く自分のようなタイプには、とても心地よい
音がするので、その辺はとても気に入っています。

ただ今の値付けは少し割高かもしれませんね。
スタンド込みで最初の値段（48万）なら、まぁ妥当だと思います。
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/19 01:16:52 ID:6Kr+ZTMP: >>138
試行錯誤があったのなら多少の偏った見方や主観にもそれなりの説得力を認めてやることはできる。
ごたくはどうあれ努力と経験に対しては相応の敬意を示せるというものだ。
飽きもせず熱弁を振るうからにはなにがしの根拠があるからなのだろう。
だから、おまえはこれまで何を得てきたのかと聞いてやってるわけだ。
もっともおれにはおまえが人間として何を学んできたかの方に興味があるがな。
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/19 01:46:13 ID:Kjq+YoH6: >141
特徴の無い音かなぁ？
自分は少しarc聴く機会があって、あの澄んだ空気感みたいなのが
すごい気に入ってるんだけど。使用者がうらやますぃ。

同じ英国製のアンプと相性良さそうですか？
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/19 01:59:21 ID:oghSU+Xi: >>142
オーディオなんていうｷﾓｲ趣味やってる分際で、よくもまあそんな大それたことが言えるもんだと感心します。
145 名前：141 ：04/12/19 06:12:43 ID:mq9XVkDK: >あの澄んだ空気感みたいなの
レスありがとうございます。
そういう感じはあります。それは自分もとても気に入っています。
でも際立った特徴と言えるかどうかは分かりません。
例えばB&WのSignature805のようなCDの音楽情報を剥き出しに
するような空気感は無いと思います。

ただ（これは自分の感覚ですが）剥き出しにすれば良いかと言うと
そうとも言えません。
Signature805は購入時の候補にしていましたが、ワイヤーブラシの
1本1本まで見えるような表現力は、時に聴き疲れしてしまいます。
映像の例えで申し訳ないですが、プロジェクターの映像でも
やたらと解像度の高い機械では、女優の演技そのものよりも肌の
荒れの方が目立ってしまい、その性能ほどは楽しめなかったりします。

人によっては捏造と感じるのかもしれませんが、ARC（WB？）は
そのへんの聴かせどころが上手いと感じています。

>同じ英国製のアンプと相性良さそうですか？
私自身がそうではないのですが、以前Chordのスタッフが「Chordに
合うスピーカーはWBでしょう」と言っていたそうです。
いつかは聴いてみたいと思っています。
146 名前：114 ：04/12/19 09:20:09 ID:rPI+uhzJ: >>138
＞カーボンを使ったエンクロージャーを売りにしていますが、表面に薄いカーボンシートを
＞貼っただけの子供騙し。単なるお飾りです。

釣竿やゴルフシャフトはカーボン含有率○％以上でないと「カーボン」と表記してはならないと
公正取引委員会で規定されているようですが、ACT1 Evoの場合は約2cmの厚みで中間層は
グラスファイバーと公表している訳で虚偽でも子供騙しでもありません。
構造体としての物性は中間層は大して問題とならず表層の素材の特性に大きく左右されます。
2cmの厚みであの面積と形状で中間層までコスト度外視でカーボンを使ったらACT1 Evoの
販売価格は一桁増えてしまうのでは。理想論を語るのは面白いかもしれないが誰が買うの？
ってスピーカーが出来上がってしまいますよ。
中間層にグラスファイバーを使うことは適度な厚みと重量を稼ぎつつコストを視野に入れながら
エンクロージャーの構造体を作るには上手い手法だと思います。
147 名前：114 ：04/12/19 11:05:55 ID:rPI+uhzJ: トーンアームならば軽く強くといった特性が要求されるのでアームパイプにカーボンを使う
場合、中間層もカーボンを使って弾性率の高いカーボン繊維を使用して繊維の方向なども
吟味する必要はあるとは思う。
ACT1 Evoはカーボン、アルミ、ウッド、スチール、樹脂・・・etc多種多様な素材の組み合わせ
にこそ特徴があるのでは。適材適所に上手く素材を料理していると思う。
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/19 11:34:14 ID:Kjq+YoH6: 143です。

>145

>人によっては捏造と感じるのかもしれませんが、ARC（WB？）は
>そのへんの聴かせどころが上手いと感じています。
なるほど。

>以前Chordのスタッフが「Chordに
>合うスピーカーはWBでしょう」と言っていたそうです。
Chordですかー。高い、、、ｗ
WBはハイスピードってことをよく言われますけど、MFやCreekみたいな
アンプでしっとり鳴らしてるところを聴いてみたいとも思いますね。
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/19 12:47:27 ID:6Kr+ZTMP: まあ、あれだ。138は言いはするが自分の意見の根拠や理由に関しては何も言うべきものを持っていないということだな。
最初からある程度わかっていたことではあるが、情けない話だ。
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/19 12:54:58 ID:qP/oaMos: 　┌─────────┐
　│138 低脳決定 |
　│　厨　房　退　散。｜
　└-----------──---┘
　　　　　　ヽ(´ω｀)ﾉ
　　　　　　 (　へ)
　　　　　　く
151 名前：141 ：04/12/19 13:29:28 ID:mq9XVkDK: >148
>Chordですかー。高い、、、ｗ
正確にはChordのColalシリーズでした。
といってもプリとパワーで110万以上なので
高いことには変わりませんが･･･（ｗ

ちなみにそう言っていたのはchord社の責任者John Franks氏です。
当時はCurveは発売していなかったので、Discoveryを指して言った
のではないかと想像しています。

MFのA3.2は良く球アンプのような音と例えられていますので、
ARCと合わせた時の音色は大変興味があります。
いざとなればパワーアンプもありますので余裕を持って
ドライブできるのではないでしょうか。
152 名前：114 ：04/12/19 13:54:07 ID:rPI+uhzJ: ＞構造体としての物性は中間層は大して問題とならず表層の素材の特性に大きく左右されます。
表層はカーボンでアルミハニカムをサンドイッチしたものはこれの最もたるものでしょう。
アルミハニカム単体では手で軽く握り潰せるくらいヘニャヘニャで弱い。でも表層にカーボンを
接着して板状にすると非常に強度のある素材になる。
ハニカムサンドは空気層ができてしまうのと軽いのでエンクロージャーの素材には適していない
でしょうね。
153 名前：114 ：04/12/20 12:12:44 ID:n614lzOD: と言う訳で、表面の薄いカーボンシートこそが強度と剛性を確保する上で非常に重要な
役割を担っています。>>138は航空機やF1に使われているアルミハニカムサンドイッチ
カーボン、近年はノーメックスハニカムが使われることもある、をも否定するのでしょう
か？軽量化と剛性と言う相反する特性を高いレベルで両立できる現時点で最高とも言え
る技法を単なるお飾りと否定するのですか。オーディオ機器とは比較にならない研究費
や開発費を注ぎ込める分野で実践されていて材料工学、力学の分野でも証明されている
ことなのに。
アルミハニカム材単体は台所で使うアルミフォイルに毛の生えた程度の肉厚のものもあり
単体で見ると不安になりそうですが、アルミハニカム部材の肉厚を増やすよりも表層の
カーボンを更に高弾性の素材を使ったり製法を工夫した方が強度アップに繋がります。
ACT1 Evoはこのハニカム部を軽量化の必要がない為にグラスファイバーに置き換えた
だけです。
154 名前：114 ：04/12/20 12:14:04 ID:n614lzOD: アルミハニカムは構造上圧力方向には強いです。あとカーボン製品はきちんとした製法
を守らないと粗悪品が出来上がってしまいます。追加で補足しておきます。

ACT1 EvoとCurveに使われている表面のカーボンクロスは異なる物でした。
以前某炭素繊維メーカーの担当者に話を伺ったときの出来事。その担当者氏、出来上がって
いるカーボン製品の表面を見て、これは弊社の○○○番のクロス、こちらは某社の△△△番
のクロスを使っていると全てを言い当てていました。
物理学のブの字も知らんｱﾌｫな私はそこまでの知識は当然のことながら持ち合わせており
ません。
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/20 21:10:22 ID:iMBYEBEK: 長文の連投がﾜﾗﾜﾗ湧いてるな。
すべては主観的で不十分な自分の半端知識だけを根拠に断定的な物言いをする
経験も足りず理論厨のくせに勉強不足な>>138を貶しただけのこと。
ACTを筆頭としてこのメーカーは秀作ばかり。
デザインを考慮しながらも、素材や構造にも配慮した巧みな設計がされています。
カーボンを使ったエンクロージャーを売りにしていますが、それのみならずスタンドや
天板、最小限に横幅を抑えたバッフル面、雨滴型のエンクロージャ、自社製ユニット
などによって、出てくる音はご存知の通り、全ラインナップにおいて、
＞彫りが深くキメ細かな音の粒子を積み重ねた緻密さ。
＞ソフトタッチの雰囲気フワッと舞い上がる楽音パステル調の清々しさ。
＞切れ込みもしっかり見せるがそこに耳を刺す鋭さはなく滑らかでうっとりと聴き込ませる。
＞清楚ながら艶かしい色っぽさを漂わせ中空に浮かぶような明晰な音像。
＞どの音も明快でありながらニュアンスに富み空間での音像定位も鮮やか。
＞相反する要素を高次元でバランスさせており故にどの分野の音楽にも
＞高い適応力を示す。
「買ってよし！スピーカー2005」に認定します。
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/21 00:13:59 ID:szKZhtaP: >>155
いささか誉めすぎの感がなくもない。が、中庸で万人受けする美しさを持っているとは思う。
前スレでアクエボユーザーのスポーツセダンという表現にすっかり萎えた奴がいたが、
あれは性能を、というより潜在能力の引き出しやすさ適応力の高さを言わんとしていたものだろうと感じたのだが。
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/22 00:31:03 ID:1jol8Oo5: >>138
出て来い！ゴラァ。
反論してみ！
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/22 21:11:59 ID:KWxSB5X4: >>157
もうほっておけ。
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/23 13:50:19 ID:IgEu1nvn: ＡＲＣはアンプを奢るかなりいいよ。
ジェフのセパレートにしたら見違えるようになったよ。
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/23 17:21:19 ID:BRJP2weU: ARCの素性のよさは相当だからいい信号ほりこんでやれば見違えるように歌うよ。
解像度悪いとかいってるやつらはシステム全体で音を仕上げていくということをしらんようだ。
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/23 18:48:39 ID:MnRWSQr9: 客観的にみたら極少の変化に過ぎない。
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/23 20:53:10 ID:yKvkCZ/2: >161＝138なのか
君のお薦めB&W Sig805の正当な使い方はこうだ！
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=17&no=2493&no2=10112&up=1
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/23 23:32:48 ID:BNzP2HFS: >> 161 = 138
ゴルァ。
今までのことをちゃんと反論してみろ。
論証できないと、ケチつけて言い逃げか。
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/24 00:25:18 ID:AA0T9foq: ウィルソンベネッシュはなんと言ってもカーボンエンクロージャーが物欲を刺激するよね。
だってなんかカーボンていうだけでかっこいいじゃん。見た目もシャープだし。
なんていうか気高さがあるよね。音もものすごい透明感高いのに冷たくはないしね。
不思議です。
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/24 00:42:35 ID:uHrh/K9M: お飾りのカーボンが何か？w
>>114平日昼から連投乙！駄耳の上に無職ですか？ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
＞表面の薄いカーボンシートこそが強度と剛性を確保する上で非常に重要な
＞役割を担っています。
航空機やレーシングカーと違って、耐刺突性も捻り耐性も要求されないSPのエンクロージャーに
それをすることに何の意味が？w
強度と剛性のためならグラスファイバーで充分です。カーボンの音響的特性を重視するなら
ムンドのボードみたいに内層までカーボンにしないとね。
ウィルベネのカーボンなんてどこかのオーディオボートと同じでグラスファイバーや
樹脂の音を聴いてるだけ。パーチクルボードに突板貼ったら天然木ですか？ﾌﾟｯ
今日もイギリスのど田舎のガレージで>>114みたいなｱﾌｫからボッタくるために
ｾｺｾｺお飾りカーボンシート貼ってます。ﾜﾗ
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/24 00:55:09 ID:w88oJ7Od: いやいや、オーディオは見た目も大切　いい音に聞こえてくるのです
もれなんか車のインパネにカーボン張ってるけど
それだけで早くなった気分だもんな
スーパーセブンって車だけど・・
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/24 01:35:57 ID:B4DlbdCJ: 138って見てるとカーボンにやたらと反応示すね。よっぽど劣等感あるんだろうな。
かわいそうなくらい自分を安っぽくしてるよね。
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/24 01:47:11 ID:TFptaDBy: 煽るもんだから、、、
もう無視でよいじゃん。

って、もしかして自作？
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/24 02:47:15 ID:ksnALYKE: いい終わり方だった。
正直感動した。
170 名前：114 ：04/12/24 09:51:10 ID:D3HJADS/: >>165
捻り耐性って捻り剛性のことかな。捻り耐性と言う言葉は無いようだが。
剛性は必要でしょ。ヤング係数や振動減衰特性は考慮すべき特性ではないか。
初期性能を維持する耐久性も必要ではあると思うが、よくわからんツッコミ方だ。
＞ムンドのボードみたいに内層までカーボンにしないとね。
ムンドのスピーカーにカーボン素材使っていたっけ。もしかしてアンプの天板の話？
使われている場所も厚みも2mmと2cmと違う、>>146でコストの話もした筈です。
オールグラスと表層にカーボンを張った場合ではヤング係数も振動減衰特性も
変わってきますよ。
＞パーチクルボードに突板貼ったら天然木ですか？ﾌﾟｯ
突板とカーボンいっしょにするな。

突っ込みどころ満載なんでアホらしくなってきた。今後無視していいですか？
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/24 10:27:07 ID:daXmH0Ci: >>170
今後も何も最初からかまわなければ良いのに。。
そーすればスレが汚れなくて済むから。
もう冬休みだし、そういう季節なんですよ。

ディスカバのバイワイヤって、帯域どこで区切ってるか
ご存知ですか？
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/24 23:31:13 ID:XRH+uKSO: >>171
ディスカバはクロスオーバーは５００Hｚと５KHｚ
入力端子は５００Hzから上と下で分離されてる。
下側の端子がアイソバリックのウーハー入力。
上側の端子が中音、高音になっている。
ディスカバに限らず、３WAYのバイワイヤ入力は、低い側のクロスオーバーで分かれているよ。
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/25 01:31:04 ID:XEFpoLxX: ヤフオクのディスカバリー即決（50万）で決まったみたいだね。めったに出ないから裏山すぃ。
174 名前：114 ：04/12/25 18:42:27 ID:ceVQEYQ+: >>141
＞けれど使い初めと、使ってからの音はかなり変わるのも事実です。
＞エージングで音が安定するまでに1年位かかりました。
うちのACT1 Evoも同様に納得できる音になるまで1年ちょっとかかりました。
初めからそれなりにまとまった音は出ますけど、深みや表現力それと色彩感
が変わりました。あと低域も。
ジャジャ馬スピーカーを手懐けていくような手法とは違いますが、こういった
変化も面白いです。
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/26 02:15:51 ID:bfQtRIn5: >>172
どうもありがとうございます。

お金はかかるけどデスカバウーファーをバイアンプにしてる
人は居ないのかな。さらにアイソバリックを一つづつ駆動したら
すごい良くなりそう（かってな想像）。アイソバリックって
逆相に繋ぐんでしたか？
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/26 15:17:56 ID:wMMqRmxP: >>175
俺はディスカバをバイアンプ駆動してるよ。
JOB300を片チャンネル２台使用してる。
音質傾向はシングルに比べて変わらないけど、音声表現はとても変わるよ。

アイソバリック１つずつ駆動は難しいと思うよ。
ネットワークはどうするのよ。
500HzのLPFを介してTACTICが逆相で２こつながっているからね。
LPFを自作せねば無利だ。
あるいはチャンデバを使用するとか。。。
でもこうなると別物になってしまう。
個人的には、これだけまとまりのあるスピーカーの内部まで改造するのはどうかとおもう。

どうしてもやりたいなら自分で、フォーカルとかスキャンのユニットを買ってきて、カーボンのエンクロージャの自作もしてくれ。
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/26 15:28:46 ID:09QbfpJu: ロビソにディスカウﾞァの中古出てるよ　　ちょっと高いけど
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/26 17:31:06 ID:fco5/RZZ: バイアンプ駆動のDiscoveryは小さな巨人。
ぼわっとしたアイソバリック独特の低音が一陣の風のような低音に化ける。
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/27 14:25:53 ID:rhApizZh: >>178
針小棒大インプレ厨乙
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/27 21:29:39 ID:x1MvAdQn: >>179
短小包茎粘着厨乙
181 名前：175 ：04/12/29 04:55:23 ID:7X5BJ5XB: >>176
おー、いいですねえ。
そうですね、チャンデバ使わないと無理ですね。
そこまでやるときっとミッド、ツイーターの所も
分けたくなって片チャンアンプ4つとかになって
とんでもないことになりそう。
でも上手くいけば更に凄い音が聴けそう。。
と2way使いが妄想をする。今年も終わりか。。早かったなあ。
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/30 11:12:25 ID:NOyaX7iB: 低性能ぼったくりガレージ晒し上げ
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/01 11:55:05 ID:Uocs5ryq: 宇宙の音楽に、
巨匠たちの音楽に、
畏れ尊び耳を傾け。

ウィルソンベネッシュ。
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/06 23:48:56 ID:hEYhWtW/: 閑静な住宅街のようなスレですねぇ。
いや、名文句の後に言うのもなんなんですがね。
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/07 19:59:02 ID:q+7DGx0p: WBはプログラムソースへの適応範囲が広いのも特徴だと思う。
モノラルから最新録音まで音楽ジャンルを問わずに楽しめる。
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/08 17:42:44 ID:QUHbVzyi: >>185
ディスカバリ使ってるけど、モノラルはきついと思うぞ。
録音の新旧よりも、音場感情報の多い少ないが重要だと思う。
フワッと浮かぶ音像、精緻な音場の再現が持ち味なので、音場感情報が無い録音はきついぞ。
古くても例えば
アンセルメ　スイスロマンド
フリッツライナー　シカゴ響
ショルティ　ウィーンフィルのリング
とかは良いぞ。
録音が新しくても全然駄目なのは多いぞ。
SACDでも酷いのは多いぞ。
朝比奈隆のブルックナー　録音は最低だ。
スピーカーに音がへばりついて離れんぞ。
こういうのはWBの良さは出ないと思うぞ。
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/08 18:43:28 ID:xnx7+DP/: 今年は日本撤退sage
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/08 20:11:40 ID:Ik5NLllx: >>186
WBの良さを生かすソフトという観点では同意。
でもなんつーか○×式にソフトの選り好みを
するSPじゃないって意味なら>>185に同意。
＞スピーカーに音がへばりついて離れんぞ。
ウチの環境ではRCAリビングプレゼンスSACDハイブリッド盤
ライナー/シカゴ響/Richard Strauss: Also sprach Zarathustra
がそんな録音に聴こえた。音色自体はシカゴ響の音を良く
捕らえているけれど、、、
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/09 14:47:53 ID:8BSI5LCI: スピーカーに音がへばりつくなんてのはソフトに関係なく経験したことないなぁ。
前後感や音像のリアルさに関してはソフトの録音状態にかなり左右されると感じるけども。
音離れの良さや中空に浮かぶ音場音像感はウィルソンベネッシュの美点のひとつなので
むしろ駆動系が疑わしいのではないかと･･･。
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/09 15:20:48 ID:XaOv8tqU: kimera聞いた事ある人いますか？
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/09 15:47:02 ID:VBofYGXq: >189
ステレオ初期のジャズ録音＞ステレオと言うよりマルチモノ録音
Lチャンネルからピアノ、RチャンネルからドラムとかLRが完全に
分離してる、などが分かりやすいかも。
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/09 15:48:42 ID:G8mye33a: >>189
ひどい録音になるとスピーカーに音がへばりつくぞ。
ちなみに良い録音になるとスピーカーから音がしている感じがしない。
上下左右奥行きともきれいに音場が提示されるぞ。
しかしソースが悪ければいくら再生系が良くても駄目だぞ。
ソフトの録音状態が全てを左右するんだよ。
ちなみに駆動系はムンドのMM27,MM28の組み合わせだ。
バイワイヤリング接続している。
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/09 15:58:51 ID:zQ0UU/Yh: ソースによって差はあるものの、
録音が悪いからといって音がスピーカーにへばりつくことなどない。
三次元的な情報が乏しいモノラル録音でさえもそんなことはない。
ソースによって音がスピーカーにへばりつくことがあるのは
セッティングの詰めが甘いからに他ならない。精進しなさい。
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/09 16:15:36 ID:VBofYGXq: モノラルはLRチャンネル同じ信号だからでしょ
Lチャンネルにしか入っていないピアノの音をどうやって
センター定位させるのよ？
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/09 16:26:37 ID:zQ0UU/Yh: 定位とスピーカーに音がへばりつくことには何の関係も無い。
Lチャンネルにしか入っていない音がセンター定位するわけがない、頭は大丈夫か？
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/09 16:33:15 ID:G8mye33a: >>193
日本語の使い方を間違っているぞ。
乏しい　というのは、不足している。足りない。少ない。　という意味だ。
モノラル録音には３次元的な情報は乏しいのではなくて、皆無　というのが正しい。
私の経験ではモノラル録音で、立体感がある場合は、再生側で音場を醸成しているんだよ。
雑共振とか、２次反射とかでね。
こういう状態では、優秀録音の本当の良さは出ないね。
本当の音場の提示とかを知らないんじゃないのか。
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/09 16:55:30 ID:zQ0UU/Yh: >>196
甘いな小僧。敢て乏しいという言葉を使ったのは、
遠くで鳴っている音は小さく聞こえ、近くで鳴っている音は大きく収録されるからだ。
近くで小さく鳴らした音と遠くで鳴っていて小さく聞こえる音はモノラル録音でも聞こえ方が違うのだ。
リスナーが演奏会を聞いた経験から前後感を想像する情報としては充分である。
ほとんど無いに等しいが、リスナー次第で僅かな情報と成り得るだけのものは有るという意味だ。
そもそも、モノラル録音で立体感が出るなどと言った憶えはないぞ。勝手に捏造するな。
わざわざageで幼稚な言い掛かりをしてくるようでは、君のオーディオも程度が知れているな。
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/09 16:59:06 ID:VBofYGXq: >195
センター定位はものの喩えだ。Rチャンネルのケーブルを引っこ抜いて聴いてみてくれ。
その状態でLチャンネルから出ている音を「へばりつく」と思っているけど。
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/09 17:10:52 ID:jGykw7Ix: おおっ。ヒートアップしてきたねー。好きだよーこういう雰囲気。
まあ、ウィルソンベネッシュと直接関係はないから場外乱闘という感じだが。

>>191
なるほど。そういった極端な類の音源のことでしたか。であればスピーカーは記録された
音を必死こいて再生しようとするわけだから、そういう音の出方になるんでしょうなぁ。
あまりに古い録音は聞かないものですからすぐ理解できませんでした。
うちで一番古い録音はコルトーのショパンで1933年のもの。でもリマスターでノイズがジリジリ
うるさい以外はちゃんと聞けるよ。
どうでもいいがコルトーの元祖どんがらガッチャン弾きは久しぶりに聞くと笑えるものがある。

>>192
>ちなみに駆動系はムンドのMM27,MM28の組み合わせだ。
それはそれは失礼しました。しっかりしたものをお使いのようで羨ましい。
ディスカバリーにムンドというとフゥ氏を思い出すね。でも個人的には彼のディスカバリー評
より、このスレの最初の方にも書かれているが柳沢功力氏の批評の方が偏見が少なく的確だと思ふ。
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/09 17:26:39 ID:jGykw7Ix: zQ0UU/Yhの使ってるスピーカーにも興味があるな。どうもウィベネ使いではなさそうだ･･･。
人のオーディオの程度に難癖つけるような奴が使うスピカは○○と相場が決まっておる。
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/09 17:38:06 ID:zQ0UU/Yh: >>198
スピーカーを片chしか鳴らさなければ当然そうなるし、
その状態で出る音を「スピーカーにへばりつく」と比喩するのは間違いではないと思う。

>>200
俺が使っているのは、御想像通りのスピーカーだと思うよ。
他人のオーディオをとやかく言うつもりはないが、
勝手な思い込みでG8mye33aが言い掛かりを付けてきたことに対する
売り言葉に買い言葉みたいなもんだ。お互いお相子だろう。
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/09 18:00:23 ID:VBofYGXq: >201
>スピーカーを片chしか鳴らさなければ当然そうなるし、
>その状態で出る音を「スピーカーにへばりつく」と比喩するのは間違いではないと思う。

うむ、同意が得られた。言葉の認識の違いではないようだ。
で、この状態と同じステレオ録音も有る。>>199で例に挙げたステレオ録音初期のジャズ
は貴方のシステムではどう聴こえる？
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/09 18:31:11 ID:VBofYGXq: RCAリビングプレゼンスSACD復刻盤だがオリジナルはアナログ録音
センターチャンネルを入れた3トラック録音だったらしい。曖昧な記憶なんで
間違っていたら訂正して。
ミックスダウンやリマスターが原因でスピーカーにへばりつく感じになって
しまっているのではなかろうか。マルチモノ録音のジャズ程極端じゃないにせよ。
>>188とは別の曲だがRCAリビングプレゼンスのアナログ盤ではこういったこと
はないから。
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/09 18:53:35 ID:zQ0UU/Yh: >>202
古いジャズの録音では、片chにピアノだけ、もう片chにはドラムとベースというのがよくあるが、
そういう録音のことを言ってるのかな。
これは厳密にいうと三次元的再生を念頭においたステレオ収録やモノラル収録とも違う。
このようなソフトをステレオ装置で再生した場合は、スピーカーに音がへばりついているというよりも
そこに定位していると考えた方がよいと思う。
収録現場の音場を再現することは不可能だが、リスニングルーム毎に様々な形で音場が形成される。
スピーカーと音像の位置が同じであっても、神経質になる必要はないのではないかな。
また、三次元再生を念頭においてステレオ収録されたソフトでも、
片方のスピーカーからのみ音を出すと「スピーカーにへばりつく」状態になってしまう。
ピアノのみしか収録されていないトラックを再生するよりも、むしろこちらの方が違和感がある。
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/09 19:06:31 ID:VBofYGXq: >204
そうです。
まったく同感。マルチモノのジャズは「へばりつく」状態の説明のため例に挙げてみた。
＞このようなソフトをステレオ装置で再生した場合は、スピーカーに音がへばりついているというよりも
＞そこに定位していると考えた方がよいと思う。
禿同。マルチモノ録音のジャズがダメと言いたかった訳ではないから共感する。

それで>203のセンターチャンネルを入れた3トラックマスターのセンターチャンネルを省いてマスタリング
したら「へばりつく」感じにならないかな？RCA復刻盤がそうだと断定する訳じゃないけど。
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/09 21:47:37 ID:G8mye33a: >>193
あのー遠近だけだと１次元なんですけど。。。
３次元情報はどのようにしてモノラル録音に含まれているかご教授ください。
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/09 21:55:45 ID:8yskrKp5: 聴けばわかる　藻前はいちいち理屈をこねながら聴いているのかい？
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/09 22:23:39 ID:zQ0UU/Yh: >>206
誰が三次元情報がモノラル録音に含まれていると言ったのかな？
俺は言った憶えはないがw

たしかに、古い録音には条件的に厳しいものはあると思うのだが、それは特殊なケースだな。
>>186にあるような、「録音が新しくても…」「SACDでも…」というのは論外だと思う。
これは明らかにセッティングの問題であると思う。
日頃、良い録音のソースしか再生しないシステムにありがちなケースなのだが、
追い込みが不充分でもそれなりに聞こえてしまうので、精度の高いセッティングになっていないと思われる。
別にそれが悪しきことだと言っているわけではなく、良い録音のソースだけを聴いていれば気付くこともないだろう。
ところが自分のシステムで上手に鳴らないソフトがあることを彼は知ってしまった。
ある意味、これは彼のシステムをさらに一歩進化させるきっかけとも言える事件だ。
聴感上の不自然さを全てソースの状態と決めつけてしまうのは楽で簡単なことだが、
それを意地でもきちんと鳴らしてみようという努力を惜しまないで欲しいと思う。
そういう地道な努力の積み重ねは、懐の深いオーディオシステム構築に欠かせない通過点であるから。
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/10 07:18:44 ID:cqCWGaZ3: RCAリビングプレゼンスSACD復刻盤だけど、俺も何点か買った。
LPでは良かったんだけど、これは音場感情報は削ぎ落とされてなくなっている。
音の鮮度、レンジは広がっているんだけど、全体としては改悪されている気がする。
ミックスダウンやリマスターが原因だと思う。
当方のアナログ系に問題があるので、LPがされなりになっているんじゃないかといわれればそれまでだが。。
参考までに当方のアナログ系だけど
SOTA、エミネントテクノロジー、光悦を使用している。

それで当方ではシステムをいじればいじるほど録音の優劣が露になってきている。
良質でない録音をそれなりに聞ける方向にシステムをいじるのは、角を矯めて牛を殺すことになるような思う。
だからWBはその方向にはいじらない。
別室に古いタンノイ、QUADのシステムがあるので、WBであらが目立つ録音はそちらで聞いてる。
(ⅢLZ　それから44と405の組み合わせだよ）
大昔に使用していたシステムを捨てないでよかった。
こちらは３次元的な音場の再現能力は無い代わりに、タンノイ流にデフォルメされて悪い録音もそれなりに聞ける。
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/10 09:23:03 ID:dpoosNn4: >209さんの環境でもそうですか＞RCAリビングプレゼンスSACD復刻盤
スピーカーに音がへばりつくと言うより仰るように音場感情報が削ぎ落とされて
いると言った表現の方が適切ですね。同感です。

