■戻る■ ２ちゃんねるピュアAUに戻る元のスレッド全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 最新50

◆スピーカーケーブルおすすめ～Part10◆

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/07 01:57 ID:???: いよいよ、、パート10の大台に到達です。。
過去スレ＆メーカーごとの特徴は、
親切な誰かが貼ってくれる、２以降でよろ(^^ゞ

＜前スレ＞
Part9 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053622260/l50
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/07 02:29 ID:cRUlGm9a: 2
3 名前：proxy119.docomo.ne.jp：03/08/07 02:35 ID:???: 携帯から余裕の3
4 名前：単線マニア：03/08/07 03:33 ID:???: ４

メーカーごとの特徴に切り売り単線「銀、銅、合金」を含めてホスイ
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/07 06:55 ID:???: AGCはインプレが何処にも出てないな。
しかも受注生産だって？？
過去の経験から純粋を追い求めるとその素材の音が際立つ結果になるだけで
いい結果にならない。
オルトも線材を混合して音を作り、モニターPCは銀コートで音をつくっている。
ベルデンはメッキ線だし。
AGCは究極の混合方式だから。その結果やいかに？
6 名前：part9までまとめﾓﾝｽﾀｰ編：03/08/07 10:03 ID:???: 解像度低い。高音は汚い。低音は締まらない/
XPは低音がでるけどボワボワした低音。/
Z-1はそれまでにSPから出ていた情報量が大幅に減って、フン詰り気味の物足りない音になる。
よく言えば聴き易くなったといえる。/
NMCは高域詰り、中低域がぼやけて肥大化したような感じ。
中域に独特の熱っぽさがあるので、聴き易いことは聴き易い。/
XPはボーカルの生々しさが消える。情報量が減るという表現に同意。
スピーカーの前面から離れたところで聴いているように感じる。広がりがあるようにも感じるが、
よくよく聴いてみると定位が甘くなっているような。/
Z1はXPより透明感が増し低域もよく出る。/
Z1はStudio727と比較すると音のバランスは良くなった。しかし解像度が大幅ダウンし
低域のレンジも狭くなり全体の情報量が減る。/
NMCは定位が悪くボワーンと広がっている。/
Z1Rはオルト3100に比べると薄かった中域付近に厚味が出る。また俄然
音が立体的になる。ただ低域がボン！と前に飛んでくる音がボワーンと広がる感じになる。
厚味のある音が必要な人には良い。/
Z1Rは情報量が少なくて、厚みという感じにはならなかった。
7 名前：part9までまとめMIT編：03/08/07 10:04 ID:???: レンジが狭い。音がくもる/比較的まとも。/
高域は細身だけど、帯域のバランスもいいし、妙な音はしない。T2は中低域が量感質感ともにT4より上。
特にレンジが広いとか解像度に優れているということも無いが、SPを選ばずその特徴を発揮してくれると言う印象。
ケーブルで音を変えようというには不向き。MH750SGはT2に比べると低域の力強さが圧倒的。
しかし中高域は穏やかな基調で多少期待はずれ。/
音場が前後上下左右に拡がって定位も抜群。リアルな音を聴く事ができる。/
T2の最大の特徴は豊かな音場なので、きりりと引き締まった音像をもとめると肩透かしを食う。/
Tiシリーズは低域が不自然な感じ。特にドラムのアタック感が強調されすぎていて
ダンボールをひっぱたいたような感じ。Shortgun系になるとそのような違和感が解消されている。
8 名前：part9までまとめﾓﾆﾀｰPC編：03/08/07 10:06 ID:???: 高音が綺麗。/
きらびやか、アタック音が極端にまるくなる。/
低域最大。/
2.5Sは全体にゆるめで聴きやすい。低音そのままで解像度をあげると4C。S系よりもC系のほうが解像度が高い。
C系は高音に強いピークがある。/
S系は低音がゆるく、高音が鈍った感じ。/
繊細で美しく控えめ。/
解像度は無く暖かい。/
美音系。低域はダル。/
6Sは恐ろしくﾊｲ上がりで低音がスカスカ。ｷﾝｷﾝして耳が疲れる。/
低解像度・少情報量・狭レンジ・アタック丸まると４重苦だが低域から高域まで
どこも刺激的な音を出さない点と低域の軽さに心奪われるところもあり。/
きれいな高域柔らかな中低域、重低音は潔く出さない。/
2.5Sはボーカルが引っ込む。クラ聴くなら音の余韻がきれいで良かったが、定位が甘くなる。
9 名前：part9までまとめSAﾗﾎﾞ編：03/08/07 10:08 ID:???: 音の抜けが良い。/
低音の量が少ない、中域が少し薄い。/
SP2020Aは見通しを良くした497mk2って感じ。高低のレンジが広く音もくっきりしている感じ。/
低域はタイト。/
SP2020Aは中域の押しが強く、解像度高く低音もしっかり出ている。ただし中高域が若干減衰している。/
低音の音程がよくつかめるようになるが、ちょっとスリム。
中域ははっきりとして輪郭を良く出してくるが、最高域は伸びない。/
低域はタイト、最高域は控えめで音場感や広がりは減る。時々チキチキチキチキと耳につく高音が出る。/
HH3.5は高域にアクセント付き気味でそのため伸びているように感じる。
奥行きはそれほどなくなんか白い壁が目の前にあるような感じ。中域と低域は期待しない方がいい。
10 名前：part9までまとめｵﾙﾄﾌｫﾝ編その１：03/08/07 10:11 ID:???: 音を均して聴きやすく丸めるだけ。/
やわらかい音。/
Omniよりは解像度やステージの見通しは上。/
立ち上がりが遅い。/
マターリ。/
オルトフォンの７．８Ｎ・８Ｎは、空間の細かい雰囲気まで出てくる。/
オルトフォン6.7N SPK-500は解像度はそこそこ（悪くはないが、めちゃくちゃ良くもない）スピードが遅くマータリ系。
高音域に独特の艶がのる。/
オルトフォン7NX SPK-4000Qはオルトフォンにしてはスピード感がある（一般的には普通レベル？）
解像度は抜群。やはり若干高音に艶が乗る。低音の力強さはSPK-500よりかなり良い。クラシック聞くには抜群。/
SPK-4000Q基本的に500と似ているけど、一回り以上余裕を持たせた感じ。
特に高音域の伸びが、いい意味での艶を残しつつ伸びる感じがする。
低音域はパンチ力というか、力強さが増した感じ。/
4000Qは高域に若干の艶はあるものの、ほぼ全域フラットで機器の個性が良くでる。
SNがものすごく良い。NEXAのようにシャープにエッジを縁取りしたような解像度の出し方ではなくて
微細な音の変化を高密度にもらさず聴かせるような解像度の出し方。/
4000QはNEXAに比べて中音域の量感が明らかに増えた感じ。/
4000Qは重心が低く押し出しがあり、高域もストレス無くヌケてくれる。/
SPK-300は中域の情報量重視のマターリ系。透明感はあるが、解像度が弱い。低域は特にしめず緩めず普通。/
4000Qは中域が厚く、高・低域の抜けや伸びが良い。透明度も高く高解像度で現代的な音。
300や500より音がハッキリクッキリしていて低域の押し出し感がある。/
11 名前：part9までまとめｵﾙﾄﾌｫﾝ編その2：03/08/07 10:15 ID:???: SPK3100SilverはSPK500と比べてスピードが速く現代的な音。
情報量は若干落ちるような気がしないでもないが解像度はかなり高い。/
4000Qはドライな音が好みの人にはﾀﾞﾒ。500ほどｸｾは無いが、ﾌﾞﾗｲﾄな傾向。/
4500Silverは濃いけれど明るく、求心的に音をまとめる。/
艶々でクラシックと女性ﾎﾞｰｶﾙはｲｲ。/余韻が長め。/
4000Qは若干荒さがある。/
500は線が太く密度が濃い。暖色系。ｿｰｽや機器のｸｾや持ち味が良く出る。骨太でスケールがあるので
オーケストラをゆったり聴くのに最適。/
500はしなやかで厚みがあって落ち着いている。/
SPK-3100 Silverは低域もタイトに出るし、高域も抜けて聞こえる。位相特性が良いので
楽器の定位がはっきりとわかり臨場感がある。/
余計な響きがつき過ぎ。/
位相は極めて正確。音場も前後左右共に良好。上下にほど良く抜けて厚みもある。チープなシステムを
ケーブルで音作りしようという使い方には向いていない。/
4000Qは響きの豊かさで安物の機器にありがちなアラや歪みを隠してくれる。/
4500SilverはGENESISよりは締まっていた。量感は圧倒的にGENESIS。/
4000Qは低音が遅いし、立ち上がりモタ付く（だけど低域量感は出てる）帯域は広いしﾊﾞﾗﾝｽも
整っていて音も綺麗だけど妙に眠たくなってくる感じ。ｵｹやｼﾞｬｽﾞには向いてるけど、元気の良い曲だと
ﾉﾘﾉﾘになりきれない感じ。/
解像度：まあまあ　スピード感：並　抜け：並　力感：強め音の厚み：いい感じ　色彩感：いいかも　ってところ。
音場は狭い。音は前に出てくるタイプでどちらかといえば音像型だと思う。大して輪郭がはっきりしている
わけでもないが迫力はある。オルトのインコネシリーズの中では6NXと印象が似ている。/
3100Silverは低音に締りが無くてブーミー。高音は綺麗で澄んでいる。/
4500Silverはﾎﾞｰｶﾙや楽器の余韻が残り良い。
12 名前：part9までまとめIXOS編：03/08/07 10:16 ID:???: 603は解像度はotakitより下がる。低温も緩々/
604はエネルギーバランスは素直なフラットで凸凹はない。輪郭や音像をあまりはっきり出さずそれでいて
適度な広がりと奥行きがある。密度はやや薄め。中庸。高音の質感が綺麗だが温度感がなく
銀白色の音世界を聞いているようで耳に痛いときがある。
13 名前：part9までまとめﾍﾞﾙﾃﾞﾝ編：03/08/07 10:19 ID:???: 708は高音が伸びて強い、美しい、エッジがシャープで明瞭。量感少な目。718は2.5Sの低音を太くして、
自然に減衰させたような感じ。細かい音は出ないので、音場表現は苦手。/
重くマターリ。/
497Mk2は音に厚みや臨場感がでた、音量を上げなくても低音がでる。/
727mk2は低域から高域に掛けて減衰していくようなバランス。低音量感たっぷりだが締まりがないように感じる。/
引き締まった硬い音でガンガン迫ってくる感じ。/
Belden718mk2はスペタイに比べて地味な感じ。/
727は解像度が悪いわけではない。細かい音まできちんと出ている。
スッキリと晴れ渡るような爽快感を求めるなら別だが、迫力のあるリアルな描写は得意なケーブル。/
ベルデン全体としては中域、ヴォーカルに艶、押し出し感が魅力。スペタイは全く違う方向性。/
味付けは濃い（リファレンスケーブルとか紹介されてるところがあるけどそれは嘘だと思う）特に中域がこってり。
透明感、解像度はあまり無し。スピード感、キレもあまり無し。「温度」はすごくある。俗に言う「艶っぽい」/
コブラ4Cに比べて727mk2は高域に独特な色というか濁りがなく、素直に伸びていく。ソロ・バイオリンなどは
ちょっと肉が薄くて軽薄になる。ダイナミックな曲ほど、ガンガンなる音のはざまが割と埋まってしまう。/
714は空間情報が出ない。/
718,727の違いは芯線の太さと数なので音質にそう違いは無い。中域重視なら718。/
低音がとめどなく出る感じ。低域のしまりははっきりいって悪い方。中域、中高域は前に出てくる。グッと
低重心になって高域は落ち着く。高音がデッドになるかといえばそうでもない。/
鈍くてロースピードな低音。/
814は全体的に硬く引き締まった音で低域は厚め。ワイドレンジではないが497mkⅡよりレンジ幅は広い。
解像度も悪くは無く押しと張りは強い。音の余韻を響かせたりﾏﾀｰﾘ下音作りではない。/
727mkⅡは高域に粗さがある。/
XPHPに比べて727mk2のほうがより低い低域がでる。「ぼーぼー」低域のさらに下の「わーわー」低域が
出るようになった。また727mk2のほうが鮮明な高域が出る。XPHPではベールがかぶっていたような音が
鮮明になった。なお音の重心は変わらず。/
14 名前：part9までまとめｽﾍﾟﾀｲ編：03/08/07 10:22 ID:???: 輪郭が良く見える。/
ボーカルを色っぽく暖かく滑らかに。/
明るく躍動感のある。/
NEXAは爽やかで解像度が高い。2.5Sの低音の量感をキープしつつ、緩みを引き締めた感じ。
2.5Sに比べ高音の伸びが優れ音場表現が得意だが、少し艶が乗る。/
Omniは弦やボーカルをやわらかく綺麗に聴かせてくれる。解像度、キレあり。/
NEXAは押し出し感と切れ込みが鋭い。/
ハイスピード。/
硬め。/
エッジが立って、音が派手に鳴り、低い音が増えるだけ。CPそこそこ。/
透明感があってカッチリした音。立ち上がりがよく、OMNIより高音のシャリシャリ感がなく、低音の分解率が高い。/
音の密度の点で、オムニはちょっと弱い。爽やかなんだけど、実在感に欠けるところがある。/
オムニよりNEXAの方がフラット。オムニも悪くないが高域が少々耳につく。中域の量感が欲しいなら
ＮＥＸＡはお勧めできない。/
NEXAはOMNI同様、中域の美味しい部分が見事になくなってしまう。綺麗な音なんだけど
生々しさがないというか音が整理されすぎ。/
厚みが無い。/
非常に輪郭がはっきりとした明るい音。エッジもしっかりと立ち、低音も音階が聞き分けられるくらいタイト。
全域にわたりシャープ&フラットで視力0.2の視界がいきなり2.0に鳴った感じ。すさまじく爽やかでクリアー。しかし
妙に疲れる。基音の実在感が無く響きも足りない。/
NEXAは上と左右の音場表現は良いが、奥行きと下方向の音場表現がイマイチ。
15 名前：part9までまとめｱｸﾛ編：03/08/07 10:24 ID:???: 密度があり、引き締まった音。音抜けがよい。/
冷たい感じ/クリアでニュートラル。/
ぱっと聴きに解像度は高いけれど高域に癖があって中低域の充実感や空気感の表現にやや難あり。/
音が全体的にぐいぐいと前に出てきて気持ちイイ。低音もぐっと貫禄出るようになった。/
アクロテック1010の解像度はSPK-500より若干低い。ややドンシャリ系。中音域が若干薄い。/
アクロテック6N-S1040は解像度は非常に高い。平均的にどの音域も出るが、あえて言えばアクロノ特徴である
ドンシャリ系。ただピアノソナタでは若干金属的な音になる。低音域の力強さは迫力あり。アクロテック6N-S1110は
正直、6N-S1040との違いがあまり感じられない。ピアノの高音域のきつさは若干解消しているかも？ /
6N-S1000は透明感、スピード感、広がりがは元々大変高い。/
固くてドンシャリ。/
1040は高域が綺麗の上まで伸びる。エネルギーが強めなので人によってキツく感じるかも。低域も
中高域も滑らかで柔らかい。/
1400はﾎﾞｰｶﾙは前に出てくる。低音と中音はあまり立ち上がりが速いと言う感じではない。高音は
それにくらべると速い。音の余韻が長い。/
S1000は派手目の音でどかどか鳴りまくる印象。自然さや柔らかさが欲しい人にはちょっと向かない。/
S1400はワイドレンジで「すごい」と思わせるがわざとらしさが感じられてくつろげない。/
やけに残響がある高域、艶のある中域、ドカスカ出る低域で、ショボイ録音の輸入版ロックは
メチャクチャ良い音で鳴る。/
S1400はわざとらしさは無い。/
6N-S1000はﾓﾆﾀｰPCのコブラ2.5Sよりｽｯｷﾘしていて見通しが良い。バランスも良く特定の音が強調される感じや
霞かかった感じもしない。/
低域は1051＆1000＜1500＜1040＆1400で高域は1051＜1000＆1500＆1040＜1400
16 名前：part9までまとめｶﾅﾚ編：03/08/07 10:25 ID:???: 素直。取り立てて解像度はよくない。/
多少中域に金属音的な付帯音がつくがとても素直。解像度はそんなによくない。/
価格から考えれば解像度が良くないって事は無い。
17 名前：part9までまとめｻｴｸ編：03/08/07 10:26 ID:Xw+Rlqqg: OMNIより少し固さを取った感じ/
SPC-700はとにかく甘い。古河のT1に比べると、低域の制動、抜けとエネルギー感、音場、音像すべて完敗。/
SPC-800はこオルトの500と比べてまやかな表現でありがながら、スケールも十分。キレや粒立ち感が良い。
ジャンルを問わず楽しめる。SPC-1000は高域の下（中域の上）がでる。高域から中域のつながりが自然。
18 名前：part9までまとめﾌｼﾞｸﾗ編：03/08/07 10:27 ID:???: 個性は強い。情報量のロスが少なくてダイナミックに鳴らしたい人にはお勧め。
中域モリモリ出る。でもキレイさは求められないと思う。/
高性能モニターでは空気感というか、気配を表現できる意外に繊細な表現をする。/
透明度、解像度はあまり無い。スピード感、奥行き感（前に出過ぎ）も不足。/
RG-174はギター、女性ボーカル、ハイハットなどは存在感があっていい感じ。中域に厚みがあるタイプの音。
どちらかというと、直接音重視で、音場感はそれほど優れていない。美しい音というよりは素っ気無い音。
19 名前：part9までまとめ日立ﾒﾙﾄ-ﾝ編：03/08/07 10:28 ID:???: ピンクのやつは温かみがでるが濃くはない。/
ベルデンとカナレの中間ぐらいの濃さのケーブル/ある程度の解像度と中域の量感が両立している。/
MTSX-212はキンキンして音質も硬い感じ。/
メルトーンは暖かい音で適度な丸みと躍動感があって昔のアンプにぴたり。/
MTSX-225は華やかさは無いが、バランスは悪くない。古河のμ-R3に比べると解像度と奥行き感は薄い。
20 名前：part9までまとめAET編：03/08/07 10:30 ID:???: 6N-14AWはこれといった癖はなく、音の鮮度が上がり一皮むける感じ。おまけケーブルと交換すると、
高域の繊細さと低域の量感が向上する。/
高域が繊細になって全体に音に柔らか味が出る/
Spk500に比べスピード感が違う。クリアな音だが決してしなやかさを失わない。情報量は幾分負ける。/
GAIAは4000Qに比べてS/N比が良い。静寂の中から音が立ちあがるという感覚を強く感じる。音場も広く
各楽器の分離も良い。音の傾向は広域にほんの少しキレを感じるが、ほぼ全域にわたってニュートラルで
嫌みな感じは全くない。音像は全域に締まっていて低域もタイトで良い。中域、低域の量感も問題なし。/
6N-14AWはスネアの音がタイトで立ち上がりやスピードも早い感じ。その前に使っていたｵﾙﾄSPK3100より
音数や情報力が多く低域表現力が格段に良い。しかし音に立体感がないというか色気や艶がないというか
フラット過ぎるような気がする。中高域は解像度が高い。/
奥行き、立体感は無くて平面的だけど艶や色気はあるほう高域綺麗だけどキンキンしない。低音遅い。
「フラットで正確な音」の方向でなく音楽的で艶っぽい、なめらかな方の音。
21 名前：part9までまとめAudioCraft編：03/08/07 10:31 ID:???: SLXはフラットだが低音の力強さがある。SLXだと解像度というか、エッジのキレといったものは
あまり無いように感じる。ULXだと中高域まで伸びてSLXより気持ちイイ。/
中低域の分解能が高く、厚い音像を高密度に形成しているように感じる。特にリズム帯はキレがあり、
厚みがあるのに混濁してしまうことはない。高域が鮮やかに展開してゆくタイプではないので、
OMNIのように爽やかにキレ込むというのとは明らかに違う。/
熱いボーカル、漲るエネルギー、弾けるリズム、厚く太い音像表現。エッジは適度に角が取れていて、
硬めのアタック感が厚い音像を引き締めている。/
ULXはすべての帯域で凸凹がなく、フラット、かつ高解像度。/
どの帯域も平均して出て、レンジが広い。妙なｸｾは皆無でニュートラル。低域も締まっているし
量感もある。低域のしまりはアクロ1040よりある。/
SLXはキンキンせずに柔らかいながらもしっかりとした芯のある音。/
SLXはどちらかというとドライで硬く引き締まった音。かといって一音一音が厚く太いのでギスギスした感じは
全く無い。ただ微細な濃淡の表現は苦手なのでダイナミックなキレの良さを活かすのが吉。
22 名前：part9までまとめVanDenHul編：03/08/07 10:33 ID:???: 音は柔らかめで、高音が多少固いときなどの調整にちょうどいい。/
いわゆる昔の高級家具調ステレオを聴いているような感じ。渋く、厚く、まったり。/
VDH-T4は音は柔らかめで厚く、聴きやすい。高域が少し弱めに感じる。解像度はOMNIには
劣るがOMNIと比べてヴォーカルが前に出て高音のキツさが消え、とても聴きやすい。
23 名前：part9までまとめWireWorld編：03/08/07 10:41 ID:???: 繊細で情報量多く、温度感高い。MITのMT750SGに比べるときらびやかで、低域の力感はない。/
結構色付けがある。高域繊細、低域ふくよかで艶のあるﾏﾀﾘ系。/
中低域から高域の解像度は良くて、結構切れ味良い。最低域まで伸びているが、確かに
力感、解像度は無い。ﾏﾀﾘというより美音系。
24 名前：part9までまとめKimber編：03/08/07 10:44 ID:???: 8TCは音場がずっと奥に広がり室内楽の楽器同士の重なりがはっきりする。弦楽器の音がエッジを立てたような
音になり、空気の残響などもしっかり表現されるようになる/これといった特徴が無い。/
元の音をそのまま出す。/
NEXAより情報量や解像度は上。癖が無いので地味に感じる。/
情報量を多くして細かい倍音やホールトーンを出そうとしているので、何かを強調して色をつけるという感じではない。/
8TCは音が寂しくなる。/
全体として冷たいというか、音が細い感じ。微妙な音の陰影を表現するの応力は高い。ホールの
静けさとかを感じることが出来る。/
KS3033はQEDのSAと比較するとすべての音のふくよかさが違う。/
4TC,8TCはもともと中域がしっかりしているシステムでないとイタイ。特に4TCは高域が細くて尖っている。/
4PRは音場に奥行き・前後感があってよいがゴモリぎみ。弦楽器のユニゾン感やコクという点では良い。/
8TCは他のｹｰﾌﾞﾙに比べて厚みがあるというわけではない。/
4VSは始めは地味と感じる。音場の広がりと解像度の高さがあり、聴き疲れのしない音。/
8TCは上品過ぎて全然駄目。音が細くてつまらない。/
8TCはsuperblue2に比べ、奥行き、上下のレンジの伸びは出る。ただ、ガツンとした元気の良さはない。無難に
キンバーらしく左右の音場とピーク感のなさ（フラットな感じ）、分解能、左右の音場、ヌケの良さはある。
ベルデン、アクロ、S/Aとは一味違う。一通り試して最後に試すべき。/
音が奥まってモゾモゾしてる感じ。響きはたしかに綺麗だけど、前へ前へ出る力強さが足りなすぎ。/
４ＰＲは凝ったつくりだけあって低域の量感豊かに表現してる、高域の伸びも素晴らしい。/
S/Aに比べて音場は全然広いのはさることながら､そのフラットさに驚く｡ナチュラルで癖のない印象｡その辺､
ちょっと物足りないと感じる可能性がある｡
25 名前：part9までまとめNordost編：03/08/07 10:45 ID:???: 全体的に腰高でものすごく綺麗な音。/
音が硬くなりすぎる。/
フラットラインは厚みが無く低音がでない。/
26 名前：part9までまとめQED編：03/08/07 10:46 ID:???: Genesisは高域はかなり繊細かつ空気感がよくでる。中域はけっこう力感があり前に出る。
ボーカルもリアル。低域は程よくしまっている。とにかく音が繊細に分かれるので変なピークが無く
長時間聞いても機器疲れしない。/
SAは繊細感、低域の質は価格相応だが、色彩感というか表情の豊かなケーブル。/
中域は厚く力強く、とにかく高域が分離しまくりで細かい音を良く出す。ヴォーカルは肉声的でリアル。
弦も細くならず高解像度でありながら分析的ではない。低域も程よくしまりキレもいい方。空気感や
気配のようなものまで再生してくれる。ケーブルが固く、太いので取り回しがしずらい。/
XT-400は奥行きが感じられる。バランスは上から下まであまりばらつきを感じない。音圧がTMCより幾分下がる。
Genesisはワイドレンジで高解像度、それでいてヴァイオリンの高域などは非常に柔らかく伸びる。/
KS3033に比べるとGenesisは値段なり。量感はあるけど、解像度が悪く音はもわもわ。カチッとした
ＳＰを選択している人が気に入る音ではない。
27 名前：part9までまとめEinstein編：03/08/07 10:48 ID:???: 重心が低くて厚みのある音。でもボケボケでない。/
GreenLineVivacheは音ヌケがｲﾏｲﾁでスピード感ももう一つだが、重量感があって低域は
結構出る。解像度も意外にある。高域はやや減衰気味だが、渋いとか鈍重と言った感じではなく
中域から上は割とあっさりした落ち着いた音色。/
中音、高音は自然で繊細。抜けもいいが低域の解像度低し。ゴムっぽく柔らかく弾む低音。/
音色的には決して明るい方向ではない。/
ｸｱﾄﾛは低音がゴムのようにﾌﾞﾆﾌﾞﾆﾊﾟﾌﾊﾟﾌとなる。でも最低域まで意外と伸びない。ﾊﾞﾗﾝｽは
ピラミッドと言える方。高音のヌケがｲﾏｲﾁで中高域にちょっと張るところがある。素直に伸びていく
感じではなくシンバルがグアシャンと潰れたようになる。独特の音の質感で色づけは無い方。
Vivacheとあまり差は感じない。/
Vivacheは柔らかい低域と切れ込みのある高域の対比がなんとなくバラついてまとまりに欠ける感じがする。
28 名前：part9までまとめXLO編：03/08/07 10:50 ID:???: Type600は重なった音像を解きほぐす感じ。ﾍﾞｰｽ・ラインがくっきり表れ、ピアノの高域の余韻を
味わえるようになる。ドラムの直接音がやや後ろに引っ込む感じがする。/
非常に音を整理してくるｹｰﾌﾞﾙ。/
4000Qの落ち着いた感じから比べると、芯があって力強いというのが第一印象。音場の広さは
ほぼ互角。レンジは4000Qの方がやや広い。艶も4000Qより控え目だけど普通よりはある方。音の
立ち上がりが力強く低域の見通しが良いのでジャズベースがブンブンいってる。インパクトは力強いのだけれど
もその後はしなやかに余韻を残しながら消えて行く。音のイメージ的には、OMNIとベルデン赤黒の
良いところを合わせて上品にした感じ。/
29 名前：part9までまとめﾓｶﾞﾐ編：03/08/07 10:51 ID:???: 2804はタイトな中域と中高域から上の正確な再現が特徴。音場も自然な感じで
再現してくれる。ただ音色は地味。/
NEGLEX2804は、解像度は高いけど、基本的には派手さが無く、地味な音で音場よりも直接音重視。/
地味な音。直接音重視。色づけは極めて少ない。リファレンスである280Xは、驚異的な分解能を誇る。/
30 名前：part9までまとめ古河編：03/08/07 10:53 ID:???: しっとりとした感じは今ひとつだが、解像度は2重丸。また、エネルギー感をきっちり表現してくれるので
非常にキレもよく、立体的。/
中高域あたりにアクセントが乗りがち。解像度と音場の見通しはシナジに引けをとらない。キレは上。/
μ-T22とμ-T1はT1の方が音が太いしバランスが良い。/
T1はビシッとしているがどこかほぐれない。/
T1はかなり力感のある音を出す。しまりが聞いて抜けも良いが、ちょっと調子が強い。音を
ふっくらさせる方ではないので中音～中低音がややタイト過ぎる気がする。中高音にちょっと
スパイスがつくが総じてニュートラルな音色でロック系をハイスピードに鳴らすには良いかも。ただやはり
量感よりも締まりと力感が優先される。./
オルトフォンのspk300と比べると総じて良いが音を虫眼鏡で見ているような、演奏者が拡大された感じになる。/
古河のT1は解像度高くて音場も良く音の細部が包み込むという感じ。全体的な調和が少し良く無くて、
くつろいで聞くのには不向きかも。切れや音場、解像度はあの値段では良い。
31 名前：part9までまとめCARDAS編：03/08/07 10:55 ID:???: Crossは低域ドーンでまたーり。高域が少しデッドになる。キレをもとめると方向違いかも。中高域の
艶というかどくとくの張り出しがある。音の奥行きや音場感はグレードが違う。ワンランク下の
Quadlink5Cのほうが解像度に優れている。/
Crosslink1Sは余韻少なめ、低域に表現上のアクセントを置いたフラットな素性。300Bからは
最低域まで伸びる豊かな低音と、厚く実在感のある中高域を味わえる。/
ｸﾛｽﾘﾝｸはｶﾙﾀﾞｽの上級クラスと似ても似つかぬ音/
ｸﾛｽﾘﾝｸの音には不満だが、Twinlink以上の上級グレードの音には、カルダスでしか得られない
無二の個性とクオリティがある。
32 名前：part9までまとめｵｰﾃﾞｨｵｸｴｽﾄ編：03/08/07 10:56 ID:???: 音の締まり具合は随一。情報量はあまりないが、その分音楽がすっきり聴ける。ビート系や
ロック系だと最高。逆にクラシック系の多重音声は難あり。/
Bedrockは高音が素直な印象。高音色づけ無し、中低音ややふっくら、低域量感無しだけど、
腰高になることは無い。/
Type4は低音ｽｯｷﾘ、高域の見通し抜群。/
33 名前：part9までまとめDENON編：03/08/07 11:01 ID:???: AK-2000は情報量自体はXPより上。ボーカルの定位も良いしMonsterでわしゃっと
固まっていた高域の打楽器もきれいにでる。しかし低音がきつくドラムの低音が
出すぎ。ぽこぽこした印象。/
AK-2000はふわっとしたレンジの拾い音で刺激が少ない。鋭い音を
求めている人には不向きかも。/
34 名前：part9までまとめｼﾅｼﾞ編：03/08/07 11:02 ID:???: SigaturePhse2は一言で言うとナチュラル。想像していたより暖かいけど、決してぬるくない。/
AlphaSpeakerWireはあまり特色は無いが全体的に線が太い。暖色系かも。低音は少ないが
Omniよりはある。バスドラは適度な締まり具合で少し厚みがある。ﾍﾞｰｽの下は少し太く響く感じ。
高音は適度に元気だけどスカッと爽快な感じではなくやや落ち着いていてウェットと表現できるかも。
中音は無難。音場は横方向で奥行きは少ない。バランスが良いのか長く効いていても疲れない。/
35 名前：part9までまとめGoertz編：03/08/07 11:03 ID:???: ボアはみずみずしくハイスピード。全く不自然さの無い「なごみ」のある音色。PADのイシュタールより
解像度と音色は勝っている。/
MI-2はトランスペアレントMWPと比較して響きや奥行き感が強く感じられるようになった。弦を中心に
滑らかさが増した感じ。解像度は同じくらいだが、細かなニュアンスは良く見えるようになったかも。
中高域にきつい音が残る？/
MI-3はPADに比べて見た目とおり不自然さの無い素直でリアルな解像度があって欠点が見つけられない。/
36 名前：part9までまとめLINN編：03/08/07 11:05 ID:???: K20やK400はノンキャラクターで猛烈な解像度。/
カマボコバランスでまた音がスッキリ抜けてこない。マタリと聴くには良いかも。カラーレーションが
ちょっと強く解像度は普通。価格の割には良い。/かな-リﾏﾀｰﾘ。/
K400はちょっと低域がゆるい感じ。高い音はきれいに出ていた。/
37 名前：part9までまとめAugline編：03/08/07 11:06 ID:???: 中高域の情報量が非常に多く、解像度が高い。透明感がある。個性の強いシステムだと、
そのｸｾがもろにでてくる。強調感はあまりかんじない。音の立ち上がり・立下りは結構いいが、
鋭さが無くやや腰高の音。/
中高域の分解能はピカ一。華やかな音ながら、強調感が少ない。立ち上がり、立下りの早さと透明感は
トップクラス。あっさり系の音なので、こってり系が好きな人はあまり魅力を感じないかも。
上も下も良く伸びておりヌケがいい。/
38 名前：part9までまとめSupra編：03/08/07 11:07 ID:???: Swordはks3033と比べて中域が厚いのかﾎﾞｰｶﾙが前に出てくる。解像度や透明感は多少劣るかも？
高域が面白く、奇妙な滑らかさがあってグーッと伸びる感じがする。/
応答速度が異様に早くケーブルに殆ど色がない。/
平均点のケーブル。情報量もそこそこ。定位もレンジも量感もそこそこ。/
情報量は同価格帯に比べ少な目な気がするが、音の出だしと消え際のレスポンスの良さがポイント。/
互いの音が干渉し会わないようで、きれいな分離感がある。素直で音のピークがないからおとなしく感じるので、
それを刺激と受け取る人には向かないかも。情報量が足りないとは思わない。/
テクニクスと同じ匂いがプンプンする。/
面白みの無い音。低域が寂しく高域の伸びが足りない。全体的な音調は「滑らか」ではなくて「おとなしい」と
いった感じ。悪いケーブルではないけれど価格なり。/
面白味の無い音というのには同感。大人しいともいえる。しかし、情報量は少なくないし、高域の伸びは適切。
素直な色付けの無い音。スピ-カーケーブルで音を作ろうとする場合には不適当。/
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/07 11:07 ID:???: 死長期を掲載するなら、死長機器を晒してくれ。
またどんな部屋で鳴らしたのかも晒してくれ。
でなければ、死長期は信用できない。
40 名前：part9までまとめ・・：03/08/07 11:12 ID:???: 以上です。間違いがあるかも。ﾌｫﾛｰお願いします。
これ以外のﾒｰｶｰ（otakit、Audifon、PAD、ｵｰﾃﾞｨｵFSK、ｺﾞｰﾙﾄﾞﾑﾝﾄﾞ、FadelArt、
Neotech、RedRoseMusic、Ecosse、JPS、AudioQuest・・・まだあるかも）のはｲﾝﾌﾟﾚが2,3以上になったら
次ｽﾚからまとめて逝きます。
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/07 13:22 ID:???: >>40
まとめ乙！これからもよろすく！
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/07 14:47 ID:???: >>39
有る程度の傾向はつかめるので、漏れはこれで良しとしてます。
中には正反対のインプレもあったり、漏れも変だと思う物も
あるんですが、インプレして下さる方の事も考えてそれ以上は
求めません。もちろん晒してもらうとありがたいですが。
まとめ忍さん乙かれです。
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/07 16:18 ID:A9Hmvput: victorの３ｍ４０００くらいのやつはベルデン赤黒だったということでよろしいか？
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/07 17:29 ID:???: ～過去スレ～

