■■■ピュアにもサブウーファー■■■

1名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/14(水) 19:41:31 ID:YmfgSf/0

ピュアマルチの時代をむかえてサブウーファー選びも悩ましい種
あなたがこだわるポイントは？　お薦めモデルは？

2名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/14(水) 20:26:56 ID:Is1vSDLH

２

3名無しさん＠お腹いっぱい。sage2005/12/14(水) 21:33:24 ID:pABIHZ+L

３た

4名無しさん＠お腹いっぱい。sage2005/12/14(水) 23:16:41 ID:rNlCQUhD

確か100万のサブウーファーあったな。

5名無しさん＠お腹いっぱい。sage2005/12/15(木) 01:46:31 ID:JkPZxuGM

>あなたがこだわるポイントは？
質感の統一ですな。
即ち、最低域の質感を中域の質感に揃えられるか否かが最重要なのだ。
ホーン型ドライバやコンデンサ型の質感で全帯域を統一したいからだ。

6名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/16(金) 22:59:23 ID:enmhLrIl

言葉で言うのは、簡単。

7名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/22(木) 02:27:50 ID:LPzBIm6E

>>4
ベロダインのシグネチャーのことか？
あんな車が買えるような値段のサブウーファー買っちゃいけませんぜ

8名無しさん＠お腹いっぱい。sage2005/12/24(土) 12:45:02 ID:bRq03mbg

クレルもあるよ

9 ◆hYXbfMbvOs sage2005/12/24(土) 18:00:41 ID:LFapNCIC

wilsonとかmagnatとかのド級のやつもあったかな。

10名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/03(火) 04:21:43 ID:kwPWoOf+

そもそもオーディオ評論家達はピュアマルチの時
サブウーファ使ってんのかな？

11名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/01/04(水) 01:24:21 ID:yO3z0A22

クレルのは４００万だったっけ・・・？

12名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/25(土) 17:13:27 ID:frlxZoCx

ま、とりあえず借り物でもいいから、使ってみよう。

13名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/12(日) 06:28:35 ID:/hccd852

http://www.moonaudio.com/rell_subwoofer.jpg
弩級ならコレ！

14名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/03/12(日) 11:00:14 ID:l+2i8ycN

>>13
一瞬ジェットエンジンかとオモタw

15名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/14(火) 23:36:30 ID:ZKXdGIec

液体窒素による冷却装置までついてるし、
アンプは20Kワットのデジアンだし、
横の過給器のような物体は、何じゃろね。

16名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/23(木) 15:23:31 ID:1A74aKXT

>>14
はげど

17名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/23(木) 16:29:39 ID:WZTFbvac

すげｗ

俺はウーファーある意味１ｃｈしかないからいらないなー
チャンデバとかで各チャンネルの低音部だけってならいいと思うけど

18名無しさん＠お腹いっぱい。age2006/03/28(火) 01:39:38 ID:e2vxvnJT

どう見てもロケットエンジンの画像を加工した、冗談にしか見えませんが。

19名無しさん＠お腹いっぱい。age2006/03/28(火) 01:49:48 ID:e2vxvnJT

他にもそこで紹介されている、ジョークオーディオ機器

真空管採用のiPod
http://www.moonaudio.com/tubepod.jpg

CDプレーヤーの「トースター4000」
http://www.moonaudio.com/shamling_toestar4000.jpg

クレルの真空管16本使用のアンプ
http://www.moonaudio.com/masterreftube.jpg

20名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/04(木) 12:41:20 ID:9FU3oqaj

99% off ワロタ。

ところで、サブウーファって入力は1chだと思うんだけど、
ふつうのアンプのプリ出力左右から繋ぐときってどうするの?
サブウーファ2台使うわけじゃないよね?

21名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/05/04(木) 12:48:36 ID:TwNg4OdJ

入力2chあったりするよ。

22名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/04(木) 12:58:45 ID:9FU3oqaj

ってことは、2chにサブウーファ入れるときは、
5.1chで使うのじゃなくて、それようのものを使うのか。
今使ってるスピーカがカタログで40Hzまでしか出ないもので、
買い換えるかサブウーファ足して様子を見るか考え中。

23名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/05/04(木) 13:34:32 ID:TwNg4OdJ

市販のほとんどのサブウーファーは映画用だよ。
エラックやオーディオフィジックの高級ウーファー群は別だけど。

24名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/04(木) 13:48:14 ID:Utvj87Rx

>>22

あなたはズバリ初心者でしょう。
ふつうは「今使ってるスピーカがカタログで40Hzまでしか出ないもので」
ってなことは考えません。
例え16Ｈｚまで出るとカタログに書かれていても
それを鵜呑みにする人は居ないと思います。
全ての帯域で一定の音圧が得られるＳＰはありません。
サブウーファーは低音増強用と考えるとわかりやすいのでは？

25名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/04(木) 14:01:39 ID:l3IrxdfS

漏れは逆相にして、定在波吸収用に使っている。

26名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/04(木) 14:07:00 ID:Utvj87Rx

凄い使い方だな。
脳内麻薬全開。

あっ、釣りか。やられたぜ。

27名無しさん＠お腹いっぱい。age2006/05/04(木) 14:12:30 ID:AJAoJaRm

総じてサブ・ウーファは低音が遅い。使えん

28名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/04(木) 14:16:07 ID:Utvj87Rx

またお前か。少し引っ込んでいてくれ。

29名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/04(木) 14:25:37 ID:WW98j5ka

「D.Cube」
http://www.salogic.com/home.htm

30名無しさん＠お腹いっぱい。age2006/05/04(木) 14:29:41 ID:4uAERNot

増強ではなく補強な・・サブだぞ。

31名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/04(木) 14:31:57 ID:Utvj87Rx

初心者に説明するには増強と考えたほうがわかりやすいと思ったが
どっちでも良いよ。

32名無しさん＠お腹いっぱい。age2006/05/04(木) 14:40:27 ID:AJAoJaRm

鈍い超低域ならないほうがまし。
もっともアキュでドライブすると低音も遅いのだが。

33名無しさん＠お腹いっぱい。age2006/05/04(木) 14:42:26 ID:AJAoJaRm

反応の速さは超高域から超低域まで均一でなければならないのである。

34名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/04(木) 14:44:52 ID:Utvj87Rx

はいはい、わかったから消えてくれ。お前ウザ過ぎ。>>32

35名無しさん＠お腹いっぱい。age2006/05/04(木) 14:48:02 ID:AJAoJaRm

音は「過渡特性命」だよ、記憶しておきなさい

36名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/04(木) 14:48:59 ID:Utvj87Rx

はい、それから

37名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/04(木) 14:50:06 ID:Utvj87Rx

早く言えヨ

38名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/04(木) 14:51:22 ID:Utvj87Rx

どうした、もう３分経ったぞ

39名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/05/04(木) 16:51:07 ID:3rZ99SU+

３ウェイ以上なら２ウェイ＋サブは賢明な考え方かもね
３ウェイだと低域の処理には困るし場所もセッティングも探すのは大変
同一メーカーなら音色は揃う
低域の量の調整は比較的
もたつきの遅れの調整の追い込み
バッフル面積の関係で定位の向上
とか有利な点は多くてもあまり不利な点は見つけにくい
フロア型やトールボーイを買ったのはいいけど
あまり使いこなせないというパターンが多いし
某誌で複数の評論家が実力はハイエンド機に迫るか
CP的には超えるとも書いている

4022sage2006/05/04(木) 20:14:36 ID:9FU3oqaj

>>24 初心者なのは確かにそのとおり。

しかし、16Hzまで出ると書いてあって16Hzが出ると思うのは
鵜呑みにしてると馬鹿にされても仕方なかろうが、
40Hzまで出ると書いてあったら40Hzより下はまともには出ないんだろう
と思うのは鵜呑みにしていることになるのか?

41名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/04(木) 20:23:03 ID:Utvj87Rx

>>22

スピーカーにはどうしても能力というものがあり
最低周波数というものは決まっている。
今回は当方の勘違いであった、許してくれm(__)m

ただ、あの書き方じゃデーター上４０Ｈｚまでしか出ないから
そこから下をサブウーファーで持たせようとしたように見えた。
つまり40Ｈｚできっちりとクロスさせるように見えたんだわア。
日本語って難しい

42名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/04(木) 22:52:15 ID:dxqlZDZB

>>40-41
カタログの周波数特性ってのは一応音圧が-10db出ていれば
「ここまで再生できます」って書いていいみたいな業界暗黙のルール
満足に音圧が感じられるボリュームじゃないよ。

43名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/09(火) 13:05:13 ID:ZmbMjPQ8

まあ、でも、そのカタログスペックが、
40Hzと16Hzじゃあ、大違いだな。

44名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/05/09(火) 21:59:49 ID:5ZiTkadx

5Hzまで出ることになってるヘッドホンを20Hzまで出ることになってる
rolandの外付けサウンドカード(?)につないで正弦波を再生してみたら
26Hzまでしか聞こえなかった。orz
そっから下は鳴り初めと鳴り終わりのブツって音が聞こえるだけ。
打つ出し脳。

45名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/13(土) 15:38:00 ID:/M/Rpam6

エクリプスのサブウーファはお勧めです。
よくある、低音が遅れて来るような不自然さは皆無でした。
映画等の効果音なら超低音再生に拘るのも理解出来ますが、
音楽用ならこれがベストと思います。
スピーディでキレのあるサウンドのサブウーファはこれ以外に知りません。

46名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/05/16(火) 01:27:43 ID:OjTYl701

車用？

47名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/05/21(日) 07:52:14 ID:x7g9v92W

エクリプスのよさげだけど、大型のは高いね。
小型のは実用になるのかな？

48名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/21(日) 19:21:37 ID:9uxwHeYp

>>45
よければ、エクリプス以外の比較対象に聴かれたものを教えてください。

49名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/21(水) 02:16:45 ID:uLcTvxUs

オンキョー
http://www2.jp.onkyo.com/what/news.nsf/view/20060519sld1000?OpenDocument

50名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/24(土) 20:50:35 ID:L5ZPdCGH

ｶﾀﾛｸﾞｽﾍﾟｯｸで他より極低Hzが出て喜ぶのはAV板逝ったほうがいいかもね。
ﾋﾟｭｱｱﾝﾌﾟがAVｱﾝﾌﾟと決定的に違うのはﾀﾞﾝﾋﾟﾝｸﾞﾌｧｸﾀが高い故、わざとﾊｳﾘﾝｸﾞ起こして
地鳴りが出せない点なんだよ。
出してはいけない音は制御するのがﾋﾟｭｱｱﾝﾌﾟ。

51名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/06/24(土) 21:24:54 ID:L5ZPdCGH

ああ、酔っ払って書いたので皆にはなんのこっちゃ解らんかも、スマソ。

52名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/02(日) 13:21:14 ID:VNob8vFP

>>44
それはあんたの耳ではが聞こえないだけじゃ
だいたい人間は25〜20000っていうし

53名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/07/02(日) 13:28:55 ID:sUygOcvY

16ｋHz以上が聴こえるオサーンは少ない希ガス。子供なら18ｋHzまで逝けるかも。
高域は聴力性能かもしれんが超低域はちなう。誰でも聴こえるハズ。

54名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/20(木) 16:15:40 ID:DYXjkge/

>>20
すまん俺も同じ初心者だが、いつも疑問に思う。
5.1映画用のウーハー流行る前のパッシブウーハーを、みんなかつてどのように
つなげていたのかが不思議だ。
例えば、１発ウーハーを自作する場合を考えると、まずアンプのＳＰの出力Ｂから
アウトをもらい左右をミックスする回路を自作、次にＬＰＦも自作してＳＰへアウトって感じだった
のだろうか？

55名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/21(金) 03:21:33 ID:14KsdTum

ちゃんと昔からミックスして鳴るスーパーウーファーがあったんだヨ。
俺のＹＳＴ−ＳＷ１０００もそうだし
オンキョーのＳＬ−１なんかも５．１が出る前だぞ。

56名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/31(月) 00:50:40 ID:OTPYJ6ha

サブつけると、音が遅くなる

57名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/08/04(金) 18:25:55 ID:S2yR3JuU

アバック横浜店、注目サブウーファー3種聴き比べイベントを開催
http://www.phileweb.com/news/d-av/200608/01/16140.html

58名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/19(土) 01:12:24 ID:dPC4fncU

サブーい

59名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/19(土) 02:32:30 ID:51cPCLb+

北島にもサブ

60名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/08/19(土) 02:56:49 ID:LxAcod/O

B%Wの800シリーズ用の聴いたことある？
マランツのD級アンプ積んでいて、えらいハイスピードだよ。
ピュアにも十分通用する内容だと思う。

61名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/08/26(土) 02:14:06 ID:M9CCwgkc

ピュアにウーハーはいらね。ピュアじゃなくなるから。

62名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/08/26(土) 07:23:40 ID:PfpQQ4c4

>>61
お爺ちゃん、夜中に徘徊していないで、お家に帰りましょうね。

63名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/09/17(日) 04:20:29 ID:bEJH9LRl

どうやっても上手く繋がりません

64名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/21(木) 21:14:33 ID:ohtVNMZL

ピュア板はウーハー否定派の方が多そうだよな

65名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/09/28(木) 19:31:26 ID:RCuCwkD6

サブウーファーも左右に（合計2個）使用しないと駄目かも。
1個だけはAVの使い方。

66名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/09/28(木) 22:08:07 ID:qXMzRzjw

その時のつなげ方は？

67名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/09/29(金) 08:52:23 ID:/1q9R/UF

>>66
RだけLだけに繋げる。
ttp://www.yukimu.com/jp/elac_sub_2060_esp.htm

68名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/08(日) 09:14:59 ID:GWXfgT8S

YSTはピュアに使えない、と断言出来る評論家のインプレ読みたい。

69名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/10/10(火) 09:26:13 ID:FOxxFTtu

バスレフポートで低音を出すタイプはユニットのコーンが停止
してもポートの共振が直ぐに停止しないので難しい。
ポートを丸穴からスリットタイプに替えて制動が掛かるように
したものも有るが。
MFB駆動の密閉型の方がピュア向きかも。

70名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/10/11(水) 11:53:15 ID:kdnsUc9n

設計による。

71名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/17(火) 05:20:24 ID:H3DO89b6

>>65
>1個だけはAVの使い方。

ノウ！定在波でキャンセリングが起きる事を考えれば、ディップやピークをコントロールしやすい１つの方が簡単にセットアップしやすいのだよ。

72名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/10/17(火) 18:53:34 ID:XneUFUAz

ｻﾌﾞｳｰﾌｧｰ別に付けてもいいと思うけど、ｸｵﾘﾃｨ低いﾕﾆｯﾄばっかりやで。
逆にﾉｲｽﾞになるのが良くあるｵﾁ。
ﾒｲﾝｽﾋﾟｰｶｰとは違うﾒｰｶｰのｻﾌﾞｳｰﾌｧｰなんてほとんど失敗するんじゃねーかな。
それに、そもそも自分のｽﾋﾟｰｶｰの周波数ﾚﾝｼﾞって把握してるか？って把握してるよな。普通。
そのﾒｲﾝSPとｻﾌﾞｳｰﾌｧｰの周波数ﾚﾝｼﾞがかぶってたらもう最悪。

73名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/10/17(火) 21:57:47 ID:+Shf5yuV

スコカとウファが被ったら最悪
てイワンだろ？何故だ？
まともなSWなら多少被っても音色に違和感は無い。

74名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/10/18(水) 17:03:17 ID:usNHMnQs

逆にどこも被ってなくて上から下までフラットだったら凄いくらいだ。

75名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/10/19(木) 22:46:33 ID:+1q3wyaj

>>73
低音の場合はレンジが被ると互いに打ち消しあって、かえって低音の量が減る事がある。
（むろん中高音でもそうなのだが、低音の場合が特に著しい）
だからサブウーファーの場合はうるさく言うだけ。
むろん、位置を変えたりプラスマイナス逆にするだけで、解決できるのだが。

76名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/19(日) 21:41:11 ID:p0SNY/a2

低音のだぶつき防止にSW使う器用な奴もいるくらいだ。

77名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/11/19(日) 22:04:28 ID:XeVynxP8

それ正統派じゃない?
小型の下の方は辛いからバッサリ切ってSW調整する方が楽。

78sage2006/11/19(日) 23:16:40 ID:eODbf5LG

低音が豊かだと音楽が楽しく聞けるよね。
ってことで低音が出ない場合のSWは良いと思う。
ただ片chごとの２台SW使用じゃないと駄目な気がする。
でも市場にはないので俺の場合は自作したが。

79名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/19(日) 23:17:24 ID:AJxu7Spy

RELがいいらしい。

80名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/11/19(日) 23:17:31 ID:w8X2MtWV

