【ゴムパンツは】ＳＬ−１２００ｍｋ８【脱がせ】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 18:21:13 ID:FZmCGzec

前スレが落ちたままなんで、立ててみました。

前スレ【デデマンセ−】ＳＬ−１２００ﾏｿｾｰ【高級機無用】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1098292848/
メーカーサイト
http://panasonic.jp/technics-audio/products/analog_player/index.html
1200グレードアップ用Origin Liveのサイト
http://www.tonearm.co.uk/dj-technics-arm.htm

2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 18:23:46 ID:cjWnt6AG

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3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 18:25:35 ID:FcxvOzxA

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4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 18:27:00 ID:AMHytkKg

永遠の名器１２ｏＯ万歳

5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 18:31:37 ID:pPKvD50c

糞ｽﾚ立てんなや!

6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 03:33:56 ID:QUDV1eV8

【ゴムパンツは】【脱がせ】
ずばり、１２００使いのための好スレ歓迎！

7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 08:57:30 ID:TKoOwpNH

オリジナルのまま使えない改造変態は名器１２００ユーザーとしては失格である。

8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 12:14:57 ID:Ivju6r2Q

>>1
ゴムパンツの説明ｻｲﾄも引用しておかないと…
卵の防振容器みたいなグロテスクな写真のやつがパンツゴム・モールディングだ。

http://www.tonearm.co.uk/technics_sl1200_sl1210_armboard_tonearm_arm.pdf

9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 12:20:32 ID:Ivju6r2Q

DJやクラブでの乱暴な振動を防ぐためのゴムクッションだが
音楽用としては、ゴムの上でドラムを叩くような鈍い音になってしまう。

10 名前：もげもげ：05/03/20 12:47:55 ID:sdggLfTP

　　　　　　　　　　　　　　 _∩　　　>>1 DJ!!
　 　　　　　 　 　 　 　 ／( ⌒)￣＼ 　 ∩__＿
　　　　 ／￣￣￣＼_,.i"/,. ノ|_|i_トil_|　/ .)E）　￣＼　>>1 DJ!!
　　　　i'___{_ノl|_|i_トil_|i.l/　/┃　┃{.i| / / ﾉノii|_|i_トil|
　　_n i|,彡　┃　┃{.i|i/　/'''　ヮ''丿li/ /ﾐ彡┃　┃{ﾉ
　（　l 》|il(_, '''　ヮ''丿|/　,ク　ム"／ ／l i(_ '''　ヮ''丿|
　 ＼＼ﾘ i ｀フ　l´il l|（　　ヽ 　 　 ／　ﾉﾘ i｀ﾌ　i_"il l|　 　 n
　　　ヽ二二,,⌒ヽノﾘゞヽ　 　･）　・）二二⌒　 　 ＼l　　（ E）
　　 　ノﾘﾉ( ( 　 / ノ　　 ＼　　 　 ヽ　　 ヽ　 ・） ・）ヽ_／／

11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 14:07:32 ID:TGpxXScx

１２００子のゴムパンツの脱がせ方

1）裏返して、４本の脚と裏蓋（防振ズボン）の止めネジを外す
2）裏豚を外すと、内側に中豚（これが岡本ゴムのデカパン）が現れる
3）この止めネジを外し、デカパンを外して天板だけにする
4）強固なダイカスト天板だから、4隅に適当な脚を置き机状に設置する

完成！ゴムまみれの濁りがないクリアな再生音になる。

12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 14:11:32 ID:g6AAM1rz

嫌がる12OO子を逆さまの姿勢にさせ無理矢理下着を奪う泥棒は
逮捕されてしかるべきである。
連絡先→http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/

13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 14:14:41 ID:yUsb9RkE

また糞スレたてたのか>>1

14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 14:20:39 ID:TGpxXScx

ゴムパンツを脱ぎ捨てて、スッキリした１２００子の写真

http://www.uploda.org/file/uporg60662.jpg

15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 22:08:44 ID:PMmA+4Cq

ここは信用できないが、気軽スレでも勧めているね（ｗ
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 15:04:21 ID:JIZ9A1X9
>アナログは少しの改良でも音が変わるから楽しい。

>ﾃﾞﾉﾝDP-900のメカをﾊﾟｲｵﾆｱが熟成したウィスキーの樽材ケースに改造した
>ﾋﾟｭｱﾓﾙﾄ・ｼﾘｰｽﾞPM2000というプレイヤーを愛用している。
>木工工房ｵｰｸﾋﾞﾚｯｼﾞの力作で定価10万が改造で17万にアップしたが
>それ以上に薫り高い繊細な音にグレードアップしている。
>ﾃｸﾆｸｽ1200のゴムパンツケースもぜひ改良すると良い。

16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/21(月) 17:15:14 ID:+uWH53FH

１２００ブス子は改良しても美形にはならん。

17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/21(月) 17:53:44 ID:N/ZunMQt

