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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 09:13:05 ID:khkZYnc/

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2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 09:14:05 ID:khkZYnc/

とりあえず立てておく。

3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 14:24:35 ID:ymVDaHqq

とりあえず上げておく。

4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 14:31:12 ID:P78V8Ke4

とりあえず乙と言っておく。

5 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：05/02/19 14:57:39 ID:1h0l8ivl

とりぁぇずビールと言ってぉく。

6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 21:28:24 ID:+1OFXCvg

枝豆ﾏﾀﾞｰ
ﾁｰﾝﾁｰﾝ(AA略

>>1
乙！

7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 02:53:22 ID:QQld442Y

>>6
ピーナッツで我慢してけれ。
http://uv201.com/Tube_Pages/welsh_peanut.htm

8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 05:29:44 ID:gGYV8nVO

>>7
ハハハ似てる。

9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 05:35:51 ID:gGYV8nVO

そういえばナスの古漬けもあったな・・・。

10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 09:16:24 ID:6qQXwYzh

>>7
カントン包茎にも似てるな。

11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 12:33:29 ID:IDw5TWL6

＞カントン包茎にも似てるな。

ﾜﾛｽ

しっかしこんな骨董品で実用アンプ作ろうってｱﾎがまだいるんか？
「実用」じゃなく「趣味」だ、などと言い出しかねないが、そういう馬鹿に限って
オデーオは音楽の道具などと矛盾したことを臆面もなく言い出す。

12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 13:36:56 ID:LPoP8CHt

>>11
説明を読めば分かるが、これはデ・フォレストの特許を回避するために
外側に巻きつけてある電線を制御格子の代わりにしようっつー
苦肉の電球だ。増幅作用はほとんど期待できないだろう
市場からあっという間に消え去ったという話なのでレアアイテムだな。
これでアンプなんて、とてもじゃないが無理

13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 21:14:00 ID:N+D3Hu/z

>>11
旦那、ディスクリート素子自体が骨董品化してますぜ。
あと、足つき（非SMD）素子も…。

まあ、半導体なら産地品番が違っても大量生産が続いているから
枯渇するのは当分ないでしょうが…。

14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 07:29:46 ID:B2lSkYlc

MJ3月号で新氏が電源が半波整流のよさを主張してるけど、どうなんだろ？
単に奇をてらってるわけではないと思うが・・

私が思うに例えばプッシュプルだとどうしても出せない音、シングルでなければ
聴けない音、みたいなものを求めているのではないかと・・

あるいは整流波形が単波に対して両波だとなにやらウネリがあるのかと・・

　　考えすぎかな　ｗ

15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 08:23:54 ID:ml9AYVPi

どうしてもわからんね、あの片波整流マンセーは続いてるね、ずっと。
電源トランスの鉄心に余裕がないと、唸り出しそうだ。
両波整流管というのは、何のために今まで存在してたんだろうね。
球王でも同じ様な実験をやってるよ。

16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 08:30:38 ID:DE6c7sZt

新ネタを出し続けないと、本人が忘れ去られるからじゃないの。
一頃、定電流点火を持ち上げていたけど、いまはまったく触れないし。

ま、名前も「あたらし」だからね。

17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 09:56:15 ID:B2lSkYlc

窪氏みたいにアッチ系のトンデモさんになったのだろか・・

18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 11:29:13 ID:9gzrSzX4

どうなんだろね、片波。
AC側にノイズは撒き散らす、整流性能は低い・・・
唯一メリットはハムの周波数が半分に下がる事くらい?
電源自体に回路よりずっと余裕を持たせれば、メリット生きるんかいな?

19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 17:51:10 ID:+A5c8jjn

半波整流いいよ

ベースの音階がはっきりし、リアルになる

20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 18:35:06 ID:XVNispIi

そうなのか？　試してみる価値あるのか・・
　　　　　どうも信じがたい　　やってみよっかな　ｗ

21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 20:58:59 ID:DE6c7sZt

>>19
気のせい。

22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 21:17:35 ID:jaLiqvDd

半波整流はやってみりゃ判るが、トランスの漏洩磁束がめっちゃ増える。
よって残留ノイズも増える。５０Ｈｚ程度のハムが若干混入すると、聴覚上好ましく
聞こえるケースが多いのだ。
たんなる勘違いなのだよ。

23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 21:37:35 ID:h//7SBSu

そういえばMARANTZ#7も半波整流ですね少電流にはメリットがあるんじゃないですか

24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 22:22:38 ID:3zuLHgW7

実行するのなら、電源トランスは半分直流磁化されてる状態なんだから、
ソレを想定した設計の電源トランスをまずつくらんきゃなあ。
両波用のトランスでは片手落ちみたいなもんかと。
あと、外部のノイズ垂れ流しは問題外。対策はきちんとしなきゃ、音質云々以前。

25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 22:31:50 ID:VFX/UeqR

聞きかじりですが、その昔整流管とDの過渡期にはDが見かけの割に
高価なので使用数を少なくするために半波整流だったのではないか
と比較的高齢の回路設計者が述べておりました。
半波が良く聴こえるならこだわれば良いですが、冷静に聴いて差異がわずか
だったら世情に合わせた方が良いと思います。高調波は結構根深い
問題のようです。音が良いと感じるためになんでもやるというのは
自己中心的な考えです。どうしても、というなら自家発電を検討した
方が良いようにと思います。

26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 23:24:57 ID:h//7SBSu

自家発電はチョット言いすぎですね、ラジオでもプリでも半波整流は昔
からありました。単に容量 だけの問題じゃないですか

27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 23:35:11 ID:r/H2dK5s

温故知新はだいじだけど盲信は危険だ　
アマチュアのオーディオはほとんど形而上なんだから
と系の人間が現れやすい　↓この人、がんばってけれ
　ttp://www.gem.hi-ho.ne.jp/katsu-san/audio/do_sceience.html

28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 23:37:59 ID:CfHXeiEd

半波整流というとあの貧乏臭い１２Fとか思い出す。

29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 23:38:52 ID:pOYhhSaf

電池が音いいです

30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 23:43:53 ID:43sNRBpj

12F、貧乏臭いけど日本を代表する球だ。
あれで性能がよければ欧州と競えたんだけどなぁ…。

31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 23:44:36 ID:8XZinbMK

半波整流、ノイズの巣、近所迷惑。
良識＆見識を疑う。
編集の電子回路の基礎知識のなさが露呈。
新氏がその手の知識がないのは昔から有名である。

32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 23:55:44 ID:vDCgnk+l

両波の2個のダイオードをLRにふりわけて、左右独立半波にしたらどうよ?
電源からみたら両波だからノイズは解決するし、アンプから見たら半波だから、半波派?も
納得するだろうし。

33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 00:03:06 ID:S+NWRxH4

ｿﾚﾀﾞっ！

34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 00:06:15 ID:XiyspqyZ

MARANTZ#7半波整流だけどすばらしい音ですよ

35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 00:21:08 ID:Un0hAudh

>>32 左右独立はないが…それを上下に重ねたのが、倍電圧整流と言えなくもない。

36 名前：25：05/02/22 00:30:36 ID:nUxR6JAj

＞34
半波はやったことがないので良いとか悪いとかわかりませんが
音がどうのという問題ではなくて今現在のモラルの話です。

37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 00:40:35 ID:6P8NKcJV

音が良くなる（ような気がする）ならなんでもやる、みたいな人はまだいるんですね。
音が良くならないことはやっても意味がない、みたいな人も。

38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 00:48:21 ID:XiyspqyZ

いろいろ試すのは良い事だと思うよ、球の設計でもおいしい所探すしね

39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 00:55:37 ID:YWNqngct

球派の大御所だった故武末数馬氏はリアリストでもあったから、
こういうオカルトめいたことは嫌ってたですなぁ
十分な検証を要する!

40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 05:12:22 ID:H0gRWFCy

>39
武末氏は重電の技術者、後年は学校の教師。
きちんとした方法論で検証していた。
きょうびのアホヨタ筆者とは次元が違う。
第三者が同じ手順で試して同じ結果が得られない
ようなものはダメというのが氏の基本ポリシー。

41 名前：ＭＪヌルポオヤジ：05/02/22 05:27:04 ID:/9itLyGH

ヌルポ
武末氏はオーヲタに対し、下記の3点を強調していた。
１）真空管は死蔵するな。
２）ａｍｐに使用する真空管は1本でも減らせ。
３）整流管よりダイオードの方が全ての面で優位。
　　（整流管の音の何処が良いのか？）

42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 07:16:08 ID:14iS1kMC

　>　死蔵するな！
　
　とはまた実に健全な！ｗ

　　　みならおうっと

43 名前：624：05/02/22 07:20:19 ID:zCQwlgVO

>>40,41
著書「ＯＴＬアンプの設計と製作」は素晴らしい。
大昔、６０８０使用ＯＴＬ製作したことがあったが
抜けの良い音が聴けた記憶がある。

44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 07:59:19 ID:H0gRWFCy

「パワーアンプの設計と製作」上下もお忘れなく。
これを出版したあとにラジオ技術に書いた記事も
まとめたのが本になっていたはず。

45 名前：ＭＪヌルポオヤジ：05/02/22 08:15:45 ID:/9itLyGH

ヌルポ
ラジオ技術”精選　武末真空管ａｍｐ”もお忘れなく。

46 名前：ＭＪヌルポオヤジ：05/02/22 11:25:50 ID:/9itLyGH

ヌルポ
お尋ね致します
ＭＴ真空管取り外し（ソケットから抜く）の三種の神器
１）ピンストレートナー（足の曲がりを矯正するソケット）
２）チューブ．プラー（ＭＴ管の上から差し込んで負圧を利用して引き抜く道具）
３）チューブリフター（テコの原理を利用してＭＴ管の底に差し込んで引き抜く道具）
で１）は入手出来ますたが、２）及び３）が入手出来ません。
何処か販売している所知りませんか？。

