アキュフェーズについて語ろう Part3

1名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/12 14:53 ID:AVAfdSfs

前スレが1000までいって落ちたのでたてました

前スレ http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1030024885/
前々スレ http://music.2ch.net/pav/kako/1015/10156/1015601341.html

2102/12/12 14:58 ID:AVAfdSfs

IDにもう一つAがあればAAVAだったのに

3名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/12 15:01 ID:rwdvTHv/

また糞スレをたてやがって。
このスレのせいでピュア版が荒れるんだぞ。
すぐさま削除依頼をだせ！

43302/12/12 15:01 ID:???

3

5名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/12 15:02 ID:???

>>1さんは２８００買ったんでつか？

6名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/12 15:10 ID:???

初代アキュスレから数えるとPart5位になるな
2000年の春ころはマッタリと進行していたのに最近は荒れ模様だね

7102/12/12 15:19 ID:AVAfdSfs

>5
回路的には良さそうなんだけど
買ってない。

8名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/12 15:21 ID:???

回路的って・・・聴いてないんかい

9名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/12 15:22 ID:???

このスレはうそつきです。
「アキュフェーズについて語ろう」なのに
アキュフェーズの悪口が出るとみんなで一斉に攻撃します。
だったら、「アキュフェースを賞賛しよう！」にしとけ、ば〜か。

101sage02/12/12 15:24 ID:???

>8
聴いたよ。
でもC-290Vの方が良いと思った。

118sage02/12/12 15:34 ID:???

それは失礼、好みやシステムによってはそういう評価も十分有るね。

12名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/12 15:42 ID:???

最初からいい感じで荒れてるね〜
ちょうど友人がアキュフェーズの新品買ったところだ。
何買ったかは、ちょっと勘弁。

13名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/12 15:57 ID:KlD+KQGz

今度、中古でC-200を買おうと思っているのですが
調べると S X L V などのシリーズがあるんですね。
音の傾向とかは違うんでしょか。
厨房的な質問ですがｽﾏｿ。

14名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/12 16:35 ID:???

C-275Vってどうだい？

15名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/12 20:33 ID:???

アキュＣ−２９０　税別３９８０００ってタカイデショウカ？
３ヶ月保証ですが。お店で。

16名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/12 21:13 ID:???

>>15
店で美品なら適当。

17名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/12 21:17 ID:???

>>9
昔からアキュスレは
「アキュフェーズの褒め言葉がでるとみんなで一斉に攻撃する」
だと思うが。

18(´Д` ) ﾊｧﾊｧsage02/12/13 02:28 ID:???

ｱｷｭってﾅﾆがいいのよ?

19名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/13 13:01 ID:???

>18
修理不能になりにくい

20名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/13 17:43 ID:46QuClIQ

>>18
一般人が知らないブランドなので、マニアは能書きたれまくれる。（ｗ
俺はアキュ好きよ？

21名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/13 18:08 ID:???

>>14
２９０�Xより明るい音
個人的にこっちのが好き

22名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/13 19:56 ID:???

２９０Ｖはじじいに受けるようにと中低域もっこリ。

23名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/13 20:13 ID:???

私もどうも好きになれない、２９０・２９０�X。

24名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/13 20:45 ID:???

>>21
C-275は？

25(´Д` ) ﾊｧﾊｧunkoage02/12/13 21:03 ID:???

C-275V（　゜∀゜）ｲｲ!!

26名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/13 21:26 ID:???

２７５はあまり語られないけどいいと思うけどな・・・
２９０が好きな人は嫌でしょうね。でも２９０、２８００だけがアキュフーズの音
と思ってほしくない。

27名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/13 21:31 ID:???

C275VやC290Vのバランス接続って、端子がついてるだけの
なんちゃってバランスですか？
それとも、完全なバランス回路なんですか？

28名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/13 21:33 ID:???

>>27
貴方はアキュフェーズのことを知らな過ぎです。

29(´Д` ) ﾊｧﾊｧunkoage02/12/13 21:41 ID:???

>>24

こいつはどうよ？

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b29591636

30名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/13 21:43 ID:???

>>28
貴方は>>27のことを知らな過ぎです。

31名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/15 17:54 ID:???

C-290Vage

32名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/15 18:00 ID:???

E530を買って、のちのち低域用にP370を追加して高域用はE530でまかなう。これって最強ですか？

33名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/15 18:08 ID:???

>>32
C-290V + P1000 * 2 = 最強

E530 + P370 = 貧乏人

34名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/15 19:27 ID:???

C-275V＋ P1000 * 2はどうよ？

35名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/15 19:41 ID:???

>>33
そういう妄想はどうでもいいんだよ

36名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/15 20:07 ID:???

>>32

ｶﾅｰﾘ(･∀･)ｲｲ!!

37名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/15 20:59 ID:???

>>32
私も同じことを考えていました。
その場合の接続は
E530−−−ツィータ
E530PREOUT−−−P370−−−ミッドレンジ・ウーファー
ということなんでしょうか？
PREOUTに繋いでも、SP端子に出力されるのでしょうか？

また、それとは別に5.1CHとの共存の場合
AVアンプPREOUTから、E530のEXTPREへ接続すると、高域のみの出力に
なってしまう・・・。
どうすれば？？

3832sage02/12/15 21:01 ID:???

>>37
確認したのですが、E530、プリアウトにパワーを接続しててもSP端子からも出力されるそうです。なので、

>E530−−−ツィータ
>E530PREOUT−−−P370−−−ミッドレンジ・ウーファー

もできるようです。

39名無しさん＠お腹いっぱい。yyyk02/12/15 21:03 ID:???

ケンソニックってそんなにいいの？
金の使い方を知らないバカが多いような気もするが・・・

40名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/15 21:12 ID:???

いいんですよ。嫌いな人はきらい、好きな人は好き。

41名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/15 21:22 ID:???

>>38さま
ありがとうございます

42名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/15 21:26 ID:???

>>39
金を払う本人が満足すればOK
「プラシーボ」大いに結構。「病は気から」ってね！

43名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/15 21:43 ID:???

>>32

E530のプリ部って結構出来が(･∀･)ｲｲ!らしいし、A20+P370+C245を買うより遥かにやすく上がるからいいかもしれないねぇ。マジで。

44名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/15 21:56 ID:???

本日あるショップにてＥ−５３０に３０年前のボロＳＰを
使用している初心者君と遭遇しました。早くＳＰを買い換えましょう。

45あーあ02/12/15 22:01 ID:+LGTn+Fo

今のアキュはいいの悪いのと言う前にまずまともです。特に外国製
のいろんなアンプと比べるとただただまともだと思わされます。勿論
他にもマークレビンソン等まともなものもありますが。
悪い環境にアキュのアンプを入れると当然悪くなります。決して欠点
をカバーし合うタイプのアンプでは無いと思います。低音が出すぎたり
中低域の解像度が悪くなったら他に問題があると思っていいでしょう。
最近はちょっと高いですが価格的にはＣＰが高いと思います。

46名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/15 22:11 ID:???

それがわからぬ椰子が多いので困る。

47名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/15 22:14 ID:???

まあデノンよりいいのは認める。

48名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/16 06:02 ID:???

国産車って、外国で見るとなんかカッコ良く見えるんだよなー。

49PM-58802/12/16 12:08 ID:0vy4eHF7

今、使っているプリアンプが故障しまくりで、アキュのＣ265かＣ245を購入しようと
思っております。DP-65からパワーアンプ直結の音が気にいっているので、極力色付
けの無い音が希望なのですが、もし使用されている方、もしくは試聴されたことがあ
る方がおりましたら、主観的なご意見で結構ですのでお教えください。

50名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/16 12:15 ID:???

>>43
E530って音場は広いほうですか?
アキュのプリってアンプこと音場感が異なり統一性がないので
困ってしまいます。

51名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/16 12:32 ID:???

>>50
E530はプリではなくプリメインですよ。

52名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/16 19:28 ID:???

レビンソンのパワーにアキュのプリって相性はどうなんでしょう？
No32Lが理想ですがとても買える訳ありません（泣）

53名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/16 21:01 ID:???

oiramokikitaiYO!!>>52

54名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/16 21:52 ID:???

>27
E-406Vユーザーですが、回路図を見るとバランス端子にバランスアンプが
噛ませてあるので、そういう意味では「なんちゃって」ていうことになるのかなあ。
SACDとの接続に、せっかくあるからバランスにしてみようかとおもっているのだが
初心者でｽﾏｿ。でもそういう質問に28のようなレスがつくから、アキュユーザー皆が
DQNにみられるんだろうなあ。

55名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/16 22:41 ID:???

>54

ｱｷｭって基本的にアンバラ回路なんですか？
バランス基本かと思ってた。
LUXが逆か？

5654じゃないけどsage02/12/16 22:47 ID:???

>>55

カタログとかみるとアンバラの音質にすごく神経使ってるみたいだね。だからアンバラなんでしょう。
ただし、アキュがやることですので、アンバラとバランスで音質が極端に変わる事はないです。
設置環境に応じて自由に選択していくのがいいかと。この機種はバランスだから〜とかそういう制約が付くのってウザいし、これはこれで良いと思う。

5755age02/12/16 23:24 ID:???

>>56
なるほど、ありがとうございます。

でも、よく考えればバランスの利点は、長い転送路があって発揮される
のですから、
通常2m程度ではアンバラ・バランスの違いは結局好みなんでしょうね。
バランスはケーブル高いし種類少ないし、結局アンバラで使ってそう。

5856sage02/12/16 23:33 ID:???

>>57

そうですね。迂闊にバランス設計のアンプを買ってしまったばかりに長距離でもないのに種類が少なくてどれも高いバランスケーブルにしなくては楽しめないのだとしたら、制限されるわ財布には痛いわで踏んだり蹴ったりかも知れません(^_^;)

余談ですが、AAの記事で福田氏がおっしゃっていたのですが、バランスケーブルのコネクター部は大抵一社か二社のものでできており、RCAの例で考えればコネクタが音に占める割合は非常に高いのに、これはケーブルメーカの怠慢であると憤慨されておられました。
まぁ、バランスは有る程度広めの部屋をもっていて、プリを手元パワーをSP側、という配置にでもしない限り必要ないでしょうね。コンシューマー用途では。もともとスタジオの長距離伝送の為に造られたものですから。

59名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/17 03:26 ID:???

P650ってN802ﾄﾞﾗｲﾌﾞできる？

60名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/17 03:45 ID:???

>>59
できる。

61 ()02/12/17 04:41 ID:???

高校生（オンナ）でしゅが
アキュフェーズ買っていいんでしょうか。
　　

62名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/17 04:42 ID:???

>>61
まずは氏ね。話はそれからだ。

63名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/17 05:52 ID:oYcnWEQd

>>61
何買うの？

64名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/17 08:00 ID:???

>62
そういう脊髄反射をする香具師がいるから
嫌われる。ユーザーも機材も。

65名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/17 09:19 ID:???

>>61=64
いいから氏ねって。お前が芯でもだれも悲しまないからさ。
まともな書き込みができるようになってから出直してきな。そうしたら相手しいてやるよボーヤ

66名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/17 11:37 ID:???

>>61
釜野郎ひっこめや!

67名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/17 12:36 ID:???

>61,62,64,65
ネタにつられていると思われ。

68名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/17 12:42 ID:???

まぁ、
アキュフェーズのユーザーさんってこんなにガラが悪かったかしら。

6964age02/12/17 12:50 ID:???

ちなみに61ではないが、
61は62のような反応が来ることを予想して、あえてユーザーの印象を
悪くするために書いたのか。だとしたら漏れも釣られたことになるな。
あーばかばかし。
61がﾈｶﾏか否かはどうでも良いが、ほんとにアキュが好きなら老若男女、
貧富、人種の差など関係なく語りたいと漏れは思ふ。

70名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/17 12:59 ID:???

そもそも女性なら　（オンナ）などと書かない。
女性であることを主張する理由が無いから。

71名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/17 13:12 ID:???

P1000*2とM-8000ならどっちが駆動力ある？

72名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/17 13:16 ID:???

P1000のBTL

73ねずみage02/12/17 16:18 ID:???

高校生でアキュとは粋だねぇ〜♪
おじちゃんは応援するよ！

74ねずみage02/12/17 16:19 ID:???

P1000とP650ってかな〜り次元が違うのかしらねぇ。
どっちにするか決めかねてるのだけど、、。

75名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/17 16:44 ID:???

高校生がいきなりアキュ使うと期待はずれにならないかな？？普通に使っても
普通の音しかでないから。。もっと個性的な海外製の使って音の変化を楽しんで
からアキュ使ったほうがよさもわかる。（逆に魅力なくなる恐れもあるが。。）

76(´ー`)y−~~~age02/12/17 17:13 ID:???

如何鋳。しかしｵｰﾃﾞｨｵやってるのが高齢者ばかりというのもな〜んか新鮮味に欠けますがねえ。

77名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/17 17:17 ID:???

MLとアキュの組み合わせってやっぱ生真面目過ぎてつまらんのかしら、、、。
だれかMLとアキュでやってる方いたら詳細キボンヌ

78名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/17 17:22 ID:???

以下、おじさんの愚痴です。

自分で稼いで、自分で生計立てて、貯蓄をして
その上で、余裕の出たお金で趣味にお金をかけられるのは、
必然的にある程度の年齢になってしまう。

別に高校生がｵｰﾃﾞｨｵやっても悪いとは言わないけど、
もっと勉強することがたくさんあるだろ！
学校だけじゃなく社会勉強も！

最近の若いの雇うと、躾からしなければならんからなぁ
失業率あがるわけだ

79名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/17 17:33 ID:Kjb/05Wg

>78
そう言う考え方では、あんたとこの会社は
余り長くなさそうだな。
古すぎ。

80(・∀・)ﾆﾔﾆﾔage02/12/17 17:51 ID:???

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

81名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/17 20:06 ID:???

>>79
ガキが１００万年はやい。

82名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/17 20:11 ID:???

口だけ達者なガキが一番にいらねーんだよ。オマエ。

83名無しさん＠お腹いっぱい。sag02/12/17 20:56 ID:???

皆さん根釜にマジレスしてるけど、だいたい女子高校生がこの板に来ると思うのかいな。

84名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/17 21:05 ID:???

おやじから貢いでもらった金をブランド服飾とかに使われるよりはいいと思うがな

85名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/17 21:10 ID:/Lra97pr

>81,>82
お前のその物言いで、何が若い奴の躾だあ〜？
開いた口がふさがらねえよ。どあほ。（藁
お前がまず躾られとけよ。零細企業の社長さんよ（大藁

86名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/17 21:27 ID:???

女子高生とｵｰﾃﾞｨｵ(;´Д｀)たまらんぞぉﾊｧﾊｧ

87名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/17 21:29 ID:ehQHbVR0

　　　　　　　
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
　　　　

88名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/17 21:35 ID:???

ここは煽り専門スレ。

89最強スピーカ作る１sage02/12/17 21:54 ID:???

いや、ほんと、社会人になってからだよ、高級オーデオは。
砂上の楼閣だし、意味無いし、旦那趣味だし。金かかるし。ローンだし。

学生はDTM機材かって曲作りに励むとか、一眼レフでとりまくるとか、
楽器を練習するとか、資格試験に挑戦するとか、半導体アンプ自作するとか、
DAコンバータ自作するとか、真空管アンプ自作するとかいろいろあるよ。

社会人になってからDTM機材そろえてもいじる時間がないし。撮りに行くひまも。
楽器もスタジオとかめんどいから練習しなくなるし。

90名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/17 22:00 ID:???

中古でしか買えないのですがE-306、E-306Vの違いを教えてください。
普通に考えて後の方が良いみたいですが、前のスレでE-306VよりE-306の方が
高域に癖が無いと意見も合ったのですが本当のどうなんでしょうか・・・。

91名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/17 22:19 ID:???

学生でお前らが買えないようなもんﾎｲﾎｲ買ってやがったら
お前らの立場ないわな（　´,_ゝ`）プッ
ましてや女子高生ときちゃ尚更だ罠

92名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/17 23:08 ID:???

>91
某車みたいにハ□ーキティモデルが出たりとか（藁

93名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/17 23:54 ID:???

E530のプリ部について（？）のレビュー、某雑誌にて。執筆者はﾐｳｰﾗ

「繊細さの表現と解像力が同社製品中、並外れて優れている。その点を比較すると、同社の最高級プリアンプC-290Vよりも確実に上回っているのだから素晴らしい」

94名無しさん＠お腹いっぱい。　02/12/18 02:07 ID:???

>>93
E-530使ってますが、ちょっと前にピュアとマルチの両立を図ろうと
CX-260の中古品を入手したものの、どうも「繊細さが足りない」と
感じて再びCX-260を手放してしまったです。
ただプリメインのせいかＳＮはそれほど良くないです＞E-530プリ部

95名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/18 02:08 ID:???

>>94
そうかい?　俺は特にSMがﾜﾙｲとは思わなかったなぁ。セパ、国内外含めても他の機種より十分SNがいいと思ったけど

96名無しさん＠お腹いっぱい。 02/12/18 02:34 ID:???

>>95
そうですか。
自分の環境の比較試聴ではCX-260３パラレル動作時の方が
ＳＮが少なかったもので・・・
決して「ＳＮがよくない」のではなくCX-260３パラレル動作時
（またはアキュの単体プリ）のＳＮが良すぎたのかも。

9795sage02/12/18 02:41 ID:???

>>96
そうかもね。それに、もともとアキュのプリってSNが異様に高いからね。それと比較したからなのかな？
俺は530のSNはまったく問題ないと思ったんだけど（もともと個人的には拘る部分じゃないから）、少なくとも鮮度感に関してはC245+P370よりも上だと感じたよ。
だから、E530のプリ部って悪くないと思うな。

9894　02/12/18 03:55 ID:???

>>97
94はＳＰに耳をくっつけて聴いてみてどうかといったレベルの話ですので・・・。
実用上は問題ないし、正直言って私もその程度の差はどうでも良い事だ、
と思います（だからCX260手放してしまったわけだし）。

99（　＾,_ゝ＾）プッage02/12/18 04:06 ID:???

最近まで530使ってたけど、なかなかの評判のようだねぇ♪
ちと手放したのは惜しかったかも。
ところでアキュのプリはSNが高いというけど、
レビンソンと比べるとどうかねぇ。
アキュにするかレビンソンか考えてるのだけど。

100名無しさん＠お腹いっぱい。さ02/12/18 04:07 ID:???

unnnkoi

101名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/18 04:14 ID:???

SNだけを問題にするんだったらゲインコントロール等の
姑息な手段を用いているパナのSU-C1010とか
最近のＡＶアンプの方がよっぽど良いと思われ

102名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/18 04:15 ID:???

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

103名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/18 08:31 ID:???

使用数ヶ月ではどんな製品でも実体はつかめないと思うけど。。新品の場合は特に。
普通に使っていても購入１年後は音違うです。何故すぐに手放してしまうでしょう。

104名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/18 08:31 ID:SSV/19uJ

ふ〜ん
アキュユーザーってＳＮを耳で直接聞き分けられる実力の持ち主なんでつね！
びっくりしまつた。すごいでつ！
私のような祖耳ではアキュなど到底使えないことがわかりまつたＹＯ。

105名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/18 14:21 ID:???

すごいだろ

106f02/12/18 14:22 ID:by4vfaHk

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107(・∀・)age02/12/18 16:14 ID:???

530は確かにできが(・∀・)ｲｲ!ようだが、ｾﾊﾟﾚｰﾄはもっとできが(・∀・)ｲｲ!のだよ君達

108最強スピーカ作る１sage02/12/18 18:42 ID:???

C200とP300でもか？

109名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/18 19:49 ID:???

車と同じ。昔の高性能。今では？？？？？。
アキュ製品は新品ではエージング３０時間はかかる。
それすぎないと本来の音しません。残念でした。売っちゃってー。
音出して３０時間ってけっこうかかりますね。

110名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/18 20:07 ID:???

2800と8000のセパにしたので売ったことに別に後悔はないですが何か？

111名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/18 20:18 ID:???

たった30時間なら苦労しないよ。
P700なんて30時間では話にならん音だったよ。

112名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/18 20:30 ID:???

＞＞１１０　ウソツキー。。

113名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/18 20:46 ID:???

>110
インプレきぼんぬ

114最強スピーカ作る１sage02/12/18 20:47 ID:???

P700欲しいなー。もちろん中古で。

115名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/18 21:01 ID:???

サイスピさん早く買ってー。買ったら教えてねー。

116名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/19 01:33 ID:???

M-8000軽くなってるけど
部品ケチってる？

117名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/19 04:33 ID:???

アキュってロックとかダンス系ってどうよ？

118名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/19 07:52 ID:???

>>116
28000共にコストダウンを計った製品だよ。

119名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/19 09:54 ID:f9Iq/P/J

新製品の買い替え需要でＣ−２９０Ｖがぼちぼち中古で出だしたので購入を検討していますが
Ｃ−２９０でもいいかな？って気持ちもあります。
この�A機種音質的に違いますでしょうか？

120名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/19 17:14 ID:???

そもそもプリ自体あまり必要性ない罠。

121名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/19 17:34 ID:ExGNsH+3

>>120
そうなの？
おれのプリはマッキン（パワーアンプはアキュ６５０）なんだけど、
この際C-290Vにしようかなーと。冬ボでね。
でも実際どれくらい変るもんか、そこらへんにどうも確信持てないんだよね。
試聴つったって店頭でプリの試聴しても違いなんてよくわかんねーし。

122名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/19 17:35 ID:???

マッキンとアキュならだいぶ違うとおもふ。

123(age02/12/19 17:43 ID:???

ﾏｯｷﾝとアキュの組み合わせってどんな感じかｲﾝﾌﾟﾚきぼん

124名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/19 18:26 ID:???

275ｖにしとけ＞＞121

125名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/19 18:47 ID:???

>>119
290の音はかなり大人しい音で音場も狭めの音。
好みに合わないとかなり後悔するよ。
290Vとはだいぶ違うと考えたほうがよい。

126名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/19 21:25 ID:???

290ｖと275ｖの違いはどうだい？

127名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/19 22:45 ID:???

275Vは聞いたことないよ。スマソ。

128名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/19 23:00 ID:qXhvt6Ma

>>93-98
E-530のS/Nはかなり良いと思われ
CX-260(2ch時)は、アキュの中でもS/Nはトップクラス
それと比較するのは酷と思われ

>>99,101
S/Nで選ぶなら、C-245,CX-260がかなり良いかと思われ、
実際聞くレベルのS/N(EIA S/N)を重視するなら、C-2800は更に良いと思われ
アキュとレビンソン、どちらを選ぶかは、
S/Nより音の好みを重視した方が良いと思われ

129名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/19 23:06 ID:???

>>128
オールジャンル向きなのはMLとアキュではどちらでつかねえ？
MLはなんかロックとかには向かないみたいなこと書いてあったけど、、。

130名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/19 23:12 ID:???

C245＋P-1000とC290V＋P-370だとどちらがｲｲと思われ?

131名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/20 00:44 ID:DD6E9+gE

>>129
組み合わせている製品によって、音の印象なんてコロコロかわるので
お店に頼んで借りて試聴するのが良いと思われ
自分で聞いて良ければそれで良いと思われ
バランスの取れたシステムに入れ替えて即ハマる訳などないので
音の傾向が好みに合うかどうか可能性を確認出来れば良いかと思われ

>>130
同ランクのプリとパワーを組み合わせて音決めされていると思われ、
違うランクのプリとパワーを組み合わせるのはどうかと思われ
C-245(又はCX-260)+P-370 か C-290V+P-1000 が良いかと思われ

132名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/20 03:54 ID:CVGl11av

貧乏人のくせにC-2800とP370買っちゃいました。　
でも予算の都合でSPはボーズ464のまま・・・・
がんばって来年はシグネチャー805とCDP買うぞ！
まだセットして二日しかたってないのでなんともいえませんが
とりあえずヘッドフォンの音が凄くいいですｗ

133名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/20 04:36 ID:???

C-245とかC-275Vとかってゲインはどのくらいなのでしょうか？
アッテネータが付いているようなのですが、できればそれは0ポジションで使いたいのでちょっと気になります。

134ageage02/12/20 04:37 ID:???

プリに奢った訳ね。。。

135名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/20 08:52 ID:???

>>132
やっぱりP-1000あたりに換えたくなる、に1000ケンソニック。
プリがいいってのはいいよね。

136名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/20 09:39 ID:???

>>133
漏れもそれ知りたいぞ(;´Д｀)ｱﾍｱﾍ

137名無しさん＠お腹いっぱい。 02/12/20 09:45 ID:???

>>132
ＡＡＶＡのインプレキボン

138121age02/12/20 09:52 ID:???

>>123
マッキン・プリとアキュ・パワーの音はきらびやか。
でもちょっとノロいというかトロいんじゃないかと。
で、プリをアキュにしたらスピードアップするんじゃないかと。
だがしかしジミになる？ちなみにＳＰはＪＢＬ。

139名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/20 10:05 ID:???

とするとｱｯｷﾝはJPOPとかには向かないのかしら？
ｱｷｭのがそっち向きかねえ。

140名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/20 10:10 ID:???

ｱｷｭの音ってどうよ?

141名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/20 10:17 ID:???

どうもこうも...

142」＠sage02/12/20 10:24 ID:???

つまらん蒸留水の音らしい。

143名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/20 14:27 ID:???

マッキンはロースピードでジジイに向く。
プリにマッキンいれるとそれ以後全部スピードダウン。当たり前だ。

144名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/20 15:03 ID:???

>>132
アキュに限らないかも知れないけど、新品のうちはは音がまだキツイ。
１ヶ月ぐらい毎日使って本調子になります。アキュの音が悪いと言ってるのは
新品のエージングがすんでない奴を言ってるのではないかね。
店で試聴する時は、その事を考慮した方が良いですね。

145名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/20 15:59 ID:???

アキュのプリのゲインを教えてください・・・・（泣）

146名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/20 16:44 ID:???

中古の２９０や２９０�X狙っている人いると思うけどよく聴いてからのほうが
良いとおもいまつよ。同じアキュのトップモデルでも音の傾向ちがいますね。
２８０使用者で２９０の時は好みにあわず２９０�Xの発売まで待った人もたとか。

147名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/20 16:47 ID:???

>>146 ２９０�Xの発売まで待った人もたとか

２９０Ｖの発売まで待った人もいたとか。スマソ

148名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/20 17:13 ID:???

