【異端】ケーブル否定派vs肯定派9【信仰者】

1 名前：1：2007/06/24(日) 02:03:36 ID:T0ESMczx

すいません、いいネタが思いつかないので前スレのパクリです。
だって前スレ一週間もたねーし（といいわけ）

今日も不遜な否定派を叩く、熱すぎるケーブル肯定派。
オーオタの異端否定派に明日はあるのか？
それでは9本目、いってみよう。

1本目?
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1174730549/l50
2本目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1175386956/l50
3本目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1175934012/l50
4本目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1177121909/l50
5本目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1177851619/l50
6本目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1180199754/l50
7本目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1181039607/l50
前スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1182041973/l50

2 名前：1：2007/06/24(日) 02:04:36 ID:T0ESMczx

関連リンク1
１ｍ千円前後のスピーカーケーブルを使っておけば充分
ttp://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm

オーディオの基本と鬼門・その真実
ttp://www.procable.jp/setting/index.html

スピーカーケーブルの結論
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio005.htm#mark001

世界最強水準を極めたZAOLLAの技術的根拠
ttp://www.soundhouse.co.jp/material/zaolla_technical_basis.asp

モンスターケーブル “異端”はやがて、“標準”になる。
ttp://www.jp.onkyo.com/monstercable/

動作原理・効果不明のオーディオ&ビジュアル・アクセサリたち
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~k-kara/ht/sound07.htm

従来の電気音響工学の常識を覆す発見　金田・江川予想
ttp://www.mogami.com/sales/products/neglex.html

3 名前：1：2007/06/24(日) 02:05:57 ID:T0ESMczx

関連リンク2
ABX Double Blind Comparator Data
ttp://www.provide.net/~djcarlst/abx_data.htm

IDMによる計測(実験結果の音源あり)
ttp://www23.tok2.com/home/abcx/idm0.htm

オーディオファイルのABXテストとABC/HR比較のやり方
ttp://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/ABX_and_ABCHR/index.html

Wikipedia
江川三郎
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E5%B7%9D%E4%B8%89%E9%83%8E

4 名前：1：2007/06/24(日) 02:06:39 ID:T0ESMczx

関連リンク3
海外での話題
http://audiocable.web.fc2.com/

人間はどの程度までのレベル差が分かるのか(by ABX)？
http://www.provide.net/~djcarlst/abx_lvl.htm

細線と太線の周波数特性の違い
http://www.kujinet.jp/roompic/cgi-bin/upppu.cgi?bbstype=2&action=view&disppage=1&no=81&no2=574&up=1

電話線と1.25sqの周波数特性の違い
http://www.kujinet.jp/roompic/cgi-bin/upppu.cgi?bbstype=2&action=view&disppage=1&no=81&no2=574&up=1

オーディオケーブル
http://audiocable.web.fc2.com/

5 名前：問答無用：2007/06/24(日) 02:09:30 ID:cykJgdwh

>オーオタの異端否定派に明日はあるのか？
はっきり言ってないよ。
あるわけがない。
ニブイ耳してピュアやってる時点でおかしい。
「さっさとピュアをやめて他の趣味をやれ」といいたい。
凡才には盆栽とかお似合いだ。
ケーブルで音が変わるのは事実であり常識である。疑う余地の無い自明の理。

6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 02:11:07 ID:gD49Dhwj

前スレでID:wwSs2wwfの披露した英語がこれ：

　　984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 12:00:46 ID:wwSs2wwf
　　>>983
　　You are not related. I have said to >>981 ?
　　or （not understanding ） -- this MOTHERFUCKER guy.
　　Take out a Japanese homepages!
　　It cannot do and you are impossible for...
　　and P's & Q's!!!

あまりのすさまじさにギャラリーは大爆笑。
しかしID:wwSs2wwfと入れ替わりに登場したID:Pp2X3b5+だけが違うスタンスから発言していた。
ID:Pp2X3b5+はID:wwSs2wwfとは別人だよね？IDが違うんだから。

7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 02:16:23 ID:PuIW5+07

>>5
肯定派、お得意の耳鼻科の先生モードか

8 名前：しょしんさ：2007/06/24(日) 02:25:59 ID:S1dKmhFb

結局、音が変化する明確な根拠という物は存在しないの？

9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 02:26:02 ID:fkZIHod+

頭のよい人は
肯定と否定を四つに分ける
�`頭のよい肯定派
�`頭の悪い肯定派
�`頭のよい否定派
�`頭の悪い否定派

頭の悪い人は
�ｳ相手がすべて悪い

10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 02:57:54 ID:RHpNjybm

否定派は、何を言いたいのでしょうね。

まさか、脳が検知できないことは、差が無いと言うことだ、
なんて主張しているんじゃないよね。

それとも、ケーブルによる音の差なんて聞き分けできるなんて信じられない、
と言いたいのですかね。
であれば、理解できます。
信じる、信じないは人それぞれですから。

11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 03:09:37 ID:RHpNjybm

>>8 ケーブルによって、電気信号伝送能力が違います。
銀線と銅線の伝導率が違うことはご存知ですよね。
その違いが生じるメカニズムすべては未だ解明されていないようです。
おそらく半導体効果であろう、と類推されているようです。

その違いを脳が検知できるかできないかは、別問題です。

12 名前：しょしんさ：2007/06/24(日) 03:15:45 ID:S1dKmhFb

へー、そうなんすか。

13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 03:18:09 ID:PuIW5+07

>>11
そうなんですか　ふんー

14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 03:22:28 ID:PiQhQWra

ケーブルによる音の差が聞き分けできると思っているなら
実際そうすればよい。
わかっていてもいろいろ理由をつけてやろうとしないし
やった事例で差を判別できた事は関連リンクを見ればわかるように
「一度も」ない。

15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 03:46:05 ID:efw7G55M

どっかの大学のオーディオ同好会とかでやってもらえんもんかね。
オーヲタは権威が好きなので、いいとこの大学の○○研究室主催、
ということで。CDP、アンプ、スピーカー、そしてケーブル！の
ABXを。あと、生CD対CD-Rとかｗ

16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 04:03:41 ID:PuIW5+07

音が変わる事を確認できて良し悪しがわかったうえで
購入している肯定派は完璧な音が出ているのでしょうね。

17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 04:03:59 ID:bEJolFKE

試聴記事と製品紹介で成り立っているオーディオ誌がブラインドテストをやらない。
ベストバイを決めるなら、ブラインドテストで採点すればよいのではないかと。

それをやらないということは、オーディオにとって音質は重要ではないということになる。

18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 04:05:34 ID:PuIW5+07

>>17
やっぱり、どれだけ高いものを購入したかが重要ですか。

19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 04:14:53 ID:RHpNjybm

>>14 肯定派は、ケーブルによる音の差をブラインドテストで、
聞き分けられる、と主張しているのですか。
まさか、そんなことは言ってないでしょう。

なぜなら、テストのしようが無いからです。
ケーブルのみを交換することは不可能だからです。
ケーブルは端子に接続しなければ役に立ちません。
すると、必ず、接触抵抗が発生します。
ケーブルを交換する都度、まったく同じ接触抵抗にすることは不可能です。

私が被験者ならすべてのケーブルは別物であったと答えます。
供試者が、いや、AとBは同じケーブルだったと言ったら、
ケーブルは同じだったかも知れないが、接触抵抗の差により、
別物に聴こえた、と回答します。

実際には、私にはケーブルの差も接触抵抗の差も、検知できませんがね。

20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 04:20:58 ID:bEJolFKE

>>18
価格を気にしていると思う。最近の新製品は高級志向です。

音がどう聞こえるかは試聴記事が沢山書かれているんだから、
ブラインドテストの状態で評論すればよいのにそれをやらない。

オーディオは音を聴くものではなくなってきている。自分もそうなんだけど。
ありもしない違いを聴き取れるような自信過剰に陥りたくないね。

21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 04:26:47 ID:bEJolFKE

>>19
接触抵抗は馬鹿に出来ない。
接点の状態が悪いと、音が「歪む」ことがある。
交換して劇的な変化を体感したという場合は、
本人の思い込みや勘違いの他にも接点の状態が
あるのではないかと思う。
ただし、この現象は再現性が悪いのでテストの時に
都合良く発生するのかが疑問。

この論理でいくと、リレーやスイッチの接点はどうなんだという
話にもなる。接点が開閉する度に音が変わったら、
同じ音を聴くことは「二度と出来ない」のである。

22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 04:29:42 ID:PuIW5+07

>>20>>21
良い話だ。

23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 04:44:25 ID:9PHC0pv7

接触抵抗というけど、その違いは測定上はほとんど出ていない。
接触抵抗を気にするということは、電線の違いを気にするのと全く同じ。
そんなものの違いは-80dB以下の世界と分かれば、良識があれば、無視できる
と判断する。

もっとも、肯定派は相当レベルが低いふしがあるので、錆びていたり
汚れていたりするかもしれない。その時は接触における非線形が問題
になる可能性もある。にしても、明らかに音の差が発生しているなら、
相当ひどい状態といえる。

24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 06:11:00 ID:efw7G55M

ステサンのグランプリ
露骨に価格順です

25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 07:15:25 ID:HgtSictN

>>20
キミのそのレス自体が自信過剰でなければいいが。
もう少し時間をかけ経験を重ねれば、自ずと答も変わることを保証するよ。

26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 08:39:15 ID:1Qtw4Ppi

>>11
半導体効果？なんだそりゃ？適当こいてんじゃねーぞ。
電気抵抗が発生する仕組みはとっくに解明されている。量子論を勉強してから出直せや。クソ野郎　　

27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 08:57:00 ID:oJfItiu4

また糞スレかと言いたいところだけど、
このスレって今のピュアＡＵの状況そのものだね。
実際ピュアＡＵ一番人気のスレだし。

28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 09:18:52 ID:gD49Dhwj

昨日話題を読んだ肯定派ID:wwSs2wwfクンの英語だけど、

　　お前は関係ない。俺は>>981に言っているのだ。
　　日本語のホームページを出してみろ！
　　できないだろう。お前らには無理だ。

という文章をWeb翻訳サイトで英語に訳してみたら
（http://translate.livedoor.com/
http://tool.nifty.com/globalgate/
http://mt.fresheye.com/ft_form.cgiのどれでもＯｋ）

　　You are not related. I have said to >>981.
　　Take out a Japanese homepage!
　　It could not do. You are impossible for.

という結果が出て来た。

機械翻訳なんてそこまで信用しちゃだめだよ＞ID:wwSs2wwfクン。

29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 09:21:07 ID:gD49Dhwj

話題を呼んだ に訂正

30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 09:44:42 ID:to7lm26v

Ｉが「俺」なのはともかく
YOUが「お前」、「お前ら」、になっている意味がわからない。
マザーファッカーはともかくホームページにsが付いた事や
Ps&Qsという慣用句？はどこから来たのかな〜。
謎は多い。

31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 09:45:44 ID:efw7G55M

>>28
もれの感じだとその日本語を訳すと以下なんですけどどうでしょうか

None of your business, I'm talking to >>981.
Show the page in Japnese!
You can't spit, too hard for you.

32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 09:49:37 ID:NgnFR8mU

なあ、ケーブルかえると音が激変するんだよな？
なのになんでテストの条件はそんなにセンシブなんだ？
激変だろ激変。激しく音が変わるんだろ。
そりゃ、天と地ほど音が変わるんだよな。


ところで、激しく音が変わったらそれはそれで問題じゃないのか。

33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 09:50:25 ID:gD49Dhwj

>>30
謎はないよ。
ID:wwSs2wwfクンはWeb翻訳の出力に手を入れただけ。

>マザーファッカー
当該行は単なる追加。

>ホームページにsが付いた事
たくさん出せという気持ちを付け加えたかった．．．
のはよいが、不定冠詞を消す知恵がなかった。

>Ps&Qsという慣用句？
これはID:wwSs2wwfクンの好みの表現。
ただし、使い方は間違っている。

34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 09:54:16 ID:to7lm26v

>>33
他の説明は分かったが
Ps&Qsについてもう少しkwsk

35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 09:59:17 ID:gD49Dhwj

>>34
それはID:wwSs2wwfクンのお気に入りの表現。

英語にmind one's P's and Q'sという慣用句がある。
おそらくその使い方を間違えているのだろうと思うが、
本当のところはID:wwSs2wwfクン自身に答えてもらうしかなさそう。

36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 10:09:12 ID:fbd7WGml

なぜ、mindを省略したのか聞きたいな。

命令文で動詞を省略するあたりがなんとも。

37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 10:14:24 ID:b3JFauKY

みんなこのスレ見るより音楽聞こうよ。
俺も。

38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 10:16:24 ID:gD49Dhwj

>>36
上記慣用句だとすればmindだけでなくone'sの部分も消えている。
間違いだらけの英語だから何があってもおかしくないが
ID:wwSs2wwfクンどうですか？

39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 10:27:23 ID:to7lm26v

>>37
音楽を聴きながらでもこのスレ見てたが
たしかに不毛だな。
今もケーブル以外の話になってるからな。
俺も質問したから加担している事になるけど。

40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 10:28:10 ID:b3JFauKY

＞この論理でいくと、リレーやスイッチの接点はどうなんだという
＞話にもなる。接点が開閉する度に音が変わったら、
＞同じ音を聴くことは「二度と出来ない」のである。

この点は俺は疑っている。
アンプが古くなると、同じ音を2度と聞けないかもしれない。

41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 10:28:20 ID:RHpNjybm

>>32 >>23
オーディオの世界は、針小棒大です。
オーバーな表現が大好きな人たちの趣味です。

本人だけが、激しく変わったと感じている、
他人は、変わったことにさえ、気付かない。

42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 10:39:59 ID:wb/SASyX

>>21
>この論理でいくと、リレーやスイッチの接点はどうなんだという
>話にもなる。接点が開閉する度に音が変わったら、
>同じ音を聴くことは「二度と出来ない」のである。

SSR方式ならあるいは。
理論上は、無接点だしノイズはゼロのはずだから。
だがしかし小信号が通過する保証は全くない。

43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 10:41:43 ID:ikK1Vx8C

>>41
趣味だからこそ､それで良いんだよね｡

たとえ他人からは､わずかな違いにしかとらえられなくても､その小さな
変化や違いに一喜一憂して楽しむのも趣味の王道の一つだと思うし､また
楽しめること自体､すばらしいと思うね｡

44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 10:51:14 ID:b3JFauKY

>>43
同意

安ケーブルで合った物を探すのもひとつだし、
高価な物に手を出すのも自由。
他人が批判するものではない。

オーディオ機器やのケーブルの音の変化ばかり追いかけるのもおかしなものだが
音を聞かないで理論と他人の意見だけで論ずるのは見ていられない。

海外ブラインドの実験は、結果をどうとらえるかが問題だ。

45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 10:51:20 ID:RHpNjybm

>>40　同じ音は2度としません。
その差を脳が感じるかどうかは、別にして。

同一モデルのアンプであっても、同じ音はしません。
個体差があり、測定器で測定できるレベルの差があります。
その差を脳が感じるかどうかは、別問題です。

46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 10:57:56 ID:wb/SASyX

>>43
>>44
なぜここにいるのかが分からない。
意味のない感傷。

47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 11:01:30 ID:efw7G55M

激しく音が変わるけど
聞き分けられないのは糞耳だけど
認識できないのは脳がどこか足りない証拠なんだけど

誰もブラインドテストの被験者に立候補しない謎

48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 11:14:15 ID:NgnFR8mU

激しく音が変わるのに、接点ひとつで変化がわからなくなる。
それがケーブル。

49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2007/06/24(日) 11:15:04 ID:BD9P215n

>激しく音が変わるけど

そんな結果はどこにも出ていない。
肯定派の検証無しの脳内変化ではあるだろうがね。

一度もブラインドで優位性が示されたことすらない。
オーディオがこの世に出たからな。
詐欺は多いが。

50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 11:32:08 ID:wb/SASyX

激しく外観が変わるの間違いでしょう。

51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 11:42:50 ID:RHpNjybm

>>49 否定派は、理論的には差があるが、
人の脳では、聞き分け不能と言いたいのですか。

そうであれば、それも一理あります。
しかし、もっと、別の反論材料はありませんか。

52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 11:46:44 ID:NgnFR8mU

ケーブルで音が激しく変わって、接点ひとつで音が激しく変わる。
振動で音がまた激しく変わって、温度で音が激しく変わって。


もう違う音楽になっていな、きっと。

53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 11:50:25 ID:RHpNjybm

>>52 美空ひばりが都はるみになったりして。古ー。

54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 12:49:52 ID:PuIW5+07

何処かで買った接点復活財を（５００円）音が変わる
魔法の薬とパッケージに書いて売ると肯定派が１０万位で
買ってくれそうだ。

55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 12:55:26 ID:efw7G55M

滝の音を録音して、「鳴らすだけでマイナスイオンが増加します」
「自然の水流による低音がゆるやかにオーディオ機器のエネルギー流を
活性化します」というCDはどうだろう。

56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 12:55:37 ID:ikK1Vx8C

>>46
気の毒な人･･･

57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 13:00:27 ID:wb/SASyX

>>54
500円はそこそこお安いな。それに比べてケイグは少々お高めだからな。
だいたい数ヶ月に一度ちょっとしか使わないのに、量が多すぎ。

以前買った接点復活剤がｶﾅｰﾘ残っていたが、消費期限が過ぎたので、
泣く泣く処分しました。 orz

58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 13:01:26 ID:wb/SASyX

>>56
ここに来なくていいよ。どうぞ永遠に感傷に浸ってれば？

59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 13:03:24 ID:jIlO3eyZ

ttp://www.ippinkan.co.jp/airbow/product/accessory/accessory3.html

これは……ｗ；

60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 14:01:08 ID:bEJolFKE

>>25
音が変わることに一喜一憂しない。公平・公正な評価を信頼して機器を選ぶことも期待できないし。
自分が満足する音を自分で探すよ。自信過剰になって超能力者を気取ることはしません。

61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 14:46:05 ID:efw7G55M

あ。工業用のダイヤモンド粉末あるだろ、あれを
なんかオイルに混ぜるとですな、（エリーのアトリエ風に）

れしぴ
・こうぎょうようだいやのこな
・さめのあぶら
・ちいさなびん
　〜ちゃらりらりりーん〜
「おんがくのめがみのなみだ」が４つできたよ！
いっこ30,000ゴルドでうれるよ！

62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 15:41:53 ID:RHpNjybm

>>54 もっとマシなキャッチコピーを考えろ。
本品を接点に数滴垂らし、好きなCDを再生してください。
すると、電子の動きが活性化し、
ハイスピードサウンドを創造します。

それからパッケージにも拘れ。
桐箱に漆を塗って、金箔をちりばめて、ダイアモンドを埋め込む。

「魔法の薬」で騙される肯定派はいない。
科学的要素をちょっと入れるのだ。
それから見た目も大切だ。

63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 15:53:41 ID:AUzyeZy8

>>59　のJOINT-Sleeveに書いてある事もアレだね。
高級ケーブルを一寸付け足すだけで音質を大幅にアップだって。音が変わるじゃなく
ピュアAUの常識はエライ事になってるね。

64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 15:56:26 ID:RHpNjybm

>>62　ボトルにも拘れ。
ガラス瓶じゃダメだ。
クリスタルにしろ。

65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 15:57:26 ID:efw7G55M

>>63
でも、スピーカーの位置の違いのほうが差が大きい、って奥床しい
ことも書いてある。ほほえましい。

66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 16:05:24 ID:cykJgdwh

AIRBOWって商売の為なら平気で嘘を宣伝するんだな。
馬鹿も休み休み言えって感じだ。

67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 16:09:28 ID:AUzyeZy8

そいや高級ケーブルで音質が向上すると仮定したら、
高級ケーブルを一寸でもつぎ足した場合、逆に音質が向上しないとイカンよね。

68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 17:00:10 ID:NgnFR8mU

そりゃ、100円/ｍのケーブルに1000円/ｍのスピーカーケーブル１０ｃｍを足したら

　音　が　大　激　変　し　ま　す　よ

もうね爆変クラス。宇宙が生まれるクラス。　

69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 17:18:40 ID:yZhR0Azg

ttp://www.ippinkan.co.jp/airbow/product/accessory/accessory1.html

ABPT―3.20S
オーディオにはもちろん、特にお薦めしたいのは、パソコン(ゲーム機)やビデオ製品などの映像機器へのご使用です。
画面のコントラストが向上し、文字や画像の輪郭がスッキリ見やすくなります。
信じられないことに、パソコンの体感動作速度が向上します。(ベンチマークテストで確認済み)

ちょｗｗｗ

70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2007/06/24(日) 17:31:45 ID:BD9P215n

ttp://www.ippinkan.co.jp/airbow/product/accessory/accessory2.html
HIN-QUAD-EZ/1.0m
生産完了モデル　ＡＥＴ　ＨＩＮ−ＱＵＡＤを入念にエージングしたケーブルと
ＤＣＴ処理(クライオ処理）を施したＢＷＴ社１０１０プラグを使い

おいおい、ケーブルにエージングして、クライオ処理かよ？
このAIRBOWってオカルト会社かよ、それとも確信詐欺会社か。
オーディオ業界っつ〜のはこんなあこぎな商売ばっかりかよw

71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 17:34:39 ID:PuIW5+07

ケーブル演奏家（笑）

72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 17:54:50 ID:GSzKTOsi

ケーブル一本で変わる音は微小だけど、
電源からスピーカーまでの電線全部変えたら結構な差が出たりしないの？
ちょっと疑問に思ったので書き込みました。
初心者の「まだよくわからない派」です。

73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 18:01:25 ID:PuIW5+07

>>72
否定派です　やってみたら

74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 18:03:24 ID:RHpNjybm

>>72
肯定派です　やってみたら

75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 18:06:55 ID:PuIW5+07

>>74
むこうのスレの>>124に私のテスト方法が書いてあるから
よかってら感想聞かせて？

76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 18:39:48 ID:CRsE5ny4

問：オーディオにオカルトは蔓延っているか。
答：イエス。

問：ケーブルにオカルト製品はあるか。
答：イエス。

オカルト製品にご利益があると思っているのが肯定派。
オカルト製品にご利益がないと思っているのが否定派。

77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 20:08:33 ID:ry2WWqDo

否定肯定云々は置いといて、見た目はやっぱり多少なりとも気にしたいよね。
メーター200円もしないような細くて見た目がしょぼいケーブルじゃ
合わせる機器がかわいそうだぜ。

78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 20:39:17 ID:R7NsweNo

>>67
>そいや高級ケーブルで音質が向上すると仮定したら、
>高級ケーブルを一寸でもつぎ足した場合、逆に音質が向上しないとイカンよね。

泥水に少量のミネラルウォーターを混ぜてもあんま変わらんじゃないかねー
わからんけど
それか高級ケーブルってドうまい水に変える不思議な物質かねー？

79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 20:45:09 ID:NgnFR8mU

なにしろ音を激変させるのがケーブルだからな

80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 20:48:26 ID:R7NsweNo

>>79
激変すっか

81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 20:49:44 ID:PuIW5+07

激変。

82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 20:53:42 ID:iVxKpAud

>>59

スカラー波を吸収して音に変えるのだよ。
あと渦巻き模様をアンプに張っておくと
音が良くなるらしいぞ

83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 21:03:09 ID:PuIW5+07

>>82
すいません　教えてください？
ピラミットパワーも音質高上すると聴きました
模型のピラミッドはどこに設置すればよろしいんですかｗｗｗｗ

84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 21:14:24 ID:NgnFR8mU

ピラミッドパワーは磁性体に働きかけるからスピーカの上がいいよ。
ウーファーのアタック感がまるで違う。超激変。プラズマクラス。
元の音より早く反応しちゃうのが欠点かな。

85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 21:14:42 ID:PuIW5+07

今日は肯定派が居られないようですね
いつもは大勢居るのに今日に限って居ないなんて不思議。

86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 21:16:33 ID:PuIW5+07

>>84
ウハハハハハー
ありがとうございまーす。

87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 21:20:20 ID:T0ESMczx

でも部屋がピラミッド状にになっていたら、いい音がしそうな気がするな。
音がうまく拡散してさ。
ただ、生活するには不便そうだけどw

88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 21:41:36 ID:ikK1Vx8C

>>58
無知無教養のバカ

89 名前：10円：2007/06/24(日) 21:59:09 ID:Ga6NpEUu

私の発明した　10円インシュレーター　はご存知であろうか。

インシュ、ボード、セッテイングを語るスレ Part4
突き詰めたその先にある物を考えるスレ

などで　その全容を窺い知る事ができる。

90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 22:37:49 ID:AUzyeZy8

>>78
機器の内部では一般的なケーブルを使っているにもかかわらず
その機器間の接続に高級ケーブルを使用しただけで音質が向上するという事は、
>高級ケーブルを一寸でもつぎ足した場合、逆に音質が向上しないとイカンよね。
って事になってしまうんじゃない？
しかもケーブルは出来るだけ短い方が音質的に有利って事だから
一寸の継ぎ足しは出来るだけ短い方が良いって事にもなるよね。
てことは、カナレあたりのケーブルに超高級ケーブルを10cm位継ぎ足せば
最強クラスのケーブルが出来てしまうって事だね。

91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 23:25:46 ID:R7NsweNo

>>90
激変らしいっす

92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 23:37:09 ID:wb/SASyX

>>88
スレ番も笑ってるよ・・・もう、巣へお帰り。
一生一人でで一喜一憂しててくれ。
そのまま躁鬱になればいいんだよ。
誰も止めたりしないよ。

93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 23:38:28 ID:RHpNjybm

議論は対立してこそ面白いのだが、
対立相手がいないのでは、議論になりませんね。

否定派内だけで、井戸端会議してましょうね。

94 名前：10円：2007/06/24(日) 23:54:28 ID:Ga6NpEUu

>>92
ご声援有難う。
皆様が　私の新たなプロジェクト
米国硬貨インシュレーター　に寄せる期待は十二分に感じております。
しかしこれだけの反響の中　さすがの私もプレッシャーに押し潰されそうなのだ。
今までのノウハウで　そこそこの物は出来るであろう。
だが妥協はしたくない。何年かかろうが完璧な
米国硬貨インシュレーター　を創り上げてみせる。
私のオーディオ人生の集大成とも言える
米国硬貨インシュレーター　
ご期待に副える用、頑張って参ります。

95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 00:04:43 ID:wb/SASyX

>>94
なんだ？アンカーお前に付けてないよ。

インシュレータはこちらです。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1119866142/

96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 00:05:00 ID:TGRnRM8o

普通の肯定派はここで議論なんかしないよ。
中に入ってくれる人はほんの少数派だろうな。
俺もしばらくのぞかないだろう。

97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 00:10:25 ID:N2zWRUgG

否定派ですが、裸一本のケーブルよりは、それなりに対策されたケーブルの方が
音が良いと思い、1メートル5000円位のケーブルを使うようにしています。

98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 00:11:01 ID:4x5OJfnU

肯定派が居ない事は良いことだ　

99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 00:12:44 ID:fy7m2Zur

>>96
ほとんどの肯定派は、たまに漏れ聞こえてはきますが、ケーブル激変の
ありがたいお経を唱えながら篭城ですか。
そうですか。

ではここを訪れるのは新規患者の肯定派だけなのですね。
なるほど。

100 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE ：2007/06/25(月) 00:13:32 ID:kKwEsRnm

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　１００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 00:14:05 ID:fy7m2Zur

>>97
釣られそうになった。

いや、釣られたｗ

102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 00:19:37 ID:4x5OJfnU

私は否定派です
実際、肯定派が居ないとシステムが悪いとか
耳が悪いとか、いらないことを聞かなくてすむ

103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 00:22:13 ID:tuZSZlcq

硬貨インシュレータは、以下の順番で音が良くなっていく。

・１円
・10円
　：
・500円
＜＜＜＜超えられない壁＞＞＞＞
・アメリカン　イーグル　1オンス金貨
・カナディアンメープル　１オンスプラチナ貨

104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 00:23:20 ID:N2zWRUgG

97です。私はどう理解されたのかな？それなりの機器を使ってるんだから、
1メートル900円とかよりはちょっとくらいいいやつを使ってますというくら
いの意味なんですが。

105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 00:24:06 ID:4x5OJfnU

>>103
おいおい越えられない壁はないだろー
私、１０万円コイン使っているぜー　　　　うそ　　　　スマン

106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 00:26:34 ID:fy7m2Zur

>>99
新患さんだけじゃなくて池沼君と粘着君も来るよ。
いずれそのうちすぐ分かるよ。

107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 00:28:33 ID:4x5OJfnU

>>104
否定派ですが電気がまともに流れて安全ならＯＫですよ
良いと思います

108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 00:29:02 ID:fy7m2Zur

>>104
残念。音が良いとかどうでもいいし。
好きにすれば？

109 名前：10円：2007/06/25(月) 07:59:21 ID:2KXqsSqR

>>103
非常に良い質問だ。
実は硬貨のコレクションも私の趣味の一つで
金貨では
明治期
20円　30年
10円　6年
5円　36年
2円　18年
大正3年　20円
記念金貨では
天皇陛下御在位60年記念10万　S61年
天皇陛下御即位記念10万　H2年
皇太子殿下御成婚記念5万　H5年
長野オリンピック記念（第1次）ジャンプ1万　H9年
長野オリンピック記念（第3次）アイススケート1万　H10年
天皇陛下御在位１０年記念1万　H11年
2002FIFAワールドカップTM記念1万　H14年
などである。
メイプルリーフ、イーグルの1オンス31.11ｇの現在の相場は9〜10万円。
明治・大正期の私の金貨その数倍ので取引される。
記念金貨は全てプルーフである。
価格＝音であればこんな簡単事は無い。
金貨でインシュレーターを造る　これは私には出来なかった。
エージングを施してしまったら・・・
オーディオだけが私の人生の全てでは無い。
人は多種多様な趣味を持つべきであるし　楽しむべきである。
その為には多少の散財も必要なのだが・・・

110 名前：10円：2007/06/25(月) 08:13:18 ID:2KXqsSqR

>>103
金貨インシュレーターは断念した。
しかしながら実験として
東京オリンピック（銀貨）インシュレーターに乗せて
セッティングした事はある。
せっかくのプルーフを傷つけないよう細心の注意を払い
オリンピックインシュ・コルク・金貨・コルク
10円インシュ・コルク・金貨・コルク　
の2点とコルク・金貨・コルク
以上で試してみた。
年代が合わないのは致し方ない。
金貨には5枚所有の
皇太子殿下御成婚記念5万　H5年
を使用。アナログP、CDP、プリA
パワーA、スピーカーについては片側づつ。
それぞれ1機器のみしか使用出来ない。他の機器にはオリンピックインシュ。
全て統一出来ないためそれぞれの評価となるが
最も違いが現れたのはアナログPであった。
SP、パワーA、プリA、CDPとその違いは少なくなって行った。

111 名前：10円：2007/06/25(月) 08:25:45 ID:2KXqsSqR

講評を述べよう。
価格＝とお考えならば　最悪である。
低音はブーストされ　中音域にまで被さって来る。
ヴォーカルは曇り定位は定まらない。奥行きが無くなるのである。
バンド、ヴォーカリストが一直線上に並んだ様な　厚み無いサウンドなのだ。
そのせいか広がりは大きく感じ　高音域は500円インシュのような率直な伸びを見せる。
楽器でいえば　ホーンよりも弦楽器。スパニッシュ系にだけは最高音質と言える。
しかしトータルでは私の発明した　
10円インシュレーター
に太刀打ちできなかった。
ベースのダンピング、中音域　特にヴォーカルの曇り。
ただ中高音域に関してだけ言えば最高であろう。

112 名前：10円：2007/06/25(月) 08:36:28 ID:2KXqsSqR

アコースティックギターソロの音色は
オリンピックインシュレーター
以上の素晴らしい響きを見せた。
但し　ソロの場合のみである。
他の楽器が絡んだ途端、定位は乱れ奥行き感に乏しい
悪く言えば　薄っぺらなサウンドになってしまうのだ。
私の発明した　10円インシュレーター
に準じた製法でないのが非常に残念でならない。
完璧なエージングを施した金貨インシュレーターを
プレーヤーからSPまで統一で設置し、
エージングを重ねて行けば　その結果は分からない。
私の遺産として
金貨インシュレーター　か金貨か
残された家族にとってどちらが良いのか？
そう考えた時　私は妥協する他手立ては無かったのである。