>>77
最近タンノイのＴＳ８買ったんだけど、そのつなぎ方書いてあったよ。
プリの出力を放り込んで、それでサブウーハー鳴らして、８０Ｈｚ以上だけをメインへ送るんだって。
それで小型のメインスピーカ鳴らした方が、無理な低音出させなくていいから良いんだと。
ウチでは試せないんだけど。

ちなみに、今はテープ用出力ＬＲを突っ込んでならしてます。

81名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/11/20(月) 00:14:29 ID:MOcxp0EW

>>77
どうやってバッサリ切るの？バッサリ切るのって大変だと思うけど。

82名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/11/20(月) 00:59:24 ID:6eq2yUgb

>>78
一応、周波数の低いところはあんまりステレオ感に関係ないからいいんだって事らしい。
我が家で試してみたんだけど。左右のメインスピーカのさらに左にサブウーハ置いて、
鼓童の大太鼓流して、右側の大太鼓が鳴ってる状態で、メインスピーカの音量を絞ると、
当然ながら左からサブウーハのボコボコが聞こえる。そこから次第にメインスピーカの
音量を入れると、あら不思議、ちゃんとさっきのボコボコも右から聞こえて来るから
不思議だ。両側にあったほうがいいのかもしれないけど、１個でもちゃんと鳴るみたい
です。

83名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/20(月) 01:13:30 ID:1z9WN7gN

>>81
チャンデバ

84名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/11/20(月) 07:51:03 ID:cfa+7HU0

どなたかベロダイン使ってるかたインプレ聞きたいっす

85名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/11/20(月) 20:45:07 ID:+41+K2tC

2way+SWで使ってるけど、そのままSWのフィルタだけだと、位相弄っても
つながり悪い。というか、低音の量だけ増えてくる感じ。

チャンデバで分けたら、えらくつながり良くなって自然な感じになった。

86名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/11/21(火) 22:42:01 ID:zKTO7QDE

>>84
DD-15使ってるよ。
低域が膨らんだり、遅いと感じたことはない。
単純に、メインスピーカーの低域が伸びてスケール感が増したと感じるだけ。
イコライザーで２００Ｈｚ以下をフラットに近くできるので、精神衛生上も大変良い。
ＳＷに期待する通りの効果が得られる。

87名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/24(金) 15:42:27 ID:q/21jTqn

小音量でこそSW、とかメインSPからは重低音以下を出さない方が音は良い
とか雑誌でまともに取り上げてくれるようになったら市販SWも飛躍的に向上しそう。

88名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/24(金) 15:47:20 ID:igvUP9pI

>>73
サブスコーカって無いっしょ。
同一ユニットなら、当然ネットワークでディバイドしている訳で、被らないように
メーカーが設定している。（厳密な意味じゃないよ）

89名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/24(金) 15:59:08 ID:YKBvcPuX

「音が早い」とか「低音が遅い」ってどーゆー事なんですか？

90名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/11/24(金) 16:16:18 ID:dfAr/Usj

>89
音速は低音でも高音でも変わらないので、過渡特性の良し悪しをさす場合が多い。
速い＝過渡特性が良い＝立ち上がり、収束が速い。

91名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/11/24(金) 16:31:38 ID:tqQ41OhO

立ち上がりより収束の方が影響が大きそう。
低域入力信号が無くなると低音もピタッと止まるのが理想だが、重いウーハーは止まりにくいし
エンクロージャーの振動も止まりにくし、バスレフポート共振も止まりにくい。

92名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/11/25(土) 00:53:52 ID:WARL+w/Y

「収束」しない状態というのは響きが鳴り止まない感じ。
早い低音っていうのは、例えば打ち上げ花火の破裂音とか。
生で且つ近場で花火を見ると「ドーン」というのが衝撃波みたいに
直接カラダに響くでしょ。
俺は幸いにして花火の音は聞かないので、そのレベルを追求しなくても楽しめてる。
ただ低音の音色が分かれず一本調子になってるのは駄目かな。

93名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/11/25(土) 12:04:29 ID:ZohNrL5m

俺はＳＷ導入してよくなったけど・・。

94名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/11/25(土) 22:21:30 ID:0hNwTkbY

ヒップホップにはSWでなければ再生できない低音が高レベルで録音されてるから、SWは必需品だな。

95名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/11/26(日) 00:35:53 ID:lsUYEAbB

ベースパトロールとか期待したけど大したことなくてガカーリ。
どうも音量上げるのが第一であまり低いところはカットする方針みたい。

あんなものでピュアのSWを語るヤシなんて居るわけがないとオモタラ2ちゃんは広いなぁｗ

96名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/11/26(日) 12:58:14 ID:L8kJ8+34

ピュア板で語るアーティストじゃーないな。
AV板だしょ。カーステとかさ。

97名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/11/26(日) 21:11:19 ID:wcGoSF9g

コイズミ無線とかここ数年で飛躍的に良い音のSPを鳴らしだした。
この調子で本物のSWとかも設置してくれんかのう。

98名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/30(木) 19:23:11 ID:ouaj+dyw

ピュア的には15cmのデュアルドライブ方式で4本なら反応も早いし。

99名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/30(木) 19:24:01 ID:ouaj+dyw

↑は、理想のサブウーファー

1001000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE sage2006/11/30(木) 23:34:34 ID:NBhZTxN9

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
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　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
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101名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/11/30(木) 23:43:34 ID:9hAf6H3a

あっなんか久しぶりに見た。

102名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/12/01(金) 00:43:26 ID:cuP9snKu

最近たたかれてるからな。たまには出てこいよｗ

103名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/12/01(金) 01:05:49 ID:PI5qx++E

>>100
？

104名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/06(水) 00:40:23 ID:iYFrdVpL

ベロダインが最強だと思うがまだ買えるとこありますか

105名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/10(日) 13:00:58 ID:8cjlWTey

ヤマハのＳＷ一番上廃盤YST-SW1000Lと、現行YST-SW1500の聴感上の違いは何でしょうか？
見た目、システムの違いはカタログを見ればわかるのですが、
聴感上の違いを解説できる方はいらっしゃいますか？
現行YST-SW1500は下方に向けて低音を出すように見えるので、
２階で畳の上に置いたら、システムが揺れる様に見えます。この辺はどうでしょうか？
また、ＹＳＴのウーファーは、音が鈍いとよく耳にします。
一番上のYST-SW1000もSW1500もそうでしょうか？
解説できる方、お願いします。

106名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/10(日) 21:48:23 ID:3EQuqKvf

up

107名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/12/10(日) 22:29:05 ID:n5hc1dsp

YSTは音を早くしようとして届かないのではなくて、反応を犠牲にしてでも
量感をアップさせる方向に技術と熱意を向けてるから、もしかして
スピード感でも使えるかもなんて幻想は捨てるが吉。
簡単に重低音の量感が増やせて、ソースより盛大に鳴り捲るのが狙い？

しかし評論家でさえ不満なく使ってるくらいだから聴こえない程度に
音量を抑える使い方で満足出来るなら否定はしない。

しかしそれはすでにピュアでのSWとは以遠罠。

108名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/10(日) 22:39:10 ID:hqV3UPr3

ピュアってスピーカ−２本のみってことでしょう？
100円のスピーカーでも２本ならピュア。
100万円でもサブウーハーつけたら2.1。

109名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/12/10(日) 22:43:49 ID:HLwDyWpf

>>108
音響と映像が融合したオーディオビジュアルに対して、ピュアオーディオとは
映像のない純粋（ピュア）な音響という意味。

だからモノラルもステレオもマルチチャンネル録音も映像がなければ全てピュアだし
ラジカセだってピュアオーディオに分類される。

110名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/12/10(日) 22:53:27 ID:n5hc1dsp

天然と訳せばその通りかもしれんが、残念ながらちなう。
周波数的なコブを設けず、ワイドレンジ化するのがピュアｓｗの第一歩。
更に出るだけで満足せず、質の高い重低音軽低音を目指すのが次。
そして重低音以下でも魅力ある美音に仕上げるのが目標。

YSTは入り口にすら到達しきらん。それは目標が異なるから当然。
そもそもSWを導入して再生したいソフトってなんだ？
よく言われる空気管程度なら、YSTでも特に不満は出ないかも？

111名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/12/10(日) 23:10:23 ID:HLwDyWpf

>>110
いくら自分勝手な解釈をしても言葉の定義を変えることはできないよ。
君の言葉の使い方は間違えている。

まぁ、どうでもいいけど。

1121052006/12/10(日) 23:27:54 ID:3EQuqKvf

107さん、110さん、丁寧な解釈、ありがとうございます。
私は、１５〜２５Ｈｚまでの（（「耳で聞こえる」ではなく「体で感じる」））『音場感』を必要としています。
３０Ｈｚ以上の「耳で聞こえる」音は必要としていません。
で、私にはＹＳＴでも良いかも？思った訳です。

1131052006/12/10(日) 23:41:39 ID:3EQuqKvf

107さん、私はデジタルイコライザを持っています。（ヤマハ　ＡＭＱ１）
耳に届く乱れている位相を平坦に治してＤ／Ａする事ができます。
ですから、「音の立ち上がり」は治す事ができますが、
「音の立ち下り」はスピーカーの特性ですから治す事ができません。
ボヨヨ〜ンという音で、「まさにスピード感が無い音」になるのでは？と考えています。

114名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/12/11(月) 00:09:52 ID:V44IV5GH

その通りでつ。
YSTは自作の届かないレベルに達してるが、それはソース以上に重低音を膨らますこと。
そのために特化してるSWなので重低音の分解能を求めるヤシには真逆。
YST1500の得意とするのは40〜80Hzで、それ以下も出てるかもしれないが、
30Hz以上をカットして使うには本末店頭なきガス。
どうしてもYSTで挑戦したいなら、ハイカットを上げてデジイコでローブーストハイカットがお勧め。

つか、耳に聞こえない音限定と言いながら、スピード感も求めるという意味が分からん。

1151052006/12/11(月) 00:23:29 ID:UFfsS7r3

>>114
んんん、どうしようかな？

超低音のスピード感
→大太鼓

解説ありがとうです。

116名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/12/22(金) 10:49:03 ID:hDR3Tbbl

サブウーハ設置の時、「サブウーハの音が気にならない程度に」というので、控えめにしてた。それでも効果は感じられたんだが。

ところが先日、久しぶりに生のオーケストラ聞いたら、改めて聞くと、こんなに低音でてたんだ！という感じ。
全身びりびりくるんだもの。
それで、心持ちサブウーハの音量上げたら、コントラバスとかずいぶんはっきり出るようになった。

117名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/12/25(月) 03:58:09 ID:2EqrZmjW

うーん。。なんというか。。上手く言えないけど、オーディオ向いてないような気がする。>>116

118名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/12/25(月) 19:16:06 ID:nDaXe4tB

向いてないヤシがポン置きでもある程度の音出してみせるのが健全な商売の希ｶﾞｽ＞オーディオ

119名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/12/26(火) 12:02:46 ID:T7Z/0jqD

ある程度は鳴るでしょ。ポン置きでも。
もちろん一般認識のある程度ね。その状態を「ある程度」と思わない
連中がやる趣味だと思うのよね。
わからん連中から見たら不健全そのものなのがオーディオ趣味。

120名無しさん＠お腹いっぱい。sage2006/12/26(火) 21:03:52 ID:V8c1z5lY

スピーカー出力を入力として受けられるタイプのサブウーハーの、その回路はどう組めばいいんだろうか？自作したい

121名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/02(火) 20:07:10 ID:GGLOCrhS

ローパスフィルタ通せばよかろう

122名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/01/02(火) 21:28:01 ID:+88lKYpk

それじゃＲＣＡに落とせないでしょ？

123名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/03(水) 15:47:43 ID:kOiF+fTa

>>115
YST-SW1500とSW1000、両方聞き比べたことありますよ。（自宅で）
もっとも映画鑑賞時しか使用してませんが、SW1000の方がいいです。
SW1500はMovieモードとMusicモードの切り替えスイッチが余計な気がしましたね。
どっちつかずになってしまうというか。
それに1500の方が鈍い音だしたね、角がないというか。

スピード感は両方とも遅いんじゃないでしょうか？
AVアンプの自動測定機能で他のスピーカーよりやたらと遠くに測定されるのは
このせいかと。

ただ1500は機能的に便利かもしれませんね
入力された信号にハイパスフィルターかませて出力できるので(RCAで)、
プリアウト、メインイン端子のあるプリメインと組み合わせて使うときに便利です。

124名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/03(水) 19:41:42 ID:0y+c6NHs

サブウーファーの電源ケーブルやインコネもケーブルによって音が変わりますか？
やはりハイスピードで締まるタイプの物が良いでしょうか？

125名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/03(水) 20:55:40 ID:fc8X7pQE

サブウーファーといえばこれだろ
http://www.audio.co.jp/speaker/shindo.htm

126名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/03(水) 21:19:22 ID:fc8X7pQE

>>120
BOSEのAM-033にそんなようなボックスがついてくるぞ。

127名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/01/04(木) 11:42:50 ID:rea/Ekdr

126 レスありがとうございます。その回路を知りたいのです 他社のも見たような… 抵抗のみかな？

128名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/01/16(火) 17:53:47 ID:8LNoPbny

だから、ローパスとＡＴＴくらいじゃね？

129名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/16(火) 20:26:01 ID:kcPSbeBr

ボゼのAM-033買ってみた。
とりあえず業務用のタフネス優先仕様だ。

それはいいとして、パッシブのクセに効きすぎる。
SPはおそらくちょうど良いと思われる、BalladのBA404。
が、いかんせん音がでかすぎる。もう少し控えめにならんかの・・・。

音量以外は満足。値段考えたら万々歳でしょ。
特に宣伝文句の通り、定位の自然さは確かなもの。
Ba404から低音がﾊﾞｰﾝと出ているように感じる。

にしてもデカイ。ボリュームくらいつけろや・・・。
穴に綿でも詰めてみようかな。

130名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/01/16(火) 20:53:24 ID:X5Swjq/v

サブウーハーなんかいるのか？
最近はコンパクトなスピーカーでも随分低音でると思うがな。
あれ以上でたら、ＤＱＮ車のウーハーとあんましかわんないんじゃないの。

小さいサブウーハーはレスポンスが悪い、音がぼける。
まともなサブウーハーはかなり大きな口径のスピーカー＋重いエンクロージャーが
いる。そんなもん置ける環境なんかないだろ。
どうせサブウーハー足そうってんだから狭い部屋で
コンパクトスピーカー使ってんだから。

131名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/01/16(火) 20:54:55 ID:X5Swjq/v

DIATONE D-80M

132名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/16(火) 21:02:49 ID:kcPSbeBr

>>130
サブウーファーって低音の量を補強するものじゃないような。
それはウーファーでは？

133名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/01/16(火) 21:31:06 ID:X5Swjq/v

>>132
量じゃない。通常のウーハーでは出ない
周波数の帯域をサブウーハー（スーパーウーハー）でカバーするのだよ。
一桁hzとか普通のスピーカーから出ないでしょ。

134名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/01/16(火) 21:44:38 ID:+lHCkfZW

サブウーファーからでも出ないけどな

135名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/01/16(火) 22:55:16 ID:uhtvrfBq

小型SPでも重低音がウリのモデルが多くなってきたが、
SWの真骨頂はメインを重たい低音から開放してやること。

136名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/01/16(火) 23:56:29 ID:FNn90k+B

132氏の指摘は、サブウーファーは低音のレンジを広げるものだから、
130氏が「コンパクトなスピーカーでも随分低音でる」とした音域とは
異なる音域を担当させるものだ、と示唆しているとしか俺には解釈できないな。
それに対する>>133は、>>132で提起された疑問を解消しない返答に思える。
しかも一桁hzってなんだそりゃ。
小型のスピーカーで50Hzくらいの音を盛大に出すことはできても、たとえば
30Hzより下くらいの音はほとんど出てないよね。
135氏の言うような使い方もあり。

137名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/01/17(水) 18:30:46 ID:6Z/I8r6H

>>136
再生周波数の帯域が一桁hzまで出せるサブウーハーを知らないの？
サブウーハーを語るのに二桁で満足してるわけか。ｗ
そんな中途半端なサブウーハーなんか足さない方がいいだろ。
ピュアなら２本でやれ。

138名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/17(水) 19:41:56 ID:t4V0sufF

>>137
それって俗に言う「スーパーウーファー」では？

139名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/17(水) 20:58:20 ID:sQDCS6BO

サーロジック買えば無問題なのに・・・

140名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/01/17(水) 21:04:14 ID:t4V0sufF

つーか、BOSEのAM-033を試しにラックの一番上においてみたら
これがまるで別物のようにいい感じになってしまったので評価age。
ウーファーって実は耳より上の方がいいのかね。