>>145
泣くなよ、C-2800なら１２・１８・２４ｄｂ切り替え、他は知らん。

149最強スピーカ作る１sage02/12/20 17:31 ID:???

ADを除くと、recout:0dB,
C202 BAL:26dB,UNB,20dB
C222,C11,C200L,C200V,:24dB
CX260,C260,C250,C275,C290,C265,C245,C275V:18dB

150名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/20 17:57 ID:???

>>146
それを言うならC280V→C290Vだよ。
ワシも含めてね。

151名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/20 18:14 ID:???

ﾌﾟﾘ不要論者が熱く語る中、ﾊﾟﾜｰではなくﾌﾟﾘの方に奢ったのでつねﾁﾐは。

152名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/20 18:56 ID:???

ﾌﾟﾘ不要論者はバカです。

153名無しさん＠お腹いっぱい。saga02/12/20 19:02 ID:???

プリ通したほうがいいかどうかは、完全にケースバイケースだったなあ。
俺の場合はそうだったということなんで、反論は一切認めないよ。

154名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/20 19:14 ID:???

引き締まった音が好きならパワーに金を投下。
それ以外ならプリに金かけるのもあり
プリがいるかは好みの問題だって

155名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/20 19:15 ID:???

まあ漏れもその辺は好みと思う。

156名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/20 19:18 ID:???

ｱｷｭとMLで組んでる方いまつか？
音の傾向教えてくだつぁい。

157名無しさん＠お腹いっぱい。sag02/12/20 20:15 ID:???

アキュとMLじゃ、音以前にデザインが全くチグハグだよなあ。
その点で、あんまり趣味のいい組み合わせだとは思えないよ。
煽りじゃないんだけどさ。
なんというか、カレーライスと焼き魚を同じ食卓に並べない
センスというか。そこらへんの感覚が無いのはダメだと思うんだよね。

158名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/20 21:57 ID:DD6E9+gE

>>132
C-2800,P-370共、ノーチラスで音決めされていると思われ
シグネチャー805ならそこそこ相性が良いと思われ、
買って２日なら、エージングすると音はもっと良くなると思われ
CDP と 805 ゲット、ガンガレー！！

>>133,136,145,148,149
プリアンプは18dBと思われ、
C-2800は18±6dB(12,18,24dB)設定出来るようになったと思われ
パワーアンプはノーマルでもブリッジにしても28dBと思われ
ゲインを揃えたのは意図的と思われ
昔は統一されてなかったとは＾＾；　勉強になったと思われm(__)m

０ポジション？？？
ボリュームを通った後、18dBのアンプを通ると思われ
ゲインを0dBにしようとすると、
ボリュームで18dB下げなければならないと思われ

159名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/20 21:58 ID:DD6E9+gE

>>135
C-2800に、P-1000 又は M-8000 を組み合わせると、
小信号の音までボヤけずにきっちり聞こえると思われ
理想的な組み合わせと思われ

>>143
C-2800のスピードはC-290V以前のプリよりあると思われ

>>144
激しく同意！！

>>156
アキュ+ML、C-2800ならそこそこ期待が出来ると思われ、
他の組み合わせはイマイチかと思われ
自分の耳で聞くのが良いかと思われ

160名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/20 22:28 ID:???

思われ思われウザイと突っ込まれるのをまっていると思われ。

161名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/20 22:30 ID:???

中域の厚みがあるパワーAMPを探しているのですが、A20Vってどうでしょうか。
StereoSoundで50万以下のパワーアンプ部門でダントツの１位評価だったので、
かなり気になります。
それまでは視聴してLuxのM7fをターゲットにしていたのですが、A級の音というのも
興味があります。
今現在は山水の907を使っていますが、中域の厚みがもうちょっと欲しいなと感じ
始めたところなので、買い替えを検討しています。
ちなみに、スピーカーはELAC516です。公称インピーダンスは4ΩなのでA20Vでも
十分ドライブできると考えています。
アキュフェーズフリークの皆さん、ご教授願います。

162名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/20 22:44 ID:NPtsLRCI

50V聴いたことある。中域に厚みがあるが、fレンジは
明らかに狭かった。Dレンジもそこそこ
ところでどの907？

163名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/20 22:51 ID:???

はぃぃ。907KXを使っております。
まだまだオーディオ入門者なので、アンプ遍歴はそれほどなく、
これで３台目なのですが、パワーアンプダイレクトで繋ぐとクリアな音で
良いアンプだと思っておりますっ。

164名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/20 23:12 ID:???

907KXからA20Vに代えると

迫力ある低域が失なわれる。
高域から低域まで響き渡る、荒々しさ男っぷりの良い(ガッツのある)サウンドを失う。
活きのいいサウンドからマッタリとした緩やかなサウンドになる。

中高域のクオリティーが高くなる。
音の密度が高くなる。
解像度が大幅に上がる(今まで表現されなかった部分が聞こえてくるので驚く)。

165名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/20 23:19 ID:???

>>157

>０ポジション？？？

アッテネータの事だべ
275Vとか0dB　-20dB　-30dBとか選べる

166161sage02/12/20 23:31 ID:???

>>164

ありがとうございますっ。
どうやら今まで荒々しいアンプばかりを無意識のうちに所有していたようで、
907KXの男らしい魅力に気づいていませんでした。
もっと、女性的なアンプなのかと勝手に解釈していました。
A20Vをよく視聴して、自分が求めている音かどうか判断したいと思いますっ。

167名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/21 00:42 ID:???

ちなみにA20VとP370では音が全然異なるから、907からならP370もお勧めだよ。

これも907と較べてかなり解像度が高い。
A20Vと傾向が変わって音に迫力がある。
組み合わせるプリにもよるけど907から1ランクグレードアップしたと実感できるよ。

168名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/21 01:59 ID:???

P650はどうだい?P-1000と比べた感じは?

169名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/21 01:59 ID:???

169

170名無しさん＠お腹いっぱいsage02/12/21 11:55 ID:???

E212どうよ

171名無しさん＠お腹いっぱい sage02/12/21 13:48 ID:???

アキュフェーズのデザイン、そろそろかわるという情報はないんでしょうか。

172名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/21 17:18 ID:???

>>159
ﾌﾟﾘがMLでパワーがｱｷｭってのはどうだい?

173名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/21 17:26 ID:???

>>171
今のデザイン、好きな人はいないでしょうね。
私も変更希望の一人です。
別にゴールドでもいいのです。ちょっとした部分なのですが．．今のは悪すぎ。

174名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/21 18:28 ID:???

私、今のデザインでいい！
部屋暗いから、どうでもよし！

175名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/21 19:26 ID:???

>>173

私、今のデザイン結構好きです。パネル内にコントロール部がおさまってるデザインの方限定ですが。。。美的感覚おかしいでしょうかね(^_^;)
ラックスもパネル内に収まってるほうは好きです。あ、プリ限定ですよ。パワーはどちらのメーカーもあまり好みではありません。

176名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/21 20:57 ID:???

個人的にプリアンプのデザインは変更してほしいな。
左にセテクター、真ん中にパネル、右にボリュームというデザインは余りに平凡
すぎて七三分けの髪型のサラリーマンみたい。

申し分ない性能をしているのだから、もっと美しくスタイリッシュに冒険してみて
ほしいな。

177名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/21 21:09 ID:???

とりあえずﾗｯｸｽの509ｆseみたいなシルバー版きぼんぬ

178名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/21 21:32 ID:???

いいんだ！
アキュはあれで

179名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/22 00:20 ID:???

でかくてもっと重くてさらにキラキラしたのきぼんヌ

180名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/22 02:39 ID:vVur6jso

>>176
わかった。親父に言ってみます。

181名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/22 08:07 ID:???

雑誌のカラーページを読んでいて、海外製品の後にアキュフェーズの
掲載ページを見ると「う〜ん…」とか思ってしまうが、自分の部屋の
ラックを見ると「うん、アキュフェーズはこれでいい」と思ってしまう。
不思議だ。

182173age02/12/22 09:04 ID:???

>>175
私も２７５Ｖ、２９０Ｖのデザインは好きですよ。
嫌いなのは最近出たモデル。Ｃ２８００、Ｍ８０００、ＤＰ８５、７７、ＶＸ７００です。

183最強スピーカ作る１sage02/12/22 11:01 ID:???

かっこいい海外製品はどうせ消えちゃうんだから・・・

184名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/22 11:14 ID:???

海外製品はかっこいい物多いけど、単独では良くても全体のバランスをとるのが
難しい。また部屋におくと浮いちゃうこともあるんだよなー。

185名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/22 11:42 ID:???

モノマガジンレベルでは海外製だわな。

186名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/22 17:06 ID:???

中古屋にＰ−６００（説明書）が１４万円であったのですが買いでしょうか？
ＬＲチャンネル共にガリがあると書いてありました。

187名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/22 19:33 ID:???

275Vｵｰﾅｰきぼんぬ

188名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/22 19:34 ID:Ixp8OJ/d

>>1
　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　こんなサイトがありますた。
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　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'
http://freeserver.kakiko.com/hiroyuki/

189P-80002/12/23 12:18 ID:sWw+2DYL

>>186
リレー交換すれば直りますよ！
修理代５万くらいはとられそうですが．．．

190名無しさん＠お腹いっぱい。802/12/23 12:51 ID:???

アキュはゴールドパネルじゃなかったらほしいんだが
いまさら固定客を裏切れないんだろうな

191名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/23 20:22 ID:qnVG17AK

ちょっと昔のモデルは薄くない？シャンパンゴールドが。
今のもモデルによって色が微妙に違う気がする…

192名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/23 20:32 ID:???

ロゴの色も微妙に違う。
モデルによって緑だったり青緑だったり。
単にバックライトの明るさのバラツキかもしれないですが。

193名無しさん002/12/23 20:38 ID:???

>>191
200,300の時代は分かりませんが、私の持っているのは
１５年前のモデルから２年前のモデルまでは少なくとも
重ねた時、差はありませんね。
確か色管理はしっかりしていると聞きましたが．．．
たぶん、写真写りでは無いでしょうか？

194名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/23 21:48 ID:???

>>189様

レスありがとうございます。１８６です。
修理代とあわせて２０万ぐらいですか・・・
自分なりに調べたら２０年前のアンプなのですね。

最新の２０万円クラスのアンプと比べるとやはり差が出るのでしょうか？
それとも今でも充分現役で使用できるのでしょうか？

195最強スピーカ作る１sage02/12/23 22:03 ID:???

P500LかP450が良いのでは？

196P-80002/12/23 22:25 ID:O8fX3HIV

>>194
最新買い値２０万と考えると定価２５万．．．
アキュだと新品では無いですね
195さんの言うとおりP-500Lなんてどうでしょうかね？
P-500Lはちょっと音が堅いという話も聞きますが．．．
旧タイプのP-500の方が音は好きですね(^O^)
スピーカーにもよるので何とも言えませんが(･_･;)

197名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/24 01:09 ID:???

>>192
色も違うけど、字体も変わっている。
最近のは少し太くなっている。

198名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/24 13:18 ID:cyXSlk8z

>>193
いや　お店で見てなんか随分シルバーみたいな色のもあるんだなぁって思ったんですよ。
単に退色しちゃってるだけかもしれないけど。
CDPは濃いめのゴールドで、コントロールアンプとかは薄めのシャンパンゴールドっぽいなぁとか。

199名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/24 13:43 ID:x6AYMYPc

少なくとも初期モデルのP300、C200、M60あたりは、完全にシルバーだ。
P300とC200は、その後X、S、V（違ったっけ）などが出たが、どの時点で
シャンパンゴールドになったかは知らない。
漏れの持っていたC220もシルバーだった。

200名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/24 13:46 ID:???

アルマイトは色管理大変なんでカンベンしてください
別の業者で生産すれば尚更大変

201名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/24 15:22 ID:???

Ｃ２８０のフォノ部が故障しているやつをもらえるんですが
これって修理に出すといくらぐらいかかるのでしょうか？

202名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/24 15:27 ID:???

5満くらい？

203名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/24 16:45 ID:???

やっぱりそんなにかかるんですか・・
元々バカ高いものだからしょうがないのかな？

204名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/24 17:39 ID:???

今だ修理してもらえるだけでも有難いではないか。

205名無しさん002/12/24 18:05 ID:???

>>201
http://www.accuphase.co.jp/~service/s-chargetable.htm

206名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/24 18:05 ID:???

たしかに。

207名無しさん002/12/24 18:06 ID:???

>>199
C-280Lから後はシャンパンゴールドです。
それより古いのは持っていないので分からず．．．

208201sage02/12/24 18:09 ID:???

>>205
ありがとうございます。

209名無しさん002/12/24 18:20 ID:???

>>208
５万で修理しても１０万くらいでさばける気がします。
C-280は銘機ですし、それはめちゃ「お得」では？
C-280LだったらなおさらBESTでしたが．．．
アナログ聞く人ならC-290シリーズよりいいですからね！

210名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/24 18:38 ID:vEReD6ri

ジャンクでもC-280はこの値段です。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d24635182

211201sage02/12/24 20:37 ID:???

>>210
驚いた、もらっちゃって良いのかな？

212名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/27 08:07 ID:???

>>211
あげるってんなら、黙ってもらっちゃえよ。

213名無しさん＠お腹いっぱい。age　　02/12/27 13:08 ID:???

ほすぃ

214名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/27 17:02 ID:???

>>211
フォノイコ使わないんだろうから修理なしで使えばいいんじゃないの？
修理したい理由でもあるなら別だけど

215211sage02/12/27 17:14 ID:???

レコードいっぱい持っているから。

216名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/29 12:44 ID:???

C-2800あうパワーは？アキュ以外のでも可
高速なのがいいな

217あ02/12/30 13:07 ID:2sLBP1Ya

現在デノンからアンプの買い換えを考えています。
候補としてＥ-307あたりを考えています。
音の希望としては色づけなくフラットで、解像度高く、高音も聞きやすくまとめずにしっかり聴かせてくれるアンプを探しています。
アキュフェーズの特徴はどんなでしょうか。また２０マン〜５０マン位までありますが、音はどんな風にかわりますか？
私はＣＤかＤＶＤを聴きます。ジャンルは声楽〜クラシック・オペラです。

218名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/30 14:43 ID:???

アキュフェーズフリークの傾向。
・血液型はA型で神経質
・自分の耳で聴いた音よりも、カタログ値や、回路の美しさに重きを置く
・ロレックスよりもグランドセイコー
・メルセデスよりもセルシオ

219名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/30 17:46 ID:QHwxmPuZ

初心者なので、もしかしたらすごく頭の悪い事を質問しているかも知れないのですが、教えてください。
上の方であった高域用E530+低域用P370の組み合わせに魅力を感じています。
しかし、この二機種間の定格出力に相当な開きがあるようなのですが、低域が高域に比べて極端に大きくなってしまわないのでしょうか？
それとも、プリアウトの音量を独立して増減出来るのですか？

220名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/30 18:17 ID:???

>219
増幅率が同じならかわりません。
確かアキュのパワーはみんな同じなので大丈夫です。
最大出力とは全く関係ないです。

221名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/30 18:42 ID:???

>218
カタログ値や回路の美しさだけでなく
耳できいてもアキュの音は正確で良い。

222名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/30 18:51 ID:QHwxmPuZ

>>220
> >219
> 増幅率が同じならかわりません。
> 確かアキュのパワーはみんな同じなので大丈夫です。
> 最大出力とは全く関係ないです。

目から鱗です。
定格出力と増幅率は別なんですね。

E530が出す電力とP370が出す電力が、入ってきた信号が同じ割合で×1×2のように均等に増幅されていくという理解でよろしいのでしょうか。

ここでちょっと疑問なのですが、この定格出力というのはどういうものに関わってくるのでしょうか？
今まで頭の中で増幅率と定格出力が連動していると思い込んでいたのですっきりしていたのですが、ちょっと混乱してしまっております。
たとえば、極端に30ワット位のものと200ワット位のものでバイアンプしていると仮定させてください。
この場合、プリがCDの信号を×2×3と増幅していった時に、仮に1の尿力をプリで2倍にしたら両方のパワーから2の信号が出力されると考えました。
では、プリのボリュームをマックスにした場合どういう挙動になるのでしょうか？
30ワットの方が途中から全く上がらなくなってしまう、という状態ではなさそうな気がしますが。。。混乱しています。
無知で恐れ入ります。もしよろしければお教えください。
分かり辛い文章で申し訳ありません。

223名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/30 18:53 ID:JsjH4WOI

http://www.eonet.ne.jp/~nohohon/osaka-band.htm
http://www.as-net.com/free01/mkgif/mkgif.cgi?osaka
http://res9.7777.net/bbs/osakaband/
http://www.benricgi.com/bbs/vr/d/130211/osaka.htm

224名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/30 19:04 ID:???

デノンからの買い替えなら絶対大丈夫。ただしブタの低音感は
なくなるので注意。

225山崎渉（＾＾）02/12/30 19:15 ID:???

（＾＾）

226名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/30 19:31 ID:???

>222
＞E530が出す電力とP370が出す電力が、入ってきた信号が同じ割合で×1×2のように均等に増幅されていくという理解でよろしいのでしょうか。
そんな感じです。

＞たとえば、極端に30ワット位のものと200ワット位のものでバイアンプしていると仮定させてください。
どの帯域も一定の信号が含まれているとして
ボリュームを上げていくと
３０Ｗの方から限界に達して保護回路が働きます。
一般的にはそこまで出力をあげることはないので心配ありません。

227名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/30 20:22 ID:???

>>224
>>あ　はネタだから．．．

228あ02/12/30 21:09 ID:MDUw1Rfu

ネタじゃないっす。

229名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/30 21:19 ID:???

>>あ
PA01にしな。

230名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/31 04:48 ID:???

プリをC-2800としてパワーにレビンソンの336はどうなんですかね。
やっぱりM-8000の方が良いですか？

231222sage02/12/31 06:58 ID:???

>>226
> >222


承知いたしました。何度もありがとうございました。

232名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/31 11:24 ID:???

>>アキュフェーズフリークの傾向。
・血液型はA型で神経質
・自分の耳で聴いた音よりも、カタログ値や、回路の美しさに重きを置く
・ロレックスよりもグランドセイコー
・メルセデスよりもセルシオ

なるほど、バリューフオーマネーに敏感な、
堅実なタイプということかな？
音質はあまり気にならないんでしょうか？

233名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/31 11:37 ID:???

>>229
ﾏﾗﾝ厨ﾊｹｰﾝ(・∀・)！

234名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/31 11:48 ID:???

カタログスペックといえばムンドじゃないのか？１MHZアンプだし
電源やケーブルに気を使わなければならない点も「神経質なA型」向きだ

235あ02/12/31 12:04 ID:m3t6HXOQ

>カタログ値や回路の美しさだけでなく
>耳できいてもアキュの音は正確で良い。
だとしたら、どうしてモニター的に使われないのでしょうか。
やはり癖があるのかな？

236名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/31 12:13 ID:???

>218
難聴のムンドオタクか?

237名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/31 13:32 ID:???

なんかピュア向きな人間じゃないね全然。

238名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/31 13:52 ID:???

235
＞モニター的に使われない
って何よ？　どんな使い方？

239名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/31 15:07 ID:???

アキュってもう変わんないのかな？

240名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/31 15:24 ID:???

冬休みだから厨が湧き出るネ。ｳﾋｮﾋｮﾋｮ

241あ02/12/31 15:29 ID:m3t6HXOQ

録音スタジオや、コンサートホールでの録音室で
使われるほど、アキュの音は正確ですか？

242名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/31 15:36 ID:???

原音に対して正確かどうか知るすべがない罠

243名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/31 15:45 ID:???

>241
製品情報にPRO Seriesってあるのじゃダメ？
ttp://www.accuphase.co.jp/prodo_j2.html

244名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/31 15:49 ID:???

E530聴いてきました。予想外に明るい音調でした。509fseには完全に
負けてましたね。

245名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/31 15:53 ID:???

509fseってラックスだっけ？
ぜんぜんダメかい・・・

246名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/31 15:57 ID:???

>244
濃い音が好きなんだね

247名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/31 15:58 ID:???

>>244
その話興味あり。
試聴SP、プレーヤー含めて詳しいインプレキボン！！

248名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/31 16:35 ID:???

原音に対して正確が好みであればアキュのプロ機をかえばよかろう。
販売店でカタログをもらえ。プロ機は忠実だぞ。但し忠実な機器ですばらしい
再生をめざすなら残念ながら１０００枚に一枚もｿﾌﾄが市販されてないぞ。
覚悟があれば買うべしだ。市販ソフトはほとんどミキサーを通過して濁った音
になっている。忠実に再生して喜びもつかの間で買ってくるｿﾌﾄはほとんどつまらなくなる

249あ02/12/31 17:55 ID:m3t6HXOQ

>>243 >>248
なるほど。
ソフトの話もありますね。
アキュのプロ機でない一般機？はどんな色づけがありますか？
聞いた感じは結構あっさりで、色づけが他に比べて無さそうに感じましたが・・・。

>>229
ＰＡ０１は高音が少ない気がします。
中域の押し出しが強く輪郭がはっきりしますが・・・。かまぼこな感じがしちゃいます。

250名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/31 20:31 ID:???

ＰＡ０１って自称プロ機では？プロ機は帯域狭くしてないと
問題が出てしまいます。たぶん感じた通りだと予想されます。
プロ機器は上をあまり伸ばすと発振の可能性があり。下をのばすと
ハムの可能性あり。ﾅﾝﾄいっても配線ツギハギひきまわしたりしますからね。
下をハヤメニロウカットすると小さい電源でパワーがかせげます。
民生用アキュのアンプは薄化粧してあります。市販ソフトを何度も
ヒアリングして音決めするそうです。測定値は最高に追い込んで
後はただただヒアリング。市販ソフトのみですので若干色付けは
あります。古いモデルになるほど色付け多いです。

251名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/31 22:10 ID:???

>>あ
390で十分だよ。
まずスピーカー買い替えナ。

252名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/01 08:44 ID:???

そうそう。

253名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/01 09:48 ID:???

>>79　>>85
お、意外と反骨精神のある若者がいてｳﾚｼｲ。
最近の若者が躾がなってないと言うジジィの方がよっぽど躾がなってない
感じでやることが薄汚く若者の反面教師になっているね。

254今年も03/01/01 13:57 ID:LyGTvdCE

年賀状が届きました。
7,8年前にプリメイン買っただけなのに。

255あ03/01/01 13:57 ID:8SyFCN30

>>251 252
スピーカー何がいいかな？

256あ03/01/01 14:01 ID:8SyFCN30

>>250
とても参考になりました。
薄化粧ですか・・・どんな化粧か気になりますが。
なかなか私の希望「色づけなくフラットで、解像度高く、高音も聞きやすくまとめずにしっかり聴かせてくれるアンプ」は30万の予算内でなんとか探すのは難しいでしょうか。

257名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/01 14:20 ID:???

>>あ
ケーブル換えてみれば？ そのほうがずっと安上がりだし。
AMPの音と思っていたのは、実はケーブルの音を聴いていたってことはよくある話だ。

258あ03/01/01 17:08 ID:6/31S9GN

>>257
はい、ＳＰケーブルの音の違いはアンプくらい違うと最近思うようになりました。
今はＳＡＬＡＢの1,000円ケーブルですが、キンバーの８ＴＣにしようかなと思っています。

259名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/01 18:05 ID:???

アンプをトヤカクいうまえにスピーカーを吟味汁。
スピーカーが悪ければそれまでよ。

260名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/01 18:45 ID:???

というかPA01と390/4を聞いて違いがほとんど分からないヤツでしょ。
なに言っても無理でしょ。

261名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/01 21:53 ID:???

>>260
というような奴に限って、隣のアンプが鳴ってることに気付かない。

262名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/02 06:00 ID:???

>>247
ソナス・グランドホームピアノ+X-50W
509fseの方が落ち着きがあって綿密な音が出た。E530はパアっと明るくて
クッキリするが落ち着かない。昔、マランツのＡ級聴いた時も同じような
印象だった。ただし、デザインはE530がカコイイ。fseは音とは正反対の
血の気の無い質感がイマイチ。仕上げは梨地に戻ったが、サイドや天板まで
例の寒々とした生白い銀はどうだか？窓は厚くなってよろしい。
その後、セパレートM-7f+C-7fを聴いたが、fseの方が上品に鳴った。一体型
セパレートのコピーは伊達じゃないと感じた。AA誌の付録CDで聴いた。
E530買うつもりなら、509fseと比較してからにした方がいいよ。ちなみに
店員はE530を売りたそうだった。

263名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/02 09:21 ID:???

>261
そういうお前は、ブラインドでアンプの音質を聞き分けられるのか？

264名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/02 09:26 ID:???

オーディオマニアでは一人も知らんよ。
ピアノ弾きで一人知っているがな。

265名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/02 09:28 ID:???

それで、お前自身は？

266名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/02 09:42 ID:???

>>265
ハハハ、自信がないな。
以前、オートグラフを小音量で聴かされてな、結構いい音だとほめたら、
トランジスタラジオをつないでいやがったよ。
かつがれたわけだが、以来、ブラインドデスト以外の評価は
信じなくなったよ。

267名無しさん＠お腹いっぱい。age　　03/01/02 13:56 ID:???

266正直でよろしい

268(=゜ω゜)ノぃょぅage03/01/02 13:58 ID:???

ﾔﾌｵｸにA50v出てるょぅ

269名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/02 18:13 ID:2C+qdnYd

高すぎ。

270名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/02 18:14 ID:???

E530は509fse並の音場は表現されていましたか?

271名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/05 00:00 ID:aC1zjJpX

E-407とE-307では、ｶﾅ-ﾘちがうもんですか？
それともﾁｮｯﾄ？
音の傾向としては同じ方向だと思うのだが。
聴いたことのある人教えて下さい。

272名無しさん＠お腹いっぱいsage03/01/05 00:10 ID:???

407のほうがピアノの線が太く聴こえたきが。。。
E407ホスぃ！

273名無しさん＠お腹いっぱいsage03/01/05 00:11 ID:???

E-407と509fseの聴き較べしたひと感想キボンヌ！

274名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/05 00:14 ID:aC1zjJpX

E-307はかなり線が細くなるということですかねえ？
聴き比べればいいのだが・・・
E-407あたり買えたらな〜

275名無しさん＠お腹いっぱいsage03/01/05 00:15 ID:???