113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 08:44:05 ID:574D3yMZ

昭和天皇在位60年記念10万円金貨のレポ頼む

114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 08:47:55 ID:yzTlOF/s

>>97
そのお考えではケーブルの対策を信頼されているわけですから、
肯定派的ですね。
もっと高いケーブルのほうがいいかな、って方向にいくかもしれません。
否定派的お考えならば、いっさいケーブルを変えないことをお奨めします。
ケーブルを変えてみたいときがもしあれば、安いケーブルに変えるみることをお奨めします。

115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 08:52:36 ID:yzTlOF/s

ちなみに俺は200円/mを使ってる肯定派です。
否定派の方のほうが高いケーブル使ってるっておもしろいですね。

116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 09:26:18 ID:N2zWRUgG

>>114
200円/mってスピーカーケーブルですよね。SPケーブルなら、
私もそれくらいのものをかなり昔に買って、使い続けています。5000円/m
というのはRCAピンケーブルです。しかも中古で買ったのでもっと安く買い
ましたけどね。これで私が持っているケーブルの最高級品に属します。
>>115
なるほど。わかりました。でも現状ではもっと高いケーブルがほしいと思ったことは
ありません。これからも大丈夫だと思います。一応否定派のつもりですから。w
オーディオが趣味としての側面を持っているので、例えば野球をやっていて
人がそこそこよいグラブがほしいというのと同じような感じで、最低価格帯のケーブル
よりちょっと高い目のものを使用するのって肯定派的になってしまいますかね。

117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2007/06/25(月) 09:47:54 ID:wUc0F4KR

肯定派も心の底ではわかっている、自分が買い込んできた高級ケーブル
が実はガラクタで、ボッタ栗だってことは。

でも心が認めたがらない。それを認めることは数年〜数十年の自分を
否定することになるからね。人は正しいことをするよりも心の苦痛を
減らしてくれることに走るからね。

肯定派は自分が間違っていることを直視するよしも、俺は聞き分けできる
と主張することで、なんとか自己肯定することにより心の安定を図ろうと
した。それがいままでのしつこいぐらいの抵抗。これは自分で聞き分け出来ない
ことを認めそうになることへのイライラがひきおこして心の悲鳴。

やがて諦めから受諾へと心は進む。
肯定派はもはら高級ケーブルを聞き分け出来ない自分を受け入れはじめている。
それが、いままで行なわれた異常なほど根拠の無い反発が減ってきた理由だ。

彼らはケーブルでボッタ繰られてきた自分を許しはじめた。
暖かく見守ってやろう。

118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 10:06:23 ID:D8JyIghr

>>1
また、スレ立てたのかあｗ
否定派が脳内妄想の実行力ゼロつーのはずっと前からバレバレじゃん。
拠り所は電線で音が変わることが世間一般でオーサライズされてないという一点のみ。
これでオデオ否定してるだけなんだから。
音がラジカセ・ミニコンポレベルから脱却できれば電線の差くらい分かります。
ラジカセでもたまに分かる機種もあるけど、微妙〜だな。
くそ音のブラインドテストなんて全くの無意味だよ〜ｗ
音が良ければ良いほど分析的に集中して聞くなんてことはなくなり
音自体を憶え易いし変な脳内処理なんかしなくて済むわけ。

119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 10:07:10 ID:D8JyIghr

取りあえずオデオ的に「まとも」な音をまた貼っておきますね。

>>https://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=1408%5ETESTCD%5E%5E
>>初心者は↑を買いなさい。
>>説明書に書いてあるとおりに聞こえればまともなシステムですよ。
>>特にトラック６ね。移動音源が距離感を伴って聞こえるか。
>>聞こえるなら電線の差くらい分かる罠ｗ
>
>初心者じゃなく結構長くやってるくせにこれができてない奴。
>それが一番始末に悪い。思い込みの理論とかのみでやってるとこうなるのね。
>くそ耳以前の問題。
>https://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=1408%5ETESTCD%5E%5E
>↑をよ〜く聞いて味噌ｗ

>それと、
>3．逆相の音声 (0：25)
>これがちゃんと逆相の音に聞こえるか。
>
>14．「シャイニー・ストッキングス」 (5：23)
>このビッグバンドをppからffまで破綻無く再生できるか。
>

　↑14．はオデオ的に「まとも」な音じゃまだ無理かも。
　↓のピュア的「まとも」な音ならＯＫね。

120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 10:07:55 ID:D8JyIghr

>ピュア的「まとも」な音は↓これね。
>
>ちなみに>>119超えると↓こうなります。
>−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>音量を大きくしてもうるさくありません。
>会話が楽に出来ます。
>音は前に出ず、左右後方に広がり余韻が綺麗です。
>音像定位は平面的でなく、左右後方に定位します。
>スピーカーの存在感はなく、スピーカーの近くでも、
>離れても音質、音圧の変化を感じさせないで良く聞き取れます。
>−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>音楽ジャンルやソースを選ばすなんでも実存感を伴って楽しめます。
>必死に集中して分析的に聞くなんてこともなくなります。
>なぜならふつーに全てが当たり前のように聞こえるから。
>
>電線を見たことにより音が変わるって場合もあるにはあるだろが
>とっかえひっかえしてるとプラシーボは持続しないのよ。
>ラジカセレベルの音をいっまででも良い音だ〜と思い込む
>つープラシーボの持続性抜群だけどな。
>そんなもんは「まとも」な音を聞いてしまえば疑問氷解、全て認識できるってこと。
>オデオの音は経験だよ。経験ｗ

121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 10:08:11 ID:rLMTtw4L

オーディオって聴く趣味じゃないんですよ。音は結果に過ぎない。
見た目にかっこいい機器、アクセサリー、ケーブルを揃え、
「如何にも凝っていて音良さげ度／掛かった金額」を追求します。

ところで漏れは自作厨ですが、音楽聴いている時間より(除くBGM)
設計・製作・デバッグ・加工等している時間のほうが長いです。
この場合オーディオは「結果として音が出る電子工作趣味」です。

122 名前：10円：2007/06/25(月) 10:08:50 ID:2KXqsSqR

>>113
「昭和天皇御在位60年記念」10万円金貨について見ると、
金品位は100%、つまり純金、重さは20g。当時の金相場が1g=1,900円程度だったので、材料原価が38,000円、製造コストを入れても40,000円程度と聞く。
原価4万円のものが10万円として通用するとなれば、当然贋金が出回っても不思議ではない。

戦後始めて、54年ぶりの金貨に　折からバブルの上昇時が重なり
僅か１０００万枚の発行は、投機の対象として発売前から人気が過熱。
政府は引換抽選券を配布し、当選者だけが交換できる様にする。　
しかし、この引換抽選券の配布のときも長蛇の列となる。　
当選は１０枚に１枚の割合のため、
下一桁が０〜９揃いの１０枚組抽選券は数万円で取引されるに至った。

平成2年には、コイン業者から銀行に持ち込まれた天皇御在位60年記念10万円金貨千枚が偽造であり
同年さらに他の業者によって10万枚以上の偽造10万円金貨がわが国に輸入された。
結果的に10万枚以上、100億円以上もの贋金貨が発覚した。
バブル崩壊前夜の事件であった。

しかしながら　私の保有するプルーフは
私自らが当選抽選券で交換した物である。

123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 10:09:25 ID:fjNgmkr1

肯定派も否定派もオーディオ難民にならない様に
目指す音、出したい音が見つかるといいですね

124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 10:16:31 ID:/rV8GU2R

ここのスレの趣旨が今一理解できん？
否定派ＶＳ肯定派という、単純な構図じゃない気が？

125 名前：10円：2007/06/25(月) 10:18:36 ID:2KXqsSqR

>>113
金貨インシュレーターの製作は
大事なコレクションと経済的な問題ゆえに　
さすがの私でも取り組めないでいる。
金に糸目をつけない大富豪ではないのだ。

近代硬貨コレクションも音楽も
どちらも私にとって大事なものなのだ。
一人っ子であった私が
幼少のころから慣れ親しんだ兄弟とも言える存在なのである。

126 名前：10円：2007/06/25(月) 10:26:31 ID:2KXqsSqR

>>113
幸い私は2人の娘に恵まれ
彼女たちは私ほど物に拘りを見せない。
これは又、女の習性なのかもしれないが。
娘の誕生と共に　私の趣味も控えめにせざるをえなくなった。
ある時などオーディオ機器、レコードを妻に処分される寸前まで行った事もある。
娘達の成長につれ　徐々に又オーディオに夢中になって行った。
オーディオだけが全てではない。
最も大事なものは　家族の　愛　なのだ。
愛こそが全ての音を変えてくれる。
愛情こそが最高のケーブルでありインシュレーターであるのだ。

127 名前：10円：2007/06/25(月) 10:36:02 ID:2KXqsSqR

今ここに私は宣言する。
新たなプロジェクトの発表である。
私の発明した　10円インシュレーター
それは　ここ2ちゃんねるで大きな反響を呼んでいる。
「次の作品は何なのか」「10円インシュレーターを超えるものはないのか」
皆様の期待が　大きなプレッシャーとして重く私に圧し掛かり、
又、創作意欲をかきたてる。
皆様の期待と要望に応えるべく
今私は高らかに宣言する。
愛情インシュレーター
の開発である。

128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 10:44:39 ID:D8JyIghr

>>127
失敗したね。
最初から愛情インシュにしとけば良かったのに。
たぶん、やってみる奴が出たのにｗ

129 名前：10円：2007/06/25(月) 10:45:52 ID:2KXqsSqR

簡単にご説明しよう。
私の発明した　１０円インシュレーター
には大変多くの反響とご評価を戴いた。
だが人間とは強欲な生き物である。耳の肥えた一部マニアの中には
私の発明した１０円インシュレーター
にさえも満足出来ない方もいらっしゃる様である。
しかし完璧とも言えるこの
私の発明した１０円インシュレーターに
何を付け足すというのか？
長い自問自答の末に見出した応えは只一つ
『愛情』である。
私はオーディオ界のJ.LENNONと成るべく　
この困難な闘いに挑む所存である。

130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 10:58:37 ID:v04ztCt9

驚いた。
ここの否定派は美空ひばりや都はるみで音を論じるんですか？
そりゃ肯定派は逃げ出しますね。

131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 11:31:13 ID:/rV8GU2R

工学肯定派VS高額否定派スレに変更！！

132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 11:35:20 ID:yu+aXl9H

ケーブルの音質変化が認識できないオーディオシステムは、
　正常にシステムとして機能していない、だけ。
　つなぎ合わせて、音が出てるだけ。
　だけど、御本人はオーディオのつもりらしい。
　だから、ここで自宅の事実を賢明に語るんだが。。。
　　　　　ｱﾅﾀは正直な人だ。

133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2007/06/25(月) 12:28:42 ID:wUc0F4KR

ケーブルの変化の聞き分けをいまだ、統計的に優位なテストにて証明された
ためしは無い。長いオーディオの歴史においてだ。それも一度も無い。
無いのではなく、人には不可能だからである。

かわいそうなのは

＞御本人はオーディオのつもりらしい。

こんなことをほざきながら悦に浸ってる人間なのである。
こういう輩に限って、ブラインドでは見分けられない自分に動転する頭のわるいタイプ
である。

電磁波をへらす液体、クライオ、ケーブルエージング
こういうのに簡単にだまされる層と重なっているダメ人間なのである。

134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 12:35:28 ID:D8JyIghr

>>133
そんなあなたに愛情飲酒ｗ

�Iさん出番ですよ〜ｗ

135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 12:49:31 ID:b2PmMRgV

そうそう　人それぞれ。
>>133
あなたは他人を評価できる素晴らしい人なのかもしれませんが、
人それぞれを認められないのはダメ人間じゃないですか？

136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 12:49:42 ID:la+fUVMe

まあ８割師匠の出る幕じゃないね。
ねえ、ID:D8JyIghr

137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2007/06/25(月) 12:54:11 ID:wUc0F4KR

ID:D8JyIghr なるほどこいつが８割師匠か

妻にケーブル踏んだ瞬間を当てさせた。ケーブルの下の木の種類で音が変わる
（５回ほど）ブラインドをやった、等々数々の迷言を残している８割師匠ですか。

オデオは経験......... 思わず噴出してしまうようなフレーズで胸を張る
例の８割師匠さんですね。

いやはや

138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 13:00:58 ID:D8JyIghr

>>136-137
めんご。脳内君のいうことはようわからん。

ここは脳内キングの�I氏に聞いて味噌ｗ

139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 13:08:01 ID:UT4qmT6k

SPケーブル踏んだらSPが倒れた。
肯定派は謝罪と賠償汁！

140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 13:08:39 ID:yu+aXl9H

＞ケーブルによる変化ききわけは、人には不可能だからである

　　じゃなくて、普通にオーディオシステムが構築されてなければ
　　だれにもできませんよ。
　　システムとして普通に機能していれば、音質変化は誰にでも
　　認識できますよ。

141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 13:17:02 ID:MkxVxVGo

そう、だれでも判る筈
高いから良いかと言われれば？

142 名前：10円：2007/06/25(月) 14:03:41 ID:2KXqsSqR

134様　138様を始め
数多くの皆様からの反響にいささか困惑している。
まさか　これだけ多くの人々からの賞賛と期待があるとは・・・
これは最早　趣味の世界では済まされない。

遠い昔　まだ我々が狩猟生活を行っていた　太古の昔。
男たちは獲物を求めて　幼いわが子　愛する妻　尊敬する両親を　
そして一族の命、ひいては人類存続の為
わが身の危険を顧みず　命がけで狩りに出かけて行った。
そして、巨大な動物を獰猛な野獣を打ち倒し　その為に幾人もの尊い命を犠牲にし　
安らかな　愛情に包まれた　深い眠りに包まれた夜を過せたのである。

これだけ多くの信頼と期待が私の肩にかかっている。
皆様の気持ちは充分に理解されたのだ。
安心するがいい。数々の困難を打ち破り、
あの　10円インシュレーター　を勝ち取ったこの私だ。
覚悟は出来ている。
太古の昔、より大きな獲物を求めた　人類の曙を記憶を手繰り寄せ　
私は人類の新たな一歩を刻みつつある。
『マンモス愛情インシュレーター』　
へ向けての第一歩を。

143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 15:24:47 ID:D8JyIghr

>>142
『マンモス愛情インシュレーター』流石と唸らされました。
深い愛に溢れたすばらしいネーミングですね。
首尾良く大願成就されんことを陰ながら応援しておりますｗ

144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 15:49:36 ID:oou1OZDt

>>142
8割師匠から褒められるなんて羨ましいね

145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 16:28:08 ID:D8JyIghr

>>144
８割師匠ってなんだい？
２ちゃんには分からん言葉使う奴が多くてかなわん。
池沼とか違って褒め言葉かなｗ

146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 16:31:53 ID:jvpbeJ8L

>>130
それは正しくない表現だなぁ。
正解はこうですよ。

ここの肯定派はブラインドテストをしたがりません。
絶対にしません。
そのくせ、音の違いが聞き分けられないクソ耳とか
機材がダメだから差が出ないと否定派を馬鹿にします。
いかにいんちきで適当な言説を弄する詐欺師・狂信者の類かわかりますね。

147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 16:36:23 ID:jvpbeJ8L

>>140
じゃぁ、お宅でブラインドテスト大会開こうぜ。
各種ケーブルは持ち寄るから、長さと末端の処理だけ教えてチョ。
もちろん、多少の手土産くらいは持参するよ。

ウチは広島なんだけど、関西圏や四国九州なら楽勝で行けるよ。
東京はちょっと遠いかなぁ。

148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 16:48:58 ID:XZuzD+s9

>>146宅にて「ケーブルブラインドテスト大会」開催！！

日時並びに>>146宅への詳細なアクセスは、
本人より追って発表されます
肯定派、否定派問わず奮ってご参加下さい！

149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 16:53:03 ID:4x5OJfnU

>>148
番号、違うだろ　>>140だろ

150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 16:53:10 ID:fy7m2Zur

>>148
はいはい、誤魔化さないでねぇ〜
>>140 の自宅にもう決定したことだから。

>>140宅にて「ケーブルブラインドテスト大会」開催！！

日時並びに>>140宅への詳細なアクセスは、
本人より追って発表されます
肯定派、否定派問わず奮ってご参加下さい！

151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 16:59:03 ID:iMwfgPQN

肯定派＝高価なケーブルを買って、差が無い事を認めたくない。
と思ってる人が多いようだけど、俺もショップで知り合いになったオーディオマニア達の中にも
そんなやつはいない。
実際、20万以上するケーブルを「全然ダメだった」とかで、譲ってもらった事がある。
俺には手が出ない価格だし、ただで貰った物なので悪い気がしたが、俺にとっても良い結果は出なかったので処分した。
それと、数万〜10万以上するケーブルを人に借りてみて使った事が何度かあるが、
良い物は１つも無かった。　赤白ケーブルの方がよっぽどまともだと思う。
だから、俺は肯定派ではあるけれども、否定派の言う事も部分的には同意。

152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 17:04:02 ID:iMwfgPQN

>>150
そうなの？　俺は福岡だが、近くならぜひ参加したい。

153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 17:12:36 ID:4x5OJfnU

肯定派も正直に成ったほうが良いよ

154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 17:14:14 ID:ye19j6h1

ケーブルの抵抗値は細い線を使用するほど大きくなり、長くなるほど増加する。

155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 17:17:34 ID:ye19j6h1

音の違いの判らぬ輩は、涎を流しているような白痴の男子と変わりはない。
そなたには過ぎたオーディオシステムだ。システムが泣く。

156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 17:20:13 ID:fy7m2Zur

>>151
否定派の主張は、「ケーブルによる変化は微小」であり、
大部分の人はその変化を人間の耳で聞き分けられたり、
ブラインドテストで判断したりする事が困難であるということだ。
適正な機器に適正なケーブルを用いれば、それで問題ない。
もし、ケーブルに何らかの不具合（断線や延伸）があるとすれば、
そこで初めて新しい代替品を購入する事になる。
交換とはその程度のことで、音質の変化を期待するものではない。

勘違いしないで欲しい。
決して音の良い悪いや、高額か低額かを論じている訳ではない。
そのような音質や価格に期待を抱くのは、肯定派だけなのだよ。

157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 17:23:09 ID:4x5OJfnU

>>154
完璧なケーブルを教えてくれ？

158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 17:26:42 ID:2ynXEFKV

他力本願はやめて自分で探すべし。

159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 17:28:45 ID:4x5OJfnU

>>158
私は他力本願寺です　どうせないんでしょう

160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 17:28:49 ID:fy7m2Zur

>>154
どのぐらい細く、どのぐらい長いと、差がわかるんでしょうね。

針金とか数十万キロとか言わないでね。

161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 17:30:20 ID:2ynXEFKV

>>159
お前はお寺さんかい？

162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 17:35:22 ID:4x5OJfnU

>>161
私はサラリーマン　宗教は臨済宗です

163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 17:41:43 ID:4x5OJfnU

>>161
夢のようなケーブルあるんですか？

164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 17:47:44 ID:4x5OJfnU

私の感想
肯定派が少し理論ぽい事を説明しても中身がない

165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 18:16:42 ID:iXJroesw

私の感想
こんなスレで理論ぽい説明しても意味がない

166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 18:43:54 ID:l1prv9mL

ttp://www.mitsubishi-cable.co.jp/news/release/070424.html

167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 18:58:18 ID:NuCpjcTd

>>146
>ここの肯定派はブラインドテストをしたがりません。
>絶対にしません。
でも実際にこのスレ上のテストを受けたのは肯定派。

君達否定派はブラインドテストをしたがり
必ず実施できるのかな？
一度くらい被験者になってみてから言ってみれば？
証拠の提示できない脳内ブラインドテストは無駄。
ま、君がブラインドテストなどできないのは文面からありありとわかる。
要求しても無駄だろうな。
君達否定派が厳密なブラインドテストを実施した例を提示してみたまえ。
できない人間が軽々しくブラインドテストを口にするな。

168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 19:03:02 ID:4x5OJfnU

>>167
あのねー否定派は変わらないからテストに参加しても
聴く側に、なれないんですけどー
ちなみに他のスレに私のテスト方法を書き込みしましたが
肯定派からの意見はありませんでした

169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 19:08:24 ID:iWywrSy0

否定派の要求でブラインドするなら、当然要求者の立会いが必要だろう。
責任ある発言をお願いしたいものだ。

170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 19:13:39 ID:4x5OJfnU

>>169
”ブラインドテストだよ”のスレの１２４に書き込みました
私はお金を使って遠くに行く気がありません　
あの方法は肯定派にわかっていただく物です
肯定派の事を思ってのことですからねｗ　頑張ってね

171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 19:20:06 ID:NuCpjcTd

>>168
君の方法があまりにも稚拙だからだよ。
俺は過去スレに何度も何度も否定派も受けることができる検証例をレスしたよ。
ブラインドテストを実施する、というのならこういう方法がありますよ、と。
しかしここの否定派はケーブルで音が変わらない、
という思い込みを排除した上でブラインドテストに臨む方法を拒むのだよ。
君は「ケーブルを変えたという事前情報」を排除した試験方法を考案できるか？
そういった検証結果を携えた上で自分の検証の不備な点を相手に訊けばよい。

172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 19:22:36 ID:2jaCrvcg

>>171
で、君はそれをやったのかい？
他人に要求する前に晒してからにしてくれ

173 名前：名無しさん@お腹いっぱい：2007/06/25(月) 19:25:30 ID:PtQ7IA5U

出た。立証責任

174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 19:27:04 ID:4x5OJfnU

>>171
貴方、知らないと思って話していますね
悪意があるなら”ふだん聴く環境が昼間なら部屋を明るくした”とかを
一文加えますがそんなことをしていませんよ。

175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 19:31:05 ID:NuCpjcTd

>>171
厳密なブラインドテストについて先にもちだした否定派が
何も晒せない状態でレベルが低い、と罵っているだけだから
晒すのは先にブラインドテストを持ち出した否定派が先。

それとも否定派はブラインドテストを実施した事などない、と認めるか？
否定派はブラインドテストで何かを判別できるのかな？
こう質問して「実施できる」「アンプなら判別できる」とか言う否定派が
先にその証拠を提示してから、他人に要求すればいいだけ。
実際今まで否定派は証拠を提示できていないからな。
肯定派からブラインドテストを持ち出すはずがないだろ？
レベルの高い否定派ならブラインドテストの結果の提示くらい朝飯前だろ？
なぜここの否定派は逃げてばかりなのかな？

176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2007/06/25(月) 19:35:30 ID:wUc0F4KR

俺は空を飛べる。スーパーマンだ。といってる奴は信じてもらいたければ
飛んで見せなければならない。自らだ。

人の聴覚で検知不可能なケーブルの違いを堂々と判ると啖呵を切ったんだから
自ら科学的にダブルブラインドで証明しないとただの嘘つきとレッテル
を貼られても仕方が無い。

証明責任は肯定派にあるんだよ。お間違いなく。

177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 19:35:31 ID:4x5OJfnU

>>175
否定派は変わらないと主張しているんだから
肯定派が変わることを証明しないといけないだろ
貴方の文面を読んでいるとあなた自身がわかってないだろ

178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 19:42:31 ID:4x5OJfnU

>>175
無理な自説で肯定派を維持するのはやめたほうが良い
０時を回れば新ＩＤで過去はなくなる　無理しないで
否定派に鞍替えしろｗ

179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 19:49:23 ID:NuCpjcTd

>>175
では否定派がケーブルを交換した、という事前情報を排除した上で
客観的なブラインドテスト等の被験者となり、その結果
ケーブル交換により音が変化しない、と結論づけている証拠を挙げなさい。
そういった否定派以外は未経験派だから、議論の対象にもならないので。
別に否定派がまともにケーブル交換して比較試聴すらした事がなくてもいいじゃん。
ケーブル比較は強制じゃないし、ただこのスレくる意味はないね。
何故かまともに日本のものが挙げられていない日本を除く世界中のウェブ上での結果がすべて。
そう思い込んでればいいのだから。
そうしてスピーカーやアンプでは比較試聴のみでブラインドテストはせず
「音は変わる」と思い込んでいればいいのだから。
それらについてのブラインドテストからは逃げ続けていればよいのですから。

180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 19:52:38 ID:NuCpjcTd

>>179
アンカーは>>175ではなく>176

>>178
ブラインドテストを先にもちだしながら何一つ提示できない否定派には
絶対になれないね。

181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 19:58:27 ID:4x5OJfnU

>>179
自分の環境でも試せるだろ無理してみんなの前でやらなくても
良いと思う　あと４時間でＩＤが変わる　無理するな

182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 20:01:33 ID:fjNgmkr1

>>150　ID:fy7m2Zur

たぶん↓140氏宅
http://www008.upp.so-net.ne.jp/tsu-net/suzuki.htm
行ってみたら

183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 20:04:31 ID:0k/T0Lx0

>>180

医者「かなり悪化してますね、精密検査しましょう」
患者「そう言うおまえが先にやれ」

な話ですね

184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 20:05:26 ID:NuCpjcTd

>>181
なぜＩＤの話をするのかわからないが？
俺のレスの中身に対する反論は
「厳密なブラインドテスト結果の提示」のみが有効だ。
スルーできない気持ちはわかるが未経験クンならレスはせずスルーしてくれ。
スルーしたくないなら君自身の実力を示せ、
君はケーブルはおろか何一つブラインドテストでは判別できない、
その事実だけをかみ締めておけばよい。

185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2007/06/25(月) 20:09:21 ID:wUc0F4KR

＞ブラインドテストを先にもちだしながら

違うだろ？
科学的に差異があるという統計的優位性がある方法ならどんなやり方でも
いいから、自ら証明しろといってるんだ。

一般的にはダブルブラインドが使われるが、それ以外に統計的優位性
を示せる方法ならどんなやり方でも選べばいいだろう。好きにすればいい。

とりあえず空を飛べるという証拠を出すことだ。でないと妄想家といわれるぞ。

186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 20:11:17 ID:4x5OJfnU

>>184
貴方の説明には無理がある
私は否定派だ、音が変わらない（少ししか変わらない）と主張しているわけだから
変わっても変わらなくてもどうでも良いことなのですよ
肯定派は変わると話しているから証明しないと理解してもらえないんですよ
どちらが最初にテストの話をしたのか関係ありません

187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 20:18:32 ID:NuCpjcTd

>>183
医者なら医師免許がある。
ブラインドテスト施行可能者なら施行例を提示できる。
自称建築家と客なら
自称建築家「私にあなたの家を建てさせてください」
客「そうですか。なら今まであなたが設計した家を見せてください。」
自称建築家「いままでにいろんな家を建てています。でも証拠をみせる必要はありません」
客「何故見せる事ができないのですか？本当に建てたことあるんですか？」
自称建築家「ありますよ。でも見せません。疑うのなら私に任せてからにしてください。」
客「家を建てるかどうかも疑わしい人間に任せるわけには行きません。」

このスレには自称建築家＝口だけでブラインドテストを連呼する否定派のみ。
俺は違う、とブラインドテストの結果を提示する否定派が現れれば
このスレは新たな局面を迎えるでしょうい。

188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 20:18:50 ID:iMwfgPQN

ブラインドテスト、家でやりましょう。
福岡県　飯塚市ですが、来れる人います？

189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 20:22:30 ID:UT4qmT6k

>>158
知らないなら知らないと言えよ爺さん。

190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2007/06/25(月) 20:24:44 ID:wUc0F4KR

>>187
たとえが無茶苦茶なんだよ。

Ａ「おれはスッパマンだ１空を飛べる。列車を持ち上げることが出来る」

Ｂ「じゃあ新幹線持ち上げて見てよ。信用するよ。それとあのビルのてっぺんまで飛んでみてよ」

Ａ「人に言う前にまず自分が空を飛べないことを証明しろ！電車を持ち上げられないことを証明せよ！」

Ｂ「なにいってんの？あなた常人にはない能力を兼ね備えたスッパマンなんでしょう？
　　自分で証明しなきゃだれも信用しないよ」

自ら空んで見せよ。それからだ。肯定派が妄想狂といわれなくなるのは。

191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 20:26:20 ID:NuCpjcTd

>>185
>>186
君達否定派は「ケーブルを交換した」という事前情報がなければ
ケーブルによる差異を感じる可能性がありますよ、
現時点でそういった可能性を考慮したうえで検証を行ったことがないのだろ？
君達が実は心理的効果でケーブルによる差を感知できていないと思い込んでいるだけ。
変わるはずがない、と念じることによりケーブルの場合だけは変化を感じないのだ。
ケーブル以外の物をブラインドテストできちんと判別した上で
ケーブルによる差が判別できなかった、という否定派がいないのがなによりの証拠。

192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 20:28:19 ID:NuCpjcTd

>>190
頑張れよ、無能君。
ブラインドテストを実施した、できる、という人間に要求しているだけ。
できない君には用は無い。

193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 20:29:03 ID:UT4qmT6k

>>188
私は否定派で同じ九州ですが、飯塚と聞いたら参加出来ません。
もう少し生きていたいです。貴方は普通の社会人で真っ当な方かも
しれませんが、貴方の家に到着するまでに私設検問とかあるのでしょ？

194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 20:31:49 ID:4x5OJfnU

>>188
貴方は凄い、勇気ありますね　私は参加できませんスマン
もしよろしければ”ブラインドテストだよ”と書くスレの１２４
にテスト方法書いておきました　ご参考までに　頑張ってください。

195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2007/06/25(月) 20:34:44 ID:wUc0F4KR

>>192
捨て台詞か。むなしい奴だな。
さんざん空を飛べるといきまいて、自らそれを示せない。

こういう奴を無能というんだがな。お前のことだよ。もちろん。

196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 20:35:22 ID:0k/T0Lx0

>>192
君にも用はない
隔離スレから出ないで下さい

197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 20:47:34 ID:NuCpjcTd

>>195
>>196
君達が無能でない証拠をずっと要求し続けているのだ。
何も出せない君達には無用のスレだよ。
逃亡してもいっこうに構わないよ。

198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 20:49:47 ID:4x5OJfnU

>>188
かなり距離がありますので無理と思いますが
念のため近くの飛行場を教えていただけないですか？

199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2007/06/25(月) 20:49:54 ID:wUc0F4KR

>>197
アドバイスしておくが、飛べないスーパーマンは隔離に帰ったほうがいいんじゃないか？
冷笑されてるぞ。

200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 20:52:16 ID:iMwfgPQN

>>193　貴方の家に到着するまでに私設検問とかあるのでしょ？
そんなもの無いですよ。

>>194
ブラインドテストやるのに勇気は関係ないですよ。
俺は肯定派だが、仮に「否定派の言う通り」という結果が出ても構わない。
ここで否定派を肯定派にする事が目的ではないんだから。
それと、ケーブルに関しては、俺の中で結論が出ているので、俺にとっては、
肯定派が正しい＝現在使用しているケーブルが最高。
否定派が正しい＝どれでも同じなんだから、現在使っているケーブルを替えるひつy法は無い。
いずれにしても、もうケーブルを交換する事は無いと思うので…

201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 20:57:19 ID:iMwfgPQN

ごめん、「ひつｙ法」→「必要」

それと、>>188
飯塚ってそんなに印象悪い？

>>198
福岡空港です。　来るなら迎えにいきますよ。

202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 20:57:44 ID:NuCpjcTd

>>199
そうだな
飛べないスーパーマン＝ブラインドテストをした事が無いのに脳内で語る否定派

203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 20:59:58 ID:yIaC1mwD

>>176
馬鹿馬鹿しい。
証明責任などあるはずがない。証明の責任などあるわけがない。
証明が欲しいのは君だろ。頭を下げろ。

204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 21:04:44 ID:4x5OJfnU

>>201
否定派です　やっぱり激烈に遠いですね
又のきかいにお願いします。

205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 21:08:32 ID:4x5OJfnU

>>203
>>175も同じ事、書いてるぞ。

206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 21:08:33 ID:0k/T0Lx0

否定派を装ってキモ粘長文書いてた人まだいるのか
「肯定派に見せつけてやりましょよ」とかなんとかｦｴｯ
あいかわらず粘キモだなあ、
肯定派にも否定派にもw味方いないんじゃ無いの？

