クライオ処理は詐欺に注意

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 19:21:11 ID:aDtSMoxk

何もしないで金だけ取られるのが心配で、
基板の下に温度ロガーを仕掛けて出した。

結果
一瞬たりとも氷点下になってませんでした。

ｺﾞﾙｧしたら、
温度ロガーが壊れてたのだの、超低温では動かないだの、
色々言われたけど、しっかりデータ残ってたっつーの。
営業妨害だの名誉毀損だので訴えるとか言われたので、
会社名はいわないが、お前らも気を付けろよ。

激安の安いクオーツの腕時計でもいいぞ。
本当にクライオ処理されていたら、時計が遅れるからな。

2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 19:55:55 ID:LSFfJpug

記念パピコ

3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 20:10:36 ID:70jwc4a/

氷点下？

4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 20:17:59 ID:70jwc4a/

>>1
●●ンド●ンか？

5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 21:16:54 ID:kkZiPtlZ

ロガーが超低温で壊れないようはずしておきました ^ ^

6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 21:55:01 ID:d/BTlMOr

タイムマシン作れそうだな

7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/19(火) 04:20:16 ID:ppnopPr9

ジジイの冷凍保存も出来るのかな

8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/19(火) 04:27:47 ID:7f0lY4xE

「宿題やったけど家に忘れて来ました」並の言い訳だな
温度ロガーが低温でうごきませんでしたって

9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/19(火) 05:56:40 ID:X+cHCqVL

クライオ詐欺

10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 00:33:14 ID:9LfPw0tQ

ロガーの記録を証拠にその店を詐欺で訴えられるんじゃないのか
名誉毀損ねぇ

11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 23:18:41 ID:qVqdgoFc

>>3
氷点下にすらなっていなかったんです。

温度ロガーの仕様上、-40度までしか対応していないので、
常温から下がっていくところと、常温に戻ってくる部分しか
温度を記録できないだろうと思っていたら、それすら、なかったんです。

>>5
見た目はボタン電池の形状で、まず発見されるとは思えないです。

>>10
怖いので泣き寝入りです。

12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 22:48:38 ID:P97EXG9u

どっかの肉屋と同じじゃねーか
どーせそんなとこはいつか自滅する

13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 22:53:28 ID:eQNZBZG2

昔、CDを冷やすとイイというのもあったな！

14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 23:08:39 ID:j6e1uLWV

これ事実なら法的にも問題なく訴えることできる。
祭りにするか？
とりあえずヒントになるようなクライオ処理業者名をさらしてくれ。

15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 23:09:27 ID:6eZt7qzR

トリビアの泉で否定されちゃったけどねｗ

16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 23:13:01 ID:ZhLhrBzt

なになにクライオの変化も感知できない。
オーディオマニア落第ですな。

17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 00:46:29 ID:3nlwAFwg

クライオ業者が詐欺まがいの商売なのはわかるが、
>>1も何の証拠も示さない虚言癖のフシがある。

そのロガーとやらの画像などを公開してスレ立てろと

18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 14:49:35 ID:4HY8FC8u

クライオ処理自体が眉唾と思っています。
超低音に晒しただけで、音が良くなるか？
よ〜く考えて見よう。
　例えばフェライト磁石に着磁する工程を見てみると、
電磁石で強力な磁力をあたえつつ、「ガツンとショックを与える」
このガツンで分子が整列する訳だよな、
　で、クライオ処理でも超低音中に巨体ハンマーで製品を打ち砕くと
永久に音と無縁になるだろよ。
で、評価は「なんか音しくなくなった」だよ。
クライオ処理にだまさるな！！

19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 21:53:38 ID:JGsYF+0z

>>18
クライオ処理が眉唾なのはわかるが
キミの理論も相当眉唾だよ。なんだよガツンって。
それにフェライトは磁場焼成じゃないのか

20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 00:16:38 ID:R+D5XbTr

>>16
業者が言いそう。

音の違いがわからない糞耳の持ち主であることを棚に上げて、
自分にとって効果が無かったから金返せというお客さんが多いんですよ。
だから最初に、たとえ効果がわからなくても返金しないし苦情も言わないし、
裁判に訴えることもしないという誓約書を書いてもらったでしょう。

なんてね。

21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 20:27:12 ID:0FKYahL2

詐欺業者晒しage

22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 22:07:21 ID:YDMpTkFJ

結局、クライオ処理をしていなくても「変わった、変わった」と喜んでいるバカなオーオタがいるということですね。

23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 00:31:20 ID:HvLjOirJ

じゃあ俺のはセラミックになって変わっただけなのか…？

24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 00:36:27 ID:HvLjOirJ

あ、ヒューズね。

25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 01:20:48 ID:Bb6mBT18

コンセントの接点で音が変る
ことと
電気抵抗による発熱によって溶断するタイプのヒューズを使う
ことは、矛盾してると思う。

26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 09:51:26 ID:HvLjOirJ

ガラス管ヒューズをクライオ処理されたセラミックヒューズに替えたんだが、
2、3日したらスピード感が増して聴こえなかった部分が聴こえるようになった。

果たしてクライオ効果なのかセラミックの効果なのか。
スローブローのセラミックヒューズ買えればいいんだが、売ってねえし。

27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 10:00:47 ID:GCZNBQ0X

>1
クライオ製品出している会社は沢山あるが、クライオのサービスをやってるのは
一社しかないじゃんｗ

>4
アランドロンはオーディオやってねえだろ！

28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 02:42:39 ID:0Kz/eVwy

シカトかよｗ

29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 02:49:50 ID:qADYyWHi

>>25　だよね。
ヒューズなんか使うのやめて、直結してしまえばいいものを。
でも、PL法がうるさくて。
しかし、ヒューズ切れる前に、抵抗器焼けて、煙が出たりして。

30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 03:28:08 ID:THxPSlwI

>>29
そもそも、ヒューズをクライオ処理していいものなのか。
歌い文句どおりにクライオ処理で電気抵抗が減ると、
ヒューズの溶断電流が元よりも高くなってしまうよ。

31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 09:47:54 ID:WFfnGbff

>30
はははは、確かに！

クライオして電気抵抗が少なくなると言うのは、クライオしてもヒューズ
自体の性能に変化は無いと言うのと矛盾してる。これも詐欺か？

32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 10:14:35 ID:YbJdYq4M

クライオそのものがインチキ

33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 16:58:29 ID:0Kz/eVwy

んじゃ、音の変化はセラミックヒューズのせいってことか。

34 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2007/07/04(水) 20:25:57 ID:Jwg2hxyI

＞基板の下に温度ロガーを仕掛けて出した。
基板ごと液体窒素か何かに漬けて冷やすのか、、、？
部品のプラスチック部がボロボロに劣化しそうだけど大丈夫なのかしら。

あ、実際には冷やしてないから大丈夫なのか、安心した。

35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 01:20:48 ID:Mi8V4DaR

そもそもヒューズぐらいで音が変わると思っている方がおかしい。
電源のそんな些細な事で音が変わるほど華奢なアンプって故障品レベルだろ。

36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 02:27:37 ID:Nt0Ls8hn

>>35
コンセントのプラグ変えたりしたくらいで音が変るのは、設計不良だろ
なんて言ったら、袋だたきにあうのが、ピュアAU界。もうね、アホかと。

なぜならば、
お粗末な設計のものに大層な値段を付けて売るのが横行してるから。

37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 09:41:50 ID:Oev9TCC8

まあ確かにケーブルに拘ってもアンプの内部配線がプリント基板の
銅箔ならガッカリですな。
ギターアンプの世界ではポイントトゥポイント手配線というのが
良いアンプとされている。オーヲタは案外基盤容認みたいですね。

38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 09:59:13 ID:pvtzijz/

>>37
＞ポイントトゥポイント手配線

試作基板だな
通常はパターンを起こした方が特性が良くなるけどね

39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 10:07:09 ID:h+Bfh+Gx

>>37は基板のなんたるかを知らないみたいですね。
基盤って書いてるし。

40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 10:38:54 ID:cax3q0vj

>>39
＞基板のなんたるかを
解説求む

41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 10:46:19 ID:ASP+88KE

>>37
そもそもハンダが・・・w

42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 10:51:04 ID:0I1in8Yb

http://www.youtube.com/watch?v=wYOZz0wVd8I

43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2007/07/05(木) 10:54:11 ID:8IqTmNJ7

クライオオーディオテクノロジーまでいっちゃうと堂々と詐○を働いてる
いわゆる公然詐○ともいえるが、エア某のように、普通っぽい商品を売りながら
クライオ処理された商品に手を出す輩はやっぱ、悪魔に魂を売っちゃったんだろうね。

商売のために、生きるためか。まっ醜いもんだな。実際。

44 名前：名無しさんお腹いっぱいか〜？：2007/07/05(木) 10:57:57 ID:REPAI7Mb

クライオって、NASAが開発したんだっけ？

45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 11:16:52 ID:3ASjHPu9

>ギターアンプの世界ではポイントトゥポイント手配線というのが
>良いアンプとされている。

素子数や配線が単純だからできるんだよ。
オーディオアンプの複雑配線を手配線したら、不具合も出やすいし、
値段がすごいことになる。
*0万円台では絶対に売れない。

46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2007/07/05(木) 11:29:43 ID:8IqTmNJ7

クライオ処理の工程って考えて見たら楽だよな。

客がクライオ処理をしてほしい物を送りつけてくる

→そのまま倉庫に２週間ほど保管

→処理しましたと送り返す。

→客が本当に処理したのかと疑ってきても、企業秘密だから処理過程は
　公開できません、で終わり。


なんともスムースは商売だこと。

47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 11:32:11 ID:QHQilM0q

ｗ。

48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 11:36:27 ID:pvtzijz/

>>46
せめて冷凍倉庫を使って欲しいな

49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 12:49:01 ID:ASP+88KE

>>45
オーディオだと手配線なのは真空管アンプくらいかね

50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 13:07:05 ID:Nt0Ls8hn

>>37
とあるガレージメーカーは、
基板の銅箔とガラス部分の両方を、標準よりもかなり分厚くして、ハイグレードを演出してる。

分厚すぎる銅箔も、分厚すぎるガラスも、基板としては性能が悪くなるんだけど、
釣られてしまう人がたくさんいるみたいだね。

51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 13:09:10 ID:jWYVjwYK

>>44
もともとは精密加工用じゃなかったか？
本当はアニール処理と併用するもんだと思ったが。

52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 13:09:59 ID:Nt0Ls8hn

>>45
量産品ではなく、ガレージで手作りだからだよね。

ガレージメーカーは商売のために、
大手メーカーのやり方をダメだとレッテルを貼りすぎだよ。

>>46
プラセボ効果で、音が良くなったと感じるだろうしな。
結局は脳が認識するのが全てなので、プラセボ効果は使うべきだが、詐欺はいかん。

53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 17:46:22 ID:BkY2jnKw

超電導ってことだろ？リニアモーターカーってことだろ？

54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 19:32:02 ID:4tQ0A3jb

え〜ん 暗いよ〜怖いよ〜

55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 20:06:36 ID:MfHbpRkf

狭いよう〜　寒いよ〜　はないのか？

56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 21:06:54 ID:h+Bfh+Gx

>>40
裏面のGNDといい感じになってる。あとは自分で調べてね。

57 名前：海パン：2007/07/07(土) 06:31:12 ID:cO06S+UT

あ・・・ううっ・・う・うん●でた！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､-‐==''''''=‐- ､,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　, ' ´　　　 　ブバッ！`丶､
　　　　　　　　　　　　　　　　,､'´　　　　　　⌒ヽ、　(⌒)　　ヽ.
　　　　　　　　　　　 　　　 , '　　 　　 _,(⌒,､-i r-⌒)-,,_　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　/　　　_,､‐;i（;;　　r'⌒`i ,;）'ヽ､_`;;､_　　'､
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　　　　　　　　　　　　　i' ／ノ''´　　　　　i' |;;;;;;;;;i'', U　　　 　 `-;ヽ{､
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　　　　　　　　　　　　 ｨ,'　　　　　　　　 ,'､,'i;;;ノ!!_,,､',　u　　　　 　　ヽ
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58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/11(水) 09:59:08 ID:iXZbE32b

温度ロガーとはなかなかだな！

とりあえず　＞１　GJ！

59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/11(水) 10:05:32 ID:iWUDSSIs

電解コンデンサをクライオ処理やったら壊れるってｗｗｗ

60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/11(水) 13:12:49 ID:iWUDSSIs

ちなみに、クライオ処理？みたいなことは、冶金関連では産業用におこなわれており、
金属の性質が変わることがあるのは事実

オーディオにやって音質向上に効果があるかどうかは聞き比べたことないから知らん

61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/11(水) 14:25:24 ID:yPZFDjtX

特別な温度管理ってのが、
中の基板のコンデンサが冷えないように、筐体だけ冷やす
なんていうことだったりして。

非常にゆっくりと冷却すると、
液体が固体に変化する温度が下がるという現象があるけど、
ちょっとしたショックを与えただけで固体になってしまうので、
高価なオーディオ機器に対して行うのは怖いね。

62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/11(水) 14:26:24 ID:yPZFDjtX

あるいは、
クライオ処理すると音が変るというのは、
コンデンサを凍らせて特性を変化させているのかもしれない。

63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/11(水) 21:13:46 ID:CG3ThOTi

冷延引抜鋼

64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 18:38:37 ID:BtnBQ56r

クライオで性質が変わる金属は一部の特殊な合金だけで、しかも-40℃程度じゃないし
オーディオに使われてる銅とかハンダは冷やしても意味ないから
せいぜいハンダや基盤の薄膜が温度変化で劣化してクラック入る可能性があるぐらい

クライオで音変わったって言うなら
温度変化に弱い部品が劣化したんじゃないの？

つまりオーディオにクライオ処理する奴はアホとしか

65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 20:11:12 ID:eRHpfgSW

音が良い = 精度が高い
というわけではないし、
音が良い = 原音に忠実
というわけでもないからなぁ。

イコライザで音を調整するのは嫌う癖に、
設計がヘボい音が変る機械を通して音を調整するというのは、
ナンセンスだと思う。

66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/13(金) 09:57:20 ID:yPHJ4SRB

まあ部品にクライオはともかく、基板丸ごとクライオっていうのはあやしい

67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/13(金) 10:36:46 ID:T81upCEB

絶縁体＝プラスチックが超低温にさらされるとどうなるか。
ぼろぼろになるのがほとんど。壊れちゃうだろ。
プラスチックの関連サイトで物性をちょいと調べてごらん。

最近大笑いしたのは、クライオ処理した真空管だった。
電極の性質が変わるのかねぇ。真空管って文字通り内部は真空だよ。
アホもここまでいっちゃったんだ。

オーディオは物理の世界。宗教じゃありません。

＞60
アニール処理とごっちゃにしていないか？
温度がまるで違うだろ？

68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/13(金) 12:02:05 ID:yPHJ4SRB

金型の寿命が延びるらしい＞クライオ

ギターの弦では錆びにくく長持ちするらしい＞クライオ

真空管は俺も怪しいと思う＞クライオ

69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/13(金) 12:28:16 ID:uwJCpmpM

>>67
超低温に晒しても壊さないための、特殊な技術なんじゃないか?
俺には、筐体だけ冷やして中身を冷やさない技術に思えるが。
何もしないが、信じ込ませることで音質改善する技術かもしれんが。

> 電極の性質が変わるのかねぇ。真空管って文字通り内部は真空だよ。

管の中は真空だが、端子から電極まで金属で繋がっているので、端子を冷やせば電極も冷えると思うよ。
とはいえ、それで性能が上がるのかどうかは・・・ねぇ。

クライオ処理によって、銅線の電気抵抗が下がるとか言うが、
そんなにインパクトがあるほど結晶の原子の並びが変ったら、
LSIなんか大変なことになりそうだな。

70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/13(金) 12:50:38 ID:YmiP9lxf

クライオ処理で、プラスティックがぼろぼろになたり、その機材
に不都合が出るのに出ないで帰ってくる。

この事実は何を物語っているのか？

簡単じゃないか。クライオ処理なんかしていないんだよ。倉庫で寝かせて
おいて送り返しているだけなのさ。いわるゆ詐欺。

うまくやればこういう屑詐欺業者は詐欺罪で訴えることが出来るだろうな。
めんどくさくてだれもしないんだろうが。

71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい.：2007/07/13(金) 13:09:58 ID:AQDw+xny

じゃ〜CSEも詐欺か？
あそこで出してるADP-1、http://www.cse.ne.jp/parts.htm
近くのホームセンターで350円で売ってた。
ロジウムメッキも見たってわかんないし。

72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/13(金) 14:25:41 ID:z6wHv2MD

http://www.kagetsurock.com/kagetsurock/kr_moniter/kr_moniter.html

73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/13(金) 15:26:23 ID:g54gG47E

>クライオ処理によって、銅線の電気抵抗が下がるとか言うが、

下がりません
銅なんか冷やしたって、温度が元にもどったら抵抗も特性も元にもどるだけ
銅以外のオーディオに使われてる普通の金属も同様

74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/13(金) 16:01:12 ID:uwJCpmpM

オーディオ機器の中に忍ばせやすい温度ロガーを紹介するぞ。

マキシムのiButtonだ。
色んな会社が取り扱っているので、
検索すればいくつも見つかると思う。
(会社によっては、自分のところの商品として別の名前を付けてます)

iButton本体1個数千円、
パソコンに接続するキットが一式数万円。

iButtonの外側は端子を兼ねた金属なのでショートしないように絶縁すること。

75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/13(金) 18:18:01 ID:T81upCEB

>69
真空管の動作温度は数百度。クライオ処理で電極が冷えて結晶構造に
変化があったとしても動作時に元に戻っちゃうと思われ。

76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/13(金) 19:39:05 ID:uwJCpmpM

>>75
なるほど。それは気がつかなかった。

ttp://www.cryo-at.com/whats-cryo.html
> 当社は、日本有数の熱処理専門会社及び熱処理学会との技術提携によって、
> 素晴らしいクライオ処理技術を獲得しておりますが、
> その詳細は数多くの特許による熱処理会社の企業秘密となり、公表することはできません。

おかしいね、これ。
特許を取っていないから企業秘密で公表できない
というのならわかるが、
特許を取っているから企業秘密で公表できない
というのは変だ。

特許は申請してしばらくすると公表されるのだから。

77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/13(金) 19:40:16 ID:uwJCpmpM

それとも、
他社の特許を勝手に使っているから公表できない
なのかな。

78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/13(金) 19:45:13 ID:tC8yOQTL

特許をとっていれば、特許庁のサイトで検索すれば出てくる

79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/13(金) 20:45:13 ID:HkSc2GQE

インチキ業者晒しあげ＾＾

80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/13(金) 23:06:05 ID:/HgJNllL

有意義なスレだな。
年金、豚肉、クライオだな。

81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/13(金) 23:16:44 ID:uwJCpmpM

客が持ち込んだ物にクライオ処理をするサービスは、温度ロガーで見破られてしまうが、
クライオ処理しましたよと言って新品を売るのであれば、客が確かめようがないな。

82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/14(土) 11:07:59 ID:RqphkMvX

この10年、オーディオ誌を読んでないんだけど、クライオを称賛、または勧めている評論家はいるの？

83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/14(土) 12:15:32 ID:YhxDZBPs

オーディオ誌の評論家なんて、メーカーやショップの販促工作員だぞ。

しかも、ソニーのDVD-Rは赤の発色が良いとか、
標本化理論を理解していない人間が波形を描いて解説してたりとか、
インチキだらけだ。

84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/14(土) 14:37:01 ID:SkazVsB4

>>74
そこまでして処理してるか疑う前に
クライオ処理がどういう物で、オーディオに意味があるか調べれば良いのにｗ

85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/14(土) 14:59:21 ID:YhxDZBPs

クライオ処理に出すような人は、
オーディオに意味があると信じてるわけで、
目を覚まさせるためには、論より証拠だもの。

86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 02:56:04 ID:J+n3ChDf

iButton面白いな
バッテリーまで内臓で完全にボタン電池に見えるのか

87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 13:45:35 ID:EOaJRQWz

段ボール豚まんクライオ処理するアル。

88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 16:56:33 ID:3U78JJY/

超電導だぜ？わかってんのかね？素人？磁性と抵抗のストレスからフリーだぜ？

89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 18:30:50 ID:JMJ+wrjq

音の違いがわからない人は、耳が悪い。
この理論が非常識だという人は、頭が悪い。

「裸の王様」ですよ。

90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 18:47:28 ID:3U78JJY/

>>73
リニアモーターカーって知ってる？

91 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2007/07/15(日) 18:58:07 ID:P6/vPbfr

銅はいくら冷やしても超伝導にはならないけどね。
冷やして抵抗がいくらか減少する事が狙いなら常温には戻せないね。
それとクライオとはまた別物だけど。

92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 19:50:17 ID:O5y0KTp3

超伝導やリニアモーターカーがクライオ処理になんの関係があるの？

93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 21:00:50 ID:JMJ+wrjq

詐欺師は嘘を言うのではなく、誤解するようなことを言う。

94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 10:40:31 ID:aEmBxL9X

で、結局＞１が騙され、逆切れされ、脅された業者ってどこだったの？

95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 11:05:36 ID:lhFVlV9D

年金､豚肉､消費税､クライオ
みんなインチキ。

96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 11:54:05 ID:ubfGzmpd

>>94
クライオして音の違いがわからない人のほうがおかしいのです。
オーディオをやる資格がありません。

97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 13:13:08 ID:keQgUbBD

音の違いがわかるかどうかではなく、ちゃんと処理が行なわれているかどうかが問題なんだろ。

98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 13:26:02 ID:8nCaF+TS

クライオ処理ではなくて、
くらいつき処理だろ。
めぼしい客に目をつけ、暴利商品を次から次へと売り込む。

99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 15:09:39 ID:ubfGzmpd

>>97
処理が行われていなければ、音は変りません。
しかし音が変るのですから、クライオ処理は行われているのでしょう。

100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 16:46:05 ID:+ecZsN2S

>>99
おまえ、正気か？

101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 18:20:52 ID:aEmBxL9X

96=99=業者？？

こいつか？当事者は？

騙し、逆切れ、脅し、そして今度は開き直りか？　勘弁してよ！

102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 19:13:02 ID:ubfGzmpd

クライオで音がかわることは多くの人が証言していることです。
好きなだけインターネットで検索してみてください。
多くのお客様にご満足頂いております。

103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 19:34:45 ID:keQgUbBD

なんだこいつは？
クライオ処理の効果を否定しているわけではなく、
>>1が依頼した店で、ちゃんとクライオ処理が行なわれているかどうかってのが問題だと言っているんだが。

まあクライオ処理以外でもいくらでも音は変わるけどね。

104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 20:56:27 ID:9aEZBYOJ

俺は効果も否定するけどね、オーディオ冷やして何かいいことあるのか？
まあ、温度変化に弱い部品が劣化すりゃ音は変わるだろうね

105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 21:08:05 ID:keQgUbBD

たしかに金出してありがたがるほどのもんでもないなｗ

106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 21:17:53 ID:ubfGzmpd

測定器の精度やメカニズムでは捉えることのできない、
高度な領域での音質改善の話ですから、
どうしても人間の耳で判断することになりますので、
主観の相違という問題が発生してしまいます。

違いのわからないお客様もいらっしゃいますので、
音質改善をお客様が実感できなかったとしても、
一切のクレームをしない誓約をいただいておりますが、
誓約に反するお客様がいらっしゃることもまた事実です。

107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 21:34:44 ID:+ecZsN2S

>>106
おまえの電波はちょっと面白いな
だが、騙しはいかんぞ

108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/18(水) 00:39:15 ID:5hWVrrI1

>106
おまえ、プラシーボってのを知ってるだろ。
承知の上でやってる詐欺師め。

クレームを受け付けない、なるほど、こんなとこだけは
アタマが回る。

アホなマニアをだますのはそろそろやめたほうがよろし。

109 名前：イモ野郎：2007/07/18(水) 02:27:56 ID:lM2Q6kjv

クライオ処理したBOSEのスピーカーこそ宇宙最強と言えよう。
クライオ処理したSA-XRとクライオ処理したDCD-1650AEでクライオ処理したまるごとみみかを聴けば、
正に原音再生。秋葉原の路上ライブを超える超現実な音でCD演奏家冥利に尽きる事でしょう。

110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/18(水) 03:14:41 ID:0+nUTKoK

あっクライオ処理のギター弦、製造終了です
お早めにね〜

111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/18(水) 09:52:11 ID:3WROefNR

まぁ

112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/18(水) 10:27:48 ID:F3ewQn3x

>110
えっ、マーティンの弦、終わり？残念。


↓暗い尾教の人々、結構笑える
ttp://www.cryo-at.com/omosiro/omosiro-idea_kako.html

113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/18(水) 15:53:48 ID:+OvSnnQH

ここの社長は元クライオオーディオの社員で、喧嘩別れしたらしい。
↓
http://www.sqi.jp/
処理の方法が似てるけど、それって怪しくねぇか？
ここの社長、かなりのイン○キ野郎らしい..