E-212よかE-307のほうがズっと太いでしたが、E-407にはカナわなんだ気が。。。

276名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/05 00:19 ID:aC1zjJpX

そうですか。まあE-212は買う気はｻﾗｻﾗ無いのだが。
今のＡＶアンプよかｲｲ！のは間違いないだろうから、思い切って買っちゃおうかな！
ありがたいことに棒茄も出たことだし。

あんがとね！

277名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/05 03:26 ID:???

407そろそろモデルチェンジの季節だと思うのだが。

E-407Vか？　それともE-408か？

278名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/05 06:02 ID:ckRNyKXR

アキュって定価の何割引で売ってるの？

279名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/05 07:44 ID:???

最高2割引ぐらい。

280名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/05 08:06 ID:???

２割引は秋葉原の某店で普通に出てくる割引でしょうか？
それとも常連じゃないと無理でしょうか？

281名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/05 09:07 ID:???

「幾ら？」と聞けば出てくる値段。

282名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/05 10:13 ID:???

>>281
そうですか。ありが�d

283名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/05 23:09 ID:???

ラックス賞賛する椰子の耳には音場感は感じないみたいだね。
ポーっと鳴っててイヤな音さえ出なければ良いみたいだ。
こんな椰子相手だと疲れる。

284名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/05 23:14 ID:???

>>283
昔のラックスはそうだったけど、最近のラックスは違うよ。
ｆシリーズは特に音場感がいい。

285名無しさん＠お腹いっぱいsage03/01/05 23:25 ID:???

アキュとラックスの違いを詳細に報告してくださいな。
興味絶大！

286名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/05 23:40 ID:???

>>285
そのくらい自分で聞き比べろよ。
音を言葉で表すこと、言葉で音を想像すること、どっちも主観的な行為だから
詳細なんて伝わる筈もない。そんなことも分からないヤシは、アキュもＬＵＸ
も勿体無い。アイワのラジカセでも買っとけ。

287名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/05 23:43 ID:???

>>286
まあまあ、ﾏﾀｰﾘいこうや。

288名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/05 23:44 ID:???

まぁ、アキュはマッタリ系統ではないですね。

289名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/05 23:49 ID:???

>286
地方だと置いてる店も少ないだから
そう、きけきけ言いなさんな

アキュ　　蒸留水
ラックス　深層水

290名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/05 23:53 ID:J9EVhwFl

サンスイ　海水

291名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/05 23:57 ID:???

>>289
そんなたとえは最近は当てはまらない罠。とくにラックスには。

292287sage03/01/06 00:09 ID:???

>>289
昔は

アキュ　　干物
ラックス　甘露煮

って感じでしたねぇ。
たしかに最近は違うけど。

293初心者03/01/06 00:22 ID:y1RfY9JN

ＭＯＮＩＴＯＲ　ＡＵＤＩＯ　よかった【秋葉】

294名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/06 00:25 ID:???

>>293
誤爆？

295山崎渉（＾＾）03/01/07 04:43 ID:???

（＾＾）

296名無しさん＠お腹いっぱい。 03/01/07 08:25 ID:???

ageます

297名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/07 08:37 ID:???

アキュの脚は変えようね。タオックだめぽ。

298名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/07 09:06 ID:???

>>297
オススメの脚は何ですか？

299前スレ585 03/01/07 22:28 ID:???

前スレで
> ちょっと前に新品で買ったE-530ですが、音量レベルが
> 数dB程度、左に片寄ってることに気付きました。

というようなことを書いたのですが、年明けにアキュに電話して相談したら
「ソレくらいはしょうがないのでバランスつまみで調整しろ」と言われて
しまいました。うーむ・・・やっぱりそんなもんなんでしょうかね？

300(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRsage03/01/07 22:28 ID:???

そんなもんだょぅ。

301名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/07 22:31 ID:???

アキュってそういう所は気を使うと思ったけど以外だな。

302名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/07 22:36 ID:???

>>299
それはパネルのメーターの話？　それとも測定した結果？

303299 03/01/07 22:53 ID:???

>>302
測定したわけではないですが、元々使っていて聴感上片寄ってるような気がしてました。
で、たまたまメインインに他のプリを繋げてみたところ、片寄って聴こえなかったので疑惑が深まり、
ＳＰ設置等の影響を排除するため、ＬＵＸのＡＳ−５（ＳＰ切り替え器にヘッドフォン端子が
ついてるやつ）を繋ぎ、ヘッドフォンをＬＲ逆に装着したりして聴いてみて疑惑が確信になり、
今度はチェック信号ＣＤを取り出して1KHz -16db,-20db等を掛けてみました（当然CDの
LINE端子もLR逆に繋いだりしてみました）。
すると他のプリを繋いだときは、メーターはほぼＬＲ一緒、聴感もほぼ真ん中だったのに
E530のときは、メーター：数dbずれる、聴感：ずれる、だったのでそう判断したわけです。

304名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/07 22:55 ID:???

不良品
ヤフオクに出したらクレームつくよ

305名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/07 23:02 ID:???

>>303
ギャングエラーやね。ラックススレじゃよく見かけるけど、アキュでもやはりあるんだねー。
いちがいに不良品とも呼べなと思うけど、アキュの電話の対応が少し意外な感じだわ。
アキュってそのへんには気をつかうメーカーだと思ってたから。
もういっぺん電話してみれば？　ゴルァ口調で。

306299　03/01/07 23:13 ID:???

>>305
> アキュの電話の対応が少し意外な感じだわ。

そうですね。
「とりあえず診てみましょう」位言ってくれるのかな、
と期待したのですが、そんなに甘くは無かったですね。
むしろ「ウチは万全の品質チェックの末出荷してるんだ」みたいな
ニュアンスが感じられないことも無かったです。要は
「許容範囲内のバラツキだ」と。
「もし、だんだんひどくなるようでしたら言って下さい」とは言ってました。

307名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/08 00:14 ID:???

ギャングエラー？上等だよｺﾞﾙｧ。テメェいちいちｸﾚｰﾑしてんじゃねーぞ！こっちはガキの相手してる程ヒマねーんだよ。もっと金だせやｺﾞﾙｧ。

308名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/08 00:16 ID:???

>>307
品質保証部の方ですか？

309名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/08 00:18 ID:???

アキュはプリメインは手抜きしてる気がするな。
その点LUXの509fSEは少なくともメーカーとして
ｶﾅｰﾘ気合を入れて作った製品という気はする。

310名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/08 00:53 ID:???

>>309
ﾗｸｰｽのプリメインにギャングエラーがムチャクチャ多いのは有名なんだが

311名無しさん＠お腹いっぱい。　03/01/08 01:13 ID:???

509fSEのボリュームは良さそうじゃん。C-8fのと一緒。
ただリモコンが使えないんだよな。

312名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/08 20:39 ID:???

手抜きといえばラックスの得意技。ただし雑誌の抱き込みはうまい。

313名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/08 20:44 ID:???

ラックスマランツティアックは定価も糞もない。直ぐに半額たたき売り。
それ承知で中身は手抜きして作ってありますよ。

314(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRsage03/01/08 20:44 ID:???

ギャグエラー？上等だよｽﾋﾟｮｰﾝ。キミ、いちいちｸﾘｰﾑﾚﾓﾝでﾏﾏﾚﾓﾝ！こっちはもうヒマでヒマで肥満児だょーん。さぁ保証金ｸﾚｸﾚﾀｺﾗ、プリーズ。ょぅ。

315名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/08 21:07 ID:???

>>314
荒らしは(・∀・)ｶｴﾚ!!

316名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/08 21:13 ID:???

>>315
ﾜﾗﾀ
>>314
tumaran

317名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/09 10:58 ID:mGFMlvB3

>>307
アキュの品質保証部に限らず、いくら何でも
メーカーがそこまでは言うとは思えませんが・・・

>>299
E-530のギャングエラーですが、
極端に微小レベルで聞かれたのではないのでしたら
302 に書かれた内容を直接品質保証の人にお話して
もう一度みて貰った方が良いと思います。
クレーマーで無ければ、誠意をもって対応して貰えるはずです。

因みに、参考程度ですが
プリメインで使われているアルプスのボリュームの規格は
0〜-60dB：1.5dB以内
-60〜-70dB：3dB以内
-70〜-80dB：5dB以内
だったかと・・・
ただし、製品としての規格は若干違うと思います。
検討をお祈り致しますm(__)m

318名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/09 20:53 ID:???

1.5dBもちがうとずれがわかるんだよなあ。もっと良いのを搭載しろ

319名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/09 21:40 ID:???

Ｃ−２８００買った。
プリアンプは買うの初めてなので
他に比べてどうなのかはわからないが
ヘッドフォン出力からはいい音出てます。
パワーアンプに良いものが買えるまでヘッドフォンできくか（藁

320名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/09 21:44 ID:???

>>319
おめで�d。
地道にガンガレ!!

321名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/09 22:58 ID:+5HeLrRN

>>318
仰る通り、1.5dBも差があると、はっきりわかると思います。
書いた通りアルプスの規格の話ですから、参考程度にしかなりません
製品としての規格は別にあると思いますよ。
319さんが買われたC-2800なら、左右のレベル差は0.1dB前後かと．．．

>>319
初めてのプリアンプでC-2800とは頑張りましたね(^^)
アキュならM-8000と言いたいところですが、
P-1000との組み合わせでも良いようです。
ガンガレー！！

322299sage03/01/09 23:16 ID:???

>>317
うーん。その規格を見ると「こんなもんかなあ」という気も
してくるのですが・・・とりあえず「気になるのでやっぱり
診てもらえませんか」とでも言ってみようかな・・・

323名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/10 01:21 ID:VRmoSBXT

サンスイ707NRAからE-212に変えたら
音ｸﾞﾚｰﾄﾞｱﾌﾟ　ｼﾏｽｶ？

324名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/10 01:36 ID:???

>323
アップはしないと思う。
アキュの音が気に入ったらかえてみたらいい。
E-407あたりならアップするかも。
正直、アキュはセパレートの方が良いよ。

325名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/10 01:46 ID:???

>>323
マジレスすると、電源ケーブル次第。

326名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/10 01:56 ID:VRmoSBXT

>>324
>>325
アリガトウ。参考にシマス。

327名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/10 03:47 ID:???

アキュフェーズはマニアの社員が改造タイプを作っているらしいが、
そういうの使っている人いますか？

328原音について03/01/10 04:19 ID:x+DLtGW5

高級品は大抵マッタリと聞きやすい方向にできてますね。
コンサートではホールの前列よりもやや後ろで聞く感じかな。
生楽器を身近で聞くとマッタリではなくかなり刺激的。
ピアノはガンガン、バイオリンはキーキーだよ。

ところでチャンデバ＋マルチアンプシステムのこれぞハイエ
ンドというシステムを試聴できる場所を知ってたら教えて。

329名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/10 07:51 ID:ndir2DZA

漏れは国産はアキュが好きでそれらを愛用している。
国産でいつも思うことだが高級品になればなるほど３２８の言うように
マッタリ系になって生々しさがひっこむ傾向にある。これはアキュだけでなく
国産品全般に言える。海外は逆で普及品ほど音場的にデフォルメされている
ものが多く高級品になるほど生々しさが際立ってくる方向にある。
どうも日本の技術者は音楽性を勘違いしているような気がする。
生楽器は刺激的であるが、決してアンプが歪んだような「きつい」音ではない。
なぜか国産ではこの刺激的な音がなかなか出てこないのだ。きれいになってしまう。
それでもアキュは出てくる方なのだが・・。

330名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/10 10:32 ID:???

アキュの音は「神経質」「きれいすぎる」「あっさり」と人により異なった表現
がされますがなぜでしょう。使用条件の違いに敏感なのか、それとも単に感性の違いに
よるものか。。。

331原音について03/01/10 11:13 ID:x+DLtGW5

>>329
>どうも日本の技術者は音楽性を勘違いしているような気がする。
>生楽器は刺激的であるが、決してアンプが歪んだような「きつい」音ではない。

概ね同意だす。
とはいえ曲にもよるが生演奏もステージ近くで聞くと（クラシックの場
合）すごい迫力があるしまあ２時間で耳がしびれてくるよ。
ステージからはなれていればＢＧＭだけれどね。

単に音が良い悪いを語るより生演奏を聞きいてその比較を語りましょう。

332名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/10 11:21 ID:???

.

333名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/10 11:21 ID:8n4UB5L1

333

334名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/10 11:31 ID:???

肯定派は難聴気味の年寄りが多いのでは？

335名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/10 12:40 ID:etyhHrTr

>>325
じゃあ電源ケーブルかえれないE406は糞ですか？

336名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/10 16:49 ID:jD7ohLRU

>>335
電源ケーブルを換えられないという点に関しては糞です。

久しぶりに来たら平和ですね〜

337名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/11 02:45 ID:???

次の一文はあるスレで論争のタネになったものだ。疑わしい説だと
思うのだが、アキュも批判の対象になっているのが気にかかる…

国内メーカーのアンプはほとんど、「最大電流容量」が少なすぎて
使えません。これは、作られた年代も、価格も関係ありません。
また真空管アンプも同様です。 海外メーカーのアンプが大体２０A
以上なのに対して、国内メーカーは５〜８A、真空管で１０〜１２A
といったところです。 これでは、いくら高価なパーツを使用しても
理想的な音の出方を得る事は できないし、平べったい音になるのも
しょうがないでしょう。

338名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/11 02:52 ID:???

>337
http://www.accuphase.co.jp/m-2000_zu1.jpg

339名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/11 02:58 ID:???

どのスレ？

340名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/11 03:08 ID:???

ここかな。
http://www.outlet-audio.com/info/sinan.htm

341名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/11 03:14 ID:d1DKtZIB

１２年LUX使ってきました。そろそろ買い替えと思いますが，となると
ｸﾞﾚｰﾄﾞからいってアキフューズかなあと思いますが，見違えるほどのｸﾞﾚｰﾄﾞｱｯﾌﾟに
なるんでしょうか?

342名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/11 04:47 ID:???

>341
モノによる。それしかいいようがない。

343名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/11 08:34 ID:???

>341
機種は？

344名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/11 10:15 ID:???

>>341
あんた、音じゃなくてグレードで選ぶの？
そんな質問してもまともな答えは返ってこないよ。

345名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/11 10:21 ID:???

>>337
最大電流供給量のことか？
マランツの新型パワーは150Aだそうだが。。。

346名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/11 10:48 ID:???

M-8000はコレクター電流15A、22パラレルなら330A。
実測はもう少し少ないとしても150Aは軽く超えてるんじゃない。

347名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/11 11:10 ID:???

>>341
どんな音がすきか、どんな音を聴きたいかを訊こう。

348名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/11 11:21 ID:???

>>341
あたな様にはこのスレのレベルに合いません。
初心者スレから出直して下さい。

349名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/11 11:55 ID:???

いま矢不オクでP102とC202が出てるけど、これってエントリークラスの
セパレートだよね？
２０万くらいで買える中古のアキュのセパかプリメインを探してるんだけど
年式の新しめのプリメイン買ったほうが音質的には上かなぁ？

350名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/11 12:09 ID:???

>>349
音質が上か下かより、昔のアキュは音の傾向が違うよ。
今以上にキンキンした高音だから激しく好みが分かれると思う。
っていうか、オーディオを趣味とするならば、聴いたこともない機器を買うのは止めれ。

351名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/11 13:12 ID:???

>>350
レスありが�d
確かに聴きもせず（自分にとっては）大金払うのは危険行為ですね
アキュは空間表現よさげなイメージがあるし、スッキリ系の音が
わりと好みなんでいいかな〜と思ったわけです

ちなみにＳＰはＪＢＬのTi2kを使用中です
将来的にバイワイヤにしてＴＷ用にアキュのパワー使えば
いい感じになるかな〜と想像していました

海外製品にも魅力は感じますが割高ですしブランドイメージに騙されそうで、、

352リク03/01/11 13:41 ID:tSppVtpf

今現在DC-300（以前は265を使用してました）を使っているのですが、
デジプリにも飽きてきたのでアナログに戻ろうと考えてます。
２９０は友人宅で聞いた事があるのですが、流石以前の２６５とは
違うな！と言う感じだったので、是非欲しいと思ったのですが
予算が少し足りないので２７５なんかは？と考えるようになりました。
２７５って聞いた事がないのですが、２６５、２９０のどっちよりですか？
聞いた事のある方がいましたら違いなんかを教えて下さい。よろしくです。

353名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/11 15:19 ID:???

ＤＣ−３００はちと淡白すぎるからな。特に低域の密度間は何やっても
出ないからね。デジタルプリが悪いんじゃなくてＤＣ３００だけの
個性だから注意。

354名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/11 15:21 ID:???

>>353
３３０の場合、どう？

355名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/11 15:29 ID:???

悪い部分治っちゃってるよ。アキュにきくと否定するけど内部では
認めてるみたい。デジタル屋だけで設計しちゃったんでアナログ
出力部が弱かったみたい。今度はちゃんと対策してあって密度感
もバッチリでる。音質的には中低域の密度感と高域の抜けの良さ
それと中高域のアキュ臭さが減った。スペックは知らん。

356名無しさん＠お腹いっぱい。ｓage03/01/11 15:36 ID:???

Ｃ−２７５あたりだと透明感不足だよ。やはり３３０だろ。

357名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/11 16:34 ID:???

DP-55Vの音の傾向はマタｰリ系ですか？
それともスッキリ系ですか？
実売20マンの価格で買いですか？
この値段だとライバル機種結構ありますが。

358名無しさん＠お腹いっぱい。ｓage03/01/11 17:12 ID:???

もう少し出して７５狙う良し。あと５万だ。

359名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/11 17:24 ID:???

>>357
55Vはピヨピヨ系。お勧め。

360名無しさん＠お腹いっぱいsage03/01/11 18:20 ID:???

>>357
スッキリ系だ

361リク03/01/11 20:27 ID:tSppVtpf

>352です。
C-330は聞いた事がないんですけど、C-300とそんなに違うんですか？
んーもう一回デジプリに行くのも、、。
C-290は、たしかに低域が良かったです。C-300購入時、ちょっと
聞いただけでスッキリ系のC-300にしたのを後悔します。
やっぱりC-275だとC-265よりなんですかね？
まぁC-275からC‐290では、値段が違いすぎますからね、、。
C-300を売り飛ばして、そのままC-275と言う甘い考えは通じ
ないみたいですね。

362名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/11 20:29 ID:???

E-530+DAC-10+トラポの方がいいかも

363名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/11 21:19 ID:???

C290はかなりおとなしい音だよ。
C265ともC275とも方向性が違う。
C270VはC290と同系統の音だね。
C275はすっきりしすぎてツマラン(デジタル系にちかい)

364名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/11 21:19 ID:???

E530の音場はどうよ?

365名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/11 21:21 ID:???

>363
C290VとC2800は?

366名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/11 22:22 ID:???

>>363
音質傾向は同意です。
個人的には２７５、３３０は好き。

367名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/12 00:16 ID:???

ん〜〜C275使ってる。確かにC290なんかと比べると透明感は無いかも知れん。
でも、結構ｺﾃ~ﾘしてて、ｱｷｭにしては躍動感が有る。（ちょと皆と印象違う？）
ぢつはリモコン使えるプリ探してて、値段が手ごろだたので買った。

しかし、このまえ聴かせてもろたC2800＋M8000は良かったね・・・

368名無しさん＠お腹いっぱい。ｓage03/01/12 02:15 ID:???

ところでみなさんバランスケーブルはどこのもの？

369名無しさん＠お腹いっぱい。ｓage03/01/12 12:54 ID:???

>>367
私は２９０と比較試聴して２７５にしました。（変わり者？）
２９０はおとなしすぎで何か物足りない印象でした。Ｖは違うみたいですね。

370名無しさん＠お腹いっぱい。ｓage03/01/12 13:03 ID:???

>>369 そんなことないよ。２９０は付属の電源コード使うとその
とおりの音します。それと２８０シリーズにあった中低域のモッコリ感
がなくなった。２９０Ｖはモッコリ感をまた付けてきました。電源コード
も吟味して付属させました。

371名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/12 16:39 ID:9U3oXpRI

3年前、マランツのＰＭ‐８０ＧからＥ‐３０６Ｖに買い換えた俺は
言い知れぬ感動に包まれた。

372名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/12 17:14 ID:3JV/3+XP

私のはP２２２ｘです
流石に今時の音とは違いますね。
古いアキュ使ってる方いますか？

373名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/12 17:39 ID:???

私はP300Lを15年以上使っています。
結婚してからオーディオに割けるお金もなくなったのと、特に不満も故障も
なかったもので･･･。（オーディオからもそれ以来遠ざかっていました。）
最近のアキュは聴いたことがないんですが、今のアキュと昔のアキュの音は
どのように違うのでしょうね？

374質問03/01/12 19:11 ID:RFWA6vyk

C-280LとC-280Vの音の違いってどんなんでしょう？
やっぱ音のグレードが違うのでしょうか？
それとも音質の違い？
どんな音質傾向なんですか？

375名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/12 19:40 ID:???

280Lと280Vではすべての面で280Vの音質が上回っているよ。
格段の音というか．．．

376名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/12 20:04 ID:???

次が出たらまた同じこと言うんだろうなあ(藁

377名無しさん＠お腹いっぱい。ｓage03/01/12 21:50 ID:???

>>374
280Lの音を見通し良くスカッとさせたかんじが２８０Ｖです。
ひどい近眼がめがねをかけた感じ。

378名無しさん＠お腹いっぱい。ｓage03/01/12 22:00 ID:???

どちらも中低域モッコリ気味。２９０で無くなったが２９０Ｖで
ジジイの不満の声でまたモッコリした。モッコリした高級プリは
世界でアキュだけ。良い悪ｲはそれぞれの判断。ＤＣ−３３０は
モッコリ無しだ。。。

379名無しさん＠お腹いっぱい。ｓage03/01/12 22:01 ID:???

>>373
パワーアンプの話かな？

380名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/12 22:01 ID:???

アキュはジジイが使うメーカーということでよろしいか？

381名無しさん＠お腹いっぱい。ｓage03/01/12 22:07 ID:???

>>380
アキュのトップエンド機はジジイに支えられている。２８０から
代々買い換えのジジイが全国にやまほどいる。

382名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/12 22:10 ID:???

新品買うジジィたちのおかげで中古が買えるのであった。
ありがたいことじゃ。

383名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/12 22:17 ID:???

DC-***系はジジィに不人気なのかモデチェン少な目。
尤も頻繁にやられたらかなわんが・・・

S/Nの良さはお気に入り。音は378の言うようにスッキリしてる(w

384名無しさん＠お腹いっぱい。ｓage03/01/12 22:17 ID:???

ジジイに合掌。。

385名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/12 22:24 ID:???

で、あたらしいC-2800もジジイむけなん？

386名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/12 22:30 ID:???

>>379
そうです、パワーアンプの話しです。

387名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/12 22:30 ID:???

２８００は若作りなので、ｽｶﾞｰﾉあたりがぶつくさ言ってるようだ。

388名無しさん＠お腹いっぱい。ｓage03/01/12 22:32 ID:???

C-2800
もちろんジジイ向け。こんな価格ジジイしか買えない。
ジジイはスッキリワイドは受け付けないらしい。昔昔のアナログの
ナゴリ。中低域モッコリがまず大事。

389名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/12 22:34 ID:???

>>388
んなこたーない

390名無しさん＠お腹いっぱい。ｓage03/01/12 22:37 ID:???

>>379
最近のアキュパワーはかなり良くなっています。駆動力が上がってます。
サイドウッドが無くなってからの製品で新しいﾓﾉほどいいよ。
昔はｱﾒﾘｶ製しか駆動力無かったからね。

391373sage03/01/12 22:44 ID:???

>>390
音の傾向はどうでしょうか？

392名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/12 22:45 ID:???

駆動力って何？　駆動力って。

393名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/12 22:51 ID:???

>392
話題が逸れるからそれはきくな。

394名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/13 00:08 ID:???

説明できないってことなんだな。

395名無しさん＠お腹いっぱい。ｓage03/01/13 00:09 ID:???

君が理解できないだけ。経験不足。もっと色々やってみてね。

396名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/13 01:29 ID:???

言葉遊びでしょ。あと、思い込みね。

397名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/13 01:36 ID:???

「新しいﾓﾉほどいい」なんて
物欲だけのおばかさんであることを白状しているから
ちょっとからかってみただけでしょ。
でも、いってることはほんとだよ。

398名無しさん＠お腹いっぱい。ｓage03/01/13 01:42 ID:???

古いほど良いのは骨董品だけだ。アキュも馬鹿じゃないんだから
同じ価格なら工業製品であるいじょう新しいﾓﾉが良い。車と同じ。
３９７はちとおかしい。

399名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/13 01:42 ID:???

低インピに強くなった＝駆動力
ってことじゃ？

400名無しさん＠お腹いっぱい。ｓage03/01/13 01:47 ID:???

簡単に言ってもスペックだけならデンオンも同じ。音楽信号再生時の
ユニットのインピーダンス変動に追従性が良くなったことをスピーカー
接続時に聴感上感じる。

401名無しさん＠お腹いっぱい。ｓage03/01/13 01:56 ID:???

高額機を開発し新しい技術やノウハウをつかみそれに近いものを
低価格で出すために努力するそれがまた一番下まで来るとその技術
で物量を注ぎ込み次の高額機が出来るそれに近いものを低価格で作る
ぐるぐる回っているうちにだんだん良い製品が出来てくる。
日本の工業製品。だから新しいﾓﾉのほうが良い。そんなことも
理解できぬ椰子。ワラワラ。

402名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/13 02:10 ID:???

>>401

新しい物を買えないからそうやって自分を慰めてるんだろ。
新しい廉価機種よりカビの生えそうな古代の高級機の方がいい、ってね。高級機の方がいいなら最新のを買ってからいってみろってんだ。
>>388なんかその典型だろ。

403名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/13 02:13 ID:CENIR3oN

良くも悪くもサポート命のメーカーというイメージしかないな。

古くからの顧客を大事にするあまり、音的な進歩はここ数年無いな
これはメーカー技術者も認めているが・・・
特にC2800は酷いよな、回路的には凝った作りかも試練が、使っている
パーツの酷いこと・・・モデルチェンジ毎にコストダウンが酷くなってる

仕方ないんだよな、売り上げは毎年減ってるし、でもサポート体制やら
金のかかる部署の削減はあまり出来ないし・・・
音もそう、古くからのユーザーの嗜好を無視出来ず、無難な枠内での
音の変化に終始、結果進歩無しどころか悪化の一途。

>>398
全ての工業製品が新しいモノほど良いと・・・現実を知らない汚場化か？

今のアキュの製品で折れがイイと思えるのはクリーン電源くらいのモノ
PS500Vなど他社とは全く違うアプローチでさすがハイエンドオーディオ
メーカーと呼べる。

一応以前にはCDPからプリ、パワーに至るまでアキュを使ってた時代も
あったが、馬鹿らしくなって今は総入れ替え、唯一残ったのがPS1200V
のみ

404名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/13 02:15 ID:???