Part1 http://ebi.2ch.net/pav/kako/992/992261850.html
Part2 http://choco.2ch.net/pav/kako/1011/10117/1011764885.html
Part3 http://choco.2ch.net/pav/kako/1017/10170/1017020174.html
Part4 http://music.2ch.net/pav/kako/1019/10195/1019580343.html
Part5 http://hobby.2ch.net/pav/kako/1027/10275/1027506031.html
Part6 http://hobby.2ch.net/pav/kako/1033/10334/1033485001.html
Part7 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1040224140/l50 (過去ログ倉庫)
Prat8 http://ziro.no-ip.org/2ch/0123/0000292392.html
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 00:32 ID:???: 誰かエコッセ買ってくれ。
まとめに載らないのは悲しい
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 03:07 ID:n/V/nMcb: http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030806/marantz.htm

Everest最高
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 10:42 ID:???: 明日はフオスのAGCを使って音だししてみる。
ワクワク。
評判が何処にも載っていないものを使うのも一興かも。
現状ケーブルはオルトSPX500でかなり満足してるのだが値段がぐーんとUP
した分の効果はありやなしや。
48 名前：くだ質：03/08/08 18:23 ID:7VdqyIaB: SONYのホームシアターセットのスピーカーケーブルが切れてしまって
代用を探してるのですが、質問する場所はココでよろしいのでしょうか？

HT-K215に付属している灰色のケーブルです
ケーブルに書いてある文字は
｢AWM 2468 E151684 VW-1 80℃ 300V 24AWG SUPERCOMAL｣
ちょっとあいて
｢CSA TIPE 1A AWM 24AWG FTI 90℃ 300V LL96647 -F-｣
と書いてあります。
ホームセンターの電気用のケーブルでも代用できますか？
できるとしたらどのぐらいの(太さというか)を買えばいいですか？
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 18:30 ID:???: >>48
メーカーの付属なんてわからない

換えるなら全部のスピーカーケーブル換えたほうが
楽しいかもしれない
50 名前：くだ質：03/08/08 18:39 ID:7VdqyIaB: >>49
そうですか・・・・
付属品レベルの安いものがイイのですが。

一応スピーカーの仕様かいときますと
形式：フルレンジ、パスレフ型、防磁型、
仕様スピーカー：５ｃｍ、コーン型
定型インピーダンス：６Ω
最大出力(EIAJ):60W
出力音圧レベル：84dB(1W、1m)
実効周波数帯域：150Hz～20,000Hz

です、こんな事かいてもなんの参考にもなりませんよね・・・・
家庭用ホームシアターセットのケーブルなら
日用品屋の電機コーナーの切り売りケーブルで代用利くかと思ってたんですが
そうもいかないですね。
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 18:44 ID:???: >>50
別に音を気にしないのなら電気を通す線なら何を使っても良いです。
電気コードでも、テレビのアンテナ線でも極細のエナメル線でさえも
普通に使えます。
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 18:48 ID:???: たぶん１本だけ換えるとバランスが崩れるかと思います。
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 18:49 ID:7VdqyIaB: そうですか
太さは
90℃ 300Vを見ればいいのかな
とりあえずやってみます。
ありがとうございました。
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 18:52 ID:7VdqyIaB: >>52
リアスピーカーのケーブルを全部交換しようと思います。
本当なら同じケーブルが揃うといいのですが、
SONYさんに問い合わせたら
一本1000円だとか・・・
ホントにあれごとき1000円もするのかと・・・・

あ、オートバックスとかイエローハットとか行った方が
ケーブルはあるかもしれない。
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 18:55 ID:???: >>53
℃もVも長さの単位じゃない事も分からんのか？
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 20:21 ID:7VdqyIaB: ℃は何度まで耐えられるかってことか？
Vは。。。300ボルトまで逝けるってのはありえないか・・・・
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 20:22 ID:???: 普通に300Vだろ。
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 20:24 ID:d5MNCe6K: ひろみに会いたい人、ひろみが欲しい人、手ぇあげてっ！
はーい、その指をマウスにもってってぇ・・・
ここをclick! ☆ъ（　゜ー^)＞ http://www.gals-cafe.tv
１週間毎日１０分、がんばってサービスしますっ！来てください♪
・・・えっ？誰も手ぇあげてなかったってハナシ？
そんなんナシだよぉ～～～。・°°・(>_<)・°°・。
会いたいよぉ。きてくださぁい（・O・）∞∞OOO○○○☆（〃。。〃）
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 20:55 ID:???: つーか、「太さ」「太さ」って、
見てくれの太さがそのまま芯線の太さだと思ってるのか？
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 21:02 ID:7VdqyIaB: おもってないです。ごめんなさい。
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 21:44 ID:TTtU/lWe: http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030806/marantz.htm

Everest超最高
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 22:20 ID:???: 切り売りで最も解像度の高いケーブルは？
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 22:52 ID:TTtU/lWe: >>62
Everest
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 23:18 ID:???: >>63
…切り売り？
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 23:42 ID:???: だれか、、
GAIAをSPケーブルに使ってみた椰子おるか？
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 23:59 ID:???: シルテックの銀線は？
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 00:09 ID:???: >>6-38
遅くなったけど、まとめ人さんお疲れ様でした。
大変ありがたいです。
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 02:29 ID:???: >>65
インプレにあるだろが
あふぉ
69 名前：62：03/08/09 08:29 ID:???: 誰も答えてくれんのか･･･
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 08:31 ID:???: 最もとか､最強って厨じゃ無いんだからさ。
71 名前：62：03/08/09 08:42 ID:???: >70
じゃあ解像度において優れていると思うもの
と書けばいいのか？
意味はわかるだろう普通

厨じゃ無いんだからさ。
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 08:48 ID:???: >>71
なんでそんなに偉そうなんだ？
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 08:50 ID:???: 70のせいだろ
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 11:16 ID:???: >>62
NEGLEX2804は？
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 14:30 ID:???: >71
意味がわかっても、「最も～」なんてレスは荒れる元だからしないんだよ。
必ず噛み付く馬鹿がでてくるからな。
それすら知らないおまいの方がよっぽど厨房だぞ。
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 18:39 ID:???: >75
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 18:41 ID:???: >>75
人様のことを馬鹿呼ばわりするおまいが一番馬鹿。ケケ
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 18:47 ID:???: 夏だ～

夏は～

は～

　
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 19:06 ID:???: >70
>75
いちいち荒らすな　ボケ！！
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 19:08 ID:???: >>75
ウザいよ・・・
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 19:08 ID:???: >>79
まあまあ。荒らしはスルーでいきませう。
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 19:27 ID:???: ･･･で結局皆さんの答えはどうなんでしょうか？

私はHH3.5ですが
また荒れるかな？
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 19:33 ID:???: つーか>>63で結論でてるじゃん。
切り売りEverestが最高の解像度を誇るわけよ。
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 19:43 ID:???: 自演までしてフォローか。必死だな
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 20:03 ID:???: >84
は？
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 20:06 ID:???: >>83
ネタ振って盛り上る雰囲気でもないし、止めときませんか？
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 21:02 ID:???: >84
またおまえか
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 21:09 ID:???: >>85
人の少ない時間帯に程度の低いカキコを続けない方がいいよ。
アンカー変えたくらいじゃすぐにばれちゃうから（ﾊｹﾞﾜﾗ
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 21:14 ID:???: WE16GA<COBRA4C
90 名前：62　85：03/08/09 21:21 ID:???: >>88
その自信は何処から･･･
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 21:22 ID:???: >88
程度の高いカキコありがとー
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 21:28 ID:???: >>88
俺、アンカーずっと一緒だよ
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 21:46 ID:???: くだらない煽り合いよく飽きないね。君達。
94 名前：TNR：03/08/09 21:49 ID:9vPwdt0X: 2年前と比べたら、悲惨なスレと化してるな。夏だからかな。
>>48
もう、買い物しちゃいましたか？一応、記号の説明など。

AWG = American Wire Gauge
AWG線号表を見ると、24ゲージは0.2047スケアに相当します。
http://www.hitachi-cable.co.jp/ewc/pdf/technical/2-3.pdf
一般に売っている電線の大半は1.25スケア、細いものでも0.75スケア
ですから、24ゲージは随分細い線です。

80℃, 90℃ = 使用温度範囲
その線を使っていい温度の上限を示します。
電線は電流で発熱しますから、許容電流は耐熱温度に左右されます。
同一のケーブルに2つの耐熱温度がある理由はわかりません。

300V = 耐圧
その線にかけていい電圧の上限を示します。

1A おそらく許容電流
「TYPE 1A」という型番の可能性もありますが…

さて、48 さんが同一規格のケーブルを欲しいのなら、24AWG のケーブル
を買えばいいわけですが。細すぎて、電器屋さんに売ってないかも。
細すぎる電線は火災の元なので、普通は1.25スケア、即ち16AWG相当です。
しかも交流だと無極性なので、+-の色分けがなく、区別がつきません。
スピーカケーブルとして売っている色分けした平行二心ケーブルが
0.75スケア、即ち18AWG相当ですので、これで十分でしょう。
\200/m以下で買えると思います。
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/10 00:08 ID:???: 詳しい説明、ピュアっぽくてｶｺｲｲのだが、結論は要するに店行って安いの買えと
いうことになるんだな。ウン。
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/10 00:23 ID:???: そもそも、HT-K215ってSONYの独自端子でスピーカーを接続していた
ような気がする。
97 名前：48：03/08/10 08:46 ID:huSh276U: >>94
わかりやすくありがとぅ
切れてしまったものはしょうがないので
切れてしまった余りは捨てて
リアの二本のケーブルの長さ揃えました。
>>96さんが言うように初心者にもケーブルの接続がわかりやすいように
色つきの端子がついているんです。
コレも中身から金属引っ張り出して半田つけして解決しました。

結果としてリアのケーブルは買ったときより2mほど短くなったんですが。
これで売りに出しても店員は気付きませんよね？
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/10 13:54 ID:???: 温度が2つ表示されているのは珍しいな。
放熱をした場合とそうでない場合の2つかな?
いずれにせよ使用温度は同じだと思うが。
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/10 16:18 ID:???: つぎはもぐもぐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/10 16:57 ID:???: もぐもぐ、100番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／　ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ）｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣　　　　||　|　|￣＿＿),　＼　　　　　　(´⌒(´
　　　ヾ　(　￣￣￣）　　ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/10 23:42 ID:???: そろそろ新しいケーブルが欲しくなってきたな・・・
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 01:46 ID:???: 中古でケーブル買ったが、接続直後はしっくり来ない。
１日ぐらい鳴らすと随分と良くなった。
やっぱり中古でもエージングは必要？
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 01:51 ID:???: エージング＆振動モードの変化ネタで荒れてた頃がちょっと懐かしくなったよ。
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 01:52 ID:???: >>102みたいなカキコはタブーだった気がする。
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 06:12 ID:???: やっとこさAGCに交換できた。
長時間聞いたインプレでないので参考程度に考えてくれ。
最初、ん、逆相接続したかな？と感じたがそうではない、中央に定位するものはする。
SPの後ろにまわってみたが赤白は左右同じになっている。
ステレオイメージが広がったせいだ。
人の声が明瞭に聞き取れるのと、ピアノの輝きが良く出る。
反面コーラスが若干濁った感じであるがソースそのもののせいかもしれない。
何を聞いても音楽に力がある。かといって媚たような艶を与えられたかんじでは
ない。ごく自然な音の魅力である。
AGCはとにかく硬い。単芯に薄いコーテングした一本のリッツ線ぐらいに思えば
よい。被覆は柔らかく薄いので直ぐに傷つく、きをつけて欲しい。
単芯線に１マソ／ｍが妥当かと言われるとＹＥＳといえる。
他にない世界がここにあるから。
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 21:03 ID:???: >>105
そのインプレだけど、うちの3ｍｍ銀単線と恐ろしく共通点がある。
声楽はこちらでも滲みを感じたけど、他の粗が露呈しただけだった。
ちなみに芯線２本は束ねてますか？ツイストですか？
低域の解像度とか分離はどうですか？
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 21:55 ID:???: >>106
芯線はヴァンデンハル程度の間隔をおいての平行式です。
AGCのツイストや束ねは被覆が弱くて、アンプを飛ばすかと、恐ろしくて
使用出来ませんですた。

私は中高域厨なので低域の変化はさほどわかりません。ｗｗ
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 22:30 ID:???: さんざんケーブルにこだわってふとスピーカー分解。
スピーカー端子からユニットまで続く線のあまりのしょぼさ、細さに唖然。

しかしこの線を交換したらまた音のバランスが変わるのかと思うと・・・
いっそスピーカー端子無視してユニット・アンプ直結にしようかと考え中。
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 23:22 ID:???: ネットワーク配線にプリント板使ってる高級品も有りまつ。
大型コンデンサに電解、小型にセラミック使ってるのも有りまつ。
高級感に浸りたいオーヲタは、中なんか見ないほうが良いでつ。
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 23:31 ID:???: >>108
アンプ内部もターミナルの裏側を見るとｼｮﾎﾞｰﾝだよ
確かに内部配線を替えれば音は変わるけどね
でも、それだけともいえる

SPケーブルのように長く使うケーブルの方が音への影響力は強いよ
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 23:45 ID:???: >>110
そうかな？内部配線変えたら音が激変してびっくりした事あるよ。
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 23:57 ID:???: >>111
で、良くなったのか？
気になるから詳しくきぼんぬ。
113 名前：106：03/08/13 00:10 ID:???: >>107
>芯線はヴァンデンハル程度の間隔をおいての平行式です。

達人の域ですね。ちなみに何で固定されてますか？
私も少し距離をおいた平行式がベストだと思っていますが、いい方法が
思いつきません。間に何か挟んで縛ってるのかな？？
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 00:11 ID:uu+PS0Us: 内部配線ねえ。テフロン線なら値段も最高、音も最高、とか言いそうなもんだが。
アレはツルツル滑って使いにくいったらありゃしない。
ポリエチレン線がまだマシだ。硬いけど。

トランス作る会社に友達が居る人は、端材をもらってみるといいよ。
普通は売ってないような獄太ホルマル線なんかがあったりする。
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 03:36 ID:KHuOGxYd: メーター１０００円台で
なるべく解像度が高くフラットなケーブルの
おすすめあります？
一応候補は

Omni　8N
6N-14AW
μ-T22
6.5N・SPK300
６Ｎ－１０１０
あたりなんですが・・・
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 04:13 ID:???: >>115
知ってるがお前の態度が気に食わない
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 09:59 ID:???: >>116
電源ケーブルスレにも同じ事書いてたろ
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 12:45 ID:???: >>117
流行のｺﾋﾟﾍﾟにマジレスすんなよｗ
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 13:24 ID:???: >>115
オーディオクラフトQLX
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 16:20 ID:???: スピーカーケーブルの中で片方が同軸みたいな端子になっているケーブルってありますか？
それじゃないとうちのアンプに接続できないので・・・。
ちなみにDENONのDHT-310sです。
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 16:48 ID:???: 専用端子なんだろうけど、元に付いてるスピーカーケーブルを切って
端子を新しいケーブルにつなげりゃええ
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 10:27 ID:???: >>113
日曜大工のカー用品コーナにあったベルクロで、一本で両方の役目をするやつ、
電線を束ねるの役目のものを、細切れにして、単芯にクルリと巻きつけて、２線
をそろえて。さらに長い目のベルクロをその上に巻きつけて平行にしてます。
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 17:29 ID:???: このスレすぐやすもんの話になるな
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 17:31 ID:???: じゃ、幾らくらいカラが、安物とあんたが満足する価格だ？
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 17:32 ID:???: つぎはもぐもぐさん
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 17:33 ID:???: イク
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 17:37 ID:???: ツマラン
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 01:46 ID:???: >115 spk300を昨日買ってきて
エージング中、１日はんたったくらいですが、
同価格帯ちょい高くらいの前のケーブル
（型解りません）にくらべ中低域もっさり
高域切れのびがなく、明瞭感に難あり
といったかんじです。
サックスとかはしっとりときこえるかも、
あとやっぱりものすごまったりですねえ
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 10:15 ID:???: >>128
全然ﾀﾞﾒな感じだな。
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 10:47 ID:???: >>128

無理して「いい」と思いこもうとするよりは
前のに戻した方が良いのでは？
131 名前：128：03/08/15 12:12 ID:???: もすこし気長にエージングしてみます
音の見通しが良くなれば好みの音になるかも、と
淡い期待を抱いたり
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 12:38 ID:Q5gQoDkL: エージングでよくなるとは限らない。
前のものに戻して聞いてみる、再び新しいのに替えて聞いてみる。
つけたり外したり何度も繰り返してやってりゃ、そのうち結論が出るだろう。
133 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/08/15 12:40 ID:???: ゃまが！ゃまざきが来るぞ！ひぃー
134 名前：山崎渉：03/08/15 12:44 ID:???: 　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 17:01 ID:???: ダメだと思っていたクワドリンクが、ベルデンに戻してからまた繋ぎ替えてしばらくすると
良くなってきたよ！（デメリットよりも美点が目立ってくる）
ピンケーブルでもこんな経験があるんだけど、これはどういう事？
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 17:18 ID:???: 一度、外してみる事が肝要。
常時通電、常時再生で繋ぎっ放しよりも音の変化が大きいように感じる。
と、聴いてる間にもどんどん音が良くなっているように聞こえる。
Cardas良いね。（クワドリンクでほざくな？）
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 21:03 ID:???: カルダスいいよ～。クロスリンクは糞だけど。
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 22:01 ID:2iqKQtjR: >>137
お勧めは？コストパフオーマンスの良いやつ。クロスリンクはほんとダメポ。
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 22:12 ID:???: Quadlink5Cいってみて。Twinlinkでもいいけど。
しかしもっとCP高いのは電源ケーブル。
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 22:19 ID:2iqKQtjR: >>139
サンクス。RCAはカルダスなので揃えたいと思っています。
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 22:29 ID:???: あーーー、それはオススメしない。低音の強烈なカルダス、
（低音＋低音）^2
みたいなことになってすぎて制御不能になるよ。
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 22:33 ID:2iqKQtjR: Twinlink 　16000/m
Quadlink5c　26000/m
ホスイ。
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 22:34 ID:2iqKQtjR: >>141
重ね重ねご教授有難う。
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 22:36 ID:???: カルダスはキレが悪いから嫌いだな。
145 名前：直リン：03/08/15 22:39 ID:BTpuU4KI: http://homepage.mac.com/maki170001/
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 22:54 ID:???: 神奈川でケーブルが結構置いてあるお店ってどこらへんですか？
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 23:02 ID:???: >124
ホームセンターネタ及び数百円/ｍは禁止
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 23:10 ID:???: ここみてんのはおまえだけじゃないんだよ
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 00:15 ID:???: ま、すぐ買えるような安物は、
さっさとテメェで買って試せっつうことだな（w
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 00:20 ID:f8Zlhka4: 家電量販店に売っている
ビクターのSPケーブルでも音が良くなりますですか？
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 00:25 ID:???: アニソンオタの香具師にはオススメです。
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 02:21 ID:???: 横浜ヨドバシの駅から遠い方。
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 10:15 ID:???: オヤイデのOR-800ってどんな感じでしょう？
けっこう昔からあるみたいで気になってます。
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 13:36 ID:???: >148
ホームセンターネタ及び数百円/ｍスレ立てろ
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 16:53 ID:???: >154
わけわかんねぇ仕切りいれんじゃねぇてことだろ
そんなｽﾚいらねぇだろｗｽﾙｰおぼえろよｗ
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 17:58 ID:???: >>153
もう完売したとステレオ誌のインタビューで言ってた。
157 名前：146：03/08/16 19:14 ID:???: >>152
ありがとうございます。
行ってみます。
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 20:55 ID:???: >155
本気で立てろって言ってると思ったのか？
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 21:03 ID:???: ＞＞１５５
スルーなんて高度な技、凡人にはおぼえられません
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 02:13 ID:/HcXKXfD: 微妙にスレ違いかもしれないけど教えて！
スピーカーケーブルを買うときに長さって左右揃える？
それとも左右の長さが変わってもギリギリまで長さを詰める？
今までは左右揃えてました。
左３ｍ、右の方が６ｍあれば足ります。
長さを揃えていない人は音のバランスって気になりませんか？
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 03:57 ID:RQKAIgRS: ヴァンデンハルってどんな音の傾向なんですか？
近くに試聴できるところが無いので、良さそうならとりあえず買って
しまおうかと思います。
好みは高音がスッキリとしていて、かつ柔らかみがあって低音は
程良くマイルドに効いてくる感じのが良いです。
高音の解像度が高いのが好きですね。
使ってるスピーカーはB&Wの1NTです。
あまり重低音をパワフルに聴かせるのは苦手だし長く聴いていると
疲れましゅ。
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 05:52 ID:???: 知ってるがお前の態度が気に食わない
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 10:13 ID:???: >160 左右の長さ揃えないﾔｼがいるなんて…信じられない。
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 10:17 ID:???: >>161

賑やかな音。
低音も出るけど中域より。
高域は派手。

スッキリとかマイルドとか柔らかみには、縁のないケーブル。
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 11:32 ID:???: >>164
漏れとだいぶ印象が違うな。
ウチだとまったりマイルドにコクと艶を出してくる傾向。
低音のレンジはそこそこで、たっぷりと量感があるが締まりがない。
総じて地味で、悪く言えばおっさん向けの音。でも使ってるけど。

164が試聴に使った機器が気になるなあ。
漏れはSPがソナスのミニマアマトール、AMPはエアータイトの300B。

まあどの道、>>161の好みには合わないと思う。
キンバーあたりがいいんじゃない？
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 11:50 ID:???: あれほどスカキンと云われたHH3.5に回帰してもた。
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 11:58 ID:???: スカキンスカキンスカキンスカキン
スカキンスカキンスカキンスカキン
スカキンスカキンスカキンスカキン
スカキンスカキンスカキンスカキン
ｲﾗﾈ
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 13:04 ID:???: >>166
>>167
↑こー言うのに踊らされてたんじゃないか？
自分が気に入ってれば、それで良いと思うよ。
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 15:32 ID:???: >161
それならオルト4500silverにすべし
あなたの好みそのまんまだと思う
俺とお揃いにしよーよ
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 15:39 ID:???: オクにでてるカナレってどうなの
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 15:45 ID:???: 昔あったマークボーランドってどうなの？？？
高級ケーブルのはしりと言われてたけど・・・
そういえば今PADの代理店をしているシーエスフィールドの社長の
イマイって昔ボーランドを積極的に売ってたよな・・・・
（クリアサウンドイマイの店で見たことがあるんだけど・・・）
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 20:10 ID:???: 知ってるがお前の態度が気に食わない
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 20:13 ID:???: >>172

このコピペもいい加減ウザイな
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 20:19 ID:???: マークボーランドの名前が出ると必ず荒れるからねぇ。
俺、今でも持ってるよ・・・
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 20:24 ID:???: えっっホント？？？
ものは何？？？、当時はかなりの音だったよね。
PADなんかよりもずっと中域の厚みがあって、SNも高かった。
値段も破格に高かったけど、今でもPADを買うならボーランドを
買うよ。

多分このあとインチキ商品とかって荒れるんだローな。
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 20:41 ID:???: 中域の厚みを求めてPADを買うヤシはいなかろう。
177 名前：161：03/08/17 22:30 ID:ECvT3pAI: 結局、ベルデン買ってきました。まだ使ったこと無かったので。
あ～、安い奴です。800円/mで買いました。

ヴァンデンハルはとりあえず保留。
キンバーとオルトがお薦めされたようなので、今度買ってきて
聴いてみます。
って値段調べてないので買える範囲(3000円/mくらい)であれば、ですが。

ベルデンは高音はそれほど出ないな～って感じです。
ちょっと控えめと言うか、スカッとした感じじゃないですね。
落ち着いているって言うか、艶があるってのとも違うような・・・
もうちょっと上のクラスのを買えばもっと傾向が違うかもしれませんね。
でも悪くはないので、もうちょっと聴いてみてから判断します。

低音は予想よりもパワフルなんで、ちょっと疲れるかも。
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 23:04 ID:???: オルト4500silverは18,000円/ｍだよ
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 00:13 ID:???: >>171
そうだね、確かに昔クリアサウンドイマイ＝CSフィールドはマークボーランドを
売ってた。

あそこも結構インチキくさいことやってるからね。
イマイが一時オリジナル商品として売ってたオーディオボードは某ガレージ
メーカのものをオリジナルと偽って売ってたし（だから現在イマイでは入手不能）
もの凄い内外価格差のケーブルを売るし・・・
（今時液漏れ対策のための保険の必要なケーブルなんか無いよ）
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 00:21 ID:6qVXWqrl: http://www.clearsoundimai.com/toyama_shop/guest/gue10_km.htm

そのボードってここにでで来るSPの下に轢いてるヤツでつか？？？
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 01:04 ID:???: 自然回帰
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 20:51 ID:???: >>180
そうです。
イマイは他にも色々とオリジナルと偽って商売していました。
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 21:38 ID:???: 途中から失礼しますm(_ _)m
AETのHIN　QAD　どうでしょうか？
使用している方の参考にしたいのですが<(_ _)>
184 名前：直リン：03/08/18 21:38 ID:RAHeORFl: http://homepage.mac.com/kyouko6/
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 21:40 ID:???: ＱＵＡＤの　U　が抜けてしまいました
すいませんm(_ _)m
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 22:03 ID:???: >>183
あれは電源用では？
SPに使っていけないということはないと思うが。
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 22:21 ID:???: >>186
なんで電源用と決めつける？
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 22:21 ID:???: >>183
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053512131/

こっちね。あんまり参考にならないけどw
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 00:57 ID:lBa/eqzV: 誰かオヤイデのりッツ線ケーブル使っている人いらっしゃいませんか？
190 名前：146：03/08/19 03:27 ID:???: モニターPCのコブラ4S買ってきました。
素人なのでレビューはできませんが、前よりずっと良くなりました。
どうもありがとうございました。
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 03:41 ID:???: コブラ
見た目はいいが・・・（ｒｙ
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 05:49 ID:???: そのうちにコブラ６Sが欲しくなります。
コブラ６Sを買うと１０Sが欲しくなります。
値段順に音がよくなる。ｗｗ
193 名前：183：03/08/19 07:23 ID:???: 188さん
ありがとうございましたm(_ _)m
いってきましたが．．．．．
余りにも中傷なコメントが多くて．．．．．
製品の参考にはなりませんでしたが、購入する気分が失せてしまいました．．．．．
今後のコメントを待ちたいと思いますm(_ _)m
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 11:07 ID:???: ベルデンは昔使ってたが解像度が悪いだけの
糞ケーブルという結論に至った。

いまは日立のメルトーンを切り売りで買ってきて自作。
安いし悪くない。
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 15:10 ID:???: ベルデンに始まりベルデンに終わる。。

まあ、いろいろ使ってみるがよし
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 15:39 ID:???: >>193
レビューもいくつか出てるんだけどね
そういう気分になったのは思うﾂﾎﾞだったかもw
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 16:34 ID:???: ベルデンもピンキリ。低重心なのが共通の特徴か？
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 19:44 ID:???: http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c43399571
これってホントに4TCですかね？
http://denon.jp/products/kimber_lou.html
ここ見る限り、4PRに見えます。

鑑定の程をｗ
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 20:09 ID:???: 青がくすんで見えるが、4TCだと思う
200 名前：1000ZXL子 ◆29wmcpTj/M ：03/08/19 20:32 ID:???: ::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　　　　　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　２００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　私は安物のオルトのspk３１００
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 21:04 ID:???: >>198
写真写りが悪いなぁ、、質問欄で、色は何色か訊いてみては。
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 22:29 ID:???: ベルデンは低音出過ぎで中高域（特にヴォーカル）がくすむ
バスレフ穴をスポンジで埋めてやっとまともに音が聞こえるようになった
203 名前：161：03/08/19 23:03 ID:C4NvQx7+: ベルデンちょっと低音が好きになれないですね。
これよりも値段が高い奴にしても傾向はあまり変わらなそう。
今すぐこのケーブルを外したいけど、今は替わりのケーブルが手元に無い
ので我慢して聴いています。
SCSIケーブルとかの方が良い音するかもしれない。長さ足りないけど・・・

来週あたり別メーカーのケーブルを買ってこようかと思います。
4500silverは高くて手が出ません。6m買ったらスピーカーの買値よりも
高くなってしまいます。
ズバリ予算は１万円！貧乏～～