114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/18(水) 18:06:23 ID:B4yKrl4U

>>113
たかだか商標登録を済ませただけで、
「特許庁」を持ちだし、
ttp://www.sqi.jp/exc/exc.html
のような余計なことをついでに書くのは、
なーんか下心ミエミエだな。

登録商標の管理を特許庁がやっているだけであって、
特許とか技術とは全く関係ないのにね。

115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/18(水) 18:09:52 ID:B4yKrl4U

しかも、カーオーディオ向けだな。

もうね・・・

116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/18(水) 19:14:31 ID:C5uUvesh

聞きなれない用語に心奪われてしまうヤシがいるんだね。
ほとんど宗教の世界だね、

117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/18(水) 20:43:03 ID:WGntnRyf

別の人もロガーをつけて処理を頼んでみたら？

118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/18(水) 21:45:21 ID:F/UvUvck

有名オーディオショップが代理店になってやってるところだったら、
温度ロガーでもし冷えてなければオーディオショップ側に
ゴルァして返金してもらえばいいんじゃない？
>>1 みたいなことはいわれなくてすむとおもう

119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 00:34:22 ID:CEocNdpu

（樹脂　低温脆性）で検索したらこんな会社があった。
液体窒素で不用品を冷やしもろくして粉砕処理する会社。
http://www.liquidgas.co.jp/html/product/crushing/index.html
サイトをたどっていくとプラスチックの処理が出てくる。
ポリエチレンをマイナス140度に冷やすと粉末になる。

電子パーツを超低温にさらしたら絶縁材料がどうなる？
まじでヤバいよ、これ。
超低温処理なんてアホなことはやらないほうがよろしいようで。

もっとも販売されているクライオ製品はちゃんと原形を保っているようで。
なんとも不思議不思議。

120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 02:12:26 ID:EDuayNFr

金属パーツのみをクライオ処理した後に、プラスチックのパーツを取りつけているのかも。

本当にクライオ処理しているのであれば、ね。

121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 09:53:09 ID:PtkEyHcO

>113
ｻｳﾝﾄﾞｸｵﾘﾃｨ？あやしいな、こいつも。
金属分子が並び変わるとか、物理化学ぜんぜんわかっていないようだしｗ

>119
昔あったモービルオイルの宣伝知ってる。超低温ではバラの花も粉々
になるやつ。あれは手で握ったから粉々になるので、そうでなければ
形はとどめる。クライオも同じでうまくやれば樹脂なんかも大丈夫ら
しい。

122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 10:06:13 ID:7CztoIly

クライオなんて屑がやる商売だろ。詐欺そのもの。

健全な業界ならば、オーディオ雑誌等で注意を促すんだろうが、なにせ
斜陽の業界、屑のような業者の広告ですら、なければ生きていけない。

クライオのような詐欺ですら叩けず、擁護する。これがこの業界の現状だよ。

落ちぶれた産業はレベルが下がるというがクライオ処理なんていう詐欺が
横行している所からもこの業界の悲惨な現状がわかるわな。

123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 11:01:45 ID:p0mwkaJG

100歩譲ってクライオ処理なる物が有るとして、
処理して、
「音が良くなる」
と謳った時点で詐欺、
何故なら「音が良い」と思う気持ちは主観で有り、
人それぞれ。

だからクライオ処理の説明は、
「音に微妙に変化が生まれる場合が有る。」
この程度であろう。

124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 12:39:41 ID:HsE9Jsi7

>>122
禿同！！

125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 13:08:39 ID:Bj5Df6zn

毎日ごくろうさん

126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 15:22:22 ID:yM9IGeo5

インチキ業者晒しあげ＾＾

127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 15:28:31 ID:Z4diWJmq

これだからAVビレッジのようにオーディオと健康食品を一緒に扱うところがでてくるわけだ。

128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 15:36:12 ID:tgm61Lvm

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ほんとは冷却装置なんてないんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でもクライオ処理を頼んでくるオーヲタがいるんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だからクライオ処理業者をやるお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 18:01:31 ID:PtkEyHcO

ところでAETってまだあるの？

130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 20:45:56 ID:EDuayNFr

健康食品って詐欺が多いよね。

そこいらのスーパーで売られているのと同じ普通の野菜に、
農薬を使わず有機栽培で云々とか言って売ってるとかさ。

有害物質が入っていることが発覚することが多いのも健康食品だしな。

131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 22:46:04 ID:3I6uSo6F

こんな業者がいるようじゃ、オーディオ業界の未来は暗いお。

132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 23:01:12 ID:OJWu2sqx

AVビレッジは普通のやつは買わないだろ
一般人は、StereoSoundとHiViくらい

133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 03:50:53 ID:1q/Vb5nX

酷寒の北極圏で一冬越せば、音質最高だな。
そんなわきゃ無い、常識で考えろ。

インチキクセ-　信者もｷﾓｰ

134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 08:59:15 ID:ZgikeslI

はずかしい言葉

「クライオ　トリートメント」

なんともまあ。必死で考えたネーミングなんだろうけど、倉庫に置いとく
だけで、なにがトリートメントなんだよ。笑わせるなよ。

こんなネーミングを必死で考えてる馬鹿の姿を考えると哀れだよな。

135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 10:18:35 ID:cVnTI69P

>132
AVビレッジは既に廃刊

怪しい通販はWEBで継続。

136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 18:59:23 ID:WGfRHwEm

みなさん、知らないんですか？
暗いお処理ってのは、
温度ロガーがリセットされるくらいの抜群な効果があるんですよ

137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 10:12:35 ID:c38E2UtT

では、あのど派手な宣伝文句に、そう付け足してみてはいかがでしょうか？

138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 10:48:58 ID:8SqQgsXe

温度ロガーを仕掛けるのは違法です。

単調に温度を下げて戻したのでは逆効果で、ものによっては壊れてしまいます。
壊さずに最大の効果が出すための、時間-温度のグラフこそが最大のノウハウであり、
当然それは企業秘密であり、盗むことは許されません。

温度ロガーを仕掛けられたお客様には、
データを第三者に漏らしていないこと、
データを完全に抹消したことを、証明していただきます。

証明できない場合には、
特許の有効期間と同じ20年間分の売上を賠償していただきます。

139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 10:52:24 ID:VhTlXXmr

まぁまぁだな
精進しな

140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 11:20:27 ID:9dBPzcLh

ロガーが壊れていたと言われるのを回避するには、二個仕掛ければいいのではないか？
二個とも壊れていたなんて言えないから。

141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 13:44:08 ID:eehU9ams

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_,　._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　二個とも壊れていた
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 'ﾆﾆ' / 　 　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 16:02:13 ID:Bmjj7/Vw

さらしあげ

143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 17:26:35 ID:jnkgJiD+

>>138
ノウハウが盗まれる？なんの心配もないだろ？倉庫に保管してるだけなんだから。

賠償どころが、業者が逆に詐欺で訴えられるよ。
何の処理もしていないのに金を取っているということでな。

今までの客すべてに広がれば、あんたら業者は夜逃げしかなくなるわけだ。
今まで何人の客から、詐欺で何の処理もしていないまま料金を
取ってきたんだ？刑務所に行くことになるぞお前。

クライオ＝倉庫に一定期間保管するだけで何の諸入りもしない詐欺
ここのところこの常識が広まってきたな。良いことだ。

その内訴えられて死ねよ。屑詐欺業者君。

144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 17:31:28 ID:O1mzfnt8

業者の数は少ないのだからぐぐればどれかだろうと推測は出来そう。

145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 17:35:19 ID:QPn25Boe

ドライアイス漬けクライオは相当マシなほうなのか?

146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 17:40:24 ID:yfp0Az3p

>>138
ほんとうに業者か？
いくらなんでもバカすぎる。こんなバカじゃバカオーオタも騙せないよ
ただの釣り士じゃないのか？

147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 18:03:07 ID:c33KoINi

熱処理に携わってる身からすれば、オーディオで最初にクライオって出たときに
「プッ」だった。ケーブルとか壁コンとかのうちはかわいかったんだけどね。

機器にクライオってのは本当に眉唾だ。
内部の部品ひとつひとつの特性を知りつつ、全体を低温にするのではなく
部品ごとに温度／時間で処理をしているのなら脱帽するが。
それに同じ型番の機器でロットによって違う部品が使われていた場合も
いちいち調べて処理の仕方を変えるのだろうか？
もしやっていたとしても労力の割に儲からない仕事だよな。

オーディオは好きで長いけどクライオとつくものは一度も手にしたことはない。
金が余っているなら止めはしないがそうでないなら好きな音楽に使うか
装置のグレードアップができるよう貯金することを勧める。

148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 16:31:03 ID:oSHulEAf

>138
出たなペテン師。ノウハウだってぇ？？　ウソつけ。

＞147
お説のとおりでしょ。パーツメーカーが製造段階で低温処理しているなら
まだしも、完成したパーツをクライオ業者が後加工するわけだから、
内部部品個別に応じた低温処理などできるわけがない。

また、まじめに低温処理したら
収縮率の違いなどで基板の銅ハクに亀裂が入ったりする
恐れだって十二分にあると思うけど。

149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 22:09:37 ID:ocOUrpI3

ノウハウが盗まれるって…
時間-温度曲線を表示したんじゃなくて変化しないってことを言ってるのに
すり替えじゃね？

150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 09:47:58 ID:9NGGeUV2

プラパーツや基盤と金属等の接触部分をどうやって低音処理するつもりなんだ？
金属は低音で問題が起こらなくとも、石油系プラはやばいぞ。ポリカも。

これだけでクライオ処理というのは「何もやっていない」ということがわかる。
いずれこの詐欺野郎をオリの中に入れる方法を考えて見る。まじめな話だ。
屑はぶち込まれないといけないだろうしな。

ロガーでまずは証拠とデータあつめ。第三者機関にロガー〜データ集めまでを
公言して、クライオ処理に出す。あつめたデータを公表し、倉庫に一定期間置いている
等で何も処理していないことを証明し、詐欺罪で訴え、この会社の長年の
詐欺を白日の下にさらす。賠償請求が増えて終わりだろ。

この流れでいこう。

151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 09:54:07 ID:65hWj/cF

蔵入れ処理は音が良くなるって本当でつか？

152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 10:53:08 ID:8fzEV5ky

蔵IO処理なんだＹＯ

153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 11:35:22 ID:RzFPc435

でもクライオヒューズに変えら今まで聴こえなかった音が聴こえるようになったよ？

154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 11:54:33 ID:KYqtBzap

俺も、新品ヒャーズに換えたら激変したお。

155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 12:07:15 ID:fJhBP5ng

(･∀･)ヒャーズ！

156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 12:09:20 ID:I7Zl93Mv

まあここROMってる人はどこの業者か？もうわかってると思うけど
ここってこうゆうネタが尽きないな・・・

157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 14:59:58 ID:9NGGeUV2

アイデア大募集
あんなものやこんなものにクライオ処理したら・・・・どうなるのかな？
http://www.cryo-at.com/

笑わせるなよ。この屑業者。
なにが「どうなるのかな？」だ。どうにもならねえよ。お前の倉庫放置じゃな

158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 15:03:08 ID:wL1RydHj

age

159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 22:08:45 ID:wsoFFvnx

我が社の倉庫の名前は「暗いお」です。
何か問題がありますか？

160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 01:14:26 ID:4RhNPexY

えっ、目を疑がった、
■注 意
●一度クライオ処理した製品は、処理前の状態には戻せません。
　　　予めご了解ください。
●保安部品（ACコンセント・プラグ・ブレーカー・ヒューズ・etc）
　　　のクライオ処理はお受けできません。
つって、あ〜た自分の所では保安部品をクライオ処理して売っている。

「保安部品は処理すると性能を保証しないばかりか、危険ですよ」
と言う事ですよね、
それが自分の販売品はOK？

尚、何故超低音処理がダメかと言うと、製品には仕様で保存温度を
定めていますね、
その枠を越えるので、メーカーは「保障しない」と言う事だと
思います。

161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 05:53:24 ID:pLUIzgTT

電解コンデンサなどの部品をマイナス１００度に冷やして壊れないほうがおかしい
本当にマイナス１００度にしてたら、故障したという苦情が多そうだ

本当にやるなら、メーカー側でやる、もしくはケーブルや端子のみ行うとかでないとね

162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 09:49:33 ID:qze6mbPo

どんどんボロが出るわ出るわ・・・

163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 09:58:58 ID:qGUPUx1N

誇大広告　嘘　偽りはだめなんだよね。
http://www.cryo-at.com/
ここの　「クライオとは」　に

数多くの特許による熱処理会社の企業秘密となり、公開することは出来ません。

とあるが、特許は公開されてるだろ？どんな会社の特許でも特許庁に申請されてるんだから
閲覧できるはず。この会社嘘をついてるな。
この糞会社を「嘘つき」と呼んでも誰も文句は言えまい。ＨＰで堂々と
嘘を語ってるんだから。

やめちまえよ屑会社。

164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 17:15:08 ID:zalhrcvk

でも音が好ましい方向に変わったぜ？

165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 17:30:44 ID:e76Ott9k

>>164
嘘をついていることが問題なんですよ＞業者さん

166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 18:09:19 ID:fJHDuJos

単一素材しかクライオは効きませんよ

製品自体をクライオ処理すれば異常になります
皆さんもう少し勉強しましょう

167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 18:27:09 ID:mgozHVy9

特許庁で検索したが出てこない。
特許番号とかあるの？

168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 18:57:08 ID:cK+EKIk8

数多くの出願中の特許じゃないの？
或いは、出願予定の特許とか

169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 19:02:16 ID:z0Zf1eQd

>164
何を処理したのかな？

交換可能なものなら友達に頼んで、
自分には見えないようにして処理済みとそうでないのとを
入れ替えて、音を聞き比べてごらんよ。
自分で交換してはダメ。先入観で聞こえが変わってくる。

意地の悪い友人だと、入れ替えたふりをするだけでもとの
まま、ってことをやらかすかもしれない。
でも、換えたといわれると、音が違って聞こえてしまうんだよねぇ。

170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 19:21:33 ID:sHYkgTnO

>>153
ヒューズは口金をめがねフキでピカピカに磨くだけで相当な音の変化がありますよ｡
もちろん好ましい方向への変化です｡

171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 20:03:23 ID:71IEnJSh

ギタリストがギターにつなぐケーブルを変えても、聞いてるほうは音が変わったようには感じない。

172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 20:29:14 ID:z0Zf1eQd

>170
169と同じことをやってみる。
友達に頼んでヒューズ交換をやってもらえ。
もちろん自分からは見えないようにして。
ヒューズなら容易に実験できるだろう。

173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 20:35:38 ID:z0Zf1eQd

>170
ちょいと確認。
「好ましい方向」って、具体的にはどういうこと？

174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 21:03:26 ID:sHYkgTnO

分かりやすいのは､高域方向への変化ですね｡
高域がすーっと伸びた感じがします｡
バイオリンなど弦楽器は響きが豊かになります｡

これはヒューズに限らず､電源プラグのブレードを磨くことによる変化とも
共通しますね｡

175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 21:26:41 ID:28zLRNrU

>>168
出願中でも番号は振られる。

それにしても100万円の壷とかの霊感商法と同じだな。

176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 22:04:58 ID:4oRPoi16

霊験あらたかなお寺にて御祈願しました、大変ありがたい電源ケーブルです
これを使えば見違えるように音が良くなり、
腰痛肩こりは治るわ、金運は上がるわ、女の子にはモテモテ
もうえらいことになります

って感じのがその内出てくると思ったんだが
まだないかな

177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 08:43:41 ID:mJDLoNj4

俺がやる

178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 11:44:19 ID:8FBauiLQ

>168
クライオ自体で特許は取れないよ。クライオはオーディオではPADが最初に
導入してる。日本の特許の決まりでは既存の概念では申請さえも出来ない。
多分こいつら業者が言ってる特許とは、商標権のことで技術的にロイヤリ
ティーがあるものでは無いと思う。

>176
AVビレッジ系ですでに似たような物が製品化されているｗｗ

179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 12:37:19 ID:X2xCWqXL

>>169
クライオヒューズです。セラミックヒューズによる音の変化なのかクライオによるものなのかは不明。
セラミックヒューズ売ってれば聴き比べできるんだけど。

>>170
磨きによるものかクライオなのかセラミックなのか…

>>171
弾き手には重要だよ。各弦の分離感や反応速度は聴いてるだけの人じゃわからない。

180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 13:09:37 ID:E0VLCyKJ

>>171
音の出方、ADSRは知っているかな？
作り手はまたは弾き手は、聴き専の人よりも過敏に音の変化に気が付くもの。
オーヲタとはまた別の角度で音を見るから。

181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 13:42:31 ID:va1pB/aV

クライオに出すお前みたいなかもがまだいるんだな。馬鹿な奴だ。
倉庫に二週間放置でいくらはらったのか。お人よしもいい加減にしとけよ。

それか業者な。

182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 15:36:23 ID:Xy8DmPDk

クライオは超低音処理って事でいいだよね、
ここでの温度プロファイルは急激に冷やしたり、室温に戻すと
局所的な歪みが発生して悪さをしてはいけないので、
注意点は徐々に、
この位だろうに、
他に温度を下げるのに技なんてないよね。

183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 19:28:34 ID:va1pB/aV

>クライオは超低音処理って事でいいだよね、

プラスティックはいうに及ばず、基盤、ポリカを含んだ
機械をクライオしてるといってるからどうやってるという問題になっている。

結論は倉庫に放置して数週間後にお客に返して金を取る。いわゆる詐欺
だということ。裁判で争っても確実に業者が負ける。

アンプなど低音処理してしまうと確実に石油が原料の部品に影響がでるからだ。

こういう屑業者がクライオなどという詐欺で馬鹿から稼ごうとしてるだけ。

184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 19:53:57 ID:79gmvr1A

ttp://www.cryo-at.com/version-up.html
> ●保安部品（ACコンセント・プラグ・ブレーカー・ヒューズ・etc）のクライオ処理はお受けできません。

と言いつつ、料金表には
> ◆電源ケーブル
> （コネクターを含む最大直径が6cm以下）
> （プラグの最先端部の最大寸法で算出。
と書いてある。矛盾してる。

150立方cmで3千円か。
話のネタのために払える金額だな。

問題は、犠牲にしていい小さな機器と温度ロガーか。

185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 01:53:12 ID:esVntela

184のリンク先を見ると、クライオ処理の対象として
CDが出ている。CDはポリカーボネート樹脂にアルミを蒸着してつくる。
このポリカーボネート樹脂だが、検索すると−100℃で脆くなると
出ている。CDを実際に液体窒素にさらしたら変質してぼろぼろになるだろね。
ドライアイスくらいなら大丈夫だろうが。
もちろん冷凍倉庫に放置する程度ならノープロブレム。

186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 02:00:15 ID:esVntela

>161
電解コンデンサだが、防爆用にゴムでシールしてあるね。
電解コンデンサが劣化して破裂しても内部の圧力を逃がして被害を少なくする
仕掛け。ゴムにそれほどの耐寒性があるとはとても思えない。
マジに電解コンデンサをクライオ処理したら壊れるだろう。

187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 03:31:21 ID:OtqO1J8c

金魚を液体窒素につけて瞬間冷凍して、
それを水槽に戻してしばらくすると元気に
泳ぎだすのを知りませんか?

超低温の状態では脆く衝撃で壊れるとしても、
元の温度に戻せば元の強度に戻りますよ。

188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 03:51:17 ID:ig9/qgc1

基本的にオーディオ機器は、接点をクリーニングして接点保護オイルをつければ音が良くなるので、
クライオ処理といいながら接点処理くらいしておけば、ほとんどの人は音がよくなったと喜ぶと思う

189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 04:22:24 ID:OtqO1J8c

プラシーボ効果のほうが大きいと思うよ。
人間の聴覚というのは知覚からの影響が大きいから。

クライオだけでなく、エージングについても、
人間の耳が慣れてしまうことのほうが大きい。

たとえば、アンプのトーンコントロールで低音を少し弱くしてみる。
最初は気になるが数ヶ月もすれば、違和感すらなくなってしまう。
そしてトーンコントロールを元に戻すと、低音が少し強いと違和感を感じる。
そんなもんなんです、人間の聴覚・知覚というのは。

190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 05:13:00 ID:D9eWrRTO

>>187
そのまま数分、液体窒素に漬けたままにすると、
金魚は死んでしまうのを知りませんか？
内部まで凍ると、水分が凍って体積が増え、結晶が突き破って細胞を破壊するからです。
商品説明に元に戻りません、と書いてあるのに、
強度だけは元に戻ると妄想するのはなぜ？
金属の焼き入れ、焼きなまり、知らない？

191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 08:39:57 ID:MJjPKO7w

http://www.agk-rubber.co.jp/facility.html
ほれ、合成ゴムパッキン系だが、耐寒温度見てみろ

−５０度にも満たないものが多い。合成ゴムやプラスティック使用全開
の、なおかつ耐寒使用を前提にしていないオーディオ製品をクライオ
したらどうなるかわかるだろ？こわれるんだよ。

こわれずに戻ってくるのはなぜか？判るよね？
「倉庫に一定期間放置して客に送り返して金を取る詐欺」だからさ。

192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 10:23:57 ID:YP1qDE7u

金属部分のみを超低温処理するのは昔からある技術。
最近のクライオ処理の対象範囲は異常。弱電部品の
超低温処理なんてのは部品の劣化しかなくあり得ない。

193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 13:12:01 ID:OtqO1J8c

>>191
「使用温度」となっているわけで、
保管温度の温度範囲ではないね。

194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 13:32:48 ID:JnNeFST9

>>193
使用でも保存でもガラス転移点より低い温度にさらせばダメだよ

195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 17:29:06 ID:iqLiWQfo

ゴムの例を出すまでもなく低温に強いといってる固体電解コンデンサ(OSコンなど)
でも温度範囲の下限は-55℃なんだが･･･

196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 18:50:56 ID:D7cZ5w3D

膜に浸してあるとはいえ電解質水溶液が入ってるものを凍らせたらマズそうなのはわかるだろ、常識的に

197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 19:02:55 ID:KRgS+r2i

自称クライオ処理屋と片棒を担いで知るショップがこわごわこのスレ
覗いているそうな｡

198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 19:06:14 ID:OtqO1J8c

>>195
それは使用温度だね。

たとえばOS-CON保管時の温度範囲は規定されてないよ?

199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 19:18:32 ID:2cXENqJt

>>198
日ケミのマニュアルより
＞コンデンサを高温度、高湿度で、保管しないで下さい。室内で
＞５〜 35℃の温度、75％以下の湿度で保管して下さい。
＞保管期限については次の表をご参照下さい。

200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 19:19:05 ID:FclI94XO

>>198
カタログに５℃〜35℃以下、湿度75%.RH以下と書いてあったよ

201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 19:28:42 ID:2cXENqJt

半導体も保存で-40〜125℃ってのが多いな。
つか急冷したらエポキシが割れるんじゃね？

202 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2007/07/26(木) 19:55:32 ID:iyMrg7ti

みんな心配性だな。大丈夫、ゴムやプラスチックには何も影響なんかないさ。

だって冷やしてなんかいな（ｒｙ

203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 21:38:38 ID:yE5ABRkP

騙す奴、騙される奴。

204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 21:41:53 ID:3KmILe+/

ナニワ金融道じゃないんだけどさあ

「騙されるほうが悪いんやで」

205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 21:42:46 ID:Unhc7DvP

だからこそ晒しあげ

206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 21:57:17 ID:OtqO1J8c

>>200
ごめん、見落としてた。

それにしても、
クライオ =　詐欺
ということが、ここまで明確にされたスレは、初めてかもね。

いままでは、
クライオで音が良くなる! vs クライオで音がよくなるはずない!
という論争で、すぐにグダグダになってしまっていたが、

>>1が提起した、
業者はクライオ処理なんてしてない
という切り口は素晴らしい。

本当にクライオ処理しているという証拠が出るまでは、
クライオで音が良くなるかどうかの論争をする必要すらないのだから。

207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 00:14:45 ID:YhOnlt2g

>>206
つか、本当になにもやってないとしたら擁護派って変化してないのを激変とか
言ってたってことだよな？

208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 00:16:50 ID:279zy6Lg

>>207
業者のサクラか、プラシーボ効果だと思う。

209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 00:18:10 ID:279zy6Lg

あるいは、
違いがわからないんだけど、金かけちゃったし、駄耳とか糞耳とか言われたくないので、音が良くなったと言っている
いわゆる裸の王様状態なのかもしれない

210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 00:35:05 ID:4OcAkpDX

そもそも「音がよくなった」ってどういうことなんだろね。
実に曖昧だよ。人によって意味が違うだろ。

211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 02:10:03 ID:wrlDzGi/

>>207
端子の状態で劇的に変るケースもあるから、
そのことに意識のない人ならありうるね。＞ 激変

212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 02:29:12 ID:279zy6Lg

ttp://www.kripton.co.jp/avc/shouhin/shouhin-1-03.htm
こういうのも怪しいけどな。

ttp://watch.impress.co.jp/akiba/hotline/991211/etc_settenno1.html
には、
> ネット上の体験記などを検索してみても、
(中略)
> 一様に「画期的な新発明です!!」といったように興奮気味な語り口になっているから不思議。
とある。

接点を磨くことは良いことだけど、油を塗布するのは良くない。
表面の微細な凹みは、それによって失われる接触面積が小さいので、埋めたところで大した違いはない。

213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 05:33:22 ID:wrlDzGi/

＞油を塗布するのは良くない
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio002.htm#mark006

214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 06:02:16 ID:279zy6Lg

>>213
ニッケルメッキだし、
実際のコネクタとは違うし、
手で圧力かけていて均一ではないし、コネクタの接点のそれとも違う

そもそも、使ったテスターのリードの両側の端子はどうなのか、と。

215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 06:08:28 ID:ZrxiYEqN

とにかくロガーの件で業者がヒステリックになったことがいんちきをしている一番の証拠なんじゃないかな。

216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 06:37:23 ID:OO8yugHw

おれはがまの油をパーツに塗って音質向上させる商売を始めようと思う。

もちろん、がまの油の成分は秘密だ。
がまの油を分析した人は、三十年分の売り上げを弁償してもらおうっと。

217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 10:37:43 ID:QGV/6diw

>1
近所の消費者センターに相談したらどうですか？
センターが悪質な事とみなせば公正取引委員会から是正勧告してもらえるし、
業者の悪事が事実だった場合は警察に被害届けを出すべきです。