207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 21:16:55 ID:iMwfgPQN

>>193
念のため、トラックで来る場合に限り「私設検問」はあります。
飯塚で土建業をするなら、必ず話を通しておく必要がある親分の自宅前で、
実際、トラックはそこを通らず、遠回りしている。
が、そこのトラブル処理をやってる人とは長い付き合いなので、よほどのことが無い限り心配するような事は起こりえないです。

208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 21:17:12 ID:4x5OJfnU

>>206
今、隣のスレでヨコモジレッスン大会やってる人のこと？

209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2007/06/25(月) 21:19:27 ID:wUc0F4KR

>>202
やっぱ口だけ番長か。
自ら証明は出来ないんだな。口だけスーパーマン君。
じゃだまってろよ。それか

「飛べた気がします。妄想かもしれません」

と謙虚にふるまってろよ。証明できないんならな。

210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 21:28:01 ID:yu+aXl9H

で、どんなケーブルのブラインドするんだ？
電源？スピーカー？ピン？
で、入れ替えて変化があればいいのか？

211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 21:30:36 ID:NuCpjcTd

>>209
俺がケーブルで音が変わっている、と書いたレスを挙げてみよ。
泣言はその後で言えばいいから。
ブラインドテストをできる否定派と言う否定派に対し
じゃあその証拠を示してみな、とずっと言っているだけなんだよ。
で、君は何一つブラインドテストでは判別できない、でファイナルアンサーか？

212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 21:31:36 ID:4x5OJfnU

>>210
自分のケーブル一本を同価格帯のケーブル９本に混ぜて
順番に聴いて見て自分のケーブルを当てれるか（10回位行う）
こんな感じ

213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 21:33:15 ID:4x5OJfnU

>>212
修正　”聴いて見て”間違えです
正しくは”聴いて”です

214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2007/06/25(月) 21:36:55 ID:wUc0F4KR

ブラインドテストをできる否定派と言う否定派に対し
じゃあその証拠を示してみな、とずっと言っているだけなんだよ。

いいかえればこうだな

人に言う前にまず自分が空を飛べないことを証明しろ！
電車を持ち上げられないことを証明せよ！

やはり隔離スレがお似合いだよ。

215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 21:42:26 ID:NuCpjcTd

>>214
本当にバカだな。今の場合ブラインドテストを実施できる＝空を飛べる、だ
飛べない（厳密なブラインドテスト未経験の）肯定派に
ほんの一例でいいから君達自身が行った検証を提示してみせてくれ。
そらを飛ぶ、より遥かに容易なはずだよ。
どうせブラインドテスト未経験なんだろ？なぜ「はい」と正直に言えないのかな
ここの否定派全員は…。
ところで俺がケーブルで音が変わる、と言っているレスはどうした？
見つけることができないか？

216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 21:44:39 ID:4x5OJfnU

>>215
英語のレッスンは終わったのか？

217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2007/06/25(月) 21:46:04 ID:wUc0F4KR

>ところで俺がケーブルで音が変わる、と言っているレスはどうした？

お前、ここで何してるんだ？肯定派でも否定派でもないなら
消えたほうがいいんじゃないのか？

外から議論を吹きかけてもしらけるだけだからな。

やりたいなら隔離にでもいけよ。
飛べないスーパーマンの過去スレを探すほど熱意はねえよ。
魅力の無い文だしな。

218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 21:56:30 ID:yIaC1mwD

空を飛べることを解って欲しい肯定派はいないと思うぜ。
空飛べることを疑わしかったら信じなければいいだけ。
君だって飛ぼうと思えばすぐに飛べるさ。

219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 21:59:18 ID:cZH67Gh2

まあ、実際問題として意味のあるブラインドテストは難しいだろうな。
セレクターを入れると、セレクターの音になるからな。

不確定性原理みたいなもんだな。

220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 22:00:36 ID:cZH67Gh2

>>217
ああ、英語はどうなった？
俺がいくつか突っ込みを入れたが参考になったか？

直訳と受動態・能動態には気をつけろよ。

221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 22:02:48 ID:yu+aXl9H

で、どんなケーブルのブラインドするんだ？
電源？スピーカー？ピン？
で、入れ替えて変化があればいいのか？

変化があればOK,なら場所と機材を確保してやるから、、、来るんだローﾅｰ。

222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 22:04:38 ID:cZH67Gh2

>>221
電源はないな。

間違ってショートさせたら危ない。

223 名前：10円：2007/06/25(月) 22:04:38 ID:2KXqsSqR

>>143様　>>144様を始め　
大勢の皆様、ご声援誠に有難う御座います。
この度、わたくしの開発致しますところの
『マンモス愛情インシュレーター』　につきましては
多大なる賛美とご賞賛の声の中、皆様のご期待に副える様
粛々と準備に取り掛かっておる次第で御座います。
本日　発表致しました
『マンモス愛情インシュレーター』
で御座いますが、マンモス的な愛情　と言う物が必要にして不可欠で御座います。
現状　準備しておる物は　家庭愛　で御座いますが、
妻に対してはエージングがいささか進みすぎのきらいもあり、
又、上の娘におきましては、最近私のエージングが既に不要となったか
どこかでエージングされておる疑いが有ります。
現に金曜土曜と自宅に戻らず、ここ数日間は話もしていない状況で御座います。
一生懸命にバイトをしているのか、はたまたエージングをしているのか？
その疑惑が解明されない限り、この一大事業進展の上で大きな障害の一つと成りえる事は
ご声援を戴いております皆様もご承知の事と思います。
現状かなり有効な物としては、下娘の愛情で御座います。
まだまだエージングの余地は充分残されております。
昨日、本人の希望していたWiiの購入により、最近やや停滞していたエージングも
一気に進んだ模様であります。

以上、簡単では御座いますが、
皆様からの多大な御支援への御礼と同時に、
『マンモス愛情インシュレーター』製作進捗状況
のご報告を申し上げます。

　

224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 22:06:20 ID:yu+aXl9H

場所は、関東関西から来る事が出来て、高速インター及び新幹線駅から
近いところだ。

225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 22:08:07 ID:E/j/23BX

この人、ずっと元検とか言う人に粘着してた人じゃないの？
経緯は知らんが、私怨たっぷりでいなくなってもしきりに召還してたし
リアルにオフで会ってなんかしでかしそうな勢いだったな
もうかまわない方が身のためかも

226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 22:08:50 ID:fHhsL+1a

俺は貧乏なので高級ケーブルを買ったことが無いので、聞き比べた
ことがないので肯定派でも否定派でもない。
仮に高級スピーカーケーブルや高級電源ケーブルを使う場合、それは
長いほうがいい音がするのか？それとも短いほうがいいのか？

227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 22:12:06 ID:YY89HXaX

流れを無視して肯定派，否定派を離れたところから一言．

否定派がブラインドで差が無いと結論を出したとしよう．
否定派のブラインドテストの結果なんて信用できるのか？受け入れられるのか？
彼らは聴いた振りして，全てを「出鱈目に」回答することが出来るから．
（否定派を馬鹿にしているのではないので勘違いしないでくれ．）

この件に関しては肯定派は真面目にケーブルを判別（正解）する必要があり，その答えの信頼性が高い．

228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 22:12:33 ID:yu+aXl9H

長い方が、そいつの音が強く出る。つまりケーブルの特徴
良い音かどうかは本人が決める事。

229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 22:15:11 ID:yu+aXl9H

おい、ブラインドテストは日曜日でよいか？
スピーカーはTADのドライバー入りモニターを用意してやるよ。

230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 22:18:18 ID:yu+aXl9H

電源線が簡単でわかりやすくてよいだろ。
音質変化有れば良いんだよな？？。
ブラインドで。。

231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 22:20:15 ID:4x5OJfnU

>>230
変化があれば良い　はー
購入の参考になりもせん

232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 22:23:14 ID:yu+aXl9H

>>231 じゃ、オマエの装置ｸﾙﾏでもってこいよ。
　　　いくつか揃えてやるから

233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 22:25:51 ID:4x5OJfnU

>>232
否定派です　
ミクロの世界じゃないぞ　タッドで肯定派だけでやれば良い

234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 22:31:56 ID:zwTibyaz

肯定派がケーブルの違いを本当に聞き分ける事が出来るなら
電源ケーブルやデジタルケーブル等
これらについての意見が違うのは何故？
真実は一つじゃないの？

235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 22:33:30 ID:VoOd8Ez2

>>226　ホームセンターに行って、いろいろなケーブルを買ってきて、比較してみてください。
極端に細いケーブルと、太いケーブルがいいかも知れません。

ケーブル長は、機器と機器を接続するのに、丁度良い長さが、一番良い。
どっちが良い音かは>>228

236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 22:34:32 ID:yu+aXl9H

システム構築法が違うからに決まってんだろ。

237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 22:34:50 ID:yIaC1mwD

>>234
みんなが同じように聞こえてるわけないだろ。

238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 22:37:37 ID:4x5OJfnU

>>234
否定派です　機器の音が出てるからです。（固有音）

239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 22:41:55 ID:zwTibyaz

じゃあ、デジタルで変わらないと言ってる奴は糞システム
電ケーで変わらないと（以下同文
コンセントのカバーで（
クライ（
・
・

で、すべて変わって聴こえなければ何かが糞という事ですね
オーデオ道は険しい・・

240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 22:48:34 ID:4x5OJfnU

>>239
変化と語れないレベルの変化を肯定派はオーバーに説明している
私は否定派ですが複数のデジケーを聴いてみてこれがこれ
と確認した方を見たことがありません

241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 22:56:56 ID:4x5OJfnU

>>239
気になるのでしたら>>229さんがテストしてくれるみたいだから
>>212のテストでもしていただいたらどうですか？（合格基準8割的中です）

242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 23:01:32 ID:zOS6ylH7

ケーブルで今日もすっげぇ激変っスね？

243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 23:05:11 ID:iMwfgPQN

結局、飯塚まで来てくれる人はいないのかな？

244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 23:15:55 ID:iMwfgPQN

>>239
俺は肯定派だが、ケーブルで激変は有り得ない。
ケーブルで激変するとしたら、むしろ、そのシステムの方がよっぽど癖がある（あなたの言い方だと、糞システム）だと思う。

245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 23:24:46 ID:Lj82vphT

>>187
またヘンな例えを持ち出してきたな。君らしいね。
いちいち間違いを指摘する私の気持ちを考えてくれ。

ブラインドテストをやるのは肯定派の役割だということはわかっているか？
そのテストは、否定派の疑問に反論するためのものだということもわかっているか？

透視能力があるという自称超能力者に対して否定派はこう言った。
「透視できるなら、トランプの数字を当てられますね？私があなたの目の前にトランプを出すから
マークを当ててごらんなさい。偶然に起こる確率以上で正解できますか？」こう言った。
本当に超能力があるのなら、これくらいはできるよな？と言っているんだ。
ところが、超能力者がヘンなこと言い出した。
「先に検証を持ち出したお前が実際に検証ができるということを示せ」

馬鹿？

246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 23:30:53 ID:VoOd8Ez2

「激変」って、どの程度で「激変」なんでしょうね。
グライコで、1KHzを3dB変えたら、「激変」かな。
2dBだと、変化したような、しないような。
1dBでは、差が判らん。

音量アッテネータでも、1dB上げても判る。
でも、昨日と今日では、1dBの差は判らん。

左右バランスボリュームでは、1dBでも、センターからずれたのが判る。
これは、いつでも判る。

247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 23:32:30 ID:Lj82vphT

君(ID:NuCpjcTd)は、自分が提案したテストは未経験のくせに、
否定派を未経験呼ばわりしている。滑稽だ。
何を変えたか事前情報を与えないようにしたのに、なぜ第二弾と
第三弾を受けなかった？提案を受け容れたと書いたのだが。

君が期待した状況を誰かが作ると、都合良く姿をくらますんだな。
検証されることが嫌いなんだろ？

248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 23:34:56 ID:fy7m2Zur

>>215
やはり「ブラインドテストだよ！」のスレよりも、こちらの方がイキイキとしてますね。
ケーブル肯定派のスレ立て人はちゃんと向こうで仕切ってくださいよ。
隔離スレで皆さんお待ちかねですよｗ

249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 23:43:30 ID:Lj82vphT

>>215
これは君じゃないのか？

797 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/06/14(木) 08:49:44 ID:BOqegmIJ
>>794
オーディオ歴　６年
買ったケーブル　全部で２０本位か？最高額４万（定価１２万くらい）
※もちろん友人に借りたりして比較したケーブル総数はもっと多い。
ただこの二年くらいはたまに電ケーを持ち合わせの中から変更したくらいで
ケーブル自体の買い替えは行っていない。
使用中オーディオ機器　定価総額２００万（レコーダー、タンテ等は含まず）

ちなみにタンテでのＤＪ歴は１４年
ソフトはアナログ、ＣＤあわせて1万枚以上はあると思うが８年くらい前から把握し切れていない。
ＤＪメインの時はミニコンポだった。タンテやＤＪミキサーのケーブルを
赤黒からオーテクやモンスターの高い（といっても\2000前後）ケーブルに換えても
ほとんど変化しないのでケーブルで音が変わるとは思っていなかった。

初めて変化を体験したのは６年くらい前
ミニコンが古くなり、スコーカー凹もみ、ＣＤもＣＤＪで聴いていたから
いわゆるPA用パワードモニターを購入するか、デノンである程度のバラコンで組むかで迷い、大阪へ。
店頭でミニコンやパワードモニターを聴いたがPMA2000�V？にやられて買値12万（定価25万）くらいで
そのアンプを中心としたオールデノンをセットで購入。
その時おまけとしてつけてくれたスピーカーケーブルが…。以下略

何故数十年と思ったのか？脳内妄想で飛躍？
しかも簡易なブラインドテストの報告も前にした事があるよ。
肯定派＝高級ケーブル使いでケーブルをとっかえひっかえ、
にしないと気がすまんのか？俺は否定派を一様には見ていないぞ。
主観を排除したブラインドテストを実施した上、いろいろ比較試聴した上で否定している奴もいるはず。
そいつらからのレス以外は不要、妄想厨の無能君は俺にレスしなくてもいいよ。

250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 23:50:44 ID:Et8rhNGH

>>247　>>248
こういったレスは誰のですか？
この肯定派？は暗室ブラインドテストを提案し消えた否定派と同一人物ですか？

334 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/23(金) 03:16:42 ID:qro6tEcT

>>324
肯定派・否定派の双方から馬鹿にされる危険があるので、今まで発言を控えていました。
しかし、肯定派であることを告白した今こそ、体験を報告しますよ。
数年前のことです。

スピーカー：オンキョーD-032AX
アンプ：ケンウッド　R-SG7
MDプレーヤ：デノン　DMD-80k

ケーブルを、スピーカーの付属品からモンスターXPに交換しました。
試聴ソースはPCのラインOUTからMP3を再生し、MDに録音したもの。JUDY&MARYの「散歩道」を使用。
低音の響きが明瞭になりましたね。ボーカルの質感は変化せず。
満足できないのでNMCに変更すると、ボーカルが繊細に聞こえるようになりました。
しばらくしてパイオニアのスターカッド線に変更しましたがこれは失敗。響きの全てが荒々しくなり、NMCに戻しました

251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 23:57:04 ID:NuCpjcTd

>>247
何度説明したらわかるのか？それまで否定派の検証を受けていたのに
否定派側から施行者との自演を疑われたのだから
それ以上俺は受ける気がしなかった。
それに俺は否定派が受ける事のできる検証を
否定派の大好きなはずの方法で提示したまで。
そういった検証すら考えもつかなかった否定派に
ブラインドテストなどできるはずがない。
いまだにまともな検証の一つも提示できない否定派ばかりだろ？
君達は何一つブラインドテストで判別できない、その事実だけがある。

252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 23:58:59 ID:fy7m2Zur

>>250
さぁ？おそらく違う人物でしょうね。　なぜそう思うかは・・・ひ・み・つ。

それよりも、粘着質な君の正体の方が、皆さんの興味をさそっていますよｗ

253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 23:59:06 ID:NuCpjcTd

>>245
馬鹿は君だろ？何一つ提示できないくせに
おこがましくもブラインドテストを口にするなよ。

254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 00:01:57 ID:stvRyBRK

>>252
粘着質というのはここの否定派そのものだろ？
この>>250のレスに挙げられた肯定派をテストしてみろ。
まあ二度とでてこないはずだけどね。

255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 00:04:52 ID:9ri7Tw2N

>>251
そういう主張をするために別スレ立てたんじゃないの？

256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 00:05:22 ID:6Hlqqzno

ID:Et8rhNGH  ID:NuCpjcTd  ID:stvRyBRK

丸分かりです。

257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 00:08:44 ID:DdTUlAZG

>>253
自称アレルギーの人にパッチテストしましょうって言ってるだけなのに。
陽性ならちゃんと赤くなるはずですよ.。
症状の無い人にテストしてもしょうがないでしょう。
いったい何を提示すれば良いんですか？
陰性の証拠ですか？？

258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 00:12:33 ID:stvRyBRK

ID:NuCpjcTd ＝ ID:stvRyBRKは勿論そうだ。
別スレでもきちんと報告している。
だが何故そこに ID:Et8rhNGH が入るのかな？
自演厨は本当にレスの内容から区別ができんのか？
最近はまともな否定派が寄り付かなくなったが
否定派からも嫌われていたのが元検＝>>250で挙げられている奴。
最近元検の主張に乗っかる否定派しか登場しなくなったねえ。
何故だろう？

259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 00:13:07 ID:EyxJf1QB

>>251
自演を疑われた？
疑いをかけた者も、君の自演かもしれないよ。
私と君は同一人物であると疑っている人もいるからね。

君自身が提案したテスト方法すら未経験の君に、否定派を評価する資格はない。
ケーブル以外の話は邪魔だから、ケーブルのみに絞ったピンポイント検証をずっと
要求してきたよ。だからスレ違いだと言った。
君は否定派の真意を勘違いして、勝手にスレを立てて何がしたい？出張御苦労様。

まともな検証が行われていると俺が判断したら参加する。過去にそう言っていたね。
君自身が主導権を握れると思ってはいけない。その手には乗りません。
超能力者はこう言う。「私が、まともな検証環境とまともな施行者だと判断したら検証に
参加します。」

正直になってくれ。君は被験者になるのが嫌なんだろう？

260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 00:14:55 ID:EyxJf1QB

>>253
馬鹿だなぁ。

実際に能力があることを示してくれと言っているに過ぎない。
それがおこがましいだって？どうしてそうなる？馬鹿。

261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 00:22:22 ID:6Hlqqzno

>>258
自分でわざわざ自演否定を行って、向こうのスレでも必死だな。

262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 00:24:13 ID:qDUsLeua

来いって言ってんだから、否定派は
http://www008.upp.so-net.ne.jp/tsu-net/suzuki.htm
に行ってみたら？

263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 00:25:42 ID:stvRyBRK

>>255
別スレ建ててそこでアンプや機器でのブラインドテストで判別できたという
否定派にその証明をしてもらおうと思ったが
当の本人達が姿を現さないか、もしくは証拠をださないままだからな。
せっかく行った厳密なブラインドテストをなぜ発表しないのかな？
否定派にとっても議論を進展させるためによい資料となるはずだが？
海外のネット上での結果で満足しているならこのスレにくる必要はない。
君たちがケーブルについて客観的な検証を行った事があるなら
それらの検証を持ち寄って提示しあい、議論をすればいいんだよ。
そんな程度の事もできないのなら否定派というより未経験派でいいじゃん。
品格を疑われそうだからオーディオ売場に立ち寄ることすらできないくせに
なぜケーブルのスレには立ち寄れるのかなあ？
君たちはケーブルを高価な壷とかに喩えるのだろ？
俺ならそんなけったいな物のスレに冷やかしでも立ちよれないよ。
品格をそれほど気にしていない俺ですら、ね。

264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 00:36:29 ID:stvRyBRK

>>261
君たちが必死なんだろ？本当に可哀想な奴らだねえ。
自演を指摘された時に面倒だからと否定しなければ
君たちは思い込みのまま訳の分からんレスをよこすだろ？
いちいち言ってもいない事について説明を求められても面倒だからな。
たとえば昔電ケースレを荒らした奴なんか
ブラインドテストに対するスタンスが元検と全く同じだっただろ？
元検を「元検なる人」とよんでいたそいつは何故あれ以降でてこないのに
その近辺で鳴りを潜めていた元検が、そいつが消えた以降でてくるのか？
>>250が挙げていた暗室ブラインドテストを主張していた人間も
最近全くでてこないが、元検はそいつの登場前後には元検として出現している。
そのテストの内容は元検なら興味を持つはずなのになぜかスルー。
こういった事実のほうが余程不思議な気がするよ。

265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 00:41:54 ID:idf196/F

理論的にきちっと説明できない事象はどっちの可能性も考えないといかんだろ。

否定派の空を飛ぶとか、透視とか、例えが非常識。

266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 00:44:29 ID:EyxJf1QB

>>263
君の目的は、否定派に検証をやらせることですね？
潔く認めたらどうですか？

肯定派がその実力を否定派に見せつけてくれれば済むことだ。
ブラインドテストだけに執着してるわけでもないんだよ。
否定派は、測定結果の提示も求めている。これについては、肯定派が
測定ではわからない未知の要素や現象があると言うから、ますます
肯定派に対してブラインドテストの要求が強まるという流れだ。

267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 00:49:24 ID:6Hlqqzno

>>264
自分でどのキャラで、どんなレスしたのか覚えてないからバレるんだろう。
自分のレスを読み返してご覧よ。

別に君がどうとかどうでもいいし。
必死杉。

ところで君の言う元検って何人いるんだ？

268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 00:51:44 ID:EyxJf1QB

>>264
このスレに来てまで必死になって、君は何をやってるの？
元検支援者さん、元検氏を支援して下さい。九州旅行に行って
検証に参加しなかった誰かさんが参加を表明してくれればよいのだが。

269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 00:52:57 ID:DdTUlAZG

>>264
その粘着見たら元検じゃなくても怖くなるって
君、リアルで呼び出そうとしてたでしょ
たのむから事件だけは起こさないでね
とばっちりは御免

270 名前：名無しさん@お腹いっぱい：2007/06/26(火) 00:54:11 ID:hRlnlUmV

>>265
最初の文と二番目の文につながりがないわな
正直、たとえなんて意味が通じればどうでもいい
(通じないから問題なんだが)

271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 00:57:22 ID:stvRyBRK

>>267
>自分でどのキャラで、どんなレスしたのか覚えてないからバレるんだろう。
だから元検に対してそれは言うべき言葉だよ。
俺は俺のレスについて覚えているからこそ、
全く違う主張の人間と混同されるのが面倒なんだよ。
君がそのレスをよこす事自体が君が必死だという証明なんだよ。
君は今のところ無意味レスしかできていないから
だれかの自演とは思われていないから
俺がどうでもいいならスルーすればいいし、元検の擁護をする必要もない。

>ところで君の言う元検って何人いるんだ？
最低３人だな。見る人が見ればもう少し増えるだろうが
ただ疑わしい、というレベルは排除して考えている。
そいつら３人がその似通った主張で議論をしてくれる日はいつくるのだろうか？

272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 01:04:10 ID:stvRyBRK

>>266
いや、元検はまともな検証などできないからそう呼ばれている
否定派からも。そんな人間を相手にしたくもないが
結局元検と同じ主張の否定派しか現れないんだよね。
すこし違う主張の否定派があらわれてアンプなら判別できる、
と言う事はあっても証拠の提示は全くないからな。

世界中で行われているはずのブラインドテストが
２ＣＨになった途端「全くまともに行われない」
何故なのかな？昨日呼びかけていた人も不発になったか？

273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 01:06:12 ID:EyxJf1QB

>>265
非常識な例えではないと思うよ。これまでの理論では考えられないことだ。
もし、ケーブルで電気信号を加工できるのならば波形が変わることになる。
録音したり測定したりできるはずなんだが。具体的な測定結果は少なく、
極めて小さな違いが観測されたものしかない。

測定できない未知の現象があり、人間はそれを捉えることが出来るのだろうか。
そうなると、人間にとんでもない能力が備わっているとしか思えないね。
チャンネルデバイダで0.1dB操作しただけでも大きな違いを感じる人がいるらしい。
本当にいるとは思えないが。実際にその能力を披露してもらえば決着がつく。
特殊能力保有者は確かに存在した。ということになる。

自称超能力者はいます。彼らがその実力を披露すればよい。
ケーブル肯定派と一緒じゃないか。思い込みや勘違いや嘘つきならば、テストで失敗するでしょう。

274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 01:15:39 ID:EyxJf1QB

>>272
君は支援者ではないのか？イエスかノーかで答えて下さい。
相手にしたくないのに元検支援者の名前で別スレを立てた意図は何ですか？
支援ではなく私怨でスレを立てたか。

ブラインドテストが数多く行われているとは言い難い。どれだけある？
機器やケーブルの評価もブラインドテストではない方法で行われている。
世界中でブラインドテストが行われているというのは言い過ぎじゃないのかな。
少ないんだよ。

275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 01:18:57 ID:KA5A6IiJ

すみません、対立軸を簡単に説明してください。どうも、理解できない。
----------
肯定派：ケーブルによって、電気信号伝送能力が違うので、音に差が出る。
伝送能力に差が出ることは、科学的に説明できる。
しかし、全ての人が感知できるほどの差は無い。
経験を積めば差が判別できるようにはなる。
ただし、ブラインドテストで、A、Bを当てられるほどではない。

否定派：全ての人が感知できないことは、差が無いと同じである。
感知できたと言ってる人は、暗示、思い込みによるものである。
ブラインドテストで当てられないのは、そのためである。
----------
私は、ブラインドテストで当てられないのは、
人の音に対する記憶力が大きく起因しているように思う。
人は、微小な音の違いを感知はしても、長時間は記憶できないのだと思う。
ちなみに、私は肯定派です。

276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 01:23:34 ID:1EV0TpaR

ケーブルじゃなくて機器だと否定派も肯定派も判別できるという前提にたってるのがなんともなぁ・・・

277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 01:23:46 ID:6Hlqqzno

>>274
>支援ではなく私怨でスレを立てたか。

山田君〜座布団10枚持ってきてｗ

278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 01:28:30 ID:DdTUlAZG

>>275
>否定派：全ての人が感知できないことは、差が無いと同じである。

これちがうよ
否定派：人間には耳の出来にや訓練に関わらず感知できないレベルであり、差が無いと見なしてよい。

279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 01:29:55 ID:DdTUlAZG

出来ニャ

いかん民謡になってしもた

280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 01:39:52 ID:EyxJf1QB

>>275
・ケーブルによって、電気信号伝送能力が違うので、音に差が出る。
・伝送能力に差が出ることは、科学的に説明できる。
・しかし、全ての人が感知できるほどの差は無い。
この点については、否定派も同意するのではないかな。
否定派は、ケーブルを交換すると電気信号が変化することは否定してない。
あくまでも程度の問題。人間が聴いてわかるくらいの変化は生じないと考えている。

・経験を積めば差が判別できるようにはなる。
疑っているのはここ。判別できる実力を持つ人がいないと、これは成立しないから。

・全ての人が感知できないことは、差が無いと同じである。
差が判らないのだから、聴くときは差を考慮しなくてよい。

・感知できたと言ってる人は、暗示、思い込みによるものである。
・ブラインドテストで当てられないのは、そのためである。
暗示や思い込みの他にもいろいろ要因が考えられるが、ブラインドテストで当てられる
実力が無かったことはわかる。

＞私は、ブラインドテストで当てられないのは、
＞人の音に対する記憶力が大きく起因しているように思う。
＞人は、微小な音の違いを感知はしても、長時間は記憶できないのだと思う。
言いたいことはわかります。ですが、瞬時に切り替えないと記憶に残らず違いが
わからないとしたら、普段聴いているときは違いがわかるのでしょうか？

281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2007/06/26(火) 01:50:46 ID:3eEQCfss

ケーブル交換っていうけど、現実派アンプの中の配線やＣＤＰの中の配線など
ケーブルのピンの先の「機器の内部のケーブル」に継ぎ足しているにすぎない。

肯定派は変化が聞き取れるというが、これはケーブルって一部だけ継ぎ足しても
音が変化し、それを聞き取れるといっていることになる。ある意味すごい聴覚
性能だ。超能力者に近いのではないか？

282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 01:51:49 ID:6Hlqqzno

>>275
多分・・・
-----
肯定派：
ケーブルによって、電気信号伝送能力が違うので、低域や高域、
中域に影響を与え、定位が変化したり、楽器やボーカルの位置に
変化を及ぼすくらいの音質に差が出る。
音が変化することは、自分の耳で感知できる。
しかし、耳の悪い人は感知できない。
高級な機器を使い、高額なケーブルを使って、経験を積めば
差が判別できるようになる。
ブラインドテストでA、Bを6〜8割の確率当てられる。

否定派：
ケーブルの違いによる差は微小である。
測定器を使っても違いが大きく現れない事は明白である。
感知できたと言ってる人は、音質に関する説明や価格設定に
期待するあまり、プラシーボが働き、思い込みで良い音悪い音の
判断をしていると考えられる。他にも様々な要因がある。
大くの人はその微小な変化を耳で聞き分けられたり、判断したり
する事が困難なはずである。
そのため、ブラインドテストで当てられない可能性が非常に高い。
違いが分かる肯定派がブラインドテストを受けてくれない。
-----
という感じかな。

283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 01:58:37 ID:LDoAE1i4

>ブラインドテストでA、Bを6〜8割の確率当てられる。

これってどうなの？意味あるのかな。どう聴いても改良された、でないと
買う意味ないような気がするんだけど。

284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 02:04:10 ID:6Hlqqzno

>>283
「ブラインドテストだよ！」のスレで、確率6割か8割でもめてましたｗ
当てられると豪語する人達の話だから、真偽のほどはなんとも言えないね。

しかし、超音波も判別できる人は今の所現われておりません。

285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 02:49:16 ID:KA5A6IiJ

>>280「長く記憶に残らないとしたら、普段聴いているときは違いがわかるのでしょうか？」

オーディオ未経験ですね。

当初は判っているつもりだが、そのうち、その音に慣れてしまって、判らなくなります。
で、また、別のものに手を出すことになります。

違いは判らない方が、買い替えせずに済むので、金銭面では幸せと思います。
でも、それでは、向上心が満たされず、趣味とは言えませんね。

286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 03:08:26 ID:+u4v7MiP

たかがオーディオごときに何が向上心だよ。

287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 05:20:54 ID:0OR4xSk7

なぁ、前から思ってたんだけどケーブル肯定の連中ってもともとミニコン付属みたいな
激細ケーブルから高級極太ケーブルに変えて「変化があった」とかいってんｼﾞｬﾏｲｶ?