141名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/01/17(水) 21:47:32 ID:rON4/08s

ヒント：定在波

142名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/01/18(木) 00:50:28 ID:4MZPZfO7

>>137の良いと思う一桁Hzまで再生する具体的な
サブウーファーってどれ？

いずにせよコンパクトなスピーカー以上出たら迷惑車と
あまり変わらないとか言ってみたり、次には
一桁Hzまで出せないとだめだとか言ってみたり、
いそがしい御仁だな。
けっきょく道理に合わない主張のおかしさが際立つばかり。

143名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/01/18(木) 00:53:21 ID:4MZPZfO7

ミスタイプ失礼、いずにせよ＞いずれにせよ、ね

144名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/01/18(木) 09:20:39 ID:Tf3FR/Qd

おれなんか一桁Hzどころか20Hzも聞こえないんだけどなあ。限界は25Hzくらい。
それより下の低域でサブウーハを鳴らしても部屋がキシギシ鳴くだけだ。
常識的なサブウーハは25〜50Hzの１オクターブをどうにかするのが目的だと思うが？
この１オクターブがきちんと出る小型SPはほぼないし、中型でも難しい。

145名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/01/18(木) 09:22:41 ID:Jn2ulMtJ

聴くんじゃない、感じるんだ

146名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/01/18(木) 09:36:16 ID:Tf3FR/Qd

>145
床の軋みを感じるってのか？

147名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/01/18(木) 10:57:57 ID:uUe0RZaK

>>144
ペア１２万程度のトールボーイでも35Hzくらいは再生してたよ。

148名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/01/18(木) 11:22:23 ID:Tf3FR/Qd

>147
35Hzのサイン波を入れて音が聞こえるというのと、十分なレズポンスがあるというのは別。
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/subwoofersusume.html

例えばダリのIKON6(ペア\283,500/)あたりでも
http://denon.jp/products2/dali_ikon6.html
実測値はこんなもんだよ。
http://stereophile.com/floorloudspeakers/706dali/index3.html

149名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/01/18(木) 12:33:31 ID:uUe0RZaK

-10dBくらいかな？それでも35Hz基音くらいのバスドラはキチンと再生して
控え目？に鳴らしてるYSTにかなりの差を付けてたよ。

150名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/01/18(木) 13:11:00 ID:Tf3FR/Qd

>149
メインは-10dBなのに35Hz基音のバスドラを鳴らすとサブウーハのYSTが負けるというのはどういうことかね？
YSTのどれを使っているのか知りたいところだ。

151名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/01/18(木) 13:42:53 ID:uUe0RZaK

800?
なんちゅうか、YSTは音量上げてもモコモコするだけでバスドラじゃなくなる。
で、鳴らしてるか分からないくらいに下げた方がマシになる。

SWの量感ってのはボリュームヒネリャ幾らでも出せるってもんじゃなくて
繋がりが気にならないレベルが上限になってしまう。

そういう常識が基本にあれば、トールボーイの再生する50Hz以下が
いかに有益か分かるとオモ。

152名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/01/18(木) 15:16:27 ID:Tf3FR/Qd

>151
トールボーイの50Hz以下ってバスレフポートからの音だろ。
で、fdが40Hzあたりで100Hzあたりまで12dB/Octで出てる感じ。
自慢するほど過渡特性が良いとは思えない。

153名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/01/18(木) 22:57:35 ID:Oon0tp9i

ミニSP＆スタンドにYSTを加えたレベルじゃ決して聞けない音がペア10万程度で手に入るなら普通に凄い。

154名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/01/21(日) 14:11:43 ID:9bnAil2+

BOSE AM-033のセッティングが一応、出た。
「ﾅﾆこれ？ふざけてんの？」といわれそうだが、こんな感じだ。
http://www.imgup.org/iup318893.jpg.html

正直、とてもよい。特にクラシック。

155名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/01/21(日) 20:40:51 ID:Me9WyBZj

YSTが遅いとか言ってるのは、定在波を聞いてるだけ。

よくある質問・お問い合わせ
ttp://support.yamaha.co.jp/okweb3/EokpControl;jsessionid=CC374F234CD17A54B8E3F525A0DD163B?site=default&lang=en&sid=52964a8d8a18d5fc7520b9fd18333280&tid=12939&event=FE0006
サブウーファーの設置場所は、基本的にはどこに設置しても構わないのですが、低音は
場所によって特定の周波数が強く聞こえたり、逆に聞こえにくかったりします。
特に正面中央に設置した場合(A)には定在波が出易くなり結果として上記のような現象が
出易くなります。
これを避けるために部屋の正面中央位置からややオフセットして左右の壁面に寄せた位置
に内振りで設置すること(B)をお勧めします。
また設置方法としては、床面への振動を遮断し、歯切れの良い低音を再生するためには
金属製のスペーサーなどを介して設置すると良いでしょう。

156名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/01/22(月) 00:42:44 ID:peBg7A73

じゃ、速いSWはナニ聴いてるんだよ。脳内低音か？ｗ
読者ユーザーは愚かであるってのが編集側の認識かも知らんが
YSTの遅さが艇在波とかアホ過ぎるぞ。

157名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/01/22(月) 02:00:36 ID:LXWkkINu

｢速いSW｣｢遅いSW｣などと叫ぶよりも、置き方を変えれば済むということだね。
こんなこともわからないとはアホ杉(w

158名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/01/22(月) 18:24:11 ID:kfsPJ5pJ

>156
155は社員乙なんだから釣られんなよ。
バスレフってだけで終わってるのはみんなわかってんだからさ。
と、おいらも釣られたよーん。

159名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/01/30(火) 01:36:57 ID:A6JlVRbq

>>154

その画像見れなかった！
でも俺もAM-033使っているから
肯定的なひとがいて嬉しいよ。

俺は111ADといっしょに縦置きで
使ってるけど場所とらなくて
イイ感じです。

160名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/01(木) 19:43:06 ID:WEfaMgfA

がるーしゃ

161名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/01(木) 19:48:35 ID:8zCQV0yC

前にビクターのSWを絶賛してたやつがいたが、
あれは嘘か？

162名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/01(木) 19:59:02 ID:kT6Emiqu

なんで？

163名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/01(木) 20:06:32 ID:Wf79nhhS

遅いSW
共鳴タイプはスゲー遅いよ。のろま、つかいもんになんね

164名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/01(木) 20:49:29 ID:FMFf8KFF

SWでまともなのは、密閉型だけ。MFB方式もだめ。

「バスレフで聴いている奴は糞耳」
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1168670658/l50

165名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/01(木) 21:37:56 ID:HunjreMS

密閉厨UZeeeeeeeeee

166名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/02(金) 12:34:37 ID:/y7mGmMM

だって、ナマに近いのは密閉しかないんだもん。

167名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/02(金) 14:51:32 ID:SfLeJRRF

富士通テンのTD725swは密閉型。
ttp://www.fujitsu-ten.co.jp/release/2006/03/20060323.html

168名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/03(土) 21:55:23 ID:BBL2AaTn

>>167
これすごいよね。
上に置いたコップの水の液面が動かないってデモやってたよ。

169名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/03(土) 23:10:12 ID:v5CnYtWl

原理からいってアタリマエ。
30年前からこんなのはアル。

170名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/03(土) 23:43:08 ID:qEZLfjHi

エラックにも似た似たのが有る。
ttp://www.yukimu.com/jp/elac_sub_2060_esp.htm
これも密閉型。
ハイスピードのサブウーファーは密閉型が主流かな。

171名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/24(土) 21:25:54 ID:SHsQflNC

今日、ふと思い立ってBOSEのAM-033をそれだけで鳴らしてみたら
これ結構高域までしっかり出てるんだね。
ボーカルも余裕で聞き取れるし、ハイハットも聞こえるよ。

つーことはこのネットワークボックスはただの分配器であって
ローパスフィルターは入ってないのだろうか。
それとも非常に緩やかなカーブのフィルターなんだろうか。

おそらくそのおかげで滑らかで自然な溶け込み具合なんだろうけど。

172名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/24(土) 22:00:24 ID:CNzUrJcG

俺のお薦めサブウーファーは3Dではないな。壁バッフル、それもコンデンサ
SPの埋め込みが良い。案外ディナのTWと相性が良い。音の出方の遅れなど
無い。やってみれ。

173名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/24(土) 22:03:07 ID:SHsQflNC

>>172
俺の部屋に壁はないから無理だなぁ。

174名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/02/24(土) 22:20:50 ID:WzXiID7t

か・・・壁のない部屋？？？
温室で暮らしてるとか

175172sage2007/02/24(土) 22:30:40 ID:CNzUrJcG

壁の無い時は天井をくり抜いて取り付けた。今は床の間の壁に張り付けている。
SPの裏側は玄関の空間だ。やろうと思う工夫に限りは無い。とにかくやってみれ。

176名無しさん＠お腹いっぱい。2007/02/28(水) 08:37:11 ID:n5ZtL2QS

>174
華麗にスルーされて気の毒。

177名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/03/03(土) 23:46:23 ID:vxmMFvW6

質問です。

サブウーファー用プリアウトがない場合、

1．プリアンプのプリアウトから2つに分岐して一つをサブウーファーに入れる。
2．スピーカーライン入力を使ってメインスピーカーとパワーアンプアンプの間に入れる。
3．パワーアンプのＢｃｈのスピーカーアウトからスピーカーライン入力に接続する。

このうちどれが音質的に有利でしょうか？

2が一番オーソドックスだと思うのですが、メインスピーカーの音質に影響がありそうな気がして。。
3はよさげですが、アンプやサブウーファーが壊れたりしないかも心配です。

178名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/03/04(日) 00:04:31 ID:+USfdo/g

プリアンプのプリアウトからチャンデバに繋ぐ。

179名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/03/04(日) 09:50:36 ID:NO2Nkpr0

CDPのOUTが2系統（HP端子等）あればそこからでも。

180名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/03/07(水) 03:48:22 ID:zMk4r+uY

いろんな方法があるんですね。
勉強になります。

181名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/03/08(木) 02:25:33 ID:lkqrjXO+

>>179
それはただ繋げるというだけで実用にならんだろ。

182名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/14(水) 06:51:35 ID:JAgvYx9y

サブウーファーはプリアウトでつなぐのが一番、パワーアンプ2段通すのは良くない。
YAMAHAのYST-SW1000で弾力のある重低音で充分満足しているが、友人が同じタイプの”L”
を入手、こちらの方がより自然な低音に感じた。

183名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/03/14(水) 17:33:04 ID:A74oTSuc

気のせいでつ。

184名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/03/14(水) 23:50:40 ID:d6409Sh3

SW1000L 使ってるけど「弾力のある低音」なんて出ないぞ・・・・・・

黒い1000 との音質上の違いは視覚効果もあるだろうけど、
当時の開発者自信も「若干違う」とは言ってたな・・・

ポートだけはブナの削り出しなんだよね。＜1000L

185名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/03/14(水) 23:54:28 ID:B7/frxtk

でもさ、本当に弾力のある重低音なんて聴かせてくれるとこないんだから
好きなように表現させてやるべきじゃね？

186名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/03/15(木) 00:03:22 ID:d6409Sh3

>>185
( ´△`)ｱｧ-　なんとなく言いたいことは分かるけど、エクリプスやビクターならもう少し弾力があるという人もいるからねえ・・・

バスレフはバスレフだよ。　もちろん利点（延びのある低音？）もあると思うけどね。

187名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/03/15(木) 09:30:56 ID:hdZnP7LD

密閉、バスレフ、パッシブラジエータ、その他といろいろあるけど、どれが人気なの

188名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/03/15(木) 19:49:42 ID:7+IiPcgE

>>187
バスレフ。

189名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/03/15(木) 20:05:12 ID:o8YkqOAj

密閉で下限を延ばすのは困難。パッシブラジエータはバスレフと同じ動作をして、ただ
風切音は出さないしポートも不要だが、パッシブラジエータ自体の設計製造が必要。
バスレフならT/Sパラメーターがわかっていれば現物無くても設計できるし、ユニット
次第で低域を延ばすことも膨らますこともできる。

そんなこんなで、世の中に出ているスピーカー・システムの80%ほどはバスレフ。

190名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/15(木) 22:48:17 ID:J2EV4VNh

>>183 聴いていないだろう、YAMAHAの技術屋も言っておるが明らかに質感の差がある。
>>184 宝の持ち腐れ、普通のスピーカーにもいえるが躍動感や音離れを良くする接続やセッティング
を知らないらしい。B&WやBBC系の小型スピーカーが大型スピーカー並になる。
狭い部屋でいい音にするには小型高性能SPと高級SWがマッチする。
YST-SW1000Lはごつい造りで名器だと思う。

191名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/03/15(木) 23:00:59 ID:TPPXNZLn

さすがにボーズ使いの言うことにゃ説得力有りまくりだよな。

192184sage2007/03/15(木) 23:09:07 ID:iFRoNBCQ

>>190
俺は君が何を言っているのかサッパリﾜｶﾗﾝらんららランランらん♪

193名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/03/15(木) 23:34:59 ID:z4kEpRKu

>>190
め・・名器・・・
　ﾊｧﾊｧ・・・

　　　　＼　　　　 　 　　 　 ／
　　 　　　＼＿　　 　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　
　　　　　　　／　/ ﾟヽ
　　　　　　／　／／＼＼　＼　
　　　　　　　　（　( 　)
　　　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 ` 　　 ＼／　　'
　＼　　　　　　　　 ＊
　　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

194名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/16(金) 00:15:17 ID:HC1kIg8h

名器あげ

195名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/03/16(金) 09:23:11 ID:+dNh5WtJ

設置場所について考えないとして、6-8畳程度の部屋にスピーカを新調しようという場合、
でかいフロア型やトールボーイのスピーカを買うのと、
同じ予算でブックシェルフ＋SWにすんのと、どっちがお得なの？
ブックシェルフとトールボーイで同一シリーズならツイータユニットも同じだったりするし、
ブックシェルフにSW足したほうが再生できる周波数帯域広がってお得、とか素人は考えてしまうのだけど。

で、SW用意するとして、メインSPと同じメーカでそろえるってのはやっぱりメーカの思う壺なの？
それなりに定評のあるベロダインだのサーロジックだのTDだの、そういうののほうがいいの？
でも高いよね、そういうの。

安いのだといわゆるAV用でいっぱいあるけど、ああいうのでも無いのとはだいぶ違うもんなのかな。
ぼすぼすいうのが駄目ならとりあえずボリューム下げるとかバスレフを塞ぐとかしとけばいいよね。

どうも素人にはよく分からん。

196名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/03/16(金) 10:19:32 ID:/g3kOkN4

狭い部屋の場合、小型SP＋SWの方が腕さえあれば遥かに良い結果が出るが、
大型SPの良い結果とは意味が全く違う。その辺が良く解らん人間に
少ない文字では説明できんし、する気もない。

ト−ルボーイは最良の結果が一番劣るが、最悪の結果が一番ましな
可能性が高いので、素人はト−ルボーイ買っとけ。しかも出費は一番
少なくてすむ。

197名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/03/16(金) 19:14:42 ID:dQH/dOae

>>195
FE88ES-Rの直管共鳴管と自作38cmSWで鳴らしたことあるけど
小口径のボーカルと大口径の超低音が具合良かった。
しかし市販SWじゃ聴いたことないレベル。バカ高いSWは知らんけど
量販店で聴けるようなSWに音色を期待する方が間違ってる希ガス。

でかいフロア型だと音量さえ出せれば最高の音。同じ予算でとかは無理だけど。

結論はボーカルの良いトールボーイでAVの時だけ、重低音重視の時だけ
ローブーストするのが良さげ。繰り返しになるが、良否はボーカル、Fレンジじゃない。

198名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/03/16(金) 20:35:49 ID:lasUS0BF

>>196 に同意かな。。

ブックシェルフと言ってもピンキリだし。

しかもﾋﾟｭｱAU に嵌ると低域がステレオでないってことに気付くもんだけどねえ・・・＜３D

2+2 にするんだったらトールボーイ買っとけ。

199名無しさん＠お腹いっぱい。2007/03/16(金) 22:10:07 ID:mOIVe16E

定位や音場感は小型スピーカーのほうがいいものがある（ELACや安いところでは最近のDENONなど）
それに良いつくりのSWを加えるのが一般的な日本の家屋にあう。SWは安物はボワボワでだめ
最低ビクター、古いところではSW1000L。

200名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/03/17(土) 10:07:18 ID:DNBhAkE0

メインSPの口径は視聴距離と音量に拠る。専門誌でさえそのことに触れずSWを論じてる時点でﾀﾞﾒﾎﾟ。

201名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/04/05(木) 22:00:45 ID:cKc/FT3S