参考にしようとこのスレの最初の方のインプレ読んでるけど、なんか
矛盾してるっていうか、読めば読むほど混乱してくるんですが・・・
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 23:20 ID:???: Supra Sword買ったよ
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 23:30 ID:???: インプレきぼん
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 23:42 ID:???: 誰かオーグラインのインプレ頼む。
207 名前：Nong-Khai：03/08/19 23:53 ID:V8MooiSA: 2.5sq 50芯OFC平行ケーブルで充分じゃあ無い？色々試したけど、これが一番だった。
208 名前：_：03/08/19 23:54 ID:???: http://homepage.mac.com/yamazaki8
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 01:03 ID:???: 古河はダイナミックな音だけど繊細さに欠ける
ベルデンにしたら全体の音のバランスが崩れた
そんで何気なくKimberに変えてみたら耳煩くない程度に中高域の音にシャープさが出て
低音も耳障りじゃ無い程度にでた
けっこう俺好みの音出すケーブルだと思ったのでしばらくこれで行ってみようと思います
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 01:07 ID:???: ハイ上がりなシステムにはベルデン。
高域不足ならキンバーか
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 07:12 ID:???: >>191
モニターPCのコブラ4Sって、ここだと人気ないのね。
146じゃないけど、モンスターXPからこいつに変えて
今のとこ大満足なんだけどなあ。
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 12:27 ID:2gWP0iJA: とにかく音がしまるケーブルはないですか？
しまるだけでいいです。
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 12:28 ID:???: ケーブルを塩漬けに汁
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 12:36 ID:???: 細い糸のようなケーブルにすりゃ、低音スカスカにならあ
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 12:41 ID:???: とにかく単線だと量感が減る印象がある（結果締まる印象）

6N銅単線なんかどうかな
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 12:48 ID:???: >>212
リッツ線をきつく撚ったタイプのものは音が締ってるよ。
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 02:23 ID:???: >>212
NEGLEX2804
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/21 03:06 ID:???: >>212
JPS、キンバー、トラぺ。
キンバーなら１ｍ千円しないのもあるからいいんでないかい？
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 14:39 ID:???: >212
締まるだけなら
S/A　HH3.5
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 15:04 ID:???: ｍ２００円ぐらいのケーブル
221 名前：monsta-：03/08/21 15:30 ID:A6VyjXco: ここはオーソドックスにモンスターケーブルでいくべきです！
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 15:31 ID:???: もぐもぐ、222番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／　ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ）｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣　　　　||　|　|￣＿＿),　＼　　　　　　(´⌒(´
　　　ヾ　(　￣￣￣）　　ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ
223 名前：monsta-：03/08/21 15:35 ID:A6VyjXco: MonsterXP!!で十分！！
きどってACROTECの1メートル2まんえんはダメ駄目！
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 16:04 ID:???: ﾓﾝｽﾀはゴミだろ
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 16:07 ID:???: 気取ってアクロかよ（w
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 16:41 ID:???: 悪路はいいよ
227 名前：monsta-：03/08/21 16:48 ID:A6VyjXco: チミはどこのケーブルがLike?
228 名前：monsta-：03/08/21 16:54 ID:A6VyjXco: 悪路手っ苦＜スープラ？？？（メートルあたり68000YEN）
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 17:05 ID:???: スピーカーケーブルといえば、MITかTRANSPARENTだろ。
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 17:49 ID:???: >>227
オーグラインSPかな
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 18:29 ID:???: フオスのAGCもお忘れなく。
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 19:50 ID:???: QEDのSilver Anniversaryと
OrtofonのSPK-3100 Silverで迷っています。
どっちも安いから買え、と言われればそうなんですが、
二つ両方試された方おられませんでしょうか？
片方でもいいので、音の傾向等教えていただきたいです。
バイワイヤリングの高域側に使います。
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 19:55 ID:???: 両方とも買って並列で使え。
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 00:15 ID:???: 一本使いに挑戦しろ。
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 00:36 ID:???: 両刀使いに挑戦しろ。
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 01:53 ID:EcPsOI37: ビニールの上手な剥き方を教えてください。
（中の線材毎切ってしまいます）
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 01:58 ID:8jIozgNR: >>236
カッターに頼りすぎるんだよ～
カッターで傷をつける、爪の先でひっぱってむしり取る
これが潜在を傷つけないコツ

そのうえで、、不器用なら専用の
ワイヤストリッパ買うべし。。
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 02:00 ID:8jIozgNR: ×潜在　○線材なわけだが。。
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 02:28 ID:???: ﾊﾝﾀﾞｺﾃで暖める（溶かす
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 03:15 ID:???: 基本はカッターで線材が見える程度に傷を付けてから折り曲げる。
そうするとそこからスーと広がっていくから。
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 07:17 ID:???: オーグラインって音のエッジが全て丸くなってしまう。
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 09:02 ID:???: >>241
まだまだ修行が足らんのぅ
もっと精進してから結論は出した方がキミの将来のためだぞ
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 09:21 ID:???: ベテランぶりたいならそれなりの事を書きましょうよ。>>242
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 14:36 ID:???: 教えて欲しいなら素直に教えてくださいって書きましょうよ。>>243
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 17:51 ID:???: SPケーブルごときになにをたわけたことを。ｗｗ
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 00:31 ID:???: まだまだ青いのぅ
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 00:58 ID:???: 太く短く、これに優る対策無し
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 01:05 ID:???: 太くて長い方が喜ばれる。ついでに黒いとなお良い。
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 02:36 ID:???: 硬さも重要よねえ、奥さん
250 名前：強制IDスレより：03/08/23 03:11 ID:???: 　　強制ID制を導入するか否か、8／23（土）、8／24（日）に投票を行います。
このスレッドは、投票についての連絡所です。
投票所・投票要綱など、皆さんへの連絡事項をここに載せる予定です。
強制ID制・任意ID制に関して質問などありましたらこちらへどうぞ。
それではよろしくお願い致します。
◆ピュアAU板　強制IDに関する連絡所◆
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1061358024/
■ ピュアオーディオ板自治スレッドその３■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054286794/

＜重要・投票要綱＞
※できる限り公正な投票を目指すため、重複投票などの操作はご遠慮ください。
※投票できるのは、「賛成」か「反対」のどちらかです。
※この投票はピュアAU板の自治に関する投票です。ピュアAU板の住人でない方による
冷やかし投票は、申し訳ありませんがご遠慮ください。
※投票期間は、8／23（土）～8／24（日）の48時間です。時計のずれによる誤差についてはご了承ください。
※投票時にPCからの投票が無理な方は、携帯電話（ｉ-modeで動作確認済み）・インターネットカフェから
試してみてください。その場合も重複投票はご遠慮ください。

投票所は以下のURLです。よろしくお願い致します。m（_ _）m
ピュアAU板強制IDに関する投票
http://cgiscriptmarket.com/anq/anq.cgi?data=20030822232603
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 09:17 ID:/G0tKAyj: ここ、安そうなんだけど、海外だし写真もないし説明もシンプルなのでちょっと心配。
買ってみた人いますか？
http://www.cheshireaudio.com
252 名前：　：03/08/23 21:30 ID:???: オーディオクエストから電池を使うケーブルがでるね。
こうなると完全に機器だよ
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 21:32 ID:???: 強制ID導入の投票所が変更になりますた。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1061616780/
清き一票をお願い致します。
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/24 02:51 ID:???: エベレストな。
誰か俺にくれ。インプレするから。
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/24 11:10 ID:???: AGCは耳エージングか線そのもののエージングかしらないが最初あった刺のような
ものがだいぶ少なくなった。
音楽を魅力いっぱいに鳴らす能力は変らず、このてんはフルマークをつけれる。
後一ヶ月もすれば完璧になるかも。ｗｗ
256 名前：161=203：03/08/24 12:03 ID:kIfozmTu: ベルデン外してキンバー使ってみた。
最初は高音がシャリシャリして、ステンレス流し台みたいな音だったけど、
だんだん良くなってきた。
ベルデンよりも俺好み。
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/24 12:07 ID:???: スカスカキンバー
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/24 12:17 ID:???: 高音キンバー低音ベルデンのバイアンプってけっこう良さそうな気がする
だれか試して
259 名前：真夏の悲劇：03/08/24 13:16 ID:???: ケーブルの先達者にご相談したいのだが
今まで古河μーT22を２ｍ×２で使用していたのを
部屋の配置換えしてケーブルが５ｍ×２必要になりました。

１０ｍも必要なので安いものをと思ってDENON　AK-2000にしたところ
恐ろしく音が悪くなりました。情報量、レンジ、密度、すべてダウン。

原因は安いのにしたせいなのか、２ｍ→５ｍに変わったせいなのか。
多分両方だと思いますが。

これじゃマズイので買い替え候補を探してるのですが
AETの６N-14AWなんかどうかなと。国産６N銅だし。

とにかく長くしてもエネルギーの損失が少ないケーブルを
１５００円/ｍ以内で探しとります。
優しき先達者のお勧めを聞かせてくださいまし。
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/24 14:04 ID:???: ｼﾙｶｲ
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/24 14:05 ID:???: 針金ヲ推薦スル
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/24 14:05 ID:???: スカキン金歯
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/24 15:26 ID:???: >>259
明日までお待ち下さい。
（このスレのエース級の方達は、ただいまバカンス休暇中ですので）
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 16:06 ID:???: 金歯をスカキンなんてよく書けるな。。
ほんとに聞いていってんの？　
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/24 16:16 ID:???: キンキンとシャリつく高域
ハイ上がりで中抜け
低音出ない
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 16:28 ID:???: ８TCはそんなことないんだけど。
インコネとか電源が原因でないんすか
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/24 16:33 ID:???: 8TCでもこの傾向
高域キツイ
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/24 18:52 ID:???: >265、>267
そうかなあ。8TCはフラットだと思う。中抜けもないし低域が出ないということもない。
高域がキツイとも感じない。音場も前には出てこないが立体的だし。
少なくともウチのシステムでは。
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 19:58 ID:???: ８TCでキンキンとかいうならトラぺでさえもドンシャリとか言い出しそうですね。
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/24 21:06 ID:???: ８TCはキンキンとか言うよりこもる
情報量は値段相応しかない
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/24 21:34 ID:???: >>270
値段相当ならいいんじゃない？
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 09:03 ID:???: >>259
うーん、2,000円/m位だったら、
PTFEオーグライン0.4mmφを薦めるのですが。
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 09:55 ID:???: >>272
ｲﾝｺﾈの間違いでは？
SPｹｰﾌﾞﾙに0.4mm単線ってどうかと。
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 18:25 ID:ys+1bN+g: ｵﾙﾄSPK100
3mを 2800円
みなさまはどう評価します？
275 名前：270：03/08/25 21:22 ID:???: >271
やるじゃん！
値段相応以上を探そう！！
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 21:50 ID:???: ８TCは音が死ぬからお勧めできないね。
まだAETの一番安いケーブルのほうが音が生きてて良い。
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 22:33 ID:???: 過去ﾛｸﾞ読んでも分かるように、8TCは完全に好みが分かれるｹｰﾌﾞﾙなんだろうね。
自分は気に入ってもうかれこれ2年以上使ってるけど。
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 23:18 ID:???: 自分はKIMBER系の音好きなんです、Monocle-XLかKS-3033のどちらかに
しようと考え中っす。これも価格差なりの差があるんでしょうかね？
構造などはほぼ同じ様子なんで、Monocle-XLで十分な気がしますが
聞いた事がないもんで....
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 23:30 ID:???: モノクルはキンバーの他のシリーズと違って、シールドがしてあるので、
音がこもって聞こえるという話。
つーか、モノクルがいいっていう書き込み見たことないんだけど。

8TCにダメ出しする人は、どんなのがいいのか書いてくれると、
音の好みや傾向が判りやすいんだけどね。ただ、ダメだダメだでは
個人差もあるから、情報としては単なる煽りと変わらない感じ。
キンキンはともかく、こもるとか情報量がないとかいうのがどうにも解せない。
抜け・情報量とも、この値段ではかなりいいですよ？＜8TC
280 名前：277：03/08/25 23:44 ID:???: たぶん、ｽﾋﾟｰｶｰｹｰﾌﾞﾙで熱さや暖かさのような色付けを求めているような気がする。
ｼﾞｬｽﾞやﾛｯｸ、Jﾎﾟｯﾌﾟなんかはその方が聴き易いんじゃないかな？自分はKS1010も入れてるんで
電源ｹｰﾌﾞﾙで若干ﾊﾞﾗﾝｽとってるけど。

ﾇｹや情報量に関しては>>279に全くの胴衣。
281 名前：　：03/08/26 00:54 ID:n5Bd+Sab: エコッセかいますた。
なんか普通すぎるか？(^_^;)
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/26 01:01 ID:???: >>281
普通？　大人し目ってことかな　インプレきぼん。
283 名前：　：03/08/26 01:45 ID:n5Bd+Sab: >>282
固有の色づけが少ない感じですかね。
だからちょい地味目に聞こえます。
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 02:00 ID:???: 　　　戦前からの㈱カッパ屋のオッサン、ガンバルの巻
　あー社員があんな事故おこしてしもて、なんや知らんこんなもの売り屋
の３F来てしもて、へんな人らの話によると深刻風な顔してボサッと
して立ってるだけでええ言うし。なんやようわからんけどマスコミ対策に
なるんやったらうれしいし、事故なんか表沙汰になったらこけるし、ありがたいわ。
このオッサンは前かららしいけど、なんや本人のお好みしだいいうて、
別荘・頭の病院・他、らしいわ。ボサッと店員との話きくだけやったら
ようけ来るかいな、けどホンマありがたいわ。
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 07:20 ID:hP+7IX7y: ﾓﾉｸﾙ(特にXL)が良いと言うインプレがないのは、みんな手が届きそうな3033と比較しちゃうからだろうね。
この価格帯まで来るとちょっとのお高いくらいなら、良い方を買ってしまうよ。
かく言う俺も比較視聴して3033を買った。
やっぱ違いは大きく感じたね。
ﾓﾉｸﾙ自体は同価格帯の他社製品に比べて決して劣ることのない良いｹｰﾌﾞﾙなんだけどなぁ。
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 08:02 ID:???: ８TCが個性が少なめ？どう聴いても弱音がスポイルされて聴こえるんだけど。
価格なりといえばそうかもしれない。
セレクトの上位級の音を知ってしまった自分はもう戻れない音。
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 08:47 ID:???: >>286
個性少なめとは書いてないような・・・
288 名前：281：03/08/26 11:17 ID:PCgrzIKP: エコッセを買った者です。
一日中ならしていたら音が変わりました。
このケーブルかなり低音が充実して出てきます。
高域は相変わらずあっさりしています。

全体的に音に色艶は全く感じられません（ｗ
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 04:02 ID:pkbfcryw: ちょっと質問があります。
ケーブルを安物から１ｍ千円のに変えたら音の締まりがよくなり
かつ高音と中域の音のでが良くなりました。

さらにケーブルを１ｍ５０００円くらいのに変えたら
音はもっと良くなりますか？

ちなみに変えたケーブルは古河です。
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 04:27 ID:???: 多くの場合は良くなる。
そして想像以上の変わりように人は電線病に。
気が付けば「ぼったくり」だと鼻で笑ってた高価な電線が、
加護ちゃんのように魅力的に見えるようになる。
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 10:02 ID:H5/12afD: 漏れはCDM-1NTで最初は付属ケーブル使ってたけど、AETの14AWに変えたら余りにも激変するのに驚いた。
情報量も繊細な高域も付属ケーブルとは別世界！
その後、試行錯誤を繰り返してNEXAに落ち着いた。
今はN805に買い替えてMITのターミネーター2に変えているが完成品は更にレベルが違う。
低音の締まりと立体感、SNが切売とは段違い。
こういうのを電線病というんだろうけど事実、激変するんだから仕方ない。
CDPも2万円台と20万円台とは当然レベルが違うけど、ケーブルは3～5万円で激変をもたらす魔法みたいな存在。
機器を買い替えるより持ち出しは遥かに少ない。
試行錯誤で費やした金が一番無駄だったかも？
いきなり完成品に行ってたら一番合理的だったな。
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 10:19 ID:???: 完成品についてちょっと質問。
ｱﾝﾌﾟはYﾗｸﾞ専用。SPは直挿しorﾊﾞﾅﾅ。
完成品を買う場合、ｱﾝﾌﾟ側はYﾗｸﾞ、SP側はﾊﾞﾅﾅの特注はできるのですか？
SPにYﾊﾞﾅﾅを使うのが手っ取り早いですが余計なものを挟みたくないし金をかけたくない。
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 10:30 ID:???: 高級品ならやってくれると思います。
ただ簡単な加工なので自分でやれば？
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 11:21 ID:???: >>293
さんきゅ！
そうですが加工すると売れなくなるので・・・
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 11:28 ID:???: >292
MITならi-CONなので自由に換えられるよ。
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 11:41 ID:???: >>295
ええ。MITにしようかと考え中です。
i-CONって音的に悪さをしないものでしょうか？
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 12:32 ID:???: 例え悪さをしたとしてもMITを買う限りそうなので、気にする必要はない。
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 12:36 ID:???: ありがとうございます。　大変勉強になりました。
ありがとうございます。　大変勉強になりました。
ありがとうございます。　大変勉強になりました。
ありがとうございます。　大変勉強になりました。
ありがとうございます。　大変勉強になりました。
ありがとうございます。　大変勉強になりました。
ありがとうございます。　大変勉強になりました。
ありがとうございます。　大変勉強になりました。
ありがとうございます。　大変勉強になりました。
ありがとうございます。　大変勉強になりました。
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 13:06 ID:+A+y4mZi: 礼は1回でいい

礼は1回でいい

礼は1回でいい

礼は1回でいい

礼は1回でいい

礼は1回でいい
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 13:11 ID:???: >>297
そういえばそうですね。
変な悩みに付き合ってくれてありがとう。
ついでに300ｹﾞﾄ
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 15:19 ID:yK3ptneZ: >>292
バナナの場合、削り出しの本体に圧着されている物など有るのかな。本体
とバネに部材が分かれているか、WBTにしてもスリーブを介してネジで固定
するのが正式なやり方。するとYラグを圧着して一体構造のYバナナを使用
するのと接点の数は同じになる。Yラグ+Yバナナの方が変なバネ材は無いし
YラグとYバナナの接触面積が大きいなど作り付けのバナナ端子より有利だと
思うが。
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 18:17 ID:X8UydH3o: JAZZ,POPSを中心に聞くオーディオ初心者です。
DENON PMA-1500R2 + B&W　CDM1NTの組み合わせで
バイワイヤリングする場合、低域の量感が増える様な
ケーブルをご教授ください。あまりオーバースペックで
ない物でお願いします。
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 18:43 ID:ipLYuosj: >>302
>>258
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 18:49 ID:DkSq/Lx0: ネットワークアナライザで解析した人いないの？
特性なんて一発で分かるじゃん。

まぁ、たかが20kHzでそこまで変化があるとは思えないが。
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 19:26 ID:DkSq/Lx0: ごめん。俺が間違ってた。
ピュアオーディオは入力＝出力がいい音だとは限らないんだった。
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 21:05 ID:???: >>305
それで良いがな。っていうか理想だが。
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 21:43 ID:???: >>302
AudioCraftのSLXｵｽｽﾒ。
約2,000円/mと安いから試してみ。
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 22:38 ID:???: >>302さんと少し被りますが、DENON PMA-2000 IV、Magnat Vintage120で
バイワイヤ接続を考えております。

オーディオ初心者でジャズやロックを良く聴くのですが、
>>307さんお薦めのAudioCraft SLXに興味があります。
あまり高価なケーブルは買えないので、背中を押してくれる方、
又は他にお薦めはありますでしょうか？
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 22:45 ID:???: >>308
> ジャズやロックを良く聴くのですが、
個人的偏見で、AUDIO QUESTのType4(約1400円/m)かType6(約2400円/m)がおすすめ。
付帯音が少なく感じ、気持ちの良いバスドラが聴けます。（私の使用感ですが）
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/27 23:10 ID:???: バイワイヤ　悪いとは言わないが、ジャンパー自作＆たすきがけを勧めますよ～
自分も以前はバイワイヤじゃないとだめかなーと思ってますたが。
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 23:45 ID:???: >>309
Audio Questですか、安価ですが良さそうですね。
Type6を試しに注文してみます。
ありがとうございました。
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 05:49 ID:???: FOSのAGCを４本束ねでスタークアッドをやってみようと思っている。
２万／ｍとなるから失敗は許されない。
天上の音が聞えそうで、ワクワク。
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 06:11 ID:???: バイワイヤの利点は、それぞれ得意なケーブルを使えるってことかな。
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 06:24 ID:???: FOSTEXスレでAGCが全く話題にならないのが残念。
FOSの２千円程度のユニットでも使ってみる価値はAGCにはあると思う。
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 07:43 ID:???: >>314
うってるとこあんまりないし、ｷﾑﾗ無線でしか見たことないし。2chではｵｰｸﾞの方が人気w

ｷﾑﾗで見るたびに気にはなるんだけど、あのままじゃ使いにくいしケーブル仕立てにするの面倒で。。

>>312
硬いんで撚るのが大変そう
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 08:34 ID:???: >>312
撚ったら無理だよ。ってか、不可能。硬すぎる。
おれはストレートのスタークアッドにするつもり。
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 15:58 ID:wXIXvFBa: 　　　各ケーブルの音質の傾向は？

クール┝━━━━━┿━━━━━┥ ウォーム
硬質　┝━━━━━┿━━━━━┥ 軟質
静的　┝━━━━━┿━━━━━┥ 動的
地味　┝━━━━━┿━━━━━┥ 派手
淡泊　┝━━━━━┿━━━━━┥ 濃厚
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 15:59 ID:???: おまいら、霊感商法ケーブルにいつまで大金注ぎ込むんだ。

格言
「遊ばないと遊ばれる」
「遊ぶと遊ばれなくなる」
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 16:53 ID:???: >>317
そんなふうに形容されても分かんないょ。
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 17:03 ID:???: >>317
そのテンプレ最近流行ってんのか？
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 17:25 ID:???: >>311
買ったらどんなだか教えてちょ
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 18:02 ID:???: >>318
霊感商法とわかっていても止められない電線音頭。
パチンコや競馬だって損するのは統計的に分かっているのに楽しんでしまうのと
同じだな。
もっとも電線病のほうが安くて被害が少ない。
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 20:11 ID:???: 霊感じゃないﾀﾞﾛw

技術もコストもつぎ込んで作った機器より
電線一本で激変するのが許せないんだろうね
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 20:26 ID:???: 実際、何の変化もなかったら誰も
メーターうん万円の線買わないだろｗ
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 21:27 ID:pjYabsD+: ５８マソのケーブル買っちゃった・・・
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 22:27 ID:???: おめでとうございます。
いつもよりおおくまわしておりますが、あなたとわたしのギャラは
いっしょじゃありません。すこしわけてください。
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 22:44 ID:???: >>325
いいねぇ。
インプレきぼん
328 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/08/28 22:48 ID:???: ぅっ・・ぅちのシステムの総額よりぅぇだ・・・ｽｹﾞｰ
329 名前：302：03/08/28 22:56 ID:???: みなさんありがとうございます。
レス中にあった製品について自分なりに調べて
みます。またよろしくおねがいします。
330 名前：325：03/08/28 23:06 ID:???: ・・・なぜか後悔感たっぷり。
もっと良い金の使い方はなかったのだろうか・・・？
もう取り返しがつかない罠。

いや、全ては音質チェックしてからだ・・・
331 名前：325：03/08/28 23:08 ID:???: sageるとＩＤわからなくなるんだな
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 23:18 ID:???: つぎはもぐもぐ
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 23:18 ID:???: もぐもぐ、333番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／　ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ）｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣　　　　||　|　|￣＿＿),　＼　　　　　　(´⌒(´
　　　ヾ　(　￣￣￣）　　ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ
334 名前：1000ZXL子 ◆29wmcpTj/M ：03/08/28 23:18 ID:???: ::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'　
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　　　　　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　３３３ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　
335 名前：1000ZXL子 ◆29wmcpTj/M ：03/08/28 23:19 ID:???: まだまだ修行が足りまへん・・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 23:19 ID:???: 修羅場だ・・・
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 23:22 ID:???: がんがれ！
338 名前：278：03/08/28 23:34 ID:???: 大変遅いResですが、とても参考になりました。
KS３０３３逝ってみます！
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 01:48 ID:???: >>338
ｹﾞｯﾂ!!したらインプレヨロシク。
おらはKS9033で知ったつもりになっとるばいｗ
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 09:22 ID:???: ほんなこつ
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 14:28 ID:???: >325の感想が楽しみ。
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 20:43 ID:???: >>320
AA誌からの流用っていうのは知ってるけど、漏れが初めて
見たのはONKYOスレ。それ以前にどこかのスレに貼ってた
のかな？
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 23:23 ID:???: 最近、いろいろと思うことがあるのだが、
カルダスやオーディオクェストなどの様に完成品と同じ線材が入手できる場合、
WBTの銀スペードで端末処理するのが安くて質の良い音が手に入ると思う。
10,000円/m位の線材を使えば、10万以上クラスの完成品に近いクォリティが得られるハズ。
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/30 01:07 ID:???: そういう前に完成品３、４万の試してみるといいっすよ。
345 名前：325：03/08/30 04:15 ID:???: ネオテックのNS-2000（未エージング）の淫プレ吊るしときます。
・低音重厚
・楽器の分離感が秀逸
・音の余韻が美しい
・強調されてる音が更に強調されるようになった
（オケはかなりいい感じだが、その他のソースだとちょっとバランスが悪い感じ）

まだエージングが済んでいない為か音が硬い。ぎこちない感じ。
一ヵ月後ぐらいに気が向いたらまた淫プレ吊るします。
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 04:15 ID:???: ペアで３～４万だと、使われている線材はせいぜい３千円／m以下だよ。
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 06:16 ID:???: 　　　　┏━━┓
　　　　┃┓━┃ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　┃┗　 ┃ ＜　んなこたーない
　　　　┗┳┳┛ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 08:20 ID:???: >>347
いや、3mペアだと考えるとそんなもんでしょう。
例えばAudioQuestのCV-4の完成品3mペアが実売34,000円弱。
切り売りだと実売2,950円／m。
自作だと2,950×6=17,700円+Yラグ代。
メーカーの末端処理に差額分の価値を見出せるかどうか。
もしスポット溶接とかだったら、なかなか真似できないよね。
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 08:54 ID:???: おれのは２マソ／ｍなのだが完成品なら３０マソ／３ｍペアぐらいなのか。
あなオオロシヤ。
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/30 11:12 ID:???: 切り売りじゃ売ってないものもたくさんあるんだけど？
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 15:56 ID:???: >>349
端末にWBTの銀ラグをつければ、それくらいになると思われ。
352 名前：LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU ：03/08/30 16:33 ID:???: WBT-0660Agは反則技に近いね（w
我家のXLO Type600でさえ見違えたよ。末端処理の重要性を再認識させられた。
特に、WBTは線材の末端をクリンピング処理してやると真価を発揮するようだよ。
3,000～5,000円／m以上の切り売りを愛用している香倶師の場合、
WBT-0660Agとクリンピングで末端処理すると大化けする可能性が少なからずある様な気がする。
ただ、WBT-0660Agを2組買う予算内で買える完成品もあるんだよね。
そこが大きく悩ませるところでもあるなぁ・・・。あとは本人の気持ち次第か・・・。
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 16:52 ID:???: WBTはやっぱりクリンピング処理必須みたいだね。
XLO Type600は単線なので端末処理による効果が大きいのかも？
354 名前：LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU ：03/08/30 17:26 ID:???: なるほど、単線はキツく撚らないと隙間が空くし、
隙間が空かないほどキツく撚ったものは潰れにくいので、
ターミナル内の接触面積が小さくなるという問題があるからね。
このような線材には末端処理が有効だったんだろうね。
そうなると、Audioquestのケーブルにも効きそうな予感・・・。
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 19:59 ID:???: 剥いて直接繋ぐよりYラグ等付けた方が音いい？
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 20:01 ID:???: クリンピング処理ってスリーブ圧着？
スリーブってどこで売ってるんだろ。。
357 名前：LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU ：03/08/30 21:51 ID:???: >>355
俺も剥いて直に繋ぐのが一番良いと思っていたのだけれど、
WBT-0660Agは俺の常識を覆してしまった・・・。
ただし、他のYラグは使ったことが無いので判らない。

>>356
敬子鵜堂でWBTのクリンピングセットを売ってるよ。
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 23:12 ID:???: 胴衣。自分も8TCにｽﾘｰﾌﾞ+WBT銀やってみたけど、こんなに変わるとは思わなかった。
音を聴いて、きちんと末端処理されている完成品が高いのも妙に納得してしまったよ。
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 23:55 ID:cNMS7bjT: >>355
直につなぐ方が無駄がないよね。
異種金属の接続部が増えれば接触抵抗が増えて未知な導体になるかも、
音の善し悪しはどうなるかわからない。
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 00:02 ID:???: 参考になります。
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 01:23 ID:???: 接点同士がぴったりジャストフィットの場合は直に勝るものは無いと思われる。
我々が手で撚り撚りした程度では、お世辞にもぴったりジャストフィットとはいえない。
どうやら、その辺りに隠された真実がありそうだな・・・
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 01:58 ID:???: 銀ラグを通ることで音の変化があるのね
で、それが好ましいと
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 02:35 ID:???: >>362
同じ銀ラグでも糞なヤツもあるのは何故？
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 02:42 ID:???: そんなのｼﾗﾈｴﾖw
素材とか加工法とかｲﾛｲﾛあるでしょ
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 02:53 ID:???: すまん、たずねる相手を間違えた。
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 02:59 ID:???: っていうかWBT以外に入手しやすい銀ラグなんてあるの？
カルダス？
何が糞なんだかねえ
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 03:06 ID:???: もういいから、すまなかった。許してくれ。
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 04:20 ID:NeObFcQz: （・∀・）ﾔﾀﾞｰ
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 06:35 ID:???: 知ってるがお前の態度が気に食わない
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 07:57 ID:???: チミには誰も期待なんかしとらんから安心したまえ。
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 10:47 ID:WUwlzt1Q: ビクター扱いのベルデンSC-2003は、音の輪郭感、透明感がとてもよい。
また量感はないが、締まる解像力のある低域。
ベルデン727の油っぽい艶が排除されたクリアな艶。
１０万前後のアンプクラスを使用している人や
コンパクトシステムの人にお勧め。
クリアさに相当のグレードアップが望めます。

自分では傑作と思ってます。
穴場のケーブル。ぜひお試しあれ。
（ちなみに同じ素材を使用していると想像される497赤黒はよくなかった）
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 11:50 ID:???: >>366
>っていうかWBT以外に入手しやすい銀ラグなんてあるの？

ロビンで売ってるよん。

ttp://www.robinkikaku.co.jp/

銀は硫化されすいのが欠点だよなぁ。
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 11:55 ID:???: ロビンのは純銀とのたまってるが、実はメッキ。
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/31 12:17 ID:???: それじゃ詐欺じゃないかヽ(`Д´)ノ
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 12:44 ID:???: 説明書き変えるように逝っても変えようとしないらしい。

>>383
ロビン企画で４個3800円の品物は純銀Ｙラグと表記してありますが、嘘です。
以前使っていましたが、ターミナルを強く締めすぎて傷が付いたところは銅
の地金が出ていました。銅に銀メッキですね。ロビン企画に電話で不当表示
は止めなさいと注意したのですが、まだ直っていませんね。
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/31 12:48 ID:???: 保護者みたいでつねｗ
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 13:13 ID:???: >>375
JAROに言いつけるとかｗ

>>376
じゃあ、ロビソは出来の悪い子供ってことで。
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 13:38 ID:???: おおっと、ロビンのはメッキだったのかあ・・・。
知らないで紹介してしまったよ。
ごめんよう。

でも純銀って締め付けても直ぐにユルユルになりませんか？
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 13:41 ID:???: ？
WBTしか使ったことないから、わからない、、
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 14:51 ID:???: それなら、KS-3033のYラグをWBT-680Agに取り替えると、3035に迫れるかな〜
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 15:00 ID:to6OjWsg: ttp://www.kimuramusen.co.jp/syohin12.htm##JOB4