AAVAの廉価機種搭載キボーン

405名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/13 02:17 ID:???

>>402
そーいやステサンのインタビューで新製品を出す時は役員全員が「確実に音が良くなった」と感じない時は発売のゴーサインがでない、とか言ってた。
つまり古い製品に比べて新製品は音質的に確実なアドバンテージがあるって事だろうな。
まぁ中古も否定はせんが。

406名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/13 02:26 ID:???

とにかく亜キュは中古で買えと

407名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/13 04:16 ID:???

新しいものほどいい、とはうれしいお客さんだ。
メーカーの役員をそんなに信じていいのか？
どうも自分の耳がないという感じだな。

408名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/13 04:37 ID:???

わけのわからんケーブルやらアクセサリーに
何十万も掛けるのからみれば、
アキュ製品に金払うのは分かりやすいよ。
ピカピカで彼女にも自慢できるしな。
音なんか二の次だよ。
というか、本当に音に固執すると価格を無視することになるが、
そうなるとだれからも理解されなくなるよ。

409名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/13 10:05 ID:FSrYdMaY

>405
なるほど、役員全員が確実に音が良くなったと思うか・・・。
ふ〜ん、ということはアキュはまだまだ音が悪いと
役員自らが認めているということだな。
それで、あの音ってわけね。わかった。

410名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/13 10:12 ID:???

ジジイがんがれ！

411名無しさん＠お腹いっぱい。ｓage03/01/13 10:16 ID:???

ＳＰと腕がないばっかりに旧式と新式の識別不能とはな。
それってもしかしてオーディオ？

412名無しさん＠お腹いっぱい。ｓage03/01/13 10:20 ID:???

新旧違いはわかるが予算が無いので中古で狙うのが本筋。
どれでもわからぬなら古代オーディオで十分。安くすんでええな。

413名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/13 10:28 ID:???

新製品に買い換える
新しいものに金をつぎ込む
分かりやすいじゃないか？
何か問題があるか？

414名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/13 12:23 ID:???

>>408
彼女に自慢しても「センス悪〜〜」と思われるヨ！
ジェフやオラクル等のほうがいいと思うが・・。

415名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/13 12:32 ID:???

>>411
408が彼女いるように見えるか？

416名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/13 12:35 ID:???

値段きいたらアキュの方が納得されるよ。
海外製品は安っぽい。

417名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/13 12:42 ID:???

>>409
意味不明でつ

418名無しさん＠お腹いっぱい。 03/01/13 12:43 ID:woCXxpKD

>>403
ブランド・サプライヤーのパーツ使用率が音質に比例するわけではないのでは。

419名無しさん＠お腹いっぱい。ｓage03/01/13 12:57 ID:???

中古は安くて良いが後継機種にはかなわない。だからそれがいくらで
購入できるかとゆうことですね。勘違いしないようにね。
つまりあなたがいくら出すことが出来て何を買おうとしているのか
ということです。予算無制限なら新品最上級機種を信頼置けるお店で
買って納品セットしてもらい納得する音を出してもらうことだね。
それが出来るのがプロのショップ。納品とは運んでバイバイじゃなくて
現在よりもかなりの良い音にして帰る事。
ｿﾚしない店が多いから通販になる。でも経験と知識がないと出来ない。
出来る店は一割くらいであろう。

420名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/13 13:32 ID:???

>419
情けないこといってるね。
金さえかければと、他力本願。
メーカーとプロショップの食い物にされるのが落ちだよ。
他にお金つかいみちないの？

421名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/13 13:40 ID:???

>>415
ばかめ。アキュが一番なんぞとほざくヤツに女はできん。
頭の中がチマチマと計算でいっぱいなんだろ？
女からみればすぐ分かる。
不潔な男とケチな男はダメだ。
物で満足するのはジジイ
もっと修行に金使うことだな。
　　（チトいいすぎたかな…ﾕﾙｾ）

422名無しさん＠お腹いっぱい。ｓage03/01/13 13:51 ID:???

＞＞４２０　オマエカネナイナー？発言でわかる。オーディオ
やめたほうが良いな。

423名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/13 13:51 ID:???

いくら音が良くてもADSLモデムみたいな筐体はいやだなぁ。
物としての質感も必要だと思う。

424名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/13 13:58 ID:???

>>422
お前、頭悪いだろ？　発言で分かる。でもがんばれよ。

425名無しさん＠お腹いっぱい。ｓage03/01/13 19:38 ID:???

アキュの中古は割高だね。

426名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/13 20:45 ID:???

みなさん、アキュの最新最高のアンプをお使いのようですが、
なにをお聞きになっているのでしょうね？
私はあいも変わらず、５０−６０年代のジャズなんですが。

427４０３03/01/13 21:01 ID:CENIR3oN

アキュの新製品が出る度に買い換えることを折れは否定も肯定もしない
ただ製品のコストダウンの影響がここ数年顕著になった。
モデルチェンジ毎に様々な改良が加えられているのは確かだが、それで
本当に音が良くなったのか大いに疑問だ、さらに中を空ければ呆れかえ
るほどの部品のコストダウンが行われている。

通常新車価格が４００万以上するクラウンの製造原価は僅か１３０万程度
トヨタにとっては笑いが止まらないほどの利益を生み出す。生産台数が多く
またエンジンを始めとしたコンポーネントが既に開発減価償却を終えている
ために、日本有数の販売台数を誇る車種の生産原価をそれほどまでに下げて
いるのだ。「いつかはクラウン」というキャッチコピーを生み出し、モデル
チェンジ毎の買い換え需要は凄まじい、だからこそトヨタはクラウンを大事
に育てた。

アキュフェーズの場合はピュアオーディオの需要が今や地に落ち、経営も
社員数に比べて売り上げがギリギリという状態。過去のユーザーを気にし
すぎて大幅な改良（音、外観）が出来ないでいる。今過去のユーザーから
見放されることは企業の存亡に関わるからだ。

過去、アキュの製品を色々と使ったが最後に使ったプリはC280Vだった
確かにこいつは名器と言っても良いだろうが後はねぇ・・・進歩無し

メーカも馬鹿じゃないから解ってるよ、進歩がないって事は、でも
例えばレンジを今までより広げて、トランスが唸り出したりすると
今までのユーザーは必ずクレームを付ける。
だからアキュのトランスは防震材を思いっきり充填してるその反動で
音が死んでしまうことを承知でね

428名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/13 21:05 ID:???

アキュの中古、サンスイの中古、、
他にまともな国産のメーカーありまつか？

429名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/13 22:22 ID:???

DP-55V買った。
愛想のない音だが、まあ、こんなもんだろ。
安いし。

430名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/13 22:44 ID:???

>>429
文章から喜びがにじみ出てるぞ。

431名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/13 23:08 ID:???

>>430

ﾜﾛﾀ

432名無しさん＠お腹いっぱいsage03/01/13 23:38 ID:???

>>429
おそろいおそろい！

43341803/01/13 23:39 ID:woCXxpKD

>>403
暇なので私もおつきあいしますが、
　１．バージョンアップやモデルチェンジの際の価格の変動
　２．　　　　　　〃　　　　　　　　　　　　音質の改善改悪
　３．　　　　　　〃　　　　　　　　　　　　ブランド・パーツの使用状況の変化
について、きちんと説明なされば傾聴すべき意見・情報となりましょうが、現在それが
不明確なので、貴殿が質の良い聴き手ではないと思われる可能性が低くないと思われま
す。

434名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/13 23:39 ID:???

ALLアキュの組み合わせで、いい音してる人いますか？

435名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/13 23:50 ID:???

>434
アキュにＳＰはない。ＡＬＬは無理
個人的にはＣＤＰの音はあんまり好みでないなぁ。

436４０３03/01/14 00:14 ID:PpPW4Njn

>>418=433
ブランドパーツの使用率のことを言っているわけではないよ
ただパーツが昔に比べて悪くなっているのは事実。
ユーザーなら買ってばらしてみな、昔より格段に電解コンデンサー
の質が落ちているから（こいつが一番わかりやすいしな）
自作をやったことのある奴なら一目瞭然だぞ

折れは連れの家にあったC2800の部品を見たときにたまげたよ
音も良くも悪くも昔からのアキュサウンドから抜け出せていない
（販売戦略上それでは困るかも知れないが）
し、昔よりも音の鮮度が落ちてるかな？
（C280Vを手放したのは２年ほど前だから記憶も薄れてるかも試練が
パーツの改悪が即音に影響するのかと言われればそれを証明する
データは手元にないので差し控えるが、たとえ測定器上で同程度の
数字を出したとしても、音は測定器の数値では計れない。と言っておこう

それにある種コスト管理とは無縁とは言わないまでも、離れたところにあ
って欲しいハイエンド機がこの有様ではねぇ

437名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/14 00:29 ID:???

パーツの質の話は、説得力があるな。

438名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/14 00:31 ID:???

そうでもない。
コンデンサーなどは音質的に良くても
耐久性がみにくいパーツもあるから一概にはいえない。

439名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/14 00:34 ID:???

>>403
ステサンのインタビューでアキュの開発者が言ってたけど、音質をコントロールするために
敢えて全部をブランドパーツにしないそうだよ。まぁ、コストを抑える言い訳かも知れないが、
文面からはそうは思えなかった記憶がある。

440439sage03/01/14 00:44 ID:???

見つけた。　ステサンNo.138 p292

高松
回路を見ていくと、かなり多くの種類のコンデンサーを使い分けていることに
気がつきます。このあたり、ノウハウがあるんでしょうか。

441439sage03/01/14 00:45 ID:???

島崎
コンデンサーは高価なものを使えば、いい音がでるというもにでもありません。
適材適所に使い分けることが重要です。われわれはこれまでの経験から、それ
ぞれのコンデンサーが持つキャラクターはおおむね把握していますので、それ
をうまく組み合わせてつかうことで、音を仕上げていくわけです。

442名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/14 00:55 ID:???

製造原価の話をするなんてなんて粋じゃないね。
わしはそんな判断基準で物を買わないよ。

それから、「メーカーとプロショップの食い物にされるのが落ちだ」なんて言ってた奴がいるけど
これも粋じゃないね。

まぁ、今生き残っているショップのほとんどが食物にされたユーザーの屍の上に成り立っているので
言いたい気持ちは解るが、最終的には自分の責任だな。
そんな店に踊らされたあんたが悪い。

アキュだろうが、なんだろうが、惚れた製品を買うってが一番だ。
雑誌やネットの情報を鵜呑みにするな。

443名無しさん＠お腹いっぱい。１１１１１03/01/14 01:04 ID:???

DP75V 中古３５万って「買い」でしょうか。

それから、今ハイエンドのCDプレーヤーを買うと
近い将来DVDオーディオ（orSACD)が主流になった際、宝の持ち腐れになる恐れって
あるんでしょうか。

444名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/14 01:27 ID:???

>>443
欲しいと思ったんなら買い。でもそれほど欲しいって訳じゃないならやめとけば？

それからSACDとかがメインストリームになる事は多分「無い」だろう。
ソニーがミニコンも含めてぜんぶSACD搭載とかにするなら別だけど、今のコストから考えるとそれも無さそう。
DVDAとかSACDは音質を求める一部の人間の為に細々とある感じになるのでは。

445名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/14 01:27 ID:???

>>442
なんかわけのわからんこといっとるの。
流れを無視し、人のいいたことを曲解して
「粋」かなんかしらんが気取っちゃいかんよ。
粋というのは、人のことよく分かるヤツがいうこと。
唯我独尊の御仁は、勝手に惚れてすきな物買っていればいい。
人のことあれこれいうことはないのよ。

446名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/14 04:05 ID:???

>>403
下位のプリメインや普及クラスの話ならいざ知らず、アキュのハイエンドの製品が
そんなに部品コストを下げてるとは考えにくいなぁ。
具体的に改悪されたパーツの例をもっと挙げてもらわんと、にわかには信じ難い。
コンデンサだけを見て早合点してるんじゃないのかえ？

447名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/14 07:29 ID:???

「にわかに信じがたい」のは分かるけど、
自分で確かめなきゃ。

448名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/14 07:41 ID:pdDmKoKh

まあ、オーディオの世界も４４６みたいなヤシがいるから
馬鹿みたいに高価なケーブルとか怪しいＧＯＯＤＳが平気で
高値で取引されて成り立っているんだよな。
高価な部品を使ってれば音が良いという阿呆な既成概念は
いいかげん捨てたらどうかね。部品コストを下げる＝改悪と
思ってる４４６のような阿呆がアキュファンにはいるということだな。
同じアキュファンとして吐き気がするよ＞４４６
こういう４４６みたいなヤシは所有しているだけでうれしいわけで、
鼻から音なんて聞いてもわからん連中ってことだな。
きっと４４６は今ごろ自分のアキュのアンプがいつに無く悪い
音に聞こえて仕方が無いんだろうよ。コンデンサが気になってね。
ひょっとしたら、高価なコンデンサーを買ってきて汗をかきながら
自分で必死で交換してるかもしれないな。（藁
せいぜい感電しないように気をつけてね。

449名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/14 08:47 ID:eYzaagbU

アキュフェーズのSACDプレーヤーって一旦PCM変換してるんですか？
カタログ見るとそうとしかとれないんだけど、ホントに１ビット
ダイレクトじゃないの？

450名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/14 09:49 ID:wIafkNPb

ae

451名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/14 12:25 ID:???

粋というならコストに縛られない開発、製造をして、それに見合う
対価を払うのが粋。決してコストにがんじがらめにされた商品を
メーカーの思惑通りに買うのが粋ではない。

自動車メーカーなら昔のベンツなんかはそうだった。
こいつをばらしてみれば至る所にコスト度外視とさえ思える施策をしていた。
トヨタ流の自動車製造に流され、コスト重視、見た目重視となった今のベンツに
昔の面影は今はもう無いな。 現行Sクラスも内容は昔と比べるべくもない。

そう言った時代なのだよ

452名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/14 12:31 ID:ts3e+Uex

>>448
早合点するなよ。４４６はブランドパーツ・マンセーは否定し、アキュが劣悪パーツを
いれてぼろ儲けをしているという見方にも異議を唱えているのでは？

45344303/01/14 12:32 ID:5A8oYl6c

>444
コメントありがとうございました！

454名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/14 12:34 ID:???

携帯ストラップかっこいい。
どこで手に入るの教えて？

455名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/14 12:38 ID:???

アキュのユーザーが製品に求めるモノって何なんだろう

ある種のステイタス、高級品を持つ喜び、いい音、安心感
この中で「いい音」の占める割合って意外と低いんじゃないのだろうか？

折れも昔はそうだった。「アキュの製品だから欲しい」という思いこみから
「いい音」を本当に見抜いていたのか・・・疑問だ。

「安心感」や「高級感」を求めるなら今のアキュも選択肢としては正しい
サポートも万全。しかし製品の中に宿る気品や気迫と言った要素が最近の
アキュから感じられなくなったのは何故だろう。

456名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/14 12:44 ID:???

製品の中に宿る「気品」か上手いことを言うな。
でも物作りも曲がり角と言うことだよ、厳しい競争で「余裕」を
無くした製品にはそう言ったモノを感じるのは難しいだろうな。

工業製品の中にもある種職人芸的なモノを求めるといった余裕が
無いのだよ。寂しいことではあるがこれが現実か・・・

457名無しさん＠お腹いっぱい。ｓage03/01/14 14:58 ID:???

どうせオマイラ新品かわねーんじゃねーの？
コストダウンで５年でパンクするようにすれば良いな。

458名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/14 16:42 ID:???

オランダのペンタトーンレーベルのMozart-Mendelssohn/Violin Concertos
5186-001聴いてますが、ソフトで微細な音もきちんと聴こえて、良くハモル。

ペンタトーンは全て当りでした。まだ出回ってないかもですが、お勧め。

459名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/14 16:43 ID:???

誤爆。スマソ。

460名無しさん＠お腹いっぱい。ｓage03/01/14 16:43 ID:???

劣化してても我らわからないからいーよー。。。。。。。。

461名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/14 16:59 ID:???

自作ユーザーからするとアキュは普通の部品だね。
高級部品とはいえない。
電源のコンデンサーも並列しないで２つだし、なんと言うかおかたい作りだね。
やっぱり音質以外の保守性や安定性を考えているなと
高級部品は個性豊かだから製造中止で入手不能になったら修理できなくなるので
さけているかもしれない。
自作だと耐久性のやばい部品でも交換すればいいからどんどん使えるけどね。
もちろん出力の保護回路だって削ってヒューズにまかせる。
でも、自作がいちばんかと言うとそうでもない
C-2800の静かさやリモコンが使える点などを超えるのは難しい気がする。見た目もね。

462名無しさん＠お腹いっぱい。age　　03/01/14 17:28 ID:???

コストを気にしすぎる会社はヤバイ。
コストを気にしない会社もヤバイ。

結局は時代を反映している。
現在はコスト削減の時代だから、ある程度仕方が無いのかなぁ。

長期間生き残っている会社は、それぞれの時代に合った物つくり
をしている。
いつの時代にも通用するモノなんて、オーディオの世界では
ありえない。市場の大きさを考えればそんなもんさ。

463名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/14 20:00 ID:???

>>461

> C-2800の静かさやリモコンが使える点などを超えるのは難しい気がする。見た目もね。

自作厨はよくいちゃもんつけるけど、結局ここに集約されてると思う。
なんだかんだ言ったって個人の自作厨には大量生産が前提でコストダウンを計ってるメーカーの仕上げやらなにやらにはかなわない。
なのにそれを素直に認めないんだよな。TAOCのFC3000の時もそうだったでしょ。
それ以上の仕上げを個人で下人がいたならその人こそ尊敬するよ。でも、無理だろ？
スレ違いのﾖｶｿなのでsage

464名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/14 20:12 ID:???

>>463
はげど。
たとえ本気で「メーカー以上の仕上げ」目指したとしても、金がかかりすぎて無理だろう。

465名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/14 20:21 ID:???

>>463

見た目ね。（中身より？）
なるほど。
アキュファンらしいといえば、怒るかな？

466名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/14 20:27 ID:???

見た目（仕上げ）だって立派な商品価値だ。
それを否定されちゃ、アキュなんて立つ瀬がない。
中小企業の経営者にアキュファンが多いのも、これだよ、これ。

467名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/14 20:35 ID:???

そりゃそうだ。
海外製のハイエンドオーディオなんか並べていたら
社会的信用をなくすよ。

468名無しさん＠お腹いっぱい。age　　03/01/14 20:39 ID:???

海外製って、中間マージン取られるのが嫌なんだけど
それ以上の価値があるのかなぁ。
同じ値段なら、国産の方が物量的価値があると思うんだけど
どうなんでしょう。
もちろん好みの問題は別にして。

また、軽量級のが多いね。振動対策はどうなっているんだろう。
国産品が重すぎなの？

469名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/14 20:56 ID:???

海外製はよくトランス鳴くよ。それも含めて音質のため。

470名無しさん＠お腹いっぱい。age　　03/01/14 21:04 ID:???

468だけど、
トランス鳴いても、音質にはそれほど影響与えていないの？

また、海外製使うとき、昇圧するの？
それとも日本向けに100V仕様なの？
その場合、トランスだけ換えただけなら
本来の設計通りの音質確保されているの？

教えて君ですみませんm-_-m

471名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/14 21:15 ID:???

アキュもアメリカじゃ倍額だ。

DP-85 Price: $16,500.
http://www.stereophile.com/showarchives.cgi?668:4

472名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/14 21:19 ID:???

気になるならやめた方が良い。
鳴きも含めて音質なんだと思う。

１００Ｖ仕様でないのは弱くなるから昇圧した方が良い。
トランスを交換すると本来道理とはいえないかも。

473名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/14 21:22 ID:???

アキュは欧州の方は出回ってるみたいだけど
アメリカじゃあんまり売れてないよ。

474名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/14 21:45 ID:???

アキュはドイツでの評価が高いらしいね。
やっぱりきまじめな民族だからアキュの音が合うのかね?
だからドイツのオーディオ機器はアキュと似た分析的音らしい。

475名無しさん＠お腹いっぱい。age　　03/01/14 22:08 ID:???

ってことは、どうしてもっていう「こだわり」がない限り
海外製は第一選択とはならないってことだね。

なんだかんだいっても、まずは国産から聴いてみるべし。
ってことは、まずはｱｷｭかﾗｸｽなんだねー

476名無しさん＠お腹いっぱい。ｓage03/01/14 22:36 ID:???

海外製って、中間マージン取られるのが嫌なんだけど
それ以上の価値があるのかなぁ。
同じ値段なら、国産の方が物量的価値があると思うんだけど
どうなんでしょう。

＞＞４６８そのとおり。オバカサンは別だよ。

477名無しさん＠お腹いっぱい。ｓage03/01/14 22:39 ID:???

自作で良いものみたこと無い。どなたか自信が有ればお見せ下さい。

478名無しさん＠お腹いっぱい。ｓage03/01/14 22:43 ID:???

アキュはオーオタの登竜門。ここからが分かれ道。

479名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/14 22:48 ID:???

いや、ちゃんと引き返せる。漏れが実証済みだ(藁。

480名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/14 22:49 ID:???

いや、海外製とか国内製とかじゃなくてさ。
気に入った音がたまたま海外製だった、国内製だった、ということで
いいんでねーの？

481名無しさん＠お腹いっぱい。ｓage03/01/14 22:54 ID:???

でも皆様。アンプの事ゴタゴタ言ってるけどスピーカーは何？
教えてー。アンプメーカーの悪口言うほどのスピーカーなの？

482名無しさん＠お腹いっぱい。ｓage03/01/14 22:57 ID:???

アキュがコストダウンしてるとか言ってる椰子。
自分のスピーカー安物だったりしてー。

483名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/14 22:57 ID:???

＜
＜　うおおお！売ったらもうかったがなーーーーーーーー！！！
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484名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/14 23:15 ID:???

オマイラ$16500もするDP-85を88マソで買える国に生まれたことを感謝するこった

485名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/15 00:09 ID:???

DP-85イランから問題なし

486名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/15 00:14 ID:???

>>449

DC-101もDP-85も１ビットストリームを一旦24bit/176.4kHzに変換してからDA。
そういう意味ではDSDではないね。DVDコンパチ機みたいなやり方だな。

487名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/15 02:41 ID:???

音質対価格比はともかく
原価計算したら、海外製は買えないよ。
そういう人は国産に限る。当たり前だ。
結局、クルマ買うときもトヨタ車が一番とかいうわけだ。

488名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/15 02:43 ID:???

なにか、おかしい？

489名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/15 02:50 ID:???

トヨタ車が一番という人に、
外車の話しても噛み合わないというだけのこと。
もっといえば、車の魅力なんたらを話そうとしても無駄だということ。
工業製品買うのに、アキュでもトヨタで悪いわけはない。
選択の基準が違うというだけの話だ。

490名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/15 02:55 ID:???

>>487
なるほどね。
よくオーディオ機器は、値段なりの音が出るなんていってる人いるけど、
ハイエンドになってくるとちゃうってことかな。

海外製買う人は、無駄な金払ってでもそれでなきゃ駄目って理由で買うんだろうな。
私はアキュ買っちゃう貧乏人だが。

491名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/15 07:55 ID:AlzgRWus

見ててみ。
ここにいるアキュファンのほとんどは
海外製品が今の半分の売値になったら
恥も外聞も無くみんなそっちへ走るで（藁
それでここのスレに来てアキュ攻撃に回ると・・。
見ててみ。

492名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/15 08:35 ID:???

>>491

> 恥も外聞も無くみんなそっちへ走るで（藁
> それでここのスレに来てアキュ攻撃に回ると・・。

自己紹介でつか？

493名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/15 08:45 ID:???

>492
あなたの事でつよ。

494名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/15 09:30 ID:???

アキュ持ってて輸入品持っていないのはあんまりいないぞ。
逆に輸入品持っててアキュを経験したことが全く無いというのもあんまりいない。

495名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/15 09:31 ID:NM5lystq

ていうか、アキュだけの話じゃないでしょ。マランツもラックスもデノンも
みんな同じじゃないんですか？すぐ上の辺で話題になってることは。

496論より試聴 ◆g9aGGkSaYc 03/01/15 10:06 ID:IqoUxhoA

あきゅのマルチアンプでこれこそハイエンドというシステムを試聴できる
場所はありますか。あったら教えて。
因みにオレのメインシステムは、
アンプ：エレクトロコンパニエ（電源整流部分を小改造）
ＣＤＰ：ＶＲＤＳ２５（電源整流部分を小改造）
ＳＰ：インフィニティモジュラス（初代）＋ヤマハのＳＷ×２
サブシステム
アンプ：アイワCDS909（パワーＩＣのアンプだが案外イケル）
ＳＰ：TEACのシスコンの付属品（中国製だが案外イケル）

497名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/15 10:11 ID:???

製品原価では恐らくはトヨタが他社に比べて一番安い（除くスズキ）
その証拠にクラウンよりもレガシィの方が３０万ほど原価が高いのだから・・・

昔のベンツもそうだった。価格は確かに高かったが、W128あたりは戦車のように
頑丈、コスト掛けまくり、値段が高くても納得できたが・・・
名作、初代セルシオによって全てが変わってしまった・・・
そのセルシオにしたところが２代目以降は部品共用化を始め「儲かる車」
になってしまったことを実感したモノだ。過去の志や、意欲といった
心を感じさせない車になってしまったな。

498名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/15 10:29 ID:???

愛知県だけど岡崎市にある電波堂って店なら聞けると思うよ

499論より試聴 ◆g9aGGkSaYc 03/01/15 10:44 ID:IqoUxhoA

>>498
ありがと。東京から遠いなあ。

500名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/15 10:53 ID:???

＜
＜　うおおお！そろそろプロジェクトＸ登場やがなーーーーーーーー！！！
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501名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/15 17:56 ID:???