218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 11:16:56 ID:oFBLJmRl

クライオが詐欺だということが広まってきている

よいことだ。詐欺にはまる人を一人でも少なくしよう。

ロガーで記録を取り、証拠を集めておこう。屑業者を排除しよう。

詐欺罪は刑事訴訟も視野にいれ、お縄を頂戴するまでいこう。

219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 14:36:10 ID:6oKJZ8dZ

クライオで音がよくなったとする評価は、
１．業者の自作自演
２．フラシーボ
３．ケーブルを抜き差ししたので、それによって端子がクリーニングされ良くなった
４．業者が端子のクリーニングや接点オイル塗布をおこなったので良くなった
５．本当にクライオ処理によって良くなった
さてどれでしょう

220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 14:49:11 ID:4OcAkpDX

1〜4のどれかだけど、2だろうね。
この種の商品で、目隠しテストをちゃんとやったって話、あるかな？
自分でやったのではだめ。友人に頼んで自分からは見えないようにして
未処理と処理とを入れ替えてもらう。そして、聞き分けができるか。
ヒューズであれこれ書いているお人がいるが、ひとつやってみたらどうかな？

オレだったら、未処理のをしれっと取り付けて、処理済みに換えたよって聞かせる。
オレのイタズラを相手は見破る（聞き破るだね、この場合）ことができるか？
もっともその後そいつとは絶交状態になるかもしれんが。

221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 15:50:50 ID:279zy6Lg

「ブラインド・テスト」と言っただけで、怒る人達がいるんだよねぇ。

222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 17:30:20 ID:DGrkDvo4

あげ

223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 19:33:53 ID:ro0KtNFm

>>220
ヒューズじゃなくて自作アンプでそれやったら見事に引っかかった。
SATRIとOPアンプ使ったアンプで。

224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 20:08:47 ID:4OcAkpDX

>221
オーディオ評論家と称する連中だろ？
「目」と「アタマ」で音を聴いてるのがばれちゃう。

225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 21:11:22 ID:279zy6Lg

>>223
SATRIもプラセボ臭いんだよね。

ハイブリッドICの封止材が普通のエポキシ樹脂なのに、
いちいちエポキシ樹脂の特性を並び立てて、
いかにも凄いという印象を与えようとしてたりさ。

226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 21:38:56 ID:ro0KtNFm

>>225
ちなみに経緯。
知り合いがSATRI自慢+自作アンプ貶してきてウザかった
→SATRIに改宗したふりしてSATRIで自作アンプ作ったよーって言って聞かせる
→実際にはOPアンプに無帰還バッファつけただけ
→これこそSATRI！見たいな事をほざいてた→ネタばらし
→火病る

ICどうこうじゃなくてほとんど終段の無帰還バッファでキャラクタでてんじゃね？
と思ったからやってみたけど面白いほど引っかかった。

227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 22:46:58 ID:ORB/ilB8

結局、全ては金かけたからには変わっていて欲しい
と思うプラシーボの問題に帰結しそうな・・

228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 15:55:58 ID:fAPyvnyV

ヒューズ云々書いた者です。元々はガラス管ヒューズがついてるものをクライオヒューズに替えたんですが、クライオヒューズってセラミックなんですよね。
セラミックヒューズが何処かに売っていればいいんですが…セラミック効果なのかクライオ効果なのかわかりませんが、音は変わります。
感覚的には真空管を交換した時のような感じです。録音状態があまり良くない音源の方が効果を感じました。

229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 16:07:06 ID:pHkb44hO

セラミックヒューズって、線の廻りに砂見たいなのが封止されて
いるんでなかったけ？
だとすると、それが熱を逃がし温度が急上昇するのを抑えるので
電流の大きいミュージックパワー時の電圧降下レベルを緩和する
作用が有るかも。

230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 16:28:48 ID:3gCf5wJE

おなじヒューズで、クライオ処理をしたと称するものと、クライオ処理をしてないものを比較しないと意味がない

231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 16:59:39 ID:Q4DVLLVO

そもそも、ヒューズの違いくらいで音が変るような、
電源回路がプアなオーディオ機器
もまた、インチキに近いものがあると思う。

232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 17:03:26 ID:XQNjBCxa

セラミックヒューズって直接見たこと無いから違っているかもしれないけど､
ひょっとしてただの消弧剤入りヒューズの事ではないだろうか｡

233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 17:46:00 ID:pHkb44hO

>>229
消弧剤入りヒューズと勘違いしたかも、
するって〜と、セラミックヒューズとは？
誰か教えて！

234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 18:40:19 ID:fofADyFV

>>233
筒の部分が白いセラミック管で出来てるんだよ、だから中は見えない。
消弧剤入りは透明ガラス管で中に粒が見える。

235 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:25:39 ID:cHsXNt9H

>>230
確かにそうですね。比較させない為にヒューズのクライオ処理を断っているのかも…なんて邪推？もできますね。

>>231
確かにそうですね。PM8100程度のアンプはインチキなんでしょうね。

セラミックヒューズは>>234氏のおっしゃる通りです。

236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 09:48:08 ID:XFnQpCV1

話がおかしくなってきている。ここではクライオそのものが詐欺云々ではなく、
ここで出てくる業者が“クライオしていないのにしている”という疑惑がかか
っている件を話しているのでは？
クライオ自体は有効な技術と思う。ヒューズに有効か？は眉唾だけどｗ

237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 10:30:17 ID:eE9l5MeP

クライオ処理をしたらプラスチックや電解コンデンサが壊れてしまうという主張がありますが。

それなりに管理して冷却すれば、水は-10度に冷やしても氷りません。

238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 10:42:25 ID:oYRmVovX

で？
水が-10℃で凍らないことと、電解コンデンサやゴムの部品に何の関係が？
詭弁で話を逸らすな、詐欺業者。

239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 11:01:30 ID:XyGvkQfq

いいか？オーディオ製品を本当に低温処理すればぐたぐたにつぶれるんだよ。

いいか？もう一度言う。ぐったぐたに、ぼろぼろになるんだ。

「オーディオ製品をクライオすると、低温に耐えられない部品が
ぐたぐたにぼろぼろになり、完全につぶれる。つぶれないで金を取られたら
それは処理していないので完全な詐欺として業者を訴えることが出来る」

これを認識しておいてほしい。ロガーで証拠を集めて糞業者を刑務所に
ぶち込もう。

240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 11:02:45 ID:Z7jOxoED

>>237
-10℃でクライオか？

241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 11:08:13 ID:4NlVL0Ee

>>239
えーと、液体窒素にプラスチックとかゴムとか放り込んで取り出した
ときのめためた感？

242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 11:19:11 ID:yNIClEmr

特許と明記している段階ですでに詐欺でしょ。

243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 13:00:24 ID:aLqiIYG+

さほど脱線してないと思うが。
持ち込み以外の商品（ヒューズやケーブル）すら処理してないかもしれないじゃん。

244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 16:01:19 ID:XFnQpCV1

夏ですね。祭りが始まりますか・・・

245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 17:23:14 ID:1kUDDLnp

>>241
調べれば分かるだろ

246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 18:30:11 ID:eE9l5MeP

>>238
ただ単に冷やすだけで良いのであれば、
ご自宅で液体窒素でクライオ処理できるでしょう。

しかし、それではダメになってしまいます。
ですから、特殊な冷却方法が必要なのです。

証拠もなく詐欺だと言うのは名誉毀損・営業妨害になりますよ。
本当に詐欺だという証拠があるのなら、掲示板で騒ぐのではなく、警察へどうぞ。

247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 18:53:47 ID:jL1WUx5G

特殊な冷却方法w
特許とってるといってるのに特許検索で引っかからないのは何故？

248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 19:16:11 ID:eE9l5MeP

どの特許を使うのか、というのがノウハウです。

どの特許を使っているのかは、特許検索してもわかりませんよ。

249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 19:28:41 ID:1kUDDLnp

>>246
名誉毀損だと言うならこんな所で脅してないで
さっさと訴えたら?

250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 19:29:05 ID:Bc67amI9

本当にやってるなら、マイナス１００度以下に冷やした証拠だせよ

251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 19:33:52 ID:jL1WUx5G

>>248
？
本当に特許とってるなら隠す必要ないんじゃないか？
特許とった時点で独占できるんだし。

まさか他人の特許無許可で使ってるの？

252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 19:46:17 ID:eE9l5MeP

>>250
何人もの評論家の先生に音質改善のお墨付きを頂いていますが?

>>251
オーディオへのクライオの応用は、
既存の優れた技術の集成であって、
使っている個別の特許それ自体は、
他社から協力していただいてるものです。

253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 20:11:04 ID:P24gg2fw

>>252
評論家先生のお墨付き、なんて言ったら余計信頼されない。

多数のお客様からご好評をいただいています、と言わなくっちゃ。
そのお客様を公表しろ、と言われたら、個人情報は公開できません、と答える。
何人のお客様だ、と言われたら、営業上の秘密です、と答える。

254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 21:32:01 ID:Bc67amI9

>>252
音質改善の証拠ではなく、クライオ処理やってる証拠だせよ
それに、オーディオ評論家っていっても、旧ＡＶヴィレッジ系みたいな評論家じゃなく
まともな評論家に評価してもらえよｗｗｗ

255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 21:46:52 ID:eE9l5MeP

>>254
そんなに信用できないのであれば、ご利用いただかないほうがお互いのためでしょう。
本当にクライオ処理を行っていると判断した方のみ、ご利用ください。

256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 22:02:43 ID:R3tEbhYw

逃げの一手だな。

257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 22:04:47 ID:VGiWL/Y3

さあて、なにをクライオ処理しようかな？
保安部品はしてはいけないルールだし、、、、
メーカーに超低温処理して大丈夫か問い合わせても、
恐らく保証しないと言うだろな、
そんじゅあ、子供の粘度細工なら大丈夫かな？
いやいや、それでは子供が怒る。
そうだ、お味噌を入れて見ようかな？
粉末お味噌が出来るかも。

258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 22:08:36 ID:eE9l5MeP

>>257
弊社が不適切と判断したものについてはお断りしております。

259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 22:15:39 ID:VGiWL/Y3

そう言わずに、ハナマルキをどうか入れて、おくんなせー。
マルコメも有るでヨー。

260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 22:24:37 ID:jL1WUx5G

>>255
何で判断をユーザにやらせるんだ？

261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 22:30:12 ID:eE9l5MeP

>>260
クライオ処理するかどうか、母親に聞かないと判断できないような人は、お断りです。

262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 22:35:53 ID:Np7krUXg

特許番号が知りたい

263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 22:42:19 ID:/uQyKl64

>>262
特許番号は、現在特許申請中なのでお答えできません。

264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 22:46:24 ID:XyGvkQfq

お〜いそこの屑！246　おまえだよ。そこの屑業者。

どんな冷却方法を取ろうがマイナス１００度をこえた段階でプラスティック等
石油系材料はぐたぐたに劣化する。合成ゴムもしかり。

特許は、調べてもわからないじゃなくて、取ったら公表されるし、
人の特許を使うのも勝手には使えないよな。屑君。

言っておくが処理していないのに処理したといって売る行為は詐欺なんだよ。
刑務所にぶち込まれろよ。屑業者君。

265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 22:55:48 ID:jL1WUx5G

>>263
出願してから一定期間たつと出願公開されて公開番号もらえるんだけど
まさかまだ公開まですら行ってないの？
ずいぶん前から特許を取得した秘密の方法(特許をとってるのに秘密ってのがおかしいんだが)
を使用してますとか言ってた気がするんだけど。

それとも出願せずに永遠に"申請中"にして箔をつける訪問販売とかと同じやり方？

266 名前：イモ野郎：2007/07/30(月) 23:05:02 ID:IWCDmZuA

家ごとクライオ処理すると音響特性が良くなるよ？

267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 23:12:20 ID:eXMfD7Cl

脳味噌クライオ処理が一番だお(＾ω＾）

268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 23:16:14 ID:oAqKrIhd

ネタがネタだけに祭りになりにくいよな

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f55496088
限りなく絶対零度（-273.15℃・0ケルビン)にてクライオ処理を施しております

ご苦労なことです

269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 23:41:12 ID:eE9l5MeP

>>262
どの特許を使っているかは秘密です。

>>263
そういうミスリードはやめてくれ。

>>264
特許自体は公表されているけれども、
それをどう組み合わせるのかが肝心。
その部分については門外不出。

特許は勝手に使っているわけではなく、
きちんと了解を得て使っているので問題ない。

270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 23:43:40 ID:iSBnEMVJ

絶対零度って、どぉやって作るの？

271 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2007/07/30(月) 23:45:49 ID:cPu0D50C

「処理していない物を処理したと誤魔化すテクノロジー」に関する特許。

272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 23:53:35 ID:J37YvKR/

オモロイの〜（＾〜＾）

273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 23:59:45 ID:eE9l5MeP

>>270
限りなく絶対零度に近い温度まで冷却するには、

まず普通に冷凍庫に入れて冷やす。
次に液体窒素で冷やす。
さらに、真空窯に入れポンプで空気を抜く。
さらに秘密の液体を振りかけて気化熱で冷やす。

オーディオ機器で可能なのは、このくらいまで。

274 名前：イモ野郎：2007/07/31(火) 00:00:13 ID:IWCDmZuA

でもさ、音質に一番影響があるのってクライオ処理済シールの存在じゃん。
シール貼ってくれたら実際にクライオ処理したかどうかなんて関係無くない？

275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 00:18:54 ID:UM5bRdjo

>>273
言ってることは大体合ってるけどそんなに工程多くてええの？
１室で処理せんと手間かかってしょうがないんじゃない？

ステンのチャンバー１室のほうが楽だよ

276 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2007/07/31(火) 00:23:09 ID:XurWNJBC

秘密の液体ワロス。
「魔法の粉を振り掛けて料理に旨みをプラス。」味の素みたいだｗ
とりあえず沸点の一番低い物で扱いやすいって言ったらヘリウムくらいかな？
安定元素だし。

277 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2007/07/31(火) 00:25:07 ID:XurWNJBC

＞ステンのチャンバー１室
実際はトタン屋根の倉庫一室

278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 00:37:59 ID:IeA8dZRm

いやあ〜笑わすよな。必死というか。

特許はとってるのではなく使用させてもらっていてどれかはいえない？

冷却ノウハウは秘密で、機材にダメージを与えない方法といながら
マイナス100℃以下で確実に劣化する半導体や石油系合成物がなぜ無事か
には語らない。

もういいって。屑の言い訳は。クライオ＝詐欺ってのはもう広まり始め
てるんだから。屑業者の君がいくら言っても「処理していないものを
処理したと言う詐欺をおこなっている事実」は変わりはしないんだからな。

刑務所に行けよ。

ある温度以下に冷やしたら確実に劣化するものがしていないということは
確実に詐欺なんだよ。冷却方法の特許以前の問題なんだよ。

279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 00:42:30 ID:tIjr8a3H

特許の組み合わせって実用新案ぐらいはとれるんじゃなかったっけ

280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 01:01:45 ID:GVzK2+Sn

熱処理専門会社や熱処理学会との技術提携もしてないだろ。
提携に関する断片的な情報も無い。やってないから秘密なんだ。

281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 01:06:49 ID:0c8SQdiO

>>280
学会ってつけばありがたがる奴がいるんじゃね

282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 01:07:58 ID:Ai1k+pqd

草加か

283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 04:25:20 ID:N6vBQEbR

クライオ、銅なんかにゃ全然意味ないじゃんww

物理的に作用するのはメタルや一部の合金とかでしょ？

ブラインドテストしなくても判断できるテストがありますよ。

クライオ前、した？後のケーブルを使ってCDプレーヤーからオーディオインターフェースに入力。それをDAWソフトで同じ条件で録音後、サンプルの頭の波形をそれぞれそろえて、片方を逆相にして再生。

まず完全に音が消えます。

つまり差が無い証拠。

284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 05:03:18 ID:AssSFN2g

>>280
会社はともかく学会は一企業に協力なんかしないのでは？

285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 06:02:49 ID:7U2Zd2w8

1が裁判起こせば少しは費用をカンパしてもいいな。

286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 08:36:56 ID:tIjr8a3H

>>285
わざわざ>>1がやらなくても企業の方から訴えてくれるらしいよ

287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 08:45:57 ID:4i6cYIoQ

裁判とか騒いでるが、こうした場合の立証責任ってどちらにあるのか。

クライオは詐欺だと指摘した人を業者が訴えた場合、
ちゃんとクライオ処理をやってる、処理には効果があるってことを
照明するのは業者側だろ？　詐欺だと指摘した人ではあるまい。

業者どの、やぶへびだろが。

288 名前： ◆METALYiAUM ：2007/07/31(火) 08:52:12 ID:UM5bRdjo

本当に日本金属熱処理学会員あたりと通じてるならここぞとばかりに
当人が名前を出してくると思うんだが？
とにかく名前を売るためにはどんなメディアにも顔出すけどなぁ

画期的な特許、実用新案ならなおさらでしょ

289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 08:56:21 ID:IeA8dZRm

倉庫に一定期間保管して送り返すだけの詐欺が、白日の元に
晒されようとしている。なんとか、冷却技術があると思わせるのに
必死なんだよ。業者は。マイナス100℃にも耐えられない物質
を含んだ機器をクライオ受注して金を取った時点で負けなんだよ。

刑務所に行くことになるだろうな。

290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 09:41:08 ID:/3nll1ql

オウチの冷凍庫でもクライオできますか？

291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 10:23:24 ID:3mXCEQtQ

どこの業者かは大体見当がつくけど、ホント最低だな。
こうゆう業者がはびこるからオーディオはどんどん衰退する。

292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 10:31:44 ID:n8wDGD0i

クライオは暗いお

293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 10:33:50 ID:09ncjGmG

家の冷蔵庫の冷凍庫でコードを冷やすと音質が変わると言う人居ますよ。

294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 11:04:59 ID:hEAz6Kz7

冷凍庫でCDを冷やすと音が変わるとか昔あった

295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 11:06:54 ID:0c8SQdiO

証明ってWebに乗ってる機器を冷却材にぶち込むのかな?
それで壊れず動作すればOKと。

296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 11:08:05 ID:q7XNGbwI

ウチの冷蔵庫でスイカ冷やすと味が変わるよ。

297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 11:52:26 ID:UdmH7Hix

騙される方も騙される方だと思うけどね。
ちょっと考えれば、インチキだってわかりそうなもんだが。

加速度組み立てとかで法外な値段を請求する某業者もあるし、
一部のまぬけなオーディオマニアって、詐欺業者の格好の標的
なのかな。

アンプを買い替えるたびに、SPをエージングし直すとか、
うまく鳴らない楽器の鳴らし方をSPに教えるとか、真顔で言う人が
いるくらいだからねぇ。
そりゃ、騙される罠。

298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 11:58:11 ID:UdmH7Hix

B&Wのようなまともなメーカーだと、取扱説明書で、

「エージングは一週間で終わります。一ヶ月くらいは音が変化するように
感じますが、それは、どちらかといえば耳が音に慣れてくることが要因です」

と、あからさまに書いてある。

299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 12:25:23 ID:/dCSB7Vi

雑誌・評論家と結託してるからたちがわるいんでしょ。

300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 12:50:53 ID:3mXCEQtQ

>297
>加速度組み立てとかで法外な値段を請求する某業者もあるし、
>一部のまぬけなオーディオマニアって、詐欺業者の格好の標的
>なのかな。

そうそう、オーム真理教事件のとき信者を見て、「なぜこんな宗
教にはまるの？」って疑問に思ったのと同じ。頭の悪いやつって
とことん悪いよねｗ

301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 13:28:10 ID:J3X8q0A3

雑誌や評論家でも、オカルト系に走ってる度が高いところから低いところまである
売れてる雑誌はオカルト度低め、売れてない雑誌はオカルト度高めな感じ
オーディオ雑誌はオカルト度高めなので、HiViしか買わなくなった

302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 13:38:48 ID:4i6cYIoQ

オーディオってのは電気の世界。電気ってのは物理。
理科をまじめに勉強してれば、アホヨタは見抜けるはず。

クライオ処理で結晶構造が変わる→それは可逆変化か不可逆か。
可逆変化なら常温になれば元にもどってしまうだけのこと。
不可逆変化なら元には戻らないが、結晶構造が変わったとして、
それが音がよくなるかどうか。悪くなる場合だって考えられる。
何かをすると、即、音がよくなる、って結論を下す傾向はいかがなものか。

そもそも物質を超低温にさらすともろくなる場合がほとんど。
金属や樹脂のサイトで低温脆性をあたってごらんよ。
廃棄物処理に超低温処理を利用している例もある。
もろくなって粉砕しやすくなるから。

超低温にさらしたら硬度が増すとか靭性が増大したなんて例があるなら
教えておくれ。クライオ関係者の諸氏。

303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 15:12:04 ID:EY8TsXNO

早く業者さん1を訴えてよ。2chに晒しただけでも訴える意味があるでしょ。

304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 15:37:27 ID:ikvnFW9J

100人のうち99人が真実に気付いても
残りの1人から金を取れればいいのです

305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 15:52:14 ID:IeA8dZRm

商売としては、一部の馬鹿から、金をむしりとる屑という構図なんだな。

オーディオは斜陽産業だから、余計にかかわる人間のレベルが下がっていく。
ＩＴ産業と間逆で、人材のレベルがさがることも拍車をかけている。

こういう屑商売でしか生きられない、ある意味かなしい人間もいると
いうことなんだな。馬鹿を騙して飯を食うしか生きる道が無いんだよ。

クライオのＨＰみれば判るだろ。「あんんあクライオ、こんなクライオ
募集！」とか「お客様の声！（もちろんでっち上げ）」とか捏造して
作ってる姿を思い浮かべてもらえば判るがなんとも悲しい仕事だこと。
ろくな生き様じゃないんだな。

屑の生き様に悲しさを感じるが詐欺は詐欺だからな。刑務所にぶち込む
のが正常な姿だろう。

306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 17:14:39 ID:5BPMbHPu

クライオおもしろ大賞ではiPodをクライオ処理したらしいな。　

307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 17:52:33 ID:X2SUUKXI

100人のうち99人に見抜かれても
残りの1人から金を取れるヤツは
実は勝ち組

308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 19:18:54 ID:Y2BY5w4C

一時的に金は儲かっても、人生の負け組だわさ。>>307
残りの人生を疑心暗鬼に生きるハメになる。自分が他人に対してそうしてきたように。

309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 19:29:12 ID:Uc01zgal

クライオ処理によって、
電気特性が変るほど結晶構造が不可逆に変化したら、
LSIが正常に動かなくなると思うのだが。

310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 19:32:56 ID:Uc01zgal

これ↓Google対策なのかな。文字が画像になってる。
ttp://www.cryo-at.com/whats-cryo.html

311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 19:44:06 ID:6hsdJpPf

>>302
だがアホヨタを見抜いて指摘してやるとオーオタから袋叩きに遭うのがピュア板の醍醐味ww

312 名前： ◆METALYiAUM ：2007/07/31(火) 20:55:41 ID:UM5bRdjo

>>310
温度制御用コンピューターってのがあるけど関係ない写真だな、
左上の計器はプログラム調節計という銘板が見えるけど数字がおかしい。
261と500があるけど261がPV（測定値）、500がSV（設定値）で
どちらも単位は℃のはず、マイナス表示が無いにしても
-100℃から-196℃とうたっている範囲と異なるよ。

313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 21:03:51 ID:7U2Zd2w8

>>310
こういうこそこそした事をやるあたりインチキと言われてもしょうがない。
業者さん反論どうぞ。

314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 21:10:39 ID:nxdbyGqO

クライオを売りにしているとこに、広島の「サウンドデン」がありますが、ここは如何なのでしょう？
前々から、この店には興味だけはありますが・・・
（おそらく、同じ広島の「クライオオーディオテクノロジー」と関連がありそうですが・・・）

http://www.soundden.com/

315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 21:21:07 ID:Y2BY5w4C

>>312 俺には26.1に見えるんだがｗｗｗｗｗｗ
文章が画像というのは、ヤフーの「情報売ります。ただで儲かる方法」とかの物まねなのかね？
容易に模倣できる技術なんですよ。と認めてるようなものだなーと思ってしまう。

316 名前： ◆METALYiAUM ：2007/07/31(火) 21:38:37 ID:UM5bRdjo

>>315
あ、そうだ26.1℃だな。点が見える。

317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 21:43:47 ID:0c8SQdiO

機種がわからないがこのタイプって温度と冷却速度しか設定できない奴じゃないのか?
それなのに"ノウハウ"？

318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 21:46:12 ID:EuPDJQWx

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　　つ　ン　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　 　　　 　 ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ 　i.;　_,.　｀ 彡'i)
　　　　 ダ（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　　 ｀､j,'　 `ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン 　
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319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 22:30:58 ID:Uc01zgal

>>312
ちっこい写真から、よく読み取れるなぁ。

320 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2007/07/31(火) 22:35:13 ID:XurWNJBC

>>317
物は言いようでしょ。

321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 23:16:17 ID:+I9bT108

温度制御のコンピューターの写真胡散くさい。

ところでここって２ちゃんねるが始まった当初にクライオスレで話題になった
トロ箱業者か？

322 名前： ◆METALYiAUM ：2007/07/31(火) 23:17:52 ID:UM5bRdjo

>>319
まあね、一応本職なんで。
右の記録計がもう少し鮮明だともっとはっきりわかると思う、
左の切れてる計器も上がヒータの調節計（0-100%出力表示付き）で
下が雰囲気ガスのPFかCPのコントロール用調節計かなぁ。

いずれにしても写真が切れてるのがあやしい。

323 名前：イモ野郎：2007/08/01(水) 00:31:34 ID:NStmJE8r

クライオ処理の恩恵に与れない貧乏人の遠吠えスレだな。
今やクライオは常識だよ。クライオせずしてピュアオーディオは語れない。
レコード演奏を究めるならばレコードもクライオ処理すべきだ。