ブス子だから整形手術が必要だｗ

18 名前：mawasimono：2005/03/21(月) 21:11:43 ID:hym3vitk

ｵｰﾃﾞｨｵｸﾗﾌﾄAC-3000、ワンポイントサポート＆オイルダンプですね。

同タイプのグレースG-940が1200ｽﾚで良い音を出していた。
完動品なら私も欲しいが、出品者の説明がｱﾔﾌﾔで信用できないｗ

19 名前：回し者：2005/03/21(月) 21:14:20 ID:hym3vitk

↑
ﾔﾌｵｸにｵｰﾃﾞｨｵｸﾗﾌﾄAC-3000、ワンポイントサポート＆オイルダンプが出ている。

同タイプのグレースG-940が前ｽﾚで良い音を出していたが
熱心な1200使い、安ければゲットすべし！

20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/21(月) 22:38:39 ID:d00WYoQw

１２o０ﾏﾝｾｰどもも、ようやく音の悪さに気付いたらしい。
感心々々ｗ少し耳が肥えたな。ま、何でもやってみる事だ。

21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/21(月) 23:18:37 ID:C6bgd9gw

つうか、こんなDJ用のおもちゃプレーヤーが音が良いはずないだろーがw
もっと早く気づけよwwwwwwwwwwwwwww

22 名前：( 　ﾟ,_ゝﾟ)　：2005/03/21(月) 23:43:06 ID:VCpGxKej

舶来糞尿パンツゴムﾄﾞﾗｲﾌﾞタンテ買うよりも
センニヒャク子の方が美人だ

23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/22(火) 13:03:35 ID:tCRuknIG

9800円ｱﾝﾌﾟが300万のアキュに勝ったというｽﾚがある。

>結構前に出てきて元気がある。
>立ち上がりや切れは良い。
>高域のクリアさはあるがあまり伸びている感じはない。
>最低域は切れが有るからか量感が若干乏しい。
>サッパリとしているが解像度が低いのか
>各楽器の分離、描き分けが今ひとつ。
>質感みたいなものがあまり感じられない。

というアンプなんだと！好き嫌いは別にして
安い機械は同じ傾向があるね・１２００にしても･･･

24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/22(火) 13:36:52 ID:TvQ614rD

>サッパリとしているが解像度が低い
↓
ボッテリとしているが解像度が低いのが1200。ゴムパンのせいだ

25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/22(火) 17:02:22 ID:601sbwOf

おまいら、センニヒャク子は美形だぞ
パンツ脱ぎ捨てたスリムな姿に惚れ直した
http://www.imgup.org/file/iup15221.jpg

26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/22(火) 17:41:46 ID:ea3op8eZ

太い足だなｗ

27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/22(火) 20:38:10 ID:94uMieZQ

スタイルだけで言うと舶来パンツゴムﾄﾞﾗｲﾌﾞの方が美形だな

28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/22(火) 20:45:36 ID:dgFXR/es

ｺﾞﾑ製下着を穿くことによって音のバランスが整えられていることを
無視してしろうとさんが下着強奪をはかった場合、音のバランスが
若干高域寄りにシフトするのです。
変なバランスに気づかず「良くなった」とは嘆かわしい話です。

29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/22(火) 21:26:46 ID:94uMieZQ

ｺﾞﾑ製下着はDJやクラブでのラフなセッティング対策
ハウリングマージンは良くなるが音は悪くなる
現に、1200初代機はゴムなしで音楽用の良い音だった

30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/22(火) 22:43:57 ID:yp1lKydG

>>15の様に、ケース改善はカートを換えたみたいな劇的な周波数変化はないが
高音が出るカートも出ないカートも、それなりの素性がハッキリ出るようになる。
1200の癖に埋もれて変わり映えしなかったカート交換が一層楽しめるようになる。

31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/22(火) 23:44:40 ID:yp1lKydG

連休中にゴムパンツ改造、ﾃﾞﾉﾝDP-100を真似て完成させました。
モーターボードをウッドブロックに仮置きでしたが、効果が確認できたので
金属アングルのフレームを組立て、タオックの脚でリジットに設置しました。

好きなピアノがますます冴えわたって、ご機嫌で片っ端から聞いています。
今まで変化が少なかった曲も、これで大幅グレードアップだと思いますが…

http://www.fileup.org/file/fup12326.mp3.html

32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/22(火) 23:45:56 ID:yp1lKydG

摸造と言われるのは嫌だが、変わらないと言われるのはもっと悲しいｗ

33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 00:00:08 ID:PcvRSk1Y

ずいぶん変わった
これだけ変わると、ここでは摸造と言うことになっているんだが･･･

34 名前：31：2005/03/23(水) 01:17:45 ID:bXviN8Hf

ジャック・ルーシェのタッチに本来の冴えが出たと思います。
良い事ずくめではなく、ハウリングに弱くなった傾向もあり頑丈なラックに設置しました。

35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 13:33:45 ID:OvrPSHDc

だからイワンこっちゃねえ。
総合的判断でオリジナル1200子万歳。

36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 14:48:51 ID:IG3uzBGl

DL-103の高さが15mmなので、1200に付けられません・・・
物理的には可能で、再生できていますが、取説には
17mm時にアーム高さが0メモリなので、0から遊びの分だけ
マイナスさせてます・・・