都内だとどこがまともにSWの試聴できる？
ELACとか。

202名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/04/06(金) 00:56:54 ID:C2g0994p

どっかでまともに試聴出来てるなら今の惨状はあるまいて。

203名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/02(水) 00:07:04 ID:lrMf9TL7

おまいらさー、３０センチやそこらのウーファーでゴタク並べるなよ。

204名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/02(水) 00:35:36 ID:8qZ6y1vm

サラウンドは中途半端なことやらないほうがいいよ。

映画用には安くてもいいから、全部同じ小型SP使った方がいい。
EVかBOSE、SWはヤマハで十分。DW7でもいいけど。

音楽は4.0ｃｈで、フロントフロア型/リアブックシェルフでいいと思う。
つーかステレオで十分。トールボーイは確かに中途半端かも。

AVアンプが位相合わせてくれるから、SW+小型SPでもなんとかなるけど、
音楽では絶対不満でてくるんだよね。

205名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/06(日) 10:02:02 ID:jEIjdAN8

参考になりました↓
http://ydirect.yamaha-elm.co.jp/event/report/200603-03.html

206名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/06(日) 22:39:15 ID:NfCd476u

初めての導入、失敗しても痛くない価格で探すと
PA用のJRX118Sが良いような気がする
http://www.sanden-shoji.co.jp/spea/jbl/jrx118s.html

JBLはかなり控えめに周波数特性を載せるし
屋内で８畳クラスなら20Hzまで充分いけるっしょ
チャンデバまでいかなくていいからプリアウトを自作ローパスフィルター噛ませて
50Hzくらいでクロスさせてみようかな

207名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/07(月) 18:52:08 ID:Ohhhkdty

ＹＳＴってなんで正相、逆相切替えスイッチがないんですか？あと原理を噛み砕いて説明して下さる方どなたかいないでしょうか？

208名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/07(月) 23:00:39 ID:+vAI5D+D

バスレフのｆｄにグライコのピークを合わせた様なモンじゃね？
特に空振り方向を押さえ気味にしてさ。

209名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/08(火) 07:24:33 ID:2ahoU3gK

>>207
バスレフポートが共振するとスピーカーユニットのコーンがゆすられる。
そうなるとポートの共振が旨く働かなくなる。
電気的に補正してコーンがゆすられないようにしたのがYST。

210名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/09(水) 00:43:44 ID:A5c5THdf

YST のポートってけっこう大きいからなあ・・・

211名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/10(木) 21:58:24 ID:4Z3WB64p

ほれ´。`)ノ
http://www.bekkoame.ne.jp/~k-kara/ht/tran-sw150.htm

212名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/11(金) 15:04:12 ID:kbWabSkp

なるほど、YSTの低音は遅れているわけだ。

213名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/27(日) 14:56:39 ID:5zpIJBzK

キャッチャー

214名無しさん＠お腹いっぱい。2007/05/29(火) 16:57:53 ID:mO0yopT2

■結論
現象は室内の定在波の存在する周波数で発生し、
はっきりと干渉パターンを見せているのだから、
【原因の多くの部分は (室内の)定在波】にあり、
コーン紙の振動自体は聴感よりはるかに原信号
 に忠実と推定できる。

215名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/07/23(月) 05:58:17 ID:E74OO6wp

低域出すセンスがないからハイエンドスピーカーにサブウーファー足す
馬鹿ハイエンドマニア

216名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/07/23(月) 07:51:11 ID:MgKPurxc

>215
ハイエンドだろうがなんだろうが、元々超低音が出ないSPを少々いじくっても
出ないものは出ないんだが。

217名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/07/23(月) 18:55:08 ID:hwqCte4d

不足してるのはセンスの良いサブウーファ使用例でしょう。低音の扱いと処理
経験がまだまだ少ないのでは？小型２ウェイがやっとの住宅事情・オデオ文化かな。

218名無しさん＠お腹いっぱい。2007/07/23(月) 20:30:49 ID:MgKPurxc

system8 って小型2Way+サブウーハの例になるんだろ？

219名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/07/23(月) 20:31:54 ID:ztke0aEF

誰がどう使っても元々出ないものは出ん

220名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/07/23(月) 20:38:11 ID:s2Z/7hHi

言ってみれば、ひどい便秘してるときに無理矢理
うんこひりだそうとしても出んのと同じだな

221名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/07/23(月) 20:41:59 ID:MgKPurxc

>220
じゃあサブウーハはイチジク浣腸か？

222名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/07/23(月) 22:03:19 ID:v9hcNWv+

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' .　　　　ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　　 ｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;; ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　ﾞ''ﾐ }　　...|　 /!
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..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　←ウン子

223名無しさん＠お腹いっぱい。2007/08/13(月) 22:25:53 ID:6pzwCsKE

保守

224名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/12(水) 00:50:17 ID:lFfzpXu0

メインとセンターにJBL4338を配置した結果
サブウーファーがどうしても上記3台のスピーカーの後ろに
隠れてしまいます。
そのような状態になってもやはりサブウーファーはフロント位置に配置すべき
でしょうか？
カーステではありませんが、ソファー下にしのばせようかとも考えていますが。
ちなみにサブウーファーには純粋に5.1ch再生時のLFE信号しか出力してません。

225名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/09/12(水) 21:00:13 ID:zj1Y/URn

>>224
低域は指向性が低く、ほぼ完全に回折するのでよほどの障害物でない限り
問題ないと思いますよ。
例えば34Hzの音は波長が10mあるので高さ1mのスピーカーなどどこ吹く風です。

それよりもサブウーハーの設置は定在波など室内音響の影響を考えて
設置するのが肝でしょう。

226名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/12(水) 21:34:13 ID:xH86RyMY

確かに、一度質の良い低音聞くと、後戻りできない。

227名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/13(木) 18:49:18 ID:Qi3+CM9s

>>225
レスありがとうございます。
さっそくいろいろ試行錯誤してみます。

228名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/15(土) 18:33:03 ID:lbgWYjhQ

225 波長の長さはどうやって計算するんですか？あと飛び越える高さ？音波は水平方向に進まないのでしょうか？

229名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/09/16(日) 01:55:09 ID:QQxm0mmL

>228
波長は音速を周波数で割る
>音波は水平方向に進まないのでしょうか？
意味不明

230名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/16(日) 16:43:52 ID:FnJwcT9w

229ありがとうございます三次元的に広がるんですね？ どれくらいの高さから飛び越えられないんですか？

231名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/09/16(日) 16:54:33 ID:QQxm0mmL

>230
http://ja.wikipedia.org/wiki/回折
http://ja.wikipedia.org/wiki/ホイヘンスの原理
http://ja.wikipedia.org/wiki/フレネル回折

232最強スピーカ作る１age2007/09/16(日) 17:55:27 ID:yQzLohTf

ちなみに回折は「かいせつ」と読みますからな。

かつて６ちゃんねる氏と菅野先生も「カイセキ」と間違って読んでいて
６年前に私が指摘したものです。

233名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/16(日) 18:47:24 ID:FnJwcT9w

えっ マワリオリじゃないんですか？

234名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/09/16(日) 19:10:55 ID:95CjvL3B

>>232

私も間違っていたけど、間違ってる人の方が多いんじゃないかな。

235名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/16(日) 22:37:25 ID:DFL1OshZ

析出(セキシュツ)なんだけど、回折(カイセツ)なんだよね。
漢字って、難しいよね。

236名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/16(日) 22:55:57 ID:T538auOW

>>235
析出(セキシュツ)

木斤

回折(カイセツ)

キ斤

ぜんぜん違う漢字だがなにか?

237名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/09/16(日) 23:00:49 ID:yNlnZ77W

ガッコで散々やるし、間違えないよ普通

238名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/09/16(日) 23:07:55 ID:plIxdSHv

いやいや、理科のセンセが間違うかもしれん。

239名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/09/27(木) 07:41:16 ID:BzecitaE

解析って言葉を音で先に聞いてそっちと間違えるんでしょうよ。

240名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/29(月) 00:40:56 ID:/StPfHo2

アコラボのステラノーブスはいいらしい。
でも値段高過ぎ！

241名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/31(水) 21:07:12 ID:BwY2iqga

たしかに、クラとか、もうホール感ありあり、なんだけど、嫁が五月蝿がる。
音も存在も、で、泣く泣く友人宅へ。

242名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/11/01(木) 11:24:54 ID:CF09rIcv

理系の教師の漢字を信用してはならない

243名無しさん＠お腹いっぱい。2007/11/18(日) 09:28:29 ID:vqn/39Pl

サブウーファあげ

244名無しさん＠お腹いっぱい。2007/11/20(火) 22:00:34 ID:J/lGlNS0

こちらでサブウーファの議論を続けましょう。

有望なサブウーファ

・サーロジック：D.Cube2EXなど
http://salogic.ocnk.net/product-list/1

・エクリプス：TD725SW
http://www.eclipse-td.com/td725sw/index.html

・ビクター：SX-DW77，SX-DW75
http://www.jvc-victor.co.jp/audio_w/hifi/sx-dw75/index.html

・ヤマハ：SOAVO-900SWなど
http://www.yamaha.co.jp/product/av/prd/woofer/soavo-900sw/index.html

・ELAC：SUB 2060 ESP
http://www.yukimu.com/products/ELAC/600line/SUB2060ESP/a09a1/sub2060esp.html

・アコースティックラボ：Stella NOVUS
http://members.aol.com/masayama/stella.html#ノーブス

245コンタクトsage2007/11/20(火) 22:24:31 ID:cyv/o0Ri

これも入れてほしい。BOSEのSW-4。
http://www.bose.co.jp/jp_jp?url=/consumer_audio/stereo_speakers/slim_speakers/sw4/sw4.jsp

あと、こういうのも。PMCのTLE-1。
http://www.heavymoon.co.jp/hifi/pmc/tle1/index.html

246名無しさん＠お腹いっぱい。2007/11/21(水) 00:28:35 ID:GxMvQk1K

KEFを忘れてますぜ。

・KEF Model 209
http://www.kef.com/products/reference06/GLOBAL/productRange_209/default.aspx

・KEF Model 208
http://www.kef.com/products/reference06/GLOBAL/productRange_208/default.aspx

発表はけっこう前だけど日本では発売日も未定だからか、まだあまり話題になってない感じ？
しかしマイク＆DSP使用の調整機能を開発したり（209）、KEFのやる気は伝わってくる。

247名無しさん＠お腹いっぱい。2007/11/21(水) 14:28:21 ID:kds5a+A5

KEFは気合いが入っていますね（でも巨大で高価そう）。

その他は、B&W、Linn、Velodyne、B&O、タンノイ、Audio-Pro、Onkyo・・・
試聴した方がおられたら情報をお願いいたします。

248名無しさん＠お腹いっぱい。2007/11/21(水) 16:42:00 ID:AoxyDfzn

最近発売になったPIEGAのやつも評価高いみたいなんだけど、聞いた人いる？

249名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/11/21(水) 18:01:00 ID:kds5a+A5

>>248
PIEGAもよさげですね
こう見ていくと、海外メーカーはちょっと力を入れてきたような気がします。

PIEGA：PS 1, P SUB 1 MKII
http://www.piega.jp/products/ps1_02.html
http://www.piega.jp/products/pro_psub1_02.html

250名無しさん＠お腹いっぱい。2007/11/21(水) 22:43:02 ID:vpRQIFlJ

カタログではよさげだが、実際に聴いたひとはおらんのでしょうか？

251名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/11/21(水) 23:18:15 ID:Mu4OU2ts

サブウファーの試聴なんてそう簡単にできるもんかね？

できたとしても比較検討できんからあんまり意味ないと思うが。。

借りてきて自宅試聴がよろしいかと。

252コンタクトsage2007/11/22(木) 00:00:15 ID:uVvKVrro

>>250
245に挙げたものは両方聴きました。
PMCはあのサイズではありえない低音ですが値段を考えると当たり前のような気もします。
ボーズはすごいです。ボーズ独特の音がどうこうとか、そういうのはないです。完全にピュアオーディオ用として他メーカーとのコンビネーションでやっていける実力と感じました。

253名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/11/22(木) 01:00:01 ID:EAB8xzQr

ttp://www.j-voxx.com/mag_home2.html

100kgかぁ

254名無しさん＠お腹いっぱい。2007/11/22(木) 11:54:17 ID:vAuYuhJO

>>251
サーロジックの村田さんが「スピーカーがたくさん並んでいるところで
サブウーファの試聴をすると、使っていないスピーカーがパッシヴラジ
エータのように働いてしまってうまくない」という意味のことを仰って
いました。

自宅試聴がベストですが、そう簡単にはできません。
253のMagnat Omega530など横幅が1m、重さが105kgです。

とにかく、上記の機種が「見られる」場所すらあまり思いつきません。

オーディオショップの方々、何とかして下さい。

255名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/11/22(木) 15:50:42 ID:LXoAQq9w

>254
オーディオショップに言わせりゃ「たくさん売れるんだったらデモ機も保有できる」だろうな。
そのためにも>254が毎年新しいSWを買うってのはどうだろうか。

256名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/11/22(木) 16:18:45 ID:jkmF9Dkz

日本ではサブウーファー　特に音楽用の高級サブウーファーは
売れ行きがあまり良くないんだよね
だからヴェロダインもRELも撤退しちゃった
まぁそういう意味ではビクターは上手い価格帯で勝負してると思うよ

257名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/11/22(木) 20:50:29 ID:uI8Dykq2

パッシブラジエタってｗ
そんなん最高のSWを選ぶのには邪魔かもしれんが、現状のSW製品の程度の低さを
聴くにはまったく問題ないレベル。そんな当たり前のことすら指摘出来んﾔｼしか居ないから
メーカーもまともで安価なSW作る気が無くなるんだろ。

258名無しさん＠お腹いっぱい。2007/11/22(木) 21:10:20 ID:bSQYVGZL

>>257
「程度の低いSW」は、どの機種を聴いたことがあるのですか？

259名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/11/22(木) 21:40:33 ID:uI8Dykq2

YSTとJBLとオンキョ＆デノソ

260名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/11/22(木) 23:52:48 ID:vAuYuhJO

>>259
うーん。Onkyo以外はシアター用？
ビクターも聴いてみて頂戴。

261名無しさん＠お腹いっぱい。2007/11/23(金) 00:04:23 ID:LYRMLmWC

>>257みたいに根拠を詳らかにせず言い切るやつのほうが馬鹿だと思うが。
村田氏の話も定量的なわけではないから、どの程度の精密さで
言っていることなのか、否定も肯定もできないが、
257はそれを断言するところが馬鹿丸出しだな。

それに、べつにサーロジックの肩を持つわけではないが（ユーザーでもないし）
誰であれ真剣に開発した製品ならできるだけよい環境でデモしたいのは当然だろう。

262名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/11/23(金) 00:17:49 ID:AK4cgWpP

↑　くだらん　　　氏ね！！！

263名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/11/23(金) 08:28:30 ID:Peki+HWG

何十メートルも離れて聴くなら別だが、せいぜい音漏れ気にしながらプリプリ鳴らせば
99%以上のオーオタには十分満足だろ？その程度の容量なら安価でまともなＳＷが
出来て当然なんだよ。それが数十万だせばやっとまともなのが手に入るかもってアホか、と。

で、真摯で有機あるメーカーが五万くらいで挑戦してきたとしたら、オマイらにそれを
キチンと評価出来るキャパはあるのか？評論家とか某村田とかには絶対無理だと思うぞ。

264名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/11/23(金) 09:12:39 ID:ww5IAca8

>>263
サーロジックですら10畳かそこらが限界な訳だが。
5万で高品質な物を出してくれれば飛びつくと思うよ。

265名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/11/23(金) 09:54:03 ID:HbM7o8KS

出力はそれほど高くないが、低域がしっかりと出る、
っていうのがどこかにないもんか。
ぶっちゃけ出力1000Wとか要らないし。

266名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/11/23(金) 12:50:41 ID:HJiSnrEM