C-2800 C-290Vの物量比較

電源部　C-290Vの方が強力
可変抵抗　C-290V、１３万？する
AAVA　C-2800、どのくらいかかってるかな
リモコン　C-2800
筐体、他　同じくらい？

502名無しさん＠お腹いっぱい。ｓage03/01/15 19:47 ID:???

>>496 http://www.sala.or.jp/~makihara/simada.htm
ココに行けば聴ける。

503名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/15 19:57 ID:???

あの金の延板のようなリモコンは正直無意味だと思う。
重くて使いづらいです。

504名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/15 20:56 ID:???

>>503
はい。ぼくは学習リモコンにしています。

505名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/15 21:44 ID:8EDOQgTZ

皆さんアキュフェーズは高いと思いませんか？

高くしないと売れないものですか？

506名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/15 22:20 ID:???

思いません。

507名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/15 22:32 ID:???

>>505
漏れも昔は高いと思った。
でも色々な本を読むうちに感覚がマヒしたみたい。今は慣れた。

508名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/15 22:42 ID:???

ひょっとすると今のアキュはマランツにも劣るかも・・・

以前は国産では唯一の選択肢だったが今のマランツの実力は高い

509名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/15 22:46 ID:???

>>508
?

510名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/15 22:49 ID:???

SC-7S1はちょっと使ってみたい。
アキュが劣るとは思わんが。

511名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/15 22:53 ID:???

>>505
アキュは中古が値崩れしないので、一度買っちゃうと
下取り交換やらなんやらで安く買い替えが出来るというのもあるかも

512名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/15 22:53 ID:Hc1rvjWf

DP-55V買った揚げ

513名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/15 22:54 ID:???

>>512
どう？感想は？

514名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/15 23:04 ID:Hc1rvjWf

爽やか。スッキリ。
デザインが安っぽいけど、音はいい。

515名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/15 23:11 ID:???

SACDが欲しかったのでDP-80を買ったが・・・う〜んSACDってホント
にこんなもの？・・・CDの再生がイイとも言うが・・・俺から言わ
せればこんなものクソ。

SACDは従来の４倍もの情報量を持つとは言われるが・・・納得いかんな
まだまだこれからの商品、ポテンシャルをまるで生かせていない

516５１５sage03/01/15 23:13 ID:???

でも今はSACDで他に選択肢がないんだよな〜

517名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/15 23:17 ID:???

>>515
ちゃんとDSDレコーディングのソフトを聴いたのか？

518名無しさん＠お腹いっぱいsage03/01/15 23:25 ID:???

E407とC245+P370はどっちがいい音するのかな？
それとも方向性違ってて較べられんのかな？

519名無しさん＠お腹いっぱい。　03/01/15 23:33 ID:???

それならセパレートにしとけ。
E530対C245+A20だったら何ともいえんだろうが。

520名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/15 23:35 ID:???

＞それならセパレートにしとけ

なんでなんで？

521名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/15 23:50 ID:???

何故、お勧めの組み合わせでアキュはあまりでないのだろう？単品での評価は聞くのだが。。

522名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/15 23:54 ID:???

アキュを選んだ時点でSACDがまともに聴けるはずないことがわからないかなあ

523５１５sage03/01/16 00:05 ID:???

>>517
ケイコ・リーを始めDSDレコソフトをあれこれ１５枚ほど聴いたけど
同じソフトをCDで持っていたり、コンパチになっているソフトは
手持ちのCDPで聴いたりした結果だよ。

ポテンシャルは感じられるんだけど本物じゃない感じ、文書では解りにくいかな

524名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/16 00:10 ID:tOhqkSZy

どーでもいいが　けいこりいはDSD録音ではないざんす

最新機種でもあきゅはDSDをPCMに変換してんのですか？

525名無しさん＠お腹いっぱいsage03/01/16 00:56 ID:???

518どす。
パワーだけ較べるとE407のほうが倍以上ゆとりでしょ？
ピアノの線の太さとか深みとかC245+P370のほうが上なんですかね？

526名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/16 01:17 ID:???

>>525
最大出力と「ゆとり」はほとんど関係ないと思っちゃってください。
負荷に対する出力のリニアリティのほうが「ゆとり」という面では重要だったりします。

527５１５sage03/01/16 01:32 ID:???

>>524　えっ　あれれそうみたいだね（滝汗
すまんかったDSDマスタリングでてっきりレコもDSDだと思ってた。

そうすると俺の持ってるのでDSDレコは９枚だ〜ね。
EXTONのアシュケナージものが３枚、小林研一郎が２枚他だったよ。

528名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/16 07:34 ID:WAgC+x/y

>526
>最大出力と「ゆとり」はほとんど関係ないと思っちゃってください。
>負荷に対する出力のリニアリティのほうが「ゆとり」という面では重要だったりします

はあ〜？まことしやかな嘘言うな。
１０Ｗ（８）２０Ｗ（４）４０Ｗ（２）８０Ｗ（１）のアンプと
１００Ｗ（８）２００Ｗ（４）３７５Ｗ（２）７００Ｗ（１）のアンプでは
前者の方がゆとりだってっかあ？
後者のアンプでは前者の
１０Ｗ（８）〜８０Ｗ（１）のリニアリティが得られないとでもいうのかな？
理論だけで考えて実際に使う技量の無いやつにこういうアホなことを
平気で言うやつがいるんだよな。つまり、メーカーや評論家の受け売りを
してるだけの厨房ってことだ。＞５２６

529名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/16 08:27 ID:???

>>527
EXTONは録音悪いよ

530名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/16 08:31 ID:???

結構、貧乏くさいやつが、使ってるな。

531５１５sa03/01/16 09:24 ID:???

>>529
ハイブリッド盤でＣＤ領域を手持ちのＣＤＰで聴いた方が
品格があるというか格調が高いのよ。録音の良し悪し出なく
ポテンシャルを生かせていないのは間違いない罠。

532↑age03/01/16 15:23 ID:???

　　＼　＼　　　　○　　　　//　/　　　／
＼　　＼　 　 　　/ ヽ　　　　/　　　／　／ ／
＼＼　　 　　 　 /＿ ゝ　　　　/　　／／
　　＼　　　　 ／　　　＼
＼ 　　　＿／＿＿＿＿＼＿＿　　　　　 　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　 ／　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 ＜
　　／ノヽ　　､､　　ヽ)　( ノ　　　　 ヽ　　＜
　 |::::: ) (　　　て○ ）` ｿ' 、/~○ノ　:::| 　＜　　　|　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 /￣￣＼
　|:::::: 　　　　　　／'　.::::::. ` ＼　　 ::::::| ＜　　　 |　　ヽ　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　|::::　　　 　　／　　/￣￣ヽ　　　　::::::|＜　　　/ 　　　＼　　　|ノ　　　　　　――――　　　　　 ／
　|:::::　　　 　　 　| 　|||!|||i|||!| |　　　::::::|　＜　／　　　　　＼　丿　アアァァ　　　　　　　　　　　｜
　 |:::::::.　　 　　　|　:| |ll ll !! !.| |　　　::::|　 ＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●
　　＼:::::　　 　　|　:|!! || ll|| !!:| |　　　ノ　　＜
　　　 ＼::::..　　　|　| ! 　　　　| l　　　　　＼＼V V V V V V V V V V V V V V V V V
／／　　　 　　　　 `ー--― 'ノ　　　　　　　＼＼

533論より試聴 ◆g9aGGkSaYc 03/01/16 15:35 ID:G8oSl+a9

みんな音を聞いてからしゃべっているか？
まずどんなスピーカを使っているかが問題だけどね。

534５１５sa03/01/16 16:00 ID:???

一応帯域的にはSACDの周波数を十分カバーできるB&W S800を使用中。
ＣＤＰはLINNを使用中です。

価格帯が全く違うけど、方式のアドバンテージで勝ると思っていただけに
ショックだった。

535名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/16 16:20 ID:???

LINNのCDPはあじがあるからそれと比べるのは方向性が違うかも

536名無しさん＠お腹いっぱい。釣られてる？03/01/16 16:39 ID:???

>>528
ｳﾞｧｶですか？

537名無しさん＠お腹いっぱい。age　　03/01/16 16:42 ID:???

はい、ヴぁかでーす。すみません

538名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/16 16:42 ID:???

>536
それは知りませんが、あなたは間違いなくヴァカでしょう！

539名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/16 16:45 ID:???

LINN使いはコレを買うしかないか
http://ongen.econ-net.or.jp/news/d-av/200301/15/6647.html

540世直し一揆03/01/16 16:46 ID:NWfi/FuU

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）


それと、Ｏ♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。

Ａ♂の異質排除×Ｏ♀の冷酷＝差別・いじめ　とあいなる。

541名無しさん＠お腹いっぱい。釣られてる？03/01/16 16:52 ID:???

>>538
まぁあなたのように自覚してないｳﾞｧｶよりはましでしょうな

542あ03/01/16 16:53 ID:RK5SlFXZ

アキュのプリメイン（50ﾏｿ）とシャープ１BIT（100ﾏｿ）比較視聴しました。SP：N805
アキュの音はエコーがかかっていてニセの空気間＆奥行きを感じさせていました。
真実の音にはほど遠い印象。ラックスよりはましだが・・。

543名無しさん＠お腹いっぱい。ｓage03/01/16 16:57 ID:???

価格倍額。比較するオオヤシ頭。ボケ。

544名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/16 17:14 ID:???

534のコピペってあちこちで見るけど、出所はどこなの？

545名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/16 17:37 ID:???

>542
アキュを評価するならC-2800、M-8000を試聴すれ

546名無しさん＠お腹いっぱい。ｓage　　03/01/16 17:51 ID:???

だからー、おれがヴぁかだ！って言ってんだろうがぁ

自覚してるってばぁ

あんまり何回も言わせるなよぉ

泣けてくるぜぇ

547名無しさん＠お腹いっぱい。age　　03/01/16 17:54 ID:???

なんでみんなメーカ名でばかり評価するんだろう？
機種によっても、かなり違うのにね。

結局持ってないんだよね。お店の悪環境でしか聴いたこと無いんだよね。
シッカタブリ　なんだよね。

548名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/16 18:45 ID:???

532のAA貼るヤツはかなりの粘着自作自演厨房だから気をつけろ。

549名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/16 18:50 ID:???

>>547
そのそも聴いた自体ない椰子も多いと思われ

550ﾜﾗﾀage03/01/16 18:56 ID:???

★----------------------【【裏・情報・取引】】--------------------------★
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆裏情報取引サイト→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆国際免許取得→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆悪徳業者情報→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆あらゆる調査→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
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◆投稿H画像→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
★---------------------↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓--------------------★

551名無しさん＠お腹いっぱい。ｓage03/01/16 19:25 ID:???

ｺｺ来る椰子は昔のモデルしか聴いたことナインダヨ。20年も
前のモデル聴いてトヤカクいわないでね。スピーカーも大昔のだろ？

552名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/16 21:20 ID:???

いまだに古いモデル聴いてて悪かったな!!

553(=゜ω゜)ノぃょぅage03/01/16 21:57 ID:???

P1000age

554名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/16 22:22 ID:???

.

555名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/16 22:22 ID:5qzGc3A1

555

556名前はまだ無い03/01/16 22:32 ID:i9db6z/7

>>552
そうだ、そうだ。アキュフェーズの今のモデルのすばらしいのは解る気が
するが、今使っているＭ−１０００で十分だと思う。なんで２０００とか
８０００とかが必要なのかと思う。プリも２８０Ｌ位で十分では無いのか。
あの年代の製品でもう何も言う事は無いと思うのだが。そんなに大きく
違っちゃってますかね。今の製品は。そりゃ金が余っていたら８０００とか
２８００とか買っちゃうかも知れませんが。

557名無しさん＠お腹いっぱい。age　　03/01/16 23:33 ID:???

やっぱりバブル時の製品の方が、物量投入していて
良いのでしょうかね？

今のは、コスト削減しているからねぇ。

558名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/16 23:40 ID:???

コスト削減してるんなら何であんな重たいリモコン付けるか？

559名無しさん＠お腹いっぱい。age　　03/01/17 00:29 ID:???

↑
リモコンの場合、重い方が良いの？

560名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/17 01:06 ID:???

>>558
リモコンが立派なのはバカでも分かる。
中身は分かるヤツにしか分からない。

561(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRsage03/01/17 01:20 ID:???

喪前ら音のいいリモコンおしえてくださぃ

562名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/17 01:22 ID:???

>560
立派なリモコンの使い勝手が良くないように
高いコンデンサーや抵抗が良いとは限らない。

563名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/17 01:36 ID:???

>560
これでも読んで頭冷やしてくれ
ttp://home.highway.ne.jp/teddy/tubes/honneb7.htm

564名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/17 01:53 ID:???

コストダウンはそれを感じさせないようにするのが常道。
目につくのでリモコンでコストダウンはあまりやらない。

565名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/17 02:07 ID:???

>>562,563
いちいち日本語の解説しなけりゃならんとは面倒だな。まあ、それはいい。
で、アキュはジャンク部品使ってるけど音はいい、ということをいいたいのかな？
だったら、もっと安くできるわけだ。それをせずに売れてるとしたら、
営業政策の成功ということでよろしいか？

566名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/17 02:13 ID:???

何か煽りのレベルもすごい低いなあ・・・

567名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/17 02:26 ID:???

ユーザは煽りを放置してるだけだべ。
だから煽りのｶﾞｷが一生懸命やっててレベルは低くなる。いわば必然。
漏れもこれ以降は放置するよ

568名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/17 02:30 ID:???

C-2800はAAVAの開発費をのせて割高かもしれん。
高額の可変抵抗とかなくなったわけだから値下げは出来ないにしろ
値上げは営業政策の成功な気がする。

569名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/17 02:31 ID:???

ハハハ、グーの音も出ないというところか…

570名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/17 02:49 ID:???

部品さえ高価なもの使えばいい音が出ると思ってるｱﾌｫが紛れ込んでるな。

571名無しさん＠お腹いっぱい。sa03/01/17 03:04 ID:???

部品さえ高いのを使えばいいとは思わないが、最近のアキュの部品が
以前に比べると悪くなっているというのは、以前ほど売れなくなったから

本来のボリュームゾーンであるプリメインの売り上げがガタッと減って
経営的に苦しいのは事実だよ。最高級品というのはある程度利益があっても
数が出ないから総じてコスト高になってしまう。

今時ピュアオーディオをやるのは物好きしか居ないからね

572名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/17 04:19 ID:ZCRc7SAF

なんでアキュフェーズを語らなきゃならんの？
どうしてアキュフェーズを買うの？
音の良し悪しが判らん人が本で調べて買う製品？

573名無しさん＠お腹いっぱい。sa03/01/17 05:09 ID:???

アメリカで売れて無いというのは痛いな。
ピュアオーディオで世界最大の市場に全く入れないと言うのは・・・
市場規模で２番目の日本がこの有様、ヨーロッパでの売り上げって言っても
あそこは保守的な市場だから評判ほどは売れてないって話だし。

バブルの時に会社を大きくしなかったのは偉いが、この不況では苦しいだろうね
何とか生き残ろうとAVへの進出も遅まきながら始めたが・・・後手後手

574名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/17 06:14 ID:???

http://ongen.econ-net.or.jp/news/d-av/200301/03/6540.html
http://ongen.econ-net.or.jp/news/d-av/200301/03/6539.html
売れてる方だと思うが

575名無しさん＠お腹いっぱい。sa03/01/17 09:08 ID:???

>>574
誰が売上げ順位の事を言った？市場規模が完全に縮小してしまったことを
言ってるんじゃない？

576名無しさん＠お腹いっぱい。　03/01/17 09:17 ID:???

>>575
んなこた判っとるよ。

577名無しさん＠お腹いっぱい。ｓage03/01/17 09:39 ID:???

＞＞５７２　ｵﾏｴに買って欲しくネーよ。ｵﾏｴが一番わからねーんだろ。
ハイコンポ買ってろよ。

578名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/17 10:11 ID:???

2800聴いてみました。今までのアキュのアンプのイメージと違いました。中高域
のアキュのキャラクターがなくなっているように思えます。良い印象でした。
今までも評論家達は新製品が出るたびに「変わった、変わった」と言ってましたが
中高域のキャラクターはそのまま残っていたように思います。

579名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/17 11:02 ID:???

アキュは良くも悪くも、日本人が作った音。
漏れも一時、アキュに嵌った時があったが、ある時ブラスの音が
みょーに磨きすぎたYAMAHAの楽器のような気がして、結局マーク
に替えましただ。
車も同じで、国産はトルクがない。

580名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/17 11:17 ID:zJdxoybF

>>579
では貴方は今どこのアンプ使ってるの？

581名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/17 12:39 ID:???

>>580
よく嫁
書いてあっぞ

582名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/17 12:48 ID:???

>>581
>>580は「今でもMLを使っているのか？」と聞いてると思われ。
アキュからMLへ行くというのは、金があれば不自然ではないと思うけどね。

583579age03/01/17 13:48 ID:???

プリは��26、��26SLからLNP-2Lに。
パワーはマーク��23.5Lからチェロ、パフォーマンスにその後ジェフモデル６/９
を経てパスX600、そして現在は古いクレルKMA200ですだ。

584名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/17 14:51 ID:???

>>583
今は落ち着いたのですか？不満なし？

585579age03/01/17 17:23 ID:???

トルクフルな音の現状に満足しています。
が、一回��32Lを聞こうと思っています。
あっ、アキュのスレなのにすみません。
アキュは国産の中では最強だと今でも思っています。

586名無しさん＠お腹いっぱい。ｓage03/01/17 19:44 ID:???

逆噴射君か。ロースピードが好きなんだね。心身症。逆噴射。

587名無しさん＠お腹いっぱい。ｓage03/01/17 19:46 ID:???

５７８さん。耳エージャン。そのとおり。だんだん薄くなってるよ。
ここにもわかる人来るんだね。安心しました。

588名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/17 20:36 ID:???

製品の作り
BAラボ＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞亜キュー

589名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/17 20:55 ID:???

http://www.ba-labo.com/balabo//flamepage/framepage_j-bc1.htm
http://www.ba-labo.com/balabo//pic/big_jpg/inside/bc_inside.jpg
http://www.ba-labo.com/balabo//flamepage/framepage_j-bp1.htm

590(=゜ω゜)ノぃょぅage03/01/18 00:57 ID:???

ｱｷｭよかMLのがいいのでつか？

591い03/01/18 05:00 ID:eeYMkRdd

E212がお勧めでない理由を教えてください。
E307とどっちにしようか迷っています。

592山崎渉（＾＾）sage03/01/18 07:03 ID:???

（＾＾）

593名無しさん＠お腹いっぱい。　03/01/18 09:02 ID:???

>>591
E211は確かにイマイチでしたがE212はかなりよくなったと聞きます

594名無しさん＠お腹いっぱい。　03/01/18 15:59 ID:???

E-307/E-407のスピーカー端子は、パナナプラグ非対応みたいですが、
Yラグは使用することできるんでしょうか？

595名無しさん＠お腹いっぱいsage03/01/18 19:50 ID:???

e212 プリアウトがない。
よってご不満があったりするとパワーアンプに逃げ道を見出せないＹＯ

596名無しさん＠お腹いっぱい。　03/01/18 23:43 ID:???

プリパワー切り離しが出来ると色々ツブシがきくね

597名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/19 01:33 ID:Vi/KWuxa

長岡鉄男はE-306Vよりも
E-211の方が音が良いと言っていたけど実際どうなんだ？

598名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/19 02:04 ID:???

>>597
あの人「安い物」をひいきしてたでしょ。そういう事。

599名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/19 02:26 ID:???

ハハ、おめでたいな。

600名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/19 03:05 ID:???

そーいやどっかのスレに御本人が生前おっしゃっていた事として
「高い物を奨めたら庶民はついてこない」
のような事を言っていたとか。。。

601名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/19 07:16 ID:???

>>600

> 「高い物を奨めたら庶民はついてこない」

「庶民」じゃなくて「読者」だったと思う

602名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/19 10:00 ID:???

長岡鉄男が高額商品をあまり取り上げなかったのは、
かれ一流の哲学からきているのだ。
金があっても、必ずベンツを買うとは限らない。
高級レストランで食事するとは限らない。
彼にとっては、どのようなものにどのように金を使うかは、
人間（生き方）の品性の問題だったんだよ。
人のことをすぐに「貧乏人」といったり、
所有物（オーディオ、車）で人をバカにするヤツには
絶対に理解できんことだな。

603名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/19 10:53 ID:rT4Qxc/5

>>597
E-211を賞賛したのは石田、福田、長岡だけだよ。
ステレオ誌では、こんな感じだったよ

石田(・∀・）ｲｲ!!!　　須藤(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
福田(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　　　 　藤岡(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

604名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/19 11:31 ID:???

長岡氏はたたきつけるようなサウンドが好きであった。ﾊｯｷﾘクッキリ
爆音。轟音。

605名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/19 11:53 ID:rfDkATWK

山崎渉（＾＾　）（　＾＾）キャ〜ッキャ〜ッ！！
山崎渉（＾＾　）（　＾＾）キャ〜ッキャ〜ッ！！
山崎渉（＾＾　）（　＾＾）キャ〜ッキャ〜ッ！！
山崎渉（＾＾　）（　＾＾）キャ〜ッキャ〜ッ！！
山崎渉（＾＾　）（　＾＾）キャ〜ッキャ〜ッ！！

606名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/19 12:01 ID:???

>>602
言いたい事はわかるけどっていうか胴衣だが流れから微妙にずれているぞ

607名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/19 14:01 ID:???

>>606
確かにそうだな。すまなかった。

608い03/01/20 00:53 ID:vshVYpAR

アキュフェーズのプリメイン今日視聴しました。
１Bitにエコーつけた感じ・・・

609名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/20 00:56 ID:???

>608
機種何？

610名無しさん＠お腹いっぱい。sage　　03/01/20 00:57 ID:???

それって音場感って言うんじゃない？
まあ感じ方は人それぞれだが。

611名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/20 01:07 ID:bfmBTPsl

割り込み失礼します。
アキュのアナログバランス出力の極性は、アンプもＣＤＰも
すべて３番HOTでしょうか?

612名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/20 01:08 ID:IFEwAay7

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613名無しさん＠お腹いっぱい。 03/01/20 01:09 ID:???

>>608
言いえて妙という気もする
私は好きだが

614名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/20 01:14 ID:???

>>613
アキュが買えない貧乏人は１bit買って
残響の多い部屋で聞けばいいんだね♪

615名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/20 13:36 ID:???

エコーにきこえるなら買わないほうがよいぞ。ハードオフで数万
で捜す。

616名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/20 17:08 ID:???

アキュフェーズに合うＳＰは何ですか？
また「これとは絶対合わない」というＳＰはありますか？

617名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/20 19:30 ID:???

経験の少ない椰子が通販で買うと期待ハズレになるので注意。

618名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/20 19:32 ID:???

テレビ買うのと違うからね。プロスキーヤーの滑りを見てコメ読んで
同じ板買う初心者と同じ。

619名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/20 19:44 ID:???

DP-55V買ったぞ。

620名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/20 19:52 ID:???

>>619
どんな感じ？　ほかの候補機は何だった？

621名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/20 20:56 ID:???

DP-55V売るつもり
高音キラキラ　中低音の厚みなし
聞いてて疲れる

622名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/20 21:10 ID:???

セッティングやケーブルを工夫せずにいきなり売るのはもったいない。それじゃやまと同類だ。

623名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/20 22:31 ID:???

だから７０番以上だといっているんだよー。

624名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/20 22:51 ID:???

うるせー馬鹿

625名無しさん＠お腹いっぱい。sage　　03/01/21 18:38 ID:???

↑　誰に言ってるの？

きみ分裂病？

626名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/21 22:05 ID:???

やまだったり(W

627名無しさん＠お腹いっぱいsage03/01/21 22:36 ID:???

エコーなの？
漏れのは安ものアキュだから、回路設計のミスで特定の周波数が共振してるのかとおもてた。
高いアキュもそうなのかな

628名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/22 00:02 ID:???

>>625
やまみたいに明らかな統合失調症の場合ならともかく、あちこちでいうのも如何な物かと思う。
「精神分裂症」という言葉自体が差別に繋がり兼ねないってんで「統合失調症」って名前になった訳だし。

629(=゜ω゜)ノぃょぅage03/01/22 16:29 ID:???

山崎渉って何だ?

630名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/22 17:12 ID:???

>>625は流れを読めない知障。

631名無しさん＠お腹いっぱい。aage03/01/22 19:16 ID:???

差別用語だから使ってるんじゃないの？　625って

632名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/22 23:16 ID:???

ＳＡＮＳＵＩスレで、９０７ＮＲＡ＞Ｅ４０７との結論が出ました(⌒0⌒)。
アキュは話しにならないそうですガ━━━(゜ロ゜)━━━ン。

藁

633名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/22 23:57 ID:???

>>632
惨衰信者には「このAMPはもう二度と手に入らない」という強迫観念があるからな。
話半分に聞いとかないとな。

634名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/23 00:53 ID:???

モタモタサンスイのスピード感の無さがよいのかもネ。
抜けも悪いし。それを普通と認識してたら負けるかもね・。

635名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/23 08:07 ID:???

http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/instances/abuse_bank_a.html

636名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/23 12:07 ID:oGCPUAyA

>>632
好みもあるけど、私はアキュフェーズが好きです。
山水とでは音の傾向も違いますし。
持った満足感っていうのか、やはり、いいですよ。

637(=゜ω゜)ノぃょぅage03/01/24 16:19 ID:???

P1000最高(・∀・)!!age

638３です03/01/24 16:23 ID:mbI6CAwz

アキュフェーズの大型アンプはパラレルプッシュプル。
ハイファイでは意味は無いでしょう。
出力インピーダンスが下がるけど。
小さい物でも楽しめる。
そこがアキュフェーズのいいところでは？

639名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/24 18:40 ID:???

小型でも３PPとかじゃなかったっけ。
P8000は22PPなんてすごいけど。

シングルPPはデノンのS1がそうだったような気がする。

640名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/24 19:01 ID:???

デノンのプリメインは全部シングルPPだよ

641名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/24 19:31 ID:???

デノンのＳ１って聴いたことないけどアキュと比べてどんな感じの音？
Ｓ１はＢＴＬらしいけどプリメインの延長上で元気よくした感じかな。

642名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/24 19:49 ID:???

639です
640ふぉろーありがと

643名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/24 20:22 ID:???