47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 11:28:14 ID:9/lDfIlW

>>21
とにかく作ってみな。音楽をやっている者にはよくわかる。同じ意見を何人もから聞いている
電気オタクは気づかない。

新　氏はCDプロデューサが本職だから、生音に精通している

>>22
設計と実装で解決できる
両波整流用の電源トランス、2個の巻き線と容量のばらつきあたりが、低音をだめにしているらしい

48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 11:38:11 ID:Yaw0mkyT

>生音に精通している


そういう思いこみが幻聴の元なんだよ
逝って良し

49 名前：14：05/02/22 11:55:54 ID:14iS1kMC

>>47
>両波整流用の電源トランス、2個の巻き線と容量のばらつきあたりが、低音をだめにしているらしい

つまりたとえばひとつの巻線を倍電圧整流で両波の波形になるのだがそれだとばらつきは
関係ないから低音をだめにしないってことになるか？

確かにパラ接続の弊害はいろんな分野に現れててこれも気になった・・
　　あと　>>14　はラ技3月号のまちがいだ　ゴメン

50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 12:02:58 ID:9/lDfIlW

>>48

やれやれ

生音の現場を数こなしているのが、認められないとは

51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 12:05:29 ID:9/lDfIlW

>>49

やってみて
結果を報告して

52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 13:26:56 ID:67jUTfLG

>>50

もう立派に耳が老化しているよ。
それ以上に脳がいかれている。

53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 13:33:42 ID:9/lDfIlW

やれやれ

わけのわからない数値でしか判断できないとは
単に高域が聞こえればいいというものではない

54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 14:31:59 ID:DtSmPibw

現場なんてぜんぜん粉してない、ときどきかかわっただけ。
粉すとかかわるでは大きく違う。あの耳じゃ無理。

55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 14:39:23 ID:9/lDfIlW

自信満々の耳だね
あの耳なんてことがどうやってわかるのかも不思議だ

56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 14:51:48 ID:67jUTfLG

>>53

べつに数値なんかで判断してはいない。

彼も６０年代にはラ技にまだまともな記事を書いていたものだが。

57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 15:09:00 ID:9/lDfIlW

今はまともでないといいたいのかな

58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 16:12:47 ID:RHI79vwt

ガタガタ言う前に試したらどうですか？

まぁー　あなたにはその力量も知識もないかも知れませんが　

59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 16:28:33 ID:9/lDfIlW

誰のことかなあ
半波整流試してみろよ　いいんだぜ

小ざかしい知識ではわからないだろうなあ

60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 16:57:09 ID:wKxmCIWJ

ハンパな清流　マンセー

61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 17:22:46 ID:9/lDfIlW

いいんだよ
試して御覧なさい

62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 17:27:53 ID:RHI79vwt

みんながあまりにも　いぢめちゃうから
うじけどん　HP閉鎖しちゃったじゃないか　チーン

63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 17:32:19 ID:9/lDfIlW

あらあ

オデオオタってのはたちが悪いですね

64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 17:54:52 ID:Yaw0mkyT

>小ざかしい知識

理解力が減退した耄碌ｼﾞｼﾞｲが
自分の理解のできない知識を言い表すために
使う言葉でつね

65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 17:55:18 ID:DtSmPibw

そのくせ人様の掲示板には貼り付け放題。
XXは４７きゃ治らない？

66 名前： ：05/02/22 18:01:11 ID:B+2qzHgn

半波イクナイ！

戦後の80の未使用品なんかそこそこあるじゃないか！
12Ｆはラジオオタに譲れ！

67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 18:39:21 ID:9/lDfIlW

>>64

まあいいから半波やってみなよ
ダイオードはアノード設置だよ

68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 19:16:13 ID:jNwAYcYY

>>67 スレ読んでるか？半波整流なんて、いいとこなしだよ。
そもそも接地を設置と間違えるようではね。

69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 19:24:34 ID:9/lDfIlW

細かいことをいうなよ。変換ミスだ
ケツノ穴の小さなやつだ

とにかくやってみてから、判断しな
ただし、音感が悪いとどこがよくなったか気づかない。
ベースなどの低音楽器の音階がリアルに聞こえる

両波の電源トランスに問題があるようだ

70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 19:29:26 ID:67jUTfLG

>>69
裸の王様をだました仕立屋と同じ屁理屈だな。

71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 19:35:26 ID:Yaw0mkyT

50Hzで変調されたかなんかで
そうきこえただけかもな。

72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 19:36:38 ID:Yaw0mkyT

>>70
だな。わからないという香具師は
温感が悪いと

ほとんど詐欺の手口と同じや

73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 20:22:29 ID:57/B6OSE

>>69 君の耳と頭が異常なだけ。半波整流こそ、電源トランスに問題が起きるんだよ。
発振しかかってるアンプで聞いて｢元気がいい、分解能がある｣とか喜ぶ口か？

74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 21:24:44 ID:mR+wOq2Q

半波用に設計したトランスの音なんでない？

75 名前：774ワット発電中さん：05/02/22 22:43:30 ID:YNLmF1dV

>>46
ピンストレートナー7Pin用、8Pin用はサンエイで買った。
チューブ．プラー(ゴムでGTと兼用のやつ）はクラッシクヴァルブで貰った。
チューブリフターはアメジャンを探すしかない。

76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 23:15:10 ID:tGVWITEo

半波は昔の真空管ﾗｼﾞｵ用がいい

77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 23:22:30 ID:6P8NKcJV

あれはホームページになんかなっていやしなかった＞62

78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 01:00:17 ID:6J1cUsMM

やれやああああれ

ためしもしないで、屁理屈たれるバカばかり

やってみな、半波整流+アノード接地

試したの者のうちのいくらかは（音楽がわかっている人たちね）は
認める

79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 02:54:27 ID:U78CFh7y

モレのはメーカー品でつがそのはんぱ整流とアノード設置の改造はすぐにできますか？

80 名前：ＭＪヌルポオヤジ：05/02/23 06:10:19 ID:M1asenZK

ヌルポ
ＮＯ．７５度の　情報提供有難う御座います。

81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 08:43:52 ID:+VunKI0d

>>78

仕立屋さん、音感のない人間には聞こえない整流方式はいくらで買えますか？

氏ねや、キチガイ。

82 名前：14：05/02/23 08:54:48 ID:eCyo2zo9

いつか実験してみようと思う。ケミコン増やしてハンデ抑えて・・

83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 10:46:20 ID:qP0/k7et

ﾊﾝﾊﾟ整流野郎、典型的なオカルト論法だね。
やってみれば分かるの連呼。挙げ句、分からない香具師
は音感に問題ありと言い出す。すでに指摘されているように
これは裸の王様理論で、とうてい他人を納得させるに値しない。
すでにﾊﾝﾊﾟ整流のデメリットは論理的に騙られているのだから
ﾊﾝﾊﾟ支持者は実測値を持ち出すなり、推測で構わないから
その効用を理論的に説明してみせるべきだ。
そういうことを一切やらず、聴けば分かるだの、分からない奴は
糞耳だの非科学的な態度をとり続ける輩が居るからｵﾃﾞｵ自作は
オカルト扱いから抜け出せないんだよ。わかったかﾊﾝﾊﾟ野郎。

84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 10:49:39 ID:6J1cUsMM

>>83

まずはやってみることだ
電源トランスを大きくして、ダイオードをアース側に回す
音感悪ければ、わからない
わからないんだったら、君には向いてなかったので、元に戻してもいいぞ

85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 10:52:08 ID:6J1cUsMM

>>８３

ブラインドテストで、半波整流がいいと感ずるものがある程度出てくれば
よいと証明される

俺のまわりでは、ブラインドするまでもなく、よいと感じているいる者が多い
ボワンと膨らんだ両波整流がいいと答えるものもいるが、こいつらは
単なるオデオオタ、音感悪い

まあね、両波で我慢できるなら、それでもいいよん

86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 10:55:30 ID:6J1cUsMM

>>83

>すでにﾊﾝﾊﾟ整流のデメリットは論理的に騙られているのだから

どんな理論にも限界があり、中途半端なのさ。
両波は電源トランスの巻き線と容量のばらつきが、問題となっているようだ
もっともっと理論を勉強しなきゃだめだね君は

87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 11:10:59 ID:qP0/k7et

>>86
それでは理論をよく知るあんたが、
>電源トランスの巻き線と容量のばらつきが、問題となっている
ことを立証する測定結果なり、計算なりを提出しろ。

それができない限りオカルト認定

88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 11:13:32 ID:wecoAdA7

＞ID:6J1cUsMM

半波ヲタはｷｼｮｲな　　
半端な音しか出ない半波に何でそんなに必死なの？

89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 11:16:39 ID:qP0/k7et

カール・ホパーの定義によれば科学とは
反証可能性にあるそうだ。

>（分からない奴は）音感悪い
反証可能性を否定している時点で非科学的。似非科学論法。
オカルト。

>ブラインドテスト
工作した本人がいくら聴き比べたところで、それを
ブラインドテストとは言わない。

90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 12:03:18 ID:6J1cUsMM

>>87

自分で測定してみな
いい測定器が必要だがな
まったく同じ値になんかならない

91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 12:05:48 ID:6J1cUsMM

>>89

感覚の鈍いもの、いくらいっても気づかないだろ
感覚の鋭いもの同士で楽しむよ

92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 13:35:47 ID:wecoAdA7

>>91

ああ、ｷｼｮｲ半波ヲタは加齢性難聴同士でせいぜい変な音を楽しんでくれ

93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 15:55:55 ID:aNQozhf5

>>85

＞俺のまわりでは、ブラインドするまでもなく、よいと感じているいる者が多い

「ブラインドするまでもなく」といった時点で、逆に当てにならない比較をもとに「よいと感じている」といっていることを自ら白状しているようなもの。
むかしから、こういうのを「問うに落ちず語るに落ちる」という。
厳密な二重盲検法（ダブル・ブラインド）で統計的に有意な差があることが証明するどころか、単純なブラインドテストすらせずに、「音感のわかるやつにはわかる」とうそぶいたところで、なんの証明にもならない。

>>91

>>89のいう、反証可能性」の意味がわかってないようだな。
ポパーなんて読んだことないだろ。
The Logic of Sicentific Discoveryぐらい読んでミソ。
むかし「科学的発見の論理」（だったかな）というタイトルで木鐸社だか恒星社厚生閣だかから翻訳がでていたから、まだ大きな図書館にゆけば日本語訳が読めるだろ。

94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 16:54:49 ID:6J1cUsMM

>>93

はははは、小ざかしいの典型的な見本だな
せめて試してみればいいものを
整流効率を考えれば両波整流だが、音質の点からは、半波なんだよ

いいものはいい。俺たちだけで、いいものを楽しむから。

君は、両波の鈍くて膨らんだ低音を聞いていればいいよ。
オデオなんてのは、まあ発振しないで音が出てればいいんだからさ。
感覚が鈍いやつは、低レベルシステムでも気づかないということだね

95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 16:57:13 ID:6J1cUsMM

音感のいいやつと悪いやつに分けて
ブラインドすると面白い結果が出るだろう

96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 17:01:26 ID:lb0QMA95

真空管の話からズッテるな。

97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 17:05:53 ID:6J1cUsMM

感覚にぶいやつにもわかるように、○○テストやらデータやらで
証明するわけなんだが、

オデオなんか、科学でもないし、学会に論文を発表するわけでもないんで
そんなことはしない。

音楽だったら、うまい下手は、上級者同士でははっきりと意識できるが、
素人には、みんなうまく聞こえるだけ。

味覚が鋭いものにわかる微妙なさも、味覚音痴には、マックのハンバーグが
うまく思えたりな。

でも、いいんだよ。どんな音が好きだろうと。
オデオなんか、趣味のものだからさ。

98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 19:43:01 ID:+VunKI0d

>>94>>97
負け惜しみにしか読めんな（ｗ

ま、老化した耳とイカレた脳が合成する、脳内美音をせいぜい楽しんでくれたまえ。

99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 19:49:06 ID:6J1cUsMM

試しもしないでわかるのかな
科学的探究心のないやつはいいものにはめぐり会えない
かわいそうにねえ

ところで、老化した耳というのはお前のことか

100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 19:52:21 ID:6J1cUsMM

ストラディバリウスは何億円もする
感覚の鋭いものが価値を認めるわけだ

凡人にはただのバイオリンと見分けがつかない

それでだ、ストラディバリウスが優れているとする科学的データなんてのは
まあ聞いたことがない。どこかにあるかもしれないが、説得力ないだろうな

凡人には及びもつかない世界があるのさ

101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 19:53:29 ID:+VunKI0d

>>99
書いていることが矛盾だらけだな。
おまえにとってオデオは科学なのか、科学でないのか。

＞ところで、老化した耳というのはお前のことか

やっぱり耳が遠いのか、じいさん。

102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 19:57:19 ID:+VunKI0d

>>100
だれが「科学的データ」を示せ、といっている？
違いを科学的に証明できる方法論で示せ、といっているんだが。

だいたい「説得力」があるかないかなんて持ち出してくるようでは、それこそ科学的方法論のなんたるかがわかってない証拠。

103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 19:58:48 ID:6J1cUsMM

>>101
凡人は科学的に考えて、やってみな
それでもな、初歩的なところで決め付けて
半波整流はだめなんていうなよ。
もっといろいろ考えないとな。

手当たりしだい何でもやるのもいいぞ。経験は大事だ
時間と金がかかるけどな

感覚鋭ければ、チョイスの問題だ。おのずといいシステムができるだろ

104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 20:00:17 ID:6J1cUsMM

>>102

がんばって科学的方法論システムを構築してくれ

オデオに関しては、よいものがよい
よいものに気づかなければそれまでだな

茶器と同じかもな。目利きになるには敬虔だ

105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 20:04:50 ID:6J1cUsMM

>>102

質問だ。
整流回路のチョークは、電源トランス側に
巻き線の巻きはじめをつけるか、巻き終わりをつけるかで
音質が変わる。これは、多くの者が経験している。

それで、君が満足できる証明方法は何か？

106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 20:18:38 ID:+VunKI0d

>>103
なんでこう話をすり替えるのだけはうまいのかね。
というか、話をすり替えていると意識する知能もないんだろうが。

＞それでもな、初歩的なところで決め付けて
＞半波整流はだめなんていうなよ。

少なくともオレは半波整流がだめと決めつけたことはない。
他のひとがどういっているかはしらないが。
半波整流で音が良くなると主張するのなら、それを科学的に証明する方法論を示せ、といっているだけだよ。
試せばわかる、音感の良いヤツなら違いがわかる、違いがわからないのは音感が鈍いせい、では、証明する方法論にはならないと、なんども言っている。
なぜ証明したことにならないかの方法論的な説明は、おまえのアタマでは理解できそうもないからやめておくけどね。