ソフトによっては片チャンネルだけ位相が回転しているのもあるそうな。
こんなソフトのためにだけチェロ・オーディオパレットを導入する資金は無い（ｗ
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/11 15:26:22 ID:3PzQiMIa: http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k13051008
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/11 17:14:25 ID:CwlxyGIM: ↑入札ないね。高いんすか？
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/12 01:01:42 ID:mNkslTNC: >212
傷の位置が微妙だね。正面でしょ。
30ﾏｿならすぐ応札あると思うけどね。
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/12 03:34:35 ID:7ljMe7Qy: 傷で音が変わるわけじゃなし。所詮、ウィルベネは糞ってことでしょ。ﾌﾟｹﾞﾗ
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/12 03:57:39 ID:mNkslTNC: 久々に出たな　ﾌﾟｹﾞﾗ
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/12 14:59:50 ID:K4Jr5puQ: 写真から察すると前面バッフルって金属なの？
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/14 18:15:44 ID:mZVkapBW: >>216
アルミかその合金らしい。
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/15 04:04:05 ID:jRNIEdIj: 定価160万もして48万で売れないスピーカーって…

　　　　　　　　よ　っ　ぽ　ど　音　が　糞　な　ん　で　し　ょ　う　ね　ﾌﾟｯ
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/15 04:08:38 ID:uAHjr5d5: sage
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/15 14:24:46 ID:fJWeD3/k: ACT1が出たときどれだけ鳴り物入りで紹介されたか･･･。ちょっと大きめのショップ行けばたいてい貴重品扱いされてたよ。カーボン使用した新進気鋭メーカーの初スピーカーってことで。
まあベネッシュはトーンアームとかに既にカーボン使っててその方面の人の間ではある程度名が通っていたが。当時の高嶺の花がこの値段なら安いと思うがな。でもエンクロージャーの傷はともかくシルクドームの傷を敬遠してる人は多いかもね。
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/15 19:52:33 ID:Tsp6SeT1: >218
つうかさヤフオクで48ﾏｿもの値段を付けたスピーカーなんて、そうそう応札
が無いわけよ。
きみの好きなB&Wのページを見ても応札があるのはノチ802の1件だけだ。
（とは言っても定価は同じくらいな訳だが･･･）
スピーカーはでかいから、そうそう希望価格では落札されない。
おまい、オクの経験とかもないだろ。
って言うか、出すようなもの所有したこともないか（ｗ

もっとよく調べてから煽ろうね（ｗ　ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

※個人的にはKRELLのLAT-2がいくらで落札されるか興味あり。
　オクに出てるの初めて見た。
222 名前：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：05/01/15 21:58:45 ID:XGd5s1M6: ::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
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ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　２２２ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',
223 名前：T ：05/01/16 02:34:22 ID:kKpjI06u: >221
LAT2は何度も並行輸入品が出品されてますし、今回の出品者自体が再出品ですよ・・・
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/16 08:57:47 ID:2OlwsQ2W: 前から疑問だったのですが、TさんはSPなにをお使いで？
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/16 16:35:29 ID:OsVoEwOi: >223
そ、そうですか。。
チェック不足でした。
自分が精進せねば、、
（実はLAT-2も使ってみたいSPの一つなのです。
　といっても正規品のあの価格は買う気がしませんが。それこそボッタ栗！）
226 名前：T ：05/01/16 23:20:47 ID:ABNRmpYM: >224
あれ？
何ヶ所かで書いてるんですが・・・
ウィベネ愛好家は見ないスレばかりですかね（＾＾；
4343なんです。

なお、過去スレで、私がACT1Evoについて書いているものがありますが、
あれは自宅試聴した結果に基づいて書いたものです。
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/17 19:35:03 ID:i5IB+TpQ,: >>226
そうでしたか。AvalonのArcusかと思ってました。失礼。
今後とも有益な書き込みをよろしくお願いします。
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/18 03:47:06 ID:rC5gn5/W: A.C.T-1EVOLUTIONってヤフオクに出したら、幾らくらいで売れますでしょうかね？
先日、出品されていた初代A.C.Tが、傷物とはいえ、48万で買い手が付きませんでしたから
あまり期待できないでしょうな。
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/18 06:45:10 ID:+Nqahx/Z: >>228
60万なら私が買いますよ。本気で。
もし、その値段で売ってくれるならどこか他所で交渉しましょう。
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/18 08:07:24 ID:bzC8GJf5: >>229
その値段はちょっとひどいのではないだろうか。
初代の方でも状態が良ければ50万いってもいいくらい。
他メーカーの人気に隠れがちな面があるので高騰はしないだろうけど
一生付き合える魅力を備えてるよ。
中古で買うならコストパフォーマンスの面でもこのメーカーは文句なしになるね。
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/18 22:45:42 ID:YG88ybXn: >229
60万ならオレも即買いだよ！
迷うことなく。
232 名前：T ：05/01/18 23:30:26 ID:ZUbopPXg: そりゃ、Evoが60なら私でも買いますよ。欲深すぎ男ですがな。
試聴した時に、100だったら飛びつくと思ったものです。
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/19 01:39:49 ID:Jxgsfn/s: SHOPの中古はいかほど。 120～130万位？
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/19 01:40:22 ID:nB3hzaIE: 新品最安値が160万くらいなので、120～30万にならないかと思ったのですが…。
うまいこと新品購入を考えている人にでも行き当たればね。
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/19 01:54:32 ID:Jxgsfn/s: オクなら炸裂して95万位いくかな？
スピーカーの出品は大変そう。
60なら私も欲しいですワ。
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/22 19:26:12 ID:n4gkOUj6: 試聴会で、curveを聞いてきました（amp,CDPはgoldmund）。
いいっすねー。
割とガッツリ系の印象を受けました。
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/22 21:18:27 ID:AazsmFru: >>236
ガッツリ系か。具体的にいうとどんなところがそう感じたの？
おれは、curveはひつこくない程度の艶が乗ってて見た目どおり気品のある音と思ったよ。
大きさも手頃で低域も十分。
それでいて、ユニットが近接配置されているためかarcに負けない音場感も持っている。
いろんな意味で絶妙なバランス感覚が身上のスピーカーだね。
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/22 21:22:29 ID:n4gkOUj6: いやー、なにぶん初心者なので、耳が出来てない部分もあるかと....。
と、逃げを打っておいてと　（ｗ

男性ボーカルの押しの強さみたいな部分ですかね。
でも、好ましい感じの押しでしたよ。
あと、古いブルーノートがかなり良く再生されてました。
ワイヤーブラシのあの音は、なかなか出ないんじゃないでしょうか。
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/22 23:01:39 ID:EYMP88sU: おいおい、感想は良いけどsageとけよ。

また変なのが出るぞ。
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/03 22:06:13 ID:nCTHcwxL: 　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　保　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　|　守　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿ /

　　　　　　　　　　　　　　　　　__ ;.ニ二 ‐､
　　　　　　　　　　　　　　　　　>';;:彡ﾐヾヽ_＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　"l'i.]　'{:]`ハ
　　　　　　　/￣￣￣￣￣￣◯￣￣￣◯ l
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 /　ヽ
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　 / 　 / 、
　　　　　/　　　　　　＠　　　　　 / 　 /ヽミ､
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 / 　 /=＝ミミ）
　　　　/_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ / 　 /　　　ノﾐﾐ)
　　　　i　　__,,,__　　　　　　　 __,,,__. 　i　/ - ' "_,. 'ゞ
　　　　 i￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ i/- ‐
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/04 22:56:20 ID:7k3SxKXH: 最近、CURVEを買ったんですが、天板にビニールみたいなのが貼ってあるみたいなんだけど、取った方がいいのかな？
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/05 00:39:08 ID:m5zOWY/x: >>241
それはCURVEの処女膜です。
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/05 00:44:45 ID:uSVzsF/c: じゃあ剥がしてしばらくしたら再生してくるんだな
244 名前：Ｔ：05/02/08 22:05:22 ID:V9Oy8xrc: ヤマギワの一時閉店セールのDiscoveryは、お得だと思いましたが、誰か
いっちゃっていないのですか？
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/09 01:19:48 ID:gfLOEFhN: >244
いま、そんなのやってるんですか。
246 名前：T ：05/02/09 07:59:39 ID:ai0UQqAC: >245

やってるよ～ん
あれは、かなりのお買い得度かと。
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/10 20:20:10 ID:3zNY/Nx5: それ買った！

といいたいなぁ。ヤマギワいきたい。
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/11 17:22:20 ID:I8PQiLdj: 今日見てきた
まだあったよ
１本あたり52万の20%OFFにさらに20%ﾎﾟｲﾝﾄ還元だったかな
すでに持っているのでちょっと悔しかった
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/11 18:22:03 ID:Wvm+5kSh: おれも今日見たよ。
30%＋ポイント20%じゃなかったっけ。
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/11 19:51:54 ID:mt1HSLl2: 他になんかお勧めってあった？
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/11 21:06:14 ID:JDvpagPF: ペアで65万8千円相当だね。なかなかのお値段だけど中古で出るとこんなものかな？
過去に２度しか中古市場で見たことないけど。
うーんほしい～
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/11 23:31:28 ID:dvRCVtbn: スピーカーだとクオードのESLの小さい方とか、
レファレンス3Aとか珍しいのがあったよ。
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/12 06:40:46 ID:ylumpPMC: >249
あーそうかもしれない
ペアで60万しないのかーと思った記憶あり

展示品とはいえ新品扱いだからかなり安いと思うよ
ぱっと見た感じは美品でした

2台目買おうかとちょっと考えたくらいだし
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/12 19:29:38 ID:OTER5vMT: そして売れてましたね。買った方おめ。
ココの住人じゃないかもだけど（笑）
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/16 01:17:07 ID:tODVBosr: オクにEvoが出とる。228氏のかな？
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/16 21:50:42 ID:T1HLYDRi: Evo、1万円スタートで最落なし・・・。しかも新品同様。
これは相当盛り上がるはず。Evoが奥に出るのは何度目ですか？
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/16 22:44:39 ID:Naq3do02: 綺麗そうだし、100万前後になるだろねー
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/16 23:31:48 ID:LuHPvsJC: １００万円！？
うひゃあ！きんたまとびでるほど高いな！
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/17 00:29:53 ID:CgjacMbb: 定価の半額以下じゃん
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/17 00:47:11 ID:ZjyUtXOV: いくらになりますかねぇ。。

ま、自分は野次馬ですが･･･ｼｮﾎﾞｰﾝ
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/17 09:51:06 ID:42MxfHw2: 背面にバスレフポート付いていましたっけ？＞Evo
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/17 23:25:15 ID:ZjyUtXOV: >261
付いてますよ。
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/23 00:15:51 ID:GI0rAAVS: 結局、あのACT1はなんだったんだろう。
入札数1で終わってる（701,000円）。
本人の想定価格まであがらなかったから、キャンセルしたんだろうか、、
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/23 00:17:54 ID:sXfZuUUx: ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k14818020
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/23 00:22:39 ID:GI0rAAVS: なるほど。
いくらで売れると踏んだんだろう。
100万くらいかな？
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/23 00:57:21 ID:Fh8mNjec: まあ、新品同様で70ﾏｿじゃあな。
前に出てたキズモノの旧ACTが40ﾏｿで売れなかったのも納得といったところか…。
それにしても人気ないね。同価格帯のAVALONだったら120～130は逝くんだがな。
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/23 01:42:09 ID:GI0rAAVS: そりゃ、アバロン方が人気があるのは事実ですから。
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/23 08:09:02 ID:y/U4e43z: アヴァロンは上手にブランドイメージ確立してきたよね。
実力的な差はないのに。
ウィルソンベネッシュもカーボンファイバーというアイデンティティー
があるものの、いくらか穏やかな音作りが、外見からくるイメージと、
時代の潮流にそぐわないのかもね。
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/23 08:11:52 ID:XCX9PINr: ACT1の出品者はどうするつもりなのだろう？
いずれまた再出品？それともショップで売る？
どちらが高く売れるのだろうか？
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/23 11:24:26 ID:Pyu0UIEO: 落としどころとしては上限100ﾏﾝだろうなぁ。
90ﾏﾝなら買ってもいいかと思ったり。（そんな現金はないけど……）
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/23 12:05:45 ID:wT7sz9Xp: 70万じゃCurveの新品価格にもなんないしねえ
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/23 15:21:25 ID:Fh8mNjec: LAT-2より値がつかないなんて悲しいね
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/23 18:54:03 ID:r3TBBGrV: いくら入札金額が予想より低かったからといって、
出品キャンセルするのは卑怯なやり方だ。
それなら最初から最落なしなどにするべきではなかった。
入札する側も一度入札したら支払う義務が生じるではないか。

Evoの出品者はその辺のところをしっかり反省し謝るべきだ。
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/23 19:45:18 ID:XCX9PINr: >>273
そうだよね。私もそう思う。
でも、私もいざとなったらその方法を使おうかと思ったこともあるんですけどね。
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/23 20:10:36 ID:Fh8mNjec: >>273
入札者かな？
いくらなんでも70万で手に入れようなんて虫が良すぎるでしょ。
オクに群がってる奴もリスク覚悟でカネけちろうって魂胆なんだからさ。
俺は逆に自分が使ってるメーカーの実質フラッグシップが70万ってことがショックだよ。
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/23 20:30:06 ID:r3TBBGrV: このメーカーのブランドイメージも化けの皮が剥がれたね。
目立って音がよいわけでもない。
市場から見放されるのも時間の問題か。
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/23 20:52:26 ID:8W09F9jR: それで安くなってくれればありがたい。
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/23 21:01:35 ID:XCX9PINr: >>275
別に虫が良すぎるってことはないでしょ。
普通に入札してその金額で落札するだけでどこが虫が良いの？
むしろ思ったより安くなってしまったので、出品を取り消す方が虫が良すぎるんじゃないの？
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/23 21:41:04 ID:Fh8mNjec: とにかく出品者には70万程度なら手放さないで欲しいな。経済的理由だか何だか知らんが
もっと計画的にカネ使えよと言いたい。ブランドイメージが下がる。
>>278
俺は一円でも節約しようと貧乏人が蛆のように群がるヤフオクが好くではなくてね。
蛆野郎が見分不相応な高級機手に入れて悦に浸ってるさまを想像すると反吐が出るよ。
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/23 21:51:25 ID:XCX9PINr: まあ、ヤフオクでは出品者は中古屋で買い取ってもらうよりも高く、落札者は中古屋で買うよりも安く手に入れるのが目的だからね。
でも、ヤフオクがこんなに盛んになってからは中古屋は痛手だろうなあ。オーディオに限らずね。
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/23 22:38:19 ID:CPvbLXL7: >>279
100万でも安いと思うけど、次の日100万なんて振込めんな。
だって貧乏人だもん。
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/23 22:43:29 ID:wT7sz9Xp: えー
じゃあ急に病気や怪我で100万要り用になったらどーすんの？
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/23 23:36:10 ID:I7u4Fl3P: >>279
お前何様なんだ？
オークションの仕組みは元々そうしたもんだろ
今回は出品者が100%悪いに決まってるじゃん
反吐が出るなら２ちゃんなんか覗くなよ
バッカじゃねーの
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/23 23:53:18 ID:GI0rAAVS: >276
ていうか、人気の高いスピーカーブランドなんてほんの一握りくらいしかないんじゃない？
アヴァロン、ウィルソンオーディオ、ソナス（アマティ以上）くらい？
ある意味ＪＢＬもか。
Ｂ＆Ｗは８０２の中古は７０万くらいだから、人気がある割りにリーズナブルかも。
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/24 00:08:40 ID:3tDJNS9k: まぁでも、今回はスタート価格の値付けが悪かったね。
入札数が少なめなのが予想されたら、ループ覚悟で高めに付けなきゃ。
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/24 01:21:46 ID:emQnJIFM: このメーカー、じきに日本撤退の悪寒。試聴できるとこすらろくにないし。
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/24 02:07:42 ID:3tDJNS9k: ネタが出来たもんで、また一生懸命になってるの？（ｗ
ＰＭＣだってＡＴＣだってウェストレイクだってろくに試聴できるところ
無いと思うけど。

すぐに試聴できるのが良ければ、ダリかＢ＆Ｗにしとけば（ｗ
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/24 19:26:28 ID:+CAd7JPq: 酷い音w
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/25 00:05:37 ID:7jEy0UKS: ウィルソンベネッシュ実際の使用者はこんな感じ。

http://tibi1022.cside4.com/index.htm
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/25 00:20:11 ID:TrjAJu0+: http://tibi1022.cside4.com/gallery/other1.jpg
綺麗なもんじゃん
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/25 00:25:39 ID:TrjAJu0+: と思ったけど、この人のシステムじゃないのか、これ
関係ないけど、外、雪降ってるーーー！！！
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/25 00:32:24 ID:Qr3Fsgdr: なんだい、釣りかと思ったよｗ
マジで間違えてたんか。

23日はビビルくらい暖かかったんだけどなー。
明日寒そう。
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/25 01:45:43 ID:xh+rQhVX: >290
なんか、ヤバイ･･･

ARCなんだよな、オレも　(´･ω･`)ショボーン.
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/25 01:46:47 ID:xh+rQhVX: ↑
間違えた。>289だ、、、
(´･ω･`)ショボーン.
295 名前：sage ：05/02/25 01:53:15 ID:QsEuj1du: 消しときました。
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/25 20:27:04 ID:V1TVplGo: B&Wの新シリーズは凄いよ。ますますWBは置いていかれちゃうねw
誰が聴いても704＞＞＞ACTだもんね。もうすぐ廃業かなw
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/25 20:29:31 ID:kELf0V51: 誰が聴いても704＞＞＞ACT

そんなことはないと思うけど？
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/25 20:33:25 ID:rw/qBwZU: 小遣い貯めてやっと704が買えたお子様なんだから、ほっといてやれ
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/26 00:42:38 ID:FmHI4Ewa: ｳﾝｺ
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/26 01:30:11 ID:crqVSjxz: 300
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/26 02:39:21 ID:NkHhqAM0: しかし粘着だな。
B&Wユーザーも泣くと思う。キモいヤツとおんなじの使ってると思うと。
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/26 18:15:09 ID:52HDm2iq: 値段の高さだけが自慢か。
誰が聴いてもAudience72＞＞＞ACTだもんね。
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/26 18:59:00 ID:D4xGtI5+: >>302
今度はﾃﾞｨﾅ使いを装ってんのか？
ゴクローなこった、残念ながらﾃﾞｨﾅ使いは基本的に他のメーカーとか
どうでも良いからこんな所でヴァカ丸出しの書き込みはしね～んだよ。
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/26 19:21:31 ID:uK3l7T2i: カーボンだか何だか知らないけど、あんだけ物量つっこんで出てくる音が糞カスだからなw＞ACT
もとよりWBの製品全てにいえることだけどねw
ヤマハの5万くらいのシアター用のほうが伸び伸びと鳴るし、全てにおいて上だからねw
重さと値段の高さ以外に特筆すべき点なんにもないでしょw
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/26 19:22:04 ID:64yHjI2q: ×
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/26 19:44:32 ID:NkHhqAM0: >304
アホ全開ですね。
まぁ、実際に使ってない人に想像だけで書かれてもなぁ･･･
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/26 20:46:17 ID:6Ba0IUjo: ARCってSP25と同じくらいの値段なのか、考えられんな。
付属スタンドが30万くらいするのかな。
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/27 00:44:08 ID:RXJp5sn5: 粗大ゴミ製造メーカー晒しage
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/02 12:39:39 ID:Vyt5mT/w: ここの店主がARCべた褒めですね。
http://klab.hp.infoseek.co.jp/ownershobby.htm
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/02 16:45:43 ID:3I9TYxi5: サブのＡＲＣもまたすばらしく、小型なのに何の不満もない。
音場広く、低音も出る出る！

Model 150のおかげで低音不足で悩んでいたＡＲＣが
怒濤のような低音を出してくれるようになった。

・・・ＡＲＣはそんなに低音でるん？
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/02 17:31:45 ID:rusTyVYf: >>310
ドルフィンオススメ品がModel 150。
ドルフィンオススメ品にはきちんとした低音が出る物が多い。
低音不足に悩んでいる人には良いと思う。
質的にも若干緩い程度で悪くない。筋金入りという感じではない。
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/02 20:07:37 ID:fxHfQa1n: ドルフィンってまだつぶれてないの？
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/15 22:51:44 ID:TJUKfjeV: ドルフィンってレッドローズミュージック扱ってた香具師？
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/15 23:40:01 ID:06Xi7nMB: ドルフィンの店主ってこの板で他人をさんざん
バカ呼ばわりしてた敏生（？）とかいう奴だろ
店を持ってから名無しでバレバレの自作自演をしてるようだが
こんな店で買う奴の顔が見てみたいな
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/16 09:08:10 ID:Wn8B0J5+: この頃はオールージュっていうカーボンのみに依存したアクセサリーメーカーを起こして
２ちゃんで自作自演を繰り返しているらしい。
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/19 04:08:31 ID:tJlThslu: フルカーボンファイバー積層構造とやらのオールージュって
やたら高いな。　価格にみあった品ならいいのだが
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/22(火) 12:24:44 ID:XnXe24tk: ARCのスタンドの鳴き止めに充填材入れてる人いません？
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/31(木) 20:41:58 ID:BuobQPJ9: トトロの家
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/02(土) 17:52:06 ID:ZEoEvwnd
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/05(火) 17:45:32 ID:6Cp8sN5G: >>264 のが再出品されてるけど、どう考えてもその値段は無理だろう・・・
回転寿司行きだなあ
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/05(火) 18:25:41 ID:7feh3vL3: >>320
これのことですね。
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m13119215
前回は予想外に値段が低くて取り消したみたいだけど、今回もこの値段では無理だろうなあ。
まあ、あきらめて低い値段から最落なしで出品するしかないだろうね。
中古屋に売るよりは高くなるだろうからね。
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/05(火) 23:42:33 ID:CA6ELsg/: しかし中古市場に出回ることはまず期待できないからな。
持久戦覚悟でいけば売れるの鴨。
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/06(水) 09:22:11 ID:0+8nvDuy: Ｂ＆Ｗ
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/06(水) 12:16:07 ID:TtK5fLoM: >>321

高額かつ人気商品でない
って時点で、買ったら一生使いこなす覚悟の商品ですね。
買い替えを考える場合はウィルベネの高額商品はやめたほうがいい
ってことか・・・
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/08(金) 22:01:55 ID:tA155JPc: カーボン多用のボディはやっぱり所有欲満たすし、見た目もメカニカルで素直にかっこいい。
出てくる音は透明感抜群。滑らかでふわっと浮かぶような音場感。外観とのギャップがミソ。
非常にはやい低域も大きな特徴。
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/10(日) 07:26:56 ID:IJp6e6Zn: Ｂ＆Ｗ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＷＢ
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/11(月) 12:30:15 ID:3jkY32pu: ディスカバリーも前からヤフオクに出てるけど、売れないね。少しずつ価格が下げてるみたいだけど。
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/11(月) 12:48:47 ID:TN+arSWW: >>327

これは買い得感高い気がするね。
自分はARC使いだけど、新品36万だったよ
（価格改定前）
42万でディスカバなら迷わずいってたね。
天板が傷つきやすいから実物見て傷だらけだったら萎えるけどね・・
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/12(火) 09:57:03 ID:YbJjiNsW: U-AUDIOにも初代ACT-1出てるね。何を考えてああいう値付けになるのだろうか。
傷も目立つしね。ツィーターに白色のWbのロゴが入っているのは初期タイプのものだろう。
川又によると後発のもののほうが改善されているらしい。

http://www.dynamicaudio.co.jp/audio/5555/7f/oto/oto33.html
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/13(水) 21:03:38 ID:RMkJeDbu: カーボン＝釣竿のイメージがあるんだけど
オーディオ的にそんなにイイ素材なの
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/14(木) 00:33:40 ID:czedKcmE: >>330
釣りざおにはどうしてカーボンを使ってるの？
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/14(木) 19:01:49 ID:R/F1Qf4G: >>331
軽くて丈夫だからじゃね。
俺はカーボン＝F1のシャーシってイメージ。
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/14(木) 22:40:48 ID:LyRURJEL: >>332
F1のシャーシにはどうしてカーボン使ってるの？
334 名前：Ｔ：2005/04/14(木) 23:18:03 ID:6BBYV8Uf: >333
・・・・

>332
>軽くて丈夫だからじゃね。

というわけだ。
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/14(木) 23:58:21 ID:LyRURJEL: >>334
ではここでラストミステリー
ウィベネのスピーカーにはどうしてカーボン使ってるの？

たららら、たららら、たららら、たらららら～
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/15(金) 01:59:59 ID:anZCKM8R: WBだけでなくノーチラスとかB＆W時代の初代Blue Room Minipod
もカーボンファイバーのエンクロージャーですよね。
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/15(金) 08:11:14 ID:MY4Dm4fj: カーボン　＝　高級　だというイメージがあるから、箱にカーボンを使うことで高級感を煽っている。
実際はカーボン自体に意味はない。
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/15(金) 10:21:00 ID:pwdGmcuJ: >>337
本当に意味はないと言い切れますか？WBに直接ガツンといってやる！くらいの度胸と根拠を持ち合わせた上での発言と考えてよろしいですか？
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/15(金) 17:34:04 ID:mtDrmUeK: でたな、言い切れ野郎ｗ
アホまるだしの発言は慎め。
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/16(土) 00:13:43 ID:N4e+Kb5U: つうか

>339も
アホ･･･
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/16(土) 10:12:00 ID:6ILP85Du: 結局、ウィベネユーザーはアホ揃いということだな。無知が無理してカーボンＳＰを買ってるだけのようだ。
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/16(土) 12:04:08 ID:thYlxV9k: >>337がカーボンに意味がないことを具体的に理論的に説明するのが先だな
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/16(土) 12:14:39 ID:a2BgQzFM: >>342がカーボンに意味が有ることを具体的に理論的に説明するのが後かな
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/16(土) 12:44:31 ID:thYlxV9k: では、先攻の>>337氏ドーゾ↓
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/16(土) 22:15:04 ID:t8epdxvt: 上のほうに貼り付けられてたURLみたら、結構参考になることが書いてますね。

「私たちは試行錯誤の結果、ハイ・パフォーマンスなドライバーとエンクロージャーだけが
可能とする成功例を作り上げたのです。
ザ・アクト・ワンのパネルは、現在得られる素材の中では大変有意義な利益を与えてく
れ、非常に高価であるが比類の無い恩恵を享受する事が出来るものを採用しました。」

「一枚のザ・アクト・ワン・バネルは、同程度の厚みのＭＤＦボードの５倍以上
の強度を持っています。これまでに、ザ・アクト・ワン・パネルをキャビネットに取り
付けた場合の共振周波数は、３０キロＨｚ以上であることが測定されています。従って
、仮りにエンクロージャーの壁面が音を発するとしても、超高周波帯域でしか起こりえ
ない事と言えます。同様な測定から、共振周波数もＭＤＦの５倍以上の帯域に追いやら
れてしまうことが確認されています。」

「ザ・アクト・ワン・パネルは、文字通り一千個もの無共鳴空間からなるマトリ
ックス構造に匹敵する効果を持ち、他の素材によるパネルとの接合点についても、積極
的にレゾナンスエネルギーを分散させる効果を持っています。この素材を使用してエン
クロージャーを構成するのは、素材自身にセルフ・ダンピング効果があるからです。こ
れは、音楽の再現性を損なうまいとした制動制振素材の採用に他なりません。皆さんが
望む通りの音量で演奏しながら、このザ・アクト・ワン・パネルに触れれば、その絶大
な効果に必ずや大きな評価を頂けるものと思います。」

「スピード感として例えられる反応の速さは大変見事である。重量
感とスピード感を合わせ持った低域再生とは、まさにこの事であろうと思う。前章で述
べたエンクロージャーの素材と構造が、大変よく音質に表れている。カーボンファイバ
ーのサイドパネルに触れて見ても、その振動は私の触覚では感じられなかった。
引きずるような低域のふくらみは皆無で極めてニュートラルな表現には舌を巻くほどである。
同じ英国（ノーチラスを除く）Ｂ＆Ｗの低域表現とは大きな違いである。」
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/19(火) 02:29:34 ID:daVYN9g+: >341
ボキャブラリー少ないね。その手の煽りは飽きた。
もっと違った切り口で煽って下さい（ｗ
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/19(火) 13:01:42 ID:GqPgGnDK: ＡＲＣはここでは評判悪いね、最近見せに現品処分で残ってる
ヤツを救ってやろうかと考える事もあるが・・・。

金があればディスカバなんだろけど、無理して買えるレベルでは
ないしアンプも強化せねばならないから断念。

個人的にはＳ８０５よりは好きなんだけどね、Ｓは疲れるわ。
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/19(火) 19:26:58 ID:wZu1MG3p: >>347
DYNAのAUDIENCE　52SEが良いぞ。ARCは止めとけ。
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/20(水) 00:31:04 ID:vjVLNPtx: >>348

おいおい・・
どう考えてもARCの方がいいぞ。
ディナならSP25あたりと比べろよ。
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/20(水) 09:17:37 ID:UCI+4796: A.C.T.1
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/20(水) 10:44:27 ID:UesMZ1Iy: 某有名店にて、ﾃﾞｽｶﾊﾞﾘ-とSP25３時間ぐらいかけてしちょうさせてもらった
アンプ、CDはｱｷｭﾌｭｲ-ｽﾞ、カタログでは同じ能率なのに聴感状はかなりﾁﾞｽｶﾊﾞ
が低く感じた、もちろん音圧揃えて視聴、ﾁﾞｽｶﾊﾞは音ｶﾞｸ-ﾙで線が細くのりが悪く感じた
違う環境であればまた違うけっかが得られたかもしれないが、つくりはしっかりしていたが
値段が１００万以上、いろいろ疑問も感じた。
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/20(水) 14:21:11 ID:4j/oyUDN: http://ishikoro.jp/ehon.jpg
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/20(水) 19:38:11 ID:PcDeWHXn: >>349