ここに通販で買えるＹラグが出ているが、これ、一個でこの値段か？
ＷＢＴは１個で８０００円、つーこと？

Ｙラグの効果がしっかりした接点処理にあるなら、普通の電気用じゃだめなのか？
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 15:37 ID:???: >>381
これは銅製で４個１セット＝片チャンネル分。
上で話題になってる銀の奴は片チャンネル分で実売18,000円。
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 15:45 ID:???: WBTの九厘ピン具（藁）は専用のプライヤーでかしめるように
なっており、それでしめるとVの字型にクリンピングが線材に
食い込むようになってる。これが接触面積を増やしてるんじゃ
ないかな。ご丁寧にもV字の上側の面にもさらに２つ、今度は
横に溝がつくようになっていて、線材が抜けるのを防ぐと共に
接触面積増大にもなってる。V字下側は正確にはUの字で、
このカーブ(R)がWBTの円筒部分とぴったり合わさるよう、同じ
Rがつけられている。専用のクリンピングなんでまぁ、あたりまえだが。
ただ、クリンピングは金メッキなので、ちょっと金メッキの音が
乗るね。少し華やかでゴージャスな感じになる。
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/31 16:23 ID:???: >>380
大分前の金歯スレのベテラン（ｗの人達でやってる人がいましたよ。
3033にWBTの銀Yラグでヌケが良くなり3034みたいな～という感じらしっす。
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 17:27 ID:???: 380です
>>384さん、どうもっす。3034っすか。やってみっかな？
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 17:37 ID:???: ttp://gingercable.com/products_page/products_file/aug-spade.html
これは？銀Yラグ
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 17:55 ID:???: >>386
そいつはオーグ合金だ
8mmがあったら買うんだがな
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 21:42 ID:KkKEGcLF: http://www.audio-technica.co.jp/products/caracc/plasma/tl8-m6y.html
これでジャンパーピンを作ろうと思うんだが
こんな安物ならSPケーブルをそのまま突っ込んだほうがマシかな？
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 21:47 ID:???: >>388
直結で良いね。Ｙラグとかバナナはあんな単純な構造なのに、
音の善し悪しの差がでかくて不思議だ。
安物の使用は全体のグレードを下げる。
>>386
自分も気になってます。
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 21:50 ID:???: 8TCっていいんすか
一時このスレですごいもてはやされてたような気がするけど。
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 22:10 ID:???: 悪くはないと思う。
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 22:24 ID:???: あれは一種の"はしか"のようなもの。
在庫が捌ければ誰も騒がなくなる。
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 22:51 ID:???: 業者の宣伝と言いたい訳ですな。
それにしてはメリットデメリット両方とも出ているように思うが・・
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 23:05 ID:???: あとは初めてちょっと高いケーブル買って浮かれてる香具師とか。
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 23:17 ID:???: 初心者と言いたい訳ですな。
それもメリット・デメリット両方出てる理由にならないだろ。
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 23:24 ID:???: が、\4000/mで8TCくらい細かい音まで出るケーブルが
どれくらいあるかと考えたら、C/Pは高いわな。

誰か、この値段で8TCと同じかそれ以上の情報量(どこまで
細かい音が再現されるか)のケーブル知ってたら教えて。
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 23:25 ID:???: まぁ、少し時間が経てば評価も定着すると思うよ。
俺だったら発売からずいぶん経ってるのに、いろんなインプレや評価が挙がってくる
ケーブルに注目するけど。はしかに罹るよりも。
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 23:50 ID:???: 8TCが流行ったのは業者というか69式さんの影響でしょ。
まあ、69式さんの背後にはDのS氏の存在があったわけですが。
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 23:54 ID:???: なつかすぃ～。ｺﾃﾊﾝ叩きに遭っていなくなっちゃったけど、また降臨してくれないかな・・
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 23:58 ID:???: もぐもぐ、400番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／　ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ）｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣　　　　||　|　|￣＿＿),　＼　　　　　　(´⌒(´
　　　ヾ　(　￣￣￣）　　ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 00:30 ID:???: >>397
過去に多くのインプレが出てる枯れたケーブルの評価を、新しく買った人がわざわざ
書き込む事って少ないのでは？『過去のインプレと全然印象が違った！』とかなら
書くだろうけど、それも無いし。まあ、本当に良いケーブルなら古参がお勧めとして書く事も
あるだろうから、話題にも上らないのは確かに不安ですが。

8TCの良否については聞いた事無いからノーコメント。
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 00:40 ID:???: いま使ってる標準でついていたスピーカーケーブルがしょぼいので
新しいものに変えようと思うのですが、何を買えばいいのかまったくわかりません。
テンプレみてもどれがいいのか悪いのかさっぱりわからないです;;

使用用途は主にPCのスピーカーなんですが、1000/mぐらいでおすすめのが
あれば教えてください。
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 00:43 ID:???: >>402
今使っているのより太い椰子。ホームセンターで\100/m位で売ってる。
それで違いが分かれば先のことを考えればよいでしょう。
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 01:04 ID:???: 結論としては、このスレで高級品の話をしても、
業者扱いされるか、妬まれて煽られたり叩かれたりするるのがオチということですね。
切り売りも、5,000～6,000円／mを超えてくるとその傾向が見え始めます。
とりあえず、興味の無い話を潰しにかかる行為だけは慎むのが最低のルールです。
どの価格帯にも、情報を欲している方が必ずいらっしゃいますから。
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 01:23 ID:???: >>404
というか、叩くなら叩くで比較対象とか代わりのお勧め品くらい書いてくれないと、
レビューも信用ならんよなぁ…。
それで『高いモノ全否定』なら、只の荒らしか妬みっ子だろうし。
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 01:42 ID:???: >>402
無難に、Omni辺りでいかが？
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 01:54 ID:???: スピーカーケーブルってどこで売ってる？
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 01:58 ID:???: omniは無難じゃないと思うな
ケーブル交換の効果は如実にあるけどね。そういう意味では無難かw
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 01:59 ID:???: 安物の話でもうわけないが、Belden718をバイワイヤで使うのと
ワンランク上のBelden727を普通に使うのとどっちが音質がいいですか？
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 02:03 ID:???: >>409
727でバイワイヤ。
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 04:38 ID:???: >>409
まず、その位の価格帯のケーブルだと、ケーブルのグレードの差よりも
バイワイヤかシングルワイヤかの差の方が大きいと思われ。
SPによっては、バイワイヤにしてもさほど好転しないものもあるから、
>>409さんのスピーカーがバイワイヤに優位性を見い出せるかどうかだな。
ツィーターがリボンだったり、ウーファーが小口径でストロークが大きなものの場合は
バイワイヤにした方が良い結果が得られることが多いと思われ。
それ以外なら、シングルでも構わないような気がする。
ただし、その場合はジャンパーは使わずに、ケーブルを長めに剥いてHi-Lo貫通させた方がよいと思われ。
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 06:21 ID:???: フオスのAGCのスタークアッドに挑戦するつもりが製作が難しく平行２芯をつくって
その２本を間隔をおいて並列設置のものを作った。
音はエージングが済んでいないのでなんとも言えないがAGC２本の場合と４本使いの
場合の違いはあると思う。
AGC２本の場合は明らかにAＧC特有の音があり魅力にもなっていた。
しかし４本使いにするとAGCの特徴が薄れどっちかと言うと高純度の銅線に近い
音になった。
２万／ｍも出して５千／ｍ程度の音になっては意味が無い気がするが
エージングで化けるのを期待しよう。ｗｗ
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 07:07 ID:???: 412
続き、ＡＧＣの被覆に書いてある文字を読むとスミチューブ。ｗｗ
酸化を防ぐだけの役目かな。薄くて弱くてとても４本一緒に束ねる勇気は無かった。
白同士、赤同士はきっちり縛れたが、短絡でアンプ壊すの怖くて赤白はスペーサー
を入れた。
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 12:15 ID:???: あのスミチューブは剥いて、別の被服をかけた方が良いよ。
簡単に済ますならテフロンorガラスチューブ。
カプトンテープなんかもいいかもね。
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 17:04 ID:???: ケーブルって値段じゃないね。そう実感できる出来事を体験した。
システムとの組み合わせ方、自分の好みなどによって
\100/mのケーブルの方が\5,000/mのケーブルより魅力的に感じることもある。
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 17:32 ID:???: >>415
まあそういうこともあるけど、メーターあたりで１０万超えると
マジでそれ以下のケーブルが聴けなくなります。
分離・バランス・空間表現・音の質が格段にあがるのがハイエンドな
ケーブル。ハッと息を呑むような瞬間が多くなって音楽が楽しくなりますよ。
一度視聴してみては？
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 17:58 ID:???: >>415
ぜひその経験を教えて欲しい。
おれは残念なことに値段に比例しての経験しかない。
とはいえ、４１６まで逝こうとは思わない。
限界は５マソ／ｍだな（涙；
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 18:20 ID:???: >>415
だからさぁ、そういう曖昧に暈したような話はいいから、
数ある5,000円/mクラスのケーブルを聴き尽くして100円/mに辿り着いたのなら、
今までに使った5,000円/mクラスのケーブルとの対比インプレをしてくれよ。
でなきゃ、ただの独り言になっちまうぜ。
419 名前：415：03/09/01 18:36 ID:???: >>417-418
対比ケーブルはオーテクの100/mとKimberの8TCですよ。
音の細かさや鮮明さを求めずに、腰の入り方・中域の濃厚さを求めて行ったら
オーテクの方が輪郭が濁ったりの弱点はあれどトータル的なバランスが良かった。

今自分が求めているのは厚みのある自然さや実体感と言うこともあり、透明感や情報量を
求めていた頃に買った8TCが趣味に合わなくなってきたことも要因に入る。

>>418
申し訳ないが数ある5000円/mクラスのケーブルを聞き尽くしてきたわけではない。
そういったことは>>415にも書いたつもりはないし、あくまでも自分の狭い経験の
中からの体験であったことを理解してほしい。
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 19:20 ID:???: >>419
漏れも似たような経験がありますよ。こういうのは、ある種の出会い
のようなもので値段だとか、メーカーだとか、評判だとかはそれほど
当てにならないかもしれませんねー(^^;)自分の中でこれは！と感じた
物の中で評価するしか無いんでしょうね。
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 19:48 ID:???: あえてageて書き込む当たり、ﾈﾀっぽいなぁ。
なぜ厚みのある自然さや実態感で、ベルデン、オーディオクラフト、オルト4000Qに逝かずに
オーテク、それも1番安い（恐らくAT5S65）？と考えてしまう。

それと比較する事によって8TCを晒しあげたかっただけかな・・
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 20:03 ID:???: >>421
そうではないだろう。
構造にこるケーブルには限界があると感じている。
おれは単純な構造で、むしろ素材にこそ秘密があると思っている。
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 20:11 ID:???: 422続き
415は極素直なインプレをしているものと思う。
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 20:30 ID:???: 第三者になりきれない>>422のｶｷｺと>>423のﾌｫﾛｰ・・
415=422っぽいと思うのは洩れだけかな？
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 20:40 ID:???: 葉原サウンドクリエイトのオーディオ・ケーブル試聴会に
参加してきました。　なかなか面白い企画でしたので、レポートします。
SP　　　　　　PIEGA C10
　　CDP　　　　　LINN　IKEMI
　　PRI　　　　　　LINN　KLIMAX/KONTROL
MAIN LINN　KLIMAX/TWIN

　
　　（SPケーブル）
　　　　①オルトフォン　　SPK3100　SILVER　（1千円/ｍ）
　　　　②SUPRA　Sword　　（6.8万円）
　　　　③GOERTS　MI-3　　（6万円）
　　　　④PAD　MIZUNSEI　PLAZMA　（7.2万円）
　　　　⑤MIT　ShotgunS3S　（9.3万円）
SPケーブル
　　　印象に残ったケーブルは次の通りです。

　　　・MIT
　　　・オルトフォン

　　　MITは、レンジの広さ、力強さ、バランス感で非常に良い印象を持ちました。　
　　　切り売りメーター千円のオルトフォンのこの価格では、考えられない、
　　　質の高さには、ビックリしました。この様な価格のケーブルが出ると
　　　価格破壊がオーディオの世界でも、起きるのでは、無いかと
　　　逆に心配する程のレベルです。この価格ですから、皆さんも、一度
　　　ためしに試用される事をお勧めします。
　　　私も、近い内にスーパーツイター向にテストしてみようと考えております。
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 20:44 ID:???: >>425
よろしければ、SPK-3100の良かった点、悪かった点を教えていただけませんでしょうか？
427 名前：415：03/09/01 20:48 ID:???: 自分ごときの気まぐれ書き込みで話題引きずらせて申し訳ない。

>>420
自分も値段の高い方、線が太い方がイイという先入観を持っていたので
今回>>415に書いたような感じ方を出来たのはある意味安心しました、
これであまりエスカレートせずに済むって（ｗｒ

>>421
ageて書いたのは単に少し下がってたからついでにageておこうと思っただけっす(^^;
オーテクの100円ケーブルはSPを買った時についてきた物で全然使ってなかったのだが、
今回ちょっとした気まぐれで（つうかレンタルしているアンプがSP端子が小さくて
8TCが入らなかったので仕方なく）使ってみた結果の感想ですた。

>>424
違いまつ。
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 20:56 ID:???: キンバーなど網やリッツ構造のSPケーブルは好きになれない。
なにかが足りない音になるです。
そのくせRCAはリッツマンセーなんです。ｗｗ
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 21:02 ID:???: ↑カルダス使ってるとみた
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 21:05 ID:???: >>429
そういうあなたはオヤイデ？
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 21:08 ID:???: いや、クロスとクアドリンク5C
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 21:30 ID:???: >>415
なにげにアンプ変わってんジャン(w。それも８TCが刺さらない端子のアンプって何だろ。
ちなみに、良く聴く音楽のジャンルは何ですか？
433 名前：415：03/09/01 21:56 ID:???: >>432
自宅試聴のアンプはサンバレーのSV-501SE。球アンプの300Bシングルです。
自分のアンプと聞き比べしました。
良く聞くジャンルは、雑種ですがジャズ、民族物、ボーカル、ポップスなど。
クラシックはあまり聞きません。
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 23:04 ID:???: MONITOR POWER CABLE SILVER STUDIO LINE 2,50
と書かれているケーブルを買ったのですが、これはモニターPCの2.5Sと呼ばれてるものでしょうか？
ちなみに定価1000円/mでした。
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 23:14 ID:???: >>434
んだ
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 07:53 ID:???: まあ８TCはクセが強いので４１５の言っていることも納得できる。
バランスはいいが音楽が糞づまり気味になるのが許せないケーブルだった。
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 08:35 ID:???: >>436
糞づまり気味ってどんな感じですか？それって金歯全体の特色ですかね？
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 11:46 ID:???: >>436
抜けが悪いってことですか？
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 13:49 ID:???: ヌケが悪いとかじゃなくて音の精気が失われる感じ。輪郭はそのまま
なんだけど中身が抜けてしまって音楽全体が死んでしまうように感じた。
端正なんだけど、ただそれだけなんだよなぁ･･･
キンバーのケーブルの演出がキライなだけかもしれない。
以前使ってたKCAGもよく似た傾向だった。
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 14:25 ID:???: Kimberは音が前に出てこないからね。綺麗なんだけど遠くで鳴ってる感じ。
あと音の密度も薄いような感じがする（スリープ圧着するとマシになるけどね）。
解像度は良く、定位もまあまあ、音の輪郭の縁取り方や抜けの良さは独特で逸品だと思うんだけど。

・・・・って同じインプレ繰り返してないか？
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 18:06 ID:???: とうことはスペタイOmniなんかとは対極（とまでは言えないかもしれないが）なのかな？
音が前に出てきてメリハリのある鳴り方をするし。

今使ってるのがOmni8Nなんだけど、この音も好きだけどもっと解像度が欲しいと思って
8TCに変えようと思ってるんだけど。躍動感がなくなるってのは、ちょっとなぁ。
RCAケーブルで補えるものはないかな？
442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 18:20 ID:???: >>439のインプレに禿同！

>>441
躍動感はOMNIのほうがあると思うよ。
解像度とヌケは金歯かな。
443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 18:51 ID:???: >>441
対極とまで逝かないだろうけど（音の輪郭を縁取る感じや渇いた音色などは同系統だと思う）、その通りだと思うよ。
8TCにすると、フラットで奥に引っ込むので目立つものがなくなってしまい、地味に感じる
（自分は8TCが躍動感ないとは思わないんだけど）。入れるなら、他の部分で調整しないと気に入らないかも。
444 名前：名無し募集中。。。：03/09/02 19:26 ID:6MtklTA1: で、どのスピカケブルが一番良いんですか?15００円/㍍以内で
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 20:14 ID:???: 食べ物と一緒で、良いと思うものは人それぞれちがいます。
どのケーブルが一番だと決まっていたら、こんなスレッドは存在しないのです。
ケーブルだけでなく、他の機器も一番が決まっていたら、オーディオオタクすら存在しないでしょう。
446 名前：1000ZXL子 ◆29wmcpTj/M ：03/09/02 20:43 ID:???: >>444
アタシのお勧めは
オルトのSPK3100シルバーサー！

かっくいいー！
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 20:47 ID:???: そうですね。どれが一番、というよりは傾向の違うものを数種類
聞き比べてみるしかあなたが納得するものは得られないと思います。
自分で気に入ったものを自らで選ぶことで納得もできます。
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 22:19 ID:???: >>444
ログ読んで自分で判断せいや、ｳﾞｫｹ

つかオマエみたいな低脳には、切腹を命じる
こういう糞に生きる資格無し
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 22:31 ID:SRHChYfl: 最近オムニからオルトのＳＰＫ３１００に変えたよ。
エージングもだいぶ進んだところで・・
キンキンした感じが消えた。これは期待通り。
それでいて、スピード感も落ちてない。
ただ気になる点、音の輪郭がぼやけたような・・・
バックでなっている楽器などが聞き取りずらくなった気がする
・・・・・うーん、使いこなしが甘いのか・・
それとも、この価格帯ではないものねだりが続くのか・・
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 22:44 ID:???: >>449
漏れが感じた限りだと、音に立体感が無い。残念ながらこれは
価格帯的に仕方ないのかなぁ。他はそこそこ良いんだけど。
最初に交換するなら一番オススメだと思うけどね。
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 22:47 ID:???: >>449
インタコをキンバーのPBJにでもしてみたら？
電ケーをAETのHIN-AC QUADにするのもいいかな
452 名前：388：03/09/02 22:49 ID:O1SlDNzo: ためしに１個１０円の錫メッキのYラグ買ってみた・・・
音が悪くなったような・・・・
気のせいのような・・・・
もーなんでもいいって感じです。ｗ
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 22:52 ID:TG/ESUzg: SPK-3100silverは、アクロの6N-1010と比べてどんな感じでしょう？
評判も良いし、かなり気になってるんですが
454 名前：449：03/09/02 23:23 ID:SRHChYfl: >>450
>>451
レスサンクス。空間表現というか、立体感を出すために
インタコをトラペにして、それはそれで気に入っていて
微調整のつもりでスピーカーケーブルだったんだけど
こんどは、スペタイＯＭＮＩのころのメリハリが恋しくなってくる・・
こんな繰り返しになりそうなんで、
お金も無いことだし、どこかで妥協点を見出します・・。
455 名前：w/t：03/09/03 00:03 ID:???: 　TVでスーパーの万引きの番組あります。よく出るのがカゴヌケ
と言う物で、レジ通らずまとめてさらうと言う訳です。
関西方面のスーパーで思い当たる所有ります、ほかよりあまり安くないですが、
けっこう客が入っています。近くの主婦はよく行くと思います。
大昔どこからか話あったそうで、その人をスーパーネゴシエイター言うそうです。
456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 00:05 ID:???: >>454
セッティングをハード系にしてみるとか。
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 00:20 ID:???: 折るとのSPｹｰﾌﾞﾙは全体として輪郭が柔らかいので仕方がないと思われ。
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/03 02:05 ID:???: >>454
フラット系でｷﾒていくのはすごくいいと思いますよ。
後は電源で個性的な音を出すのを使えばきっとﾊﾏるんじゃないかと。
NBSやPAD、トラぺ、MITなんかの有名どころを試聴して気に入ったのがあれば
導入してみるといいっすよ。
それかバイワイヤできるならKSのジャンパー使うとヌケ、立体感は格別のものに
なります。
まぁトラぺが気に入ってるならSPケーブルをMW8にするのも手。今使ってます。
自分も８TCから変更しましたが、かなりのグレードうｐでつ。
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 03:21 ID:???: 俺は3100SILVERあまり好きではない。
高音きつい割に解像度は高くない。
低音は締まって解像度はまあまあだからそこは好きかな。

バイワイヤで低域側に使うならいいけど、シングルならビニールキャプタイヤの方がバランス良くてマシ。
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 08:29 ID:???: >>458
今ｸﾞｸﾞってみたら、ﾄﾗﾍﾟって2.4mからなんですね。1.2mのがﾎｽｨ。
どういう風にｸﾞﾚｰﾄﾞうｐしましたか？ｲﾝﾌﾟﾚｷﾎﾞﾝﾇ。
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/03 08:39 ID:???: >>460
２ｍで良かったけれども仕方がないので２．４ｍ使ってまつ。
1.2ｍでいいならNBSなら１．２ｍからある…という＾＾；　スーパートゥイーター用に使ってますけど。
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 10:42 ID:???: +と-をねじり合わせたタイプがあるよね。
あれとおんなじ感じで、ケーブルを何度も往復させて、ねじり合わせると、
音は良くなるんぱぱどめっしょ。
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 15:58 ID:???: 日本では誰も使っていないのでは思われる程マイナーなケーブルの人柱報告です。

XLO、Ref 5A Speaker Cable
締まる。ボーカルが小口になる。重低域まで決して緩まないのは文句なし。
ヌケも良く、立ち上がり・立ち下がりとも速い(帯域が揃うといった方が適切か)。
どちらかというと、明るめだと思うが、「色付け」があまり感じられない。
それなりな価格なので、解像度、S/N、レンジに関してはまったく問題なし。
ケーブルというよりは、強力なツタみたいで、とりまわしは悪い。
付属のユニバーサルタイプのYラグは、8mm強の端子だとバナナ変換が必要。

特別にどこかの帯域を強調することがないので、ケーブルで音が変わった!!と
歓喜するものではありません。スピーカーケーブルの存在自体を忘れさせると
いった感じでしょうか。今まで使ってきたケーブル(それ程多くはありませんが)
には、特有の音があったことが解りました。
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 17:40 ID:wS04uh3v: Belden727mkⅡのマイナーチェンジはまだですか？
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 01:51 ID:odOc6zcE: 1000円前後で高域、中域（ｳﾞｫｰｶﾙ）が綺麗なSPケーブルを探してます。
何か近いものでもありませんか？
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 05:31 ID:uHT39h54: >>495
その用途ならモニターPCのコブラ2.5sが最高だろ。
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 06:47 ID:Xl+NuuEW: ロック向き、低音強い、ボーカルは前面に、解像度高め、1000円/㍍程度
といったケーブルはありませんか？
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 07:13 ID:o4ba1TM9: 知ってるがお前の態度が気に食わない
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 08:32 ID:bGHcAEK6: 上のｲﾝﾌﾟﾚまとめから、ある程度は自分で探す努力をしないと。
470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 08:48 ID:HJHU2DLS: 解像度が高くて低音が出て中域（ボーカル）が前に出るってのは、
あんまり両立しないような。欲張りっていうか。ある意味それ理想w
471 名前：おねがいなんだが：03/09/05 11:05 ID:bfbiovnp: だまされたと思って試してみてほしいんだが、

あまっているカテゴリー５のイーサネットケーブルの両端を切断
２本のペアが４組あるから、被覆剥がしてペアの片方ずつをまとめる
（白の筋あるやつ　と　白の筋ないやつ　とか）
これを２本作って、スピーカーケーブルにしる

冗談半分でやったんだが、ちょっとびっくりする音質。
だれか追試してほしい。レポート期待してまつ。
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 14:02 ID:hH/c4P/p: >>464
おおっ、ついにXLOのインプレが。
以前から興味しんしんだったので、ありがたいっす。
自分はキンバーを使用してますが、最近柔らかさに飽きてきたとこで
インプレから察するにXLOは今の自分に合ってそうな気がします。
購入は個人輸入ですか？
473 名前：LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU ：03/09/05 14:13 ID:+bzP/qQy: 俺もXLO、但し切り売りのType600（w
これを使い始めて、ウルトラやリファレンスに興味を持つようになったのだけれども、
どうして完成品は3mしか売っていないのかなぁ・・・。
SPケーブルはできるだけ短い方が良いと思って、システムのセッティングをしてあるから、
我家では1mもあれば充分なんだよなぁ・・・。せめて、1.5mとか。
ウルトラを買って半分に切って使おうかな、どうせバイワイヤだし（w
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 20:01 ID:bGHcAEK6: 自分は完成品にいまいち踏み込めないんだけど、完成品はどうしても長すぎるんですよね。
1.2mがあって欲しい。
あと、ｹｰﾌﾞﾙの酸化の影響はどうなのでしょうか？
今は年に1度ｹｰﾌﾞﾙの皮膜剥き直してるんだけど、完成品はずっとそのままで使っていくのでしょうか？
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/05 20:18 ID:I5grHIz1: >>474
Yラグをピカールとかコンパウンドで磨けばいいんじゃない？
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 20:57 ID:phXZB8UR: 質問です。
音を鳴らしてる間に、スピーカーケーブルの剥き出しの部分に触れるとどうなりますか
感電しますか？
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 20:59 ID:19XT6FaN: >>476
感電死と言いたいところだが、実はなんともない
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 21:01 ID:q/AloUyc: >>476
http://member.nifty.ne.jp/tsato/terms/electric-shock.html

最後から2段落目
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 21:05 ID:KVM+Ryiw: 金属の方が人体より抵抗が低いからそっちに流れると思うが。
480 名前：476：03/09/05 21:10 ID:phXZB8UR: 皆さん、くだらない質問にレスどうも。

>>478
音を鳴らしながら素早くケーブルを取り替えて
音質比較してみようかと思ったのだけどやめときまつ・・・
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 21:23 ID:q/AloUyc: >>480
>>478のページからしてよほど音量を出さない限り感電はしないはず。

音を鳴らしながらケーブルを引っこ抜くなんて事はアンプに悪いだろうし止めたほうが良いと思う。
482 名前：LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU ：03/09/05 22:19 ID:+bzP/qQy: さっき、S無線のHPを見てみたら、
audioquestのCV6もDBS化されているんだね。
価格も手頃だし、誰か試してみようという勇者は居ないかな・・・。
しかし、乾電池を背負わせて、どれだけの効果があるのだろうか？
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 22:26 ID:bGHcAEK6: >>475
ｽﾏｿ。酸化ってYﾗｸﾞのではなく、中の芯線の話です。磨くとか酸化した部分切り落として末端処理し直す
なんて話は聞かないですよね・・
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 22:41 ID:q/AloUyc: >>482
電池の効果を試すだけならトライアキシャルケーブル（２重同軸ケーブル）でも
いけるのでは？一番外のグランドと芯線に直流電圧を掛ければオーケーかと。
485 名前：LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU ：03/09/05 22:57 ID:+bzP/qQy: 文系君の俺が自分で細工するとショボくなりそうだなぁ（w
聞くところによると、DBSというのはケーブルを常にスタンバイ状態に保つための仕掛けらしいけれど、
毎日機器の電源を落とす香倶師の場合、ケーブルだけ常にスタンバイ状態でも、あまり意味無い様な気がするぞ（w
でも、少しは違うのかな・・・。
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 00:23 ID:aFBbmhVS: CARDASのCROSSLINK 2Xって、オーディオ雑誌とかに載っているものは
内部の電線の間を埋めている材質が綿糸のようですが、最近、漏れが
購入したものは、梱包用のPPひものような材質でした。
これって偽者？
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 00:25 ID:gfepH3iU: >>486
印刷の具合で綿糸に見えたのかも。

あと、マイナーチェンジとか。
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 01:02 ID:7j7JArKA: >>486
私が１～１．５年前に買ったCrossLink2Xも、ヒモみたいなものでしたね。
489 名前：486：03/09/06 04:43 ID:S0ADelNu: >>487 >>488
レスありがとうございますm(._.)m
下記URLのは綿糸だそうです。
ttp://www.janis.or.jp/users/toshiaki/MCU15W/Audio/Parts/CARDAS.htm
雑誌及び上記URLの表面印刷の方向性を示すものが単純なクサビ形ですが、
PPひものはクサビの太い方に丸が2個付いたような形状になっています。
マイナーチェンジ（コストダウン?）でもしたんでしょうかね？
下記のも綿糸のように見えます。
ttp://www.downlow.co.jp/sparts/image/cable/cable2.jpg
綿糸とPPひもでかなり音質に差があるのではと思っています。
多分、綿糸の方が良いのでは・・・w
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 08:15 ID:7394vHPD: >>486
俺の２Xは綿糸が入ってるよ。ｗｗ
オルトのSPK-500に入ってるのと似たもんです。
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 11:19 ID:3819myih: >>371
このベルデンは、オルトフォンS1000と比べても、全域の解像感、
高域の鮮明さが格段に上。音質はかなりのクール系。
価格を遥かに越える楽しさです。
バイワイヤの人は高域側にこれを使用するといいです。

マ～タリとした音を嫌う人に特にお奨め。
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 13:09 ID:NwUljcIg: 末端処理済み3m2本一組\3.500か。
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 13:15 ID:3819myih: >>491
オルトフォンS1000でなく、アクロテックS1000でした。
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 19:00 ID:vWqEhwTH: アクロのS1000はパンチ力はイマイチですが柔らかい上品な音しますね。
解像力はけっこういい部類だと思いますよ。
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 19:46 ID:oe63WnAb: ＦＯＳのＡＧＣ４本使いその２。
元のスミチューブを剥いで裸線の２本を一緒にして新たなスミチューに通して束ねた。
スミチューブは一回収縮した上にまたスミチューブを通しての収縮して３重にした。
先端で２本を半田あげして一本にした。
二倍の面積のＡＧＣの完成だが音のほうは如何に？
このＡＧＣダブル線はコンコン叩いても鳴きません。ｗｗ
496 名前：やま ◆pRy6XVkUcA ：03/09/06 22:24 ID:FPaSe+EJ: モガミのスピーカーケーブル買いに行きたいんですけど、秋葉原に
売ってますかね？
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 22:32 ID:xolaVKkJ: >>496
マルチ氏ね
このクズ
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 00:03 ID:we/7LIo3: >>496
2477ならオヤイデにあるかも。

でも、言っとくけどあなたの嫌いな同軸の音するよ？
499 名前：やま ◆pRy6XVkUcA ：03/09/07 00:23 ID:j1N6Hg8B: >>498
情報有難うございます。しか～～～しモガミって「究極の癖なしＳＰケーブル」
って思ってたのに同軸の音が乗っかるとは残念です・・・。
500 名前：1000ZXL子 ◆29wmcpTj/M ：03/09/07 00:27 ID:zDzLYWkE: ::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　　　　　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　５００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 02:52 ID:9pxngNtZ: オヤイデに2477はあったよ。
先月買ったから。

でも線が使い辛いというかヘンなので、未だに繋いでないです。
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 09:45 ID:we/7LIo3: >>501
ツイストペアや平行２線に比べると面倒ですねぇ。
でも、素線が編組じゃなくて横巻きの分、普通の同軸よりは端末処理は楽ですよ。

手順としてはこんな感じ↓

1.外側の皮を剥く
2.線をまとめてよじる
3.内側の皮を剥く
4.残った芯を切り取る
5.線をまとめてよじる

上手く処理するポイントは↓

1.皮を剥くときはケーブルをまげて刃をそっとあてて勝手に皮が裂けるのに任せる
（皮が薄いので刃を入れすぎると線に傷がいく）

2.内側の皮は1～2cm残して剥く（ショート防止）

じゃあ頑張って。でもってインプレよろすくｗ
503 名前：502：03/09/07 09:59 ID:we/7LIo3: ポイント追加
3.最初は長めに処理（外側の皮を5cmくらいは剥く）