37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 14:54:37 ID:1B81L/7e

>>36
1200の標準のゴムマットの上に、東京防音のゴムマットを重ねて使うと
高さも稼げて、音もよくなり、一石二鳥。お試しあれ。

38 名前：36：2005/03/23(水) 14:58:10 ID:IG3uzBGl

>>37
おおっ！なるほど！どうもありがとうございます！！

39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 15:03:53 ID:XbGLpUQG

>>31
よく聞いてみると、
前半は安物ピアノのように聞こえるな。
後半は名器に突然変異したみたいな。
捏造ではないのか。

40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 15:06:00 ID:XbGLpUQG

>金属アングルのフレームを組立て、タオックの脚でリジットに設置
是非、見せてもらいたいものだ。ｲﾝﾃｨｷでないのなら。

41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 16:46:31 ID:YMcongmy

>>31
前がオリジ、後が改造だろうが、ピアノだけでなくベースも瞬発力が出た。
周波数特性でも大差なし、蛇の出方も全く同じだから、前スレで言われた
カート差換え操作などはない感じだが、音の出方や響き方が大きく変化した。

これはトーレンスがぶかぶかケースを脱がせ、シンプルなリジット構造にした
好評の新シリーズ、TD850や800の場合と同じ変化だ。

42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 16:57:03 ID:YMcongmy

ちなみに、TD800のステレオ誌テスト評（昨年9月号）

「ハウリングマージンは1時程度とあまり強くなくなったが
実用的には問題なさそう。
ピアノの一音一音が実に明確で粒だった。
ジャズベースの厚み、音程感の良さが分解能の高さを物語る。
中域、高域は繊細で切れが良く、線を強く描き、精度が高く
生き生きとした切れのよさでバランスがいい」

まるで、この1200改造機のテスト評のようだｗ

43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 17:19:04 ID:YMcongmy

カート差換え操作などはない感じと書いたが、イコも同じだろうな？
このシャープなカートは何だろう？

44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 17:22:09 ID:YMcongmy

周波数特性でも大差なしと書いたが、簡易オシロで見たら
超低音が薄くなっているぞ！

45 名前：1200子とは関係ないけど：2005/03/23(水) 17:36:09 ID:XbGLpUQG

特別ブラインドテスト
同一CDをソースとする同一楽曲が2曲あります。
二つの音源は一方が4kHz、他方が12kHzが高域限界です。
どちらが好ましく感じますか。
スペアナ等は使用せず耳だけで判断してください。

1.→http://www.uploda.org/file/uporg62201.wma
2.→http://www.uploda.org/file/uporg62203.wma

46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 17:40:56 ID:XbGLpUQG

>>44
そうかなあ。
スペアナだと30Hzはとてもしっかり再生されている。

47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 17:47:55 ID:ajJ57s0w

育ちの悪さが露呈されるだけだと思うな。
それが美人だと？おまえらの美的感覚の
貧弱さには驚きを超え哀愁すら感じるよ。

48 名前：31：2005/03/23(水) 19:01:08 ID:bXviN8Hf

カートはDL-103PRO、コンプライアンスが高まり、針圧2gになって
1200アームでも性能を発揮します。周波数特性も広くなっています。
トランス使用せず、同一イコに直結です。

>>44さん指摘の超低域が薄い前者がオリジナルです。
ケースをしっかりさせて超低域まで伸ばす事も改造の目的でした。

49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 19:17:20 ID:bXviN8Hf

>>45
聞かせてもらいました。
62201.wma のように高域が伸びると低域まで違ってきますね。
低音もいじっていますか？

50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 19:49:14 ID:sNO1OiBm

>>49
すばらしい！完璧に聞き分けていますね！
実は音源は海外のCD販売サイトの試聴用のものです。
同じCDが複数のサイトで販売されてて、その内ニ箇所からダウンロードして
比較してみたら特性が違っていたのでした。
高域の伸びがいい方は30〜400Hzあたりのレベルが高めになっています。

51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 00:07:54 ID:mcwMJntJ

ゴムパンツ脱がして3回目のウｐだが
だんだん音が良くなっている、耳もいいんだろうね。
ま、世間でもゴムパンに包まってるような古い形は
3回ともホリエモンに負けたことだし・・・

52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 12:25:51 ID:kySRlNrv

ﾜﾗﾀ、フジの爺さんはゴムのデカパン被ったようなｵｼﾞﾝ顔だ。

53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 16:31:24 ID:qLim5t+s

ﾌｼﾞｻﾝｹｲ･ｸﾞﾙﾌﾟといえば、小澤征爾/日本ﾌｨﾙを潰そうとした張本人、
お後はおﾆｬﾝ子とﾓｰ娘で金儲け。何が放送は文化、芸術資産だい？w

おっとｽﾚ違い、おﾆｬﾝ子やﾓｰ娘が好きならｺﾞﾑﾊﾟﾝﾂ1200でいい。
日本ﾌｨﾙの音楽芸術を聞くならﾊﾟﾝﾂ脱がせて正当派1200に戻せ。

54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 17:12:26 ID:K+t7rjzB

昔の猿股は紐だった。

55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 17:35:52 ID:BfPrbmnC

俺としては、ぶわぶわベースがくっきりと締まって音程が明確になった
のが凄いと思う。　箱の改良だけで凄い変わり様だ。

56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 17:37:02 ID:7bJ4ue7Z

上のステレオ誌にはこんな批評もあった。
TD800はフェルトシートが付属しているが、フェルトやゴムを敷くと
SNが悪化し音が緩み濁る・・・ピュアオーディオには糞ゴム禁止（ｗ

