【ザ・キット屋】キット愛好者改造チューンアップ

1名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/26(日) 18:02:35 ID:uvILPrPU

ここは２台以上過去において自作（ｷｯﾄ除く）経験があり、増幅回路の回路理解がある方が 対象です。
安全を無視した自己流の改造は、火傷、感電等の生命の危険に関わる恐れが あり、止めましょう。

電気無知で引き起こした改造が原因の醜い八つ当たりが多く散見されます。
改造はすべて自己責任で行うのが鉄則です。
板に難癖つけるだけならば,本来の趣旨でないので無視しましょう。

キットは原則に改造の楽しみがあり、技量次第でよりあなた好みのアンプに変わる要素があります。
思う存分改造すれば、幾らでも好みの音が出るようになります。
既成回路の変更、部品銘柄の変更で限界までサンバレーアンプをﾁｭーンアップしましょう。

2名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/26(日) 18:07:10 ID:vGXB+NSo

2だ

3名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/11/26(日) 18:07:57 ID:c/UTxLjt

3バレー

4名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/11/26(日) 18:08:01 ID:HdSFchEK

ｻﾝｺﾝれーす！

5名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/11/26(日) 18:14:34 ID:atlc/te+

シャーシだけ残して後は完全にとっかえたら結構いい音になります。

6名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/26(日) 18:15:00 ID:HjNe91/0

アンチはこないでね

7名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/26(日) 18:15:18 ID:uvILPrPU

この食いつきの早さ
サンバレーのスレッドは、ハイエナ連中の巣だったようだ。

8名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/28(火) 21:17:56 ID:jeWSlwek

カップリングコンデンサーだけジャンセンの銅箔コンに
取り替えてもかなり音の響きのニュアンスがよい方向に変化します。
またカソードコンを秋葉のカイジン無線で売っているＫＭコンに替えると
空間描写、特にホール感も出てきて今までの音から激変します。

9名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/11/29(水) 10:42:58 ID:sPk52nrK

直結に変えたらどうなる？
自己バイアスから固定バイアスに変えたらどうなる？

10名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/11/29(水) 20:49:52 ID:IILOHRe/

>>9
そんな電源の設計を一からやり直すようなことをするならキットなんか買わない。

11名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/29(水) 20:56:10 ID:592z3gXk

直結はＣのキャラクターがなくなるので良いはずでしたが、
音がつるんとしてしまいました。低域も薄いし滑らかさなく
強い音でギトイ感じ。

12名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/30(木) 20:06:01 ID:sqYcvSDR

前段を差動、ＬＭ３１７等で定電流化してみたら。
高解像でノイズレスになるよ。
オーディオ専科でも適用しているようでメーカーの実績多し。

13名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/01(金) 03:05:08 ID:HZW22nv7

uchiy1961の新ID→gsrfk275（新規）

uchiy1961（出品用）＝uchiy1115（休眠）＝uchiy1962（eBAY用） ＝tomtom1924(落札用)　＝gsrfk275(報復用？)

14名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/01(金) 22:09:59 ID:GUG2w90k

評判のＳＶ８６Ｂの再生産そろそろかな。
前段はＷＥ３１０Ａに限るけど

15名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/12/02(土) 01:15:33 ID:QVVYxX5G

にせ８６のSELトランスで取り外される　改造参考例
http://www5a.biglobe.ne.jp/~suzenji/

16名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/12/02(土) 01:49:11 ID:QVVYxX5G

こちらも参考に
http://www5a.biglobe.ne.jp/~suzenji/91type.htm
トランス載せ替え例さらにレポートが続く

17名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/12/02(土) 02:03:47 ID:QVVYxX5G

カップリングCの交換はお遊びとの有名なトッシーさんの弁が続く
浅野先生あたりの時代の方はこの辺のコンデンサーをとっかえひっかえしてよく遊んでいました。
ただその頃には今みたいにＣＲ結合のシーンのカップリングコンデンサーで音がどうのこうのなん
て話はほとんどなかったですね。今の人ほど繊細な耳を持っていなかったのでしょうか？
決してそんなことはないですよね。コンデンサー交換のお遊びが、どうやら本質から外れて一人歩
きしているような気がしないでもないです。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~tossie/TT-VT52.275A-J.html

18名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/02(土) 05:59:59 ID:pDE9UfMZ

>>15
ＳＶ−８６Ｂはパーマロイ（ハシモト）ですが、ＷＥのと比較では、
浸透力があり現代のソースにマッチして断然いい。
１９６０年以前のＬＰ、ＳＰであればＷＥでしょうが
ＳＰの励磁もタンガーでやればなおいい音が望める

19名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/12/02(土) 08:37:12 ID:3QBrOgWq

パーマロイは段間だけでしょ？
あのコアの色がパーマロイ？？？？？？

20名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/12/02(土) 08:51:45 ID:ID5R+L9r

浸透力とか空間描写とかただそれが言いたいだけと違うか？
ばかみたい、きもい

21名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/12/02(土) 09:33:20 ID:3hfUB2uU

キット屋製品マンセ〜している時点でかなりの馬か（きえあｓ：ｂたじぇいび

22名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/02(土) 10:31:40 ID:JiowdkZz

>>18

〜〜と、MJに書いてありましたとさ

23名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/12/02(土) 16:09:15 ID:dcS0fd3h

どっちかというと　ラジ技　の方の希ガス

24名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/12/02(土) 16:45:33 ID:QVVYxX5G

>>16
ﾜﾛﾀ　ＳＶ８６ＢよりはずしたＴＲ　コイルのみと「立派な」鉄製カバー

25名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/12/02(土) 18:46:42 ID:8CXe277P

概略体積３倍くらいのカバーが乙　wwwwww

26名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/12/03(日) 01:50:54 ID:1JOPmEwp

ま、こういうカバーは汎用なんでしょ。
ソフトンのRコアOPTのカバーなんてもっとひどいぞw

27名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/03(日) 20:42:48 ID:vUMdix8X

３１０ＥＱはトランスもハシモトとの共同研究の成果でもあり、
音も素晴らしいが、３１０メッシュにすれば更にマニアの琴線に
訴えるビロードのような音色に。流石だね。

28名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/04(月) 20:18:43 ID:OILjEL0Z

たしかにＥＱは、音の骨格が明晰で特に中域が濃厚、
石と違い音楽が柔らかく生々しい表現で別格な存在。
ただ、対抗できるしろものでは、現有のレビンソンの
ＬＮＰ−２がいい線かも。
もっていて損はない。

29名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/05(火) 21:37:08 ID:IZ01ROBC

ＳＶ−８６Ｂとのコラボも最高。
ＭＬＮＯ３２Ｌとのコラボも評論家筋でも音の良さで知る人ぞ知る。
精通した超マニアならガラード３０１、ＥＭＴでアナログ本領発揮
勿論、昇圧はステレオでパートリッジがベスト、
モノラルなら３８６は当然欠かせない。

30名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/12/06(水) 08:04:07 ID:LdUY1ZR+

誰かＳＶ−２ＰＰのプレート電圧上げて、バイアス深くした改造目論んでる人及び、実施した人。
方法教えて？

31名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/06(水) 20:14:33 ID:XUX17U5h

確かにSV310EQとSV310のコンビの音質は凄いね。
私の秘蔵の名品　ML-6Lが完敗だった。
今までML-6Lが完全に負けたって感じた機器はなかったんだけどな。

32名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/06(水) 21:22:34 ID:7NQDiASY

確かにＳＶ３１０ＥＱの情緒豊かな空間表現力、及び力感豊かで透徹な音は
マニア筋でも高い評判だ。比較論だが、
以前所有のＭＬ−６Ｌは、まだまだＬＮＰ２より
腰のやわらかい色彩豊かな音質で格上だった記憶がある。ジョンカールが、
かつてのように高い設計哲学のプリを命をかけて３１０ＥＱにぶつけてきて
もらいたい。そうすればすぐ予約するがね。

33名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/12/06(水) 22:28:17 ID:4fKV1t5F

こんな書き込みが多いからサンバレーのユーザーが信者扱いされる。
正直まともなユーザは迷惑している。

34名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/12/06(水) 22:49:42 ID:pzfNHJQw

言葉の表現力は素晴らしいが・・・音は悪いのか？

35名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/12/06(水) 23:01:18 ID:sTaQbnrG

どうせ音を聞いたことがない人が書いているのでしょう。
無視したほうがよさそう。

36名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/07(木) 06:32:36 ID:U35h7Nim

ＳＶ−３１０ＥＱの良さを生かしきるには、入りはＳＰＵがベスト。
アームは当然ダイナミック系で決まり。
ＳＶ８６Ｂは、はじめて気難しいＷＥ７５５を鳴らしきって、
さすがだな。

37名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/07(木) 08:55:24 ID:XKbgw8cC

LNP2も良いプリなんですが、音が私には少しクールすぎますし、
普段使わない機能というかツマミ類が多すぎました。
その点ML-6Lは音に温かみがあるし簡潔です。何といってもモノ構成、電源別の
３筐体プリアンプなんてあまりありません。
そのML-6Lを超えるSV310EQとSV310は素晴らしい、ML-6Lの温かくも透明な音質に
加えて、音の厚み、実在感がひしひしと感じられるのには感激しました。

38名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/07(木) 09:52:12 ID:YGkDfQz+

改造スレで宣伝とは　（´・ω・）　ｼﾝｼﾞｬ　ﾃｲﾉｳ　ｶﾜｲｿｽ

39名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/07(木) 10:33:03 ID:XKbgw8cC

宣伝？？？、自分の感じた感想を書いただけなんだか？
貴方はML-6LとかLNP2とか、世の中で定評のある機器使った事あるの？
それらの機器と比べてもSV310EQとSV310は素晴らしかったよ。
自分の感じた感想を書いてﾃｲﾉｳ呼ばわりされのは不愉快だな、
貴方、自分がﾃｲﾉｳ呼ばわりされた時の気持ちを少しは考えてから人に言ってね。

40名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/07(木) 10:47:10 ID:oMj1lKm9

ココハ、2チャンネルダゼ。
テイノウトカイワレテイヤナラ、デテケ！
シンジャカキョウソカシランガ、センデンヤメレ！

41名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/12/07(木) 11:21:40 ID:96nRP91R

>>39
インプレ乙です。
馬鹿は相手しなくて良いですよ。

42名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/12/07(木) 11:22:13 ID:96nRP91R

>>40
テイノウ

43名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/07(木) 22:43:28 ID:hfUSOozX

>>39
まだここの事情がおわかりでないようですね。
ここでは本当のことを言うとサンバレーの信者と扱われるか、
耳が腐っていると言われます。
うそでもいいから、サンバレーをけなさないといけないのです。
それがいやなら２ちゃんねるから出て行かなければいけないのです。
おそらく、サンバレーに客をとられたと勘違いしたどこかの同業者が
仕組んだのでしょうが。
あるいは、同業他社と商売のやり方が異なる（とはいっても他の業界
では常識的な手法ですが）ため、ついていけない一部のマニアが騒いで
いるのかもしれません。

44名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/07(木) 23:14:47 ID:QxocYDdQ

同業者、ていうことを証拠もなしに言うのが書き手の素性をばらしてしまってるのがわからないのかな。

レビンソンと対比するのは勝手だけれど、そんなもの何の参考にもならない。
ハイエンド製品を引き合いに出せばだませると思うのかもしれないが、
これは自作派という人種を根本的に誤解しているよ。

おそらくここに批判的なレスを書き込んでいるのは、ふつうの自作派。
ある程度の勉強もし、経験も積んで、目指す音を作る方法がわかってる人たちだよ。

だから大橋のついている嘘がよくわかる。
産婆のキットではそんな音は出ない。それは確実にいえるからね。
中には、ここの出来損ないキットのケツを持ち込まれて対策してあげた人もいるだろう。

産婆以外のキットスレが荒れないのは、みんな分相応に楽しんでいるからだよ。
エレキットスレで、レビンソンに勝ちました、とか書けば、アホか、と揶揄される程度の良識が残っている。

ここを荒らしているのは結局、店主か信者で、迷惑しているのは、良心的な産婆キットユーザー
（出来損ないキットを少しでも改善できないかと悩んでいるユーザー）だと言うことを理解しないと、
早晩こんないかさま商売は破綻するよ。

45名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/12/07(木) 23:34:24 ID:y3gTRamz

改造・チューンナップスレで妄想を語るのが・・・・
>>43　の様にアフォな煽りもあるようですが・・・・

産婆スレでやるべきなのでは　

46名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/08(金) 09:00:52 ID:GrU2aOvf

サンバレーの全製品がハイエンドな音質とは言いません、
低価格の製品もあるので、レビンソン等に敵わない事もあるでしょう、
ただ、これは低価格のコンポも出している他のメーカ（デノンやマランツ等）も
同じと思います。マランツの全製品がレビンソン並みなんて事がないのと同じです。
でも、サンバレーもSV310EQやSV310に限れば、レビンソン並み、いやそれ以上に
素晴らしい音質である事は事実だと思います。
この高い音質レベルは、今までの国内ガレージメーカでは実現出来なかった事だと
思います。

47名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/08(金) 19:39:09 ID:baLmoJHz

ブランドイメージが安かろう、悪かろうで自分の中で出来てしまっているので、
SV310EQやSV310をいくらほめられても、にわかには信じがたい。
聞いたこと無いので、けなすつもりはない。

ちなみにSV-3488でトランスの唸りに参った経験しかないんだけど、
部品や細々したコストカットの後が見えて、愛着（信頼）が持てないんだよね。

48名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/08(金) 20:45:25 ID:Dpr4rfoi

当方もレビンソン　特に初期のプリいまだに愛用しておるが、ただ、
初期の方が３２Ｌより優れている要素があるからと思っているからある。が、
それに劣らずサンバレーの
ＳＶ３１０ＥＱ（ＷＥバージョン）及びＳＶ３１０及びＳＶ８６Ｂは同次元で
評価対抗できる筋ものと踏まえている、聞けばわかる話で同じ意見だ。
特にＳＶ８６Ｂは現時点で並のＷＥ８６より率直に良い。
サンバレーは、コスト度外視でまず徹底的に情熱を注いだアンプをマニア筋に提供
する戦略を掲げ、それに対して
コストを削り、安価な金額で広く購買層に売り込む戦略の２つ戦略で市場攻勢を
かけている。ここら辺の処を肝に入れて、買うかどうか考えたらよかろう。
サンバレーがここ数年他同業者を圧倒する売上を計上しているが、ひとえにＷＥ
のアンプの研鑚、それを具現化してマニアの夢に答えようと姿勢が評価されてきた
結果であろう。でなければ、徹底的に世界中からＷＥ管を調達するなどの情熱を注ぐことなど、
恐らくできないものである。
安くて気に入らない音のアンプならば好きなようにしゃぶりつくして改造すれば、
なんら結構なことで問題ない。

49名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/12/08(金) 22:30:17 ID:kjsrufbd

だいたいシャープな古いレビンソンと比較するっていうのは？？？
ほかの今オーディオ店にあるものと比較してくれよ

50名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/12/08(金) 22:56:20 ID:T6OSlQ4N

>>47
私はトランスの唸りというのは経験がないのでどのような状況なのか
想像はできませんが、とにかく不愉快な状況であったでしょうし、
それでサンバレーが嫌いになったのは十分理解できます。

サンバレーと比較するには不適切かもしれませんが、私が30年ほど前に
LUXKITのプリアンプ（機種は忘れました）を組み立てたとき、ノイズが
気になり、自分の組み立て技術が未熟だからとおもって修理に出したら
異常なしでそのまま帰ってきて腹が立ったことがありました。それ以来
LUXKITが嫌いになったのですが、有名メーカーのLUXKITでさえそうなの
だから、無名に近いサンバレーで一機種でもおかしなキットがあれば
すべてがだめだと感じるのも無理がないでしょう。

それにしてもサンバレーとマークレビンソンを比べておられる方々は
どんな部屋にどんなスピーカーをおいてどんな音楽を聴いておられるのでしょうか。
そんなに良いプリアンプなら私も試してみたいけど、正直、２ちゃんねる
の書き込みだけで衝動買いをするだけの勇気はないですね。
近くに視聴できる店もないし。

51名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/08(金) 23:46:13 ID:464W7wFc

>>44
「出来損ないキット」というのは具体的にどのキットでどんなことが
あったの？SV-3488のトランスの唸りのこと？それ以外にも何かあったの？
被害者が増えるのを防ぐために具体的に教えて。
まさか、ご自身の組み立て技術が未熟なために失敗した、ということは
ないよね。一部（もしかすると全部？）のキットは電源スイッチが熱に弱く
壊してしまう人が多い、というのは聞いたことがあるけど。

52名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/12/09(土) 00:07:34 ID:ItamXhqH

>>45
43がアフォな煽りだとすると、44はアフォに煽られたもっとアフォなやつということかな。

53名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/12/09(土) 03:49:36 ID:DRhnNFaf

復刻宣伝みたとき真空管フェアでウェルカムのおじいちゃんがさんばれのフェアのデモで来たら
シッシッと追い払っていた姿が目に浮かんだ

54名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/09(土) 09:26:05 ID:psaSkW9x

>一部（もしかすると全部？）のキットは電源スイッチが熱に弱く
>壊してしまう人が多い、というのは聞いたことがあるけど。

Model2の電源スイッチだろ。あれ、ファストン端子が付属していて、
ファストン端子を電線に電工ペンチでかしめて配線しろと組み立て説明書に
書いてあるのに、半田付けする人がいて溶かすんだよね。
かくいう私も溶かした！勿論、千石の通販で代替品を入手。まあ自己責任で
復帰しました。

55名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/12/09(土) 10:35:25 ID:jFZpR5pg

>>53が日本語とは思えない。

56名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/12/09(土) 10:46:04 ID:xnt+jZh5

>>55
まだ日本語に慣れていないようで。どこの工作員？大陸？半島？

57名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/09(土) 10:59:25 ID:JSjKtdw6

具体的問題点として、
・SV-3488のトランスが唸る。
・Model2の電源スイッチが熱に弱い。
があげられていますが、他にはないですか。
隠さないで報告していただけないでしょうか。
誰かに口止めされているのでしょうか。

58名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/12/09(土) 11:25:37 ID:UW5kuHQB

音がイマイチってのが一番の問題じゃないのか？
トランスの唸りはSV-2とかでも報告あるみたい。
残留ノイズの大きさも指摘あり。
キット屋のキット愛好者ってあまりいないんじゃまいか？

59名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/09(土) 11:39:13 ID:cs3HB3VU

>>58
音がイマイチなのは具体的にどのキットでどのようにイマイチなのでしょうか。

トランスの唸りはおそらく安物トランスを使っているのが原因でしょう。
もしかすると、ボルトの締め付け不良？（確かサンバレーのアンプは
トランスがシャーシに取り付け済みの状態で出荷されてますよね。）
SV-2とSV-3488以外でも具体例があるでしょうか。

残留ノイズが大きいのは具体的のどのキットなのでしょうか？
配線技術の未熟さが原因でなく、もともとのキットの設計が
悪いのでしょうか？（どこかでLUXKITもノイズが出るとの話を
最近見たような気がします）

60名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/09(土) 12:05:26 ID:VKhP8INQ

残留ノイズはキットでも普通に組めば入力ショートの場合スピーカー端子で最低限１ｍＶ以下になるよ。
プリならボリュームを絞った状態で０．１ｍＶのノイズくらいだね。
但し確実に裏フタを閉めた状態で。
トランスの唸りはＡＣ１００Ｖの電源が汚い（ＰＣやエアコンを近くで使用している場合）
と出易いから一概にトランスが悪いとは限らない。

61名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/12/09(土) 12:11:21 ID:UW5kuHQB

>59

【針小棒大？】サンバレー７【羊頭狗肉？】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1163191811/

【アンチは】サンバレー別館【本スレへ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1162566098/

62名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/09(土) 14:09:27 ID:W4ZY098Z

>>58
>>61
実際に産婆のキット作ったことあるの？
実体験があるなら具体的な被害状況が言えるはずだが？

63名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/12/09(土) 17:27:12 ID:DRhnNFaf

model2って8年以上も前からのものみたいだけど音は最新のチップのものと
比べてどう？

64名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/12/09(土) 17:45:49 ID:UW5kuHQB

>62　作ったとはどこにも書いていないはずだが
視聴して自分の好みに合わないクズキットを買う馬鹿はいない

65名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/09(土) 19:00:04 ID:I1WUXUXO

>>64
具体的にどのキットを視聴してどのような基準でクズキットと判定したの？
そのときのシステム構成（スピーカー等）は？どんな場所で視聴したの？
そのキットは音が悪いの？トランスが唸るの？残留ノイズは？
クズキットというからには誰が聞いてもクズと感じる客観的事実があるよね。
あなたのお話は具体性がないから信用してよいのかわからない。
私を説得できるような具体的な事実を教えて。

66名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/12/09(土) 19:20:09 ID:yis12mAo

単に叩きたいだけのアンチは無視しろよ。
読み手側でスルー出来るから、相手するだけ無駄。

67名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/09(土) 21:34:15 ID:uHb9erss

ＳＶ９１Ｂもいい。
ＷＥ３１０Ａ−ＷＥ３１０Ａ−ＷＥ３００Ｂ、ＷＥ２７４
このアッセンブリが音が良さに一役、モーツアルトピアノ曲を見事に再現、
ＷＥ３１０Ａのメッシュに差し替えたら更に孤高の別世界。
３１０ＥＱ−ＳＶ９１ＢージェンセンフィールドＳＰが創るヒラリーハーンの
ヴァイオリンの音色、ブラームス　ヴァイオリン協奏曲作品７７も切れ味鋭い
弦の響きは、”生”を彷彿。
超のつく石のアンプでもやはり堅さがでてしまい、こんな音にはならずダメだったなあ。

68名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/09(土) 21:39:18 ID:uHb9erss

誤：ヒラリーハーン
正：ヨハンナ　マルツィ

69名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/09(土) 22:19:03 ID:pkLMeKEx

アンチの次は信者が登場か。
信者の言っていることは明らかに出鱈目とわかるから
嘘か本当か区別のつかないアンチよりましだが。
まともなユーザはどこにいるの？

70名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/12/09(土) 22:27:45 ID:RY0ekbjC

67とかはブラインドテストすればあぼーんしそうだな

71名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/09(土) 22:33:42 ID:9bh5DOz2

43のようなアンチを業者扱いする信者さん？が登場するとたいてい44の
ようにむきになって登場するアンチさん？がいるけど、44のような
アンチさんはもしかして本物の業者さん？それとも信者さんが業者さんの
ふりして芝居をしている？まあ、真相は永遠に闇の中だろうけど。

72名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/09(土) 23:23:00 ID:ZGNPX0rr

レビンソン信者のほうがアホっぽい。
所詮はトランジスタアンプ、トランジスタの音しか出ない。

73442006/12/10(日) 00:28:54 ID:zGDviQzW

出来損ないキットといわれる所以は、マニュアル通りに組み立てても、公称スペックが出てない点だよ。
大橋のところではちゃんと出たのかもしれないが、キットの最低条件は、誰が作っても同じようにできなきゃだめだからね。

残留雑音のひどさは何度も言われているが、それ以外にも歪率や最大出力、周波数特性も、ちゃんと出ていない。

自分の見たケースは組み立て方は多少不慣れな点はあるけれども、ミスはなくふつうに組まれたものだった。

音がぱっとしないのと、ノイズがひどいというのが悩みなので見てやったんだが、
基本的に問題は誘導ノイズを拾いやすいアウトプットトランスと、自身でノイズ発生器となっていた
電源部の安物ケミコン、それから質の悪い線材と、マニュアル実体配線図の部品と配線の取り回しの悪さにあったね。
そうそう、ソケットもこれまた安物で接触ノイズがひどかった。

手直しする前と、手直ししてから一通り簡単に測定したんだが、ずいぶん改善したものの、スペックどおりはどうも無理なんじゃないかなという気がした。
これはトランスの性能の問題が大きいと思う。
ついていた菅野のトランスは、まあ音が鳴る最低水準というもので音響用とはいえないね。
実際、価格も安いもの（原価数百円くらい?)だと思う。

試しに使ってない古いタンゴのトランスでならしてみたら見違えるような音になったから、改善するとしたらトランスだよ。

ここのキットの値段の安さは、やはりパーツの質を落としてるところに理由があると思う。
設計はコンベンショナル。けっしてハイエンドに比肩するような素質はないけれどね。

ここのは回路図を公表している点は良心的だから、自分でパーツ買い集めて作っても悪くはないと思う。
多分音はずっとよいものが作れると思う。ただし費用は結構かかると思うけどね。

ちなみに私は業者ではなくただの自作マニア。
ここのスレッドではお役に立ちたいと思っているよ。

74名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/10(日) 01:23:09 ID:kI5zcslM

とゆーか、真空管アンプなんて回路は全部同じで、
周辺部品の質や値によって音が違うだけじゃないのけ？

75名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/12/10(日) 02:15:02 ID:c/3Iyg+v

>>73
ソケットの悪さは何とかして欲しい。501のソケットなんて使っているうちに
開いてくるし、球をちょっと動かしただけでバイアス変わってしまうし。
せめてトライオードのソケットとか、さらに安くでも中華金メッキソケット
位にしてくれよ。コストといっても1000円も違わないんだから。

76名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/10(日) 04:11:29 ID:tLUptR/w

>>73
金子さんに言ってちょ

77名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/10(日) 08:49:17 ID:MerVFpXT

>>73
あなたが見たのは具体的にどのキットでしょうか。
残留雑音、歪率、最大出力、周波数特性を実測されたのでしょうが、
実測値を公表していただけないでしょうか。

78名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/10(日) 09:55:42 ID:iiuQmEio

>>74
大雑把に言えば同じとも言えなくないけど、各社比べてみるとなかなか
面白いかも。サンバレーのほかにオーディオ専科も回路を公表しているし
500円でカタログを買えばWebで掲載されていない機種が過去の異種も含めて
見れる。サンオーディオもたまに雑誌等で回路図が出ている。

そういえば「おとなの工作読本」No.10にサンオーディオの2A3シングルと
サンバレーの300Bシングルが紹介されている。どちらも直熱三極管の
シングルで三段アンプ、という共通点はあるものの、サンオーディオは
直結でCR結合を1段減らしており、負帰還なし。サンバレーは負帰還ありで
直結なしのCR結合2段。使っている部品の質は重量から容易に想像できる。

オーディオ専科はSRPP使っているのが目立つ。2A3シングルに限定すれば
重量は12kgでサンバレーの9kgよりが重いがサンオーディオの16kgより
軽いのは意外。

79名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/10(日) 10:42:07 ID:eJR0g5cf

重さ、部品の比較は、バカバカしい。
トランスに詰め物すればアンプも音も重くなるし、
なければ倍音が自然にでる。
そんなことより
要は出てきた音で勝負。
店でここの２CHを注視していた同業の店長もいたが、
敵のスレも蔓延して多かろう。
サンバレーが評論家にも評価されてわけを考えたほうがいいだろう。

80名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/12/10(日) 10:59:20 ID:Fsf7osH0

kitLS/5Aは49800円か
どんなもんかなー

81名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/12/10(日) 12:21:41 ID:tLUptR/w

http://www.ippinkan.com/SP/audio_space.htm

オーディイオスペースのOEMでしょ？これと似てるような

82名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/10(日) 15:03:05 ID:kERfH9Sk

>>73
「業者ではなくただの自作マニア」というのであれば
早く実測値を公開していただけないでしょうか。

>>79
サンバレーさんの関係者のようですが、
宣伝、言い訳は御社のホームページでお願いします。

83名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/12/10(日) 16:03:18 ID:NajEgvf4

糞真面目なヤツだな。息が詰まりそう。

以前、VP-3488でトランスの唸りについて書いたの俺なんだけど、
音はそんなにひどくなかったのよ。
図太くてJAZZを聞くにはいい感じだったけど、唸りとハムが気になってねー。
ハムは漏れの技術不足かもしれんが、唸りは構造の問題もあるような気がする。
トランスは固定用のネジに真鍮の棒がつきたされてて、シャーシから浮かせてあるの。
直にシャーシにがっしり固定してあれば多少は緩和されたかも知れない。
悔しくて、まともな代替部品で同じ回路で作り直そうかとも思ったが、
どうせ似てもにつかない音になると思い直して、別の回路（自己バイアス）で自作中。

84名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/12/10(日) 16:43:03 ID:NajEgvf4

追記
VP-3488は現行バージョンは初段管が直流点火に改訂されてるね。
ノイズへの不満が多かったのかな？
対処療法的な改良だとは思うけど、マイナーチェンジをするのは好感が持てる。

85名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/12/10(日) 16:43:48 ID:c/3Iyg+v

501SEの接触不良になっちゃう300Bソケット、しっかりしたものに交換できますか？

86名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/10(日) 17:59:31 ID:eJR0g5cf

85>>　
　　自分で交換しなさい。

87名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/12/10(日) 18:07:46 ID:sWsKBYLM

ａｌｌ手配線ならば組み立ての上手い下手でノイズレベルにかなりの差が出るとは思うが
VP-3488の様なプリント基板ものでハム云々はやはり糞キット
直流点火への改訂もまさに対処療法で店主ご自慢のヴォイシングもはなはだ疑問

88名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/12/10(日) 18:55:00 ID:YdPU6dsb

ヴォイシングって何？

89名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/10(日) 19:02:23 ID:ZUOQGtuT

>>83
今までは悪いイメージばかりで具体的に何が悪いのかわからなかったのです
が、ここまで具体的にお話いただければ、少なくともVP-3488はよろしくな
いキットというのがはっきりしました。ありがとうございました。

90名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/10(日) 20:45:57 ID:eJR0g5cf

すべて自己責任です。嫌がらせはここまでにしましょう。
責任転嫁はなしです。

91名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/10(日) 22:30:53 ID:sWsKBYLM

全然改造とかチューン話しが無いこのスレって・・・
ベースが良くないので仕方がないところではあるが・・・

愛好者ってのが居ないと判断する次期に来てますな！ﾜﾛｽ

92742006/12/11(月) 02:13:04 ID:p9qV94LP

自作記事からキット、完成品まであらゆる回路を見比べた上で
所詮みんな同じと言ってるんだがね？

５年も回路研究してたら飽きるよ、球アンプなんて。
よくこんな発展性のない趣味をみんな続けてるねって感じ。

93名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/12/11(月) 14:28:15 ID:3UPJh58F

>>86
501SE用の市販の互換性のあるお勧めソケットはありますか？

94名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/12/11(月) 15:18:49 ID:nE6fK4lO

UX4なら何でもいいよ

95名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/11(月) 20:38:11 ID:d+rnWpyg

低価格の品揃えで
コストパフォーマンスの確かさなら、やはりサンバレーが筆頭ですな。

96名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/12/12(火) 16:50:18 ID:3Yh41/4G

値段相応という事ですな

97名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/12(火) 21:09:20 ID:C7J5x3+r

それだけでないようです
適時、専門家による回路考察（ＳＥＰＰ、ＣＲ結合、固定回路等）、
真空管の適材適所を考え、トヨタ流のギリギリの損益で品質確保、
要するにコスト的にも適正ＮＥＴとしているため、高評価され
つまり、明らかに企業努力所以といえる

98名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/12(火) 21:46:01 ID:ySLNnD9u

趣味のための車で、トヨタのラインナップに欲しいのあるか？
おれはトヨタのクルマなんて乗りたくないな。
トヨタ流をオーディオに持ち込まないで欲しいよ。

99名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/12/12(火) 21:51:08 ID:FMQPPi7B

トヨタは自社開発、自社生産だよ。

1001000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE sage2006/12/12(火) 22:15:10 ID:p4fF8a07

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　１００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

101名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/12/12(火) 22:29:37 ID:a1LfSERp

情報交換しようにもアンチとネカマに乗っ取られてはできないよなw

102名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/12/13(水) 02:30:18 ID:fQiDVezU

キット屋の客層は真空管交換以外の改造もわからない回路図も読めないのが
多そうですな。

103名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/12/13(水) 09:54:26 ID:+2m0upjj

店主お勧めのカップリングＣ交換も（笑　↑

ソケットになっているので球交換は管球アンプの楽しみの一つではあるけど
改造というレベルではないわな

104名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/13(水) 21:10:35 ID:LbR/zJgZ

同業他社のオヤジ曰く、
サンバレーが市場を深耕してくれた功績は絶大だが、
ＷＥのトビラを開き、魅惑の音を安易に開示され過ぎて
他のガレージ店が売れなくなってしまったのは悔しすぎたようで。
敵スレの輩店の心がさみしいすぎる。

105名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/14(木) 21:54:52 ID:R0L+mgmL

サンバレーは、
オーディオ有識者だけでなく、
電気無知のユーザーも多く抱えてしまったようで。

106名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/14(木) 22:52:21 ID:mT756QI/

所詮、ユーザが増えればユーザの質が下がるのは当たり前のような気がするが。
本当に電気のわかる人間の数は限られている。
自称ディジタル技術者や三流プログラマは増えても
本物のアナログ技術者は不足している。

107名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/15(金) 20:05:21 ID:iL/rB2Xj

アナログ技術は、最低でも電子回路�T,�Uの習得レベル（電子科学卒程度）の
基礎知識及び実習が必要。
日本が超再生回路時代、アメリカ往年のコリンズは最先端の高周波回路技術を引っさげ
世界を圧巻した時代があるが、今でもってしてもＷＥ以降、アメリカは宇宙通信回路技術では
６０年以上の圧倒さで先んじている。
今主流の高周波信号をいきなりミキサーにぶっこむＰＬＬでは、所詮ダイナミック
レンジにおいてもＳＮ比においても真空管のＣＲ回路の比ではない、経済設計所以の
現実であるのを理解すべきだ。
特当時のＭＬ、ジョンカール氏あこのことを深く理解していたが、
彼のＭＬを設計哲学の話に共感して現在使用している。
今でも音楽の佇まいを十分醸し出してくれる素晴らしい電子コンポーネントで
サンバレーのＳＶ９１Ｂともベストマッチングを保障したい。
ＬＮＰ−２（Ｌ）−ＳＶ９１Ｂの音は評判が認められておりスレによく登場して
いるようだが、相性としては、ベストだろう。

108名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/16(土) 03:16:17 ID:gl51vLKu

>>107 そうすか？

109名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/12/16(土) 09:51:00 ID:9M8RfKw0

>>107　あんた壊れてるゼ！

110名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/16(土) 19:13:29 ID:+UhrwSZL

レビンソンのプリとＳＶ９１のアセンブリはさすがと思いマッセ
いいものはいいのです

111名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/12/16(土) 21:53:17 ID:hlUyo26H

15日の日記は駄目だろ。
自分からこのスピーカーはLS3/5Aのコピーだと宣言してる。
店主自らそういう認識が最初からあったと言う事になる。
驚くほどの注文が入って、とりあえず売れるだけ売ってしまって
あとはお客さんが判断してと言う情けない締めで終わってるし…

別の型番にして、LS3/5Aの音質を目指したとだけ宣伝文句に使えば良かったのに…
知らない人が見たら、オリジナルのLS3/5Aのキットと勘違いするネーミングは避けたほうが良かったな。
宣伝文句とカタログと完成した時に箱の良く見える場所に
「これはロジャース社のLS3/5Aではありません」と各国語で大きく書いてあれば良いのだろうけど、書いてないよね。
コピー商品として売る気満々だったと言う事じゃん。

112名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/16(土) 22:01:30 ID:GnB9dX3S

なんかサンバレーがどんどん変な方向へ行ってる気がする。
廉価なパワーアンプ群が好きだったのに！
四万以下の

113名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/16(土) 22:15:35 ID:+UhrwSZL

オリジナルは今のソースではちょっと内にこもり、うまく聞けないようだ。
サンバレーのLS3/5Aでようやくリファインされてきて良い音づくりで
高評価です。

114名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/17(日) 06:19:30 ID:3Kkd1K4t

今、聞いている復刻のLS3/5Aの豊かな空間描写、滑らかなﾋﾟｱﾉの響きなどさすがですね。
敵ｽﾚが懸命に難癖つけているようだけど、既にｽﾍﾟﾝﾄﾞｰﾙもﾛｼﾞｬｰｽもKEF等の英国技術者陣は
とっくに社を撤退、資本は中国（香港）系等のｱｼﾞｱ人売却されて、別物の音作りで
現在に至っているようだ。
今回のｵﾘｼﾞﾅﾙを凌駕するほどのﾎﾟﾃﾝｼｬﾙを携えた復刻は、たいへん価値ある企画で、
なんと言っても音がいい。

115名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/17(日) 09:10:20 ID:+UvQlvmJ

きっと真空管オーディオも終わり何だね。MJの広告も各社どんどん
小さくなるし。

116名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/12/17(日) 09:57:59 ID:j0wVFgfb

きみみたいなにわかがいなくなるだけ

117名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/17(日) 11:46:37 ID:lNQYcD2X

ありがとう。にわかで終わって清清したよ。

118名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/12/18(月) 04:57:26 ID:iLZbHdLy

>>114
Rogersはまさにそうだけど、KEFは単に路線転向（過去の栄光は捨てた）、
HarbethとSpendorは技術陣は残ってるよ。
ま、AudioSpaceのML-3が49800で買えると思えばこれは結構お得。

ネットワークが電解コンだらけなのはちょっとなー。
ユニットからして完全復刻できないんだからそんなところは
復刻しても意味ないよ。

>>97

サンバレーのキットでSEPPのやつなんてあったっけ？
PPは全部DEPPでないの？

119名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/18(月) 13:33:54 ID:YBG3x503

kit LS3/5Aなんてよくネーミングするよ。
当方のベンツは同じ内容で価格は1/3ですといっているようなものだ
あやかり商法だね。トヨタ出身のいつものやつ

120名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/18(月) 21:09:10 ID:NNkJtU8j

なんだかんだ言っても、復刻ＬＳ３／５Ａは音が素晴らしかったので、
これにて一件落着。

121名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/12/18(月) 21:24:52 ID:GNZqowuB

　　 ∧_∧　 うるせぇノロウイルス撒いてやんよ
　　（. ･ω･）ノ>ﾟ+｡:.ﾟ
　　Ｃ□　／　ﾟ｡:.ﾟ.:｡+ﾟ
　　/　　. |
　 （ノ￣∪

122名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/12/18(月) 21:43:00 ID:2MSv7He3

本物のS3/5沢山売っておいて、今さら楽器性がないとは・・・
S3/5買った人ｶﾜｲｿｽ

123名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/18(月) 21:56:18 ID:kNEJo6Rd

ちゃんとライセンシーを受けて製作したハーベスやスペンドールが
LS-3/5aというネーミングを避けて、後継のスピーカーを作っている
のにLS3/5Aかい??　3と5の意味分かってつけたのかい???