4.－の線（外側）を左右どちらに出すかは端子配置を良く考えて決める

端末処理すると「ト」のようになるはずです。「｜」がプラス、「丶」がマイナスです。
そうすると端子が「＋－」のように並んでいれば良いのですが「－＋」だと線を
交差させることになりショートの危険があります。ケーブルをねじるという手もあり
ますがそれなりの太さと硬さがあるので良い方法ではないです。一番良いのは
端末処理のときに結線を想定して「丶」を右に出すか左に出すか決めておく事です。
504 名前：名無し募集中。。。：03/09/07 20:02 ID:++Tk3iwH: >>467
\1,000-/mのクラスなら>>18のSPEV-Fが理想だと思うよ。

ボーカルは前面＞ロック向き＞低音強い＞解像度

こんな感じ。
んー、ボーカルが前面っていうより、なんでもかんでも全面って感じですけど（ｗ
あ。ある意味、遠くでキレイになってるというインプレが多いkimberの反対なのか？

安物ばっかで申し訳無いですが、一応比較対象。
メルトーン＜スッキリ聞こえるという意味で「解像度」と言うならﾒﾙﾄﾝのほうがいいかも。
　　　　　　　　ただ、ハイハットのカシャーンはSPEV-Fが良かった
omni＜上記の不等号を逆にした感じ。ただ、解像度っていうより単にシェイプアップした
　　　　だけのような気はしますけど（ｗ
crosslinks1＜なんか、SPFV-Fを圧縮したような音になったのでパス

結局今はtwinlinkを使ってます。ハイハットのカシャーンが良かったので。
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 20:47 ID:hALrrrJH: そうそう、カルダスの高いやつはハイハット叩く木の響きがよく出る。
506 名前：LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU ：03/09/07 21:38 ID:D2tQ7wQ8: 音場感と実態感が両立している、そんな都合の良いケーブルはないものか・・・。
しかも、切り売りで・・・。
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 22:03 ID:hLDmEFXh: >>506
ほいな。
ttp://www.gingercable.com/products_page/products_file/aug-line_sp.html
一回試聴してみれ。
508 名前：LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU ：03/09/07 22:34 ID:D2tQ7wQ8: >>507
どうもありがとう。
オーダーメイドとかにも応じてくれるのかな？
細い裸線を撚るよりも、0.8mm位をリッツ線で＋－各々3本位撚り合わせた方が良さそうな気がする。
でも、なんか凄く高くなりそうな予感・・・。
509 名前：507：03/09/07 23:24 ID:Rg+k9Dc7: >>508
お。そいつはテフロン皮膜の単線ですな。
そのショップなら作ってくれるかも。

自作した単線とより線(SP)を比較したけど、今のとこ撚り線のほうが良いかな。
リッツ銭、聴いてみたいねぇ。
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 00:17 ID:P4BKJvJr: >>509
それなら
ttp://www.homegrownaudio.com/speaker_silverlace.html
もいいんではない？0.8mm　x16　x2　で32本
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 06:13 ID:ZP2iI23Z: AGC４本使いその３
裸線にした2本をスミチューブで一本にまとめたものを作ったけど
被覆ありを2本束ねたより音質向上は認められたが単芯AGCとの圧倒的な
差は埋まらなかった。金を倍だして音が悪くなる結果になった、ショボーン。
被覆ありではリッツの複雑音、被覆なしでは撚り線のボケボケ音が出て
しまう。
AGCはあの太さの単芯線でバランスを取っているものと思われる。

せっかくの４本使いだから２芯の間に半田上げするか、接点NO1を入れて
みるか、それとも2本を合わせて叩いて強制的１本にしてしまうか実験してみよう。
512 名前：463：03/09/08 10:00 ID:tDa7AN7h: >>472
その通りです。個人輸入です。有名なCable Company経由で注文しました。
米国でもXLOって中古もあんまりないので、新品を作ってもらいました。
なんだかんだで、１ヵ月くらいはかかったと思います。
>>473
そうなんですよね。XLOのSPケーブルってノア経由だと3.0mですね。
とは言う私は8フィートなんで、2.4mありますが。
ただ、書きましたが、このケーブル、取り回しがよろしくないので、
ジャストな長さだと苦労するかもしれません。
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 17:43 ID:BQjLnDC0: QEDのSilver Anniversaryが欲しいんですが
近くに店なくて、通販で買おうと思ったら何処にもなくて。。。
どうにか手に入る方法ありませんかね？
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 20:34 ID:mYvASGn0: >>513
シマ無線で通販してるはずだけど・・・
問い合わせて売り切れだったのかな？
515 名前：509：03/09/09 02:02 ID:rF2VoKde: >>510
おお、こりゃすごい。ずいぶんキンバーしてますね。
極太銀単線とどちらが良いか、気になるところです。
・・・・あれ、値段はどこだろう。
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 02:43 ID:+zy3pHto: >>504
ありがとうございます。
でもフジクラって売ってるところ少ないみたいですね。
頑張って探してみます。
ズブズブしたレゲエを聴きたい。
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 12:44 ID:cW0NOHIC: キンバー4TC買ったんだけど、良いね。いや、自分の好みにハマったってだけなんだけど。

Popsを聞いた時なんかも、ボーカルよりも演奏の方が重視される感じで
必要以上にボーカルが出てこない。乾いた感じの音も好みに合った。
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 18:30 ID:/hLvIKbV: >Popsを聞いた時なんかも、ボーカルよりも演奏の方が重視される感じで
>必要以上にボーカルが出てこない。乾いた感じの音も好みに合った。

正にこんな感じの音になるでしょうね。
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 09:13 ID:MCt+80rK: >>471
試してみたです。
めちゃくちゃ解像度高いし、あきれるくらいｽｶｰとしたヌケのいい音
ちょっとどころじゃなくて、ものすごくびっくり。
1m/\25（笑･･･10m/\250だったんで）のケーブルとは思えない。

非オーディオケーブルをオーディオ用に転用すると、それなりの音は出るわりに
どうもまとまりのない音になりがちなんだけど、それがあんまり感じられない。
オーディオケーブル的なよくできましたって音ではないけど、生成りの良さがあるというか。
ログにもイーサケーブルを使うネタが出てたですけど、あんまり評価高くなかったような
気がするんで、自分の身に何が起きてるのかよくわからないですw

同じ編み線ってことでキンバーあたりと似たような傾向なのかも。
キンバーは使ったことないですが、インプレ見てるとそんな感じがするです。

買ってみて中身開けたら撚線だったんですけど、単線のケーブルもありますよね。
おそらく撚線と単線では音も違うだろうし、カテ6も出回ってるし、他も試したくなってｷﾀ
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 17:02 ID:dXJSrHFx: ｷﾝﾊﾞどこでかえる？
都内だと
521 名前：501：03/09/10 19:48 ID:384grRTM: >>502
丁寧な解説ありがとう。
繋いで２日目ですが2477の簡単なインプレ。

締まっているけど力強く前にでてくる低音。
繋いですぐにアンプのBASSをチェックしてしまう程、変化が大きく感じられました。

全体的にハッキリした音。
少しドンシャリかもしれないけど、細かい音も良く聴こえ情報量が多く感じる。

ロックやジャズを聴いていて楽しくなる音。
ドラムの音がどれも気持ちがいい。
女性ボーカルのサ行がきつくならないと書いてあったから買ったけど、違う方向でした。

以上、初心者のショボいインプレ。

>>520
ヤマギワにあったと思う。
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 20:00 ID:yX8lBr8N: >>520
秋葉を回れば結構ある、
ダイナ5555、ダイナガード下、テレオン、アバック、...etc
8TCが安いのはテレオン2号店、4000円/mくらいだったと思う。
ダイナガード下も、あれば同じくらいの価格で売ってる。
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 20:55 ID:PjTcvY1R: 教えてクンで悪いんですが
audio quest CV-6の切り売りを売ってる店知れませんか？
出来れば安いほうが助かるのですが・・・
よろしくお願いします。
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 21:17 ID:Lj/fwB7N: >523
新宿のビックカメラにあったよ。
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 21:31 ID:MCt+80rK: >>523
新宿のヨドにもあるよ。
マランツが取り扱うようになって置いてある店が格段に増えた
526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 22:59 ID:4bAqECb0: 8TC買うならワイヤストリッパーは必携｡
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/11 11:18 ID:w9C2f6Mh: 初心者質問すまぬ。
安物ケーブルからSPK-3100Silverに変えたんですけど
末端の処理の仕方がわからないです。
被膜のビニールの中の銀色の線と、糸みたいなのは、
折り返したりせずに切っちゃって良いのでしょうか？
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/11 11:21 ID:nk9J0FQ6: 良いのです。
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/11 11:41 ID:JJQ1Qz/+: 赤と白のビニールをむいて、中の線だけ使います。
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/11 23:27 ID:hcl1QrPa: >>519
イーサケーブルの単線物を試してみた。
確かに解像度は高い。音場も広がりはほとんど無いが
奥行は結構出る。音像もこの上なくシャープ。
しかし相当五月蝿い。全てのヴォーカルが咽だけで唄っているかのようで、
シンバルのカップショットがやたら目立つ。
エージングで緩和されるかもしれんが、イーサ用の単線物はとりあえず止めとけ、
と漏れは思う。
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/11 23:45 ID:FN5fmPII: 例えばＳＰｹｰﾌﾞﾙにプラスマイナス指定のないケーブルを使用した場合
ＳＰケーブルまるまる１本をプラス用マイナス用に分けた場合と
２本束ねた場合じゃ音ちゃうんかな？
モノにしたんでｹｰﾌﾞﾙ長４０ｃｍもあれば充分なんで贅沢できるよになりました
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 00:31 ID:1QxyFRti: >>530
カテ5の単線買ってきて試してみたです。。ｵｿｶｯﾀ

撚線より音が前に出る感じで悪くないんだけど、なんだか音が散漫な感じ。音のほぐれ方が足りない
ｻﾞﾗｯとした質感は一晩鳴らしこんだら結構気にならなくなったですが、やっぱり全体の質感がｲﾏｲﾁ
単線はﾀﾞﾒっぽいですねえ。。割とよさげな国産品を買ったのに無念ﾅﾘ

撚線に戻してみたら、やっぱりこれはｲｲ。撚線の特長なのか、それともたまたま買ったケーブルが
良かったのかわからないですけど。

ケーブルも余ってるし1本使いでもするべか、、って1本使いだとせっかく編み線が無意味になるので
お互いそれぞれの極性を合わせて片ch2本ずつで使ってみたですが、片ch1本よりも音量感がうｐして
厚みも増してくるです。音ヌケが半端なくｽｺﾞｲ。そのかわりシャープな定位感はやや後退したかなって感じですが

STPってシールドかけてるケーブルもあるんで、こんどはそれでも試してみようかなと。懲りないやねぇw
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 00:50 ID:AEnPIPRh: イーサネットケーブル、面白そう。
線材の被覆がテフロンのものがどっかから出てたけど、
売ってる店がわらかない・・・。
ご存知の方、お力添えお願いします。
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 09:26 ID:QUsyYXOW: >>533
PCショップか電線屋で売ってますよ。
535 名前：471：03/09/12 15:45 ID:6en8CRFM: 追試していただいた方々、どうもありがとう。
自分の耳がおかしくなったのではなさそうなんで安心した。

本来のカテゴリー５だとAWG24：直径0.5mmの銅単線４ペアらしいが
撚線４ペアというのもあるんですね。これも試してみよう。

エンハンスドUTP-C5（カテゴリー5e）とかカテゴリー６も試したいし
アルミシールドしてあるSTPも試してみたいですね。

引き続きよろしくお願いします。
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 20:10 ID:8A0suMPm: バイワイヤすると解像度は上がるけど帯域バランスが崩れる
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 20:16 ID:8A0suMPm: ことがあるね

アンプが負荷に弱く、かつスピーカーが駆動しにくいウーハーの場合
538 名前：530：03/09/12 21:53 ID:XaRdO0xw: >>532 >>535
カテゴリー6も試してみた。物はおそらく日本中のPC屋ならどこでも買える
ELECOMのやつ。青っぽいシースルーのシースとケーブル内が十字状の
スペーサーで分けられてるのが特徴。
卸し立ての状態ではカテ５単線物に比べ固さや粗さが少なく、音場の広がりも
良好。残響成分が上方にも広がる。奥行は特に深い。
そんな中にスレンダーな音像がピンポイントに定位し、相対的に音ヌケや
解像度に優れる…よう聴こえる。こういう点についてはオムニやコブラ４Ｓ、
アクロ1010を凌駕している。

しかし帯域バランスとしては一直線に右肩上がりという感じで、オケ物とか
オルガン聴けば決して低音が出ていないわけでは無いのだが、量感や
力感には乏しい。楽器や声の質感もかなり蛋白。今回は一週間くらい
繋ぎっぱなしにしてみるつもりなので、エージングでどこまで化けるか
にもよるが、やはり「素材」って感じかな。
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 22:04 ID:QUsyYXOW: >>538
スピーカーは小型？
540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 22:10 ID:UdDsKwzu: スピーカーケーブルの＋－が色分けされてないものは
みなさんどちらを＋－にしてます？

やっぱ字のあるほうが－っていうのが普通？
聞き比べて好みで決めるべき？

あと字を見て左側をＡＭＰにするかＳＰにするかは
ＡＭＰの人のほうが多いんでしょうか？
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 22:12 ID:goZbGF5Y: >>540
気にしないことが一番幸せ
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 22:24 ID:p0Io+uSg: >>540
中の芯線がぱっと見同じなら、どっちにしても変わらないんじゃないかな。
色分け、もしくは被膜に印がしてあるのは、単に接続の際にプラスとマイナスを
間違えないようにするための配慮でしょう。
543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 22:37 ID:UdDsKwzu: >>541,542
そっかあ
でも赤白は単なる区別用だとしても
方向矢印△までついているのは…
ケーブルの向きは何か意味あるんじゃないの？
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 22:40 ID:2lOCzysh: Y圧着で端末処理してるが、直接先端を金槌で叩いて延ばしてY型の先端を作り
ターミナルに接続する方式を試してみる。
金もロジュームも音が乗るようで嫌な感じ。
545 名前：530：03/09/12 23:43 ID:XaRdO0xw: >>539
一応小型だよ。重量は15kgくらいあるが。

>>543
常識的？には赤黒、赤白の場合は赤が＋。これはアンプ側のSP端子の
＋側が赤いものが多い為。又は＋側を英語でhotという為。
黒白の場合は黒が＋。これは屋内配線のルールとして白が接地側と
定められている為。とは言っても実際は>>542で全くOKなんだけどね。

矢印についてはメーカーが芯線の作られる方向を管理していて、それを
いろいろ測定？したり電子顕微鏡?で見たり試聴？したりして決めている
ような話を読んだような気がするようなしないような…
実際ひっくり返して聴いてみてもその差は極少だったりほとんど判らな
かったりする事が俺の経験上は多いので、まぁ左右の方向をあわせる
目安くらいに考えてよいのではないかと。
ちなみにコレがラインケーブルだと、2芯シールド線等で片側のみに
シールドが接続されてるものもあるので、方向によって音の違いが結構
あったりするが、それを守るか逆にするかは個人の好みだろうね。
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 01:30 ID:bzFFNbu3: >>538
カテ6撚線ですか？　十字介在が入ってるのはよさそうですね。
シース剥いてみたんですがツイストペア4本が適当にくるくる巻きになってるだけなんで、
介在でちゃんと仕切った方がいい感じはしたです。

っていうかSTPのカテ5e、撚線買ってきちゃったし。。m/\150超だからかなり贅沢w
アルミのちゃんとしたシールドが巻いてあるですね。
シールドのせいなのか音の重心が下がった傾向のかわりに、UTPの強烈なヌケの良さは若干後退気味
バランス的にはSTPの方がいいかもですが、UTPの音を知っちゃうとちょっと物足りない気もするです

スピーカーは小型なんで低音はもともと期待してないというか、音程が聞こえればいいやってくらいにしか
考えてないんで、大きめなスピーカーで聴くとハイ上がりになりすぎるかもという気配はしてたです。
片ch2本使いすると量感がうｐするんで、低音不足を感じるならこれもひとつの手ですね
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 01:47 ID:bvDVPIEJ: Bose101mm+Denon390、755の組み合わせで
じゃっかんマタ～リ感を加えたいのですが、
該当するケーブルをご存知無いでしょうか？
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 01:59 ID:8/LB6jwF: >>545
> 矢印についてはメーカーが芯線の作られる方向を管理していて、それを
> いろいろ測定？したり電子顕微鏡?で見たり試聴？したりして決めている
> ような話を読んだような気がするようなしないような…

なるほど。やはり違いがあるかもしれんのですね。
ありがとん。
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 02:02 ID:Zoj1YRel: >>547
安いのんならメルトーンとかオルトSPK300とかいいんじゃないかな。
その前にSPを変えたほうがいいとは思うけど。
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 03:48 ID:UFEYxp9v: ＡＥＴのＧＡＩＡは、いったいどこで買えるのですか？
551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 07:20 ID:rxQTRKWK: >545
屋内配線は白が接地側、だけど、
直流を扱う場合は白がプラス、黒がマイナス

一番厄介なのは陸の電気屋が船の配線をした場合

一部の業者が白をバッテリーのマイナスに接続したものだから
通信機器全損（－－；
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 09:39 ID:cLKd01wJ: 色で配線を決める、そんな恐ろしいほどレベルの低い業者もいるんだな
普通、電源投入前は短絡ﾁｪｯｸするだろに・・・
機器の電源はオンした状態でブレーカーを入れるあんたも凄いけど
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 14:01 ID:bzFFNbu3: >>550
ｱｷﾊﾞならｷﾑﾗとかﾀﾞｲﾅﾄﾚｾﾝ

通販ならｺｺとか
http://www.daiichimusen.co.jp/
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 17:32 ID:fOXS/LP7: >>527
>安物ケーブルからSPK-3100Silverに変えたんですけど
>末端の処理の仕方がわからないです。

２芯シールドと同じ構造なので、アンプ側で
シールドとマイナス側をまとめるのが正しいのでしょう。
両端切り落としは、帯電金属チューブの中を
信号が通るということもあり得るかもね。
555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 18:21 ID:LTYQs8tr: ::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　　　　　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　５５５ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 20:59 ID:uQkdnl5A: SA laboのSP-2020A と AETの6N-14AW

見た目、色が違うだけという感じなのですが、
音に違いはありますか？

現在、2020Aを使用していますが、高域の線が細いので、
ほんの少しばかり高域をなめらかにしたいのですが。
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 22:11 ID:bzFFNbu3: >>556
構造も違うよ。もちろん音も
AETの方が音に厚みがあって躍動感がある
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 22:26 ID:U9BXAbOB: いまttp://www.diycable.com/で
Cardas Crosslinl SP bulk/IC bulkが$3.75/ft
SP Kitもあるので自作派ならどうかな？
DIYCable Cardas Crosslink-SP Kit 　$65～ (6ft～)もあり
送料はエアメールで＄25程度
559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 00:08 ID:/ZRGxqLK: >552
短絡の試験だけして逆接続がわかるのなら方法を教えて欲しいもんだ
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 04:06 ID:zRKlT1x8: どなたか大阪でAudioCraftのULX売ってる店ご存知ないですか？
今SLXを使っていて非常に気に入っているので、ULXにグレードアップしたいのです。
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 06:55 ID:ms8/x2Pf: >557
レス有り難う。試してみます。
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 12:41 ID:UdOwk1+W: >>560
ULX、非常に癖がなくてニュートラルなケーブルで、私はこれを外すことができません。
いろいろと安物を買い換えてきて、1万/mのものも使ってましたが、ULXがベストでした。
いいケーブルだと思いますが、なぜか店頭にはほとんどないですね。（当方関東）
オーディオクラフトって、販売網が弱いんですかね・・・
通販なら
ttp://www.kimuramusen.co.jp/product/spc1.html
ttp://www.soltecs.co.jp/audiopro/kerbru/kerbru-1.htm
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 14:06 ID:79X8DsHn: オーディオクラフト、国内メーカーなの？
オフィシャルページもないよね・・
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 14:15 ID:aoOa4aQB: 国内ですよ
565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 15:29 ID:5lFLzzOp: かなり業務を縮小したらしい＞オーディオクラフト
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 16:02 ID:79X8DsHn: ULXみたいに高域に癖の無いケーブルって他に無いですかね。。。癖の無さはそのままに解像度が欲しいです。
評判のいいところでも高域寂しいMIT T2s、高域キラキラ4000Q、金属的な響きが乗るGAIAという印象。。。
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 00:53 ID:5TxIXENJ: >>566
audiocraft UFXは？
売ってないかな。
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 01:19 ID:atIuQygT: >評判のいいところでも高域寂しいMIT T2s、高域キラキラ4000Q、金属的な響きが乗るGAIAという印象。。。

ま、おまいさんの使ってるシステムがどうかってこったな、、
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 02:18 ID:YcBKR26g: >>568
確かにシステムがアレかも
パッシブプリとモグラで、ケーブルの音聞いてるようなもんで。。
570 名前：560：03/09/15 06:15 ID:wMmjK22r: >>562さん
情報有難うございます。
教えていただいた通販で買うことにしました。

大阪でも店頭でULXを見たことがないです。
QLX、SLXならそれなりに置いてあるんですけど…
565さんによると、業務を縮小したそうで残念です。
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 17:38 ID:K49c/Xwf: 今日のおもいっきりというＴＶ番組で
「霧吹きで部屋に塩水を撒くといい」
と言ってた。
奥さんに沢山撒かれないように
一応念の為言っておいたほうが・・
と思うがね。どうですか。
他のスレにも書きこむ予定ですが。
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 17:48 ID:qw1M+5J7: あ
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 18:00 ID:Ctf7LqCq: 値段嘘ついて買ったstaxに霧吹きされてｱﾎﾞｰﾝ。

怒るに怒れずここで泣く。
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 18:41 ID:9cPIFkDW: ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　>>571
それは番組に問題ありすぎだろ！
一般の主婦はなんも考えずにメリットだけを信じちゃうからなぁ
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 21:43 ID:dCxKV2+y: 「霧吹きで部屋に塩水を撒くといい」
何が良いの？音がよくなるってこと？
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 11:08 ID:Vb2S9vl1: 575>
健康番組です。
カビか何かが減るとかなんとかと思った。
ホコリが溜まってると
ますます霧吹きされるかも
しかも毎日。
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 11:35 ID:RWb+MMS5: >>575
塩水なぞ部屋にまくと機器の基盤がサビるし、へたすりゃショートして
一発で逝ってしまいまっせ
578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/16 12:54 ID:fu3nYpNE: それじゃ除湿機でもつけといたほうがいいじゃん…
霧吹きで部屋にまいたところで一瞬で地面に落ちちゃうのに
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/16 12:55 ID:fu3nYpNE: IDがやっぱNE！
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 13:18 ID:ME64qTGj: 海岸に近い所は
車が錆びて寿命が半分とか3分の1とか
塩水を撒くと部屋の中で寿命がそうなってしまう。
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 13:28 ID:jxy5TRQ3: 荒らしにコメントしなくても(^_^;)
582 名前：：03/09/17 20:04 ID:RoGQb6Cv: 質問ですが、SPケーブルによって、音量に差が出たように感じますが、
ＳＰケーブルで音量を大きくすることもできるんでしょうか。
それとも音量を小さくすることができるんでしょうか。
音を小さく、または締めることはできても、大きくすることはできないように思いますので、
大きく聞こえるＳＰケーブルが情報量を失ってないということで基本的に正解ですか？
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 21:39 ID:Bu71CbDi: トーンバランスの変化から音量が変わったように聴こえるだけでは?
まー江川式パワードケーブルなんつーのもあるが。
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 18:10 ID:+PrWRHGZ: SUPRA LoRADを使った事のある方います？
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 18:32 ID:emAJZQaB: 磁力の輻射が少ないほど損失が少ないだろうし，
表皮効果が小さいほど高域の減衰は少ないだろうし，
面積が大きいほど減衰は少ないだろうし，
導体の長さが短いほど損失は少ないだろうし，
まぁいろいろ考えられるが音量が小さくなるって
はっきりわかるならそのケーブルはあんまり
良くないんじゃないか?
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 18:47 ID:LUIGcozF: 情報量が増えたので音量が上がったように聴こえたとか？
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 21:40 ID:qAGkiDsd: オルトフォンのスピーカーケーブルって矢印の方向はアンプ側ですか？スピーカー側ですか？
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 22:02 ID:qAGkiDsd: 矢印の先がＳＰ側でよろしいのでしょうか？
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 22:10 ID:biC5asgu: >>588
違うと言われたら私が困りますわ。
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 23:40 ID:l5Hjx+x2: >>589
ほんと。失礼しちゃうわね。
矢印方向は信号の流れに決まってるじゃないのよ。
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 00:37 ID:vH/AjGeU: 高木さんの奥さん言うとおりよねぇ
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 00:43 ID:VRZ3lVde: あらやだ。電流が+から-に流れるのは
電子が-から+に移動する(ようにみえる)からよ。
矢印の向きは電子の移動方向に決まってるじゃないのよ。
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 13:15 ID:ZB9s9nIj: 矢印の意味は送り側と受け側の区別と思うが。
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 16:37 ID:q3VZvrXk: ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g5192715
これって単なるVVFじゃないの？
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 23:29 ID:ytq9dt2H: ベルデン727使ってて低音はいいんですが、高音が埋もれ気味です。
妙に音が暑苦しいし、ロックにはいいんですが女性ヴォーカルとかいまいちです。
高音がもっとスカッと広がる感じで出るケーブルありますか？
3000円/mが予算の上限です。
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 23:38 ID:UN5viL31: >>587
逆につけてみて聞いていいほうを選べばよい

ただ左右は合わせましょう
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 00:28 ID:OZYgOf5U: >>595
OMNIは？
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 06:29 ID:i1CoBJ19: >>595
ヌケの良さなら　ノンシールド　捻り線
ボーカルの密度なら　シールド　平行線

とか知ったかしてみる
でも個人的には間違ってないと思う
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 08:30 ID:7AWJwEpH: >>595
S/AのProfessionalLine4.5
希望の値段くらいだよ。ダイナのアクセサリあたりで買うと安い。
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 08:39 ID:/r0I1nmN: 阻止
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 10:02 ID:VCACYcW4: >594
そうとも言います（ｗ

もしくはＩＶだったかな　最初から一本の香具師
あれをツイストしてあるだけだと思う

単芯には単芯の良さがあるのはわかるが　値段が・・・
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 19:51 ID:GK1fX0Ws: >>595
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e31312696
これはどうですか？
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 20:01 ID:IdVh37HT: 冬オナ節炸裂やねｗ
604 名前：LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU ：03/09/20 22:38 ID:Qaz9kRbM: 傾向堂で安売りしているaudioquest BEDROCKの切り売りを買ってみた（w
末端はWBT-0660Ag用にWBTのスリーブでクリンピング、＋と－各4本のリッツ線が解れないように
熱収縮チューブで被って、分かれ目の根元の粗隠しにまた熱収縮チューブ。
バイワイヤだから、4本処理しなければならなかったものの、3時間程度で作業完了。
ここまできちんと処理したのは初めてだったけど、完成品のような仕上がりに我ながら満足（w
肝心の音の方は、さすがに単線だけにエージングが終わっていない状態では少し詰まった感じがしてる。
1～2週間鳴らし込めば上下がもっとヌケて音場が開けてピントも合ってくると思う。
これまで使ってたXLO Type600と比べると温度感やや低め。特にボーカルの帯域はそう感じるね。
バスドラやベースは現状でも結構気持ち良い感じで鳴っている。全体的な音数もやや多い感じ。
もっと、いかにもイイ音してるだろというようなワザとらしい音がするのかと思っていたけれど、
意外に素直で強調感の無い馴染み易いニュートラルな印象。女性ボーカルもサチらない。
エージングが進むとどういう感じになるのか、ちょっと楽しみなケーブルだね。
605 名前：バナナプラグスレの215：03/09/20 23:43 ID:UfRYp8O2: >604
BEDROCKなんですがバイワイヤにされる場合はどのように芯線を組み合わされましたか？
クエストのサイトで確認したんですが、太い導体が使われている側（シースに印字がある側）が
BASS、細い導体側がTREBLEとなってます。
クエストのサイトのBEDROCKのVIEW X－SECTIONを見てみてください。

ちょっと説明が難しいんですが・・・
アンプ側の＋極にバナナプラグを使う場合、そのバナナプラグにはTREBLE側の導体の
細いのと太いの2本とBASS側の細いのと太いのの系4本を接続するってことでいいんでしょうか？
考えすぎかな？
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 23:58 ID:20CdJ7oT: 木○無線でも安売りしてるね>>BEDROCK
新製品でるのかな？
607 名前：LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU ：03/09/21 00:10 ID:m3A1CjBe: >>605
俺の場合、バイAMPでバイワイヤだったから、
芯線4本を全てまとめて高域と低域に同じものを1組ずつ(都合4本)で使うから気にしていなかったよ。
もう、外側の赤い外皮は剥いてみたかな？
印字有側と印字無側のそれぞれに細いのと太い芯線が2本ずつ入っているんだけど、
ややこしいことに、それぞれに黒皮膜の芯線が2本ずつ入っていて、太さが違うのが判りにくいということなのか、
対になる残りの芯線の皮膜と同じ色のラインが黒皮膜に印刷されてるよ。
例えば、外皮の印字側には黒2本と赤1本、緑1本の計4本が入っているけれど、
黒い皮膜には各々赤いラインと緑のラインが付いていて識別できるようになってる。
決して外皮の印字有側がBASSで印字無側がTREBLEに使うということではないみたいだよ。
608 名前：LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU ：03/09/21 00:34 ID:m3A1CjBe: 補足説明しとくね。
外皮の赤い皮膜の印字有側は全て＋に使用。印字無側は全て－に使用。
SP側で＋の太い芯線2本をLo。細いの2本をHi。－の太いの2本をLo。細いの2本をHi。
609 名前：：03/09/21 12:06 ID:gzuVisXD: >>604-608
あれは基本的に１本でバイワイヤ仕様でしょ。
>>605で正解でしょ。
610 名前：LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU ：03/09/21 13:36 ID:m3A1CjBe: >>609
そうだよ、1組でバイワイヤ可能。
俺の場合、パラレルドライブのバイAMPだから2組必要なだけで、>>607の本題とは別の話（w
>>605さんの場合、前半のカキコミを読むと、
並行しているシースの印字側を低域、無印字側に高域と誤解しているように感じる。
でなければ、audioquestのサイトの解説に疑問を持ったということなのか・・・。
実際に剥いてみれば直感ですぐに解るとは思うのだけれど、並行しているシースのなかは各々太2本と細2本になっていて、
AMP側は普通に＋と－各々まとめるだけだから、もし誤解していなければ悩むことなく接続できるハズなんだよね。
なんか嫌な予感がしたので、念のため>>607-608にかけて1組でバイAMPする時の高低の芯線の分け方の説明をしてみますた。
ちょと解り難かったかなぁ・・・。
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 13:42 ID:0PYqxy9/: 原音派にはベルデンなどのスタジオケーブルがベストと言うのは本当ですか？
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 13:47 ID:rObb6bjI: LEVELFIVEさんのﾚｽみてから、無性にそのｹｰﾌﾞﾙ試したくなってきた。
だれか8TCと比較したｲﾝﾌﾟﾚきぼんぬです。
613 名前：609：03/09/21 14:45 ID:mWrT6otw: >>610
>並行しているシースの印字側を低域、無印字側に高域と誤解しているように感じる
↑誤解なのか？それでいいんじゃないの？？
614 名前：609：03/09/21 14:53 ID:mWrT6otw: >>612
8TCと比べるのもなんだと思うが・・・・全く違うので
不満でもあるんですか？
615 名前：LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU ：03/09/21 14:58 ID:m3A1CjBe: >>613
よくないと思うよ。それだったら、高域側には太芯4本、低域側には細芯4本入っているハズだけど。
実際に剥いてみると、それぞれに太芯2本と細芯2本ずつ入っているんだよ。
あれはあくまでも＋と－に分かれているだけだと思うよ。
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 15:03 ID:rObb6bjI: >>612
いや別に不満がある訳でないけど、面白そうなｹｰﾌﾞﾙなので試してみたいと虫が騒ぎ出しただけでつ。
ちょうど安売りしてるし。
>>32にもｲﾝﾌﾟﾚのってるけど、どんな感じかいまいちつかめなかったもので・・・
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 15:05 ID:rObb6bjI: げ。まちがえた。上のは>>612でなく>>614へのﾚｽです。
618 名前：605：03/09/21 15:30 ID:x9AbH39S: みなさんすいません。605です。