>>104>>105
上に同じ。

107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 20:26:15 ID:qP0/k7et

ﾊﾝﾊﾟ宗教家を相手に問答を繰り広げても
勝ち目はない。

108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 20:26:51 ID:6J1cUsMM

>>106

まず、半波整流＋ダイオードのアノード接地回路作れ
それで、君がよいと感じたら十分だろ

違いがわからなければ、理由を考えろ
低能率SPではわかりにくいかもな
低音すっきりしてさびしいと感じたなら、脈があるな
もう少し追求したらどうだ

ここまでやったら、自分で科学だの証明だの好きにやれ

おれのまわりでは、半波整流＋ダイオードはよいという意見が多いから
それ以上やらない。時間の無駄
論文をかいているのではないからな

109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 20:27:57 ID:6J1cUsMM

>>107

ガレリオは昔こういった

「それでも地球は回っている」

そういうことだ天動説の君

110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 20:29:38 ID:6J1cUsMM

おっととちった

ガリレオだ

111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 20:29:40 ID:qP0/k7et

>それで、君がよいと感じたら十分だろ

ここに基本的なスタンスの違いがある。
なぜ良くなるのかが重要。
良いと感じればいいというのでは、たとえば
頭の上にビール瓶載せたら良くきこえた、でも
良いという話になる。物事には理由が必要で
理由を解明することにより次のステップがあるのだ。

112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 20:31:07 ID:lPIKJvyR

「だって地球は丸いんだもん♪」

　　　　　　　　　By フォーリーブス

113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 20:34:58 ID:6J1cUsMM

>>111

頭でっかち君
頭の上にビール瓶を載せると、頭蓋骨にちょうどいい
応力がかかり、鼓膜の振動が理想的になる

いい音になるから、ぜひやりたまえ。
のせるのは、キリンの一番絞りが最高だ

両波整流の問題点は電源トランスの構造を考えてみろ

114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 20:40:58 ID:OM4/MEga

「音に違いがある」ということ
（あったとして）と、
「よい・わるい」は異なるのだぞヨ。

115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 20:42:45 ID:6J1cUsMM

オデオは好みだから
それでいいよ

両波整流は、おれには、膨らんでにごった低音に聞こえる
でも、低音の量感がほしい人には、両波がいいようだ

116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 21:27:23 ID:yzyxpS4/

ブリッジはどうよ。センタータップのG電位問題は無くなるけど。

117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 21:58:35 ID:fcKKnhV/

>>106
半波とすることで、電源トランスのコアが"常時"直流磁化されるんだよ

118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 22:08:59 ID:5X/wRdUx

>>108
時間を節約したいなら、ある程度理論で攻めて良いと思われる方法で聞き比べるべき。
理論が間違ってる場合ももちろんあるが、そういう発見ができた人はノーベル賞に近い。

119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 22:12:15 ID:tWVNJl+f

>>117
両波の片側づつを左右のＢに振り分けて独立させる。（もちろんステレオの場合）
だからここでは直流磁化は考えんでおこう

120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 22:24:16 ID:heA7/2bq

もう春ですか？

121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 22:33:42 ID:heA7/2bq

>46
チューブ・プラー>ＭＴ管用は前にアンデックスで見ますた。
今あるかはわかりません。チューブリフターは見たことないです。
もんじゃ焼きのハガシを加工したらどうでしょう。

122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 22:37:58 ID:U78CFh7y

シンプリー２というＥＬ３４シングルアンプを使っています。音も聴かないで
デザインだけで選びました。ここのみなさんからはこのシンプリー２というの
はどのくらいのレベルのアンプなんでしょうか？
調べるとＥＬ３４シングルはキットなんかもたくさんあったんですけどデザイン
がいまひとつでしたので

123 名前：伊藤喜多男：05/02/23 22:48:20 ID:heA7/2bq

アンプは鳴らすもんじゃない。眺めるもんだ

124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 22:58:09 ID:kziUYDoX

アンプは鳴らすもんじゃない、文章で表現するものだ！

125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 00:12:05 ID:CSqUOzN+

>>117

電源トランスがどれだけ直流磁化されるか測定してみろ
また、直流磁化されたら、何か問題がおきるのか

電源トランスの2次側には、ヒータ巻き線もあって
これも、半波整流にしないと、あんまり直流磁化しないだろうな

まだ試していないが、直熱管のフィラメントも半波整流してみるか
効果あるかもしれない

整流回路もにも、入力信号やスピーカの逆起電力が入り込む
それが、いろいろと音質に影響を与えるようだ
だから、あちこちにチョークを入れると、音質が改善される

126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 02:00:17 ID:8Fo6Qmn0

>>125
プププッ。
偉そうな口でアホな理屈並べてるとヴァカ丸出しだよ。
電子工学の基礎知識が無ければ黙ってたほうが利口だよ。

127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 02:46:36 ID:jGT5cTWI

お話盛り上がり中、申し訳ない。
12AX7系の球でローゲインのものって何かあります？
SPARK 834Aをパワーアンプとして使ってるんだけど、初段のゲイン高すぎで
ちょっとアッテネーターボックスのレベル上げると過入力で歪んじまいます。
834A側のＶＲと併用すればいいんだろうけど、「何だかなぁ」って感じなので。
教えてたもれ…お願い。

ちなみに今はGEの5751使ってます。

128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 04:51:51 ID:9Uq4WeIs

>>127
12AU7が浮かぶけど、AT7かな・・

129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 05:33:24 ID:jGT5cTWI

>>128
Thanks.
12AT7って、そのまま挿し替えて大丈夫なんでしょうか？（まぁ壊れる事はないと思うけど）
特性を一覧比較出来るサイトがあればいいんだけど知ってる限りでは存在しないし…。
ちなみに834Aの構成は1/2 12AX7が電圧増幅段、12AU7 が位相反転とドライバでEL34 pp
駆動です。

130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 06:35:20 ID:O5jl7S3G

＞特性を一覧比較出来るサイトがあれば・・・・

んなもん、いっくらでもありますがな。
ttp://frank.pocnet.net/sheets1.html

まあ、あんまり知識・情報がないんだったら、無茶な差し換えなど
止めておいた方がいいと思うよ。球の違いはゲインだけじゃない。

131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 07:10:31 ID:jGT5cTWI

>>130
ありがとう。
ご案内いただいたとこ、見てきたけど何かクラクラしそうなくらい判りにくかったです。
（単に使い慣れてないだけかも…）

> 球の違いはゲインだけじゃない。
うん、それは判ってるから普通12AX7のとこを5751に換えてみて若干使いやすくなった
んだけど…やっぱ初段がオーバーゲインっぽいんで、どうにかならないかな？と思った次
第です。5751よりゲインの低い同系の球がないかと思いまして…。

回路定数変更だとかそういう事になっちゃうと、私の手には負えないから別のアプローチ
をまた考えるんだけど…。

多謝です。

132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 07:34:38 ID:707CCvkX

>>131
だから、球の差し替えって「回路定数変更」そのものなんだってば。

133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 07:40:22 ID:CSqUOzN+

>>126

君の知識にはないことが、現実には起きているのだよ
君の持っている電子工学の基礎知識ではわからないことなんだよ

134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 07:47:46 ID:jGT5cTWI

>>132
何かレトリックというかニュアンスの違いかと思うんだけど…
球の挿し換え＝回路定数変更なのは判ります。で、その球に合うように周辺のＣ・Ｒなんかを
変更出来るほどの知識もパーツ交換のテクも持ち合わせていません…って事なんですわ。
（恥ずかしい事だけどね。よ〜く判ってます。球アンプ使いと致しましては…）

135 名前：128：05/02/24 08:02:30 ID:MTQeB9b5

>>134
あちこちのノーマルな回路集をじろじろ見て覚えて感覚で掴めたら応用が利くと思う。
場数を踏むことが一番の近道だな。他に王道はないと思うよ。

136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 08:32:51 ID:anQvF+Gl

時間をかけて場数を踏むのがいいんだけれど、とらの巻としては「シルバニアの
抵抗結合表」がある。電圧増幅管まわりならこれでほぼいける。
誠文堂の真空管オーディオハンドブックに載ってたはずだわ。
自分も迷った時お世話になる。

137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 08:51:43 ID:CSqUOzN+

>>127

パワーアンプの入力ピンについている抵抗の値を小さくしてみよう

138 名前：127：05/02/24 09:15:54 ID:jGT5cTWI

>>135 >>136
サジェスチョンありがとうございます。勉強してみますね。
>>137
球を別なものに換える（回路変更）以外の方法としてはいじる場所ひとつだけなので
助かります。感謝。

139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 10:28:29 ID:0TMC5DLw

>>133
＞君の持っている電子工学の基礎知識ではわからないことなんだよ

さすがにオカルトになるとわからんな。

140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 16:48:51 ID:1mpVe0TG

ﾊﾝﾊﾟ整流すると、出力トランスのインダクタンスが少し低下する周波数から
下にリプルが多く載るようになった。20Hzあたりで歪み波形をとると
よく分かる。何のことはない、低音のなるほど隠れリプルが載るために
聴いた感じが変わるだけだね、これは。

141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 17:11:33 ID:Q1kx9niq

>>140
なるほど。疑問が解けた。

142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 17:49:09 ID:OOIV/kjn

そうか、やはり半波お宅のｼﾞｲｻﾏは耳が遠く脳も軟化してるので
変な音じゃないと満足出来なくなってた、ということですね。
当然の結論が出たようで了解、安心しますた。

143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 18:05:54 ID:OOIV/kjn

>>127
そのクリップしまくりのアンプ、「初段のゲインが高すぎるのがクリップする原因」と判断した根拠は？

144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 18:11:09 ID:v2yiVEN4

タムラのＯＰＴだけど

100Ｗ級５ＫｐｐのＦ−２０１２が定価￥３９，９００なのに対して、
　50Ｗ級5ＫｐｐのＦ−２０２１が定価￥５２，６４７なのはどうして？

コア材は同じようなものだろうし、巻き方も同じようなもの
だと思うんだが。デカイ方が安い。なんでだ？

数年前の値上がり率はＦ−２０２１のほうが大きかったの？

教えてクンでスマソ。

145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 18:17:38 ID:89A4XNcg

うん。球のゲインの問題じゃないよね、普通。

146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 18:21:50 ID:3q43wpdI

>>144
売れ残ってるんじゃねーの?
そーいえば、蛆がダメだといってた罠 >F-201*

147 名前：127：05/02/24 20:19:11 ID:jGT5cTWI

>>143
購入時に球を全部交換してもらった上で送ってもらったんだけど、その時の構成は下記の通り。
初段…RAM Tube 12AX7（MIC GAINってシールが貼ってあった）位相反転・ドライバ…GE 6189W
パワー段…エレハモ EL34 って感じ。
普段はＦＭ放送垂れ流しで聴いてますが、民放のアナウンサーがニュース読む声が歪みっぽい。
ＦＭ放送はいちおう専用の５素子アンテナ立ててるし、マルチパス歪みとは無縁の環境。
民放はニュースでも変調１００％近くかけてるけどメインシステムでは歪みっぽさが皆無。
ヴォーカルも歪みっぽい…。