124名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/19(火) 20:09:02 ID:KS1rsKzX

タンタルコンに換装した処、力感豊かで浸透力が出てきたようだ。
逆電圧取れないので、電源フィルターでは外したが、
レビンソンＮＯ３２Ｌ−ＳＶ−８６Ｂで中域も色彩豊かに
例のマグナヴォックス４０１が最高になっている。
大型セレンに改造ずみで、あとで画像をアップします。

125名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/20(水) 02:04:29 ID:9wEE+2gU

>ちゃんとライセンシーを受けて製作したハーベスやスペンドールが
>LS-3/5aというネーミングを避けて、後継のスピーカーを作っている
>のに

これが真っ当なメーカーの対応だよね。
現行商品のスターリングLS3/5aだって、きちんとBBCのライセンスを受けて筋を通している。
どこかのインチキ・ガレージメーカーとは大違いだな。

126名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/12/20(水) 09:59:57 ID:pKGa6QIF

>>125
> >ちゃんとライセンシーを受けて製作したハーベスやスペンドールが
> >LS-3/5aというネーミングを避けて、後継のスピーカーを作っている
> >のに
>
> これが真っ当なメーカーの対応だよね。
> 現行商品のスターリングLS3/5aだって、きちんとBBCのライセンスを受けて筋を通している。
イギリス本国では、BBCの商標権なり知財関係の権利が生きているんじゃね?
これは筋を通すという次元の話じゃないと思うね。ハーベスその他も同じこと。
イギリスで商売する限りはライセンス受けなきゃls3/5aを名乗れないと思う。

> どこかのインチキ・ガレージメーカーとは大違いだな。
言葉は悪いがガレージはスキマ産業というか。少々あざとくても腹は立たない
な。他にもあるでしょ? ヒノのパラゴンレプリカとか。「HyuGer PARAGON」の
名前で商売してるよ。音の善し悪しが議論されているのは見たことあるけど、
倫理的に悪みたいな話は聞いたことないな。

127名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/12/20(水) 10:32:16 ID:csaPV1eM

逆説的に考えれば、ライセンスするにあたいしないスピーカーって考えられないか？
見た目は似ているが、製造過程が違い過ぎるとか？

「あなたの所のライセンスを使わせてください。」
「正規にライセンスするような代物ではありませんね」
「kitLS3/5Aと付けたいのですが？」
「似ているがと言うだけで同じではないですね、お好きにどうぞ」

こんなに甘くはないか・・・

128名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/12/20(水) 11:40:47 ID:pKGa6QIF

>>127
> 逆説的に考えれば、ライセンスするにあたいしないスピーカーって考えられないか？
> 見た目は似ているが、製造過程が違い過ぎるとか？
「値しない」というか、KEFのユニット使っているわけでもないし、箱の大き
さも違うし、キットという形態も認めていないだろうし、ライセンス受けるこ
とは無理。

つーか、ライセンス受けるなんてことは端から考えてないわけで、売る側も買
う側も基本的にスピーカとしては別物という認識でしょ。両者の認識がそうで
ある以上は、名前云々は本質的な問題じゃないと思うんだよね。ただ、将来、
誤認混同する奴が出てこないようにレプリカと分かる名前の方が穏当だったと
は思う。

レプリカの音は聞いたことがないから、どういう風に仕上がっているかは現時
点では分からない。逸品館のレビュー見る限りは値段以上の価値はありそうに
見えるけどね。「ハーベス（HERBETH）HL-COMPACTにかなり類似」だそうだ。
結構変更加えられているみたいだけど、どう変化しているのかね。

129名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/20(水) 13:02:12 ID:8z2Asi89

議論する内容じゃないよ
トヨタ系でしょ
目標値が決まっているわけ
どのような手を使っても売らなきゃいけないんだよ

130名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/20(水) 13:10:28 ID:9wEE+2gU

>>126
要するに、本国や本家には紹介できないような商品をつくっておいて
「オマージュ」と強弁しているわけでしょ？
その時点でおかしいと思わなきゃ。

>>128
別物の認識なら別の名前にすればいいだけでしょ。
同じ意匠、同じ名前のパチモンを堂々と売る乞食根性が非難されてるのが分からないのかな？

131名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/12/20(水) 14:06:55 ID:pKGa6QIF

>>130
うん。名前は変えた方がベターと思う。誤解の可能性は極力減らした方が安全
と言う意味で。売る側から見ても買う側から見ても誤解は無いにこしたことは
ない。

ただねえ、「人の褌で相撲を取る」「顧客吸引力に只乗り」「乞食根性」みた
いな単に気分的な批判はどうかと思うんだよね。ls3/5aフォロワーであること
は、名前を見るまでもなく明白だし。名前を変えたからと言ってその本質が変
わる訳じゃないだろうと。結局、法的非難であれ倫理的非難であれ、それによっ
て誰かが困る（もしくはその危険がある）、と言うのが前提でしょう? 今回の
件でいったい誰が困るというのか? あえて言うならオリジナルと思って買っちゃ
う危険があるというぐらいじゃないか? その可能性は低いと思うけど。

そういう観点からすると、ディスコン製品のレプリカ作ることは、悪とまで言
えないんじゃない? 人的・物的に充実した環境を持つ大手については、オリジ
ネイターであることが要求されるというか、過去を振り返るんじゃなくて現代
の名機を作ってこそ評価されると言うことはあるかも知れんがね。

> 同じ意匠、同じ名前のパチモンを堂々と売る乞食根性が非難されてるのが分からないのかな？
じゃあ、ヒノのパラゴンに対しても乞食根性と非難する? オーディオ以外の分
野でも特許切れたらワラワラと類似品出てきたりするでしょう? 別に非難する
ほどのことじゃないと思うんだけどな。

132名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/20(水) 14:23:34 ID:9wEE+2gU

>他にもあるでしょ? ヒノのパラゴンレプリカとか。

「他の人もやってるのに、なぜオレだけ非難されるんだよ！」
というのはまさに乞食の理論だな。恥ずかしくないのか？
ていうか、あまりに馬鹿馬鹿しくてさっきは敢えて触れなかったが、
ヒノヒノと何度も繰り返すからあえて言う。

133名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/12/20(水) 14:30:26 ID:pKGa6QIF

>>132
> 「他の人もやってるのに、なぜオレだけ非難されるんだよ！」
> というのはまさに乞食の理論だな。恥ずかしくないのか？
すり替えだね。>>131の前段に対する反論になっていない。ヒノを持ち出した
のは、最初から批判ありきの批判のための批判じゃないかという点を言いたかっ
たからだよ。

134名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/20(水) 14:59:36 ID:9wEE+2gU

>前段に対する反論になっていない。

はぁ？なんで逐一反論しなきゃいけないの？
自分の言ってる事がおかしいことに気がつかないわけ？
屁理屈にいちいち反論してられんよ。悪いけど。

135名無しさん＠お腹いっぱい。age2006/12/20(水) 16:10:39 ID:9uoCyYH2

どっちでもいいけど、LSなんて名前付けないほうが売れるようなｷｶﾞｽ。
やぱ、いやだと思う人いるもんね。

136名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/12/20(水) 18:14:59 ID:m2a7647J

産婆スレ、常連の非ユーザー率高すぎww

137名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/20(水) 22:20:05 ID:TsYIrq3R

いじめが社会問題になっているけど、ほとんどのいじめは
いじめられる側にも問題がある。
サンバレーが2ちゃんねるでいじめられているのも
なんとなく似たような構図に見えるのは私だけだろうか。
いじめはいけない、と正義ぶっている人も多いだろうが
いじめられっ子もサンバレーもなぜいじめられるのか
反省が必要だろうな。

138名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/20(水) 23:19:01 ID:hWJc07Iv

三分の理屈

139名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/20(水) 23:21:21 ID:rUEw4KZQ

先ほどの画像拝見。
逆にタンガーの方が力感あるでしょう
ＷＥ４１５１もいいね。
１２ｄｂでクロスしているがその方が音がいいようです。
ＳＶ８６Ｂは例のブラックエナメル絹巻き単線に変更済みで、
ＷＥ８６より音がいいです。横のプリはレビンソンのＬＮＰ２。

140名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/12/21(木) 02:09:36 ID:RnVpFnYO

>>137
うわ、凄い理屈。
そのいじめられる理由ってのは、大抵はいじめる側の気分だけなんだよ。
他のやつがやっても誰も気にしないことを、いじめられっ子がするとそれも
「理由｣になる。
で、いじめの気分って、「他のやつがいじめてるから自分もいじめよう｣と
いう便乗でしかない。あるいは「自分もいじめないと自分がいじめられる」
という恐怖感。
なんだかこの137の発言で、アンチ産婆がどんな連中なのかなんとなく
分かってしまうね。

141名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/12/21(木) 04:17:17 ID:dH+wWcRf

>なんだかこの137の発言で、アンチ産婆がどんな連中なのかなんとなく
>分かってしまうね。

おいおい、それは137固有だよ。一緒にしないでくれよ。

137が人の子の親ならば137の子供はいじめに加担している可能性が
あるな。今のご時世ちょっとしたことでも問題が表面化するようになってきた
からせいぜい損害賠償に備えて積み立てでもしておくことだ。

142名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/21(木) 20:07:06 ID:JERuDgqI

ＭＬ３２−ＳＶ９１Ｂの音も最高で捨てがたいな。
サンバレーのＷＥ３１０Ｂ−ＷＥ３１０Ｂ−ＷＥ３００Ｂの
構想勝ちだったね。その通り、他社に使用実績無いしね
ただ、
ジョンカールの初期ＬＮＰ−２（Ｌ）の方が
いいかも。音もまだまだいけるよ
アップのＷＥ３１０は結構ヒータアップに時間が掛かるが、
それでも重厚な中域醸し出し魅力的ですが、
メッシュの３１０なぞ別世界ですぞ！
後でシリアルＮＯ教えて、
ＭＬの基板シリアルＶｅｒのデータもっているので

143名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/12/21(木) 20:33:18 ID:56fxmXMe

>>137
お前馬鹿だろ

144名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/12/21(木) 20:34:03 ID:uOUIybrV

>>142
selトランスのウェルカム

145名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/21(木) 22:07:41 ID:3gHN7sw7

>そのいじめられる理由ってのは、大抵はいじめる側の気分だけなんだよ。
>他のやつがやっても誰も気にしないことを、いじめられっ子がするとそれも
>「理由｣になる。

アンチの心理はこういうことだったのね。
他社がやってもとがめられないことでも産婆がやればたたかれるか。

>で、いじめの気分って、「他のやつがいじめてるから自分もいじめよう｣と
>いう便乗でしかない。あるいは「自分もいじめないと自分がいじめられる」
>という恐怖感。

無名な一個人なら黙っていればネット上でいじめられることもないだろうに。
なんとなくアンチの素性が見えてきたような。

もし産婆が消えたら、次はどこが叩かれるのだろうか。

146名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/22(金) 09:29:58 ID:1w7Stg4C

どこも叩かれない
キット屋以外ここで叩かれているのはヤフオクで変な物
売っているやつら位かな？

147名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/22(金) 21:33:08 ID:v4G5n/Mu

ＷＥ８６に関しては現代の高品質のソースではダメで売却したよ。
ＳＶ９１Ｂ、ＳＶ８６も購入したが帯域も広く大丈夫だ。
骨格太く、希薄な処がないので文句なしにいい。
ＳＶ９１Ｂ−ハーベスＬＳ５Ａ／１２Ａ　で聞くマルツィ（美人：笑）
のバイオリンソロなどトリハダものですな。

148名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/22(金) 22:31:11 ID:VJF5UAVU

文句なしにいいモノが売れ残ってトリハダものの様でつが・・・・・

149名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/22(金) 23:09:22 ID:+ATW4a3D

まあ86にハーベス繋いでいるし！
結構自由な発想の方みたいですね。

150名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/22(金) 23:45:23 ID:4GU+0bEu

>>145
次に叩かれるのはスペックや測定値を粉飾しているところでしょう。
いまのところはサンバのおかげで難を逃れているようだが。
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1148636065/296

151名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/12/23(土) 09:48:27 ID:z7sbUp+A

■お手持ちの機器を高額で処分したい方へ■
ヤフーオークションでの代行出品承ります。
手数料は落札額の40パーセントです。
手数料を差し引き後に代金をお支払い致します。
お支払いは、オークション終了後1週間を経過してから手数料を差し引いて
店頭または　銀行振込（振込み手数料はお客様ご負担）にてお支払いいたします。

名古屋市東区新出来１-5-４　徳川園サンハイツ1F 　　　　　　　

プレイバッハ　森田　浩二　TEL： 　(052)939-2002

http://www1.ocn.ne.jp/~playbach/index.html
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/rksrrksr

152名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/12/23(土) 09:56:15 ID:z7sbUp+A

■お手持ちの機器を高額で処分したい方へ■
ヤフーオークションでの代行出品承ります。
手数料は落札額の40パーセントです。
手数料を差し引き後に代金をお支払い致します。
お支払いは、オークション終了後1週間を経過してから手数料を差し引いて
店頭または　銀行振込（振込み手数料はお客様ご負担）にてお支払いいたします。

名古屋市東区新出来１-5-４　徳川園サンハイツ1F 　　　　　　　

プレイバッハ　森田　浩二　TEL： 　(052)939-2002

http://www1.ocn.ne.jp/~playbach/index.html
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153名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/23(土) 16:43:27 ID:esPqTv75

うざいのが湧いてるな

154名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/23(土) 23:29:14 ID:VIJHmuO2

ＳＶ９１Ｂの中域の密度を求めるとなると、
他社の構成では発揮できないようで、
いささか苦労している様相。

155名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/23(土) 23:38:48 ID:DyKpnNCq

何が言いたいのかさっぱりわからん

156名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/24(日) 00:22:45 ID:pU8B1M7f

パーマロイよりか
磁性材のコストが数倍高いファインメット材
やはりうわさ通り
ＷＥ系のトランスをも凌駕する音だった。
高域から中域及び低域が自然で、非常に生ナマしく
存在感あり。
鉄コアよっか、
一聴してすぐ解かるほどの、非常に浸透力がある。
サンバレーで使用してくれんかな。

157名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/25(月) 06:22:49 ID:aDA1V6gD

３１０ＥＱ−ＳＶ３１０−ＳＶ８６Ｂがベストでしょう。

158名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/26(火) 20:09:19 ID:mxdN2mB0

Ｍｏｄｅｌ２のＤＡコンバータは、海外ハイエンドクラス以上の高音質、
これこそサンバレの最高傑作であろう。

159名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/12/26(火) 22:02:33 ID:CN1kM7al

JB-300Bほどの素晴らしい意匠をもったアンプは他にはない。ほかは弁当箱にパーツ
を並べただけ。音も輝かしく素晴らしい。

160名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/12/27(水) 00:18:32 ID:UlCmvIzc

低域のクロストーク最悪だけどね。あの電源部じゃあね。
それと3段構成にしたはいいが、スタガリングがうまくいってなくて
低域にピークができてる。
それをヴォイシングとは............まさか言わないよな。

意匠は、まあそこそこ。

161名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/27(水) 21:12:00 ID:0huqOTr6

JB300Bの特徴は
・整流管を使っている
・300Bシングルステレオアンプとしては比較的軽量
ということではないでしょうか。
良い音を求めるのなら他にいくらでも選択肢はあるでしょうが
あまり重いのも作るのが大変、と考えて私はJB300Bを選んだ。
CR結合2段＋出力トランスでまともにNFBがかかるのか不安だったが、
自分で苦労して作ったアンプということもあるのか、
意外に音は良いと感じた。トランスが唸る、といううわさもあるようだが
私が作ったJB300Bについてはまったく唸りはない。
なお、意匠について、実物を見たことがある人なら誰でも感じていると
思うが、はっきりいってあの木枠は安物。もう少し高級感のあるものに
ならなかったのかと思う。

162名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/27(水) 21:20:50 ID:bwxmXboe

他社の薄っぺらな音と違い艶かしさがアドバンテージだ。
バーブラウンの最新版マルチビットＤＡＣＩＣ
ＰＣ１７１６の使いこなしが絶妙、音のよさを決定づける。
上位のＤＣＳ９５５のＳＡＣＤ器の見参を期待する。

163名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/12/27(水) 21:41:01 ID:dxL9gEHq

>>158
MODEL2は、ムラードECC88にすればかなりいけるよ。

164名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/28(木) 09:49:57 ID:RQXuxkye

Model2で使ってるPCM-1716は古いDAC ICなんだよね。
それなのに、響きが豊かで伸びやかな音を出すのには驚かされる。
アンプにしてもDACにしても最新式、新型が本当に良いのか考えさせられるよ。

165名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/28(木) 21:19:46 ID:STUHHtgs

新しさだけでは、ﾌｨﾙﾀｰのｽｶｰﾄ特性に難点がありそうで、
必ずしも新しさだけでは判断つかず、
ｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞﾉｲｽﾞの切れの見極めが肝心。
1ﾋﾞｯﾄｵｰﾃﾞｨｵならば何とか将来いけるかも。

166名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/12/29(金) 01:44:14 ID:v//fsZRA

モデル２　厚みがないな。分解能はちと古い世代になるのは致し方なしか。
電源が弱いのでは。ネットを回れば自作真空管バッファーのものが安くゴロゴロあるから
これらと比較してみたい。

167名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/31(日) 10:50:13 ID:kWjEkg5p

サンバレーのModel2、ソフトンのModel2と電源トランスが違うみたいね

ソフトンの写真はここ
ttp://www.icl.co.jp/audio/tec02.htm

168名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/01(月) 16:58:25 ID:kGordi5y

>>107

うへっ、結論をもっと短くまとめようね。何がいいたいのかわからない悪文の見本。
つまり、サンバレーがいいということなのかな

>今主流の高周波信号をいきなりミキサーにぶっこむＰＬＬでは、所詮ダイナミック
>レンジにおいてもＳＮ比においても真空管のＣＲ回路の比ではない、経済設計所以の
>現実であるのを理解すべきだ。

だからあ、現代の製品はダメと言いたいのかな

169名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/05(金) 21:59:02 ID:Xe27Qvjy

デジタル処理は、所詮サンプリングノイズの
洪水であるが、モデル２だけはＤＡ変換の処理が
こなれており、音も他社よりかなり良い。

170名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/01/06(土) 00:58:38 ID:qvKIlIWS

>>169
はぁぃ？

171名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/06(土) 08:03:07 ID:45z1XtMM

>>142
ＬＮＰ−２（Ｌ）とＳＶ９１Ｂで決まりじゃないか
Ｎｏ３２よりも艶かしい。

172名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/01/06(土) 16:09:02 ID:igKmkDvL

169や171はどんな人が書いてるのだろう．
こんなの読んだらサンバレーの製品敬遠したくなるのだけど．
もしかして営業妨害が目的か？
どっかの業者さんの下手な演技？

173名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/07(日) 08:57:42 ID:2Ud4zPB8

>>172
サンバレーのキットの良さを素直に評価できない排他的なスレだね

174名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/07(日) 10:36:41 ID:uSb/L54h

>>173
その通り

175名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/08(月) 09:21:27 ID:wZkMY8OK

何やかんだと騒いだ処で、
比類なき孤高のｱﾝﾌﾟは、SV86Bで決まりだろう。
放たれる音の骨格感、浸透力など比類なき頂点のｱﾝﾌﾟと言えるだろう。

176名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/08(月) 10:20:24 ID:OXSaTo7B

>>175
騒いでいるのはお前だけだ

177名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/08(月) 11:06:45 ID:6gQk9LKQ

175は基地害だな

178名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/09(火) 18:02:55 ID:fDTCUarV

175>>
復刻のＬＳ３／５ＡはＣＰが高い素晴らしい音だが、
これで聞く限り、ＳＶ８６より９１Ｂの方が合うような感じがする。

179名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/09(火) 22:23:28 ID:2cYmweNy

>>178
店主ですら91Bとの組み合わせは推奨していなかったはずだが

180名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/10(水) 20:11:45 ID:7Hbx9GMK

サンバレーの企画勝ちのようだ
ＬＳ３／５Ａの復刻は、
比較すればオリジナル以上の出来具合と思う。

181名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/10(水) 22:26:48 ID:yv2OlsFg

>>180
品切れ＝販売機会損失状態が続くようでは
企画失敗、というべきではないか？

182名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/11(木) 20:10:37 ID:UZ18JP5R

そこが企画の真髄

183名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/11(木) 22:29:50 ID:k/PIxtAN

どこが真髄だ？意味不明

184名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/11(木) 23:03:03 ID:U63it/4M

サンバレーのアンプって価格の10倍以上の音がするよな。
10万のアンプなら100万の音がする。
どうしてこんなにすばらしいものを安価で作れるのか。
10年後には日本を代表するブランドになってると思う。

185名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/01/12(金) 15:23:26 ID:Ka0N1Lto

釣れますか？

186名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/13(土) 21:06:13 ID:OvOU2+/Q

サンバレーの一人勝ち

187名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/01/14(日) 09:34:07 ID:zlgDj2Ts

>>186
だからアンチが大勢出てくるのでしょ
ほとんどのアンチは元ライバル事業者らしいけど
つぶれてから吠えても遅すぎ

188名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/01/14(日) 11:28:57 ID:FLa5NLIk

>ほとんどのアンチは元ライバル事業者らしいけど

根拠は？
口からでまかせばかりだと書き込みの信頼性を失う。

189名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/01/14(日) 12:26:55 ID:zsxklW4G

アンチはいつも業者扱いされるとなぜかむきになって怒り出すな
なかなか興味深い

190名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/01/14(日) 12:43:57 ID:FdNPkRZD

サンバレー関係のスレは信者やアンチばかりで信頼性ゼロ
これ以上失う信頼性なんてない

191名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/14(日) 13:28:32 ID:v98IVvQd

相変わらずアンチは馬鹿だなー。
サンバレーの音が最高に決まってるじゃないか。大橋さんがヴォイシングしてんだぜ。
そこらの爺や理系のダサいオタクと大橋さんを一緒にされたら困るよ。

よってSV-2は最強である。迷わず買え。

192名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/01/14(日) 14:55:21 ID:4XBY6KIB

>>191
私は産婆の信者でございますが、35kgは重過ぎるので
今回は遠慮させていただきます。

193名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/14(日) 18:47:42 ID:1YZ8hJ5l

大橋さんのヴォイシングはすばらしい
あのヴォイシングが無ければ産婆は成り立たないだろう
つまり大橋さんがいなければ産婆は成り立たない
アンプもSPもDACもすべてヴォイシングあればこそ
今度はケーブル類もヴォイシングすれば爆発的にヒットするだろう

ところでヴォイシングってどんなおまじないか誰か教えてくれ

194名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/01/14(日) 18:53:54 ID:Hr7OuZQy

ちちんぷいぷい

195名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/01/14(日) 19:23:55 ID:FqoKOG7L

あぶらかたぶら

196名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/01/14(日) 21:37:04 ID:QVIthAUe

Bibbidi-Bobbidi-Boo

197名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/01/14(日) 21:38:04 ID:3ZVhRzhv

糞なキットは改造話しすら出てこない訳だが・・・・・

198名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/01/14(日) 21:46:58 ID:51/INF2e

サンバレー関係のスレは改造話の出来ない信者やアンチばかり．
改造話の出来るまともなユーザーはこんな糞スレは相手にしていないのでは．

199名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/14(日) 22:40:50 ID:LCrhsT42

毎日、同業他社のライバルの醜いスレが蔓延しておるようだが、
サンバレー程の企画、設計、製造で市場に投入できる実力が
ないので、194,195,196．．．のように情けなく吠えているの
だろうな。

2001000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE sage2007/01/14(日) 22:54:00 ID:S7YaoHHD

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､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
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　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

201名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/15(月) 20:01:51 ID:UEaOVrcL

>>199

同業者はみんな高齢で夜な夜なこんなところに書き込みはしないだろう。

アンチは店主の自画自賛と、実際の音のギャップに憤慨する人が
ほとんどだろうと推測する。
試聴会の音を聴いてがっかりした人多いんじゃないの？
あるいは実際に作って音を聴いてがっくり、とか。

202名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/01/15(月) 21:57:43 ID:2VE+ImE9

いやあ、それもないなと推測。

アンチはそもそもサンバレーに期待などしていない。期待すること自体、恥み
たいな口ぶりでしょ。「モノ知らない奴が喜ぶ製品群」と言いたくて仕様がな
い模様。

全てとは言わないが、業者も混じってるだろうね。それと往年の自作者。プラ
ス考えなしの単なる便乗者。

音聞いて叩いている奴は少ないんじゃないかね? 叩き目的で試聴会に顔出す暇
人もいるのかも知れんけど。

203名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/15(月) 22:09:32 ID:rnwXO2ok

最高のコストパフォーマンスのキット群。
すべての改造にはもってこいの融通性。
カソフォロ、差動、アルテック型にしろ、
料理の腕前は、自ずとユーザーの力量を絶対的に問われる。
真価を発揮できない電子回路網に幼稚な諸君はスレに八つ当たで、
適当に発散すればそれはそれでよかろう。

204名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/15(月) 22:39:01 ID:6mbyzNYK

真空管オーディオフェアなんかできいてるだろ。
サンバの音もそこで聞いたが感心するようなところはない。
よくあるガレージメーカーの音そのものなんだな。

205名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/15(月) 22:41:23 ID:UucpyJDB

そうか、アンチは高齢者が多いのか。
孫を寝かしつけてから夜な夜な・・・
大変だね
しかし一度自分のやってること冷静に振り返ってみた方がいいかもね
孫にばれたら恥ずかしいことやってないかね

206名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/01/15(月) 23:01:53 ID:IzTz+Ho9

自分が最高だと思っている「理論｣をわざわざ大橋に開陳して適当に
あしらわれたとか、N響の人たちのような「特別｣な客になりたいのに
単なる一般客でしかないことに我慢ならないとか、その手の勘違いが
アンチの発端の一部にあると思う。
大橋も変な客がいることを時々日記で書いてるが、そういう変な客が
アンチになってると考えると納得が行くな。

207名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/16(火) 06:28:02 ID:UOWOrSt8

オレは店主の権威主義がいやだ。
自画自賛のかたまりで、一般客には”この良さががわからないか”
と威圧的に洗脳する。一方、影響力のある人間には”批判力”なく
見苦しいぐらいへつらって広告塔として利用する。
オレは当然「特別｣な客になりたくもない。誉め殺しもごめんだ。
ORIGINALに敬意を払わないで、模造品のできのよさを自慢して
どうするんだ。かりにコピーでORIGINALを凌駕してもそれには創造性はない。

208名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/01/16(火) 15:46:16 ID:E3WpB4nZ

早く改造ネタ語れ！産婆キット愛好者の方々！

209名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/16(火) 16:32:50 ID:lEfudJUQ

そうだ。改造には創造性はある。

210名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/16(火) 20:41:07 ID:9I3dFddh

ま、試聴会で音を聴けば糞だということはよくわかる。
音は悪いし、音楽は死んでいる。

211名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/01/16(火) 20:43:36 ID:9I3dFddh

はっきり言って、変に”ヴォイシング”してないアンプのほうが
（初心者が本を見てそのまま作ったようなアンプでさえ）
音がまともだと感じる。

それで自画自賛だもんな。がっかりする人が続出しても無理はない。

212名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/01/17(水) 12:25:34 ID:9GT1YSrc

ヴォイシングをするって言うことは、ナチュラルな色づけの無いというより
意図的に色づけ、加工された音ということで桶？www

213名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/17(水) 18:55:02 ID:3QVHniFC

一部のＤＱＮマニアを除いて、
著名オーディオ評論諸氏含め、
打ち上げでは高評価の見解でした。

214名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/01/17(水) 19:35:43 ID:Kt15gzPf

著名オーディオ評論諸氏＝宣伝広告塔

評論家がまともにオーディオを評論する時代などずっと前に終わってる。

215名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/01/17(水) 22:15:47 ID:9GT1YSrc

>>213
天守さま、忙しい中ご苦労さまでつ　wwwwww

216名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/17(水) 23:04:48 ID:80q8xbc2

評論家は信用できない
アンチも信用できない

所詮、自分の耳で判断するしかない

217名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/17(水) 23:13:50 ID:WmzbctoA

そうか天守さまもごらんになっているのか。
おれら信者もアンチに負けないど。

218名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/18(木) 13:58:47 ID:ONYdZHgh

そうだ、天守さまの為に
みんなで
エイエイオー！

219名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/18(木) 20:34:56 ID:90cvUf0M

お布施乙！ガンガレ！

220名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/18(木) 20:46:57 ID:IEm1nYN3

やっぱりアンチは頭の中がピーマン。
スカスカ空っぽバカだったようだ！

221名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/18(木) 20:55:57 ID:ONYdZHgh

>>220
こんな書き込みではアンチと同程度だ。
もっと論理的にアンチを叩け。

222名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/01/18(木) 22:54:11 ID:bmTYZaJb

↑
バカ発見！ｗ

223名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/19(金) 02:22:49 ID:+KDGlci1

バカと言わないでくれ。アホといわれるならゆるせる（関西人）。

224名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/19(金) 20:43:58 ID:24aFN5ST

↑
アホ発見！ｗ

225名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/19(金) 21:06:07 ID:rh8NfvmZ

バカとアホの違いを述べよ

226名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/19(金) 21:25:34 ID:xcOSboG1

↑
馬鹿阿呆発見！ｗ

227名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/01/19(金) 21:32:02 ID:k2Eit3QH

アホバカ分布図
↓
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/7779/ahobaka.html

228名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/19(金) 21:44:40 ID:vMomXjEF