おいおい・・
どう考えても音を聴かないで国内定価からの判断としか思えないぞ。
ディナならAUDIENCE42あたりと比べろよ。
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/20(水) 21:19:20 ID:AyFJlD1P: SP25はさすがに良いね。ARCも勝負は、なかなか厳しいね。
ARCはバイワイヤだから実力出しづらいしね。
でも、オーディエンスごときには負けていないよ。
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/20(水) 22:37:40 ID:7Jhw9Qnk: 評判悪いジャンパーを交換すればバッチリっすよ。ARC。
356 名前：347 ：2005/04/21(木) 13:03:07 ID:Dbqa/KQY: うーん、やはり意見それぞれですね。現品なくならないうちにじっくり聞いてみます。
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/22(金) 20:51:41 ID:j/owOy1Z: >>355
純正は本当～に駄目駄目ですね。
うちは金歯9038です。さすがに違います。
でも、高級SPケーブルでのバイワイヤにはかなわない。
うまくバイワイヤにすると凄い、でも値段も凄くなる。

正直、純正ジャンパーで視聴したら買う気は起きないと思う。
私は金歯9035で視聴して決めました。
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/22(金) 21:32:44 ID:QLfE7wWP: 馬鹿高いジャンパをつけないと聴けないのは正直どうかとおもうが。
やっぱり価格高いクセにケチってるわけか。
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/23(土) 06:42:00 ID:m+1EaZtG: >>358
確かにその通り。WBにはバイワイヤやめてもらった方が良いね。
最近の優秀小型SPには意外とシングルワイヤタイプが多い。
見習って欲しいね。
高級ジャンパ使うと、スタンド代くらいかかる。
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/23(土) 22:28:22 ID:IwSzyIc7: >353
つうかさ、店頭じゃないよな？（ｗ
マトモにセッティングしてある状態で聴いてその判断なら
自分の耳を疑った方がいいぞ･･･
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/23(土) 23:54:59 ID:KhKe492E: >>360
「セッティングには覚悟が必要。」
ディナが店頭でまともに鳴ってるなんて有り得ないしな。
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/26(火) 14:09:45 ID:TuafdAA+: サブで使う小型を探していた際ARC、TAOCのFC3000、SP25、S805
を同一ショップではありませんが聞いたことがあります。

　　　　　　　　ARC　　FC3000　　SP25　　S805
音場の広さ　　　９　　　9.5　　　８　　　8.5
音像の立体感　　8.5　　　８　　　9.5　　　９
肌合いの良さ　　９　　　8.5　　　9.5　　　８
音の微粒子感　　９　　　　９　　　9.5　　　9.5
解像度　　　　　９　　　　9.5　　　９　　　9.5
音色の美しさ　　9.5　　　8.5　　　９　　　　８
音の抜け透明感　９　　　　9.5　　　8.5　　　９
低域の量感質感　８　　　　８　　　９　　　　８

ARC：欠点のなさ、音の立ち上がり音色の軽やかさ
FC3000：抜群に広い音場、音の透徹さ
SP25：非常にきめ細かい高域、（制御されていれば）立体的な音像
S805：明快な輪郭、見えないところのない解像度

という感じでした。ご参考まで。
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/26(火) 21:21:37 ID:OrYk/oW6: メインの候補として色々視聴してみました。
同一条件ではないので何となくです。

　　　　　　　ARC　　FC3000　　SP25　　S805 ﾏｲｸﾛﾕｰﾄﾋﾟｱ
音像の立体感　　8.5　　8.0　　　9.5　　9.0 　　　9.0
肌合いの良さ　　9.0　　8.0　　　9.5　　8.5　　　 8.5　
音の微粒子感　　8.5　　7.5　　　8.5　　9.0 9.5
解像度　　　　　8.0 8.0 8.5 9.0 9.5
音色の美しさ　　8.5　　7.0　　　8.0　　8.0　　 8.0
音の抜け透明感　8.5 8.0 8.0 9.0 9.5
低域の量感質感　8.0　　7.5　　 9.0　　8.5　 9.0

ARC：音の立ち上がり音色の軽やかさ音色の良さ
FC3000：あまり良い印象はない。硬く情報量が少し欠落した感じの音。
SP25：最もリラックスして長時間楽しく聴ける。
S805：明快な輪郭、見えないところのない解像度。優等生で無難。
ﾏｲｸﾛＵ：オーディオ的には最強かな。
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/27(水) 10:33:47 ID:7EjFpnhS: ウィベネはPOPｓ最強だと感じた。低音も軽いしノリも軽い。ディスカバも同じ。
それ以上の機種はじっくり聞いたことがない。
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/27(水) 20:28:09 ID:hAqWl1u6: >>363
ﾏｲｸﾛﾕｰﾄﾋﾟｱbeですか？旧型ですか？
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/27(水) 22:18:26 ID:NDNGTFsP: >>365
Beの方です。
>>364
ARCは確かにPOPSは良いね～。
ゆったりクラッシックならSP25かな。
オーオタならガチンコでユートピアBeでしょ。
視聴しないで買うならS805が一番オールラウンダーだから良いかも。
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/27(水) 23:11:56 ID:Uc0EUgIy: たしかにロック、ポップス系はいいね～。
高音質な洋楽あたりは特にはまります。
スティーリーダン、トト、クラプトン、イーグルスとか・・
フュージョン系もいいですよ。スピード感あって。
フォープレイ、パットメセニーとか・・
ボーカルもなかなかです。
ホリーコール、ジャシンタなどの定番は聞いていてため息もんです。
自分はUAのアントニオの唄なんかをチェック用に使ってます。

一方
大編成のクラシックはちょっときつい。（低音不足と楽器の分離が今ひとつで混濁している感じあり）
ジャズでゴリゴリ押してくるタイプもダメ。
高音域の透明感に難あり。（シンバルの透明感なんかはSP25のほうが圧倒的に良かった）

ARC使ってるけど今から買うならBeですね。確かに。
デザインがちょっと今ひとつあかぬけないけどね。
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/27(水) 23:31:17 ID:fTu2hNlq: >>367
ARCの高域の透明感素晴らしいと思うけどなぁ。
ポップスは確かに楽しく聞ける。S805あたりで聞くと耳にあからさまに刺さる音
でもARCなら問題なし。かといって解像度悪いわけでもない。
音と空間の境目のところだけが絶妙な感じで丸められてる。丸められてるというか
音が分散していく感じ？うまく言えないが。

スピーカーは見た目やっぱり大事だよ。
ARC、Discoveryあたりはアルミとカーボンのツートンが航空機っぽくてめちゃかっこいい。
SP25は単なる巨大な箱だし、だいたいあれは小型スピーカーとはいえない。
メーカー自体がもともと低域出すほうで小さい部屋に入れようものなら目も当てられません。
ユートピアBeはかっこ悪すぎだしね。
あれ、いくら音いいからって愛せるか？あのずんぐりむっくり。
369 名前：368 ：2005/04/27(水) 23:43:07 ID:fTu2hNlq: ちょっと言い過ぎたな。
上でやってる点数付けの内容とかに特に異論があるわけではないし
それぞれに特徴があっていいと思う。
持ってるやつ、まあ気悪くすんなよな。
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/27(水) 23:52:49 ID:463s2t1k: 　　　　　　　　 ,'´r=＝ﾐ､
　　　　 ,_ _ _ 　卯,iﾘﾉ）)）〉　_ _ _
　　　／　　`."-|l〉l.ﾟｰﾟﾉl／　　　ヽ
　　　 '"'⌒`~"'" ''|/'i)卯iつゝ '''"ｰ"``　
　　　　　　　　　''y /x lヽ　
　　　　　　　　　　l†/しｿ†|　
　　　　　　　　　　lﾉ
１スレに１回はこのニュースが入るから覚悟してね。
http://www.phileweb.com/news/audio/200504/27/5723.html
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/28(木) 00:03:52 ID:KRtRcKkF: 元々割高感があるのに、さらに値上げすんのか！
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/28(木) 00:16:42 ID:q4aHwx0E: >370
さすがにこれは上げすぎだと思うなぁ。
オレが買ったときは定価48万だったから、約20万上がる訳か。。。

>367
確かに大編成は辛いね。
というかそういうジャンルがメインの人はまず買わないでしょ。
外観にべた惚れしない限り。

自分ももし今、同ジャンルのスピーカーを買うならBeですね。

>368
実物はそんなにずんぐりむっくりには感じないよ。
スタンドは付いて無いけど、あれで66万なら、SP25やS805よりお得だと思う。
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/28(木) 00:51:22 ID:ZLgtPr9U: >>370
酷い値上げだね。ぼってるよね。
もう売る気無いのかな？

ARCの高域はジャンパー良いの使えば良いですよ。
大編成がつらいのは同意。スケール感が出にくい。
その点SP25は優秀だし、Beもうまくやればかなりいけそうだ。
S805は分離は良いけどスケールはARC同様厳しそう。
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/28(木) 08:55:54 ID:GKIhrTxb: >>373

現在キンセレの９０３３使用してます。
純正に比べると大幅に良くなりましたが、もうひとつ高域の抜けや透明感が欲しいんですが、
よいジャンパーないですかね？
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/28(木) 16:55:25 ID:M28pVI5V: >>374
9033→9035→9038と使用してきました。
やはり9038は良いです。傾向変わらず確実にクオリティアップです。
高域はもちろん良いです。最低域も伸びた気がします。
定価だとあまりにも高価格ですが、
最近は中古価格も下がりたまかずも増えてきて9038も買いやすいです。
中古でならオススメですね。
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/29(金) 01:11:10 ID:AjvjpDTk: >375
9038の中古っていくらくらいですか？
やっぱり8万くらいはするのかな？
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/29(金) 06:36:29 ID:nBv22doc: >>376
そうですね。８万弱が多いですね。
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/29(金) 19:30:14 ID:xqQDNms9: >>370

ディスカバリーに一目ぼれして衝動買いしてもうすぐ丸４年。
悪戦苦闘しつつも毎日好きな音楽を聴かして貰ったこのメーカー。

今回の再々？値上げではっきり判った。人気が無いのはメーカーが悪いんぢゃねぇ！！
代理店がクソなんだ、やっぱ。

どっか他のもっと良い代理店に移らないかなー？？
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/29(金) 22:22:28 ID:AjvjpDTk: >377
う～んやっぱり8万くらいしますか。
良いという話は聞くけど、ジャンパーに8万だと勇気いりますね。

最近出たSTEREOVOXのジャンパーを買ってみようかという気持ちはあります。
380 名前：368 ：2005/04/30(土) 02:05:58 ID:Z1e2q2yg: >>378
Discovery一目惚れは間違ってませんよ。
むしろこのタイミングで堂々と一目惚れで買ったんだ文句あるかと言い放つ
その心意気やよし！

ここまで外見、音、他さまざまなパラメーターが高次元でバランスしているスピーカーには
今後もそう滅多にお目にかかれないでしょう。
一生付き合える素晴らしいスピーカーと思います。

代理店の傍若無人ぶりは目に余りますが、今後はますます価値を認める人のみが手にする
メーカーとなるでしょうね。
381 名前：378 ：2005/04/30(土) 18:39:10 ID:uorrXjhF: >>380

そうだよねぇ～、ホントに凄いスピーカーだと思うんだけどなー。
実は、もう1セット買おうか真剣に悩んでいるんだー。
それで2台を交互に使って一生付き合うつもり。
アンプやCDプレヤはこれからも買い換えると思うけど、
スピーカーはこれ以外、多分欲しいのが出ないと思う。
そりゃ、でかくて重くて超高額なスピーカーで欲しいのはあるけどさ。
現実的にはとても無理だから。

しかし、発売当初は98万が何時のまにやら130万！！
どこをどうしたら、3割も値上げになるんだ？？
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/30(土) 19:07:55 ID:2hYQeBD5: 次の買い換えの候補にディスカバリーと思ってましたが
発売当初９８万だったというのを聞くと考えてしまいます。
ステラ扱いのムントもどんどん値上がりしたけど、ユーロは
４０％上がったとか理由をつけるかもしれないが、
ディスカバリーはイギリス製だからユーロではないですね。。
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/30(土) 19:29:09 ID:LikXBwtU: >>382
このまえヤフオクに出ていたデスカバ４２万はどうなったでしょうね。
傷が小さければ自分も欲しかったです。（あの写真では状態が解らず．．．）
人気はないから、定価は上昇しても中古価格は低いままかも？
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/30(土) 19:47:43 ID:IOYIQMxo: 代理店の意図は
『高くしてもこいつら馬鹿だからありがたがって買うだろうｗｗｗ』
ということだろうな。
かわいそうなメーカー。
385 名前：378 ：2005/04/30(土) 21:03:22 ID:uorrXjhF: >>382

思い切って値上がりする前に買いなされ。
絶対にあなたの人生を豊かにしてくれるでしょう。

但し、最初自分の部屋で聴くと、きっとあの独特の低音には驚くし、悩まされます。
でも、それもオデオの楽しみですよね？？

3年くらい前にもウィルベネのスレがあって、ディスカバリの使いこなしに凄く
精通した人がいたんだけど、あの人まだ使ってるかなぁ？
386 名前：382 ：2005/04/30(土) 21:43:21 ID:2hYQeBD5: うーん、駆け込みで買ったら、実は一人しかいなかったりして（汗）
387 名前：829 ：2005/05/01(日) 00:54:48 ID:pFq6hnzo: >人気はないから、定価は上昇しても中古価格は低いままかも？
これはそうかもしれませんね。

>『高くしてもこいつら馬鹿だからありがたがって買うだろうｗｗｗ』
う～ん、意図は良く分かりませんね。
いまでもそんなに売れてるとは思わないし。
ますます売れなくなるんじゃないかな。
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/01(日) 01:18:49 ID:XEAbNrzb: ところで昔あったオーディオラボというイギリスの
小型アンプの会社知ってます？成川商会とかいう代理店が地味に売っていて、
価格はイギリス同じ価格だった。TAGマクラーレンにオーディオラボが
買い取られたさい本国価格も急上昇。日本の代理店がステラボッタクルス
に代わり数年で消えた。（本家イギリスではオーディオラボは７年ぶりに
昔のラインアップで復活するようです。）
このままではWBも同じ感じで日本のマーケットから消えるのでしょうね（涙）
389 名前：378 ：2005/05/01(日) 12:55:57 ID:iMAEWzfD: >>386

まぁ、人と同じ物でないと不安、って言うなら買わない方が良いですよ。
安い買い物ではないですからね。

368さんが言ってるように、
外見、音、設計、他さまざまなパラメーターが本当に高次元でバランスしているスピーカー
なんですよ。

ただ、もう一つ付け加えるなら、最初の金額、98万と言う値段が絶妙だったんですね。
ハイエンドクラス「一歩半手前」の値段。
でも、その佇まいや、音や、設計等は間違い無くハイエンドの領域。
だけど、130万になってしまうと、他にも色々選択肢は増えますからね。
充分、悩んで下さい。
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/01(日) 14:19:00 ID:XEAbNrzb: そうなのです。１３０万で中古まで選択肢に入れると
いろいろありますからね。
391 名前：368 ：2005/05/01(日) 15:01:21 ID:IWMx0MuB: >>378
もう一組欲しいとは相当な惚れ込みようですね。いや、でもその気持ち、わかりますよ。
スピーカーはもう一組あってもマルチに発展できるし、場所さえ問題にならないのであれば
ぜひ手に入れるべきだと思う。
万が一日本から撤退されちゃったらそれこそ入手するすべがなくなるしね。

でもその一方で、全く性格の違うスピーカーを所有するのも感性を育てる上で
いいと思うんですがね。いろんな音に接することによって改めてWBの音に惚れ直すことも
あるでしょうし。
好みの違いにもおおらかな見方ができるようになると思うんですが。
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/01(日) 17:00:07 ID:6V1FvEA5: ARCにせよデスカバにせよあそこまで価格が上がると、販売面での勝負は厳しいよね。
ARCだと、S805やSP25、マイクロBeとかの優秀機とガチンコだし、
デスカバでもそれらに圧勝しているとも言えずなかなか難しい。
カーブなんかは特に商品力気が無い気がする。
ARCは小型で最低価格というメリットがあるし（狭い部屋ならこれで十分）、
デスカバはあの独自のデザインや構造のおかげで有る意味孤高の存在。
トールボーイタイプのカーブはライバルが多すぎるし、実際ここにもユーザーはいない。
ステラも何考えているんだか．．．
せめて付属のジャンパ良いやつにするとかしないのかな？（値上げ分で余裕で対処出来るはず）
あれじゃ鳴き合わせしたときに勝てないよ。
393 名前：378 ：2005/05/01(日) 17:43:20 ID:iMAEWzfD: >>391

上でも書いたように「でかくて重くて高額なスピーカー」なら欲しいのは
あるんですよ。
ソナースのアマティとかジャーマン・フィジクスのボーダーランドとか。

でも１２畳のリビングでは明らかに大きすぎるし、そんな金もないし。
そうすると、やはりディスカバリしか選択肢が無いンですよね。
394 名前：378 ：2005/05/01(日) 18:19:31 ID:iMAEWzfD: >>392

確かにカーブを買った人には悪いけど、何が良いのかさっぱり判らん
スピーカーですね。
視覚的にも平凡だし、でてくる音も平凡そのもの。値段だけはりっぱに100万越え。

カーブにあの値段を出すなら、私はELACのトールボーイを選びますね。
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/01(日) 21:41:29 ID:G0SldAGN: そんなに良くないか。
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/01(日) 21:48:21 ID:TxLRPuZ/: カーブは良くないと言うよりも、
あまりにライバルが多すぎるという感じか。
WBは音質以外の要素で選ばれることも多い。
そういう音以外の要素が同社他機種より少ない。
そして値上げ．．．WBの中でもカーブは売り上げでは相当きついだろう。
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/02(月) 00:18:35 ID:mdZhgyFV: 軽い音でPOPSに最適な65万のスピーカーARC（笑）
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/02(月) 00:57:56 ID:TaHwIlME: やはり出たね･･･（笑
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/03(火) 00:18:52 ID:90ZkyiiW: 完全に終わったなｗ
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/03(火) 01:07:07 ID:m7ArMWI+: すべて悪いのは代理店。
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/03(火) 13:53:39 ID:OpYB/4/t: 音も悪い。
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/03(火) 20:47:47 ID:GBYnA5sP: 別に値上げは反対ではないな。
自分は最安値の時ARC買ってるし。
このメーカーはあまり人が持っていないからいいんだし。
S805なんてありふれたもん欲しいとは思わん。
（むちむちむが所有しているくらいだから、逆に持つのが恥ずかしいよ。）
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/03(火) 20:54:11 ID:SOKz4W+C: >>393
>でかくて重くて高額なスピーカー
グランドユートピアでは駄目階
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/03(火) 23:31:18 ID:ZAabF/Oy: >402
ワロタ

うちもARCだけど、これ気に入っちゃうとあんまし買い換えたいものが無い。
まぁ万人向けのSPではないかも知れないけどね。

万人向けが欲しいならSigを買えばよろし。

でも自分もマイクロユートピアBeは気に入りました。
ただスタンド15万は高いけどね･･･
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/04(水) 00:36:35 ID:1QhDgx7A: >>404
ARCからマイクロBeへの変更なら、キャラ的につながりやすいですね。
マイクロBeはさすがに音も良いし、バイワイヤじゃ無いところもめんどくさくなくて良い。
ただルックスはARCがいいですね。
（S805やSP25くらいなら無理して買い換えようとは思わないですね。どちらも良いSPですが．．．）
スタンド込みのARCからだと、使い回しが出来ないし、スタンドの値段は気になりますね。
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/04(水) 01:13:49 ID:MtRDBNmw: すでに持ってる人からすると値上げなんて別に痛くも痒くもない。
希少価値が高まってむしろ歓迎。
ただマイクロユートピアの話の流れはなんか業者の宣伝くさい。
どうせ以前はARC勧めてた某店の工作なんじゃないの？
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/04(水) 02:03:18 ID:uduuRmcy: つーかARCと比べるのならSigではなくN805だと思うが
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/04(水) 10:51:43 ID:KCiVf/GL: >>407
N805はARCと比べるには情報量が少なすぎるし、繊細さが足りない。
比較するならやはりS805。
>>406
そんなにARC薦めるような店あったっけ？
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/04(水) 12:01:23 ID:1HNxNn7l: N805を徹底研究してそれ以上のSPを。ってのがコンセプトだっってステサンに書いてあったから
N805よりは上なんじゃないかな。
比較視聴したわけではないからわからんが。

ARCを勧めるお店→ダイナ、OTAIくらいしか浮かばない。
これらの店のお勧めの主流がJMというわけでもないから、宣伝じゃないでしょ。

自分はARC買う前にマイクロユートピア視聴したけどいい音だったなあ。
中古で４０万円くらい（スタンド別）と思ったけど、予算的に合わずにARCの新品買った。
今ではこれでよかったと思ってるよ。
スタンド付で３６万は非常に財布に優しかったよ。
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/04(水) 12:56:06 ID:ZkOnoqwP: 自分もＮ８０５　８０５ＳよりARCの方が情報量は上と
感じたが持ってないです。
マイクロユートピアBe、今聞ける店は都内だとどこですか？
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/04(水) 13:00:19 ID:KCiVf/GL: >>410
色々有るとは思いますが、状態が良いのはダイナガード下ですね。
ヤマギワは閉店しちゃいましたしね～。
412 名前：初代ACT1 ：2005/05/04(水) 16:50:32 ID:MtRDBNmw: ウィルソン・ベネッシュのユーザーの皆様、おひさです。
去年夏に書き込み致しました、初代ACT1を使用している者です。
前回は長文の連投を随分非難されましたので、短くいこうと
思ってます。
現行ACT1のユーザーの方、最近は書き込みされてないようですね。
どうも全体的に荒廃した殺伐とした雰囲気を感じますのでまた出て
きてくださるといいのですが･･･。
ゴールデンウィークで用事のないときは例によってACTの奏でる音楽に
酔いしれています。大型連休のときは音量上げられるし最高です。

実は今回部屋に200Vの電源を引っ張ってきまして、その感想も兼ねて
の書き込みです。
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/04(水) 17:06:33 ID:FLU2S7j3: >>412
長文歓迎です。
ゴールデンウィーク中は、私もARCで音楽三昧です。
悪く言えばGWなのに引きこもりで不健康です。（最近体調も悪いので．．．）
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/04(水) 17:12:49 ID:ylJgJ/Zv: >>412
長文歓迎！
使いこなしその他盛り上がりましょう。
415 名前：& ◆RdmUjfVKqQ ：2005/05/04(水) 17:15:28 ID:MtRDBNmw: あ、それから、ARCに関するお話の最中横槍のようになってしまい
申し訳ありません。先にお詫びしておきます。

200Vに関してはとにかく、まずは体験してみたいというのがありました
ので、トランスは安物（ヤフーオークションにて購入）しました。
変更前の電源環境でも十分な音の解像度、透明度でしたが、200V入れて
からというもの、日増しに音質そのものが底上げされるかの様な向上ぶりです。
いやー、正直ここまで変わるとは思っていませんでした。
一番驚いているのは、

・音に厚みと実体感が大幅に加わったこと
・音場が壁にへばりついて絵画的（二次元的）だったのが
　空間を自在に動き回る動画的（立体的）な音場に様変わりしたこと
・解像度、透明度が凄まじくそれでいて音に瑞々しさが加わったこと
　特に低域はカミソリのような切れ味。
・ダン！という音が出る時、音が聞こえるというよりは空気や空間が
　一気に沈み込むような感覚。　部屋に強力なグラヴィティーの影響
　を感じる、とでも言うのでしょうか。

といった感じです。STAXの007＋717も持っていますが音質的に非常に
よく似ていて、力強さと繊細さを併せ持ち、イヤースピーカーにもはや
聞き劣りしない非常に透明度の高い音質。
しかしイヤースピーカーに対する決定的なアドバンテージは同等の音質を持ちながら
「聞く」音ではなく「体感」する音である、ということです。

･･･すいません、興奮のあまりまた長文になってきました。
こちらの皆さんは、電源環境どうなさってますか？
416 名前：404 ：2005/05/04(水) 19:00:49 ID:8j6EXGuX: >406
いやいや業者ではないです。
一ユーザーですよ。

恐らくダイナ：アクセ店のことを言われているのではないかと思いますが。
確かに自分も島田さんのところでBeは聴いた事があります。
もっともBeの試聴ではなく、ケーブルの試聴時にBeが使われていたんですが。

その際にARCでも試聴させてもらって、Beの良さも感じたと言う訳です。
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/04(水) 23:26:53 ID:zDx+LhFt: >>415
ARCです。
激僻地から、都市部（普通の場所）に転勤したら音が激悪くなった。
電研レギュレーター＋MITのZ3＋アースリンク＋台でやっとまともになった。
やはり電源周りは重要ですね。台はラスクなのでもう少し良いのに替えたい。
SNが段違いで分解能が上がり、定位も良くなり、音場再生能力が変わりますね。
上の200V導入の感想と似ています。両方やると効果は２倍？？？
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/05(木) 00:13:53 ID:jHgp80Pt: ARC使ってますが、集合住宅なので電源環境はかなり悪いと思います。
とりあえずの対策は
・壁コンの交換
・タップまではZ３
・タップはフルテックの８口のもの
・アンプへはShotgunAC2とＰＳ－audioの極太
といったところです。

で、現状かなり満足していますが、クリーン電源の導入でより幸せになれるでしょうか？
PS-AUDIOかアキュフェーズのクリーン電源が欲しいんですがちと値段がはるので
もう少し安いので効果ありってのがあったら教えてください。

>>413
電研が最近電源スレで話題ですね。どんなもんでしょうか？
419 名前：404 ：2005/05/05(木) 00:56:52 ID:IYOj2rtx: 自分もARCですが、PSAudioのP-1000にはかなり興味持ってます。
それか電研（というか光城精工）のDA-7100。

次のボーナスでどっちか買う予定です。
PSAudioの電源ケーブルとRCAがけっこう良かったので、そちらが第一候補ですが。
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/05(木) 02:33:10 ID:5uMjfZFQ: 使ってみて電研の良いところ。
あまり電気食わない。熱くもならない。見た感じ大げさじゃ無い。唸りとかも無い。
なんといっても、我が家では音質改善効果は相当でかかった。
悪いところ
インレットが安物臭くて、結合力が弱い。上から見ると意外と面積がでかい。
アース取らないと実力を発揮しきれない。置き台に敏感のようだ。（←こういうのが面倒くさい）

7100だと高いし大きいから、もうじき出るとか噂されている200Wで１０万弱のでも十分かも。
CDPだけでもかなり改善します。

>>419
PSのP1000はダイナで貸し出ししています。
5555の１Fアクセサリーコーナーです。通信でもOKです。
貸し出ししてもらって確認すると良いと思います。
私もここでCSEを借りてコンディショナーが効くかどうか試しました。
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/05(木) 02:43:42 ID:DkaJvIPQ: 初代ACTです。

>>404
以前アクセ店に行った時はやたらとCURVEとARCをプッシュしてきましたが最近
ユートピアに据え変わっていたので、いやらしい店だなぁという印象があって
つい疑ってしまいました。失礼･･･。

>>417,418
わたしも都市部の集合住宅住まいですが、元々の電源環境はさほど悪くなかった
ようです。
ただ200Vにすれば、他の電気製品使用による影響を受けなくなるというようなことを
聞いたので、ちょうどその時専用回線を引こうと思っていたのですがどうせなら200V
を引いてしまおういうことになりました。一応ブレーカーだけはクライオに
しましたが電線はクライオ製のものは値段を聞いて恐れをなしてしまいました。
しかしそれでも十分すぎる効果が出ています。

電研のレギュレーターというのは100Vの電気を整えるか何かの為の機器ですか？
今の音は、時にあまりにもエネルギッシュで迫りくるような勢いが強すぎると
感じることもあるのでそれをダウントランスとアンプCDの間にかませればまた
違った雰囲気になりますかね？
ああ、またこのまま泥沼にはまっていきそうな気がする･･･。
でも200Vで劇的な改善を経験してしまってるので次なるステップに進もうと
している自分を止められそうにないです。
毒を食らわば皿まで、ということでしょうか･･･。

それにしても皆さんさすがよい環境を構築しておられるのですね。
わたしはケーブル類には及び腰です。が、いちおうオークションでよさそうな
自作ケーブルを見繕って使っています。
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/05(木) 03:09:40 ID:5uMjfZFQ: >>421
レギュレーターは綺麗な波形に戻す装置ですね。我が家では必需品です。（電源環境最悪です）
通常のレギュレーターでは力感が落ちる傾向もあるらしいですが、電研やPSは大丈夫らしいです。
ですからエネルギッシュさはあまり変わらないような気がします。
品位は上がると思いますが、200Vを導入されているので効果がどの程度かは謎ですね。（効果無いかも？）
安いものではありませんし、やはり貸し出し視聴を利用され、確認されるのが良いでしょう。
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/05(木) 05:07:21 ID:9GqB3ALZ: すまぬ。
ウィベネユーザーほどの投資家なら２００Ｖ化は当たり前かと思っていたのだが・・・
くだらん高価なケーブルより効果は高いからまだの方はぜひ導入することをすすめる。
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/05(木) 11:14:05 ID:aug2OoXR: 案外ARC使ってる人は、集合住宅とか建売1戸立てでも6畳間とかの
環境が多いんじゃないかなあ。
集合住宅では200V化なんて不可だし。