>>641
さぁ？デノンスレにでも逝って訊いたほうが・・・
そもそもS-1ユーザーって少なそうだし。S10シリーズのほういくでしょ普通。

644名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/24 23:32 ID:5U+l9txa

AFの掲示板を見ていたら、
アキュフェーズの春日会長参加のメーリングリストがあるとか。
参加しようかどうか、ちょっと迷っている。

645迷い猫 03/01/25 21:49 ID:???

今日E-530を借りて午後からずーっと聞いています。
試聴の目的は C-245+P-370 とどちらが良いかの確認です。
試聴機にはデジタル入力ボードDAC-10とアナログ入力ボードAD-10が
増設されていますがLPプレイヤーがないので残念です。

電源投入後、寝覚めが悪く本調子になるのに時間がかかるのは以外で
した。
現在音出しから8時間、快調に鳴っています。

646名無しさん＠お腹いっぱいsage03/01/25 21:54 ID:???

>>645
詳細レポートキボンヌ！

647迷い猫03/01/25 23:05 ID:86GbF00q

E-530はA級動作と聞きましたが、発熱はたいしたことないですね。
手のひらを天板に乗せてみると「暖かいな」という程度。
以前L-570を木製ラックに入れて使用していたら、ラックの天板が熱で反り返
ってしまったことがあるからE-530はその点安心。

で、肝心の音ですが、現在はケーブル類を取っ替え引っ替えしてベストな組み
合わせをを探っているところです。
一週間の貸し出しなので多くのことが試せます。

648名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/25 23:12 ID:???

>>647
第一印象で、重心というか帯域バランスはどっち寄り？　低域寄り？　高域寄り？

649迷い猫03/01/26 00:27 ID:I2DMncMW

中高域が厚いですね。
低域は量感は今ひとつですが質は良いです。
バスドラムの皮が揺れる感じが生々しくて少しうれしい。
高域は予想していたより柔らかい音色でした。もう少し伸びきった高域が出て
も良いなと思いケーブルなどアクセサリーで何とかならないかと試行中。

650い03/01/26 00:49 ID:JSnmTYa8

>>645
迷い猫さん
僕でも視聴機は借りられますか？

651名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/26 00:51 ID:???

>>649
すると気持ちハイ上がりな傾向ですか？

652名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/26 02:25 ID:???

５３０のしわざじゃないよ。いったいスピーカーは何よ？
高域が伸びないのはスピーカーのせいだろ。へんてこな
ケーブル使うなよ。純正かＰＡＤにしておけ。

653迷い猫03/01/26 15:50 ID:GTZJerf9

>>650
取扱い代理店ならばメーカーから貸出機を取り寄せてくれます。
アキュの営業の方が、なじみのない店でも気軽に借りて頂けますから御試聴
下さいと言われてました。

>>651
いえ、ハイ上がりではないですね。クセの少ない自然な音調です。
実は去年C-265+P-370を試聴しましたが特に耳に付く音が出ているわけでもな
いのに30分も聴いていると疲れてしまう経験をしました。
SPとの相性かもしれませんが初めての体験でした。でも、それ以外はとても気
に入った音色と音楽を聴かせてくれましたのでアキュのアンプを購入するつも
りで試聴機を借りました。

>>652
そうですね、接続機器が分からないと参考になりませんね。
SPは主にFinal0.3を使用しています。マーチンローガンと同じくハイブリッド
タイプのコンデンサーSPです。以前はSL-3を使用していましたが、Final0.3の
方が低域から高域までとても素直な音でしたので変えました。
あと、ミニマにも繋いで聴いています。
CDPはDENONのDCD-S1です。
オーディオにかけられる費用はありませんのでPADのような高価なケーブルは買
えません。
所持している種類が少ないのであまり参考にならないかもしれませんね。

654名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/26 16:56 ID:???

>>653
E530は疲れないの？　あと、Ｐ370の印象も自宅試聴でのもの？

655迷い猫03/01/26 18:19 ID:CJAjybkV

>>654
E-530は全く問題ありません。
今日、友人がムジカを持ってきましたがミニマにはE-530の方が合います。
特に女性ボ−カルの生々しさは凄いです。また、ミニマ独特のバイオリンのわ
ずかなざらつき感がリアルさに変貌してしまい、しばらく聞き惚れていました。

C-265+P-370の試聴は自宅です。来週、C-245+P-370で試聴して、どちらかを
購入する予定です。

656名無しさん＠お腹いっぱいsage03/01/26 18:30 ID:???

P-370も詳細レポートキボンヌ！

657名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/26 18:54 ID:???

>>656
お前もいいかげん試聴に行けよ・・・

658名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/26 21:41 ID:???

656じゃないけど

試聴してたら、こんなとこに質問しないってぇ

試聴してないから、質問してるんじゃなぃ？

659名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/26 22:15 ID:???

で、試聴してないから「試聴に行け」と言ってるんでしょ。

660名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/26 22:19 ID:xqItJDPR

A２０・５０Vとサトリのアンプ聴き比べた人いたらレスお願いします

661名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/26 22:27 ID:???

試聴できないっす。周囲100km以内に置いてあるお店が無いんです。
すみません。
で、遠くまでわざわざ試聴に行こうと思いますが、
いろいろ意見を聞いて、試聴する機種を絞ってからと思っているのです。
皆さんから、アドバイスいただく機種が多種にわたってますので
まずは、掲示板などで、だいたいの傾向をつかんでからと思って
います。

いきなり行って、お店で聞いて、直ぐに判断できるほど
耳が良くありませんので・・・。
絶対音感をもっていないので、比較試聴しなければなりません。
そうなるとますます機種を絞っておかねばならないのです。

どうかご理解の程お願いいたします。

662名無しさん＠お腹いっぱいsage03/01/26 22:56 ID:???

>>661
よく言ってくれた！
656より。

663名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/26 22:57 ID:5cwzKoL7

>>655
Finalですか。TEACが輸入を始めたみたいですが
音を聴けたことがありません。すれ違いだけど
インプレ希望。
>>661
確かに日本て東京みたいに世界一何でも在る所と
本当ーに周りになんにもない所とのギャップが凄いから
地方の人の悩みが余り理解されないですねえ。
視聴する気がなくてインプレ聞いてるわけでは
なくて物理的に全く不可能って人も結構いると。

664名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/26 23:30 ID:???

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665名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/27 00:33 ID:???

むーぱぱに言わせりゃ
「少なくとも日本国内に住んでるなら試聴出来ないというのはただの言い訳、行く気、やる気が足りないだけ」
って事らしいが

666名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/27 01:09 ID:???

CD聞くだけでもDG-28　と　38　は
音質に差があるのでしょうか？
聞き比べた人　インプレ　お願い

667名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/27 01:24 ID:???

↑
ダミアン　(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

668名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/27 01:28 ID:???

↑あんた1スレに１回震えてるんかい？

669661age03/01/27 11:08 ID:???

>665
人それぞれ、事情があります。
趣味としてのオーディオが、実生活に占める割合もそれぞれでしょう。
仕事や家族など、少ないリラックスタイムを音楽鑑賞に当てています。
試聴に行くには、それなりに貴重な時間を割かねばならないのです。
たしかに、高い買い物であることは認識しています。

車を買うとき、何度も試乗してから買う人もいるでしょう。
でも、車の目的はそれぞれです。ドライビングテクニックがあり
車を操ることに喜びを見出す人は、確かに試乗が必要なことと
なるでしょうが、買い物や家族旅行の目的で、ストレスなく運転
できることが目的で高級車を買う人もいます。
試乗するに越した事はありませんし、否定するつもりはありません。
できればそうしたいです。
ですが、貴重な時間を何度もつかって試乗を繰り返せ無い人を
罵倒する理由があるのでしょうか？
高級車を買う人は皆、試乗しなければならないのでしょうか？
大衆車や軽自動車は？

車なんかよりずっと趣味性の濃いものを、他人が非難する
ものなのですか？
インプレ希望している人に答えたくないなら、答えなければ良いだけです。
親切に答えてくれる人がいるのですから、お任せすれば良いでしょう？
皆、試聴が必要であることは当然知っています。

ご理解の程お願いいたします。

670名無しさん＠お腹いっぱい。Aogu《chyna》03/01/27 11:18 ID:???

アキュと比べてマランツはどんな感じ？
誰か使ったことのあるひと教えてくれよ

671名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/27 11:22 ID:???

>>670
マランツの何について聞いてるの？

672名無しさん＠お腹いっぱい。Aogu《chyna》03/01/27 11:24 ID:???

なんでもいいんだよ

音の傾向を知りたい

673661age03/01/27 11:34 ID:???

でも、だからといって
「何でも良いから教えろ」はちょっとねぇ。

トヨタと日産の違いは？みたいですね
車種によってちがうんだから・・・。

674(=゜ω゜)ノぃょぅAogu《chyna》03/01/27 11:37 ID:???

教えてよう

675名無しさん＠お腹いっぱいage03/01/27 12:50 ID:???

アキュのアンプで鳴らしてると、ネズミがいなくならないか？

676665sage03/01/27 14:26 ID:???

>>669
AFでむーぱぱに言ってくれ。多分フォローする椰子は多いぞ

677名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/27 17:18 ID:???

>>670　>>672　>>674
自分で聴いてくれ

678名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/27 19:44 ID:???

マランツは歪感が多い。それを力強いと誤解する椰子多いね。

679名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/27 20:31 ID:???

知ったかクン登場！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ ｷﾀｰ！

680名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/27 20:32 ID:???

＞＞678

歪み感ってなに？

681hhentaimtt@k9.dion.ne.jp03/01/27 20:33 ID:???

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682656sage03/01/27 22:13 ID:???

そう、>>669 そうなんだよね。どれだけ趣味に時間をさけるかは、その趣味にどれだけ傾倒しているかだけでは測れない。
それぞれそのひとのもつ環境に左右される。そこんと分からん椰子が、アキュスレには住み着いてしまってるね。

683名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/28 11:05 ID:???

>>682
だからといって試聴せんことを正当化出来るわけじゃない

684名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/28 13:03 ID:???

>>683

そりゃそうだ。

685666age03/01/28 13:18 ID:???

変な質問だったのでしょうか？
DG-28は音質劣化が結構あったので38でそれが改善されているかどうかを
ききたかったのですが

686名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/28 15:30 ID:voM7rHb0

>>685
結構な音質劣化？
どんな使い方してるの？

687高額販売age03/01/28 16:35 ID:???

　　　　　　　∧_∧
　　∧__∧ （´<_` ）　今度の、値吊り上げは、それだな。
　 （ ´_ゝ`）/　　⌒i
＿(__つ/￣￣￣/i |＿
　　＼/＿＿＿/ ヽ⊃

688666age03/01/28 17:31 ID:???

>>686
DC-300のINとOUTにキンバーD-60です　
普通音質劣化しないんですか？

689名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/29 02:06 ID:???

>>680うるさいってことだよ。

690名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/29 05:03 ID:rAT16OXV

亜キュも薄い

691名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/29 13:22 ID:???

ﾗｸｽは濃い？

692名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/29 22:25 ID:???

LUXはすごい熱をもつらしいが、
アキュはどうなんですか？
ラックに入れたいけど、上５Cmでだいじょうぶでちゅか？

693名無しさん＠お腹いっぱい。　03/01/29 22:27 ID:???

E530はだいじょうぶでちゅ

694名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/29 23:16 ID:AzFU8yRs

サンクス！
では買ったらラックに入れるとしましょうかね！

695名無しさん＠お腹いっぱい。　03/01/29 23:22 ID:???

でも扉付きラックはやめましょう。すごい熱はでないが
それなりに発熱はするからね。

696(=゜ω゜)ノぃょぅage03/01/30 02:29 ID:???

P1000揚げょぅ

697名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/30 12:52 ID:???

アキュフェーズのプリメインアンプについているアッテネータースイッチってどういうものなのでしょうか?

698名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/30 18:36 ID:A/uRjq4J

>>685
拝復
　時下ますますご清祥のこととお慶び申し上げます。
平素から格別のご高配を賜わりまして厚く御礼申し上げます。
アキュフェーズ製品に対するお問い合わせありがとうございます。
ただいま、大変お問い合わせが多く回答に時間がかかっており申し訳ございません。
さて、ご質問についてお答えいたします。
DC-300とDG-28の接続で信号劣化は非常に少ないのですが、ケーブルを変えて音が変
わるように同軸ケーブルを入出力接続し、それぞれ受け渡しのデバイスが接続されそ
の違いをお感じになっているのでしょう。
DG-38ではその点についてもさらに検討されています。
販売店でご確認ください。
よろしくお願いいたします。


敬具

2003年1月30日
アキュフェ−ズ
株式会社
技術広報室

699名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/30 21:46 ID:???

>>697
それはですね…　大きな音で聞いているときに　わ！電話だ！　とか一瞬だけ音を下げたいときに
アッテネーターボタンを押す！　すると大幅に音量が瞬時に下がります。
もちろんその後アッテネーターボタンを解除すると元の音量に戻るというわけです。

っつーかいらないよ　アッテネーターボタン…
リモコンで入力切り替えるか普通に音量下げた方が便利という罠ｗ
こんなボタンを欲しがるユーザーがいるっていう証明なんでしょうけど。

700697sage03/01/30 23:21 ID:???

>>699
なるほど, そういうモノなのですね. 教えて頂きありがとうございました.
アキュフェーズのアンプには憧れていて, よいなーとカタログを見ていたところ, あまり見かけないスイッチがあったもので, 何かな? と気になって質問させて頂いた次第でした.

701名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/31 00:11 ID:???

>698
適切な解説すばらしいとしかいいようがありません
あなたは天才に違いない
誰も思いつかなかった又誰も想像さえできなかった秘密を
あなたはいとも簡単に解き明かされました
今世紀最大の頭脳であるあなた
今後の活躍を期待しています

702うろおぼえ03/01/31 02:38 ID:22wnaw1Z

>>699
そうなの？そりゃそういう風に使えるもんではあるとわ
思うんだけど回転式ボリュームで音をスゴイ絞った時は
音質が良くないからATTスイッチを使う事でそういう
小音量時に音質の良くない位置でボリュームを使わなくて
良い様にするっつーもんだとどっかで読んだんですが。

703うろおぼえ03/01/31 02:40 ID:22wnaw1Z

だからあきゅ最新式のプリはアナログボリュームを
使ってないから利便性以外の理由は
消滅することになる、と。多分。

704うろおぼえ03/01/31 02:42 ID:22wnaw1Z

701は馬鹿にして書いてんだろうね多分。
でもレス番号思いっきり間違ってしまってるね。
人を呪わば穴二つ　おまえモナー

705名無しさん＠お腹いっぱい。69903/01/31 08:31 ID:???

>>702
それはCOMPスイッチではないですか？
説明書にもそんな風に書いてあります。

706名無しさん＠お腹いっぱい。 sage03/01/31 08:51 ID:???

うちでは、-20dBのアッテネータスイッチを使うより
普通にボリューム絞ってた方が音質劣化が少ないように
聴こえます。

707名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/31 12:55 ID:???

>704
698で合ってるんじゃないの？

708名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/31 20:31 ID:???

初心者ですが質問して良いですか？
現在Ｐ−８００という古いパワーアンプですが圧倒的に音質向上
を望んで買い替えしたいと思いますが候補のアンプを教えてください。
よろしく。

709698sage03/01/31 20:45 ID:???

>>707
私がアキュに実際に直接メールで問い合わせて得た回答です。
間違いはないと思います。

710名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/31 21:25 ID:6ITHeM4o

>708
騙されたと思ってサトリアンブを試したら　無料で借りられるよ

711名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/31 22:22 ID:???

>707
マジですか？
私もDG-28の音質悪化には頭を悩ませてます
絶対　低下はあるでしょ

712最強スピーカ作る１sage03/01/31 22:30 ID:???

>>708
おおっ、P800、近所で２６マソで売ってる。
７パラレルPPでバランスを組んで、出力Trは５６個！！！

そのクラスのアンプを今買おうとすると予算は100マソは必要です。
'95〜97の中古で50マソ前後でしょう。
クレルFPB300で４０マソ、MC500で５５マソ、ML332Lで５０マソか。

713名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/31 23:43 ID:oNzBytV8

６９８のような奴がいるとメーカーは楽だね。
メーカーからの返答なら間違いないと思ってる。
自分で確認もせずメーカーの言いなりだ。
次から次へ新製品に買い換えさせれるってワケだ。

714名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/01 09:10 ID:???

信ずるものは救われる…
アキュから離れられない人は、そんな感じかな。

715名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/01 09:33 ID:OFsn3rGB

L509fSEとE-530とどっちが買いですか？

716名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/01 09:51 ID:???

lux掲示板に「PMA200�Wより残留ノイズが大きい」とかいう
カキコがあったな＞509fSE
E530よりfSEの方が良いボリューム使ってそうな感じなんだけど・・・

717名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/01 10:01 ID:???

ラクースは残留ノイズとかそこらへんには昔からそんなにこだわるメーカーではなかったと思う。
音楽性を最優先というか。

71871503/02/01 10:15 ID:OFsn3rGB

今現在PMA200�Wを使用しているのですがもっと自然な音が聞きたいので購入考えているのですが。
アキュを使っている人でaiko聞いている人はいませんか？
アキュ＝クラシックて言うイメージが強いのですが。
やっぱ日本の女性ボーカルを聞くにはL509fSEでしょうか？

719名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/01 10:21 ID:???

>>718
電源ケーブルは換えた？　ちゃんとセッティングしてる？
SPケーブルとピンケーブルは納得いくものを使ってる？
それをやってなおかつ「自然じゃない」と感じるのでなければ、
どのメーカーの機器を買っても同じことだよ。

72071503/02/01 10:34 ID:OFsn3rGB

＞＞719
ではこう言うことでしょうか？
どのメーカー買ってもケーブルやセッティングしていないと同じ音がするのですか？
私はもっと自然でクリアーな音を目指したいのです。
ケーブル類は変えて有ります。もっとお金をかければいいと思いますが
PMA2000�Wにはもったいないと思ってしまいあまり高額なケーブルは避けました。
ですのでL509fSEかE-530で煮詰めた方が楽しいではないのかと思い質問したのですが・・・。
PMA2000�Wは脱ミニコンレベルだと思いますのでお金を掛けるのはもったいないです。

721名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/01 11:00 ID:???

そうだね、すぐにケーブルだのに話を振って、
肝心の質問には答えられない香具師がいるよね。

まずは、質問に答えてから、プラスのアドバイスとして
ケーブルやセッティングの話をするのならわかるけどね。

722名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/01 11:28 ID:???

>>715
自分で試聴しろよ。たったの２機種だろ？
イメージとか他人のアドバイスで選ぶくらい耳に自信がないならデノンで十分。

723最強スピーカ作る１sage03/02/01 11:37 ID:???

>>715
予算が50マソと考えて良いのかな？
プリを中古で20マソ、パワーが新品で３０ならば
C245+P370/A20VまたはCX260+P370/A20Vでどうか？

72471503/02/01 12:18 ID:OFsn3rGB

＞＞722
近くに試聴出来る所がない奴だっているんだよ！
だから地元の小さな電気屋でデノンなんか買わされたんだろーが！
＞＞723
ありがとうございます。検討してみます。
やはりパワーアンプは必要でしょうか？その組み合わせだとＥ530単体とどう違いますか？
パワーアンプって使ったこと無いのでいまいち解からないです。（まだオーディオ暦10ヶ月程度なので・・・。）

725名無しさん＠お腹いっぱい。　03/02/01 12:22 ID:???

CX260とE530（プリ部）はｹｺｰｳ音色違う。
残留ノイズの少なさははCX260＞E530だったが
自分の好みはE530＞CX260（高域の繊細さとかそんなところ）
だった。
どっちもE530パワー部を使用しての話

726名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/01 12:22 ID:???

>>724
>近くに試聴出来る所がない奴だっているんだよ！
上京しろよ。
冷蔵庫が壊れたなら緊急購入も仕方ないが、趣味の品の買い替えだろ？
オーディオ暦１０ヶ月ならなおさら試聴しる！

727名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/01 12:25 ID:???

恐らく、>>715はオーディオにおける試聴の大切さを分かってないと思われ。

728名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/01 12:25 ID:???

私も試聴したいのですが、お店に505fとE212しかありません。
最終的に自分で試聴しなければならないのは、言われなくても
皆わかっています。
お店に試聴機を取り寄せてもらうにも、適当ってわけには
いきませんよね。いくらなじみの店でも。

最初に持っている人に聞いて情報を得ることも重要です。

>722はお店で聞いて、良いからって衝動買いするんですかねぇ。
すばらしい絶対音感の持ち主ですね。

しっかり調べて、それから聞きに行く、あるいは取り寄せてもらう。
その方が良いと思うのは私だけですかねぇ。

72971503/02/01 12:37 ID:OFsn3rGB

たった数時間の試聴ですべてわかるなら上京するよ。
最低一週間聞き込んでからでないと半分も解からないと思う。

730名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/01 12:40 ID:???

>>715
ショップに通って貸し出して貰えるような関係を築くんだよ。
あと、店頭試聴では半分も解らないとは思うが、２ｃｈでは１/4も解らないと思う。

731名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/01 12:46 ID:???

>>728
あんた、オーディオだけじゃなくて音楽に対する知識も深めたほうがいいよ。
絶対音感の意味、間違ってるよ。

732名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/01 13:01 ID:???

べつに知識深めるために趣味やってるんじゃないんだけど

733最強スピーカ作る１sage03/02/01 13:03 ID:???

デノンから買い換えるのだから試聴は必要無し。
セパレートは使い方の幅が広がるから初心者ほど良い。

プリかパワー片方を交換できるし、バイやマルチアンプができるし、
プリを無くしてパッシブにもできるし。プリメインじゃどうにもならん。

734名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/01 13:14 ID:???

なんか、おもろいね。

質問と答えが噛み合ってないね。

質問に答えられなきゃレスしなきゃ良いのにね（w

735名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/01 13:24 ID:???

>>730
あなたは1/4しか解かってないって事なんですか・・・。
にわかアキュユーザーだったんですね？
実際使用してる人たちだからよりわかると思って聞いた私が間違いでした・・・。

736名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/01 13:26 ID:???

>735君、>730なんぞにレスするのやめときな
結局ヤツは君の聞きたいことには答えられんのだから。

737名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/01 13:27 ID:???

>>735
アキュユーザは解ってると思うけど、その書き込みを見たあんたには
その1/4しか伝わらないということだと思われ。

738↑sage03/02/01 13:28 ID:???

放置プレイ決定！

739名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/01 13:32 ID:???

たしかに言葉で音を伝えるのは難しいな。

74071503/02/01 13:50 ID:OFsn3rGB

＞＞739
それを理解するのも難しいですね。
実際エレキギターのエフェクターは実際自分の耳で聞いて購入してたしね。
でもカタログのうたい文句よりは理解出来ると思ってさ。

741名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/01 13:53 ID:???

音→言葉で半分、言葉→音で半分。
で、1/4ということかなぁ？

742名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/01 14:20 ID:???

伝えるのが難しいのはわかる。
でもそれを言ったら、こんな掲示板いらない。
少しでも何か情報があればってことで皆カキコするんじゃない？

しかも2chの情報すべて信じる人もいないし。
みんなわかった上でここに来てるんじゃないの？

743名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/01 15:48 ID:???

>>720
>　ではこう言うことでしょうか？
> どのメーカー買ってもケーブルやセッティングしていないと同じ音がするのですか？

手持ちのもので煮詰めていってどうにもならないなら買い換えればいい。
その新しいアンプと君のレス内容から、セッティングその他が煮詰まっているとは到底思えない。
エージングすらも完了してないかもしれない。
ここの評判を見て「デノンは自然じゃない」とかいうふうに思ってるんだったら考え直したほうがいい。
自分の耳で機種ごとメーカーごとの違いを確かめずに機器を購入しようとするのは愚の骨頂。
自分の思い描いた音が出なくてまたすぐ買い換えるハメになるのは目に見えてる。
どのメーカーを買っても同じことといったのはそういう意味。
だいたいケーブルなんていくらでも使いまわしが利くんだから納得いくものを使えばいい。
セッティングも自分の納得いくまで煮詰めればいい。
それをせずに安直に買い換えに走るほうがよっぽど金がもったいない。

74471503/02/01 16:27 ID:OFsn3rGB

エージングは完了しているハズだよ。購入してから電源入れっぱなしで
毎日最低一時間以上聞いているんだから。
ここの評価を見て自然な音がしないと思ったわけでもないよ。
デノンで煮詰めるよりはアキュやラックスを煮詰めていった方が楽しいと思ったからです。
1の物を10にするより10の物を100にした方がいいと思わない？
＞＞743
あんたはデノンで満足してればいいじゃん！

74571503/02/01 16:41 ID:OFsn3rGB

それにセッティングが仕上がった2000�WがL509fSEやE-530
のセッティング前より勝ってると言うのなら話は別ですが。

746743sage03/02/01 16:46 ID:???

>>744
漏れがデノン信者だとでも思ったのか？
君には高価な機器への憧れが見てとれる。
まぁそれは初心者に限らず誰にでもあることで、悪いことじゃない。
アキュスレを汚すのは本位ではないので最後にしとくが、これだけは言っておく。
自分の耳で確認して自分で判断しな。

747名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/01 17:36 ID:???

そもそも他人の意見に文句言うなよ。
質問してるんだから、答えられる人が答えれば良いんだよ。
答えられなきゃ、ほっておけばよし。

趣味なんだから。

748名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/01 18:14 ID:???

ステサン等を読むと同じ機種を試聴しても評論家によって感じ方が違いますよね。
当然言葉の表現も変わってきます。そして機器の組み合わせによって良し悪しが変化もします。
やはり自分で聴いてみる、できれば自分のシステムで行うのが一番です。

アキュは自宅貸し出しをしてくれますのでこのサービスを利用すべきです。
私も雑誌の影響でＰＳ−１２００�Xに興味を持ち、貸し出し試聴させても
らったのですが私の家での結果はよくありませんでした。店の試聴では好印象
でしたが・・。

749名無しさん＠お腹いっぱいsage03/02/01 21:52 ID:???

試聴しろ！で話済ませちゃ２ｃｈＰＡＵ板の意義なくなっちゃうよ

750名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/02 00:28 ID:???