もしそうなら少しは理解してやろうって気にもなるわwww

288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 06:16:51 ID:LDoAE1i4

おまえら、DYNAUDIO AcousticsのAirシリーズ買えよ。
ケーブルの本数がすごく少ないです。

289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 09:06:36 ID:393CeJhX

>>287

お前はいいからミニコン付属激細ケーブルを使い続けろよ。
一　生　な　。www

290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 09:11:10 ID:SlWpdzgz

デジタルケーブルを変えるのと、
SPケーブルの長さ、線径を変えるのはちょっと次元の違う話じゃ？
長さと線径の違いはほとんどの人が認識できるレベルじゃない？

線径、素材が同じでも、製法で音が変わるって「わかっています」って
三菱はサイトにはっきり書いてるし、
カナレは安いけどで同じ構造でOFCとタフピッチ銅出してるし、
メーカーにはちゃんとしたデータはあるんだろね。
カナレ2種は試したことないけど、「音変わらんやん」いうのは
聞いたことない。興味あるな。

291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 09:14:47 ID:qDUsLeua

おーい！ブラインドテストオフ会やるってよ
http://www008.upp.so-net.ne.jp/tsu-net/suzuki.htm


221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 22:02:48 ID:yu+aXl9H
で、どんなケーブルのブラインドするんだ？
電源？スピーカー？ピン？
で、入れ替えて変化があればいいのか？

変化があればOK,なら場所と機材を確保してやるから、、、来るんだローﾅｰ。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 22:06:20 ID:yu+aXl9H
場所は、関東関西から来る事が出来て、高速インター及び新幹線駅から
近いところだ。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 22:15:11 ID:yu+aXl9H
おい、ブラインドテストは日曜日でよいか？
スピーカーはTADのドライバー入りモニターを用意してやるよ。

292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 09:16:25 ID:i17Toxnf

音変わらんやん,という椰子がここには集まってくる。
システムが機能していないとは気がつがずにナー。

293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 09:19:34 ID:KA5A6IiJ

>>287
否定派は、激細ケーブルから極太ケーブルに変えても、差は感知しないようです。

294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2007/06/26(火) 09:20:55 ID:3eEQCfss

＞三菱はサイトにはっきり書いてるし

音は変わる（波形上は）が、人が聞き取れるとは一度も書かず
触れていないところがミソ

三菱も商売なんだよ。

295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 09:26:03 ID:qDUsLeua

>>292
システムなんてどうでもいいんじゃね？
脳内妄想でケーブルでは変わらんと騒ぎたいだけ
烏合の衆

296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 09:32:36 ID:SlWpdzgz

>>294
だから、人が聞き取れるというデータを持っているんじゃないかと思う。
大看板を背負ったビジネスだぜ。
ミート社と同じとは思いたくないな。
まぁ、そう思いたいだけなのだが。

297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 09:34:11 ID:i17Toxnf

ﾅﾝﾀﾞ、ただのｱﾎかよ。ﾊﾞｲﾊﾞｲ

298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 09:39:22 ID:SlWpdzgz

>>297
会社、企業人が信頼を得るため、回復するため、
利益を出すためにどういうことを行っているかは
ご存知ない人なのね。社会との共存なしでは有り得ません。
お疲れ様です。

299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2007/06/26(火) 09:54:12 ID:3eEQCfss

>>298
そんなことだからボッタ栗ケーブル買うんだよ
アホに何をいっても無駄か。

300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 10:03:15 ID:SlWpdzgz

>>299
買うか買わないかは、自分が必要としてるかどうかですね。
俺はとりあえずは必要としていません。
物の価値観は人それぞれ。しっかり養ってくださいね。

301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 10:04:31 ID:SlWpdzgz

ではお仕事言ってきます。
また会いましょうね。　>>299

302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 10:04:41 ID:6HJcmtSx

>>290
あのさ、お前は三菱の言う事なら何でも盲信するわけ？

303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 10:07:24 ID:SlWpdzgz

レス最後。
>>302
信頼できるかも、って思うくらいね。
信頼できるかは、使ってみなきゃわからない。
でも高いから買わない。以上。

304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 10:57:51 ID:edNlIV82

肯定派発言→ボッタ栗購入認定及びアホ扱い

この短絡思考はどないかならんか？
ここの住人のレベルはそんなものか。

305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 11:15:44 ID:Mxuj27KY

>>304
肯定派の 否定派＝オーディオ未経験 という短絡思考も改めるべきだよな

306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 11:28:47 ID:edNlIV82

うむ。その通りだ。
短絡は危険。火事になる。

307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 11:41:13 ID:k4wUv86x

ケーブルで音が変わるものとして三菱の言い分と信じるとしたら、
企画販売だけで中国とかで作った高級ケーブルや、
少量生産で品質が安定する前に生産が終了してしまう超高級ケーブルは
買ってはいけないって事にならないか？
肯定派だからこそモガミやカナレみたいに、大量生産されてて高品質なケーブルで
数年先でも新品で同じ物が入手できる物にすべきだろ。
でもココの肯定派は嫌いみたいだけど。

308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 12:00:03 ID:UQdydhq4

ケーブルで音が変わるのはあたりまえで、ただそれを人間が認識できるかどうか
が問題なのである。

309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 12:06:18 ID:edNlIV82

>>307
俺はそう考えてるよ。
国外品は代理店の利益の取り方が不明瞭だから、コストが見えない。
カナレより作りが安そうなケーブルが10倍以上の値がつく。
得に中国は素材が信用できない。俺は中国の金属は信頼してない。
国外品は企業の倫理観が違うから難しいな。
まして限定品なんてコスト高ということだから、かなり原価より高い値が
ついているのだろう。
国内生産が明らかな物を買うのが賢明と考えている。

310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 12:09:23 ID:H0onRHoK

住　友　電　線　こ　そ　最　強

311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 12:17:18 ID:T2nUlWfY

>>309
>国内生産が明らかな物を買うのが賢明

企業倫理に関しては、そりゃチャイナやﾁｮｳｾﾝより国内の方が平均すればよほどマシ
なのはその通りだが、ミートホープやら何やら、色々あるからな。
オデーオに関しては、ミートホープ並みのデタラメが横行している悪寒。イピーンカンとかｗ

だから、国内外問わずプロの現場で信用されて多用されている製品を使う、というのが一番。
漏れは否定派（電線程度では変わるとしても気のせい程度）だが、電線買う時はそういうスタンス
でずっと来てるよ。

312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 12:43:11 ID:Mxuj27KY

>>311
>だから、国内外問わずプロの現場で信用されて多用されている製品を使う、というのが一番。
これは同意、プロ向け製品の基本は音質なんかじゃなくて信頼性なんだよね。

313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 13:10:03 ID:GswdSn++

>>310
住友は大阪商人、信用なんてできない。

314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 13:13:25 ID:7cuQD4gT

>>312
信頼性の中に音質も含まれていることは常識。

315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 13:20:40 ID:+A4cQSvN

肯定派だから、モガミやカナレやベルデン
否定派だから、モガミやカナレやベルデン

平和の予感！

316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 13:28:07 ID:edNlIV82

モガミは高い

317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 13:50:48 ID:T2nUlWfY

>>314
音質なんてほとんど変わりないんだからカンケーねぇよ。
プロの目は「製品としての品質・信頼性・リーズナブルな価格」で決まりだよ。

ま、キックバック使って売り込んでくる商売人とそれにﾎｲﾎｲ乗る調達権限者って
ケースもゼロとは言わんが。
ただ、それにしても実際に使うエンジニアから後ろ指さされるようなことまでは
なかなか出来んだろな。

318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 14:22:35 ID:H0onRHoK

踏 ん で も 断 線 し な い の が プ ロ 用 ケ ー ブ ル

319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 16:17:17 ID:BUd5fhmI

編集中にノイズを拾ったら面倒なことになるので、シールドがしっかりしているのがプロ用　

320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 16:43:23 ID:ihYuKDtp

>>307
肯定派が嫌いって訳でもないだろ。
使ってみたがしっくりこないって話じゃないの？

俺はしっくり来てるからベルデンに落ち着いてる。
当然周りには落ち着いてない奴も居る。

あえて文句を言うなら音が締まりすぎ＆音の広がりがイマイチ。
セッティングで調整できるレベルで問題ないが。

321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 16:45:37 ID:H0onRHoK

・象が踏んでも壊れない
・引っ張っても断線しない
・電子レンジでもノイズが乗らない
プ ロ 用 ケ ー ブ ル が 最 強 で す

322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 18:02:27 ID:GswdSn++

これが最強
http://blog.yanacable.com/
http://www.yanacable.com/

323 名前：10円：2007/06/26(火) 20:19:45 ID:IKDKW2/7

>>143様　>>144様を始め　
大勢の皆様、ご声援誠に有難う御座います。
この度、わたくしの開発致しますところの
『マンモス愛情インシュレーター』　につきましては
多大なる賛美とご賞賛の声の中、皆様のご期待に副える様
粛々と準備に取り掛かっておる次第で御座います。
本日　発表致しました
『マンモス愛情インシュレーター』
で御座いますが、マンモス的な愛情　と言う物が必要にして不可欠で御座います。
現状　準備しておる物は　家庭愛　で御座いますが、
妻に対してはエージングがいささか進みすぎのきらいもあり、
又、上の娘におきましては、最近私のエージングが既に不要となったか
どこかでエージングされておる疑いが有ります。
現に金曜土曜と自宅に戻らず、ここ数日間は話もしていない状況で御座います。
一生懸命にバイトをしているのか、はたまたエージングをしているのか？
その疑惑が解明されない限り、この一大事業進展の上で大きな障害の一つと成りえる事は
ご声援を戴いております皆様もご承知の事と思います。
現状かなり有効な物としては、下娘の愛情で御座います。
まだまだエージングの余地は充分残されております。
昨日、本人の希望していたWiiの購入により、最近やや停滞していたエージングも
一気に進んだ模様であります。

以上、簡単では御座いますが、
皆様からの多大な御支援への御礼と同時に、
『マンモス愛情インシュレーター』製作進捗状況
のご報告を申し上げます。

324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 20:26:03 ID:OZL9Fg+5

面白くない。ｗ
もう十分だ。ｗ

325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 22:42:19 ID:KA5A6IiJ

否定派:私の脳では、差の有無は判別不能。
肯定派を含め、他人も判別不能。
反論するなら、ブラインドテストで証明しろ。

肯定派:私は分かる。否定派の脳は、低脳。

中間派：程度問題。分かるときもあるし、分からないときもある。

日和見派：ばかどもがケーブルごときで何を騒いでる。
さて、どっちが勝つか。

326 名前：ＳＰマニ僧☆ ◆cello6AUrs ：2007/06/26(火) 22:50:32 ID:YQNB9XX/

日和見派の圧倒的勝利といえよう。

327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 22:55:54 ID:uXRg89gW

日和見派に一歩近づけたと思う

328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 22:56:46 ID:p5vs6GGC

>>325
現在の戦況、肯定派が負けていると思います

329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 23:01:52 ID:jJ03MPtK

ttp://www.ednjapan.com/content/issue/2007/06/content01_04.html
「最初は説明がつかないこともあるが、ブラインドテストの結果は信じるに値する」
って技術屋さんが言っていますので、肯定派の皆さん、是非とも結果を出して下さい。

ttp://www.ednjapan.com/content/issue/2007/06/si/si01.html
前面的に同意。

330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 23:06:51 ID:ihYuKDtp

>>329
否定派風に言うならサンプル少なすぎですよー。
他のサンプルマダーちんちん。

331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 23:55:58 ID:TBzn3fD8

今日もケーブルで音が超激変ッス。

332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 23:56:52 ID:uXRg89gW

>>328
このスレ「だけ」は肯定派が勝つのは無理かと･･･

333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 23:57:21 ID:AsmWEFF6

>>325
「日和見派」っつーより、「野次馬」じゃねーの。

実際、漏れも時々「野次」飛ばしているし（笑）。

334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 00:20:54 ID:fBqytBfX

>>333　そうですね。訂正します。

日和見派：昨日は否定派、今日は肯定派。明日は、・・・・
分かるときもあるし、分からんときもある。

野次馬：ばかどもがケーブルごときで何を騒いでる。
さて、どっちが勝つか。

335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 00:47:08 ID:T/33y+8X

ネットの情報なんてただの飾りですよ。
貧乏人のシステムではそれがわからんのです。

336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 01:05:21 ID:zlobebrf

否定派、肯定派って表現が建前的で生ぬるい。ストレートに悪耳族、良耳族って書いたらいい。

337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 01:18:19 ID:YOH5hE8s

>>336
こう思う　肯定派＝負け組み
　　　　　否定派＝勝ち組ｗ

338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 01:20:15 ID:Oge0ARZe

肯定派のみなさんへ
ケーブル変えるよりＳＰ1μｍ、リスニングポイント1ｎｍ動かした方が
音が激変するのは…常識ですかそうですか

339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 01:20:24 ID:1cIOab5g

>>336
バカじゃねえの。耳がいいからケーブルの音の差が無いことがわかるんだよ。
耳で聞いているのではなくて、脳内補正＝思い込みがあるからケーブルで音が変わったと思う。
つまり、良耳族は否定派、脳内バイアス族が肯定派だ。

340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 01:27:22 ID:fBqytBfX

>>336　良否は、耳でなく、脳です。
鼓膜は振動しているのだが、脳の記憶力欠如です。
訓練すれば良くなりますので、悲観しないでください。

341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 01:31:07 ID:T/33y+8X

否定派の言うように金掛ければ良い音が出るというものでもない。
その主張は納得しうる。

ただし土俵にすら上がれない貧乏人否定派がここに居ることも事実。
しかも体験が絡まないので好き勝手書けるし手に負えない。

342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 01:32:31 ID:YOH5hE8s

>>341
貧乏かどうかわかるのですか？
肯定派＝脳内妄想

343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 01:37:11 ID:T/33y+8X

>>342
大体ね。
体験談書けとは言わないが体験したかどうかは内容見ればすぐにわかる。
こいつオーディオ持ってねーわって具合に。

344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 01:40:51 ID:YOH5hE8s

>>343
肯定派の書き込みを読んでも同じ事を
思いますが

345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 01:41:53 ID:1cIOab5g

>>343
オーディオ＝ケーブルで音が変わる　と思っているのなら、ipodで音楽を楽しんでいる奴の方が余程いい体験をしていると言えるな。

346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 01:42:24 ID:OjaMfn1C

人間は、目に映るものすべてを認識してはいない。
全部認識していたら、くたくたになっちまうものな。
注意を引かれたものに、言ってみれば「ピントを合わせて」、
「ああ、これだ」と認識する。

同じことが耳についても言える。人間は耳に入ってくるもののすべてを
認識しているわけじゃない。注意を引かれたものに、言ってみれば
「ピントを合わせて」、「ああ、これだ」と認識する。

たとえば、音程に敏感な聞き手は、
聴力の「ピント」を「音程に合わせる」ことに長けているわけだ。

もちろん、聴力の「ピント」がどこにも定まらない聞き手もいる。
このスレを読むとそれが良く分かるな。

347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 01:42:49 ID:/v2FZYVn

否定派の富裕層方が高価な機器やケーブルを持つ方向へ。
否定派の貧民は、買わない、買えない、もったいないので、ケーブルを買わない。
その方向が機器に向けられ、豪華一点主義へ。

肯定派はの富裕層は機器よりもケーブルやオカルトグッズが多くそちらへ消費。
肯定派の貧民は、オカルトグッズすら買えずケーブルにお金を掛ける方向へ。
そして機器へお金を掛けないままケーブル信仰へ。

348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 01:43:14 ID:T/33y+8X

>>344
なんでｗ
体験しないと肯定出来ませんよｗ

聴いたことも無いのに「音が変わる」というメリットが何処にあるのか
想像すら付きませんが。

349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 01:47:36 ID:1cIOab5g

>>346
話のピントをどこに持って行っていいのかわからずにレスを書く奴がいることが良くわかるな。
カクテルパーティ効果すら知らないらしい。

350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 01:47:43 ID:YOH5hE8s

>>348
否定派ですが
ミクロレベルで変わるのはわかりますよ
でも購入するときの判断基準にならないレベルですよ
だから私は否定派なんですが

351 名前：347：2007/06/27(水) 01:54:16 ID:/v2FZYVn

すまん誤爆した。
若干訂正して向こうに落としてくる。

352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 01:55:46 ID:1BKjggao

ていうか、肯定派は、このケーブルと、あのケーブルでは、
このCDのここがこんな風に違う、と具体的に書かないから
何時まで経ってもオカルト電波扱いなんだよな。

353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 01:59:06 ID:T/33y+8X

>>350
どの程度の試聴経験があるの？
ぶっちゃけ他人のシステム何箇所ぐらい聴いた事ある？

俺は聴かせて貰った思い出す限りで8人かな。

恐ろしく変化してるトコもあった。
ケーブルに無頓着な人もいた。
ケーブル以前に高価なだけで全然ダメな人もいた。

サンプル数は少ないが唖然とした変化のシステムも
あったし変化自体はそれはそれとして認識はしてるだけ。

で、当の本人はケーブルに無頓着な否定派だがな。

354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 02:02:24 ID:OjaMfn1C

認識論のごく初歩的な話だったのだが、やはり理解できないようだな。

ボランティアはこの辺でやめておくよ、おやすみ。

355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 02:03:09 ID:YOH5hE8s

>>353
何箇所か覚えていないけど
お店も含めるとたくさんあってよくわからない

356 名前：352：2007/06/27(水) 02:05:19 ID:1BKjggao

アンプの音の違いなら、AというアンプとBというアンプを偶然比較できる
人は少ないだろうが、ケーブルならちょっとした出費で出来るでしょ。

「変わる」派がそれを具体的に書かないのは何故？
だから何時まで経っても非建設的議論が堂々巡り。
明らかに「変わる」派がおかしい。

357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 02:05:32 ID:1cIOab5g

>>354
偉そうによく言うよ。認識論で言うなら、んなもなT/Cで簡単に説明がつく。
T/Cの読み方くらいわかるよな、おい。

358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 02:11:30 ID:YOH5hE8s

>>353
貴方が聴かれた中でこれなら間違いない
良いと言える物がありましたか？
あったとしてそのケーブル1本と同価格帯のケーブル9本
を順番に聴いてこれだと当てれますか？
無理だと思います　

359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 02:17:48 ID:pN3VkeoH

ケーブルスレ標準検定機器
というものが必要なのではないか。
否定派が「サブで買ってもいいかな」と思うくらいの金額
（〜20万円くらいか？）
で肯定派が「ケーブルの変化に敏感」と思える組み合わせである。
「ミニコンだってケーブルの変化分かる」という前提からして
20万円で十分に提案可能と思われるがいかがか。

360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 02:27:38 ID:YOH5hE8s

>>353
>358の質問は答えにくいでしょう
この前もＴＡＤドライバーのモニターＳＰでテストとか
書き込みがあったけど特定のケーブルを当てると書くと
完全に沈黙するから無理なんだと思うよ（話を変化があるだけに変えたがっていた）
チャンスがあればやってみたらわかってもらえると思います

361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 02:28:47 ID:Oge0ARZe

ヘッドホンでも変化が判るのであれば
CDP→HPA→HP
って構成で２０万突っ込めば、結構なシステムが組めるんじゃまいか

362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 02:42:14 ID:h5g0l0uc

>>350
購入するときの判断基準にならないレベルであるが、 ミクロレベルで変わるのはわかる。
と言う事だろ？　＝肯定しているのでは？
俺は肯定派だが、過去の自分を振り返ると、購入するときの判断基準は
価格、理論（オカルト含む）や人に借りて試聴して決めていただが、
訳しばらく使っていると、最初は気付かなかった事が気になりだしてまた新しいものを探す。

363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 02:47:33 ID:YOH5hE8s

>>362
完全否定派です
ミクロレベル＝個体差みたいなもの
よくわからないから新しいものが欲しくなると思います

364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 02:53:38 ID:2Eu88a7k

「藁にもすがる」藁=ケーブル

藁にすがるぐらいならアンプとスピーカー変える。

365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 02:54:30 ID:h5g0l0uc

３６２の続き
それを繰り返していく内に、プラグは金メッキ、ピンの材質や形状（ワイヤーとか）はあまり関係ない。
線材は24,22AWGの単線で絶縁は絹、綿、紙等。
OFC、6N、8N、銀…の材質・純度は関係ない。
シールドは無い方が良い。
という事が分かった（あくまで自分の好みと言う事）。

366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 03:06:55 ID:h5g0l0uc

変な話だが、３６５の様な結果になったから、俺は肯定派なのかもしれない。
もしこれが、仮に100万もするケーブルが最高だと感じていたら、
俺も「ケーブルなんかで変わるわけ無いだろ」と言っていたに違いない。

367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 03:19:19 ID:Oge0ARZe

>>364
機器変える前にルームチューニングを詰めた方がいいんじゃ

368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 08:16:13 ID:pN3VkeoH

否定派のもれもこの間スピーカーケーブル変えた。
ベルデンの白い被覆のやつから、８芯の同じくベルデン、ごつい太いやつ。
（４Wayマルチアンプなので、両側で8本→二本に減ったぜ！）
音は変わり無いんじゃないかな。お気に入りの曲を変更前、後で聴いて
みたんだけど。

369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 08:17:13 ID:pN3VkeoH

>>368
はいはい糞耳糞耳

370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 08:22:31 ID:D8siOdSR

自分でケーブルを変えてみることすらしない未経験派の>>369みたいなヤツが1番イタいな

371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 09:08:23 ID:BRxsMuUg

ﾀﾀﾞ貧乏なだけかと･･･？
ﾅﾝｶネットカフェで書き込んでいる時間帯のような気が･･･？

372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 09:17:02 ID:qsAftfmG

>>346 354
俺は激しく同意。

みんな好きにしたら。

373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 09:49:16 ID:pN3VkeoH

>>370
釣られ乙。368も369も俺。

>>371
だれもが日本在住という仮定はやめたほうがいい。

374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 10:10:15 ID:BRxsMuUg

>>373
えっ！海外からも書き込みできるのか･･･？
なるほどね。

375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 10:12:43 ID:LYbBF8Bh

>>373
やすやすと釣にかかる痴性派哀れ。ｗ
否定的なスレ。ｗがあれば必死に火を消して回る習性の痴性派哀れ。ｗ

376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 10:34:35 ID:KTA6adKt

>>339
凄いなぁ！というか呆れるが。
こういう人には誰も太刀打ちできません。
参りました。肯定派は退散しかありません。

377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 10:39:54 ID:LYbBF8Bh

言いつつも退散できぬ肯定派。

378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 10:41:51 ID:BRxsMuUg

それを見て、悦に入る否定派。･･･字足らずｽﾏﾝ。

379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 10:42:45 ID:KTA6adKt

>>1BKjggao

音の変化を具体的にって、そりゃ空しい話だ。文学になるぞ。
誤解を招かないよう考えて書くのは大変だから誰もしないだろうね。

380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 15:07:55 ID:eTCzZrH1

キミら貧乏人のウサ晴らしに恰好のスレがあってよかったね

経済力では永遠に勝ち目はない。
せめてケーブルねたで富裕層に戦いを挑もうという、、、

人生かけて頑張ってネ www

381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 15:13:44 ID:LYbBF8Bh

他スレではケーブルで音が変化することを大前提で議論が進んでるよ。
ここの否定派はそういうところには乱入しないのかな？

382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 15:15:10 ID:LYbBF8Bh

マジレスになるがｗ

ここに来るのは知性も品性も欠くがこと粘着性にかけては常人を寄せ付けぬ肯定派の様子を見物するのが目的ｗ

街角で訳の分からぬことを叫んでいるオッサンを見かけて足を止めて見物するのと同じようなものｗ
さらに正確に言えば、同じ場所にいつも日夜叫んでいるオッサンがいるから多少回り道になってもそこを通るといった感じｗ

383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 15:15:50 ID:YOH5hE8s

>>381
嘘は駄目だぞ。

384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 15:27:19 ID:C+fqz5NE

井の中蛙たちを見るのは楽しいのだ。

385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 15:36:32 ID:W+RiZgH5

その蛙をさらに高見から見下ろすのも楽しいぞ。

386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 15:44:58 ID:C+fqz5NE

神様だな（笑）
合掌

387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 15:56:44 ID:ow5k7ytt

>>381
「愚者の楽園」というものは人間世界のどこかには必要なのだよ

愚者には愚者なりの喜びがあり愚者同士で内輪に楽しんでいる分には人畜無害

388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 16:06:53 ID:YOH5hE8s

肯定派の断末魔の叫びを聞くのに、このスレは丁度良い

389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 16:09:30 ID:YOH5hE8s

>>388
基本形
ぼかー音が激変するんだー

390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 16:13:34 ID:7V/rXYXK

否定派の経験不足と妄想の叫びを聞くのに、このスレは丁度良い

391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 16:23:59 ID:Ns5tzdTX

>>388
妄想ご苦労さま。
もっとやってね。妄想の叫び。

392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 17:29:23 ID:J2vzaBps

一定以下のものじゃだめだから
やっぱり変わるだろ・・・

ただ、機械のスペック以上のことしても無意味だろ・・・・
スパイラルとか編祖とかは全く持ってバカのやること。

アースもちゃんとやれば効果絶大だが、
ピュアオーデオの香具師たちのうち、
何人が正しいアースの取り方を理解してるか
はなはだ疑問ｗ

一応電気関係の職人だが、
自戒の意味も込めて言うと、
日本の管路設計って、ほんとにアース関係がいい加減ｗ

そういう環境においちゃってスマンとも思うが、
それ以上に、上の人間でその辺が全くわからない・無頓着な奴大杉ｗ

高いケーブル買うなら、その手の工事しちゃうのがいいだろう。

393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2007/06/27(水) 17:43:29 ID:kclnIwux

>>387
>「愚者の楽園」というものは人間世界のどこかには必要なのだよ

いい言い回しだね。オカルトでオーディオやってる奴にぴったりの言葉だよ。

やれ、クライオ処理にＣＤを出しただの。ケーブルの下に木を置くだのする奴、
ケーブルがエージングされたと悦に浸ったり、ケーブルの方向性を印字してある
商品を疑問なく使って見たり、ケーブルに自然素材を巻きつけて悦に浸って見たり

こういう輩はとっかえひっかえアクセサリーを変えて、「透明感が出た！
奥行きが違う！」とそのたびに興奮しては悦に浸り、このような馬鹿の繰り返し、
数年繰り返した挙句元にすべて戻すと「案外いいかも」と思うという
なんとも浅はかなオカルト検証を永遠にループしていくんだよな。

この手の馬鹿は、本当に変化が聞き取れているかの検証というものを
まったくもたない。眼から得てしまう先入観によるプラシーボに犯され
続けながら何年たっても本当にもとより良くなったのかすらわからない。

こういう頭の悪い堂々巡りを「愚者の楽園」という言葉はよくあらわしているだろう。
馬鹿だけが浸れる結果の検証が抜け落ちた堂々めぐり。
アホのループは当然、ボッタ栗の懐を潤すことになる。

394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 17:43:47 ID:BRxsMuUg

↑ 貴方は例のケーブルの人だろ？

395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 17:45:29 ID:BRxsMuUg

悪い（＾＾
>>392ね。

396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 17:57:42 ID:YOH5hE8s

肯定派、もっともっと買い続けろ

397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 18:02:19 ID:o4CdwlU3

今日も肯定派否定派問わず目的の無いオーディオ難民がｲﾊﾟｰｲ来てます
ｵｰﾃﾞｨｵｿﾞﾝﾋﾞいっぱいね

398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 18:11:42 ID:J2vzaBps

392　ですが・・・

僕はモガミとかベルデンの普及品あたりで
充分と思ってるよ

一定以上って、カナレみたいにどっかの周波数が落ちちゃうやつとか
シールドがロクにされてないとかそういうクラスはアカンってだけ。

僕は業務用機をバランスで繋いでるよ。
簡単で、そこそこになるよ。

だから否定派よりかな。

プレート換えてみたり、
アンバラのピンプラグの高い線買う奴らは、
怪しい壺とかはんこ買ってしまう奴と同じじゃん？

399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 18:43:37 ID:OjaMfn1C

カナレだとどの周波数が落ちるの？

400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 18:55:15 ID:huXGdcsL

また、電話線だと低音がどっかいっちゃう、と言う奴と同じレベルだろ。
まあ、そう感じるというだけの話。全く無意味な内容。
おっと、失礼。それが経験豊かなんだよね。

401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 20:29:50 ID:eQNZBZG2

洋物ROCKはBeldenに限る！

402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 22:08:19 ID:9CAQB3Je

馬鹿な論争している暇があったら
音楽聴けよ惚け老人ども。
音が変わったと認識したとして、それを他人様に訴えて
何の意味があるの？ハードのセッティングに右往左往って
愚かすぎる。

403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 23:11:38 ID:T/33y+8X

訴えてる人は皆無に等しい気がするけど。
ケーブルで音が変わるという認識を持つ事と、ケーブルに投資するという事が
必ずしも一致する訳でもないしね。

ケーブルに投資してる層はむしろマイノリティーじゃないのかね？

404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 23:16:05 ID:o4CdwlU3

オーディオが趣味って事自体がマイノリティーだろ

405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 23:19:13 ID:T/33y+8X

だな

406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 23:41:02 ID:hITYcES+

音が変わる事と貧乏人発言はセットだと思ってた。
少し雰囲気が変わったのか？

407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 00:35:47 ID:Xmm1Pcpa

明日もケーブルで音が爆変だぜ。

408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 01:20:40 ID:SN08SABy

否定派の人に質問です。

木のインシュレーターを使ってる場合、ラックの木目にインシュの木目を
合わせる事で音が良くなりますが、この手のちょっとした事とケーブル
変更とどちらの方が音が変化すると思います？

409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 01:34:43 ID:I8RbOYWh

やった人が、よく変わるに決まってると、思った方。ｗ

410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 01:48:47 ID:a6yNCizw

>>408 「肯定派に質問」と違いまっか。

否定派になら、どっちも変わらん。
あんたの思い込みの何ものでも無い。

411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 01:50:09 ID:sO7/YxB0

>>408
>木のインシュレーターを使ってる場合、ラックの木目にインシュの木目を
>合わせる事で音が良くなりますが　・・・

その前提は意味不明。木の板取りによって音が良くなる理由は何？

412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 01:52:37 ID:SN08SABy

>>410
そうか。
木目あわせは変わらないか。

じゃあ、もうちょっと質問変えてみるけど。
CDPの足取っ払ってインシュレーター使って3点支点にした場合。

フロント2リア1の3点と
フロント1リア2の3点と

の場合で音が変わると思いますか？

413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 02:05:00 ID:SN08SABy

なるほど。
このレベルは考える余地があるのか。
ふむふむ。

足の位置で安定度合いが変わるから、これは変わるはずだね？

でも、前者が定位方向に、後者が音の広がりの方向に変わる
って書くとこれがまたオカルトになるんだろうね。

414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 02:09:48 ID:a6yNCizw

>>412　自分でやってみたら。

否定派に質問なら、変わりません。
この程度でCDPの音が変わっていたら、肯定派です。
または、よほどできの悪いCDPです。

415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 02:24:54 ID:sO7/YxB0

>>413
元々付いていたCDPの足を取り払わないが正解。

416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 02:27:50 ID:SN08SABy

>>414
変わりますよｗ
というか、変わる理由が説明できないのがマズイというか。

機器は振動を受けるのに比例して音が響く方向になります。
逆に振動を押さえると定位に向かいます。

この場合の答えは
「貴方のCDPは前に重心があるんだと思います。故に前2点支店の方が
安定してるんじゃないですか？」
が正解ですな。

ここらへんが理解できてないと、無駄にアクセに金をつぎ込んで
ここの住人の標的にされちゃいますよｗ

417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2007/06/28(木) 02:34:34 ID:+bMtYc/p

412 413は醜い一人自演か？

418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 02:48:53 ID:sO7/YxB0

>>416
残念だな。
音が響く方向とか、振動を抑えると定位に向かうとか、真正オカルトそのもの。

CDPの重心が前にあるとかは君の妄想。そんなもので安定などしない。

どうしても3個のインシュレータに拘るならば一つの指針として、
スピンドルモータの振動を抑制したいならば、モーターの中心から等距離に
3点支持が望ましいが、その3点が機器の重心かというとそうではない。
機器の重心1点を探し、そこから等距離に配置するのが最も効果的。

従って、元々付いていたインシュレータは取り外さないのが正解。
なぜならば、重心とは無関係に配置された、機器の設置に適した位置だから。
さらに、いずれにしても音は変わらない。

419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 03:05:38 ID:SN08SABy

>>418
まあ難しいことは言いなさんな。
私の言うことを1つだけ試したら解りますよ。

レゾナンスチップというアクセを買って来てアンプとCDPに貼ってみそ？
貼れば貼る程音が痩せていくから。

理由は先に説明した通り。
こんなものオーディオの常識中の常識です。

ちゅうか、色々試してたら振動と音の広がりの関係に気が付くハズなんだがな。
どういうセッティングしてんだか理解しかねる。

420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 03:13:10 ID:nE1wn+2O

>>419
釣りかとも思ったがどうやら本人はホントに気づいていないようだ

421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 03:15:59 ID:a6yNCizw

ケーブルの差では、勝負が付かないので、
こんどは、オカルトグッズか。

422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 03:19:52 ID:sO7/YxB0

419
レゾナンスチップｗ
いったい何万個必要なんでしょ。
そんなに制振したいならレンガとか鉄アレイを乗せた方が効果的かもな。
音が痩せるって何だよ。
オーディオの常識中の常識とは、またずいぶんとホラを吹くねぇ。