>>LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU
詳細なレスありがとうございます。
すでに剥いて色々な繋ぎ方で試してます。
最終的にクエストのサイトで説明されている通りにつないだつもりだったのですが、
イマイチ自信がなかったので聞いてみたんですが・・・。

>外皮の赤い皮膜の印字有側は全て＋に使用。印字無側は全て－に使用。
607で説明していただいたつなぎ方だと+側と－側で導体の太さが変わってしまいます。
印字のある側と印字のない側の導体では太さが違うんですよ。これ。

>並行しているシースのなかは各々太2本と細2本になっていて、
印字有り側の太い2本の導体と印字無し側の太い2本の導体を比べると、
印字有り側の方が太いです。同じことは細い胴体にも言えます。
クエストのサイトで参照してください。

また
・・・クエストのサイトによると一つのクアド（細い組み合わせの導体が使われている側）は高域に向き、
もう一つのクアドは低域に向く
・・・と書いてあります。BEDROCKの製品説明のGEOMETRYを読んでみてください。

>>613
自分で言うのもなんですが誤解しているつもりはないです。
間違ってないと思うんですがただちょっと自信がなかったので・・。

>>612
色々つなぎ方も換えてみましたが当然音は変わりました。
8TCとの比較はできませんがどんな繋ぎ方であっても、現在の値段から
すれば十分な音が出ます。私はユニオンの御茶ノ水で購入しました。
619 名前：LEVEL FIVE：03/09/21 16:48 ID:yRyGjTq5: >>618
突然のアクセス規制に巻き込まれ、書き込めなくなった(;´Д`)
このレスは代行してもらってます。

何度アクセスしてもaudioquestのHPのトップから先へ入れない(フラッシュのバージョンが古いのかも)ので、
手元に余っているケーブルを分解してみたら、よく見ると>>618さんの言う通り、3あるいは4種類の太さの芯線が使われているんだね。
ここまで凝った構造だったとは夢にも思わなかったよ。知らないということは恐ろしいことだね。
俺の痛い発言が、>>618さんに対して大変失礼になってしまったことをお詫びします。いやぁ、恥ずかしい(;´Д`)
となると、1組でバイワイヤするときは、一般的な結線方法とは全く違うやり方になるから要注意だね。
各々がスターカッド構造だから、＋と－が混在しても問題無いということになるのだろうか・・・。
俺の場合は、悩まないでズボラに使える2組使用で不幸中の幸いだったよ（w

>>609
ごめん、勘違いは俺の方だったよ(;´Д`)
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 18:27 ID:bnaBzThT: ：LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU ：03/09/21 16:46 ID:8Kxs+0MJ
こんな素晴らしいスレが有るなんて・・・。
よろしくお願いします。

【板名】
【スレのURL】 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1060189023
【名前】LEVEL FIVE
【メール欄(省略可)】age
【本文】
>>618
突然のアクセス規制に巻き込まれ、書き込めなくなった(;´Д`)
このレスは代行してもらってます。

何度アクセスしてもaudioquestのHPのトップから先へ入れない(フラッシュのバージョンが古いのかも)ので、
手元に余っているケーブルを分解してみたら、よく見ると>>618さんの言う通り、3あるいは4種類の太さの芯線が使われているんだね。
ここまで凝った構造だったとは夢にも思わなかったよ。知らないということは恐ろしいことだね。
俺の痛い発言が、>>618さんに対して大変失礼になってしまったことをお詫びします。いやぁ、恥ずかしい(;´Д`)
となると、1組でバイワイヤするときは、一般的な結線方法とは全く違うやり方になるから要注意だね。
各々がスターカッド構造だから、＋と－が混在しても問題無いということになるのだろうか・・・。
俺の場合は、悩まないでズボラに使える2組使用で不幸中の幸いだったよ（w

>>609
ごめん、勘違いは俺の方だったよ(;´Д`)
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 23:15 ID:6aTGgTcf: >>611
試してみる価値あり。
ただし、日本向けじゃなく本国仕様がいいです。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d38471214
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 00:44 ID:Idwre2hs: >>621
また宣伝かよ
623 名前：LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU ：03/09/22 15:55 ID:BmMgLYXj: やっと、アクセス規制が解けたよ（w
アクセス規制の間に「Flash Player 7」をダウンロードして、audioquestのHPを見て来た。
Bass GroupとTreble Groupに分かれているのに加えて、それぞれの導体の種類が異なっているんだね。
さらに、赤・緑・黄・白の皮膜はPVCで、黒はカーボン配合のPEとなっている。
あの構造図から考えると、バイワイヤ使用ではなくても単純に左右を＋と－に分けるわけにはいかず、
高域用のPSCと低域用のLGCを各chごとに太さも4種類ずつになるように分け直して接続する必要があることが解ったよ。
どうやら、普通に使う場合でも、赤・緑・黄・白と、黒4本とに纏め直して繋ぐのが正しいやり方みたいだ（w
とりあえず、赤・緑・黄・白を＋に、黒4本を－になるように、パラレルバイAMP用の4本全てを繋ぎ直したよ。
他のケーブルとは違って、かなり特殊な繋ぎ方になるから、俺みたいにズボラで早とちりな香倶師は要注意だなこりゃ・・・。
改めて聴き直してみると、スッキリと締って、音像がシャープになった。これが本来のBEDROCKの音だったのか！！（w
かなり低いところまで伸びているのだけれども、音の膨らみが激減したせいか、温度感はさらに低下。
これだけ音が締っているわりにはキツさは感じないものの、XLO Type600と比べるとかなりクールな印象。
特に女性ボーカルは表情自体は凄く豊かなのだけれども、XLO Type600の方が人肌の温もりみたいなものが感じられた。
女性ボーカルなどの歌モノをメインで聴く香倶師には、少し物足りなく感じる場合があるかもしれないなぁ・・・。
624 名前：609：03/09/22 22:07 ID:efCcYT1a: XLO Type600　そんなに温度高いですか・・・興味津々
ベドロックも私的には温度高く感じたんですが・・・。
ちなみにＳＰは私はＮ８０５です。何をお使いですか？

>>616
8TCに比べると線が太くなって生き生きしてきます。
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 22:46 ID:qXMM8bLC: >>558
これみて、Cardas Crosslink-SP Kit注文しちゃいました。
他にもCardasのbinding postやRCA femaleも買っちゃった。
送料はEMSで$34とのこと。はやく来ないかなあ～。
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 23:24 ID:+yiYADHb: 自分も茶雲丹でBEDROCK買ってたりする。UTPで遊んでるうちに忘れてたり
結構というか、かなりﾌﾂｰな音するですね。いかにもよくできました的な普通の音。

あえてインプレすれば、BEDROCKの名の通りの安定感のある低音、ヌケが良くて張りのある中域、
耳あたりのよいおだやかな高域ってとこでしょうか。
ほじくるような解像度というよりは、音を整理してこの音はこうですって出してくる傾向。

ホットとコールドで線材の太さや硬さまで変えてあって、かなり念入りにチューニングした形跡が伺えるし
そのおかげでか完成度がすごく高いけど、そのかわりに意外性のある音は出してこないというか面白みには欠ける
電線マニア向けじゃないかもw
定価レベルじゃどうかな、という感じ。雲丹茶価格でならわりとおすすめ
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 23:45 ID:iEKhPOjz: >>625
うちではとどいたんで土日にＳＰケーブルとＩＣを作成。
スペードはカルダスのＧＲＳ（ストック品)
サブシステムに繋いでバーンインをはじめている。
MIT T-2と比較すると、現時点で
　　声が生々しい
　　サウンドステージが狭い
って感じかな。
ＩＣも同傾向の感じだ。
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 00:02 ID:gBKt9CFn: 実在感重視つたらやぱカルダス？
629 名前：609：03/09/23 00:04 ID:srl8e/Pp: 雲丹茶ってなんすか？？
BEDROCKの端末の方ってくるくる撚ってますか？
私はＳＰ高域側だけWBT銀使ってます。
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 02:04 ID:knZhrC5l: Bedrock安いので買ってみたいのですが、末端処理は必須でしょうか？
SPはN805です、アンプのSP端子も同じものです。
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 02:05 ID:knZhrC5l: >末端処理は必須でしょうか？
バナナやスペードが必要になるかということです。
紛らわしくてごめんなさい。
裸線ででも使えるなら安く上がりそうなので・・・。
632 名前：LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU ：03/09/23 02:52 ID:REJX4K3m: >>624
XLO Type600の方が全体的に厚くてエネルギッシュだと思う。かといって、荒っぽさを感じさせない不思議な音だよ。
特にボーカル帯域には独特の艶というか色気みたいなものがあって、かなり演出が強いので好き嫌いがハッキリ分かれるケーブルでもあると思う。
俺の使用感としては、厚く立ち上がりが早くエネルギッシュでありながら、消え際の絶妙な余韻に繊細さや穏やかさも感じさせる個性的なケーブルに感じられた。
それが結構クセになって、約3～4ヵ月ほど使用してきたのだけれども、高域端が微妙にヌケきれない感じが無くならないのでBEDROCKを試してみることに（w

>>626
そうだね。音色といか、音触的にはどうってことない普通の音だと思う。高域はどちらかといえば地味な方だね。
ただ、音場が格別に広大というわけではないけれど、歪感が少なく定位が明確で位相管理がとてもしっかりしている印象があって、この部分は価格を超えたものを感じるよ。
今は、昨日の午前中よりも低域がしっかりと出るようになってきて、実態感が増してきたような気がする。
有名なクラプトン「アンプラグド」の足踏みが反射した超低音が、今まで使ったどのケーブルよりもハッキリと聴こえて、音が拡がる方向まで判るのには驚いた（w
でも、もうちょっとワザとらしい感じがあってもいいような気もするね。癖が無さすぎて、正しいのだろうけれど面白味に欠けるところがある感じがある。
雑誌などのインプレを見ると、上位モデルのGIBRALTARはもっとエネルギッシュでダイナミックらしいから、切り売りが買えれば是非試してみたいよ。

>>631
単線だから、末端処理した方がしっかり接続できるとは思うけど、裸線で使えないことはないと思う。
ただ、単線の場合、裸線直だと撚線より抜け易くなるので、こまめに締め直しをした方がいいと思うよ。
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 04:11 ID:5hgrxiFx: >>629
http://www.audiounion.jp/accessory/02.html
この値段ならお買い得かも
634 名前：609：03/09/23 05:32 ID:srl8e/Pp: >>632
GIBRALTARは切り売りだと幾らくらいになるのでしょうね。興味あります。
>>633
安いですね～。
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 00:12 ID:wmopyO6u: モンスターのスピーカーケーブルってここだと評判悪いのですか？
確かに、他の1mあたり3000円とかするケーブルに比べたら安いけど。
デノンとかも安いけど、デノンは評判良さそうですね。
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 00:16 ID:1xrSVFvX: デノンが評判いい？いったいどこをどう読んだらそんな風に思える
のか聞いてみたいもんだ。
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 00:24 ID:A60Soglo: CDPとMDPを繋ぐ光デジタルケーブルをSPケーブルに転用したら
ヌケのよいクリアな音になりそう。そんな気がする。
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 00:42 ID:9yXNmcOp: 低域の解像度の良さにしぼってのお勧めケーブルあります？
バイアンプの低域側に使用します。
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/24 01:09 ID:vtuPv7Xf: >>638
Transparent
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 02:25 ID:I11OX6Ow: BS放送もCS放送も無線で、地上波よりも画質が良い。
って事はスピーカーケーブルも無線にした方が音が良いかも。
パソコンで無線が流行ってるし、サラウンドスピーカーとか置き場所に
困らなくなるのでカナリ良いアイデアだと思うんだけど、実際に無線の
スピーカーケーブルって存在するのかな。
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 02:51 ID:vRZ/f1Il: 地上波も無線なのだが・・・
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 03:01 ID:nBhYFpHD: 普通は無線の地上波よりも、有線なCATVの方が画質良いのだが。
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 03:06 ID:5BappvTB: 当然の事ながら、スピーカーケーブルは電力を伝達しなきゃならんから無線は無理。
パワードSPと赤外線の送・受信機を組み合わせたサラウンドユニットはSONYやらπから
既に発表されてる。
けど、無線だから音が良いってことは先ず無いだろうね。アナログ伝送系であればなおさら。
変復調の段階で多少は劣化する。
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 03:10 ID:pKgtDsZ3: がーん。地上波は地上を伝ってくるのかと思ってました！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,一-、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_／|Ｙ/＼.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ё|＿_　| /　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| У..　　|
645 名前：313：03/09/25 00:22 ID:eNOTfPgo: 知人に譲ってもらったモニターPCのケーブルが約3m×2本あります。
ケーブルには全くモデル名の記載がないので、どのモデルかわかりません。
ブラウンウィニーのような色（ルアー釣り師しかわからずすんません）で、
薄い緑色と茶色の透明な表皮で覆われています。
COBRA 6Sの倍近くの太さで直径7mmほどの極太多芯線です。
m単価5500円だったと思うとのことなのでCOBRA M7かなと思うのですが、
ご存知の方がいたら教えてください。
音質は低域ドォ～ンドォ～ンで、中域・高域濃厚。
よくモニターの特徴のように言われる、
高域の綺麗さや透明感は無く、分厚く抜け悪い感じでした。
646 名前：645：03/09/25 00:49 ID:eNOTfPgo: すいません。
313じゃないでつ(__)
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 01:27 ID:t59XNmsN: KEFのQ1を使っております。
空間表現が優れたケーブルというとやはりキンバーが急先鋒でしょうか？
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 01:32 ID:rWgrFgkz: セレクトクラスなら。
それ以下は空間表現が優れているとは思えない。
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 01:48 ID:t59XNmsN: >>648
レスどもです。
セレクトクラスと言いますと？
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 02:27 ID:ZCGDrnC3: キンバーセレクト

ttp://denon.jp/products/kimber.html
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 04:45 ID:tSgqvmuj: 金歯があるなら銀歯もあってよさそうな気がするが・・・
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 13:22 ID:LR4ea5uu: 切り売りﾚﾍﾞﾙで金歯より空間表現が優れてるｹｰﾌﾞﾙってある？
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 14:37 ID:NTzt5fFD: >>650
マジサンキュウね。
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 14:43 ID:w27dryp3: KEF Q1にキンバーセレクトはないだろ
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 18:04 ID:L9RXZWQh: >>654
え、何故に？故にとかはなしね。
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 18:05 ID:W/59ArKx: >>655
故に！
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 18:15 ID:u9puZZ3L: 単純に値段の問題じゃない？
658 名前：655：03/09/26 18:35 ID:L9RXZWQh: >>656
おいこら～～。

>>657
ああ確かに。今ベルデンの赤黒つかってるんだけど
Q1にあるお勧め教えて。レコメンドして、御願いしましゅ。
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 18:36 ID:ymuoszaK: アクセサリー大好きな人は別として、普通はセレクト買えるお金あれば
SP買い換えるだろぅょ。

絶対値でモノいっちゃﾀﾞﾒだよね。その人が考えてる予算を推測しなぃと。
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 18:38 ID:ymuoszaK: 書いててｵﾓﾀけど、>>648さんはセレクト持ってるの自慢したぃだけなのｶﾓ（ｗ
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 18:44 ID:ymuoszaK: >>658
8TC、いいけどちょと中域が薄くなるｶﾓ。ムツカシイね。
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 20:38 ID:8w9M1SvO: >>652
空間表現だけならLANケーブルがなにげに優れてたりするが、
音がかなり痩せるんでおすすめしにくい。
663 名前：645：03/09/26 21:31 ID:Kw3iy/sA: 誰かわかる人いませんかねぇ～
相当旧タイプかな～？？
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/26 22:47 ID:8s+LGRtw: どーでもいいんだけど…　ｺﾞﾒﾝﾈ
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 22:48 ID:nqdN1HII: つぎはもぐもぐ　　　
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 22:50 ID:IfQWh2+v: もぐもぐ阻止
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 23:06 ID:qoXMLgdg: もぐもぐ最近たるんですな！
668 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/09/26 23:13 ID:/SAIqkKP: 腹部が？二の腕が？
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 23:35 ID:Cy+E4hrY: SPケーブルって１．５m位だと音良くないんだよな、片CH,3ｍ位がヲレの器機に
ちょうどいいんだよな、長さはどうですか
670 名前：645：03/09/26 23:37 ID:Kw3iy/sA: >>664
そりゃ他人さんからはどうでもいいんだろうけどね。。。
どうでもいいし、結局は知らんのでしょ。
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 10:19 ID:iPW4KD3K: >>669
へえー、長い方が音が良いってこともあるんでつね。
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 10:23 ID:iPW4KD3K: >>670
ｵｸなんかで売るつもりでつか？
673 名前：645：03/09/27 11:35 ID:0ndA1hd6: >>670
いまんとこ売るつもりはないでつ。
ワイバイヤの低域につかってて、給電方法やケーブル類見直し中なんすけど、
自分がなんてやつ使ってるかわからんのが気持ち悪くて。。。
ま、出る音良けりゃいいんだろけど。

>>671
ケーブルによっては8fぐらいで音決めしてるのもあるみたいだからかな？
でも本命ケーブルが1mで足りるのに、＋3m×2本分を余分に買うのは勇気いる。
実験用に安いのならできるけどケーブルによって違えば意味無しだし。。
６６９はどのケーブルでもそうなんですかね～？
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/27 12:19 ID:xLyU4V+l: どひゃッ　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1060278225/902
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 14:22 ID:heZbZWch: スレを見たら、オルトフォンの４０００Ｑがよさそうで買おうと思います。
問題ないですか。
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 14:26 ID:U9ABz2mw: 問題ないです。
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 14:28 ID:J0iJys95: システムによるだろ。
どういう方向に持っていきたいの？
4000Qは激しいロックなんかには合わないぞ。
678 名前：675：03/09/27 14:36 ID:L7FewXPk: クラシックとＪーＰＯＰを聴きます。
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 14:38 ID:U9ABz2mw: >677
スレを読んで良さそうと思ったんなら方向性は同じだと思ったんじゃない？
もっとも俺は>475はネタだと思ったからそのまま返したわけだが（ｗ
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 14:56 ID:GiW7SEdO: スペタイのNEXAを買ったら、
解像度や透明感はかなり向上したのですが、
見事に中低域の厚みがなくなってしまいました・・。

解像度や透明感はNEXAに劣らず、
中低域に厚みのあるケーブルってあるのでしょうか？

10,000/mくらいでオススメがあれば教えて下さい。
（AETのGAIA、アクロの6N-S1040あたりを考えてます）
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 15:02 ID:IPO+KPUK: >>６８０
中低域っていうと楽器でいえばどなんもののどのくらいのところを想定していますか
682 名前：680：03/09/27 15:13 ID:8WkiZvlX: >>681
チェロです。
683 名前：678：03/09/27 15:21 ID:r9JBa15s: オルトフォンの４０００Ｑ、ヨドバシには売っていなかったのですが、どこに売っていますか。
横浜周辺だと。
684 名前：LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU ：03/09/27 15:39 ID:Dskq8wUO: BEDROCKを使い始めて１週間経過しますた。
だいぶ涼しくなって、機器類の電源をずっと入れっぱなしにできるようになったので嬉しいね（w
そのせいもあってか、低域はかなりしっかりと出るようになりますた。
BEDROCKの素性もだんだん判ってきた。もう、とにかく「ナチュラル！」の一言に尽きるね。
特にエッジを立てている感じは無いのに、付帯音がとても少なく鮮明で、硬軟の描き分けもきちんとできている。
これまで使って来たケーブルは、結構付帯音込みで聴かされていたんだなぁということがよく解ったよ。
ただ、付帯音を上手に使って雰囲気や個性を感じさせるケーブルもあるし、“付帯音＝悪い”とは一概に言い切れないよね。
仮に、BEDROCKが何の演出もしていないとすれば、システムそのものの音を聴いていることになる訳で、それはそれである意味厳しさを要求される。
それだけに、このBEDROCKはこれで音を作ろうと思って導入するとスカを喰らうかもしれない。
audioquestというブランドは、価格帯も僅差で沢山のモデルがラインナップされていて、イマイチ把握できないメーカーだったけれども、
実際にその中の一つを使ってみると、真面目で堅実な音創りをしているんだなぁと感心しますた。
BEDROCKに味を占めて、GIBRALTARの切り売りを2～3件のショップに問い合わせてみたのだけれども、
1バルク（1巻100m）当りの仕入れ値の関係で、どこも渋い返事ばかりだったよ（w
GIBRALTARが欲しい香倶師は、是非とも傾向堂で「商品一覧にない見積り」をとってみてよ。数が集まれば、気が変わるかもしれないからね（w
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 15:51 ID:k0AC4zQT: audioquestの線材だけど、1・2世代古いやつならばHCM　AUDIO
www.hcmauio.comで取り扱っているようだけど。
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 15:53 ID:ZSwynylt: >>680
解像度や透明感は(最高とは言わないまでも）Nexaの得意としてる所だから、
10.000以下のｹｰﾌﾞﾙでそこは劣らず他の部分も求めるのは難しいかもね。

中低域の厚みと聞くと折るとspk500を思い浮かべてしまうんだけど、4000Qまで逝くと
解像度（でもNexaのようにエッジを立たせる感じはないと思ふ）や透明感もいい感じなのでは？
妄想ｽﾏｿ。
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 15:56 ID:Un1BvbEj: >>683
横浜だとＡＶＡＣで売ってないか？
電話して聞いてみる価値あり
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 16:10 ID:LpS7OoyK: オルトフォンとスペタイは大分カラーが違っちゃうなぁ。

中域厚くて解像度・透明度が高いって、なかなかないね。
NBSまで逝くしかなぃのか？？
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 16:49 ID:HrsNi+LN: アバック横浜店て、西口を出て首都高の下辺りでしたっけ。
そこから目印はありますか。
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 17:00 ID:ybbOdAOO: >>673
え～とですね、DIATONEのW－３０００　LC－OFC、４m×２ジャンク品千円
４mは長いなと思いまして約１．５ｍにしたらなんと雰囲気の抜けた音、それで
長い方にしたのです。このケーブルって付属品なんですかね、ご存じの方教えて
ください。どこかにあればどこでも参上するぐらい他のダイヤトーンケーブル
ほしいべ、ケーブルによっての違いはおっしゃる通りですね！！
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 17:07 ID:IPO+KPUK: 故安原顕が推奨していたGe3の芋蔓を使用しているあるいは試聴した猛者
はいるのかな　いたら貴重な?感想を
692 名前：Untitled ◆l6gXYz2sI6 ：03/09/27 17:30 ID:hFK4Q3CE: 某家電量販店で、普段は見向きもしないオーディオケーブルのコーナーに行ったら、
スペタイのNEXA-8Nがメートル900円で売ってますた。ディスコンで在庫の投げ売り
だったようです。
70%以上の値引きだったので思わず買ってしまったんですが、OMNI-8Nからグレード
うｐして幸せになれますか？
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 18:07 ID:UgGP6sTc: 買ったんだったら交換して自分で判断すればいいだろ。馬鹿かお前。
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 18:19 ID:bRfkHMnM: アバック横浜店行ってきました。
４０００Ｑはなかったです。
親切な店員さんでした。
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 18:27 ID:iPW4KD3K: >>693の突っ込みに思わずﾜﾗﾀ
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 18:33 ID:jvjlnvd+: >>693
あんたの心は「氷の世界」のように冷たい
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 19:11 ID:N2Nt/4jx: 全員自分の判断で完結したらこの板なくなるぞ。
698 名前：Untitled ◆l6gXYz2sI6 ：03/09/27 19:52 ID:hFK4Q3CE: >>693
仰せの通り。スマソ。

ちぅワケで自分でインプレ。まだ音出しし始めたばっかりなんで曲の途中で音色が
変わったりして正確な判断ができにくいんだけど、OMNIの特徴をそのままに、音の
厚みや力感を増やしてゴージャスにしたという感じ。OMNIより聴きやすい音に感じ
るのは高域が落ち着いた音色だからかな？

個別に見ると、高域は伸びやかながら騒がしくなく、わりにサッパリとした印象。
中域は量感が少ないけれど、張り自体は悪くない感じ。クラシックがメインなもん
で、もうちょっと厚い音が欲しいかも。
低域はエッジが立っていて、コントラバスなんかのゴリゴリした感触がよく出てる。

総じて明るくクリアーで、スッキリサッパリ系の音と感じます。よく整理されてい
て、音楽の輪郭や表情が見えてくる感じ。OMNIよりは厚みがあって響きも奇麗な感
じで、まさにOMNIのアッパーグレードといった印象を受けました。
これから本格的にエージングさせるので、また気づいたことがあったら書くことに
します。
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 19:56 ID:ZSwynylt: >>698
ｲﾝﾌﾟﾚ乙。
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 20:01 ID:U9ABz2mw: まあインプレや使いこなしを参考にするという点で存在意義はあるだろう。
でも、あくまで判断するのは本人だと思うけどな。
んな訳で>698さんインプレ乙。
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 20:24 ID:iPW4KD3K: >>698
同様にスピーカー、アンプ、プレーヤーの個別の音をインプレしてみそ。
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 20:44 ID:ZSwynylt: ん？煽ったまでは良いが、思った以上にしっかりしたｲﾝﾌﾟﾚが来たもんで
ﾑｷになっちゃったのかな・・・
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 20:45 ID:cWCaFzNK: >>701
このスレでなんでそんなことしなくちゃいけないのよ？ｗ
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 20:57 ID:iPW4KD3K: 聴いたケーブルも少ないようだし、その他のコンポの音までもケーブルの音として判断しちゃってるんじゃないかと思ってね。
自分のとこではベルデンだろうがオルトだろうがサッパリ系なもんでね、それをこのケーブルはサッパリ系だなんてインプレされたら困るだろ？
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 21:06 ID:UA0Wi6cl: afo?
706 名前：Untitled ◆l6gXYz2sI6 ：03/09/27 21:27 ID:hFK4Q3CE: >>704
確かに、プレーヤーやアンプ、ピンケーブル、スピーカーの全体の音を聴いているわけで、
その点はいつも気にしてるつもりです。全部揃って初めて音が聞けるわけですし。

これまでに使ったことのあるSPケーブルは、全部で7つかな？　貧乏なんで、ついソフト
の方ばかり買ってしまうんで。ソフトといっても一切合切で120枚ぐらいですけど。

試聴機器、というかシステムは、こんな感じなので、一応晒しときます。SPとアンプは
リアル房の時に(当時としては)大枚叩いて買った思い出の品です。
SP：ダイヤトーン DS-77z(中古)
Pre-Main：ヤマハ AX-1200(中古)
CDP：TEAC VRDS-8(新)
ピンケーブル：MonitorPC PC-089
(ついでに)ラック：GTラック(もらい物)

最近のリファレンスCDはEXTONのコバケン - チェコフィル「チャイ5」と、ロリーナ・
マッケニットの「Parallel Dreams」(Inst & Vo系)です。
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 21:46 ID:iPW4KD3K: >>706
いや、疑って悪かったよ。
雑誌の読みすぎか、なんでも最初に疑ってかかる癖がついちゃってね･･･
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 21:57 ID:mAucbOF1: レスの流れから、もちろん693氏も書いてから気づいたんだとわかるが、
最初の質問が、両方手元にあるのにも関わらずケーブル替えて幸せになれますでしょうか？と、
取りようによってはちょっぴり的外れ的だったのを激しく突っ込んだだけだと思われるが
709 名前：Untitled ◆l6gXYz2sI6 ：03/09/27 23:13 ID:hFK4Q3CE: >>707
いえいえ。>>708氏の仰る通り、こちらの最初の書き方も、今読み返せばまずかった
かなと思うところもありますし...