324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 00:55:52 ID:ZlPiBuRL

>>323
クライオ処理の恩恵なんてどこにあるんだ？
効果が無いどころか逆に破壊効果しかないんだがな。
あ、倉庫で眠らせてただけだから破壊効果はないかｗ

325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 01:18:47 ID:S2Q3+Mjk

延々ループだなｗ
このまま1000までいくのか？ コピペでいいんじゃね？ｗ

326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 01:48:04 ID:f4Vo88q4

そもそも、クライオ処理の有効性うんぬんのまえに、
クライオ処理を行うと称して金とってクライオ処理をおこなわなかったんだから、
完全な詐欺じゃねーか
さっさと詐欺で検挙されろ

327 名前：イモ野郎：2007/08/01(水) 02:16:21 ID:NStmJE8r

>>326
その通りだよ。
>>1が本当だったとしても腐った業者が1社あっただけの事です。
クライオは素晴らしい。原音再生の必需品ですね。

328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 02:21:44 ID:ZuVobdqQ

少しずつロガーの証拠が集まってきている。

もちろんクライオ処理に出す前の設置時と郵送時に複数人に
証拠の確認をしてもらっておき、送り返された段階で全員で
低温処理されていないことを確認する。

証拠がたまり次第、警察に通報する。もちろん詐欺罪でだ。
クライオ処理をするといいながら何一つおこなっていない詐欺
の容疑でだ。

屑は刑務所。これがお似合いだよ。

329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 02:26:39 ID:lUY3bO0y

>>328
お前、何もやってないだろ。

330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 09:53:21 ID:Wqpt4FBy

＞327
同感。こういった不真面目業者のせいでクライオが風評被害に
晒されるのは良くない。

極低温での物性コントロールは大学では極常識な学問ですよ。
http://www.clts.tohoku.ac.jp/link.html

331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 10:39:59 ID:tx4fTVW1

学問を持ち出して権威付けするのはヤメロ

ずーッとお前さんのオデオを液体ヘリウムに漬けっぱなしにするなら別だが

332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 11:00:04 ID:WdG/QunY

半導体は低温下じゃ動かないから無理じゃないか

333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 12:08:30 ID:3b/40/ln

擁護するのは業者と間違ってお金使っちゃった人以外にいないよなー
哀れなりｗｗｗｗｗ

334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 13:52:25 ID:yKJAZzvK

都合のいい時だけ学問を出すのは典型的な疑似科学
学問ならブラインドテストでクライオの効果証明したら？

335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 14:39:17 ID:ZuVobdqQ

業者が必死でまともなクライオがあるかのごとき話を書き込んでるのが
笑えるが、初心者が屑商品を買わないようにもう一度書いておこう。

いいか？オーディオ製品を本当に低温処理すればぐたぐたにつぶれるんだよ。

いいか？もう一度言う。ぐったぐたに、ぼろぼろになるんだ。

「オーディオ製品をクライオすると、低温に耐えられない部品が
ぐたぐたにぼろぼろになり、完全につぶれる。つぶれないで金を取られたら
それは処理していないので完全な詐欺として業者を訴えることが出来る」

これを認識しておいてほしい。ロガーで証拠を集めて糞業者を刑務所に
ぶち込もう。

336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 14:41:58 ID:ODLmBy+7

>>334
ここでブラインドテストを持ち出すのは方向性を誤ると思われる
極低温化で破壊される素材がそうならない理由を処理業者に追求するのがスジでは

337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 14:51:24 ID:Y/6/0Okl

機器全体を液体窒素にドブ漬けしてるとは書いてないよね。
たぶん、天板を外したりして、漬けても大丈夫なところを液に潜らせてるってコトもあり得る。
これをバラしちゃうと有り難みが薄れるので、隠してるんじゃないか？
筐体の下の部分は基盤とかが留まってるから、これは外してまで漬けてないんだろうな。
手間だからね。という予想。

338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 15:50:50 ID:ZuVobdqQ

>天板を外したりして、漬けても大丈夫なところを液に潜らせてるってコトもあり得る。

不可能。
金属部品と非金属（プラスティック、合成ゴム　ポリカ等）部品は接触しており
個別に駅をくぐらすなど完全に不可能。接触部分からすべての温度低下を引き起こす
し、劣化が進む。基盤などは、温度低下の収縮率の差も悪影響を及ぼし無傷ではまず
もどらない。出来るわけが無い。

出来るわけがない低温処理を出来るとほざき、金を取り、無傷で機材が戻る。
簡単な話だよ「倉庫に一定期間放置しているだけの詐欺」
なんだから。

これって、冗談で済む話じゃなくて、完全な詐欺行為だし、刑務所に
ぶちこまれるレベルの話なんだよ。そこを勘違いしないように。

339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 19:08:39 ID:Y/6/0Okl

＞不可能。

可能だよ。
俺が言ってるのは、例えば、天板だけ漬けるって話。
あとは、外せそうなやつだけ外して漬ける。
しかし、これでは基盤などのメイン部分は漬かってないじゃないか
という不満が出るので隠してるという予測は成り立つ。
本当はどうだか知らんが。

340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 20:01:25 ID:risZluvd

ネジだけ処理してたりして　

341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 20:11:13 ID:lUY3bO0y

>>335
口先だけで、実際にロガーで証拠を集める人間は、誰一人としていない。

342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 20:13:27 ID:lUY3bO0y

>>337
そもそも、マニアックなオーディオ機器は、洗浄対応ではないパーツも使っているよね。
洗浄対応パーツだって長時間、液体に浸けておくのは想定外だ。

343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 21:52:39 ID:9EqwV+ev

>>341
そのとおり。いつものとおり脳内の妄想君ばかり。
液体窒素にゴムやプラスチックを浸けたこともないくせに。
膨張係数差が大きい材料の接合部はやばいが
オーディオ部品程度の大きさならクタクタになったりしないよ。

344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 22:09:39 ID:FxWs53HQ

>335
じゃあ、人体を凍結保存するクライオニックってでたらめ？

345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 22:13:06 ID:I3hiYu8o

カートリッジを冷やしたらどうなる？
103試した人いる？

346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 22:18:53 ID:kV7DnDlZ

実際冷やされず返って来ることが無きにしも非ずなようだから、
どうもこうもないんじゃないの？

クライオ処理の現場に立ち会える業者ってないの？

347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 22:35:43 ID:yKJAZzvK

>>343
ゴムが駄目塗になるのは膨張計数どうこうじゃなくて
低温で分子構造が破壊されるからじゃないの

348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 22:59:22 ID:8nZGQ4Xk

廃タイヤを凍結破砕し道路舗装用材として再活用。

349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 23:00:46 ID:pknprptR

アンプやCDPをクライオ処理依頼した人いるの？

クライオ処理-サービスをご希望の方は
ご愛用の製品を取次代理店へお持ち下さい。
クライオ処理が出来るかどうか確認致します。

って書いてあるよ。
できないものは、できません、って言われるんじゃないの。

350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 23:03:56 ID:GsRd+tOu

とあるクライオ業者のサイトの一文

また超低温処理はありとあらゆる物に応用可能です。
アンプ（真空管、トランジスター）、ＣＤプレーヤー、ＣＤソフト、スピーカーユニット、
ＣＤプレーヤー、ネットワーク、ＳＰコード、ピンコード、ハードデスク、ＭＤ、他・・・・

351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 23:07:21 ID:rSuoQ+io

同じ寝かすなら、ぴらみっどぱわーの方がマシじゃねｗｗｗｗ

352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 23:12:40 ID:f4Vo88q4

クライオ処理なら、実際におこなわないと詐欺になるけど、
ピラミッドパワーなら宗教扱いなので文句言われても大丈夫

353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 23:13:14 ID:J9aHVxkZ

>>350
うはははは。
オカルトここに極まれり。

354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 23:15:47 ID:KL53y63Q

>>349
既に好結果が得られており、好結果が得られているアイテム
http://www.cryo-at.com/omosiro/omosiro.html
・小型トランジスタラジオ
・ラジコン送信機の基盤
・カーオーディオのヘッドユニット
・カーオーディオのキャパシター
・パソコンのサウンドボード
・小型プリアンプ(FM122)

洒落にならないものまでやってるな。-100℃以下に耐えられるか非常に疑わしい。

355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 23:34:03 ID:pknprptR

>>354
無償だし、おもしろ大賞だから、おふざけなんだろうね。

万一処理した製品に不具合が発生しても、自己責任として対処頂ける方。
（如何なる不都合が発生したとしても、当社ではクライオ処理以外の責任を負いかねます）

世の中には勇気のある人がいるもんだ。
わしだったら、とてもFM122なんて持ち込めない。

356 名前：イモ野郎：2007/08/01(水) 23:45:21 ID:NStmJE8r

否定派のキティをクライオ処理したら利口になって肯定派になるに違いないと思うんですよ。

357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 23:51:16 ID:tx4fTVW1

マズ自分がお利口になって暗い尾処理を証明したらどうよ

358 名前：1：2007/08/02(木) 00:13:42 ID:Jz6sqfGv

お前ら釣られ杉。

温度ロガーなんて持ってないっつーの。
クライオなんてやる金もないっつーの。

ばーか、ばーか、ばーか。

359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 00:17:36 ID:OyBV41t4

話題になってるクライオ業者って全国に代理店があるみたいじゃん。
代理店の店長さんなんかは、どんな処理してるか確認してるはずだよね？

細かい内容はともかく、処理を本当にしてるかどうかだけでも
誰か知り合いの店長に聞いてみてよ〜

360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 00:23:47 ID:sa4RYr4V

釣りと分かっていても、笑いを取ろーと必死で反応する。
これが正義の2ちゃんねラー。

361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 00:28:25 ID:sa4RYr4V

>>359
それは愚問と言うもんだ。
自分がその店長だったら、何もしてません、なんて答えるかどうか考えてみ。

362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 00:33:32 ID:OyBV41t4

>>361
でも、クライオ処理してないの知ってて、代理店してるんなら
あきらかに詐欺の仲間じゃん。

客をだまくらかすようないい加減な店を見つけるという点でも
意味あると思うけどなあ。

363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 01:57:26 ID:sa4RYr4V

>>362
あなたは思慮浅はかだ。
もっと、よく考えてみ。
わたしは詐欺ですという詐欺がいるか？

364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 09:03:28 ID:OyBV41t4

>>363
詐欺の本家は腹くくってるから聞いたって
ほんとのことを言うわけないじゃん。

でも、みんなが全国の代理店に聞いてみれば、中には
「実はクライオはやってないんだよね・・・」と
ほんとのことをゲロしちゃう奴もでるかもしれないよ。

相手が全国的な詐欺組織でもない限り，
周辺から攻めるのは手だと思うけどなあ。

365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 09:04:16 ID:4DZblme/

新手のネズミかも？

366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 09:11:41 ID:SV6P7cqn

刑務所レベルの詐欺だということが判ってないようだね。

夜逃げの準備しといたほうがいいだろうね。手が後ろに回るまでに

367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 09:23:30 ID:Jz6sqfGv

>>364
代理店が真実を知っているわけないだろうに。
本家が代理店に本当のことをバラすわけがない。

>>366
大丈夫だ。
本当に温度ロガーを仕掛けてクライオ処理に出した人なんていない。
このスレで吼えている連中は、口先だけだろうよ。

ていうか、>>1はネタですよ?
釣り宣言したんだから、このスレはもうオシマイ。

368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 09:37:50 ID:agA+KjeU

いまさら「ネタです・・・ハイそうですか」ですまねえよ。

本当にネタだったら、このスレのおかげでこの業者は少なくとも何らかの
不利益をこうむってる。風説の流布って知ってる？＞１は訴えられたら
間違いなく負ける。ID晒しておこう。

2007/06/18(月) 19:21:11 ID:aDtSMoxk

369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 09:59:13 ID:8FBNuNXz

>>347-348
ゴムは低温で塊全体の子構造が破壊されたれりしない。
塊が余程大きいと凍ったときの収縮歪が一点に集中して割れることもあり得るが
オーディオ機器程度の大きさなら膨張係数が問題になるのは異種材料の接合面のみ。

廃タイヤを凍結破砕するのはゴムがねばくて粉砕しずらいから
凍らせて打ち砕くってこと。かき氷と同じ。
大学等では普通にゴムホースを使って液体窒素を汲み出してるが、
使用中にカチカチになるだけ。限界はあるが何回でも使用可。

370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 10:01:56 ID:E4TEIjR5

>>1
とりあえずロガーの画像を見せてもらおうか

371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 10:08:49 ID:8FBNuNXz

ま、アンプやＣＤＰをまるまるクライオなんて絶対やっちゃダメだけど
ダメージを受けない部品を取り出してやってれば詐欺ではないな。
たぶん天板とか足をやってるだけだろが音は変わるんじゃないか。

>>370
よってロガーを仕込んでも詐欺の証拠にはならないな。
>1のような脳内妄想を追求しても．．

372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 10:12:03 ID:8FBNuNXz

実際にケーブルはやったことあるが良くなるとは限らないな。
はっきりいって音の変化が分からないシステムのレベルが低いだけだよ。
やりたい奴はやれば良いだけの話。

373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 11:36:25 ID:6gi8NcG6

ID:Jz6sqfGvは業者くさいぞ。

1を装って火消ししようとしているっぽい。

374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 12:13:42 ID:SV6P7cqn

火消しか。糞業者も必死だな。

http://www.hagitec.co.jp/16mokuji-gomutube.htm

わかってると思うが合成ゴムの耐寒（脆化）温度は−50〜−70℃あたり。
脆化してしまえば、温度を上げても元の状態には戻らない。

＞ゴムは低温で塊全体の子構造が破壊されたれりしない。
＞塊が余程大きいと凍ったときの収縮歪が一点に集中して割れることもあり得るが
＞オーディオ機器程度の大きさなら膨張係数が問題になるのは異種材料の接合面のみ。

マイナス100℃以下に低下すると、確実に劣化する。
かんちがいはよくないな。シリコーンゴムでも低音限界は−90℃ほど。
オーディオの合成ゴムなんて確実に劣化する。

もう一度確認しておこうか。
いいか？オーディオ製品を本当に低温処理すればぐたぐたにつぶれるんだよ。

いいか？もう一度言う。ぐったぐたに、ぼろぼろになるんだ。

「オーディオ製品をクライオすると、低温に耐えられない部品が
ぐたぐたにぼろぼろになり、完全につぶれる。つぶれないで金を取られたら
それは処理していないので完全な詐欺として業者を訴えることが出来る」

これを認識しておいてほしい。

375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 12:25:20 ID:jkyScie1

＞完全な詐欺として業者を訴えることが出来る

全体をドブ漬けしてます、と言ってたらそうだが、言ってないはず。
天板でもネジでも、どこかに処理している可能性は否定できない。
何もやってない可能性も高いが。

376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 12:29:26 ID:8FBNuNXz

>>374
>脆化してしまえば、温度を上げても元の状態には戻らない。

アホか。オイルが凍ってカチカチになるのと同じだよ。
常温に戻れば普通に使える。
ま、ゴムの場合は凍ったときの収縮歪でほんの少しの劣化（分子の切断）は
起こるがクライオ一回程度の分子量の低下など測定誤差範囲だよ。

無知いや無恥は脆化温度でググってみ。

377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 12:30:48 ID:jkyScie1

ピックアップは駄目になるか性能低下するような気がするが？

378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 12:32:01 ID:CPiB/NnP

>>367
客から代金受け取って，客の製品を処理に出してるのに
「代理店なので、どんな処理してるか分かりませ〜ん」じゃ
ほとんど詐欺じゃん。

デ◎がどんな店かはよく知らないけど、
楕円なんかまでが詐欺の片棒担いでるんだったらショックだな〜

379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 12:32:13 ID:XZS8blBG

いやーん

380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 12:36:12 ID:woc8vH+k

>>372
> はっきりいって音の変化が分からないシステムのレベルが低いだけだよ。

高級オーディオほど設計がプアなものが跋扈する。
ケーブルを変えて音が変わるようなインチキな製品をありがたがる人達がいる。

381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 12:37:31 ID:uooojoKp

パーツの構成物質になんら変化を与えない処理ですので、
製品の劣化についてははご心配ありません。
もちろん温度センサにも何の影響も与えません。

382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 12:37:32 ID:8FBNuNXz

>>377
ピックアップの接着部は最もヤバイ。

383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 12:37:45 ID:woc8vH+k

>>378
代理店つっても、取り次ぎするだけだろ。

384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 12:40:40 ID:8FBNuNXz

>>380
クライオは名前のとおり暗い音になるな。まーおとなしい音。
もともと生き生きとした心地良い音が出てる場合はね。
ちょっとの荒れがあって少し聞きづらいとかの場合は
それが押さえられてより生々しくなったりするのじゃないか。
全く分からないなんてのは荒れが大きすぎなんだよ。
クライオおろかケーブルすらとはピュア失格。

385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 12:45:13 ID:8FBNuNXz

原理不明のオカルトクライオに金かけるのが嫌だったら
蝉の抜け殻拾ってきてサランネットの裏にとまらせてみ。
クライオで変化がでるシステムなら変化がでるよ。
油蝉か熊蝉ね。
ピュアレベルの音になるともうオカルトなんだよｗ

386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 12:48:21 ID:MkqrjiyP

>>385
ツクツクホーシじゃやっぱダメですか？

387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 12:49:54 ID:8FBNuNXz

>>386
ツクツクホーシは近所に出ないからしらんｗ

388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 13:50:51 ID:Ys2oWGKg

クライオ自体が単なる迷信で自己満足で
精神衛生上の効果しかないのに
何もしなくて当然

389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 14:19:01 ID:dm4lYAOD

ツクツク法師が出るのは夏の終りごろだから、もう少し待て。

390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 14:47:40 ID:SV6P7cqn

>クライオ自体が単なる迷信で自己満足で

そうもいえるな。こうもいえる。

クライオ自体が詐欺行為で、犯罪で、商法を犯している

391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 14:57:53 ID:3puJ+2Uy

株だって売り買いもあればホールドもあるわけで…
ちょっと違うなｗ

392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 17:27:14 ID:UZYdAdIz

クライオとは表示していませんが、ＣＤ消磁器を製造しているメーカーでも導電部品について冷却処理を謳っています。

393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 17:38:57 ID:01GLe0tS

金属を素材の段階で冷やしておいて、
そのあと加工なり形成するなりするのは、
別に何の問題もあるまい？
効果があるかどうかは別として。

394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 17:43:50 ID:3pfxUIRl

>>393
普通加工してから冷やすんじゃないのか？
金属加工とかで使われる本当のクライオは

395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 18:15:08 ID:CPiB/NnP

>>383
たとえ取り次ぎだけでも、手数料はもらってるはず。
クライオ処理をしますと言って本当はしていないのだったら、
わずかな手数料でも同罪だよ。

おれが代理店になるんだったら、
どんな処理をしているかぐらいはきちんと確認するけどなあ。
オーディオ専門店っていいかげんなとこばっかりなの？

396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 18:16:48 ID:jkyScie1

>わずかな手数料でも同罪だよ。

してないことを承知だったらね。
実際は確認できないから善意の第三者になる。
まあ、未必の故意と言えないこともないがな。

397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 19:26:55 ID:o8drOxti

クライオ代理店のオーディオショップは、だいたいのところは
あやしいとわかっていてわざと調査せずに取り次いでると思う
調査してインチキだとわかったのに取り付けば、共犯者になってしまうが、
調査せずに取り次いでるだけだと、「善意の第三者」という主張ができる

398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 19:41:38 ID:+OE1feCE

晒しあげ

399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 21:02:22 ID:3qGumzjB

>>397
できないだろ

400 名前：イモ野郎：2007/08/02(木) 21:52:10 ID:35w6NvJR

クライオ最高

401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 21:55:29 ID:LZxzpMDN

面堂終太郎「クライオ〜、怖いお〜」

402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 22:01:33 ID:OuZY4DAC

金属を冷やしたくらいで分子構造に変化が起こるとは思えない。
それとも何かい。圧力でも掛けてるのか？

そもそも金属が変化するぐらいなら樹脂は崩壊寸前になるんじゃないのかね。
クライオだかなんだか知らないが、そんなオカルト科学は全く信用できないよね。

403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 22:26:33 ID:It1+Wgv4

鉄をあっためて冷やすと組成は変化するけど・・・

404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 22:34:45 ID:7mwmsNOZ

銅や銀は液体窒素程度の温度では何も変わらんね

405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 22:39:46 ID:WcMJ17tJ

焼き嵌め

406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 22:42:14 ID:SV6P7cqn

クライオを取り次いでる代理店もたちが悪い。

効果が無い、あるいは詐欺とわかっていて取り次いでいる。
知らぬ振りして客を間接的に騙すことになっても、小銭がほしい。
それだけ斜陽産業なんだろう。モラルより金。
そんな業界に成り下がった。

どうしようもない屑詐欺に、それを取り次いででも小銭がほしい代理店。
この業界の未来が透けて見えるな。

407 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2007/08/02(木) 23:09:29 ID:L0WT0GeO

聞いた話だけど、クライオ処理自体はNASAで使う超硬合金で出来たドリル刃の強度を高める為に、
NASAで開発された方法じゃなかったっけ？
もっとも、そのドリル刃に使われているという超硬合金の強度を高める為には効果があったとしても、
結晶構造の違う金属に同じように効くとは思えないし、ましてや強度の変化と電気伝導率などの電気特性との関連性も疑問だし。
更にはプラスチックやゴム系素材になんて（ｒｙ

408 名前：イモ野郎：2007/08/02(木) 23:20:33 ID:kTpR2TU5

NA○A自体がインチキ詐欺集団って話も…
でも、NORDOSTは良いです。

409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 00:18:06 ID:nPEc1vH2

よくNASAの技術って言うけど、本当のところは、NASAに採用された民間その他企業の技術と言うべきなんでしょ？
NASAが何でもかんでも開発しているわけではなく、NASAに依頼されたかもしくは自力で一般企業が開発して
それが採用されたからNASAの技術と言ってるけど、普通の企業だからそれ。

410 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2007/08/03(金) 00:26:59 ID:zSeEwLAh

あ、NASAが開発した訳じゃないんですか？そう聞いただけなので詳しくは、、、
まあ、開発元がどこかはともかく、ドリル刃の強度を上げる技術と、
オーディオの音質とじゃ全く接点が見えないんですよね。

411 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2007/08/03(金) 00:31:48 ID:zSeEwLAh

まあ、「NASAで採用」とか言えば、ハクが付くのでいい宣伝材料なのかもしれませんが。

412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 00:31:56 ID:nPEc1vH2

ドリルについては知らないが、NASAの職員が何でもかんでもやっているわけではないでしょって話。

413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 00:47:15 ID:ALk+4zUN

>407
鋼材の超低温処理は「サブゼロ処理」で検索すると見つかる。
金型とか包丁とか。しかしこれは素材段階での処理。
電子パーツに使えるとは思えない。

基板（ガラスエポキシ、銅ハク、接着剤）、半田、
ポリエチレン、ポリカーボネート、塩ビ、、ゴム、ロジウム、銀、金
等々、電子パーツは実にさまざまなものが組み合わされて出来ている。
低温特性、膨張率、どれもまちまちなのにどうやって処理できるのかねぇ。
全部ばらしてる？

余談だけど、冷却しつつ使うものもある。天体望遠鏡のCCD。
天体写真の撮影には長時間の露光が必要だが、CCDの熱雑音がノイズと
して写ってしまう。これを避けるためにCCDを冷やす。アマチュア用は
ペルチェ素子（マイナス数十度）、天文台では液体窒素。
機材は市販されている。冷却CCDで検索するといくつも見つかる。
オーディオから離れるからCCDの話はこれでやめておくが。

414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 03:19:44 ID:jnvY5xF6

>>409
普通の企業じゃぁない。
アメリカ政府が莫大な研究予算を投下している国策の軍事企業だ。

415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 07:46:56 ID:Whk2l89f

>419
そういう企業もあるかもしれないけど、全てがそうじゃないだろう。
日本アルミットが
　「アメリカ政府が莫大な研究予算を投下している国策の軍事企業」
では無いよなあ。

416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 08:08:54 ID:jnvY5xF6

>>415
むしろ、日本アルミットのほうが「そういう企業もある」という例外でしょう。

日本アルミットの、NASA御用達を誇るラベルには、ちょっと引くね。
無洗浄OKのヤニが多めに入っているハンダで、
洗浄の手間がいらず、ヤニ多めで良く流れるのでハンダ付けが楽という、
ごくごく一般的なハンダなんですよ。

酷いハンダを使っている人からみれば素晴らしいものに見えるけれども、
プロ用のハンダを使っている人から見れば普通なんですよ。

音質に関係があるかって? そんなの無い!