ピュア用として、下記の条件が揃ったものがあれば面白いと思うけどね。

1. かなり低いカットオフ周波数から繋げることができる
　 よくある50Hzとかだとまだ上の音が聞こえてしまうので、
　 20Hzとか30Hzとかからカットオフできるものがいいな。
2. カットオフのスロープを幾つかのパターンで選べる
　 24dB/oct. 12dB/octとか、そのへんのカーブを選べるといいな。
36dB/octとか出来たら凄そう。とにかく、サブから高めの周波数
　 を出したくないんだよね。
3. フェーズの切り替えがバリアブル
　 正相/逆相の単純なニ択ではなくて、0‐180度まで、バリアブル
　 で設定できる。タイムアライメントもバッチリです、みたいな。
4. ペアで使用することを前提に設計されていて、メインスピーカー
　 の下に敷いて使えるよう、横長で天面が幅広い形状なら嬉しい。
　 とにかく、サブウーハーってものは置く場所に困る。ラックから
　 は離したいし、部屋の隅に置くのは、なんとなく帯域バランスが
　 崩れたり、ユニットごとのスピードが損なわれそうでいやだし。
そこで、メインスピーカーの下になるわけよ。ペアで。
5. リスニングポジションからリモコンで操作可能
やっぱり、聴いているところから操作したいよね。
6. 入力はとりあえず、Hiレベル、Lowレベル両方とも欲しい。
　 個別にVolが付いていて、両方をミックスして使えると更に良い。
7. 折角アクティブなんだから、グライコか、パライコも入れればよい。
8. アナログ向けにサブソニックフィルターのON/OFF

結構RELが近いけど、もう売ってないしな〜。

267名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/11/23(金) 13:16:32 ID:AK4cgWpP

>>266
力作（の文）だけど、そこまでやるのなら普通に大型３ウェイを導入するか、
いっそのことマルチアンプシステムを組んでもいいんじゃない？

まあ、マルチはお金掛かりすぎるけどね。

268名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/11/23(金) 22:44:27 ID:kQIMoUfi

＞20Hzとか30Hzとかからカットオフできるものがいいな。
そこまで出るなら、ほとんどサブウーハいらねんじゃね？

269コンタクトsage2007/11/23(金) 23:21:24 ID:AGbWZI2P

>>268
同感です。

266の希望にかなりマッチするのが来年出るモニターオーディオのフラッグシップサブウーハーPLW15。245で二機種挙げたけど、これには負けますね。
http://www.hifijapan.co.jp/platinum.htm

270名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/11/23(金) 23:50:14 ID:tm5Om8iR

GSWがえらい延期の繰り返しだったから、PLWも同じ事になるんじゃないかとちょっと思ってるところだ
なんだかんだで1年半くらい延期したんじゃねーか、GSWは

271名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/11/24(土) 00:00:27 ID:cssVgoxb

>>269
またどえらく高いな

272名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/11/24(土) 02:09:51 ID:GnWbQajS

サブウーファーってスピーカー一個の追加と考えがちだが、実際には
スピーカー
アンプ
チャンネルデバイダー
を一つにしたパッケージだから、自動的に高価になるんだよな。

つーか、小型＋25cmSWと38cm＋80cmSWではSWといっても求めるものは
全然違うと思うんだ。

273266sage2007/11/24(土) 08:45:52 ID:z5dabAXB

>>268

まあ、数値的にはそうなんだけど、カットオフから上もダラダラ
出てくる場合が多いので、低く設定できるに越したことは無いという意味です。

>>269

これはスゴイ。ピュア向けとしてはかなりポイントついてますね。
こんな製品があったなんて驚きました。
同じ機能をそのままにサイズダウンしたものがあれば欲しくなりそう。

274名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/11/24(土) 08:46:10 ID:d0KHTPSn

サブウーハつないでるケーブル1.5mで4000円のから14000円のに変えたら、いっぺんに雰囲気ぐっと出るようになった。

275コンタクトsage2007/11/24(土) 09:38:53 ID:b92JcWxT

>>273
>これはスゴイ。ピュア向けとしてはかなりポイントついてますね。

価格もさることながら、私は和室六畳家具有実質四畳半なので、これは本当にいいと思うのですがサイズ的に自分には無理です。
ただ、書かれている条件を考えるとダイレクトラジエータータイプのサブウーハーでは38cmまでいかないと難しいと思います。
自分は小型軽量のPMCにしました。


>>274
おおっ、どこのですか？

276名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/11/24(土) 10:19:15 ID:G6iELli6

安く作るのは簡単でも小さく作るのが難しいんだろうな。YST８００の倍くらいの大きさでもオマイ等買う？

277名無しさん＠お腹いっぱい。2007/11/24(土) 12:22:42 ID:cPXS9ygg

>>268
>20Hzとか30Hzとかからカットオフできるものがいいな。
>そこまで出るなら、ほとんどサブウーハいらねんじゃね？

RELのSTAMPEDE（低域18Hz（-3dB））買った。俺のSPのウーハは28kHz±2dBだけど、RELのカットオフ周波数を26kHzに設定して使用。
低音過多は大嫌いな方なので、サブウーハボリュームは絞り気味だと思うけど、音楽の低域の楽しさをこんだけ失っていたんだなあ
という感想。人の低域可聴限界が20とか25Hzとか言われているけど、この僅か数Hzの帯域のために10万円以上投資した
価値はあったよ。TEACはもう少しRELの取り扱いを我慢すれば良かったのにね。本当に良いサブだと思うよ。俺の導入理由は、太鼓やドラムの
音にドキッと驚くような迫力（音というより、風圧という感じ）が感じられなくて、思い切って導入した。2chピュアユース。

278名無しさん＠お腹いっぱい。2007/11/24(土) 12:40:25 ID:cPXS9ygg

>俺のSPのウーハは28kHz±2dBだけど、RELのカットオフ周波数を26kHzに設定して使用。

夫々28Hzと26Hzの間違い。（ごめんなさい）

279名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/11/24(土) 12:45:16 ID:bAcgEI9b

ユニットの特性なのかシステムの特性なのか書いていない。

280名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/11/24(土) 13:45:59 ID:NEpomFxp

28Hzまで±2dBとなるとよほどのスピーカーでなければ無理。
それとも、カタログをそのまま信じてるのかな？

281名無しさん＠お腹いっぱい。2007/11/24(土) 14:39:22 ID:cPXS9ygg

>>279
>>280
システムの特性、カタログ値。Martin Logan Sequel II。

282名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/11/24(土) 23:32:25 ID:sgK4USrd

>>270
き、聞いてくれ
去年末くらいには発売されているものだと思っていたが…
ttp://www.hifijapan.co.jp/gsw12%20pr.htm
今年の11/21発売になってるんだ…
いったい何回延期したんだ、これ

283名無しさん＠お腹いっぱい。2007/12/09(日) 20:50:30 ID:UK557e+9

オーディオでは、アンプ、プレーヤー、ケーブル、電源、どれを変えても
音色、音の輪郭などの要素が変わります。
スーパーウーファを加えたときには、音色ではなく音楽の風景が変わるよ
うに思います。

284名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/12/09(日) 20:57:38 ID:lBZEiTTN

まぁ、100Hｚ以下出てないような小型スピーカーに加えるのでなければ、
ティンパニの基音、ピアノ最低域の基音ぐらいが音色で、あとは音場に対する
貢献がほとんどだよね。

285名無しさん＠お腹いっぱい。2007/12/09(日) 23:16:05 ID:6KaIPa7o

>>269
これはすごいなー。
使い方自由。でも値段のわりには活躍する機会がね・・・・。

ところでさ、うちのメインスピーカーはカタログスペックで下は20Hzって書いてあるけど
実際にはどの辺からダラ下がりなんですかね？あんましその辺意識して使ってないもんで。

286名無しさん＠お腹いっぱい。2007/12/09(日) 23:43:07 ID:bu2ZvCDf

>>285
フリーソフトとか駆使して
20Hz、25Hz、30Hz、35Hz、40Hz…って各種Wavデータを作って
CDに焼いて順々に再生していくと簡単なチェックが出来るよ。
本格的に知りたい場合はマイクプリと測定用マイクとフリーソフトを使わなきゃあれだけど。

287名無しさん＠お腹いっぱい。2007/12/10(月) 00:39:39 ID:QrIDQp0I

>>286
取りあえずフリーソフトで試してみた
聴く位置で結構変わるからどっからダラさがりなのか分かりづらかったけど
20Hzってもう音じゃないのねｗ
家族が地震かと間違えたｗ

288名無しさん＠お腹いっぱい。2007/12/10(月) 01:05:59 ID:LM4qCpiH

>>287
ははは！うちなんかの場合、30Hz付近が共振するらしくって
サブウーファーとSPのマッチングをしてるとき、テストトーン出してたら
家がガタガタ言い出した。

でも、20Hz出るのはうらやましいな〜
ウチのは25Hz以下はバッサリ切られてる。

289名無しさん＠お腹いっぱい。2007/12/10(月) 22:01:04 ID:QrIDQp0I

>>288
うん、20Hzでるね。ボリューム上げれば16Hzでも出てることが確認できたっ
つーか、ドアやら家具やら揺れだして、また家族が部屋に来た。
取りあえずカタログスペックは嘘じゃあないみたいね。
ただ周波数特性となると、せいぜい35Hzくらいかね？

290名無しさん＠お腹いっぱい。2007/12/10(月) 22:02:42 ID:QrIDQp0I

289だけど
メインスピーカーの話だからね、ここから読んだ人
別にサブウーファーで遊んだ様子ではありません。

291名無しさん＠お腹いっぱい。2007/12/12(水) 19:21:47 ID:PlDFYkVK

292名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/12/12(水) 22:13:03 ID:TZOCMgl0

>>286

各種wavデータを作れるフリーソフト、できれば
紹介していただけないだろうか？

なんか、チェックしてみたくなってきた。

よろしくお願いします。

293名無しさん＠お腹いっぱい。2007/12/12(水) 22:38:42 ID:H+JuCNIs

>>292
テスト信号発生ソフト
http://www.ne.jp/asahi/fa/efu/soft/wg/wg.html

ついでに
高速リアルタイム スペクトラムアナライザー
http://www.ne.jp/asahi/fa/efu/soft/ws/ws.html

シェアウエアだけど便利なのだと

MｙSpeaker
http://www.asahi-net.or.jp/~ab6s-med/NORTH/SP/myspeaker/

があります。

294名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/12/13(木) 00:39:41 ID:PXiJiXeb

>>293

おお！
早速有り難うございます。

295名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/12/16(日) 09:48:38 ID:iwnPOSbO

密閉SPに単音ぶち込んでしばし放置すれば色んなところが共振するけど、それを再生と高言するのはいかがなものか？

296名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/12/17(月) 03:57:08 ID:ckUYQeTv

高言。。。高い声でなんか言うのか？

297名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/12/17(月) 22:42:46 ID:trXQozsz

高言
【意】いばって偉そうなことを言うこと

298名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/12/17(月) 23:32:03 ID:i+O5uqyU

高言
【意】高い声でなんか言うこと

299名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/12/18(火) 00:12:13 ID:j3h1Bw4o

広言と言った方が無難

300名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/12/18(火) 02:56:16 ID:FJS8Z2ju

>>297
それじゃ今イチ意味が通らない

301名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/12/18(火) 21:52:35 ID:7g0tsGRN

威張って高い声でなんか言うこと、で良いよもう。

302名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/12/19(水) 18:37:06 ID:1qxfoHaF

じゃあそんなにカン高い声はサブウーハからは出てこないな。

303名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/12/19(水) 21:46:56 ID:G+Jybn9C

ｷﾀﾛｰ！

こんなん？

304名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/12/19(水) 21:47:19 ID:XBV+cQSx

最近になってやっと故長岡氏の、「時にはローファイ？の音が聞きたくなる」って言ってたのが
理解できるようになった・・・・・

プリメイン（AU-07Anni） に戻してみて、なんだか懐かしい音がするよ。。

低音に締まりがないけどね。。　　ぽん、ぼん、ぼん　　って感じ。

305名無しさん＠お腹いっぱい。2007/12/24(月) 20:25:33 ID:rZUNjJOW

小型スピーカー（低域は60Hzくらいまで？）、トールボーイ/ダブルウーファ（低域は45ー50Hz程度まで？）、
中大型/ウーファ30-38cm（低域30-40Hz）、これらの三種類のスピーカーにサブウーファを足した場合、
どんな違いが一番大きいのでしょうか？
小型+サブウーファでかなり近いところまでいけるのであれば、お得なんですが。

306名無しさん＠お腹いっぱい。2007/12/24(月) 21:02:26 ID:X0jFSGW5

>>305
ウーファーサイズが大きいほど
低域が遠くまで飛びます。

試しにイヤホンやヘッドホンを耳から外した状態で音楽を再生してみてください。
耳の中に入れてたときは低域が豊かだったのに耳から外すと高音しか聞こえません。

そういう違いがあります。

ニアフィールドモニタリングの場合、小型+サブウーファーは良い感じなのでは？
低音があまり広がらない分、定在波の影響も少なそうですし。

反対に、三角形の一辺を大きく取るようなモニタリングの場合、
おそらく小型＋サブウーファーでは物足りなくなるような気がしないでもありません。

3073052007/12/24(月) 22:42:11 ID:rZUNjJOW

>>306
レスありがとうございました。
大きなウーファの方が低音が遠くまで飛ぶ、という感じは分かるような気がします。
クロスオーバーの高さの影響はどうなのでしょうか？
40Hzあたりでカットオフを設定するとサブウーファからほとんど音は聞こえませんが
これを60Hzにあげると聞こえてきそうです。そうすると直に音色に影響が出るように
思われます。
この点は、ハイカットが急峻であるかどうかも問題とは思います。
私は良質なフルレンジスピーカーに、良質なサブウーファという組み合わせを狙って
いるのですが、いかがでしょうか。例えばLowtherなどです。

308名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/12/25(火) 09:24:34 ID:fbV81ZWf

フルレンジSPにSWを追加すると高域不足でしょうね。自分も変形リビングで小型+SW
を試行錯誤7年目。ピュアで試してる人が少ないのと「良質の低域」が課題でしょう。

3093062007/12/25(火) 11:55:53 ID:stALhQrK

>>307
自分は40Hzクロスでサブウーファーと繋げたことしかないのですが
60Hzクロスでも問題ないような気がしますね。
フルレンジSP+SWを2wayスピーカーとして見立てると
ユニットのクロスが60Hzっていうのは全然アリだと思います。

>私は良質なフルレンジスピーカーに、良質なサブウーファという組み合わせを狙って
>いるのですが、いかがでしょうか。例えばLowtherなどです。

自分は試したことがないのでわからないのですが面白そうですね。

310名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/12/25(火) 20:26:39 ID:En8EeDEJ

4312Mに20cmクラスのサブウーハーを足すと、どのような音に聞こえるのでしょうか？
4305Hに近い音になれば嬉しいんですが。。。
ニア気味のスピーカーとスピーカーは150cm 耳とスピーカーは180cmで聴きます。

311名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/12/25(火) 20:45:02 ID:2CV5RGzm

>>310
4305H買った方が安いし手っ取り早いよ。

312名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/12/25(火) 21:02:02 ID:En8EeDEJ

>>311
まあ、そのとうりなんですけどね。
知識として知っておけば、後々いいのではないかと思いましたんで。

3133052007/12/26(水) 13:24:37 ID:rm30P4IC

・本体スピーカー：Lowther PM-6A使用フルレンジ　TORNADO-21（Utopia)：296,000円（ペア）
・スーパーツィータ：5000 TUT/NUT （Utopia）：178,000円（ペア）
・サブウーファ：D.Cube2 EX（sa-logic）：525,000円

合計：999,000円

1本50万円のスピーカーとしてはかなり魅力的なのではないでしょうか？
アンプを小出力の良質なもの（真空管？）にすればいい音がしそうです。

314名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/12/27(木) 23:40:55 ID:3LSrDidZ

我が家のサブウーファはタンノイのTS8。
このスレ的にはサブウーファのうちにも入れてもらえないかもしれないけれど、
メインのスピーカがオートグラフチビだから、低音の補強としては価値十分。
ちなみにアンプはラックスマンのL507ｆ、CDPはオンキヨーのTo6。
最初は付属のラインケーブルで、低音がぶるぶる言ったのに驚き、ボリュームを
ぎりぎりに絞ってた。それでも確かに効果はあった。
次にケーブルを5000位のに変えたら、すごく低音の響きが良くなった。
でも、これを14000のに変えたら、低音が空気に変わった。ふわっと響きが全体に
広がる感じ。試しにボリュームを上げてみたら、これがさらに良い感じになった。
今日、スピーカの幅を2cmほど縮めたら、目の前からスピーカが消えた。
改めて納得した。

315名無しさん＠お腹いっぱい。2007/12/28(金) 10:39:21 ID:uqXc59yj

>>314
サブウーファに適当なケーブルとはどのようなものでしょうか？
逸品館にはサブウーファ用とうたったケーブルがありますが、
どのような特性を持ったものが良いのかが分かりません。
5mと長尺なので高価なものには手を出しかねています。
（現在は量販店で買ったビクターの2000円程度のものを使用中）

316名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/12/28(金) 10:48:07 ID:iJ1jnu9B

適当なRCAケーブルでいいんだよ
ケーブルで音なんか変わりません

317名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/12/28(金) 11:12:21 ID:ec6iEZvW