肯定派ってこんなオカルトグッズで劇的に音が良くなるとか言ってるのか。
幸福の壺とかクライオ処理みたいなもんだな。
どういう脳みそしてるんだか理解しかねる。

423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 03:32:10 ID:e2M0Wy9B

あやしげなオカルトグッズやトンデモ理論をさも当然のように
受け入れているのが、オカルト信者の問題の根深さを物語っている。

424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 03:34:05 ID:t8qZCjnU

肯定派の妄想は治らないな。

425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 04:02:29 ID:wXzOpfx6

だって、波形や測定値に現れるんじゃなくて、精神に直接
働きかけて音質を良くするのですから。

426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 06:29:17 ID:RHLla9Pk

否定派経験不足厨は結局自分では使っても見たことのないグッズを
想像上で全否定かよｗ
それに肯定派がみんなグッズを使用しているかの妄想も止まらないらしいなｗ

427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 06:36:04 ID:t8qZCjnU

>>426
そんな事、書かれても使いませんよ。

428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 06:46:18 ID:9uB2oHxR

うわぁ…
また強烈に痛いのが沸いてるな。
レゾナンスチップとかアホ過ぎるｗｗｗ
頼むから自分の中だけの常識を世間の常識と一緒にしないでくれよ。

429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 07:02:10 ID:7AFWFcYQ

オカルトグッズが出てくるとこを見ると、肯定派がケーブルはオカルト
グッズと認めたということだね。

一つ確実に言えることは、脳内の問題なので、どんなことをしても
音は変わるよ。というか変わったように思えるよ。

430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 08:38:59 ID:4lRYOqB7

レゾナンスチップ

物理とオーディオのセンスが無い奴が張ると何も変わらないらしい

431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 08:56:50 ID:t8qZCjnU

>>430
少し冷静になった方が良いｗ

432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 08:57:52 ID:bQASihCR

音を千変万化させるオーディオのセンスがうらやましい。

433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 08:59:31 ID:4lRYOqB7

>>431
もう少し調べてから判断した方が良い
音が良くなるかどうかは別の話だが

434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 09:03:53 ID:nJYHn/ch

物が振動するときの、一番振幅の大きいところに張るのが基本かな。

435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 09:08:05 ID:4lRYOqB7

>>434
具体的には？

436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 09:10:51 ID:5AJnYEk2

振動の話は不気味です。
完全否定できる人が羨ましいが、
俺にはわからん。

普段はあまり何も考えたくないので否定派的スタンスだが、
オーディオには楽器みたいな部分があるような気がしてならない。
俺の言うことも笑い飛ばせるやつは羨ましいぞ。
あまりいろいろ考えずに楽しめれるんだろうな。

437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 09:15:02 ID:5AJnYEk2

誰かアコースティックの楽器にレゾナンスチップ張ってみた人いません？
スレ違いで申し訳ないが、そっちのほうに興味がある。

438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 09:20:32 ID:nJYHn/ch

例えば、ガラス窓などの場合、
周辺部分よりも真ん中の振幅のほうが大きいので、
真ん中に張るのが有効です。

壁・天井の場合は、下地のある部分を周辺部とし、
それに囲まれた真ん中に張るのが有効です。
これは下地調査が必要なのでケッコウ難しいと思います。

この下地の検知機は、建築関係の金物・工具を扱ってるお店にあります。

439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 09:20:52 ID:4lRYOqB7

>>437
音が死ぬよ
楽器は音を振動させなければならないのに
レゾは振動を拡散させる
楽器のどの部分に張ると一番音が拡散されるか
実験するには面白い
実験結果は部屋の壁に応用

440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 09:24:04 ID:4lRYOqB7

>>438
ゼンゼン違う
太鼓の真ん中に貼っても振動は吸収しない
壁やガラスも四隅に貼る
あまり隅でもダメ

441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 09:29:52 ID:nJYHn/ch

レゾナンスは振動を吸収するものではありません。
>>439さんの言われるように拡散させるものです。

442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 09:30:31 ID:5AJnYEk2

>>438〜440
ありがとうございます。
楽器の場合、ミューティングも大事な要素なので、使えるかもしれません。

443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 10:03:59 ID:t8qZCjnU

>>433
ありがとうございます
貴方もガラスのこと調べてから使った方がよろしいかと思いますｗ

444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 10:48:20 ID:Xmm1Pcpa

レゾナンスチップって、スピーカーユニットに張ると音でなくなっちゃうの？

445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 10:54:44 ID:t8qZCjnU

否定派です
レゾナンスの使い方に疑問がある
ガラスに貼るならガムテープを罰点マークに貼った方が効果があると思う
振動を拡散するとあるが拡散しているなら貼った回りが貼る前より振動するのか？
もしくは空気中に拡散するのであればレゾナンス本体が振動しているのか？
楽器に貼るならわかる気がする　オーディオで言うＳＰに直接貼る感じだから理解できそう

446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 11:08:05 ID:ZokA1vIj

レゾナンスねたは他スレで！

447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 11:19:42 ID:pg6Nb/wG

レゾナンスチップを貼ってみて音が変わって聞こえればオカルト信者。

１００円から１０００円のケーブルに換えてみて音が変わって聞こえればオカルト信者。

１万円から３００万円のアンプに換えてみて音が変わって聞こえればオカルト信者。

悔しかったらブラインドテストで証明してみろ。
オカルト肯定派諸君。

448 名前：名無しさん@お腹いっぱい：2007/06/28(木) 11:23:20 ID:GYOkkGw4

また価格で語ろうとする・・・

449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 11:28:24 ID:HFpwcFi8

音の変化の原因をオーディオ機器の鳴りだとしたら、レゾナンスネタは有りかもよ。
ただレゾナンスチップは鳴りを積極的に利用しようとしているみたいだけど、
ケーブルの場合は結果的に鳴りが変わってしまったってノリになってしまうけどね。

450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 11:41:18 ID:pg6Nb/wG

オーディオにオカルトが蔓延って詰まらなくなった。
オーディオ衰退の原因はオカルト肯定派にあるのだ。
自覚しろ。

451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 11:55:04 ID:ifvRMkYX

>>450
まったく悔しくありませんが、
同意はできますね。オーディオ衰退の件。
音楽聞くより音にこだわる対象になっているような･･･

452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 12:02:15 ID:pg6Nb/wG

測定データに差がないものに換えてみて音が変わって聞こえればオカルト信者。

インシュレータ、ボード、ラックの類で一喜一憂するのがオカルト信者。

悔しかったらブラインドテストで証明してみろ。
オカルト肯定派の糞耳諸君。

453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2007/06/28(木) 12:09:34 ID:+bMtYc/p

三菱は数万クラスのケーブルを明らかに音に変化が出ると宣伝
して売り込んでいる。もちろん人が聞き取れるかの確認は絶妙に避けている。

逸品館のようなショップのブランドではケーブルエージングやクライオ
処理で売り込んでいる。ある意味確信犯的なところもあるのかと思う。

中小のショップレベルから三菱あたりの大手まで、この業界は程度の差こそあれ
客に誤解させる言葉を平気で、あるいは意図的に使ったり、自ら効果の
ないと確信しているような商品ですら詐欺のごとくの売り込み文で売りさばく
慣習が出来てしまった。

この業界が腐りきって、縮小していくのはこれら業者の責任なのか、市場
が縮小したから、モラルの無い業者がはびこるのか。どちらが先であろうが
もうどうでもよいことであろう。

勢いの無くなった都市は、荒れ果て、ハレム化する。そこに群がるのは
浮浪者やけちな詐欺、最下層の人々。

オーディオ業界も同じだろう。
レベルとモラルの低下に、質の悪い馬鹿なユーザーの増加。これらも必然なんだろうな。

454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 12:12:29 ID:3932zVmL

>>452
ブラインド、ブラインドとバカのひとつ覚え。
うぜーから引っ込んでいろ！

455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 12:14:07 ID:Xcrz9FRn

>>453
>ある意味確信犯的なところもあるのかと思う。

勘違いしないように！
聞いてもわからないお方を想定しているだけなんだ

456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 12:14:51 ID:ifvRMkYX

まったく悔しくありませんが、
今はミニコンポクラスの安いのが結構使えますし、
AV系の人も多いでしょうし、PCで間に合う人も多いと思う。
昔とニーズが違うんでしょうね、オーディオ衰退。
時代の流れだよ。

俺はいちおー肯定派だが、
音変わっちゃったら困るね、と思うタイプ。
飲酒令太等はパス。そこまで時間と金かけれないよ。
否定派かな。

457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 12:15:42 ID:RHLla9Pk

>>452
オーディオのイロハを知らない厨に限ってブラインド、ブラインドと繰り返すんだなｗ

458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 12:17:53 ID:pg6Nb/wG

>>453
秀同。
オカルト肯定派の糞耳諸君はスラム街住人であることを自覚せよ。
スラム街住人に発言権などない。

459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 12:21:56 ID:4lRYOqB7

>>441
スマンヌ
>>439では拡散と書いて>>440では吸収と書いてしまった

>>445
レゾは振動を拡散して逃がしてやると考えた方がいいかな
スピカや機器には貼らない方が吉
壁やガラス、ディスプレイ、照明器具のセードなどに貼るのが良い
但し、レゾの固有音があるので気になったら除去

460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 12:36:40 ID:zEyuxPH2

ケーブルは純銀が一番。細くてもいいから純銀にするとS/N比が全然変わる。クリアさ↑↑

461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 12:38:14 ID:3932zVmL

ブラインドの次ぎはスラム街だと〜

こんな時間に書き込んでいるところを見ると
ネットカフェ難民だな。
職安でも行って仕事探してきたらどうだ。

462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 12:42:30 ID:65n8Zbm4

>>452
あのなぁ・・・
測定器は人間が理解できている範囲の測定したいものしか見えない。
人間の耳の取得する情報が測定した数値だけで表現できると思っているのか？
単に比較もできないから否定しているんだろうが、もう少しマシなことを言え。この無能が。

463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 12:45:01 ID:pg6Nb/wG

>>461-462
否定派ってこんな感じかな。
なり切ってみたがまあまあの釣果だ。

否定派はほとんどが偽物だろう。

464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 12:47:48 ID:3932zVmL

>>462
そう、否定厨は聞いてわからない糞耳ならまだ良いが
ケーブルを買えないかわいそうな人がほとんど。
>>452などその典型的見本。
自分からスラム街の住人だと白状している。

465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 12:49:36 ID:3932zVmL

>>463
素直に白旗

466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 13:25:18 ID:pg6Nb/wG

>>465
変わって聞こえたなどという法螺話を軽々しくするのは
あやしげなオカルトグッズやトンデモ理論をさも当然のように
受け入れているの同じだ。
オカルト信者の問題の根深さを物語っている。

悔しかったらブラインドテストで証明してみろ。
オカルト肯定派の糞耳諸君。

467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 13:27:43 ID:3932zVmL

>>466
なんだ、白旗揚げたんじゃないのか？
素直にならないと仕事みつからないぞ。

468 名前：419：2007/06/28(木) 13:38:14 ID:SN08SABy

適当に思いつくまま脳内変換して書いてたから、もっと有識者のお叱りを
受けてると思ってたんだがｗ

あながち間違ってた訳でもなかったか。

469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 13:40:23 ID:t8qZCjnU

肯定派どもめ、とうとう狂ったか

470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 13:44:47 ID:7AFWFcYQ

>>462
何十年前の話をしているんだ。
今や、スピーカ負荷で、実際の音楽で信号を測定できる時代。
その信号間での差が微差なら、やっぱ音も微差だろ。
電圧、電流、時間、これ以外のパラメータで音が表現できるなら、言ってみ。

471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 13:46:53 ID:7WWG3MQi

>>460
>ケーブルは純銀が一番。細くてもいいから純銀にするとS/N比が全然変わる。クリアさ↑↑
S/N比が全然変わる、クリアさ↑↑のソースＰＬＺ

472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 13:53:00 ID:Xmm1Pcpa

今はケーブルのインシュレーターまであるんだな…
おどろいたよ。

473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 13:53:35 ID:t8qZCjnU

肯定派は自分で効果の確認できないものが好きらしい
よくそこまで想像だけで音を脳内で創れるものだな
少し頭冷やしたほうが良いぞ。

474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 14:16:07 ID:V99tvaM1

SPケーブルに金かけるのは愚の骨頂だと思うが

A「SPケーブルで音は変わるよ」
B「SPケーブルはエージングすると音が良くなるよ」
C「SPケーブルの下に何か敷くと音が変わるよ」

AとB/Cの間にはかなり差があると思う。
Aに関してはSPケーブルを選択する時のアドバイスを
聞きたいくらいだが、B、Cに関しては「お大事に……」としか
いいようがないよ。

475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 14:35:34 ID:t8qZCjnU

肯定派には販売店も混じっているみたいだな

476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 14:41:47 ID:Sp/baZC2

妄想乙

477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 14:57:55 ID:ZokA1vIj

>>475
ケーブルスレの厄介者、ﾍﾞﾙﾃﾞﾝ、ｶﾅﾚ、ﾓｶﾞﾐ、ﾌﾟﾛｹﾌﾞﾙなど
乱入してるな

478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 15:00:56 ID:nqBfsXRb

>>470
電圧、電流、時間に影響を与えそうなものは考えなくていいの？

479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 15:21:57 ID:DKEE5yR/

スレをざっと読んだ
完全ブラインドテストで違いが出ないような物の違いがなんでわかるんだ？
ケーブルの違いは接触抵抗の差異以下なら意味なくね？
理屈の通らない言語が飛び交ってて気が狂いそうなんだけど

480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 15:25:24 ID:nJYHn/ch

どうぞ狂ってください、誰もお止めしません。

481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 15:29:07 ID:DKEE5yR/

>>480
お前スレ違いのことしか書いてねーじゃん

482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 15:31:11 ID:t8qZCjnU

肯定派＝ズレ厨

483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 15:35:15 ID:pg6Nb/wG

悔しかったらブラインドテストで証明してみろ。
肯定派のオカルト糞耳諸君。
＆
否定派の論理破綻糞耳諸君。

484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 15:38:33 ID:RHLla9Pk

>>483
なんだい、「ブラインド厨」のド素人君。

485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 15:41:08 ID:t8qZCjnU

>>484
>483は肯定派だと思うよ。

486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 15:41:37 ID:7AFWFcYQ

>>478
>電圧、電流、時間に影響を与えそうなものは考えなくていいの？
実際に音楽を聴いている状態での信号を測定しているわけだから、
ケーブルの振動、アンプの振動でもし信号が変化すれば、みんな
分かってしまう。

もっとも、16cmくらいのブックシェルフに極太ケーブルを使う場合は、
電気信号が変化しなくても、音が変わる可能性はあると思う。

487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 15:42:07 ID:MmJ6cgP1

>>477
エー、ベルデンやカナレやモガミは厄介者なの？
まあ、こんな安物は秋葉原とかのビルでは売りたくないかもしれないけど。

488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 15:43:25 ID:DKEE5yR/

いや、個人でやるブラインドテストは証明じゃなくて納得するもんなんじゃねえのか
誰かがテストやったー、つって結果だけ書き込んでも
都合の悪い結果であれば誰も信じないだろうし信ずるに値しないし
結局、2ちゃんじゃあ適切なテスト結果であることの証明ができん

それはそれはいいんだよ
ただブラインドを真っ向から否定するヤツの話がまったく理屈の通らない話ばかりなのが気になっただけだ

489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 15:44:00 ID:9q91uJO2

なんで肯定派はスピーカーケーブルには拘るのに、
スピーカーの内部ネットワークには無関心なんだ？
そこまで拘るならスピーカー内部の線材や半田にも拘れば？
中途半端過ぎるよ。

極太のスピーカーケーブルとか使ってる人は、内部ネットワークが
こんなんでも気にしないのか？
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n51233653

490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 15:44:52 ID:t8qZCjnU

>>489
鋭い。

491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 15:52:57 ID:Sp/baZC2

2ちゃんらしい煽りスレだな

492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 15:54:20 ID:t8qZCjnU

否定派です
肯定派＝銀線マニア＋ピップエレキ版マニア＋激変厨でＯＫですか？

493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 15:57:33 ID:Xcrz9FRn

>>458
>オカルト肯定派の糞耳諸君はスラム街住人であることを自覚せよ。

さすが、ネットでお勉強レスがぶれてますね。

糞耳は否定派。オカルトと断定して疑問も持たないのは未経験な糞耳で脳内派
常識ですがねw

494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 16:00:20 ID:Xcrz9FRn

>>466
>悔しかったらブラインドテストで証明してみろ。

聞分けられなくてもとうとう悔しくもなくなったみたいだ

あんたはもう終了！じゃねw

495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 16:03:49 ID:Xcrz9FRn

>>473
>肯定派は自分で効果の確認できないものが好きらしい
>よくそこまで想像だけで音を脳内で創れるものだな
>少し頭冷やしたほうが良いぞ。


逆でんがなwww

想像して楽しんでいるのが否定派
聞いて試すのが肯定派

常識でつよ

肯定派は頭が冷えていて煽られると馬脚を現すのが否定派
肯定している人って初めは否定的に聞いているもんだよ
否定派の僕ちゃんにはこの事さえわからないwwww

常識でつね

496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 16:05:04 ID:pg6Nb/wG

>>492
悔しかったら視聴位置10センチの違いをブラインドテストで証明してみろ。
否定派の論理破綻糞耳諸君。

497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 16:06:30 ID:t8qZCjnU

>>495
貴方、個人のマイルールの説明ありがとうございました
お買い物応援していますｗ

498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 16:07:10 ID:pg6Nb/wG

>>493
悔しかったらケーブルの違いをブラインドテストで証明してみろ。
肯定派のオカルト糞耳諸君。

499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 16:10:58 ID:t8qZCjnU

>>496
１０センチわかりませんよ
貴方はわかるみたいですね　疑問がありますがＳＰが違うと解りにくいですよね
説明してください？
どんな音楽で10センチの違いが解るのですか
教えてくださいｗ

500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 16:13:33 ID:t8qZCjnU

>>496
お・どうしたｗ

501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 16:14:00 ID:pg6Nb/wG

>>499
ヒント
スペアナデータ。

502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 16:15:27 ID:RHLla9Pk

>>498
オーディオの捉え方を根本的に間違えている可哀相な素人さん。
オデオマニアだったら相手にしないね。

503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 16:17:32 ID:t8qZCjnU

>>501
ＳＰの事とか、知らないみたいだね
頑張ってねｗ

504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 16:18:46 ID:pg6Nb/wG

>>503
測定データに差がないものに換えてみて音が変わって聞こえればオカルト肯定派。

測定データに差があるのに音が変わって聞こえなければ論理破綻糞耳否定派。

505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 16:21:28 ID:t8qZCjnU

>>504
それはあっている
君は否定派それとも肯定派またまた中立派

506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 16:25:32 ID:t8qZCjnU

>>504
差と書かれているが微妙な差は個体差レベルで考えています

507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 16:27:00 ID:pg6Nb/wG

>>505
変わって聞こえたなどという法螺話を軽々しくするのは
あやしげなオカルトグッズやトンデモ理論をさも当然のように
受け入れているの同じだ。

全てをブラインドテストで証明してみろ。

508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 16:32:45 ID:SnEvyO/R

>>507
だれも証明なんてしてくれませんよ

509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 16:32:57 ID:t8qZCjnU

>>507
ハハハー　私が苦労してテストする必要がどこにあるの？
否定派だから変わらなくて困らないの　お金も無駄に使わないの　わかる？
やり方は”ブラインドテストだよ”のスレの１２４に書いてあるから
試したければ試せばよいと思うよ　あの方法だと肯定派から苦情しかこないけどねー

510 名前：名無しさん@お腹いっぱい：2007/06/28(木) 16:39:46 ID:GYOkkGw4

pg6Nb/wG氏
やってみましょうや。ブラインドテスト。
東京近辺ですが、土日なら参加できる。

511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 16:39:56 ID:pg6Nb/wG

>>509
おまえの与太話などどうでもよい。

全てをブラインドテストで証明してみろ。

512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 16:40:51 ID:t8qZCjnU

>>511
ハイハイ

513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 16:43:09 ID:nJYHn/ch

>>510
わざわざID書かないほうが良い。粘着質に見えて印象悪い。

514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 16:47:02 ID:pg6Nb/wG

>>510
ブラインド厨ってこんな感じかな。
なり切ってみたがまあまあの釣果だ。

ブラインド厨はほとんどが偽物だろう。

515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 16:47:46 ID:SnEvyO/R

個人が納得するだけのブラインドテストですよね。
ご苦労様です。

516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 16:48:28 ID:t8qZCjnU

テストしてくれるなら参加すれば良いのに

517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 16:48:38 ID:pg6Nb/wG

>>515
ヒント
証明。

518 名前：名無しさん@お腹いっぱい：2007/06/28(木) 16:52:17 ID:GYOkkGw4

>>514
・・・とまあそんなもんですよ。
ここで話題が終わる。

で、君は、何かに対して「これは間違いなく私の本当のポリシーだ」と思えるものがあるのだろうか。
共に暇人として幸運を祈るよ

519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 16:52:44 ID:t8qZCjnU

>>517
そこまでテストがきになるのなら自分でやれば
良いと思うが　友達でも誘って自力でね

520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 16:53:55 ID:SnEvyO/R

釣り？？

521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 16:54:04 ID:nJYHn/ch

私もやってみる価値はあると思います。
ロークラス、ミドルクラス、ハイエンドクラス、
機器とケーブル類をそれぞれ集めるのは大変だから、
そのクラスの機器を持ってる人のお宅にお邪魔して、
ケーブル類を取り替えて試聴する、って云うのは面白いかと。
ﾀﾀﾞ皆さん紳士的にね。

522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 16:59:21 ID:t8qZCjnU

>>520
いつも同じ様な道化師がいるからね。

523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 17:01:57 ID:pg6Nb/wG

>>519
おまえの与太話などどうでもよい。

全てをブラインドテストで証明してみろ。

524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 17:03:58 ID:t8qZCjnU

>>523
やらないよ　残念
それよりやってくれると名乗り出て来ている方にたのんだら。

525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 17:09:12 ID:t8qZCjnU

肯定派さん、どう話しても話の折合がつかないからと言って
”釣り”みたいな行為は良くないと思いますが？
肯定派全員ではない事を願っています

526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 17:32:06 ID:pg6Nb/wG

>>525
肯定派に成りきるのは詰まらない。
成るならブラインド厨か証明厨が面白い。

527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 17:32:56 ID:t8qZCjnU

>>526
今日は英語は書かないのか？

528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 17:33:33 ID:/tFtnu7i

違いはあると思いますが、異常に高価なのは認める気はありませんね。
スピーカーケーブルでいえば、私は太めの固いケーブルが好みですが、
1m数百円のヤツです。ピンケーブルなら50cm数千円くらい。

529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 17:35:28 ID:pg6Nb/wG

>>527
食い付きはよいが引きがしょぽいぞ。

530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 17:36:48 ID:t8qZCjnU

>>529
君は面白い
何が目的だ、肯定派だろ

531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 17:46:33 ID:pg6Nb/wG

>>530
おまえが否定派であることの証拠を出せ。
おまえのシステムではケーブルで音が変わらないことを証明してみろ。

532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 17:47:16 ID:SnEvyO/R

もうええ（笑）

533 名前：名無しさん@お腹いっぱい：2007/06/28(木) 17:48:12 ID:GYOkkGw4

これ、BOTかも

534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 17:48:17 ID:RHLla9Pk

このスレ相当レベル低くない？

535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 17:48:25 ID:m0P1VYBn

>>531
真性バカ。悪魔の証明すら知らないアホ。

536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 17:50:45 ID:aSQPWKdw

>>526
上>>527にあるリクエストに一票。

537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 17:51:13 ID:t8qZCjnU

>>531
ほんとにおもろいやつだなー
今日は愛知の友人はいないのか？

538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 17:53:51 ID:SnEvyO/R

>>534
まともに付き合わないほうがいいよ。
個性的な人が多い。

539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 17:54:14 ID:t8qZCjnU

>>534
スマン　最下層の戦い

540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 18:01:16 ID:ZzGkqtdL

プラシーボ、ブラインドテスト、悪魔の証明
・・・この三種の神器（だけ）で、いったいスレ何本立てたのか？

541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 18:01:43 ID:fnmukFUe

>>534
正直言って煽って遊んでるだけだし、こんなもんでそ。
変わらない否定派は貧乏でカワイソウくらいにしか思ってないよ。


否定派は試せば分かるのに自分で買って試さないもの。
この間も否定派のアフォとリアルでやりあったんだけど
しょぼいシステムでこちらの太いケーブルが付けられなかったんだよね。
で、そいつは付けられないケーブルを買うなよとか言うんだが
そいつに証明するために買った訳でもないし、自分で買ってくれと言っておいた。
120万くらいだから即金で買えるでしょって。

542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 18:03:08 ID:pg6Nb/wG

>>534
このスレが最下層であることの証拠を出せ。
おまえのシステムで最下層であることを証明してみろ。

>>535
おまえのシステムではケーブルで音が変わらないことを証明してみろ。
たったこの一点のみ悪魔の証明に非ず。

543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 18:03:14 ID:V99tvaM1

>>489はかなりイタいトコつかれてるぞ。

まあ内部ネットワークの張り替えやってる人もいなくはないが
そんなのごく一部だし、ここで否定派を叩いてる人は
ケーブル替えて満足してる場合じゃないよ！

544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 18:05:21 ID:t8qZCjnU

>>542
もうわかった　よしよし
中立派で頑張れよ

545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 18:06:32 ID:pg6Nb/wG

>>544
ヒント
否定派。

546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 18:09:07 ID:t8qZCjnU

>>545
なんちゃって否定派だろ

547 名前：名無しさん@お腹いっぱい：2007/06/28(木) 18:09:13 ID:GYOkkGw4

>>541
日本語で

548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 18:10:11 ID:sO7/YxB0

>>545
【否定派】ブラインドテストだよ！【主催】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1182038298/

スレ主のあぶり出しね。

549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 18:24:54 ID:rW3GaNUV

>>543
修理も受けられないようなジャンク作りに興味ないのですが。
ケーブルはコンポーネントだから音作りのために変えてるが改造とは話が違う。

550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 18:29:53 ID:6bG+vs54

否定派はCDトランスポートは全て同じ音だと言いそうだな。

551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 18:30:07 ID:e2M0Wy9B

肯定派だったやつがいつのまにか否定派に鞍替えし
いまや肯定派を攻撃しているやつもいると想像。

552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 18:38:40 ID:t8qZCjnU

カメレオン厨も出てきた

553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 18:39:56 ID:RHLla9Pk

んなこたあない

554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 18:41:37 ID:t8qZCjnU

>>553
貴方は肯定派？
私は否定派です。

555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 18:47:02 ID:0EGUQEJO

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' .　　　　ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　　 ｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;; ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　ﾞ''ﾐ }　　...|　 /!
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　 _}｀ー‐し'ゝL _
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　 ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　←ウン子

556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 19:44:11 ID:bsh8xO74

>>555
嫌がらせして好きなコの気を引こうとする小学生って感じに見えてしまう件。

557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 21:12:47 ID:lEWcdCIp

>>550
自分は否定派ですが、

2年ほど前98SEノート（セレロンM500MHZ）からのUSBサウンドユニット経由デジタル出力と
エソテリックX1-Sのデジタル出力の比較（外部DACアナログ出力で比較）した時は、それこそ激変でしたよ
デジタル出力でこれほどの違いが出るとは驚きでした

ケーブルはRCAにしろスピーカにしろ、気のせい程度の変化があるかないか
というのがデフォですが（当然ですね）、CDトランスポートでは相当に違いが出る
ケースがありますね

558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 21:14:54 ID:NwJX2NF5

>スピーカーの内部ネットワークには無関心なんだ？
>そこまで拘るならスピーカー内部の線材や半田にも拘れば？
スピーカーシステムはそれ単体で完成品として扱うべきものなのだ。
メーカー品を勝手に改造すると音質が狂ってしまう。
それぞれ完成品としての機材同士を繋ぐ場合にどんなケーブルを選ぶかを問題にしているのだ。
機材はそれぞれ特有の音色を持っており、組み合わせると個性がぶつかり合うが、
ケーブルにはその調整役を期待しているのだ。
だから場合によっては細い安物ケーブルが好ましい結果を生み出したりして面白いのだ。

559 名前：名無しさん@お腹いっぱい：2007/06/28(木) 21:17:03 ID:GYOkkGw4

ノイズいっぱいのPCはともかく、
ピュア向きに作られたトランスポートでどの程度の違いがあるかは興味あるな
X-03のデジタル出しとX-01のデジタル出し、P-03あたりを比較して
違いは分かるのだろうか

560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 21:20:54 ID:7WWG3MQi

>>557
それは激変して当たり前、というか正当な比較になってないよ

561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 21:48:58 ID:aSQPWKdw

英語とかスレ主とか書かれて引っ込んだね。

562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 21:53:46 ID:bdrawbvi

>>561
粘着否定派だな。
こっぴどく肯定派にやられて負け惜しみか？

563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 22:22:50 ID:aSQPWKdw

>>562
粘着肯定派だな。
たまにはこっぴどくやってくれないか？

564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 22:46:22 ID:JoUVyRJq

少し落ち着いたと思ったけど、戻ってしまたね。
平穏は金にならんって事かや？

565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 07:33:58 ID:2Hf1ibfv

>>550
同じ音だよ。
どうせ、自社でCDドライブも作れないメーカーばかりだ。
そんなメーカーどもが商売のネタを増やしただけだろう。
まあ、あえて音を加工している場合は違う音になるが。

>>557
PCのほうは48kHzにリサンプリングされていたんだな。
よくある設定ミスだ。PS2のデジタル出力なんかもそうだ。

トラポの違いより、ケーブルの違いのほうがよほど大きい。

566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 07:38:23 ID:2Hf1ibfv

>>558
>ケーブルにはその調整役を期待しているのだ。
>だから場合によっては細い安物ケーブルが好ましい結果を生み出したりして面白いのだ。

業者さんらしい発想ですな。
よほど商売のネタを増やしたいとみられる。

ケーブルは調整役などではない。タダの伝送路に過ぎん。
だから、ヘンなケーブルだと音が悪くなるだけだ。

まともなケーブルならどんな機器に繋ごうが問題ない。
そして、まともなケーブルは原価を無視したインチキ品では決してない。

567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 08:05:36 ID:XFKBGQVx

否定派は使っている機材がインチキ品。
あるいは耳がインチキ器官。
書き込み自体がインチキ。
インチキの音パレード。

568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 08:22:51 ID:1GRS2gJT

>>566
まともなケーブルの判断規準は？
例えば君が言う、まともなケーブルのメーカーが
そのまともなケーブルの何10倍の値段のケーブルを販売していたら
君にとって無意味なその高額なケーブルの存在について君自身はどう感じるのかな？

569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2007/06/29(金) 09:07:31 ID:cXxblyq0

>>568
タダの銅線をデコレートして数十万で売る。

己の恥をかみ締めたほうがいいな。
高利貸しとかわらない、屑の職種に属することだ。

やめておけ。ゴキブリのような生き方は。

570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 09:16:29 ID:1GRS2gJT

>>569
で、まともなケーブルの判断規準は？
君の言うまともなケーブルのメーカーは高額ケーブルを販売しているのか？

そろそろ肯定側からの書き込み全てを業者と脳内で思い込むのは止めた方がよい。
俺も否定派＝未経験と決め付けずに、まっとうな検証結果を提示できる否定派に呼び掛け続けている。
現時点では、そのような否定派は現れていないが、いつかは現れる事を祈るよ。

571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 09:18:18 ID:2OFWfUDn

今日も今日とて、憶測に憶測のレス
有益な情報は皆無

572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2007/06/29(金) 09:21:16 ID:cXxblyq0