417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 15:12:04 ID:O4qRaNp6

クライオがオーディオにまったくよい影響を与えないどころか、
屑業者の詐欺の温床になっていることがよくわかってきた。

とにかく「クライオ」と名の付く商品を堂々と扱う代理店はモラルが無い
ことを認識しよう。
そして「クライオ」専門業者は屑だと認識しよう。完全な詐欺であり
何もしないで金を取っていると考えるとよい。

これで間違いない。

418 名前：イモ野郎：2007/08/03(金) 23:34:48 ID:SfCt8gsC

クライオさいこ〜♪

419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 13:37:19 ID:xmVW+W0A

クライオ制御装置の写真は単なる高温熱処理制御盤にしか見えない。

420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 14:59:26 ID:Pxnivn/x

まあぼろい商売ってことですよ

421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 08:02:02 ID:7LSNruwG

逸品館のクライオ処理は本物？
逸品館が嘘ついてるとは思えないけど。

422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 09:50:24 ID:k1e7IQe9

信じてるのはオマイさんくらい？

423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 11:12:07 ID:ytbWb2IT

>>421
クライオを商売にしているだけで詐欺認定OK

424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 20:02:42 ID:hPwXkV3J

ケーブルなんて急冷したら、
被覆部分が劣化しないのか？

425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 20:36:28 ID:jDoMejuC

急冷してないからぉk

426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 23:41:23 ID:YUpDpyN6

業者は逃げたのか？
やーいやーいクソ詐欺業者（笑

427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 11:49:07 ID:L53/cUj/

で、結局、クライオ自体は、効果が、でる、ものなの？

428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 12:05:11 ID:efiSyhMA

>>427
古いボワボワシステムには有効
最新のシステムだと余韻が無くなりつまらない音になる

429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 12:16:36 ID:L53/cUj/

そうなんか、サンクス、ところで、それは、何を、クライオ処理したら、そうなったの？

430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 12:35:22 ID:cRJOYWtL

>>428
なにその印象操作。

431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 12:41:32 ID:cc3dyCPG

フルッテックのαプロセスもニセ？

432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 14:08:39 ID:V8bKP4IT

>>425
急冷でなくても被覆劣化を起こします。
クライオ処理は鉄線(針金)の音に近づく。

433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 14:08:41 ID:nyfu0NjL

>>428
やめとけよ屑業者

音なんかかわらん。倉庫に放置するだけの詐欺だからな。

434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 17:12:30 ID:efiSyhMA

>>429
ブレーカー
>>430,433
低価格機器では違いも出ないから安心だな
クライオなんて考える必要もなし
XRやアンプキットでオーディオゴッコ
ご愁傷様

435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 17:28:54 ID:zIAwss7H

もう、クライオは宗教でいいよ。
壺やら数珠と一緒で信心のある人には効果があるんだよ。きっと。
原価がいくらとか、やったとかやらないとか信者には関係ないんだ。
クライオ処理に高い金で送り出したことに意味があるんだ。
それだけで信者は満足なんだよ。
どうせ信者には何言ったって通じないんだから。

436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 17:48:38 ID:efiSyhMA

>>435
クライオなんて良い事ないのだが違いがわからないヤツは一番哀れだな
それでオーディオが趣味とは大笑い

437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 18:17:58 ID:4Cu1jrr2

日本のNo.1クライオ業者はAETですが、何か？

438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 18:34:27 ID:v/4c0tnB

本当に結晶の配列が変わるなら、電子顕微鏡かエックス線回折で証明できるだろ。何故しないのだ？　

439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 18:56:38 ID:cRJOYWtL

>>438
結晶の配列が変ったら、LSIの半導体特性が変って、まともに動かないと思う。

>>434
> 低価格機器では違いも出ないから安心だな

まさに、
値段の高い機器は、音が良いはずだ
値段の高い機器では、違いが出る。それは音が良い証拠だ
それにクライオ処理したり、クライオ・パーツを注ぎ込めば、音が良くなるはずだ
といったような、プラセボ狙いの印象操作。

440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 20:04:41 ID:efiSyhMA

>>439
>値段の高い機器は、音が良いはずだ
>値段の高い機器では、違いが出る。それは音が良い証拠だ
>それにクライオ処理したり、クライオ・パーツを注ぎ込めば、音が良くなるはずだ
>といったような、プラセボ狙いの印象操作。
こういう事をとにかく信じ込ませたらお金を使わないで済むね
これもマインドコントロール？

441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 20:12:57 ID:nyfu0NjL

倉庫に置くだけで、何らかの作業をおこなったかのごとき詐欺が横行しているらしい。
効果がある無い（何の効果も無いが）以前の問題として、クライオ処理をやったといって
実際は倉庫に眠らせているだけで金を取る本物の詐欺らしい。

オーディオ界のクライオ処理というのはすべて詐欺だということが明らかになってきた。
詐欺業者の実態は実際、温度低下が預けた機材に無かったこと、（ロガーより）
そしてマイナス100℃で劣化するはずの基盤やポリカ素材がなんら影響をうけていないことから
証明されつつある。作業をすると宣伝して何もしないのは重大な犯罪であり、
その詐欺行為は刑務所息のレベルなのである。

クライオと聞けば詐欺と考えれば間違いない。

クライオ商品を売ったり取りつぐ代理店はモラル欠如のダメな店。
クライオ専門業者は完全な詐欺業者。こう考えて間違いない。
屑を社会から排除しよう。

442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 20:14:37 ID:cRJOYWtL

クライオを扱っている店は、
他の売り物も怪しいかもな。

443 名前：イモ野郎：2007/08/06(月) 20:35:16 ID:QUV9Mugl

PADはクライオ処理されてるから凄く音が良い。並みのベルデンとは訳が違う。

444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 20:44:14 ID:P5YI1fim

>並みのベルデン
笑うところですか？

445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 21:54:27 ID:V8bKP4IT

宗教と同じ。

446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 22:21:56 ID:7B4U0ke5

>>416
BOSEのSPはNASAに採用されているが
BOSEは軍需産業だったのか
知らなかったぜ

447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 22:51:47 ID:rnVd5a/H

クライオ神（クライオジェニック）を崇める宗教団体。
オーオタも中に何か胡散臭い人達がいると思っていたが、
そんな団体が本当に存在していたとは・・・・。
その信者達は、クライオの洗礼を受けるため奉納する。
彼らが現実以上の音質を求め、病んでいる心を癒すためだ。
霊顕あらたかな秘密の倉庫と呼ばれる部屋に数週間放置され、
その部屋から取り出されると、クライオの洗礼済みとなる。
確約書に名前を記して、洗礼を待つ信者達。
実際に何も変化がなくても、変わったと心から信じることにより
素晴らしい信仰が得られ、また、疑う発言をしては罰せられる
という教えを受ける。
果敢にも彼らの団体に潜入し、ロガー（聖なる秤）で洗礼の
運命を占うと、その結果は・・・

次週、ご期待ください。

448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 23:07:04 ID:HNpN5H7O

クライオ神に敢然と立ち向かう「魔人ガー乙」
マイナス100℃を鼻で笑うよゆうw
俺のはマイナス10000℃じゃボケ！

449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 23:52:20 ID:efiSyhMA

オーディオゴッコお疲れ様

450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 23:56:29 ID:rxjKiqZJ

特定少数を相手にするマイノリティビジネスは宗教染みてくるのは
仕方ない。楽しんだもん勝ち。結局はジコマンの世界。

テレビにクライオ処理したら画質よくなると思う？
電子レンジにしたら、料理はおいしくなると思う？
考えるな、感じろｗ

451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 23:58:56 ID:jsTUq2Zf

電子レンジは分からないが､炊飯器には効果大の予感がする

サンヨー､起死回生でクライオ炊飯器を発売する!

452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 23:59:10 ID:efiSyhMA

必死だな
違いが出ないヤツ

453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 00:23:10 ID:5cRGjF95

クライオ業者に聞く。
結晶配列が変わることと音がよくなることの因果関係は？　
結晶配列が変われば音が悪くなる場合だってあるだろ？
どうしてよくなったと言える？

＞438
＞439
半導体でウエハーシリコン結晶の構造が変わったら所定の性能は
出ないと思うけどね。
創生時代の半導体産業が単一結晶を作るのにどれだけ苦労してきたか……。

454 名前：イモ野郎：2007/08/07(火) 00:23:12 ID:CIYbB+8r

>>452
違いの判らない雑魚には脳のクライオ処理が必要だな。

455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 01:56:41 ID:di7j+BeX

今日も張り切って暗いお!

456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 02:07:07 ID:6dtMEu9Q

　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼
　／ 　　 ,（●）　（●）､＼ 　　
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　パンフレットに「クライオ処理」と書いてありますが、
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　明るいお処理をするのはいつ頃でしょうか？　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 08:26:10 ID:cFl7LSkK

おまえらスレタイ嫁。
詐欺に注意と書いてあるがクライオが詐欺とは書いてないぞ。

458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 09:08:41 ID:5cRGjF95

>457
過去スレ嫁。

459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 09:32:19 ID:8IQW3x12

クライオ処理すべきパーツだけをピンポイントで処理し、
他のパーツを低温に晒さないようにする、
超ウルトラ・ファイン・クライオ・テクノロジーとか登場する予感。

それなら温度ロガーを仕掛けられても、
そのパーツは低温処理の対象外です!
と言える。

460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 10:18:05 ID:5cRGjF95

残念ながら電子パーツは半導体や抵抗コンデンサが搭載されていて
それぞれがシリコン、銅、ポリエチレン、エポキシ、半田、塩ビ
等々さまざまな物質の集合体。ピンポント処理など不可能。
チップ状の部品（マッチの頭ほどの大きさ）だけを個別に
超低温にさらすなどできなかろ。周囲は常温でそのパーツだけ
超低温にしたら、局地的な収縮が生じて物理的な損傷が生じる可能性大。

461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 10:23:45 ID:R3bqNZUP

↓AETによると樹脂も金属も液体で冷やして大丈夫みたいだけど

＞プラグ全体を極低温の液体中に（-196℃／20h）沈め、部材の芯まで完全に処理をする事で、接点も、
＞ばね材も完全なストレスフフリーコンディションに仕上げる事に成功したのです。

462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 10:31:57 ID:8IQW3x12

現状でも超低温にさらすとマズいわけで、
技術的に可能か否かの問題ではなく、
温度ロガーで容易に見破れないように
することがポイントかと。

ついでに、
従来のクライオ処理ではすべてのパーツを処理していたため、
クライオ処理での音質劣化も発生していて、
クライオ処理による音質向上の一部分が相殺されていたが、
ピンポイント処理をすることで、クライオ処理の音質向上を100%引き出すことが可能に
なんていう言い方をしたら、コロっと騙される人もいるかと。

さらに、
ピンポイント処理は熟練の技術者が1つ1つのパーツに対して手作業で行うため、
どうしても料金が1〜2桁高くなってしまう
とでも言えば、儲かりまくり。

463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 10:43:22 ID:ZYz1AuWd

>>462
>クライオ処理の音質向上を100%引き出すことが可能
チガーウ
よくなるかならないかは持っているシステム次第

もしかして？違いも出ないシステムをお持ちか？

464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 10:44:42 ID:5cRGjF95

>461
その説明自体がペテンってこと。
プラグ全体なら絶縁体も一緒に処理してるわけだが、
プラスチックをマイナス196度まで冷やしたらどうなるか
素材メーカーが出している耐低温特性データをちょっとしらべてごらん。

ところでバネ材をストレスフリーにしたらバネじゃなくなるのでは？
ストレスが掛かってるからバネになるのではないかな？
詳しい方（クライオ業者でなくて、金属関係のお人）ご教示を。

465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 10:53:04 ID:8IQW3x12

>>463
まさに、裸の王様商法だな。

466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 10:59:05 ID:oBIbYbLu

王様の耳はろばの耳

467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 11:17:20 ID:yOrbVSu8

暗いおについてちょっと調べてみじますた。、
http://www.cryo-at.com/
こことか、具体的なクライオの手順も説明できず胡散臭さ満点なのに対し、

海外ではどうかというと、
http://www.cryogenicsinternational.com/
こことかは、なかなか説得力のあるデータや理論、他のクライオがうさんくさい理由などが提示してあるように思える。
なので一度読んでみることをお勧めしますわ。

で、思ったのは、胡散臭い業者がたくさんあり、実際に処理してるかどうかすらも怪しいものがあるが
まともそうな業者もありそうだということ。
もし、まともな業者さんがいるなら、ぜひ以下のことをやってほしい。
�@クライオ処理の具体的な手順
�A理論、根拠とそれらのソースやデータの提示
�Bクライオにより特性が変化したというbefore、afterのデータの提示
�C音質が向上した具体的なデータの提示
�Dクライオ処理をしている様子（動画や写真などで詳細に）
�E工場見学

これだけやれば信頼を勝ち取れると思うよ。
まぁ国内のうさんくさい屑業者には無理なのだがｗｗ

468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 11:27:21 ID:ZYz1AuWd

>>465
おう
ありがたがるのはボワボワの古代オーディオシステム所持者だけ

しかし一番惨めで情けないのは違いの出ないシステム所持者

469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 11:34:27 ID:uGFqrfVr

データを示すも何も、倉庫に掘り込んで返却するだけの詐欺屋
に出来るわけ無い、というか最初から詐欺で金を稼ごうとしてるだけなんだから。

おもしろ大賞なる屑のような企画をして、なんとか金を稼ごうと
というなさけなさ。この屑のような仕事を見てみろよｗ

笑うしかないだろ。こんなことしなければ金を稼げない屑もいるんだからｗ

470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 12:46:53 ID:M8Tf1z80

>>467

考えられる言い訳。

・音質の差はデータに出る物では無い
・企業秘密により公開できない

471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 13:13:37 ID:8IQW3x12

>>468
高音質が要求されるところで本当にクライオに効果があるならば、
録音現場ではクライオ必須ということになると思うのだが、
そうはなってないよね。

本当に一番惨めで情けないのは、
設計がプアなために違いが出てしまうシステムをありがたがって所持している者。
まともな設計のものはケーブルやコネクタによって違いが出てしまわないように設計されている。

472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 13:24:11 ID:ZYz1AuWd

>>471
>設計がプアなために違いが出てしまうシステムをありがたがって所持している者。

大笑い
安物ほど違いが出なくて高価になればなるほど違いが出てくるのだが
機械ヲタはアホだな

473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 13:28:46 ID:yOrbVSu8

>>470
当然そのような言い訳はあるかと思います。
しかし、例えば
http://www.cryogenicsinternational.com/posfdbk.htm
なんかを見ると、一応音質の差の理由と実例、クライオの手順等を説明しています。
さらに、詳細な情報やデータを載せれば信頼性は高まると思いますが。

なので、データを載せるということやそれらを説明することは、
自社の技術の正当性を示すための唯一の方法であり、
そういうことをしない、あるいはできないということは信憑性にかけるものであります。
胡散臭いといわれて当然ですね。

それと普通に考えれば、これだけクライオが胡散臭いと思われているのならば、
自社の正当性を示すのに全力を注ぐはずだし、これをまったくしていない業者の正当性は皆無であることは
明白でしょう。

474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 13:34:54 ID:8IQW3x12

>>472
値段で決まるものなのか?
同じものを、10万円と100万円で買ったら、後者のほうが違いが出るのか?
もうね、アホかと。

オーディオの場合、値段と性能は一致しない。
設計がプアなものに高い値段が付いていることが多々ある。

475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 13:38:50 ID:ZYz1AuWd

>>474
>同じものを、10万円と100万円で買ったら

アホ丸出しだな
機械ヲタ

476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 13:43:13 ID:SuYaWJly

ID:ZYz1AuWdは、かわいそうな被害者です。
虐めないでください。

477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 13:58:28 ID:uGFqrfVr

約一名、業者らしき人間が必死に違いの出るシステム云々の話で
クライオが効果があるかのごとき宣伝をしているむなしいアホがいるが再度
確認しておこう。

クライオ業者は、客から機材をあずかりクライオ処理をしたといっては
客から金を騙し取っている。実際はクライオ処理など何もやらずに
倉庫に寝かせておくだけで、客に返品しているだけである。
完全な詐欺行為であり、刑務所にぶち込まれるレベルの犯罪行為なのである。

なお、知っていながら代理店をやっている、モラルの無いオーディオショップも
同罪である。

クライオ＝詐欺　オーディオではそう考えておけば間違いない。

478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 14:00:31 ID:LLAObFWV

>>472
> 安物ほど違いが出なくて高価になればなるほど違いが出てくるのだが

その科学的・物理的根拠を示せ。話はそれからだ。

479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 14:24:39 ID:EhfmUWat

だいたいコンセントだって使用可能/保存可能温度・湿度はわれわれの生活してる位を中心に
それほど広くない範囲で定義されてる。クライオなんてやったものはジャンク品だよ。

480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 15:42:06 ID:o3gfx5MH

これまで実施してきたクライオ処理について
一部不適切な処置があったことをお詫びします

今後は処理の前にお預かりした機器を点検し
温度ロガーが取り付けられていた場合にはこれを取り外し
その温度ロガーに対してのみクライオ処理を実施し
お預かりした機器は当社の特別倉庫に250時間保管し
クライオ処理を済ませた温度ロガーを取り付けた上でお返しします

481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 16:10:20 ID:c0TqNoBh

>>475
閾値馬鹿現る。

>>478
売値で気張る馬鹿は必ず存在する。
理論的には、安値が付くと音質が比例して悪くなるので、セールご法度。
大抵、価値のあるシステムを所有していないので、相手にしても無駄だな。
むしろ、クライオ批判を起こしている側の方が良いシステムだったりする。

482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 16:32:04 ID:R3bqNZUP

クライオって昔から２ちゃんで叩かれているけど廃れずオーディオ界で
生き残っているのはやはり効果があるからだろう。
ここで話題になっている業者にクライオ出した人の意見を聞いてみたい。

483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 16:32:57 ID:1j6EqF8O

システムを晒したやつなどいないが？

484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 16:44:06 ID:c0TqNoBh

温度を測定できないオーディオシステムよりも、データロガー入りシステムでしょ。
それともクライオ判別できるオーディオシステムなんてあるのか？
どんだけ優れているんだよｗ

485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 17:07:09 ID:ApFTj7LA

クライオ済みの商品使って音が変わったよ。マスキングテストも100%の的中率。

486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 17:35:31 ID:8IQW3x12

CDラジカセ
vs
クライオ済みの商品を組込んだ高級オーディオセット


そりゃぁ、
クライオ済みの商品使って音が変った
というのは、ちょっとな。

487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 22:44:02 ID:5cRGjF95

>485
商品は何かな？
音が変わってどうなった？　よくなったか、わるくなったか？
マスキングテストはどんな風にやったのかな？

488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 12:30:47 ID:kPLuTHs8

こわれりゃ音も変わりそうだな

489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 12:56:27 ID:pYpcedQ8

誰か
音　質　が　大　き　く　変　わ　る　と　言われる高い機材一式を
新　品　で　２　台　購入して
片　方　は　暗　い　お　、　片　方　は　倉　庫　、で
事情を知らない人にブラインドテストを・・・・
誰か金持ちたのむ。俺ビンボーだからごめんなさい。

490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 15:08:42 ID:NsnXYe8d

預かって何もしない問題をクライオ処理の有効性に摩り替えようとしてる？

491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 17:04:04 ID:TXWSOUr/

>>480
ﾜﾛﾀ

492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 17:09:32 ID:u+394rZO

クライオについては解りません。知らずに購入してました。今も使ってるよ。
エージングに時間がかかる気がした。

493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 19:27:55 ID:m9ja5FyG

�@温度ロガー
�A電子顕微鏡でクライオ処理前後の変化を確認
�Bブラインドテストで音質の差を確認


これくらいやって、初めて有効性とクライオ処理が行われたと言えるでしょうね。
どなたか勇者はおりませんでしょうか?

494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 21:03:41 ID:EiXPvoEu

クライオ処理は鉄線の音に近づく。

495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 21:14:59 ID:nxRPCilk

>>489
２台でブラインドテストすると必ず「違う」事を前提のテストになってしまうだろ。
１０台ぐらいで、うち１台をクライオ処理して
クライオ処理した機械を見つけるぐらいじゃないと
個体差を打ち消すようなテストにならない。

本当に効果があるなら100人のうち10人は当てられるはず。

496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 22:42:03 ID:bCb2T862

数が多くなると集中力が麻痺してくるから、単純に賛成はできない。

497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 23:03:44 ID:PQEl8JkL

テストなんていらんよ
日本でクライオを売り込んでる業者はすべて倉庫に一定期間
おいて、返しているだけの詐欺だから。

検証以前の問題なんだよ。

498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 23:04:23 ID:bCb2T862

それを証明して裁判にはしない？

499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 23:21:01 ID:flQhdgL2

>>496
集中力を高めないと区別が付かないようなら、効果がないに等しいということだと思う。

500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 23:24:29 ID:xug0SBpQ

阿頼耶識

501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 23:39:52 ID:bCb2T862

>>499
それを言ったら、インシュレーターだってそうだよ。
集中しないと分からない。

502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 10:31:40 ID:6EfuJ2tf

>日本でクライオを売り込んでる業者

何社くらいあるんだろ？

503 名前：502：2007/08/09(木) 13:45:27 ID:6EfuJ2tf

と、考えていたら、こんな業者がｗ↓

http://www.phileweb.com/news/audio/200708/07/7379.html

「アクロリンク３万円でクライオします！」ってところか・・・
ボロい商売だｗｗ

504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 16:04:02 ID:m7JI8TCY

べつにケーブル程度なら、ほとんどのケーブルは、金属以外の部分もふくめまるごと液体窒素で冷やしても、
冷やしたときに曲げたり力を加えたりしなければ、常温に戻せばふつうに使えると思うよ
過去にいろんなもの液体窒素につけたことがあるけど、冷えたときに力を加えなければ樹脂でもだいたい大丈夫

505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 16:13:54 ID:m7JI8TCY

音質に効果があるとされるものは、プロのマスタリングやレコーディングで使用されてたり、
オーディオ製品メーカーが自社製品に取り込んでいる

有名オーディーオ製品メーカーがもしクライオが効果があると認めれば、
ライバルとの音質競争に勝ち抜くためにクライオ処理を導入するところが導入するでしょう

自動車とかも、あやしげな燃費向上グッズがたくさんうってあるが、もし本当に効果があるなら、
燃費競争を行ってる自動車メーカーが自社の自動車に真っ先に導入するはずなのに
どこも導入しないってのと一緒だね

マスタリングやレコーディングスタジオにクライオ処理が導入されず、
一流メーカーの製品にも使用されてないのは、クライオ処理にはプロが効果があると
認めてないからでしょう

506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 16:38:58 ID:XGsYxsED

認める認めない以前にプロの現場は保守的で確実なものしか使わない

507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 18:00:03 ID:RGOSi0jm

車のシガーソケットに電解コン付けて燃費が上がるとかいろいろ効果を
謳った冗談のような商品があったな。

508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 18:19:31 ID:MSc/ByOW

プロは、まず第一に信頼性。
音質よりも失敗しないことが最優先だ。

そのためには、実績のあるものを使うか、
新製品であっても、ちゃんとした技術を持った人間が設計し、
ちゃんとした品質管理された工程で製造され、テストされたものを使うだろう。

もちろん、ケーブルによって音が変ってしまうようなものは論外だ。
ケーブルによって音が変ってしまわないように作られたものを使う。

509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 19:23:06 ID:XpgcsCBa

>>505
アーシングとかもあんなので言われるだけの効果が出るならすぐ純正採用されても
おかしくないのにいっこうにされないな。

510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 19:37:18 ID:ZUo1HXnk

音が変わるとか、云々以前の問題だと再度認識しよう。
日本のすべてのクライオ処理の会社すべてが

「倉庫に一定期間置いて、返却しているだけで金を取っている詐欺」

なんだよ。商法違反で、その内容的には立派に犯罪行為。

クライオで音がわかるわけもないが、それ以前の問題として

「処理していないものを処理したといて金を取る詐欺」

だと認識したほうがよい。だからこそポリカ素材のＣＤや、
樹脂や基盤の入った機材をクライオ処理できるといえるわけ。

まず詐欺だと認識すること。オーディオにおけるクライオはすべて詐欺
こう考えて間違いない

511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 19:38:03 ID:VsxC4uN1

クライオは暗いお

512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 05:21:08 ID:XkyzTacS

>>510
>「処理していないものを処理したといて金を取る詐欺」
それはどうやって証明するんだい。企業秘密なんだから、証明
しようがないだろ？
例えば、特殊能力で神の手を持つ人が、装置のある特定の場所だけ
を冷却できるなら、クライオ処理した、といっても問題ない。
当然温度ロガーには変化はない。
装置丸ごと液体窒素にどぶ漬けよりはるかに安全な方法だし。

何をやっていない場合でも、ピュアの業者は夢を売るのが商売。
クライオ処理というのは、夢をかなえるためのおまじないにすぎない。
夢を売っているわけで、それで音が変化した、よくなった、と客が感じ
れば、詐欺ではないでしょ。

513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 07:06:16 ID:aUOUaHws

いい加減に行変えを覚えろよ、ミドルDACを荒らしてた頃から進歩がないぞ
それとも嵐だと判るようにワザとなのか

514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 09:52:23 ID:62A02HKy

>何をやっていない場合でも、ピュアの業者は夢を売るのが商売。

はあ？屑業者がいい金儲けの方法を思いついただけだろ？馬鹿から金をむしりとるという。

＞夢を売っているわけで、それで音が変化した、よくなった、と客が感じ
＞れば、詐欺ではないでしょ。

夢を売るというような心にもない言葉ややめておけ。
馬鹿から金をむしりとる屑の言葉としては似合わんよ。

もう一度確認しておこう。
オーディオでクライオという言葉を使っている業者はすべて詐欺師と考えてまず間違いない。
とくにクライオ専門業は完全な詐欺。代理店はモラル欠如。

倉庫に放置しておきながら処理したという商法は完全なる詐欺。
クライオ商法は詐欺師の犯罪行為であると認識しよう。

515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 15:52:18 ID:KcKNLbEu

>>512

> 特殊能力で神の手を持つ人が、装置のある特定の場所だけ
> を冷却できるなら、クライオ処理した、といっても問題ない。

お前、頭いかれてるな。
そんなことを出来る人がどこにいる？空想の中で創り出した
実在しない人物や技術を引き合いに出して正当化するなんて、
議論にもなりゃしない。
あのな、世間ではそう言うのを詐欺、良くても新興宗教としか
言わねぇよ。お前の言ってることは某宗教団体教祖の空中浮揚
と同じレベルだと言うことに気付け。