>>316は釣りですか？

318名無しさん＠お腹いっぱい。2007/12/28(金) 12:02:01 ID:Rsfz6ADl

まあ、ケーブルは拘る派と拘らない派がいるもんね。
オレはあんまり細いのは心配だからcanareかClassicProのφ8mmか
Beldenとかを使うけども。

サブウーファーはベスタックスのバランスケーブルを使ってる。
なんとなくサブウーファーにガッツが出るようなイメージがあるから。

319名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/12/28(金) 12:09:13 ID:MtDS05Z7

自分は音楽用に使うときはスピーカー結線にしますね。

320名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/12/28(金) 12:44:55 ID:rg3YCoLW

SWは太ささえあればいいんでない？

321名無しさん＠お腹いっぱい。2007/12/28(金) 17:45:26 ID:uqXc59yj

>>319
スピーカー結線はプリアウトと比べてどのような利点があるのですか？

322314sage2007/12/28(金) 21:16:58 ID:6fJnPgux

>>320
私は一応ケーブルで音が変わると思ってる派だから、ケーブルには金かける(1万くらいまでだが）。
で、サブウーハの場合、低い周波数なんだから、別にかわらんのじゃないか、とも思ったんだが。
でも実際はびっくりするくらい雰囲気変わった。何が良い、とかはシランが。

323名無しさん＠お腹いっぱい。2007/12/28(金) 22:05:43 ID:HyeO90r5

>>321
319ではないけど、使用メインアンプの特徴と合わせるためらしい。プリから取ればプリの特徴だけになるのでは。
RELの取説では、だからSP接続をピュアユースでは推奨している。

324名無しさん＠お腹いっぱい。2007/12/29(土) 11:06:32 ID:UR9zzZLZ

TAPCOのSW10は結構いいよ。
ただ中型SPと合わせる場合は二台いるし
こけおどしのAV的なローエンドは出ないから音楽専用になっちゃうけど。
音楽用SWは民生機ではないに等しいが
スタジオモニター（業務機は基本音楽用なんで
ピュア向けならその辺当たってみるのも手だと思う。

325名無しさん＠お腹いっぱい。2007/12/30(日) 01:19:22 ID:xs7f8HpR

>>324
使っているの？中々良さそうだね。サブシステムがB&W805SIGなので、
低音補強を考えていたところ。安いから2台使用して、楽しめそうだね。
使っていれば、具体的な印象キボンヌ。

326名無しさん＠お腹いっぱい。2007/12/30(日) 09:51:19 ID:796TmA5k

>>323
お答え頂きありがとうございます。
意味は良く分かりました。
でも、何か信号的には余計な回路を通るだけもったいないような気もしますね。

327名無しさん＠お腹いっぱい。2007/12/30(日) 12:43:16 ID:xs7f8HpR

>>326
どういたしまして。

>でも、何か信号的には余計な回路を通るだけもったいないような気もしますね。

私もそう思ったけど、メーカー推奨どおり今はとりあえずSP結線にしてる。一度プリアウトでもやってみるよ。
正月休みで暇になりそうだし。

328324sage2007/12/30(日) 13:28:54 ID:4BlDEDwu

>325
YST、ACE BASS、Onkyo、Denonと聴いてるけど
根本的に違うとしかいいようがない。変な癖がない、作られた感じがないというか。。。
YAMAHAのSW10 studioもYSTとは全くの別物だったからそっちも候補にするといいよ。

329名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/12/30(日) 14:57:28 ID:n8e+knTY

広い部屋で、小型２ウェイと両chサブウーファーできく音が一番好き。

330名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/12/30(日) 15:07:08 ID:bayS4RAL

>>328
安い、ウーハーの割りにサイズが小さく設置しやすい、癖が無いのでメインスピーカーを選ばない。
など非常に良さそうなんですが、サウンドハウスで見てみるとスタジオモニターなんですね。
聴き疲れは出ませんか？

331名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/01/01(火) 01:35:47 ID:CtEtW+nz

>>328
MOVE系の膨らんだ迫力だけはある音ではなく、タイトな低音がなるんでしょうか?

332名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/01/03(木) 02:12:07 ID:p3ybU8zO

質問なんですが、今使ってるアンプにプリアウトがなくて
サブウーファー（ハイ･パス･フィルター付）にスピーカー端子ない機種だと
ＣＤＰ＜ウーファー＜アンプ＜スピーカーってつなぎ方でも問題ないでしょうか？

333名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/01/03(木) 02:22:03 ID:ixPWB5/E

>>332
サブウーファにはアンプへのスルー端子はある訳？
にしてもアンプのボリューム調整と同期できなくて苦労するぞ。

334332sage2008/01/03(木) 02:39:02 ID:p3ybU8zO

ごめんＣＤＰ＜ＤＡＣ＜ウファー＜アンプ＜スピーカーでした。
スルー端子はあるみたいです。
そうかーボリューム調整できないですね。
こまった

335名無しさん＠お腹いっぱい。2008/01/03(木) 20:47:42 ID:aIdaFVC0

イヤホンでなら普段聞いてるけど
身体で20Hzを聴いてみたい。

336名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/01/04(金) 08:31:42 ID:7cJb6CF4

>>334
カーオーディオショップに行くと、スピーカー出力をRCAピン出力に変換するアダプタが売られているよ。それを使っては？
CDP→DAC→アンプ１→→スピーカー
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　Sp/RCA変換
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　SWアンプ→SW

もっともこれだとスピーカーへ行く低音カットしたい場合は困りますが。

ソースが決め打ちできるならこういうのも。二股ピンケーブルってのがあるのでこれを利用。

CDP→DAC→→アンプ１→→スピーカー
　　　　　　　　↓
　　　　　　　SWアンプ→SW
　　　　　　　　　　

337名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/01/04(金) 10:06:36 ID:k+zMnbFR

ど素人な質問ですみませんが、
ウーファーのユニットだけで売ってるものを買ってきて、自作の箱にとりつけてウーハーを作ったとします。
AVアンプなんかのサブウーハー端子は、アンプがついているアクティブサブウーハーをつなげるものですよね？
となるとアンプがないとやっぱりダメなんでしょうか？
どういうアンプを通せばよいのでしょうか。
デノンとかの普通のステレオアンプを使って片方のチャンネルだけ使うとかでいいのですか？

338名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/01/04(金) 10:31:49 ID:K5L9+FtT

>337
というレベルの人は自作なんかに手を出さない方が良いと思う。先が長すぎる。

339名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/01/04(金) 10:38:47 ID:6dwhpuoa

求めるﾚﾍﾞﾙによる。ドンパチ景気良く鳴ればいいなら十分だし、ピュアには使えん。
しかも、その程度なら師範SWの方が遙かに安くて使い易い。

メインSPとの兼合いも重要。50Hzから十分再生出来るようなメインSP使ってるなら
クロス下げるのが工夫要る。ゼロから自作ならメインを100Hz付近まで再生するように
すればSWの方はかなり楽になる。これまたメインSPを100Hzで切った恩恵を声の再生音で
実感出来ないレベルならボーズの３Dセットを買った方が遙かに簡単で安くつく。

340名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/01/04(金) 10:49:10 ID:k+zMnbFR

市販5万のアクティブサブウーハーと、
2.5マンのユニット+2.5マンのアンプだったら後者のほうがよくないですか？
サブウーハー付属のアンプってしょぼそうだし、ユニットも5万のウーハーなら1万以下のユニットしか使ってないと思うし。
箱はサブウーハーの場合四角なだけなので自作でも作りやすいですし。

341名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/01/04(金) 11:08:20 ID:K5L9+FtT

>箱はサブウーハーの場合四角なだけなので自作でも作りやすいですし。
ってのは密閉かな？口径やf0をどのくらいにする予定なのかな？
そもそも下はどのくらいまで狙うつもりなのかな？
30Hzの無歪最大音圧はどれぐらい欲しいかな？
AVアンプによると思うが、普通の2chソースをメインSPとサブウーハとで
どこでクロスさせてどんなスロープで切るとか調整できるのかな？
このあたりを即答できる人ならどうにでもなると思うが。

342332sage2008/01/04(金) 12:29:46 ID:K4HE/npQ

>>336
ありがとう、そんな変換プラグあるんですね知らなかった。
あとは、ＡＭＰの前にパッシブプリかますくらいしか思いつかない。
ＡＳＷ６７５を狙ってたんですが、おとなしくスピーカー端子付いた
のにしときます。

メーカーのＳＷのページとか情報少なすぎ、売る気あるのかと
仕様（あっても入出力書いてなかったり）と接続部の写真くらい載せようよ

343名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/01/04(金) 12:42:50 ID:k+zMnbFR

密閉のつもりですがポートはあけたりとじたりするかも。
Scanspeakのユニットあたりを考えてますが体積がでかいとおき場所に困るのでVAS40以下のにしようかと思ってます。
下は40hzが-5dBででれば十分です。
80Hzから下を受け持たせるつもりで、AVアンプの設定でOKかとおもいます。

344名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/01/04(金) 12:49:57 ID:k+zMnbFR

密閉で作った場合の最適容積をVcというそうですが、これの求め方（計算方法）ってあるのでしょうか？
メーカーのWebページなどにスペックで書かれていないので分からないのですが、
みんな試行錯誤でやってるんでしょうか・・・

345名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/01/04(金) 13:03:08 ID:2oThKvKk

素人が予算10万円で作り上げるSWよりは市販2.5万円のSWのが遙かに優秀と断言出来る。
というか、同じ土俵で一般人がメーカー並のSWを作れるわけがない。
有り得ないと思うが、万一ヤマハが本気出してピュアで使えるYSTを発売したら、自作SWの
ほとんどは粗大ゴミと化すだろう。
逆に言えば、大メーカーは決してピュア使用に耐えるSWを安くは出せない。もし片ｃｈ10万円で
空前絶後のSWを販売したとして、その程度しか買えないユーザーの用途では不満の方が大きいから。
本当に解像度の高い50Hz以下を再生するシステムではほとんどの映画作品の効果音なんて
単調で人工的過ぎて白ける。無様にふやけさせてる重低音だから気楽に楽しめるのであって
精密に20Hzまでキチンと再生するSWで同じようなドンドコ感を出そうとすると近隣階下へは、まるで
紙襖かと思うくらい素通りしてしまい、実際のリスニングポイントでは風のように軽いので物足りない。
もちろん本物のSWってのは小音量でこそ真価を発揮するのだが、F特フラットでは絶対にその魅力は
出ない。ではトータルでSW本来の使い方をメーカーが提示出来るかといえば、その辺で買えるオーディオ
雑誌をパラパラ読めばそんな段階にすら届いていないことが理解出来るだろう。

結局大メーカーが本腰入れないってことはほとんどのユーザーの望む製品は既に出てるってこと。
F1なんてほとんど手作りだから億単位なのであって、カローラほど売れるなら驚くほど安く作れるらしい。
今乗ってるカローラをF1と交換して貰って喜ぶユーザーがどれほど居るか、つまりそゆこと。

346名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/01/04(金) 13:12:49 ID:K5L9+FtT

>343-344
「T/Sパラメータ」でググって勉強してくれ。又は自作スレに行ったほうが良いと思う。
>下は40hzが-5dBででれば
それだと本格的サブウーハとは言わないな。余程メインSPが弱いのか。
本格的サブウーハは30Hz±3dBあたりが目標になる。

347名無しさん＠お腹いっぱい。2008/01/05(土) 17:16:20 ID:vvwDIAAd

近所のハードオフでYAMAHAのサブウーファー売ってたよ。
3万ぐらいで。
昔15万ぐらいで売ってた共鳴管式の。

348名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/01/05(土) 17:26:52 ID:qAFmGCuU

そうですか。ヤフオクではそんなものとは低域の伸びも過渡特性も比べ
ものにならないベロダインが六万円です。

349コンタクトsage2008/01/05(土) 18:10:24 ID:eQVKnEQo

>>344
自分としてはとても興味があります。自作のサブウーハーが成功するか失敗するかはお持ちのAVアンプの能力に大きく左右されるような気がします。
自分のアンプは普通のプリメインアンプなので、ハイカットされた「ウーハー専用出力」はありません。
ですのでフィルター調節やら何やら全部付いてる市販品を買いましたが、ウーハー用の端子があるアンプだったら自作にチャレンジしてたかもしれません。

350名無しさん＠お腹いっぱい。2008/01/05(土) 18:23:24 ID:vE797L1B

昔のTADのフロア型にオンキョーのSL-1使ってますけど、モロにピュア用です。
低音が増えるとか減るとかではなく、中高域まで含め、再生音全体に深みが出るという効果があります。

サブウーファーではなく、スーパーウーファーです。

低音が増えたと感じるようなものはAV用で、ピュア用とは呼べないのではないでしょうか。

351コンタクトsage2008/01/05(土) 19:01:43 ID:eQVKnEQo

>>350
黒くてでっかいやつですよね！雑誌やカタログでしか見たことないけど・・・。
オーディオでどこまで低い音の再生が必要か、というのはともかく、後付けウーハーに関してAV用もピュアオーディオ用も今では差はなくなった、と思います。
自分のイメージもそうでしたが、AV用というと低音の全然出ないちゃちなスピーカーに付け足すためのドンドン響く箱、というものでした。
ホームシアターの分野に急速に人・物・カネが集まるようになって、AV用といっても一言でくくれないほどピンキリになってきています。

後付けのウーハーを昔はスーパーウーハーと呼んでいましたが、スーパーというと上回るという感じになってしまうというので、更に下の音、という感じでサブウーハーと呼ぶようになってきています。

352344sage2008/01/07(月) 06:55:17 ID:jTD4BUVV

>>349
自分もAV用途で作ろうとしているだけですが、音楽再生用にも作るかもしれません。
↓のソフトはチャンネルディバイダー機能もあり、これをつかえばネットワークの作成
などをしなくてもソフト上で低域だけサブウーハーに送ったりできます。（位相の回転もないデジタルFIRフィルターってやつでしょうか？）
http://www.frieve.com/frieveaudio/index.html

353名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/01/07(月) 16:08:11 ID:qKPXKp1N

サブウーハのフィルターは位相回転しないものが良いとは限らない。

354名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/01/08(火) 02:09:26 ID:sVTozBWG

回転込みで音作りしてるからですか？
まあデジタルでも回転させることもできるけど。

355名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/01/08(火) 09:10:40 ID:wiXqkAoV

メインＳＰとサブウーハをつなげるときに、多くの場合メインＳＰにはフィルターを入れずスルーで使う。
普通のＳＰはバスレフや密閉なので低域で位相が１８０度から３６０度回る。
これとつなぐんだから同じように位相が回った方がきれいに繋がる。

356名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/01/08(火) 17:51:08 ID:Oilcw8PE

密閉ってそんなにまわりましたっけ。
アンプでも回りますよね。

357名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/01/08(火) 18:30:58 ID:wiXqkAoV

>356
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/groupdelay.htm#SP

358名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/01/08(火) 19:20:43 ID:33F27wZx

>>357
そのサイトのグラフ例じゃあ密閉で180度って20Hz以下じゃないの・・・・

359名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/01/09(水) 08:14:32 ID:M7VE2Tsj

まああまり問題ないですね

360名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/01/12(土) 12:13:17 ID:llw0PEtw

１００ｈｚ、いやもっと上でもいい、それくらいからダラ上がりして５０くらいまでにＭＡＸになる
サブウーファーってありますか？
そうじゃないと小型２ウェイにうまくつながらないと思うのです

361名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/01/12(土) 12:50:52 ID:x4OjjrMB

だら上がりww

362名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/01/12(土) 12:59:13 ID:0kBv4uT0

>360
なんでそうでないとつながらないか理解できない

363名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/01/13(日) 01:54:50 ID:aio00c9v

実売１０万くらいで低域カット（可変）をした音声をパワーに送れる
密閉型サブウーファーのお勧めってありますか？
ビクターＢ＆Ｗあたりを検討してるのですが

364名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/01/13(日) 01:58:21 ID:aio00c9v

書き忘れ
↑中古含む
サイトみても詳しくわからなかったりで困る

365名無しさん＠お腹いっぱい。2008/01/14(月) 07:09:18 ID:fXIOjSfB

ソニーＳＡＷＭ５００という安物を持っています。これを繋いで、B2031Pで出せていない超低音を補おうと思いますが、やはり音質的には良くないですか？

366むーぱぱ2008/01/14(月) 07:25:13 ID:AYnA5xTd

そんなことはないだっしゅ(^^)。

367名無しさん＠お腹いっぱい。2008/01/14(月) 08:05:47 ID:daE3GT/g

>>360
多くのサブウーハーのローパスフィルターって
40-150Hzのあいだを可変して設定できるから大丈夫じゃない？

368名無しさん＠お腹いっぱい。2008/01/16(水) 13:25:07 ID:iX08+lO6

>>365
SA-WM500ってちゃんと20Hzが出る感じですか？
僕のサブウーファーはカタログスペックだと25Hzまでなんですけど
テストトーンを出してくと27Hzより下は31バンドのグライコでブーストしてあげても
全然出ないんですよ。もし、ちゃんと20Hzまでフラットな特性で出てるなら欲しいな〜って。