ところで、電源関係というとレギュレーター、トランス、クリーン電源とか
いろいろな名称のものが幅広い値段で出てますが、効果とか違いとか詳しい人
教えてくださいな。
425 名前：412 ：2005/05/05(木) 11:17:27 ID:DkaJvIPQ: >>422
なるほど。力感そのままに品位が向上するのなら大歓迎ですね。
光城精工のDA-7010iがよさそう。もっと早く気づいてモニターすればよかった。
でもまた十万単位のお金が飛びますね。わたしは一体何のために働いている
のでしょう･･･。
値段という点では半分くらいの出費で済むケーブルによる微調整の誘惑もあるし。
ひとまずは貸し出し試聴を検討します。
では、そろそろ音量上げられる時間帯になってきたので、また至福のひと時を
楽しむこととします。

それにしても最近音楽を聞く前にチェック用のCDで、分解能やら瑞々しさの度合い
やら低域の出方やらがいつもと同じかチェックして「ああ、いつもと同じだ」
と安心してから音楽を聴く変な習慣がついてしまいました。
音楽から安らぎや励ましを得るために費やしたオーディオなのに、いつしか
音楽ではなく「音」を聞く習慣がついてしまっているのに、少々末恐ろしい
思いを感じています･･･。でも、音の良さと旋律歌詞の美しさが相まって
感動するものですよね。
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/05(木) 11:19:34 ID:FA0pp30l: 集合住宅でも各階まで高い電圧が来ている場合があって
２００V化は可能な場合もあると聞きましたよ。
自分の持ち家でないと具合悪いですけど。
427 名前：412 ：2005/05/05(木) 11:21:07 ID:DkaJvIPQ: >>424　集合住宅では200V化なんて不可だし。
え？そうなんですか？うちはブレーカーまで200Vできていたので近所の電気屋さん
に頼んでかなり安くできましたよ。小ブレーカー増設と200Vへの配線換えと。
428 名前：T ：2005/05/05(木) 11:52:06 ID:uuwGDUqy: >424
今時は、分電盤のところまで200Vは来ています。

>427
ちなみに、おおざっぱにどれくらいかかりましたか、教えていただけませんか。
私も知人からさかんに200V化を奨められているんですが・・
工事費よりはステップダウントランスの方が高くつくような予感・・
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/05(木) 12:29:06 ID:nwZ18wnU: >>428
マンション築10年賃貸ですが単３が来てますね。
200Vのままで取り出せないでしょうか。

ムンドで２００V のままで使いたいですわ。
430 名前：T ：2005/05/05(木) 12:50:50 ID:uuwGDUqy: >429
427さんと同様の工事で200Vを出せると思います。
マンションですとブレーカー増設ではなく、ブレーカーを一つ交換でしょうか。
この辺は電気屋さんに相談するのが吉かと。

しかし、ムンド(に限らないと思いますが)は220Vが基準であって、200Vは動作
範囲の下限になりそうですね。まあ、それを言うと100Vも似たようなものですけど。
200Vに直で機器をつなげるのではなく、トランスをかませて使うことが多いと
思います。
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/05(木) 13:04:57 ID:nwZ18wnU: >>430
早速管理してる不動産屋に聞いてみます。
店子兼地主なのでなんとかなるかも。
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/05(木) 13:26:40 ID:FA0pp30l: 割り込んでなんですが、ムントは何をお使いですか？
電圧を上げて壊れるのと音が良くなるのと両方あるはずですよ。
以前ＳRシリーズを使っていたとき本社にメールで問い合わせたら
（ＳRでも）１００Vでないとトラブルを起こす製品があると返答もらいましたが。
433 名前：412 ：2005/05/05(木) 13:58:43 ID:ezvI1kT3: >>428
クライオブレーカー、品川の電線、配線工事等込みで3万あたりでしたか。
電線の取り回しを壁の中への埋め込みにしなかったので安く上がりました。
家族に広いほうの部屋の明け渡しを要求しているのですが将来的なことを考えて
そちらにももう一回線引いておけばよかったと少し後悔しています。

電気屋さんには最初100Vをもう一回線引くということで見積もりを取ってもらった
のですが、ブレーカー（分電盤？）のところまで200Vできてますよ、といわれて
欲を出してしまいました。
かかった費用のわりに相当音質がよくなりましたので、文句なしにお勧めです。
わたしはオーディオに関してもそうですが電気的なこともど素人ですので
電気屋さんに100Vから200Vに変更する際安全性や必要性のことで専門用語で
いろいろ質問されかなり渋られましたが、アホの振りしてとにかくノイズ少ない
安定した電源が欲しいんだの一点張りでやってもらいました。
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/05(木) 14:22:48 ID:Iw3Jgkrn: >>432
MM27ME+MM18.4MEです。とあるお宅で電源の重要性と効果を
痛感しました。200Vで独立して持ち込んでPS-500Vかなにか
を通してもいいようです。配線はアンプのある部屋の隣の
クーラー専用配線をそのまま使いたいと。借家ですし現状
復帰できないと大変です。
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/05(木) 15:00:50 ID:K+kOMcHZ: >>433
そんなに安くできるなら良いですね。
我が家は無理ですね～残念。
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/05(木) 15:12:56 ID:Iw3Jgkrn: >ブレーカー（分電盤？）のところまで200Vできてますよ
漏電ブレーカまでは200V
分電盤で3線のうち２線をとりだして100にしてますね。
437 名前：４３２ ：2005/05/05(木) 16:27:38 ID:FA0pp30l: とあるお宅もMM27ME+MM18.4MEなら良いですが、
でなければ一応どこか店で電圧について確認した方が良いでしょうね。
最近のムントは知らないのですが
MM27ME+MM18.4ME＋WBは良さそうな組み合わせですね。
438 名前：T ：2005/05/05(木) 19:09:45 ID:uuwGDUqy: >433
ありがとうございます。
確かにリーズナブルですね。へたなアクセサリ買うよりよほど良さそうです。

あとは、ステップダウントランスをどうするか、だなぁ・・・・
音がおとなしくなるのはパスだし、高いのはもっとパスだし（＾＾；
439 名前：412 ：2005/05/05(木) 22:19:36 ID:rURpKSzt: >>435
オーディオっ気の全くない普通の電気屋の親父さんだったのでまさに
正味の工賃のみだったようです。いろいろ親切に教えてくれて半分も
わかりませんでしたが素直に拝聴しておきました。
そちら宅では物理的に無理なんですか？最低限のものしか買ってませんが
効果覿面でしたよ。

>>438
トランスはちゃんとしたもの買いたいですよね。わたしは先述のとおり
とにかく体験してみたかったので安物ですが購入しました。
工事費含めて10万でわずかにおつりがくる程度のものです。
性能悪くても200Vなら腐っても鯛ですしパソコンAV関係にでも使えば
いいと思ってましたが結果は嬉しい誤算でした。
尊敬するTさんにご意見できる身分ではありませんが、とりあえず試してみて
感触だけでも体験されてはいかがでしょうか？
440 名前：T ：2005/05/06(金) 00:28:59 ID:KxdKZa2E: >439,412さん

なるほど、まずは近所の電気屋さんに相談ですかね。
オーディオ用にブレーカーまでは独立させているので、配線は考えなくて
良い状況ですし、どうしてもダメなら戻せばいいんですもんね。
オーディオを趣味とする割には腰が重い人間なのと(^^;;、ステップダウン
トランスであーだこーだ悩みそうなので、実現には時間がかかりそうですが、
そのうちやってみようと思います。
ありがとうございました。
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/06(金) 21:17:43 ID:Po0avcLs: ＞初代ACT1様、及び皆様お久しぶりです。
現行ACT1 Evo使いです。すっかり皆さんの楽しい会話に乗り遅れてしまった感がありますが・・・
>>412：初代ACT1様
最近は２ちゃんには頻繁にアクセスすることがなくなってしまい、こちらで「某スレ240」とふざけた
HNで常駐しております。（あ～、まともなHN考えないと）
宜しかったら覗いてみてください。ウィルソンベネッシュのスレッドはありませんが。
http://jbbs.livedoor.jp/music/8022/

ゴールデンウィーク中は「オーディオのロマンを語ろう」スレッドのTKさん宅へ伺いまして、EMT927
Klangfilm Europa junior、Maranz #1、Western Electric 25（ウェスタンの型番はあやふや）など
他では聴けない目も眩む装置の音を堪能してきました。
その後はアクセス規制で書き込みが今まで出来ませんでした。

は～、やっと書き込みができました。
442 名前：441 ：2005/05/06(金) 21:31:01 ID:Po0avcLs: 200V化の件
うちもTさん同様にブレーカーまでは独立していますが200Vは入れていません。
使用中のパワーアンプはリアパネルの切り替えで200V直接使えるし、下手な
ケーブルと変わらぬ価格は非常に魅力的に感じました。
試してみたいです。
443 名前：412 ：2005/05/07(土) 09:07:57 ID:ySXBeSiV: >>441
Evo使い（某スレ240）さん、お久しぶりです！
愛機の調子はいかがですか？わたしの方は相変わらず熱愛中ですが、好きになれば
なるほどEvoへの嫉妬が募ります（笑

ゴールデンウィーク中個人宅でのオフ会等楽しんでおられたようですね。
他の人のオーディオにじかに接すると刺激を受けてよいですね。
ぜひ Evo使い　さんの近況等も教えてください。
わたしは佳境に入ってしまった残りの休日を音楽に費やそうかどうしようか迷いながら
おそらく音楽を聴いているのではと思っております。
444 名前：441 ：2005/05/07(土) 13:06:22 ID:7+knyh5Z: >443
ここ最近は去年の暮れにスピーカーケーブルをMIT Oracle V3,1 BiWireに交換してからは、
システムの変更もなく相変わらず楽しく聴いています。ACT1 Evoも快調です。
1000ZXLちゃんねるでは報告しましたがGraham Engineering Model2,1 ceramicトーンアーム
が1ヶ月少々前に届いたのです。しかしヘッドシェルが捻じれて付いている不良品だったので
未だ聴けない状態・・・トホホ・・・。海外通販で購入すると、こういったいざという時に困ります。

そのうちアンプ（パワーアンプ）のヒューズ変更、その後に200V導入が当面の目標。じっくり
検討してからなので時間は掛かると思いますが。
アナログが聴けない状況なので今はCDオンリーです。仏ハルモニアムンディのクレマン・ジャヌカン
やバッハがここ最近のマイブームになっています。

P.S
貧乏暇なしの私は、今日も仕事です。
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/07(土) 14:38:09 ID:dUNqiGoH: わが家は賃貸マンションなんですが
一回線だけ200V化できることになりました。

早速工事です。
446 名前：441 ：2005/05/07(土) 20:39:33 ID:ltfT7dn1: >445
是非インプレを！宜しくお願いします。
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/08(日) 00:20:41 ID:Qq7QyHOH: オーディオヲタきもい…
448 名前：412 ：2005/05/08(日) 01:10:30 ID:o75aEHup: >>441
海外通販なさるとはすごいですね。しかしよりによって不良品にあたるとは
まさにトホホでしょうね、心中お察しします･･･。
1000ZXLちゃんねるみてみましたが、ここと全く同じ感じの掲示板でなんか
不思議なところですね。オルフェウススレを覗いてみましたが存在感示して
おられますね。
２ちゃんねると違って殺伐とした雰囲気がないのがよさそうですね。
わたしも引っ越そうかな･･･。でもウィルソンベネッシュやシャープのスレが
なかったので意外でした。あそこは勝手にスレを立てられないのですか？

最近頻繁に聞いているのはTELARCというところからでている「1812」のSACDで
とくに「Capriccio Italien」と「March Slave」、「Cossack Dance」の後半
の畳み掛けるところ（楽器がぜんぜんわからないのですがティンパニー？
バスドラム？）が好きです。
録音が優秀なためなのだと思いますが、定位感と音の滑らかさが尋常ではなく
何度聞いても快感が押し寄せてきます。
あとは東芝EMIから出ているブーニンの「ショパン：スケルツォ&ノクターン」
のピアノの音は出色と思います。特にスケルツォ２番とノクターン５番は
素晴らしいです。ちなみにブーニンは「バラード&アンプロンプチュ」も出して
いますがこれは演奏的な観点では最もわたしの好みに合っています。
バラード第１番、４番のコーダのスピード感、高揚と絶望を繰り返す様は
何度聞いても武者震いがします。惜しむらくはこちらはスケルツォ～のCDと
違って音質が余りよくないです･･･。残念･･･。スケルツォのほうでしか
20bit88.2kHz録音を実施していないようなのです。
バラードのほうでもこの音ならまさに必携盤なのですが･･･。
ショパンが好きな方にはぜひこの二枚は聞いてもらいたいです。
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/08(日) 01:57:16 ID:0e+JQqXW: 某スレ240さんがウイルベネ使いだったとは知りませんでした。
あちらのBBSでは先日リールの話でお世話になりました。
ウイルベネやシャープのスレは無いですね。（ARC＋SX100ユーザー）
マイナーなのでスレを立ててもすぐ消えちゃいそうなので立てないのだと思います。
メジャーなWADIAですらスレがのびない．．．
450 名前：441 ：2005/05/08(日) 09:44:24 ID:t/PQsopF: >448
クレームメールのやり取りに翻訳ソフトの助けを借りていることは秘密にしておいてください。
国内代理店経由だと価格がとてつもなく変わってしまうんです。

1000ZXLちゃんねるの件
宜しければこちらにも是非書き込みお願いします。住人が少ないので人が増えて情報が
増えると嬉しいです。
２ちゃんと違って個人運営の掲示板だからなのか、荒らし煽りはほとんどないのがイイです。
スレ立てもできます。

>449
どうもです。あちらではお世話になっております。
＞某スレ240さんがウイルベネ使いだったとは知りませんでした。
アナログスレ、オルフェウススレ、オーディオのロマンを語ろうスレ等で話の流れに乗ったとき
だけ話題にしていました。これらのスレ住人でないと気が付かなかったかもです。
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/09(月) 02:51:00 ID:OffaSmX1: オーディオヲタきもい…
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/09(月) 04:14:41 ID:z4Qsq50B: >451
またまたつまらんレスだな（ｗ

ここ最近マトモな話題だったので、出る幕無かったんだろ（ｗ

こういう話題だったら、WBスれに限った話ではないが（ｗ
453 名前：412 ：2005/05/09(月) 21:06:51 ID:LNzW/UPv: >>441
トーンアームの不良品の対応うまくいくといいですね。ちなみにこれってレコード
関係の機械ですよね？アナログは全くわからないのですがウィルソンベネッシュ
にもACT1,2というアナログプレーヤーありましたよね？それの購入は考えたりは
しませんでしたか？

>>449
SX100使用なさっている方ですね。前にも少し出てこられてましたね。
SX100はACT1を手綱でしっかり制御していますが449さんのシステムの音は
どんな感じですか？ARCにSX100だと非常に溌剌とした音が出ていそうですね。
わたしの方は200VになってからSX100の切れまくりの音の傾向がより顕著になり
ますますAMPの音（CDPの音？）の支配力が強くなったように思います。
ARCの方が初代ACT1より設計が新しい分違った傾向の音がなっていそうで非常に
興味をそそられます。
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/09(月) 21:21:41 ID:s0/s4SDy: >>449
そうですねぇ、他のと比べてみたことがないのでよく解りません。
駆動力があると言われるクレルのKAV500iからの変更ですが、よりきっちりと鳴らしている印象です。
意外と切れまくっている感じはなくて、上手く鳴った時は、しなやかで艶のある音で鳴ります。
（現在は引っ越しして部屋が悪くなり、少しかさついて雑味のある音です。）
ちなみにCDPはWADIA861Bです。このキャラが出ているのかな？
455 名前：412 ：2005/05/10(火) 00:32:04 ID:6Hu4vqS3: >>454
なるほど。確かにSX100はCDPの音をそのまま増幅したような感じで音を出しますよね。
切れまくりというのは耳に刺さるような音というのでは決してなく透明度や分解能が
非常に高いということです。ピアノの音はまさに鈴のような音でわたし好みです。
200V入れてからSX100から青白いオーラが出ているというかとにかくバーサク状態でして
スピーカーを歌わせるというよりスピーカーが吼えるようになりました。
今後はまず電研のレギュレーターをかませてみて変化を確かめゆくゆくはトランスも
変更しようと思ってます。
電源強化によりSX100は水を得た魚になりましたし当面は電源関係に注力する
と思います。

しかしWADIA861Basicとはうらやましいですね。SP,AMP,CDPとシンプルな構成で
見た目も申し分ないですね。そこまであてがってやればARC君もやりがいがあるというものですね。
456 名前：441 ：2005/05/10(火) 12:19:28 ID:Aq32GesX: >>453
ちなみにGraham Engineeringはこれです。
http://www.soundscapeav.com/graham/graham.htm
ウィルソンベネッシュのアナログプレーヤーやトーンアームも優秀だと聞いています。
最初にこれを手に入れていたら、満足して使っていたかもしれません。
しかし音を聴いたことがないのと、現在使用中の初代ロクサン・ザクシーズとLYRA Helikon
のカートリッジをそのまま生かしたかったので。ワンポイント・サポートであること、情報量の
更なるアップがこのアームを選んだポイントです。
このようなトラブルに見舞われると2ちゃんねるではボッタクリだのと煽られますが、日本の
代理店はそれなりに仕事はしてるのだなと有難みが理解できるような気もします。

ACT1 Evoは私にとって無色透明な音楽のキャンバスになりつつあります。
まだまだ完全に鳴らし込んでいるとは言えませんので、これから手を入れていかなければ
ならない所はあるとは思いますけれど。
何のストレスもなく音が出る音離れの良さと音場感を一切犠牲にしないで、更に色彩感や
芯のある力強い音も益々出るように・・・強弱、濃淡のダイナミックレンジを増やしていくこと
が今後の目標です。
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/11(水) 05:35:06 ID:syMbMV8P: ｵｰｦﾀの脳内補完必死だなw
458 名前：412 ：2005/05/12(木) 23:19:11 ID:OzGSTpDG: >>441
お返事遅くなりすいません。平日はほとんど余裕がなくて。

Graham Engineeringのトーンアームなかなかかっこいいですね。
レコードはいまだにCDより高音質（が得られやすい）と聞きますが、
やはり滑らかな音でなってるんでしょうね。滑らかさは大切ですね。
わたしもSACD聞く時は音の輪郭がすーっと綺麗な、なだらかなカーブを
描いているような音に聞こえますが、CDは少しざらつくというか
荒く聞こえます。449さんのようなよいプレーヤー使えばさらに素晴らしい
境地が開けるんでしょうね･･･。
店での試聴でいわゆる「早い音」というのを聞かせてもらうとだいたい
滑らかで自然で実際にそこにあるかのような音像音質に感じるのですが
早い音、というのはそういう特徴であってますかね。
たとえばアバロンのセラミック聞いた時がそうでした。

それにしても最近ますますACT1Evoがうらやましいです。
以前聞いたCURVEの音の延長ならまず音は問題ないでしょうしなにせ
仕上げがかっこいい。
ウッドフィニッシュもあるみたいですがもしわたしが買うなら
アルミフィニッシュにすると思います。
でも、同時に聞いたアバロンのセラミックとヴェラティのパーシファルも
未だに忘れられません。
もしこの先いつになるかわかりませんが買い替えが叶うとすればこの
三機種から選ぶことになると思います。
それぞれに良さがあり魅力や性能レベルはわたしの中では完全に拮抗しています。
441さんは一足早くその夢を実現しておられて羨ましい限りです。
459 名前：441 ：2005/05/13(金) 20:21:38 ID:PvcZULDm: 逆に私はSACDプレーヤーを持っていないので、今後どう取り組むかが課題です。
基本的にマイペースでぼちぼち進んでいるので、人様に自慢できるほどの音では
ありません。
もしかしてこのスレでは報告していなかったかもしれませんが、ムラタES103Aを
昨年導入済みです。アタック音が早くなり色彩感が増して濃密にと、スピーカーを
グレードアップしたかのような変化がありました。
高域だけの変化ではなかったです。これはお勧めです。

「早い音」
過渡特性に優れたヌケの良い音。情報量を落とした偽者の滑らかさは×
反応が早くて情報量も多い音なんだけど剛直でなく自然な質感。
音場、音像の描き方も良い。
上手く言えませんがこんな感じで捉えています。
460 名前：412 ：2005/05/15(日) 16:25:45 ID:wmAHdxgA: >>441
スーパーツィーター入れておられるんですね。
いいなぁ。輪郭のギザギザ感が補われて滑らかでグラデーションの諧調が
美しそうですね。
わたしも以前アコースティックラボのステラノーブスに非常に興味がありました。
店での試聴では非常にはやい（というよりほとんど耳では拾えない）音で
でも音色全体に深みと立体感が付与されていてなんとも低域の音というのは
素晴らしいのだなと感心した記憶があります。
響き（部屋における低域の量感？）を整える機能もついてるみたいですし未だに興味があります。
ところでACTの天板は傾斜してますが村田のツィーターはどこに置いておられるんですか？
ツィーターにも興味はありますが置く場所によってはせっかくのスピーカーの
美観を損ないそうな気もしますしかといってツィーターは耳の高さに合わせた場所に設置しないと
都合悪いでしょうし。
461 名前：441 ：2005/05/17(火) 20:07:14 ID:jnKA7WiD: >460
ムラタES103AはACT1 Evoの天板の上に置いています。3WAYユニットの同じ線上で。
最初は天板の傾斜に合せてそのままポン置き。当然ES103Aは下を向いてしまいます。
これは失敗でした。音場がES103Aに引っ張られて上に寄ってしまいました。
次にベストな角度を探りながら、厚手のゴム板を挿んでいきました。水平から若干上向き
が良いように感じました。
この角度に合せてくさび状の板を自作してES103Aが水平になるように置いています。
そして今はACTの天板との間に振動吸収ゲルシートを挿んでいます。
メインスピーカーの振動を伝えないような設置が良いことが分かりましたので、次は釣り糸
で天井から吊ってみようかと。セッティングの自由度も上がりますし。

残念ながら美観は大いに損なわれてしまいます。完結したデザインのACT1の上に乗った
ES103Aは、さながらゲゲゲの鬼太郎のオヤジみたいです。激しくカッコ悪い！
作りはしっかりしていてカメラのレンズっぽいし、カメラケースに似たジュラルミンのケース付き
です。
ACT1と合せた外観は萎え萎えですが、音には換えられないので今では欠かせない存在です。
音の色数が増えて、音色の深みが増す感じです。外してしまうと音が寂しく感じられる程です。
ES103Aが発音源と聴こえるような鳴り方はしません。手に取って耳に近づけても極小さな音量
でシャカシャカいってるだけなんです。それなのに結構影響力があるんですよね。
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/18(水) 21:11:25 ID:iKMRHuWr: 値上げは外出？
ソースはユニオンのＨＰ。
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/18(水) 21:53:14 ID:dmxL6Uln: 超美品、付属品全部有りのCURVEをヤフで出品する予定。
幾らくらいが妥当だと思う？
一応最初は旧定価の半額ちょい下よりスタートを考えてる。
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/18(水) 22:34:52 ID:iC19ANAw: 人気がないから、そんなにあがらんよ。
465 名前：412 ：2005/05/18(水) 23:23:17 ID:MFfJwY79: >>441
スーパーツィーター、ほんとに良さそうですね。私も次の目標は音の滑らかさ
なのでレギュレーターと共に最優先項目に加えてみます。

>>463
CURVE売るんですか？勿体無い・・・。まあ私がどうこう言える立場では
ありませんが。
高い解像度と、なんともいえぬ保湿感というか湿り具合を併せ持ったCURVEは
いいスピーカーだと思うんですがねぇ。
私が聞いた限りではアヴァロンのアセンダントより、音場の横への拡がり
がいくらか狭いものの、あの濡れた解像感は美しい音色という観点でより
心に訴えてくるものがありました。
466 名前：463 ：2005/05/18(水) 23:49:01 ID:dmxL6Uln: >464
良いスピーカーなんですが予想以上に安いですね。
過去にもでてますが知名度やC/Pの面で不利な事は分かっています。
まだ（一応）新機種って事も踏まえて値段付けしようと思います。

>465
正直勿体無いとは思います。
まだ売るかどうか決めた訳ではないですが、その可能性も有りって事で聞いてみました。
声の艶めかしさという点でCURVEに不満ないです。
ただ私はCURVE以上の解像度、音の繋がりといったモニター的なSPの方が好みのようです。
買ってしばらく聴き込まないとわからないものですね…。
値段高いんでポンポン買える訳ではないので機を見て出品するつもりです。

ただ個人的にですがACT1は外観以外にCURVE+αの魅力は感じませんでした。
ですので買い換えるといっても上位でなく某メーカーの予定です。
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/19(木) 00:27:06 ID:Ilighucx: >463
35マソ位からのほうが、購買意欲をそそいでいいかも
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/19(木) 22:05:38 ID:pNvOAOUd: CURVEはどうにもこうにもこのスレではいい評価聞きませんしね。
高額落札は期待できないと思いますよ。
Act1Evoも回転寿司状態だし。

結局ウィルベネは買ったら一生使いこなす！！
ってことでどうでしょうか？
いいSPなんだし。
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/19(木) 22:35:53 ID:xzJvReid: 98万定価のときに75万ぐらいで買ったディスカバリー。
6月1日から130万に定価が上がるので得したような気がする。
でも、130万定価では売れないだろうと思う。
470 名前：463 ：2005/05/19(木) 23:24:13 ID:xv7atbtp: >468
ACT1evoの120万オーバーはさすがに高すぎだと思います。
定価が定価だからしょうがないとはいえ、これだけ回転してると見飽きてくるので
正直勘弁して欲しいですね。

50万弱位が予想落札であれば出品する予定です。
これ位の金額なら他のスピーカーに比べてもC/Pは悪くないと思うのですが…。
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/19(木) 23:30:18 ID:Ilighucx: >470
50マソなら、何回か回せば売れるかもよ。
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/20(金) 04:47:14 ID:9nXoVi8H: 50万ならそそられるなぁ。でも買えない～（涙）
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/21(土) 18:18:21 ID:T6761HST: いや、正直50万ならほかが候補に挙がるかな。
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/21(土) 21:33:07 ID:l2B6ss83: 五十万なら自分は買うけどもうすぐ引っ越しなので出品は年末
にしてほすい。
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/21(土) 21:37:31 ID:67JJvYE1: 5万で即決
476 名前：378 ：2005/05/22(日) 00:57:51 ID:MSrymQ0p: 久しぶりに覗いたら、凄い内容のある書き込みが増えていて嬉しい(^^♪

今、値上げ前にもう１セット、ディスカバリを買うか、バイクを買うか激しく悩み中。
2セットのディスカバリを目の前で一気に音出したら、どんなんなるのかな？
とバカな妄想をしてる。

>>463さん
私もCURVEをけなしてしまいましたが、それでも折角購入したのだから、
出来れば使い続けて欲しいと思います。
何かしら惹かれるところがあったから購入されたんですよね？
是非、頑張って下さい！！
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/22(日) 02:39:55 ID:Kc5PRvYD: カーブはここではあまり評判が良くないですが、
音の評判は悪くないですよね。
他機種と比べて、外観や機構で特徴が少ない点が
悪く言われているところですからね。
そのままもう少し頑張るのも良いかも知れません。
でもWBって売る時は苦戦しそうですね。

モニターライクで買い換えるなら、ベーダブのDシリーズか、ユートピアあたりでしょうか？
（もう少し出してシステムX、アバロンあたり）
478 名前：412 ：2005/05/22(日) 14:38:44 ID:Qu2rFVaF: >>378
ディスカバリーもう一セット買うんですか！？また豪気ですね。
463さんのCURVEを買ってあげたら丸く収まるような・・・。

CURVEに限らずウィルソンベネッシュのスピーカーが市場で今ひとつ
ぱっとしないのは、スピーカーそのものに原因があるというよりは
代理店の販売戦略に問題があるような気がしてなりません。
私は既に気に入ったものを買ったからいいものの（？）むやみやたらに
値上げを繰り返しては市場にそっぽ向かれるのも仕方のないことですし。

ステラは代理店としての知名度やブランド的には問題ないものの逆に
それが仇となっているのでは、と思います。
いっそウィルソンベネッシュは代理店を変えるとか、日本市場の一時撤退
などの荒治療にでた方がいいんじゃないでしょうか。
見向きもされなかった商品が無くなるとわかってにわかに注目を集めたり
価値が上がったりするのはこの手の話ではよくあるように思うのですが。
479 名前：463 ：2005/05/22(日) 15:29:20 ID:jCQODPXl: >477
確かにCURVEの大きな特徴って言ったら2番煎じのカーボンキャビ位しかないんですよね。
自社トゥイーターのDYNAUDIOや最近キャビやユニット変更したB&Wに比べると、
見掛け的には確かにパッとしたものがありません。
昔から続けているTANNOYみたいなメーカーなら見掛けに惑わされず、音の好みで購入に踏み切れますが、
新しいメーカーのWBではそうもいきません。

しかもステラボックスが大きく取り上げる所は値上げだけでは、どう見ても売ろうという気があるようには
まったく思えません。
（しかもステラは円相場での値上げはしますが値下げは絶対しませんし…）

何もしないで売れるGOLDMUNDと同じつもりでいるんでしょうね…きっと。
ステラは対応は悪くないのに営業、という面をみるとまったく駄目だと思います。
売る事を考えてはいますが、決して気に入っていないSPではないですし、
378さん、478さんの意見ではないですが、もう少し努力してくれる代理店に移って欲しいです。
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/22(日) 16:41:56 ID:MSrymQ0p: >>478

上でも書いたように、多分この先もこのスピーカ以外は金銭的にもスペース的
にも欲しい、買える、スピーカは出てこない、と思っているんです。
もう、何時生産完了になるか、代理店が手を引くか判らない状態なので、
もう1セット買っておこうかな？と(^^ゞ

ぶっちゃけ、ステラは売る気がないですよね、このメーカー。
例えば現状の最上位機種のキメラなんか店頭で見たことないし。
値段なんかチェリーだと500万だし。なんだそりゃ？って感じです。
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/22(日) 16:48:02 ID:MSrymQ0p: >>479