516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 18:59:14 ID:XkyzTacS

>>515
お前バカだな。というか、ピュアやっていないだろ。

>そんなことを出来る人がどこにいる？空想の中で創り出した
対象は違うが、ピュアにはごろごろいるぞ。
音が変わっていないのに、音の違いを聞き分けられる超能力者が。

517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 19:04:31 ID:/FdWAV62

詐欺

518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 20:04:09 ID:kBx3Cv4g

耳をクライオ

519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 21:36:14 ID:lpRhflgU

アニール

520 名前：イモ野郎：2007/08/10(金) 23:16:58 ID:okjQFzj3

もうね、いい加減にしなさいよ。
ピュアオーディオは金をかければかけるだけ音が良くなるんだよ。
使った金に音は比例する。貧乏人は死ねってのがピュアオーディオなんだよ。
クライオでもプラズマでもORE-100でも金をかけた者が勝つんだ。

521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 23:22:35 ID:pWGEFHUO

い草をクライオ・・・貧乏臭さ杉。
なんでだろう、ピュアなオーラは微塵も感じられない。
守銭奴な匂いがする。

522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 02:55:02 ID:KlsBqs1p

こんな薄汚れた世界で生きていると
知らず知らずのうちに
頭は固くなり
心は凍り付き
口ずさむことすら忘れてしまうのか

唇に歌を
心には太陽を

523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 17:31:00 ID:mhpIp1RG

>>520
中古でムンドのスピーカー買ったやつが言うな。
金の話をするなら新品で買え。

524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 21:41:27 ID:GBgDykYV

いやだぉ

525 名前：イモ野郎：2007/08/12(日) 00:19:37 ID:TH94K/8Y

>>523
私は負け者のプアオーディオだからな。
中古のスピーカーも買うし、ORE-100を買う金も無い。

皆さんのような素晴らしいオーディオ演奏家は加速度やプラズマ等で素晴らしい音を出して頂きたい。
クライオ処理したケンウッドのSSとBOSEの組み合わせは最強のオーディオで原音を超える再生が可能らしい。

526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 00:55:06 ID:l2/UB9vG

完全にクライオ＝詐欺というのが認識されてきているな。

よいことだ。

527 名前：イモ野郎：2007/08/12(日) 01:19:27 ID:TH94K/8Y

>>526
代理店になれなかった販売店さんですか?
必死ですね。今時、クライオの取次ぎ出来ないと信用無いですからね。

528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 02:22:57 ID:uVvLP7q0

詐欺

529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 15:37:02 ID:eYoxwgfD

サーモクロン使ったのか？

530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 19:04:13 ID:hFd/p6od

結局、誰もクライオ屋に突撃しないのか。

お前らの高級オーディオに比べれば温度ロガーなんてタダみたいなもんだろ。
それなのに誰も試さないなんて。

531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 21:57:10 ID:hCYTXvg7

費用はロガーだけじゃないだろ。
処理代金は誰が出すんだっての。

532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 22:01:53 ID:Z8XQwG/x

「温度ロガーの性能を上げたいのでクライオ処理おながいします」
って依頼したら断られるかな？

533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 22:06:30 ID:rrB56+Mj

詐欺

534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 23:22:20 ID:hFd/p6od

>>531
クライオ処理はするのが前提で、
その時についでに温度ロガーを
仕掛けて確認しようという話な
わけで。

クライオ処理の料金すら、
趣味の遊びのお金として出せないような人が、
ピュアAUだなんて、もうね、アホかと。

535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 05:28:21 ID:QrGj8+yT

クライオ処理なんてヤクザみたいな連中がかかわってる可能性が高いから、
ロガーしかけて糾弾なんてリスクが高いことをやる奴はふつうはいない

536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 09:18:27 ID:m2UqV7ia

詐欺

537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 11:19:56 ID:rw1sevtF

>>534
>クライオ処理の料金すら、趣味の遊びのお金として出せないような人が

それは、クライオの効果を認めている人がやることだ。
しかし、ロガーを仕掛けようって人は、そもそもクライオの効果自体認めていない可能性は高いだろう。
そういうことだ。

538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 16:14:22 ID:mF+j9DdR

クライオは詐欺です。
詐欺にお金を払わないように。

よろしくお願いいたします。

539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 16:18:04 ID:nFzdl6Zg

>>1も証拠をうｐしたらええのに。
詐欺詐欺いってる奴もプラシーボで詐欺だと思い込んでんちゃう？

540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 17:43:23 ID:JQIdsA9K

>倉庫に放置しておきながら処理したという商法は完全なる詐欺。
>クライオ商法は詐欺師の犯罪行為であると認識しよう。
なぜ、全ての業者が詐欺と言い張れる？

たとえば君が、熱処理業者を探してきて、自分でやってみても詐欺なのか？

541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 17:54:02 ID:mF+j9DdR

クライオっていうのは屑業者が詐欺のためにやってるだけで、
実際に処理して例は無い。

ここに必死で反論書き込んで居る奴は、屑業者の一部。

542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 17:57:32 ID:m2UqV7ia

悔しかったら訴えるなりなんなりすればいいんじゃないの？ｗｗｗ

543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 10:24:40 ID:5gh/3Ooz

>538

×クライオは詐欺です。
○クライオ商法は詐欺です。

混同しないように。

544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 11:38:23 ID:Sx535P3Q

>>1
おまえは雑誌の賞が嘘っぱちだと客観的に判明したとか
ケーブルの客観的証拠を出さない業界やオーヲタは詐欺だとか
吹聴してまわってる厨房だな。

545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 11:53:14 ID:libl6l0R

図星だから反論できない業者ｗｗｗｗｗｗ

546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 12:23:41 ID:5gh/3Ooz

出た！CD盤クライオ！　この業者ここのスレ見てない様ね。

http://www.phileweb.com/news/audio/200708/16/7393.html

金属にクライオは認めるが、CD盤にクライオは認めねえぞ。

547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 12:37:49 ID:aT6pAfNb

オーディオにクライオは全部詐欺だよ。

金属だけならマイナス100℃以下でもＯＫだが、アンプやＣＤ
をそんな温度にしたら壊れるよ。どんなにゆっくり冷やそうがね。

つまりオーディオ業界のクライオはすべて詐欺。掘削機械の材質
としてなら効果はあるけど、オーディオでのクライオはすべて未処理で
金を取る詐欺。こう考えておくとよい。

548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 13:02:14 ID:teNkrzPA

>>546
クライオ済みシールを貼ったら、偏心するじゃねーか。

549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 14:45:48 ID:Tz+sKQg8

インチキ業者晒しアゲ

550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 21:42:47 ID:Wfl2t9r3

オーディオ用品の クライオ処理 は クライム諸利 だ。

551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 22:04:23 ID:q7UjrRoT

くすりでも、フラシーボ効果ってあるだろ？
効果があるとうたってダミーのくすり与えたら本当に効果が出るってやつ

たとえ詐欺だろうがなんだろうが、クライオ処理済ってシール貼っとけば、
その言葉がリスナーの潜在意識に作用して、音が良く聞こえるんだよ

552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 04:22:45 ID:TFGQ3wLa

詭弁

553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 08:21:19 ID:KbZfgH1F

>>オーディオにクライオは全部詐欺だよ
>>金属だけならマイナス100℃以下でもＯＫだが

ケーブルやコネクターならＯＫって事でしょ
なぜ〔全部〕詐欺になるんだ？？

>>たとえ詐欺だろうがなんだろうが、クライオ処理済ってシール貼っとけば、
>>その言葉がリスナーの潜在意識に作用して、音が良く聞こえるんだよ

>> 何をやっていない場合でも、ピュアの業者は夢を売るのが商売。
>>クライオ処理というのは、夢をかなえるためのおまじないにすぎない。
>>夢を売っているわけで、それで音が変化した、よくなった、と客が感じ
>>れば、詐欺ではないでしょ
こういうのは明かに詐欺

554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 08:58:35 ID:suxYYdjI

ケーブルやコネクターでも樹脂類やプラスティックつかってるから
クライオ処理は質を落とす。

どちらにせよクライオ業者は何もやってないよ。
何もやらずに詐欺で金を取れるのに、いちいち質をおとしめて
クレームになることなんかしないって。

ケーブルであろうが、アンプであろうが「あずかって寝かせて返却する」
これだけで金を取る詐欺だということ。

ＣＤのクライオ処理で、提携してる業者でだまされて利用されてる
ところがあると思うけど、はやく目を覚まして訴えたほうがいいと思うね。

555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 09:18:14 ID:KbZfgH1F

555ゲット?


>ケーブルやコネクターでも樹脂類やプラスティックつかってるから
>クライオ処理は質を落とす
確かにFケーブルのクライオ版があって、雑誌で音が〔悪い〕と批評されていたが
必ずしも〔質を落とす〕とは限らないんじゃないか？
一応、〔熱処理〕業者に問い合わせてみたら？私は過去に問合せをしてみたが・・・

>どちらにせよクライオ業者は何もやってないよ
>>1
を見るかぎり、そのような商売が存在しそうだが、全部詐欺というのは
言い過ぎではないだろうか？
ある程度自分で調べてみたら？
ちなみにネット上で調べてみても、たまに間違い　というか文章表現の間違いが
見受けられるので自分なりの解釈が必要だが

556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 09:54:53 ID:MSAiRfug

そもそも低温で処理すること自体が無意味ではないかい？

557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 10:04:50 ID:NSnYLW+O

>>555
人を信じやすい性格なのかな？
くれぐれも詐欺にはあわないように

558 名前：555：2007/08/18(土) 10:16:21 ID:KbZfgH1F

一般的に熱処理業界では、金属を冷やすクライオ処理は普通にありますが
>>556
は何故低温処理が無意味だと言うのでしょうか
ちなみに純銅自体は結晶構造上から無意味だというのは、解りますが
りん青銅、ステンレス、クロム銅、炭素鋼などの合金には効果ありますよ

>>557
人を信じないからオーディオのクライオ業者ではなくて、熱処理用の装置を
作っているメーカーや、工業用熱処理業者に問合せをしたんだけどね
調べもしないで、全部詐欺だという方が問題あると思いますが

559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 10:27:01 ID:nPKajEaB

>>558
>調べもしないで

何をどうやって調べるんだ？
電話をかけるのか？
熱処理をした機器を人間は聞き分けられるのか？
アンプやＣＤプレーヤーやケーブルを低温化することに意味はあるのか？

560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 10:33:02 ID:suxYYdjI

>全部詐欺というのは
>言い過ぎではないだろうか？

まちがいなく全部詐欺だよ。いいかげんにしなよ業者さん。

「熱処理学会のすばらしい特許により秘密」なんていうレベルの低い
ふきだしそうな詐欺の文章載せてるところが関の山だ。
クライオ業者なんてのはな。
こいつらすべて詐欺。

あんなものこんなものクライオアイデア募集！

などというくだらない企画で、馬鹿を詐欺ることしかしていないのが
オーディオにおけるクライオ業者

間違いなく１００パーセント何もしていない。

561 名前：555：2007/08/18(土) 10:40:02 ID:KbZfgH1F

オーディオのクライオ業者には調べようがない事は確か

しかし、りん青銅、ステンレス、クロム銅、炭素鋼などの合金には効果あり
というのは、文献を調べれば直ぐ解る事

>アンプやＣＤプレーヤー
にクライオというのは明かに怪しいので相手にしないこと
で良いのではないか!!

>>何をどうやって調べるんだ？
自分で熱処理業者に直接持っていったら？

それと>1も業者名晒せばよいのに
>1の言うとおりなら営業妨害でも何でもなく、明かに詐欺だからね

562 名前：555：2007/08/18(土) 10:44:00 ID:KbZfgH1F

>>560
テメー、また業者呼ばわりかよ
この間はレゾナンスの西野と言ったり、石黒と言ったりしたくせに、今度はクライオ業者か
いい加減にしろ!!

563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 10:53:38 ID:xKtgoxGs

>>555
> ある程度自分で調べてみたら？

どうやって詐欺かどうか調べるのさ。

ちなみに、自分で調べてみようというのは、プロの詐欺師がよく使う手です。
プロの詐欺師の話につきあうと、判断をミスするように誘導されてしまうので、
「判断しない」こと、関りを持たないことが、詐欺対策のプロではない人の
最善策です。

> ちなみにネット上で調べてみても、たまに間違い　というか文章表現の間違いが
> 見受けられるので自分なりの解釈が必要だが

文章表現の間違いで誤魔化すのですか。

564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 10:55:19 ID:xKtgoxGs

> 熱処理用の装置を作っているメーカーや、工業用熱処理業者に問合せ

そんなことを各人が行ったら、相手企業にとっては、迷惑だな。
それらの企業にとって、客でも何でもないんだからな。

565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 11:25:01 ID:suxYYdjI

クライオという技術は存在する。

しかしオーディオで語られているクライオはすべて詐欺
効果以前の問題として処理無しが100パーセントとみてまず間違いない。

それよりもオーディオ界のクライオが詐欺行為だという認識が
広まりだしていることが良いことだと思う。
関心の薄かった人も
「ああ、あのクライオね。あの詐欺の胡散臭い奴ね」
とクライオ＝詐欺　という認識が広まっていることはよいことだ。

良くないのは詐欺業者だけだろうしな。

566 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2007/08/18(土) 11:58:41 ID:SYtwRg2+

＞しかし、りん青銅、ステンレス、クロム銅、炭素鋼などの合金には効果あり
これは材料の強度や硬度に対して効果があるということでは？
材料の強度と電気的特性や音質の改善、変化とは全く別問題では？
クライオした材料の電気特性などは実際に測定されて結果が導き出されているんですか？

567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 12:24:46 ID:pM7gJiny

クライオ処理が音質に効果があるなら、
なぜ世界の高級オーディオメーカーが自社製品に導入しないのか、
なぜプロがレコーディングやマスタリングに使用しないのか、
ってことを考えればわかるでしょ？

568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 12:32:34 ID:NyFMrvIt

プロが導入しないのは外出済

569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 12:54:04 ID:xKtgoxGs

プロはインチキに騙されたりはしないからな。
本当に効果があるならプロ用の機器を作っているメーカーが採用するので、プロも使うことになる。

570 名前：555：2007/08/18(土) 15:08:56 ID:KbZfgH1F

>566 ：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2007/08/18(土) 11:58:41 ID:SYtwRg2+
>>＞しかし、りん青銅、ステンレス、クロム銅、炭素鋼などの合金には効果あり
>>これは材料の強度や硬度に対して効果があるということでは？
だから、おれは電気的に効果あるとは一言も言っていない
ただ、通常の純銅よりも、PCOCC等のほうが〔電気的に〕全く変わらなくても
音が違う事に気が付いただけ

つまり、金属組織に変化（物理特性的に）があれば、音にも影響があるんじゃないかと

同じように考える人はいるはずだ

>>クライオした材料の電気特性などは実際に測定されて結果が導き出されているんですか？
業者じゃないので解りません

>そんなことを各人が行ったら、相手企業にとっては、迷惑だな。
>それらの企業にとって、客でも何でもないんだからな。
私は問題なく問合せしました。直接的に客でなくとも間接的に客でしょ

といっても私が購入したのは、某社のコンセントだが
ここにいるヤツでも購入したやつはいるんでは内科医

571 名前：555：2007/08/18(土) 15:20:28 ID:KbZfgH1F

563
>>> ちなみにネット上で調べてみても、たまに間違い　というか文章表現の間違いが
>>> 見受けられるので自分なりの解釈が必要だが

>>文章表現の間違いで誤魔化すのですか。
実際に間違いがある
たとえば、「ステンレスをオーステナイトからマルテンサイトに組織を
変化させる時に使う技術」
と書いてあるWebページがあって、オーディオFanというサイトで引用されていたが

実際には、通常の熱処理でオーステナイトからマルテンサイトに組織変化させる
しかし、熱処理では10%ほどオーステナイトが残ってしまう為、残りの10%を
クライオ（超サブゼロ）処理をする事でマルテンサイトに変わる

つまり、ステンレスの"場合"は品質が良くなる
他にも上に上げた金属でも、硬度が上がることは確認されています。

マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2
テメーはタフピッチ銅でも使っていろ!!

572 名前：555：2007/08/18(土) 15:33:06 ID:KbZfgH1F

>>563
あなたも全て100�l詐欺だというのですか?
CDやアンプはともかく、コネクター関係は問題なくできると思うのですが

私は、コンセントだけは購入しました。

>566 ：マンデルブロゥ
テメーはコンセントを変えたりするなよ!!
電気的特性は変わらないんだから!!

573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 15:52:01 ID:UVBA6YiO

本当に結晶の配列が変化するなら、走査トンネル型顕微鏡で調べればすぐに分かるでしょ。
なぜ業者はやらないの？

574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 16:09:07 ID:xKtgoxGs

>>570
> 私は問題なく問合せしました。直接的に客でなくとも間接的に客でしょ

直接的に客になっている会社が、
当該の会社と取引きをしていなければ、
間接的な客にはならないと思うが。

575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 16:10:10 ID:xKtgoxGs

>>572
コンセントを変えて、ダブル・ブラインドテストで効果を判別できましたか?

576 名前：555：2007/08/18(土) 16:27:32 ID:KbZfgH1F

だから俺は業者じゃないって
>>走査トンネル型顕微鏡
だから、>>1にその業者を晒せといっているんだ!!
それって熱処理業者やオーディオアクセサリーメーカーが簡単に買ったりできるものなのか？
私が大学生の時には、化学薬品で組織を浮き出させて顕微鏡で見ていたが・・・


100％詐欺だといっている>>565も
>>565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/08/18(土) 11:25:01 ID:suxYYdjI
>>クライオという技術は存在する。

クライオの技術はあるといっているだろ

クライオ(超サブゼロ)処理ぐらい少しは調べろ!!
業界紙　ﾌﾟﾚｽ技術第28巻第9号74ページから載っている

ただ>>565はオーディオ業界では100％詐欺といっている
PADもアコリバもAETのDCT処理も

ここにいるみんなは、クライオに限らず電気的特性が変わらなければ
音は変わらないと思っているのか?
たとえば、ただコンセントを変えたら音が変わったとか経験ないの?

ちなみに上記CDのディスクにクライオするよりも、APO樹脂にしたほうが
良いと思うが、メーカーは商売にならない為かAPOＣＤを作らなくなった

577 名前：555：2007/08/18(土) 16:34:16 ID:KbZfgH1F

>>574
一応なっています。
そこのプラント工場製のオイルを購入しましたから



>>575
だから、音がどうこうではなくて、クライオ技術はあると認めているのに
100％詐欺だと断言していいのかと言っているんだ!!!!

578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 16:39:11 ID:xKtgoxGs

>>577
本当に音質改善に効果があれば問題ない。
効果がなければ詐欺。

さらに、処理するといって預かって、
何もしないで返却して料金を取るのも詐欺。

579 名前：555：2007/08/18(土) 16:46:35 ID:KbZfgH1F

>>578
>さらに、処理するといって預かって、
>何もしないで返却して料金を取るのも詐欺。
ここは、その通り詐欺とさっきか《私は》言っている

>本当に音質改善に効果があれば問題ない。
>効果がなければ詐欺
ただここは、インシュレータも、ケーブルもボードも「音質改善に効果」
に関しては、必ずしも改善とは言えないと思う
場合によっては改悪もありうるので、これも含めて詐欺というのは
法律の勉強が足りないんじゃないの??

580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 17:22:58 ID:xKtgoxGs

購入者の環境で必ずしも改善するとは限らないのはOKだが、
クライオすることで音質改善に効果が出ている傾向を示す実証データは必要だぞ。

581 名前：555：2007/08/18(土) 17:29:28 ID:KbZfgH1F

まあ、それはそうだな・・・
確かに、顕微鏡写真などを広告に載せて
ユーザーの信用を得る事は必要だと思う

私も最初はクライオに疑問を持ったので、刃物業者とプラントのチャンバー
を作っている業者に問合せをしたのだが・・

今では、冷やすだけで硬くなるステンレスもあるそうだ

582 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2007/08/18(土) 17:34:43 ID:SYtwRg2+

＞だから、おれは電気的に効果あるとは一言も言っていない
これは詭弁でしょ。突っ込まれた時の逃げ口上としての。

＞ちなみに純銅自体は結晶構造上から無意味だというのは、解りますが
と言っておきながら、
＞ただ、通常の純銅よりも、PCOCC等のほうが〔電気的に〕全く変わらなくても
＞音が違う事に気が付いただけ
＞つまり、金属組織に変化（物理特性的に）があれば、音にも影響があるんじゃないかと
これは矛盾では？そのあと、ステンレスの例を持ち出しているが、
銅では無意味なんですよね？金属組織に変化（物理特性的に）がなければ音も変わることはないのでは？
タフピッチがどうの、コンセントがどうの、どうも論点がずれている、、、

583 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2007/08/18(土) 17:39:16 ID:SYtwRg2+

まあ、ステンレスなどの合金材料の物理的な強度を上げる効果については
あるんだろうとは思いますが、
電気経路としてステンレスが使われているところはほとんどないし、
(抵抗とかには若干使われていると聞いた。抵抗体とリードを繋ぐ部分だとか。)
強度の向上＝音質の向上というのはいくらなんでも。

584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 18:07:19 ID:4ZY6JXcm

まあ、電池でいえばアルカリとマンガンで音が変わるっていう感覚だよな、クライオ。

真空管でいえば5751と12AX7、互換があるけどやっぱ音が変る、的な。

マンデル氏はルサンチマン？

585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 19:47:13 ID:ZOKZZbk1

トランペットのマウスピース ギターの弦 アナログレコード
LD DVD 小型トランジスタラジオ
ハンダ ラジコン送信機の基盤 パソコンのサウンドボード
小型プリアンプ(FM122) 真空管 カーオーディオのヘッドユニット
カーオーディオのキャパシター カートリッジ MCトランス
映像ケーブル ゲーム機器用接続コード ヘッドシェル
各種変換プラグ ゼンハイザーヘッドホンケーブル 機器間のシンクロコード

586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 20:05:16 ID:mGI4yvkU

チューチューアイスをクライオしてくれ

587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 20:06:24 ID:xKtgoxGs

>>584
アルカリとマンガンで音が変るようなものは、設計が悪いと思う。
もちろん、マンガンに対応していないものにマンガンを使えば音が悪くなるのは別の話。

588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 20:53:19 ID:3wpa4li5

>589のﾁﾑﾎﾟもｸﾗｲｵ処理で性能うｐ

589 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2007/08/18(土) 21:37:49 ID:SYtwRg2+

>>584
＞電池でいえばアルカリとマンガン
うーん、それは電気特性が違うでしょ？自己回復能力や取り出せる電流量など。
前に松下でアルカリとオキシライドの音質が違うとかいうCMやってたけど。
真空管にしても、電気特性が同じってのはせいぜいプレート電圧や増幅率、電流などが同じってだけで、
周波数特性や過渡特性など、全てに於いて全く同じではない訳で、
音質に差が生まれる要素は確実にあるわけで。
そこいくとクライオとは違うかと、、、

>>586
常温に戻しちゃっていいんですか（ｗ

590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 23:59:39 ID:M46YNwgo

こりゃスパークプラグとかにもクライオ処理すると、
”燃費が上がる”と
宣う糞業者でてきそうだな

591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 01:01:50 ID:YFjl8ve2

こんな詐欺集団に騙された奴馬鹿

592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 01:36:23 ID:FvlyshhG

この業者、以前もクライオで問題おこしたんですよね

あるユーザーが、ブレーカメーカーに
「御社のブレーカーを極低温に冷やしたのを買ったのですが、安全ですか？」
って聞いたので、大騒ぎ

安全性と、元メーカーのロゴが残っていたので、商標法の問題も浮上

で、その元メーカーは確かニットーなのだが
私が、個人でやったブレーカ５社比較のうち、一番音が悪くて安いブレーカーですよ・・・・

法的問題も当然ながら
高音質目的のクライオブレーカに一番安くて音が悪いブレーカを選ぶとは、いかに・・・・・

593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 01:39:14 ID:FvlyshhG

で、その後は、ブレーカ、メーカーを別のにかえて
何事もはかったのように継続・・・・

今度は音の良いテンパールらしいが、テンパールの了解は取っているのでしょうか？

594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 01:49:57 ID:FvlyshhG

あと、誰も突っ込んでいないようでですが
「熱処理学会」って存在しませんよね？

日本学術会議に登録されているのは
http://www.scj.go.jp/ja/info/link/link_touroku_na.html#ne
「日本熱処理技術協会」です。

もっとも、熱処理学会という呼び方も通称ではされているようですが

少なくとも、ハク付けの宣伝文句に通称は使いませんよね。

それとも、学術的でなく、Webページも持ってなく
さらには、電話回線も保有していない
もしくは、意図的に電話帳に載せないようにNTTに申し出をしている
学会を、誰かが設立し、そのこの技術力でクライオを行っているかですね・・・

595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 02:04:55 ID:FvlyshhG

写真に出てた、クライオ制御コンピュータですが
あれは、温度調器とXYレコーダですな

チノー製とグラフテック製な気がするけど
あの写真ではわからない

機能的には、写真に写ってるのに加えて
液化窒素とヒーター、サイリスタ
あとは・・・・マスフローか、けちるなら流量計とニードルバルブで
クライオ的な事は可能なはず。

ただ、ハッタリ効かせるなら、レイクショアあたりを持ってきてほしかった所ですな

596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 02:11:31 ID:FvlyshhG

あと

分析でしたら、お仕事の関係上
SEMもTEMもXPSもSIMSも分析かける事できますし
X線回折もXAFSもいけますね

ただ、自分で分析するのではなくて、
「仕事上の関係者に個人的にお願いする」という方式なので、
あんまり手間がかかるのやビームタイムを必要とする試料は、キツイですが・・・