369名無しさん＠お腹いっぱい。2008/01/17(木) 10:05:34 ID:4k1lu5wn

２０Ｈzまでフラットってあるの？

370名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/01/17(木) 11:07:11 ID:4XuzgKLK

よくある1m立法サイズの小型SWでは難しいよ。
ウイルソンオーディオX-1グランドスラム用SWのような、本格SWなら可能だけど。

371名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/01/17(木) 11:23:38 ID:+GulyG+L

小型でフラットなのはVelodyneぐらいだろうな

372名無しさん＠お腹いっぱい。2008/01/17(木) 11:27:39 ID:4k1lu5wn

ウチのAST-SW1000もフラットにはならないと聞いてＡＶ専用にしたからなぁｘｘｘ

ちゅーか正確にはピュアで使うことを断念した。
多分俺の駄耳では解らんと思うし。

373名無しさん＠お腹いっぱい。2008/01/17(木) 11:34:19 ID:fDSkstA/

やっぱ、30cmウーファーだと実質25Hzぐらい、
40cmウーファーなら20Hzいけるかな。

B and WのASW825だと
20Hzで-3dBらしい。

374名無しさん＠お腹いっぱい。2008/01/17(木) 11:37:27 ID:4k1lu5wn

YSTだった、、、２０Ｈｚまでのフラットが出るとどんな感じに体感できるんだろう。
想像したことなかった。

375名無しさん＠お腹いっぱい。2008/01/17(木) 11:37:55 ID:4k1lu5wn

４０ｃｍ？？？

うわー無理だな。

376名無しさん＠お腹いっぱい。2008/01/17(木) 11:44:33 ID:fDSkstA/

Fostex 800Nなら出そう。作るのが大変だけど。
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=6116287

377名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/01/17(木) 11:51:57 ID:4XuzgKLK

1m立法の小型SWでも、重い振動板を使ってf0を下げて、
アンプでブーストしていれば、20Hzまでフラットに出せるよ。
ただ、それだと質は悪い。

378名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/01/17(木) 12:28:08 ID:+GulyG+L

ちなみにVelodyneの小型のは下は出るが群遅延が・・・っていう具合だったような。密閉なのに。
まあその辺はトレードオフなんかね。

379名無しさん＠お腹いっぱい。2008/01/17(木) 12:44:05 ID:fDSkstA/

>>372
自分の経験だとSWはEQかましてあげて
ライン入力してあげると結構フラットになった。
サブウーファーなんて位相がどうのってアレじゃないし。

>>378
一番小さい奴で30万円か。
でも、自動でEQかけてくれる？みたいで
便利そう。

380名無しさん＠お腹いっぱい。2008/01/17(木) 12:51:14 ID:4k1lu5wn

諸先輩に質問です。

YST-SW1000＋SONUSFABER　ＥＡ　または　ＭＩＮＩＭＡ　でも試してみる価値ありますかね？？

381名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/01/17(木) 12:54:30 ID:fDSkstA/

うん。ガンガレー。

382名無しさん＠お腹いっぱい。2008/01/17(木) 12:56:37 ID:4k1lu5wn

そうか、やってみるか・・・

配線をどうするかなんだよな・・・

383名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/01/17(木) 23:41:55 ID:exku79fa

逆に100Hzくらいまでしか再生しないけど中高音はバッチリってSPのが良さげ。
ミニマとかは小さいけど低音頑張ってるタイプだから。

384名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/01/18(金) 12:23:26 ID:rpQA0rPr

うーん部屋の規模からまだＳＷ買い替えって出来ないんですよね。

あるものでやってみますよ。問題は配線だ。コントロールアンプから直接SW1000につないで見るか・・・
とはいえ触れるのは来月になっちゃうなぁ

385名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/01/19(土) 10:11:21 ID:yXId5mxi

>>383
その前提だと、120-40Hz担当ペアと、-40Hz担当シングルのSW二段構えにしてみたくなるな。
チャンデバが思いっきりネックだけど。

386名無しさん＠お腹いっぱい。2008/01/20(日) 16:53:13 ID:3L7GJGEL

エレクタアマトールは単体で十分じゃろ。
アンプにしっかりしたものを投入できるんなら。

387名無しさん＠お腹いっぱい。2008/01/21(月) 04:26:08 ID:r2ooc5cU

>>368

フラットではないと思います。とゆうかローパスフィルターがちゃんと効いていない気が…５０ｈｚに設定してもだらだらともうちょい上まで出てる気がします。

388名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/01/21(月) 11:01:00 ID:64ixw4Jc

前置フィルター入れればおk

389名無しさん＠お腹いっぱい。2008/01/21(月) 11:44:25 ID:TaiCX8gZ

>>387
おお、でも20Hzが出るには出るんですね。


買っちゃおうかな〜。27Hzクロスで繋げたい。

390名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/01/21(月) 12:39:22 ID:rRPCJNqk

>>386

m-07*2 をつぎ込んでます・・・。
または　APA-757（ＫＴ８８ＰＰ）

391名無しさん＠お腹いっぱい。2008/01/22(火) 04:19:22 ID:vKBPbLHe

>>389

素人なので２０まで出てるかはわかりません…

392名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/01/30(水) 12:08:02 ID:vuYh5EP1

たかだか2万5千円のサブウーファーで、まともな質の20Hzが出るわけ無いよな。
無理やりブーストすれば、歪が多いが、出ることは出るかもしれんが。

393名無しさん＠お腹いっぱい。2008/01/30(水) 13:35:50 ID:qMsQxxWY

高いもんが良いもんだって信じられてるからこういう商売って成り立つんだよな

394名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/01/30(水) 13:56:29 ID:/0e5m+qt

初心者はどうしても人と比べて自分の装置の限界だけを常に考えてますから引っか
かり易いですよ。

395名無しさん＠お腹いっぱい。2008/01/30(水) 14:08:38 ID:sQpmGXaP

388 前にもう一つフィルターいれたらスロープが急になるんですか？二次が三次になるかんじ？

396名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/01/30(水) 15:53:08 ID:vuYh5EP1

>>393
高いからいいんじゃないよ。
いいものは高いんだよ。
ただし、現在のインフレオーディオではなく、正当に物量を投入したことによるもの。
一つ言える事は、映画用の数万円のサブウーファーで、高品位な低音は出ないということ。
自明のことだ。
それならば、自作した方がいい。
ハイエンドスピーカーでも、使ってるユニットは1〜2万円の物が多い。
俺はそうやって、予算5万円で良いサブウーファーを作った。
パッシブだが。

397名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/01/30(水) 17:10:48 ID:FijLjNOz

SEASの8インチ2発でタイムドメインっぽくパッシブ作るだけでも、10万近くかかるしなぁ。
それにアンプとチャンデバつければ、値段が企画なわけじゃないちゃんとしたSWって80万
くらいなのかも。

398名無しさん＠お腹いっぱい。2008/01/30(水) 17:55:40 ID:4sjJKPNG

値段と音は必ずしも一致しない。
高ければ良い物は増えるが高いだけのゴミもある。
３万円でも使い用
量産効果で原価､間接費が下がる中級クラスにはC/Pの高い物あり。

399名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/01/30(水) 18:58:13 ID:vuYh5EP1

>>398

高ければ良いと言ってるのではなく、映画用の3万円のサブウーファーでは、
質の良い物は皆無ということ。

400名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/01/30(水) 19:08:59 ID:eKndanhQ

ステレオ誌の工作特集で予算１０万とかでSW公募してくれんかな。

401名無しさん＠お腹いっぱい。2008/01/31(木) 00:11:28 ID:Ce+vo6PI

>>396
俺はそうやって、予算5万円で良いサブウーファーを作った。

自分で言うか？普通　ｗ
後、高価なユニット使ったからと言って良いスピーカー
になるとは限らない

402名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/01/31(木) 00:27:53 ID:9oC12PW5

言ってることは高いからいいではなくて、安物高品位はありえないって事じゃないの?

403名無しさん＠お腹いっぱい。2008/01/31(木) 01:04:04 ID:Ce+vo6PI

>>402
自作高品位はOKで
安物高品位はNGと切り捨てたのが
あり得ないと思っただけだ

404名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/01/31(木) 08:01:22 ID:prpgD77B

気に入った低音ユニットの音質に合わせて中高域を選ぶという逆の発想はどうだろう。

405名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/01/31(木) 11:21:35 ID:Mrat/SEc

>>403
映画用の安物で高品位がありえないのは現実。
それを言っている。

高価＝良い　と言っているわけではない。

406名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/01/31(木) 12:29:30 ID:9oC12PW5

>>404
ぶっちゃけベロダイン、725SW、サーロジックあたりにそれぞれベストマッチのSPは興味ある。

407名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/01/31(木) 16:30:20 ID:eipgE+oa

8cmのスパイラルスピーカーが予想に反して低音でなかったから、ウーハー作ったよ。
ユニットはPARCAudioのDCU-171W
箱は単純にバスレフ。とりあえず上記のメインスピーカーの低音が補えたから俺は満足。
測定してないからどこまで出てるかわからん。

結局何が言いたいかって、
各人が満足すればそれでいいんじゃないかってこと
たとえそれがクソなものでも。

408名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/01/31(木) 16:39:25 ID:I8ziqdux

>>392
20Hzの信号かけて「おお聞こえる聞こえる」って喜んでいるが、
実は40/60Hzとかの高調波聴いているという落ちかもね。

409名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/01/31(木) 16:56:51 ID:TuPKuIC+

２０Ｈｚって感じる世界ですか？

410名無しさん＠お腹いっぱい。2008/01/31(木) 23:10:47 ID:Ce+vo6PI

>>392
て言うかたかだか２万５千円クラスのサブウーハーが
置かれてる量販店の環境は劣悪で、あの状況で音質の良し悪し
なんて判らないと思う。ましてソニーの単品サブウーハーなんて
展示品すら見た事も無いが、実際に音出しして聴いてから
叩いてる人居るの？

411名無しさん＠お腹いっぱい。2008/02/01(金) 08:14:39 ID:r2iCYRZm

というか、Sonyのサブウーファーだけじゃないけど
民生機のメーカーって周波数特性グラフを公表しないところが
不誠実だよな。

412名無しさん＠お腹いっぱい。2008/02/01(金) 10:35:38 ID:3U7EB098

>>396
>俺はそうやって、予算5万円で良いサブウーファーを作った。

プロとして全く通用しないお前が、予算5万円で作れるサブウーファーを
プロのメーカーが作れないわけないだろうｗ

思い上がるのもいい加減にしろよｗ

413名無しさん＠お腹いっぱい。2008/02/01(金) 11:55:20 ID:3U7EB098

>>399
> 高ければ良いと言ってるのではなく、映画用の3万円のサブウーファーでは、
> 質の良い物は皆無ということ。

そもそも、映画で臨場感を出すためには音楽用と同レベルの音が求められるんだが。
根拠に乏しいな。

自作のゴミを崇拝するだけあるな・・・と言った感じ。

414名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/02/01(金) 12:21:19 ID:1f8Pvf+c

>412
パッシブ5万だろ?　チャンデバとアンプで20万くらいかかってれば、80万クラスの
SWの原価ってことになる。
売っててもなかなか買えないよ。

415名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/02/01(金) 12:26:08 ID:0TJJPstP

よく判明したな。どんな情報網だ？

416名無しさん＠お腹いっぱい。2008/02/01(金) 12:58:50 ID:Buq9Yfow

20Hzは音が聞こえるっていう感覚じゃないよな。
引き戸じゃなく、ドアのついたウォークインクローゼットや
密閉度の良いトイレのドアを勢い良く閉めた時に圧迫感を
感じるが、それが連続したのが20〜25Hzあたりの音？だな。

417名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/02/01(金) 23:30:47 ID:xbeNLKkZ

むーーーとかん゛ーとかいう次元じゃなくて耳では聞こえないよな。なんか空気が重たい感じがするって感じ。

418名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/02/02(土) 00:01:12 ID:szX5Ffdl

日本の自衛隊とかはﾎﾟッ！ポポッ！て物凄いパルスだお？

419名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/02/02(土) 09:31:19 ID:Z5a5aUog

>>414
ド素人のガラクタが80万のわけないだろう。

間違いなくPCスピーカー付属のサブウーファーより質が悪い。保証する。
自作品を過剰評価しているだけ。

420名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/02/02(土) 10:29:01 ID:Nvn0/w3p

大体メーカ製なんてのはいろいろ考えの違いはあるんだろうが
それぞれ研究者が高度な技術で解析して作ってんだから、
素人が聞きかじりの知識や付け焼刃の工作で箱作ってユニットくっつけて
はいできましたでは普通に考えれば敵うわきゃない
同等の技術力や知識があるなら別だけど

421名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/02/02(土) 11:13:19 ID:+bcWQ4n2

チャンデバでちゃんと区切って、逆起電力に負けないアンプ使ってるなら、PC用
や映画用に下を膨らませるだけのYAMAHA、BOSE、DENONより下はあり得ない
と思うが。

422名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/02/02(土) 11:25:50 ID:ocfxvvGB

大メーカーが物凄い技術を擁してるのは当たり前だが、その技術を最高のSWを
造るためには使わないことも事実。ドンドコSWが売れるなら躊躇なく全精力を注ぐ。

423名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/02/02(土) 11:27:41 ID:WOsExtgy

>>413
求められるとか、そういう想像ではなく、実際に売ってるものが駄目駄目だってこと。
現実に、3万円で質の良いサブウーファーは売っていない。
もちろん、悪魔の証明なので、100%無いことは証明できないが、あったためしがない。

424名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/02/02(土) 11:38:13 ID:WOsExtgy

>>422
ま、そういうこと。
ズンドコSWが売れるから、特に安い市販品はズンドコSWばかりだ。
YAMAHAはその筆頭。
サーロジックやオーディオフィジックまで行けば聴けるようになるのだが。

425名無しさん＠お腹いっぱい。2008/02/02(土) 12:28:07 ID:Jfm5TjTs

>>422〜424
と言う話を誠実そうにセールストークできなければ
オーディオ専門店の店員は務まらない　ｗ
まずは純正部品を貶す事からはじめる
クルマのチューニングショップと同じだ

426名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/02/02(土) 12:39:29 ID:nlelnjCK

>>419
車用だが、作ってみた経験からすると、キャビネットをしっかり作るのは結構大変だな。
市販品3万（ただしアンプレス）のものに勝つのは簡単だろうが、材料費3万越えるし・・・
見栄えまでとくると少なくとも手間賃抜きでも５万ではきつい。

久々にこれから作ろうと思っていますが、まーアンプ内蔵5万の市販品に勝てればいいかなと思っているだけ。

427名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/02/02(土) 12:42:11 ID:WOsExtgy

セールストークとか店員とかそういう仮定の話ではなく、現実に数万円で質の良いSWがあるか？
無い。
あったならば、俺もこんなことを言わないのだが。

428名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/02/02(土) 13:04:25 ID:+bcWQ4n2

あー、でも小型SPにとりあえず足す方向であれば、タンノイやオーディオプロのは
数万円の投資としてはそれなりにいいよ。

429名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/02/02(土) 18:46:43 ID:nlelnjCK

>>426
恥ずかしいので訂正。
目標はアンプ内蔵3万の市販品ｗ

430名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/02/02(土) 20:11:30 ID:+bcWQ4n2

そこでhttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m45972061あたりを
アイソバリックとかの無謀企画ですよ。

431名無しさん＠お腹いっぱい。2008/02/02(土) 20:47:44 ID:Jfm5TjTs

>>427
現実に数十万円のサブウーファーを視聴させるのと
同じ環境で数万円のサブウーファーを比較視聴させて
くれる店が有るか？
無い。　ｗ

432名無しさん＠お腹いっぱい。2008/02/02(土) 20:49:46 ID:+S9TgVj9

ヨドバシならできるんじゃね。

433名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/02/02(土) 21:23:56 ID:cYAuZO8s

ヤマハを計測しながら追い込んでカットオフ30Hzで使ってるけどズンドコにならないなぁ

434名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/02/02(土) 21:47:10 ID:f9wffkEs

弩素人がやるとウンドコになるからじゃね？

435名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/02/02(土) 21:59:46 ID:9dhCILkm