749に同意。

748殿に質問です。
ｱｷｭに直接電話して、貸し出しをしてくれるんですか？
直接自宅に送ってくれるのですか？
金額は？期間は？その後買わなくても良いのですか？
教えて君ですみませんが、おねがいします。
よさそうならｱｷｭにTelしてみます。
（メールでも可？）

751名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/02 03:20 ID:???

テレオンなんかは相談すると貸し出し依頼してくれるそうだが。
あとはイケオンかな。

ダイナはハイエンドまで逝くと貸し出ししてくれるとか・・・

752名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/02 06:05 ID:???

まず、自分の居住地に近いところで扱い店を探せ！。
アキュに聞けば教えてくれるだろう。
あとは、その店逝って懇意になれ！。
アクセサリかケーブルの一つも買って、だな。
そして、貸し出し頼めばすぐOKよ。
気に入ったらその店で買ってやってね。
貸し出し試聴させてもらって購入は通販、みたいな
人非人は逝ってよし、だな。

753名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/02 09:13 ID:???

>>750
直接メーカーからは借りられません。販売店を通すようになっています。
なるべく近距離の方が良いと思いますのでその点はアキュに問い合わせてみてはいかがでしょうか。

754753age03/02/02 09:29 ID:???

追加
>料金
無料でした。
>期間
私は１週間借りられました。試聴会等があるとそちらが優先されますので状況
によって変わるかと思います。
>その後買わなくても良いのですか？
気に入らなければ買わないのは当然かと・・。
良ければその販売店で買うのも当然かと・・。

755名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/02 09:39 ID:???

アキュはさしもの通販でも安くならないから
(かえって送料分高いくらい）お店で買うのがよろしかろう

756名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/02 14:45 ID:???

750です。
皆さん　ありがとうございます。

気に入ったらもちろんそのお店で買います。
気に入ったのに、買わずに・・・なんて
臆病者なので私にはできません(W

757名無しさん＠お腹いっぱい。h03/02/02 15:37 ID:???

http://www.ikeon.co.jp/dcd-s1-2.htm

758名無しさん＠お腹いっぱい。h03/02/02 15:39 ID:???

http://www.ikeon.co.jp/pcm_s1.htm

759名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/02 21:58 ID:???

アキュは正規販売店で買うべし。デキレバ地方がよい。

760名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/02 21:59 ID:???

ムンドを勧めるようなお店では買わないように。。。

761名無しさん＠お腹いっぱい。 03/02/02 22:49 ID:???

PX600ってどうなんでしょう。
所詮ＡＶ用？

762名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/02 22:52 ID:???

>>761
ＡＶ用ではありません。音質はピュア。用途は自由。買えるなら
それいいよ。ドンシャリ好きには向いてない。

763名無しさん＠お腹いっぱい。　03/02/02 22:56 ID:???

>>762
サンクス
いまヤフオクに出てるけどちょっと前にユニオンで売ってた中古より
高騰してる気がする・・・

764名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/03 19:00 ID:???

ＤＰ−１００は今でも価値あるのでしょうか。
８５・７７との比較ではどうなのですか？

765名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/03 20:41 ID:???

DP-100はＨＳﾘﾝｸしかダメ。ぜんぜんだめ。カッコイイだけ。
アキュの最高の駄作。悲しいね。

766名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/03 20:50 ID:???

DP-77とマランツのSA-12S1ってどっちがいい音しますか？

767名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/03 21:01 ID:8NOUeWLI

個人的にSA-12S1の方が好みです

768名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/03 21:13 ID:???

85と77では？

769名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/04 02:05 ID:???

E-307と L-507Fを考えています。が
どちらが、洋物ロックにあうでしょうか。
アキュでロックは鳴らせるでしょうか？
ベース音、べードラのキック、ディストーションのギター音等
クラ・オケには無い弾丸のような音を上手く再生？させたいのですが。
宜しく御願いします。

770名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/04 21:52 ID:???

昨日、アキバでアキュの営業車がレッカー移動されてた。
かわいそうに、、

771名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/04 22:32 ID:???

>>770
アキュの営業車！
車両全体にAccuphaseと緑のカッティングシートでデコレーションきぼーん！
アキュステッカー欲しくなってきちゃったYO！ｗ

772名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/04 23:28 ID:???

秋葉の警察は悪い椰子だな。

773名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/04 23:31 ID:???

テレオン隣の駐車場なくなっちゃったしな。

774名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/04 23:43 ID:???

アキュフェーズって儲かってるんですか？
社員何人くらいいるんだろう？
潰れてもらったら困るな

775名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/04 23:51 ID:???

アキュ　社員８０人くらい。本社だけ。横浜。

776名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/04 23:53 ID:???

>>774
どうなんだろうねそのあたり。
ま、このご時世だから楽ってことはないだろうけどね。

777名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/04 23:57 ID:???

社員８０人であれだけの製品つくってるのか。
そりゃすごい。

778名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/04 23:59 ID:???

クレルとかも少ないんじゃなかたっけ８０人でもおおいのでは

779名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/05 00:05 ID:???

少々古いが
2001年９月期で前年３割増の増益
だったらしい。ＤＰ５５Ｖが予想外の売れ行きだったようだが

780名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/05 02:18 ID:???

サンスイはもっと少ないぞ。

781名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/05 02:20 ID:???

サンスイは株価１０円だったが。。。

782名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/06 17:19 ID:???

中域のコク（？）と、スピードを兼ね備えたアンプということで探すと、アキュとレビンソンではどちらの方が向いているのでしょうか？

783名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/06 21:34 ID:???

れびん

784名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/06 21:34 ID:???

とれの

785名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/06 23:29 ID:???

あぺっくす

786名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/06 23:43 ID:???

「２８００より２９０Ｖの方が好みだ」と言う人いませんか？
ステサンでのスガノ氏は２９０Ｖの方を好んでいるように読めますが・・

787名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/07 00:59 ID:???

http://from.milkcafe.to/cgi2/audio/img/801.jpg

＞人形はお気に入りっすかｗ？
はい。かわいい系が好きですね。

788名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/07 21:41 ID:xs8HLF99

誰か俺のE406と山水907リミテッド交換してくれー

789名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/08 13:25 ID:???

＞＞７８８
自爆。特攻隊。使い方が悪い。システム，アクセ、を教えて。
絶対アキュが良いぞ。はやまるなー。どこか悪い部分があるだけだ。

790名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/08 15:56 ID:???

アキュでプログレロック聞くと、ギターの音がすごく良いよ
こんなきれいな音なんだって、Ｐー４５０、Ｃ−２６５だったけどね
分析的に聞くならアキュ！

791名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/08 18:56 ID:???

それはアキュ特有のクセだよ。
ちょっと磨いたような音。美音という人もいる。
好きになればそれはそれでいいが。

792名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/08 19:05 ID:???

アキュのパワーとラックスのプリ、意外と逝ける。
＃ただしfシリーズ以降じゃないと駄目

79378803/02/08 19:53 ID:nYm9UMbq

>>789
AMP E406
CDP MARANTZ CD16D
SP B&W CDM1SE
CD→AMP ｱｸﾛA2300(?)
AMP→SP モニターPC COBRA4S､6C
です。叩かれそうーな組合せです。
907リミテッド(94年発のやつ)の音の方が好きっぽかった…

794名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/09 02:06 ID:???

>>788
どういう路線を目指してるのか知らないけど、そのSPと悪路やモニターPCではキンキン？？
トラペやMIT、キンバーとか使ってみた？安いモデルでもいいから。

私自身E406Vをかなり気に入って使用中ですъ( ﾟｰ^)

795名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/09 03:49 ID:???

C245+P370かE530で悩んでます。
ジャズ/フュージョン8、クラ（ピアノ、室内楽がほとんど）が2の割合ですが、E530だと迫力が劣るとかあるのでしょうか？
トラッペットの咆哮とかサックスのブロウを思いっきり味わいたい場合は前者の組み合わせの方が良いと思われますか？

79678803/02/09 14:22 ID:VaB9fKmE

>>794
はい。キンキンです。でもそれは別に嫌いじゃないです。
他の試したいけど田舎なもんでキンバーもMITも売ってないんです。アクロとオルトとかばっか。通販で買えばいんだろうけど面倒で…

797名無しさん＠お腹いっぱい。　03/02/09 14:35 ID:???

>>795
>>645を書いてた方が同じ組み合わせで貸し出し試聴してたと思ったが
その後どうなったのだろう（スレがヘンな方向に延びてしまったので）
君も貸し出し試聴してみたら？

798名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/09 19:11 ID:KKKB33U7

アキュはケンウッドの子会社

799名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/09 19:19 ID:???

>>798
IDが闇の組織　(((( ；ﾟДﾟ)))

800名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/09 19:34 ID:???

くーくらっくすくらん

801名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/09 22:35 ID:OsS7je/i

秋葉で駐車違反レッカー引き回しの営業マンはダーレダ？？

802名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/09 22:49 ID:???

↑　＜　｀∀´＞　ﾂﾏﾗﾝ

803名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/09 23:55 ID:???

>>795
テレオンで聴いた限りではC245+P370の方が音の厚みと広がり、迫力で若干
勝ってると感じました。

804名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/10 01:07 ID:???

見た目的にもね！　別に煽りじゃないよ！

805名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/10 10:53 ID:???

>>765
ＨＳリンクだと良いのかな？　→DP-100

806名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/10 11:31 ID:???

ムンドとアキュ、小音量での再生だとどちらのほうがよりキッチリと（大音量時とあまりかわらなく）鳴ってくれるでしょう？
具体的にはP650/370、PW1/JOB300（どちらも正確にはムンドではないですが）です。初心者スレにも書いたんですが、相手にしてもらえませんでしたので、こちらに書かせていただきました。
よろしくお願いします。

807名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/10 11:53 ID:???

>>806
じゃあ、教えてあげよう。
アキュやムンドを使おうかっていうんなら自分で聞いて確かめれ！
その上で自分の意見を述べ、そして他人様の意見を聞いてみたら
いかがかな？

それなりの金を出して買おうというのだから田舎で試聴が
出来ないのであっても、都会へ出てこいよ。
都会に出てくる旅費が気になるなら買うのを止めとけ！
あんたには宝のもちぐされになるだろうＹＯ。

808名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/10 11:54 ID:gkZNs0Tl

馬鹿あげ

809名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/10 12:10 ID:???

小音量でムンドとかアキュなんて勿体ない。

810名無しさん＠お腹いっぱい。　03/02/10 12:42 ID:???

小音量でも音痩せしないよ＞Ｅ５３０

811名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/10 15:50 ID:???

>>806
どっちかっていうとアキュ？　ムンド系はあまり聴いた事ないからはっきりとは言えんが。
貧乏人の僻みは相手にすんな（ｗ

812806sage03/02/10 16:14 ID:???

>>810
一応プリがありのでE530は考えていませんでした。
でも、ショボいプリに繋ぐのならばいっそE530にしてしまったほうが良いかも知れませんね。参考にさせていただきたいと思います。

813名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/10 19:23 ID:???

>>812
A20Vでもいいかもナ。ちっこいムンド買うなら
こっちの方が良いという説もある。

814名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/10 19:23 ID:kRW1UgqA

>>806
プリがあるならA20Vという手もあるかと。

815名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/10 20:45 ID:???

良い悪いでなく、音が違うわけだから聴かなきゃ損だ罠。

816名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/10 21:02 ID:???

807は無視虫！

だったらおまえはここに来なくて良いだわ

817名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/10 21:36 ID:???

A20Vは繊細だが力不足。
それに気づくとA50Vに買い換えたくなるよ。

818名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/10 21:42 ID:???

http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/index.html
ココで調べて中古もいいね。

819名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/10 21:44 ID:???

と、すると
30WのE530は多少は力があるの？（トランスもおおきくなってるし）

でもA級って、20Wから50Wになるだけで、そんなに値段が違うもの
なんでしょうか。

家庭用においては何wくらいが良いんでしょうね？
20Wでは不足、50Wでは高すぎ。

でE530になるわけか・・・。（プリメインだけど）

820名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/10 21:59 ID:???

Ａ２０Ｖ２台でバイアンプ又はＢＴＬという手もあるのでは。

821名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/10 22:26 ID:???

P-650とP-1000、C-245とC-275Vって顕著な差異はありますか？

822名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/10 22:40 ID:???

差はある。
顕著かどうかは、人によって違うので難しいと思われ

値段の差についても、お金の価値感が違うので難しい。
まず、あなたはその価格差をどう感じていますか？

823名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/10 22:45 ID:vslXpF2H

結局、お前達アキュヲタは自分の耳に自信が無いものだから
人にばっかり教えて君の嵐。
いいかい、Ｐ−６５０、Ｐ−１０００と言えば昨日今日
オーディオを始めた素人が手を出すような機械じゃあるまい。

>P-650とP-1000、C-245とC-275Vって顕著な差異はありますか？

なんて質問は恥ずかしくて出来ないね。

824名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/10 22:48 ID:???

>>823
別にソレはアキュに限った話ではなかろう

825名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/10 22:58 ID:???

耳がよくて、差がわかるやつがいたら
答えてやればいいだろう。
ここは好きなこと聞いて、答えてやれるやつがいたら
答えてやる場じゃないのか？
へるもんじゃない、自信があるなら教えてやれ。

826名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/10 22:59 ID:???

>>825=812

　　必　死　だ　な（藁

827名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/10 23:01 ID:???

>>823
生きていてよく恥ずかしくないな（藁

828名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/10 23:06 ID:???

ここは、教えて君の掲示板です。
教えてくれない人は書くな！




「おまえもな」って言われそう・・・

829名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/10 23:33 ID:u1elEQ2w

>>819
小音量リスニングについて少しは参考になるかも。
http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa9709.html#970915

830名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/10 23:40 ID:???

>>829
（追加）オーディオのナゾ（メインアンプ編）をクリック。。

831名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/10 23:58 ID:???

確か距離1mでSPの能率90dBでオーケストラのフォルテシモ110dBを
出すには10Wもありゃ十分といった計算式があったような・・・

832名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/11 00:18 ID:???

>>826
つける薬がない。消えろ。

833名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/11 01:05 ID:???

>>829
なかなか面白いね。
オーディオマニアはすぐにケチつけるだろうな。

834806sage03/02/11 01:09 ID:???

仕事から帰ってきたらレスを頂いていたので驚きました。ありがとうございます。


>>806
A20Vは考えていませんでした。A50Vはちょっと予算が届かないので辛いですが、E530同様、検討したいと思います。

>>829
有益な情報をありがとうございます。とても参考になりました。
純A級の利点を考えると、小音量再生時は非常に有利なんですね。


最後に>>807さんへのレスですが、
（無視しろ、と言っていただいた方、すみません。この方へのレスはこれっきりのつもりです。）


私は、オーディオは好きですが、まず生活ありきであり、それを豊かにするために音楽があり、その音楽をさらに楽しむためにオーディオがあると思っています。
試聴に行きたいのはやまやまですが、仕事から帰ってくるのが今の時間になる事もしばしばです。
貴方の事情は存じ上げませんが、少なくとも私の場合は貧乏暇なしというやつでして、金はどうにかやりくりできたとしても時間ばかりはどうにもなりません。田舎住まいの辛さもあります。
たまに時間がポンと空く時もありますが、終電に乗り遅れる事も少なくない今の生活状況では、空いた時間は試聴に使うのではなく身体を休めたいというのが正直な所です。
そういう考え方ではいけないというのならば、どうぞ笑っていただいて結構です。

835806sage03/02/11 01:12 ID:???

うっかり間違えてしまいました。
>>806ではなく>>813>>814です。
失礼しました。

836名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/11 01:22 ID:???

>>834
>どうぞ笑っていただいて結構です。
激しくﾜﾗﾀ

837名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 01:23 ID:???

このスレの前の方にE530は寝起きが悪い、って言われてたのは少し意外だったな（自宅試聴した人だったかな？）。
前にﾑﾗｰｲが「寝起きが良く、電源をつけに逝って椅子に座る頃にはウォームアップ完了、忙しいサラリーマンが寝る前に極上の一局を聴いてから寝たいって人には最適」のような事を書いてたから。
ﾑﾗｰｲって何でも褒めるけど、さすがに寝起きが悪いものを正反対には言わないだろうし、まがりなりにも評論家を名乗ってる以上は波以下の耳しか持ち合わせてないって事もないだろうし。
自宅試聴した人の機種固有の問題だったのかな？

838名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 01:30 ID:???

>>834
だいたい他人のインプレが自分にも当てはまると思い込んでるところがオカシイし、それを指摘するヤシを
一方的に否定するのもオカシイ。音も聴かずに買おうとする初心者君は、否定意見にも耳を貸した方がいいよ。
あんたの質問、ユーミンとアヤヤのどっちが小音量でも大音量と変わらずに楽しめるか？　というのと同じ。
重視する音質、聞き手の好み、などでどちらが良いかなどは決められない。

839名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/11 01:34 ID:???

>>834
オーディオは好きだけど試聴より昼寝が大事？
おまいの昼寝のために質問に答えろと？

あなた、何様ですか？

840名無しさん＠お腹いっぱい。　03/02/11 01:49 ID:???

Ｅ５３０、決して寝起きが悪いとは思わなかったです。
最近は電源入れっぱなしなので良くわかりませんが・・・

841名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 01:56 ID:???

>>834
この人をそんなに責める理由がわからん

842名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 02:04 ID:???

E-530は評判程の駆動力があるようには聴こえませんでした。
あと音のスケールが小さいなと感じましたね。

843名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/11 02:23 ID:???

>>839
だれもあんたに答えてくれと頼んでないよ。
けちくさいやつだな。そんなことじゃ友だちもできんだろ？

844名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 02:51 ID:???

>>838


お前本気で頭悪いなぁ。>>806の文章を善く読み直してみ。それでも

> だいたい他人のインプレが自分にも当てはまると思い込んでるところがオカシイし、それを指摘するヤシを

とか

> あんたの質問、ユーミンとアヤヤのどっちが小音量でも大音量と変わらずに楽しめるか？　というのと同じ。

とか

> 重視する音質、聞き手の好み、などでどちらが良いかなどは決められない。

みたいな全く論点のずれたカキコをしてるのが信じられん。


> 一方的に否定するのもオカシイ。音も聴かずに買おうとする初心者君は、否定意見にも耳を貸した方がいいよ。

これってまんま>>807への言葉だろ。

まぁ、一言言わせてくれ。




　　　8　　0　　7　　必　　死　　だ　　な

845名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 03:05 ID:???

>>839
> あなた、何様ですか？

あなた、何様ですか？

846名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 03:32 ID:???

ここ何度かのやりとり見て、807がどうしようもないお馬鹿さんであることは
よく伝わってきましたね。
馬鹿を相手にしてもしょうがないので、みなさん放置よろしく。

847名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 05:09 ID:???

>>846

んだな。
>>807はどのスレにも大抵一人はいる「誰にでも噛みつく」教育の足りない駄犬みたいな奴だ罠。
一生懸命レスしてたけど、>>807一人が一生懸命になってるだけみたいだし。

848名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/11 09:47 ID:4WscQ6Md

だからオーディオが衰退するんですよね。
>>834=>>806さんは自分のことを「貧乏暇なし」って言ってるけど、それって
オイラから見てると違うと思います。
オイラは恥ずかしながら低所得者層のど真ん中の人間だし、でもオーディオ大好き
だし店先に並んでる高級機を見ちゃあ、ため息ばかりついてる馬鹿なやつだけど、
この間、爪に火を灯すようにして5年かかって貯めた金で一世一代の１0円万程度の
アンプを買うのにまずは自分の耳で確かめずにはいられなかったよ。
それで店員の人や雑誌やここのスレなんかで聞いて自分の感想が正しいかどうか
確かめたいと思ったのが本当だと思うけど違いますか？

オイラ見たいな貧乏人に言わせれば>>834=>>806さんなんて、電話を店にかけて
使ってやるから家へもってこい。で、なんぼや？100万円！？なんやそんな安物かあ。
もっと高いのを持ってこんかい！って言ってる金持ちオヤジと同類に見えますけどね。
オイラにとっては他人の意見が最初に気になるなんて信じられないです。

849名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 10:08 ID:???

>>848
禿同。
806みたいに聴かずに買うヤシがいるからオーディオは衰退する。
漏れには806が一生試聴する暇がないほど忙しいとは考えられない。

850名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 11:21 ID:???

聴かないよりは良いのかもしれないが
店頭で聴いただけで納得して買ってるだけで
本当は買ってセッティングをつめて
色々つなぎ換えてみて初めてわかるコトって多いんだよな。
だから実際に使っている人の意見を聞くのも良いことだよ。

851名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/11 11:34 ID:AJLfK4CV

聞かずに買える奴って言うのは、きっと所有することにステイタスを感じているので
あって、＞＞８０６みたいな奴は「アキュ」と「ムンドの安物」を比べたら、どっちを持ってる
方が世間から笑われないかを失礼にもアキュユーザーに確認しただけのように思える。
アキュのプリメインとか、セパレートの低価格機を狙ってる奴に多い。
アキュを持つことを自慢したいのだが、一方でせっかく大枚をはたくのなら海外製品の
安物の方が良いのではないかという「見栄」を張りたいわけだ。（藁
だいたい、アキュとムンドを対抗機種で考えている辺りからしてそのフレーバーが
ムンムンしているわけで、ここの親切なアキュヲタたちはまんまとその罠にはまって
お人良し丸出しをしている哀れな状態ってわけだな。
アキュとムンドだぜ、いかにこの８０６が節操が無いか冷静に見れば明白だろう。
いつもは「自分で聞いて決めるべき」とか偉そうに言ってるアキュヲタでさえ、
ころっとこの罠にいかれちまってる様は笑えるので面白いのだが・・・。
アキュもムンドの安物と比べられるようじゃおしまいだな。もっと誇りをもったら
どうだ？俺も長年のアキュユーザーでそんな風に思ったがどうだ？

852名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 11:43 ID:???

>>848 >>849
別に>>806氏は試聴しないとは言ってないんじゃん。試聴のタイミングてのを大切にしたいということでしょ。
漏れも忙しいから気持ちよくわかる。おまいら自分の意見押し付けしすぎだゴルァ！
感想聞きたいって椰子に教えてやって何か減るのか？
そしたらこのスレくるな！

853名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 11:44 ID:???

偉そうに自慢したいから来るのです

854名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/11 11:53 ID:1QEhABtS

>>852
>おまいら自分の意見押し付けしすぎだゴルァ！

その言葉はあんたも同じだろう。ゴルァ！

>感想聞きたいって椰子に教えてやって何か減るのか？

真のアキュユーザーが減ると思うね。
だいたい視聴に行く暇も無い「自称貧乏暇無し人」がオーディオなんて
いつ聞くんだＹＯ？
８０６のこの言い訳そのものがうそ臭いと思わんか？ば〜か。

855名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 11:56 ID:???

嵐到来のヨカーン

856名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/11 12:02 ID:JYzKBm9X

>>854
禿同！！！
８０６の言い訳にした生活優先の貧乏人暇無し人であり、夜中に仕事から
帰ってくるような生活をしている人間が
アキュのアンプ（安くても20万以上）を買ったり、
オーディオを楽しむ時間がどこにあるのか？
大体、試聴そのものがオーディオの楽しみのひとつではないのか？
その試聴すらする時間が無い人間がなぜ２ＣＨに来たりできるのだ？
言ってることとやってることが違いすぎるだろう。
自分を正当化しようと必死になっているのはまさしく＞８０６の方だろう。

857名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 12:06 ID:???

なんともまあヤナ奴らだねえ

858名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/11 12:26 ID:???

おれの経験でいうと、中小企業の経営者にアキュフアンが多い。
本当の余裕があるか、破滅的なオーディオ好きならハイエンドに行くが、
経営的（実用的）感覚からすると、それは容認できないらしい。
アキュは物としての見栄えとそこそこのパフォーマンスがあるので、
趣味はオーディオ、というにはかっこうのブランドというわけだ。
で、彼ら（おれの知っている複数の中小企業経営者のアキュフアン）は、
オーディオの話をするときは、常にその価格と見栄えに話を持っていく。
ハイエンドは音はともかく、コストパフォーマンスが悪いのでダメ、
他の国産は安っぽい（ブランドとしての価値がない）のでどうも…、となる。
結局、音楽を聴く道具ではなく、人を見下すためのオーディオなんだな。
そんなヤツだけがアキュ使ってるとは思わないが、
どうもすぐ価格のことをいったり、人を貧乏人よばわりするのを見ると、
おれの知ってる嫌なアキュフアンの顔が思い浮かぶよ。

859迷い猫 03/02/11 12:31 ID:???

>>797
E530とC245+P370を自宅試聴した>>645です。
>>795でお迷いの方参考になればと思い遅レスですがカキコします。
試聴の結果E530を購入することにしました。
選択理由ですが、

・オーディオ的快感を得られるのはC245+P370ですが、演奏者の表現方法が
　細やかに伝わってくるのはE530でした。聞き慣れたCDに新たな発見があり
　音楽を聞くのが楽しくなります。
・音場空間の奥行き方向が深いのも気に入りました。C245+P370は逆に横方
　向が広く感じられます。
・深夜など小音量時の再生バランス(コンペンセーター使用)が優れています。
　音楽ジャンルにより評価は分かれると思いますがクラシック(大編成オケ
　は除く)＆ジャズはとても良かったですよ。
・女性ボーカルが色っぽく聞こえるのがE530。バルツァの歌うセギディーリャ
　などは子供に聞かせるのはちょっと危ないかなとなどと思ったりも・・・

C245+P370の良いところは、
・スケール感というか余裕感があります。例えば、初期のテラークレーベル録
　音を大音量で楽しむといった聴き方をするならばE530は若干非力に感じられ
　ます。低域の力感にも優れ低い音域でも音がぼやけません。
・電源オンからの立ち上がりが早くまた、差が少ないです。E503は寝ぼけ時間
　長いですね。差も大きいです。

個人的な結論ですが、オーディオ的な面白さとパワー感のある音を求めるなら
ばC245+P370、ゆったりと音楽をより良く楽しむのならE530かなと思います。


　

860名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/11 12:33 ID:???

>>856
忙しくて、時間がなくて、余裕がないほど、音楽が聴きたくて、
少しでもいいオーディオが欲しくなるもんだ。
そんなことも分からないで、いっちょ前にオーディオか？
だいたい、暇を持て余している人間は音楽なんぞ聴いてねえよ。
音楽聴いてるふりして、いつもマンガか雑誌読んでるんだろ？

861名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/11 12:38 ID:???