是非、頑張って使って下さい。
私もディスカバリを買った時から考えると4倍も値段の高いアンプに
なってしまいました(^^ゞ
でも、そのおかげで今は自分でも「もう、あがり」と思える音を出してくれてます。
きっと努力に報いてくれるスピーカだと思いますヨ。

ステラはムンド人気が続く限り、他の取り扱いメーカーには力を入れないでしょうね。
Ayreの製品なんかも凄く良いと思いますが、やはりあまり店頭に出ないし、
値段もちょっとねぇ、って感じです。

ユキム辺りに代理店が移ってくれると嬉しいのですがね。
482 名前：378 ：2005/05/22(日) 16:49:48 ID:MSrymQ0p: すいません、480、481は私です。
しかもageちゃったし(^^ゞ
483 名前：463 ：2005/05/23(月) 21:06:31 ID:mg9i6aNF: CURVEですがもう少し様子を見てみる事にします。
正直1年たってもそれほど売値が下がらないような気もしますし。
（すでにもう低いですから…）

ジャンパーケーブルやスピーカーケーブル、その他アクセをもう少し追い込んで
理想の音を出すようにしてみようと思います。

#ちなみに今の環境はフルAyreです。
CD/DVD Ayre D-1x
Pre.AMP Ayre K-3x
Pow.AMP Ayre V-6x

ちなみにAyreとウィルソンベネッシュの相性は非常に良いです。
透明感やボーカルは良い…のですが、理想はWilsonAudioの音の繋がりなので
先は長そうです。
484 名前：378 ：2005/05/24(火) 01:33:53 ID:0h5bKLSr: >>483

そうですか、是非頑張って下さい。
しかし、オールAyreにウィルベネとはステラ固めですね(^^♪

私の場合はバイアンプ＆バイワイアリングにして、一気に化けましたヨ。
チェンバロが物凄く気持ちよく聴けます♪
485 名前：463 ：2005/05/24(火) 02:37:53 ID:hZGGlmZJ: >484
私もV-6xでバイアンプ＆バイワイヤリングにしているのですが、
なにせK-3xが2系統出力に対応していません。
V-6xにバイパスがあるので、4chを使ってバイアンプにしていますが、
やはりK-1xでバイパスせずにならしたいです。

ただこんな環境ですが、ステラは嫌いです。
高いだけにサポートがしっかりしてくれるのがホント唯一の救いです…。
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/25(水) 00:14:39 ID:Q/boEK8I: ACT-1　１名
ACT-1 Evo　１名
Discovery　１名
Curve　１名
Arc　数名

たったこんだけで成り立ってるｽﾚなのね
487 名前：463 ：2005/05/25(水) 00:39:29 ID:9d7XxfNR: >486
所有機器を晒している人ではそのようですね。

あとはレスして頂いてアレですがsageて貰えます？
488 名前：378 ：2005/05/25(水) 01:14:17 ID:/5JVuYp/: >>485

すいません、私はAyreはあまり良く知らないのですが、
K-1xってもう、カタログ落ちしてしまったんですか？
ステラのHPにはもう載ってないですよね？
なんとか入手してCurveを鳴らしてあげて下さい。

私はmodel1.1→model10→model10×2で決着しました。
プリが2系統の出力があるので、これでバイアンプです。
489 名前：378 ：2005/05/25(水) 01:16:32 ID:/5JVuYp/: >>486

わはは、確かにそうですな。
まぁ、でも、どのスレッドでも大体こんな人数でしょ？
よっぽどの人気ブランドでもない限り。
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/25(水) 01:42:48 ID:u/B2EzFG: ヤフオク見たらまだAct1Evo出品されてますね。少し値段下げたみたいだけど。
ちなみに普通の中古ショップで売るといくらくらいで売れるのでしょうか？
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/25(水) 04:40:34 ID:TWkZ11/P: とりあえず買い手ついたようだね＞Evo
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/25(水) 05:13:26 ID:Tifa32Jl
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/25(水) 07:10:14 ID:ejNZzDAj: 正直、Evoが110万なら欲しいが…。カネさえありゃな…（五月鬱）
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/25(水) 07:33:07 ID:cInDaIqL: >488
普通に載ってるよ
http://www.stellavox-japan.co.jp/products/ayre/k_1x.html
ウィルソンベネッシュのユーザーではないけど、
V6xでバイアンプっていう手もあるんですね
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/25(水) 16:55:17 ID:c757vW0b: >>490
おそらく出品者はすでに他のスピーカーを買ってしまっていて、Act1Evoをどうしても売らなければいけない状態なんでしょうね。
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/25(水) 18:32:11 ID:83DwF7Fq: 113万か・・・・Ｋｒｅｌｌを聞いた後にこれ聞いたけどＬＡＴのほうが候補にあがるよな・・・
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/25(水) 20:26:44 ID:u/B2EzFG: >>495
かもしれないね。中古屋でも5,60万位でしか売れなかったんだろうね。
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/25(水) 23:47:20 ID:lAcuLxLN: U-audioで70万らしいよ。
499 名前：378 ：2005/05/26(木) 00:53:11 ID:H2t2nqxI: >>494

あぅ、ホントだ。何見てんだろ、俺？
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/26(木) 11:05:22 ID:VV0Pb2JA: >>463=483
輪郭のクッキリしたカチっとした音が好みなのでしょうかね。
501 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉｼ750 ◆KiQ4e5zDAc ：2005/05/28(土) 09:13:48 ID:CUW2vKR8: ディスカバが中古で40ﾏｿ…　欲しいけど金が無い
502 名前：378 ：2005/05/29(日) 19:31:07 ID:mHko6QQb: >>501

借金してでも買われた方が宜しいかと(^^ゞ

つか、何処のお店ですか？？
状態が良ければ、私が欲しいです
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/29(日) 20:14:07 ID:Z95LdKYn: SISですけど、商談中。自分もほすい。
504 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：2005/05/29(日) 20:46:35 ID:m9OrJ0Fr: ゃはり80年後かなー
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/29(日) 21:34:14 ID:FGVh/P06: 奥のACTまだ売れてないの？
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/29(日) 22:21:01 ID:hqgjahyF: ヤフオクのアクト欲しかったな～
お金があれば・・・
最終出品と書いてあるから、もう買い手はいるみたいね。
507 名前：378 ：2005/05/29(日) 23:00:38 ID:mHko6QQb: >>503

ありがとうございまつm(__)m
明日、ダメもとで私も電話してみます。

つか、中古とは言え店売りで40マソとは、買取や下取りは一体
いくらなのかと．．．．．。
人気の無さが良く判りますな。

ホントーに良いスピーカなんだけどなぁ(・へ・)
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/30(月) 04:57:41 ID:IwZNC6aq: >>505
いつの間にか108万。カーヴの旧定価と同じか…。
ウィベネ買うなら覚悟が必要ということか。
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/30(月) 17:50:53 ID:et+Ndx2d: >>507
SISでダメもとで商談中のARCを注文したら、
キャンセルになったらしく、私に回ってきました。
幸運を期待します。

今回もう少しお金が有れば、あのデスカバ行っていたかも？
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/30(月) 20:32:19 ID:W5yPxREz: ところでここでディスカバほしいというヒトはちゃんとお店で予約視聴いれて聴いたのかな？
見た目も重要だけど、キチンと自分好みの音が出るか調べてからのほうが良いかと。
個人的にはかなりクセのある音質なので買ってから「いままで好きだった曲に浸れない・・」とか
なると笑えません。
ちなみにわたしはクレモナがダメでした。
511 名前：463 ：2005/05/30(月) 21:14:01 ID:6s//aDDH: >510
私もCremonaは候補に入れてて試聴しました。
あの甘ったるい音が好きになれず、あっという間に候補外になりました。
売るのはCremonaの方が楽で高いんですが、やっぱ好みがありますよね。

ほんとにSonus好きな人はあぁいう音の傾向が好きなんでしょうかね？
WBよりメジャーで評論家なんざの評判もいいもので先入観が強い気がします。
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/30(月) 23:13:54 ID:ngI+HQqB: 三栗のディスカバも売れちゃいましたな。
やっぱ定価80万くらいにすれば、そこそこ売れるんじゃないだろうか？
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/30(月) 23:32:47 ID:mgnntMUY: >>512
禿同
ステラのマーケティングに問題があると思う。
514 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉｼ750 ◆KiQ4e5zDAc ：2005/05/30(月) 23:34:39 ID:pONSEc3O: >>507
ガンガレ！
515 名前：T ：2005/05/31(火) 01:15:12 ID:YWiWSiBG: >510
クセですか？
低域は割とふわっと広がる感じという印象はありますが、後は気になるような
ものはなかったのですが・・・
自然で立ち上がり・立ち下がりに優れたSPという印象です。
もうちょっと低域が締まるタイプで、かつもう少しお安ければ(w、トライしていたかも
しれないくらい、良いSPだと思っています。
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/31(火) 15:26:38 ID:/etj2lQ0: またACT出てるね。売れたんじゃなかったのか？w
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/31(火) 15:47:19 ID:bhxt1OWg: キャンセルがありました、って訳アリ品なの？
> ご入札をお考えの方は、商品についてお伝えしたいことがありますので、
> 必ず事前に質問欄にメールアドレスを添えてご相談ください
なんてこと書いてあるけど
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/31(火) 15:56:48 ID:/etj2lQ0: 直取しようってことだろ。露骨に書くと出品取り消されるから。
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/31(火) 19:14:21 ID:NJzjFOel: 108万かあ、ちょっと高いなあ。まあ80万くらいなら売れるでしょ。
520 名前：378 ：2005/05/31(火) 22:23:00 ID:SoaBDFOr: >>514

ありがとうございまつm(__)m
昨日、今日と忙しくて電話をすっかり忘れていたのですが、今、SISのHPみたら、
出てますネ。

ぅーっむ、ディスカバもう１セットにするか、バイクを買うか．．．．。
迷いまっする(^^ゞ
521 名前：378 ：2005/05/31(火) 22:27:19 ID:SoaBDFOr: >>510

碌に音も聴かずに買いますた。
部屋で最初聴いた時は正直「やっちゃったか？俺」と随分悩みましたが、
今では私にとっては、とてつもなく楽しい音楽を奏でてくれてまつ。

芯のしっかりした音が好みの人には辛いでしょうね、ディスカバわ。
522 名前：378 ：2005/05/31(火) 22:29:21 ID:SoaBDFOr: >>521

芯のしっかりした音が好みの人には辛いでしょうね、ディスカバわ。

↓

芯のしっかりした「低音」が
523 名前：463 ：2005/06/01(水) 22:37:32 ID:F8Z4ECcw: オクでディスカバリー出てますね。
現在22万だけどやっぱり40万～はいくのかな？

定価を138万とかはどうでもいいのですが、
とりあえずVBはやっぱりアルミ＋カーボンが似合うと思いました…。
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/01(水) 23:54:52 ID:TSYoNlYB: ヴイルソン・ベネッシュw
まだ撤退してないと思ったら違う名前になってたのかw
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/02(木) 01:30:20 ID:rmOPfIZw: visual basic ?
526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/03(金) 02:50:52 ID:R0wq6Rxs: ディスカバリーを使ってるみなさんへ。
どんなジャンルの音楽をよく聴きますか？
やっぱりクラシックが多いのでしょうか？
527 名前：378 ：2005/06/03(金) 19:30:28 ID:3x1KIWwi: >>526

私は殆どクラシック（オケ物）ですが、80年代のロック全般や、
JAZZなんかもカッコ良く聴けますよ。

特に何かのジャンルに特化したスピーカ、では無いと思います。
「新しい音か古い音か」、と言われれば、「新しい音」、ではありますけど。
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/03(金) 20:35:27 ID:mG+TfRgL: >517
低域がふわっとという書き込みが多いので、クラシック向けなのかなと。。。
JAZZやロックもいけるとなると、私には益々魅力的です。
でもJAZZのベースがぼやけた印象になったりはしないのですか？
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/03(金) 21:15:57 ID:YaOBQrZp: しかし、２００１年頃のARC単独スレ見ると、ウィルベネは内外価格差もないし
大バーゲン価格で、ベタ褒めで、ディスカバよりいいっ！！
なんて声も出てたのにね。
代理店ボリすぎってより、ようやく他の代理店並になったって考えてもいいかもね。
530 名前：378 ：2005/06/03(金) 22:58:40 ID:3x1KIWwi: >>528

音を言葉や文章で表すのは難しいし、誤解が発生し易いので、
あくまでも「私個人の意見」、と捉えてくださいね。

ディスカバの低域は真ん中に穴のあいたドーナツだと思ってます。
真ん中は無いんだけど、廻りはしっかりある。
そんな感じがします、私は。

私の部屋ではコージーパウエルやイアンペイスやアートブレイキーの
バスドラもガンガン飛んできます。
ウッドベースも問題無いと思いますけどネ(^^♪
531 名前：412 ：2005/06/04(土) 19:08:32 ID:577Q5OKD: ウィルソンベネッシュは、中高域の感触はどのモデルも
ほぼ同じで、低域の出方で個性が分けられている、という感じ
がしますね。
うちのACT1はそんなふわっとした感じでもないし、芯のなさを
感じるということもないですね。
滑らかに拡がる中高域のスピードにしっかり追随してなおかつ
量感を失いません。
パーシファルアンコールの目の前でバウンドするような強烈さ
とは違いますが、癖のない自然な低域と思います。
長く使うには変な癖がないのが一番。

AMPの違いもあるかも。
でも463さんはエアー、441さんはオルフェウスで、結構みんな
すっきりした感じのAMPを使っておられるような。
378さんはムンド？か何かですか？
バイアンプなら音離れや音場のでき方がかなりグレードアップして
いそうですね。
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/05(日) 00:52:16 ID:ANsaZzyG: ARCをもっていますが、SPの外に音場が広がらない。
いろいろやってはいるのですが。SS誌で一度「左右のSP間に音場が・・」
とかいう記事を見かけた気がするけど、みなさんいかがでしょうか？
どうすりゃいいのかわかりません。
533 名前：T ：2005/06/05(日) 01:24:52 ID:W6+RpaXx: >532
まずは、セッティングや機器の情報を出さないと、アドバイスはもらいにくいと
思います。

何も情報が無い中で、ちょっと無理して書いてみますと、ARCに限った話ではない
ので役に立つかどうかわからないけれど、ケーブルも含めた機器で高域の伸びが
不足しているものがあると、音場は出にくい傾向があると思います。

意外にケーブルはレンジに差が有るので、グレードアップしてみるのも手段かも
しれません。
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/05(日) 02:24:45 ID:Eks/aEuu: なんでもかんでもSPの外に音場が広がるわけじゃないよ
そういう風にマスタリングされてなきゃ無理
535 名前：412 ：2005/06/05(日) 09:02:54 ID:8q7+YYow: 532さんは「左右のSP間に音場が・・」とかいておられますけど
スピーカーの外側に広がらないことに不満なんですよね？
少し意味がわかりずらくて。
もし左側スピーカーのさらに左側、右側のさらに右側にまで
音場ができないことが疑問なら534さんのおっしゃるとおり
音源にかなり依存しますよ。J-POPなんかだと横からも聞こえてくる
ような感覚が得られますけど、あれは外に音場ができているという
より、単に指向性のない、定位のあやふやな音に思えます。
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/05(日) 11:25:30 ID:uHBlzfh8: >532
あと聴く音楽のジャンルや、拡がって欲しい「この曲」も書いてくれたら
良いかも。

同じ曲を持っている人がいるかもしれませんからね。
537 名前：378 ：2005/06/05(日) 14:45:35 ID:n6u6QTlj: >>531

488で書きかましたが、ジェフ・ローランドのmodel10を2台で
バイアンプにしてます。

低域の感じ方の違いはアイソバリック方式にあるような気がします。
538 名前：378 ：2005/06/05(日) 14:49:05 ID:n6u6QTlj: >>532

私も情報が少ないので、アドバイスらしい事は言えませんが、
思い切って部屋の模様替え等をしてスピーカを置く位置等を
今迄とまったく違う感じにすると、聴こえる音が「ガラッ」と変わる
場合もあります。

なんにせよ、もちょっと使用機材等の情報が無いと、皆さんも
これ以上、アドバイス出来ないと思いますよ。

頑張って下さいね。
539 名前：532 ：2005/06/05(日) 22:25:45 ID:ANsaZzyG: たくさんのアドバイスありがとうございます。
CDT：goldmund　SR　CD/DVD
DAC：同　SR　DA2evo
Pre：Westriver　WRC-α1
Main：Westriver　WRP-α1Mk2

SPは愛知のオーディオショップオリジナルのボードに純正スパイクで
そのまま乗せてあります。
部屋の大きさは洋室9畳程度？縦横高さが3.4m×4.4m×2.5mです。
ただし、部屋の扉は壁から0.4m出っ張っています。
3.4×3.4×2.5のスペースAと3.0×1.0×2.5のスペースBがくっついた
ちょっと変形した部屋です。扉の反対側は引き戸でつながる10畳程度の
和室があり、引戸を全開にするとかなりのエアボリュームを稼げます。
SPはスペースAの横を使っています。扉のでっぱりを逃げて部屋の左側に
寄っています。

壁からの距離
左SP：TW位置で後ろから75cm、左から60cm。ただしすぐ横の引戸を全開に
　　　すると１次反射は左の壁から発生しない。つまり直接音が支配して
　　　いることになるかもしれません。
右SP：同じく後ろから75cm、右壁から155cm。扉の出っ張り分SPの右側には
　　　スペースBがあるわけです。
SP間距離：2.1m程度
視聴位置：TW間を直線で結んだ中心点から約2m。後ろ（壁全面がガラス）
　　　　　から70cm程度。一人掛けリクライニングシートですから結構
　　　　　日によって変わります。
540 名前：532 ：2005/06/05(日) 22:26:55 ID:ANsaZzyG: 続き
壁：薄い木材壁材のため、叩くと共振します。Jazzのウッドベースなんか
　　ある帯域だけ少しぼやけたりします。
床：昔の造りの家なのでコンクリートにフローリング材、さらに絨毯。
　　床は叩いてもカチカチの高剛性。絨毯もあってほぼ床鳴りは皆無の環境

SPの外に音場が展開しないというのは、ショップでアバロンアセンダントや
ウィルソンのsystem7などでオーケストラを聴いたとき左右の弦楽群が
ちょうどSP位置から少し外までしっかりと展開され、SPの位置がまるで
わからないほど。

しかし、同じCDを自宅システムで聴くと第1バイオリンがTWから聴こえ
ちゃってがっかりしてしまいます。

たとえば、五嶋みどり　パガニーニヴァイオリン協奏曲第1番
ロンドン交響楽団　レナード・スラットキン指揮　1987年演奏
PHILIPS　PHCP-10599
です。
541 名前：532 ：2005/06/05(日) 22:33:51 ID:ANsaZzyG: 続き
ケーブルは、
デジタル：オクのwinter072さんBelden1605？自作RCA　0.8m
DAC-Pre：Westriver　WR-αC112　1.2m
Pre-Main：オクの柳田流ハイエンドRCAケーブル　COSMOS　1.0m
SP：1920年代のウェスタンエレクトリック絹巻線　1.8m
　　シングルワイヤーで使ってます。ジャンパーは悪いと知りながら
　　純正です。

ひとまず思いつく情報を書いてみました。
他にこれがあるとアドバイスできるのだがという項目がありましたら
教えてください。また次回書きます。
ご指導よろしくお願いします。
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/05(日) 23:47:06 ID:uHBlzfh8: >532
こんばんは、私もARCを使ってます。
ARCに限った話では無いですが、基本的に小型2Wayというタイプは
SP間に小さなステレオイメージを作るものだと思いますよ。

SP間2.1mですから狭いわけでは無いですし。
後は振り幅をあまり付けずに、真正面から少し内側に向ける程度で意識的に
広げるようにしてはいかがでしょうか？

私も知人宅でSystem7を聴いた事がありますが、SPの外側から楽器の音が
明瞭に聴こえて驚いたことがあります。
アセンダントは聴いた事が無いので分かりません（というかAvaronそのものに
興味が無いので･･･）

ただSystem7と比べるのは酷だと思いますが･･･
（Sysytem7は私も憧れのSPの一つです）
543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/06(月) 00:38:05 ID:Ti9Chl2m: あと、ちょっと高いですが、SPケーブルにキンバーセレクトを使ってみるのはどうでしょうか？

音場は広がりますよ。
自分にはかなり作為的に感じたので、導入には至りませんでしたが。
544 名前：T ：2005/06/06(月) 01:03:11 ID:S8ec7Qqx: >541

SP：1920年代のウェスタンエレクトリック絹巻線　1.8m
　　シングルワイヤーで使ってます。ジャンパーは悪いと知りながら
　　純正です。

なんでまたここにWE？
belden1605も怪しげで気になります。

westriverの一連の製品は全然わからないのですが、まずは
WEとジャンパーを、次にbeldenを変えてみるのは手ではないかと。

過日、トラペ、自作、WEの三種RCAケーブルの聴き比べをしたのですが、
WEは情報量やレンジといった物理的な面でのクオリティはダントツに
劣っていました。

後は、壁が鳴るのはやはり気になりますね。
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/06(月) 01:13:09 ID:X1pdr5fb: 環境にもよるけど、SPに音が張り付くのは
1. SPを壁に近づけすぎ
2. アンプの駆動力が足りてない
3. SPを視聴位置に向けてる

1 は問題なさそうだけど、2. 3. はどう？
あとケーブルも気になる
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/06(月) 07:18:51 ID:lxVaeEsd: う～ん、割といいかげんでもソフトさえ選べば外に広がると思うけどな～。
細野晴臣の「コチンムーン（コチンの月）」のCD４曲目の泡のはじけるようなポウッという音は
右SPを完全に離れてかなり右横ピンポイントから聞こえます。

こういう極端なソフトでも外側左右に広がらないとなると、よく解りません。
具体策は他の方が示されているので同意です。
実験として、SP間を狭めて、角度を付けずに完全前向きセッティングにすれば、とりあえずSPの外に広がる気がします。
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/06(月) 09:44:46 ID:vji2UFQY: 左右のスピーカーの設置環境が異なるのが気になります。
定在波対策には有利だけど、音場にとってはどうでしょう。
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/06(月) 17:23:37 ID:VyM/cOGj: ARCの第一印象は狭い音場感だった。
音が外に広がらないというのは、そもそもこのSPが
こういった特徴をしているからだと思う。
箱庭系と言えばいいのだろうか。

アンプが川西製なのでARCの高域のキャラが薄まって
音がSPにへばりつく感じはしにくそうに思ったけど違うか。
音場感の獲得は付帯音除去とかピーク感除去により得られる
って経験的に思ってるけど。
ARCは高域にピーク感持たせてバランス取ってる音作り
をしてるなって印象もある。
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/06(月) 19:37:19 ID:GOISltGl: >>548
ARCは普通に広い音場出来ると思うけどなぁ。
ARCユーザーで音場が狭かったり、音離れが悪くて悩むケースは少ないと思う。
ARCの弱点は、低域の量感や、もうひといきの解像度、ダークさやくすみ等の表現力じゃないかな？

と、ここまで書いて思い出したけど、
純正ジャンパーだと音離れが悪く、音場も狭くなんじゃこりゃって感じだった。
良いジャンパ借りて試してみたら？銀単線で試してみるのも良いと思う。
（確認だけど、SPの位置はきちんとはかっているよね。角度も合わせているよね？）
550 名前：548 ：2005/06/06(月) 20:12:29 ID:VyM/cOGj: >>549
>ARCの弱点は、低域の量感や、もうひといきの解像度、ダークさやくすみ等の表現力じゃないかな？

ああ、禿しく同意しますな。英吉利製SP臭い湿り気が薄いんだよねぇ。
濃い音にしようと6BQ5プッシュプルで聞いてみても、素ペンとか古いKEFみたいな
あの潤いのある音は出なくて今風の音でしかなかったからねぇ。
音離れの良さはさすが今時のSPだと思わせるところがあるけれど
漏れが期待する音が出なかったので売っちゃった。
551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/06(月) 21:30:00 ID:G9SiqQun: >>549

音場感についてはまったく同意ですね。
普通にポンと置いても、音がSPにへばりつくとか箱庭的とかそんな感じは一切しません。
奥に広大な音場空間が広がるわけではないが、そこそこの表現力はあると思う。
この辺は値段なりの感じ。

>>550

潤いのある音って感じではないですね。
それを求めるSPではないと思います。
どちらかというとからっとしたイメージですね。やっぱりウエストコースト系のロックとか
AOR、フュージョンなんてジャンルが得意ではないかと。
552 名前：532 ：2005/06/06(月) 21:59:01 ID:tG1HwzcD: みなさん、誠にありがとうございます。

SP向きは視聴位置の50cmほど手前でクロスしています。
SP位置は後ろの壁とTWの距離、およびラックの端からの距離をメジャーで
測定する程度でしか合わせていません。mm単位で合っているかといわれると
あやしいです。

早速内振り角度を緩めてみました。10度くらい？かなり好感がもてる鳴り方に変化。
第1ヴァイオリンが左SPのTW位置からSPちょい内側あたりですが、他の
楽器郡と同様SP後方に定位するようになりました。ほんのちょっとまだ
気になるところはありますが、メジャーでさっとあわせただけですので、
もう少しいじればきちっと前後位置が揃いそうです。
ただし外へはいきません。548さんのおっしゃることもかなり私のイメージ
に近いです。私はSP間の庭（あまり箱とはいいたくないが）での音場感は
素晴らしいものを持っているとは思います。AvalonのようにSPの上に広大な
音場とはいきませんが、この価格（48万のときに購入）でこの音なら納得
と聴いた瞬間惚れたくちなのでしっかり付き合っていきたく、唯一の不満を
なんとかしたいと思ったわけです。
553 名前：532 ：2005/06/06(月) 22:09:11 ID:tG1HwzcD: やはりケーブル類はまずそうですか。まだお金が回らなくて。

アンプ設計者川西さんがシングルワイヤーを推奨しているので
ジャンパーは必須です。その場合、最近オーディオアクセサリー誌で
福田さんが提案したSP端子手前でバイワイヤー化する手を採用して
みようかなと計画しています。

さらに川西さんは、OFCや5N以上の無酸素銅ケーブルはこのアンプと
組み合わせる場合、音に悪影響を及ぼすとも言っておられ、
選択肢が非常に狭くて困ります。確かに合わないのですが。

548さん、よくアンプのキャラをごぞんじですね。私のセッティングの
まずさでうまくならせてなかったわけですが、高域を落ち着かせて
くれます。
554 名前：548 ：2005/06/06(月) 22:39:00 ID:VyM/cOGj: >>553
うほ。だよねぇ。繊細な音は気持ちよいんだけどねぇ。

っていうか、五嶋みどりのパガニーニはオーディオチェックソフト
としてよく使われてたねぇ。
これ、今となってはナロウレンジで古い音ですよん。
Vnの音が神経質で、エッジの立つシステムで聞くと
アラしか見えてこないという極悪ソフトでした、昔は。
川西アンプは音の躍動感を演出するタイプではないのでｱﾚだけど
ソフトをマイスターミュージックレーベルのにして試してみてちょ。凄ぇ。
これで空間表現に問題があるのならシステムが原因という事になるよ。
555 名前：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：2005/06/06(月) 23:00:54 ID:x6qip69W: ::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
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ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
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"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　５５５ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
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556 名前：532 ：2005/06/07(火) 23:05:51 ID:JILG/FQl: >>554
マイスターミュージックですか。知りませんでしたが探してみます。
ジャンルはクラシックオンリーですか？
みどりがナロウで古いのはわかります。ただ10歳にしてあの切れ味というが
たまらなく好きで。おっしゃられるようにエッジが立つと最悪です。
川西アンプはエッジを鋭角でとげとげしくしないにもかかわらず
繊細に粒立ちよく描ききる、かつ音場感も非常に優秀な点が気に入って
います。今アンプを替える気は一切ないですね。といってもどうやら
554さん以外に聴いた事ある人がいなそうなので、わかってもらえなさそう
ですのでアンプ話はこの辺にしておきます。
557 名前：548 ：2005/06/08(水) 19:45:59 ID:QYt5ABY+: >>556
いや、川西アンプは「演出」即ち意図的に作った音がしない
素直な音がするって言いたかったんだ。悪く言ったつもりは無いですぜ。
音色的には味がないので第一印象は薄いんだけれど
音場の展開に注意して聞いてみると相当逝けてるのは承知。
つーか、飽きたら漏れに売ってよ（藁

マイスターミュージックは最近マイクを真空管の特注品に替えて
音が更に良くなってる。あの録音技師（日本人）のこだわりは尋常じゃない。
さすが独逸で国家資格を取得しただけのことはあるねぇ。
アマゾンなら簡単に買えると思うよ。
ダイジェスト版ならオーディオベーシック春号Vol.34という雑誌に付属で付いてる。
音場感を楽しむなら手に入れておきたい。クラシックがメインだけどね。
558 名前：532 ：2005/06/08(水) 22:25:09 ID:qIR2I5tR: >>547
大丈夫です。悪くどころかちゃんと褒められるべき点を褒めていると
受け取っていますよ。わかっていただけている人がここにもいたと
嬉しく読んだものです。私の書き方に誤解を招いた点、申し訳ありません。

昨日さらに左右のSP位置、向きを誤差1mm以内程度に再調整してみました。
CDによってはやはり少しいまいちなものもありましたが、きちんと録られ
ているであろうCDは、しっかりオケの全楽器が奥に綺麗に定位するように
なりました。かなり満足のいく音場が提示されるようになりました。
85cm程度に壁から離してみたところ低域の押し出しが若干弱まり、エネルギー
が少し削げた感じになりましたので、薄い壁の影響をなるべく受けない範囲で
壁との距離を更に調整してみようと思っています。
559 名前：463 ：2005/06/10(金) 22:00:12 ID:72fkf2p6: ヤフオクのディスカバリー、58万と良いトコいってますね。
この金額位で頭打ちかな？
個人的にはディスカバがクレモナの金額越えてくれたより、
魅力を感じる商品と思ってくれる人がいた事のが嬉しいです。