で、834A側のマスターＶＲを調整してもアッテネーターボックスのレベルを上げていくとやはり
同じだったんで初段を5751に変更、若干改善されました。5751はX7系でもゲイン低い部類だと
聞いているので初段が飽和しやすいというかオーバーゲインで歪みが発生と断定しました。

まぁ他にもアッテネーターボックスの出力インピーダンスと834Aの入力インピーダンス不整合も
考えられる訳なんですけど…。チューナーと834A を直結してマスターＶＲ通して聴いてみたけど
歪みっぽさはあまりない代わりにＶＲを通す音は好みではなかったし、デッキも繋ぎたかったので
６系統入力があるセイデンのアッテネーターボックス通して運用している次第。

マスターＶＲは現在３時の位置に固定したまま、音量調整はアッテネーターボックスでやってます。
チューナーをメインシステムのものと入れ替えたら歪みがあまり気にならなくなったのでチューナ
ーの質も問題かも知れません。（ちょっと耳障りな音が出る時があるけど）

チューナーはメイン・Accuphase T-106、サブ・Techinics ST-GT70 です。

148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 22:31:52 ID:itnz+k0e

球は、当時のMullardが一番音がよい

149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 22:49:42 ID:0jKq/CQ4

当時のMullardはゴミだよEL34だけまし、

150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 22:49:49 ID:Igl5YSRa

>129
通常の抵抗増幅回路なら差し替えてもまず問題はないが
直結の回路があるならダメだろう。
Ｘ７とＵ７の間のことだよ。

・どことどこの電圧をチェックするのか。
・バイアスはどれくらいにすればいいのか？
これだけでどういうことか分かるかな？
特性の違うタマを差し替えるって
安易に考えないほうがいい。

151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 22:52:47 ID:f/YQzEVX

12AU7<12AT7<12AX7じゃなかったっけ？

152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 22:54:43 ID:Igl5YSRa

＞137
何キロにしたらいいのか？
いい加減なことを書くのはやめよう。

153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 22:59:48 ID:W36Iq/5/

40k か 44k くらいがいいんじゃない?

154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 22:59:56 ID:f/YQzEVX

あ、発振してるんでないかい？　スピーカ変えると様子は変わる？
Cの入っていないスピーカで良くなるなら発振してるのかも。
オシロがあればいいんだけど。

155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 23:01:59 ID:Igl5YSRa

5751とＸ７のゲインは大差ない。
Ｕ７にすればゲインはおちるが。
歪の原因は別のところだろう。

アッテネータボックスの出力インピーダンス、
入力インピーダンスの不整合なんて書いてるが、
では出力インピーダンスはどれくらい？
入力インピーダンスはどれくらい？
そもそもアッテネータボックスはどんなのを使ってるのか？
まさか600オーム系ではなかろう？
基本的なデータをきちんと書かないと。

156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 23:21:54 ID:0TMC5DLw

ゲイン高すぎで、ひずみっぽい……

まさかポジティブ・フィードバックになっていて、発振しかけているということはないよね？

157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 23:33:34 ID:Igl5YSRa

＞156
あのねえ、自作アンプとかキットなら発振ってこともあるだろうが、
これ、完成品なんだろ？　発振していたら、それは壊れてるってこと。
完成品なら、カタログに入力感度が書いてあるはず。
つまり、何ボルト（ミリボルト）の入力の時にプルパワーになるかって
出ているはず。
それから、ＦＭチューナー以外のものではどうなのか？
ＣＤをつないだらどうなるか、等々。
そもそも、アンプの動作は大丈夫なのかな？
電圧チェックはやってみたの？

158 名前：127：05/02/24 23:49:14 ID:jGT5cTWI

>>150
中国製の球アンプなもんで、回路図は添付されておりませなんだ。
（基本的にユーザーがいじるものではない。事故ったらどうする？ってスタンス）
まぁ特別な事は回路上ではやっていなくて極めてオーソドックスに組まれたアンプ
だと思います。
回路知識に関しては厨以下の知識しかないんで、安易には考えておりませぬ。

>>154
購入先は秋葉のヒノ、球の交換はすべてそこでやってもらった上での発送と受け取り
だったので…まさか発振という事は考えにくいです。ネットワークの入ってないＳＰ
（＝Ｃが入ってない）は持ってないんで残念ながらＳＰ交換してのチェックは出来ま
せん。自作やる人じゃないのでオシロは持ってないです。

>>155
アッテネーターボックスは中古をオクで入手したので詳しいスペック判りません。
セイデンのWeb行っても、もう製品としてのボックスは作ってないので情報なしです。
CreekのWebで同社のアッテネーターボックスの仕様を見てみると出力インピーダン
ス20KΩとの事だったので、オーディオ用として出された製品はおそらく同程度かと。

834Aのマニュアル引っ張り出してチェックしてみると入力インピーダンス100KΩで
入力感度290mVとの事でした。

159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 00:08:54 ID:sy35hp9q

>>157
なにせ、中国製だもんな。

それから、「発振しかけている」と「発振している」とはちがうぜ。
サインウェーブだと何ともなくても、楽音が入力されると高域が発振して、歪んで聞こえるアンプというのは、なんどか見たことがある。
完成品だからといって、信用しない方が良いんじゃないかと思う。

160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 00:26:18 ID:cqfMSlDA

さっさとアンプ取り替えちまえば？

161 名前：127：05/02/25 00:43:24 ID:SOAEBtvw

>>157
ＣＤＰからの入力でも何か歪みっぽい（Norah Jones, Feels Like Home ）特にヴォーカルで
声をちょっと張り上げ気味のとこあたりやピアノの高音域あたり…。回路図ないから電圧チェッ
ク出来ませんよ。
ヒノにメール出して相談してみますわ。

>>160
それを言ったら終わりだという気が…（苦笑）一応、国内では一定の評価があるものだと思うし。
ハズレを引いたかな？

162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 01:30:18 ID:1v/7SNUX

>>122
かわいそうに・・

EL34のシングルで12W出してる古いやつか？
真空管を純正から松下あたりに換えて（ヤフオク使え）
ソースの入力にモニターを使えば、エレキットなんぞ問題外のアンプ。

163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 03:27:09 ID:04QssUCf

>158
入力感度20ｍＶというのは少々ゲインがありすぎて使いにくいかもしれない。
ＣＤを聴いても歪むならアンプの動作がおかしい可能性が大。
すなおにメーカーに修理に出したほうがいい。
失礼ながら、貴兄の知識であれこれいじるのはやめたほうがよろしい。
タマを安易に交換しないほうがいい。全く同じタマならともかく
規格の違うものはだめなばあいがある。回路図もないのに無謀だな。

164 名前：127：05/02/25 05:00:45 ID:EdCw4vSW

>>163
ありがとう。先程ヒノへ経緯を説明した上で指示を仰ぎたい旨のメールを出しました。
時々行っているので顔は覚えられてます。代理店が一連のカイン製品を扱うところとは
別の会社（メールが使えない）の為、ヒノを通して何らかの手を打ってもらう事にしま
す。
12AX7と5751は一応規格上、同族球と考えて交換してみたのですが…。やはり無謀？

165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 06:30:30 ID:nOzrO8sW

入力感度が２９０ｍＶねえ、うちの自作３００Ｂｐｐアンプが３３０ｍＶでピークだ。
大差ないと思うけどこの状態で使ってるよ。
さすがにプリはつかわない、雑音増幅器になるからね。アンプ側の入力ＶＲ全開で
アッテネーターかまして使っているよ、東京光音の２Ｐ６５ＣＳだ。
わかって使えばなんてことはない。
うちも初段のゲインを落とそうと悩んだな。それこそＵ７に変更だ。
でもＷＥ３９６Ａの魅力に負けて今日までこのまま。

166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 07:13:43 ID:04QssUCf

5751のミューは70.
12ＡＸ7のミューは100.
通常の増幅回路ではこれくらいの違いならあまり問題には
ならないが、回路によっては影響がでることも。
回路図をみていないのでこれ以上はいえないが。
ものの本では同等と書いてあるが、安易に考えないほうがいい。
増幅度を下げるなら12ＡＵ７だろうが、これも回路によっては
さらに大きく影響がでることもある。いずれにせよ、タマの交換
には知識がいる。それと測定器。オシロくらいないとまともに
動作しているか確認できない。

167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 07:16:11 ID:04QssUCf

＞163
20ｍＶ→290ｍＶ　数字の打ちもらし。
申し訳ない。

168 名前：154：05/02/25 07:17:45 ID:O1X5NlVR

うむ、「発振しかけている」と言うべきだった。
具体的には、矩形波を入れてリンギングが持続するぐらい酷い状態。
普通のアンプでも容量負荷ならある程度のリンギングはあっても普通。
2〜3周期ぐらいなら。

169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 08:16:20 ID:YoUNZ33l

市販品のアンプでも１０ｋＨｚの方形波がマトモに通らないものもある。
ここらへんは技術誌とかいう某雑誌がしっかり測定して欲しいところ。
音質上の理由で位相補正してないのかもしれないが、ならばＯＰＴがそれを
解決すべきものだけどね。（特に自社製トランス使用品）

170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 08:33:41 ID:T7dVfmfB

>>140

ではフィルタをもっと強力にしよう

171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 09:52:47 ID:6xyvS8uV

>>127
音楽聴くのが目的なら球アンプ使ってるところがそもそものマチガイ。
ホンノリ灯りのインテリアとして重宝してるのならしゃあないけど。

多分部分発振の可能性が高いね。いくら中国製とはいっても能動素子が球なんだから
各段のゲイン配分・入出力マージンが取れてなくて振幅歪が出てるなんてＤＱＮは考えにくい。

誰かも言ってたが、販売店で直させるしかないね。

172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 11:08:51 ID:fMcvIX0g

ところで、半波整流ネタ。
両波整流のままで電源コンデンサの容量を半分にしてみると・・、
似たような結果になりませんか？

安物コンデンサしか使ったことが無いからかもしれないけど、
でかけりゃ良いってモノじゃないよね。デジタル系からの要求で
小型大容量安価にはなってるけど、最近の製作記事など見ると、
でかすぎだと思う。

173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 15:58:00 ID:V75CMXzM

>>172
リプル周波数が全波の半分ってのがポイントかもね。
50Hzのリプルが低音に微妙な音色の違いを与えてる
のかもわからん。

174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 16:19:03 ID:i/X4ZK9H

>>162
ありがとうございます。シンプリー２は結構いい方のＥＬ３４シングルなんですね
安心して球を交換して使います。

175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 17:03:40 ID:qEWtxhBy

いいかどうか、そんなもん自分で聞けばわかるだろが。
買う前ならともかく実物持ってるのに評判を気にするような椰子はオーディオやめろ。

176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 17:21:03 ID:i/X4ZK9H

なにぶん試聴も比較もしないで買ったはじめての球アンプなもんで

177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 17:49:46 ID:cqfMSlDA

>>175
素人叩き専門でつか？

178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 19:32:27 ID:/nZduhEl

>>140

OPT付で、２０Ｈｚでるかなあ
しかもたいていのスピーカだと４０Ｈｚがでるかどうかだな

２０Ｈｚの音が聞けたかな

179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 19:36:47 ID:/nZduhEl

>>172

チョークを増やすんだよ
2段いれてみ

180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 19:38:10 ID:/nZduhEl

１２ＡＸ７の替わりに１２ＡＴ７ならまだいいが

１２ＡＵ７はやめておいたほうがいい。流れる電流が一桁多いので
抵抗値も変えないとうまく動作しないだろ

181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 19:47:44 ID:V75CMXzM

＞OPT付で、２０Ｈｚでるかなあ

どんなボロアンプつかってんだ?