正式にビームタイムを依頼出来るお金だけあれば、
中性子回折や放射光X線回折までいけるのですけどね。

簡単なのでは、fAオーダーが計れる電流計で抵抗測るのもアリかと

本気で証拠出して、あのメーカー潰す方いましたら、分析手伝いますよ
以前、あそこの姉妹会社の販売店に別件で電話してキれそうになったので・・・

クライオ(を依頼して処理されたとされる)前と後である事を客観的に
証明する事が可能なサンプルを用意する事が条件になりますが

でも、電顕の前処理は・・・・・・たるいけど、私がやるのかぁ・・・

597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 06:16:40 ID:bplfQmy1

素材での超低温処理をパーツや製品でも使えるかのように
ミスリードした詐欺ですな。
＞584
揚げ足取りのつもりはないけど、
12AX7と5751はミューが100と70でちょいと違う。
音がちがっても不思議じゃない。
ヒーター電流も違うから回路によっては問題が生じるかも。

598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 07:20:46 ID:ckrdo2Ga

プロが使わないとか言ってるやつは、プロの現場のことを何も知らないね
まったく、世間知らずがプロを語るなよ

599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 07:29:32 ID:bplfQmy1

>598
反論になってないよ。実態を知ってるなら具体例を挙げておくれ。

600 名前：イモ野郎：2007/08/19(日) 09:10:03 ID:L5PXs+Z8

自前のケーブルとか持ち込む人もいるね。

601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 10:33:59 ID:WwjZtE4W

クライオという技術とオーディオで言われているクライオ処理とは
まったく別物。

オーディオで言われているクライオ技術というのは詐欺であり
無処理を処理したといって金を巻き上げる
立派な犯罪行為。当人たちもわかっていてぼかそうとする投稿を
たまにやっている。

オーディオにおけるクライオ処理というのは１００パーセント
無処理で金を巻き上げる詐欺だと考えれば間違いない。

クライオ＝詐欺　というのが広まればよいことだ。共通意識にあまり反する
広告も雑誌も出しにくくなるし。詐欺に引っかかる人も減れば結構。

602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 12:20:45 ID:uWT33Z3p

無処理を処理したといって金を巻き上げる

↑これって詐欺なん？

603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 12:27:20 ID:jTAw74WO

>>589
電池や真空管の特性に依存し、
それらがフィルタや増幅などの特性を決める要素になるような、
そんな設計をするほうが悪いと思います。

アルカリとマンガンで音が変るようなら、その機器は、マンガン電池には対応していないのですよ。

604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 12:31:29 ID:jTAw74WO

>>592
> 高音質目的のクライオブレーカに一番安くて音が悪いブレーカを選ぶとは、いかに・・・・・

仕入れが安いほうが儲かるからでしょう。

健康食品の店とか、天然食品の店とか、無農薬食品の店で、
普通にスーパーで売られているのと同じものを、
店で袋詰めしなおして「ありがたい文言をちりばめた」ラベルを貼って、
何倍もの値段で売るのと同じよ。

残留農薬なんてまず一般人にはバレない。
間抜けな店が、アレルギー原因物質を含んでいませんという偽の表示をして、
アレルギーが発生してバレた、なんて話があるくらい。

605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 12:43:43 ID:FvlyshhG

>>604
当然、それ以外の理由はありませんね
音質評価もせずに一番安いブレーカを買ってきて
#クライオ処理なるものをしたかどうかは知らないが
適当にシール張って袋に入れて販売
音質なんて二の次どころか評価していないとう
　確たる証拠でないが、状況証拠の一つ・・・

で、その後で、少々高くても音がよいメーカーに切り替えて
ブレーカー原価の３倍の幅の値上げをしてみたり・・・・
かなーーり腐ってますよ。

残留農薬もGCMSあたり一発ですが、
借り使うにしても、農薬標準物質は高いし、種類多いですからねぇ・・・

606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 15:26:41 ID:jTAw74WO

そもそもブレーカーによって音が違うというのは、
評論家や雑誌、メーカー・販売店などによって、
作り出されたプラセボによって発生するもので、
つまり、
安い = 音が悪い
高い =　音が良い
という思い込みなので、
モノ自体は何だっていい、ということなのかもね。

607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 15:54:14 ID:KhjBmPC/

CDなんか異素材が完全にくっついてるよなぁ。
SACDとCDのハイブリッドなんてやったら、確実に壊れそうだが・・・
詳しい人どう思う？

608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 17:13:59 ID:FvlyshhG

>>606
証明することは不可能ですが、評論家の福田氏が、雑誌でブレーカ比較を
行うより前に、私はブレーカー比較を行いました。

後で、福田氏の記事を読んで、一部納得出来ない点はありましたが
TOPと最下位に関しては、不思議とかなりの点で一致していましたよ。
旧クライオブレーカーは最高に低音質ブレーカを採用したという点はね。

話はそれるが

納得出来ないのは、次点だった松下
あのどんなにエージングしても狂った音場を評価する意味がわからん
ブレーカにメーカーからのしがらみがあるとも思えないし
音場を無視すれば次点なのは納得なのだが、
福田氏のシステムが音場無視で音色だけなのかもしれん
だと、したらそんな評論家のインプレに価値は存在しないがな・・・
クライオケーブルに低評価を出した点だけ評価出来るが・・・・

609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 19:09:49 ID:jTAw74WO

>>608
その比較は、ブラインドテストでやったのか?

ブレーカのメーカー名、見た目、触った感触、重量、他の人の発言、
ありとあらゆるものが無意識のうちに評価を形成するんだよ。

610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 20:10:10 ID:rIchtkgI

>>609
ブラインド厨ウザッ！つかこのスレじゃ甚だスレ違いだから、どっか池。

611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 20:15:30 ID:piI09USy

日本橋にSC-RCA LINE CABLE6.2の2mが7千円で販売されているけど
買いなんだろうか？

612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 02:38:01 ID:8jvT7qeC

>>609
自分で試したあと、友人に比較させてみた
作業している様子は見えるが、ラベルが見える距離ではない
１＞＞＞２＞３＝４＞＞＞＞＞＞＞＞５
という評価、２、３と４は私と友人で入れ替わり
とりあえず、１と５は不完全なブラインドテストだが一致
その友人に与えた情報は「一個すごいゴミがあったテラワロス」だけ

メーカー名
　適当に買ったので知らないメーカーと有名家電メーカー
　松下、三菱、東芝の電機部材に音のイメージを持ってる奴いるか？
　有名メーカーと無名メーカーで分ける以外の区別は不可能な状況。
　ちなみに、最高評価も最低評価も無名メーカーな
　あとで調べたらその業界では有名だったが・・・

613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 02:38:56 ID:8jvT7qeC

見た目
　クイクイ動かすスイッチの色以外同じです。
　どんなにマジマジ見ても、分解しない限り区別は困難です。
　分解したら差がある事に後で気付きましたが

触った感触
　同じ形状です。樹脂の質は多少違いますが
　メーカーのシールはがして　横から見たら判別不可能です。

重量
　優劣の結果と、重量の順序に相関はありません。

他の人の発言
　どこで聞いても誰も教えてくれないから自力で比較しました。
　他人の発言が聞ける方法があの当時あるのなら是非とも教えて欲しいものです。
　「二十年物のブレーカーをクライオにしたら音が良くなった。クライオが良いのか
　　新品が良いのか不明だけど」
　以外の情報がない状況でした。
　ちなみに、比較した時はクライオ品がどこの製品を使っているのか知りませんでした。

みなが高音質だと３人中３人が思いこむブレーカーが存在する方がよっぽど不自然だと思うのだが？

614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 05:37:24 ID:veZYepMt

ブレーカー厨がでてきたか

615 名前：555：2007/08/20(月) 08:15:22 ID:xhWWkbHl

>>582
マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2007/08/18(土) 17:34:43 ID:SYtwRg2+
>>タフピッチがどうの、コンセントがどうの、どうも論点がずれている、、、
いいや、ずれていない
詳しくは語らなかったが、コンセントの電極は銅合金で、りん青銅などを使用している

純銅では、結晶構造上無意味とは、オーディオ関係でたまに出てくる物理学者の先生
と、メールでやり取りした時にいただいた意見です。
ちなみに、私が調べたわけではありませんので、念のため・・・

>>＞だから、おれは電気的に効果あるとは一言も言っていない
>>これは詭弁でしょ。突っ込まれた時の逃げ口上としての。
単に、「金属を冷やしても何も変わらない」という無知がここで大口を
たたいているので、金属を冷やして硬化させる「超サブゼロ処理」は
あるということを言いたかっただけ
どこで、音質を書いていた？


ちなみに、クライオを謳ったコンセントは確かに購入した

616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 08:41:35 ID:vB3ay2Oc

>ちなみに、クライオを謳ったコンセントは確かに購入した

何の効果も無いものをよくお布施したね。ただのコンセント売ってる
詐欺師は大喜びだ。ご苦労さん。おばかさん。

617 名前：555：2007/08/20(月) 08:45:38 ID:xhWWkbHl

>>616
ウルセー
テメーは趣味のオーディオ機器をそろえる時は全てダブルブラインドテストでもして買ってろ

618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 08:48:47 ID:vB3ay2Oc

詐欺商品を買わないだけ。ブラインド？それ以前の問題だろ？
詐欺商品は。

お前はあんなクライオこんなクライオ大募集などというくだらない
仕事でも一生してな。

619 名前：555：2007/08/20(月) 09:11:54 ID:xhWWkbHl

だからおれは業者じゃねーてばよ!!
じゃあ、あんたはどこのコンセントを使ってんだよ!!
あんたのコンセント、案外クライオしているんじゃないのか?
それとも２０年前の初めから付いているコンセントか?
松下?
明工社?
それとも神保かな〜?

pad aet アコリバなどのクライオコンセントを購入すると業者なのか??

ああ?!!業者なのかよ!!!

まあ、それはともかく、ブレーカーを購入してクライオ処理をして其のまま売るのは
チョット問題あると思うが・・・
商業道徳として、購入するメーカーに話を通して、できればクライオ後の
電取法の許可と検査は受けるべきだと思うが

行政が厳しくなるまで、オーディオ用タップでも野放し状態だったので
この辺はなるべくキチンとしてもらいたいです

620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 09:13:14 ID:veZYepMt

>>619
アホ丸出し

621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 09:22:27 ID:vB3ay2Oc

いくらほえても無処理の犯罪行為はかわらないよ。業者さん。

クライオは無処理詐欺　それだけのこと。この事実が広まればいいだけだし
現に認識は変化してきている。

クライオという詐欺が知られればいい。それだけのことだよ。
オーディオ界のクライオはすべて詐欺。それだけのことだ。

622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 09:41:12 ID:rRA7K6n4

前にも聞いたけど、フルテックのαプロセスも詐欺、嘘、
やってないの？

623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 10:11:47 ID:NdZE5lEF

>622
どうだろう？台湾にクライオ施設ってあるのかな？

624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 12:44:56 ID:AKKD9mKU

【大阪】　逸品館◆ＡＩＲＢＯＷ4　【日本橋】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1174417584/

↑こっちでもやれよ

625 名前：555：2007/08/20(月) 12:48:51 ID:xhWWkbHl

>>622
>>621に言わせると、""オーディオの場合""全て　「クライオは無処理詐欺」
だそうだ　　
こういう断定的にものを言う方がおかしいと思うが・・・

>>623
台湾の事情はわからんが、ある程度の規模の熱処理業者および仕事が来るなら
設備を持っていても不思議じゃないと思う、（不思議ではないと言うレベルなので調べたわけではない）
ただあちらの素材からの品質とか
も気にした方が良いと思うが・・・
気になる人は業界では「超サブゼロ」と呼ばれるので超サブゼロで調べてみてね

ピンゲージや刃物等で「超サブゼロ処理済」と書いてあるものを見たことあるでしょ

>>620テメーこそ、何も調べないで大バカ?
　

626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 13:21:39 ID:1Xupiov/

必死棚

627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 13:29:06 ID:vB3ay2Oc

オーディオ業界のクライオは工作機械のカッターの低温処理と
はまったく違う。

オーディオマニアはオカルト的に何でも信じやすい面があることと
音の変化のプラシーボ局面を悪用した商売が出来ないかと考えた
詐欺師が、クライオという言葉に間をつけて「無処理で処理を
したことにする詐欺」を考えただけのこと。

オーディオにおけるクライオはすべて完全な詐欺。
マニアには科学的知識に弱い人間もおり、音質の変化はブラシーボ
に大きく左右されることを見越した、詐欺師の犯罪行為だと
考えればよい。

未処理で処理をしたといい金を取る作業は、完全な犯罪行為。
必死で書き込んでいるコテハンの屑の業者も出る始末。

628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 13:30:56 ID:AKKD9mKU

だから逸品館スレでも言えって

629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 15:54:56 ID:k51JRR0b

>>612
1と5を除けば、大差ないわけですな。

人間の耳はいいかげんだから、
順番を変えたりして10回くらいやらないと、
ちゃんとしたデータは取れないよ。

630 名前：555：2007/08/20(月) 19:10:43 ID:xhWWkbHl

>オーディオ業界のクライオは工作機械のカッターの低温処理と
>はまったく違う。
>必死で書き込んでいるコテハンの屑の業者も出る始末。
だから〜padのクライオb2やL2などもカッターの低温処理と違うと何故言い切れるの?
日本のCCR-DXもブレードを熱処理業者に持っていってクライオをかければいいだけのことだろ
熱処理業者にコンセントのブレードをカッターの刃物同様にクライオ処理してもらう
ただそれだけの事だろ!!

屑業者は、たぶん俺のことを言っているんだろうけど、何故くず業者と言い切るんだ！！
じゃあどこのなんていう業者なんだよ、この間は石黒といい、その前は西野といい
今回はクライオオーディオテクノロジーか?


必死で書き込む?
趣味だから熱くなって何故悪い!!

ただ、オーディオで何でもクライオといっているのに不信感が募るのは解るが
刃物のクライオの熱処理の仕方をある程度知っておけば、オーディオでクライオ
を施す業者に何度ぐらいまで冷やすのか、また、アップヒルクエンチングはどのように
するのか逆に質問できるじゃないか!!
そうすれば、機器まるごとクライオが詐欺なのかどうなのか、ある程度は推測できるだろ
案外、ドライアイスと発泡スチロールで冷やすだけとか
実際2CHでまことしやかに語られているが、機器まるごとクライオをお願いしたヤツって
いるの?
>>413のような質問を業者にぶつければ良い

631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 20:12:00 ID:gyzELrdv

オーディオって刃物なのか？
クライオは諸刃の剣なわけだ。
（一方では大きな利益があるが、他方では大害を伴う危険があることの例え）
利益は業者に、大害はお布施するユーザーに・・・
それがクライオ（架空処理偽装技術）品質でFA？

ま、コンセントブレードっていうし、刃物には違いないかｗ
悪いけど、コンセントで音が変わる厨は基地外。

632 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2007/08/20(月) 20:53:45 ID:USFDqY9e

>>603
いや、設計云々の話はしてませんよ。
それぞれ、電気的な特性が明らかに違っており、
それにより結果として音質の変化に繋がりうる物であるのに対し、
クライオは合金材料の強度が上がったとしても、
それが直接音質に結びつくとは言えないという事を云わんとしたのです。

>>615
では貴方は、合金素材に限っては強度の向上はあるが、
それが音質の向上に結びつくものとは必ずしも言えないという立場である。
と、こう受け止めてよろしいですか？

633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 21:02:14 ID:vB3ay2Oc

>>630
おい。屑
日本では、被害者が訴えなくても、詐欺行為は
犯罪行為として検挙できるんだぞ。調子に乗るのはやめとけよ。屑業者。

もういちど確認しておこう。
オーディオにおけるクライオ処理というのはすべてが詐欺行為。
これには例外が無い。

クライオ処理でＣＤを請け負っている時点ですさまじい詐欺行為だと
いうのが判る。

634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 21:09:19 ID:aIl5dAFJ

>>1は何を依頼したんだろう？アンプ？

635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 22:33:58 ID:NpwF3lwY

漏れの頭や足をクライオ処理しテクれぇ〜、暑くて汗かいて寝不足じゃあ！
さぞ、冷たくて気持ちいいんだろうな・・・ああ朦朧としてきた。クーラ潰れて地獄じゃあ

636 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2007/08/20(月) 22:55:35 ID:USFDqY9e

>>635
薬局で無水エタノールと、スプレーボトル買ってくれば幸せになれる。

637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 23:10:32 ID:LBZqq8UF

無水じゃなくちゃダメ？　つか、なんで無水指定なの？

638 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2007/08/20(月) 23:29:32 ID:USFDqY9e

え？え、えー、、、
オ、オーディオの端子の洗浄にも使えるから？

639 名前：555：2007/08/21(火) 08:24:28 ID:2k/trxUf

マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2
>では貴方は、合金素材に限っては強度の向上はあるが、
>それが音質の向上に結びつくものとは必ずしも言えないという立場である。
>と、こう受け止めてよろしいですか？
ぴったり同じとはいわないが、大体そんなところです
合金素材というより、結晶構造がどうか?のほうが重要かもしれませんが
この辺は、高校の化学程度のうろ覚えの知識なので・・・

まあ、私も「タフピッチ使ってろ!」は言い過ぎましたm(_ _)m

ただ、ここでクライオ云々の技術を言うだけで、
病的に人の事をcdをクライオしている業者
に結びつけるキチガイがいるので、参っています

640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 09:02:17 ID:XvWS4es0

>>639
おまえは業者。
屑

業者じゃない振りをしてくだらないクライオの技術的投稿してもわかるんだよ。
お前の過去の投稿見直してみろ。

今日も倉庫にお客さんのアンプ寝かせておいたのか？

641 名前：555：2007/08/21(火) 12:47:23 ID:2k/trxUf

>>日本では、被害者が訴えなくても、詐欺行為は
>>犯罪行為として検挙できるんだぞ。調子に乗るのはやめとけよ。屑業者。
あーはいはい、勝手に人を業者と勘違いして『検挙できる』ですか・・・
じゃあお待ちしていますから、勝手に検挙してみてくださいｗ

私もあなたがどこの誰だか教えていただければ、名誉毀損で訴えますので
ぜひともお待ちしております。裁判所で会いましょうｗ

それよりもここまで粘着して、クライオ全部を否定するのがわからん
ひょっとして、あんたこそ代理店などを断られた業者なんじゃないの?
キチガイ君ｗ

642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 13:22:04 ID:shlplwcL

>>641
匿名の人間に名誉もなにもないだろうに。

643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 14:33:27 ID:XvWS4es0

さて、屑の業者はほっといてと。

一番大切なことは、こういう詐欺師の行為をのさばらすことによって
この業界全体が胡散臭いと思われさらに衰退していくことを防ぐことだろう。
ただでさえ落ち目の業界、こういう屑がはびこりやすいのだが事実を知らない
人間にきちんと教えてあげるほうがよいだろう。

再度確認。オーディオにおけるクライオは　完　全　な　詐　欺　。
品物をあずかって処理したふりをして、返却し金を取る重大な犯罪行為。
代理店はモラル欠如

ここだけ押さえておこう。

644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 15:25:14 ID:U+tQKh1N

>>641
そうやって煽りに煽りで返してる時点で同レベル

645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 17:43:50 ID:cpxpHhNY

クライオ自体が詐欺っーかｗ

646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 19:35:36 ID:+jF9+7J3

キチガイばっかり

647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 19:35:56 ID:lSzrY9y5

ドライアイスなら10kgで4000円弱で宅配購入できるので、アンプでも
ケーブルでも発泡スチロール箱に一緒に入れておくだけで楽しみ倍増。

648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 20:05:20 ID:F+Kjap/I

クライオ処理をする場合はユックリと冷やしユックリ暖めるのでドライアイスでは
温度管理が無理では？

649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 20:20:50 ID:un7+/wzN

オーデオ板ってマジで業者の防衛が凄すぎて笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 20:26:14 ID:ioXB2Wes

>647
内部に結露するおそれあり。
そもそもクライオなんてインチキなんだから
つまらんまねはやめときなされ。

651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 22:42:48 ID:iYdObuNS

クライオしたナチュラル・ダクト、これ最強

652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 03:34:54 ID:zKZ0pCgi

詐欺

653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 07:33:17 ID:cd8xn3dM

クライオしたバイアグラ、これはもう・・・・

654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 09:56:49 ID:XLG+2XHf

オーディオ界におけるクライオの意味は

クライオ＝寝かす

である、クライオとは、ある辞書によると
「安置する、一定期間寝かす、暗いところに放置するさまをいう」
とある。
　

655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 10:17:48 ID:cd8xn3dM

１２０G のＨＤＤをクライオしたのですが、１２８GBまでしか
いきません。もっと伸びるとおもったのですが、がっかりです。
こんなものなのでしょうか？

656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 10:18:23 ID:nuuS7lOL

>650
そうですね。結露の問題があるので、もしやるなら冷凍箱の
湿度を０％にしないといけませんね。

657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 10:28:10 ID:b+tu8gaU

湿度は密閉状態で有れば、その時の空間に存在するだけだと思うが？
冷凍庫等でよく霜がびっしり付くのはドアの開け閉めが頻繁な場合
だよ。
尚、ドライアイス内部に水が存在してるかは知らないが。

658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 10:55:20 ID:GYXCF+XK

きちんと公開しないで秘密にすれば信用されないよな。
それであいまいな音の違いで防御線を張るんだから疑われても仕方がない。
金をとるならきちんと説明できないといけないのは当然。

659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 11:25:41 ID:GYXCF+XK

http://www.hifido.jp/KW/G2/P0/A10/J/80-10/S0/C07-33609-01218-00/
マークボーランドですよ。これもクライオがらみの人が問題を起こしましたよね。

660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 14:04:26 ID:XLG+2XHf

>きちんと公開しないで秘密にすれば信用されないよな。

もちろん倉庫にねかせてるだけで何もせずに金を取ってる、などとは口が裂けても
いえないからな。

661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 21:12:47 ID:uWZ5E7mg

倉庫ならまだマシで、自宅に持ち帰って使ってたりしてな

662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 21:17:39 ID:wxRWr66S

ステレスボトルは貸し出しで液体窒素が6000円くらいだから
試すといいじゃね

663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 22:58:37 ID:WkKD29l+

>>661
そういう手があったか
格安でクライオするといって2週間視聴して返せばいいんだな

664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 23:30:20 ID:5JFxf+zX

液体窒素って安いんだな。
どこに金がかかるんだ？

665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 23:37:25 ID:zm6zt2sc

ドボドボかけるだけなら安いだろう。

処理してるかどうかは別として。

666 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE ：2007/08/23(木) 09:01:23 ID:l0zd1dc1

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　６６６ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 09:43:48 ID:4YJI4PD8

>659
これって岡山県で作っていたという伝説のケーブルですよね？ｗ

668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 13:06:40 ID:qJuGBY7/

マークボーランド
懐かしい。

669 名前：イモ野郎：2007/08/23(木) 23:37:17 ID:FJyplkGj

つーかさ、クライオ処理してないオーディオなんて恥ずかしくて使えないよな。
クライオ処理は文化人のマナーだろ。

670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 00:13:01 ID:GwoZC9ly

>>669
そんなにクライオ好きなら脳味噌もクライオ処理して貰え。




と釣られてみる。

671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 00:26:02 ID:q5LNw21T

液体窒素でググると実験風景の動画があった。小学生向け。
http://edu.city.ogaki.gifu.jp/open/kdata/ekitisso/
テニスボールを液体窒素に浸すとどうなるか。結果はご存じの通りだけど。
オーディオ製品を液体窒素に浸したら絶縁のプラスチックは？？？
液体窒素の製造法もある。意外に簡単なんだね。

672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 00:33:29 ID:YIa4iJoM

液体窒素は、窒息事故に注意しろな。

透明で無臭なので、
たまーに大学の実験室で死亡事故が起きる。

673 名前：イモ野郎：2007/08/24(金) 08:52:11 ID:6pYof/5O

クライオしてないオーディオ使うなんて野蛮人の所業だ。

674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 09:44:21 ID:8Do6Tpwv

＞673

クライオそのものは認める。

みんなクライオ商法が気に食わないんだ。

675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 10:51:45 ID:Y2Om67Tt

まとめ

オーディオ界で言われているクライオはすべて詐欺である。

掘削機械の刃等の強度アップに使われる低温処理が詐欺に利用できると
考えた詐欺師が「クライオ処理で音質が変わる」とうそぶき、なんら処理していない
商品を売ったり、持ち込み処理を受け付けながら、無処理で金を騙し取る
詐欺商法をいう。

この屑会社はいうにおよばず、このような詐欺商品をを受け付けている
代理店のモラルも問われている。目覚めた諸氏は、クライオ商品をあつか
ったり、クライオ処理会社と提携している代理店も「モラル欠如の店」
あるいは「無知で問題外の店」と判断することが出来る。

クライオ自体にかかわっている時点で、ダメな店と割り切るほうがよいであろう。

676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 14:41:41 ID:EDyfF24b

>>1と>>675は同一人物？

677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 14:55:35 ID:EmsnihLj

>>675
でもクライオを詐欺と認定するなら、ケーブルも法外と言う意味で
詐欺、もしくは悪徳業者と認定しなけりゃならないんじゃないの？

678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 15:17:42 ID:avwM+D1X

やってないのにやったというのが問題なのでは

679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 15:38:06 ID:LCxB5PdG

>>677
ケーブルも詐欺は常識

680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 16:42:33 ID:qNm5I/CM

詐欺を証明するのが困難なのでやりたい放題。

681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 18:42:52 ID:EmsnihLj

クライオだって、依頼主は音が変わったと感じたわけで、それは他の
製品と同じわけで、変わっているわけだから、詐欺ではないでしょ。

682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 19:24:00 ID:YIa4iJoM

霊感商法も、騙されている本人は、効果があると思い込んでいるわけで。

683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 23:35:24 ID:RH0H8yho

本人がよければ良いは詐欺の常套句

684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 05:31:02 ID:UEERWfAz

霊感は普通にあるんですけど、霊感商法はだめですね

685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 05:38:16 ID:iE/Sfufh

詐欺師死ね

686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 06:06:33 ID:Vx3lxAYp

>>673
お前の中古ムンドクライオしろよ。

687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 06:50:49 ID:qRdTBEEf

結局､取り扱い店も含めて､集団詐欺グループって認識でいいのかな｡

688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 07:56:13 ID:n24eeb5f

(｀・ω・´)「OK」

689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 08:03:02 ID:8Ctz7m4Z

そしたら、殆どのオーディオ販売店は詐欺になってしまうジャマイカ!!
取扱店みてみろ

オーディオそのものが座儀でok?