９１B−Aタイプが１９８０００円　SV2−２００７が２２００００円
私は迷っている　アドバイス願います。　

229名無しさん＠お腹いっぱい。age2007/01/19(金) 21:48:19 ID:7zYqiw1g

>228
実際に視聴して気に入った方買ってこい。

230名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/01/19(金) 22:00:03 ID:O84HJCg3

俺ならＶＴ６２の灯りと音を楽しむ。

231名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/19(金) 22:13:33 ID:lRVot87k

>>228

SV2−２００７は知らんが、９１Bと８４５SEは持っている。
一口でいえば８４５はpunchyでおれは好きだ
（いっとくがchineseの８４５tubeだめだぞ）。
９１Bは硬く暗いぞ。繊細といえば繊細だが、
聴くのに思わず力が入ってしまい疲れるぞ。

232名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/19(金) 22:13:41 ID:ttDeXEjE

いつになったら改造ネタ出てくるの？

233名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/19(金) 22:26:34 ID:oR5HgUce

1002まで待て

234名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/20(土) 01:36:36 ID:AL+fTmH4

改造してまで使うような代物じゃないから違うアンプに買い換えるのが吉

235名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/20(土) 10:36:34 ID:c407won/

改造するとヴォイシングの音が崩れるのでご法度

236名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/20(土) 20:06:56 ID:E2iZL2Az

228です
　９１Bやめで８４５にするよ。
２３１さん
まじレスありがとうございました。

237名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/21(日) 11:58:56 ID:ZThcUbBu

ヴァイオリン等の弦楽器の音色の繊細さ、色彩感は８４５よりか
９１Ｂのほうがさすが上手のようで、
空間描写、押し出し感ならば８４５のようで、
どちらが良いかは好み次第だな。

238名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/22(月) 22:05:28 ID:UpefeII5

ＳＶ９１Ｂは、
ＷＥ３１０の濃厚な特色と
ＷＥ３００の繊細さ、
他メーカにない音のよいトランスも特色だ。

239名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/22(月) 22:13:52 ID:TVY/7nHK

↑
バカ発見！ｗ

240名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/22(月) 23:19:17 ID:YgZINSXQ

231だが
９１Bはいいアンプだとおもう。特にヴァイオリン等の中高音の弦の再現はrealだ。
ただrealすぎて、一音一音聴いてしまうとか、他の楽器の音も
同じように聴いてしまうので、俺はつかれる。
ヴァイオリンを聴くにしても他の（もっと安い）３００BSEで聴くほうが楽だし、
2A３SEや４５SEに効率のよいスピーカをつないで聴く方が
叙情感（枯れた感じ）があっておれは好きだ。まあ好みの問題だが。
８４５はrichで余裕があり安心感がある、また特に聴き疲れることもないので、
最近はmainに聴くことが多い。ただ８４５の前段にわざわざ３００Bをもってくる
必要があるのか疑問だ。機会があれば一度聴いてみたいが。

241名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/23(火) 20:43:58 ID:jaDbj3S/

ＷＥ３００Ｂは、基本的に繊細で美しい音色を醸し出す球である。
芯の強い音、もっと聞き手に迫る音が好みなら、ＷＥ３３６やＷＥ３４９を前段とし、
インターステージをかませたら粘り、浸透力もでて最高に良かろう。
中域の濃さを引きたせたいならばＷＥ３１０が最高のドライバー管だろう。
ＳＶ９１Ｂはよくできたアンプで自社開発のトランスの性能のよさもあるが、
ビンテージ球の採用、回路構成等で他社にないものである。何しろいい音を
だしている処がよい。また、なんたって８４５は板プレートに尽きる。
ＷＥ５９４、４１４８で聞く最新の黒化処理した板プレートの
アンプの音飛びは、そこいらのビンテージ球より凄いぜ。
ＷＥ９１は現代の広帯域のソースには会わないので、選択を間違わないよう
にすべきだ。

242名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/23(火) 22:13:30 ID:sbHTfMrO

WEの機器をサンバで鳴らす？
凄過ぎ！
4148？知らないな！

243名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/23(火) 22:16:25 ID:4uvphOLO

>>242正誤表

誤：WEの機器をサンバで鳴らす？
正：WEの機器でサンバを鳴らす？

244名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/23(火) 22:19:25 ID:0HHR1r96

WEの機器で「まつけんサンバ」聞くのかな？

245名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/24(水) 22:07:00 ID:N1FKxtTH

マーケテングの統計学的では、
どうしようもないバカなクレーマが若干０．１パーセント程度
ユーザーに存在するらしいようだ。絶対に相手にしないことが良いようだ。
このスレにも、
そのような分裂症的なスレが常時、見苦しく張っているようだ。

246名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/01/25(木) 09:48:22 ID:S2hGYunS

↑
このスレにも、
そのような分裂症的なレスが　　　　じゃねえのか？

あちこち見苦しく貼っているのはおまいだろ！屑が！

247名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/25(木) 21:25:22 ID:30bodG2m

病的なクレーマが常駐しているようだが、
心が侵されていることすら全く、
本人は認知しないほどの病状で、
深く侵されている所以かも

248名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/25(木) 22:58:30 ID:g83N4W1L

病的なマルチが常駐しているようだが、
心が侵されていることすら全く、
本人は認知しないほどの病状で、
深く侵されている所以かも

249名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/26(金) 08:28:41 ID:vCd+hjqr

改造ネタの一つも話題に出せない信者達　ｶﾜｲｿｽ

250名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/26(金) 16:35:32 ID:+aGjpTrh

産婆に新商品の開発ヒントくれてやる必要なし。
シャーシだけ販売すりゃあいいの。

251信者sage2007/01/26(金) 22:09:58 ID:CauANi7V

アンチはよく産婆のシャーシ褒めるけど、多分実物見たことないんだろな
写真写りは良いかもしれないが、実物ははっきり行って最低
シャーシより音の方がよいぞ

252名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/26(金) 22:48:05 ID:ao8cJt5z

アンチというより、慢性的な病の精神障害のスレが
蔓延しているようで、
サイバーノロウイルスともいえるだろう。

253名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/01/27(土) 00:54:43 ID:bgynlhlU

どうでもいいが、子供に選別作業させたペアって大丈夫なのか？

254名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/01/27(土) 12:13:25 ID:pTtz9iob

>>253
大丈夫なわけ無いだろう
どこにそんな話が出てたのか？

255名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/01/27(土) 15:36:09 ID:bgynlhlU

>>254
確か店長日記に書いてあったな。

256名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/01/27(土) 19:53:46 ID:1BY7ARVW

>>255
いつの日記？見つけて晒し者にしてやりたい

257名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/01/27(土) 20:51:10 ID:EdyUyXvo

http://www.kit-ya.jp/blog/index.php?eid=604
さすがに測定を子供がしていたわけではないようだ (笑)

258名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/27(土) 21:44:16 ID:VsF74Pk2

サンバレーのＳＶ−２
知る人ぞ知る、かなりいいようだ。

259名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/01/27(土) 22:07:57 ID:qjeazVB/

↑
バカ発見！ｗ

260名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/28(日) 08:31:07 ID:5BxDtfxS

↑
アンチは慢性的精神障害が多いようだ。
分裂、多重人格障害だろう。

261名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/01/28(日) 09:27:01 ID:5wFXVLJy

↑
信者は慢性的精神障害が多いようだ。
分裂、多重人格障害だろう。

262名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/01/28(日) 09:29:31 ID:0FN8CuxA

↑
信者もアンチも慢性的精神障害が多いようだ。
分裂、多重人格障害だろう。

263259age2007/01/28(日) 09:41:42 ID:PAzgl60F

>>260
俺は決してアンチではない
オーディオ業界とは一切かかわりない真っ当な会社のサラリーマンだ
怪しげな業者と一緒にしないでくれ

264名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/01/29(月) 10:11:34 ID:7gZ4Y8/5

改造ネタまだぁ〜？

2652332007/01/29(月) 20:56:21 ID:w5A8xz9/

だから1002まで待てと言っただろ

266名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/29(月) 21:10:11 ID:w3M684uh

末梢神経が侵されているアンチの書き込みが蔓延しているようです。
要はアンチの病的、倒錯極まりない悪性のうみを出し切ってからだろう。

267名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/29(月) 21:15:41 ID:+6UUyOE0

末梢神経が侵されている信者の書き込みが蔓延しているようです。
要は信者の病的、倒錯極まりない悪性のうみを出し切ってからだろう。

268名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/29(月) 21:18:32 ID:w3M684uh

想定した通り、だいぶ薬の効き目があったようだな。

269名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/01/30(火) 09:46:43 ID:0v8tNRi9

大恥の膿みを出し切らないといつまでも叩かれる

270名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/30(火) 23:14:52 ID:M7tlr+f2

なんだなんだいっても、
サンバレー真空管アンプの音に対する情熱、
理想を探求する凄さは他社に先駆け、秀でている。
アンチは認めたくないだろうが、もう既に事実なのでな。

271名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/01/31(水) 10:41:22 ID:EyiU4cVA

真空管アンプの音に対する情熱、理想を探求する凄さ

は、あるのかも知れないけど、実際出てくる音があれじゃぁねぇ？
信者は本気であの音が良いと思っているのか？
自分で組み立てて音が出たという感動が先行して本質が見えていないのでは？

272名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/01/31(水) 12:27:35 ID:T7TxMGR1

↑　激同

273名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/01/31(水) 12:41:40 ID:SR2Y0m0v

>> 271
本質が何か、そんなものが本当にあるのかがそもそも問題だ。
あなたが本質だと思っているものは、あなたが本質だと思っているものに
過ぎない。
産婆のアンプでいい音だと思えてしまえばそれでいいんだから、わざわざ
人の心配をすることもないのでは？あのナローな癖にうるさい音が好きだ
という人もいるのかもしれないし。

274名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/01/31(水) 13:46:20 ID:EyiU4cVA

↑　そうですね！言い方が悪かった。
ただ俺はあの音は好きになれないし、店主日記に書かれている様な
ハイエンド機を凌駕する音とも思えないよ！

275名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/31(水) 19:36:34 ID:ZZtPWKd+

残念ながらＳＶ８６、９１クラスはハイエンド機をも凌駕していた。

276名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/31(水) 19:41:29 ID:9w796k31

まあステサンはサンバを相手にしていない
管球王国にでも媚ってな

277名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/31(水) 19:47:53 ID:Hp9nLxBk

>まあステサンはサンバを相手にしていない

今はな。でもサンバが完成品商売に本気で進出して、
ステサンに広告をバンバン出すようになれば、コロッと対応が変わるよ。

278名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/31(水) 19:47:57 ID:cQkNVQn1

こすっからい小僧の考えるマーケティングに
踊る阿呆に見る阿呆
と来たもんだ
めでたいのう

279名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/31(水) 19:58:19 ID:9w796k31

＞277
　おぉ楽しみだな！　東京フォーラムのIAにサンバ
参戦してデモでハイエンドを凌駕するのを聞いて見
たいもんだ

280名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/01/31(水) 23:36:51 ID:/bNmE5Om

サンバレーのヴォイシングじゃラジカセにも負けるよ。
試聴会でどうしてあんなに音悪いんですか、と思わず訊きたくなった。

281名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/01(木) 01:12:10 ID:m0g64eDJ

>>280
スピーカーなんだった？ウインズのだったらご愁傷様としか言いようはないが、
Stirling は低音が緩く感じられた以外はそこまでひどくもなかったけど。

282名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/01(木) 05:05:39 ID:5H9Sv0YG

店長、DATのテープが全て全滅なんて事はまずありえないから
DATデッキの故障だと何故考えない？
ゴム部品は劣化しグリスは硬化してるだろうし
ほんの数ミリのローディング不良でデジタルノイズが出るんだから。
ピンチローラーも劣化してれば簡単にテープに傷を付けるし。

283名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/01(木) 09:54:49 ID:TZQwbyR4

人間のエージングって何だ？
糞音に耳が慣れてくるって事なのか？

284名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/01(木) 18:26:18 ID:NUMx74aw

>>282
LPモードで録ったのが致命傷と思われ
デジタルものはメディアをケチるとロクな目にあわない

285名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/01(木) 18:56:17 ID:zC2FB14K

大恥は日記で偉そうなこと書いてるが、所々で衣の下の鎧じゃなくて
ボロをさらけ出してくれる。かなり背伸びして日記書いてんだろうな　www
メッキはいつかははがれる物。

286名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/01(木) 20:53:21 ID:V7+mj5Y0

いい加減なアンチのスレ、
精神障害の兆候があり、仕方ないか

287名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/01(木) 21:16:21 ID:ANnxMb3u

大恥は　笑うセールスマンで技術者ではない
ことは理解している。

288名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/01(木) 21:48:24 ID:3wafwXA/

>>281

Altec CD912-8B搭載のモニター、Stirling、ウインズシリーズもあった。
どれも全然だめ。ナローレンジで鼻づまり、クラシックを鳴らしても
演歌調。これがかのヴォイシングかとがっくり。
俺は音はこうあるべき、なんて微塵も思わんけど、サンバレーの音は
気持ちよく聴けない。頭が痛くなって途中退出。


StirlingはQuad II-Fortyで聴いたことがあるがサンバレーとは大違い。
格調高く、オーケストラの響きはまさにそれらしく鳴る。

289名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/02(金) 10:38:00 ID:gvlK07AE

日記に美辞麗句を並べ立て自社製品マンセ〜！
セールスマンだからある程度の宣伝はいいとしても常識の範囲を超えている。(´･ω･) ﾅｻｹﾅｽ
日記の言葉を鵜呑みにしてアンチを叩く難聴信者達これまた(´･ω･) ｶﾜｲｿｽ

290名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/03(土) 08:43:43 ID:IrzG9kA5

ここは２台以上過去において自作（ｷｯﾄ除く）経験があり、増幅回路の回路理解がある方が 対象です。

説明書どおりにしかつくれない（あるいはそれ以下）の信者はご遠慮ください．
叩くだけのアンチもどきもご遠慮ください．

291名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/03(土) 11:28:16 ID:PAJtShF9

>>290
そこまで言ったらここにこれる奴ほとんどいなくなるな

ちなみに俺は自分で設計して組み立てた経験が2台あるから
一応有資格者かな
もっとも1台はノイズだらけで使い物にならなかったし
もう一台はボリュームの配線を逆にしてしまったが・・・
どちらも30年以上前のことで、現存しない

292名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/03(土) 13:37:39 ID:F71LqSZZ

>>290 なんか偉そうにしてるけど改造ネタの一つも披露してみろや（ｺﾞﾙｧ

293名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/03(土) 20:46:02 ID:crfn6acM

サンバレーキット愛好者が信者に改造チューンアップされていくスレはここですか？

294名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/03(土) 21:05:31 ID:CLef8rkG

>>293
座布団十枚！

295名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/03(土) 22:39:37 ID:IozcXWGh

反社会的精神障害のアンチがいるなあ。

296名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/03(土) 22:41:36 ID:B7dt93lN

反社会的精神障害の信者がいるなあ。

297名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/03(土) 22:47:29 ID:IozcXWGh

脳障害のアンチもいたか。

298名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/03(土) 22:49:52 ID:Ys3kKXHP

脳障害の信者もいたか。

299名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/03(土) 22:53:22 ID:Ys3kKXHP

>>300
お前は馬鹿だ

300名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/03(土) 23:53:38 ID:IozcXWGh

299>>→末期の認知症だったか

301名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/04(日) 01:01:08 ID:R5JSgvqP

よっご同輩、精神患者が集うスレか?

ケタケタケタケタケタケタケタケタケタ。

302名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/04(日) 04:17:45 ID:DtKVZYqa

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　なんだなんだいっても、
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　サンバレー真空管アンプの音に対する情熱、
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　理想を探求する凄さは他社に先駆け、秀でている。
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼　　　　アンチは認めたくないだろうが、もう既に事実なのでな。
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

303名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/05(月) 21:39:05 ID:6AgSs+kH

オーディオフェスタでのご盛況も音のいい証拠で実力の証
ＳＶ２の透徹な表現力等、
他社のブースを圧倒していた様相でしたな。

304名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/06(火) 11:08:57 ID:ZACxRuVb

3488SE、3000SEってドンな塩梅でつたか?

305名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/06(火) 19:14:14 ID:VqzHxgyv

ホンタクみたいな味ですた

306名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/06(火) 20:27:18 ID:vnLuKuZS

　自分が作ったわけではないけれど、オーディオ仲間が作ったサンバレー
　のキット（型番は失念）、調子が悪いので見てくれと言われた事がある。

　組み立てた本人は結構几帳面で、キットそのものは丁寧に組み立てられていた。
　がしかし・・・・・
　すまんが、抵抗にも耐電圧があるのをキット屋は知っているんだろうか？
　温度係数やサージ耐性なども知っているんだろうか？
　ケーブルにも耐電圧や温度、流せる電流量など細かい規定があるのはご存じなのだろうか？
　（自分は怖いのでもっぱらULの耐熱ケーブルを愛用）

　調べた結果、組み立てにはミスはなく、調子が悪いと思った音がそのアンプの音だという結論になった。
　色々定数をいじったり、ロードラインを変えたりしてみたが、どうも今ひとつで組み立てた本人も満足できなかったらしい。
　結局、そのアンプは処分され、他社製のキットがその後継になった。

　サンバレー自体、その音がサンバレーの音なんだと主張するのは自由だと思うが、
コスト削減の努力の結果かも知れないが、安全面をおろそかにするのはいかがなものなのか。

307名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/06(火) 20:33:25 ID:rVxbVf0a

>>306
型番失念とのことですが、出力管は何か、どんな回路だったか等
覚えていらっしゃらないでしょうか？

308名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/06(火) 20:50:17 ID:vnLuKuZS

>>307
　申し訳ない。そのころはまだ真空管初心者の頃で、あまり玉の種類とか詳しくなかったもので
ビーム管か５極管の傍熱管が出力段に使われたシングルアンプという事しか覚えていません。
（自分はもっぱらDACとかの自作にはまっていた頃でした。）
　色々手を加えたのは、組み立てたご本人で、部品を集める時間がないからという事でキットを
買ったそうです。
　一応、自分は本職で設計屋をしているので、電気的におかしくないか見て欲しいと依頼を受け
ました。（まあ、なんか変だからちょっと見てよ、という軽いノリでしたから、ご本人も半分あきら
めていたみたいです。）

　あまり有益な情報でなくて、すいません。

309名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/06(火) 20:50:46 ID:ZACxRuVb

感涙にむせび、咽が火照り、濁酒で流し込む、究極のエイ料理ですか、
病みつきになりそうデスな。

310名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/06(火) 20:56:32 ID:ZACxRuVb

306、308さんは、真空管の初心者で玉の種類も分からないで、
回路の定格を批評できるんで常か。

311名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/06(火) 21:01:20 ID:28Ccdz5w

>>308
ビーム管か五極管のシングル、となると該当するのは
トライオードのVP-mini88かウィンズの樽アンプでしょうか？
まさかサンバレーでも売ってるエレキットだったりして。
サンバレーのWebを見れば型番は思い出せるでしょう。

312名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/06(火) 21:06:29 ID:vnLuKuZS

>>310
　私は定数の批判はしていませんよ。（定数やロードラインを変えて色々試したのは、組み立てた
ご本人です。308にもそう書いています。）

　自分が心配したのは、抵抗の定格外の使用や、ケーブルの選定が適切じゃないという事です。
　高電圧がかかる所は、難燃性の材質を用いるのが基本です。
　発熱体の近くを通る配線も、耐熱性の被覆を用いないと、熱で溶けてショートしてしまいます。
　大電流が流れるヒータ配線も、環境温度が５０℃くらいと考えたら、十分な容量とは思えません
でした。

313名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/06(火) 21:11:54 ID:vnLuKuZS

>>311
　本人に電話してみました。
　買ったのはもうずいぶん前で、本人も型番とかは良く覚えていないそうです。（３年くらい前？）
　ちなみに、現在のラインナップからは消えているそうです。
　本人曰く「晒すなよ〜ｗ、まあ晒しても良いけど、古い情報だから役には立たないんじゃないか？」
との事です。

314名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/06(火) 21:18:51 ID:UrDnNKmj

>>313
ビーム管か５極管の傍熱管が出力段に使われたシングルアンプで
現在のラインナップからは消えている、ということですか
サンバレーオリジナルなら該当する機種は思い当たりませんがね。
サンバレーが扱っていた他社製アンプでしょうね。
もっとも、サンバレーオリジナルといえども実際には他社のOEMですが。

315名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/06(火) 21:23:34 ID:a4dCqG5y

　シロート集団のKIT製品を家電メーカーの製品設計屋
さんが見るとおっしゃるとおりです。
　安全性などカンジニアリング
　テストフィンガーとかクリチカルコンポーネンツとか
空間距離なんて知らないよ
　それで堂々とPSEマークだもんね（勿論完成品だけだけど）

316名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/06(火) 21:25:35 ID:Z9nV5Ytn

>>312
常々言われているように、天守が電気回路の素人の悲しさ。OEM製品と言えども
自身でパーツの吟味、検証をしていない、いやできない結果なんでしょうね。
安いパーツを使ってるから安いだけで、良いパーツを使って安いわけじゃないことを
信者も理解した方が身のためって事ですか wwwww

317名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/06(火) 21:27:40 ID:vnLuKuZS

すいません。
なんか、不明瞭な書き込みをしてしまって。
余談ですが、その組み立てた本人は後に他社製2A3のグリッドチョークシングルキットを購入
して組み立て、非常に満足しているそうです。
ほぼ毎日使用して、時々チェックがてらメンテするそうですが、整流管を１度交換しただけで
他にこれといった故障もなく、特に改造の必要性も感じないそうです。

318名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/06(火) 21:48:08 ID:vnLuKuZS

>>315
　家電メーカではないですが、設備関係の設計やってます。
　生命維持じゃないけれど、下手したら命に関わる分野なので、そりゃもう厳しいのなんのって・・・・。
　７月からは、安全規格がまた厳しくなるし・・・・orz
>>316
　ガレージメーカ製のアンプもたまに見ますが、これ本当に良いの？というのは、案外多いもの
です。でも、良心的なところだと、ちゃんと規格を示して説明すれば、対策してくれる所もあるの
が幸いです。

319名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/06(火) 21:55:34 ID:G0Zo1hfx

>>317
多分、ケーブル別売のキットでしょう．思い当たる機種があります．

320名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/06(火) 22:01:15 ID:vnLuKuZS

>>319
　さすがですね。
　テフロン線のケーブルキットにしたそうですが、店員さんの薦めでストリッパも一緒に購入
したそうで、このストリッパがとても重宝したそうです。

321名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/06(火) 22:15:19 ID:Z9nV5Ytn

>>318
街の小さなKIT屋さんなら有りうる話ですが、すくなくとも豊田自動織機の関連会社を
売り物にしているようなところがあの体たらくではね。
虎の威を借る狐ってとこですか wwww

1000Vもの高圧品を完成品ならいざ知らず、制作スキルの解らない相手にKITで
平気で売る会社だから仕方ないか。

322名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/06(火) 22:17:24 ID:ujh5QZZ/

制作？

323名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/06(火) 22:23:29 ID:Z9nV5Ytn

×　制作
○　製作

324名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/06(火) 22:25:15 ID:VqzHxgyv

>>309
人糞に漬け込んだ腐ったエイだよ

325名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/06(火) 22:29:58 ID:YGyeX+5T

Z9nV5Ytnは漢字を間違えたからアンチ失格で信者に降格処分

326名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/06(火) 22:42:45 ID:Z9nV5Ytn

>>325
その処分は厳しすぎる。せめてシンパ(sympathizer)で駄目か ？
www

327名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/06(火) 22:57:16 ID:0zW/JhB0

罰金＞禁固＞懲役＞死刑＞アンチ＞シンパ＞信者＞天守

328名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/06(火) 23:40:25 ID:vnLuKuZS

ここに書いて適切なのかは分かりませんが・・・・。
最近、中国製や韓国製、台湾製の部品が多く使われています。
仕事で現在国内製の部品を安い大陸製の部品に置き換えられるかテストしたことがありますが・・・。
正直に言えば、結果は無惨なモノでした。
特に中国製は、明らかに仕様を満たしていないものが多く、例を挙げれば電解コンデンサ。
漏れ電流は多いし、耐リプル品でも連続リプルテストで容量抜けを起こす物、破裂する物が続出。
結局代替えによるコストダウンは見送りました。
発注数が多ければ、結構納入仕様を満たす物もあるそうですが、設備関係は民生品と違い、数
がはけませんから、大手さんの様にはなかなかいきません。

>>321
　1000V品を活線検査・調整するには絶縁グローブが必須だと思うのですが、キットにはその
注意書きがあるんでしょうか？少し不安です。（絶縁グローブそのものも入手難）
　また、高電圧コンデンサは使い始めや長期在庫品は、エージングが不可欠です。
　そうなると最低でも単体でのエージングか、くみ上げた後の火入れにスライダックは必要なの
ですが、そういう情報は明記されているんでしょうかねえ？

329名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/06(火) 23:41:16 ID:ve3ngiGn

ユーザーの０．５パーセント程度のクレーマが
必ずいるらしい。
まさにわけのわからないアンチのことでな

330名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/07(水) 00:28:06 ID:9/Qt+YdP

↑　クレームと言うより、人の生き死にに関わる重大問題なんだが
　　あっ　そうか。信者は教祖の為に死ぬのが最大の信仰の証だったな。
　　好きにしてくれ　ww

331名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/07(水) 00:54:00 ID:KmC2u55g

安いパーツしか使っていないのは、店主が素人なのを言いことに、OEM業者が抜いてる
ってことですかね（笑

332名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/07(水) 01:06:16 ID:8kUXZzfl

調べてみたら、211のキットにはゴム手袋をはめるように指示があったようです。
でも、ゴム手袋・・・・。台所用のでしょうか？
どうして、絶縁グローブじゃないんでしょうか？
絶縁グローブの取り扱いもないようです。

確かに一般の方がたかがキットを組み立て、調整するのに絶縁グローブは大げさかも知れません。
でもね、プロが使う道具には、それぞれそれなりの理由があるんです。
大げさかどうかは、自分の命と比べたら明白なんじゃないですか？

初心者が大型管に挑戦というのは、確かに魅力的です。
でも、初心者だからこそ、おろそかにして欲しくない大事なこともあるんです。
例えば、高圧活線の調整をするときは、絶縁靴を履いて絶縁グローブを付け、そして「立って」
作業します。感電すると人間は体を丸める方向に硬直します。座って調整すると、さらに危険な
体勢になる可能性が高いので、立って作業します。そして立っていると、救助するとき「ライダーキック」
で吹っ飛ばしやすくなります。
なぜ、そういう所をすっ飛ばしてしまうのでしょうか？心配です。

333名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/07(水) 03:39:43 ID:7J8q8ui3

労働安全衛生規則 第四章 安全衛生教育（第三十五条−第四十条の三）

（特別教育を必要とする業務）
第三十六条 法第五十九条第三項の厚生労働省令で定める危険又は有害な業務は、次のとおりとする

四 高圧（直流にあつては七百五十ボルトを、交流にあつては六百ボルトを超え、七千ボルト以下であ
る電圧をいう。以下同じ。）若しくは特別高圧（七千ボルトを超える電圧をいう。以下同じ。）の充
電電路若しくは当該充電電路の支持物の敷設、点検、修理若しくは操作の業務

334名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/07(水) 07:08:24 ID:q65HaNNq

>>328
森川さんのお友達ですか？
御苦労様です。

335名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/07(水) 07:20:04 ID:TunV5344

>>333
最近はキットの組み立てにも労働安全衛生法が適用されるのか
知らなかった
指さして「よし！」って叫ぶのかな

336名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/07(水) 09:51:21 ID:Lb3dnJF0

指差し呼称をするくらいの意気込みで作製に当てってもよいと思うが

337名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/07(水) 09:53:38 ID:sTXXaPCt

>>328
概出だけど、こういった事例もあったね。

購入先はサンバではなかったみたいだが、これはサンバのキットそのもので、
人件費の安い国で製造された電解コンが不良だった。

2000時間稼動させたら、電解コンデンサが膨らんできた！
ttp://www.geocities.jp/asd2251sxl2001sax2251/Mini84Mk2.htm

338名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/07(水) 10:50:19 ID:XLflq1jw

球は抵抗値が高く電圧が降下するので、トランジスターに比べて
他の部品に掛かる電圧は低くなるわけでしょう?

バイアスと前段からの振幅によって
他の部品に掛かる電圧も違うわけで、
ロードラインを引いてみないと。

その辺を調べるのに球の種類も分からない初心者が
回路の評価が出来るのかと質問したわけですが。

339名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/07(水) 11:19:26 ID:XLflq1jw

「トランジスターに比べて」っていう意味は

電圧のかかっている比率が、真空管自体に対して高く、他の部品が低く

トランジスターでは、駆動すると回路にかけた電圧が
他の部品に対してストレートに掛かってくる

という意味で津。

340名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/07(水) 11:25:57 ID:Md9Qxo/O

>>306
信者ではないが、いくら何でも酷すぎるよ。

ちゃんと組み立てれば、それなりの音は出るはずだよ。
変な音だとしたら、組立時に部品を壊してたり、半田
不良とかか、見えないところに隠れていたんだろ。

>>337
コンデンサ不良は、サンバに限らず全ての電気製品で起きてるでしょ。

341名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/07(水) 12:23:08 ID:9/Qt+YdP

指月の黄色いキャラメルコン使ってる時点でアウト

342名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/07(水) 13:06:49 ID:wTqpvogZ

>>306
機種が分からないのがなんともな…
http://erekiteru.ld.infoseek.co.jp/audio/vp-mini88.htm
これか、
http://kazur-web.hp.infoseek.co.jp/120.amp/12.vpmini84.HP.html
これのどっちだ？

343名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/07(水) 15:15:15 ID:m9Mds73s

>338、339
　どうゆう意味？　
　能動素子の内部抵抗の話にしても変だな。
　ちょっと回路勉強してから発言お願いします。

344名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/07(水) 15:43:30 ID:ivQ6/kRi

332みたいな事を言っていると
今に真空管アンプの自作するにも国家試験を受けなきゃならない、
つまらない国になっちゃうぞ〜〜〜。
職業人の資格や責務とアマチュアを一緒にしてどうする！

345名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/07(水) 16:54:50 ID:dlGufcs8

感電死しない範囲で楽しもう

346名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/07(水) 18:43:17 ID:9/Qt+YdP

>>344
過去にギターーアンプいじってて感電死したギタリスト（カマチ？）がいるわけで
500V以下でも死ぬのに、1000Vを甘く見たらいかんと思うぞ。
残念ながら電気はプロとアマの区別はしてくれんからな　www

347名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/07(水) 19:26:08 ID:HvAAtYDE

じゃあ、どうしたいんだ？　845アンプ趣味作成資格とか作って資格試験でもするのか？
死ぬも死なぬも自己責任だろう。死ぬやつは自分が悪い。

348名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/07(水) 19:31:19 ID:gyTfSeyF

いいねえ趣味資格。検定制度で2年毎に更新
経産省が音頭とるか厚労省がとるか喧嘩になる？
役所からやりかねないな

349名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/07(水) 20:39:55 ID:LRZPM4sc

なんちゃら技能士とかいっぱいあるよね
資格作って仕事作って利権確定し天下り先までできる
まさに　”ごくつぶし”　方程式
いままでこのパターンでいくら税金食いつぶしてきたんだろう？

350名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/07(水) 20:43:57 ID:9/Qt+YdP

845や211の1000Vクラスのアンプは、EL34,KT88,300Bクラスのアンプとは
危険度が数倍高いアンプと言うこと。危険性をきちんとアナウンスしないで
レベルの解らない素人に大量販売するのは考え物と言いたいだけ。

日記を見てこりゃ良さそうだと飛びついた客のレベルがそんなに高いとは思
えんのだが。天守自身がテスターの見方さえ解らない客がたくさんいると
日記に書いてたと思うが、単なる杞憂で終われば結構なことです。

351名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/07(水) 22:13:59 ID:1baSwFjT

真空管アンプなんてどれも糞以下！
誰だ、サンバはだめだけど専科はよいとか抜かしてるやつは
そういうのを目くそ鼻くそを笑う、とか言うのじゃないかな
まあ、しっかり内輪もめやってなさい

352名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/07(水) 22:15:59 ID:batNRfrl

球アンプで変な音になる場合はマルチウェイでバスレフのスピーカー使ってる事が多いね。
こういうスピーカーはインピーダンス変動がやたらと激しい為
DFの低い球アンプではインピーダンス変動に引っ張られて
出る周波数と出ない周波数が出来てしまう。
球アンプの音を本気でバランスよく聴きたかったらユニット一発のフルレンジしかない。
ただし上と下の再現性は悪くなるが。

353名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/07(水) 22:24:09 ID:UfsFC9GN

>>351は　糞カキコのマルチポストでご苦労さんなこった。

354名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/08(木) 12:27:22 ID:JhgIy8lF

ちょっと真空管の勉強をしてから発言お願いします。

355名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/08(木) 21:04:23 ID:IJKVFzTi

それは店主の大恥君に言って下さい↑

356名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/08(木) 22:26:31 ID:Yojz516K

ちょっと大恥君の勉強をしてから発言お願いします。

357名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/09(金) 21:15:38 ID:C+Y3FL7c

店主の勉強ってなんだ？　詐欺のやり方とかか？？

358名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/11(日) 08:38:19 ID:rfQYKaFM

ﾚﾋﾞﾝｿﾝNo32とSV2のｺﾗﾎﾞも魅惑的で良い音がする。

359名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/11(日) 17:46:47 ID:FUHJANHo

>>358
　具体的にどんな音がするの？

360名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/14(水) 06:26:39 ID:9PA+fCfL

今度は生産終了商品じゃなくて
現行のメーカーキット商品を改造して売る事をするのか？
組み立てるのは客だから、バラのパーツを入れ代えるだけで商売出来るじゃん！
どこまで汚いんだ大恥は！？

361名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/14(水) 06:41:53 ID:sTXxpYC2

82dB/mのSPを真空管アンプで使えというのかな、店主は

362名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/14(水) 10:48:15 ID:NzsleQn3