182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 20:00:57 ID:/nZduhEl

でないよ

183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 20:07:56 ID:eiodi1Wk

>>175
ヲーヲタの９割は自分の耳を持たず評判に盲従する人種だから仕方ない。

184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 21:05:02 ID:guXWwqS/

音楽自体が感性の産物なんだから再生音楽となると左脳が右往左往するのは当然だな
冷静に取り組まないと五里霧中になる。それでもって楽しむってのはスリリングだ

185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 23:54:13 ID:guXWwqS/

186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 00:39:39 ID:TzUWYIm2

固まってる

187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 01:12:25 ID:TzUWYIm2

>>172
デカけりゃいいってもんじゃないって意味で・・

たとえば両波整流とかブリッジ整流のすぐあとに大容量のケミコンを繋いだりするけど
それってトランス側からみたら交流的にショートさせられてるようなもんじゃないだろか？
負荷として重すぎる状態になってるのではないだろか？でもって別の磁気歪みとかを発生させて
混入し何か悪さをしてるんじゃないだろか・・
本来はチョーク入力のような使い方をしてPTに負担をかけないようにしてたハズなんだが・・
　　どうだろ？

188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 01:51:01 ID:TqHoU6tH

それでは

チョークインプットにしたら
そのぶん、電源トランスをでかくというか、2次側電圧を上げるというか
トランスがうならないようにするというか

何でも試したら

189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 05:10:56 ID:X8p8GFyA

>>187
コンデンサ　インプット　導通角　でググってミソ

190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 06:13:27 ID:hNGPn63/

>>187
>大容量のケミコンを繋いだりするけど ・・・
>交流的にショートさせられてるようなもんじゃないだろか？
大容量だろうが小容量だろうが、Ｃがカラッポの状態なら瞬間的には同じ事。
それに、トランスのインダクタンス成分は急激に流れようとする電流に対しては
大きな抵抗値（インピーダンス）となる。
只、大きな電流が流れる時間は小容量の時より長くなるから、そこの所は
考慮しなけりゃならん。

191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 06:24:23 ID:nGSb5G5Y

レギュレーションの悪いトランスに、槍杉なまでの巨コン
音のいいアンプを作る秘訣

192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 08:35:58 ID:0g/V+xbi

>>187　
　力率の改善ってことと関係ありそうです
　　　　
　ttp://www.techno-qanda.net/dsweb/GetRendition/Document-11615/html/index.html

193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 08:51:59 ID:pFZv+lZe

力率改善って何年前から云ってるんだろうか。
確かにダイオードは高速化が進んだね、ＳＢＤは別にしても、
ＵＦ４００７とか５４０８とか。
インダクターというかチョークインプットのよさは否定しないが、
手軽さという点ではＣインプットは捨てがたい。
してみると、ダイオードほどにはＣの方は進化しなかったんだな。
最近高耐圧ケミコンはバタバタ消滅してる。かわりにフィルムコンの
大容量品が出てきたのはありがたい。
球アンプは回路上の工夫があれば、あまり大容量のＣがいらないはず。
大容量Ｃのネバネバ、ベトベトしたゴム質的な音は、管球アンプには
似つかわしくない。

194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 09:03:00 ID:f2lDxFrD

アンプのスイッチを入れる瞬間、電灯がチカッ、となる。

定常状態に入ってからは、サイン波の90度付近と270度付近でしか流れない。
その流れ始めでドカッときそうだが、そのサイン波の傾きとCの容量で決まる
電流が流れるだけで、瞬間って限定して考えてもショート状態になるわけじゃない。

195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 15:12:31 ID:i+HBbXRe

初心者にオススメできる真空管アンプってありますか？

196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 15:34:58 ID:pFZv+lZe

何が聴きたいのか、つながれるスピーカーは何なのか、どれぐらい投資できるのか、
その他全く不明では何もアドバイスできない。

197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 16:40:46 ID:tlzWwTE4

作るならエレキットの６ＢＭ８

198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 18:02:21 ID:iSrNKx+F

デザインと価格で選んで何か１つ作ってみる。

199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 21:08:51 ID:TzUWYIm2

森川忠勇氏のなつかしい記録。

　　ttp://www.audiopro.co.jp/kizirisuto.html

オーディ専科はネット販売にもっと力を入れてほしいものです

200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 21:26:09 ID:2s1PsNH2

UV-200

ではちと無理だな…。

201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 21:31:47 ID:YR3VDx+H

>173
なぜアノード接地で順方向の使用はダメなんでしょうね？

202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 21:45:56 ID:YR3VDx+H

アノード接地、半端整流は、
SBDでなくてはダメか。
SBDでも30Aクラスを使用した記事が多いが、これでなくてはダメか。

203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 23:51:00 ID:t8t0nIcN

↑なにを言おうとしてるのか判る人・・・

204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/27 00:56:56 ID:L90mcX7I

新とかいうﾃﾞﾑﾊﾟ系アンプビルダーの話はもう止めよう
秋田

205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/27 02:12:19 ID:/eB5qqzp

>>202
1N34

206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 13:29:53 ID:zFAASeU6

球アンプビルダーは今じゃほとんどﾃﾞﾑﾊﾟかﾊﾟｸﾘ　　ツマラン

207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 07:35:25 ID:TVs/oahV

これまでの回路は効率面からの話だからなあ
アース側にダイオードを持ってくるとか
チョークを多用することの利点は、やってみないとわからないことだし

やっても、気づかない鈍い耳や鈍いシステムも多いから
電波なんていうのがいるけど

そいつが、音のよさに気づかないだけだ
まあいいよ、気づかなくても

208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 07:36:43 ID:Vl7cjLN2

ttp://www.mizunaga.jp/
ここは実に充実しているHPです　勉強にもなります

209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 08:04:30 ID:gwWQaBGu

>>207
ウザイ。

おまえの言っていることは、裸の王様をだました仕立屋の理屈だということにいい加減気づけよ。

210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 08:43:41 ID:/dwUjJ9q

>>209
さしずめおまえは子供だな。

211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 09:14:04 ID:Vl7cjLN2

確信犯ならもっと上手にやると思うけどヘタだから仕立て屋ではないんじゃないかい？

212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 15:35:50 ID:0H0oe4zW

グルメの終着点はゲテモノだから。まぁ、しょうがないってことよ。

213 名前：コンデンサについて：05/03/01 22:09:22 ID:2bDR1hv5

素人の質問ですみませんが、智恵を拝借させて下さい。
友人から譲ってもらった真空管アンプ「アドバンスHC-1」が
http://www.mizunaga.jp/advankit.html#HC1

調子が悪く、ボリュームを絞っても音がガリガリ・バリバリと
鳴ります。
回路や電子的な知識は全く無いのですが、とりあえず
パーツを（コンデンサ・抵抗など）適当に交換しようと考えています。
部品店にて抵抗や電解コンデンサとかは、同じ物を揃えたのですが
フィルムコン？（樹脂で固められているヤツ）が同じ物が無くて、
代用できるものがあれば、それに交換しようと思いますが
ご存知の方、よろしくお願いします。

今ついているフィルムコン（0.22μ250V）から新しく（0.22μ630V）に
交換して問題ないでしょうか？
音質が悪くなるとか、故障しやすいとかはマズイです。
アンプ内に４つ同じフィルムコンが使用されています。
※駄文ですみません

214 名前：名無しさん：05/03/01 22:30:34 ID:H/3F1oyC

ガリオーム？ボリウムを動かすとバリバリ言うの？

そうじゃなくてなんにもしなくてもバリバリ言うんだったら
抵抗が内部で断線しかかってアークがでているんじゃない？

コンデンサ替えるんじゃなくて抵抗を替えた方がいいと思う。

といってなんにもわからないんじゃやっぱメーカに持って行
けば

215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 22:59:24 ID:Q2NNMrvo

>>213
まったくのド素人がパーツ交換してアンプの修理かよ
本当は高級パーツで軽〜くグレードアップしてやろうなんて魂胆なんだろ？
ズブの素人さんがフィルムコンなんて名前を知ってるとは思いませんが・・

216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 00:23:13 ID:DW3V6Q03

ついでにアンプの回路の勉強をしてチェックしながらやっていけば？
高圧もかかっていてプラモデルの修理とは違うんだから

217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 00:31:46 ID:Wwd7njTk

えらく不親切で性格の悪いスレだな

218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 00:42:53 ID:PxwYAcPk

>>213
この手の企画ものアンプだと
やっぱソケットやヴォリュームなんかが安物のはず
初段管の不良、ソケットの不良、ヴォリュームのガリとかを疑うのが筋
残念だが、抵抗やフィルムコンを疑うのは見当違いだと思うよ
そもそも、適当に部品交換してなんていう考えが甘いよなｗ

219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 01:09:40 ID:d4CD+Buo

>>209

お前が　裸のフルチン王様なんだよ

220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 01:13:22 ID:Yx6v/XGc

僕のはロフチン

221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 01:23:43 ID:d4CD+Buo

↑
このレスくると思った
釣れたわ

222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 05:37:08 ID:VyUEtPYE

>>213
>ボリュームを絞っても音がガリガリ・バリバリと鳴ります。
ガリじゃなけりゃ球ソケットの接触不良でないかい。
球、軽〜く小突いてみな、軽〜くだよ、火傷しない様にな・・・・。

223 名前：213：05/03/02 06:16:02 ID:yqeEnZbU

おはようございます！レス有り難うございます
やはり素人には修理は無理ですか？
管球アンプの敷居が高いのも承知です。
田舎なので、パーツ調達も難しく修理に送料がかかり、
得策じゃありません。（沖縄で往復送料＋基本工賃＋α）

とりあえず安いパーツを幾つか交換してみるつもりでした。
バリバリ音がするのが、電源を入れてしばらくたってから
（５分くらい）なので、熱に弱いパーツだと疑ってます。
Webで調べたら、コンデンサ等は消耗品だと知りました。
真空管の良し悪しや、判別は分からないですが、
300Bや6DJ8が、各2本あって左右入れ替えても
同じ症状なので、おそらく真空管以外の部品が
悪いだろうと、素人の考えですが・・・。

>今ついているフィルムコン（0.22μ250V）から新しく（0.22μ630V）に
>交換して問題ないでしょうか？
>音質が悪くなるとか、故障しやすいとかはマズイです。

224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 06:35:03 ID:/5C+cB4k

電源のケミコンは消耗品だと云えるかもしれないが、あなたのいうフィルムコン
は決して消耗品なんかじゃないよ。
手を入れるならよく考えてからだ。意外と抵抗（ＶＲ含む）が雑音源の場合も
多いしね。

225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 07:46:51 ID:1Q5ralRJ

まずは電圧チェック。両チャンネルで違いはないか。
回路図と食い違っていないか。
むやみにパーツを替えても空しい。
バリバリ音はコンデンサの場合もあるけど
タマだってその可能性はある。
音がいいとか悪いとかいう以前に
これは故障しているのだから、原因を追求すること。
フィルムコン250ＷＶを630ＷＶに換えても問題はないが、
そもそもこのコンデンサがどこにつかわれているのか
お分かりかな？　回路が理解できないのにパーツ交換はムチャだよ。

226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 07:55:49 ID:nh8E12Sq

まず止めた方がいいけどと言っておいて、自分のものなんだから自己責任でやってもいいかな。
CR類は定格が使われているももの以上のものと交換するなら問題ない。
真空管は型番が全く同じなら他社のものでも交換して平気。

227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 07:59:39 ID:xvDYqcIM

>>223
なぜみんなほんとのことを答えてやらないんだ？
0.22μ250v→0.22μ650v　へ交換自体は
耐圧に余裕ができるだけなので、無問題。
ただし、おそらくそれをやってもガリバリ問題の
解決にはならないだろう。フィルムコンの不良率
は比較的低い。
気を悪くするかもしれんが、上記の知識
すら持ってないようでは、ハンダ付けも
おぼつかなそうだ。ハンダ付けを侮るなよ。
素人ハンダは後で不良が出てくるから厄介。
あと、電源切った後でも触ると電撃を受ける箇所
もあるから、気をつけてな。コンデンサーに
電気がたまってることがある。