断末魔の叫びだよ。
自分の職種を直視できないほどかなしいものは無い。生きるために
銅線を数十万で売る。
それも悲しさだが、己のあこぎさを認識し、生きるために
糞のような宣伝文を書いている自分の醜さとわずかに残った
良心に鞭打たれながら、ボッタ栗をやれよ。せめて。

自分の良心が疼く内が花だぞ。その内、それも無くなり本物の屑になる。

573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 09:44:49 ID:RSRbHasw

ID:1GRS2gJTご登場ですか。

574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 09:51:38 ID:5QxflgMa

>>570
で、まともなケーブルの判断規準は？
この手の質問には否定派は何も答えられない。
否定派はブラインドテストはおろか比較試聴もろくにした事がないからだ。

ここの否定派は買えない、試せないケーブルについて
なぜここまで執着できるのだろうか？
このスレがなくなっても各種ケーブルスレや
ケーブルメーカースレは無くならないだろう。

よくケーブルをオカルトグッズにたとえる否定派が出現するが
俺なら自分がオカルトグッズだと思っている物のスレに
わざわざ否定派として書き込むのもバカらしいのだが？
逆に肯定派は自分の経験上とは明らかに違う主張をしている人達が
教科書やネットに載っている事以外の何を提示できるのか
たいへん興味があるからこのスレを覗く。
ブラインドテストでアンプを判別できる人間が
ケーブルでは判別できなかったといった類の検証例の数々が
日本中の否定派から寄せられることを期待している。
海外での他人が行ったブラインドテストの結果や
教科書理論で否定しているならそれでよい、このスレにくる意味が無い。
自分達で検証を行おうとせず、その結果の一つも挙げられない
なぜそんな否定派しか存在しないのだろうか？
実際に検証を行える人間は、否定派と名乗ってまでこんな糞スレにくる必要がない。
したがって何ら検証能力など有さない無能の未経験クンばかりが
否定派と名乗り脳内妄想と愚痴ばかりを書き連ねる。
だから「否定派こそが心理的要因を排除できていない」という説に
自身の実施したブラインドテスト結果で反証するという
否定派にとって簡単なはずの事すらできないでいる。
よって現時点で
「否定派は心理的要因を排除できておらず、客観的な検証を行えない」
と言い切ることができる。反論は然るべき検証の提示のみでしか行えない。

575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 10:23:44 ID:1GRS2gJT

>>574
本当の意味での真スレッドストッパーか？

俺は否定派の答えがききたいだけなんだが…。

576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 10:25:42 ID:YD5Ants3

昼間にしか現われないあたりが痛々しいなｗ

577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 10:46:23 ID:vMsGUjn5

>>574
自己紹介乙
「肯定派は心理的要因を排除できておらず、客観的な検証を行えない」
と言い切ることができる。反論は然るべき検証の提示のみでしか行えない。

578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 12:14:58 ID:LXzgMUjh

ID:1GRS2gJTとID:5QxflgMaの関係は？

579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 14:32:15 ID:P6gugChr

裁判で決着つけれないかな？
メーカー、雑誌によっては詐欺罪で訴えられないのかな？

580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 15:28:21 ID:txW4LH/H

工作？

581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 16:24:44 ID:2OFWfUDn

>>579
原告になってみたら？

582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 16:41:04 ID:COtg2LTy

>>578
お前それやめたら？ 粘着丸出しじゃない。

583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 16:52:10 ID:sy0VUDjz

>>579
訴えてみろよ。
詐欺だという証明が必要だぞ。
ケーブルで音が変わらないという証明が必要だぞ。

584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 16:54:50 ID:sy0VUDjz

>>577
音が変わらないという客観的検証も無理だぞ。

585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 16:57:33 ID:eBxm2VBw

>>579

ウチに連れてきて三分聴かせりゃ一発勝利だぜ、おいｗ

586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2007/06/29(金) 17:06:42 ID:cXxblyq0

今こそ本当のことを声高に叫ぶべきだな。
高級ボッタ栗ケーブルを売っている業者とその詐欺のような文章をさらして
いくこと。

ケーブル業者の癖に、「この業界は死んだ、i-pod最高」というような輩
の自己矛盾も暴いていこう。「お前、ケーブル屋という時点で、その宣伝文
を書いてきた時点で業界を批判する資格が無いんだよ」と。

糞のようなケーブルをつくる業者。ある面では正しいうんちくを吐きながら
あるいは雑誌で執筆しながら、ラインナップに「クライオ処理」のケーブル
を売ってしまってる業者。

ケーブルエージングを売り物にしてしまってる屑業者。音が変わる
といいながら「人が検知できるか」には触れない大手の業者も
さらしていこう。そのことがこの腐った業界のためだろう。

頭の弱いナイーブなだまされ人の目を覚ますために。

587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 17:09:11 ID:COtg2LTy

否定派集めて、街でデモ行進すればいいじゃない。

588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 17:13:52 ID:7QpvVUz5

格好良いぜ。
匿名で無ければ！

589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 17:17:25 ID:1zq3O2Gp

>>586
頑張れ！もっと吼えろ！

590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 17:28:23 ID:COtg2LTy

>>586
吠えろ！吠えるんだジョー！

591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 17:32:09 ID:S9sOCCgo

と、ここぞとばかり「！」だらけで吼えまくっております。

592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 17:33:02 ID:T+t3Gwa+

>>586
ケーブルはじめ高級機器が買えないウサ晴らし　乙

593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 17:34:44 ID:7QpvVUz5

ジョーは低級ケーブルドランカーです。

594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 17:37:59 ID:1zq3O2Gp

名前が付きましたね。素晴らしい。

595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 17:45:29 ID:7QpvVUz5

彼の名は 矢ﾛ 欠ジョー。
得意なシャドーボクシングで世界を狙う。

596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 18:06:48 ID:UyYwvQpL

>>595
そのまま過ぎるジョークだが久々に笑った。

597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 18:16:18 ID:S9sOCCgo

久々か…。笑えることがあったときに存分に笑っておくといいよ。

598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 18:37:03 ID:UyYwvQpL

>>597
頭の弱いナイーブなだまされ人がだまされまいと苦悶するから
複数人が一人に見えたり全部が業者に見えるのだろう。
柳が風に揺れても幽霊に見える．．．．笑えないな。

599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 18:40:55 ID:GTvkyX1/

肯定派は本当に駄目だな

600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 18:49:26 ID:iu9i1XYK

>>599
駄目とおっしゃるなら一向に構いませんよ。
このスレではね。

601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 18:51:48 ID:GTvkyX1/

何が変わらない証明だ　話を自分たちに都合が良い方向に
変えているだけ　否定派の多くは微妙に変化するのは
わかっているが良い悪いの判断ができないから購入の参考にならないと
書き込んでいるのに話を肯定派はかえすぎだと思いますよ。

602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 18:56:00 ID:iu9i1XYK

>>601
詐欺とか訴える言うからだろ。
証明はできないのはわかっている。

603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 19:05:20 ID:GTvkyX1/

>>602
>>579の事か？

604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2007/06/29(金) 19:34:24 ID:cXxblyq0

この反応、やはり暇なケーブル業者は見てるってことだね。
早い早いｗ

さてと今後どう考えてもおかしいと思う業者とその商品、その売り文句を
さらしていこうか。そのほうが判りやすくていいんじゃないだろうか？

もちろん、誹謗中傷するつもりは無い。ただどうしともおかしい記述
ケーブルの方向性、クライオ等々を連記している品物、メーカーを
はっきりさせて、どういうことか？と問うわけだ。悪いことではない。

もしみずからあこぎな商売をやっているつもりがなければ堂々としていれば
いい。「クライオ、ケーブルのエージング」
胸を張って主張すればいい。笑われたとて本気で信じてるのなら堂々と
しておけばよいのだ。己が売り込み文句として書いているんだからな。

どんどんさらす。

605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 19:53:44 ID:Cwakt1v7

>>604
ケープルで音が変わるわけないと言う思い込みと
業者に違いないと言う思い込み。



思い込んだあら

試練の道うぉー

逝くがあ

男の生きる道いー

606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 19:55:30 ID:2OFWfUDn

>>604
ブラインドテストなんて生ぬるい
訴えろ
そのほうがいいぞ

607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 20:47:29 ID:zYOtRoDY

>>604
楽しい読み物、期待してますよ。
オカルトは信じてないけど、オカルト話は大好きなので

608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 20:55:00 ID:2Hf1ibfv

>>570
>で、まともなケーブルの判断規準は？
簡単なことだ。
原価に対して妥当な金額で売られているケーブルがまともなケーブルだ。

>そろそろ肯定側からの書き込み全てを業者と脳内で思い込むのは止めた方がよい
そりゃそうだ。俺は肯定派だからな。
まあ、君は業者さんっぽいがｗ

609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 20:58:26 ID:2Hf1ibfv

>>604
>この反応、やはり暇なケーブル業者は見てるってことだね。
暇じゃなくて業務でしょう。
ヘタに広告打つより、ここで物欲を刺激するほうが効果的。

業者さんを見分けるのは簡単だ。
原価にふさわしくないインチキを肯定するのが業者さんだ。

そもそも、ケーブルで音は変わることと、
原価を無視したインチキを肯定するのは別問題だ。

610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 21:42:31 ID:7QpvVUz5

それにしてもうちのオーディオは良い音してるわ。

極上な気分でこのスレの下品な書き込み見てると帝愛の兵藤会長が
地下で働くゴミ連中を見てる気分がよくわかる。

611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 21:47:02 ID:2Hf1ibfv

>>610
>それにしてもうちのオーディオは良い音してるわ。
結構なことだ。
もちろん、俺のオーディオは良い音だ。
やはり、こうでなくてはいかん。

612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 21:53:54 ID:2Hf1ibfv

良い音を出すことは本来簡単だ。
それこそ、誰にでも買える値段で良い音は出せる。

しかし、それでは困る人たちがいるらしい。

613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 22:05:57 ID:7QpvVUz5

いいじゃないか。
高価なケーブルを買っても。
幸せな気分の時って何でも許せちゃうね。

614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 22:14:16 ID:opsF/ZHc

おっ、イイ歌が浮んだぞ！
♪どつぼにはまって　どっぴんしゃん　抜けたらどんどこしょ

615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 22:17:47 ID:2Hf1ibfv

>>613
>高価なケーブルを買っても。

原価が高ければいいだろうね。

616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 22:31:27 ID:eBxm2VBw

疵の舐め合いスレですか

617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 23:18:43 ID:RSRbHasw

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 09:16:29 ID:1GRS2gJT
>>569
で、まともなケーブルの判断規準は？
君の言うまともなケーブルのメーカーは高額ケーブルを販売しているのか？

そろそろ肯定側からの書き込み全てを業者と脳内で思い込むのは止めた方がよい。
俺も否定派＝未経験と決め付けずに、まっとうな検証結果を提示できる否定派に呼び掛け続けている。
現時点では、そのような否定派は現れていないが、いつかは現れる事を祈るよ。


574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 09:51:38 ID:5QxflgMa
>>570
で、まともなケーブルの判断規準は？
この手の質問には否定派は何も答えられない。
否定派はブラインドテストはおろか比較試聴もろくにした事がないからだ。

　……この間２０行以上省略……

よって現時点で
「否定派は心理的要因を排除できておらず、客観的な検証を行えない」
と言い切ることができる。反論は然るべき検証の提示のみでしか行えない。


575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 10:23:44 ID:1GRS2gJT
>>574
本当の意味での真スレッドストッパーか？

俺は否定派の答えがききたいだけなんだが…。

618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 23:55:20 ID:TGHbKhE5

>>615
品質関係無しに
無駄に高い材料と極端な小ロットで原価はとっても上がりますが･･･

619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 00:05:59 ID:GUIzswT1

業者よ。逆に考えるんだ。
音に違いはないんだから、逆に安いケーブルをブラインドテストで
高いケーブルと比較して、違いなしの結果をアピールすれば
「何百万のケーブルと同じ音のするケーブル」としてバカ売れする事
間違いなし。

620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 00:08:24 ID:IK+OgUeE

バカ高ケーブルがバカ売れしてるわけないだろ･･･
考え方がおめでたいぞ。

621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 00:10:15 ID:IK+OgUeE

ｽﾏｿ
レス読み違え。寝ぼけとる

622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 00:11:26 ID:YPYJmTKA

>>619
何故そうなる。
客に原価を知らせなければ高いケーブルと同じ値段で売れるって事じゃないか。
まあ似た商売はしてるけどね。

623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 00:22:26 ID:FyYea3pa

>>619
残念ながら音も価格順になっておる

ブラインドテストなんて生ぬるいから
裁判に持ち込んだ方がいいぞ
訴えろ

624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 00:30:09 ID:YXTxJwg7

毎日、ケーブルで音が劇変ッスよ。
変わりまくりっす。すげっす

625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 00:35:10 ID:fBVjB9m/

裁判で決着つけれないかな？
ケーブルメーカーやユーザーに対する名誉毀損罪で訴えられないのかな？

626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 00:38:13 ID:zy+qbxrp

霊感グッツをインチキだと知って売りつけたとしても、
買った奴が満足していれば問題ないじゃん。
被害者がいないのに裁判する必要あるのか？

627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 00:40:28 ID:fBVjB9m/

裁判で決着つけれないかな？
ケーブルメーカーやユーザーに対する名誉毀損罪で否定派の奴らを訴えられないのかな？

628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 00:43:05 ID:FyYea3pa

精神的苦痛とかではダメか？

AA誌やケーブルメーカーのせいでオーディオが面白くなくなったとか
言ってるじゃん

629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 00:44:42 ID:GUIzswT1

>>622
だから、メーター数百円のケーブルを売るにしてもブラインドテストでうん百万のケーブルと
同じ音ってお墨付きがあればバカ売れするんじゃねえのってはなしだ。
>>623
残念ながら意味が分からん。ケーブルは高かろうが安かろうが音は一緒だ。

630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 00:45:44 ID:acCderen

>>619　それでは、貧乏人しか買わん。

同じものに付加価値付けて、高く売るのが商売というもんだ。

631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 00:46:17 ID:Z6kU8HOi

どうでもいいけど、ケーブルで電流がちゃんと伝わったんならサギでも犯罪でもないだろ？

632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 00:48:13 ID:FhQSNU1e

>>619
ブラインドであろうとガン見だろうと
違いが無い証明など出来ないんだよ
すべての可能性を検証しなくちゃならないからね
これが肯定派の好物「悪魔の証明」

633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 00:49:59 ID:zy+qbxrp

>>627
まあそうだな。
幸福の壺だって、違法なやり方じゃなく売り手と買い手が納得していれば問題ないしね。
この場合、幸福の壺はインチキって言い出す奴が悪人って事になるかもね。

634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2007/06/30(土) 00:56:01 ID:aYgThFCM

銅線に分厚い皮膜巻いて「宇宙」や「お医者さん」
なんてネーミングで数十万で売るようなこと普通の人間では出来ないよな。

まったく人間の屑ならできるだろうがね。
「宇宙」や「お医者さん」その内「クリスタルクリアー」とか
「ピュアステージ」とか考え出すんじゃねえの。うすぎたねえオフィスで
うすぎたねえ中年親父がよ。笑わせるなよ。

屑のような商売、息子に仕事内容言えんわな。詐欺師なんてよ。

635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 00:58:08 ID:acCderen

>>634　それ、いただき！

636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 00:59:20 ID:Z6kU8HOi

>>634
なんか怒ってるみたいだが、被害にあった？

637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2007/06/30(土) 01:05:49 ID:aYgThFCM

JARO（ジャロ）
http://www.jaro.or.jp/

社団法人日本広告審査機構（にほんこうこくしんさきこう、Japan Advertisement Review Organization、JARO（ジャロ））は、広告のウソ、誇大、
わかりにくいなどの苦情を受け付け、審査する機関である。公正取引委員会の様に法的措置を取るのではなく、制作者に注意を呼びかける。JAROを
もじったテレビCMでよく知られている。なお、法的な処置は取れないためそのような時は公正取引委員会が好ましい。

638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 02:13:28 ID:JthLJ8v5

自分に関係を及ぼさない他人の行動に対して、あれこれイチャモン付ける人
ってのは、依存体質で精神的に自立できてないって本当かな？

だとすると、買う奴も買うなと言う奴もどちらも宗教信者的だよな。

639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 02:20:09 ID:0pvAVEBP

このスレ、脳内厨大杉。

こんなところにグダグダ書き込んでないで、ぼったくりケーブルを買って、
｢激変すると聞いたのに、ちっとも変わりません｣と訴訟を起こす。

ミツビシのサイトの説明は、誇大広告だとJAROに報告、
効き目がないようなら公正取引委員会に訴え出る。

イッピン館のサイトの説明で一番怪しげなグッズを購入し、
｢説明にあった効果などまったくありませんでした｣と
訴訟を起こすのも良かろう。

具体的に行動を起こさなければ駄目だ。

640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 03:06:11 ID:acCderen

>>639　実害が無いと、取り上げてくれないと思う。
変わらないのであれば、人畜無害ということで、却下。

もしかしたら、返品、返金を手助けしてくれるかも知れない。

641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 03:38:28 ID:JthLJ8v5

何が凄いって偉そうに案を出す割には自らその案を実行する奴は居ないんだなｗ

642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2007/06/30(土) 05:22:01 ID:aYgThFCM

>イッピン館のサイトの説明で一番怪しげなグッズを購入し、

ほう？逸ピン館とやらは、あやしいグッズを大量に売りさばいてるのか？
教えてくれ、どの品物だ。

＞ミツビシのサイトの説明は、誇大広告だとJAROに報告
これはわかる。例のケーブルね。

でも微妙にカタカナで会社名を書いてるお前は臆病者だな。
社名すらカタカナですらかけないへたれが、他人の批判を横から口やりするほど
みっともないことはないな。

臆病者はこのスレですら傍観者でいろ。

643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 07:21:56 ID:7YwGrl/t

>>642
はあ、このスレはショッカーに捕まった哀れな肯定派を救出する園児ライダーの砂場なのだ。
ライダーパンチは効果激変なのだ。賛成の反対なのだ。

644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 07:25:59 ID:7YwGrl/t

そんなところに大人の悪徳が来るか>>634。
来るのはスーパーケーブル戦隊の園児かやさしいおにいさんだけ。
やさしいおにいさんは呆れて二度と来ないけどな。

645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 07:55:31 ID:ZduIta8G

差がわからんのなら分からないと書けばいいのに
分からない差は存在する訳がないとはたいした俺様論理だ。
粘着しているのはどうみても否定派だろう。
差があることもないことも証明不可能だが、
例え差がなくてもケーブルで音が変わる体験がある限り
ケーブル産業は続くぞ、詐欺でもなんでもなくな。

挙句の果てに日本の機関産業を支えている薄汚いオフィスで働く
オッサン達を馬鹿にするとはなにごとか。
お前らよりもオッサンの方がはるかに世の役に立ってるぞ。
商売なんて相手をいい具合に騙してなんぼなんだよ。
トヨタの車は世界一だとかな。

オカルト耐性がない人達はオカルトに囲まれているのに
自分だけはオカルトにはまっていないという妄想を持ちたいらしい。
否定派ってオーディオのセンスもなければ商売のセンスもなさそうだな。
だから高価な機器が買えないのかw

646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 08:22:33 ID:fSsM+fZO

結果的に売り側は満足と安心を提供しているし、客はその価格を納得して買っているのだから
詐欺でもなんでもないわね。
ただ売り側がどんな想いで売っているかは少し気になるけど。

647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 08:24:18 ID:f1pqvB9t

>>645
相変わらず必死だな。

648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 08:38:34 ID:ZduIta8G

>>647
必死でないように装っているようだけれど、
こんなスレに粘着している時点で必死さが伝わってくる。
興味のないオカルトは無視する態度じゃないと
この世は生きていけないよ。

649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 09:21:29 ID:4t0AW+W0

電源ケーブル買おうかと、6万くらい出さないとだめですか。

650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 09:56:42 ID:ZduIta8G

値段じゃないよ、いろいろとっかえひっかえしているうちに
しっくりくると感じるケーブルに出会えるんだよ。
6万だすなら、機器を下取りに出して+6万して新しい機器を
買った方がいい結果が出るかもよ

ケーブルは最後の味付けみたいなもんだから。

651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 10:16:42 ID:fBVjB9m/

>>648
>こんなスレに粘着している時点で必死さが伝わってくる。

自己診断乙。
君は>>617のID:1GRS2gJTとID:5QxflgMaのどちらかな？

652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 10:17:51 ID:f1pqvB9t

>>648
こっちは必死というより、おもしろいだけ。
今時、感じた音がそのまま正しいと信じるバカがいるのかと。
その感じたままで、高額なケーブルを買うのかと。
それが、経験と声高に言うのを、バカな行為と思わないのか。

そんな、バカが必死になるのが面白いだけ。

653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 10:45:20 ID:ZduIta8G

俺も科学万能主義に毒されて科学で説明できないことは
認めないと言い張りながら自分の趣味の範囲を狭めている人を
笑っているだけだよ。

科学者というものは科学の限界に真摯であるもの
なのだけれど、「科学」教の信者はどうしようもないね。
幸福の科学ももうちょっと巧妙になれば、
科学がついてるから信じてしまう人種だろう。

それで、趣味から経験をとったらいったい何が残るんだい?w
ぼったくられる恐怖から
趣味もまともに楽しめないのはかわいそうな限り。
科学的に怪しいのも納得ずくで買って経験を楽しんでるだけ。
君たちは随分とぼったくられる恐怖ばかり味わっているみたいだね。
とても惨めな趣味で同情するよ

あと、俺はID:1GRS2gJTとID:5QxflgMaのどちらでもない。

654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 10:55:58 ID:k0vjKYE+

他のオカルトを批判して、自分のオカルトを売る。
常套手段ね。

655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 11:17:18 ID:28uSRzV7

>>653のようなお客様のために黄色い財布や家庭円満の壺、ヘッドギアやCD消磁器など色々ご用意させて頂いております＾＾

656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 11:33:51 ID:lSMMAww9

いつの時代も「科学万能」信仰から一歩も外へ出ることの出来ない
ディレッタントがいるものです。
もし彼が科学者を自認しているなら、永遠に新しい発見に至ることのない
きわめて器の小さな学生なのでしょう。

考えてみて下さい。
彼がコペルニクス以前に生きていたら、科学の名のもとに天動説を
声高に力説していたことでしょう。

657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 11:36:46 ID:TdUl3BiY

音の良し悪しというのはその人の主観なので
結論は出ません。

658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 11:47:25 ID:f1pqvB9t

>>657
またまた、日本語、意味分かりませーん、外国人登場。

だれが、音の良し悪しを議論しているんだい。
スピーカから出てくる音が実際に変わっているのかを話しているだけ。
結論はケーブルを交換したところで、その変化はごくわずか。
それを聞き分けられるのが肯定派。
どうでもいいのが否定派。

659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 11:59:15 ID:TdUl3BiY

撚り線と単線を交互につないで聴き比べをすれば
誰が聴いても音の違いは分かります。

660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 11:59:18 ID:YXTxJwg7

>>657

音の良し悪しは、音の変化という物理現象だから、主観的なもんじゃないよ。

主観的なものなら、単なる思い込みということ。

661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 11:59:21 ID:ZduIta8G

>>658
どうでもいい割には
議論を仕切るのが好きねぇ
趣味なんだから変わるか変わらないかの前に
音が良くなるか悪くなるかが先にくるのは当然のことでしょう。
それを議論する過程でケーブルによって音が人間に
聞き分けられるまでに音を良くするかどうかという問題がでてくる。

音の善し悪しを議論しないオーディオっていったい何なんだい?

662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 12:05:18 ID:fBVjB9m/

>>653
>あと、俺はID:1GRS2gJTとID:5QxflgMaのどちらでもない。
そうでしたか....
では君は以下のID:wwSs2wwfとID:Pp2X3b5+のふたりのどちらかな？



980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 11:19:58 ID:wwSs2wwf
>>979
とりあえず世界中の内の日本の例のみで構いませんので
厳密なブラインドテストを実施しているホームページを
紹介してください。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 11:22:25 ID:s/pep2Ao
>>980
外国語は読めないの？

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 11:27:58 ID:wwSs2wwf
>>981
すみません、全く読めない訳ではないですが
日本語が一番ダイレクトに理解できるので…。
英語やドイツ語では本文中のニュアンスやウィットのようなものが
まるで理解できない場合があります。会話中の表情とかジェスチャーで
なんとなく伝わる事も、文のみにした途端分かりにくくなります。

続きは次に

663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 12:07:33 ID:fBVjB9m/

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 11:31:21 ID:s/pep2Ao
じゃ英語でもドイツ語でもいいから今の話の流れで何か書いてみせて。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 12:00:46 ID:wwSs2wwf
>>983
You are not related. I have said to >>981 ?
or （not understanding ） -- this MOTHERFUCKER guy.
Take out a Japanese homepages!
It cannot do and you are impossible for...
and P's & Q's!!!


990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 12:23:45 ID:Pp2X3b5+
>>986
君がその程度だからじゃない？俺は笑ったね。
P's & Q'sと書いておきながら981と983が同じ奴だもんね。
これで話しの方の抑揚やゼスチャーがあればもっとヤバイ。
イギリス人を小馬鹿にしてるのかな？なんかすげー。

664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 12:19:47 ID:28uSRzV7

>>658
このスレの肯定派は「誰でもわかる」「激変」派なんだよ
「その変化はごくわずか」なんて言ったら火病起こしちゃうよ？ｗ

665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 12:32:01 ID:f1pqvB9t

>>660
>音の良し悪しは、音の変化という物理現象だから、主観的なもんじゃないよ。
物理現象じゃないよ。心理的現象。だから主観的になる。
物理現象と言いたかったら、理論的、実験的に音の変化の度合いを示さないと。
もしくは、音の差を明らかに聞き分けられていることを示すとかね。

666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 12:32:09 ID:ZduIta8G

>>662
どれにも該当しないね。

>>664
否定派はネトウヨだったのね。
そりゃ知能が足りないわけだ。

667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 12:34:57 ID:GksbRb/g

変わらない　でもゼニ掛ける　否定派も

668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 12:50:48 ID:fBVjB9m/

>>666
>どれにも該当しないね。
そうでしたか....
では君は次のID:NuCpjcTdかな？


235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 21:11:56 ID:NuCpjcTd
>>233
例えば下記のような歌詞に意味を感じるか？
俺はこのような類のものかも、と感じただけなので
一つ一つの文の意味の解釈などまともに考えてもいない。
POW yeah I'm Lethal da B/POW if you don't know about me
POW better ask someone quickly/Cause POW/ Yeah I'm POW/Yeaow POW
Yeah I'm Lethal da B/POW if you don't know about me
POW better ask someone quickly/Cause POW/ Yeah I'm POW/Yeaow POW
What what/You're barking up the wrong tree

以下２０行以上省略

669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 13:14:42 ID:ZduIta8G

ずいぶんIDにこだわるね。俺は久しぶりにきた肯定派だから
ずっと該当するIDは当てられないと思うよ。

670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 13:19:04 ID:k0vjKYE+

分かってないね。
彼の経験や体験からそう言っている訳だから、
実証や証明を必要としないこのスレでは真実という事だよ。

671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 13:20:54 ID:0pvAVEBP

何だ、結局誰も訴訟は起こさんのか？

ツマラン！

672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 13:27:20 ID:fBVjB9m/

>>669
ほんとうだ。
>>645が肯定的な立場の長文というだけでろくに読まずに粘着自演肯定派２人の１人と勘違いしていた。
ちゃんと読んだら違った。
申し訳ない。

673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 14:07:58 ID:GksbRb/g

高価だと　安心できる　否定派も

674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 14:14:49 ID:tuXb+ID+

ていうかですね、
数少ないオーディオ雑誌がケーブル記事ばっかりだと、
読む部分が少なくなってしまうのですよ。
もっと「AAVA回路は如何に改良されたのか？開発者に訊く」
とかね、「この秋のスピーカー新製品　徹底完全測定」だとかね、
硬派な記事を増やしてほしいのですよ。ワインのテイスティング
みたいな記事はもうおなかいっぱいなのです。

675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 14:57:22 ID:f1pqvB9t

>>674
利益率が一番大きいのがケーブルをはじめとしたオカルトグッズ。
利益のうちの多くが広告費に回る。だから、雑誌は必死にオカルト
グッズを取り上げる。
するとバカな肯定派が買うから、、、いい商売だなー。
よって、雑誌はまじめな内容はやってはいけないんだよ。

676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 15:02:42 ID:wq3osvuS

雑誌に書かれている事は出てるもの全部に対して良い事が
書いてあると思います。

677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 15:21:05 ID:JthLJ8v5

雑誌を引き合いに出す人が多いけど、雑誌を真に受けて読んでる奴居るの？

オーディオ雑誌の情報の位置付けなんて夕刊フジや東スポレベルと変わらない
じゃないか。

678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 15:39:24 ID:SuGou8RS

ここは想像だけげ書き込むスレですか？

679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 15:41:44 ID:SuGou8RS

>>678
げ→で

680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 16:00:08 ID:wq3osvuS

>>677
私、否定派ですが雑誌に書かれている事を信じていません
ただ周りのオーマニの中には信じている方もいました
とくに自分で持っているものが評価されていると自慢しますね。

681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 16:13:54 ID:JthLJ8v5

>>680
ここの連中が何かと引き合いに出す、仕様や特性を見極めないで購入してる連中を
「マニア」に含めるから話しがおかしくなるんだろうな。

他ジャンルではその手の連中を「素人」と呼ぶだろうし、とてもじゃないが「マニア」
に分類するとは到底思えない。

682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 16:29:14 ID:wq3osvuS

>>681
たしかに
仕様や特性がわかってない人に限ってかなりお買い物をされていて
やっかいなんですよ（自説が強すぎる）

683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 16:31:48 ID:f1pqvB9t

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070630-00000006-maip-soci
こういうことになれば、オーディオも少しはまともになるのだが。

684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 16:38:10 ID:upUJNsL0

奮発して1500円もするケーブル買っちゃった
ただいまエージング中

685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 16:43:59 ID:28uSRzV7

>>683
>ナルプラは「根拠があると認められなかったので、効果を実証する試験方法を開発中。指摘は真摯（しんし）に受け止め、表示を改める」

ここの肯定派と同じように「感性」で効果を実証してたんだろうねー（笑

686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 16:46:54 ID:C8jce7fi

>>639
実損が出ていなければ裁判にならない。
つまり、いくら損をしましたという計算が必要。
１００万円のぼったくりケーブルを買って、千円のと同じ音だったので、99万9千円返せという訴訟が成立するかどうか。
ところが元々、電線で音が変わると言うこと自体が社会通念の逆を言っている。
不老不死の薬を買ったのに死んでしまった。賠償しろというのと同じ。
要するに、電線で音が変わると思っているのがバカということ。
１００万円のケーブルを買うと言う行為をした時点で、社会通念を逸脱した概念を自ら求めたことになり、救済の必要は無いと言われて終わり。
どうして裁判がないのか考えてみようね。

687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 16:51:59 ID:GUIzswT1

インチキ商品を売りつけるメーカーも糞だが、加担する雑誌や販売店も
同罪だな。
「理屈はわかりませんが効果は確実にあります。」とか。

688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 16:59:03 ID:SuGou8RS

大きなお世話スレってここですか？

689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 17:02:43 ID:f1pqvB9t

三菱なんか、一応一流企業なんだから、霊感商法に手を出した、
という意味での、社会的制裁を加えるとう意味では訴えるのもおもしろい。
当然、音が客観的に変わる、という証拠が要求されるわけで、
それが出てくれば、非常におもしろい。
でも、手間と費用を考えると、訴えるやつはいないんじゃないかな。
それに勝ったところで、肯定派の目が覚めるとは到底思えないし。