大恥ヴァイシング　　ﾜﾛｽ

363名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/14(水) 12:50:35 ID:+Zooy4Z8

大橋氏、ビクターの製品を売るなら、改造したりして売ったら
商標権侵害で訴えられる可能性が高いぞ。また、商標をはがしても侵害。
やるなら、よく調査して（ビクターにお伺いを立てて）から、やれ。
まじめに、やばいよ。

364名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/14(水) 13:16:05 ID:ETP+04RM

大恥は中国人じゃないのか？
商標権も意匠権も著作権もモーマンタイ。凄すぎる！！！
いずれ天罰が下るな。

365名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/14(水) 19:58:06 ID:JTYysxOk

アンチは中枢神経に異常をきたして、本能や感情が倒錯、
人格異常になったようだ。ひどい精神障害のようなので、
次スレからそっとしておいたほうがいい。
　↓

366名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/14(水) 20:16:24 ID:t8PkX0DQ

↑
信者は中枢神経に異常をきたして、本能や感情が倒錯、
人格異常になったようだ。ひどい精神障害のようなので、
次スレからそっとしておいたほうがいい。

367名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/14(水) 20:25:34 ID:JTYysxOk

>>366
↑
すでに人格異常で、
精神障害の烙印を言い渡していいようだ。
　

368名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/14(水) 22:32:35 ID:+nSxngdb

>>367
↑
すでに獣格異常で、
精神障害の烙印を言い渡していいようだ。

369名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/15(木) 00:24:43 ID:9/oCsphK

もはや、ここのアンチは煽りをオウム返しにする、小学生並みの知能しか持たないようで。
獣格なんて変な言葉まで出てくるし。悪いことは言わん、病院池。

370名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/15(木) 02:41:42 ID:gpCBWNQZ

>>369
　ちょっと教えて欲しいんだけど。
　キットの配線材のUL番号と、スイッチ他についてるUL番号はいくつだい？
　手持ちのでよいからさ。

371名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/15(木) 07:22:25 ID:KYWxSHUD

もはや、ここの信者はＵＬ番号もわからない、幼稚園並みの知能しか持たないようで。
悪いことは言わん、病院池。

372名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/15(木) 07:49:15 ID:9/oCsphK

意味不明の質問されたって、答えようが無いだろうが。

373名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/15(木) 13:49:29 ID:gpCBWNQZ

>>372
　意味不明？
　ケーブルもスイッチ類も、UL番号は印字されているよ。
　ただし、UL品に限るけど。
　まさか、印字されている数字を読むことも出来ないとか、印字されている数字が意味不明とか
はないでしょう？小学生でも、数字を読んで書くことは出来るし。

374名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/15(木) 16:51:03 ID:rzRiNZI1

>>372　意味不明はあなたでしょ
高電圧かかるところに安全基準を満たしていない線材等が使用されていないかどうかの
つっこみ確認でしょうが（私の勝手な想像ですが）

375名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/15(木) 18:07:56 ID:9/oCsphK

時間が無かったから早とちりした。
ケーブルは印字なし。つーか今まで作ったキットで印字されてたのは見たこと無いんだが。
スイッチは１０A１２５ＶＡＣ　ＮＫＫ　　ＮＩＫＫＡＩ　としか書いてないな。
ケーブルは実はＢＥＬＤＥＮに変えたのだが、こっちは字が小さくて　６００Ｖ　しか読めん。

376名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/15(木) 18:45:53 ID:9/oCsphK

おっと、スイッチには５Ａ　２５０ＶＡＣとも書いてた。まあＵＬ品じゃないようだね。

377名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/15(木) 19:55:49 ID:lqBOMsHH

病的なアンチいるな。
精神に異常をきたしておる。
社会生活の中で生きていけないだろう。

378名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/15(木) 21:20:02 ID:gpCBWNQZ

>>375,376
　情報�dｸｽ
　スイッチはULでなくても定格内での使用だから問題なさそうだね。
　ケーブルは、一般的にはULが多いけど、他にCSAやTUVなどがあるから表示は色々ある。
　ただ、どれも共通して言えるのは、そのものに一目で見て分かるように印字や表示を義務
付けているという事。
　これがない場合は、規格を満たしていないと判断される。

　キットを作るのは素人としても、そのキットを販売するのは代価を受け取る以上、プロです。
　プロならば、プロとして守らないといけない事が沢山あるのですが、キット屋さんはそれが
当てはまらないみたいですね。

379名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/15(木) 21:32:36 ID:gpCBWNQZ

>>374
　これまた意味不明なご意見ｗ

　ケーブルは、その心線の太さや被覆の材質、厚みなどで、耐電圧、耐電流、使用温度や環境が
細かく変化します。これは事故を防ぐという大事な意味を持っています。

　配線が終わったら、綺麗に配線を束ねましょう、というのは一般的な考え方ですが、束ね方にも
色々あります。
　・束ねると、耐電圧、耐電流は低くなる
　・束ねると、使用温度は限界が低くなる
　・束ね方によっても、その特性は変わる
　・ただ束ねるのではなく、電力ライン、低電圧ライン、信号ライン等、そのライン毎にきちんと分類して束ねる
　これは、基本です。

　他社のOEMであっても、受け入れ仕様の検査は行います。自社で売るためには、自社で定めた基準を満たす
事を確認し、実際にそうなっているかを確かめてから納品をします。それがプロの仕事です。
　ましてや、高電圧を扱う製品ともなれば、事故が起きたときの被害は必然的に大きくなり、人の生死にも関わり
ますから、より厳しい基準を設け、それを満たすことを徹底するのがプロの仕事です。

　コストダウンの前に、クライアントの生命を蔑ろにするのは、プロ失格であり、人間としても問題ありでしょう。

　それを確認するのが、あなたは意味不明と受け取るのですね。
　その発想そのものが、こちらとしては人間として意味不明です。

380名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/15(木) 21:34:15 ID:9/oCsphK

>>378
うーん、この前買った真空管ラジオキットでもケーブルに表示なしだったから、こういうのが普通だと思ってたんだが。

381名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/15(木) 21:36:08 ID:3jMuXu5b

ＵＬなんて日本で使用するのであれば、単なる飾り。

382名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/15(木) 21:36:47 ID:gpCBWNQZ

>>375
　Beldenはアメリカのメーカなので、UL表記やその仕様は甘い事が多いです。
　なので、その表示は600V耐圧と考えて問題ないでしょう。

383名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/15(木) 21:39:46 ID:gpCBWNQZ

>>381
　日本にはJISもありますよ。
　むしろ、JIS表記の方を気にした方が良いのかも知れません。

　ただ、部材を海外調達している場合、JISはマイナーなのでどうしてもメジャーなULに
準拠させざるを得ないんで、JIS表記の方がマレですね。

384名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/15(木) 21:43:56 ID:3jMuXu5b

　ULの意味、理解してますよね？
米国の保険屋の規格ですよ。

385名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/15(木) 21:45:47 ID:gpCBWNQZ

>>384
　ttp://www.ul.com/

386名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/15(木) 22:16:46 ID:Me7W3Sja

病的な信者いるな。
精神に異常をきたしておる。
社会生活の中で生きていけないだろう

387名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/15(木) 22:25:56 ID:rzRiNZI1

↑ただ叩いてるだけの人って・・・なんなのよ！てか何者よ！
せっかく改造話の方向に行きつつあるのに・・・

388名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/15(木) 22:32:02 ID:1v0t0/Ai

>>387
改造の話？
サンバレーのキットのケーブルの品質が悪い、とアンチ様が
おっしゃっておられるだけじゃないの？
ただの叩きと結果は同じ

389名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/15(木) 22:45:12 ID:rzRiNZI1

ケーブルの品質ではなく（安くても良い物は世界にいっぱいある）危険は無いのか？という話題だろ！
改造話ではなく改造話の方向と言ってるだけなんだが！
そもそもこの板で改造・チューンアップ話が展開された事があったのか？（無いな！）
あなたが改造系の話題に振ってゆけるならそれはそれで良し！盛り上げてください！

390名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/15(木) 23:08:39 ID:BqeaU9Fl

>>388 キットのケーブルの品質が悪いなら大問題なんじゃねえの！？
（音響的どうのこうのではなくって安全的に大丈夫なの？！）
おまいが一番叩いてる様にもみえるけど？

大橋がなんで大恥と表現されているか？よく考えるべきだと思うよ。
好きならそれでしょうがないけど

391名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/15(木) 23:13:21 ID:u1/KAwkT

俺は大橋さん大好きだよ
彼ほど叩くネタを提供してくれる店主は他にはいないからね

392名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/15(木) 23:48:23 ID:gpCBWNQZ

そう、安くても良い物はいっぱいあります。
だけど、良い物の基準や判断ってどうやれば良いんでしょう？
難しいですよね。発想を変えれば、こういう所にプロとしての仕事が生きてくると思うのです。

改造と言うほど大げさではありませんが、配線材は次のように交換するのが良いと思います。

　・ヒータケーブルは、耐温度180℃、ULl難燃性VW-1のものに交換
　　交流点火ならしっかりよじった上で、ケースに触れない用に空中配線
　・高圧のかかる所は、UL1015あたりの高耐圧ケーブルに交換
　　ケースに固定する場合、固定箇所にテフロンテープを巻いて、絶縁を確保
　　固定には、難燃性のタイベース＆タイラップで
　・音声信号や微弱信号の通るラインは、ヒータや電力線からできるだけ離し、シールド線か
　　ツイストペア線を用いる。この場合、GNDは片側のみGNDに接続（GNDループを避けるため）

また、より安全にという事で

　・電解コンデンサは、固定具を使ってきちんと固定する。電解コンデンサの外皮は絶縁体ではないため、
　　テフロンテープで絶縁して固定
　・発熱する抵抗は、できれば難燃性の抵抗に交換し、放熱に留意
　　コンデンサなど温度に弱いモノからは遠ざけ、できればケースに固定し放熱
　・VRも、バイアス調整ならば、密閉型の通信用に交換し、経年劣化を抑える
　　ハムバランサは、一度調整したら、その抵抗値を測定し、できれば固定抵抗に交換する

手始めはこんなところでしょうか。

393名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/15(木) 23:52:31 ID:gpCBWNQZ

それと、上記の対策に加え、老婆心ながら

　・電源トランスは、温度が上昇すると取り出せる最大電流量が減少する
　　発熱、うなり音発生等、電源トランスに負担がかかっている場合は、より容量の大きな電源トランスと交換
　　発熱やうなりを続けていると、絶縁耐圧が低下し、初期の性能が低下するだけでなく、ショートや漏電などの
　　事故を起こす可能性がある
　・真空管ソケットは、できればタイト製が望ましい
　　ただし、94V-0素材の樹脂製ソケットならば、問題ない
　　その場合、できれば端子だけでテンションを確保している構造の物を選ぶ
　・出力トランスはできるだけ特性にあばれのないモノを
　　個人でのデータ測定はとても難しいため、出所のはっきりしたトランスを用いるか、データの入手
　　ができるトランスを選ぶのが無難
　　また、出力トランスはアンプの音を決める大きなファクターとなります
　　出力トランスに関しては、出来ればコストより特性・性能を優先して選択することが望ましいです
　　特に高域特性の素直なトランスは位相補償などを加えなくとも安定したNFBがかけられるので
　　より安定し、特性のよい出力が得られます

もちろん、これらを行った後から、音の調整を行って、より好みの音に持って行くのがよいでしょう。

こういう考え方はキットの善し悪しを決める重要なファクターとなると思います。
言い換えれば、こういう対策を最初から考えてあるキットなら、後から手を加えたり、部品の交換
という手間やコストが省けるからです。キットの値段が多少高くとも、後からかかるコストが低い
方が、コストパフォーマンスは高いと思います。

394名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/16(金) 00:13:23 ID:Fv6CHW/G

結局、そういう方向につながるわけね。

395名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/16(金) 03:19:32 ID:07cRGLG3

うんここのバイアス調整VOLは一番安そうな可変抵抗だ。早晩不良部品で動作が
おかしくなるだろうな。

396名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/16(金) 07:50:46 ID:mm8K/Sfr

発熱、うなり音発生等、電源トランスに負担がかかっている場合は、より容量の大きな電源トランスと交換
　　発熱やうなりを続けていると、絶縁耐圧が低下し、初期の性能が低下するだけでなく、ショートや漏電などの
　　事故を起こす可能性がある

わしの９１Bはまさにこの状態だがそう簡単には交換できないよ。
どうすればよいのけ。

397名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/16(金) 08:48:20 ID:f1TAlR1h

それより、俺の経験からすると真空管にも危ないものがある。
ソヴテックの真空管挿してたら管内ショート起こしてＳＧ抵抗焼けて、パスコン電解液沸騰（爆発は無かったが）。
他にもソヴは急に雑音の増えるのがあったりして、４本に１本は極端に寿命が短い。
なんか異変があったら使用中止。すぐに交換した方がいいようで。

398名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/16(金) 09:44:53 ID:f1TAlR1h

というか、電源トランスのうなりは使っているうちに少なくなってくるんだけど、これはどうなの？

399名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/16(金) 10:27:24 ID:Csq6FSjR

バイアス調整VRは、接触不良などでゼロバイアス状態になると大電流が流れ、真空管が
赤熱し、破壊に至るという事故が発生しやすくなる。できるだけ信頼性の高いVRが望ましい。

電源トランスのうなりは、過負荷である場合と、トランスの撒き線にストレスがかかっている
場合があり、どちらの場合かはうなり音からは判別できない。
巻き線にストレスがかかっている場合は時間経過と共にうなり音が小さくなるが、元々巻き線
に負荷がかかっていたので、できれば交換が望ましい。しかし、過負荷によるうなりと比べて
緊急性が要する状態ではないので、しばらく様子を見るのも可。

91Bならば、コピーしているキットや専用のトランスを用意しているメーカもあるので、交換は
比較的容易。

過負荷によるうなり・発熱はそもそもトランスの使い方が間違っているので、直ちに交換が
望ましい。トランスの規格などが分かるのであれば、正しい使い方をしているかチェックする。
シングルアンプの場合はA級動作の為、最大定格の７０％〜９０％程度の消費電力で使用
する方が安全に、より長持ちさせることが出来る。（ヒータ電力を見落としている場合が多い
ので注意）

真空管は、出来ればエージングを行い、初期不良をふるい落とすのが望ましい。
十分なエージングと特性チェックを行ったペア取り管だと、少なくとも初期不良は避けられる。
これはどちらかといえば、真空管メーカーではなく、販売する側で行うことが多い工程なので
信頼の置ける販売店で購入することをお勧めする。

400名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/16(金) 11:11:48 ID:415z1WCy

なんか、教条的業者アンチの書き込みが不快だな〜。
大橋さんは、自分の所は絶好調なんで、売れない所は売り方がヘタって貶してるが、
↑の教条的業者アンチは、自分の所が売れないのは、自分の所より売れるモノ作る大橋が悪い->
だからサンバの製品貶す。
まあ、どっちもどっちだが、アンチの方が悪質。

401名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/16(金) 11:22:58 ID:Csq6FSjR

業者じゃないですよ。単なる一般人です。
なので、売れる売れないは自分には一切関係ないですが。

それに、どうせ反論なさるのであれば、技術的な点で反論頂かないと、議論が成り立ちません。
ユーザの安全に対して言及することが悪質とおっしゃるのであれば、根本的なところで意見の
相違が伺えますので、その根拠を示して頂けるとありがたいです。

売れる物と良い物とは似て非なる物です。

402名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/16(金) 11:32:00 ID:415z1WCy

そうなの？
普通のアマチュアは線材ならベルデンとはWEの絹巻とかブランドにはこだわるけど、
ULなんたらなんて、そんなに感心ないよ。
もういちど自分の書きこ読んでみたら、な〜〜んか業者に間違われても無理もない
書き方だと思うぞ。
俺らがキット改造する時、電線や部品の安全規格とか重視で改造するか？
そんなやつは珍しいだろ、普通、あれは音いいとかで選んで交換しないか？
貴方の言う通りだと、WEの絹巻電線への改造なんてもっての他ってなっちゃうぞ。

403名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/16(金) 11:42:27 ID:Csq6FSjR

固定バイアス回路の場合、そのバイアス調整はVRを用いて行う。
この場合、回路を工夫することによりゼロバイアス事故を防ぐことが出来る。
詳しい説明は省略するが、VRの抵抗値が大きくなれば、バイアスが深くなる回路を組む。
こうする事により、接触不良＝VRの抵抗値が無限大になったとしても、ゼロバイアスは防ぐことが出来る。

電源トランスの容量が不足している場合、ヒータ電源を電源トランスから取らずに、ヒータトランスを
増設してまかなう方法もある。ケース内に余裕がある場合は比較的簡単に行える。
計算してもらえば分かるが、ヒータは意外と電力を食うので、トランス容量がギリギリの場合、有効な方法。

真空管販売店を選ぶとき、出来ればペア取りやエージングを個別で請け負ってくれる所を探すのが望ましい。
もちろん、それだけ手数料がかかるが、初期不良をつかむより被害は少ない。
またシングルアンプでも、ペア取りした真空管を購入するようにすれば、初期不良を避けやすくなる。
予算の都合もあると思うが、出来れば製作するアンプに使う管は、予備をひと揃い持っておくと良い。

キットなどを組み上げた後、できればケース内の温度分布をチェックする事をお勧めする。
２００℃くらいまで測定できるデジタル温度計（絶縁型サーミスタタイプがお勧め）があれば、ケースの
どこが高温になり、どこが比較的低温かを調べておき、高温部分にコンデンサなどの温度に弱い部品
がある場合は、低温部に移動させたり、冷却穴を増設したりして対策すると、より安全に、長持ちさせることが出来る。

404名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/16(金) 11:52:47 ID:Csq6FSjR

こだわりがあるのは良いけれど、こだわりと安全と引き替え、なんて事がまかり通るのはそもそも間違い。

Beldenにこだわるのも、WEの絹巻にこだわるのもいいけれど、それにかかる電圧がどれくらいで
流れる電流がどれくらいで、どういう信号が通っているか把握して交換するのが常識。
高電圧がかかるのであれば、絶縁チューブを通して対策したり、大電流が流れるのであれば、
それだけの電流が流せる径のケーブルを使う、高温になるところに使うのであれば、その高温に
耐えるケーブルを使うのは、伝記を扱う上で最低限の常識です。

それに疑問を持つのであれば、悪いことは言わない。足を洗う事をお勧めする。

405名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/16(金) 11:54:48 ID:Csq6FSjR

失敬、誤記がありました
伝記を扱う上で・・・　→　電気を扱う上で・・・

406名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/16(金) 12:01:08 ID:415z1WCy

アマチュアは安全規格なんて守る義務は無いんだよ〜、
それがアマチュアの自由さ、その自由さ捨ててどうすんの？
安全と自由、どちらを取るかと言われれば、俺は自由を取る。
それが許されるのもアマチュアの特権。特権は使わにゃ損だろう。

407名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/16(金) 12:02:51 ID:Csq6FSjR

いくら音がよいからといって４００Vがかかっている所のコンデンサを耐圧１００Vの物に交換したりしないでしょう？
こっちの方が音が良いと言って、電解コンデンサを逆接続したりしないでしょう？
音に芯が出るからと言って、１Aのヒューズを１０Aに交換しないでしょう？

コンデンサを交換するなら、耐圧が十分な物から選ぶでしょう？
電解コンデンサの逆接続なんてもってのほか。
ヒューズもその役割を理解すれば、やみくもに容量を上げて良い物じゃないと理解できるでしょう？

どうして、ケーブル等になるとそれを無視して良い、となるんでしょうか？
ケーブルにも耐圧があり、抵抗にも耐圧がある。
選ぶのであれば、耐圧を満足するものから選ぶのは、電気を扱う上では「基本」です。
アマチュアだから、利益を追求するからといって「基本」を無視して良い事にはなりませんよ。
そういう間違った事を他の人がやっているからとか、利益追求でやっているからと言って、それが正しいと
はなりませんよ。

408名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/16(金) 12:07:28 ID:Csq6FSjR

それは自由ではなく「身勝手」とか「横暴」とか「無茶」という物ですね。
自分の家が火事になろうが、それで他人を巻き込んで死なせようが、それが権利ですか。

まあ、個人の事は自己責任ですからそこまで追求はしません。どうぞご自由に。

しかし、キットとして販売しているつまりプロの販売品まで、それが許されるとは思いません。
なので、それの指南をしているだけです。

409名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/16(金) 12:17:24 ID:415z1WCy

話が飛躍しすぎてないか〜

> いくら音がよいからといって４００Vがかかっている所のコンデンサを耐圧１００Vの物に交換したりしないでしょう？
>　・・・・

プロや業者がそんな事して事故起こす製品を出せば責任問題だろうが、
アマチュアが仮にやったとしても責任は問われない、その違いを言ってんの、
だから「身勝手」でも「横暴」でも「無茶」でもなく、それをしても良い自由
がある事が大事なの。

>しかし、キットとして販売しているつまりプロの販売品まで、それが許されるとは思いません。
>なので、それの指南をしているだけです。

だったら、サンバに電話でもメールでもして指南すれば？
ここに書いても非効率なんじゃないの？
アマチュアが改造する時は許されるんだから、スレタイを良く見てね。

410名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/16(金) 12:25:11 ID:Csq6FSjR

あなたがどんなめちゃくちゃやろうが構いませんが、他の人にそれを広めないでくださいね。
あなたがどんな目に遭おうが、それを承知でやっている様ですから追求はしませんが、ここは誰もが
読むことが出来るところ。

一般の方に、一部の非常識を常識だと誤解されるのは好ましいことではありません。

サンバには文句言ったこと有りますよ。聞く耳持ちませんでしたけど。
だから、せめて何も知らずに購入した方に、回避手段の改造方法をお伝えしているだけですよ。

それに、誤解がありますね。
アマチュアには改造が許されていると。
許されているのではなく、そこまで取り締まれないだけです。
いわば脱法ドラッグと同じですね。

411名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/16(金) 12:27:35 ID:Csq6FSjR

あ、ちなみに改造品で火事が起きた場合、その責任はアマチュアであれ改造した人に責任は及びますよ。
ですから「責任は問われない」という認識は間違っています。

412名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/16(金) 12:27:40 ID:Qm6bCvX3

流れを見てると　415z1WCy　が馬鹿だと解る良いスレでつね。
実社会でも鼻つまみ者なんだろう　wwwwwwwwww

413名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/16(金) 12:32:09 ID:Csq6FSjR

>>412
　馬鹿とは思いませんよ。
　ただ、世間知らずと思いこみの激しい方だなとは思いましたが。
　なので、そういった表現はひかえて頂くのがよろしいかと思います。
　差し出がましいこと言ってすいません。

414名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/16(金) 12:38:43 ID:415z1WCy

あのさ、
焚き火は火事起こった事があうから禁止か？
犬の散歩は人を噛む事があるから禁止か？
・・・・

世の中、事故の可能性があるだけじゃ禁止にならん。
事故の可能性と自由の権利を天秤にかけて決まる。
だから街中じゃ焚き火は禁止だが、田舎じゃOK

そんで、アマチュアの安全規則無視アンプの製作だが、
今の状況だと禁止ではない。
安全規則無視アンプの製作その事自体では責任を問われません。
犬の散歩自体では責任問われないのと同じ、でも自分の犬が人噛んだら
責任は問われる。
しかし、プロや業者が安全規則無視アンプを製造したら、事故が起きようが起きまいが
安全規則無視の責任を問われる。
それが、アマチュアと業者の違い。

415名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/16(金) 12:43:53 ID:Csq6FSjR

最近田舎でもたき火は禁止されてきているのですが。
犬の散歩も、リードを付けることで危険を回避すること、と条例で決められているところもありますが。

ま、そんなくだらないことはともかく。

禁止じゃないから非常識して良いのは論理的じゃないですね。
基底前提が既に破綻しています。
というより、ご自分が非常識という事に気づいていらっしゃらないようです。
ついでに、そう指摘しても聞く耳をお持ちでないと。

よく分かりました。
とはいえ、あなたには何度も言ってますよ。
「あなたがどんな非常識なことをしても、追求しません。」
とね。

416名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/16(金) 12:51:43 ID:415z1WCy

あの〜
貴方が非常識だと思っているだけです。
社会的に常識の範囲を超えているなら、
犬のリード使用と同じように、何らかの条例なり、なんなりがあるでしょう。
他人を非常識と非難なさるなら、条例なり、なんなりの根拠をお示し下さい。
それが常識人の行動と思います。

417名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/16(金) 12:55:28 ID:Csq6FSjR

トランスのうなりの原因で、他にも
　・ニカワでのモールドが十分でない
　・巻き線の巻くテンションにばらつきがある
というのがあります。
この場合のトランスのうなりは、実使用に関しては特に問題はありません。
しかし、うなりからその原因が過負荷によるものか、ストレスによるものか、モールド不良やテンションのばらつき
によるものかは判別するのは難しいです。
この場合、唯一手がかりになるのは、トランスの規格や定格なのです。
なので、電源トランスも出来るだけ定格などのデータが入手しやすい物を選択するのが良いです。

意外と知られていないので注意が必要なのは
　・電解コンデンサの外皮は絶縁体ではない
というのがあります。これはコンデンサメーカが絶縁体として用いる事を保証しないということですが、実際に
絶縁に適した外皮でない場合も少なくありません。
ブロックコンデンサ等、金属フレームを用いてケースに固定する場合、できればテフロンテープなどで絶縁するのが
好ましいです。
また、経験からですが５００Vを越えるB電源の平滑コンデンサは、感電を防ぐ意味でも出来ればケース内に設置す
のが望ましいです。事実、一度電解コンデンサの外皮から感電した経験があります。

418名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/16(金) 12:57:45 ID:Csq6FSjR

根拠は示してますよ。
・ケーブルにも耐圧があるからそれを守りましょう
とね。それが非常識なんですか？

耐圧についてはケーブルメーカのサイトに行って調べればすぐに分かります。

419名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/16(金) 12:59:58 ID:Csq6FSjR

えっと、どうも世間一般の常識とそちらの常識とは食い違いがあるというか、
話をのらりくらいとして論点ずらしていちゃもんつける様ですので、IDをNGワードにします。
ご理解よろしくお願いします。

420名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/16(金) 13:08:01 ID:415z1WCy

お互い常識の認識に違いがあるのは同意いたします。
ならば、自己の常識に照らして、非常識だからからと
他人を非常識と批判するのはお避け下さい。

421名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/16(金) 13:09:03 ID:Csq6FSjR

キットの組み立てにはハンダがつきものですが、このハンダもご注意ください。
環境汚染の観点から近年鉛フリーのハンダが普及してきています。
鉛フリーのハンダは融点が高く、熱容量の小さなハンダゴテではなかなかうまくハンダ付けが出来ません。
お勧めは温度調整機能付きのハンダゴテです。
良い物は数万円してしまいますが、安い物でも結構です。
また、真空管アンプは部品が大きく、ハンダゴテの熱が部品に奪われやすいので、ワット数の大きな物が
使い勝手が良く、失敗も少ないです。
熱容量やワット数の少ないハンダゴテでは、長時間ハンダゴテを部品などに当てる事となり、部品に熱的
ダメージを与えてしまいます。
ハンダ付けのコツは、短時間（数秒）で素早く行うことです。

422名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/16(金) 13:20:01 ID:Csq6FSjR

まとまりのない書き込みですいません。
キットのみならず、真空管アンプの製作における注意点は、大体挙げたつもりです。
他に質問が有れば、自分の分かる範囲でお答えしようと思います。

サンバのキットの是非はともかく、せっかく作った真空管アンプですので、少しでも安全にそして
長持ちし、末永くかわいがってあげて頂ければ幸いです。

これから遅番の勤務に入りますので、しばし中座します。失礼しました。

423名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/16(金) 18:30:04 ID:415z1WCy

安全、安全と五月蝿い人のいぬ間に

例えば電線、
純銀単線買ってきてエンパイヤチューブ被せて、自作純銀電線を作る。
勿論ULなんて規格無視、その線で真空管アンプ作って、素晴らしい音を
鳴らせるのはアマチュアの特権。

例えば出力トランス
私に友人に出力トランスを手巻きする人がいます。自分で巻いた出力トランスは
アイデア満載、でも安全規格とか耐圧なんて何の保証もありません。
しかし、その出力トランスで素晴らしい音を楽しめるのもアマチュアの特権。

書き出せば切りがない、
抵抗だって、コンデンサだって自作したり、市販品の勝手改造しても良い。
スイッチとか電装品だってそう、別にULやPSEを通ってないロシアや中国の
軍用品とは、良いと感じれば、それを使ってアンプを作っていいのが
アマチュアの特権。

424名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/16(金) 18:37:49 ID:07cRGLG3

>>423
サンバレユーザーではここまで能力あるのいないんじゃ？

425名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/16(金) 18:54:31 ID:415z1WCy

そりゃ、出力トランスなんかは、簡単には巻けんけど、
東急ハンズ行って、純銀裸単線買ってきて、自作純銀電線作るくらいは
誰にでもできるよ。現に俺やってる。

426名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/16(金) 19:04:25 ID:QuA+gFIr

俺は完全自作アンプなんて、自分のいる所でしか火入れられない。怖くてw
だからエージングに時間がかかりずぎて困る。

427名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/16(金) 20:22:43 ID:BzrNEkgx

415z1WCy、すげー粘着厨ｗ
具体的な例を挙げて改造方法を書いてくれたCsq6FSjRと違って鬼の居ぬ間に書き込みかよ。
ご苦労なこった。だが、何の参考にもならない書き込みだな。
ウザイので消えてくれ。

428名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/16(金) 20:54:21 ID:R1up2KHK

最初から最後まで自作するなら、どんな危険な部材を使ったところで自己責任だわな。
もちろん火事起こして自分が焼け死んだり、被害者から賠償請求されたり、失火責任問われて豚箱に叩き込まれても、自己責任。

だが、たとえ安物でもいったん製品として市場に供給するのならば、最低限の安全確保をしたものしか売っちゃいかんのだよ。
まともな企業なら、社会的責任としてね。
トヨタお決まりのこっそりディーラー指示で部品交換なんてことも本来許されない。
しかし、サンバはそれ以下だろう。

最初からわかっていて、ジャンク同然の安物部材を買い集めてキットでござい、と売っている。
たくさん売れて得意満面なのはいいが、その部品ちゃんとしたものなのか、と聞かれると逆切れして、
業者だ業者だ、と関係のないものの評判を落とそうとする。

　商　売　の　仕　方　が　汚　す　ぎ　る　ん　だ　よ。

線材さえ最低限の規格を守れないような製品は、最低の屑製品だから、
絶対買っちゃいけない、と考える人がいるのは当たり前のことだし、
そういう人に難癖をつけるというのはもう企業として終わっているとしか言いようがないね。
くだらんコピー製品や偽真空管の販売だけではなく。

大橋君、ほんとに君はこの仕事向いてないから、やめたほうがいいよ。
君のような商売が続けられると、オーディオ文化自体に傷が尽くし、
多くの善良なオーディオファンが精神的のみならず、物理的にも被害の危険にさらされる。

もう十分儲かっただろうから、店をたたんでしまったほうが世のため人のためだよ。

429名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/16(金) 21:23:09 ID:maCOyBiI

↑同意　

430名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/16(金) 22:01:43 ID:J87+qxi8

>>428 >>429
話はわかった。
俺の持っているサンバレーのキットはすべて処分することにした。
ところで、どこのキットなら安全なのか教えてくれないか？
サンオーディオ？三栄無線？エレキット？
（オーディオ専科は線材別売だからとりあえず評価の対象からは除外）

431名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/16(金) 22:31:03 ID:p7MKyCEl

アンチに見事に釣られてますな
自作自演かもしれんがw

432名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/16(金) 22:31:21 ID:Fv6CHW/G

>>428
> 最初からわかっていて、ジャンク同然の安物部材を買い集めてキットでござい、と売っている。
おいおい。俺の知る限り部品のほとんどは国産の普及品だよ。最近の中国製は
良く知らんけど。安いのは確かだがジャンク同然は言い過ぎだ。

433名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/16(金) 23:18:03 ID:mm8K/Sfr

はっきり言いまして300Bシングルで91B以上のものは出来ないでしょうし、
845シングルで2007以上のものはあり得ないと思います。
突き詰めたところで大きく開花する球のキャラクタ。
中途半端な設計やヴォイシングでは絶対に出てこない本物の個性を再び確認して
私の方がちょっと興奮気味の90分でした。

本物の個性の大橋だ。文句あるか？

434名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/17(土) 00:47:20 ID:nqBcYR2T

91って、Westernの300Bのアンプでは、一番しょぼいアンプで、
映写室のモニター用なんだけど、なんで、Western信者は91って大騒ぎするの？

435名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/17(土) 01:03:18 ID:3fp+5lSo

えらそうな書き込みの割には「知り合い」かよ。
法螺吹く奴が好んで使うフレーズだよな。

436名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/17(土) 12:38:53 ID:nrLa15/A

あれから産婆付属のケーブルのサイズ、芯線数計ってググってみたら0.5ｓｑのＫＩＶ線っぽいんだが…だったら耐圧６００Ｖ。
何も書いてないんで、あくまでサイズ測ったらそれに合致すると言うだけの話ではあるが。俺のアンプは５００Ｖ以上の電圧はかかりません。

437名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/17(土) 19:54:02 ID:nrLa15/A

ＫＩＶ線の画像を複数見てみたが、数字どころか何も印字してないのが多いな。

438名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/17(土) 21:07:06 ID:rm9EFfZi

ケーブル以外にも言及されているが、それはスルーか。
ケーブルはサンバの商売に対する姿勢のアンチテーゼと思うが。
バイアス調整ボリュームの品質、トランスのうなりはかなりヤバいんじゃないの？
サンバでは真空管のエージングや特性チェックやってるのだろうか？

439名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/17(土) 21:25:06 ID:nrLa15/A

トランスのうなりに関しては俺が持ってる本に書いてあることとかなり違うことも書いてあるのだが。
産業用トランスなんて年中うなってるのもあるし。
おかしくなった真空管はギターアンプ用真空管扱ってる所から買った。バイアス調整用ボリュームは産婆の現物見たことが無いので知らん。
ID:Csq6FSjRの言うことは全部デタラメと言うわけではないようだがな。