228 名前：227：05/03/02 08:02:45 ID:xvDYqcIM

>>225-226
時間差スマソ
そういうことです。

229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 12:17:40 ID:u1ljcunz

まぁ調べたりしている時間を考えると、
とっとと買い換えた方が楽にも思えますけどね
時間よりお金が大事なら、地道にやるのもいいかもしれません

まぁ、精々感電しないといいですね

230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 12:28:10 ID:mbxC3Mpd

というより、機械いじりが好きなんであってスキルは自動的にアップしたですなぁ　ｗ
ワシの場合

231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 12:30:44 ID:u1ljcunz

あぁ、もちろん機械いじりが好きな場合もいいですよね
自分も好きですよ
でもこの人の場合は・・・・どうでしょうね

232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 14:25:17 ID:6gxrhDt8

ここで聞く前に初心者向けの本を２冊ぐらいは読んでおいた方がいいわな。
嘘八百教えられて鵜呑みにされてもなんだし。
>>213
アドバンスHC-1の製作記事なら管球王国No.13に載ってるよ。
初心者記者がキット製作していくってコーナー
アドバンスと東方電子とサンオーディオの製作記事。
半田付けはこうすべしみたいなのも載ってるからこれも読んでみることをオススメする。
バックナンバーは売り切れのようで入手難かもしれんけど、地方とのことなのでオクででも探してください。

ところでガリガリ・バリバリ鳴るのは両チャンネル？
多分片方だけで、球を左右入れ換えても片方だけバリバリなるって感じだとは思うけど。
部品換えなくても全部の箇所を半田ゴテあてなおすだけで済みそうな気がするけどね。

＞今ついているフィルムコン（0.22μ250V）から新しく（0.22μ630V）に
＞交換して問題ないでしょうか？
＞音質が悪くなるとか、故障しやすいとかはマズイです。
＞アンプ内に４つ同じフィルムコンが使用されています。

初段からトーンコントロール回路と、２段目から出力段までのカップリングコンデンサです。
安物にするとモロに音悪くなります。
それ以前にカップリングコンは換えるとかなり音変わるからね。
これについては本読むなり低価格な市販の真空管アンプスレでも舐め回して読んでください。

いちおう機械いじりを始めてみたいと思ってるなら、ということで。

いじって楽しみましょう、みたいなアンプだしね。
http://www.mizunaga.jp/hc1inf2.html

233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 18:20:45 ID:vxyoNdtR

一番最初にすることはガリガリ、バリバリが片方から出ているか、
両CHから出ているのかを確認すること、両CHからでるのならフィルムコン
など交換しても無駄。片CHから出るのならまず300Bを左右入れ替え
バリバリの出るCHが変わるか確認する、安い300Bは寿命短い。

234 名前：213,223：05/03/02 21:21:40 ID:yqeEnZbU

皆さんレス、どうもありがとうございます
感電死ないよう気をつけて、やってみます。
300Bは（ロシア製？ソブテック？）です

235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 22:39:02 ID:1Q5ralRJ

タマの差し替えより先に電圧チェック。
安易に差し替えると正常なタマをいためるばあいもあるぞ。
テスタくらいもってるだろ？
製作例が雑誌にでているなら
回路に電圧の数値も書いてあるはず。
パーツ交換なんて先走る前に
どこがトラブってるのか究明すること。

236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 07:16:11 ID:EcO/heKi

>>235は、新しい球もしくは違う規格の球にに差し替える場合を言っているんだと思うけど補足。
左右の球を入れ替えるぐらいじゃ、球を痛めたりはない。
ただ、出力段で固定バイアスなどの場合は、無調整で長時間差し替えたままは宜しくない。

237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 07:37:33 ID:pcYNt7T+

今売ってる安いプリっていうと、これくらいですかね・・・・？
ttp://www2.ocn.ne.jp/~san-ei/PR-500_new.htm
試された方とかいますか？

238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 07:38:19 ID:pcYNt7T+

>ＰＲ−５００プリアンプキット完売致しました

・・・・ｽﾐﾏｾﾝ

239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 07:39:31 ID:H+Sc95zx

>236
あほ。まず電圧チェックって書いてあるだろうが。
現状把握が先だよ。パーツのトラブルで電圧が狂っていたら
差し替えたタマをいためる場合だってある。
この回路歯固バイアスではないがそれでもフィラメント回りの
電圧は要確認。
新球をさすのはこうしたチェックがＯＫだったあと。
規格の違うたまに差し替えんなんて１０年速い。
半可通ちゃん、でなおし。
アンさん、固定バイアスの回路、電圧チェックもしないのかぇ？
おー、こわ。

240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 07:51:19 ID:lE3ul90K

>>237
スナウディオいいあるよ。
ttp://www2.big.or.jp/~sunaudio/svc/svc-200.html

241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 16:30:13 ID:pcYNt7T+

>>240
あぁ、それもありましたね
デザインはアレですけど、安いし作ってみようかな・・・・

242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 19:38:10 ID:yUOWPJpD

スナウディオ、トランスとかチョークとか、いいもの使ってるよ。
付属球だけはダメだけど、これは簡単に代替品が手に入るからね。

243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 20:02:19 ID:OBdl00qc

管球王国の発表プリの完成品買えばいいんじゃない？
是枝プリ、大西プリ、上杉プリとかたくさんあるよ。

244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 21:18:14 ID:1DmKKKcA

>>243
コストパホーマンス悪過ぎないかい？

245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 21:42:45 ID:EcO/heKi

>>239
これだから…　テスター持ってない人もいるんだよ。
テスター買う気がなけりゃ後は差し替えるしかできんだろが。
俺はもちろんテスターも持ってるし、バイアスの可変抵抗いかれてたら即アウトだから
たまに計ってるけどね。チェック用端子をシャーシ上に出してある。
メーターつけても良いんだけどねー。

246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 22:52:11 ID:H+Sc95zx

あのなあ、
タマいじりをするならテスタくらい持てや。
それが常識だろうが。
きょうび２０００円でデジタルが手に入るぞ。

247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 23:01:46 ID:pcYNt7T+

と、いいますか、この板にいてテスター持ってないは有り得ないと思うんですが・・・・

248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 23:39:56 ID:0vY9M1YK

ぎくっ

249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 23:55:08 ID:COlv5av7

漏れなんか、右手小指でちょと触ってみて、３５０Ｖか４００Ｖか判断してますがなにか？

250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 00:10:43 ID:Dp52St0c

乾燥肌だと右小指ってのはかなり実用化されてるらしいな　手っ取り早い

251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 01:02:08 ID:ru5NNn75

そのうえ１０ＭＨｚまで聞こえるともっと手っ取り早いな

252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 01:39:40 ID:svMr/+wn

テスタ持ってるのは5分の1以下、アンプ作れるのは100分の1以下
だからこの板をみてるのだ！

253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 01:52:39 ID:Dp52St0c

文系の人でも機械いじり好きなの多いよ。数学的な遂行が苦手なだけだ。

254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 04:28:18 ID:Lc7qt/fT

オレが以前いた会社の大先輩は高圧（15k〜20k）来てるかどうか
指先近づけて放電させて確かめてた、コレほんと（ｗ

255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 05:11:01 ID:Dp52St0c

>>254
それホントだと思う。友人が電力会社の現場人間でそういうふうに笑ってた。

256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 05:51:36 ID:N3AEaqhe

SPARKって言うとこのアンプはどうなんですか？
オークションで前から出ててちょっと気になってるんですが、
知ってる人いましたらおしえてください。

257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 06:33:29 ID:YqQWIERL

気になるんなら買って報告しろ

258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 20:17:13 ID:lZJh9elm

>>257
オーディオＦＳＫ改の734Aだと思うけどやめといた方がいいのでは…
ノーマル仕様は固定バイアスだし、調整方法がマニュアルには書かれて
いないから球を交換するにも代理店経由で聞くしか手がないしＦＳＫの
ご主人（個人経営だからＦＳＫ＝Ｆ氏なんだが）はご高齢だからメンテ
に不安あると思うよ。

個人的にはお勧めしないなぁ〜、中華製球アンプ。オーナーが言うのも
何だけど…。

259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 22:00:13 ID:YqQWIERL

シナメン食べながら聞くといい感じでつか？

260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 23:15:31 ID:SfY23aOL

真空管アンプキットを作ったのですが、聞いていると頭が痛く
なってきます。配線は間違ってないと思うのですが、何が原因
か分かりません。誰か詳しい方教えて下さい。

261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 23:16:36 ID:JMFuZR4u

真空管アンプキットを作ったのですが、聞いていると頭が悪く
なってきます。配線は間違ってないと思うのですが、何が原因
か分かりません。誰か詳しい方教えて下さい。

262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 23:23:19 ID:wopAyNbm

原因は、頭が悪いことだろう。

263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 23:30:58 ID:osdOwMr7

>260
>261
ステレオアンプかな？　左右チャンネルの出力が配線ミスで
位相が逆になっているのではないか？
この状態でスピーカーをつなぐと低域の音が打ち消され
左右のおとが強調された変な感じになる。

そうでなくてもどこかで配線ミスをやってるものだ。
電圧チェックはやったのかな？　テスタ持ってる？
ないなら買いなされ。２０００円くらいので十分。

264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 23:55:36 ID:SfY23aOL

＞２６３
有難うございます

265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 00:00:09 ID:QcYtak/w

>>260 高域発振を起こしている可能性がある。
といって、測定器も何もなければわからないか…
キットならとりあえず、位相補償のコンデンサなどが正しく付いているか確認して、
ダメならサポートに出すべき。有償修理になるだろうが。

266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 00:15:54 ID:8puR+z3L

>>256
中国製なんだが将来が心配、カインやオーディオスペスとかいうのも一緒
音楽センスが問題　音楽文化が遅れている国だし　
といいつつ一台もってるんだけど誰か買ってちょ
二束三文にならないうちに

267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 00:15:56 ID:74RVnL99

エレキットなら専門ｽﾚがあるぞ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1096559046/

268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 00:27:18 ID:B1cE8qik

どこの会社のどのキットか解らないと誰も
答えようがない、やっぱり頭がわるいんだろう。

269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 03:22:32 ID:wL1YBeGr

ひとこと多いよ
せっかくなんだからまったりいこうよ

270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 10:54:23 ID:Pvcy8KGA

>263
補足だが、どちらかのチャンネルのスピーカーのプラスマイナスを
逆に接続していることはないか？　スピーカーの位相があっていないとおかしな
音になる。アンプに誤配線がないなら、そのあたりも要チェック。
あるショップでスピーカーのプラマイを逆に接続していた例にであったことが
ある。

271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 13:30:15 ID:xWNXTr5h

>>261
アタマの悪くなるようなアンプは問題だな　もれアタマ良すぎるからもれにクレロ

272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 12:03:06 ID:zlizPAKw

トライオードのVP-300BDってどうですか？
結構売れたみたいだけどアフターサービスとか期待できるのかなぁ

273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 12:54:11 ID:irWpC4le

２０マソ以上するじゃん
お金あるんですね。

274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい：05/03/07 00:23:09 ID:fiIzpL/l

質問です。
トランスの１次重畳電流っていうのは入力０のときに流せる直流電流のこと？

275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 12:32:01 ID:eQ5pE8aO

ムラードのEL34復刻版が秋葉などで入手可能になったようですが、
オリジナルをお持ちで比較された方なんていらっしゃいます？

276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 12:56:43 ID:uX/KWR0v

>>274
シングルアンプ（A級増幅）の場合電流一定とみなせるので
無信号時には限らないけど、無信号時の電流でもいいよ。
P-Pの場合、不平衡電流最大と書いてあると思うけど、
これは許容できる上下アンバランス電流の最大値。
片側プレート最大電流とか書かれているのはP-Pの
片側管が流せる最大電流。

277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 14:25:26 ID:LXuofwZk

>>275
まったく違う球なので比較して意味があるとも思えないけど、露球のリイシューは
悪くない。ムラードというロゴとは関係なく、安くて容易に入手できる EL34 として
はいい球だと思う。元になる Svetlana (Sロゴ) がよくできてるんだろうね。