>>431
セッティングを詰めて比較すればするほどボロが出やすいからな

436名無しさん＠お腹いっぱい。2008/02/02(土) 22:41:06 ID:Jfm5TjTs

>>435
店側からすれば、その方が商売上好都合では？

437名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/02/02(土) 23:57:39 ID:9dhCILkm

>>436
そこだけ見れば確かにそう
ただ問題は実際どれだけ売れるかということだろう

わざわざサブウーファー買わせるために低価格サブウーファー置いて比較試聴させるには
スペースも余分に必要だしコストやら何やら手間がかかる
だが苦労して展示してもサブウーファーを欲しがるオーオタは少ない

さらに言えば店側とすればサブウーファー買い足してくれるより
大型SPに買い換えてくれるほうがもっとありがたい
次はアンプ交換ですね、で二重においしいから

438名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/02/03(日) 15:48:16 ID:QFSEs88K

SONYのSA-W3000が安かったので入手した。
とりあえず信号を入れてみたが、30Hzまではそれ以上の帯域と同レベルで再生。
25Hzになると若干落ち込むが、それでも十分再生した。
20Hzになるとさすがに辛いが、それでもゼロではない。
ハイカットも急峻で、ほとんど設定した帯域以上の音は聞こえない。
総合的に言って、この程度のサイズと重量と値段のウーファーとしては、信じられない
くらい能力は高い。
質的な事は、多分自分の耳は糞だと思うのでノーコメントにさせてくれ。

439名無しさん＠お腹いっぱい。2008/02/03(日) 21:55:36 ID:4vWsWP4g

>>437
438じゃないけど「この程度の違いじゃ安い方で良い」
って言われるからでは？

440名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/02/03(日) 22:10:46 ID:2VdpsJ03

SWに関しては他のSWと同時に展示試聴させようとすると、他のSWがパッシブラジエーターに
なって、中低域がモコモコした映画用SWみたいになってしまうという問題があるそうな。

441名無しさん＠お腹いっぱい。2008/02/03(日) 22:25:06 ID:4vWsWP4g

>>440
と言う事はどの店も展示してるのは一台限り？
んな馬鹿な　ｗ

442名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/02/03(日) 22:26:20 ID:2VdpsJ03

いや、まともに試聴させるのが無理って話。
ヨドバシみたいなレベルでの展示なら、そらどこの店でもやれるかもね。

443名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/02/03(日) 22:27:51 ID:d42lTl99

だから、いっぱい陳列してる店の音は悪いのかもな。

444名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/02/03(日) 22:39:54 ID:OPTw9Emp

SWだけはホンモノ一つ聴けば程度の低いのと比較しなくてもそれと分かる。

445名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/02/03(日) 22:53:03 ID:883hUZwn

>>438
計測グラフマダー?

446名無しさん＠お腹いっぱい。2008/02/03(日) 23:14:52 ID:4vWsWP4g

>>444
確かおんなじ様な事言って設置してるのに接続しようとしなかった
店員が居た　ｗ
スピーカーってオーディオ機器の中ではアコースティック楽器に近い
存在なんだけど、アコギ買いに行って「何万以下のギターは糞」なんて
馬鹿な事言う店員は居なかったな

447名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/02/03(日) 23:20:30 ID:2VdpsJ03

そりゃ、アコギは設計技術が半分失われてて、適当な製造誤差で当たり外れが
でちゃうもんだから、高い楽器でも外れるし、安い楽器でも当たる事があるから
だろ。狙って作ったら35万以下でまっとうな楽器を作るのは不可能と言い切ってる
人もいるぞ。

448名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/02/03(日) 23:24:04 ID:OPTw9Emp

音色とか表現力を評価するSPならともかく、正確強力に動作する工業製品ならある意味簡単。

449名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/02/03(日) 23:42:22 ID:d42lTl99

SWとギターは違う。

450名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/02/03(日) 23:46:17 ID:R4e9nOFN

>>446
じゃあさ、高いギターはあれこれ理由つけてぼったくってるだけで
音は安いのでも差はないです、なんて言う店員いたか？

451名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/02/04(月) 00:06:16 ID:S0v8nyhZ

楽器の場合は演奏する能力もあるから。
安い楽器だって、腕を上げて高い楽器を買うようになるステップとして大切だから、
決して馬鹿にはできない。
また、実力不相応に高い楽器を買っても意味が無い。

452名無しさん＠お腹いっぱい。2008/02/04(月) 00:16:09 ID:x70nAMow

>>450
楽器屋行った事有る？
そこら辺はビシバシ言ってくれるよ
来る奴は皆ある程度は弾ける奴だから
誤魔化しは効かない
プラシーボ効果を刷り込ませる程ゴージャスな試奏環境
には出来ないし　ｗ

453名無しさん＠お腹いっぱい。2008/02/04(月) 04:59:48 ID:TVrd3Hcp

アクティブ型のＳＷの場合、セパレートアンプからだとプリから繋ぐんだべか？

454名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/02/04(月) 05:52:05 ID:Bbp6LRAj

>>452
それ、インレイとかのことについてだろ。
金が無い初心者にとっとと売っちゃいたい場合以外に、材や作りによる価格差を
無視することはないぞ。

455名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/02/04(月) 06:14:40 ID:nPZk1Dpc

>正確強力に動作する工業製品ならある意味簡単
では具体的製品を挙げて下さい。

456名無しさん＠お腹いっぱい。2008/02/04(月) 09:46:48 ID:ncmnLziV

>>452
弾く技量と聴く技量は別

457名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/02/04(月) 10:52:04 ID:LDNZ5qWS

>>448
SWにもそれなりに音色はあるようですよ。ケーブル変えたら音も変わるし。

458名無しさん＠お腹いっぱい。2008/02/04(月) 17:02:04 ID:405NIpMT

>>453
そりゃそーでんがな

459名無しさん＠お腹いっぱい。2008/02/04(月) 21:56:28 ID:x70nAMow

>>454
材と作りだけで価格差がでる訳では無い
ぼり過ぎの代理店とか有象無象のビルダー物とか　ｗ

>>456
まずは聴く技量が無ければ弾く技量も育たない　ｗ

460名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/02/04(月) 22:06:29 ID:9eIiQICV

>>457
ﾌﾟﾛ野球選手が軽く振ってるように見えてもカキーンと乾いた音で遠くまで飛んで行く同じ球とバットでも
メタボおやじが脂汗飛ばして死にモノぐるいで振り回したらぼてぼてのピッチャーゴロだったりする。

メタボテがオマイらの大好きなYSTで折れの自作SWが王さんのホームランみたいな感じといったら
分ってくれるかな？

>>455
というわけで、オマイらがまともに成長してキチンとSWを評価出来るようになれば今は無いけど、
メーカーも安くて強力なSWを作ってくれるだろう。このペースだと22世紀くらいかな？

461名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/02/04(月) 22:13:51 ID:/eXQnIwr

22世紀で思い出したが、ドラえもんの道具に壁掛けテレビってあったよな。
あそこまで薄くはないけど、すでに壁に掛けられるだけのテレビを作り出す、
そんな現代の技術力には感心してしまう。

462名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/02/04(月) 22:58:46 ID:c9KSJLQ7

>>459
代理店話は馬鹿だろうが。基本現地価格で比較だろ。
ビルダーはいきなり話がエレキになったな。GoodallとGibsonの価格の違いがわからん
なら、それこそ物がわからん奴だ。

463名無しさん＠お腹いっぱい。2008/02/04(月) 23:08:11 ID:x70nAMow

>>462
別に誰もエレキの話はしてないが？？
訳わからん奴だ　ｗ

464名無しさん＠お腹いっぱい2008/02/04(月) 23:40:07 ID:nKFsUlm8

>>558
やっぱそうだべかー！分かっただ、あんがとー。

465名無しさん＠お腹いっぱい。2008/02/05(火) 10:36:33 ID:k6CfpPpr

>>438
ちゃんと測定してのか。
聴感ほどいいかげんなものは無いぞ。

466名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/02/05(火) 11:23:53 ID:bxc5baNu

>>460
>折れの自作SWが王さんのホームラン

一体どんな物作ったの?

467名無しさん＠お腹いっぱい。2008/02/05(火) 21:36:15 ID:KIE7WwgQ

>>465
仕事じゃあるまいし、趣味としてのオーディオなんだから
長官でOKだと思うが？

468名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/02/05(火) 22:34:26 ID:bxc5baNu

安ウーハーで20Hz出るとか言ってたらデータ出せって言われて当然

469名無しさん＠お腹いっぱい。2008/02/05(火) 23:47:59 ID:KIE7WwgQ

>>468
そうそう　貧乏人が高額寄進者に真実を語っても
絡まれるのが必定　ｗ

470名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/02/05(火) 23:56:15 ID:qv/K3Pti

まあ、真実とは各個人の思いこみだからな。

471名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/02/06(水) 00:07:53 ID:PNOJu5Wz

データを出せば納得なのか？
嘘データくらい幾らでも書けるが。

よし、データとを示してやろう。安ウーファーでも20Hzは0dBたりとも低下していない。
以上。
データを出したからには信じろよw

472名無しさん＠お腹いっぱい。2008/02/06(水) 04:45:55 ID:qtzJ4ZlJ

>>460
おまw耳大丈夫か？ww
プロ野球選手って木製バットじゃないっけ？w
カキーンは金属製バットじゃないのか？wwwwww

473名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/02/06(水) 07:00:02 ID:87A7nzbK

ttp://www.hometheatershack.com/forums/subwoofer-tests/6015-index-subwoofer-tests-manufacturer-model.html
これだけあっても”これだ！”っていうのは無いな。
20出てても歪みがひどいとか鈍重だとか。
唯一BK ElectronicsってところのXLS200-DFは使えそうだが。
値段の相関関係はあんまりなさそう。

474名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/02/06(水) 18:06:39 ID:9+bmIAWA

>>471
データとは結果ではなく、やり方と結果とそれが事実である保証の事だよ

475名無しさん＠お腹いっぱい。2008/02/06(水) 22:53:40 ID:2wdnoxEy

以前からサブウーファーが気になってたので
ものは試しと思い、オーダーしてたのが今日
届いたので、色々再生してみたのだが、音楽を
聴くのだけなら大差無かった。
フロントが12インチ以上のウーファーを使用してたら
サブウーファーの追加は意味無いのかな？

476名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/02/06(水) 22:59:52 ID:5UDPiZy3

12インチでまともに駆動している高級SPの場合、SWも同じように高品質であることが
求められる。ぶっちゃけ、よほど安いSPを使ってるのでなければ、ちょっと試しでどうに
かなるものでもない。

477名無しさん＠お腹いっぱい。2008/02/06(水) 23:07:03 ID:2wdnoxEy

>>476
なるほど、もともと低音再生能力には全然不満
無かったのですが・・

478コンタクトsage2008/02/06(水) 23:54:54 ID:1nYkXX8Z

>>475
音楽のジャンルによってだいぶ違ってくると思います。
ヒップホップとかだととんでもないシンセの低音入れてたりしますし。再生できなくても構わない感じですけど。
でもメインが30cmなのに買われたウーハーなら何かすごそうです。

479名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/02/07(木) 18:13:57 ID:2iIXKgQH

12インチのウーファーのSPに足すSWであれば、最低でも24インチは必要だと思います。

480名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/02/07(木) 19:28:07 ID:I3A2OWHn

30cmでギリギリまで下を欲張って、更にその下を受け持つのがSW

なんて古臭い思考回路ならそう思う罠ｗ

本当のSWは30cmなり38cmなりのウーファーを重低音の負荷から開放してくれるのでは、と考えて見れ。

481名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/02/07(木) 20:03:12 ID:2iIXKgQH

>>480
考えられないね。それって単にバランス崩しているだけだろ。

482名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/02/07(木) 23:31:50 ID:r5P7FgPc

ケース・バイ・ケースだとおも宇部

483名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/02/08(金) 00:08:26 ID:mHCHKXEl

>>480
メインにローカットを入れるのか？
入れないなら、相変わらず低音はメインからも出てるんだから、
負荷から開放なんてされない。

484名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/02/08(金) 00:18:31 ID:35luYRS9

つチャンで場

485名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/02/08(金) 00:18:36 ID:35luYRS9

つチャンで場

486名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/02/08(金) 00:21:40 ID:mHCHKXEl

当然、チャンデバ入れれば負荷から開放されるが、
SWを追加すると言ったら、チャンデバ入れまでは指さないよな。普通は。

487名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/02/08(金) 00:29:17 ID:35luYRS9

AV板に逝けばぁ

488名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/02/08(金) 00:36:25 ID:mHCHKXEl

何を言ってるのかな。
俺は、どちらかと言うとチャンデバ派なのだが、一般論として話をしている。
俺ならば、SWを入れるなら、メインのローは切りたい。
ただ、最低域をカットしないと苦しくなる38cmってのはしょぼいな、とは思う。
負荷とは別の意味で、78cmを入れるなら、20Hzで38cmとクロスさせるが。

489名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/02/08(金) 00:41:33 ID:35luYRS9

何を言ってるのかな。
ケース・バイ・ケースだと思うぞなもしぃ。

490名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/02/08(金) 01:46:30 ID:mHCHKXEl

全てはケース・バイ・ケースだが、それを踏まえた上で一般論の話だから。

491名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/02/08(金) 08:14:20 ID:94PBpgWT

共鳴管とか後面解放箱に入れれば重たいウファも軽く気持ちよく歌い出す。
それで足りない重低音をSWで補うならCPも高くおとなの趣味としてやりがいもある。

SW向きの38cmウファーといえど、もっとも得意とする音域は50〜200Hzくらいだったりするから
そのもっとも力の入る帯域をカットしてSWでござい〜！てのはアホのやること。

492名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/02/08(金) 08:49:10 ID:35luYRS9

一般論など無いなり

大した努力も必要無い事をアホと言うなら、リコウな人は板からサルよろし

折角手に入れた大事な機材なら、骨までシャブッテ音楽を聴き倒すべしぞな

493名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/02/08(金) 12:25:01 ID:mHCHKXEl

大した努力も必要無い事をアホといつ言った？

494名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/02/08(金) 22:16:28 ID:35luYRS9

つ>>491

瞬間湯沸器では、真理の追究は艱難辛苦だべ

495名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/02/09(土) 12:35:41 ID:ZJe1ElBo

もし、38cmの下にSWを入れるなら、45cm以上は必要。
やっぱり76cmはないとな。
38cmに38cmSW繋ぐつもりか？

496名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/02/09(土) 12:48:35 ID:00EpElBD

常用音量・聴くソフトによる。部屋・大音量を第一条件に挙げていた鉄ちゃんならともかく
その爪の垢にも及ばないカスどんが言うことだけ鉄ちゃんと同じというのが少子。

497名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/02/09(土) 13:15:19 ID:ZJe1ElBo

>>496

38cmの下にSWを入れるなら、38cmよりも大きいものが望ましい。できれば76cm。

↑という意見に対して、賛成なのか？　反対なのか？

498名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/02/09(土) 13:26:11 ID:CXIbtJSF

小音量から大音量まで、恙無くこなせられなければ意味が無いぞな
楽曲にはppからffまで、将に山あり谷ありだべ

しょうも無い46cmを、38cmに繋いでみた
結構、気にならない

単一音量での周波数特性だけでは語れないぞな
これが大事なんだべ

極上への道は、遥かに遠いのかもしれん・・・

499名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/02/09(土) 13:40:11 ID:ZJe1ElBo

38cmの下にSWを入れるなら、38cmよりも大きいものが望ましい。できれば76cm。

↑という意見に対して、賛成なのか？　反対なのか？

500名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/02/09(土) 13:45:19 ID:CXIbtJSF

>>495さん

>>499さんが、何か逝ってるぞなもし

501名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/02/09(土) 15:17:12 ID:ZJe1ElBo

>>500
>ID:CXIbtJSF

38cmの下にSWを入れるなら、38cmよりも大きいものが望ましい。できれば76cm。

↑という意見に対して、賛成なのか？　反対なのか？

502名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/02/09(土) 20:54:48 ID:CXIbtJSF

何だ

おいらに尋ねてたんだべ

できれば76cmと言う点のみ、賛成できないぞなもし

良いユニットが見つかれば、意見は変わるんだぃ・・・

503名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/02/09(土) 21:01:20 ID:Lk4DnIKx

普通の文体で書けないのか？
うっとおしいなあ

504名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/02/09(土) 21:03:05 ID:CXIbtJSF

ウット惜しい

鬱陶しいだべ

漢字も判らんのかぃ

505名無しさん＠お腹いっぱい。sage2008/02/09(土) 21:53:32 ID:N2o2OvFt

ウザい奴は普通にNG指定で

506↑sage2008/02/10(日) 11:31:31 ID:NuJUdkRE

ＮＧ指定にした