57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 17:43:55 ID:9cNKbQmC

パンツ脱がせたり、ネジ緩めたり、金のかからない貧乏人のｽﾚはここでつか

58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 23:28:05 ID:fGgRH8RR

タダで音を良くするには、サーボの半固定ボリウムを最小位置に回して
滑らかな回転にするという手もあるよ。

59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 23:36:27 ID:fGgRH8RR

DJで変に手回しても直ぐに定速に戻るという極端な強力サーボなんて
音楽鑑賞には不必要、どころか有害でさえある。
音楽用の穏やかな効きに調整して、ｷﾞｯｺﾝﾊﾞｯｺﾝしない滑らかな回転に
直せば、音楽の流れがスムーズで快適になる。

60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 15:17:28 ID:MN7GG2NV

1200党の好ｽﾚにつきage

マジな1200使いには、ケースやセッティング改善でこんな良音になるとは朗報。
他にも音楽用にサーボ調整、シェルの工夫でウェイトの最適位置調整･･･etc.
1200に役立つノウハウをどんどんﾀﾉﾑ

61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 15:57:04 ID:MN7GG2NV

↑シェルの工夫でウェイトの最適位置調整
追記、私もやって良音の効果を得ている。

カートとシェルが重いとメインウェイトが後方になってしまうが
アームはシーソーだから、後方に乗るとゆっくりした上下動になって
敏感に動かなくなる。蛇波も大きくなるようだ。
軽いシェルに変えて動きを敏捷にすると歯切れの良い音楽が聞ける。

62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 17:18:58 ID:uYHvTNxR

軽いシェルが無ければカートのプラスティックパンツを脱がせ

ロクサンもEMTカートのパンツ脱がせて裸にして使っている

63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 12:28:14 ID:Zq6gCSpZ

>サーボの半固定ボリウムを最小位置に回して

馬鹿を言ってはいけない。
音楽の時間芸術を再現する正確なクォーツロックを素人が弄るな。

64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 12:33:35 ID:Zq6gCSpZ

ゆらゆらの船酔いの音を聞くのは漁師だけでよい。

65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 15:42:10 ID:jcDt3kWK

ふにゃふにゃパンツを脱がせると、薄いアルミダイカスト製本体がキャンキャン泣き喚くのと違うか。
ふにゃパンで適当にキャンつきを抑制できていたのは実は良かったのではないか。

66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 16:59:24 ID:L2mABKpC

>>65
>>8や>>25の写真で見ると相当分厚いダイカストだ
長岡信者じゃないが、鉛テープで補強すると更に良さそうだ

実行した>>31の音を聞くと大幅な効果が期待できる

67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 17:22:41 ID:iMucKo0E

>>63
DJの変な回転用の過剰サーボを、音楽用に滑らかに調節するだけだろう？

1200ごときのクォーツロックを過信し杉なのも藁えるｗ
車でも時間的に正確、一周のラップも、100mのラップも狂い無しなしって走行は
時計に合わせてアクセル踏んだり放したりの連続で
ガクンガクンと合わせるわけだが、そんな運転は乗り心地は悪い。
シャカリキなアクセル操作を緩めて、自然な走行に変えると音楽用には快い。

68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 23:17:55 ID:+OWEEXqO

>>67
針圧の重さしか負荷がかかってないのに、ガクンガクン動くわきゃないだろw

69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 23:19:58 ID:2Isv9MI8

http://162342043.bufsiz.jp/

70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 03:10:54 ID:H0yfn5yd

針圧と回転軸抵抗しかかかってないのに、じゃぁ何故クォーツロック・サーボなんだい？
ロックたって遅くなれば漕ぐ、早くなれば止めるの連続だからガクガク回るんだろ。
金田式のクリティカルな制御なら別だが、1200の安物セラロックなら利きを緩める方が吉。

71 名前：デカマラ課長：2005/03/27(日) 03:21:09 ID:DiSsDtCo

でもそれだとコーネリアスのサーフライダーがきけない

72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 06:11:29 ID:160f/yiq

コーネリアス聴く時点でおわっとる

73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 09:23:59 ID:Xg0IgFIH

>58
>59
ど素人がイメージだけの思いつきで（ｐｕ

74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 17:51:27 ID:vFtevLhs

これが書いてあるマニアのHPもある。
以前、２ちゃんねるでも書かれて実行した人もいる。

75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/29(火) 01:17:28 ID:AsLFvpn3