278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 19:00:12 ID:gZ17TgzU

プッシュプル用の出力トランスの場合は明らかに信号ゼロのときではなくて、最大
出力の時でしょうね。シングルの場合も、最大出力付近ではプレート電流はかなり
増加するから、やはり信号ゼロのときではなくて最大出力時と考えた方がよろしい
のではないでしょうか。

279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 19:03:35 ID:/k2S+7Nd

オーディオテクネの真空管アンプって音良いのか？

280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 19:50:04 ID:1P66NZAs

悪い

281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 19:54:15 ID:Ah/kwArc

>>278
超ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 20:56:30 ID:0qdQBGFN

直流の重畳電流だからね。

283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 22:42:28 ID:oXuex76N

オン・ライフの2A3シングルがいまごろハドオフで売られていた
みんな知ってる？オンライフ

284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 00:09:09 ID:oiHWiZy6

オモロイ

tp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018309&tid=a4ha4ja4a2a4a8a4baa4nbcalda4oa1a2a43a43a4xa1a3&sid=552018309&mid=3535

285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 00:57:56 ID:c+jco6UR

既出だがそりゃ高域発振じゃろう＞260

どんなキットだか知らんが、6BM8とか、7pin、9pinのMT管だったら、ちゃんと
センターピンをアースしたろうなあ。

286 名前：274：05/03/08 01:39:01 ID:m0qQmnJP

サンクスコ＞276

漏れも実は278と同じこと考えてて、シミュレーションしたらどんなトランス使っても
バリバリに電流流れ杉と思ってたんよ。
じゃ、例えば春日のOUT54B57は60mAなんで入力０のときに60mAよりちっと少ない
ぐらいに調整すればオケということかな。
シングルアンプの場合は終段の球の最大プレート電流か出力トランスの１次重畳電流
の最大値で終段の電流値を決めると言ってもよい？？

不平衡電流とか片側プレート最大電流ってのはそういう意味だったんだ。
いやー聞いてみてよかった。
どうもありが�d！！

287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 02:26:11 ID:v56gvK/D

278と286は、直流動作と交流動作の違いをもそっと勉強汁

288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 02:35:07 ID:v56gvK/D

>>285
それも基本的なマナーのひとつだが
見栄え優先で同相の入出力同士を綺麗に束ねちゃったりとか
無造作な配線や部品実装のほうが可能性大だろ？

289 名前：名無しさん：05/03/08 07:01:29 ID:1Gh+3nNp

>>285

mT管のセンターピンは6BA6とか6AU6とかの高周波用真空管のシールド
を間接的にアースするためのもの。これらの球をよく見ると底部にお
皿みたいな丸い電極がピンの真ん中にあるのがわかる。これが底部の
ガラスを隔ててソケットのセンターピンに向かい合うようになってい
る。

ちょっと見てないけどたぶん，6BM8とか12AX7とか低周波用の真空管は
このような構造にはなっていないはず。だから低周波用の真空管では
センターピンはあまりアースする意味はない。

たしかに，周囲のピンの結合を防ぐ，と言う意味で多少アースする意
味はあるのかもしれないが。

290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 07:28:01 ID:oTY2xiBH

>>280
ｱﾎ!

291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 08:08:51 ID:nqMvgqpD

センターピンのアース処理はしてもいいけど、しなくてもおんなじという場合も
あって、回答はひとつではないみたいだね。
ただ６２６７とか６ＡＵ６の時はした方がいいかもしれないけど、Ｘ７やＵ７なんかで
カソード結合とか、ＳＲＰＰみたいにソケットをジャンパー線がまたぐ場合は、
しない方が造作はきれいだし、結果もいいみたい。
２８９さんのいうことは本当だよ。

292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 15:23:58 ID:Zc+eMJFy

真空管アンプに高級ケーブルをつないだら痛い音になりました。
中域が薄くなって高域と低域のみ強調されるようになってしまいました。
ＴＣＰだとレンジは狭いが中域はかなり濃厚なんだが。
みなさんはどうしてますか？

293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 21:12:35 ID:Jz1rkfel

>>289
>6BM8とか12AX7とか低周波用の真空管はこのような構造にはなっていないはず。
なってない。
オーディオアンプでセンターピンをGndに落とす意味は無い。
あれは、アース線用のラグ端子として便利だから（制作本などでは）使ってるだけ。

294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 21:38:11 ID:CkgiuLQO

センターピンをアースしたろうなあ。 by285

295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 21:40:55 ID:5q5lqIuy

センターピン伝説というのがあってだな、
とにかくアースする。
センターピンをアースしないと
彼の世の最後の審判で地獄に落とされる。
そういう決まりなんだな、これが。

296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 21:44:53 ID:Xde4+ytj

>>295
オクタルベースのガイドKEYをアース汁とでも？

297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 22:15:15 ID:6ED/y85a

ロクタルの場合はどうですか？

298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 22:22:39 ID:h5vomctB

あんまし、ごちゃ混ぜにすんなよ。ｗ
センターピンなんかより、管の内部シールドのアースはしなきゃ×。
でもヒーターのセンターと内部シールドがつながってる場合もあるから
気をつけてな。
場合によりけりさ。

299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 23:45:54 ID:2MGTPkj2

てか、センターピンをアースしたろうなあ。 by285

300 名前：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：05/03/08 23:53:38 ID:y4zeLVdc

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　３００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　　

301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 05:18:12 ID:f2pNG8bn

ソケットのセンターピンだが、オーディオ用ならアースしなくても
かまわない。プリント基板用のソケットにはセンターピンが無いのもある。
6237とかUAU6とかいろいろ書いてる人がいるが、そりゃ、プリの初段菅なら
センターピンをアースとしたほうが妙な誘導を避ける意味で賢明だろうが。
パワーアンプではアースはどちらでもいい。もっとも、アース母線を
張る時の端子代わりにするのが通例ではある。

ところで球の内部シールドって意味分かってる？どうもあやふやな
意味に理解している書き込みがあるな。チューブマニュアルでISと
書いてあるピンが内部シールド。ほとんどの球ではG3に内部接続
されているが、一部の球では内部接続されていない球がある、
6267がそうした例。この場合は輪ずれずにアースをとる。

＞298
ヒーターのセンターと内部シールドがつながってる球って
どんな球？　後学のために終えておくれ？
この球、必然的にセンターをアースすることになるが、
これではヒーターを直列接続することが出来ないのではないかな？
12AX7とかU7,T７ではそんな風になっていない。
そもそも内部シールドがないけどね。

302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 05:35:34 ID:f2pNG8bn

輪ずれずに→忘れずに

303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 06:29:07 ID:US+M5X5+

ＷＥ４０７Ａがそうだよ。ＭＴ９Ｐの高周波用途の球だが、ミューが３５の
双３極管だ。原型？の３９６Ａは�DがＩＳ専用だけど、４０７Ａは２０／４０Ｖ
変換のために、�DにヒーターのＣＴを出してる、ＩＳ共用だ。
念入りに確認してくれ。ｗ

304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 06:52:07 ID:f2pNG8bn

そんな特殊な球を例にして
いきがられても困るんだが。
ヒーターだってこんな電圧じゃ
使いにくいぞ。知ってる君。

305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 07:16:47 ID:f2pNG8bn

407Aをちょっとググッてみた。
なんともちっこい球だね。
ミニパワーアンプにした例もあるが、ちょっとつらそうだな。
まあ、このあたりは好みの問題だが。

306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 08:10:46 ID:uMsZ6v4j

>>301
>ソケットのセンターピンだが、オーディオ用ならアースしなくても
>かまわない。

地獄に堕ちるよって爺ちゃんから教わらなかったのか

307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 08:24:33 ID:f9Twp1l1

べつにいきがってるつもりはないんだが・・・
３９６Ａは伊藤喜多男さんも使ってたし、最近ではＭＪの柳沢さんもつことる。
それでかどうかは知らないが、最近高騰して1本５０００円近い。
同じ特性でヒーター違いのＷＥ４０７Ａなら、うまくすれば１０００円かそれ以下だ。
工夫して使わん手はないと思う。安いのは点火法の工夫代と思えばね。
２Ｃ５１系の球はＷＥ以外にも他メーカー製もあるが、初段に使うと残念ながら音が
違うのだ。なにが違うんだろうね。３０４さんどう思う？

308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 09:50:16 ID:fXCAWqNQ

>>292
相性によるかもしれない。ハイファイ志向な音のケーブルだと相殺するかも。
でもトランスペアレントのインコネは良好だった。
壁コンのCCR-DXなんかは、うちではNGかも。

309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 19:50:33 ID:eEGGprF5

どこにもつながっていない金属をつくると、シールド効果がないというよりも
余計な浮遊容量をつくるから、アースとはいわんからどっかにつないどけって
学校で習わなかったか。

310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 22:20:03 ID:cGRHL0aD

習わなかった。

311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 00:06:42 ID:yRq1kGvV

どなたか、独断と偏見で教えてください。
EL84を2本とECC83を1本をプリメイン用に購入したいのですが、現在も供給されている安く入手できる製品で、何気におすすめなのってどこのものでしょうか?
欲を言えば、現在使用中なのはSOVTEKの管なので、それと比べて変化がわかりやすいものが欲しいです。
さらに欲を言えば、「うわー、真空管ぽい音だー」って感じられるものが欲しいです。

312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 00:53:53 ID:kOHEjWlH

うーん、まあその構成だったら、何を使ってもあんまり変わらんような。。。

313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 00:56:02 ID:JrXreQXF

ムラードのビンテージ

314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 00:59:31 ID:87o2KzWD

お勧めはSovtek

315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 01:00:01 ID:0E9roWg8

↑んなもん、もったいないから使わんといてくれ。頼むわ。

316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 01:03:17 ID:87o2KzWD

Sovtekがもったいないか

そうかそうか偉いぞ君は

317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 01:03:28 ID:JrXreQXF

Sovtekは使用中だとおっしゃられてるよ
だからMullardのヴィンテージ

318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 01:04:23 ID:87o2KzWD

なこたわかっとる

319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 01:06:02 ID:sIDf4Nvg

>>315は>>313へのレスだな。30秒違いで訳わからん状態だな

313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/03/10(木) 00:56:02 ID:JrXreQXF
ムラードのビンテージ

314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：05/03/10(木) 00:59:31 ID:87o2KzWD
（省略）

315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/03/10(木) 01:00:01 ID:0E9roWg8
↑んなもん、もったいないから使わんといてくれ。頼むわ。

320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 01:06:17 ID:KQKKUYSJ

田舎の掲示板っていいもんですね

321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 01:18:15 ID:87o2KzWD

>>319
なこたわかっとる

322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 01:18:33 ID:27c0MCjB

>>311
意地悪するつもりはないけど
多極管を終段に使ったアンプでは電気的な補正がキツイので
正直いって球の差し替えで音質差を感じることはないでしょう
ソブ、スベトラ、JJ、KR、チャイナなど、どれも大差ないと思うけど
むしろ最近の球はハムや異常動作などの後天的な不良率が高いので
音質差を楽しむどころか、不良品の選別機械になってしまいかねないぞ
他人の伝聞を真に受けて、ギター屋みたいな軽率な行為や言動は慎みなさい

323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 01:20:48 ID:87o2KzWD

そういうこっちゃ

324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 01:27:32 ID:JrXreQXF

それゆえムラードのビンテージにしとけ

325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 06:31:29 ID:zHfyJGBg

１２ＡＸ７前段で６ＢＱ５のシングルだろ、球の挿し換え遊びはもう一歩いい機械に
ステップアップしてからだ。現状の音が精一杯だと思う。
超３結にでも改造してみたら、変るかもしれんがそれが◎とは保障できん。
自己責任の世界だな。

326 名前：311：05/03/10 12:05:51 ID:yRq1kGvV

みなさま、たくさんのご意見ありがとうございます。こんなにレスもらえるとはおもいませんでした ^ ^ ;
どうも身分不相応な質問だったようですね。真空管の差し替えはもっとレベルアップしてからにしようと思います