ACT1Evoは金額上げて再出品だけどいつまでやるんだろう？
もうまったく目新しさはないし、そろそろ良い加減にして欲しい…。
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/11(土) 08:07:13 ID:S281HGpk: ヽ( ・∀・)ﾉｳﾝｺｰが600ゲット！
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/11(土) 08:08:34 ID:S281HGpk: 間違えた…。
WB厨氏ねよ　ﾌﾟｯ
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/11(土) 11:58:28 ID:kJZgI8G1: (　^ω^) ・・・
563 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：2005/06/11(土) 12:18:14 ID:GeLsOH82: どこをどぅまつがぇたんだか
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/11(土) 18:14:12 ID:GeZWIZj2: ﾊｹﾞﾜﾗ
565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/12(日) 09:04:32 ID:3LuxE0hT: C-Audioに旧ACT出てるよ。なかなかよさそうだが。
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/12(日) 15:06:59 ID:H/Obi0TT: C-Audioってどこのお店？
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/12(日) 19:32:46 ID:h4vaFFHb: ぐぐれ
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/12(日) 21:23:19 ID:H/Obi0TT: >567
すんません、こんなサイトあったんですね。
勉強になりました。
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/15(水) 11:30:22 ID:pxuebx3Z: >>1
糞
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/26(日) 22:06:26 ID:yVvJBJem: ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n17911447
ディスカバリーが５０萬とは
うらやましいぃ・・・
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/27(月) 00:12:16 ID:ZLjf7+yY: >570
SISでもそのくらいで売ってなかったか？
ていうか新品が60マソ位で買える様な値付けだったら、もっと売れるって。
572 名前：463 ：2005/06/27(月) 00:35:34 ID:qHd1JTIe: 最近ARCの中古ってまったく見なくなっちゃったね。
今になってスタンド付きでARCが欲しいんだけどどっかに出物ないかな。
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/28(火) 23:05:43 ID:kS6ADk7c: >>572

curveはどうされたんですか？
574 名前：463 ：2005/06/29(水) 00:45:42 ID:7NbzWwI2: >573
結局今のところは思いとどまり、現在も使用中です。
ただマルチチャンネル用にAVプリを購入予定なので、リア用にARCを考えています。
ユニットは同じなので音の繋がりだけは問題なさそうですし。
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/29(水) 21:42:55 ID:aRc0Blsm: ウィルベネでシアターですか。
豪気ですね～

HIVIかなんかのSP特集でARC絶賛されてたので、AV用としてもなかなかなんでしょうか？
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/06(水) 23:46:52 ID:uHQ2OAHh: Discovery安いとこないすか？
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/10(日) 22:47:29 ID:o8ARkFR1: ttp://shop.avac-used.com/i-shop/category_l.pasp?cm_large_cd=7&to=cl

WILSON BENESCH DISCOVERY
これって仕上げ何だろ？
578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/10(日) 23:10:56 ID:QDaTjDWC: >>577

498,000円は割りと妥当な値段ですね。
写真を見る限り通常の仕様のものだと思いますが？
アルミフィニッシュってやつですね。
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/10(日) 23:15:36 ID:ia+2Pca7: ＞５７８
この間、ＳIＳで出た時は４２万でしたよ。普通の状態で、あそこではそれくらい
の値段だと聞いたけど。
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/10(日) 23:17:01 ID:o8ARkFR1: >>578
さんきゅ

残り2だったり、売り切れたりしてるね。今は残り1か。
キャンセルするなら申し込まなきゃいいのに。
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/10(日) 23:35:40 ID:o8ARkFR1: 売り切れちゃいましたねw
一応キャンセル待ちしとくかな。
それにしても何で2ペアあったんだろ？やっぱ豪華にあれか・・・
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/13(水) 21:18:06 ID:iqZjQ53y: >>579
中古価格も値上げらしいよ。55万
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/23(土) 12:27:08 ID:+EWYoM5z: ARC最高
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/24(日) 01:31:38 ID:aaj1gqUi: >583
わざわざ上げてるとこ見ると、あんた只の煽りでしょ。
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/25(月) 13:03:16 ID:Jv46j8vb: 新しいB&W聞いたけど、耳当たりのいい音になってどっかで聞いたような･･･
と思ってたら、ああそうだ、こりゃ、ウィルベネの音だと。
結局はこういう音に落ち着くわけだ。
実際いい音だよ。ウィルベネ。
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/26(火) 23:52:17 ID:y8k00afT: ディスカバリー打ち上げ成功
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/27(水) 00:19:28 ID:LxukfLAp: >>585
B&Wのどのモデル聞いたの？
俺はマトリクスシリーズの時代のB＆W　M８０２を使用していて、その後ディスカバリに乗り換えた。
大きなくくり（本当に大きなくくりね。突っ込みは無しね。）で考えると傾向は似ているスピーカーと言う認識だったよ。
似ている点
暖色傾向の音質
音場がスピーカーから後方に展開する
情報量は多い。
エンクロージャの雑共振というか付帯音が少ない。

それにしても最近、ウィベネの新ネタ無いね。
こうなったらオフ会でもやるか。。。
関東地方でウィベネユーザーの人いますかぁ。
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/27(水) 22:58:50 ID:YdjEWSM7: はい、埼玉在住です。
ARCですが。。
589 名前：463 ：2005/07/28(木) 22:38:38 ID:AvlOlIB8: 上でも書いてますがCurve。
23区で一人暮らしです。
590 名前：588 ：2005/07/28(木) 22:41:04 ID:C24r2xbL: >589
お、Curveですか。
何気に興味あります。。
591 名前：587 ：2005/07/28(木) 23:42:27 ID:BvJvtZcI: ウィベネユーザー集まってきたね。
本当にオフ会できそうだ。
ちなみに私は横浜在住です。
ムンドMM27,MM28でディスカバ鳴らしてます。
みんな持っている機種が違えば、それもまた楽しいのでは。。。
592 名前：588 ：2005/07/28(木) 23:53:35 ID:C24r2xbL: >591
うわっ、自分の理想のアンプです。
え～、マジにお伺いしたいですね。

自分はTACTのM2150AD＋ARCです。
この組み合わせも、あまりいらっしゃらないと思いますが。。
593 名前：463 ：2005/07/29(金) 00:20:18 ID:YVJmyi28: >592
TACTは聞いたことがないので興味あります。
デジタルチャンデバってかなり効果でますか？

やはり既に書いてますが　私は　Ayre D-1x、K-3x、V-6xのフルAyreです。
594 名前：588 ：2005/07/29(金) 00:41:31 ID:ZB6vN87N: >593
残念ながら、まだそこまで使い込んでません。
うちに来てまだ1月ちょっとなのですが、まとまった時間がとれずにいます。。

う～ん、フルAyreも良いですね。
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/31(日) 19:41:28 ID:fC3/vdYX: A.C.T.1
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/01(月) 01:00:02 ID:22AJZHZB: U-AUDIOのACT1売れてるね。
バカ高かったし傷も多めだったのに、よく売れたね。
ちょつとびつくり。億では40万でも売れなかったのに。
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/06(土) 09:46:16 ID:evvGPXhO: 八王子在住のディスカバ使いですヽ(^o^)丿
既に6年目に突入です(^^♪
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/07(日) 10:26:51 ID:KajZ5xo2: 発売からもうそんなになるのか。
599 名前：587 ：2005/08/10(水) 22:19:54 ID:oxSYbiDd: 横浜のディスカバ使いですが私は足掛け４年目です。

>>597
ディスカバ６年目という事は発売初期からのユーザーさんですね。

>>463
Ayre D-1x、K-3x、V-6xのフルAyreも良い音しそうですね。
聴いてみたいなぁ。

ちなみに我が家は既出ですけどムンドMM27,28
CDプレーヤはアキュのDP-85です。

本当にオフ会してもいいよね。
>>592
我が家に招待してもいいですよ。
600 名前：597 ：2005/08/11(木) 09:56:33 ID:TD3y9WBr: そうですね、発売後半年くらいで一目ぼれして買いましたから♪

私も何時でもオフ会、歓迎しますよ！
マンションで一人ぐらしだから気兼ねなくどうぞ！！

アンプは４８８を参照下されm(__)m
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/11(木) 21:01:19 ID:Q5nXlKky: ウィルソンベネッシュってなに？
きいたこともない名前だ。
アメリカの芸人かな
602 名前：587 ：2005/08/11(木) 23:54:42 ID:qAYXkrMD: >>601
シッ　シッ
603 名前：592 ：2005/08/14(日) 00:39:46 ID:tfW5kZUr: しばらくぶりです。。

>587
え～、本当ですか。
真剣にお伺いしたいのですが。
604 名前：587 ：2005/08/14(日) 23:28:53 ID:CDHlLJR6: >>592
とりあえずフリーメールでアドレス取得して、メールアドレスを掲示板に書いて下され。
そしたらこちらからメールします。
詳細打ち合わせはメールにてしたほうが良いでしょう。

ところで592さんは音楽のジャンルとしては何を聴きますか。
こちらはクラシックがメインです。
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/15(月) 02:24:58 ID:CXCaePRl: えーと、捨てアド取りました。

良く聴くのは、Popsですね。
クラシックもたまに聴きます。
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/15(月) 14:35:43 ID:2a/5iE7D: チャック・ウィルソンなら知ってる
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/15(月) 16:07:19 ID:BniYDh2W: 　 ,-----------------------------、
　/＿＿＿＿＿＿[__ i __]＿＿＿＿＿__| ヽ、
　ヽ、::::::::::::::::::::::::::::.ｨ/~~~' ､:::::::::::::::::::::::::::ヽ、ヽ、
　　ヽ、:::::::::::::::::::､_/ / ￣｀ヽ} :::ﾊﾟｶ ::::::::::::::ヽ、ヽ
　　　　ヽ、＿＿__,》@ i(从_从)）＿＿＿＿＿_ヽ/ 　　
　　　　／::::::::::::::: ||ヽ|| ﾟ -ﾟﾉ| ||:::::::::::::::::::::::::::::／| 　　　ここのスピーカーは兄損聞くのに最高ですか？
　　　／:::::::::::::::::::: || 〈iﾐ'介'ﾐi〉|| ::::::::::::::::::::::／　.ﾉ　
　　┌────────∪────.||´　.／　
　　│　　　　　　[[二二二]]　　　　　　 .| ／　
　　└─────────────´
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/18(木) 23:27:36 ID:RAKszFp7: >>604
メール送りました。
届いておりますかぁ。
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/19(金) 23:15:43 ID:3yZHD7T2: ステラボックスはマーチンローガンの取り扱いをやめたんだね。
取り扱いは在庫限りだってよ。
マーチンローガンも美しいし音もいいスピーカーなのになぁ。
もっとやる気を出せば売れると思うけどなぁ。
このままだとウィベネもやめちゃいそうだなぁ。
ムンドが売れてるから困らんのか。。。
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/23(火) 00:37:14 ID:C6hg7i/i: >>607
ウィベネはアニソン聞くのにも最高だよ。
ただし録音の良し悪しをよく出すので、録音が良いという条件での話だけどね。
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/23(火) 00:44:42 ID:qutoE7Mg ?##: それは買いだな
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/26(金) 22:19:39 ID:fFUGMuQA: アニソンで音がいいのって何がある？
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/28(日) 12:02:26 ID:YDlVoUXT: >>612
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1124456964/
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/04(日) 13:02:44 ID:BvrQvM63 ?: アニソンは低域の質ももちろんだが、それより高域の質が問われる音楽が多い。
WBの高域はシルクドームトゥイーターですんで、高域のきめ細かさ、
音量上げたときの歪がセラミックトゥイーターやダイヤモンドトゥイーター、
ベリリウムトゥイーターに一歩劣る。
比較する立場では、AVALON OPUS セラミックの方がアニソンには向いてる。
アニソンで音のいいのはあまりないが。
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/04(日) 16:48:48 ID:E11NHs19: セラミック→アバロン
ダイヤモンド→Ｂ＆Ｗ
ベリリウム→JM

の上位機種が思い浮かぶが、こんなんでアニソン聴く奴いるか？？？
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/04(日) 17:49:45 ID:BvrQvM63 ?: いるらしい。
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/06(火) 21:05:25 ID:OPNC39Hd: 確かにいる。
AVの話になるが知り合いにMIMESISやらなんやらでシアター組んでる奴がいるが、そいつ曰く
「スターオーシャン3をサラウンドでやりたかった」
ちなみにスターオーシャン3=ゲームです
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/07(水) 23:33:56 ID:fAuOj0VS: ウィルソンのシステム６を持っている友人の家に遊びに行ったら、システム６で「風の谷のナウシカ」を聞かせてくれた。
安田成美の音程のはずれ方がリアルに良く判った。
ちなみにLPレコードだった。
カートリッジは光悦、プレーヤはSOTAにエミネントテクノロジー
アンプはプリ、メインともレビンソンだった。
619 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 15:23:58 ID:v9RWd5Ft: 　 ,-----------------------------、
　/＿＿＿＿＿＿[__ i __]＿＿＿＿＿__| ヽ、
　ヽ、::::::::::::::::::::::::::::.ｨ/~~~' ､:::::::::::::::::::::::::::ヽ、ヽ、
　　ヽ、:::::::::::::::::::､_/ / ￣｀ヽ} :::ﾊﾟｶ ::::::::::::::ヽ、ヽ　　ウィルソンベネッシュは
　　　　ヽ、＿＿__,》@ i(从_从)）＿＿＿＿＿_ヽ/ 　　
　　　　／::::::::::::::: ||ヽ|| ﾟ -ﾟﾉ| ||:::::::::::::::::::::::::::::／| 　　　アニヲタ、ゲーヲタ御用達ですヨ。
　　　／:::::::::::::::::::: || 〈iﾐ'介'ﾐi〉|| ::::::::::::::::::::::／　.ﾉ　
　　┌────────∪────.||´　.／　
　　│　　　　　　[[二二二]]　　　　　　 .| ／　
　　└─────────────´
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/17(土) 16:14:10 ID:wi0c3hux: 最新のステレオサウンドにACT ONEの試聴と特性が載ってたね。
かなりな低歪みだね。
ソフトドームツィーターなので高域の暴れ（というかピーク）も無いし素直な特性だ。
見直した。
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/19(月) 17:48:38 ID:F4mxgrQ4: 同じ輸入元のよしみで。
ゴールドムンド・スレはないですかね。
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/19(月) 21:51:01 ID:BB9c0LV0: >>621

ちょっと前にはあったと思いますが。

しかしムンドとベネッシュの組み合わせってのはかなり透明感あふれる感じがしますな。
623 名前：Ｔ：2005/09/19(月) 21:58:04 ID:DDz+Xd0M: >622
ムンド＋ベネ
いいです。
某店で聴いたBishop＋MM9.5も良かったし、貸し出し試聴したACT1evo＋MM6も
違う魅力でした。
どちらもオールドムンドだったので高域にはより艶がのりますが、それは好み。
情報量や透明感、さり気ない反応は魅力的でした。
JBLユーザな自分ではありますが、あれでお値段がこなれてさえいれば・・（＾＾；；
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/21(水) 01:41:38 ID:q4zoru7D: そういえば、少し前にヤフオクにずっと出ていたACT1EVOって売れたの？
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/21(水) 20:53:38 ID:mE/nbJUd: >>624それは、「商談成立したので出品を取り下げさせていただきます」とか
いうことだったと思う

ちなみに今オクにはＡＲＣが出ている
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/21(水) 20:55:33 ID:Y/tUizAO: >>619
それってなんかエッチですね
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/25(日) 21:38:17 ID:kiILalND: >>625

半額以下であっけなく落札されましたね。
もうすこし上がるかと思ったよ。
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/27(火) 18:16:08 ID:T2eatLtX: そう？ちょっと上がりすぎじゃないの？って思ってみてたけど。
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/28(水) 17:57:01 ID:QFv4pzA5: 中間を取って、妥当な値段と言うことにしておきましょう。
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/05(水) 13:07:04 ID:M3zubNRK: SWでるらしいよ。
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/07(金) 22:51:10 ID:Y+6jw78B: SW 本国HPのnewsに載ってた。写真とかみつからんかったが。
ARC使いだが、追加して3D逝ってみたい
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/07(金) 23:55:51 ID:VMwe/xyg: これか
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051007/ina2_26.jpg
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/07(金) 23:56:25 ID:IJmU5pq/: >631
有楽町でやってるIASで参考出品されてたよ。
今日見てきました。
コントローラーは別筐体です。
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 01:30:27 ID:GNFrNvEY: >632
そそ、右横のグレーの箱がコントローラー。
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/10(月) 10:00:12 ID:EpKRRDZL: なんかたかそうだな。
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/11(火) 13:44:33 ID:8D8irHqL: これってあれだろ？
今は見なくなったけど昔暖をとるのに使ってたという。
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/12(水) 13:49:02 ID:5lsfFvJi: 神戸ビーフを焼く火鉢です。
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/12(水) 22:45:10 ID:OX6bG8cC: 魔封波の時のあれだろ
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/16(日) 16:56:33 ID:+pJQgWgl: ARCユーザーです。このスレもあまり話題が無くて寂しいですね。。

ARCも約３年使いましたが、そろそろステップアップなども考えています。
ただWBの場合はいい感じのステップアップ機種が無い。。
ACT-1がいいのですが、少し高いかなぁ。
今はPIEGA：C3LIMITEDに気が惹かれています。

皆さんが今のWBからステップアップするとしたら、何になりますか？
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/16(日) 20:12:26 ID:a+feGspv: >>239
ARC→JMのマイクロユートピアBeに変更。
良くなった点：音（満足）
悪くなった：デザイン（結構不満）
マイクロユートピアBeは外観の質感は非常に高いけど、何かなじめない。
サランネットがないのが痛い。ユニットが目立ちすぎる。
側板も色が明るすぎる。結局どうしてもARCよりかっこ悪い。
ARCは一見地味でさりげなくて目立たないけど、よく見ると形も良いし質感も高くカーボンの側板が綺麗。

WBの上位機種も考えましたが、上位機種に買い換えるなら
アンプやCDPにもっと投資しようかとも思いました。
部屋も狭いですし、ドライブ系統が悪いとあまり差が出なさそうだったので。
先日のIASの上位機種も家のARCと同じ感じだった。
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/16(日) 20:34:52 ID:P/Fz1qRZ: マイクロユートピアのずんぐりむっくりはどうしようもないとして、ARCのデザインを超えるブックシェルフはそうないと思う
642 名前：639 ：2005/10/16(日) 20:49:20 ID:PktObgNh: >640
おお、マイクロユートピアBeですか。
どんな感じですか？（お気に入りの曲の雰囲気が変わったとか）
ARCとはツィーターが随分違いますね。シルクソフトドーム⇔ベリリウム
あとポートも後方。
使いこなしは随分違うのかな。
643 名前：639 ：2005/10/16(日) 20:53:13 ID:PktObgNh: sage忘れました。。

>641
そうですね。ARCのデザインを気に入ってしまうと、それを超えるものは
なかなか無いんですよね。

>640
IASの上位機種はACT-1ですか？Chimeraですか？
確かにChimeraも同一の音でしたね。
実際に部屋に入れた場合は、低域の量がzんぜん違うのでしょうが。
自分はACT-1は聴く事が出来ませんでした。
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/16(日) 21:06:25 ID:a+feGspv: >>642-643
IASはどちらだったのか気にしませんでした。解りません。

JMのポートは、なんとユニットの隙間です。最初は密閉かと思いました。
エージングもまだですし、使いこなしまでいっておりません。
JMの方が情報量が多い分、エコー感や艶がある気がします。低域も自然に伸びた感じです。
全体に１ランク以上向上した感じです。
ただ、意外だったのが両者のキャラが似ていること。
両者とも、あまりキャラの強い音じゃないからかな？
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/16(日) 21:45:01 ID:She9+LzZ: 自分もARC使いですが、購入時に比較したのが旧マイクロユートピアでした。

良い悪いではなく、聴くジャンルにより、ARC選びました。
ピアノは圧倒的にユートピア。（ARCはピアノの音に深みがない）
ロック、ポップス、フュージョン系ならARCの方が音に元気がある。（ユートピアは若干反応が鈍い感じがする）

ユートピアBEは未聴ですが、クラシックを主に聴くならきっといい選択なんでしょうね。

>>639

WB気に入ってるとステップアップといっても本当に機種がないですよね。
CURVEとディスカバは質的にはARCとそれほど違う感じがしないし、ACTは高すぎる。
アクティブサブウーファーに期待ですね。
値段がこなれていればいいんだけど。
646 名前：639 ：2005/10/16(日) 21:45:14 ID:PktObgNh: >644
たぶんChimeraでしょうね。デモ鳴らしてたのは。

>JMのポートは、なんとユニットの隙間です。
そ、そうなんですか！
写真で見ても分からないですね　ｗ

>低域も自然に伸びた感じです。
これってやはりポートが下向きについてることが関係していると思います。

女性ヴォーカルなんかはJMの方が合いそうな気はしますね。
647 名前：639 ：2005/10/16(日) 21:50:29 ID:PktObgNh: >645
>WB気に入ってるとステップアップといっても本当に機種がないですよね。
本当にｗ
自分の感覚的にはACT-1が160～180万くらいの値付けだったらいいのにな、と。
（N802Dと同じで）
やっぱ230万は高すぎますよね。
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/16(日) 22:12:27 ID:a+feGspv: JMに買い換えた640です。

ARCは店頭視聴では相当損してますよね。
あの純正ジャンパーで聴かされてはどうしようもないです。
シングル接続のユートピアBeや、SP25と比較されたらたまらんですね。
ARCは、店と家では音が違いすぎますね。たいがい相当酷い音で鳴らされています。

ARCからの買い換えでは、部屋は狭くてもお金が有るのなら、
スリムでおしゃれなオーディオマシーナや、YGアコ（こっちだと少しデカイかな？）あたりが良いのかも。
ユートピアBeへの買い換えは、ちょっと中途半端だったかも知れない。
（我が家のJMはまだエージングや使いこなし等もこれからだとは思いますが）
649 名前：639 ：2005/10/16(日) 22:32:57 ID:PktObgNh: >648
いや、、オーディオマシーナ行けるなら、ACT-1かなぁ。
The Ultimate Monitorはカルダスセッティングが基本みたいですよ。
よって6畳チョイのうちのリスニングルームでは、、、orz

>ARCは、店と家では音が違いすぎますね。
確かにそうですね。自分も買うとき勇気いりましたもん。
本当に鳴らなかったらどうしようってｗ

Beのエージング頑張ってください。
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/16(日) 23:04:57 ID:NJke7oFm ?: ＹＧはでかすぎる。奥行きはかなりある。
Ｂｅはポテンシャルは高い。マシーナよりはあると思う。
ＹＧとは方向性自体が違う。
ＡＣＴ１はスタンド込みで、スピーカーケーブルがＢｅよりつなぎやすい。
しかし、ツイーターははっきりＢｅに負けてる。
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/17(月) 04:21:47 ID:35ecT1u3: >650
>スタンド込みで･･･
ACT-1？
ARC？
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/17(月) 08:44:22 ID:H+ocGGI8: ＡＣＴ１でしょう。スタンドにスピーカーのバインディングポストがついてるから、
その分スピーカーケーブルの長さが短くて済む、という話でしょ。
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/17(月) 08:46:32 ID:H+ocGGI8: すまん。つられた。ＡＣＴ１じゃなくディスカバリーのことだ、と書くべきだった。
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/17(月) 22:37:22 ID:rP1whGf5: 650は何を言ってるのかよくわからんな。
全部聴いたことあんのか？
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/21(金) 16:57:19 ID:8s5bybni: 私もARCを卒業し、WBからも外れました。
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/21(金) 18:04:46 ID:+C8BQVQB: >>655
何に替えられたのですか？
その後は比較していかがでしょうか？
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/23(日) 06:49:57 ID:eCz9TdY4: ウィルソンベネッシュは、比較的廉価な製品から高価格製品まで、トーンのポリシーは通ってるよね。
基本的に同じユニット(TACTICユニット、それからシルクドーム）だから音質傾向も似てるよね。
上位機種と下位機種での差は、スケール感とか低域のレンジでは差があるけど、表現のしかたは基本的に同じだよね。
もちろんエンクロージャに物量を投入した上位機種の方が、S/N感が高いとかはあるけど。。
WBのラインナップで、ステップアップしていくという道筋が見えにくいメーカーだよね。
それぞれの機種がOnly oneみたいな雰囲気を漂わせている。
購入したら、とことん使用するのがいいんじゃないの。
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/23(日) 07:06:33 ID:3O97gXJD: >>657
そうそう、あまり同社でステップアップは考えられませんね。
使い倒すか、他メーカーに行くかですね。
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/23(日) 10:02:40 ID:Sa7hMwjG: となると、一般的な日本の六畳間ではARC最強ってことですね。
CURVEやDISCOVERYになると六畳間は厳しいでしょ？
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/23(日) 10:48:52 ID:UKd9qrOS: ６畳間ならARCで十分だと思います。
狭い部屋では、トールボーイは音像がにじみますし、デスカバでは低域が飽和しそうです。
まあ、身の丈にあった機器が良いと言うことでしょう。
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/23(日) 12:03:26 ID:/FS4G/AY: 良く荒らしでWBはアニオタ、ゲーオタ御用達とか言われるけど、何故なんですかね？
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/23(日) 12:27:39 ID:a6kRxHe9: >>661
実際にそう言う人が使っているから。
ここの人がそう→ttp://tibi1022.cside4.com
私ももちろんそう。

それに何と言っても、アニヲタ、ゲーヲタの好む音楽は本当に良く鳴りますよ。
（他の音楽ももちろん良いですが）
デザインも未来的でＧＯＯＤ。

しかしARCがヲタ専用機でないことは確かです。普通に良いSPです。
ただヲタ心を妙にくすぐる機種です。
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/23(日) 14:26:55 ID:FNDrILe5: >>662
ここのヒトってやばいくらいキモイんですが。
毎日ひとりでハダカになってニタニタしながらチンコしごいてるのかな？
ARCはそれを見て何を思っているのだろう。
ttp://tibi1022.cside4.com/muscle.htm
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/23(日) 14:53:56 ID:b8jONGFk: >>663
残念ながら既にページが消されておりますね。
面白かったので別に消さなくても良かったのにな。
ここ見てたら書き込んでね。

以下の時間の穴を使えば一応少しは見れますね。
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~wing-x/webarchive/
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/23(日) 16:13:00 ID:eCz9TdY4: WBの外観がアニヲタ、ゲーヲタの心の琴線に触れるのだろうか。。。
ちょっと嫌だな。

俺、クラシックが好きなんだけど
WBとムンド使ってる。。。

ttp://tibi1022.cside4.com/muscle.htm 　の人の
好きなオーディオメーカーが
WB、ムンドだってか。。。

なんか嫌になってきたぞ。
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/23(日) 16:24:58 ID:KXSaaGmi: なぁ、WBって量感足らないって言うか密度感薄いだろ？
繊細で空気感は抜群なのは分かるんだけどさ、
なんでｱﾆｦﾀにうけるんだ？
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/23(日) 16:36:57 ID:teg7Q/Lb: hage
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/23(日) 16:37:37 ID:teg7Q/Lb: hage
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/23(日) 16:52:25 ID:eCz9TdY4: >>666
音質より先に外観から入るんじゃないの？
いかにも近未来的な外観、仕上げでしょ。

たしかにWBはガツンとくるようなマッシブな低音じゃないね。
コントロールの効いたダンピングで聞かせるタイプだね。
私はディスカバリ使ってるんだけど、量的には充分出ていると思う。
ただし重量感のある低音というのとは違うね。
そのあたりが密度感が薄いという表現になるのかな。。。
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/23(日) 17:01:27 ID:ay20mz4y: >>666
お店で聴くほど密度感は低くないよ。
セッティングが決まると密度感が高まる。
それが合わせにくいSPだと思う。
特に薄い方とは感じないな～。
ユーザーさんですか？
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/23(日) 17:01:33 ID:AVzgzs7t: >669
だと思いますよ。
ドーンと来る低音が欲しい人にはお勧めしないですね。

Vocalモノ（男性でも女性でも）は本当にはまると思います。
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/23(日) 20:47:55 ID:qIoARr7L: ARC使用中の自分もかつてはアニメ好きでした。
と言っても、中学・高校時代の話ですが。
初代ガンダムとかイデオンとかにかなりはまってました。
ビデオもなかった時代なので、再放送とか早朝に一人で観たりして、今ではいい思い出ですね。

ちょっと上記HPの人は引いてしまいますが、人に迷惑かけてるわけでないし、いいんでは？
こういうデザイン重視の機器選びも悪くないと思いますよ。

デザイン重視だとウィルベネにムンドってのは真っ当かと思います。
何気にモナコのアンプスタンドなんて高価なもの使ってるし。
プリ＋パワーも変えるみたいだけどちょっと楽しみ。

ARCにLS　FILLER詰めてますね。自分もやってみようと思ってるんだけど、この人
このスレに出てこないかな？
673 名前：665 ：2005/10/23(日) 22:37:05 ID:eCz9TdY4: 話題になっている人だけど、悪いわけじゃない。
ただ理屈が、どうのこうの言う前に、生理的に私には受け入れられないな。（苦笑）