440名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/17(土) 21:56:46 ID:KD28jgS9

アンチは,異常人格者のようである。
劇症の精神障害はアンチ膿を出しきれ

441430sage2007/02/17(土) 21:58:04 ID:BR4wXr4W

サンバレーのキットがだめなことはよくわかったが、
どこのキットなら安心なのか教えてくれないか？

442名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/17(土) 22:18:47 ID:nrLa15/A

俺なりに調べてみたが、トランスがやばくなる温度は105度。かなりの温度だ。
そういう時は明らかに間違った使い方をされている。
うなりは構造的問題の方が大きいようで。完成品でも海外製品で結構報告あり。

443名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/17(土) 23:14:57 ID:jBWZkxVE

>>339
産業用とオーディオ用を比較すんなよな。
産業用はうなりがあっても問題ないだろ。

444AA阻止sage2007/02/17(土) 23:32:57 ID:p+Bgkws1

445名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/17(土) 23:47:20 ID:nrLa15/A

>>443
うなりの安全面での話はID:Csq6FSjRの話は極端な例だろ。実際電源事情によっても変わるし、
トロイダル，Ｒコア、大電力型もうなりやすい。
むしろいろいろググっているうちに高級品でも産婆並みのうなりのある物があると知って驚いたよ。

446名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/18(日) 00:00:57 ID:GdchsoFw

というか産婆アンプレベルのうなりで危険だと言うなら、世の中にはもっと危険なトランスがごろごろしてるってことになる。

447名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/18(日) 03:11:49 ID:gljqRN57

仮にもオーディオ用なら普通はうなりが出ない様に作るんじゃないのか？
トランスの温度が105℃まで耐えられるのは産業用のやつじゃないのか？
一般用のトランスでそこまで耐熱性の高いトランスは見たことないぞ。
サンバのトランスがコストのかかる耐熱性の高い材質で作られているとは思えないが。

448名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/18(日) 03:17:35 ID:gljqRN57

トランスのうなりはDCバイアスがかかったり、電源の波形の乱れによっても出ることがあるね。
俺も経験したことがある。最近はスイッチング電源のせいで電源の波形もひずんでることが多いし。
Csq6FSjRの例は極端と言うか、古い知識の様な気がする。昔はそうだったかもしれんが最近は
それ以外の原因も多いからな。

449名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/18(日) 03:20:23 ID:gljqRN57

>>441
　こちらへどうぞ。
　ttp://www.google.co.jp/
　ここはサンバスレだぜ。

450名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/18(日) 09:23:34 ID:GdchsoFw

>>448
１０５度はオデオ関係のＨＰとトランスメーカーのＨＰ見比べての話だから。トランスの規格の中で一番低い規格。
産業用はもっと高温に耐えられる物もある。

451名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/18(日) 09:54:50 ID:GdchsoFw

おっと、もっと詳しく見たら、周囲温度＋６５度が上限。周囲温度も通常４０度が上限。
どちらにしろリスニングルーム環境下じゃ手で触っていられないほど熱くなるな。

452名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/18(日) 11:24:30 ID:gljqRN57

パワートランスは温度ヒューズが入っていて、これが大抵105〜135℃品
それにトランスの温度上昇は限界値が周囲温度＋60〜70℃くらいが多い
でも、これはエンジンで言えばレッドゾーンと同じで、上限値だからそれで使い続けて良いという物じゃないと思ったが
実使用温度はもっと低かったはず
そういや産業用だと油冷とかあったな

453名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/18(日) 18:39:21 ID:GdchsoFw

>>452
まあ、絶縁体が劣化して長時間の使用は危険だという温度だからね…

454名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/18(日) 19:45:59 ID:+Qnq0vxm

>>452
つーか、昔はそれこそ旧ビタQの中身の液体で冷やしてた奴が電柱にごろごろ…

455名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/21(水) 22:45:14 ID:vz6RmjSR

アンチは,異常人格者のようである。
劇症の精神の膿をもっと出しきれ

456名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/22(木) 09:39:27 ID:oSM4Zdji

というか、あんなにしつこかったアンチが一斉に消えた…
いったいアンチどもの身に何が…

457名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/22(木) 10:10:28 ID:W9meG+47

ビタＱ大好き大恥ヴォイシングにいい加減飽きてきたのでは？

458名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/22(木) 10:31:30 ID:UHvZLnu6

アンチ（業者）皆さん、2月末の決算期が迫って、金策に追われてて2chどころでないのさ。
今期限りで廃業、何軒出るのかな？
キットメーカではないがシャーシやケースで有名な鈴蘭堂も2月末で廃業だね。
サンバ等のキットを作る人が殆どで、シャーシの穴開けからする人は減ったからな。

459名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/22(木) 10:51:58 ID:oSM4Zdji

昼夜問わず２ｃｈに張り付いてる業者なんてたかが知れたもの。仕事もろくに入らないのでしょう。
おっと、俺は夜勤明けだからなｗ

460名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/22(木) 12:22:16 ID:jkGkEsDZ

>>458
シャーシなんて奥澤の弁当箱で十分。
自作派でも鈴蘭堂の高いばっかりでかっこ悪いシャーシなど誰も使わないよ。

461名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/22(木) 12:49:27 ID:UHvZLnu6

>>459
夜勤明け、お疲れさんです。
俺の所は超ヒマな団体なんで、昼間から2ch　OK。

>>460
はい、ごもっとも、私も奥澤の弁当箱を愛用してます。
何か、民間並み効率化とかで、諸手当バッサりカットされてしまって、
もう奥澤の弁当箱とか春日のトランスとかしか使えませ〜〜〜ん。
タムラのトランスを伝票で落とせたバブルの頃が懐かしい。

462名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/22(木) 23:37:41 ID:oSM4Zdji

ケースって言えばＳＶ−７２２の天板が叩くと派手にボンボン鳴るんだが、制震材でも貼れば良くなるかねぇ。
一応内部の基板、真空管には振動が伝わらない構造にはなってるんだが。
とサンバの話題に戻してみる。

463名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/23(金) 21:28:27 ID:4bRrHqa9

産婆擁護派は　「安物買いの銭失い」　なのか？！

464名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/23(金) 22:42:42 ID:QGBeD2AI

そうやで！
失ってることに気づいてないのやで！

465名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/24(土) 01:28:12 ID:JjSexM8t

小遣いが500円しかないのに、寿司を食おうとするからいけない。
その上、ちゃんとしたお店の寿司をしらないから、スーパーのパック寿司を
美味いと言いふらしているようなものだ。

ラーメンやチャーハンなら、500円で美味いものが食えるかもしれないじゃないか！

466名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/24(土) 01:56:40 ID:xEghd47H

俺は、むしろ廉価真空管アンプはラーメンやチャーハンに近い物だと思ってい
るよ。限界あることは否めないが、それでも一聴「オッ」という感興を呼び覚
ましうるというか。この辺で満足しちゃう人もいるんじゃね? 別にそれは悪い
ことではないね。

467名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/24(土) 09:45:23 ID:e98iaBDg

オーディオに求めるレベルと投じる金額はその人の価値観で異なる。
アンチのやってることは、結果論かもしれないが、
信者のささやかな幸せをぶっ壊しているようなものじゃないかな。
犯罪ではないかもしれないが罪深いぞ。

468名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/24(土) 11:34:36 ID:6CFXRr/1

いいことだけ耳に入れたいなら2chなんぞに来るなよ。

上を目指す気も無い。
さりとて、事実を知った上で身の丈で楽しむ割り切りも無いけりゃ、
あえて耳をふさぐ知恵も無い。

子供かよｗ

469名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/24(土) 11:39:29 ID:31T9PjMn

>>467
今まで何度もそういうようなこと言われたきたアンチだけど、全然理解してないんだよな。
文章を読んでも文意を理解してないっていうか。学習能力がないと言うか。

470名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/24(土) 11:55:14 ID:GEOKt5ku

オウムの信者に教祖は犯罪者と教えるようなものですか

471名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/24(土) 12:45:26 ID:/I4eXliE

>>468
子供でいいんじゃない、趣味なんだから

オーディオじゃないけどテレビの趣味の番組みてると
思わず「いい年した大人が子供みたい」と思うことあるけど
そんなもんでしょう

もっとも、サンバレーや同業他社にとっては趣味でなくて仕事だろうけどね

472名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/24(土) 13:05:48 ID:JjSexM8t

>>471

そうやって、同業他社がサンバレーを叩いているような、くだらない印象操作はやめようよ（笑

473名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/24(土) 13:39:56 ID:6CFXRr/1

>>471
そう言うテレビに出てくるような趣味人を指して使う「子供」は
「無心に物事を楽しむ」さまを表して言うのであって、俺が指摘
するような醜態を揶揄して言うものではないと思うが？

もし俺が言う意味でテレビで紹介されてるようなホビーストを指してるつもりなら
随分失礼な話だなｗ

474名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/24(土) 13:50:59 ID:Zacvb9Xb

>>472 >>473
お子様は２ちゃんねるなんかやってないで外で遊んでおいで

475名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/24(土) 14:20:27 ID:xEghd47H

>>468
> いいことだけ耳に入れたいなら2chなんぞに来るなよ。
> 子供かよｗ
まーこういう話は循環するよね。「不特定多数の利用する掲示板で、アンチの
耳に快い話だけを期待するのは無理だ。批判をすれば反動があるのは必定」と。

要は説得力の問題。2chだろうが何だろうが基本的に変わりない。自分のブロ
グなんかで、自己使用機材・ポリシーなどを示した上で批判するのは、それな
りに意味があるのかも知れない。それをしないで、2ch上でうだうだ言っても
「叩きが生き甲斐の下らない奴」と認定されても仕方がない。

それに、
> さりとて、事実を知った上で身の丈で楽しむ割り切りも無いけりゃ、
と言うが、今までの書き込み見てると、こういうスタンスの擁護派は多いと思
うぞ?

醜態をさらしているのはどっちだ?ってこった。

476名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/24(土) 15:22:08 ID:6CFXRr/1

＞まーこういう話は循環するよね。

しないと思うが？
不特定多数が書き込んでいるにもかかわらず「大人の対応」をしてくれる場所はある。
いい事だけ聞きたいならそういうところへ行けばいい。中身のある情報交換をしたければ
自分でそう言う場を設ければいいことで、わざわざ「下らない奴」の巣窟たる2chで説得力の
無いマンセー突撃を繰り返す非建設的なことをする必要も無い。

痰壷の痰と、それをわざわざ飲もうとする馬鹿のどちらが醜いかって事だよ。

＞こういうスタンスの擁護派は多いと思うぞ?

たとえば、このスレのどのレスが？

477名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/24(土) 15:28:11 ID:0lObsBMC

このスレが荒れるのも6CFXRr/1と同レベルのアンチや信者が多いからだよな

478名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/24(土) 15:38:50 ID:Ae6V27qh

アンチ様、信者様、こちらへ移られてはいかがですか？
あなた方のお仲間がお待ちでございます

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1172288180/l50

479名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/24(土) 15:41:54 ID:6CFXRr/1

俺がいつサンバレーの製品にケチをつけたって？

もっと、冷静になれよｗ

480名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/24(土) 17:49:20 ID:Ae6V27qh

6CFXRr/1が一番熱くなってるような気がするのは俺だけかな
まあ、今日は寒いからストーブ代わりにちょうどいいかも

481名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/24(土) 20:17:42 ID:aplfM3Ca

ず〜っとココチェックしてるけど改造・チューン話はいつ始まるの？
改造しても無駄なキットって事なの？

482名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/24(土) 20:27:19 ID:3ksNgNd8

>>481
キット愛好者　を　改造･チューンアップするスレだったりして

483名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/24(土) 21:42:10 ID:xEghd47H

>>476
> たとえば、このスレのどのレスが？
あーすまん、このスレにはあまりなかったかな。関連スレ含めれば「値段なり。
批判するまでのことはない」というのは結構多いと思うんだけどね。

> 痰壷の痰と、それをわざわざ飲もうとする馬鹿のどちらが醜いかって事だよ。
これは、それこそアンチの姿そのものではないかな? 彼らは、サンバレーを痰
壺と規定しつつ、喜色を浮かべて痰壺の痰を毎朝欠かさずに飲んでいるわけだ。
いずれにせよ、この手の議論にあまり意味はないと思。

> 「下らない奴」の巣窟たる2chで
これはそうとも思わない。実感として、まともな奴が遙かに多いと思う。「下
らない奴」は声がでかいだけ。

484名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/25(日) 09:43:50 ID:F6VtwPQq

>>482
アンチがサンバレーの信者を改造･チューンアップして他社へ誘導するスレだよ
もっともここにサンバレーの信者はいないような気もするがね
いるのはアンチとアンチをからかってる野次馬だけだったりして

485名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/26(月) 00:06:22 ID:S8S9AwQq

>>484
信者っつーか、サンバユーザーはこのスレでは俺一人だけのようだ。

486名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/26(月) 22:49:38 ID:VwPkop1Q

>>485
信者が実在したとは・・・
そのうち河童やツチノコも出てきそうだな

487名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/27(火) 00:37:51 ID:WHllDysb

＞河童やツチノコ
って業者じゃないアンチのこと？ww

488名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/27(火) 12:29:50 ID:l8lg+L+o

居るはずの無い存在…、UMAのような者の事でしょう。

489名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/27(火) 12:36:17 ID:8tJw3jl5

>>487
業者とはとても思えないアホなのもアンチの中にはいるけどねｗ
どこから迷い込んできたのやら。

490名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/27(火) 21:48:43 ID:NT4MYWbo

早く改造話しやれや　(ｺﾞﾙｧ
レベル低っｗｗｗ
業者とか関係ないっちゃ

491名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/27(火) 21:56:03 ID:gfSn0M2Y

>>490
自分ができないことを人に命令するな
お前が一番レベルが低そうだな

492名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/28(水) 00:31:02 ID:g2eSIbHp

ＳＶ−２７５の電源トランスをタンゴのＭＳ−４０４２に載せ変えてみたりしたけどね･･･ちなみにシャーシー無加工で取り付け可能。
ただし外観がマヌケになるので元に戻した。Ｖｅｒ．３は回路は変わってないのに１万高くなった。ひそかに電源トランス変わったかな？

493名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/28(水) 13:25:19 ID:CHzvV12p

>>490
１．糞キット持ってる香具師が少ないから改造話が出てこない
２．糞音しか出てこないので改造する気にならない
３．信者は大恥ヴォイシングを信じているので改造しない

494名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/03/01(木) 18:08:13 ID:x8PvM5cv

サンバユーザーに２ちゃんねらーがいないからに決まってるだろ

495名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/03/01(木) 20:23:08 ID:VhNuFsAn

ネットだけで売って入るんだから、ネットのここも見てるだろ。

496名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/03/01(木) 21:32:11 ID:B1F/APcf

ググって２ｃｈの過去ログ見ればかつて２ｃｈにもサンバユーザーはいた。
サンバスレが荒れ始めてから少なくなって今じゃ殆どいない。

497名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/03/01(木) 22:57:03 ID:VhNuFsAn

ユーザーはネットのどこにいるんだ？

498名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/03/01(木) 23:21:15 ID:x8PvM5cv

２ちゃんじゃないトコに決まってるじゃないか

499名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/03/02(金) 07:51:39 ID:05ZN3ep5

>>497
サンバの製品名でググれば見つかったりする。

500名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/02(金) 20:48:34 ID:prm/OATi

500

501名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/03/04(日) 01:20:58 ID:tnaBleQT

http://fhg.japanboyz.com//Satoshi-pics/content/2/large/15.jpg

502名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/03/04(日) 21:55:40 ID:yfzmb536

>>499
倶楽部のほかわずかだった

503名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/03/10(土) 18:31:08 ID:VF+U9DSU

>>501
おい、障害児晒すなって（笑）。

504名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/11(日) 20:59:57 ID:JidLrUB/

コストパフォーマンス以上優れたアンプを提供できる実力企業は、
サンバレー以外にない。
この周知の事実を忘れてはならない。

505名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/03/11(日) 21:25:04 ID:hswkPmKm

つか、この価格帯でまともなアンプキットが今まで無かったような…
サンバはニッチ市場にどんどん商品をつぎ込んだ。そんでバカ売れ。

506名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/03/11(日) 21:26:30 ID:JgIDRNb5

↑　　日本語の不自由な方が活躍されてるスレはここでつか

507名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/03/12(月) 07:18:24 ID:LsqclSff

>>504
それはいい杉君。ウェルカムやエレキットもあるでそ。
トライオードも昔はそうだった。

508名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/03/12(月) 13:33:54 ID:r/7MX3z4

>>507
ところでウェルカムってどうなったんだ？２ｃｈで社長以下全員逃げたとかアホな噂流された。

509名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/12(月) 22:59:12 ID:LjhjGhBc

早く改造話し始めれ！　　糞信者共が！

510名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/03/13(火) 00:36:26 ID:Lb5NuQCn

内部配線をベル電に変更
半田を銀に
そして管はＷＥを
すばらしくふくよかで霧の晴れたようなすがすがしさ！！

511名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/13(火) 07:46:49 ID:2E87jjkV

OPTを橋本へ変更、ヒーターTとチョーク追加し直流点火、電源は全て東一コン、配線はテフロン被服、
左右別チョーク、球は全てアメ、英、独へ、回路はカソフォロドライブへ変更、カップリングコンはASC、
パスコンは東一、抵抗はデールとRMG、VRはコスモス、ソケットは国産タイトとシンチへ。
電源部が入らないので2階建てへ。
このぐらいは改造したい、ヴォイシングより良いかも。

512名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/13(火) 07:53:28 ID:EV306VAL

↑この位改造するなら自分で組み直せ。キットを基準にする意味
ないじゃん。それとも、金属の穴開けできないってか。

513名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/03/13(火) 09:53:48 ID:zknP94oI

それぐらいベースになるキットが糞って事だろ！

514511sage2007/03/13(火) 19:36:10 ID:2E87jjkV

>>513
当たり

515名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/13(火) 22:20:04 ID:pz24iuIl

端は中域？だろう、直流点火は力感なし、と一は絶縁大丈夫か、テフロンは比誘電率で音汚れ目立ち
アメは音おざっぱで、デーるは音団子丸出し、カソフォロも中域非弱、ａｓｃはｗｅ信者の使いで高域うるさいのでだろう、
殆ど経験無知な輩だな

516511sage2007/03/13(火) 22:42:22 ID:2E87jjkV

>>515
俺のアンプはそんな音しないけど。
端は中域？だって、お前聞いたこと無いだろ。

517名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/03/13(火) 23:36:03 ID:PR+lPSg2

RMGは使い場所によっちゃヌルくはなるな。

518名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/14(水) 17:29:41 ID:trL2ScwD

どこかの雑誌のツマラナイ音質評価の受け入れか
すべてのケチの理由を教えてケロ

519名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/14(水) 18:32:53 ID:K9PZpTMS

デールとかＲＭＧとかＡＳＣとかカソフォロとか直流点火とか、ＳＶ−７２２は標準装備ですが何か？プリだけど。
ＶＲやロータリーＳＷはアルプスだったけど。

520511sage2007/03/14(水) 18:46:06 ID:9Nu09uls

>>519
お前はそれにSP繋いで鳴らしとけ。昔のアルティックだったら十分鳴るから。

521名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/14(水) 23:52:15 ID:K9PZpTMS

一瞬ＳＶ−７２２に昔の窪田式０ｄＢパワーアンプつないで鳴らすとか妙な妄想が頭をよぎった。
サンバアンプの特徴として妙にゲインが高いからね。

522名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/18(日) 19:18:26 ID:Uqj8lYZK

ＳＶ−８６Ｂは評論筋も高い評価のアンプである。
ＷＥの魅力を忠実に再現、レビンソンＭＬ.３２との
組み合わせで流石の音を提示する。

523名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/03/18(日) 21:07:01 ID:HG+9AIGU

>>522
お前達のような似非信者がサンバレーの品格を傷つけているんだよ
サンバレーに信者は不要
店とまともな客が迷惑している
もう出てくるな

524名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/03/19(月) 17:24:51 ID:DQPoux2E

サンバレーの品格　？？？？
とまともな客が迷惑　？？？？

525名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/03/19(月) 20:48:09 ID:SPAvvLVg

一番迷惑なのは、オレはサンバレの上客だと勝手に勘違いしているヤツだな。
サンバレ主催の試聴会に行くと、そんな輩が沢山居て萎える。

526名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/19(月) 20:57:41 ID:ObtroORu

>>523
この中枢精神がいかれている輩は出入り禁止だな

527名無しさん＠お腹いっぱい2007/03/19(月) 21:04:27 ID:4+tuVgLp

中枢精神と書く君。そう、そこの君。神経が逝かれているようですね。

528名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/03/19(月) 22:23:45 ID:/E7L7FHg

Uqj8lYZK＝ObtroORu
HG+9AIGU＝4+tuVgLp

529名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/19(月) 22:33:22 ID:Z3IazOv0

良くはわからないけど、産婆の上客って俺の判断だと音が解ってない香具師なんだが

530名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/19(月) 22:48:31 ID:xZDHDxoJ

三馬の乗客ってこんな人のこと？
ttp://homepage2.nifty.com/Totsan/asahi.htm

531名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/20(火) 21:59:42 ID:kkZMksX0

産婆上客はある意味廃棄物処理業者というかなんとうか　　ｶﾜｲｿｽ

532名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/21(水) 19:10:02 ID:uRSRMSAH

下記輩、まさしく異常人格者だな
Uqj8lYZK＝ObtroORu
HG+9AIGU＝4+tuVgLp

533名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/22(木) 21:44:10 ID:K9D+cq50

評論家筋でも噂のＳＶ−８６Ｂは、
ブラインドテストでもやはりＷＥ８６Ｂを超えている
音楽性が確かめられた。

534名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/03/22(木) 21:55:32 ID:lWOhQrBq

↑こちらへどうぞ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1172288180/l50

535名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/23(金) 05:39:55 ID:DoP/fUUw

コストパフォーマンスタイプ、ビンテージタイプなどで
明確に住み分け、
他社に先んじた抜群の企画生産力、音をトコトン極めた高音質なものつくり、
古典回路の研鑚、周知な練り上げ、ビンテージ高音質球の使用、
自社開発のトランス、絶妙な回路構成、こなれた実装技術、
圧倒的な製品郡で独走しておるな

536名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/03/23(金) 07:14:20 ID:VdP4vNIF

春になったせいか、頭のおかしな人が増えてきたようですね

537名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/03/24(土) 10:58:17 ID:s2bgat3n

自分で組み立てて音が出て、そのプラシーボで産婆最高って　　　(´･ω･) ｶﾜｲｿｽ
教祖のありがたい言葉を信じ屑パーツの寄せ集めに金払う信者　　　(´･ω･) ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

初段周りがプリント基板のキットであっても残留ノイズが多い糞キット　(´･ω･) ﾚﾍﾞﾙﾋｸｽ
（オール手配線なら組み手のレベルも影響するであろうが）
無理にノイズを押さえると音のダイナミズムが失われる等の詭辯を展開する教祖　(´･ω･) ｱﾀﾏｵｶｼｽ

538名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/03/24(土) 11:12:06 ID:PVgg1F0E

必死ですね。カワイソスｗ

539名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/03/24(土) 15:48:02 ID:7nCRT7e6

売れていると言っているのに倶楽部以外のネットでは機種名入れても出てこない
のがわからない。真っ当にバレーの情報交換出来るところもないのも困る。
あったら教えて。

540名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/03/24(土) 21:36:56 ID:7OUJikZB

>>539
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1162566098/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1164531755/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1171584676/

541名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/03/24(土) 22:24:12 ID:CK/W/+SC

そういえば私の組み立てたJB300Bは電源を入れた直後にブーンという
ノイズが出る。しばらくすると消えるので音楽を聴くのに支障はない。
最初はトランスがうなっているのかとも思ったが、
トランスではなくスピーカーからノイズが出ている。
オール手配線なので、私の配線がまずいのかもしれないが
どうしてこうなるのかまったく見当がつかない。

542名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/24(土) 23:16:41 ID:28ALYFcz

半田も満足につけれない低知能の輩が目立つ
そういうアンチに限り、精神錯乱のスレが多い。

543名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/03/25(日) 09:40:52 ID:3HxwPTiC

>>541
音楽の神さまが舞い降りた音なのです。

544名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/03/25(日) 09:42:24 ID:3HxwPTiC

>>542
精神錯乱のレスですね。

545名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/03/25(日) 10:02:27 ID:fl5Z16nA

>>541
次の書籍を参照のこと
　森川忠雄著「オーディオ真空管アンプ製作ブック」、誠文堂新光社、2006
P.215に解説があるがたぶん(7)項の�Aが該当するだろう
著作権の問題があるからあえて内容はここには書かない

天守日記のたわごとや信者／アンチの阿呆レスは無視して
こういう有益な書籍で勉強したほうがよろしいかと

546名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/25(日) 11:07:13 ID:gyIS9HyN

＞545
　同感。
　特に出力トランスに関する考察は良いと思う。

547名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/25(日) 11:16:25 ID:HrTWjA4M

必死ですね。カワイソスｗ

548名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/03/25(日) 12:11:54 ID:vHlw5/cJ

>>541
キット屋で組み立ててもらったＪＢ３００Ｂ持ってるけど、
ブーンなんていうノイズは一切出ないよ。

549名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/25(日) 13:06:51 ID:I9tT6bgn

ちょっと早すぎたね。まずは半田付けの上達からだったね

550名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/25(日) 21:07:54 ID:/UQiLwl8

ここの記述は信じさせる力がある。感化されてしまった。

http://homepage2.nifty.com/tnatori/

551名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/25(日) 21:30:50 ID:/UQiLwl8

http://homepage2.nifty.com/tnatori/SV2_2003/remodel.html
で言及されているYTさんというのは、誰なんでしょうね。MJ誌でもこれだけ
細かな説明をする２１１製作記事は無かったように思いますが。

552名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/25(日) 22:32:11 ID:fh/+Ik9C

211の様なトリタン球はIpを流さないとフィラメント表面の
トリウムが酸化トリウムになりエミッションが出なくなる
事もあるのよ。
　やはりある程度電流を流しトリア→トリウムの表皮にして
あげるほうが正解と思うな。
　MJは技術誌なのでこの様な電気的裏づけのない記述は嫌うよ。
やっぱ基礎を森川さんがそんなに嫌いなら武末さんとか、百瀬さん
長さんとかの本を読んでからの方が良いと思うね
　きっともっと面白みが分かるよ

553名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/26(月) 21:02:26 ID:nr1jsjFY

半田付けも出来ない為、ハムも盛大だろう
一級品のトランスがかわいそう。
まずはオームの法則位はお勉学が必要で
それからアンチになれ！困ったバカなスレが多いな

554名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/03/26(月) 22:23:08 ID:2v/bNpJx

一級品のトランス？？？

555イモ野郎2007/03/26(月) 22:29:45 ID:PHagRylk

タキオンだよ。タキオン。

556名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/26(月) 22:33:52 ID:6dHAqO2g

>>554　中身無しの張り子トランス　一級なのは客の騙し方

557名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/26(月) 22:33:55 ID:W92G4p13

>>555
宇宙戦艦ヤマトの波動砲かよ

558名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/26(月) 23:55:39 ID:uM5ivLYr

>>552
>　MJは技術誌なので

　「でむぱ技術誌」のまつがいだろ。

559名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/27(火) 20:19:23 ID:SbDPB+qS

店主の言っている事は話半分として聞いた方が良いみたい。
上記のHPでFMチューナーの評を読むと良く分かる。
カーステのチューナーモジュールに球バファー付けて
スタジオの技術者も絶賛とか言っていたが、やはり早く在庫を
掃くためだった様だね。
http://homepage2.nifty.com/tnatori/sunvalley/SV11FM.html

560名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/03/27(火) 20:27:55 ID:jq9xGBEO

俺、樽アンプ買って、とりあえず作って、今、自作アンプのために勉強中。
今、流行の全段差動やろうかなと。
一回だけ、ゲインが低すぎると全段差動を否定する日記があったが、
全体的にゲインが高すぎる商品群とあわせて考えると、納得。
一本筋が通っているではないか、天主。

561名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/27(火) 21:25:07 ID:uermgdU9

差動はＳ/Ｎが抜群である。ＬＭ３１７等で構成すれば簡単だが、
敢えてＴＲで構成した方がより広帯域で力感もでる。
ただ、ここに常駐しているアンチ諸君は低脳で可哀想な位
アホ丸出しだな。
４端子回路網、フーリエ、ラプラス変換勉強してからもの言った方が
まだまし。

562名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/03/27(火) 22:03:11 ID:mALUgANF

>>561
こちらへどうぞ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1170589052/

563名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/28(水) 21:33:07 ID:Z5Onl9+k

>>562　おばかさんの参上でした

564名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/03/29(木) 15:43:20 ID:lJmFsqi2

このスレにいる奴は俺以外全ておばかさん

565名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/03/29(木) 22:35:13 ID:cbh1gzUd

↑子供のイイワケｗｗ

566名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/03/29(木) 22:46:32 ID:x1Cjloqa

↑厨房の戯言

567名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/31(土) 01:12:26 ID:2PobjHO5

SV-2ｐｐの電源トランスの電流量０．８Aというのはすごくない？

568名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/31(土) 08:51:46 ID:5uExLhlr

SV-2の中古が出ないということは、購入者がみな、満足しているということか。

569名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/03/31(土) 10:36:06 ID:yMWsSbPA

重すぎて動かす気にならないのじゃないか？

570名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/31(土) 11:17:03 ID:Gu9jS1Ao

アンプの良し悪しはどうでもよいが
あの日記が豚でもなくしゃらくさい。

過去の著名な製作者達でも個人の音決めでは絶対に限界がある。
其れほど難しいもんです。
我こそは○才であるかのようで無知、無知、オマケデ無知。
この奴の音決めアンプなど終生聞きたくない。

天才ソウルマランツ気取りかえ。

571名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/31(土) 12:32:52 ID:efst3klP

むかし無知、無恥、むっちりと言う標語があった
むっちりはサンバには当てはまらないな

572名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/03/31(土) 14:40:37 ID:RE8h+mwv

えれきっと買ったおいらはワンランク下ですかそうですか( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

573名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/03/31(土) 18:16:46 ID:muZ3c+S8

>>572
自分が満足していれば人の評価なんか気にすることない

574名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/31(土) 20:30:26 ID:T+mVdGW9

８４５アンプを作るとき、サンバレーの電源トランスにサンスイもタンゴもタムラもトライアルも敵わないのではない？　

575名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/31(土) 20:37:45 ID:EA9yAYQD

デカさだけはね。コアや絶縁材のグレード
が低いんだろうな。

国産高級トランスならあの半分の重さで
同容量。

576名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/31(土) 21:03:24 ID:U6zBeYFd

ノグチトランスＨＰ行ってみたが、あれだけの大容量は無いようで。
タンゴでも橋本でも最大級のトランスをさらに一回りでかくしなきゃいけない。フィラメントも電気食うしさ。

577名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/31(土) 23:08:47 ID:T+mVdGW9

>>５７５

５６７で書いた者なのだが、図体レベルではなく、もっと音に影響を及ぼしそうな電流の余裕の問題なのだが。０．８Aを他のトランスは提供できてないでしょう？　すると、音がおとなしい、細身系の、どこにでもあるような、日本的箱庭系になってしまうのではないかと。

578名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/31(土) 23:14:17 ID:T+mVdGW9

２１１アンプのWE43Aの電源トランスはどのくらいの電流量なのかな。

579名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/03/31(土) 23:18:41 ID:Gl7GsqeJ

回路図はここに
http://www.freeinfosociety.com/electronics/schemview.php?id=2403
出力トランスのセンター・タップに入ったメーターは200mAフルスケールみたいだね。

580名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/31(土) 23:33:46 ID:inWMGoqJ

>>577
　何がすごいの？単に0.8Aと書いてある数字？
　おれにゃタムラのPC3012の方がトランス容量が大きいと
思うが？　
　何故か良く考えて見てくれ

581名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/31(土) 23:55:26 ID:T+mVdGW9

>>579

ありがとう。メーターで上限が２００ｍAであることと、電源トランスの供給
可能電流量とは別である可能性はないのだろうか？　私は文系で、回路のこと
はよくわからないのだが。車では例えば８０ｋｍに速度を上げるときに、感蝕が違うのは、一つには所要時間が違う、加速力が違うということがあります
が、それと同様に、たとえ１５０mAしか使わないとしても、１wの出力を取り出
すときに、電流量に余裕がないと低域の応答速度を遅らせるような、何かがあ
りえないでしょうか。

582名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/01(日) 08:12:17 ID:awdpbe4t

>>580
10Vタップが0.7Aじゃ845を点火できないんじゃね？
845は3.25Aも食うぞ。

583名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/01(日) 09:29:46 ID:6rflSw7U

SV-2にもSV-2ｐｐにも共に使っている電源トランスL１８６というのは、１０V　５A！となっていると見ている私が、何か勘違いしているのか？

584名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/04/01(日) 10:43:50 ID:hnTGPb+F

>>581
何処かのビンテージショップかオークションに出てくるヤツで現物確認して下さい。
あなたがコミニケーション・交渉力に長けていれば、気難しいビンテージショップのオヤジさんから
有益な情報を引き出せるかも知れません。

585名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/01(日) 13:16:25 ID:awdpbe4t

おっと、読み間違い。タムラのPC3012の１０Ｖタップは７Ａか。失礼。
しかし直流点火ならこれでもモノラルが限界か。大体１０Ｖ巻線が１つしかない。
これは最初からモノラル用のトランスか。

586名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/01(日) 15:34:10 ID:FW08EYFT

SV-2の回路図はここにあるので。

http://www.kit-ya.jp/etc/images/AS00001-C.jpg

587名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/01(日) 16:12:02 ID:FW08EYFT

PC-3012は

http://www.noguchi-trans.co.jp/cgi-bin/cgis/goodslist.cgi?mode=&this_num_genre=&genre_id=00000022&genre_name=