>74
ど素人マニアや２ちゃんねらーが何と言ったところで（ｐｕ

76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/29(火) 02:49:10 ID:pFwSfXpD

タダだし、簡単な事だから試しにやってみようよw
それだ音楽に滑らかさが出るならベリー・ハッピー！
ダメなら元に戻せばいいだけ･･･

77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/29(火) 10:24:56 ID:iAbg2bYm

>>70
デジタルなおつむですなw
ガクガク動かすには、瞬間的な抵抗が無いとそうならん。
そんなものはどこからもやってこないので、ガクガク動かない。

78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/29(火) 17:21:18 ID:pFwSfXpD

回転が遅くなる⇒サーボが感知する⇒アクセル踏んでグイと加速する
そのアクセル踏んだり、漕いだりの瞬間にガクガクガク！ｗ

79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/29(火) 17:27:54 ID:GOqHPmrE

いつから1200は車の運転手になったんだい？
1200の中に小人運転手が暮らしているのかい？

80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/29(火) 18:41:14 ID:pFwSfXpD

冗談やめて少しは真面目に書くよｽﾏｿｗ
1200の直流モータの駆動はスイッチング駆動で、トルクむらか生じやすく
トルクむらはDDだからそのまま直接、回転むらになる。
対策はモータの1回転中のスイッチング回数を増して回転むらが少なくなるよう
モータのスロット数、コイル数を多くすると良いのだが、コスト上の限度がある。

SP-10は20極60スロットだったが、1200では15スロットにしかできなかったので
ガクガクが多く、1.数kg程度の慣性モメントじゃー制御しきれない。
そんなものに、シャカリキにサーボをかけても限度があるから、ある程度は諦めて
サーボの効き目を緩めて変な害を押さえる方が聴感上では滑らか回転に聞こえる。

81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 08:56:16 ID:LHgtiuMW

砲金テーパー付きターンテーブルシートについて

1200ＭＫ4はプラッターが平坦じゃないので注意だな。
砲金は柔らかいのでそのまま載せると変形する恐れありとみた。
せっかくのテーパーが台無しに。


まぁ、俺のだけかもしれんが。

82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 11:35:37 ID:xPvZgfhF

テーパーは2mmくらい付いているが、それが台無しになるほど歪んでいるのか？

俺のは大丈夫だが、買い替え時には注意してロットを選ばないと・・・

83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 13:56:47 ID:dQ2LcvOO

プラッターの個体差だから、買い足せばいいんじゃん。ﾒｰｶｰ送りでぶれの無いやつに換えてもらうとかさー

84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 14:21:43 ID:g3ZM9Kjr

買い換えるなら、1200よりちょっとはマシなものにグレードアップしないと･･･ｗ

85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 15:33:03 ID:jzLEQdK/

DJ用ならプラッターが歪んでいても何の問題もない。

86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 17:33:12 ID:4w2MSSN+

↑
つまり１２o０はＤＪ用プレーヤと断定するのかい

87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 11:17:22 ID:7zc9rTFN

プラスチックモールドみたいな箱やゴムパンツだから
いかにもDJ機器という感じだ。
スレタイ通り、【ゴムパンツは】ＳＬ−１２００【脱がせ】

88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 22:41:49 ID:gxCJ2aJq

test

89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/02(土) 00:10:20 ID:u0spCvxO

てすつ

90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/02(土) 02:58:53 ID:1yN7tZQL

DD対BDスレで、1200と高級BDの鳴き比べをやっているが
あちらも糞耳が多くて評価はマチマチ（ｗ
今こそ1200専門スレ住人の実力を見せて手伝ってやれ。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1107509439/786-787

91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/02(土) 09:36:57 ID:jSM+Fajn

結局はアーム・カートなどを揃えてタンテだけを比較しないと
DD対BDなんて意味無いのでは？
それでも相性もあるから難しかな。

92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/02(土) 14:04:13 ID:oa/jkeNa

１２００は、正確なタンテと優秀なアームの一体型なんだから
１２００ﾌﾟﾚｲﾔｰ対高級BDﾌﾟﾚｲﾔｰの総合的な比較は聴ける。
カートはオクで手に入れたｵﾙﾄMC-10�Uらしいが、音はずいぶん違うもんだ（ｗ

93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/02(土) 20:00:47 ID:Zwk91vEb

>CINECO（高級BD）上品な音だな。1200はなんだかラジカセっぽい。

ひどい評価を書いてる香具師がいるが、1200について不勉強すぎるｗ
ゴムパンツ脱がすというコツも知らないに違いない。

94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/02(土) 20:48:11 ID:Ib6Lrp9O

悪いのはゴムの音じゃなかったな。
多分パンツ脱がしても駄目だと思う。
悪いけど。

95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/02(土) 21:13:29 ID:Zwk91vEb

スレタイを信じたい。パンツ脱がせるだけで高級BDに迫りたい。

96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 13:29:03 ID:UZV3lr9m

上の音の差はアームのせいが大きい。
アームを磨こう！
前スレで1200のアームを分解した人から、軸受けの研磨もしてなくて
バリまで付いたままだという報告があった。
これでは鈍な音も当たり前、ペーパーでセッセと磨こう。