それにしてもARCの中央に鎮座しているディスプレィを取り去れば、アンプスタンド使うより劇的に音は良くなると思うのだが。。。
スピーカの側面の壁に吸音物つけて２次反射を押さえたい。
気持ち、スピーカを内側に向けたい。
これだけでARCの潜在力は、かなり発揮できるのだが。。
電源のコンセントより先にルームアコーステックいじれよと叫びたい。
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/23(日) 23:00:36 ID:JIGWZbTO: >>673
そうですね。セッティングはもっと工夫が必要でしょうね。
それにトランスポートがPCだっけ？？？
今見てきたら、あのHPの人怒っていましたね。
このスレの反応は特に過剰とは言えないと思いますけどね．．．
（かなり好意的な方かと思います。）
まあ、気が向いたらこのスレに降臨してくださいね。
新規購入品のアップ楽しみにしています。
ちなみに自分もアニヲタ入ってます。
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/24(月) 00:11:37 ID:vfXOarcf: いや、、やっぱ、ちょっと、、
676 名前：665 ：2005/10/24(月) 00:13:14 ID:d1H2ph1P: あらぁ、怒らしてしまったか。。。
そんなに怒ること無いと思うけどなぁ。
別に悪いなんて一言も言ってないでしょうに。
醜いとか劣るとかの発言もなかったよな。
ただ、ひいちゃうとか、ちょっと嫌と言っただけなのに。。

怒らないで降臨してほしい。
っても無理か。
彼の新規購入品のアップ楽しみだね。
彼のページをブックマークしてしまった。
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/24(月) 00:23:06 ID:zB8uyrNi: >>673
プラズマは処分するって言ってるね。
ラックもクアドラをやめるみたいだし、かなりARC使いとして良い線行くと思うよ。
678 名前： ◆hYXbfMbvOs ：2005/10/25(火) 21:55:56 ID:YgnSPQFB: 俺は写真きれいだしいいサイト見せてもらったと思ったよ。
アニオタ丸出しサイトでもないし。
679 名前：665 ：2005/10/25(火) 23:58:50 ID:c2ZoG9WZ: >>678
そう、悪いわけじゃないのよ。
裸を見せるのを除けばね。
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/26(水) 00:22:22 ID:aP5/IEEv: うーん、ちょっと665さんの物言いは感じ悪いなあ
露骨にクラシック＞メタル,アニソンを口に出したりってのは
彼の裸よりもずっと嫌だね
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/26(水) 00:32:12 ID:6E9gIH4t: クラシック＞メタル,アニソン　なんて記述はどこにも無いと思うが
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/26(水) 00:42:55 ID:WfEldfii: そもそも自分の趣味を楽しんでいるだけの人に対して、嫌だの
生理的に受け付けないだのと影でこそこそ中傷する行為が
いかに醜悪であるかを>>665は自覚するべきだね。

>>665は自分と違う価値観を認めない自己流オナニー押し付け野郎です。

とまぁ、せめて悪口を言うなら正々堂々と本人に言わないと。
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/26(水) 00:57:10 ID:7g5QPnrx: ttp://shop.avac-used.com/i-shop/category_l.pasp?cm_large_cd=7&to=cl
これの２枚目あたりに、
ディスカバリイの中古が出ているわけだが、「傷が多い」というのが不安。
地震の被害か？
684 名前：665 ：2005/10/26(水) 01:01:19 ID:6E9gIH4t: 堂々と書き込みをしてきました。

それから679さんのような下品なのは私の最も嫌いなことです。
なんでそんなに下品なの？
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/26(水) 01:05:20 ID:14O9K1rX: 服ダサい人にダサいと思うのと同じようなもんじゃないの。
そんで同じダサい人間だと思われたくない。
そんな当たり前の感情に目くじら立てる程でもないでしょ。

結局、そういうのも>>665の姿勢が嫌なんじゃなくて、WBユーザ＝ア
ニヲタみたいな発想が嫌なんじゃないの。
686 名前：665 ：2005/10/26(水) 01:05:28 ID:6E9gIH4t: ディスカバリの天板は、擦り傷がつきやすいです。
それのことをいってるんじゃないのかな。
地震で倒れたらツイーターとかの方がヤバいと思うけど、ユニットの傷は無いみたいだね。

傷の部分の拡大写真を送ってもらうとか、前のユーザーさんのことを聞いてみたら事情がわかるんじゃないの？
687 名前：682 ：2005/10/26(水) 01:09:27 ID:WfEldfii: 君がした書き込みというのはこれのことかな。

>投稿者：ナチスドイツ親衛隊 2005/10/26(Wed) 00:58 No.365 [返信]

>同じウィルソンベネッシュのユーザーです。

>会社でいろいろあるのは判りますが、暴力でぶっとばすために筋肉をつけるのは屈折していると思います。
>本当にぶっとばすことはできないんでしょ？
>自分の筋肉を誇示するだけで、満足するのは寂しいと思います。

>ではさようなら。

人が談笑を楽しんでいるところにただただ不愉快になるだけの非建設的な
書き込みをする君の愚かな行いには驚くばかりだよ。

直接的な下ネタを言うのももちろん下品だが、君のように人の陰口を叩くのも
品性下劣というのだよ。覚えておくといい。
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/26(水) 01:24:45 ID:6E9gIH4t: 大人げないと思ったが。。。
悪口は本人に直接言えと言われたから、直接思ったことを言った。
そうしたら今度はそれを非難する。。。
何をしても682には無駄だな。

それに直接言ったら、すでに陰口ではないと思う。。
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/26(水) 01:39:25 ID:7g5QPnrx: どうでもいいから、スピーカーの話をしてもらえないかなあ～？
690 名前：682 ：2005/10/26(水) 01:40:06 ID:WfEldfii: >>688
誰も悪口を言えなどといっていないだろう。
君がこの掲示板でした陰口は直接悪口を言う行為にも劣ると指摘しているだけだ。
それに直接悪口を言ったところで、それ以前に陰口を叩いた事実が
消えてなくなるわけではない。

まるで5歳児と物言いしているようだ。
話にならないので俺はもうやめる。
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/26(水) 01:54:48 ID:14O9K1rX: >>690
貴方は『真面目だ』とは思うけど人の事言える程の人間性は感じない。
>>688が良いとは言わんけどね。

現実でもそうだけど10分以上ムカついてるようならマトモな会話はできん。

ま、どうでも良い話題はさておき、お茶でも飲んでのんびりスピーカ
の話でもしようゃ(´・ω・)つ旦
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/26(水) 02:18:53 ID:6E9gIH4t: 話はかわるんだけど、WBのターンテーブル、トーンアームを使っている人いますか？
実は、リンソンデックのLP12を25年くらい使ってきた。
うちLP１２は最新のLP１２と、結構違いがある。
最新のLP１２と同等にしようとしたら、けっこう予算がかかる。
おもいきってアナログプレーヤ買い替えようかとか思い始めてきている。
それでWBのシステムが気になってるんだけど、使っている人見たこと無い。
誰かいない？
いたらインプレを聞かせてくれ。
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/26(水) 02:22:28 ID:aP5/IEEv: ほんと665は凄いな……
ここまでありえない人も珍しい。
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/26(水) 02:35:05 ID:6E9gIH4t: 追伸
2chてのは自分の好みとか感想を書いてはいけないのか。。。
書いたら陰口になるのか。

この掲示板でのわたしの発言を全てメールで彼に送ることにしました。
私は自分の発言に責任は持ちます。
横やりを入れて、高潔な人格家ぶる行為には、それはそれで抵抗を感じ得ません。
以上でこの件は終了です。
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/26(水) 03:16:03 ID:aP5/IEEv: 現実社会で
>会社でいろいろあるのは判りますが、暴力でぶっとばすために筋肉をつけるのは屈折していると思います。
>本当にぶっとばすことはできないんでしょ？
>自分の筋肉を誇示するだけで、満足するのは寂しいと思います。
何て口に出せる人は居ないでしょう。
そしてその感覚は匿名掲示板である2chにおいても同じで
上のような言葉に嫌悪感を抱かない人はいないと思います。
「自由」とは何でも口にしていいわけではない。
人としての最低限の境界を破れば、批判的なレスが返ってくる。
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/26(水) 08:53:50 ID:SqliRAvp: 類は友を呼ぶ・・・か
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/26(水) 10:38:57 ID:GXzaTApe: 665みたいのがWBユーザーなのが恥ずかしい
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/26(水) 11:20:20 ID:hpUWoJ+t: 自分で物議を醸すような発言しておいて
自分で「この件は終了です」とかありえないだろ
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/26(水) 12:11:07 ID:jxbTNUYV: ところでＷＢでマルチやっている椰子いる～？
以前名古屋のイベントで一度だけ聞いた事はあるが
聞かないよね～
700 名前：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：2005/10/26(水) 12:32:09 ID:3v9EZTbl: ::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
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ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　７００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　　
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/26(水) 16:45:42 ID:WZmJ3Vwj: ＡＲＣを真空管アンプで鳴らす、ってのは邪道ですか？　
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/26(水) 18:16:23 ID:MfZig0F/: 邪道じゃない。
きっと良いと思うけど、何が良いかは解りませんね。
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/26(水) 20:23:29 ID:14O9K1rX: 謎が深まったではないか
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/26(水) 21:22:07 ID:Pxk7a0+r: ARCはアンプを奢れば奢るほど化けるSPです。

ジェフの302で鳴らしたARCはちょっと考えられないほどいい音出してました。
その影響で、ジェフの1.1使用中。
まずまず満足ですよ。

ジェフの暖色系の音は真空管アンプに通じるものがあると思いますので、真空管アンプでも
きっといい音を奏でてくれるでしょう。
もちろんそのグレードにもよるでしょうが。
（ただ、今まで真空管でARC鳴らしてるって人はあらわれてませんね。）
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/26(水) 21:39:44 ID:3nH2bEuf: >>683

ARCも天板はアクリルですが、普通に使ってれば傷だらけにはなりません。
中古ショップがここまで傷ありです！と断言するからには違うところに大きな傷があるのではないかと思いますよ。
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/26(水) 21:51:32 ID:92zoMELN: 音がどうとか言うよりイメージ的にWBのスピーカーと真空管って合わない感じがある
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/26(水) 23:28:10 ID:oFH4+TGe: >705
同意。薄い擦り傷しか付かないよね。
きっと何らかの理由で、筐体に傷が付いているのだと思う。

これって前に一度売れた固体でしょ。
キャンセルになったんだよ。
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/26(水) 23:42:59 ID:05BA/On/: >>706　ＨＯＶＬＡＮＤの真空管式プリorパワーなら、かっこよいから
ＡＲＣでもＡＣＴでも合うように思う
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/26(水) 23:48:42 ID:oFH4+TGe: >704
そんな気もするんですよね。
自分もバイアンプにしようかどうか、少し悩んでます。
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/28(金) 01:15:42 ID:+j5s0eYG: Discovery聴いてみたいと思っているのですが
四つ打ち電子音楽にはあまり向かない感じですか？
低域ゆるめと言われていますが、キックやアタック感はどんなもんでしょ？
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/28(金) 06:30:16 ID:KDdHYZg9: >>710
四つ打ち電子音楽が何なのかよく解らんけど、
ARCと電子音楽は相性良かった。テクノとか。
デスカバの低域はARCと違うらしいから何とも言えない。聴いたことあるけどあまり覚えていない。
（ARCより下も伸びて量感スケール感はで、質的にはやや癖有りとの噂）
ARCなら量は少なく、下も伸びないけどキックやアタック感は良い。
（低域の質は良いものの、他社ライバル品より、低域の量感スケール感は淋しい）
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/28(金) 17:54:19 ID:dzTBWZ4m: あっ、例のマッスルHPの人のARC用のベース解った気がする。
ドルフィンカーボンの特注じゃないかな。
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/28(金) 18:20:38 ID:K6G+R8Rn: >>712
HP見た感じ、そんな物買うほどの池沼にはとても見えなかったな。裸体はキモかったけどｗｗ
ベースはたしか下から御影石→LUXMAN AB-1→BDRのカーボン飲酒×3だった。
今はどうかワカランが…
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/28(金) 20:40:21 ID:zwrCB2BD: >710
アンプが力ないと低音は緩めになります。
あと部屋の広さも大切。最低１５畳か、もっとサイズがいるのでは。
ある程度音量を上げれる環境でないとキック感は出て来ないと
思います。
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/28(金) 20:44:35 ID:6Zx1tiXU: マッスルの人はDACのボードにイルカのカーボン使ってるがどうだろうな
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/28(金) 21:28:58 ID:RBcvyxVx: >714
人によって基準は違うとは思いますが、ディスカバの低域は柔らか系と
思います。
オーバースペックのアンプに、広々部屋でボリュームぶち込みましたが、
低域はフワっと広がる感じのもの。
なので、キック感とかアタック感は出にくいなぁ～という印象でした。
ただ電子音で試聴していません。ジャズでの試聴でした。
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/29(土) 01:00:21 ID:/A87U1XN: ビショップが良い音でなってるのを聴きたいなぁ
ショーではあまり良くなってないんだよなぁ
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/29(土) 07:55:55 ID:cw6QmXUA: >717
ビショップ？
キメラの間違いじゃないの？
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/29(土) 21:16:59 ID:nlbhJtPS: ＞７１６
オーバースペックのアンプって具体的には何でしょうか？
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/29(土) 23:59:03 ID:LzFt2fL4: マッスルさんと、ここの住人さんは和解できたようですね。
まあ、マッスルさんはここには来ないかも知れないけど、
これからも自分のＨＰでどんどん情報発信して欲しいですね。
ARC使いでHPやってるのは彼くらいだしね。ACT1の人はHP持っていましたね。
現在WBユーザーでHPで情報発信しているのはその２人くらいなので貴重です。

私もARCは形から入りましたが、その潜在能力には驚きました。
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/30(日) 00:31:51 ID:EQDPFAqY: >719
ジェフのセパレートのごっつい方です。
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/31(月) 17:07:42 ID:ne737rlO: 島田さんのとこにCHIMERAの中古が入荷予定になってる。
値段まだ出てないけど200万くらいかね
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/01(火) 00:32:07 ID:E2LNjraC: >722
200万！　って定価を考えればそんなものですかね。
でも、売れるかなぁ？　そこまで出すと、選択肢多そうだし。
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/01(火) 21:52:42 ID:GUQF0+iq: 価格は安いが、そもそも鳴らせる部屋持ってるやつがほしがるかどうか・・・・
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/02(水) 21:37:33 ID:rxHU57Dg: 出ましたね。188ﾏｿ。
う～ん微妙。
しかしあれだけウーファーあったら、どのクラスのアンプなら鳴らせるのかな？
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/02(水) 22:41:47 ID:9pITFmMR: CHIMERAのユニットは基本的にはARCもＤＩＳＣＯＶＥＲＹも一緒なんだよね。

そう考えると１８８万ってのは高い気もする？

ARC、DISCOVERYがハイCPなのか？
727 名前：T ：2005/11/02(水) 22:52:57 ID:u6fHmVGv: ウィベネをユニットの数で語るのはどんなものかと・・・
あの筐体は相当なコストがかかっていると思いますので、サイズが大きくなるほど、
値段が高めになっていくのは無理からぬことだと思います。
まあ、高いというのは否定しませんけど。
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/04(金) 18:23:28 ID:PW0Wm4Jw: 今日オーディオショウでムンド＆キメラ聴いてきた。
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/08(火) 23:19:47 ID:mLPc5r/8: ２年前のステサンを見たら定価が今とは大違いでした。なんでこんなに値上げしてるの？ユーロになったせい？でもイギリスって関係ないような…。ARCなんて２倍近いし。
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/08(火) 23:36:32 ID:vzJ9KH6W: >729
ステラボックスは理由が有っても無くても値上げしますから
Arcの場合、48万＞56万＞65万（税抜き）
それでもステラボックスの中では比較的良心的なほうだと思いますw
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/08(火) 23:37:12 ID:7EejNt1f: >>729
人気が出たので調子に乗って値上げ。ステラぼったくりジャパン。
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/08(火) 23:47:09 ID:7/A9Nzry: 初期に買った人ｳﾎｯ!!
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/09(水) 01:37:39 ID:SEAXkD+E: >730
そですね。
ACT1evoも最初は190マンでした。

>732
自分は48万時代に展示品を40%引きで買いましたです。。
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/11(金) 01:53:44 ID:ndJjKl9O: >>733に定価縛りの呪いをかけたい
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/13(日) 19:21:40 ID:APjjqvRc: 名古屋のサウンドプラザに中古ARCが３４万であるって。

自分が新品を買った値段だ。
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/13(日) 23:46:24 ID:DzamPwyA: ダイナ５５５５の４階でもＡＲＣ中古出てるよー（ＨＰ参照）
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/14(月) 10:40:13 ID:CQDWSwMk: みつかんない・・
いくら？
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/14(月) 23:07:25 ID:48+tOLY0: >>737
５階（igarashi）だよ　　４８萬５千円也
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/14(月) 23:27:44 ID:z/n2puMO: >>737

５５５５のは展示品みたいだね。

http://joshinweb.jp/servlet/emall.odr_wp?SHP=2&CRY=0000002701
こちらなら、税込み５１万４千円で新品が買えるのだが？
しかも１０％ポイント還元だよ・・・
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/14(月) 23:52:13 ID:QMAPBVL4: >739
そのページの標準価格609000円（税込）ってのは5月までの旧価格
今は682500円（税込）です。
データの更新を忘れてるんでしょうね
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/15(火) 02:37:50 ID:cWkTb4xI: 何にせよお買い得には違いない
訂正される前に飛び込め！
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/16(水) 19:19:17 ID:GLRJVuJf: ５１万４千円でお買い得だと思わせるなら値上げしたかいがあったな。
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/16(水) 19:58:08 ID:N5hH63w8: ARC、マイクロユートピア、PCSで迷うところ・・・
どうすんべか・・
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/16(水) 20:38:44 ID:LrBwPc3Z: >>742
そだな、あっちでスタンド込み、ペアで定価が$3500だから、ARCが日本に入ってきた当時の価格から値引きした
値段が35マン前後で適正価格だったんだがな。
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/16(水) 21:36:31 ID:XeMdu4Np: >>７４３

使用者としてはARCと言いたいとこだが、マイクロウートピアかな。
デザインがダサいとこは我慢が必要だけどね。
あのズングリムックリは所有する喜びにかける。
PCSは聴いたことも無ければ見たことも無いよ。
まだ２．４いったほうがいいんじゃない？？
でも作りは決して良くないよ。ティール。
近くで見ると仕上げが荒い。
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/16(水) 21:58:02 ID:myy6mbqr: >>743　ＪＭラボなら、
さいきん出た、エレクトラ１００７Ｂｅっていうのが、ユートピアよりはカッコいいよ
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/16(水) 22:05:22 ID:7xcP0wbX: その価格帯の小型と言うとSig805、ソナスのｱｳﾃﾞｨﾄｰﾙ、………他に思
いつかねｯｽ。
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/16(水) 22:05:57 ID:C/dZvXPG: >>743
ティールなら>>745が言うとおり2.4が良いと思います。ただ部屋が狭いなら止めておくのが吉。
確か上でも書きましたが、基礎能力ならマイクロウーでしょ。
ただ、ARCにしてそれ以外のアンプやCDPを強化して補うのも吉。
ARCが断然格好いい。どうしてもウートピアの形には馴染めない。
元々のデザインに難があるし、ネットがないから不細工隠しも出来ない。
ARCのデザインは地味だけど飽きが来ない。質感も良い。
ウートピアの形には覚悟が必要。

ただし、WBはスタンドが３本足なので安定が悪くて地震が怖い。
あの長いスパイクも不安定の原因。スパイクはすぐには外せなかった気がします。
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/16(水) 22:18:14 ID:0SV7L2fM: >>747

S805は今では入手困難。ソナスのはクレモナ用のリアｓｐっぽくてやだな。
ピエガのC2LTDが中古で３９．８万で売ってたけど、これはデザイン的にはARC以上にそそるものがあったな。

>>748

サランネットはずすととてつもなく地味な感じだよね。バッフルが黒い板だからかな？
スパイクはすぐにははずせないってことは、苦労すれば離せるの？？
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/16(水) 22:43:20 ID:RBFQmUTM: >>749
スパイクは、外そうと思ったこともあったのですが、なんか外せないような感じでした。
（もう手元にないので確認できません）

音が気に入ればピエガあたりも良いかも知れませんね。少し薄味ですよね。
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/16(水) 22:55:28 ID:vSYF7Ee+: >750
スパイクは後ろ2本は、外せる。
前は固定。でも思いっきり捻れば外れそうな気はするが、付かなくなりそう
なので、そこまで冒険できましぇん。。

アウディトールはなんとも言えんなぁ。
クレモナの方がいいんじゃないの？
S805はこまめに探せば、ちょくちょく中古が出てるよ。
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/17(木) 13:15:40 ID:9/3BydLk: 比較的音色は近いのかな？ARCとユートピア。
なら音質はどこが違うのだろう。
主にボーカルものやシンセ、ついでにシアター兼用なのでARCでいいかと思ってたんだけどね。
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/17(木) 17:37:24 ID:7jIWf3VC: >>752
両者とも色づけは少ない。音色の違和感は意外なほど無かった。
ウートピアの方が生々しくかつゴージャス、ARCは音数も少なくてやや地味。
ボーカルものやシンセ、シアターならどちらでも合いそう。

上でも書きましたが、ウートピアは形に覚悟が必要。
ARCには良質なジャンパーか、バイワイヤに覚悟が必要。
（ARCはジャンパやバイワイヤで化ける。出来れば良質なバイワイヤ）
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/17(木) 21:20:36 ID:cI233llv: Discoveryと比較するなら面白そうだけどARCってホントになんつーことないからなぁ。
10万円台のSPと言われても違和感無い。

化粧板代わりにカーボンを貼っただけのなんちゃってハイテクスピーカーw
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/17(木) 22:20:00 ID:V/Bx4q4y: ﾃﾞｨｽｶﾊﾞなら見た目的にもいい勝負
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/17(木) 22:28:15 ID:nisRfpIH: >>754
そんなぁ・・・
57万もしたのに・・・(´･ω･`)
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/17(木) 22:39:38 ID:umm//rhG: >>754
そんなことはない
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/17(木) 22:45:10 ID:RbQryRQQ: >>754
まぁ10万円台は大げさとして、いくらカーボン使ってるからってペア60万はあり得ないよね。
海外定価からして、ペア（スタンド込み）で35、6万くらいだからスピーカー自体はペア25万て
ところが妥当かな。
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/18(金) 00:31:50 ID:GYmCjJRB: >758
ステラの価格は基準にならんでしょ。
mundもayreも、値段鳴りの音がするかは･･･
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/18(金) 06:08:39 ID:pMEWOJ4J: 新製品なのかな

ttp://tokixp.com/jk/
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/18(金) 09:06:14 ID:CpXPtoiN: 基本的にボッタクリメーカーだよな。とくにＡＲＣは実際ひどい価格設定だ。
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/18(金) 14:51:44 ID:SzM8037k: 非道!!これがステラのやり方か!!
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/18(金) 23:18:54 ID:GYmCjJRB: >761
メーカーって言うか、代理店ね。
海外価格調べた？
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/20(日) 10:59:53 ID:+5ajL2ai: すこしスレがにぎやかになってくると現れるな。

ARC毛嫌い野郎とステラボッタクリ厨。
うざいから出てくんなよ。どだわけが！
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/20(日) 11:10:02 ID:RYNa6FT0: ジョーシンのARC、Yahoo店だと50万以下だね
中古のARCか、新品のARCか、と迷っていて結局CURVEに逝ってしまった
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/20(日) 15:36:13 ID:YF99OBKS: ヤフー店はポイント還元が無い分だけ値段下げてるからね
ディスカバリーが安ければ逝ってしまうのだけど・・・
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/20(日) 18:27:09 ID:d92fo5R0: ディスカバ、avacで中古あるが傷多しってどの程度なんだろな
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/20(日) 20:14:40 ID:F4Q1qlzW: 45ならと思って前に問い合わせて写真もらったが、
天板の角がえぐれてたりネットの骨が折れてたり
見た目半分のモデルには致命的なダメージでした。
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/02(金) 23:48:52 ID:ZW1jBxrC: よみがえれ
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/05(月) 12:06:30 ID:o3p5q3tr: ARCの他に一本新しいSP買ってまった。ARCを売ろうか、そのままセカンド
で持ち続けるか迷っているが、いったい幾らくらいで売れるのか！？
オークション出すしか高く買ってもらう手はないだろうな・・・。
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/05(月) 17:25:16 ID:P4keQ3Hi: >>770
ARCをどうするかは、何を買ったかにもよるのでは？
下取りだとホント二束三文ですよね。１５万くらいだと思います。
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/05(月) 18:36:38 ID:w8BphHoZ: >>770
マルチにしちまえ、リアにARCは贅沢だ
773 名前：770 ：2005/12/05(月) 20:18:48 ID:o3p5q3tr: 実はハンドメイドのバックロードを買ってしまって、ARCに圧勝しち
まいやがってARCの居場所がなくなった。RRにっても無理だし、横に
並べて趣向の違いを楽しむくらいしかなく。ただ、嫁がもう売れと。
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/05(月) 20:23:18 ID:jKiCvgfN: >>773
圧勝とはあまりにも意外ですね。
仕方ないので売りますかね。
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/06(火) 01:07:10 ID:YlpaH/fa: >771
下取りで15万は無理じゃ無いですか？
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/06(火) 11:24:28 ID:joaJZZrw: よし、じゃあ１６万で買おうｗ
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/06(火) 11:30:38 ID:h+8y83V+: ヤフオクのARCは高杉るよな～。
あれなら新品を買った方が良い
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/06(火) 11:42:37 ID:syLoJzdU: ARC安くなってきたな。
もう1セット入れてマルチにしようか思案中。
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/06(火) 19:47:48 ID:1wTI4/Wx: >777
ヤフオクの値段が高いのは世間の聞きかじり評価ではなく、
欲しい人・購入しようとする人の評価が高いからじゃないでしょうか。

ARCは私も良いスピーカーだと思います。
性能を考えたら中古でも15万とか16万はあり得ないのでは？
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/06(火) 19:57:07 ID:RQIC1Gtw: まぁArcは世界的にはスタンド込み、ペアで定価35マンってところだから中古で15マンは妥当かと。
むしろセコイ日本のショップで下取り15マン出してくれるなら悪くない方じゃない？
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/06(火) 23:43:09 ID:syLoJzdU: 下取りはなんでも安いのよ。
ベーダブも凄く安い。
1年以上使ったもんなら、かなりの人気機種で状態良くて4掛けくらい。
あとは店員と懇意にしてるかどうかだな。
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/08(木) 18:02:03 ID:CdvmMlEt: 隊長、以下にARCの出ているHPを発見しました。
http://okapon2005.blog27.fc2.com/
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/09(金) 20:15:09 ID:4/Q3ewsX: ときどきこのスレにも来ている方ですよね。
ユートピアとARC、俺も迷うなぁ。
ただ、ロックも結構聞くからやはりARCかな？ユートピアだと電子楽器は
響きが強すぎるかな、まだ試してないけど・・・
50万前後でブックシェルフでロックも聴ける・・と言うことでARC、LOGOS、S805は
恥ずかしい思いをしながら最近のJ-Rockで店頭試聴したらやはりARCが一番よかった。
あとはユートピアなんだよな・・・
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/10(土) 11:42:59 ID:MoZSn64Q: びっくりするほど
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/10(土) 21:22:46 ID:DK243ryH: >>783
LOGOSは聴いたことないので気になります。
ユニットは大して良さそうでもないけど箱は良さそうだ。
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/10(土) 23:36:49 ID:AUi0jGN8: ヤフオクのディスカバは、５３萬だったが、
落札者なし。
かわいそう。
美品だったのに。
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/11(日) 02:48:32 ID:VozBRtbw: タイミングの問題だわなあ。
その価格ならそのうち買う人出ると思うけど。
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/11(日) 18:18:15 ID:9XGAYjO4: >785
LOGOSはサブ付なら聴いたことありますけど、透明感高くてよかったです。
ただ、あれ入れると全部mundにしたくなること請け合いです。。
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/12(月) 23:42:14 ID:WOWnZPl3: ヤフオクに出てたARC、25.8万とは随分下がったな。
元々このくらいで売れれば良いと思ってたんだろうけどさ～。
この金額だとちょっと悩むな…。
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/17(土) 00:33:33 ID:M+STIwl+: ディスカバ
ヤフオクで週をおいて２台も売れるとは（先週が５５万、今週が４５万）。
売りたがる人が多いのは、使いこなしが難しいからか・・・
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/18(日) 19:02:55 ID:wilkrMq6: >>790
酷い音だからだろ
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/28(水) 13:09:14 ID:l69iWo8T: S805がN805の長所を伸ばした音とするなら
ARCはN805の短所を補った感じだと聞いたのですがそれは本当ですか？
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/28(水) 13:12:44 ID:l69iWo8T: その人いわく、
N805の長所：解像度　
短所：低域の暗さと重さ
だそうです
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/28(水) 15:18:48 ID:O2OnXj9u: >>793
確かにARCの低域は軽くて速くて芯もある良質な低音。
ただ、量感は少なめで、レンジもあまり下までは伸びない。

ちなみにデスカバはアイソバリックなので、
量感と伸びスケール感では優れるが、低域の質ではARCにやや劣るとのこと。
どうしても少し違和感が残るそうです。（特に優秀なシステムであれば、逆にそれが目立つそうです）
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/01(日) 04:32:20 ID:Vdu+je92: ARC箱鳴りしてました。傷つきやすい天板アクリルにもげんなり。手放しました。暖かい音はいいんですが、
これといって凄くない。女性ボーカル安いELAC310に負けてました。スタンド込みなのは○。
796 名前：【大凶】【771円】：2006/01/01(日) 11:27:44 ID:jN9Pwj1N: インテリア重視だから仕方ないと思われ。
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/01(日) 17:27:36 ID:s8zibYLB: >>796
同意する。インテリアとしては部屋によってはかっこいいだろうが、
アンプに200マン位かけたが、甲斐が無かった。SD-SGなんかで釣合う感じ。
ステラも金儲け主義だし。ついでにムンドもｳｯﾀｯﾀわい。何だあの位相の逆の
Sケーブルって奴は。ま、こっちは高く売れたからいっか。
でも純正ケーブルは安っぽい正相だったぞ。
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/01(日) 18:57:57 ID:FL3FZ4hq: >795
箱鳴りって、どんな風ですか？
３年くらい使ってますが箱鳴りは感じたこと無いですね。
ま、聴く音量にもよるのかもしれませんが。