で

Primary 100V Secondary 850V-0-850V Dc200mA , 340V-170V-0 Dc80mA ,
10V-5V-0 7A , 5V-0 4A , 6.3V-0 2.5A , 6.3V-0 2.5A /

だと。

588名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/01(日) 16:31:24 ID:jZHfuKjv

350V0.8AはSV-2のように倍電圧整流ではDC950Vたった0.2Aしかならない。
PC-3012は850Vを両波整流するとDC1200V　0.2Aになる、他の巻き線の
容量の大きいので合計するとPC-3012の方が遥かに大容量。

素人は数字のマジックに騙され安い。

589名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/01(日) 21:24:43 ID:FW08EYFT

素人へのご説明、かたじけない。ふむ、そうか。整流すると電流量が変わるのか。

590名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/01(日) 21:41:30 ID:Dx8xeEdT

＞586
　ところでSV2(2003）の回路図でB2、B3のコンデンサー耐圧500V
だけど大丈夫？
　電流が流れない（妨熱管KT88とか12AX7のIp流れない)時はB1（895V）
ちかい電圧が20〜30秒間掛かるよ。
　コンデンサーにパラに抵抗かませてKT88や12AX7があったまらない
時も500Vを越えないようにしないと。
　まあ素人設計（ウエルカム？）と言うところ？

591名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/04/01(日) 21:50:17 ID:PCjXaeUp

>>590
確かに素人が扱うと（プロでも操作を間違うと）とんでもないことになりそうだね
あまりよろしくない設計だな

592名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/04/01(日) 21:54:21 ID:q7IEoNPX

>>590
　本当ならサーマルリレーか遅延タイマー使ってB電源の立ち上がりを遅らせる必要があるね。
　ブリーダ抵抗挿入も良いけれど、安定度を考えたら、やっぱりB電源を遅らせる方が良さそう。

593名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/04/01(日) 22:00:35 ID:q7IEoNPX

あ、でももしかして調整とかの時、球を挿さずにB電源かけるかもしれないな。
取説はどういった記載がしてあるんだろう。

594名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/01(日) 23:59:49 ID:vUcOyVp8

それ防止のためのスタンバイスイッチなんだろうが…ＳＶ９１Ｂにも
ついているんだが、操作間違って整流管飛ばしてファビョってたのが
どっかのスレに居たな…
ＳＶ５０１ＳＥには遅延回路ついてるのに。

595名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/02(月) 00:10:10 ID:P/Rbbbkx

なかなか鋭い指摘だね、その通り球を挿さなかったり、虎ぶって
ドライバに電流が流れなくなると500V耐圧のコンデンサに900V
以上の電圧がかかる、ストレスがたまると爆発する。
B電圧のスイッチを独立して付けてあるが操作を間違えると危険。

その点PC-3012は340Vのドライバ用の巻き線があり独立でき
SV-2のような危険性はない。

アンプのボンバルディア、いや三馬ルディアだね。
無線屋の素人設計怖い。

596名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/04/02(月) 00:45:54 ID:BSXYs9vF

操作を間違えると危険……って、そんなこと言ったらなんでも貶せるよ。
ちなみに PC-3012 では（タンゴの MS-UVH でも）電流が足りなくて
独立したドライバ用巻線でパワー管ドライブはできないけどね。

SV-2 の設計でフィラメント電流に無理があることは擁護できないが、
あんたたちの言ってることはさすがに無理があると思うよ。
一つ4万円のトランス引き合いに出して安物くさして楽しいかね。

597名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/04/02(月) 00:46:22 ID:UZmVuFPQ

>>594
　スタンバイスイッチ方式は、初心者には勧められない気がするなあ。
　サンバのスタンスが初心者を呼び込むローコスト路線みたいだから、
そういうターゲットに売り込むには、これは欠陥に近い設計ミスの気が
する。民生機器としては、致命的かも。
　遅延回路の追加も、電源の瞬停とか考えたら、きちんとしたタイマー
を入れた方法でやらないと、危険な気もする・・・。

　SV-2(2007)は改善されたのかな？

598名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/04/02(月) 00:51:48 ID:UZmVuFPQ

>>596
　すまんが、民生機器のフェイルセーフへの厳しさを甘く見たらいかんと思う。
　どんなに注意書きや取り扱い注意を取説や本体シールで警告しても、操作
をミスっても危険にならない設計にしないと、かなり叩かれますよ。そのため
に、設計者は設計レビューを嫌になるほどさせられるし、品管部門からは、
とことんダメ出しされて、結局性能とか妥協せざるを得ない事もあるから。

599名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/02(月) 01:22:14 ID:P/Rbbbkx

596さんはアンプなんか作ったこともないし、電気も全くwaからない
hitoだね。
SV-2(2003)のドライバはパワー管を使っているにもかかわらず、
たった10数mAしか流れてない、大量に電流を流すにはトランスドライブ
が必要。
つまり見せかけを重視するため電圧増幅管でいいところにパワー管
を使っている。ヴォイシングとかルッキングとか・・

PC-3012はドライバのためだけに80mAもの専用巻き線が用意されている。
これは全段トランス結合の立山S熊アンプ用か？

600名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/02(月) 03:34:32 ID:fVZ9uHSD

それ以前に、PC-3012じゃ10V巻線が1つしかないから845ステレオが組めないのだが･･･
直熱管だし。
PPモノラルなら何とかなるか？

601名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/02(月) 10:47:11 ID:P/Rbbbkx

PCはもともとS熊とかのモノ用、Bも高すぎ使い難い
ステレオにしたい場合は10V5Aのヒータトランス
を買う\2000位か？安いもんだ。

602名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/04/02(月) 11:54:16 ID:AT3ln5bx

>PCはもともとS熊とかのモノ用
根拠は？

603名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/02(月) 13:04:35 ID:QGUAOpX8

横レススマン。
ＳＶ−２（２００３）って小さくね？底面積38ｃｍ×27ｃｍ。
VP3488（初代）より小さい。電源トランスの大きさも下手すりゃタンゴのMS-4042並。
パワーもないのであまり人気なかったんじゃ…
で、２００７バージョンはいきなり巨大化。重量も１５ｋｇも増えた。デザインとか基盤中心配線とか、
これはメーカーがウェルカムからトライオードに変わったのでは？スタンバイスイッチも見当たらないし。

604名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/04/02(月) 14:19:10 ID:BSXYs9vF

メーカーはキャティックですよ。トライオードもキャティックなんだろうけど。

605名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/02(月) 15:19:49 ID:N6PwYl5f

>>601

10Vのヒーター専用トランスを別個に取り付ければいいのか。それならば、中低
域の力感を確実に再生するためには、マッキントッシュ２７５やアルテック
１５６９の５極管アンプのパワートランスを探し出して使うべきだろうな。一体
に、国産トランスではジャズがシャスになってしまうような印象がないかい？

606名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/02(月) 18:41:10 ID:P/Rbbbkx

そんなにデカいのが好きでジャズを聴きたいなら
これでも買えば？
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k43269755
トランス違いか？

607名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/04/02(月) 21:30:26 ID:xN790wDH

スイッチいれたままスピーカーケーブルを
つなぎかえてもダイジョウブでしょうか？

608名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/03(火) 00:44:19 ID:drsArWY4

真空管アンプはやめた方がいい。

それにしてもいろいろ出してるね、ファインメットOPT
なんかエレキットや三馬アンプの改良にぴったりだね。
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/mystatus?select=selling

609名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/04/03(火) 02:29:51 ID:zGlKbyGN

ハット・オーディオ　さんだね
宍戸式送信管アンプとかチョーク反転ドライブppアンプとかを出してるよ。
宍戸式808シングルやチョーク反転ドライブの300B/2A3pp聴いたが
OPTが小さいせいか意外に大人しい音のアンプになってる。
833シングルの100Wアンプとかの超弩級は聴いたことがないので判らないが。
尾身さんが一人でトランス巻いたり、アンプ組んだりしてるのかな？
あれで儲け出てるのか心配になるね。

610名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/04/03(火) 06:41:08 ID:ylb9DoTG

自演乙www

マイ・オークションの URL そのまま出してどうするよ……。

611名無しさん＠お腹いっぱい。992007/04/03(火) 09:54:09 ID:9zF8M++M

　店長の自宅のオーディオ機器見ても、だだのミーハー的。
オーディオマニアは理解できるが、音楽愛好家とはとても
思へない。
　サンバには、４万円以下のアンプを期待していたが。
６万円前後のアンプでは、他社の同価格のアンプと比較して
物量の投入量は桁違いに多いと思うが。（重さの比較で）
　しかし、店主日記の表現は少し引く。

612名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/04/03(火) 12:12:25 ID:1pDzgBLe

確かに物量投入に関してはすごいと思う。
なのだけど、その物量が良質か否かが気になるんだよね。
トランスそのものの品質は、どういったレベルなんだろう？
抵抗やコンデンサ等の小物パーツは簡単に交換できるが
トランス交換は結構難しいからなあ。

613名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/03(火) 18:33:56 ID:eif3CtPg

しかしプリアンプにはとても物量を投入しているとは
思えないが。あの値段で中がガラガラな722なんてちょっとね？

614名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/04/03(火) 21:03:13 ID:AIkYYsJN

722はガラガラというより筐体がやたらでかいんだよ。
昔のｻﾝｽｲの607ぐらいの大きさがある。

615名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/03(火) 21:39:37 ID:CpkDg5S/

　だけどそんなにデカイ箇体使うならもうちょっと
電源部強化するなり方法があると思うけど。
　+BやヒーターのDC点火に何段もLCカマセルとか
　昔オーディオアートのプリがデカイ箇体（この呼び方
プロの人？）だったけど半分は電源で覆われていた
　

616名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/04/03(火) 22:50:27 ID:AIkYYsJN

たぶんB電圧の安定化電源を載せるはずだったスペースと推測。
ヒーターはすでに３端子レギュレーターの定電圧点火。
実際やってみたらたいした効果なくていまのＲＣ三段フィルタになったかも。
あと、背面パネルがマランツ７の真似（真空管が下のほうに露出して並んでいる）、
その上に入力端子とシールド板で囲ったロータリーＳＷとかボリュームとかある構造だから、全高も高くなってしまった。
しかし変わった構造だから作りにくかったぞ！真空管ソケットは基盤直付けじゃなくて部品のリード線ので取り付け。
俺はかえってＳＶ−３１０みたいな物量投入プリのほうがあんま好きじゃない。やりすぎな気がして…

617名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/05(木) 21:52:01 ID:Ab5Q5jH7

ただサンバの方が音が良かった。
他社の研究不足は否めないな。ＳＶ−３１０は達観の域だ。

618名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/04/05(木) 22:18:38 ID:mQYeMoZl

高帰還安定化電源より非安定化電源が無難。

619名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/04/05(木) 22:43:34 ID:WvvsZ8u5

思い切ってスイッチング電源を使ってやたら小型化したエレキットのプリも値段の割には良かったけどね。
っていうか手ごろな値段のフォノ付きプリってほとんど無いな。

620名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/06(金) 15:01:06 ID:jG59oYH0

http://www.nezu.ms/stereo_06.html
にあるような音楽観の人が使用していて、
ゆったりとした音になると書いてあると、
醜悪なボディだけ自分で別にデザインしながら、
組み立ててみようかという気になる。

621名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/07(土) 02:20:38 ID:ykrwE8mG

https://www.kit-ya.jp/blog/pic/DSC00579.JPG
↑春日の人との合作？(http://www.e-kasuga.net/kasug_kit1.htm)、、ならいいけど。。

622名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/04/07(土) 08:57:25 ID:PYWMEYR0

中身が同じでも、春日が売れば評判がよいのにS社が売ると糞扱いか

ブランドイメージは大事だね

623名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/04/07(土) 09:53:57 ID:F59anBkE

４ｗ＋４ｗしか出ない３００Ｂアンプ売ってても、国産有名トランス使ってるせいで
ブランドイメージが傷つかないメーカーもあるし。

624名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/04/07(土) 10:33:13 ID:Gy56e2yd

これからは２ちゃんねるに関係者を張り付けて
ライバルのブランドイメージを下げるレスをさせることも
必要な時代になってきたようだね
いやだけど生き残りのためにはしょうがないね

625名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/07(土) 11:59:40 ID:/pEoibPM

あほか？　300Bで武末さんみたいにシングルで17W出せば
良いアンプ？　浅野さんの様に7〜8Wで良いアンプ？
出力なんて設計者のポリシーだろうが。
但しカタログで8Wとか言って実際は4Wなら詐欺に近いぞ。
そのカタログ値は何Hz、何％歪で8Wと言っているのかね？
1KHｚ8W表示だけならサンバの電源トランスの電流表示騒動と
同じだな
　要するにちゃんとデーター見るときは条件を確認しないと
だめと言うことさ

626名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/04/07(土) 13:15:55 ID:F59anBkE

>>625
いや、ＷＥＢ上でも雑誌上でも８ｗ＋８ｗを謳ってるけど、測定した奴がいて、
どうやっても４ｗ＋４ｗちょいしか出ないんだって。カタログは取り寄せてないけど。
何ならリンク貼るか？

627名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/04/07(土) 13:19:25 ID:PaU21cdg

>>625
カタログに 8W って書いてあるよ。
どこで 8W とは書いてないが、入力感度が 150mV とは書いてある。

で、このアンプを計測してみると、4W でクリップするのは有名な話。
電源が左右共有なので低域のクロストークが大きいのはサンバの安アンプと同じ。
でも高級トランスを使った老舗なのでブランドイメージは傷つかないw

628名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/04/07(土) 15:23:51 ID:jLlj5gF6

サンバの方がまだまともな商売をしてるって事か。
くわばらくわばらｗ

629名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/07(土) 17:58:02 ID:eliiyxuJ

　だからカタログに20Hz〜20KHｚで歪1％どき8Wって
書いてあるの？
　そうカタログ書いてあるなら8Wは嘘だね
　ただ8Wって書いたあるだけならいくらでも言い訳される
例えば1KHｚで歪10％時の値だとか
　産オーディオのアンプはタムラのトランス使っているけど
回路設計がいまいちな気がする。何せ前段のゲイン高すぎ
　まあトランスがまともなのであとで自分で遊べる事が
取り得だけど

630名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/07(土) 18:14:41 ID:eliiyxuJ

そのHP行って来た。ちゃんと解析されているね。
あのプレート電圧で自己バイアスは2A3程度の動作
あれじゃ8Wはどうあがいても無理と思う。

631名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/08(日) 00:05:57 ID:K8C7QKiU

懸けているコストのわり安価で、上位のシリーズでも
ほかとの比較でサンバの音は骨格が太く芯がある。
最近の自社トランスも凄いし、
ギャップも研磨のしているようで、
上の方の音域も伸びている。てまひまかかるコストだな。

632名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/04/08(日) 00:43:51 ID:VYWJ6V8H

>>631
　トランスに関するソースってありますか？
　サンバオリジナルのトランスに関する資料がないので、是非参考にしたいのですが
よろしくお願いします。

633名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/08(日) 00:54:33 ID:S2kXdfk1

中華ドンは知らないけどウエルカム製はYahooの
アンプ→真空管アンプ→部品のところでウエルカム
が単品で出品しているよ

634名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/08(日) 09:30:07 ID:5+vAGjAd

>>588

　ご教示いただいた素人です。
計算方法が理解できないのですが、その場合、あるカタログで、５５０V　X2　３００ｍA　としてあるトランスは、サンバレーのよりも電流量が多いと言えるでしょうか？

635名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/08(日) 11:36:59 ID:U0vbnOW6

350x0.8=280W　　倍電圧整流では25%のDC200mAがやっと。

550x2 300mA は一般的な表示では1100x0.3=330Wと同じ、
両波整流では110%のDC330mA。当然容量、電流とも
こちらが大きい。(一般的なコンデンサインプット)

DC電流は整流方法で変わる、チョークインプットなら
AC電流＝DC電流　550V　600mAしかしDC電圧は470Vくらいに落ちる。

上記はあくまで一般のAC電流表示のトランス。
タムラとかノグチは整流後のDC電流値(コンデンサインプット)
を表示している。
タンゴは両方表示されてる物もある。

636名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/08(日) 13:16:19 ID:5+vAGjAd

ありがとうございました。勉強になります。

637名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/04/08(日) 20:41:03 ID:8G5ZzSFJ

ん？俺の手持ちの資料だと
倍電圧整流の電流容量＝交流容量の35％、
両波整流の場合は　100％、
ブリッジの場合　55％（コンデンサーインプット）になるんだが。

638名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/09(月) 00:51:44 ID:ki/L2t/d

実際に実験してみるとよくわかる？
倍電圧は不利、3倍電圧整流以上は電流は期待できない。

資料って結構ミスプリとかあるんだよなあ〜。
タンゴとかの旧設計を引き継いでいるトランス
だと理論値よりさらにDC電流は少なくなる場合あり。

639名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/09(月) 02:09:01 ID:ki/L2t/d

あっ、そうそうタンゴのトランス買うと分かるが
真空管整流とダイオード整流でも大きく電流違うぞ？

トランスは買わなきゃワカンナ〜イ。
トランスは買ってアンプを作るためにある野田。

640名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/09(月) 13:03:29 ID:629mZ6+Y

　そういう事情だということがわかったというのは、とてもありがたい。

641名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/12(木) 22:11:24 ID:hpZwLdtp

トライのEL34PPとサンバレーのEL34PP（SEの方）のどちらにするか悩んでいます。
１６ΩのSP-OUTがあるし、大きさも重さもあるので後者がいいのかな？
と勝手に思いこんでいます。
この考えは、あさはかでしょうか？
当方、真空管アンプの世界は初めてです。

642名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/04/12(木) 22:49:23 ID:Vo0e1GyY

>>641
どっちもカスだからやめとけ

643名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/04/12(木) 22:59:50 ID:q6MmOI4V

>>641
Vo0e1GyYは業者さんのようだから信用しないほうがよさそう

どちらがよいかはやはり現物を自分の耳で確認するしかないと思う
まあ、スピーカーに比べればそれほど神経質になることもないけど
使い物にならないアンプが実在するのも事実
他人は当てにせず自分で視聴して確認しましょう

644名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/12(木) 23:09:27 ID:hpZwLdtp

>>643
了解です、そうですよねやはり聴いてみないとですよね。
しかし、愛知は遠いな。。。triは近所に展示してある量販店があるので
明日、聴きに行ってみます。初真空管アンプだ！ドキドキ＾＾
レス有り難うございました。

645名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/12(木) 23:15:01 ID:JXlTvLh4

３４８８にタンゴとタムラのトランスをそれぞれ載せ替えてみたんだけど
音が平面的でおもしろくないのはなぜかわかりますか？結局元に戻しました。
だれかタンゴとタムラのトランス買ってください。

646名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/04/12(木) 23:41:26 ID:OP/+KsJ7

サンバのＯＰＴは安いけどそれなりに物量投入してるから、それが利いてるのかね？
>>643
このスレに業者はいるのかね？物売るってレベルじゃねーぞ！っていうアホアンチレスが多いが。

647名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/04/13(金) 02:03:10 ID:i1ZlxlL9

>>645
単に無理矢理載せ替えてどうにかなるもんでもないだろう。
インピーダンスはどうか、内部抵抗の違いで電圧はどう変わってるか、
そもそも元のトランスの特性に合わせて位相補正やなにかもしてる
だろうから。例えば広域特性のよくないトランスに合わせた位相補正の
ままで広域のフラットなトランスに載せ替えたら、それが効きすぎの
可能性もある。
パーツだけ改善すれば音も改善されるというものでもなかろう。

648名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/04/13(金) 02:03:53 ID:i1ZlxlL9

誤変換。広域→高域。

649名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/04/13(金) 02:49:24 ID:611AkmDN

タムラのトランスなんて、そのキット価格より高いと思うがww

650名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/04/13(金) 04:59:37 ID:jVKvM+EK

＞実際に実験してみるとよくわかる？
＞倍電圧は不利、3倍電圧整流以上は電流は期待できない。

そんなアフォな？
倍電圧はCの容量さえ確保すればブリッジの半分の電流は取れる。

651名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/04/13(金) 08:30:15 ID:dcmFny99

そういやVP3488は位相補正回路があったね。サンバアンプには無いのも多いけど。
トランス乗せ変えたらそこの定数も変えないと…

652名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/13(金) 09:03:54 ID:sys2J2vI

しかし、板の名前のわりに実際にサンバアンプ使っている人のレス
少なくない？。サンバアンプかった人、感想教えて。
毎日、サンバＨＰ見ている、信者予備軍ですが、ＳＶ−６３の
購入するか否かで？？？？？？？？。

653名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/04/13(金) 09:18:56 ID:CrSMH7rD

球をロシア製からムラードやテレフンケンに交換したり、カップリングコンデンサを交換するなら、同じ規格
のものならそのまま交換できるが、無帰還のアンプなら話は別だが、NFBアンプの場合、出力トランスは
そういうわけにいかんのだよ。

NFBがかかっているアンプのアウトプットトランスを載せかえる場合、オシロスコープで、可聴帯域外の1MHｚ
くらいまでの周波数特性をチェックしながら、位相補正の定数変更は絶対に必要だよ。もし、それをやらずに
ただ交換しただけなら、音が悪くなるのは当たり前。測定器ぐらい持ってからやるような改造で、テスターし
か持っていない厨房がやるようなことではない。

654名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/04/13(金) 09:25:57 ID:dcmFny99

>>652
サンバスレは変な粘着アンチにしつこく荒らされたせいで、ほんとのユーザーは殆どどっかに行っちゃったんだ…
ググればどっかに情報があるかも知れない。

655名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/04/13(金) 13:05:46 ID:jVKvM+EK

なんでサンバアンチって多いの？
たまたま粘着なのが居ただけ？

656名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/04/13(金) 22:08:29 ID:dcmFny99

>>655
たぶん後者だろうな…ググってこの板の過去ログ拾ってみたら、
粘着に狙われてないスレじゃこっそりマンセーされてたこともあった。

657名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/04/14(土) 00:48:55 ID:FbtmsUwG

少なくとも、俺は好きだぜ！

658名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/04/14(土) 10:39:36 ID:E9bkolBg

オレも好きだな。
他社製品を安く買えるという点も評価している。
今度出すらしいSV-16kとかいう安アンプも興味ある所だし。

659名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/04/14(土) 19:35:36 ID:jAsaVQh+

SV-16Kはケース以外は春日そのままに見えるな。
コンデンサの銘柄とかまで同じ。ケースに１万が高いか安いか…。

660名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/04/14(土) 19:40:46 ID:jAsaVQh+

あ、電源トランスが伏せ型になってるけど、これも春日だね。

661名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/04/14(土) 21:47:10 ID:PSeiK12C

サンバとトライのアンプ使ってるがここで言われているような事は無い
次でアンチに両方糞と言われそうだがw

662アンチｓａｇｅ2007/04/14(土) 22:07:09 ID:ADeuXBtp

両方糞

663名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/04/14(土) 22:08:52 ID:FbtmsUwG

春日のを、完全に左右反転させると、一致する感じだね。
なんか、かつてのWinとMacのデスクトップみたいで、ビミョウに笑った。

664名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/04/14(土) 22:26:53 ID:EUeAcbIL

春日さんも了解済みのことだってよ＞＞SV-16K
春日さんのトランスがガンガン使われるんならイイことじゃんか？
このシャーシは渋いし、出たら買わせて貰うつもりだがな。。

>>659
よく見ると回路は修正されてるがな。

665名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/04/14(土) 23:39:19 ID:jAsaVQh+

出た社員

6661000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE sage2007/04/14(土) 23:43:37 ID:3hhputSZ

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　６６６ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
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667名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/15(日) 12:22:13 ID:VGCtGKCt

聞いてみたが、電源トランスの供給のみとのこと。

668名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/15(日) 19:15:19 ID:Zl/IAK9f

他社現行品で、ＳＶ−８６を超えるアンプを探しても見当たらないようだ。

669名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/04/15(日) 19:57:12 ID:7WN6e8+5

超えるとか超えないとかの評価基準は何？

670名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/04/15(日) 20:50:22 ID:ktXXTbfJ

俺様基準

671名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/15(日) 21:35:34 ID:ej/DCm97

期待の大きさ÷現実

672名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/15(日) 22:27:54 ID:VGCtGKCt

jj

673名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/15(日) 22:55:48 ID:UbgQ4zwP

>>670
9cmが基準か？俺のEL34のほうが基準に近いと思うが

674名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/16(月) 20:40:17 ID:avlZlfZN

賛同
SV86はすごいな
悪態ついても他製品に無いのが残念ですな

675名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/16(月) 21:21:44 ID:bJG1BiJh

比べられる物が無いほど値段もすごいなＳＶ86

676名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/18(水) 21:36:18 ID:Wgl8zK5/

馬鹿しかいないのかサンバ系

677名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/18(水) 23:57:59 ID:L9rRh1Ma

手入れの行きとどいたＷＥ８６であってもＳＶ−８６がいいな。
ＷＥ１０１ＰＰの明解なサウンドと甲乙つけがたい表現力。
ＷＥ２０５ＤＰＰの甘さは微塵もない
一頭地を抜く透明感と浸透力

678名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/19(木) 00:15:28 ID:OGgbOgpC

春だなあ。

679名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/04/19(木) 03:20:03 ID:xQScATqd

同じ口調の単発ｷﾓｲ

680名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/19(木) 07:59:47 ID:jN13kkBd

確かに春だなあ

681名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/19(木) 10:35:30 ID:s9OUbRjT

677のレスはサンバへの皮肉レス。信者レスどっち？
この板の趣旨であるキット屋愛好者レス、ナゼに少ない？

682名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/04/19(木) 20:17:29 ID:xQScATqd

日本橋でSV-501SE試聴できるところ無いかな？

683名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/19(木) 21:32:01 ID:cbt2MQFC

ＷＥ回路を踏襲したＳＶ８６は,春めいた小僧には
安易に語れない。

684名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/20(金) 12:39:16 ID:8VgWztsP

29800円で１０ｋｇ位重さのある
アンプをマジでキット屋さんには期待しているが。
ぜひ、この領域に踏み込んでほしい。

685名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/20(金) 15:04:59 ID:TcDYmuU7

トランスに鉛入れるか？？
いくらなんでも１０ｋとは非現実的な重さだねぇ・・
現実をまったくわからない小僧さん（笑

686名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/20(金) 15:19:02 ID:znooaDdF

http://www.tunechip.com/index.html
こいつが効くらしい。
科学に裏付けられた新しい技術
鉛？笑っちゃう

687名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/04/20(金) 15:36:41 ID:jeGRK9CZ

トランスケースの中身とか、シャーシの空洞に焼き砂を入れれば10kgくらいにはなるかも…

688名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/20(金) 18:54:37 ID:J7Fj3Meu

中国から直接買えれば298で15Kg位は行くね

689名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/21(土) 08:19:57 ID:30PJr/Yq

この板、最初から読むと信者のほうがアホぽい。

690むーぱぱsage2007/04/21(土) 08:38:00 ID:tA4u4sFS

まったくだぴょん(^^)。

691名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/04/21(土) 14:31:39 ID:k8Gje4EF

目糞鼻糞を笑う

692名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/22(日) 22:19:00 ID:W8jFmdFm

ＳＶ８６とＭＬのコントロールアンプのシステムも凄いぞ

693名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/04/22(日) 22:21:06 ID:x8NjYrKO

>>692
何が凄いのかな？？？

694名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/23(月) 19:46:27 ID:SpSC0F4F

８６と勝負できるアンプが見えてこないのがアンチの痛い処だ。
８６は音が良いので売れるだろう

695名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/23(月) 22:48:18 ID:SUoLFclU

サンバレーのSV86よりオーディオ専科のPROFESSOR-4の方が
はるかに優れていると思うのは俺だけかな？

696名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/04/24(火) 13:27:56 ID:eRKrkgZ1

SV86のインターステージトランスはこれでつか？
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n53659408

697名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/24(火) 23:41:08 ID:eUHBHlCy

中華ドン以前のSVは殆どウエルカムだね
あとは少々のアドバンスとトーンファクトリーと善本さんのところ

698名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/25(水) 09:19:15 ID:CaS4r8zm

中国のそれなりに作る技術はすごいと思うが、
品質に対する作業者の考え、実際の品質のバラツキは
かなりある。中国製品、物量の投入は日本製より多い
が、なぜが自命は１／３程度。
店主が言う究極の趣味、一生物を自負する世界に中国製で
立ち上げるのは、信者予備軍だが疑問。
主要な部品が中国製のアンプなんか信用できない。
残念。

699名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/04/25(水) 11:34:01 ID:nBbovPhI

SV310もしくはSV91Ｂに422Aさしてる人がいたら教えてください。
�@回路変更いりますか？
�A電圧が大分高めにでると思いますが、大丈夫でしょうか？
�B音どんな風に変わります？

700名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/04/25(水) 12:02:38 ID:nBbovPhI

699補足です。
91BはGD274使ってますが、指定電圧より20Vくらい高めに出ちゃってます。
422Aだとそれ＋20Ｖくらいと思われますが、怖くてまださしてません。

701名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/25(水) 12:47:25 ID:CaS4r8zm

698の言うとおり、中国製の電化製品？は引ける。

702名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/25(水) 18:34:31 ID:CaS4r8zm

　私的には重いアンプ＝トランスが良い、重心が低い（安定する）
ですが、中国製に不安を感じます。
その辺のコメント誰か上げて。

703名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/25(水) 20:26:37 ID:IA3mn7E1

ニセモノ王国、中華ドン。
サンバは100%素人だし、そもそも本物がないので区別がつく人いない。

しかし業界はそうはいかない、落札してチェックしている人もいる。
http://rating10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=koyoxiao775&filter=-1&u=

704名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/04/25(水) 20:43:51 ID:5VxcY3QU

オークションスレで暴れてるアホだな。

>>702
トランスの重さだけで判断なんか怖くて出来ないなｗ。
中身見ないと詰め物だらけでチッｺｲ中身ってあるだろうし。
トラも特性改善のためか充填財で満たしてると聞いたし。

中国で生産って良く聞くけどそんなにメーカー問わず拙いもんか？

705名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/25(水) 23:14:48 ID:gMv0/s38

シナで生産しても国産並みの品質を保っている工場もある。
ただし、そのためにはいろいろと工夫が必要なようであるがね。

706名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/25(水) 23:16:44 ID:Bvx7qEzH

>>702
国内メーカのトランスも既に中国現地での生産に
移行している話をよく耳にする。
磁性部材も資本の潤沢な中国は、旺盛な鉄、ニッケル、
銅の生産は、既に日本を引き離し、最高レベルの品質に
到達で、
特に高度治金技術を有した数千人の有名欧米大卒業の
中国学士がこの産業を牽引している。
逆に日本はエコ電線等で巻き返し、新開発の素線を開発してるが、
通常の電線より性能は落ちる情報も残念ながらよく聞く。
総じて中国の品質は逆に日本以上の頑張りのようである。

707名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/25(水) 23:20:38 ID:e0RpCsc8

日本も昔は欧米から「安かろう悪かろう」と言われていた。
あまり侮りすぎると大変なことになりかねない。要注意だな。

708名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/26(木) 03:58:38 ID:u+4v9R96

シナの優秀な技術はすべてニセモノ創りのために利用か？
いかに質を落としコストを下げそれらしくみせるか。
なんと落札した8割以上が本物と信じている。


日本でシュアーのマイクなどコピーしたら金型代とかで
本物より高くなってしま馬。

709名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/04/26(木) 07:20:49 ID:PiU0Nkxy

日本も昔は猿まねと言われていた。立場が変わっただけ。
中国が嫌いなら、侮るより負けないように頑張らないと。
この調子だと本当に負けてしまうぞ。
あんな非人道的な無礼な国に負けたくないだろ。

710名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/04/26(木) 07:54:49 ID:pwwpqezc

http://hey.chu.jp/up/source3/No_0867.jpg

711名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/26(木) 08:01:13 ID:O7RqgjGa

>>706
実情を知らない馬鹿ですか？
中国製ステンレスなんて分析しないと危なくて使えない
捏造分析結果が試験成績書として付いてくるから
大体分析自体が学士様のスキル不足でまともに出来てない
その学士様も10人中2人くらいしかまともなのいないし
物作ってる現場はぐちゃぐちゃで品質管理メタメタ
部材、工具等の窃盗は日常茶飯事

712名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/26(木) 08:57:25 ID:bcnb6Znz

中国はデカイし、広いから企業や工場もピンキリ。
でもなにせ、数が多い。全製造業の10%しか日本並に優秀でないとしても、
優秀な企業数やその生産高では、既に日本に迫っている。
残りの90%が駄目企業だからと侮ってると、あっと言う間に負けるぞ。

713名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/26(木) 11:46:43 ID:JzeGze3Q

確かに日本製品は40年くらい前までは粗悪品の代名詞だったよね。
中国の今の成長スピードからするとあと10年くらいで
中国製品は高品質と言われるようになるのだろうね。

714名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/04/26(木) 14:25:15 ID:RkpN6k0X

でも、製造してる人間の質が悪いので
出来上がった製品のバラつきが信じられないくらい幅があって
出荷前のチェックのレベルを下げないと検査を通らない。
日本みたいに一定の品質に安定しない。

715名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/04/26(木) 15:09:36 ID:KYOxq6XH

日本は安かろう悪かろうの時代に、自主的に質の向上を行う努力をした。
中国の工場では、日本主導でないとなかなか品質が安定も向上もしない。
これらは文化の違いからも来ているようだ。
工業製品には必ず「公差」と言って、許容できる誤差範囲を設計時に織り込む。
日本では、その公差の範囲外のものは不良品と見なす。
中国では、その公差を越えてもその差が少なければ良品と見なす。
元々中国には、誤差を公差内に納めるより、出荷できる量を重視する事が合理的
と見る文化がある。試行錯誤を繰り返して質の向上を図るのは、合理的でないと。

この違いを知らないと痛い目に遭う。

716名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/26(木) 18:40:13 ID:lnkXNwhr

あるメーカの社長が、技術は設備と言い切った。
今、日本の大手でも数台単位の発注の加工器が
１００台単位で中国工場では発注されている。
このままでは日本は確実に負ける。企業も政府も
この事に対して全く、手をうっていない。
唯一の救いは７１５が言う、中国の文化の違い。
趣味の店主が言う、一生物の世界に中国品質が通用するか
非常に興味がある。
しかしこの状況で何ら手を打たない政府、企業が不思議。
シャープは偉い。