97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 13:40:34 ID:nPkquoWl

1200のアームって5ピンのDIN？で接続してるの？
それとも直出し？

98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 13:47:33 ID:8xEkQUaf

鳥説をみればわかることだ。
http://panasonic.jp/support/audio/

99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 14:02:35 ID:8xEkQUaf

マーク５についてはこれをみると分かりやすい。
http://www.uploda.org/file/uporg68946.lzh

100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 14:07:03 ID:UZV3lr9m

なるほど、直出しに変えて接点抵抗を減らせばもっとクリアな音になりそうだ。
（そのままでは4箇所も余分なハンダ付や接点がある）

101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 14:10:09 ID:8xEkQUaf

マク四はケブル交換可能な分、余計な接点が多い、つまり音も悪化しやすいな。
マク五の方が接点が少ない分マシだろう。

102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 14:14:28 ID:nPkquoWl

ありがとさんです。直に出てますね。
MK4か5のどっちかを買おうと悩んでるんですけど、
仕様差以上に値段差がある気がしてまして。
簡単にケーブル交換出来そうならMK5でいいかなとも思いましたがそうも行かない？

103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 14:14:34 ID:8xEkQUaf

利便性優先だと音が劣化し、音質優先だと利便性が劣る、悩ましいな。
カートリッジのピンとﾌｫﾉｲｺの入力端子を最短距離で直結したいな。
するとアイワの出来上がりなんちゃって。

104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 14:19:23 ID:8xEkQUaf

四と五の違いってなんだろね
結局、次の三点かな。
1.アコースティックインシュレーター(そんなに大差あるのかな)
2.ケーブルに交換が可能(接点増加のオマケ付きだがケブルは高級化可能)
3.７８回転機能を搭載(割れるレコド盤を聴かないﾔｼにはどうでもよいな)
http://panasonic.jp/technics-audio/message/player_1.html

105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 14:23:56 ID:8xEkQUaf

>簡単にケーブル交換
マク四の方がケブル交換は簡単でしょ。
普通のピンプラグがそのまんま使える。
マク五だとひっくりかえしてパンツゴム剥がして弄るのかな？

106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 14:38:54 ID:nPkquoWl

アームの根元に5ピン端子が在ったら、そこからケーブル交換するつもりでした。
これならMK5で充分で・・・。
あの貧弱な直出しケーブルをフォノイコまで引っ張る事を考えたら
接点増えてもMK4で市販のケーブルに交換する方が音は良さそうですね。

107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 14:59:22 ID:8xEkQUaf

マク五を買って高級ケブルをハンダ付けするか、
マク五のアームを交換するか、
マク四でケブル交換するか
あたりですかね

108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/04(月) 19:36:08 ID:pFZ1QVwt

>>67 >>70
アクセルを動かしても速度は一定なんだよ　負荷が変動してるんだから
負荷変動が無いなら無いでサーボはそれに対応して制御量を落とすし(それがサーボだよ!

ちなみに音溝の振幅大小でも負荷は変化してるよ（安物は大振幅盤でワウったものだ
あるいはテーブルは回転体だから振動を与えてもエネルギー損失は変わる
実際の負荷はリアルタイムに変動してます（十分観測できる

で、低質量の機械系で制御を甘くするようなチューニングしたら風に舞う紙くずだよ
機械系と制御系は対で設計されてるんだから片方いじってもだめだわさ

109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/04(月) 19:46:56 ID:pFZ1QVwt

BDは諸々の変動を全部慣性質量で丸め込む方向（それしか無い）で
DDは高い応答速度、特に立ち上がりを重視して高駆動力＋軽い機械系の方向ばっかりね

漏れはDDでもテーブルのマスはもう少し大きくして立ち上がりが3秒位になっても
本物の慣性質量とPLLロックのいいとこ取りがいいと思うんだけどなあ
そういう意味でDDはサーボかけすぎ（頼りすぎ）の設計バランスだってのは同意だ罠

110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/04(月) 23:29:18 ID:OwAUTsAa

定まった回転数になれば、アクセルのオンオフのストロークは極めて狭い。

111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 14:46:54 ID:LqxLr7Dp

>機械系と制御系は対で設計されてるんだから
ＤＪの不自然な回転操作にも耐える最適値を対で調整してあるではないか？
まともな音楽用でも、そのままでいいのか？
まぁ、フラッターは余韻の濁り具合で聞き分けると判るが1200は濁ってないか？

１２００はどうも立ち上がりが悪く、ベース等も「ｩゥゥゥウウ〜ン」と聞こえるから
どこから弾き始めたのか不正確、リズムが時間芸術になっていない。
ワウフラは音楽ではメーカーの表示スペックと関係ないみたいだが、どう調整する？





むしろＤＤが立ち上がりが悪く、ベースは「ｩゥゥゥウウ〜ン」と聞こえるから
どこから弾き始めたのか不正確、リズムが時間芸術になっていない。
ワウフラは音楽ではメーカーの表示スペックと関係ない点も判る。