690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 17:06:13 ID:JthLJ8v5

消費生活センターAU支部

691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 18:24:38 ID:PNokdflM

>>686

＞１００万円のぼったくりケーブル
を買って、千円のと同じ音だったので、99万9千円返せという訴訟が成立するかどうか。

同じ音という証明は不可能。
音が違って聞こえるという証明も不可能に近いが、
音が同じという証明は絶対無理。

社会通念上はケーブルの音違いについての「通念」などなかろう。
問題になどされない。
問題にしたいのはここの否定派くらいだろう。

692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 18:32:23 ID:PNokdflM

>>686
訴訟は訴える側に証明責任があるんだぜ。
訴えるためには「音が変わらない」証明が必要。
無理無理

693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 18:41:58 ID:QsoT52tr

否定派だが無理だろう。だからやりたい放題なんだよ

694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 18:46:11 ID:f1pqvB9t

そうなのかなー？理論的に高々レベル差は0.1dB程度。
その0.1dBの偏差を聞き分けられるというやつはいないという事実。
様々な状況証拠。
それでも、音が変わるかもしれない、って判断するやつは肯定派しかいないだろ。

第一、反論は不要なんかい？確か反論しなければ、それは認めることに
なるんじゃないかな？
反論は聞けば分かる、ってか。

695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 18:47:46 ID:28uSRzV7

オカルトケーブル業界ってどの程度暴力団の関与があるんだろ？
こんな美味しい商売に手を出していないという事は無さそうだけどな

696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 18:50:46 ID:PNokdflM

>>660
音の良し悪しが客観だって？
何考えてるんだ。どのメーカーのどの機種も同じ音になってしまう。
アンプもスピーカーもな。そんなことは有り得ない。
演奏家の音の個性も否定するのか？

10万のフルートと500万のフルートをブラインドで有意差なしなんて
簡単にできるんだよ。
音の世界はそういうもの。
トーシロには付き合ってられないね。

697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 18:55:08 ID:PNokdflM

>>695
ケーブル商売より美味しい商売はいくらでもあるさ。
何だったら君がやったらいい。
世間知らずだね。

>>693
気にいらんかったら買うな。
資本主義の世の中だ。

>>694
もっとデータ勉強したほうがいいね。

さらばじゃ。

698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 19:09:24 ID:28uSRzV7

>>697
密造軽油なんか作って脱税で捕まるリスクを負うよりはよっぽど美味しいと思うけどなー？
それなりの銅線に銀をコーティングして豪華な被覆ともっともらしい説明を付ける、
これだけで馬鹿が自ら喜んで買ってくれる世界なんだから、しのぎに苦しい暴力団なら手を出してもおかしくはないでしょ？

あと自分は良心があるから幾ら嫌いな肯定派を騙せるとしても詐欺行為なんてしないよーｗ
ここに書き込んでいる理由も肯定派を悪徳業者の洗脳から解いてあげるためだからね＾＾

699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 20:26:15 ID:0pvAVEBP

だから、ここなんか書き込んでないで、早く訴訟を起こせ！

700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 20:43:31 ID:SMdsGRed

広告のような効果が感じられない。
というのが理由になりうるな。

効果には個人差がありますという逃げの注意書きが
ないのもマイナスポイントだな。

ただし、試聴した上でなら難しいだろうな。

701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 20:50:02 ID:SMdsGRed

>>695
>こんな美味しい商売に手を出していないという事は無さそうだけどな

あまり美味しくないと思う。
数少ないオーオタ相手に売ったところで知れている。

オーディオメーカーのIR情報を見る限りは悲惨だ。

702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 20:52:01 ID:KrLAbBqd

結局ケーブルってブランド服と同じなんだよね。
衣服としての機能は数百円の安物で十分なんだが、
見た目等で満足感を得られる。
それに様々なうたい文句が添えられると
効果抜群

703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 20:56:53 ID:SMdsGRed

ただし、一応ブランドがあるメーカーが食い繋ぐ程度には使えると思う。
技術もいらないし、設備も知れている。

スピーカーやアンプやCDPなんかもそうだ。
他所から調達した部品を組み合わせるだけで作ることができる。

そのあたりは原価で判断すれば間違いがない。

704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 20:58:58 ID:SMdsGRed

>>702
>結局ケーブルってブランド服と同じなんだよね。

どこが同じだ？
持ち主の見た目から全く違うだろう。勘違いも甚だしい。

705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 21:03:31 ID:Bp9ZzR9T

ブランド服を好んで着る様な人間って、
幼少のころ貧乏だった気がする・・・

706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 21:05:24 ID:SMdsGRed

>>702
>衣服としての機能は数百円の安物で十分なんだが、

十分なわけないだろ。
そんなもん着ていたらセンスどころか人間としての良識を疑われる。

その時点で衣服としての機能を全く満たしていない。

707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 21:21:51 ID:C8jce7fi

>>691
>同じ音という証明は不可能。

証明は要らない。本人がそう認識したと申し立てるだけでＯＫ。
今度は、ケーブルで音が変わることを立証しなければならない。
同じかどうか、法廷もブラインドテストを採用するはずだ。
だが、社会通念を覆した理念を元々信じて商品を購入している時点で、不老不死の薬を買ったと思っているアホと同じ扱いだ。

708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 22:16:41 ID:yHoOckQA

まだ続いているんですね、ここ
ケーブルなんかで音は変わらないでしょ

色々な機器をとっかえひっかえしてきた自分の経験では
一番変化がわかりにくいのがケーブル
アンプも（トランジスタ系同士の時など）ほんの少ししか変化がないことがありますが
ケーブルはそれ以下、というかほとんど変化ゼロ
スピーカの変更では随分変わりますけどね
そういう意味で音を変える目的でケーブルを変える、などというのは正気の沙汰じゃない

709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 22:34:23 ID:ZduIta8G

>>707
本当にそう思っているんなら、弁護士に相談してごらん。
5000円の勉強料をとられた挙句につっぱねられると思うよ。
アメリカの弁護士村の弁護士ならば相手にしてくれるかもしれんが
# マクドナルドの健康被害などで賠償金をせしめる連中ね
ケーブルメーカーもちゃんとアメリカについてはちゃんと
法律対策をとっているだろうね。

そもそも健康被害じゃなくて高々100万の品じゃあ弁護士も
動いてくれないよ。

710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 22:35:42 ID:lSMMAww9

否定派と肯定派の間に横たわる越えることの出来ない溝、

それは、音と音楽を聞き分ける能力。

711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 22:49:53 ID:N4GgQQUE

>>709
100万だから弁護士が動いてくれないということはないですよ。
「音が変わると思って購入した」時点で、「不老不死の薬だと思って買った」と同じアホと言うことでしょう。
だから、弁護士には相手にされない。そもそも信者は自分が被害者だとは思っていないのですから弁護士に相談に行くはずがないでしょう。
バカですか？

712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 23:23:33 ID:ZduIta8G

>>711
不老不死の効果をうたってその効果がなければ、
喜んで弁護士は弁護してくれるでしょうし、
裁判にも勝てるでしょう。

それがプラシーボであるかどうかにかかわらず
音が変わる経験があることが社会通念上知られている時点で
訴訟には勝てないんだよ。
訴訟する人間が絶対に立証責任を果たせないからね。

713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 23:31:05 ID:N4GgQQUE

>>712
やっぱりバカのようですね。

>音が変わる経験があることが社会通念上知られている時点で
>訴訟には勝てないんだよ。

一体どんな妄想だｗ
訴訟には勝てますよ。けれどそれには、購入して実損が出たことを証明しなければならない。
証明しなければならないのは音が変わるか変わらないかではない。
購入した時点で、不老不死の薬を信じたというバカを曝け出すことになるから訴える人間がいないだけです。
それより何より、騙された人間が騙されたと思っていないのだから裁判になるわけがないでしょう。
こんな簡単な構造もわからない頭をお持ちのようですねｗ

714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 23:39:35 ID:0pvAVEBP

はい、>>713、訴訟汁！

損害の証明など簡単、領収書を捨てるな。
ショップが「エージングが必要」と言っていたから、一ヶ月使った、
一ヶ月も使ったものの返品は受けられないと言われた、
そこで領収書。

>購入した時点で、不老不死の薬を信じたというバカを曝け出すことになるから訴える人間がいないだけです。
そんな屁理屈をこねてないで、さっさと訴える！

715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 23:43:04 ID:N4GgQQUE

>>714
生憎私は霊感商法に引っかかったことがないので、訴訟のしようがないですねえ。

>音が変わる経験があることが社会通念上知られている時点で
>訴訟には勝てないんだよ。

突っ込むなら↑こういうバカに言いなさいな。

716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 23:49:20 ID:k0vjKYE+

逆にショップやメーカーが、ココの否定派を名誉毀損かなんかで訴えれば良いんじゃないの？
まあその際には、高級ケーブルがカタログに記載されて通りになっているかどうか証明しないといけないけれどね。

717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 00:01:54 ID:vDvmOuwG

>>716
相手にして無いだろうね

718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 00:02:48 ID:yHoOckQA

>>713
>それより何より、騙された人間が騙されたと思っていないのだから裁判になるわけがないでしょう

「騙された人間が騙されたと思っていない」というより、もっと正確には

「騙された人間が騙されたと思いたくない」でしょうね
だからあなたの言うとおり勝てる可能性もかなりあるのに裁判を起こす人も出てこない

所詮

音を変える目的でケーブルに金を払う　　というのも
霊障を除く目的で多額のお布施を払う　　というのも

どちらも同じく正気の沙汰じゃないということでしょう
そんなことが出来るのは馬鹿ばかりですよ

719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 00:09:11 ID:U4wkgeqL

>>716
自分の詐欺まがいの商売をわざわざ世間に知らしめるような馬鹿をするわけない
仮に裁判になったら二重ブラインドかなんかやられて詐欺まがいが白日の下に晒
されることになる

720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 00:12:32 ID:vDvmOuwG

>>719
そこで裁判ですよ

721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 00:22:06 ID:GjlWn/nm

>>715が法律を知らないことだけは分かった。
霊感商法の場合は公序良俗に反しているから裁判で争えるのだよ。
霊感商法に金を貢いだ挙句に家庭崩壊がおきたりするからね。

公序良俗に反しているというのは
財産的秩序に反する行為
倫理的秩序に反する行為
自由や人権を害する行為
のみっつ

ケーブルについての案件では、秩序を乱しているとは言えないので
争っても無駄なんだよ。ケーブルで音が変わる経験があるという
社会的通念が既に存在しているから秩序に反していない。
よってケーブル業者を裁判で訴えても裁判では勝てない。

それでも裁判で勝てると思うなら、弁護士に相談にいけよ
30分5000円で聞いてくれるよ。

722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 00:30:56 ID:eSu3p45O

>>715
だから、ｵﾏｲさんが人柱になって訴訟を起こせば良いではないか！

世間の人々は、ｵﾏｲさんが思っているほど「賢く」ないのだよ。

家電のオーディオ・コーナーで、同じ1メートルのRCAケーブルが
同じブランドで一方は700円、もう一方は1000円だったすれば、
「ほとんど違わない（俺には違いなど聞き取れない）のだろうが、
　聞く人が聞いたら違うのだろうな、俺は700円のにしとくが」
というが「フツーの人」なのだ。

たまたま「高級オーディオ」コーナーに迷い込んで、メートル1万だの、
10万だののケーブルを見れば、「俺はこんなもの買う気はないが、
聞く人が聞いたら違うのだろうし、その違いに大枚をはたく人もいるのだろうな」
と考えるのが「フツーの人」なのだ。

で、「フツーの人」は間違っても２ちゃんのピュア・オーディオ板なんかには来ないし、
まして「ケーブル否定派スレ」など覗いたりはしないのだ。

こんなところでいくら叫んでも世間は変わりはしない。
誰かが人柱になって被害を蒙り、損害賠償を求めるしかないのだ。

723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 00:40:15 ID:NV8iGKsG

率直に言って現実味のない裁判の話への脱線は飽きた。
今後メーカーを詐欺で訴える消費者も現れなければ
否定派を名誉毀損で訴えるメーカーも現れないだろう。

音が変わるかという核心的論点に関するバトルに戻ろうではないか。

724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 00:49:48 ID:eSu3p45O

このスレで、「音が変わったぞ」←「ブラインドテストで証明汁！」
なんて愚にもつかないやり取りをするのが「バトル」かえ？（失笑）

725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 00:52:00 ID:NV8iGKsG

そう理解しているが。

726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 01:04:28 ID:4MFpCmYB

ケーブルで音が変わる事は確かだが、ブラインドで確実に正解出せるわけじゃない。
もっとも、テストに1年くらい費やすのならば話は別だが、
数時間で何本ものケーブルを次々に変えて、このケーブルは何番などと答えられる様なものじゃない。

727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 01:07:19 ID:IG3NP5lt

今度できる陪審員制度って民事訴訟にも適用されるんだっけ？
適用されたら裁判でブラインドテストに参加できるかもしれんなw

728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 01:07:48 ID:MtKJBOCA

>>715
否定派の面汚し。
子供は寝なさい。

729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 01:20:36 ID:MtKJBOCA

俺は若干音の変化は感じるが交換の意味を感じない糞耳否定派だが、
高額を使いたい奴は使って、どういうものかを知るのもいいと思う。
安物と高額が同じ音、なんて主張はとてもできる材料は持っていない。

俺みたいな考えの否定派はいないのか？

730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 01:21:29 ID:2w/Xp35J

>>721が法律を知らない知ったかであることがよく分かるレスだな　(W

731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 01:36:06 ID:4MFpCmYB

>>729若干音の変化は感じるが…
完全に肯定していると思う。俺も音の変化は「若干」しか感じない。

それと、「交換の意味を感じない」のは、どのケーブルを試したか（経験）によって変わる。
極端な話、500円の赤白ケーブルに劣る数十万のケーブルはいくらでも存在する。
ケーブル交換を試した最初の物が、その様なケーブルであった場合、「意味が無い」と思っても不思議ではない。

732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 02:07:57 ID:QW0TRrY8

>>729 ここでの否定派は、まったく違いを検知できない人たちです。
ちょっとでも違いを感じる人は、肯定派です。

俺は肯定派だが、スピーカーケーブルは、左右で10mは必要なので、
1万円/mのケーブル買うくらいなら、
千円/mのケーブルにして、9万円高いスピーカーにします。

733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 02:46:30 ID:jVf5dagN

>>732
それは肯定派ではない！
真の肯定派ならこうだ。
「オーディオというのは、音楽を耳に『伝える』ための装置なのです
から、『伝える』部分が非常に重要なんです。つまりケーブルです。
極端に言うと、増幅や変換を行うCD、アンプ、スピーカーよりむしろ
『伝える』部分であるケーブルこそが音楽の表現には重要なんです。
予算の少なくとも半分はケーブルに回さないと、音楽性というもの、
演奏者の思い、などは伝わって来ないんです。」

734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2007/07/01(日) 02:53:17 ID:/IBXvsC+

ボッタ栗ケーブルをブランドとおもってるアホがいるようだな。

笑うよな〜

ボッタ栗ケーブルをシステムに刺していることは、「自分は馬鹿です」
「自分はボッタくられました」「自分はあやしいケーブル詐欺に貢ぎました」
「自分は業者のカモです」
ということなんだよ。

こういうケーブルを使いながら「ブランド」とは笑わせる。
いうなれば「逆ブランド」というべきか。

恥の象徴としてのブランド、それがボッタ栗ケーブルなんだよ。

735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2007/07/01(日) 02:57:33 ID:/IBXvsC+

銅線に　大金はたいて　鼻高々　　　　　

銅線で　ブランドなんだと　胸を貼り

だまされて　気付かず　ウンチク垂れ流し

　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　松お　芭蕉

736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 03:09:51 ID:fA8JJ/Es

否定派の奴はどんなケーブル使ってるんだ?
俺はｵｰﾃｸの安いの

737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 03:51:30 ID:i+SZQmAZ

否定派はケーブルは
使わない、要らない、使えない。
C/Pバツグンの一体型オーディオ機器。

738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 03:54:24 ID:QW0TRrY8

>>734　そうひがむなって。
ものには格というものがあるんだ。
600万円のスピーカーに、
まさか、メーター1,000円のベルデン使うわけにはいかんだろ。

739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 04:26:47 ID:YUXAYsY9

羨まし
電線選ぶ
苦労なし

740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 04:32:23 ID:YUXAYsY9

電線で
すぐイメチェン
悩むなぁ

741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 06:37:10 ID:TMgzqLBC

>>738
>600万円のスピーカーに、
>まさか、メーター1,000円のベルデン使うわけにはいかんだろ。

何の問題もない。

200万のCDPに、2000円のCDを入れても問題ない。それと同じこと。

742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 06:59:43 ID:J6rEXDH/

俺は肯定派だがハッキリ言える事がある。
オーディオとか糞だから。趣味としては正直どうかと思うよ。

743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 07:06:00 ID:GjlWn/nm

>>741
じゃあ600万クラスのスピーカーにベルデンをつないでいる写真を
アップしてもらおうか。

脳内妄想で問題ないと言っている訳ではあるまいな?

744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 07:18:55 ID:tGWjZTtV

まずお前のシステムを晒せよ。
600万のシステムなんざどうでもいい。
肯定派の中途半端なシステムが見たい

745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 07:27:18 ID:uMUFDi6G

600万？
6000万でも構わないぞ。それとも6億がいいか？

俺が付けた値段が俺のスピーカーの値段だ。

746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 07:35:56 ID:uMUFDi6G

このあたりが、実に重要なポイントだ。

なぜ、高価格アンプが低価格アンプに負けるのか？

200万のCDPに2000円のCDを入れても問題ないのはなぜか？
逆に20万のCDがないのはなぜか？

なぜ、原価が安く技術もないケーブルが高い値段なのか？

こういった疑問の答えも全てコレだ。オーディオの値段とはそういうものだ。

747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 07:42:03 ID:uMUFDi6G

ちなみに、ケーブルで音は変わる。

だから、俺は肯定派だ。

748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 08:10:05 ID:jVf5dagN

否定派のもれ、今のスピーカーは3セット。LINNはAKTIV。
LINN AKURATE212（メイン）
KEF Ref201（寝室）
LINN KOMPONENT104（机用）
英国の小さいスピーカーが好きだ！Made in China？それでもいい。

749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 08:20:42 ID:LjHOEZjt

>>734
不思議な奴だな。その性格でこの世間大丈夫か？
お前のボッタ栗ケーブルというものの定義を聞きたいものだ。

750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 08:27:10 ID:bnvuiciQ

>>749
だから>>734は貧乏でニートなフリーターなのさ。
誰にも相手にされないからさびしいんだろ？

751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 08:35:44 ID:tGWjZTtV

基地外な肯定派よりは大分マシだろうな。

752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 08:38:54 ID:41m353Mo

>>750
かといって、肯定派のように詐欺まがいのショップなんかに相手されるのもなー。

753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 08:41:09 ID:LjHOEZjt

やはりこのスレは一般人の来るところではなかったか。

>>751
しっかりこのスレ守れよ。その論法は全ての人を駆逐できる。
健闘を祈る。

754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 08:48:14 ID:qDlP82dQ

ケーブルに大枚はたくオーヲタが一般人とはね。
寒っ！

755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 08:50:34 ID:tGWjZTtV

>>753
何しに来たんだよ？ｗｗ

756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 08:57:30 ID:LjHOEZjt

>>754
俺は170円/mのSPケーブルを愛用している地味な愛好家ですが、何か？

その妄想決め付けが一般人無理だと言うことだ。
わかったか？

>>755
もう来ないぜ　安心しろ。

757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 09:04:31 ID:qDlP82dQ

また来てるじゃん。脳内一般人

758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 09:22:17 ID:QW0TRrY8

こんなとこには、メーター、100万円もするケーブル買う人は来ませんので、
貧乏人が、アンタは洗脳されている、と言ってもムダです。
http://www.cs-field.co.jp/jormadesign/primeprice.htm

759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 09:52:47 ID:e2b4RIw6

なにこのムスカっぽい人。

760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 10:22:08 ID:1Oi82QJz

>>721
お前バカか。>>715をよく読め。

>生憎私は霊感商法に引っかかったことがないので、訴訟のしようがないですねえ。

これはどう読んでも、霊感商法に引っかかっていれば、訴訟が出来るということだろう。
論理も日本語力の欠片もない奴か？

>ケーブルで音が変わる経験があるという
>社会的通念が既に存在しているから秩序に反していない。

そんな社会通念はねえよｗ
騙されたと思っている奴がいないから訴訟を起こさないだけ。
バカを相手の商売だ。ここまで客がバカだと訴訟さえ起こされないから楽でいいやねｗ

761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 10:56:43 ID:U4wkgeqL

>騙されたと思っている奴がいないから訴訟を起こさないだけ

そうかねぇ。騙された、あるいはそれに近い、と薄々感づいてる奴はｲﾊﾟｰｲいるだろ。

だけど、被害といっても数ﾏｿから数十ﾏｿと小額だし、
心理的抵抗で「どうしても騙されたとは思いたくない」から、べつに訴訟が起きるようなこともない。ｗ

762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 11:17:09 ID:bnvuiciQ

（ｗ

763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 11:20:49 ID:GjlWn/nm

>>760
もうちょっと論理のお勉強をしましょう。
自分が論理に弱いから、人の論理を貶めることしかできないんですね。

>>721のどこで霊感商法を訴えられないと書いてあるんだ?
ケーブル商売と霊感商法を脳内で置き換えてるだけだろ。

764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 11:58:52 ID:Hyz6XzRs

おれは否定派。
理由は簡単だ。高いケーブルが買えないからだ。

肯定派という立場に立つと、自分が惨めだから、
否定派という立場に立ち、毎日何とか無事に暮らしているよ。
ワルいか。

765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 12:18:12 ID:mm4V9bDW

↑そろそろ正体を明かしましょうw
「実は肯定派なんです。」

766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 12:26:13 ID:zFwln6qE

>>764
安いケーブルでちゃんとした音出るからいいじゃない。
問題ないよ。

767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 12:36:57 ID:RoEkDMjq

物の本質を見抜けない人間が数十万、数百万のケーブルに手を出しているんだろうね
浄水器や羽毛布団、壺や仏壇には否定的なクセにスピーカーケーブルだけは手放しで肯定している馬鹿って本当に憐れだよ

768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 12:40:40 ID:rGoykVnX

>>765
これの事？　
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 23:50:44 ID:Et8rhNGH
>>247　>>248
こういったレスは誰のですか？
この肯定派？は暗室ブラインドテストを提案し消えた否定派と同一人物ですか？

334 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/06/23(金) 03:16:42 ID:qro6tEcT

>>324
肯定派・否定派の双方から馬鹿にされる危険があるので、今まで発言を控えていました。
しかし、肯定派であることを告白した今こそ、体験を報告しますよ。
数年前のことです。

スピーカー：オンキョーD-032AX
アンプ：ケンウッド　R-SG7
MDプレーヤ：デノン　DMD-80k

ケーブルを、スピーカーの付属品からモンスターXPに交換しました。
試聴ソースはPCのラインOUTからMP3を再生し、MDに録音したもの。JUDY&MARYの「散歩道」を使用。
低音の響きが明瞭になりましたね。ボーカルの質感は変化せず。
満足できないのでNMCに変更すると、ボーカルが繊細に聞こえるようになりました。
しばらくしてパイオニアのスターカッド線に変更しましたがこれは失敗。響きの全てが荒々しくなり、NMCに戻しました

769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2007/07/01(日) 13:39:37 ID:/IBXvsC+

お医者さんを買って感激してる奴ってなんだろうね。

中身はタダの銅だというのに、ネーミングと分厚い皮膜に数十万はらう馬鹿
って本当に頭が弱いんだろうな。

こういう馬鹿がオーオタのメインだとするとこの趣味もおわりだわな。

「お医者さん 」を踏んだ瞬間を妻に当てさせ悦に浸る馬鹿もいそうだしな。

770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 14:30:09 ID:vDvmOuwG

>>769
そうそう
ケーブル１本よりシステム総額の方が安いと卑屈になるよね

771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 14:51:48 ID:RoEkDMjq

ここの肯定派は単なる銅線に適当なものをコーティングしたり被覆を豪華にしただけのものを「高音質の新製品」として売り出すオカルトケーブル業界の異常さに気が付かないのか？
あと最近はやることが尽きてケーブルに電池を付けるオカルトを通り越した基地外メーカーもあるが、そういう製品をバンザイバンザイで購入してるヤツは本当の意味でオーディオをやる資格はないと思う

772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 15:24:59 ID:yl8lF7mT

もれは、この先行くと
「途中にアンプが入ったケーブル」
売り出されることにしかならないんじゃないかと思うんだ。

773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 15:26:35 ID:vDvmOuwG

>>771
そうだね
生活に余裕がなくオーディオしてると何も信じられなくなるよね

774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 16:14:46 ID:zFwln6qE

>>769 >>771
人の心配しないで自分の心配しなさい。
他人は案外しっかりしてるぜ。

775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 16:23:30 ID:4MFpCmYB

>>771
肯定派はケーブルで音が変わる事について肯定しているのであって、
ケーブルメーカー全てを肯定しているのではない。

俺は肯定派だが、>>758の様なケーブルは信用できない。　
だいたい、1本1本の精度なら、スイスの小さなケーブルメーカーよりも日本の大メーカーの方が制度が高いと想像する。

ちなみに、電池を付けるのは俺も試したことはないが、絶対に効果がないとは言い切れない。
購入して試すつもりはないが、自作なら簡単に出来そうなので今度やってみようと思う。

776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 16:31:26 ID:QW0TRrY8

>>769
ただの粘土を焼いたのや、ただの絵の具にン千万を取られるんだから、
ただの銅線にたかがン十万円取られたからと言ってとやかく言うな。

777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 17:19:12 ID:soUCD11l

>>776
ケーブルに芸術性を見いだすあたりに怖いものを感じるのは小生だけであろうか？

778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 17:29:39 ID:Sg4FXpPS

芸術性を理解するのにはそれなりの知性と教養と､なにより育ってきた家庭
環境が重要｡
少なくとも､母親がパートで働いてるような貧困家庭で育ってきた方達に芸
術を理解させるのには相当な困難が生じる｡

779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 17:31:10 ID:soUCD11l

>>776
そういえば先日のラジオ放送の「衝撃の告白コーナ（だったかな）」に出てたの貴殿だろう？
相談者「僕のチンポは豚肉混ざってるんですけどどうしたらいいでしょうか？」
ジョッキー「それはもう閉鎖するしかないですねぇ」

780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 17:34:40 ID:YUXAYsY9

ケーブルをどの観点から評価して芸術性を見出すのだ？

781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 17:39:32 ID:IG3NP5lt

>>777
目でも鑑賞するケーブルならありかも。
っていうか何十万もするケーブルって皆そうじゃないかな。
目にに付く場所に置いて、悦に入ってるんじゃないの。

782 名前：781：2007/07/01(日) 17:45:51 ID:IG3NP5lt

訂正
>目にに付く場所に置いて、悦に入ってるんじゃないの。
目に付く場所に置いて、悦に入ってるんじゃないの。

783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 18:36:11 ID:U4wkgeqL

>>782

もちろんです。超高価な灰エンドケーブルほど、稼動している所を人に見られる
場所に「適切に設置ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲ」されないと、ちゃんと働きません。

784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 18:59:05 ID:QW0TRrY8

音楽なんて、気圧を変化させるだけで、どこが芸術だ。

785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 19:25:18 ID:uMUFDi6G

とりあえず、肯定派、否定派では分類できないようなので、
肯定派、否定派、業者派の3つに分けよう。

このほうが分かりやすい。

786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 19:41:52 ID:yhZEasDS

>>785
賛成。

787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 19:47:26 ID:QW0TRrY8

>>785 野次馬も入れて。

788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 20:11:41 ID:QW0TRrY8

ケーブルの固有差によって電気信号は変わる。
電気信号が変わらなければ、音は変わらない。

スピーカーが鳴れば、気圧は変化する。
電気信号の差をスピーカーが鳴らさなければ、気圧の変化は発生しない。

気圧が変化すれば、鼓膜は振動する。
鼓膜が振動しても、大脳が認知しなければ、差は聞き分けられない。

否定派は、どこで、差が消えてしまったと言ってるのだろうか。

789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 20:24:04 ID:IG3NP5lt

>>788
最初の行

790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 20:42:03 ID:41m353Mo

>>788
最初からつまずいていることさえ理解できない。
肯定派って、真性のバカだな。

791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 20:44:55 ID:vDvmOuwG

>>784
そうですよね
音なんて耳から入って脳で変換するだけだからiPODとデジアンで充分
食物といっしょで腹に入って満腹中枢を刺激すれば充分ですよね

792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 20:47:22 ID:uMUFDi6G

>>791
デジアンのほうがアナアンより良いのは間違いないが、
ipodでは物足りない。

793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 20:51:57 ID:vDvmOuwG

>>792
ウンコになればいっしょですよ

794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 21:21:40 ID:eSu3p45O

文字通りの糞スレだな

795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 21:56:01 ID:vDvmOuwG

>>792
そうそう
アナアンなんて時代遅れ
その中でも真空管アンプなんてバカみたいですね

796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 22:08:00 ID:zFwln6qE

>>790　>>789
え　ケーブルで電気信号変わるって知らないの？
みんな知ってるよ。

797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 22:11:59 ID:QW0TRrY8

>>789　>>790
ケーブル固有の電気抵抗の差なんて無視できるほど小さい、ぐらいは補足しろ。

そうしないと、議論が発展しないだろ。
展開が読めないのかね。

798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 22:57:53 ID:eSu3p45O

このスレ、議論をしているのか？

799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 23:20:15 ID:1bS25ZWE

日本人って、ホント省略が好きだよね！
真空管アンプ＝チューアンか？

800 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE ：2007/07/01(日) 23:20:56 ID:YE7J4dwO

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
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ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
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"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　８００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 23:45:45 ID:Hyz6XzRs

>>797

>ケーブル固有の電気抵抗の差なんて無視できるほど小さい

この発言が否定派の耳の悪さ、そして無神経さの証明

802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 00:06:24 ID:lJi0BWAp

肯定派さん　お買い物応援してますｗ

803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 00:11:27 ID:dmlGv5oF

きっと肯定派は将来、超伝導ケーブルができて電線による抵抗に差がなくなっても（今でも事実上無いけど）、
何か理由をつけて、違うといい続けるんだろうな。
違いが無いとやっていけないんだw

804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 00:15:10 ID:ZuL7Caem

あちらのスレ立て人でもある執着長文肯定派は維持しにくくなったキャラを捨てたのかな？

805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 00:16:49 ID:lYfHZLxy

>>801
それは否定派の発言ではなくて、電気理論での常識なの。
肯定派は常識と非常識が逆転しちまってる。

806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 00:21:45 ID:5ncUsKZg

>>801
だからさ、象の体重測るとき象の背中にアリが数匹這ってるとして、その分重さの値に
誤差が出るからやり直し、って言う奴が仮にいたら、オマエはどう思う？

オマエらが言ってる家庭内せいぜい10m以下の電線での抵抗値の差、分布容量の差なんて
そんな程度のPPMレベルの差だぞ。
分布容量にしたって可聴帯域の低周波レスポンスにはチリほどの影響も与えないｗ

要するにオマエらはどうしようもない馬鹿ってことだよｗｗｗ

807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 00:25:22 ID:IOj7oXbR

>>806
そうだよね
泥水にXO醤を数滴入れても中華になるわけも無い
泥水のままだよ
少量の差なんてわかるわけ無い
数万円の調味料をありがたがるなんてバカのやる事だよ

808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2007/07/02(月) 00:26:17 ID:MF7olykk