717名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/04/26(木) 20:37:02 ID:+r7CSjv9

結局　儲けるにはどうしたらよいか？に気付けば中国でもインドでもみんな必死になるよ
イデオロギーが有名無実化すれば　あとは儲けたいのはどの文化も一緒

718名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/26(木) 21:14:27 ID:o2TuzbNU

金型産業一つ見ても中国は数万円、一方日本では軽く１００万円だろう。
型の３次元データは世界共通、ＮＣマシンで軽く工作できてしまう。
精度などの補正は今ではどこも一緒、ましてやトランスは中国の
研究マニアでも解析旺盛。現行機種にも適用され
最近の中国のアンプも国産と比較しても音がよく優秀なのは
知っての如し。金も億程度で情熱のかけ方、まね方が化け物で笑えない。

719名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/26(木) 22:31:09 ID:dQzwQtMr

中国には負けないよ。中国人には向上心がない。
日本から行って技術を教えてやったらそれなりのものを作る。
きっちり中国人以外の人間の管理が必要。
日本人が持っている向上心や真面目さや勤勉なところがない。

むしろ恐いのはサンバみたいに自分の儲けだけを考えて、
日本が長年かけて培った技術を流出させる人間ね。

720名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/04/26(木) 22:44:32 ID:KYOxq6XH

NCマシンの使いこなしはなかなか難しい。
精度は最終成形が同じならどこでも一緒と思われているが、実はメーカや機種それぞれ
によって、微妙な癖がある。最新機種導入直後は歩留まりが悪く、改善には時間がかかる。
それは、その装置の癖によるもので、データや加工の手順などによって、わずかに精度に
影響が出る。その癖を熟知し、補正しながら使いこなせる人を、人は「職人」と呼ぶ。
日本には、古い設備でもその職人が作る物は、最新の機種にひけをとらず、ともすれば
もっと良い精度が出たりする。

中国は職人の文化があまり育たない。
意外だが中国は華僑の様な横の繋がりが強いと思われているが、実際は超が付くほど
の個人主義であり、組織や文化の向上にはあまり重きを置かない。
中国では、ＮＣ装置の使いこなしは個人スキルであるが、その個人にとっては使いこなし
の技術は、自分のスキルや商品価値を高める手段の一つにすぎない。
つまり、NC工は身分的には高くないので、そこはあくまで通過点でしかなく、その技術を
習得すれば、もっと条件の良いところにさっさと移ってしまう。
これは儒教の影響もあり、向上心は熟練ではなく、身分に重きを置く文化があるからだ。

ただ、最近の中国ではこの個人主義が「生きる手段」から「趣味」に取り入れる層が出て
きている。ただし、残念ながら儒教の影響もあり、「誇示する事」に比重が偏っている傾向
が残されている。この点の意識改革が起きれば、もしかしたら中国にも「職人」という文化
が育つ可能性がある。

721名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/04/26(木) 23:03:23 ID:KYOxq6XH

中国文化の根底には儒教が必ず存在する。
儒教は目上の者を敬い尊敬する。目上の者はその恩恵を広く人に知らしめ、より多くの
人間から尊敬されるよう努力する。言い換えれば、目立ち、そしてでかいことをする事
により、それだけ尊敬の念を集めようとする。
そして、身分の高い人ほど人から尊敬されるという文化がある。

例えば、日本の職人はその身とを極めた人を指し、その人が経営者かどうかは関係が
ない。職人は、その道をどれだけ究めたか、そしてその道でどれだけの事を成し遂げ、
新しいものを開花させたかで尊敬の念が生まれる。腕の良い職人は、それを雇い、
更に精進する道が残されていた。（過去形・・・・。）

中国では、どんなに腕がよい「職人」の域に達した人間でも、人に雇われていたら、
それだけで身分が低いと見なされる。つまり社会的ステータスが重要である。
だから、同じ努力をするなら道を究めるのではなく、人を支配する力を得る事の方が
重要となる。
中国の工場に向上心がないというのは、腕が立つ熟練工はさらに高い身分や、雇用条件
の良い所に移ってしまい、組織的には質の向上に結びつかない。

このような文化の違いもある。

722名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/26(木) 23:08:56 ID:O7RqgjGa

>>719
>>720
718みたいなのにマジレスすんなよ。何も知らないし基礎知識も無いんだから。

723名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/04/26(木) 23:20:28 ID:KYOxq6XH

>>722
　いや、失礼。
　かつて中国生産や中国人と仕事をして、その文化や意識の違いに度肝を
ぬかれた事があるので、つい熱が入ってしまった。
　安易にコストダウンを狙って中国に進出すると、本当にひどい目に遭う。
　稚拙ながら文化の違いや儒教について勉強したが、本当におどろいたよ。

　一言で言えば、日本は「内なる力（能力）を高める文化」に対して、中国は
「外部に攻め込み、支配する文化」という「内」と「外」という相反する文化と
いう違いかな。
　しかし、最近の日本はかつての「内」なる文化より、力を誇示する「外」なる
文化が台頭してきているが・・・。

724名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/26(木) 23:39:52 ID:u+4v9R96

勝ち負けいうなら日本のオデオメーカはほとんど外国資本
だから、この分野ではとっくに負けている？？

725名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/27(金) 01:08:25 ID:I1JkEY2Y

中国で仕事をしたことがあるが・・

一番印象に残ったのは「代わりになる人間はいくらでもいる」と言われたこと。
職人の世界だったのだが、安全性無視（劇薬を使用していたし、日本では使用禁止の化合物も）その中で平然と働かせている。
長くなると当然だが・・・○○がおかしくなる。そのうえでの発言。
　そりゃ育たないよね。

　だから・・全部とは言わないが、なかなか物が良くならない。

726722sage2007/04/27(金) 07:38:15 ID:uhbM657I

中華思想のキチガイどもはそんなもんだろ。
そのキチガイに援助して日本の愚かな政治家と役人が刃物
を持たせようとしている。
その属国のチョンどもは北も南も調子に乗ってごらんのとうり。
日本のマスコミは中共、南朝鮮、在日朝鮮人のひどさをまともに
報道してないがアメリカの銃乱射、長崎市長、各地の金属窃盗、
強盗、等々見れば民度の低さはわかる。
朝鮮、中共とは人の往来は規制しないと大変なことになるのでは。

727名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/04/27(金) 09:08:09 ID:bXyH+Yqe

722みたいな極端な排外主義者、差別主義者って２ちゃんにしかいないんだけど、
中国や朝鮮半島の話題になると必ずどこからか湧いてくるよね。
中国がすべて悪だという決めつけは俺の経験からいっても首肯できない。中国人
にも立派な人はいるからね。それを無視して自分の思い込みを事実と言い張る
なら、飢餓や犯罪をないものとして扱う北朝鮮の政府と変わらない。

728名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/04/27(金) 11:30:29 ID:+qsgbn7g

一般論の話で例外を持ち出すのは詭弁。

729名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/04/27(金) 13:58:29 ID:Vm/oOiPT

>>719 産婆には、流出して問題になるような大した技術は無いから安心汁

730名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/04/27(金) 14:10:12 ID:MhiR0cFC

他国の批判だけなら他でやれ

731名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/27(金) 16:17:26 ID:yw+iPWyP

将来的に「中国」っていうのがブランドになることは決して無いと思う。
何故なら中国独自のものなど一つもないからだ。
自ら築き上げたものなど一つもないし。
そもそも中国人には自国を良くしようなどという考えはない。
自分さえ良ければいいというのが中国。

でも最近は自分さえ良ければいいという日本人が増えてきた。
それがサンバレー。あと、ジーパン作ってる「エビス」というブランド。

732名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/27(金) 16:57:30 ID:XEtUWnkf

>自ら築き上げたものなど一つもないし。

これって、一昔前の日本の代名詞だったよな〜〜。
それを他国に言えるほど、いつの間に日本はお偉いさんになったんかいな。
これから中国はどんどん経済発展する所得も上がる、生産地ではなくて、
消費地になっていく、そう将来のお客さんは大切にしなくっちゃね。

733名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/27(金) 21:03:38 ID:gnoTEh0u

>自ら築き上げたものなど一つもないし。

天守の事か？

734名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/04/27(金) 21:29:52 ID:I2gPsF3H

アンチも同様かと

735名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/28(土) 00:48:22 ID:k1QqrQJM

確かにアンチも似たようなもんだね・・・買ってからアンチになるなら仕方なし。
聞かずに買うからその予備軍ではみんな有ると思うが。
かといって他を知らない信者も問題だが

736名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/28(土) 21:50:26 ID:ejVNNNRK

>かといって他を知らない信者も問題だが

知らなくて幸せな事も世の中にはあるのではないか？
まぁ大きなお世話だよ！

737名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/28(土) 23:01:48 ID:4/U4AOr2

産婆の殻に閉じこもる自閉症信者かな

738名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/28(土) 23:37:00 ID:k1QqrQJM

>知らなくて幸せな事も世の中にはあるのではないか？

確かに・・しかしそれよりも知らないが故によりよい幸せを逃がしている、と言うのも一般常識と思うが

>まぁ大きなお世話だよ！

言えるだけ幸せか・・・（笑

739名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/29(日) 00:30:13 ID:h5M30f9H

機材集めに凝るあまりに「本当に音楽を楽しみ事を
忘れがちになったしないか？」ということだ。

オーディオ好きと音楽好きの違いだな。

740名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/04/29(日) 20:02:25 ID:cxvGgOBh

信者もアンチも音楽ではなく音を聞いているのだろうね
何のためのオーディオなんだろね

741名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/29(日) 21:57:47 ID:eX1lzvoz

電子工作の為

742名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/29(日) 22:42:21 ID:JxZMrOu/

「model2」を買ったのだけれども、現代球でおすすめは何？

室内楽などバイオリンメインのクラッシックをよく聞きます。
Ei Elites 6DJ8あたりを検討中です。
付属のエレハモ6922は高音が騒がしく、聞いてて疲れる。
ロック、ポップスにはよさそうだけど…

743名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/30(月) 21:23:18 ID:W7Bxao/a

>740　一般に音楽をより良く聴く為に機器の買い増し、買い換え等するわけで
買いたての頃は音楽では無く音を聞く事も当然するでしょう！
ある程度の基本性能が出ていない機器は音楽も楽しめないですが・・・
ノイズが聞こえない難聴の信者ならいざ知らずｗ

744名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/04/30(月) 22:14:07 ID:6s2wwR9Z

ノイズだらけのラジオでも十分音楽を楽しむことはできると思うけど

どうも音楽ではなく音を聞いているマニアが多すぎる気がするな

745名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/30(月) 22:17:58 ID:lfrSY1J2

同じくよい音楽を聴くためによい機材の必要性は有る。

ノイズだけでなく、低域が不必要に暴れたりするアンプで音楽を聴くことがいかに不自然な曲になっている事か。
逆にそれで良いという人たちがうらやましい・・・

高いアンプは持っていないから、偉そうなことは言えないが、少なくとも視聴会で聞く限り今ひとつだった。同一条件で自分のアンプと比較はした。
少なくとも９Ｔに関しては間違いない。

746名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/04/30(月) 22:21:05 ID:3O0J/+vm

>>745
どんな音楽聴いてるの？

747名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/04/30(月) 22:27:31 ID:p0kB+bpI

演歌じゃないか？

748名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/04/30(月) 22:35:12 ID:aTxu9VIz

高価なオーディオセット買って演歌しか聞かないのか．
別に演歌を馬鹿にするわけじゃないけど、演歌ならテレビやラジオで
十分じゃないか．下手に高級オーディオセットで聞くと歌手の下手さ加減が
目立つだけ．もったいない．

749名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/04/30(月) 22:42:23 ID:6aLM421e

何言ってんだよ。クラコンじゃあ、いつも演歌がなってるぞw

750名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/04/30(月) 22:42:30 ID:SiwlmG/K

アマチュアバンドやってるやつが耳コピーするためにいい音で聞きたい、
というのならわかるような気もするが、なぜか耳コピーするやつは
ウォークマンか安物ラジカセしかもっていなかったりするんだよね．

751名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/30(月) 23:50:22 ID:lfrSY1J2

>746
何だったら良いのかな？？JAZZか？？
今聞いているのは、シャンソンとユーロJAZZだが・・
演歌も聴くことがあるが、むしろ民謡の方が好きかな・・そんなところだが

752名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/01(火) 10:23:33 ID:D3siE7sT

>732
これは欧米人が負け惜しみで言ったわけね。
日本が自ら築き上げたものは、圧倒的なクオリティね。
中国人は自らクオリティを上げようなどとは思わない人種。
とにかく儲かればいいとしか考えてない。
まあ、最近はそういう日本人も増えたけどね。

753名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/01(火) 13:00:57 ID:5QVISd16

天守様改造キットがあればいい。
　天守様を改造するのだ〜

754名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/01(火) 13:47:31 ID:z4tCXTM+

>752
>これは欧米人が負け惜しみで言ったわけね。

そうかもしれない、
でも、今は日本人が負け惜しみで言ってる。
因果は廻るとはよく言ったものだ。

755名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/01(火) 21:27:15 ID:byU4/B/F

>744　どっちかっちゅーうと、ノイズ無い方が良くねぇ！？

756名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/01(火) 22:13:32 ID:mUmxjn8f

>>752
その高度な品質管理＝ＱＣも戦後、アメリカからの輸入な訳だが

757名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/02(水) 01:44:21 ID:bGuQzEHD

中華話題はなぜこんなに森あがるのだろう？
下の椰子は全部\1000で出品し落札されたら巨額の運賃等を請求する
中華商法。
http://rating5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=wangfu888jp&filter=-1&u=

管泣見たら2007がぬぅわんと53万!!
25万じゃ全然音が悪いのか？　　
商売まで中華のDNA。

758名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/02(水) 01:51:32 ID:wDeYap5/

>>757
製品聴いたこと無いから
適当に言っとけば良い話題になるんだろ

759名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/02(水) 11:21:31 ID:0uTxSjq9

こちらは日本の東京都内ですが、送料はいくらくらいかかりますか？？

と質問しているが無視してる・・・
まともな金額の送料ではないのかも。もっとも海外からの送料だと確かに国内の感覚ではないのだろうが・・

760名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/02(水) 11:25:10 ID:3elA/j6Q

> でも、今は日本人が負け惜しみで言ってる。
> 因果は廻るとはよく言ったものだ。
そうではない。中国が第二の日本となると思い、日本企業もこぞって中国を
利用しようとしたが、痛い目見ることも多くなってきた訳。
意外に中国使えないなって。

> その高度な品質管理＝ＱＣも戦後、アメリカからの輸入な訳だが
手法はマネであっても、品質でアメリカに余裕勝ちしてしまった。
その事実がオリジナリティ。

761名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/02(水) 15:31:53 ID:K385HZ2v

中国は第二の日本にはならんでしょう、
なるとしたら第二のアメリカだと思う。

762名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/02(水) 17:12:26 ID:3elA/j6Q

>761
いや、アメリカにもなれんと思う。
ユニクロ止まりってとこだな。

763名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/03(木) 00:55:33 ID:zH7ueEAb

中華人民共和国が

あるとき、中華自由経済国になったら、ちょっと怖そう

764名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/03(木) 09:51:22 ID:pp7zZbsH

>>763
いまでも十分怖いヨ。
日本の主要都市に水爆ミサイルの照準、空母建設中、軍くつの音がする国
ミサイルで衛星迎撃して宇宙ごみを撒き散らす迷惑国家
国内では反日教育しながら政治犯死刑囚から生きたまま臓器抜き取って
売ってる
毛沢東が何千万人も殺したのにまだ足りなくてウイグルで民族浄化してる
自由主義の皮をかむった中華思想共産主義国家
これが現実でしょ

765名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/03(木) 10:34:37 ID:5i+irtzb

>764
そういう国を大プッシュしているのがサンバレーである、と。

766名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/03(木) 10:52:43 ID:NLELfS8i

まあ産婆へのお布施は、めぐりめぐって中国の核兵器へのお布施になると。

あの国を富ませてはならん。

767名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/03(木) 20:46:01 ID:tYit5Giy

中国なんてどうでもいいからさー
アンプの話しようよ。

768名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/03(木) 21:11:38 ID:GzejZDrt

ここは本当にピュアＡＵ板か？

769名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/03(木) 22:28:25 ID:zH7ueEAb

中国の人民に贅沢の味を覚えさせて、中国共産党を消してしまえば

中国はなんでもない国になる

770名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/03(木) 22:57:30 ID:/AGa89hF

>>768
　ある意味真理。
　サンバ＋中国＝ピュアになりようがない

771名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/03(木) 23:09:16 ID:5i+irtzb

>768
サンバ+中国＝ピュアなどという式が成り立つわけもないのに、
あたかもこの式が成り立つような、いや下手したら＞＝になりそうな
店主日記を書いてる店主は、その一点において天才。

772名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/04(金) 00:00:52 ID:LGtRqVwp

不正コピー王国のチャイナと、その製品を堂々と売りまくる産婆と、それを
喜々として礼賛し買いまくる信者のトライアングル最強！！
三本の矢は折れないか。毛利元就もビックリ　ww

773名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/04(金) 19:53:33 ID:LhWkWSma

シナ製品の不買運動をやろう！
シナ製品の全面輸入禁止を政府に働きかけよう！
もうすぐ参議院選挙だし、何とか出来んかな？

774名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/04(金) 21:59:20 ID:ZkYQ3E2K

我が国は早急に核武装して支那と北鮮を叩くべし

775名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/04(金) 22:09:04 ID:FlqH4luL

>773
朝日新聞とサンバレーがヒットし続ける限り、日本の未来はない。

776名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/04(金) 22:15:15 ID:4FuE7tWO

ここは何のスレだ？

777名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/04(金) 22:16:35 ID:0lZvnck3

>>776
中共と朝日を吊るし上げるスレです。

778名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/04(金) 22:20:54 ID:DH6/h5z/

ほっといて良いんじゃない？

779名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/04(金) 22:23:25 ID:aOveafVA

>>778
ほっとくと大変なことになりますよ．
手遅れにならないうちに中国と朝日を潰しませんか．

780名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/04(金) 22:26:29 ID:vS0M8kC0

東京特虚共和国

781名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/04(金) 22:44:12 ID:t+bqOHOq

ちゃんころを打っ潰せ！

782名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/04(金) 22:51:04 ID:x6AYIm5J

ニートとニーヤンが国を滅ぼす

783名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/05(土) 07:55:03 ID:aTiv1QWI

ここのアンチはオデオやってんのか？何も持ってなさそう。

784名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/05(土) 11:51:49 ID:666AcMLe

ここの信者はマジでオーディオやってるらしい
シーラカンスか

785名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/05(土) 12:21:16 ID:Mxb+1Vo2

>>779
自分が逝った方が早いぜ

786名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/05(土) 14:47:54 ID:+/F7CLjX

Mxb+1Vo2は支那の工作員らしい

787名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/05(土) 15:07:31 ID:p5nUdENp

中国があめりかになるには

宗教が必要、それも、お祈りレベルではないプロテスタントのようなバイブル原理主義的宗教
そのような宗教から勤勉が重要であると全国民が信じなくてはならない

日本には、勤労を美徳とする週間が会ったので、明治以降に近代資本主旨国家へ、アジアで最初に転換できた

中国にはそのような下地ができていないので、この先いきづまり

788名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/05(土) 16:37:35 ID:xPsZWSgX

行き詰ってくれれば言うこと無しなんだけどね
恐れることはないが、侮ってはいけないような気がする

789名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/05(土) 22:22:36 ID:NH2kDvHt

あの人たちが遊ぶ金を持つようになったら怖いぞー
今に食料難の時代がくるのかな

790名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/05(土) 23:25:35 ID:ddymhLG2

ジェットコースターの事故の原因は
ニーヤンの破壊工作かもね
早くちゃんころを国外追放しないと大変なことになるかも

791名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/06(日) 18:17:33 ID:1I5Og5se

中国国立の偽物ディズニーランドが中国の真のレベルね。
まったく、いいタイミングで作ってくれたよ、中国は。

792名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/06(日) 18:44:50 ID:aLF5/sfs

やはり中共になめられないように核武装は必要だな
次の選挙ではぜひ自民党に圧勝してもらって憲法改正だ！

793名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/09(水) 11:14:45 ID:MnWG1qex

中国のいろんな所での政治活動（裏工作）はすごい。
このままでは、バカな政治家と官僚にこの国は潰される。
そうなる前に、中国から完全撤退すべき
中国市場は大切だが、良い者作っていれば、メイドイン日本の方が
ブランドになって金持ち中国人は買う。

794名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/09(水) 20:02:25 ID:GMWHyHOB

大丈夫、心配すんな
メイドイン日本という中国製品が出回るから

795名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/09(水) 21:20:03 ID:CzdvQPC3

社名が「Made in Japan」というメーカー？

796名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/09(水) 22:08:34 ID:fAfnLutL

「秋葉原」ってケーブルのブランドがあったなそういえば。

797名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/09(水) 22:47:47 ID:tCDZiYya

なんじゃこりゃ、荒らされまくってるな。

798名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/09(水) 23:07:39 ID:lW+xbR7C

>>797
ほかのスレでも変な荒らしを見かけることがある。
どうやらこの板自体に基地外が数名常駐しているらしい。

799名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/10(木) 08:23:18 ID:p4RFnIB7

いや違う。オデオ愛好者もいろんな意味で中国には一目置いている？
って事。
それと、崇高な趣味？の世界に安易に中国採用したキット屋さんへの
若干の不満

800名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/10(木) 10:19:35 ID:uo6GWYZa

中国を採用しなければならないのは、真空管の場合避けて通れない部分もあるでしょう。
ある程度の数をこなすとなると、現在の国内調達ではほぼ不可能に近いと思う。
養護する気はないけど、仕方ないのかなと。すそのを広げるためにはある程度は・・・

801名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/10(木) 20:17:09 ID:msLburTx

店主軽薄

802名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/10(木) 20:32:53 ID:uKbTk0AY

天守　大恥だから　いたしかたなしｗ

803名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/11(金) 08:54:11 ID:T/gf47LP

このスレは死んだ　by にーちゃん

804名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/11(金) 12:15:40 ID:bEXvod/w

>>800

ロシアの球があるだろ
ロシアのほうがいい音だ

805名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/11(金) 13:55:34 ID:jnWKtve0

製造年代による、また球の種類にもよるので、一概に全部中国がだめとは言えないと思うが・・
逆にロシアの方がＮＧもあるぞ

806名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/11(金) 17:18:37 ID:bEXvod/w

ロシア、中国の古いヤツなんか無視しろ
新品を安く買えばいい

最近のロシアは品質いいぞ

中国は、しゃんしゃんしたドラみたいな音だ

807名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/11(金) 18:20:26 ID:jnWKtve0

必ずしも新品でも全部がそうではない・・・聞いてから言えば

808名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/11(金) 21:33:33 ID:lL6OXaax

品質のいい悪いの問題じゃないだろ
反日国家の中共や北方4島をいつまでも占領し続けるロシアを
儲けさせたら駄目じゃないか

809名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/11(金) 21:46:22 ID:/FRIuIMU

天守軽薄

810名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/11(金) 22:53:10 ID:9TEVytLY

/FRIuIMUはシナの工作員

811名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/11(金) 23:47:17 ID:slL1YSn/

New Sensor Corporationの傘下、ゾブテック、スベトラーナ、E-H

812名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/12(土) 12:45:39 ID:8DUHpPzG

露球は４本に１本ぐらい極端に寿命短いのがあったりして困る。
エージングしないで出すっていうから、そのせいか？

>>808それじゃユーゴぐらいしか選択肢がなくなるだろ

813名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/12(土) 12:54:33 ID:u0ezKyOl

>>812
Ei も潰れたらしいから、スロバキアの JJ くらいだね安いのは。
808 みたいな頭のおかしいネトウヨにはもったいないけどwww

814名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/12(土) 13:52:44 ID:+iF0How4

見破った9TEVytLYはきっと北朝鮮の工作員だな

815名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/12(土) 14:53:01 ID:v9lIzrPS

>>807

中国玉を聞かせるところがあるのか？
めずらしいな

816名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/12(土) 17:46:12 ID:Jwx3/0+d

シナを親日国家に改造チューンアップするキット欲しい

817名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/12(土) 22:31:33 ID:bxlRKh2c

>815
秋葉には３カ所ほど有ります　さほど珍しくはないです

818名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/12(土) 23:58:05 ID:v9lIzrPS

そんな安い玉を聞かせて、買わないなんて言われたら

そのショップはつぶれる

819名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/12(土) 23:58:38 ID:v9lIzrPS

もう一発

そんな球の音を聞いて買いたいヤツがいるのか

820名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/13(日) 01:31:49 ID:w0235y7/

しかしつぶれて無いという事実には勝てないだろう・・・

負け惜しみですね

821名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/13(日) 03:34:19 ID:yHFku/1o

オデオ屋は減っているぞ

アキバの駅前はフィギュアショップだらけ

822名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/13(日) 11:09:33 ID:w0235y7/

減った中でも生き残っているショップがあると言うことが言いたい。
減ったショップはただただメーカー品並べていただけの店

823名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/13(日) 15:52:47 ID:yHFku/1o

さて、アキバのどの店で、中国球なんて安物を
快く視聴させてくれるのだ

教えてくれ

824名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/13(日) 15:54:37 ID:yHFku/1o

消えた、伊勢は多いがな

一例として、真空管の太平洋

表向きの理由は店主の高齢だが、利益がでるなら誰かが継ぐ

もう一つ、冨士商会。こっちはアキバの支店を撤退

825名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/13(日) 20:48:39 ID:+P/sGt7+

自分の儲けだけのために、日本全体のことを考えず、中国に走るのは国賊。

826名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/13(日) 22:30:50 ID:D1Fh3nx/

そういう意味では中華球扱っている同業者も産婆と同罪だな
猛反省して頂きたい

827名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/14(月) 13:47:15 ID:/aMloK9x

今時まとまった数の真空管作ってるとこはチャンコロや露助のＤＱＮ国家ぐらいだから、
球業界や球ヲタも全員吊れって話になるな。
ネトウヨはデジアンでも聴いてなさいって。

828名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/14(月) 22:25:28 ID:iGvoR0Ab

亡国の工作員は意見の異なる人をすぐに右翼扱いするみたいだな

829名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/14(月) 23:34:05 ID:qv4NJCKG

ピュアAUでもこの流れかですか

830名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/14(月) 23:41:53 ID:ldsQUcoI

http://www.net-broadway.com/noroi/

このスレを見た、方は、呪われます、
立川スレ、に、ムウ、さんを。祀ってく、ださい、

831名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/15(火) 00:04:24 ID:kAQHqElQ

>821
自分で探せば・・・少なくとも２つはある

832名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/15(火) 23:08:19 ID:O7WYnZ7w

>>828
この板で政治の話題を持ち込む奴はウヨサヨ以外の何だと？

833名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/16(水) 07:50:08 ID:OsQcCIOV

>>832
一般人でしょ
ウヨサヨ以外の一般人にもチャンチョンの悪さがだいぶばれてきてる
マスゴミはチョンのことあまり放送しないが、まともに放送したら
下朝鮮は上朝鮮と同じレベルの国だというのがばれる
朝鮮人は日本から追い出されると思うヨ
中共は日本に対する工作がポツポツ報道されてきたが
まだ、反日教育と中華覇権主義がキチンと報道されてないし
核ミサイルの照準や空母作ってる軍拡の実態もまだ報道されてない
この流れはもっと広がっていくと思う

834名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/16(水) 08:22:06 ID:WUZV789+

もうすぐ最終戦争勃発かな？

835名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/16(水) 08:27:49 ID:s9ar0Spj

だからオデオに関係ない話は他所でやれと。ここの住人はは「板違い」と言う概念もわからんのか?

836名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/16(水) 09:00:28 ID:k8fHxR/v

沖縄には最新鋭F22、横須賀には空母。
中国が核ミサイルの照準を合わすのは当然だろう。
軍隊は持たないと憲法に書きながら、世界有数の軍備を持ってる
２枚舌日本を信用する隣国は少ない。

837名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/16(水) 19:54:43 ID:OsQcCIOV

>>836
>>沖縄には最新鋭F22、横須賀には空母。
それは米軍だろ

>>中国が核ミサイルの照準を合わすのは当然だろう。
どこが当然なんだ？日本は核ミサイル持ってないのに一方的にか？

>>軍隊は持たないと憲法に書きながら、世界有数の軍備を持ってる
軍備は持ってるが防衛用だけで、他国に侵攻するための軍備は持ってない
中共のように他国を滅ぼすような核弾頭も持ってない

>>２枚舌日本を信用する隣国は少ない。
1000枚舌の中共よりゃかなりマシだろ
中華覇権思想のキチガイが刃物持とうとしてる

838名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/16(水) 20:19:34 ID:2ree9LLj

今どき戦争起こして儲かる国は限りなくゼロだよ
他が起こしたら別だがね

839名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/16(水) 20:30:35 ID:fu9iLxAO

戦争を起こさずに武力で圧迫して国の主権を奪うんだよ。
中凶はそうやってチベットを盗んだ上にジェノサイドを行っている。
なぜ中国が忌まれるか、車を売りたいだけの売国盗用多やその腐れ子会社にはわからんのだろが。

840名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/16(水) 22:00:54 ID:MV0G30IF

今の企業は、本当に「自分が生きている間、何とかなればよい」という思考ばかり。
そりゃ短期決算で株主のご機嫌を伺わないといけないのは分かるけど。

キット屋も、店主が誇大妄想的思考に陥り、強い物には媚び、弱い物からはむしり取る
魂胆が見え見え。
アンプキットなど、安価なラインナップを揃える努力は大した物だが、それが品質的に
不安定で信頼性に今ひとつかける物を、店主の吹聴であたかも最高の物だと思わせ
購入を促進する。
本当に良い物を安くなら良いが、値段なりの「最高と自称する物」を購入したユーザー
が、今後もオーディオに目覚め、育つかどうかは疑問。
有名人なら、ほいほいと自ら対応し、セッティングまでやって媚びる。
そして繋がりを得たと思えば、それをまたご自慢のスピーカーボイスで吹聴。

あのね、団塊の世代マネーを期待して、極端な戦略を行っているキット屋をはじめ
とする企業連中。団塊世代マネーは「無尽蔵じゃない」んだよ。一時のブームにすぎない。

これからの社会を担う若い世代や、社会の中枢を担う中堅世代を育て、そしてマーケット
として熟成させる方法を考えないと、先は見えてるよ。

若い世代や、初心者を食い物にする戦略取ってると、確実に未来はないよ。

841名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/16(水) 22:34:45 ID:mUSrTBiR

MV0G30IF氏は産婆にかなりの恨みを持っているようだけど、
こんな文章書き散らすようでは天守殿と大同小異だな．
大恥もいずれは落ちぶれてこんな書き込みをするように
なるのかもね．

842名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/16(水) 23:02:15 ID:Z37btjWL

サンバなんかどうでもいいから
早いとこ、うざい在日を国外退去させようよ．

843名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/16(水) 23:03:04 ID:yJ++iiHK

>>840
虎穴にいらずんば虎児を得ずと言うではないか
未来へキット屋を残す為にはあなたが必要です
キット屋へ入社し改革するべし
お願い申し上げます。

844名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/16(水) 23:03:59 ID:G+dZ1zeO

>>840は天守のやり口の裏側が透けて見えるから警鐘を鳴らしてるんじゃね？

845名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/16(水) 23:04:28 ID:RKVpQ4j2

天守降臨？

846名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/17(木) 01:55:42 ID:apsX4ydW

安かろう、悪かろう。

中国産食品避けていますか？4食目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1170813852/l50

847名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/17(木) 09:05:17 ID:sowb0n68

>それは米軍だろ

沖縄にいるのが米軍だから益々悪い。
ついこの前、大量破壊兵器があると言う判断で他国を侵略。
それが判断違い！大量破壊兵器なんかなかった。
難癖つけて、武力侵攻、国乗っ取り、これもアメリカの一面。
間違えで他国を侵略しちゃう危険な軍隊にはミサイルで防戦したくもなるさ。

848名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/17(木) 15:15:55 ID:pyi/2MU1

アホすぎる・・・

849名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/17(木) 18:58:16 ID:Xg64S/+/

>>847
おまえキチガイじゃない？
沖縄に米軍がいるからって、日本の主要都市に水爆ミサイルむけて
無差別殺人の準備して良いわけ無かろうが？

850名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/17(木) 20:23:50 ID:sowb0n68

中国のミサイルは沖縄や横須賀、三沢を狙っているんだよ。
だから米軍のPAC-3は沖縄に配備されてるんじゃないの？
ミサイルの標的が東京なら沖縄にPAC-3配備する必要はないし。
それに日本とアメリカは同盟関係を結んでるんだ、同盟関係である以上、
敵対勢力に区別して攻撃してねなんて、虫の良い話は通じない。

851名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/17(木) 20:44:29 ID:Xg64S/+/

ID:sowb0n68　お前チャンか、チャンなら日本から出てけこのキチガイめ
東京、大阪、名古屋、広島・・・札幌ほとんどの政令都市に
中共の無差別殺人用の水爆の照準が合ってる
日本の援助で整備したんじゃねーか？まさにキチガイに刃物状態だろ

852名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/17(木) 22:10:46 ID:uKHkkpAS

産婆のスレがチャンコロに荒らされるとはね
これも自業自得か

853名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/17(木) 23:09:52 ID:2BuIvHgd

産婆の安置の正体は、産婆に搾取されいるチャンコロだったのか。
日本人ならここまでひどいことはできないはず、と思っていたが、
これで納得。

854名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/17(木) 23:28:36 ID:rJhsiz1I

安置はチャンの他にチョンも加勢しているようだな

855名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/18(金) 17:27:04 ID:3BvtUsBv

中国製真空管には有害物質が使われているに違いない！！

856名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/19(土) 07:53:30 ID:WGCpBFCM

さっきテレビのニュースでやってたけど
どっかの工場で中国人従業員が同僚の日本人を殺害したとか
やっぱり治安維持のためにも中国人を追放すべきかと

857名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/19(土) 07:56:20 ID:/kgALSxX

ttp://www3.nhk.or.jp/news/2007/05/19/k20070519000026.html

858名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/19(土) 11:04:45 ID:L3OOhVl+

なりすまし半島人の方を何とかして欲しい

859名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/19(土) 14:39:54 ID:ImC8LqOd

神戸の大震災で発生した火災の多くは、実は空き巣の証拠隠滅目的の放火。
その犯人の大半は朝鮮人。
N国会議員（当時）が国会でこの件を追及しようとしたが、
なぜか亀井静香議員が「その質問不適当」と叫んでうやむやにした。

860名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/19(土) 15:01:03 ID:pZZuDXMv

盗んだ物は売り払うはずだが
こっちの尻尾はつかんだのかネ？

861名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/19(土) 15:05:25 ID:NgC5bW+s

盗品は海外へ不法輸出じゃないかな

862名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/19(土) 15:15:02 ID:+mhmw+av

ttp://indora.iza.ne.jp/blog/entry/104587/

863名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/20(日) 00:59:12 ID:HBleU/X7

｢電源を入れてみて実際にテスターで測ってみたら、ベースは600Vを示していました。
恐ろしい事です。まさかねえ。
○ンバレーオリジナル845（曙光製ですが）です。
明日送り返します。「殺す気か！」って。ほんま、死ぬ所でした。｣

864名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/20(日) 06:10:55 ID:X9K9Xb4L

＞ベースは600V
845の金属ベースのこと？
インピーダンスの高いデジタル・テスタで測ったんだろね
何処にも接続してないなら、静電容量でチャージしてるんじゃないの
メタル管の一番ピンをグランドに落としてないときと同じじゃないの

865名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/20(日) 06:52:48 ID:IWndN6bE

俺もそう思う・・・
静電気の電圧だけ見て送り返したら逆に馬鹿にされるよ（もっとも言わないと思うけど）
アースに落としてみてからもう一度はかってみたら

866名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/20(日) 06:56:44 ID:mIsf2aM9

ttp://blogs.yahoo.co.jp/valve_845/19990490.html

キットかと思ったら完全自作のようですね
さすがに845で完全自作までやる勇気はないわ

867名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/20(日) 07:06:31 ID:Ons8cmJ+

まあ、中国製の球だと、自分の無知より製品の品質不良を疑いたくなるのも
人情というものかな
これがRCA製だと、自分の無知を疑うか、せいぜい球の経年劣化かと思う
程度だろうね

868名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/20(日) 10:08:32 ID:mDIkGTlR

袴→プレートピン間に導通が有ったと言うことは球の不良じゃね。
袴掴んで電撃が有ったてことは、静電容量でとかの生やさしい物じゃないだろ

信者は何が何でもサンバレー擁護とは恐れ入った。

869名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/20(日) 13:23:19 ID:5iOgZjWd

俺は素人だから誰の言っていることが正しいかはわからんが、
「信者」なんて言葉を持ち出しているやつは最低だな。
専科のスレにも「信者」という言葉を持ち出して荒らそうとしたやつが
いたが同一人物か？
どうせmDIkGTlRはちょんこかちゃんころだろ。早く郷へ帰れ。
いつまでも日本人がおとなしくしていると思ったら大間違いだぞ。

870名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/20(日) 15:33:36 ID:esbwVOmI

完全に不良球だな。サンバは出荷の時に確認しないのかな？
ただ入荷した球を出しているだけなのかな？
　フィラメント切れとかエミッションが出ない程度なら
無償交換で良いが少なくとも211、845クラスは各電極の
絶縁チェック程度必要じゃないか

871名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/20(日) 15:56:37 ID:PCivqyEk

真空管チェッカーとかないの？

872名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/20(日) 16:21:59 ID:6TBkzGH3

211, 845の不良品(真空管にせよキット本体にせよ)なら、マジで殺人に近いん
ぢゃないの?　