>>645
激し遅レス＆変なタイミングで恐縮ながら、東志のパンフレットには載ってなさそう。
Cobra M7は透明シースに太さの異なる銀メッキOFC+OFCリッツ線の多芯構造で、
+側/-側それぞれに赤と緑のリッツ線が入っているようです。
断面積は7mm^2だから、Cobra 6Sと大差ないと思いますけど....定価は5,500円/mで
すね。
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 23:57 ID:Wypx75HY: スピーカーケーブルをオクで見てたら、ウエスタンエレクトリックの伝説の～
とか出てたケド、なんか見た目ショボショボで何処がいいのかなぁ・・・わからん。
711 名前：645：03/09/28 02:00 ID:0OMKSvmp: >>709
ありがと！
特徴聞くと、M7じゃないみたいです。
ますます気持ち悪いんで、
ちょっと切って、東志に送って聞いてみます。

>>710
以前バイワイヤってどうなん？と思って、
10m\1300とかの22G購入して実験したことあり。
パワーアンプはクレルでSPはinfinityとWestlakeですが、
シングルで普通に繋げても、
案外素直でストレートな出方でしたよ。
色気もなんにもないけどね。
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 02:07 ID:UR5n673Z: ちょっとピュアと外れるかもしれませんが・・・
リアスピーカーやセンタースピーカーもスピーカーケーブルって替えたほうがいいですか？
もし、替えるなら１ｍあたり１０００円以内でお薦めって何かありますか？
とりあえずメリハリのある音なら満足です。
ちなみにフロントはモンスターを使ってます。
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 02:14 ID:+u5TZRdW: >>712
その傾向ならオーディオクラフト　QLXが良いと思う
714 名前：LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU ：03/09/28 02:20 ID:gv7xKbYm: >>685
どうもありがとう。早速逝って来ますた（w
GIBRALTARのジャンパーは売ってるのに、残念だ・・・。
Double Quad-Helixはモデル末期なのかなぁ。
無いとなると、益々欲っすぃ～。（w
715 名前：680：03/09/28 11:58 ID:O37P+B55: >>686 >>688
レスありがとうございます。
OrtofonのSPK-4000Qはよさそうですね。
中低域に厚みが出れば、
多少輪郭が甘くなってもいいかなと思ってます。

AETのGAIAはどうなんでしょう？
中域・低域に量感があって、
かつ高解像度系のケーブルという評判のようですが・・。
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 18:26 ID:+D+ngFrw: 極太銀単線をSPケーブルにすると良いよ。
上も下もしっかりと出るし、その上スピード感がある。
さらに硬いので、空中配線出来ると言うのもメリットの一つ。
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 20:10 ID:D7mZSOh6: Bedrock、2980/mなら買いですな。
試しに買ってみたらピュアでも十分行ける感じ。LEVEL FIVEさんのインプレにほぼ同意。
でも素直すぎ？なので現代スピーカー以外にはちょっときついかな。
音場が深く、レスポンスも良い。レンジも広く色付けも薄い。
ただピュア用ならヤフオクで2.4ペアが1万で買えるMIT T3sがいいかな。
音場がさらに深くよく見えるので。

そのBedrock、ホームシアター用に今まで6N-14G使ってたのを思い切って全部変えた(30m)ら
とにかく自然な音になった。空気みたい。HTって金かかるよなあ・・。
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 00:00 ID:pcMbQXon: BEDROCKの自然さって、ものすごく周到に作られた自然って感じだよね。
隅々まで手入れの行き届いた自然公園というか
これ1本でなんでもナチュラルに聞こえてしまう、ある意味強力な個性の持ち主ともいえるかな

自分もaqは初めてだったけど音作りのセンスが良いなあとｵﾓﾀ
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 22:43 ID:/TQYeojq: オルト 3100Silverから 4000Qにチェンジしたので、レポートします。

低音：バスの旋律が音楽として聞こえるようになった。こういう音楽だったのかとびっくり。
高音：バイオリンの高音が響くようになった。激変。
解像度：　３倍アップ（当社比）　空間が広い

ということで、トータルで３倍くらいよくなりました。音色について詳しくは他の人のを見てください。
バイワイヤ対応なので、４芯通っています。太さは直径２センチくらい。ずっしりとした重さがあります。

第一無線で定価 9000円の３割引で切り売り。これは安いのでは。
オーダーフォームのその他のところにメートル単位で記入するとメーカーから取り寄せて送ってくれます。
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 22:52 ID:nsAaYd4Z: ｲﾝﾌﾟﾚ乙。
さて、もうそろそろ4000QとBedrockの比較ｲﾝﾌﾟﾚが欲しいわけだが。
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 22:54 ID:CP+Pr1yA: 719の反対の試聴感想持った人いるかい
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 22:57 ID:9oI4ejgZ: LEVEL FIVEさんは4000QとBedrock両方持ってなかったかな
723 名前：719：03/09/29 23:06 ID:/TQYeojq: >>721

購入前にこのスレを読破した限りにおいては、4000Qの評判はかなりよいようでした。
5.1チャンネルで使う場合、値段的に厳しいのは確かです。我が家ではリアは3100Silverにしています。
3100SilverはＣＰが高いとはいえ、4000Qと比べるとやはり細い線という印象で、感動や満足感は３倍くらい違います。

Bedrockは他の人よろしく。
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 00:27 ID:RhxfSURY: Bedrockって
バイワイヤする場合 *()内はラインの色
Hi + 白+黄 -黒(白)+黒(黄)
Lo + 赤+緑 -黒(赤)+黒(緑)
で間違いないですよね？
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 12:15 ID:OMBckSPs: アクロのP4050Fをスピーカーケーブルとして使ってみたことのある人、いませんか？
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 12:19 ID:HDcVldoX: >>719
端末処理はどうしてますか？
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 00:09 ID:Foqozke9: >>726

末端はむき出しで、扱いやすいように銀入り半田で少々固めてあります。

直径２センチ程と太く重く、かつ黒くて、丈夫なシールド（導線の網）でくるまれています。
内部に４本の芯線が通っています。
皮剥きはカッターナイフが一本あればなんとかならないことはありませんが、やはり芯線を剥くのにワイヤーストリッパーは欲しいところです。
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 00:22 ID:opazjxfg: >>727
さんくすこ。
うちも４芯の奴（Belden1810）使っているのですが、これってバイワイヤ用なんでつかね？
以前は芯２本分をなんとか１つの端子に繋いでましたが、１芯をしっかり繋いだ方が音がしっかりしたので、ただ今芯２本遊ばせてます。
729 名前：線材と構造にはまっていたヤシ：03/10/01 00:47 ID:9gpFSYC8: 実験・・・・１本はプラス側、残り３本はマイナス側につないでみると・・・
あら、不思議・・・・
この手法、真空管、トランジスターアンプによらず高級クラスに用いられる
方法です。低域に力が出るのと、音圧が上がった感じになるのですが・・・
騙されたと思ってやってみて。別にお金がかかるわけでもないんでね。
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 01:46 ID:RPC9jpe4: ７２８さん　７２９さんのやり方はどうですか
731 名前：727：03/10/01 21:44 ID:f4yl9zZd: すいません、嘘書いていました。

4000Qは直径２センチは、１センチの間違いでした。
毒キノコでも喰ったかな。
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 00:37 ID:3pehxD+N: 床の造りや梁や根太の位置、ＳＰの箱やユニットの品質誤差。
こういうのが、絶対、左右対称じゃないからね。
モノラルソースを低音だけ出しながら、アンプのバランスノブで
左右聞いてごらん。
確実に違う音だから。
行き着くところは、左右異種配線だね。
低音ゆるんだり、高音引っ込んだりするほうが、弱い床。
自分の耳のバランスも、疑って後ろ向きでもやってみること。
みなさん、どうしてます？
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 02:27 ID:iw6h8th1: ケーブルでそんなに微妙な音質調整ができるとは考えられないんだけど。。
EQでも使った方が確実
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 12:53 ID:xa3H74Q9: 激しく同意。
>>732は自分が出来もしないことを文章で書くのは得意のようだな。
735 名前：625：03/10/02 15:42 ID:MEttnLep: ＞＞627
DIYCableのキット、一昨日届きまつた。早速組み立てて試聴。
声は確かに生々しいでつ。サウンドステージが狭いとは特に
感じません、低音がゆるいというか丸い感じです。
736 名前：大家：03/10/02 17:50 ID:fGTv1smh: >>732くん
メーカーが測定器を使って完成させたプロダクトを素人が勘で
改造して性能向上に結びつくと勘違いされているようだ。
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 23:54 ID:4mWe8RoN: >>719
4000Qってバイワイヤにも使えるけど、
本来、スタッカードで使うのでは？
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 00:24 ID:AeUHZfXx: 利き手や利き目があるように、耳にも利き耳がある。
手足や目ほどハッキリと分からないからほとんどの人は自覚がないけど。
左右の音のバランスは自分が聴いて納得できるならば構わないと
思うよ。利き耳が違えば他の人にとってバランスが崩れていると
言われるかもしれないけど、結局のところ客観的で正確なバランス
を保つことよりも、自分が聴いてバランスが良いと思うことが
重要なんだ。
それに
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 00:26 ID:tki5PWqq: >>732はコピペでしょ
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 00:37 ID:tZIWuqaM: >>737
線が４本入ってるので、その気になれば２本だけでバイワイヤ
できますよ～という意味じゃないかな。。
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 02:02 ID:ozsoNcaN: >>738
利き耳、あるよね。
漏れはどうやら左が利き耳。
ちなみに「それに」の続きは？w
742 名前：７３２：03/10/03 05:35 ID:vdp/ZP9d: なんだ、エージングの過程まで、インプレできるおまえらでも、
こういう話じゃ、元気がなくなるな。
けっきょく、受け売りでうんちくタレてるだけなのよね。

コピペだけど、オリジナルが俺だから。
しかし、床の造りの差は、まじででかいぞ。
モノラルソースの低音かけてみ。
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 05:40 ID:mq53fiBl: ﾌｰﾝ
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 06:24 ID:ssI3OLz/: >>742
床の作りに依る差は在ると思う。
が､SPケーブルを変えても､低音の量､質よりも､音色が変わるので。
私はSPケーブルでの調整はやろうとも思わなかった｡

それより床とSPスタンドの間の対策等で､その左右差を少なくするように勤めた方が良いと私は判断してますが？
当方小型2Wayで､元々50Hz程しか出て居ない筈なので、>>742さんの言う低音は出てないかもしれませんが。
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 10:23 ID:wB7ptM3g: >>732の家の床は朽ち果ててボロボロなイメージが････
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 10:47 ID:XmPcx6ju: 既出かもしれないけどコレってどうなの？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b42567103
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 11:27 ID:KTaVf4qO: ×スタッカード
○スタガード
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 13:06 ID:K0EuVlhC: >>732
>床の造りや梁や根太の位置、ＳＰの箱やユニットの品質誤差。

もとい部屋の作りですね。品質誤差ないとは言いませんが、
ある程度のＳＰであれば、特性等良くするべく合わせてると思いますよ｡
セッティングはモノラルで左右１ＳＰずつでやるのに同意。
と言うか両方音出してたら、位置決め難しい．

後ろ向きはしなくても
普段聞く状態で自分のバランスに合わせれば良いのでは？
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 13:07 ID:nQd2yUAQ: スターカッド
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/03 13:10 ID:mFPdyrg1: スターカード
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 13:13 ID:nQd2yUAQ: みんな、意地悪だな（w
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/03 13:23 ID:mFPdyrg1: おぬしもなｗ>>751
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 13:35 ID:nQd2yUAQ: えっ、俺は正解を言ったつもりだったけど、俺も不正解なのか？
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 13:53 ID:k5BNgtoI: さあ皆さん、一緒にStarquadを発音してみましょう(w
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 14:28 ID:NhijQiRu: スータカドー
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 14:47 ID:nQd2yUAQ: 俺は典型的な日本人英語ということで大目に見てくれ（w
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 19:24 ID:WsCCqh26: スタァ！カード
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 20:02 ID:Oo3ZH9pQ: >>754
オレ的英語ではスタークォド
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 20:05 ID:j49SYYEy: ストォアークォッド
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 20:06 ID:nQd2yUAQ: みんな、解ってる癖に・・・（w
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 20:31 ID:QBsw5CFx: 8TCと似た傾向のケーブルは何でしょうか？
10k/mぐらいまでなら出せます。

8TCを剥く気にはとてもなれません。
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 21:17 ID:DbQ3CkTB: ぐぐると以外、、
qをｇと間違えた、低学歴の香具師が多いみたいやね。。

スタガード　　約386件
スターカッド　約170件
スタッカード　約115件
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 21:33 ID:bchiMsa5: [Star][Quad]
スタークワッド
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 21:56 ID:8DqSm02X: なんだよー。久々に書き込みが多いな！と思いつついそいそと覗いてみたら
ネタで盛り上がってたとは。まったくもう。

スターキュアド
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 22:10 ID:favELmCK: Starquad

真面目にワカラン。辞書にものっとらん。
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 22:23 ID:PEwkur1F: >>763
英クオードも英国逝けばクアッドだもんね。
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 23:56 ID:WsCCqh26: >>761
海外通販(AudioAdviserなど)でYラグのついた8TCを買ぅのだ。
768 名前：どひゅーん：03/10/04 16:36 ID:AaRLFdf7: 761さんではないけど
8TC注文したー！楽しみー！SPK-3100silverとの差はいかに？
バイワイヤの効果は？
やっぱ自分で体験しないと納得できないよね。
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 18:48 ID:EJuLziYb: アナリシスプラスを使っている方はいらっしゃいますか？
770 名前：737：03/10/04 20:01 ID:PLtzORaH: 俺がネタを振ってしまったのか？
オルトフォンのカタログにスタッカードって載ってたんだけど・・

外国語のカタカナ表記は難しいな、
アーティスト名でも実際の発音と全然違う事あるよね。
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 20:23 ID:aiwy2YbZ: ベートーベンと
ビートフォーヘンってどっちが正しいの？
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 21:12 ID:la3alNjw: 今日は彼女とアノーセコーしますた
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 21:29 ID:KIFb4y5K: >>770
難しいって言うよりどの表記が一番英語圏の連中に通じるかだと思う。
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 22:43 ID:pcTzGImv: Phill Lynott
フィル・ライノット
フィル・リノット

John Myung
ジョン・マイアング
ジョン・マイヤング
ジョン・ミュング

Oliver Bierhoff
オリヴァー・ビエルホフ
オリヴァー・ビアホフ
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 01:52 ID:7/K9F65Q: スピーカーとアンプの高さで音が変わります。
スピーカーよりもアンプを高いところに置くと、解像度が高くて
艶のある音になります。
スピーカーが50cm～1mくらいの高さにあるとしたら、アンプは
1.5m～2mくらいの高さに置くと良いです。
その時、ケーブルは多少たるんでも良いが床には届かないくらいで。
すでに最高のケーブルを手に入れてしまった人、今のケーブルで
手っ取り早く音を良くしたい人にお勧めです。
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 03:46 ID:d5YQaTFl: >>775
それはアンプの高さではなくて、空中配線が良いという事では？
スピーカーとどっちを高い場所に置くかでは、違いは無いと思いますが…。
777 名前：もぐもぐ代理：03/10/05 05:04 ID:9eabYpjI: ７７７ｹﾞﾄ～
寝てるのか？
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 09:02 ID:JsfbSqNM: >>769
オーバル９を二年程使ってるよ。
779 名前：769：03/10/05 09:40 ID:38rJBpxf: >>778
音の傾向はどんな感じなのでしょうか？宜しかったら教えてください。
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 10:14 ID:JsfbSqNM: >>779
えーとねえ。
それまで使っていたのが、スペタイのNEXA8Nで、さらにその前がオルトフォンのSPK500だったんですけど
（うろ覚え）
だいぶ経ってしまったので、なにがどう変化したか忘れてしまいました・・・ｗ。

ただ、私が2chを見てる限りは、私以外に使用例がないんですよね。
ひょっとしたらダメポなのかも・・・。

ちなみに電源ケーブルのパワーオーバルも持ってるんですが、こちらはあまり良くないですね。
781 名前：Untitled ◆l6gXYz2sI6 ：03/10/05 11:27 ID:p5PAIZ7+: >>698
毎日3-4時間、音を垂れ流し続けて１週間ほど経ったので、音が安定してきたようでつ。当初の
印象と大筋では同じながら、より個性が出てきたというか。直前に使ってたOMNIとの比較にな
りますが、一応....
クラシック中心で、壁コンからプレーヤー、スピーカーに至るまで全体に薄口の音、木製イン
シュレーターで味付けしてる感じなので、そこのとこだけ念頭に置いといて貰えると良いかも。

まず低音：OMNIに比べて、よりパシッと決まる感じ。ただ、単にタイトなわけではなく、OMNI
よりは色艶もある感じ。弦バスのゴリゴリした感触は良いかも。
中音：素っ気無いの一言。金管のファンファーレは音の芯だけが前に突出していて、響きが薄い。
ボーカルは１人ステージの後端から歌っている感じで、実在感がいまいち。
高音：きらびやかながら嫌みのある音ではない。OMNIより雑味の無い感じで、こちらの方が聴
き疲れしにくい。
総評：全体的に押し出しが強い音で、音が迫ってくる感じ。エグミというか、表情・感情の少な
いスッピンの音といった感じで、特に中音がカラッとしすぎ。
OMNIの上位ケーブルとして、OMNIと同様に万人に当たり障りのない音とも言えるけれど、
「これこそは」と惚れ込む人も少ないのではないかと。

それと、Ethernet CAT5/UTP(より線)でPC用にケーブル作ってみました。Monitorの
PC-2.5JSからの変更ですが、粒立ちが良くなった印象です。最初はボソボソだったけど、一
晩経ったら随分マシになりました。こちらもカラッとした音ですね。個人的にはこのほうが好み
かも。

いつもいつもダラダラと長い文ですんません。m(_ _)m
782 名前：769：03/10/05 18:57 ID:38rJBpxf: >>780
レスありがと。使用者が少ないのは全く気にしないんだけど、
音は特筆すべき特徴はないのかな。
興味あるブランドだったんだけど・・。
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 15:28 ID:vPB7R6N+: 安かったのでBedrock購入～。思ったよりにｸｾや強調感の無い感じが8TCと似てるね。
そうでありながらも8TCは音を分離し整理してる感じがするけど、Bedrockは自然さという印象が強い。

音場の広さと深さは8TCの方があり、Bedrockはそれほどでもない。むしろその分音が前に出てくる。
音のｴｯｼﾞを際立たせたような音の出し方でなく、ごく普通。全体として、特に中低域は8TCより厚みがある。
厚みがある分、迫力や歌い手の感情がより伝わってくる感じ。
解像度は同じくらい。8TCの方が音のｴｯｼﾞが立つので色々な音が聴こえるような気がするが、
Bedrockからも普通に出てる。

なんか同じようなｲﾝﾌﾟﾚでｽﾏｿ。
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/06 17:36 ID:WC6E09Yq: くせの少ないお勧めの１本になりそうですね　Bedrock
785 名前：LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU ：03/10/06 17:41 ID:lIeZFVqK: >>720 >>722
今年の春頃まで、約１年間4000Qを使ってますた（w
BEDROCKも4000Qも、バランスの良い使い易いケーブルだね。
ナチュラルさを重視するならBEDROCK、賑々しくゴージャスな感じが好きなら4000Qといったところかな・・・。
どちらにも共通しているのは、SNがとても良く、過度にエッジを立てることもなく、音に芯があるところ。
高価な完成品に逝く一歩手前に、どちらも丁度手頃なケーブルじゃないかな。
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 01:43 ID:IJqqdIMw: OMNIの外皮を剥いて中の青と透明の線を信号の流れの向きに右巻きにして
上から綿１００％の包帯を巻いて実験してみて！
躍動感に溢れる音になるのはきっと振動のピッチと振幅係数の変化に
よるものだろか？
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 06:41 ID:uJoMn2zZ: 包帯に墨汁を染みこませるとｲｲよ
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 11:26 ID:S5SM7rMI: ４０００Ｑのようなケーブルは、ずっと高価なケーブルを買った後でも
安っぽさが露呈せず
サブシステムやバイワイヤリングで利用しても、充分満足できるところが良いですね。
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 12:19 ID:k0XnSskB: >>785
ちょうどよくエージングされたその4000Qは、その後どうなったのですか？
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 12:57 ID:1B6CjkGA: >高価な完成品に逝く一歩手前に、どちらも丁度手頃なケーブルじゃないかな。
完成をケーブルに頼ればより高価なケーブル
完成をケーブルを素材に自分でするなら　癖のないナチュラルなケーブルか
791 名前：LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU ：03/10/07 16:44 ID:qcIMbUVI: >>789
まだちょと未練があるので、布団圧縮袋で真空パックして保管してある（w
いよいよ使わないとなったら、ヤフオクに出品するかも・・・。

BEDROCKだけど、約1週間でエージングはほぼ完了したかと思っていたら、
最近、なにやら高域がさらにヌケて、より繊細になってきた感じがするのは気のせいかな・・・。
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/07 18:47 ID:BdAMutsh: ｳﾆｵﾝでBedrock見てきたけど、あれ単線？
４本×４本でその４本全部同じ太さじゃなくて２本１本１本くらいが同じに見えた。
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 22:35 ID:7r2hbyM/: 単線だよ。太さは+-組で4種類。
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 22:53 ID:uJoMn2zZ: 自分が買ったときからずいぶんと減ってた＞茶雲丹BEDROCK
1ロール限りみたいだし、そろそろ終息かも
って1ロール限りといっても、その後入荷してたりすることもあるけどねー
795 名前：やま ◆pRy6XVkUcA ：03/10/08 21:05 ID:YQtuJftn: はっきり言おう。SPケーブルで最も素晴らしいメーカーは

オーディオクラフト

です。これ以外にない。
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 21:07 ID:HgRh+/sh: はっきり言おう。SPケーブルで最も素晴らしいメーカーは

４７研究所

です。これ以外にない。
797 名前：やま ◆pRy6XVkUcA ：03/10/08 21:07 ID:YQtuJftn: メルトーン惜しいなぁ・・・。あの音場感の無さは、ピンケーブルの
方は許せるが、SPケーブルは平面すぎだよ。
798 名前：やま ◆pRy6XVkUcA ：03/10/08 21:09 ID:YQtuJftn: >>496
ほう４７研ですか。今度試してみますね。それにしてもあそこ
ケーブル作ってたんだ。
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 21:09 ID:PWOfyyO8: はっきり言おう。SPケーブルで最も素晴らしいメーカーは

ベルデン

です。これ以外にない。
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 21:10 ID:4wCoym5I: 800ゲト
801 名前：やま ◆pRy6XVkUcA ：03/10/08 21:13 ID:YQtuJftn: 結局ね～、ケーブルは組み合わせの妙なんだよね。例え世の中全員の
音の好みが全く同じでも、ある人のシステムで最高のケーブルに
思えても、ある人のシステムでは最低だったりする。また同じ
人でもこの前のシステムで最高だったケーブルも、今日新しく買った
システムではサッパリ合わないってのもある。
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 21:16 ID:R2b9GHue: 47研の単線はほそっこくてひんじゃくだけど安くて使える。
803 名前：やま ◆pRy6XVkUcA ：03/10/08 21:20 ID:YQtuJftn: >>802
ごめん。単線嫌いなんです。単線がすきって人は、

本来アッサリした音が好き

か、あるいはシステムのどっかに低音過多だとか解像度が悪いだとか
とにかくもさ苦しいなにかをやわらげたがってるように見える。
804 名前：やま ◆pRy6XVkUcA ：03/10/08 21:34 ID:YQtuJftn: とまあ個人的な意見です。
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 22:21 ID:Za3N3Boy: なんだかんだでカナレに戻る
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 22:44 ID:ZO4P0Jjv: >>801
じゃあ、なんで795みたいに言い切ってるのかと・・・
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 22:48 ID:6QCHkTci: >>806
荒しだから放置しろよ
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 22:56 ID:Wq+rbIIv: ボーカル重視でメーター１０００円以下のおすすめケーブルあります？
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 23:18 ID:9Z0xwKRq: モンスターケーブルがいいよ！
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 23:20 ID:PWOfyyO8: モンスターケーブルは最悪の一つだよ！
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 23:42 ID:Wq+rbIIv: どっちなんだ・・・・
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 23:42 ID:BS9zugHP: >>808
何本か使った中ではspk500がﾎﾞｰｶﾙ良かった記憶があるけど、spk3100はどうなのかな？
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 23:49 ID:Gc3pCVUD: モンスターは低域が膨らんでしまう。良い？悪い？
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 23:56 ID:Wq+rbIIv: >>808
spk3100ですか～
買って見ます。
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 00:22 ID:iv1LeDTO: 47研のきしめんケーブル使ってみたいなぁ
ｵﾀｷｯﾄの線材は電話線なんでしょ？

>>808
ベルデンだねー
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 00:26 ID:GxZ6Ed8U: >>815
ベルデンのどのモデルがおすすめ？
727MK2は使ったことあるんですが
なんかシャリシャリしてイマチでした。
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 00:29 ID:S3BwzyNn: ベルデンでシャリシャリなら他の原因疑った方が良くないか。
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 00:29 ID:h+jenJJj: 銀だ、極太の銀単線に汁！
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 00:29 ID:ePrE3Gou: オーディオクラフトのQLXがいいんじゃない？
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 00:37 ID:GxZ6Ed8U: >>817
そうなんですか？
なんか女性ボーカルがシャリシャリに聞こえたので

>>818
銀よさそうですね～
でも1000円では買えなさそう・・

>>819
ＱＬＸですか～
買って見ます

とりあえず２ｃｈ分いろいろ買ってから
５ｃｈぶんそろえてみます。
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 00:40 ID:jU3D/fSn: 僕もカナレで満足してﾏﾂ。
負け犬でｽﾏｿ
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 00:40 ID:fVwl6yKN: SPケーブルって短ければ短いほどいい音でんな！
２ｍ以上だと端末処理の音がメッチャつくし・・・
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 03:05 ID:XMm8RELh: >>815
一応OFCだと思った。

オタキット線はお奨めですな。
後、海神無線で売ってる1500円/10mもいい。
両者とも、あんまり低音出ないので、覚悟して買うこと。
824 名前：808：03/10/09 18:07 ID:ihJipN7H: とりあえず
モンスターNMCとQLXと6N-14AWを買ってみた
spk3100は、むくのがしんどそうなのでパス
まだ数時間だが

モンスター　　　・・・・・　　なんとなくＢＯＳＥぽくなった
6N-14AW 　　　　癖少なくメリハリのある音　少し硬く感じる
QLX　　　　　　　解像度もそこそこ癖も無くボーカルもまぁまぁ　低音もう少し欲しい。

とゆうわけでQLXに決定！
アドバイスくれた方々
ありがとうございました。
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 18:12 ID:5DgG0Xgu: >>824
ちょっと贅沢なやつだな
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 18:14 ID:J08gGT30: ていうか、ULXが買えたような・・・
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 18:25 ID:+URpObSH: ULXを使用中。
たしかにオーディオクラフトのSPケーブルは素晴らしい。
これ以外のケーブルは、最初は気に入っても永く使ってくうちに癖が気になり出す。
しかし、やまがマンセーするとなんだか印象悪いなぁ。
>>やま
頼むから語らないでくれ。
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 18:44 ID:5DgG0Xgu: オレもSLX使ってる。
ULXではなくてUFXが欲しいが、売ってるところ無いね。
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 19:22 ID:kFw2WZ3X: ユニオンのbedrock再入荷決定したみたい。
思い切ってホームシアターの６チャンネル分買っちゃおうかなぁ・・・
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 19:45 ID:J08gGT30: Part.10ともなると、良品が結構発掘されますね。
4000Q・ULX・Bedrock

2chも捨てたもんじゃありませんねw
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/09 19:48 ID:vXSBcy3O: まぁBedrockに関してはｳﾆｵﾝが発掘したとも…
前売ってなかったもんね。
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 19:58 ID:J08gGT30: でも、ﾚﾍﾞ5さんはK光堂で買ったと言っていたよ。
茶雲丹の方が安いのにw
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 22:53 ID:sMFPV8OG: BedrockではなくGibraltarの切り売りﾎｽｨ。
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 23:33 ID:Hu2tBKlK: サエクのSPC800を10年くらい使いっぱなので4000Q買いマフ。
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 23:51 ID:DeJgqrip: 4000Qはクセっぽい高域がダメ
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 01:16 ID:nC3nPmuE: >>835
同意。
けど安い機器ではあのクセもプラス高価のほうが大きいと思う。
割り切った味付けしてる。
837 名前：LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU ：03/10/10 06:46 ID:1IuXgfbL: >>833
俺もGibraltarの切り売りを探し回ったけれど、OTAIでさえも完成品を安くするから完成品を買ってくれと言われたよ。
完成品だとWBT-0660Agに換装することが、さすがにちょと躊躇われるんだよなぁ・・・。
完成品もいちおう銀のYラグを使っているとHPには書いてあったけれども、WBT-0660Agが良過ぎるだけに、
BEDROCK＋WBT-0660Agに対してGibraltarの完成品が明らかな違いを感じさせてくれるかどうか微妙・・・。
しかし、どうしてGibraltarの切り売りを仕入れてくれないのかなぁ。
1バルク100mで、4m買う人が25人居れば完売できるだろうに。
やはり、完成品を買うしかないのか・・・。
838 名前：833：03/10/10 08:56 ID:z+Xnn0MU: >>836
自分も実はBedrock+0660agで使ってます。これ使うとGibraltar気になってしょうがないですね。
毎日ｸﾞｸﾞってどこかで通信始めていないか探してまつ。
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 23:27 ID:z+Xnn0MU: >>837
テレ○ンでもﾀﾞﾒですか？
840 名前：LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU ：03/10/10 23:47 ID:1IuXgfbL: >>839
どうもありがとう。早速、見積もりをとってみますた（w
明日、返事が来るのが楽しみだなぁ。
841 名前：あ：03/10/11 00:03 ID:estmi8Ek: 4000Qに興味があるのですが、買えるならば、4500silverの方がいいですか？
１メートルずつの計２メートルぐらいしか使わないので。
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 00:11 ID:b0534xbW: >>10-11を見る限りでは、4000Qと4500Silverは傾向が若干違うっぽいね。
無条件に4500の方がｲｲとは逝かないかも。
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 10:51 ID:atjnvIk5: 　すいません、スペンドールBCⅡなんですがお勧めは？
室内楽を余韻良く、品のある音で聴きたいですが。
オルトフォンでいいですか？
844 名前：LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU ：03/10/11 13:01 ID:TnYsbClz: いま起きたら、テレ○ンから返事が来てた（w
やはり、切り売りの在庫は無いそうで、仕入れる予定も無く、
末端処理が難しいから完成品にしときなさいという内容のものだったよ。(;´Д`)
やっぱ、定価13,800円/mを1バルク(100m)仕入れるのはどこも大変みたいだなぁ・・・。

>>843
自作もOKなら、ここを見ると面白いよ。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054773431
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 13:02 ID:Dm157yXb: 乱暴な言い方だけど繊細で素直な高域のBedrockに骨格がある低域のGibraltar
か
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 18:08 ID:rUkwrN3o: >>40
Q＆Aに
「スピーカーケーブルで音は変わるんですか？
また、プラシーボ効果や心理効果はどれくらいありますか？」

も入れてくれ。初心者が間違えて意味のない高額のケーブルを買いそうだ。
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 19:03 ID:5v7TFShi: ID:rUkwrN3oは下記でも暴れてる皆の反応を楽しみにしてる
無知で場違いな迷惑さんなのでスルーでお願いします
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1058500446/l50
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 19:14 ID:rUkwrN3o: >>847
大変だな。で、実際テンプレに入れたら困るもんな。
ま、好きなだけ凝ってくれ。

でも、他の人間に「ケーブルで音の違いはわからない奴は駄耳」とか言って、馬鹿にするのはやめろよ。キモイだけだから。
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 20:54 ID:Mz0zH67a: 柔らかで中域にほのかな艶＝モニターPC　PC-082
高クオリティーで正確な音＝オーディオクラフト　MX-100
高純度で華やか＝旧アクロテック　6N－A2110
明るくパワフル＝フルカワ　μP1－R10

違うタイプをピックアップしてみた
皆CPもよくて、ハズレは無いよ
使い回しも利くと思う
楽しんでくれ
850 名前：839：03/10/12 00:13 ID:3jmhEh88: >>844
乙です。自分とこにも同じ返信が届いてました。Bedrockと構造は同じなんだから
末端処理が難いって事は（ｒｙ・・と突っ込みたくなりますよねぇ。
また地道に当たってみるか・・
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 00:27 ID:fWqxm9A7: >>837
WBT-0660Agのばやい、BedrockやGibraltarの４本の線を
いかにしてネジで確実に固定できるのでありましょうか？
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 00:48 ID:fWqxm9A7: WBT-0660Agの最安はここでつか？
http://klab.hp.infoseek.co.jp/WBT.htm
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 00:54 ID:xbOGhnRR: >>851-852
バナナプラグスレによるとスリーブでクリンピングするといいらしい。
安いね、そこ。たぶん最安だと思われ。
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 00:13 ID:5xsXUM8y: >>851 >>853
ｽﾘｰﾌﾞでかしめてからWBTYﾗｸﾞのｲﾓﾈｼﾞで締めていくと結構しっかりと圧着されるよ。
先日古いｹｰﾌﾞﾙを外してみたらｲﾓﾈｼﾞの跡がめり込んでたし。
855 名前：LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU ：03/10/13 00:37 ID:NLSdu9f6: >>851
亀レスでスマソ。
>>854さんの言う通り、スリーブでまとめてクリンピングしてからWBT-0660Agのネジで固定すれば、
4本の芯線がバラけることもなく、かなりしっかりと固定できるよ。
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 01:22 ID:wIdJFrMG: >>853 >>854 >>855
皆さん、ありがとう。

高価なWBT-0660Agですが、何度も再利用可能なことを考えると
意外とC/Pは高そうですね。
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 02:48 ID:THDbGbcO: >ｽﾘｰﾌﾞでかしめてからWBTYﾗｸﾞのｲﾓﾈｼﾞで締めていくと結構しっかりと圧着されるよ。

以前からの、素朴な疑問だったので質問します、、

ｽﾘｰﾌﾞでかしめれば、しっかり圧着するのはわかります。。
でも、それ以前にＳＰケーブル素材に
８Ｎ銅とか銀材とか使ってる訳なんですから、その
ケーブル素材の良さが帳消しになるんじゃないかと思うんですけど