>要するにオマエらはどうしようもない馬鹿ってことだよｗｗｗ

救いようの無いアホというのはいるんだよな。
壷に５０万
ケーブルに数十万

こういう奴に限って「オデオは経験」とのたまい、ケーブルの
しての木の種類を変えて悦にいたる。

本物の馬鹿というのは救いようが無いんだよ。放置するしかない。

シプナスの少ない脳みそに説得は不可能。

809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 00:28:31 ID:IOj7oXbR

>>808
そうそう
ハイエンドなんてバカのやる事だ
デジアンで充分
真空管骨董バカは氏ね

810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 00:31:19 ID:i3NM7E6l

>>803　当たり前だろ。
差が無くなったら、このスレも無くなり、
お前の（俺の？）暇つぶしができなくなるだろ。

ご心配無く。
ケーブルによる差が無くなっても、音の差を生じる要素は無限にあります。
少なくともあんたの（俺の？）生きてる間は無くなりません。
あー、忙しい。

811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 00:33:47 ID:dmlGv5oF

>>810
やっぱりねw

812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 00:40:44 ID:lJi0BWAp

肯定派さん　どんどんお買い物してくださいｗ

813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 00:44:16 ID:RBl2sGlb

ほんと、ここの住人はオーディオマニアに興味があるんだな。
少しはオーディオに興味持とうぜｗ

814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 00:45:02 ID:i3NM7E6l

>>806　そう思ったら、右チャンに10m、左チャンに1mの
スピーカーケーブル繋いでモノラルで聴いてみろ。

これでセンターから同じ音がしたら、耳鼻科に行け。
いや、オーディオセットの故障かも知れんので、メーカーに電話しろ。

815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 01:03:51 ID:lJi0BWAp

>>814
貴方は、そのテストされました？

816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 01:07:32 ID:swSP9m+s

まいった、まいった。
>>806　とんでもない例えだな。
実際に経験が無く、脳内オーディオとしか思えん。

６ΩほどのSPインピーダンスに、
ケーブル抵抗値は簡単に一桁違いになるがそれが無視できるほど小さいというのか。
814は一桁変える実験だ。

これを無視するんだったら、CDP〜SPまで無視できないところは無いぞ。
CDPとアンプは何使っても同じ。SPも何でも同じか？
よかったね。安上がりで。

817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 01:17:28 ID:lJi0BWAp

>>816
質問　ケーブルの種類によって音が良くなるから
高いケーブルを購入するんでしょ
長さが問題だったらできるだけ短くすれば良いのと違いますが
なんで肯定派は高いケーブルを買うの？

818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 01:18:51 ID:i3NM7E6l

>>815　当たり前だろ。
質問する前に自分でやってみな。

あっ、オーディオセット持ってないのか。
PC付属のスピーカじゃケーブル交換できないか。

819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 01:22:49 ID:P3d35Uej

>>818
脳内で会話してて楽しいの？

820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 01:23:27 ID:swSP9m+s

>>817
俺は異端肯定派でな。
ケーブルで音な変わるが、良くなるとは思わない主義だ。
電力用安電線を好みの線径、長さで選んでいる。
俺は１ｍ/500以上のは買わない。

821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 01:25:28 ID:ZuLG+Ve/

>>818
当たり前ってｗｗｗ
やはり脳内かｗｗｗ
大鍋いっぱいの水に塩１粒入れたのと１０粒入れたのと味を比較してみては？ｗｗｗ

822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 01:26:44 ID:P3d35Uej

>>820
このスレの多くの肯定派は値段に比例して音質が良くなる傾向にあると主張しているからこのスレの肯定派から見れば君は糞耳という事になるね…；

823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 01:26:46 ID:swSP9m+s

>>821
的はずれ。
もっと勉強しなさい。

824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 01:27:44 ID:swSP9m+s

>>822
糞耳で宜しいが、何か？

825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 01:28:19 ID:P3d35Uej

>>824
別に駄目とは言っていないから安心してｗ

826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 01:28:58 ID:lJi0BWAp

>>818
貴方も高いケーブルを買わずに
単純にケーブルを短くすれば良くないか？
もうひとつ
ケーブルの比較だから長さと違うぞ。

827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 01:29:41 ID:ZuLG+Ve/

>>823
的外れである理由も示せないくせにｗｗｗ

828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 01:30:25 ID:swSP9m+s

>>825
費用対効果を考えるとこのあたりがベストなのだ。
電力用の愛好家は多い。

829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 01:33:00 ID:P3d35Uej

たしかに的外れという主張はおかしいね。
それを的外れと言ってしまうと銅線の純度による音質差を否定する事になるけど……君は本当に肯定派なのか？ｗ

830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 01:44:45 ID:lJi0BWAp

肯定派オーディオ入門
１、高いケーブルを購入するのではなくできるだけ短くする。
２、一度短くするともとに戻せないからきちんと計測してから行う。
３、否定派を敬う。

831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 01:51:30 ID:i3NM7E6l

>>817　なんか誤解してない？

ケーブルによって音に差が出るという意見を肯定しているのが肯定派。
誰も値段の高いケーブルが音が良いなんて言ってない。

ケーブルなんかじゃ差が出ないというのが、否定派。

肯定派は、当然、できるだけ短くしています。
左右も同じ長さにそろえています。
否定派は、そういうことには無頓着なの。
ボーカルがセンターに定位しなくても、まったく気にしないの。

832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 01:56:17 ID:P3d35Uej

>>831
否、ここの肯定派の多くは値段に比例して音質が良くなる傾向にあると主張している。

833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 01:58:04 ID:lJi0BWAp

>>831
私、否定派ですが
定位も気にしてますし
ケーブルの長さもそろえていますよ
ただ単純に音が変わると言う事では意味がありません
良し悪しが区別できなければ購入の参考にならないから
否定派です。

834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 02:09:05 ID:P3d35Uej

とにかくここの肯定派はスピーカーに標準添付の赤黒ケーブルを妄信的に音質が悪いと決め込み過ぎている。
赤黒被覆という「見た目」だけで全てを判断して内部の線には見向きもしないでよくそういう主張が出来るなと思う。

835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2007/07/02(月) 02:14:59 ID:MF7olykk

>赤黒被覆という「見た目」だけで全てを判断して

すくいようのない肯定派は「見た目」にだまされて
「お医者さん」や、乾電池つきのグロテスクに分厚くコーティング
された「ぼったくりケーブル」を嬉々として購入する。

馬鹿な肯定派の一部には、「高級アンプに赤黒は無いだろ」という
これまた救いようの無い屑のような意見を吐く弱脳がいた。

ほんものの馬鹿はどこまでも救いようが無い。

836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 02:47:07 ID:i3NM7E6l

>>833　ケーブルの長さをそろえたなら、
長さによって音が変わるかも知れないと思ったと思うので、立派な肯定派です。

スピーカーケーブルの良し悪しは、目的の機器に容易に接続できるか、
取り回ししやすいかなどで判断して良いです。
音の良し悪しは、その人の好みによります。
ある程度歪が有った方が良い場合があるほどです。
周波数特性も7KHz辺りをちょっと持ち上げてやった方が、
良く聴こえます。

837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 02:56:57 ID:lJi0BWAp

>>836
私は完全否定派です
微妙に変わる程度ですと購入の参考になりません
複数のケーブルを聴いてこれだと特定しても同じテストをすると
特定したケーブルを当てれません
あと７ＫＨｚを持ち上げるとありますが
基本的にデットセッティングですから、ゆるめのセッティングにする気がありません
どこかに癖をつけるやり方ですと後日、機器を入れ替えたときに
なにが原因で音がどうなったのかわからなくなります

838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 03:30:19 ID:i3NM7E6l

>>837 何を完全否定しているのか、主語がないと理解できません。

購入の参考意見をこのスレに期待してもムダです。
人の意見など参考にせず、自分で判断して問題ありません。

特定のケーブルが当てられないので、否定派だと言ってるのですか。
それだったら、微妙な差なので、大多数の人は特定まではできないので、ほとんどの人が否定派です。
しかし、微妙な差が感知できれば、肯定派です。

音の良し悪しの説明の例えが悪かったようですね。
音の良し悪しは特性なんかではなく、好みだということを言いたかったのです。

839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 03:39:15 ID:i3NM7E6l

>>835　銅線によって差が無かったら、見た目で選んで何が問題なのだ。
まさか、見栄えなんか無視して、値段の一番安いのを選べ、なんて言わないだろうな。

ところで、「ぼったくりケーブル」って、
いくら以上をぼったくりと言うんだ。

840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 03:50:56 ID:i3NM7E6l

>>834　スピーカーに赤黒ケーブルを標準添付しているメーカーは無いと思うが、
あるならメーカーを教えてくれ。

赤黒ケーブルというのは、4Nのタフピッチ銅の代名詞と思っていたが、
内部の線には、見向きもしないというのは、どういう意味だ。

841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 03:56:56 ID:W6lTFtvy

>>839
筋違い。なぜ値段や赤黒を持ち出すかが分からん。

少し前にケーブルの長さを議論しているようだが、わざわざ長さの違うケーブルを
使う意味がないし、それだけ距離が異なっているなら、聴取者からスピーカーの
距離も異なる可能性があるわな。
長さの違いをケーブルの違いと思っているならただのアホ。

定位云々の話はもう過去にさんざやったが、長さの異なるケーブルが極端に
違えば、変化があってもおかしくない。
しかし、定位が変わるまでのケーブルの長さの違いは、1mと10mの差で
考えれば、ディレイが発生するには少し物足りない気がするな。
本当に定位が変わったと認識して違いがあったのか、ブラインドでもしたのか？
自分で交換したなら全く意味無いぞ。

842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 05:03:55 ID:lJi0BWAp

>>838
オーディオを楽しむ上で音を良くして行く事が
私の楽しみ方です微妙な差で変化を楽しむ事はありません
主語がわからないとありますから念のため私は否定派です（完全と否定派の間に”に”が抜けていました）
貴方の脳内ルールだと少し変わっても肯定派みたいなのでそこが違うと言う事です

843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 08:52:17 ID:IOj7oXbR

肯定派諸氏は信号が泥水のように汚れている事を認識するように
ケーブルで音など変わるはずなど無い

844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 09:29:07 ID:3HCtQk4M

ていうか
ケーブルで音が変わるのは「悪い方向に」だけです。

845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 09:30:29 ID:IOj7oXbR

>>844
悪い方向にも変わりません
泥水ですから

846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 10:11:24 ID:BOCAGd4o

脳内議論を見てるのも飽きてきたな。
肯定派諸氏、大事な時間無駄にしないでね（笑）

847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2007/07/02(月) 10:17:21 ID:MF7olykk

聞き分け出来ると思っていたのが幻想だったと気付いても
それが数年間の無駄だったとしてもやり直しはきくんだよ。

高い金で買い集めたケーブルがボッタ栗のための道具で自分は
長年カモだと気付いてもやり直しはきくんだよ。

ボッタ栗ケーブルを売ることでしか、生計を立てられないと感じてる
貴方も、あこぎでない人生を選びなおすことは出来るんだよ。
自分を屑以下の商売をするくだらない奴と考え続ける自己評価から
逃れて、まっとうに胸を張れる人生を選びなおすことも出来るんだよ。

おもいきって人生変えてみようよ。ボッタ栗された人、している人。

848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 10:39:57 ID:OuvSgUfF

聞き分け出来ると思っていたのが幻想だったと気付いても
それが数年間の無駄だったとしてもやり直しはきくんだよ。

高い金で買い集めたオーディオがボッタ栗のための道具で自分は
長年カモだと気付いてもやり直しはきくんだよ。

ボッタ栗オーディオを売ることでしか、生計を立てられないと感じてる
貴方も、あこぎでない人生を選びなおすことは出来るんだよ。
自分を屑以下の商売をするくだらない奴と考え続ける自己評価から
逃れて、まっとうに胸を張れる人生を選びなおすことも出来るんだよ。

おもいきって人生変えてみようよ。ボッタ栗された人、している人。

849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 10:42:22 ID:WQFolw+/

自分の反省か？
ひどい目にあったんだねお気の毒。
どれくらい貢いだのかな？

850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 10:59:33 ID:5ncUsKZg

商売は儲かるか儲からないか、それだけ
屑以下の商売というのは儲からない商売を言う

あこぎも糞も無いんだよ　　買ってくれる客がいる以上

それに夢を買ってくれるお客って、とってもオサレでステキって思わない？

851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 11:46:47 ID:Gm/DvCr9

>>840
ONKYOは添付してるよ

852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 11:53:53 ID:oCEmyVw9

>>850
ケーブルに夢かー。何か凄くバカにされている気分。

853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 14:07:59 ID:5ncUsKZg

>>851
ﾄﾞｷｭｿ様向けのオモチャスピーカーだけだろ

854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 14:22:43 ID:IOj7oXbR

スピーカーなど何を使っても変わりはありませんよ
PS3→XR700→D-302E最強

855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 15:02:36 ID:Gm/DvCr9

>>853
D-66やD-77がﾄﾞｷｭｿ様向けのオモチャスピーカーかどうかは知らんけど、
ONKYOがタイムコレクト構造（笑）なんていうオカルトなモンスターケーブルを扱ってるという事は事実だねｗ

856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 15:12:54 ID:aQOFqhf/

ONKYOは単にモンスターの代理店やってるてことだろうけど、
これで信用落としてるんじゃないかな。
NMCはしばらく使ったけど「良いな」と思ったことは1度も無かった。
SPも買い替え時には別メーカーにした。

857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2007/07/02(月) 15:52:22 ID:MF7olykk

>>850
>屑以下の商売というのは儲からない商売を言う
>あこぎも糞も無いんだよ　　買ってくれる客がいる以上
>それに夢を買ってくれるお客って、とってもオサレでステキって思わない？

ボッタ栗ケーブル売りの、屑商売の人ですね。
どんな気持ちですか？自分でも使わない銅線にぶっとい皮膜巻いた
屑ケーブルを客に売りつける商売は？

まあこんな商売をするしか生きていく手段もスキルも無いんでしょうが、
息子はひそかに軽蔑してるでしょうな。貴方の屑のような商売を見て。

自分の子供に顔向けも出来ない屑商売で生きていくしかない
とはホント気の毒ですね。

858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 16:05:24 ID:u6GupHFR

たかが電線に夢ですか。そうですか。

859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 17:06:15 ID:0hiAaNkN

>>850　の書き込みは、
買う側への皮肉だと思うんだけど

860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 18:18:08 ID:K28qq+wU

脳タリン＝年齢、学歴だけは高いが、
いつまでも同じことを繰り返す輩のこと。
こうなった100スレめざせ！

861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 21:33:53 ID:GDjg8NQ1

母集団　×
サンプル　○
が定着して良かった。だいぶ読みやすくなった。

優位性　×
有意性　○
なので、よろしく。

862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 21:36:34 ID:K6lLHmdS

>>854
>スピーカーなど何を使っても変わりはありませんよ
>PS3→XR700→D-302E最強

そのクラスのスピーカーにPS3とXR700は勿体無い。

863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 22:05:12 ID:TcalQOK7

>>461
PS3→XR700→D-302E最強

864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 22:07:39 ID:TcalQOK7

>>463
誤爆

865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 23:28:55 ID:ZuL7Caem

執着長文キャラは敗退するし、粘着爺さんは最早元気もなし。

いにしへの 勢ひいづこ 肯定派

866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 23:36:34 ID:eeXUu/lv

D-320E最強、っつーのに引いたのだと思われ。

ま、良いスピーカーだとは思うがな。

867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 23:38:09 ID:eeXUu/lv

おっと、D-302Eね（苦笑）

868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 23:39:26 ID:jhm7K2fN

ビンゴ！！不正アクセスしやがった

釣れた　吊れた　大漁じゃ　さあ　おもしろくなってきやがったｗｗｗ

869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 23:39:49 ID:K6lLHmdS

>>865
やはり、英語力のなさが明らかになったのが致命的だったのだろう。

870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 23:45:40 ID:BH7/K9Jz

肯定派は忙しいのよ。
いつもいつも君たちのお遊びに付き合ってられないわ。

871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 23:45:46 ID:IOj7oXbR

>>862
情け無いっすね〜
その程度の突っ込みっすか〜

872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 23:52:33 ID:K6lLHmdS

>>870
>肯定派は忙しいのよ。
>いつもいつも君たちのお遊びに付き合ってられないわ。

あなたにとっては遊びではなく仕事という意味ですな。

873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 23:57:03 ID:BH7/K9Jz

>>872
気使ってくれてるのね。
でも、お仕事でこんなくだらないスレに来るわけないでしょー。
馬鹿ねぇ。

874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 01:15:52 ID:2CQ8w8Aa

肯定派なのに赤黒使ってる漏れは、負け組ですか。ｗ

875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 03:19:27 ID:oS2xvspj

>>874
あえて赤黒使っているなら良いと思うよ。
結局好みですからね。

それより友達からオススメのCDを借りたんだが、
酷い選曲だ。耐えられない。
どう感想を伝えればいいのか…。

876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 06:28:47 ID:FYbeRbyy

どんな選曲ですか？

877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 07:35:42 ID:oS2xvspj

R&Bメインなんだけど、俺Black Musicが大の苦手なのよ。
こういう曲ってどこを褒めれば良いのかわからん。
D'Angeloとかmonicaとか。

878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 09:08:56 ID:lDhotWqT

電源ケーブル（ＡＣ１００Ｖ）にこだわるやつは、馬鹿。意味なし。

家庭内の電源配線から、屋外の配線、変電所までの配線、最終的には発電所の配線
まで良いケーブルにする必要があるだろ。
というか、電源にこだわるなら、発電所の発電機、変電所のトランスまでオーディオ用に
する必要があるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2007/07/03(火) 09:23:36 ID:ZbxwLwtS

屑ケーブル業者よ。

今日当たりは改心しろよ

グロテスクな闇金以下の商売はもうやめとけよ。屑

880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 09:37:06 ID:xZLpun/o

>>879
オマエもたまには部屋から出ろよ

881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 10:04:25 ID:RwSyUrT8

>>1
次のスレタイは期待しているぞ！
がんばってくれ！

882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 10:47:00 ID:GVmY6fyd

>>879
同じことばっかり書いてよく飽きないねぇ。
感心。

883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 11:37:16 ID:7LV88oVw

龜關は濳瀛すぎて瀚瀝かと瀘瀟ぐらいが爍牘で犢獸だと思う。
まあ獺瓣が疆疇なのと癡礪で礙穩しないように簷簫するか簽籀すべきだな

884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 12:34:45 ID:HgYwVMor

>>882
長文希望

885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 12:38:39 ID:8KsEzXAy

さあ妙なのが登場しましたよ

886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 12:43:20 ID:ZJQ8gExm

新キャラ希望

887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 12:45:58 ID:HgYwVMor

>>883は単なるコピペ

888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 12:47:01 ID:v6bZjCXH

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890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 13:50:52 ID:RwSyUrT8

【伏兵角川】戦闘国家・改 LEGEND 3【戦線崩壊】 [家庭用ゲーム]

これはもれだと確信している件。

891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 14:32:32 ID:oZBNhfAJ

ケーブルに関係しないレスの連続は死に体の肯定派のあがき

892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 16:36:46 ID:YvGASKeU

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 22:06:49 ID:TcalQOK7
>>461
PS3→XR700→D-302E最強


477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 22:08:53 ID:K6lLHmdS
>>476
前2つだけ同意。


478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 22:15:27 ID:TcalQOK7
>>477
経験とかN響などと偉そうなハイエンドマニアは聞いて経験すべき



否定派の正規分布はこんなものか。
おまけに低レベルの正義感からボッタ栗ケーブル屋を叩くだけ。
底辺による底辺叩き。肯定派も萎えるわ。

893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2007/07/03(火) 16:57:29 ID:ZbxwLwtS

ホームページに、クライオ！とか、エージング　とか、べた褒めの、
いるのか居ないのかわからない読者の絶賛の声を乗せてる恥ずかしいケーブル屋
のみなさんこんにちわ。

あなた、顔が麻生太郎氏のようにゆがんできていませんか、麻生氏のは愛嬌
ありますが、貴方たちのは屑の商売を続けた結果、ゆがんだ性格が顔に
反映されてきているんですよ。

いわゆる「屑の顔」

に成り果てましたね。そんな人相では、負け犬人生からは逃れられますまい。
まっせいぜい「生活のため」という自分すら納得させられていない大義名分の
ために屑ケーブル売り商売続けてくださいな。

長ければ長いほど顔ゆがんできますよ。

では。

894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 16:59:24 ID:ejnercaR

こんにちわ　×
こんにちは　○

895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 17:18:37 ID:gwqtOwYY

>>894
貴方、細かいね。

896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 17:27:16 ID:KqCnZD4E

>>878
俺は肯定派だが、ACケーブルに関してはほぼ同意。
まあ、余程環境の悪い場合に、シールドの有無で違いがあるくらいだろう。
以前は「効果ありそう」と思って、いろいろ試してみたが、数万のケーブルも、付属の物も、
PC用を流用した場合も、全く違いは無かった。

897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 17:39:58 ID:KqCnZD4E

ちなみに、アイソレーション電源も使用しているが、ハッキリ言って
効果を感じない（全ての機器を手元でON・OFF出来るので愛用していますが）。
考えてみれば、電源に関しては、結局機器内の電源回路によって整流、リプル除去、安定化
が行われている訳だから、余程汚い電源を入力しない限り、変化があるとは思えない。

898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 17:51:51 ID:xZLpun/o

>>896-897
何か原因があるだろうね
システム全体やセッティングや部屋を見てみないとわからないね

899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 18:00:17 ID:va8Dn1Nf

電源ケーブル等で意見が分かれるのは何故だろう？
良い悪いではなく、「違い」が有るか無いかなんだから、
本当に耳で聴こえている人なら同じ答えになるはず。

つまりは、どちらかか、あるいは両方が間違っているという事になる。
これは電源以外のあらゆるケーブル、アクセサリーについても同様だ。

それとも、電ケーにだけ反応する耳や、デジタルだけ反応しない耳
などというものががあるのだろうか？
不思議な話だ。

900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 18:00:55 ID:T57XPSSP

>>898
君の頭に問題があることは分かっているのだが。

901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 18:01:58 ID:gwqtOwYY

>>900
同意。

902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 18:07:35 ID:I65PJ+rk

オーディオなってどれでも音同じだろ。
ナンﾀﾞﾖｺｺ。量販で安いの買っとけよ。

903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 18:53:13 ID:ll1+K0tY

>>900 >>901
頭だけならオーディオは安いので良い。
よかったな。

それで終わらんのがオーディオの不思議なところ。

不思議だからいろいろとやってみる人が多いのだ。
それを否定するのもひとつだが、真正面から音を聞かないということになる。
気にしないのと、他人を攻撃するのとは大きい違いがあるな。

クライオもエージングも振動の要素を考えるなら一応は筋が通った話だ。
それが理論で証明できないということだけで攻撃対象にするのはいかがなものか。
理論で証明できるようなことがこの先あれば掌返すのか。
ただ、ある程度使えば同じことになるので、金を別にかける意義はなかろうと俺は考える。

>>892
君のような普通の人が来るところではないかも。

904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 19:00:12 ID:+Yr4VsLN

>>903
キャラ復帰か？

905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 19:18:29 ID:BjRMYaxc

>>893
鏡をとくと見てみることをお勧めする。

906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 19:22:09 ID:BjRMYaxc

>>903
ピュア板といっても半分以上がまともなオーディオを持ってない。
いっても詮無きこと。

907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 19:22:11 ID:gwqtOwYY

>>903
ズレ厨か。

908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 19:25:18 ID:ll1+K0tY

>>904
たまにはマジになってしまいますねん

909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 19:28:02 ID:e2o7R5eM

>>906
>ピュア板といっても半分以上がまともなオーディオを持ってない。

それは仕方がない。

そもそもまともなオーディオが少ない。

値段ばかりで中身が伴っていない。

AVアンプに負けるようなアンプだらけの時点で明らか。

910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 19:33:30 ID:gwqtOwYY

>>908
肯定派の８９７さんは電源回路に疑問をもって書き込んでいるが
８９８の答えは的外れだ（答えた側も肯定派）
マジになってしまいだと笑わしてくれるなｗ

911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 20:09:01 ID:xZLpun/o

>>910
ま、色々あるよってことだ
オマエには一生わからないままかもしれんがな

912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 20:10:39 ID:xZLpun/o

>>909
マトモなアンプを使った事の無い奴に限ってそういう発言になるな

913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 20:11:16 ID:e2o7R5eM

スピーカーケーブルは激変だな。

電源ケーブルは変わらない。

914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 20:12:12 ID:e2o7R5eM

>>912
幾らぐらいならマトモなんだ？
200のセパじゃマトモじゃないか？

915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 20:15:56 ID:xZLpun/o

>>914
変わらないセパならアンプか使用者のどちらかがマトモじゃないな

916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 20:17:28 ID:e2o7R5eM

ちなみに俺の持っているアンプはマトモだ。

しかし、こんな高いものは一般人は買えん。

大衆車の値段だから、買おうと思えば買えるだろうが、
そこまで金を出す価値を見出さんだろう。

だから、マトモなアンプが少ない。

917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 20:18:29 ID:e2o7R5eM

>>915
変わらないものは変わらないのだから仕方がない。

スピーカーケーブルで音が変わるのと同じだ。

変わるものは変わる。変わらないものは変わらない。

理由などどうでも良い。そうなるのだから仕方がない。

918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 20:19:02 ID:xZLpun/o

そんじゃあ、使用者がマトモじゃないって事だな

アンプが気の毒だ

919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 20:19:55 ID:e2o7R5eM

>>918
おやおや、業者さんがお客様にそんな発言をしていいのかなｗ

920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 20:21:58 ID:e2o7R5eM

スピーカーケーブルでは変わるのだから、アンプにも俺にも問題はない。

となると、電源ケーブルでは変わらないという結論になる。

921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 20:23:54 ID:xZLpun/o

>>920
やはり、オマエがマトモじゃなさそうだな
もうちょっとネットじゃなくセッティングのお勉強をした方がいいな

922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 20:25:52 ID:xZLpun/o

>>920
オマエの持ってるパナのXRでも電源ケーブルを替えたら変化があったぞ
パナのXRは使い物にならんけどな

923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 20:26:50 ID:gwqtOwYY

>>921
おまえが一番まともじゃないだろ
基地外か

924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 20:27:54 ID:e2o7R5eM

>>922
変わらないのだから仕方がない。

スピーカーケーブルでは激変だ。

925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 20:30:40 ID:xZLpun/o

>>924
>スピーカーケーブルでは激変だ。

何をやっても変わらん奴よりはましだろうな
その内電源ケーブルでも変わるようになる

926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 20:31:37 ID:e2o7R5eM

>>925
変わらないものは変わらない。

これだから業者派は困る。よほど商売のネタを増やしたいのか？

927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 20:35:34 ID:xZLpun/o

>>926
ま、その内わかるさ

業者ねぇ
カワラネェ奴を相手するほど暇じゃないだろ
ここの否定派って変わらない派じゃなく買えない派だろ

928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 20:38:10 ID:xZLpun/o

ID:e2o7R5eM
XRのスレだけじゃなく200万のセパのスレに書き込んだらどうだ？
もしかして脳内所有？

929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 20:40:00 ID:e2o7R5eM

>>927
>カワラネェ奴を相手するほど暇じゃないだろ

暇だろ。どれだけ狭い市場か分かっているか？

よく考えてみろ。

家のコンセントを配線してい電線はどこのブランドだ？
そもそも、何mあるか考えたことがあるか？

10mか？20mか？そんな長さと比べて電源ケーブルは何cmだ？

スピーカーケーブルとは全然違うのが分かるだろう。

930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 20:44:51 ID:xZLpun/o

>>929
ま、それが変わるから面白いんだよ
ﾌﾞﾚｰｶｰでも変わるし、壁コンでも変わるし、電源ケーブルでも変わるし
フェライトコアをつけても変わる
但し良い方向に変わるとは限らない

931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 20:47:16 ID:e2o7R5eM

>>930
なかなか営業熱心な方ですなｗ

932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 20:50:15 ID:shtDwN7v

覆面評論家かもよ

933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 20:50:34 ID:xZLpun/o

>>931
オーディオスレで議論ができなくなると
「私は機器よりも音楽を聴くのが本来の趣味ですから」
「オマエ業者だろ」
とか言い出すね

934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 20:52:03 ID:ph7n9iEO

流石の肯定派でも>>930は擁護出来んだろｗ

935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 20:52:09 ID:gwqtOwYY

>>930
＞但し良い方向に変わるとは限らない
意味がないだろう何書いているんだ　アフォカーｗ

936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 20:52:30 ID:e2o7R5eM

>>933
じゃあ、業者じゃないことを証明してよ。ｗ

937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 20:53:14 ID:xZLpun/o

>>935
ID:gwqtOwYY
オマエは相手にしていない
時間の無駄

938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 20:53:51 ID:xZLpun/o

>>936
オマエは子供か？

939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 20:53:55 ID:e2o7R5eM

>>937
そうですね。仕事の時間を無駄にしてはいけませんな。ｗ

940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 20:54:29 ID:gwqtOwYY

>>937
貴方のオーディオ知識のなさを暴いてやるよｗ

941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 20:55:49 ID:xZLpun/o

>>940
ハイハイ適当に書いといて
後で読んでおくから

942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 20:57:29 ID:gwqtOwYY

>>941
今日は英語のレッスンはないのかｗ

943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 20:58:22 ID:xZLpun/o

>>942
意味不明
バカか？

944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 20:59:51 ID:xf4MVyDL

バカ相手にヤジ飛ばすのが、ピュアオーディオ！！！

945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 21:07:22 ID:e2o7R5eM

>>933
> 「私は機器よりも音楽を聴くのが本来の趣味ですから」
> 「オマエ業者だろ」

どちらも極めてマトモな発言なのが面白い。

逆に言えば、業者さんにとっては困る発言なのだろう。

音楽を聴く手段を目的にすることが間違い。

946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2007/07/03(火) 21:07:34 ID:ZbxwLwtS

はいはいはいはい！

今日も屑業者さんいらしてますか？
えっ誰のこと？そこの貴方ですよ。貴方。

銅線を数十万円で裁き、ピンコネクターをクライオ処理して売りつけてる
貴方ですよ。あこぎがすぎて、人相までゆがんできたそこの貴方。

今度のケーブルの名前はなんでしょうか？おっと「お医者さん」はダメですよ。
中国企業じゃないんだから自分で考えないと。「スペシャルピュア」
「クリスタルエナジー」なんでも結構結構！

なんとか生きていけるというのは良いことですよ。屑みたいな仕事でも
生きていけるだけマシってモンです。まあ銅線を分厚い皮膜で覆って
、詐欺のような文章を書いて売り出す自分を想像したら反吐が出ますけどね。

屑みたいな仕事をしなくとも裕福に暮らせるだけ私は幸せですよ。
がんばってね。詐欺の説明文作り。

947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 21:18:23 ID:sviiezcn

>>946
君もしっかり生きていこうね。
裕福だから心配ないか。

948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 21:35:25 ID:xf4MVyDL

>>946　たかが炭素を削って磨いただけで、ン十万で売ってる人もいるよ。

あなた、そんなもん見ると顔が引きつるでしょ。

949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2007/07/03(火) 22:07:28 ID:ZbxwLwtS

>>948
引きつりませんね。

デビアスは価格調整はやってますが、ダイヤには共同幻想がありますからね。
ブランドの価値が共同幻想でたもたれてるのと同じですね。

叶野姉妹のハリーウィンストンにはだから価値が宿るんですよ。その石が炭素
で出来ていようとね。

おまけに屑ケーブルのように「嘘」で売り込んだりしていませんよ。
クライオやケーブルエージングのように、ダイヤを持つと寿命が延びる
とか、健康になるなどと歌っていませんしね。

おまけにティファニーあたりでも、屑ケーブルメーカーの数百倍のブランド価値は
あるでしょう。屑ケーブルブランドはマイナスの価値は生みますがね。

950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 23:07:50 ID:xZLpun/o

ZbxwLwtS先生の作文教室
ただしオーディオの話は皆無

951 名前：コンタクト：2007/07/03(火) 23:07:53 ID:1iGsp92l

自分は信心深いほうではありませんが初詣には行きますし交通安全のお守りも持ってます。
でもまあ科学的に検証可能な形で「ゴリヤク」があるかと問われればないとしか答えようがないでしょうね。
ケーブルはどの部分でも変えれば音は変わりますから、ブランド信仰（社会的価値）あるいは信心と違って物理的パフォーマンスの違いに自分としてどれだけの価値（対価の支払い）を見出せるか、だと思います。
難しいのは、聴いても判別が不可能なほど極小の変化にお金を注ぎ込む場合だと思います。
そこだけの交換では全く違いが分からなくても、あれもこれも全取っ替えで「あ、変わった」とようやく分かる場合もありますから。