873名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/20(日) 16:35:23 ID:VYVAHJC1

今日はアンチにとってはとってもよい日になりそうだね
よかったね
こんなラッキーな日はそうそうないよ

殺されかけたユーザにとっては最悪の日だろうけど・・・

874名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/20(日) 16:38:41 ID:AuqgoSAK

サンバ、球の受け入れ検査しないんだ。
特性チェックもしないんだ。
ペア取りなんか絶対にしない。否、出来ない。

875名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/20(日) 17:11:15 ID:6TBkzGH3

>>873
アンチ・支持者にかかわらず、500Vを超える真空管アンプであっては
絶対にいけないこと。それほど、電圧が高い時は危険なのぢゃよ

876名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/20(日) 17:33:54 ID:YyaIlvxH

真空管はやっぱり危険
これからはディジタルアンプだ！

877名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/20(日) 17:52:27 ID:mDIkGTlR

サンバには高電圧に対する技術力と危険意識は無しでFA?

878名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/20(日) 18:43:20 ID:6JWqetrA

同業他社も似たような状況でしょ
君子危うきに近寄らず
真空管アンプなんかギタリスト以外は手を出さないほうが無難かも

879名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/20(日) 19:21:24 ID:6guM97M/

オーディオ専科が211のキットを止めちゃったのも
こういう事態を恐れていたのでしょう
一見逃げのように思う方もおられるだろうが
オーディオ専科の英断は正しかったと思う

880名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/20(日) 19:23:56 ID:AuqgoSAK

自分が利用している業者では、特性チェックとバーンインした後、希望すれば
ペア取りしてくれる。購入した球には特性を明記したシート付けてくれる。

>>878
　脳内予想で物言うのは、恥ずかしいですよ。

881名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/20(日) 19:42:24 ID:yv5oX/di

必死ですな

882名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/20(日) 19:50:59 ID:/xDdhjJg

産婆も一応ペア取りやってると主張しておるな
　ttp://www.kit-ya.jp/blog/index.php?eid=604
それでも今回のようなことになる
他のお店も産婆同様、口だけじゃないか
やっぱり真空管は危険ということだろ

883名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/20(日) 20:00:02 ID:mDIkGTlR

「ネエネエお隣のご主人、玉の抜き差してて感電してお亡くなりになったんですって」
「マアいやらしい。玉の抜き差しなんて。でも奥様もお気の毒ねー」

884名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/20(日) 20:00:23 ID:N8OUyYNp

こりゃ業界全体で自主規制しないと駄目だな。
一業者固有の問題として片付けようとする体質自体よろしくない。

885名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/20(日) 20:10:29 ID:n6/XBoQw

>>883
人の命が懸かっているのだから茶化すのはやめといたら？

886名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/20(日) 20:32:01 ID:AuqgoSAK

>>882
　ただのペア取りだけみたいですね。
　バーンインは？特性チェックは？

　それ以前に、受け入れ仕様は？検査項目は？
検査基準もはっきりしないみたいですね。

　うちも別の業界ですが、受け入れ検査やりますよ。
受け入れ検査仕様も作成します。そこそこ数が出る
ものでも、全品チェックしてます。
　それより、なにより絶縁検査なんて基本中の基本。
　それすら出来ていないという事がすべて物語っている。

887名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/20(日) 20:37:20 ID:K5oEMxx8

どうもサンバ固有の問題として処理しようとしているみたいだな.
業界全体でルールを作って対処すべき問題のはずだけど.
それともお役所が動くのを待っているのかな.
人が死んでからでは遅いんだがね.

888名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/20(日) 20:39:51 ID:Cimzd3Sj

888

889名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/20(日) 20:45:07 ID:wrd0CNxu

>>886
サンバレーさんに直接聞いてみたら？
このスレにいるアンチや信者にきいても正確な答えは期待できないよ

890名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/20(日) 20:52:06 ID:Cruo9eKR

今後、サンバレーおよび同業者がどういう対応をするか監視すべき．
死傷者が出ないことを希望する．

891名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/20(日) 20:53:37 ID:AuqgoSAK

金属スリーブの漏電なんて、ここ３０年ではじめて聞いた。
確かにショップに入荷した物の中に、そういう不良があるのは聞いたことがあるけど
それを出荷したショップははじめて聞いたよ。

どちらかと言えば、アンチでもなくサンバもそんなに否定しない立場を取っていたけど
そういう事実を目の当たりにすると、サンバを擁護する理由が見つからないよ。
サンバでオリジナルじゃないけれどキット購入した事があるけどね。

ただ、ムラード偽物疑惑の頃から、サンバで球の購入は自粛していたけど、こりゃ
お話にならないよ。

業界全体の話に膨らませるのも良いし、自主規制というのも悪い事じゃないけれど、
例え自主規制が出来ても、この体たらくじゃサンバがその自主規制を守るかどうか
も疑問に思ってしまいます。

892名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/20(日) 20:58:32 ID:AuqgoSAK

>>889
　以前聞いたことがあるよ。さすがにあまり細かくは聞いてないけど
真空管検査機を使った良否の判定は行っている、という感じの回答だった。
　どうせなら、検査項目も聞いておけば良かった。

893名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/20(日) 20:58:48 ID:tYW3NVmP

>>891
業界が自主規制をしてサンバが守らなければサンバだけが悪いことに
できますね。自主規制がなければ、下手をすれば業界全体が悪者に
されかねません。

894名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/20(日) 21:13:26 ID:AuqgoSAK

ただ、業界全体で自主規制と言っても、それの音頭を取るのはどこになるのだろう。
真空管の販売というのは、ある意味有象無象の集まりで、ブローカーも闊歩している
ので簡単に自主規制なんて作成できない。

大体、今回の漏電事件も、苦情はサンバに行くだろうけど、それ以外に苦情を申し立
てられる業界団体なんて無いよ。

現実問題として、業界での自主規制制定なんて絵に描いた餅で終わる可能性が高い。
それもと、だれか業界に強力な圧力をかけられて、「日本真空管協会」とかを設立できる
ほどの力と指導力を持った人がいるんだろうか？

895名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/20(日) 21:17:28 ID:rjzOHwdk

>>894
業界団体がないのであれば、これを機会に作ればよいでしょう。
オーディオ専科の森川さんあたりに仕切ってもらえば何とかなるでしょう。
あるいは浅野先生の息子さんとかはどうでしょう。

896名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/20(日) 21:32:23 ID:AuqgoSAK

業界団体設立なんて、そう簡単にできるとは思えないけど。
以前、別の業界で非営利団体の旗揚げを手伝った事があるが、結局
同業連中に寄ってたかってつぶされた経験がある。
良心的な所は業界に顔が利くけど、あまり出しゃばらない。出しゃばる連中は
俺が俺が的な金の亡者ばかりで、業界全体の利益なんて考えやしない。

自分は無理だと思うので、先に白旗挙げます。

>>895
言い出しっぺという事で、設立よろしく。

897名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/20(日) 22:08:12 ID:ufWt7kz5

>>895　お前がやれ。

898名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/20(日) 22:14:51 ID:twOngv/s

自主規制ができると困る業者は産婆だけではなさそうで・・・
今後の展開が楽しみだなwww

899名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/20(日) 22:21:29 ID:RAYsTRqA

>>896-897
少なくともAuqgoSAKやufWt7kz5には団体設立の音頭取りをやれる能力はなさそうだな
できない言い訳だけは上手にできそうだが

900名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/20(日) 22:25:12 ID:QIvVW30e

中国産の球の輸入を禁止すれば、事故の確率を飛躍的に低減できそう
だれか国会議員に知り合いとかいない？

901名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/21(月) 00:23:40 ID:SMQm/CX2

中華845&211持ってる奴は他山の石としないで、マジでチェックした方がいいね。
1000Vレベルは高感度デジタルテスター以上、メガーで絶縁性能を調べたいところだ。
不良品が一本だけとは思われないので、大量に売れたとか言うSV2007で事故が起き
ないことを祈るばかりだ。
人命に関わることなので、サンバレーはユーザーに告知しなければならないと思うが
どうだろう？　シャシー内ならともかく外部に露出しているので極めて危険だと思うが

902名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/21(月) 13:07:50 ID:Yr7IquAz

>中華845&211持ってる奴は他山の石としないで、
用法として間違ってるぞ

903名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/21(月) 15:14:07 ID:SMQm/CX2

訂正
×　他山の石
○　他人事

904名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/21(月) 22:53:42 ID:nklJGV4i

正誤表

（誤）
訂正
×　他山の石
○　他人事

（正）
訂正
×　他山の石としないで
○　他山の石として

905名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/21(月) 22:55:55 ID:xVzWYExX

中華球で良品を探すほうが難しいかと・・・
中華の845や211を使うなんて自殺行為だな

906名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/21(月) 23:15:58 ID:zsEP1O3p

当たりの球なら中華球でも悪くないよ。
けど、その当たりがなかなかない上、品質が安定せず、とんでもない
不良のものもあるから怖い。

907名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/21(月) 23:28:14 ID:cOj5rbsz

この手の不良品に対する対応でお店の方針が分りますね。
今回はアナウンスして注意を促すのか、それともダンマリか。
積極的に注意を促せばかえってかぶが上がるけど、ダンマリで
もし事故が発生したらそれこそ松下やリンナイの二の舞え？

908名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/22(火) 11:17:16 ID:3VCId5j7

Porsch 908

909名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/22(火) 16:34:36 ID:ghQJoXwd

25年も前、某真空管屋さんでセトロン８４５の不良球見せてもらった。足の接続が違っていて、
本来プレートのはずなところに片方のフィラメントが接続されていた。普通にアンプに挿せば
瞬時にフィラメントが切れて球が死ぬ。もしそのまま販売したらガクブルものだった。アメリカ
製の球でもこういったことがある。

1000V程度の高圧で使われるのが当然の211や845はもっとチェックを厳しくべきだな。バルブ
チェッカーでのテストだけでなく、本当は実際にアンプに挿してチェックして欲しい。オーディオ
専科は、高価な出力管や整流管は実際にアンプに挿してノイズの有無までチェックしているら
しい。バルブチェッカーのみでは、エミッションが正常かどうかは判断できても、ノイズが出るか
どうかまではチェックしきれない。

910名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/22(火) 16:35:39 ID:EtGjw+JR

俺がギターアンプ系の店で買ったロシア球のＫＴ−６６も、数ヶ月で管内ショート？起こして
抵抗が焼けてパスコン膨らんで死亡、だったからどこも似たようなもんじゃねーの？

911名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/22(火) 22:25:16 ID:yt7WVPdI

>>910
俺の持っているロシアのKT-88も半年足らずでおかしくなった
北の“友好国”は中露を問わずこんなもんだな

912名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/22(火) 23:29:23 ID:SSCu39PX

店主大恥

913名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/22(火) 23:56:33 ID:OlBktRzK

不良球のチェック漏れとかは他でも稀に有るみたいだけど
やっぱチェックはしっかりしてもらいたいな。
ただ、出荷後の搬送中に起こったんなら難しい問題だな。
そんな感じで自分は店や業者、運送やなんかの手際がからむから
不良球は絶対にはなくなら無いもんだと思うし。
そういやつい昨日とある店で他社アンプの試聴中に片方のエレハモ2A3が
お亡くなりになったのを目の当たりにしたな。ｗ

でも高い電圧を使うキットなんだから
買う側の心構えや知識なんかのレベルも問われる商品では有るし
作る側の注意力も問われるべきでは無いかな。
いざ万一の高圧アンプのトラブルに対処できるかとか。

もともと危ないと言えば危ない商品なんだし
こんなことでここを含むその他のキットが販売されなくなるのはツマラナイな・・・・。

914名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/23(水) 01:10:02 ID:OIkStxzI

送信管アンプは業者のレベルが最も問われる。
実績のあるアンプ業者は過大に広告せず、初心者が購入する
のを避けたりする。
球も実際にアンプに装着して様子を見て出荷する場合が多い、
この時点でノイズや火花はチェックできる。

また絶縁にも最深の注意をする。
SV-2(2003)のスタンバイスイッチのように100Vや200V用の金属ノブの
低絶縁スイッチを使い高圧をON,OFFするのは超危険、ノブの数ミリ後ろ
には高圧が掛かっていると思うとゾッとする。
漏れならSW全体を絶縁板でシャシから浮かし、樹脂ノブやゴムカバー
の付いたSWを使う。

新参者サンバのアンプは危険がいっぱい。
飛行機やエレベータ、ジェットコースターみたいに細かいところ
から事故がおこる。

915名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/23(水) 12:39:32 ID:ss9LwOxs

>>914
あなた　感電し易いですね　　　間違いないでしょ

916名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/23(水) 16:57:35 ID:XkIlxC7E

正確には買い手のレベルも問われる。
何でも欲しいと言われたからといって売るのもどうかと思うが・・・

自分の技量を測れない人に買われても、売ったほう（買われたほう）もかわいそう

917名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/23(水) 21:41:16 ID:A+BdKbct

ＳＶ２　ヒーター電源用で１００Ｖ　問題なしだろう　
高圧は６００から　電安法上安全だろう
>>914　電気脳足りんだね

918名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/23(水) 22:08:40 ID:VTjbOZcC

安全性に関しては、規格も示さずいい加減なこと書く奴が上のほうにも居たしね。

919名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/23(水) 22:38:36 ID:qrPW2Ydk

ISO 12100

920名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/23(水) 22:44:46 ID:jJeYjIFP

ttp://www.dau.mil/educdept/mm_dept_resources/guidance/mil-std-882d.doc

921名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/24(木) 09:39:28 ID:CDJizdW0

アキバの球屋でRCA845の偽球見ちゃった。
袴にはRCA Radiotron 845って印字されてるが中身は中国製845。
見分け方は簡単、
本物のRCA845は球のトップは王状のセラミック板のみ、
中国製845は王状のセラミック板の上にさらにマイカ板がある。
（最近このマイカ板のない中国製845も生産されているらしいが、
　過去の製造された多くはマイカ板がある。マイカ板があれば
　まず中国製と思って間違いない。）
被害者が出ない事を祈る。

922名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/24(木) 10:26:24 ID:z+pwyt13

WH（エウスチングハウス）版の偽球もあるぜ
ヤフオクで13万で落札した可愛そうな人がいた。
出品は確か鹿児島でこやつは確信犯
○国製と音が違うとか言って伏せ字で誤魔化してた
中国とちゃんと言うと後で厄介だと思ったか

923名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/24(木) 10:29:31 ID:VQP+wryK

｢初心者には、本物の初心者と、初心を忘れた低級者の２種類いる｣
917が後者、回路図読めずSSWの意味が解ってないみたい。天主か？

924名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/24(木) 11:53:56 ID:RChU0SuL

チューンアップ。。。＝。。。せっかくのバランスを壊す行為。

925名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/24(木) 12:36:51 ID:CDJizdW0

ええ〜〜、中国製845を１３万ですか！ご愁傷様としか言えませんね。
でもな、ヤフオクで見ず知らずの人から13万の球買う方も世間知らずの不注意ですね。

今日、RCA845なんてもう殆ど残ってない。先ずは偽と疑ってかかった方がいい。
俺は20数年前にアキバの太平洋でペア8万で買った。
まだ高校生だった。太平洋の親父の不審そうな顔が忘れられん。

926名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/24(木) 18:16:54 ID:l2tmqyoT

845では無いがサンバには定期的に貴重な球が集まって来るわけだが。
これは天守の鑑定眼の無さを業者が知ってて、旨く利用されてるんだろうな　ww

927名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/24(木) 20:00:09 ID:X2/PKwpA

　正解！
　ついでに世間相場も知らないから高く買って、安いと言い
売りさばく。その結果その球の相場が上がってします。
　店主も日記で自分は業界のオピニオンリーダー的な発言
があったが、結局そのNOS球の相場を上げているだけ
　本当に迷惑な話だ！

928名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/24(木) 20:05:36 ID:ioYrutIu

球は90年代後半までは出物がまだあった。
今ほどネット流通が進んでいないし、デッドストックがちょろちょろと出てくることがあったしね。

だが今はもうそんなことは絶無といっていいよ。
あったとしてもすべて少数の顔見知りの間にながれておしまい。
ましてやこれまで海外との間に何のコネも信頼関係もない名古屋の田舎通販屋に出物を回す馬鹿はいない。

ほんとにいい球がほしいなら、老舗の店主と仲良しになるまで十分お布施して、
こっそり分けてもらうしかない。

通販ではつねに最低品質のものしか手に入らないんだよ。

929名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/24(木) 21:04:56 ID:bdeM98oZ

>>928
名古屋を馬鹿にするな
だいたい、サンバレーは名古屋でなく刈谷だ
東京に住んでるからといってえらそうにするな

930名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/24(木) 21:05:58 ID:Vai2zcgp

シッタカだからほっとけ

931名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/24(木) 22:14:08 ID:hYCMdLx4

　ほほ〜サンバのユーザーがどの程度
球の事知っているか興味ありますね。
　簡単なテストを一つ
1）http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u12505956
2）http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k45968315
3）http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r35981944
　3つのうちどれが欲しい？

932名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/24(木) 22:25:56 ID:LXRVGDEp

>>931
どれも興味ないな

933名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/24(木) 22:31:44 ID:hYCMdLx4

まあ逃げないでね
店主もEL34の引き合いたくさん来ているって言っているし
遊びだよ遊び

934名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/24(木) 23:17:39 ID:hXBCL9XH

鑑定眼が無いのは間違いないが、デタラメ仕入れしても
偽物を買っちゃう馬鹿信者を抱えている大恥が一番正解かもね！
日記でマンセ〜すりゃ捌けるんだろ・・・・

935名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/24(木) 23:54:38 ID:ioYrutIu

森川さんの本を読めばビンテージEL34の基本的な見分け方はわかる。
ただ現物をいくつか見た経験がなければ、なかなかすぐには見分けられないのも事実。
そこをよき先達に教えてもらえる機会がどの程度あるかどうかが、田舎と東京の差だろうね。

もちろん地方にも造詣の深いオーディオファイルはたくさんいるが、そんな人はわざわざ
怪しげな通販では買わない。本当のレアものは彼ら自身のコネで入手しているよ。

信者には店主の阿呆陀羅経のほうがありがたいんだろうから言っても無駄だろうが。

936名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/25(金) 00:58:12 ID:EP+HsuyV

>>931

一番安いやつだな

937名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/25(金) 05:31:40 ID:kFlw3cRK

どうもアンチの中には産婆が東京じゃないから、という理由だけで
馬鹿にしているやつがいるみたいだな
産婆のやってることが正しいとは思わないが、
田舎を馬鹿にしようとする東京在住アンチの思想もどうかと思う

938名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/25(金) 05:46:20 ID:Lh01rNlg

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20070518/271470/

939名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/25(金) 07:42:53 ID:4NCZyAWa

>>937
なんだかんだ言って安置は人を不愉快にさせてるだけさ
この板はそういう奴の巣窟になってるのが現状。

940名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/25(金) 08:23:12 ID:wC/lI/34

森川さんもう古いからなあ〜
今ならラジ技の都来往戸さんの記事かな

941名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/25(金) 10:29:56 ID:5Mn7gRUe

>931
どれもいらないな。真空管なんて所詮、消耗品。
骨董品じゃない。

942名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/25(金) 21:03:13 ID:ljFiD8we

ほらほらまたこんな物に引っかかっているよ。
まあ2万程度なら並かね
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g52349638

943名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/25(金) 22:40:29 ID:Vzd5Xrbw

勘違いをされている方がおられるようなので書いておきます。

ここは、コソコソと陰口や嫌がらせやイジメをして、
他の人たちと「なにかを共有したような気になる」ためのスレです。
こうすることでしか人と交わることができない発達障害の対策として
あえてこのようなレクリエーションの場を設けていることをご理解ください。

従いまして、健常者の方々は
ここに参加することを厳にお控えくださいますようお願い申し上げます。

944名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/25(金) 23:25:21 ID:6T9usWX2

>>943
　そんなに必死にならなくても・・・。
　自らを律することが出来ず、自らを省みることが出来ず
自己陶酔と独善を振り回して、状況判断やコンプライアンスの欠如
の言い訳しても惨めなだけですよ。

945名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/26(土) 01:37:36 ID:r7kDhwKN

○ンバレーのPrime KT88 (ペア)7,000円と、
金メッキグリッドのGD KT88 Premium(ペア)15,540円とでは、
どう違うのでしょうか？あまりにも値段がかけ離れています。

946名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/26(土) 01:42:42 ID:r7kDhwKN

｢金メッキを施しただけのGD KT88 Premiumが100%以上も高くなるのも
どう考えてもおかしい。目先を変えて価格を吊り上げ、シコタマ儲けている。
疑問を感じたら販売者に何故100%以上も高いのかと照会してみるのが良いでしょう｣

だって。

947名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/26(土) 01:51:27 ID:bzTA66Cs

グリッドの金メッキにはちゃんとした意味があるけどね。
グリッド電流を減らす効果がある。

948名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/26(土) 01:52:29 ID:bzTA66Cs

減らすじゃなくて、出にくくする、だったかな。

949名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/26(土) 06:13:17 ID:sJ7trLMv

ttp://blogs.yahoo.co.jp/valve_845/20298683.html

950名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/26(土) 09:08:06 ID:IXoxedM7

ふと思ったが、粘着アンチってヤフオクで球転がして生計立ててる奴？
だったらビンテージ管を定期的に放出するサンバを恨むのも訳解るな。
以前同業者とか言われたけども、業者に勤めてるようでもなさそうだしな。

951名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/26(土) 10:29:29 ID:fiXXK5sY

ピンポン！

952名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/26(土) 10:41:25 ID:lsoRKQJD

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070525-00000019-mai-soci

953名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/26(土) 11:24:08 ID:XlTXcBzH

甘いな
サンバが本物のヴィンテージ管を扱っているなら
値段が上がってうれしいだろう
Ｙａｈｏｏでの落札価格も上がるし
　如何物管を扱うから叩かれるんじゃ

954名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/26(土) 11:37:45 ID:Pjw6kVGd

絶対中国に工場持ってると思う。

955名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/26(土) 12:31:57 ID:KrrocW6O

>>954
自ら持つ必要はないだろう
誰かの工場を利用すればよい

956名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/26(土) 14:21:23 ID:IXoxedM7

>>953
逆も考えられるな。球はサンバに押さえられて入手困難、
相場が上がって元手となる球を買うのも金がかかる。
転売屋だったらサンバはいい迷惑では？

957名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/26(土) 18:47:53 ID:nSmM9Q50

入手ルートが違うからそれはないじゃないの
転売やは殆どebayでサンバは米国ならリチャードソン
欧州ならハルフィンかビリングトンだろう

958名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/26(土) 19:48:43 ID:kYVtm+FN

なんも関係もなしでここまで憎しみに憑かれてるんじゃ、
やっぱ逝っちゃってる

959名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/26(土) 23:55:12 ID:oF1s+OPI

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★短パン荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜▲放置された短パン荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は短パン荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ 短パンにエサとなる返しレスを与えてはいけません
　　　｜
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

960名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/27(日) 21:11:19 ID:Fdu6HOE2

959みたいなこと書くから短パンがやってくるような気がする
かかなきゃいいのにね

961名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/28(月) 22:55:13 ID:asEaZ9SY

962名無しさん＠お腹いっぱい。mailto:sage2007/05/30(水) 03:23:18 ID:zdQ2d0l1

ここってものすごいゴミスレだ。

963名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/30(水) 09:58:22 ID:jARDB+h4

ゴミを売ってる会社のスレだからな

964名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/30(水) 12:33:25 ID:ybjbZnC4

オーイ山田君、963に座布団一枚あげとくれ wwww

965名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/30(水) 20:14:30 ID:3/qsNJXA

アンチにとってはゴミかもしれないが
天守にとっては商品、信者にとっては宝物だよ

966名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/30(水) 23:02:02 ID:ygE4jT0s

2ch　にゴミスレで無いスレがあるなら。教えてほしい・・
遊ぶには最適か？？

967名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/31(木) 08:53:47 ID:d4u62oK1

>>965,966,967
ゴミレス。

968名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/31(木) 14:14:53 ID:7xmz3zJt

>>968
ゴミ

969名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/31(木) 20:54:44 ID:nhf3CgTv

>>1-1001
ごみ

970名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/31(木) 21:04:41 ID:hMN3dn+t

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・

　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー

971名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/02(土) 15:15:34 ID:+ZvA2MEA

保守上げ

972名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/03(日) 10:26:58 ID:EkmoPHgk

本題からズレスギ

973名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/06/03(日) 14:21:15 ID:U4V3dDZN

自分だけのレシピ

974名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/06/04(月) 22:46:54 ID:J/gRjhOJ

SP作りの魅力

975名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/06/05(火) 20:52:09 ID:R40CbQEa

安い10000円,高い100円

976名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/06/06(水) 20:06:23 ID:mHqSW6YQ

いつかは845

977名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/06/06(水) 20:07:17 ID:mHqSW6YQ

選曲完了（汗！）

978名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/06/07(木) 22:44:38 ID:K0fOG7La

SV-16K始動！

979名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/08(金) 13:18:15 ID:kNOUa0pj

SV−１６Ｋ価格は充分評価するが
頑張れサンバレー

980名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/08(金) 13:23:38 ID:kNOUa0pj

後、重さ５ｋｇの重さにして欲しかった。
そこまですれば、アンチも一目おくと思うが？

981名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/06/08(金) 14:28:28 ID:+rdGhT7m

自分で工夫してパーツ集めれば、SV-16Kより安いコストでプッシュプルアンプが組めるから、
やっぱり高いと思う。この値段なら、もっと良いＯＰＴを搭載するとか、シャーシに高級感が欲
しいな。お手軽にものを作れるというだけじゃなくて、出来上がったときの見映えや性能も大事。

ttp://www.geocities.jp/asd2251sxl2001sax2251/PCL86PP.htm

このアンプもSV-16Kと同じ球を使って、プッシュプル。出力も大きい。かかるコストは、今か
らパーツ集めても３万でおつりが来る。どうみても、こちらの方が良いように思う。

982名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/06/08(金) 18:27:05 ID:hMHttq2h

ttp://www.e-kasuga.net/kasug_kit1.htm

983名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/08(金) 23:14:19 ID:z0eF+0ma

>981
地方ではその価格では揃わない。
それにこのバイアス回路では特性の揃った球が必要
現時点でそろえようと思うと、結果的に似たようなコストになる。
ラジデパの３階で安く買えるが、通販はない・・・
自分の都合だけで書くのはよしましょう

>982
無くなるのに・・・・今更

984名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/06/08(金) 23:26:20 ID:vvCrVlJv

天守さんでつか？

985名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/06/08(金) 23:35:34 ID:jN9QlLjO

>>983
春日無線のがなくなるわけではない
回路も異なるし、シャーシは原則として穴あけ加工無しで
サンバレーのとは別物と考えても差し支えない
情報の少ない地方にいる素人にとってはサンバレーのほうがとっつきやすいかも
しれないが、春日無線のほうがお買い得なのは言うまでもない

>>984
都合の悪いレスをすぐに天守扱いするのはいかがなものかな
単なる信者かもしれないよwww

986名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/06/08(金) 23:38:26 ID:dUjILKKJ

2007年5月7日(月)　トランス供給
某キットメーカーさんとコラボレーションで、キットを作成すること
になり正式に動いております。
これで私どものトランスが皆さんのお手元へ届くチャンネルがひとつ
増えました。
数はたくさん作成できませんので、少ない状況ですが、長島氏により
再設計を行いメーカーさんオリジナルの回路とさせて頂きました、弊社
のオリジナルとは音が異なります。

987名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/09(土) 02:00:16 ID:uXzKsPpw

>>985
　春日のＨＰよく見たら如何

PCL-86シングルアンプパーツセット。現在在庫ございません。次回入庫予定6月20日です。
諸般の事情により次回入庫30セットで、ご愛顧頂きましたパーツセットの販売を終了させて頂きます。

988名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/09(土) 02:02:55 ID:uXzKsPpw

当然無くなっても、次が出るだろうから・・・

989名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/06/09(土) 10:16:51 ID:yKzKp23i

次が出ても、サンバの買い占めで終了・・・
春日より高い値段で買わされる信者がカワイソス

990名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/09(土) 10:55:39 ID:uXzKsPpw

８６では出さないんじゃない・・・
何で出すつもりなのかわからないけど・・・・

まだ計画中だったりして

>次が出ても、サンバの買い占めで終了・・・
　球を買い占めるって事？？

991名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/09(土) 12:33:55 ID:GF67GzYl

いや、サンバが扱う条件としてキットの独占販売権を要求するんだよ。

992名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/09(土) 12:44:45 ID:uXzKsPpw

なるほど・・・

どっちにしても春日に８６無いから仕方ないみたいですね。
６ＢＭ８で行くのかと思ったけど・・限定で終わったし・・・
在庫終了が近いので乗ったと言うのが正解ではないかと・・・

独占なら受けないでしょう・・・今回も基本はトランスの特注らしいから・・
ＯＵＴも特注みたいだし・・・

トランスだけの販売はしないでしょうけど・・

993名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/09(土) 14:08:58 ID:8mV0yLP9

春日、トランスは別注してくれるよ。OPTも相当品があるはず。

まぁ、もともとキットではなく「パーツセット」だから、アキバに行くことの出来る人には
自力で調達可能。

しかしPCL86のパーツセットの終了の理由に、PCL86の在庫終了というのは解せないなぁ。
POLAMPじゃなきゃ、音が作れない訳でもあるまいし。

やっぱり独占販売？？

994名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/09(土) 14:22:02 ID:GF67GzYl

まあ、そこがそれ、諸般の事情なのよ。

995名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/09(土) 15:59:34 ID:khkH/+Tx

数が揃わないから仕方が無いとのこと・・・
ＥＩにしても買い占めたショップがあるから・・なぁ
それ以外の８６は数が揃わない・・・

996名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/09(土) 16:39:28 ID:D9QfR9So

プリアンプがでるからじゃないの？

997名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/09(土) 16:47:49 ID:oa4qtPhJ

そろそろスレも終わりだから、続きはこちらでいかが？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1171584676/l50

998名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/06/09(土) 16:49:46 ID:DvN+wF6Z

結局最後までまともな改造チューンアップの話はでなかったようですね

999名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/09(土) 16:50:40 ID:u861Qery

999

1000名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/06/09(土) 16:53:25 ID:9ZVXvudm

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