112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 14:51:02 ID:LqxLr7Dp

↑ゴメソ
ＢＤ対ＤＤスレで１２００のＵＰ音のレスをコピペしたら変になった。
７行目迄で終り、後はカットでヨロシク

113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 17:02:43 ID:LqxLr7Dp

１２o０保守

114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 18:33:07 ID:uHy6bbBH

（　´,_ゝ｀）他スレからコピペ（　´,_ゝ｀）　
こんな音のわかるマニアが帰って来て前の活発なスレに戻ってﾎｽｲ´（y○'）

>926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 15:55:12 ID:51gKbUsK
>SL_1200:
>ベースは妙に中低域がｺﾞﾑ臭く膨らみローエンドをマスクしている。
>ピアノはやや薄く弱く、余剰なｺﾞﾑ臭い膨らみも加わり存在感がやや薄く感じる。
>ドラムスも余剰なｺﾞﾑ臭い膨らみにマスクされて影が薄く感じられる。
>何を聴いても異様にブヨブヨ膨張したｺﾞﾑ臭のする中低域が強く自己主張し、
>全域にかぶるというワンパターンな展開をする。
>「ウゼーよ、膨らみが」と叫びたい。

>上記SL_1200のゴムパンツを除去して再チャレンジ、ってのが聞いてみたい。

115 名前：ご協力お願いします。：2005/04/06(水) 01:32:09 ID:dlo6LyZx

★★みなさん！
２ちゃんねるのピュアファンの力をあわせて、メーカーに働きかけてみませんか。
具体的にはピュア用 SL-1200MK4 の改良版発売を松下にお願いするんです。
ここで文句言ってるだけでなく行動を起こしてみませんか。
もっと上手な文章が書ければいいのですが、とりあえずこんなかんじで。

前略　御社製SL-1200MK4について、より高音質化を
図る為、下記要望がございます。
1.防振最優先の特殊重量級T.N.R.C.や特殊重量級ゴムの
使用を中止し、本体下部はダイカスト製か木製、或いは
透明アクリル製で代替して頂きたいです。
2.トーンアーム交換可能にして頂きたいです。
以上、宜しくお願いします。

一応ﾒｰﾙしておきました。みんなで松下にメールしてみませんか。
https://sec.panasonic.co.jp/cs/japan/sec-cgi-bin/03csform.cgi?selectj=avc23

116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/06(水) 22:26:00 ID:woYW796m

>>115
音質優先の改良型はDENONブランドで販売しておりますので、そちらをご検討ください。

117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/06(水) 22:58:35 ID:eP/03A5I

ついでに、これもコピペしとこうｗ

前略　御社製SL-1200MK4について、より高音質化を
図る為、下記要望がございます。
１．ゴムパンツと防振ケース、アーム交換については957さんに同じ。
２．ぼてアルミ合金のプラッターを音響的いい素材に換えてください。
３．も少し重量プラッターにしてフライホールで滑らか回転にしてください。
４．プラッターに磁石貼り付けるようなラフな構造を止めてください。
５．プラッター裏に雑音源の電子回路を置かないでください。

あれ、これではＳＬ−１２００どころか、ＤＤでなくなるか？

118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 13:54:15 ID:GtmCFryF

「SL-1200MK4高音質化のご要望大変ありがとうございます。

SL-1200シリーズでは多くの条件でより良い音質を実現するために
特殊な防振構造を採用しております。

本体上部はアルミダイキャスト、下部はTNRCと重量ゴム構造とし
内部にできるだけ空洞部を設けず、共振を押さえた防振構造と
なっております。また、本機を支える脚は1200MK4で従来より
さらに改良をくわえたインシュレータを採用しております。

レコードプレーヤではレコード盤に刻まれた溝による機械的な振動を
カートリッジの針に伝え、電気信号に変換します。
したがって音質面での最優先要素は如何にレコード盤に刻まれた信号を、
他の振動に影響を受けずに、正しく電気信号にするかということが
大切と考えております。

119 名前：続き：2005/04/07(木) 13:54:58 ID:GtmCFryF

また、振動と言うことを考えると設置の条件も音質を大きく左右
いたします。
特にスピーカーの再生音による振動の影響なども大きく、特に低音域では
条件が悪いとブーンというハウリングをおこす場合もございます。
スピーカーとの設置距離や場所を変えて音質を調整頂くのも音質改善の
一つの方法です。お試し下さい。

現在1200シリーズでは材質や構造を変える計画はございませんが、
よりお客様に満足頂けるよう今後も改良を続けていきたいと考えて
おります。

なお、申し訳ございませんが、お客様の商品の改造はお受けして
おりません。ご理解賜りますようお願い申し上げます。


今後ともナショナル／パナソニック／テクニクス商品を
よろしくお願い申し上げます。」
↑
パナぼうからの返信に依れば、
１２ｏ０子はゴムパンツを穿き続けると宣言している。
所詮、ＤＪ用ターンテーブルと割り切る他なさそうである。
ピュア用途としてみた場合、その音質的グレードは低いと
言わざるを得ない。
正攻法ではなくゴムで逃げる思想の為、俊敏な低域再生は
不可能である。
ぶよぶよもっこり低音に終始する個性を愛せるユーザー向き
ターンテーブルである。