これと言って凄くないのは同意ですが、日本での価格が高すぎるだけだと
思いますよ。
事実発売当初は48万（税別）だった訳ですし。
専用スタンド込みと考えれば、その位が妥当だったと思います。
ただ自分も、今の65万（税別）だったら魅力を感じ無いことは確かですね。

>796
アンプに200万も掛けられる方なら、他のSPの方がいいでしょうね。
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/02(月) 03:26:07 ID:n3d2hC9a: >>798
側面を外から叩いてみ。カーボン薄いのか結構箱の音するでしょ。
その音が実は乗ってるんです。振動してね。Ｂ＆Ｗなんかだとしない。
意図的だとまで言われればそれまでだが。
800 名前：798 ：2006/01/02(月) 04:11:40 ID:KJUzduki: >799
う～ん、コツコツという音はしますね。
それで嫌な音に簡易たことは無いですが。
ま、好みや感覚は人それぞれですからね。

コツコツという音は分かりませんが、Ｂ＆Ｗでも箱鳴りを感じる人はいるようですよ。
オリジナルノーチラスの胴鳴きがイヤだと言っていたつわものもおりましたし、、^^;
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/02(月) 08:19:37 ID:Te4xrZox: コツコツという音というより、カーボンは内部損失が大きいためか音が尾をひかずコッコッという感じかな。
むしろ天板の音の方が大きいと思うな。
側面は音鳴りは僅少だと思うけど、天板は音作りにかなり影響している感じだな。
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/02(月) 11:01:35 ID:TqrA9BCG: また、怪しげなことを書き込む輩が現れましたな。>>795、797

たたくと音がするとかSPならみんなそうじゃん。
コンクリートで作ったら？？

ARCはデザインと音質が両立した稀有な存在のSP。
このスレではもう定着した意見なので、定期的に現れるARC毛嫌いの人は無視しましょ。
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/02(月) 14:55:48 ID:n3d2hC9a: >>802
おまえアホか。
必死やな。ＡＲＣ抱いてハァーハァーいってろ。外国で高々35万ぐらいのＳＰだろ。
悪いとも思わんが、ぎゃーぎゃー言うほど凄くないってだけだ。
あのアクリルの安っぽい天板何とかしろ。
そういやお前の頭ってコンクリート製かｗ。カモーン！
804 名前：800 ：2006/01/02(月) 17:02:49 ID:qgjVmscg: >803
悪いけど、、、803さんの方が馬鹿っぽいよ。
発売当時ほど、ぎゃーぎゃー言われてないし、、
高々35万という割には安っぽいアクリルをどうにかしろと言ってますし
矛盾だらけですね。
あなたこのスレをが見なければいいだけでしょ。
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/02(月) 17:43:19 ID:Tkm1CZRJ: Discoveryがドイツ、イギリスで１１０万くらいの値段だから
ヨーロッパでArcを４０万以下で新品で買うのは不可能と思いますよ。
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/02(月) 21:43:29 ID:FvNn/DkC: このひと（>>803）はELACスレにも書き込んでますな。馬鹿っぽい口調で。

結局中古でアクリルがきずだらけのARCをオクとかで買ってよく聴きもせずに売った口でしょう。

ARCのデザインに惚れて抱いてハァーハァー言いたかったのに買った中古が傷だらけで
ハァーハァー出来なかったのが悲しかったんでしょう。

SP抱いてハァーハァー言うっていうことを思いつくのがすごいね。
いくらデザインと音が良くても普通そんなこと思いつきもしないよね。
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/02(月) 21:44:17 ID:n3d2hC9a: >>804
はいはい。
イギリスでも値引きあるの知らない？定価で買ってると・・・。
薄いアクリル板好きならいいんじゃない。
「アホか」は訂正しとくね。馬鹿っぽいって言われちゃうしね。
ARCは世界一のSP。超低域から高域は伸びきり、音圧バシバシ。
これは、百人に聞いて百人が認める。80万ぐらいでも高くない。
満足した？
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/02(月) 21:54:17 ID:n3d2hC9a: >>806
ねっとりして具合いいね。
想像力も全く外れててARCの話題から全く外れてることに気づいてないらしい。
もちょっと釣ってみよっかな。神様お許しを。
（ARC自体はいいSPですよ。スタンド込みでのあのデザイン。）
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/02(月) 22:00:35 ID:YIoWN10j: 褒め文句に音圧バシバシというのがあるが、車に馬鹿みたいにウーファー積んで
でかい音出して喜んでるんかな？
普通、ホームオーディオの褒め言葉に音圧バシバシはないわな。
あーいう世界の人は理解不能だ・・・
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/02(月) 22:20:14 ID:n3d2hC9a: >>809
馬鹿じゃないタコだも～ん。
おーっ！！見られてたのか。新車のGT-Rに30cm2発リアシートに入れて
モノアンプ2台トランクに積んだことあった。（2度とやりません。）
ウィルソンベネッシュって小さいのにカーステ部門あったんだ。へぇ～。
で、ARCと何か関係が・・・。？？？
（つづく）あれ？
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/02(月) 22:23:58 ID:n3d2hC9a: >>810
挑発しちゃいかんな～。
自虐。反省中。
ARCのジャンバーケーブルにはオーグラインがお勧め。
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/02(月) 22:31:35 ID:3R6yeUdY: なんか中途半端だな。
ワンボックスのラゲッジスペース潰して３０センチウーファーを１０本くらい積んで欲しい。
で３００万の車に６００万のステレオつんでまっせ～ってくらいいかんと。
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/02(月) 22:55:06 ID:n3d2hC9a: >>812
そもそもGT-Rのリアストラップバー入れてた状態でオーディオしようなんて
だめだめ。
300万＋600万で900万の車買うか。アバンギャルドのメタプリモ買います。
ARCのマルチチャンネルだと何ぼかかる？やった人おるんか。
814 名前：800 ：2006/01/02(月) 23:20:32 ID:qgjVmscg: >807
悪かった悪かった、
本当の馬鹿だったんだね、、　ｗ
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/03(火) 00:01:20 ID:j1DOuJaZ: もういいでしょ・・・
ARC使ってる奴は既出のｱﾆｵﾀ君含め変態仕様ってことでさ
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/03(火) 01:14:51 ID:zlF72pUs: はいはい。
ふぅ～
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/03(火) 10:23:54 ID:Dm0dBUKG: 変なスレだなぁ
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/03(火) 12:21:10 ID:zlF72pUs: ホント変な擦れだと思う。
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/03(火) 14:35:12 ID:uY7A4q8G: 正月だね
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/04(水) 13:06:58 ID:f/xczhSx: ここでも話題になったARCの彼、デスカバに替えたね。
インプレが楽しみ。
あのプリとパワーなら相性もよさそうだ。
デスカバ特有の低音の質感の分離もあれなら気にならないだろう。
（うまくまとめるタイプのアンプだから）
気になるのはCDトランスポートはパソコン？？？
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/04(水) 17:21:32 ID:CAf4k6L6: ウイベネって新製品が出てこなくなったね。
既存商品も値上げで競争力無くなってきたし。。
オーディオ誌でも話題に上ることは無くなってきたし、旬は過ぎてしまったメーカーという感じになってきたね。
なんか話題無い？
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/04(水) 20:28:33 ID:V74cuAhK: >821
新製品はサブウーファーくらいでねぇの？

>オーディオ誌でも話題に上ることは無くなってきたし、
新製品出ないから取り上げようがないでしょ。
少数発行の雑誌ってのは、広告収入で成り立ってるんだから。
提灯記事や広告ページでね。
純粋な企画ページなんて、そうは無いよ。
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/05(木) 06:34:24 ID:k7w4JOHw: リアスピーカーが欲しい・・
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/05(木) 20:02:17 ID:b4KKDYIj: リアはARCでしょ
サブウーファーも出たしスタイリッシュなシアターが組める……
コストパフォーマンスは最低
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/06(金) 01:38:06 ID:XqUXp2SF: フロントはキメラ3台
リアはAct1Evo
を～、お大臣　ｗ
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/06(金) 23:09:31 ID:/i4sLMhh: リアもキメラでいいんじゃないの？
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 20:13:04 ID:gm6RPbwY: このスレはホントに定期的に荒れるなぁ。

ディスカバリ使い出して5年経つけど、全然買い換えたい気がしない。
苦労はしたけどね～～。
今は俺にとっては凄い良い音を出してくれている♪

どうやら一生使う事になりそうだ。
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 21:48:55 ID:GDQD7PM/: >>827
偉い
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/09(月) 10:47:49 ID:XpoBn1h7: ｱｰｸ使いです。なかなか理想のﾌﾟﾘﾒｲﾝと巡り会えません。
参考までに皆さんの組み合わせを教えて頂けないでしょうか。
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/09(月) 11:07:29 ID:Ri1rvIif: プリメインだと選択肢が限られているからセパレートも考えるべきかと。
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/09(月) 15:03:05 ID:fZtV6MIF: MIMESIS 330MEがいいんじゃないの？
値段的にあんましかけ離れても変だしね
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/09(月) 15:12:43 ID:syP7l0Md: >829
ちなみに今まで何を使われてきましたか？
あと、良く聴く音楽のジャンルとか。
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/09(月) 15:41:11 ID:LVoMK2dU: >>829
SPが悪い
834 名前：829 ：2006/01/09(月) 16:24:32 ID:XpoBn1h7: 実は全くのｵｰﾃﾞｨｵ初心者でして
ｱｰｸはﾃﾞｻﾞｲﾝにひかれて購入しました
今のｱﾝﾌﾟもこれまたﾃﾞｻﾞｲﾝでﾏﾗﾝﾂのPM-14SA V2を使用しています
前にどこかのｼｮｯﾌﾟでｱｰｸがうちでは聞かせてくれない繊細な声で歌っているのを聞いて
それかというもの気になって寝れずに今に至ります。
その時にどこのｱﾝﾌﾟかﾁｪｯｸ入れておけばよかったのですが。。
聞いてる音楽はﾎﾟｯﾌﾟｽ8割、他2割
またｱﾝﾌﾟにﾃﾚﾋﾞ、DVDからも音声入力してるので
ﾎｰﾑｼｱﾀｰのような用途も兼ねてます
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/09(月) 17:41:14 ID:/mdTZyMi: >834
こんなのが良いと思われ

ttp://www.stellavox-japan.co.jp/products/goldmund/hi-end/mimesis330.html
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/09(月) 18:35:37 ID:T+uQQOVG: >>829
ひょっとしてナイスなスピーカースレにカキコしてた方ですか？
同じくホームシアター兼用組なのでシアターでのARCの感想が気になります。

ARCって弱音の表現力はどうなんでしょうか？
今はB&Wを使ってて色々と不満はあるのですが、あのこれでもかとたたき出してくる情報量が
気に入ってていまだに離れられません。
せめてN805の8割かそれ以上の情報量があるならデザイン面もありARCにしてしまおうかとも思うのですが・・
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/09(月) 18:36:03 ID:njwtaJLu: >>834
アンプはそれほど悪くはないでしょう。
まずは最悪のジャンパを何とかするというのも一つの手。
838 名前：832 ：2006/01/09(月) 19:41:02 ID:syP7l0Md: >829
ARCにPM-14SA Ver2って、以前のウチと全く同じです　ｗ
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/09(月) 19:41:14 ID:XpoBn1h7: >>831さん>>851さん
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます。家にPCがないので出社したらﾁｪｯｸしてみます！
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/09(月) 19:51:49 ID:XpoBn1h7: >>836さん
そうです。どのスレかは覚えていませんが相談して、
そのまま勢いでデザインでアンプもいってしまえ
のようなｱﾄﾞﾊﾞｲｽをいただき今に至ってます。
僕は本当にドシロウトで他のスピーカーと聞き比べすらしたことない人間ですので
お答えは差し控えさせて頂きます。

>>837さん
ジャンパって…謎
明日出社したらぐぐってお勉強しておきます！
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/09(月) 20:35:25 ID:HTIoAxVT: >>840
＞ジャンパって…謎

ついでにバイワイヤリングや、インシュレーター（スパイク受け）などについても調べてみては
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/09(月) 20:46:16 ID:syP7l0Md: ジャンパーケーブルについてはここにも載ってる。
ttp://www.dynamicaudio.jp/audio/tyuuko_c/turuchan2.html#1/8
ショップのページだが、この人のインプレはなかなか面白いよ。
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/10(火) 09:47:31 ID:F4hN5QdR: ウチは2mで済むのでバイワイヤにしました。
偽物疑惑があったPAD…orz
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/10(火) 12:56:40 ID:UT9oDW48: >>829

自分はPM-14SA→KAV300IL→ジェフのセパというふうにARC使ってます。

14SAからクレルのプリメインへの変更はかなり良くなった覚えあります。

ジャンパーは定番のキンバーがお勧めです。
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/10(火) 14:09:28 ID:GdY1UArw: ARCのジャンパーって内部配線と同じものってことはないの？
ジャンパーを交換すると色が付くから音が変わって聴こえるとか。
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/11(水) 22:26:22 ID:c+HT3WRI: >829
これ聴いてみれ。AyreのAX-7からプリ＋パワーに乗り換えたが
見違えるほどよくなった。値段もリーズナブルだし俺は薦める。
http://west.river.jp.org/
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/11(水) 23:20:45 ID:KCrV5HDD: >>846
そのアンプの死んだ高域に満足ですか？求道者向けの音はね、色々経験積んだ後からだよ。
設計者は中年で、多分高域があまり聞き取れない人なんじゃない？
ちなみに、エアーのプリメインは米国では2500ドルほどの程度の物ですよ>大場か商事ﾎﾞｯﾀｸﾘ
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/12(木) 00:04:54 ID:AB2DNk/g: >847
Ayreは巣寺だじょ。
まぁぼった栗には違いないが、、、ｗ
849 名前：846 ：2006/01/12(木) 23:32:07 ID:eGSSSnmY: 求道者ねえ、まあ俺は別に結構好きな感じだからいいけど。
音作りの最後にマスタリングしてる息子が必ず最終判断してるみたい。
ここのプリメインは15万でお釣りがくるはず。プリ＋パワーでも50万あれば
いい。この金額でここまでSNいいならステップアップにはいいと思うけど。
音質は好き好きだから829さんには少しでも気になったら視聴を薦める。
それで好きじゃないなら別のを探せばいいと思う。ぼったくりに
手を出すくらいなら・・・とは思うけどいかに！？俺にはムンドは
鮮度いいけどキラキラぎらぎら華やぎすぎ。こればっかりは好みだねえ。
「死んだ高域」と表現する人もいるだろうし、これくらいがベストという
人もいるでしょう。さまざまな意見が交錯するのが普通だし、それで
いいと思う。847もわかる。いろいろ経験を積むのも大切。その中で
「あぁ、これなら満足だな。」というとこまで安く早道したいという
気持ちもあるよね。
850 名前：846 ：2006/01/12(木) 23:32:58 ID:eGSSSnmY: 求道者ねえ、まあ俺は別に結構好きな感じだからいいけど。
音作りの最後にマスタリングしてる息子が必ず最終判断してるみたい。
ここのプリメインは15万でお釣りがくるはず。プリ＋パワーでも50万あれば
いい。この金額でここまでSNいいならステップアップにはいいと思うけど。
音質は好き好きだから829さんには少しでも気になったら視聴を薦める。
それで好きじゃないなら別のを探せばいいと思う。ぼったくりに
手を出すくらいなら・・・とは思うけどいかに！？俺にはムンドは
鮮度いいけどキラキラぎらぎら華やぎすぎ。こればっかりは好みだねえ。
「死んだ高域」と表現する人もいるだろうし、これくらいがベストという
人もいるでしょう。さまざまな意見が交錯するのが普通だし、それで
いいと思う。847もわかる。いろいろ経験を積むのも大切。その中で
「あぁ、これなら満足だな。」というとこまで安く早道したいという
気持ちもあるよね。
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/12(木) 23:34:25 ID:eGSSSnmY: ミスった。２ついってもうた。すまん
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/15(日) 22:49:40 ID:PZ8oNUbt: >>834

予算が書いてないからワカランのだけど、「プリメイン」と言う選択肢しか
ないのだったら、オラクルのS3000か、ジェフのコンチェルトしか無いんじゃ
ないの？？
どっちも「スピーカーをドライブする」って意味では最強だと思うのよ。

でも、今使っているPM-14SA V2ってプリメインはかなり実力あるよ？
後は、その聴いたショップにもう1回行ってみれば？
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/16(月) 10:58:11 ID:80sLlrS4: 基本的にアンプは奢れば奢るほど良くなるから以前聞いた音というのは相当アンプがよかったとおもわれ。
PM-1４ＳＡ程度じゃアークもほどほどしか鳴らんよ。アンプが非力すぎ
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/16(月) 22:58:44 ID:BFIXSQVF: >853
非力と言えば非力かもしれないけど
ステップアップするのはオーディオの楽しみ。
誰もがいきなり100万クラスを買えるわけではないし。
じっくり試聴して本当に気に入ったものを買えばいいと思います。

比較的安くなってるとこでは、中古のJOBプリ＋パワーもいいよ。
ウチでは150＋DACプリで聴いてた時がありました。
DACプリはボリューム調節がシビアで止めてしまったけどね。
今はTacTで鳴らしてます。
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/23(月) 02:04:33 ID:pvDuIgLR: すみませんARC買う気満々の者ですが
今新品で相場的に幾ら位なんでしょうか?
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/23(月) 03:11:21 ID:AhI3vvnh: ホームシアターファイルにディスカバオーナーの部屋出てるな。割といいけど、スクリーンあげたとこ見たかった。
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/23(月) 03:15:50 ID:AsPFDRs9: >>855
敬光堂のサイトで自動見積もりしろー
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/23(月) 15:59:55 ID:f2b15GEP: 中古が安くでるからその方がいいんじゃない？
ヤフオクとかショップをチェックしてれば25万位で見つかるよ。
エージングも結構かかるし。
自分も使ってるし、いいスピーカーだと思うけど65万なら買わない。
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/23(月) 18:37:17 ID:dgOaiT+M: マッスルさんのArcがヤフオクに出てるな・・・
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/23(月) 21:55:35 ID:f2b15GEP: そなんだ。
いくらになるかな？ユーザーとしては興味あり。
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/23(月) 22:16:51 ID:oGRVIxzt: ちょっと高くないか、音でなくなって修理上がり品だろ？
それより気になるのは、後ろに見えるのはforteか？
がんばってんなぁ青年
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/23(月) 22:39:45 ID:LSi3fhCv: Forteたまりません。
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/24(火) 00:28:27 ID:CyKSQy5X: >861
確か左のツィーターが逝かれて修理したはず。
まあ直ってるんだろうけど。

24万くらいが妥当な線では？？
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/24(火) 00:43:59 ID:vhoXYTVA: やけに詳しいですね
865 名前：863 ：2006/01/24(火) 01:52:09 ID:CyKSQy5X: >864
たまにサイト見てたからね。
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/25(水) 12:36:55 ID:GDBoN+t+: おいおい、修理上がり品なのに文面にかいてないのは出品者の性格を疑うな。
こりゃ落札後に何があってもノークレームしか言わない典型的な売り逃げ野郎だな。
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/25(水) 14:19:06 ID:lKTtPwWL: マッスルさん・・
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/25(水) 17:55:07 ID:ruAt1FfU: >>867
誤解です。信じてください。
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/28(土) 19:01:50 ID:0kjqNLXp: >866
新品同様ってのはどうなんだろうね。
一般的には、故障をした製品はそう呼ばないと思うのだけれど。
870 名前：”管理”人 ：2006/01/28(土) 20:04:06 ID:o/90jax8: ここの人もううちのサイト見ないでくれませんか？
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/28(土) 21:45:19 ID:0kjqNLXp: >870
本人、降臨ですか？
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/28(土) 21:58:22 ID:N9QnAZHo: 見ないで欲しいなら書かなきゃいいのに。。。
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/28(土) 22:49:20 ID:GrBqQ1QE: 不都合なことは書きたくないのは分かるが知ってしまった以上、水にながすわけにはいかねぇな
874 名前：”管理”人 ：2006/01/28(土) 23:06:40 ID:o/90jax8: 癪なんで説明しときますが、日記には書いてなかったですが
修理に出したArcは去年ステラから異常無しと言うことで返事が来ました。
本当に異常ないですか？と言うことで１ヶ月ほど追加で検査してもらい
ましたが異常ないとのことでしたのでそのまま返却してもらいました。
家でテストしてみても異常ないので今となってはなんだったんだろうと
言う感じですが、ステラの人からはオペミスじゃないのと言われました。
こういうことがあったことは個人的な判断でオクの説明には乗せてません。
ちゃんとステラの点検合格書つけてますしお取引後何かあったら対応する
つもりで出品してるんですが、何がそんなに気に入らないんでしょうか？
あとサイトは今日で終わらせます。
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/29(日) 01:01:13 ID:jBuKq55O: >874
本当に本人さんなんですね　ｗ

何が気に入らない？かと言われても。
あなたが書かれている事実は、たった今知った訳で
あの日記を見たら、故障を隠していると判断されてもしょうがないでしょう。
876 名前：”管理”人 ：2006/01/29(日) 01:10:05 ID:CFXvwtjE: すんません、売り逃げ野郎と書かれてたんでカッとなりました。
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/29(日) 05:57:35 ID:m71lXqRO: >>876
せっかく良いHPなので、閉鎖しないで下さい。
楽しく読ませて頂いておりました。
ここの住人もそんなに悪い人じゃないと思います。
あまりスレも荒れていませんしね。
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/29(日) 20:20:21 ID:jBuKq55O: そうですねえ。
ま、閉めなくてもいいんじゃないかと。
879 名前：アカギ ：2006/01/31(火) 21:03:34 ID:HvwRkutE: >>877
2chの方にそう言って頂けるのは本当にうれしいです。
しかし2chには貴方の様な優しい方ばかりでなく、本当に酷い人もいます。
ヘタレと思われるかもしれませんが、もうちょっと目立たないところで、
細々とやり直すつもりです。
貴方の気持ちは本当に嬉しかったです。ありがとうございました。
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/01(水) 23:17:40 ID:/QS0ElU9: あああ!!!
落札されちゃったんだね・・・冷やかしで入札しとけばよかった
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/01(水) 23:55:54 ID:u94aUCJC: >880
冷やかしは止めとけよ。
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/02(木) 17:33:01 ID:ID2t5wd5: >>879
いつの日にか貴ＨＰを探し当てたら、是非完成したデスカバシステムを見てみたいです。
その時でもトランポだけはＰＣなのかな？？？その辺が不思議でした。
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/02(木) 18:57:20 ID:VEF7m81T: PCオーディオを頭から否定する人が多いけど
ドライブの性能を無視出来る分、それなりにメリットも大きい。
つーか製作現場はHDDに音溜めてるわけだしさ。
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/02(木) 21:01:40 ID:2qdrpsj2: 　　　　　llllllllllll　　　　　　　　　　　　　　　　lllll
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885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/03(金) 14:17:55 ID:cdCkZIT0: いや、べつにたいした違いはないことぐらいわかってる。
ただン百万もつぎ込んだモノが数万のものに負けたくないという気持ちから認めたくないヒトがいるだけのこと。
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/06(月) 11:36:14 ID:dDJE9831: あの百万円のプレーヤーよりこっちの数万円のほうが音良いなぁと感じた経験があるんだ・・
是非教えて欲しい。金ないからそれ買うよ。教えてくれ
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/06(月) 21:59:50 ID:BjTppyZn: 名古屋オーディオフェスタで聴いたシャープの１ビット録音機はHDだけどいい音してたよ。
業務用だからめちゃ高いと思うが。

しかし、なんでステラは名古屋オーディオフェスタには出品しないのかな。
888 名前：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：2006/02/06(月) 22:01:05 ID:G9prJfkl: ::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
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"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　８８８ゲットですって？
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889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/09(木) 20:13:07 ID:dSbyslEw: >>887
名古屋人はえりゃーケチなんで、ステラ担当商品は売れないと思ったんじゃにゃーのか。
名古屋人はオーディオより車にかねかけるんじゃにゃーのか。
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/12(日) 11:43:49 ID:k4j+uH4G: なんだがいろんな店舗でＡＲＣ中古たくさんでてますね。
どこも高めだけど
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/12(日) 16:02:13 ID:Ip9QAQYR: それに比べてヂスカバはでない・・・
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/13(月) 23:26:31 ID:CUIC7Joo: 中古でARCを手に入れた。
現在はディスカバを使ってるんだけど、ARCをリアに使用して、サラウンドやるよ。
5.1chを4chに変換して、デスカバとARCでマルチやる。
アキュのマルチ用プリを用意した。
これは5.1ch を4chに変換できる。センターチャンネル、サブウーハをアナログ加算でフロントに足してるだけだけど。
リンのマルチ対応のプレーヤも買ってしまった。
中古でARC買ったら、とんだ散財だ。
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/14(火) 12:37:24 ID:jEqjLS9+: >>892
リンのプレーヤーか・・
Unidisk SC 以外はドルデジ5.1chとかDTS5.1のアナログ出力できないが
音楽に特化するなら、Unidisk＋アキュCX-260＋ディスカバ、ARC ってのは
けっこういい組合せかもな
894 名前：892 ：2006/02/14(火) 19:50:53 ID:Z51dPkLa: ちなみにパワーアンプは今までJOB150を片チャンネル２台で、バイアンプでディスカバを鳴らしてました。
モノラルアンプ４台あるから、これでマルチやろうと考えたのですが、ディスカバの駆動をバイアンプから片チャンネルJOB150　１台にしたら、なんとも空間表現の見通しが悪くなりました。
もうヤケクソでJOB150　２台を追加購入しました。
フロントはJOB 150 ２台でバイアンプ----->デスカバ
リアはJOB 150 1台------> ARC　となります。
当面はSACDマルチのみ考えてます。
中古のARCを衝動買いしたら、その後がとんだ散財です。
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/14(火) 23:11:31 ID:bc3agxX+: >894
う、うむ？
なんか数が合わないような・・・
始めがJOB150が4台？
そこに2台追加して・・・
今もやっぱりJOB150が4台？？？
ああ、フロントはやはり片チャン2台で、計6台ね！
ある意味、勇者ですね。
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/16(木) 09:22:53 ID:fuXc0kNg: ARCはロック、フュージョンいけますか？クラシックは全く聴きません。スピードがあって締まった低音出ますか？
今は(SP)ATC SCM10、(AMP)Krell KAV-500iです。…ARCは解像度が高くS/Nが良さそうで気になります。聴いた事がないもんで。またアンプとの相性など教えてくらさい！
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/16(木) 12:26:50 ID:2CqRfhfS: おお、俺とおんなじ条件だな。俺もロックメインで色々聞いた結果ARC買ったよ。
なかなか無いのよね、解像度高くてスピード感あってロックが楽しく聴けるSPって。
ARCの音色は意外にもエレキギターも良い感じで鳴らしてくれて俺はやられてしまいました
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/16(木) 13:24:54 ID:fuXc0kNg: 897
ATCは結構、歯切れのいい中低音が出るのでロックには相性いいと思うけど、解像度とかになると…
ARCもロック良さそうですね！スネア、シンバルの音も良いですか？TOTOなんか聴いてみたいです。
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/16(木) 17:50:15 ID:i1ELuxrd: >>896
↓Krell KAV-500i＋ARCの組み合わせなら以前使用していました。
オーディオシステムのカテゴリーに書いています。
ARC良いですよ。
http://okapon2005.blog27.fc2.com/
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/16(木) 17:56:23 ID:LRFg90BN: ARCの高音は空気に溶け込んでいくような音だからシンバルは余韻が綺麗よ。
ただ一聴した派手さはないかな。オーディオ的快感という意味では素晴らしい音だと思うが
ロック的快感を得ようとすると違うかもね。俺の場合、Signatureとかノーチラスツイーターで聴く
シンバルはあまりにもきつく（いわゆるシャリつき）感じて駄目だった。
スネアはアタック感が良い感じだね。やはり派手さはそんなに無いのだが、むしろそこが良い
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/16(木) 20:20:56 ID:cJL1XUA2: ARCは解像度が低くS/Nが悪い。
10万円台のSPと言われても違和感無い。

化粧板代わりにカーボンを貼っただけのなんちゃってハイテクスピーカーw
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/17(金) 02:51:01 ID:6+31tiPi: > 901

そういうお前はどんなハイテクスピーカーを使ってるんだ？ｗ
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/17(金) 08:15:20 ID:wImnGEbB: 899 900 参考になりました。オレもB&Wは苦手ですね、好みとジャンルによってはいいSPとは思うけど。
901の使ってるSPは気になる。
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/19(日) 23:48:19 ID:bgKysTBw: >>902-903
>>901はSX-L33だよ。ｗ
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/21(火) 10:43:46 ID:YzA+/ky4: 部分的にカーボンを使う意味はほとんどない。
フルカーボンならメリットはあるがどうしても高価になってしまう。
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/21(火) 21:23:45 ID:8AOyyZjw: >>905

カーボンが部分的だとか、そんなことを考える前に音を聴いて納得しなさい。
ARCがSX-L33とは別次元のことを。
誰が聴いても納得するから。
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/22(水) 16:49:45 ID:1+AfsPf/: うるせーぞｷﾁｶﾞｲ
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/22(水) 22:12:05 ID:P/kOVWyV: SX-L33　だって？
くっさー
安物のサラウンド用スピーカーじゃん

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