アキュのP-650か、ラクスのM-8fか迷ってます。
中域がしっかり出て、高低域も伸びた音が好みです。
主にピアノ系のジャズを聴きます。
SPはJBLのモニター系です。
所有または試聴されたことがある方、どちらが好みの音に
合うか教えて下さい。

862名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 12:38 ID:???

>>860
余裕がないなら別の趣味を探したほうがいいよ。
正直、そんな忙しないヤシはオーディオを趣味にするには適さない。
まぁ、アキュを買おうがムンドを買おうが構わないが、本当にオーディオを趣味としている人を
このように不愉快にさせるのだけは止めとけ。

863名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 12:39 ID:???

>>861
２ｃｈに書きこむ暇があるなら自分で試聴しろ。

864名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 12:42 ID:???

>>857
禿同

865名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/11 12:43 ID:???

>>862
何にも分かってないな。
金と暇に飽かせたオーディオなんざ、
人に自慢しないでこっそりやってればいいんだよ。
公共の場に出てくるなら、もっと大きな度量を持ったらどうだ？

866名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/11 12:45 ID:???

>>863
２ｃｈに書きこむ暇があるなら教えてやれ。
教えてやれないなら、だまってろ。

867名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/11 12:46 ID:???

>>865
何にも分かってないな。
金と時間を作る努力もせずにオーディオなんざ、
人に自慢しないでこっそりやってればいいんだよ。
公共の場に出てくるなら、もっと大きな度量を持ったらどうだ？

868名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 12:49 ID:???

「本当にオーディオを趣味にしている人たち」は
こんなにもキモい輩だったのか

869名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 12:54 ID:???

>>868
今頃きづいたのかよ（ｗ

870迷い猫 03/02/11 13:00 ID:???

なんだか不毛な言い争いですね・・・・

オーディオ自慢別に良いじゃないですか。
所詮、人なんて「私の方があなたより」と何かにつけ自慢したい、褒め
てもらいたいという固まりが服着ているようなものでしょ？誰だって。

つまんない発言だと思うなら無視すれば良いのでは。

871名無しさん＠お腹いっぱい。−−03/02/11 13:07 ID:???

盆栽だってそうじゃない。モノ自慢。
ただし、オーディオの本当のマニアは自作派だろうね。

872名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 13:11 ID:???

モノを自慢するのと、他人を貶すのは別だろ

873迷い猫03/02/11 13:18 ID:uvZ6iXCF

モノ自慢=自分自慢
他人を貶める→根っこは自分自慢では。

874名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 13:30 ID:???

>>873
人間性、品格の問題

875名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/11 13:30 ID:???

>他人を貶める→根っこは自分自慢では。
他人を貶める→根っこはコンプレックスでは？
少しでも紛らすため、アキュを所有して優越感を得る。

876名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/11 13:40 ID:???

>>861
その2機種は相反する音づくりをしているから
視聴したほうが良いと思いますよ。
ラックスは相変わらず厚化粧です。

877名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 13:45 ID:???

以後、試聴もしないヤツの質問は放置だ

878名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/11 13:52 ID:???

試聴、試聴とうるさいな。
問題は試聴の仕方だ。
店頭でちょっと聴いて分かったつもりになると、
店のいいカモだ。結局、新製品を買わされるだけだよ。

879名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/11 13:54 ID:???

アキュのお化粧は、店頭でもすぐ分かるよ。
ちょっと耳がよければね。

880名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 13:58 ID:???

市長は市庁で試聴しろ

881名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 14:01 ID:???

どうでもいいが、買えない僻みをそんなにぶちまけるなよ。見ていて痛々しい

882名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 14:04 ID:???

>>859

インプレありがとうございます。少しだけ質問させていただいていいですか？

> 　ます。低域の力感にも優れ低い音域でも音がぼやけません。

これはP370の方が、という事だと思うのですが、これは逆にE530は低域が滲むという事でしょうか？

> ・電源オンからの立ち上がりが早くまた、差が少ないです。E503は寝ぼけ時間
> 　長いですね。差も大きいです。

大体で結構ですので、寝ぼけ時間の目安を教えていただけると幸いです。

883名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/11 14:05 ID:???

迷い猫さん、なかなか大人ですね。
暇があるとちょっとからかってみたくなる、ってとこかな。
特に人をけなして自慢するヤツを見ると。
もうやめますね。どうせそういう輩はどこでもいつでも
同じことやって嫌われてるんでしょうからね。

884名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 14:12 ID:???

>>870
>なんだか不毛な言い争いですね・・・・

ﾊｹﾞ堂

>オーディオ自慢別に良いじゃないですか。
>所詮、人なんて「私の方があなたより」と何かにつけ自慢したい、褒め
>てもらいたいという固まりが服着ているようなものでしょ？誰だって。

自分の根本的な所に自身がない人間はみんなそうだね。
ここで試聴しろ試聴しろって逝ってるヤツも、口汚く罵ってるのはソイツだけなんだよね。精神的な部分での未熟さが感じられてならない。

>つまんない発言だと思うなら無視すれば良いのでは。

807が噛みつくのをやめれば荒れないんだけど、そう言ってもわからないからどうしようもないわけで、、、、ね。
漏れも放置した方が良いと思うよ。言っても分からないｶﾞｷは放置しかないっしょ。

885迷い猫03/02/11 14:13 ID:uvZ6iXCF

>>878
店とのつきあい方によりますね。もちろん店の品性の問題が大きいのは言
うまでもありません。

>店頭でちょっと聴いて分かったつもりになると
初めて聞いたときの第一印象が実は正解だったりすることがちょくちょく
あったりするので困ります。
候補をいくつか自宅に持ち込んで試聴を繰り返しているとそのうち訳が分
からなくなって、結局価格の高い方を購入して後悔することありません？

しかし自宅で試聴するのは絶対に必要だと思います。
店の試聴室で判断できるのは、店の方か入り浸っている常連客だけだと思
います。

886名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/11 14:13 ID:ZedxJQuZ

>>884
そういうお前が一番噛み付いてるんじゃないの？（藁
低脳だな。

887名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/11 14:14 ID:???

放置プレイね。
でも、いじめもほどほどにね。

888名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 14:17 ID:???

>>887
わかった。
８８４見たいな奴を放置すればいいんだな。

889名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/11 14:19 ID:???

自宅で試聴といわれてもねー。スピーカーの置き方。間隔。もわからない椰子も
タクサンいるからね。それにおかしなアクセサリー使うとアキュは反応して
しまいますからね。ケーブルしかり。

890名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/11 14:21 ID:???

知識や経験無ければラックスがいいよ。どんな使い方しても何つないでも
ポワーとしていやなおとで無いしね。他をグレードアップしても反応
すくないけどね。

891名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/11 14:25 ID:???

アンプのこといろいろおっしゃってますが皆様のスピーカーは何でしょうか？
肝心なのはスピーカーですが。それからアンプではないでしょうか？

892名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/11 14:27 ID:???

>>885
それはそうなんだけど、なかなかいい店ないでしょ？
だからインプレ希望が出るんだな。
音質を決定する要素は無数にあるから、比較試聴しても違いは分かっても、
自分の装置として何がいいのかは、すぐには分からない。
そこで、雑誌見たり、人の評を聞いたり、カタログ読んだりして、
結局は高ければ間違いなかろう、などということにもなる。
どのみち音楽に集中できなければ、音質の追求はできないし、
音楽抜きのオーディオ趣味もむなしい。
ちょっと飛躍したが、店頭でじっくり音楽（音質）を聴き分けるのは、
なかなかむずかしい。借りて試聴するのが一番なんだが…。

893名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 14:28 ID:???

本当のユーザーが減る、とかワケワカなこと言ってるヤシがいたけど、本当に持ってるかどうかも定かでない人間、よくて一購買者にすぎない人間が大それた事を言ってもねぇ。説得力ねぇよ。
ｱｷｭの経営陣がどっかで「弊社の製品を雑誌等のインプレを参考にして買う人間は好ましくないので云々」とか言ったならともかく。言う訳ないｶﾞﾅｰ

894名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/11 14:29 ID:DqUL130T

試聴もまたオーディオの楽しみって良いこと言うなあ。
その通りだと思うね。
店で聞いても家で聞いたらまったく違うように、ここで人に聞いたって
ほとんど当てにはならないと思うよ。それならまだ店先でいいから
自分で納得いくまで聞いたほうが良いと思う。
要は試聴で５０％以上納得出来たら後は自宅でどうそれを使いこなすか
ってことではないのかな？みんな余りにも試聴に神経を使いすぎ
だと思う。試聴することは重要で絶対に抜かせない儀式で自分で
やらないと意味が無いのは事実だけど、その試聴に１００％を望むことは
ナンセンスだと思うけど。要は嫁さん選びと一緒でしょ。ただ、オーディオは
買い換えるのは嫁さんよりは簡単なかもね（藁

895名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 14:29 ID:???

試聴も出来ない貧乏人は逝け。
ということだな。

896名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 14:31 ID:???

>>895
試聴を出来ない＝貧乏人

ﾜﾗﾀ

897名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 14:35 ID:???

おっ、今８９４が良い事言った！
禿げ同だ！

898迷い猫03/02/11 14:39 ID:uvZ6iXCF

>>882
P370+の方が低域再生能力が勝っています。
えっと、滲むと言うよりはある低い帯域から下の音の存在感が次第に
希薄になってしまうんですね。

寝起きの悪さは実は意外でした。雑誌の記事では逆の評価でしたから。
電源投入直後は音がほぐれて無くて帯域も狭く感じられます。できの
悪いフルレンジSPのような音です。←私の自作SPのことです・・・
冬季ということもあるのでしょうが、安定するまでに1時間近く必要で
した。
ただし、これは試聴機についての評価です。
現在手元にあるE530はまだ5時間ほどしか使用していないため実際の実
力はまだ不明です。

899名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 14:40 ID:???

>>898
なるほど、参考になりました。

900名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 14:47 ID:???

>>898
の文章で>>899は一体何が判ったというのか？
これで判った気になって・・・・まあ、言うまい。
何事も経験ゆえ。
ま、ガンバってくれたまえ。

901名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 14:51 ID:???

ここで不思議に思うのは
ステサンなどの評論家の評価は堂々と馬鹿にするのに
誰かもわからん、ましてや本当に使用しているかどうかも
判らん厨のいうことなら素直に聞くという修正が理解できん。
厨は厨同士ということなのか？

902名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 14:55 ID:???

>>901
お前普段「教えてください」とか逝ってるくせによくそういう事をいえる罠

903名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 15:01 ID:???

そうかなあ
うちのシステムを使用して友人のものを自宅で試聴したときは
Ｐ３７０よりＥ５３０の方が低域の再生能力は優れていたように感じたが・・・
ちなみにＳＰは、のーちらす８０２。

904名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/11 15:01 ID:???

厨どうしのたわごと。　で良いでしょか。

905名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/11 15:01 ID:FQRnNbC8

age

906名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/11 15:11 ID:ijRKEerv

>>903
確かにＥ５３０は低インピーダンスのＳＰを駆動させればさせるほど
低域駆動力の馬力というか底力を感じることが出来ます。
うちはＭ９５００を使用していますが、先日サブシステム用にと試聴で
貸し出してもらったＥ５３０を遊びでつないで見たところ、その
低域の駆動力に驚きました。ただ、やはり出力が小さいので限界は
あるようですが・・・・。

907名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 15:12 ID:???

なんでもかんでも良いように書くな。

908名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 15:13 ID:???

>>901
雑誌に自分が知りたい「かゆい所」を質問する事ができんが個人単位でのコミュニティーならばできる。その違いだべ。
しかし、雑誌には有る程度のフィルターが働くが、こういう場所（2ちゃんは特に）には「善き」回答者だけではなく、エセや聞きかじり、荒らしや煽り等様々混じるそれのデメリットをどうとるかだろう。

思うに、
> 誰かもわからん、ましてや本当に使用しているかどうかも
判らん厨のいうことなら素直に聞くという修正が理解できん。

一理なくはないが、自分が「嘘」や「なりすまし」等の行為をした経験の有る人間ほどこういう疑念を抱きやすい。
ようは、901はこういう行為に対してやましい事があるという事だろう。

909名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 15:22 ID:???

>>908
>一理なくはないが、自分が「嘘」や「なりすまし」等の行為をした経験の
>有る人間ほどこういう疑念を抱きやすい。

物は言いようだな（藁
きっと、こいつは自分もそうだからそういうことに気がついたということね。

910名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/11 15:25 ID:1cOHJnIf

＞＞９０９
そういう時はな

オマエモナ〜　と書くがヨロシ。

911名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 15:35 ID:???

>>909
心理学を少しでも噛った事があるなら誰でも分かる程度の事なのだが…

912名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 15:40 ID:???

>>909
「嘘」や「なりすまし」等の行為を少しでも噛った事があるなら誰でも分かる程度の事なのだが…

913名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 15:42 ID:???

アキュスレも堕ちたな。

914名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 15:44 ID:???

>>912
自己紹介はもういいって

915名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 15:45 ID:???

やっぱり・・・・
９０８は「嘘」や「なりすまし」が図星だったのね＞自己紹介してたのか。

916迷い猫 03/02/11 16:09 ID:???

>>903
我が家では明らかな差がありました。
SPはfinal0.3です。ハイブリッド型のコンデンサーSPですから能率は低いです。
比較試聴するまでE530の方が低能率SPに強いと思っていましたがP370+の方が
再生能力として優れていると感じました。
個人的嗜好として高域の質感を重要視して低域にはさほどこだわりませんし(
半端な装置と部屋では無理と言うこともあります)、大編成オーケストラもの
はあまり聞かないため、結果、E530を選択しました。

917名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 16:50 ID:???

>>916
要約すると、装置と部屋のせいにして自分を納得させたということですね。

918名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 17:19 ID:???

他人の趣味にとやかく言うな。

試聴して買おうが買うまいが、おまえの金ではないので大きなお世話。
セッティングが悪かろうが、おまえが聞くわけではないので大きなお世話。
雑誌の記事や2chの話をどう解釈しようが、おまえにはわからんので
大きなお世話。
部屋が広かろうが、狭かろうが、おまえが住んでいる訳ではないので
大きなお世話。

この掲示板の意義は、聞きたい人が質問して、答えられ人が答える。
その答えをどう解釈するかは、人それぞれ。

ほんとに大きなお世話だね！

919名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 17:19 ID:???

>>918
まとめだな（ｗ

920名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 17:21 ID:???

しかし未だになんであんなに粘着して807が806に絡んでたのか分からん。
よっぽどアキュ製品が欲しいけど金がないもんだから、それを買うってのが悔しかったのか？　ま今となっては807が貧乏だろうと無学だろうとどうでもいい訳だが。

921861age03/02/11 17:27 ID:???

>>876
レスありがとうございます。
今、試聴から帰ってきました。
地方都市ですのでP-650、M-8fは店においてなく、
代わりにP-370とM-7fを聴いてきました。
876さんのおっしゃるとおり全然違います。
P-370は解像度が高く明晰、一方M-7fはマッシブで
表情豊かという感じでした。
店員はアキュは几帳面、悪く言うと冷たい、
ラックスはおおらか、悪く言うともったりしていると
表現していました。
アキュとラックス各スレの性格を指摘しているようですね。

922迷い猫03/02/11 17:29 ID:5onyNsOG

>>917
現在のオーディオ環境でのバランスを考えた結果ですね。
そこに幾分かの嗜好をプラスさせたと言うことです。
納得ではなく個人的な妥協です。

家がどうにも情けない作りなのであまり優れた機器を入れても無駄なんです。
某有名プレハブメーカーの2階12畳の部屋をオーディオルームとして使っていま
すがほんとに泣きたくなるほどやわな作りの家なんです。

建直し真剣に考えています。

923名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/11 17:30 ID:wO+LTTfk

>>918
>他人の趣味にとやかく言うな。

だったら、質問するな。答えるな。ここへ来るなＹＯ。
お前が言ってることはそういうことだろうが
ば〜か。

924名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 17:35 ID:???

>>920
思うに８０７や８０６はもうずっと前からここにはいないのでは
内科と・・・・・汗;;;

925名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 17:39 ID:???

いてまーす

926名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 17:46 ID:???

>>924
807はともかく806はもうとっくにいないだろうな。
ていうかまっとうな神経の持ち主ならウンザリするって。あの807のあまりにも目茶苦茶な論理をぶつけられたらね。
まぁ漏れは暇だから適当に煽り返して遊んでるが。

927名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/11 19:05 ID:???

いまからC-265を選択する利点があると思われますか？
Ｃ-245＞C-265なのでしょうか？　利点といえば中古で探せば若干安く変える事だけ？

928名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/11 20:58 ID:???

＞＞８６１
ホントその通り。アキュ，ラックス。永遠のライバルかもね。でもスピーカーを
固定した場合でしょ。

929名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 21:16 ID:???

普通はSPはあまり換えないと思うよ。
まずは好みのSPを手に入れて、その次にアンプだから。

930名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/11 21:32 ID:???

アキュとラックスか…。
日本のオーディオは壊滅状態ということだな。
なんで欧米のガレージメーカーごときに負けるんだろうか？

931名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 21:37 ID:???

どういう風に負けているの？

932名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/11 21:41 ID:???

>>930
基本的にオーディオの趣味自体が衰退してるんでしょう。
今残ってるのはコアのマニアだけで、そんなマニアほど
海外製の珍しいアンプに興味を持つのだと思う。
CPやアフターケアの点から関しては国産の方が良いんだろけどね・・・。

933名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/11 21:44 ID:???

海外製は姿形は珍しいな。中身は糞。

934名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 21:44 ID:???

海外製は中間マージンがっぽり取られるのが気に入らん！

あとはトランスの設計。
100Vで使うようには設計されていないし、
トランス剥き出しでそのまま置かれてるし。

935名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 21:45 ID:???

それを個性的な音だといって好むんだろうね。
良い悪いは別として。

936名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 21:49 ID:???

＞９２１
アキュはある程度音を大きくしないと聴感上のＳＮ比が
悪いですよね。でも、６畳くらいでそれをやると
うるさく感じられてしまう・・・ラックスは昔の
プリメインしか知らないけど、小音量でもＳＮ比が非常に
良いです。でも、最近のラックスは変わったのかしらん？

937名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/11 21:52 ID:???

＞＞９３６
アキュのどの機種？スピーカーは何？おヤスイ機種では？

938名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/11 21:55 ID:???

407聞いたけど、ラクスの509ｆよりはSN比良かったよ。
SPはN805、CDPはｴｿX25

939名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 22:01 ID:???

>>938
お定まりの煽りは放置でおながいします

940名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/11 22:08 ID:???

すまそ
釣られてしまいました。

941名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/11 22:14 ID:+z1HsuD1

確かにアキュのフラグシップモデルの実力は認めるが、それ以外の安ものは
やはり廉価版であることは否めない。
糞としか言いようが無い。
しかし、この際それは問題ではないのだ
だってここの奴らはアキュのマークを買っているのであって、
オーディオなんてからっきし判ってはいない連中ばかりだからな。
まあ、アキュもそういうやつらのおかげで会社が成り立って
いるわけだし大切にしなきゃね。大変だアキュも。

942名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/11 22:23 ID:???

あんたにｱｷｭの心配してもらわなくても良いよ。
ｱｷｭが嫌いなら、ここに来るなよ！

943名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/11 22:25 ID:+z1HsuD1

>>942
アキュは好きさ。
お前みたいなオーディオを判りもしないくせに
偉そうにアキュヲタを名乗ってる奴が嫌いなんだよ。
貶されれば放置するしか能無しのお前みたいなヲタが
嫌いなんだよ。

944名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 22:26 ID:???

>>943
ｵﾏｴﾓﾅｰ

945名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/11 22:27 ID:+z1HsuD1

>>944
馬鹿の一つ覚えだな。（藁

946名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/11 22:28 ID:???

おまえみたいな香具師によって、ｱｷｭファンが少なくなって行くんだよ。


だいぶあちこちで放置されてるんだな、同情するよ。

947名無しさん＠お腹いっぱい。gge03/02/11 22:29 ID:???

放置プレイが好きなのかもね

948名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/11 22:29 ID:+z1HsuD1

>>946
ふ〜んそうかねえ。
そんな腰抜けのアキュファンならいらねえな。
936ごときにまともに相手できねえ糞はいらねえよ

949名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 22:30 ID:???

936は私ですが、何か？

950名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 22:31 ID:???

いえ、何も。

951名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 22:31 ID:???

いいぞー
このまま1000まで逝っちゃエー


くそスレ決定！

952名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 22:32 ID:???

糞ユーザーには糞スレがお似合い。

953名無しさん＠お腹いっぱい。ssage03/02/11 22:33 ID:???

嘘つけぇ
私が９３６だー

954名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 22:34 ID:???

>>953
おまえもな

955名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/11 22:34 ID:Mr2OqqxB

やっぱりアキュファンって馬鹿ばっかりだな
だからあんな糞製品でやっていけるわけだな（藁

956名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 22:36 ID:???

憧れのアキュフェーズ

957名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/11 22:36 ID:???

941−954
みんなバカだね。

958名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 22:37 ID:???

>>957
みんなと言うが、ほとんど自作自演スレだと思うけど・・・。

959名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/11 22:39 ID:???

結局、皆ｱｷｭを持ってないんだね。

持ってたら、こんなカキコしないもの。

960名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/11 22:39 ID:Mr2OqqxB

いつかはアキュフェーズって連中ばっかりなんだよな。
クラウンヲタと一緒で、外車ユーザーやセルシオユーザーが
くると急につっけんどんになる。
ひどいときはアキュのフラグシップユーザにでさえ噛み付くことが
ある。最低だ。
挙句は都合が悪くなると放置の馬鹿のひとつ覚え。
典型的な根っからの赤信号やろうなんだな。（藁

961名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/11 22:41 ID:???

大漁に釣られてるんだね。

962名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 22:41 ID:???

>960 は放置の方向でお願いします。

963名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/11 22:42 ID:Mr2OqqxB

>>962
放置の方向ってどっちの方向だあ？
いい加減馬鹿の一つ覚えは止めたらどうだ？＞いつかはアキュ厨さんＹＯ

964　Mr2UqqxB03/02/11 22:42 ID:???

sage

965　sage03/02/11 22:43 ID:???

でも、実際放置されてないよ。
みんなに相手にされてるよ。
よかったね。

966　sage03/02/11 22:47 ID:???

セルシオユーザーですが、呼んだ？

967名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 22:49 ID:???

Mr2UqqxB
なにこれ？

968名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 22:50 ID:???

>967
まぁ、細かいことは気にするな。

969　sage03/02/11 22:51 ID:???

963のID間違えてるようだね。
アフォ

970名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 22:52 ID:???

だんだん冷めてきたようだ

971名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 22:51 ID:???

　 　　 　 　 ＿＿＿ 　　　　　　　　　　｜　　　　. .／
. 　 　 　 　 |（@∀@）| 　　　　　　　　　｜　　　 .　| 　　　　　　＼　　　　　　　　　　　.／
. 　 　 　 　 |￣￣ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国 　　 ｜　　　　 .| 　　　　●　　＼----------- ／　　　 ●
　　　　　　△ 　　　　　　　　　　　　　 .｜　　　　　| 　　　　　　　　 .＼　　　　 ..　／
　　　　 △ｌ　| 　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　| 　　　　　　　　 ..　＼　　　.／
＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿ 　.. ∧∧∧∧∧.　　＼ 　　　　　　　　.　　＼／
　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿| .＜　 　 　 807　＞ 　　＼
　　　　　　　.　　　　 　　　　 　.＜　　　　 ..自　＞　　　　　　　　ジサクジエンデシタ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜　予 　.. 作　＞
――――――――――――＜　感　　..自　＞――――――――――――
1 名前：名無したちの朝日　 ＜　!!!! 　　演　＞ 04:31 ID:93KpOcsZ
珊瑚にイニシャル彫った(略 .＜.　 　　　.の　＞
　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　∨∨∨∨∨

972名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 22:53 ID:???

>970
頭に血がの昇って倒れたのでは?

973名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/11 22:53 ID:Mr2OqqxB

>>970
そうやって臭いものには蓋をするのが
お前のような腐りきったアキュヲタの象徴だなんだＹＯ

974名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 22:53 ID:???

もうちょい１０００まで

975名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/11 22:54 ID:Mr2OqqxB

＞頭に血がの昇って倒れたのでは?

おあいにく様だったな（藁

976名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 22:54 ID:???

えっ、きみ臭いの？

977名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 22:55 ID:???

>>975
くそすれあげるな

978名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/11 22:57 ID:Mr2OqqxB

>>976
それも馬鹿のひとつ覚えだ
情けねえよな（藁

979名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 22:57 ID:???

>>975
さあ問題です。
きみのお相手をしていたのは何人だったでしょうか？

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで1人
２〜３人（一部ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ）
いっぱい

980名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 22:57 ID:???

　

981名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/11 22:58 ID:Mr2OqqxB

>>979
おまえも馬鹿のひとつ覚え
とにかく自作自演で話を丸めるのが好きだね。
くだらん！

982名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/11 22:58 ID:???

981

983名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/11 22:59 ID:???

あげ

984名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 22:59 ID:???

>979
今、このスレに居るのは４人とみた。

985名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/11 23:00 ID:???

するどいっ！

986名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/11 23:01 ID:Mr2OqqxB

おい、どうした？
あと１５ほどだぞ！

987名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/11 23:02 ID:Mr2OqqxB

ぶっ潰せ！糞スレ！

988　age03/02/11 23:03 ID:???

みなさんご苦労様です。

989名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 23:04 ID:???

ちなみに、Mr2OqqxBのシステム教えて。

990名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/11 23:04 ID:Mr2OqqxB

なんで、お前におしえにゃならん？

991名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/11 23:04 ID:???

ままー
あの人こわーい

992名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/11 23:05 ID:Mr2OqqxB

８

993名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/11 23:05 ID:???

Mr2OqqxB
脳内システム教えて！

994名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 23:05 ID:???

>990 面白そうだから。

995名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 23:05 ID:???

ソニーのＣＤＰ、ＡＭＰ
ＳＰはＢＯＳＥだ

996名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/11 23:06 ID:Mr2OqqxB

＞＞９９３
お前よりましだ

997名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/11 23:06 ID:???

さすがだね、さいこー

998名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/11 23:06 ID:???

sage

999名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 23:06 ID:???

さいごー

1000名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/11 23:07 ID:???

1000

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