120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 14:19:06 ID:MqpH568G

>なお、申し訳ございませんが、お客様の商品の改造はお受けして
>おりません。ご理解賜りますようお願い申し上げます。

木で鼻をくくったような慇懃無礼な対応そのものだｗ

121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 14:28:08 ID:MqpH568G

>条件が悪いとブーンというハウリングをおこす場合もございます。

プッ、ピュアAUスレならそれくらい知らない厨房はいないｗ
そんな厨房相手に作率付け、売り続けているプレヤーか、１２００は？

122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 15:45:25 ID:dqc53NT0

DENONの高い方はそれほど悪くないはないですよ。

カートリッジまで造っていたBDしか認めない某アナログメーカーの社長が
「・・まあ、それほど悪くはないんじゃないんですか？」と言っていました。

あ、デノンの社員じゃないですよ、某ガレージメーカー主催者ですから。

123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 16:38:08 ID:zxR+NpP2

コスモテクノだって悪くないですよ。
最新の高さ可のユニバーサルアームが付いた最新のやつ。
ゴムパンツのオーバーダンプがないだけ1200よりスッキリした音質です。

124 名前：☆わぉ（*＾-＾*）☆：2005/04/07(木) 16:42:29 ID:sH/0wD+Q

池沼不細工駄耳もちぬしの皆さんこんにちは
名器ＤＰ−１３ＯＯＭマンセーですね

125 名前：( 　ﾟ,_ゝﾟ)　：2005/04/08(金) 07:54:53 ID:C9JkpCyP

イモニクス１２ＯＯで聞く鈍重なぼてぼて音は最悪である。

126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 12:48:49 ID:wqGv/6fC

えっ、芋煮っ葛？　美味しそう

127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 17:08:58 ID:ajKasD0H

ピュア用途メインならテンテ買い替えろw
DJ用として劣悪な環境の中でなるべく良い音を出そうとしてる製品ですよ？
音質より使い勝手の良さや耐久性、ハウリングマージンが重視されているに決まってるやん

不粋でスマソ

128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 00:46:57 ID:vvpM7ISQ

しかしメーカーはぬけぬけとMK4はピュアAU用と宣伝している。
だからインチキ芋煮と言われるんだな。

129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 00:55:33 ID:oh/kSWEQ

厚かましいよ、あんな団子低音で。

130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 00:57:30 ID:oh/kSWEQ

あの芋煮クス程度の音質で「レコードは・・・」と思われたら迷惑だ。

131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 13:20:49 ID:rKGt6o1v

>>127
それをいじくって意外といい音出すのが面白んだよ…(´･ω･`)
こんな安物からこんな音が！って。

132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 13:54:30 ID:XaMxsPi9

SL-1200は昔からそれほどハイファイ指向じゃない。
もともと、ラフな環境で使うことを前提に作られていた。
しかも現行機はかなりの合理化がなされていて、音は悪くなっている。

現代のピュア用には、向いてないのはしょうがないが、
テクニクスのフルオートプレーヤー自体は価格なりにいいものが多かった。
本当はSL1600MK2あたりのほうが残っていて欲しかった。

133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/11(月) 06:18:15 ID:619Tbcj/

松下なんて国民ソケット作ってりゃいいんですよ

134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/11(月) 12:30:50 ID:qPh/mpbL

DP-1300Mは素晴らしい。
ハイブリッド二重構造大型ターンテーブル
ハイ・トルクモーターダイレクトドライブ
MDF材キャビネット
高感度ユニバーサルタイプトーンアーム
大型インシュレーター

但し、プラッターやアームのカラーはDP-500Mの方が
スッキリしてて好感が持てる。
ウンコ色やめてシルバーにすりゃいのにDP-1300Mも。

135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/13(水) 22:49:46 ID:2ECT4tNZ

保守

136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/18(月) 21:29:47 ID:uBl1oVZ2

CDや高級BDと混ぜてブラインドテストして聴き間違える香具師がいるのだから
やはり名器ＳＬ−１２０Ｏ最高と言わねばならないのかもしれないな。

137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/18(月) 21:38:01 ID:We5Zc17o

SL-1200ベースでピュア用にチューンして売るような
ガレージメーカがあってもいいと思う。

138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/18(月) 22:26:22 ID:EvG9Sydz

>137
モーターもアームもケースもクソなのに何をどうチューンすると言うのか

139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/18(月) 23:53:02 ID:KXZYbk1Z

全部

140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/27(水) 23:13:21 ID:ansIybaL

不要

141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/01(日) 17:29:31 ID:G0SldAGN

もうｍｋ８なの？

142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/02(月) 10:37:14 ID:jY5DHezo

ふーん

143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 00:15:47 ID:fQFL+2sp

ｶｰﾄﾘｯｼﾞ部が13g以下しか使えないのがﾑｶﾂｸ

144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 01:25:38 ID:bZ2/t3Q8

>>143
頭使えw