690 名前：イモ野郎：2007/08/25(土) 23:41:07 ID:Z61FylI7

>>686
ゴメン。野蛮人だから無理。

691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 08:08:05 ID:SO3vHINu

クライオ処理で音が変わると思っている奴はパナウェーブ
騙される方が悪い

692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 10:43:36 ID:smhyyIOV

パナウェーブ・・・古！

何年前の話だよｗｗ

693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 22:40:40 ID:CEmDWEDW

「本格炭火」と書いてある焼き鳥が実は炭火焼きではないのと同じ
騙される方が悪い

694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 22:49:09 ID:pvwyHEDX

騙す方が悪いに決まっとる。

>693詐欺業者氏ね

695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 23:10:44 ID:CEmDWEDW

>>694
クライオ処理で音が変わると思っている馬鹿=車前横断の歩行者

696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 00:41:23 ID:fExKLfYg

詐欺

697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 13:09:29 ID:Sf22x1Q0

銭洗い弁天でお金を洗ったら、本当に増えました。
１０枚だったお札が１１枚になりました。
ありがたいことでございます。
あれ、めがねは？　めがね・・・

698 名前：さらし：2007/09/02(日) 00:50:42 ID:bJkbT2z3

あげ

699 名前：さらし：2007/09/02(日) 05:23:35 ID:rb430Z5C

勝手にさらしあげておりますが、１のご意志に同調するものとして
もう、どうでもいい・・・・・・

700 名前：さらし：2007/09/02(日) 05:33:02 ID:rb430Z5C

勝手にさらしあげておりますが、１のご意志に同調するものとして
もう、どうでもいい・・・・・・

701 名前：さらし：2007/09/02(日) 05:35:44 ID:rb430Z5C

１さん、１００パーセント、正しいよ。

702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 11:21:44 ID:cBaGm+81

>1
こんど激安の安いクオーツの腕時計を仕込んでクライオサービス出そうと思います。
ばれないようにどこに仕込むか思案中です。

703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 20:19:40 ID:csiCQrXr

>>692
彼ら現役なんだが
ttp://www.pana-wave.com/

旧王蟲もな

704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 01:55:53 ID:uT2px5zt

夏には涼しくていいかもな。でももう秋か。

705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 12:35:15 ID:/S5J7rOL

で、>>1は逃げたのか？

706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 12:49:24 ID:+dePEf8U

クライオは俺のチンカス以下だ。

707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 13:05:10 ID:huwxY0PT

いや、それはないとおもう。少なくともお前の物よりは上だ。

708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 14:06:45 ID:yiInbO7p

んぢゃあ>>706のチンカスをクライオ処理すればカンペキだね
いっそ竿ごと液体窒素に、、、、超硬になって性能あぷ？

709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 07:29:35 ID:9zCPI5l9

チンコで釘を打てるようになりました

710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 13:28:20 ID:Rl74qxWf

ほす

711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 22:40:27 ID:VSzAignw

>>709
その程度で自慢になるか。これくらいやれ。
http://www.zentastic.com/videos/bmevideo-3.wmv

712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 03:06:44 ID:hwPwsqo8

ttp://www.phileweb.com/news/audio/200709/12/7451.html
> 同社はこの度、一般ユーザーに向け、愛聴CD（DVD）ソフトを預かり、
> EXC処理サービスを行う事業を開始した。
> 処理のグレードは2種類で、1枚につきエコノミーが1,050円、ハイグレードが
> 2,100円（いずれも参考処理費）となっている。

オカルトもついにここまで来たか。
急激な温度変化与えたらディスクが痛むだけだろうに。

713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 09:44:10 ID:v9BR/lxD

>712
まあこんなペテン商法に引っかかるやつはいないからほっとけばｗ

714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 14:17:01 ID:00IF2YmG

復元できないって割れても弁償しないよってことなのかな

715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 20:12:48 ID:Zj+86yo9

エコノミーとかハイグレードってｗｗ

716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 00:10:55 ID:oNAUeQuT

温度が違うのか？ｗｗｗ

717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 09:34:26 ID:mCrmcbyR

どうもこのスレのことは知らない業者のようですね。
裏で笑われてることも知らないなんてお気楽なこって。

718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 10:00:56 ID:+CGSEi9/

CDはポリカーボネート樹脂にアルミを蒸着して作る。
超低温にしたら膨張率の違いで剥離のおそれは？

常温で使うのが前提のものを理屈もあやしい
温度変化に敢えてさらすことはないだろ。

719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 10:08:56 ID:i3lqNelX

液体窒素を普段から使っている人に、試してもらおうよ。
どーでもいいCDを液体窒素に漬けたら、どーなるのか。

720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 12:45:51 ID:WYKhp6WV

結局、クライオは詐欺なの?

721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 13:00:58 ID:wXPUL1Lc

クライオしてると偽ってなにもしてない業者がいる、というスレ

722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 13:40:52 ID:WYKhp6WV

具体的に、どの業者?

723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 14:05:16 ID:wXPUL1Lc

それは1にしかわからない

724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 14:51:08 ID:WYKhp6WV

逆に、どの業者なら大丈夫なの?

725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 15:04:06 ID:wXPUL1Lc

やらなければとりあえず大丈夫、というところまではわかってる

726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 15:26:04 ID:WYKhp6WV

なんか歯切れが悪いね。

クライオ製品を出している会社
クライオ処理サービスをやっている会社

○×一覧表を作って欲しい。

727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 18:20:06 ID:APYaM4nr

とりあえず一社ずつ精査していこうか。

まず
クライオ オーディオ テクノロジー
ここは、どうなの?
黒? 白? 灰色?

728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 19:02:09 ID:rwuV9VT/

↑自分で精査しろよ

729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 19:49:34 ID:APYaM4nr

>>728
クライオ オーディオ テクノロジー の方ですか?

730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 19:52:46 ID:rwuV9VT/

お前がなｗｗ

731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 20:30:46 ID:APYaM4nr

とりあえず、
クライオ オーディオ テクノロジー ： 詐欺ではないことを誰も確認していない
ってことだな。

732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 20:34:25 ID:rwuV9VT/

オーディオにクライオとか全部インチキに決まってるだろ、社員乙。

733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 20:53:26 ID:Vtg6X1Yt

そもクライオ処理で
「金型の処理などに使われ確立した技術」
とか言うところは全部×
オーステナイト、マルテンサイトといった金属形態の変化は鉄または
鉄中心の化合物特有のもので他部材には無関係
やるにしてもせめて配線とかヒューズ（これもちょっと）位にしとけ
基板ごとつけたら素子を傷めるのは間違いない

734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 00:55:39 ID:EQBPcx2j

○×一覧表を作られると困る人がいるみたいだな。

735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 20:39:47 ID:HxqN1xeo

「×（バツ）一覧表」なんか作ってどーすんの？

736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 21:09:42 ID:nerI045p

アホらし。全部バツだよ。

737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 10:21:14 ID:xyslMzaB

>731
個人的にここはとりあえず信用していない。
確かブレーカーメーカーと問題起こしたり、クライオ研究してる大学教授
の名前勝手に使って問題なったりしてるし・・・

738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 10:54:44 ID:IuJJMf33

とりあえず、自分でなんとか液体窒素を入手して、ケーブルなりを浸したら良いって事で良い？

739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 11:17:39 ID:slsCkip6

>>738
そうするとやっこさん「クライオはただ漬ければいいというものではなく
温度と時間の管理が重要で云々」とか言って自社だけが正しいと言い張るぜ

740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 16:31:31 ID:IuJJMf33

液体窒素どぶ漬けやってみたいな
一般には売ってくれないのかな？

741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 17:00:41 ID:1Au9NGPz

買う側に適切な用意があれば、売ってくれる。

液体窒素を運搬・保管するための容器が、大きさにもよるけど10万円くらい。

742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 17:52:10 ID:uTq7ioag

魚雷みたいなボンベを4本持ってる俺様が通りますよ!!

10万もしねーよ、ボラれて3.4万、それもボンベの貸し出し代ですよ
俺様は○千円で入手可能
アルゴンガス、炭酸ガス、混合ガスを持ってるw

743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 18:32:09 ID:noRnpgej

炭酸ガスは遠慮しとくわ。

744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 19:59:46 ID:1Au9NGPz

>>742
窒素ガスと誤解していないかい?

液体窒素を入れる容器は、大きな魔法瓶。
密封だと爆発するので、蓋は上に乗っているだけ。

745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 20:14:22 ID:IuJJMf33

>>744
入れ物ごと購入ならオケってことかな

近所に同和鉱業があるんだけど

746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 20:17:14 ID:A8wKqZYF

ま、どっちにせよクライオ処理なんかやめとくこった
素子傷めてハンダクラック作って変なところに霜の痕残すのがオチ

747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 20:52:33 ID:1Au9NGPz

>>745
できれば、液体窒素の取り扱い経験のある人から、
直接指導を受けて業者を紹介してもらったほうがいいよ。

取り扱いに免許はいらないけど、けっこう注意点があって、
誰でも構わず気楽に売れるようなものではないので。

油断すると、まじで死にます。
気がつかないうちに窒息死してたとか、
気がついたら爆発して体がバラバラになってたとか。

酸素の沸点よりも液体窒素は温度が低いので、
空気中の酸素が冷やされて液体になって溶け込む。
膨大な量の酸素がぎゅっと凝縮されるわけで、
そこに可燃物を放り込むと、場合によっては爆発する。

748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 23:35:53 ID:IuJJMf33

>>747
昔の遊び仲間が、まだ同和鉱業にいるはずだから、出張から帰ったら連絡取ってみます

流石に爆死はしたくない

749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 01:09:59 ID://3TLJK8

社是が
1）業界協調第一主義を破壊
2）社内主義を破壊
3）縦型社会を破壊
4）手続き主義を破壊

怖い会社だな、同和鉱業。

750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 11:28:57 ID:hT+RWlRi

詐欺

751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 10:02:10 ID:oQdjlHdz

ネタ切れですな

752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 17:56:09 ID:ODzyoSen

だって元々釣りスレでしょ？

753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 20:07:28 ID:9xC/Kydv

訳わかんねえもんに金はらう奴いるんだねぇ。

754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 20:39:37 ID:ioFV1V7e

釣りってことにしたいよなあ、詐欺業者としたら

755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 08:18:23 ID:561lg5Ca

ココからは真剣な語りが始まります↓

756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 16:46:35 ID:nxuP3Q3W

クライオで音を変える前に、やること、あるだろうが。

757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 10:16:52 ID:QyIKDpLQ

>756
神への懺悔

758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 15:32:27 ID:e6nE8X9A

基盤をクライオ処理も疑問でしたが、流石にCDをクライオ処理とは…

759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 19:52:13 ID:rPW08GYp

もうすぐスピーカをクライオと云いだすぞ...危ない危ない！

760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 09:56:05 ID:xkoWl3n0

>758
需要があるから供給がある。いかに騙されるバカが多いかわかりますね。

761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 17:31:11 ID:os2AKLr9

我社ではナショナルの家庭用冷蔵庫でｸﾗｲﾖ処理して松
ヤフオクで大売れ。

762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 17:35:00 ID:eUJhq3iw

オーディオルームの鉄筋コンクリートの鉄筋をクライオ処理してみました、なんて話があったら笑うのになぁ。

763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 20:31:50 ID:cciQiV7W

LN2の運搬なら簡易的には専用の瓶ではなく発泡スチロールの容器でも
十分ですよ。
今の値段は知りませんがある程度の量を買うなら高くても300円/L以下だと
思います。

私も以前、よく使っていたのでいろいろな物を入れたり手を突っ込んだりして
研究して（遊んで？）いました。
私が試した限りプラスチックやゴムなどの化合物は冷却してももとの温度に
戻せば目に見えた劣化はありません。
また、一部の化合物はLN2温度でも高い弾性を失いません。

ですから基盤やコンデンサ、ICなどの構造物はともかくとしてケーブルぐらいなら
LN2で冷却して壊れなくても不思議はありません。
もちろんLN2で冷却したからと音が良くなる効果がないことは当然ですが。

764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 21:15:51 ID:Tdxj4D60

気密の高い部屋で液体窒素を大量に使うと窒息することがあるよ

765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 11:35:06 ID:8cRgdygz

液体ヘリウムを使って部屋に充満させると音が変わるかもなｗ

766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 12:32:21 ID:HohnsD4x

>>763
液体ガス類は重量売りじゃないのか?

767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 21:43:06 ID:ku3IOg6Q

>>766
少なくとも液体窒素は、リットル売り。

768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 11:32:32 ID:xhASMPzF

「液体人間」でGoogle検索

769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 10:18:03 ID:9goOPT4Y

詐欺業者晒しアゲ

770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 20:25:55 ID:9ZpPf0SG

>>765
目の前に川が流れているのだが、、、渡ってみるか

771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 20:56:51 ID:YqNdmBvz

いいかも

772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 12:20:12 ID:s1vLvYGV

信頼できるクライオはないのですか?

773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 12:35:01 ID:zig5jWba

用途による

774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 13:20:47 ID:s1vLvYGV

オーディオ機器の高音質化においては、クライオは、どうですか?

775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 15:23:30 ID:DCudiVMC

有害

776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 17:48:39 ID:s1vLvYGV

どうりで、爆音系のカーオーディオ屋が扱ってるわけですね。

777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 22:14:08 ID:p6l7TUVu

test age

778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 09:37:32 ID:i22Thcrc

車でオーディオやるなんて無理があるよね。

779 名前：555：2007/10/15(月) 21:43:26 ID:fk2Hjk/S

>>772
普通に熱処理業者を当たれ!!その方が遥かに安いし安全だ
それと、機器ごとやスイッチまるごとは絶対にやってはいけない。
せいぜい、電極・コネクター・ケーブル・・・それと刃物ぐらいにしておいた方が良い

780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 09:48:22 ID:HxqlJ/HX

赤福って製造後にマイナス30度で凍らせて、80度の蒸気で元に戻すんだって。

組織って破壊されないんだね、やっぱり。

781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 20:55:47 ID:xPFb8MNU

あんころ餅と電子機器を一緒にすんなよｗ

782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 22:26:59 ID:Z/yfVW2V

クライオ詐欺age

783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 23:28:06 ID:ZdUjpSGq

Q. 音質競争をしてる有名メーカーがクライオ処理をやらずに、
なんでごく一部のガレージメーカーしか参入してないの？

784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 00:15:04 ID:MD53X/NN

特許技術なので、大手メーカーはクライオしたくても、できないのです。

785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 01:43:47 ID:A99EO7v8

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　　　　な、なんだってー！！　　　 ＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿_∩
　　 | ノ 　　 　u ヽ 　　　　　　　　　　　/ u 　 　 u └| 　∩＿＿＿_∩　
　　/ # ●　　　● |　 　　　　　　　　　| ●　　　● # .ヽ/ 　u　　　 └|
　 |　u 　　( _●_)　 ミ 　 　　　　　　 彡 　 (_●_ )　u　 |●　　　● # ヽ
　彡、　　　|∪|　　、｀＼　　　　　 　 ／ 　 　 |∪| 　　 彡　 (_●_)　u 　 |
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　　 　 　（　 く　　 ヽ ノ 　 ／ u 　 |∪|　　　　ミ
(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　　　 ＼_ )　　　　 　（ 　く 　 ヽ ノ　　　　　ヽ

786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 12:12:30 ID:THD+IU1m

>783
マジで有名大手メーカーが音質競争してると思ってるの？ｗ

彼らは音質なんて二の次なのｗｗ

787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 12:26:16 ID:uQ5iOMXX

大手のイメージ戦略上、クライオなんてオカルトは不可。
電線がやっと解禁ってとこだな。

「試聴によりあらゆる素材を吟味して行き着いたのが当社開発の竹コンデーサーです。
他社のコンデンサーとは一線を画する最高の音質です。」
つーくらいが精々だなｗ

788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 13:22:31 ID:osxUqMhV

ロガー祭りもそろそろ終わりですな・・・

789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 18:05:20 ID:4YiC2yBG

冷やして良いのは○玉くらい・・・は冗談だけど
そろそろ詐欺としてマスコミが扱って欲しいな。

790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 18:47:04 ID:6z0lTmdb

マスコミに報道して何の利があるの?

大手新聞社は詐欺的な商売の広告でも堂々と掲載するよ。
うちは朝日とってるけど、一面の下にある書籍の広告、
半分くらいは、インチキっぽいのとか胡散くさいよ。

791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 04:09:27 ID:IP7zjgy3

一番インチキなのは朝ｈ

792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 02:32:38 ID:pmE4DemD

ｱｹﾞﾄｸﾖw

793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 12:13:39 ID:Aq3LTWDs

>790
つ　ﾐｰﾄﾎﾌﾟ
つ　赤福
つ　吉兆

794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 13:30:26 ID:bqdQsZXg

マスゴミが報道するのは社会的に影響が大きく、その肥大な自己中心的正義感を
思う存分発揮できる対象のみ。793に挙げられたモノはその条件を十分に満たして
いるが、クライオ如きじゃ社会的影響力低杉。箸にも棒にも引っかからん。

795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 00:58:25 ID:ujvggo7z

>>790
朝日は売れてない分広告費が安いが、
知名度はあるから詐欺広告出すには
とてもとても便利ですｗ

796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/11(日) 09:53:24 ID:IXqFRFOt

犬５００＆木　最低 マグ最高！


はっきり言って呼吸球以外はゴミ。500はコストと妥協した安物。アルミはウンコ。ウッドはジョーク商品。


ビクター持ってるお前らが負け。


500はコストと妥協した安物。アルミはウンコ。ウッドはジョーク商品。
買っている人間もゴミ


コピペ野郎　言いたいことがあるなら
自分の言葉で書け


500はコストと妥協した安物。


つまりね、コピペ君はいわゆる、音をデータとして聴きたい人なのよ。
よくいるでしょ、スピーカーのカタログばっか持ってて周波数とニラメッコ
してる人。自分の耳持ってない人はデータの数字が全てだから心で聴くことは無理なのよ。
だからその証拠に自分の言葉もってないでしょｗ
コピペしかできないのよ。だからお前ら、大きな心でそっとしておいてやれ。


ageは○○ｗ

797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/11(日) 09:57:59 ID:RYXEnvWP

サウンドデンはインチキで有名だよね♪

798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/11(日) 11:40:47 ID:RYXEnvWP

>>786
売り上げ競争だよなっ！

799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 00:10:51 ID:UvQDXf/o

>797

800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 15:28:31 ID:xxXzMMQc

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' .　　　　ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　　 ｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;; ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　ﾞ''ﾐ }　　...|　 /!
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　 _}｀ー‐し'ゝL _
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　 ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　←ウン子

801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 22:44:09 ID:V3/ve9pn

プロ○ーブ○にまでクライオ処理は子供騙しのインチキという風に言われてしまってるね。

802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 18:02:12 ID:fAEUWs2c

まあドキュソの言うことは当てにならん罠ｗ

803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 05:20:14 ID:6pSmDmqt

続報まだか。

804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 00:17:36 ID:41wGK9kJ

sagi

805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 22:31:50 ID:0ptILsZc

http://blog.livedoor.jp/jazzaudiofan/archives/50826251.html
この記事も参考に読むといいだろう。
結局は、金をかけるだけの価値は・・・・無いといっていいだろうな。

806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/28(水) 15:09:18 ID:AegYqaan

要はクライオ処理を含めて設計している製品と、そうでない製品がある。
後者の場合、あとから追加的にクライオしても音のバランスが狂うだけ。

807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/28(水) 18:18:38 ID:KXIb1cHE

クライオで音が変るとしたら、
劣化によって音が変っているのだろう。

808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/29(木) 12:19:38 ID:UTNmro8D

まあそれも違うと思うけど

809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/30(金) 03:11:15 ID:lmRhjxmI

>805
少しは樹脂などの低温特性を勉強すれば
こうしたバカはやらんだろう。
世の中には樹脂関係の産廃を超低温処理して脆性破壊、粉末にする技術
がある。要は、ぼろぼろになるってこと。

＞808
うそつけ！　具体的なパーツ例を挙げてみろ。

810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/30(金) 10:04:27 ID:KWl575Qm

物理的な衝撃に気をつければいいだけじゃん。

やだやだ、教科書頭のえせインテリは・・・ｗ

811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/30(金) 12:29:41 ID:lmRhjxmI

またバカが沸いてきた……。
オマイ、アタマを液体窒素につけてきたら？

812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/01(土) 17:10:14 ID:H6em3LV1

液体コンデンサは、電解液が凍結したら、ヤバいんじゃない?
体積が増えるし、アルミ箔に穴を開けそう。下手したら紙に穴あいて短絡?

813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 09:50:03 ID:i9oKUkXo

良スレage

814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 17:17:19 ID:VWTB91dK

>811
物理的な衝撃に気をつければいいだけじゃん。

やだやだ、教科書頭のえせインテリは・・・ｗ

815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 18:09:41 ID:i9oKUkXo

>>814
冷凍・解凍のプロセスで破壊される。

不治の病になった人を冷凍して未来の医療に託すってな話があるけど、
いまのところ、安全に解凍する方法、ないんだよ?

816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 02:02:50 ID:94I/RiYj

クライオヒューズよりこっちの方がよさげ
だけど高い
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m47488441
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g57470960

817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 00:13:15 ID:+zBmhAFr

ヒューズが金メッキならヒューズホルダーも金メッキにしないと。
でもそんなのあったっけ？

818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 10:05:15 ID:MS9oBPVJ

>>817
そんなのは迷信です。

異種金属接合が云々などというが、ヒューズでは影響しない。

819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 10:06:36 ID:GjUzI2F4

そもそもヒューズそのものが金じゃないしな

820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 11:29:17 ID:+8fHPO6x

メモリーなんかも端子金メッキされてるよね？途中は金でないが？
接点部分は微妙な関係があるのは事実だ・・・が・・・
おれも音に影響があるとは思っていない（ｗ

821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 14:36:25 ID:UHX9NIm3

>>820
接触不良による誤動作を減らすためかと＞メモリーの端子に金メッキ

822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 15:32:11 ID:MS9oBPVJ

金メッキしないと表面に酸化膜ができて、誤動作どころではなく、導通しなくなる。

823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 17:01:08 ID:cUzzAbqe

けっきょく、どこが詐欺会社?

824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 03:32:04 ID:tbtBh29Z

>823
全部。クライオ処理そのものが詐欺なんだから。

825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 10:04:38 ID:sD4KZArk

じゃぁ、クライオオーディオテクノロジーも詐欺なんですか?

826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 10:26:08 ID:taJiuCFB

全部についてどうだと言えても、
個別の特定の会社については明言したらヤバいだろ。

微妙な商売をやっている会社はマルボウ関係の会社の可能性もあるしな。

827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 10:01:57 ID:vHUTAqoA

>825
おいおい、名前を出すなよ！

828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 10:27:51 ID:JKsNN4Is

クライオは典型的な詐欺商法。
ほんと（一部の）オーディオをやってる奴はバカばかり。
マルチ商法や霊感商法と変わらんのに。

829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 10:14:02 ID:tjHqqDL7

下手なことを言うと、
なぜか真冬に東京湾で海水浴して心臓麻痺で溺死なんていう、
不可解な行動を意思に反して行うことになったりして。

830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 23:04:03 ID:I6//XRnh

ほんとに20〜20kなんてヘボい低周波ばかり相手にしてる輩は
頭の程度が低〜〜いですね。

未だに「もしかしてクライオは効果あるのもあるのでは」とか思っちゃってる。
本当に思考停止、酸素不足、蒙昧人間。
頭の先からつま先まで低能ですよあなたたち。

世の中にあるいろいろな便利な物やこと、サービスを
あなたたちが使うこと自体がもったいない。ムダですムダ。
人より電気消費しながらオーディオいじってると思うと
本当にムシズが走ります。

831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 00:14:01 ID:bhM94qdG

オーバーサンプリングを否定するような世界ですから。

ピュアAUヲタは、
ありもしない波形を捏造するオーバーサンプリングよりも、
データを忠実に再現する1Fs、しかも、LPFレスが最高
なんて言ってますから。

832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 01:19:43 ID:8TxbX0Yi

クライオするくらいならエビ養殖にカネつっこんでるほうがまし

833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 23:48:15 ID:lFTQQ6b9

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1184301552/l50

本質のスレ↑

834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 08:03:48 ID:hgNIp8Xr

>>831
128倍オーバーサンプリングって音量の凸凹(bit)を細かくしてるの？
それとも時間軸の凸凹(サンプリング周波数）を細かくしてるの？

835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 08:13:39 ID:hgNIp8Xr

自己解決。

836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 11:36:18 ID:qRY+s7yF

>833
その後のやり取りも必読。
本日（13日）、おっさんが正体見せている。
自分でゲロしちゃった。
クライオ信者、じっくり読むこと。

837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 09:58:28 ID:ClBEodaW

この部分のこと？

＞クライオは人騙し？騙されとるんはおまえらじゃろうがいや。
インチキじゃと？ワシの耳ではええか、駄目かは別にしちょいて
音に差があるんは聞き取れるで。その差に対してそれ相応の対価
としては自分の責任で決める事じゃと思うで、ワシは。