素人かんがえですが・・
実際どうなんでしょう。
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 03:35 ID:eN+hmI7g: スリーブを介在させることによるマイナス面より
接触を確実にするというメリットの方が大きいってことだね
実際にやってみるとよくわかるよ
859 名前：LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU ：03/10/13 03:41 ID:NLSdu9f6: >>857
俺は、突っ込んだ話になるとサッパリ解らないのだけれども、
要は音を聴いてみて好きか嫌いか、それが全てではないかと・・・。
理屈としては矛盾があっても、出て来る音が気に入ったら使うし、
WBTの銀ラグを付けない方が好ましければ、なにもWBTの銀ラグなど使う必要はないと思う。
俺の場合、試してみたら気に入ったので使っているという感じかな・・・。
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 07:23 ID:QugPmHCB: WBTは純銀スリーブもあるけど、日本で売ってないのかな？　　
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 07:55 ID:5xsXUM8y: 使いすぎてちょうどｽﾘｰﾌﾞが無くなってきたし、純銀があるなら是非手に入れたいなぁ。
面白い構造の切り売りｹｰﾌﾞﾙがあると、とりあえず買って末端処理をしたくなるんだよね。
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 08:34 ID:/VWUBwxs: JBLのJSC1000からBedrockに替えたら
今まで聞こえていた低音が出なくなってしまいました。
末端処理がいけないのでしょうか？
バイワイヤ未対応の機材なので、４本をねじっているのですが。。。
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 09:04 ID:5xsXUM8y: 何色のを4本ねじったんですか？
864 名前：862：03/10/13 10:03 ID:/VWUBwxs: ＋端子に赤・緑・黒・黒（表面に印字のある方）
－端子に白・黄・黒・黒　です。
まちがってますか？
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 10:08 ID:5xsXUM8y: >>864
過去ﾛｸﾞ>>623などに書いてあるよ。
866 名前：862：03/10/13 10:55 ID:/VWUBwxs: ありがとうございます！
よく読んでませんでした。
激しく感謝します！
やりなおします♪
867 名前：LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU ：03/10/13 12:57 ID:NLSdu9f6: 俺も最初、そう繋いでしまったんだよね（w
ちゃんと繋ぎ直したら、バスドラが気持ち良いのなんのって・・・。
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 13:16 ID:+iRyVkgC: MIT T2sを試聴しての感想　４.５メートル
一聴別に取り立てて言うことはないようなケーブルなのだが、よくよく聴いてみて
、音の一粒一粒を丹念に磨き上げ、光り輝く玉にしている感じ
これはジャズとかロックとか、おそらくクラシックとかそういうジャンルなど関係
なく通用する　一発どかーんみたいな個性の強いものではないが、実に素直
Bedrockはこんなに長めの使用にはどうなのかな
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 13:25 ID:ec7oradG: >867
すいません。質問です。
ということは、バイワイアリングの場合、
高域＋：赤、緑
低域＋：白、黄
－：黒ということですか？
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 13:30 ID:5xsXUM8y: >>868
同じ表現どこかで目にしたぞぉ。
ttp://plaza.harmonix.ne.jp/~hiden/cablerev.html
この中の人？
871 名前：869：03/10/13 13:32 ID:ec7oradG: すいません。
869の質問ですが、PDFをダウンロードしたら解決しました。
一応、他のユーザーの人のために書いておくと、
赤、緑の方がBass Group、白、黄の方がTreble Groupでした。
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 16:05 ID:eYICrHzB: >>868
＞音の一粒一粒を丹念に磨き上げ、光り輝く玉にしている感じ
あなたは詩人ですか？
こういう表現が色眼鏡で見られる原因です
普通の言い方できないの？
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 16:09 ID:vf7y5LYW: >>872
心配いらないよ
868が大袈裟なのはみーんなわかってる
874 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆x68dZnAgiE ：03/10/13 17:58 ID:Hluv54ud: ぇ、そーなの？1000子たんの真似してボクもヤフゲトを狙ってるのだがT2s
875 名前：Rぅょぃヽ(= ﾟωﾟ =)ﾉぃょぅL：03/10/13 22:12 ID:Vx+0yUCj: >>874
そういう音が好みなんでしたっけ。

・・・・あ、1000子さんとおそろいという事ですか。
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 23:44 ID:x7Z5t6+N: 興味深い記事をハケーンいたしますた。
ttp://homepage2.nifty.com/doe/hobby/Vibration.htm
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 02:03 ID:ccD67twH: >>876
あ、そのページ前に読んだことある。
あの鉛の重りをつけて、しかもその鉛部分を導体として使う(!?)という
荒技に閉口…っていうか電源にこんな事して、本当に大丈夫か。
デジタルケーブルもアレでやるような事書いてたけど、インピーダンスの
整合は取れるのか、とか振動対策以前に周波数特性そのものに
問題があるんじゃないか、とか心配が尽きないでつ。
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 18:16 ID:m62ddp76: 自作ケーブルスレに書くのがベストっしたね。
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/14 18:31 ID:fT5PLn+F: けなされちゃってるみたいだけど、>>868のいうことわかりますよヽ（´ ▽｀）ﾉ
今自分が使ってるのはトラぺMWだけどなんかインプレ見ると似てるかも。
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 20:28 ID:sZ2sq4Bb: よくベルデンは低音よりのケーブルと言われるんだが、フラットなケーブルって例えば何？
何を基準にすればいいのかわからん。
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/14 20:49 ID:fT5PLn+F: >>880
Fケーブル。マジで。情報量は少なめだけどクセは少ないよ。
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 20:49 ID:VFabTZFZ: モガミ、オーディオクラフトあたり。
RG-174もいける。
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 22:44 ID:nYq2syZ5: BEDROCK買ったんだけど、バイワイヤで高域と低域接続とかじゃなくて
+と-の極性とかない？
赤と緑の線を良く比べてみると、緑の方が太くて、
白と黄色比べてみると黄色の方が太いんだな・・・。
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 22:54 ID:erL1nt9/: >>883
15くらい上のレスみれ！
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 00:00 ID:69eCeDHd: 見たけど良くわからんｗ

高域＋：白+赤黒
高域－：黄+黄色黒
低域＋：緑+緑黒
低域－：赤+赤黒

これでいいん？
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 00:02 ID:69eCeDHd: ごめん間違えた。

高域＋：白+赤黒
高域－：黄+黄色黒
低域＋：赤+赤黒
低域－：緑+緑黒
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 00:05 ID:69eCeDHd: またまた間違えたｗｗ　板汚しｽﾏｿ
白黒っていうのは、黒線の内側に白い線がある奴です。

高域＋：白+白黒
高域－：黄+黄色黒
低域＋：緑+緑黒
低域－：赤+赤黒
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 00:19 ID:kodS2UPu: 黒がPE InsulationでNegative
黒以外がPVC insulationでPositve

赤、緑のある方がBass
白、黄色のある方がTreble

以上AudioquestのHP内のX - viewより

よって

赤、緑　－　低域　+
赤緑側の黒　－　低域　－

白、黄色　－　高域　＋
白黄色側の黒　－　高域　－
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 05:54 ID:A7WfQbK7: オーディオクラフトのULXを探しております。
ネット上では見つかるのですが、東京で直接売っているところを探しております。
どこかに売ってないでしょうか？
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 05:55 ID:A7WfQbK7: ULX持ってる方は、全員ネット上で買ったのですか？
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 14:54 ID:69eCeDHd: >>888
ありがと。

変更したらめっちゃハイスピードな音になりﾋﾞｸｰﾘです。
ボーカルも結構前に出てるけど、もう少し余韻が欲しいかな。
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 15:42 ID:TzYO90OT: ＢＯＳＥのＡＭ５Ⅲの狭い端子でも使えて、お勧めのｓｐケーブルってありますか？
どなたか詳しいかた、教えてください。
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 18:28 ID:O3An48bQ: ULXはバイワイヤ未対応です？
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 18:30 ID:d7Los1Ql: >>892
多分オルトフォンのSPK3100SILVERなら使えると思うよ。BOSEのおまけの
ケーブルよりは情報量増えるし低域がしまって高域側が伸びて良いと思い
まつ。CPは高いと思われます33WERに使った感想です。
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 20:16 ID:toxtyKPy: >>893
ULXは2芯です。
バイワイヤするなら2組買わないとだめ。
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 21:02 ID:A7WfQbK7: ULXどこにも売ってないですけどそこで買えるんですか？
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 00:12 ID:9O6ThFeh: あげてみるぢゃん
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 00:23 ID:YzwmZaRn: 3年ほど前にヤマギワで買ったけど、
今は売ってないみたいだ。ULX
買うとすれば通販かなぁ
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 00:24 ID:9O6ThFeh: そろそろかな
900 名前：孤高の戦士：03/10/17 00:24 ID:K9pMUGQI: ９００
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 00:49 ID:f69NfMUM: ULXは定価2600円、実売2000円ぐらいの切り売り売りのやつでしょ？
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 01:15 ID:7VVzw2xa: それはSLX。ULXはその上位。
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 01:22 ID:f69NfMUM: ではSLXは東京近辺でどこ行けば売ってるんですか？
あとSLXとULXどう音が違うのですかね？
質問ばかりですいませぬ
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 01:47 ID:7VVzw2xa: >>903
>>21
キムラ無線で売ってる。
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 01:53 ID:9JCXrTP1: ＵＬＸ買って電源ケーブルに仕立てたいけど、どこにも売ってないっぽいね。
通販で買うか。。。
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 02:01 ID:f69NfMUM: >>904
有難うございます。早速行ってみちとおもいまつ
907 名前：LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU ：03/10/17 03:01 ID:5ddiFBB7: 去年の初め頃、SLXを使っていたことがある。
ULXは上下にノビて癖が無いということらしいけれども、
そのイメージでSLXを導入するとヤバいかも・・・。
SLXは高域のヌケはそれほどでもなく、厚く締った太い音調。
どちらかというと、モニター調のドライな感じだったと思う。
そういうのが好きなら問題無し！
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 20:49 ID:iXVIsMd3: >>906
自分もULXに興味があったので2.,3日前にキムラ無線に電話して確認しましたが
もう売ってないみたいです。通販で買うしかないかも。
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 21:03 ID:9xAmsC94: 漏れもULX買おうと思って問合せたら
メーカーの方が生産完了みたいでダメですた。。
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 01:00 ID:7X5NRCAN: たぶんULXはまだここで買えるよ
ttp://www.soltecs.co.jp/audiopro/kerbru/kerbru-1.htm
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 05:25 ID:GyTmB6jc: kerbruってのは斬新な表記だな
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 12:51 ID:zbT90iNE: ﾜﾗﾀ
おそらくこのHPの作成者はとんでもなく語学に堪能か
中学1年で英語の授業をエスケープしたかのどっちかだな（ｗ
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 13:09 ID:IP+xtonV: スタッカードって表記してるところを見ると、おそらく後者かと・・・
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 13:53 ID:RymFCpr7: ステレオ誌では「スターカット」だったかな？
で、そろそろこの単語の意味教えれ。
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 14:15 ID:GyTmB6jc: star quad＞四つ星ってことなんじゃないの？
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 15:02 ID:muFFu/pE: > star-quad
ttp://216.239.53.104/search?q=cache:g2zDhFZAlG0J:it.jeita.or.jp/document/publica/standard/00hyou10/yougo_m_q.html+%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%89%E6%92%9A%E3%82%8A%E7%B7%9A++quad+wire&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

カッド撚り線　quad wire
1束に撚った四つの絶縁導体から構成されるケ－ブル要素。対角線上に位置する導体が対を形成する。
星形カッド（star quad）ともいう。
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 18:52 ID:CMkAVsQc: BEDROCK買った人ってやっぱ敬光堂？
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 19:18 ID:CMkAVsQc: 端末処理されてるBEDROCKってたかっ！
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 01:16 ID:eY2u1l0S: >>917
そこよりウニ音が安いよ。
漏れはunionで買った。

でも実はもっと安いとこめっけちまった。2760円。
http://avac.co.jp/2ndhnd/akihabara.html
なんか商品名がBEDになっちゃってるけど気にしないで。
920 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆x68dZnAgiE ：03/10/19 04:06 ID:DKWWS/BK: http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f7150194
これはもしかしてＶＶＦの芯なのでは・・？
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 13:29 ID:/sh71mTF: >>919
おお！確かに安い！
でもこれってネットで買えるのかな？
922 名前：ヽ(ﾟωﾟ)ﾉぃょぅＬ+R◇Bakamono：03/10/19 15:09 ID:k7CBZqt6: >>920
「スカッと晴れ渡ります」なんて宣伝してるょ
つーことは、曇りの日にこれで聞くと天気がよくなるんだね。
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 15:57 ID:aehX0ZCu: >>922
あなたすごい思考回路ですね
924 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉｼぃょぅβ：03/10/19 18:21 ID:T9kL570m: >>922
ボクの頭の中は、常にスカッと晴れ渡ってるさサー。

のーてんきとかゅーなょぅ。
925 名前：上杉　ｲ圭郎：03/10/19 21:46 ID:tAWD0G4E: 秋空のごとく晴れわたった、と言ってﾎｽｲ。
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/19 21:49 ID:CsT8pfBW: 秋空ではなく閑散とした冬の寒空だからね
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 22:14 ID:Ma2cjF24: >920
禿敷く既出
928 名前：　：03/10/21 16:27 ID:XHlaqd9r: オーディオクエストのバイワイヤ仕様（メーカー端末処理済み）は
高域と低域と端末のケーブルの長さが違う（高域側が長い）が、
これは扱いやすさだけの意味か？それともいい意味で音に影響するのか？
これが標準なら切り売りの場合も低域側を短くしして使用した方がいいと思うのだが。
活発な意見を望む。
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 16:34 ID:l6zL97W6: 単に高域側の方が長さが必要だからじゃないの？
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 16:45 ID:dkd6dZIZ: >>928
実際試すのがいいかもね。
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 17:06 ID:WOHDyz1J: >>928
実際に端末処理すりゃわかるやん。
高域側のSP端子はﾌﾂｰは上に付いてるんだし。スマートにまとめようとすれば高域側が長くなるのは当然
同じ長さで処理すると低域側がよじれるから、それがゆえに音が悪くなるとも言えるかもね
932 名前：LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU ：03/10/21 17:36 ID:bbfUeDCc: 撚り加減で多少の長さ調節は可能だから、
完成品のネットを外して見るのが一番かと・・・。
933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 19:57 ID:HJrOV0vv: BEDROCK買った！
芯が合計16本もあったから剥くのは死ぬほどめんどかったが、
音を聞いた瞬間そんな疲れもぶっとんだ。
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 10:11 ID:8SPM5UEn: >>933
エージングも済んでないのにナニいってるんだか･･･
935 名前：866：03/10/22 12:02 ID:Kr6wgJ9x: スミマセン、BEDROCKですが、ボクも剥いてちゃんと繋いだら
高域のノビと音の広がりに満足してしまいました。

あと安物ですが、JBLのJSC1000についてプチインプレ
音にメリハリがあり、低域にパンチがあり、濃い感じがしました。
高域はある程度の所で頭打ちな感じです。（BEDROCK聞いた後だと）
ジャズやポップスに向いてると思います。悪くないと思います。
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 12:43 ID:NOnTPI+L: >>934
出音そのものじゃなくて達成感なんでないの
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 12:50 ID:MvZdKbfL: 釣りかな？ｴｰｼﾞﾝｸﾞ済んでなくたってある程度評価はできるだろう。
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 13:16 ID:hSo+Uzoc: ｼｰﾙﾄﾞ付きのｹｰﾌﾞﾙを乾電池でｱｸﾃｨﾌﾞｼｰﾙﾄﾞした人いますか？
いたら詳細手順きぼんぬ。
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 19:09 ID:kbAQnMO5: エージング信者怖い
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 20:47 ID:JWFy3JuO: >>938
SPケーブルにシールドつきは無いだろう。
しかし４芯線の二本を浮かして電圧かけて残り２本をSPにつなぐならあり
のような。
941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 20:52 ID:/Cmq8eCI: >>940
単に電池つなぐだけだと熱くなって火事の危険とかないのだろうか？
適当な抵抗を入れたほうが安全なんでしょうか？
942 名前：LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU ：03/10/22 20:53 ID:d8zMwWkC: 4000Qはシールド付きだよ。

しかし、Gibraltarの切り売りがなかなか見つからない。
我慢できずに完成品を買ってしまいそうだ・・・。
943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 22:00 ID:NOnTPI+L: っていうかシールド付きのSPケーブルなんていくらでもあるやん
それこそｵﾙﾄの3100だってそうだし

BEDROCKは結構ブレイクしたみたいだし（茶雲丹、たぶん2ロール目だと思うけど結構減ってたし
Gibraltalをロールで仕入れるチャレンジャーな店も出てきてもよさそうやね
944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 22:03 ID:X9gfQQMn: カルダスのクロスリンク使ってて中高音はとても気に入ってるんですが、
低音の量感がぜんぜん足りません。
しかたなくバイワイヤで低音だけベルデン727にしてますが、気分が悪いです。
カルダスにそっくりの音で低音が出るケーブルを教えてください。
945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 22:14 ID:X7qrfHx+: 電池付きクエスト聴いた事ある人いますか？
946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 23:10 ID:hXJQzm0b: >>945
あるよ、ケーブル側の構造自体は何の変哲もないが確かに効果がある。
電池を外せばすぐ音に変化があるからブラインドテストでも普通ならわかると思う。
効果を簡単に説明するのは難しいけど音の芯がボケずに空間が広がる感じ。
副作用は特に感じなかった。
ただし電池あるなしで好みは分かれると思うけど。
まあ1本で2度おいしいケーブルって感じかな。
947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 23:28 ID:IHV3FSNM: 銅の純度を６N→８Nに変えたばやい、音にはどんな変化が望めるかいや？
ちなみに現在スペタイのRSC Prime 1000 BIWIRE-6Nを使っている
相当音がエエんで8Nに変えるとどんなに変わるのか興味あるっす　　　
948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 23:51 ID:pFH/qMCO: 結果不変↑
949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 23:57 ID:lL2168S4: >>948
冷やすと同じ効果があるらしいよ。試して味噌。
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/23 00:25 ID:mBHrop6i: >>947
RSCってスペタイの中では上級クラスのインプレは聞いたことないので是非
現状でいいのでインプレきぼーんでつ。8Nの方と比べた人はおそらくいない
んじゃないすかね。
951 名前：928：03/10/23 16:35 ID:2vlSZH9m: 捩って低域側が短いのか、もともとの長さが短いのか、不明。
効果も不明・・・。ですか・・・。
952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 20:26 ID:Wx0KSuX/: >>944
カルダスの上位機種は低域もりもり。
古いヘックスリンクとかどうよ。
953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 00:23 ID:1WtvWg5k: 茶雲丹のBEDROCK空でした。。ﾊﾔｰ

照れ音110で確か\3000で売ってたような気がするし、ﾄﾚｾﾝにも置いてあったような
ｷﾑﾗのはちょっと高かったような気

ﾄﾚｾﾝにAQのCRYSTALってSPケーブル置いてあるです。そんなに高くなかったような
comサイトにも出てないし、ディスコン物なのかな。ｸﾞｸﾞると結構出てくるですが
954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 10:23 ID:so1ytX4T: van den Hul M. C. D 362、ってどうですか？　
店員に奨められたんだけど、スペンドールマッチ合いますか？
955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/24 11:45 ID:OEaHGcZD: >>954
茶色というか金色っぽい外皮のやつしか使ったことないけど、緩めな低音がどーんって感じ。
タンノイの箱鳴りらしい音と言えばそんな感じか。
956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 12:09 ID:QmTf3AXt: スペンドールもﾓｯﾀﾘ系でしょ？
ヴァンデンハルは止めといた方が良いんでない？
957 名前：954：03/10/24 12:30 ID:so1ytX4T: すいません。van den Hul の音の傾向知ってたら教えてﾁｮ。。
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 13:17 ID:tyWAqWli: >>957
一応このｽﾚまでの纏めとしては

音は柔らかめで、高音が多少固いときなどの調整にちょうどいい。/
いわゆる昔の高級家具調ステレオを聴いているような感じ。渋く、厚く、まったり。/
VDH-T4は音は柔らかめで厚く、聴きやすい。高域が少し弱めに感じる
解像度はOMNIには劣るがOMNIと比べてヴォーカルが前に出て高音のキツさが消え、とても聴きやすい。/
まったりマイルドにコクと艶を出してくる傾向。低域のレンジはそこそこで、たっぷりと量感はあるが締りが無い。
総じて地味。

もうそろそろ新ｽﾚどなたかお願い。
959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 13:48 ID:5sKln8Gc: >>958
言ってることがさっぱり分からない表現だが。
960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 14:01 ID:tyWAqWli: そう？もし今まであまりケーブルを変えた事無いなら、幾つか特徴のあるケーブル買って
自分の耳で聴こえた感覚とｲﾝﾌﾟﾚの表現をすり合わせると良いと思うよ。
961 名前：957：03/10/24 14:14 ID:H0REi3SX: >>958
レスサンクスです。
どっちにしろマターリ系なんですね。
もう少し考えてみたいと思います。。
962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 16:03 ID:eMZW5Tyg: >>959
いちげんさんいらっしゃい
963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/24 17:08 ID:DXG2UzE+: >>959は削除願います。
964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 18:43 ID:UAgJsqGE: >>950
語れるほどSPケーブルの歴史は浅いんで参考までに
履歴：モンスターNMC→アクロ１０４０→現在
モンスターからアクロに変えた時は正直、まっこんなもんか
で終わった。
RSCに変えた時は、解像度、スピード感等ベールが2枚はがれた感じだった
感覚的には曇ったフロントガラスにエアコンをかけた直後のスッキリした気分
低音が引き締まって深くなった・・・・ま、こんな感じかな？
965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 18:46 ID:UAgJsqGE: 余談

接続は１本でバイワイヤリングだったが、なかなかいいんで
数ヶ月後調子こいて半分切って２本でバイワイヤリングにした
（この値段のケーブルを２本に切るということは、相当気に入ったケーブルじゃなきゃできんと思ふ）
するとシステムの荒がさらけ出されてしまい、１本のバイワイヤに戻した
その後アクセサリーの強化やDACの追加を得て２本に戻す・・・感動
更に余談だが、ヤフオクでMITやWW等の高級ケーブルでよくみかける出品者もこれを使ってるとのことだった
深い意味はないが・・・
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/24 18:57 ID:tEfvkO3l: >>964-965
インプレさんくすこ。スペタイをこれまで買ってきたスペタイ信者なのかと思ったら、
意外でした。
967 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆x68dZnAgiE ：03/10/24 22:40 ID:bLdFuMUC: my　name　is　bed－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－rock!
968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 23:30 ID:ObLq3oH8: 今付属のケーブル使ってる初心者です。
とりあえず安めのケーブルでバイワイヤ接続をしてみたいのですが、
JSC1000
SPK-3100
モンスターXP
のどれがおすすめでしょうか？
ちなみにSPK-3100とモンスターXPの場合はSPごとに２本ずつ必要なんですか？
あ、SPはYAMAHAのHXです。
969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 23:34 ID:jxp9RQhA: >>968
ＨＸ４昔使ってたなー。
ＪＢＬのパワフルな音とあわせると
よさげになりそうな予感。
970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 01:59 ID:PzK7XAOc: ディマジオがスピーカーケーブルも作ってたなんて知らなかった。誰か聴いたことのある人います？
971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 02:02 ID:HKT2B3rj: BEDROCK とMITのスピーカーケーブルの比較試聴したひといるのかな
972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 02:05 ID:VD9qbhQh: 長岡、御推薦のキャブタイヤケーブルって
どうなんだ？
973 名前：970：03/10/25 02:36 ID:PzK7XAOc: ロックに合うケーブル探してるんだけどオーディオクエストが良いのかなぁ。
やっぱBEDROCK？ディマジオとかキレの良い音しそうなイメージだけど。
974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 08:01 ID:RSXXDrDX: >>968
２芯のケーブルなら方チャンネルあたり２本必要
その中だとモンスターはお勧めできないな。

>>973
ディマジオのおっさんが作ったのならキレを求め太い音の方向だと思う。

ロック系で合うものを使った範囲で答えると、
太くて芯のある音のaudio craft SLXとか
ガッツのあるJPS super blue 2
などが合うと思う。
インプレ読んでるとaudioquestも合いそうだね。
975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 09:21 ID:x08P8WLm: 以下にかかれているみたいに、
ジャンパーケーブルは本当に効果はあるものなのでしょうか？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d39719446
うちは普通の純正金属板です。
976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 09:29 ID:5+0CeOTd: 効果がないとはいわんが２万の価値はないとオレは感じた。
が、純正の板も良くないので自作することをお勧めする。
片方１０ｃｍ程度であわせて２０ｃｍなのでＡＥＴのＧＡＩＡ
クラスの切り売りでも安くで作れる。
977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 09:33 ID:/svv9jJB: >>972
低音はよく出る。
中高音が濁る。
長岡派の友人によると中高温の荒れは長岡派SPでは
気にならないそうだ。
978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 10:09 ID:i1kDQmnI: >>975
現在9033使っています。純正よりは全然良いと思う。
自分はＡＣデザインＷ－１の切り売りで自作した。
純正よりは良かったけど、やはりイマイチだった。
自分で作るなら銀単線かオーグ、プラチナ当たりじゃないかな？（ガイアでは勝てるかな～？）
私のように自作に自信がなければ、かえって安上がりかも。

>>977
中高音荒れた感じは受けないな～。何と比べてのかな？
979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 16:49 ID:GE7yWauC: ジャンパー用に短く切るのが面倒で1.5ｍのスピーカーケーブル（￥2000/ｍ）を
そのまま使って試したことがあるけど、それでも付属プレートより雑身が減った
良い音になりました。
手持ちに余っているケーブルがあれば、とりあえず試してみることをお勧めします。

あと、ジャンパーに使ったケーブルの音も乗るので、何を使うかは注意が必要かと思います。
980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 16:54 ID:XiQqSwfX: 話の流れ変えちゃって申し訳ないんだけど、ここんとこずっとBEDROCKですよね。
それよりひとつ上のクラスのGRANITEってどんなかんじですか。
聴かれた方いたらインプレ聞かせて頂きたいんですけど。
GIBRALTARのひとつ下でBEDROCKのひとつ上なんでちょっと気になってます。
あとBEDROCKのひとつ下のSLATEも聴かれた方いたらインプレください。
きのう迷ってる間にDEMO品のBEDROCK（pair3m＝$129!）売れちゃったし早く手を打たなきゃ!
981 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆x68dZnAgiE ：03/10/25 17:58 ID:I0EEqW3/: ォーディオアドバイザーで半額にょ～
ttp://www.audioadvisor.com/store/productdetail.asp?sku=AQGRAS6&product_name=Granite%20Speaker%20Cable%20-%20Pair
982 名前：LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU ：03/10/25 18:12 ID:PhZQK/KW: BEDROCKは安売りしてなかったら、こんなに流行りはしなかったかもね・・・。
audioquestは、やたらとラインナップが大杉て、同じ価格帯に複数の選択肢があったりもして、
ちょと取っ付き難い感じがしていたけど、使ってみて初めて良さが分かるメーカーだと感じたよ（w
本国HPには「GRANITE」というのは無いみたいだけど、ニューモデルかな？
audioadvisorで安売りしてるということは、デッドストックの処分なのかな？
Double quad-helixシリーズは「GIBRALTAR」「BEDROCK」「SLATE」だけかと思っていたら、思わぬ伏兵が現れた（w
俺はもう我慢ができずに、休み明けにもGibraltarの完成品を注文してしまうかも・・・。
後から切り売りが出たら、それも買ってWBTの銀ラグを付けて、メーカー完成品と比較してみたいし・・・。
983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 21:26 ID:NvR+mvOM: GIBRALTARの需要ってこのスレだけで100mあるのかな？
欲しいヤツ集めて１ロール買うってのは無理？無茶？
全部捌ける見積もりあれば仕入れてもらえないかな。
984 名前：968：03/10/25 22:03 ID:ufEWT1g3: >>969
>>974
どうもありがとう。
LINNも考えたんだけど、リア１本に10m位は引き回さないとだめなので
今回は予算オーバー。
JSCで試してみようと思います。
985 名前：980：03/10/25 22:40 ID:XiQqSwfX: >>982
GRANITEはたぶんディスコンですよ。去年くらいから投売りでした。
本国のサイトにはないけどUSEDCABLE.COMにも中古出てますよ。
あとMAMMOTH（マンモス?）も半額なんですよね。
こいつも微妙にGRANITEの上でGIBRALTARの下なんですよね。複雑なりAQ。
そういえばUSのサイトでGIBRALTARの切り売り見つけました。
$29/footなんで\110000くらいかな。
送料入れたら10m買ったとして\12000/mくらいで収まるかもね。
986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 22:59 ID:/svv9jJB: Bedrockとは違うがリッツ線のケーブルの話題ということで、

www.speakercities.com で扱っているAXON LITZ、50ftで$ 143.25
細線で網の目状に編まれたチューブ上のリッツケーブル。
透明な耐熱合成樹脂のシースに入っている。
一見してつぶれた水道ホース。
半田槽がないと端末処理はえらく面倒だしきれいにできない。

オヤイデのリッツケーブルを持っているが、こいつの音色バランスは
けっこう好きだったので、試しにと一年以上前にほかのパーツと一緒に
取り寄せてみた。しかし、端末処理がうまくいかなくてほおっていた。

今日、思い立って小皿に半田を大量に溶かしておいて無理やり皮膜を
とかした。きれいに端がまとまらないのでアコリバの６N銅単線を剥いて
上からプライヤーでjかしめて半田付け。
何とかSPケーブルとして使える状態にした。

常用のMIT－７５０PIIIの換わりにメインシステムに繋いでみた。
こいつはいける。バーンインもしていないが解像度悪くない。
サウンドステージは引っ込む感じだが中低音域が豊かに
広がる感じがある。ピアノなどのリアリティーはMITよりいける。

ちなみに、本日作業をしていて秋葉で売っていた8000円前後の
半田ポットを買っておけばよかったと後悔した。
987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 10:07 ID:N+cWIa5U: スピーカーケーブルの端末処理はどれがベスト？
剥き出しで直差し？バナナプラグ？Ｕ字端子？
それとバナナプラグ等の端子はどこの製品がおすすめですか？
988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 13:38 ID:hK2TCT/N: このｽﾚで評判が良いものの一つはWBT銀Yﾗｸﾞだよ。芯線をｽﾘｰﾌﾞで圧着してからだとなお吉。

新ｽﾚ、ﾎｽﾄ規制がかけられていて立てられなかった。だれかお願い（´Д｀;）
989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 21:44 ID:bQgL1GVL: 漏れは先端を半田で固めて、熱圧縮チューブで不要なところを覆うだけ。
安価で気軽にやれるけれど、あんまり高いケーブルを使わないからできる技
990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 21:59 ID:/SMmI96G: そもそも、ケーブルでそんなに音が変わるものなのでしょうか？
もし変わるのだとしたら客観的にどういった物理的作用によって
変わるのか教えてください。
991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 22:12 ID:w7GUvdex: 主に導体抵抗、静電容量、電磁波、振動、被覆によって音が変わりま。
992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 22:15 ID:/2JY76CI: bedrock売り切れかよ。
993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 23:27 ID:LnA0S1GW: >>990
何いってんだよ。変わるだろ。耳悪いヤツだな。
いまどきそんなこというのは、地球は止まっているというのと同義だよ。
994 名前：Rぅょぃヽ(= ﾟωﾟ =)ﾉぃょぅL：03/10/27 00:16 ID:u48SUBCZ: >>989
もっともCP高いですね。試しに聴く時はそうしてます。

本気モードの時はオーグYラグ使ってます。
995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 01:53 ID:odTbE9m7: 今日（正確には昨日か）茶水のユニオンに行ってきたけど、bedrock売ってたよ。
996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 13:12 ID:cZorrnL8: >>989
>漏れは先端を半田で固めて、熱圧縮チューブで不要なところを覆うだけ。

こんな音質劣化するやり方をしている奴がまだ居るのか。半田は溶かして使う
のと固まった半田を押付けて使うのでは大違いだ。
997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 14:51 ID:mupYou4S: >>995
3ロール目？
たぶん、ここのおかげだろうなぁw

ｱｷﾊﾞのヤマギワ本店でもBEDROCK置いてありました。4F
値段は雲丹と同じ。意外だ

>>996
先端を固めるのはﾊﾞﾗけるのを防ぐためでしょ。ターミナルには導線直で接触させるよろし
998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 20:21 ID:ruWazmob: 1000
999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 20:21 ID:ruWazmob: って、まだかよ！
次スレ誰かプリーズ！！
1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 20:23 ID:ruWazmob: えへ！
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

戻るピュアAUに戻る全部最新50

DAT2HTML 0.34dp Converted.