・・・と、言いたいところなのですが、皆様の意見を聞く前に、昨晩ここで
http://www.boiaudioworks.com/
Eiっていうメーカーのものを買ってしまいました・・・。まぁ送料入れて3本でUS$40くらいだったから、遊びで(笑

>>313
貴重なビンテージ管はそれを活かせる方に使っていただくほうが有益かと。ネタでしょうけど(笑

327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:06:06 ID:oUCoK8q6

超３結は素人には無理、オシロ等の測定器が必要。
素人掲示板のSDとか笑っちゃう。

328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:29:39 ID:pVvATHsP

>>327
そう？
オーバーオール帰還してないし、
帰還管のCpgが補償容量になるから作りっぱでも意外と安定だよ？
バージョン２以降だと状況に応じて補償容量を追加する方がいいけどね。

329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 12:34:52 ID:CEF2cxWQ

>>326
わはは、実は Sov > Ei なんや（ｗ

330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 13:40:30 ID:01okKk4X

だからあれほどSovtekにしておけと言うたのに

331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 18:28:15 ID:NqUJVwih

>>144　亀レススマソ

　　　　　　　　　　値上がり前　　　　　　　　　値上げ後
Ｆ2021　　　　　　　\22800　　　　　　　　　　￥50140
Ｆ2012　　　　　　　\33450　　　　　　　　　　￥38000　　　税抜き定価

Ｆ2000、Ｆ2020シリーズは2002年4月の値上げで一挙に倍以上になってるのね。　
これからはもう買うなという宣告みたいだったですな。

332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 20:51:07 ID:JzYF3bds

Sovtekのどこがよいんじゃ？

333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 21:33:45 ID:01okKk4X

露西亜はぼろくその有人ステーション、ミールを
宇宙に長期滞留させてた国だぞ。
最後はマジボロボロだったらしいが。
水は漏れるわ連絡船は追突するわさんざんだ。
それでも宇宙を飛んでた。

だから侮ってはならん。

334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 21:33:53 ID:oUCoK8q6

ソボクなところ。

335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 22:05:40 ID:Ysci9Lv+

>311
すでに購入されたようですが、現行では両方Eiあたりが無難でおすすめです。
JJやソブテックまたJAN・・の安い物でも良いし色々な組み合わせがあります。
かなり音が変わりますし、安くて色々試す事が出来るのでけっこう面白いと思います。
高価なヴィンテージは良い物もありますが、博打的な要素もあります。

336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 22:42:08 ID:zHfyJGBg

ロシア球は今出来の真空管の中では良い方だ、いや現行生産枠ではベストかもしれん。
ＥＬ３４なんかも結構要求に応えるものが出来てるぞ。
ＫＴ８８もいまはソブテックがいちばんハズレが少なく、耐久性もなかなかだ。
電圧増幅間管も７，８年前の６２６７なんて、トンデモ系のアチャ球だったけど、
最近しっかりしてきたみたいだ。
というより、中国製が悪すぎるんだが。
チェコ製は生産の永続性が不安、３年後も作ってくれそうな雰囲気がなくて・・・
きれいなつくりなんだけど。

337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 22:44:15 ID:oPi/Ed4a

ちなみにJJはスロバキ〜や♪

338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 22:55:21 ID:JzYF3bds

Eiはユーゴやで〜

339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 23:09:13 ID:xEfQdtZm

>>336
＞チェコ製は生産の永続性が不安、３年後も作ってくれそうな雰囲気がなくて・・・

独自規格じゃなければ、べつにかまわないんじゃ……。

340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 23:45:59 ID:lsSRLbJo

>>335
球のﾊﾞﾗﾂｷ等をご存知かな？
他社製の同一規格品、同等管、類似管など含めて差し替えが利く利便性と裏腹に
まったく別物と思えるほど特性の異なる固体が同一ﾛｯﾄ内にｳｼﾞｮｳｼﾞｮ存在する
単純に差し替えた結果、大きく動作点が狂えば音も変わるだろうな
ある一定の条件下での選別で、ﾍﾟｱ採りと称してｾﾚｸﾄされた物であっても
単に直流動作が似通ってるだけに過ぎないという事を知ってますか？
増幅作用は交流動作してる時の状態がﾒｲﾝだからねｗ
君の言う音の変化とは、上記のような事象の極端な例に出くわしただけだよ
それを銘柄や現行orﾋﾞﾝﾃｰｼﾞの違いなんかと勘違いしてるだけ

341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 23:52:21 ID:JzYF3bds

n数を増やして比較したって銘柄による傾向はあるんだわさ

342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 00:05:35 ID:cWj4VRZG

>340
御意。球をさしかえたらせめて電圧チェックくらいしたいものだ。
固定バイアスなら再調整しないと意味がない。
てなこといっても、空しいかな。きょうびのブランド球志向は
もう宗教だからね。

343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 00:38:46 ID:d5djvUlv

真空管に限らずJ-FET/MOS-FETも結構ばらつきが大きい
Ｔｒなんかは同じロットなら割とそろってるが電子デバイスというのは
押しなべてばらつきが大きいものだ
こんなにばらつくもんで銘柄どうのこうのいっても、ほとんど意味がない

344 名前：340：05/03/11 00:52:37 ID:dlbephfr

>>341
それは否定しないよ
ただし、飽くまでも傾向としてね
漏れだって「傾向」を頼りに選り好みする場合もあるしね
だけど、体調の変化やAC100Vﾗｲﾝの変化のほうが音質差がﾃﾞｶｲｗ

>>342
如何にも。
けど、所詮は道楽だからﾌﾞﾗﾝﾄﾞ志向も悪くないぜよ
なんでもかんでも＜＞ﾏｰｸとかの一点張りな香具師は痛いなｗ

345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 01:34:06 ID:x/QL34UF

Eiなんて全然エリートじゃないし
改名すべきだ

346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 01:48:09 ID:fBF3rV08

そんなことをいっていると

ウェスタン最高おやじと、なんにもかわらねえぜ

347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 01:49:51 ID:LX2EuqrW

うん、確かにＥｉはボロ杉。

348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 06:32:10 ID:vdRerx72

中年世代以上なら間違いなくわかってくれるだろう、これは２５年くらい前の
ステレオいじりがオーディオと呼ばれだした頃と一緒だ。
ＬＰ盤にカートリッジのソースが当たり前だった頃、カートリッジを替えると
音が激変して一喜一憂した。今は球の挿しかえでそれをやってる。
デジタル系ではあんまり変らんもんね、そりゃＤＡＣ変えれば音も変化をするが、
昔のカートリッジほどじゃない。種類にもよるが球はＤＡＣ単体よりは安いしね。
今も昔もやってることはあんまり変らんわけだ。ｗ

349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 07:02:04 ID:obx85/2b

使い手の技量に応じて音がコロコロ変わる、オデオの醍醐味でしょうな。
その意味ではCDプレーヤーは面白みが激減しましたな。
幼稚園児がスイッチポチッしてもオデオファンがポチッしても
全く同じ音が出ますな。

350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 07:23:45 ID:6ZOo2VPe

そうだ。真空管なら中身を見ても判断できるだろうある程度。
「これはここがこうだから…」って形状から特性を推測するのは困難だが、
作りが丁寧ならばらつきも少ない。
ていうか、見て雑なのは直流特性のばらつきすらすごい。

351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 07:38:39 ID:3t8Exfmq

自作自演＆中身無しのドアフォ

352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 10:47:43 ID:7OKbfzMs

Ei とかは、箱といい、ロゴといい、つくりといい、いかにも音の悪そうなオーラを全力で放出してるもんなぁ・・・

353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 11:12:34 ID:6azlAUbN

Ei製の駄ECC83にSIEMENSってプリントして橙と青のツートンカラーの箱に入れると、
とたんに名球になりますが、何か？

354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 13:50:31 ID:64nwZp0Q

353って本物より歪少なく、ノイズ少なく、ゲイン高い
こと知ってた？重宝してる。測定器があると便利ですね〜。

355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 13:59:27 ID:6azlAUbN

でも肝心の音悪〜〜〜、Ei＆偽SIEMENS

356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 14:21:45 ID:Ctm6jk9L

■抜いて見てくだだい。
http://web1.nazca.co.jp/■hp/cinemano/houan.html
http://www.geocities.co.jp/■AnimeComic-Palette/5592/zinken01.html
みんなとにかくメールを送ろう！官邸でも国連でもホワイトハウスでも
ゲーム会社でもタレント事務所でも出版社でも
あとここに反対の方は"一人一票"お願いしまつ。↓
【人権擁護法 反対大署名 スレッド】 Part3
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/event/1110432013/

357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 14:35:28 ID:ZDAgcjFk

Ei買ったって椰子が居るのに・・・此処ってマジで性格の悪いスレだな。
球ヲタってみんなこんなん？

358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 14:56:02 ID:6jiTXppY

世をすねたｵｻﾝばっかだからな。

359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 15:18:33 ID:dlbephfr

橙と青の箱に入ったｼﾞｰﾒﾝｽなんてOEMだらけじゃん
SとHのﾛｺﾞが取れちゃった時点で既に足洗ってるからねｗ

360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 15:19:03 ID:6azlAUbN

ちゃいます。鷲もEi製偽SIEMENSを買ってしまった被害者の一人ですわ。
店で、これ本物のドイツSIEMENS？って聞いたら、「はい」と答えおった。
家に帰って、使ってみたら、音悪〜〜〜。
友人に聞いたら、「おまえ、騙された」ですた。友人の持ってるEiと瓜２ケ！
皆さん、被害に合わないように気いつけましょう。

361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 15:25:51 ID:6jiTXppY

真空管取り替えたら最高の音になるみたいな
馬鹿な妄言にひっかかるからそういう目に遭うのよ。
宗教家・ﾃﾞﾑﾊﾟ関係者・扇動家の言うことなど真に受けないように。
信じやすい奴が某真理教見たいのにひかかり社会に悪を及ぼす。
分かったかな。

362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 16:44:06 ID:6jiTXppY

藻前らに聞くけど
ｴﾚｷｯﾄにｳｴｽﾀﾝとかﾃﾚﾌﾝｹﾝ挿したってｴﾚｷｯﾄの音しか出ないだろ？
U杉のｱﾝﾌﾟにｳｴｽﾀﾝとかﾃﾚﾌﾝｹﾝ挿したってﾀﾑﾗｼﾞｵの音しか出ないだろ？
ﾏｰｼｬﾙにﾑﾗｰﾄﾞとかﾃﾚﾌﾝｹﾝ挿したってｾﾚｯｼｮﾝと箱の音しか出ないだろ？

363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 18:00:17 ID:LP/+AE3v

玉よりトランスのほうが影響は大きいな

364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 19:58:41 ID:6jiTXppY

>>362
何で俺と同じIDなんだ？

365 名前：362：05/03/11 20:48:10 ID:6jiTXppY

>>364
本当だねｗ　混線してるのかな？

366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 20:50:41 ID:DpdjU94V

現在生産されている真空管の中で、工業製品(電子部品)として一番まともなのはどこの製品でしょう?SOVTEK?JJ?

367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 20:55:16 ID:6jiTXppY

残念ながら、もはや真空管は工業製品（電子部品）の
カテゴリには属していない。
好事家のｵﾓﾁｬ、ｷﾞﾀｰ小僧の崇拝物、
およびｵｻﾚなｲﾝﾃﾘｱという位置づけである。

368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 21:42:26 ID:WIvfKobP

>361
300Bどこでも同じ音に聞こえるのですか、
いいですね安くてすんで

369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 21:46:10 ID:55LV+Iu8

ID 6jiTXppYにらんか・・・

370 名前：335：05/03/11 21:57:13 ID:kAwoMc1Z

>>340
そんな事は当たり前。
だいたいX7-Q5シングルだったらペアなんて関係ないし、何本か購入しても音の傾向はだいたい同じ。
かなり以前にはブランドで音質差などあり得ないと言われていましたよね。

Q5の現行球でも音色の違いは楽しめるし、300Bを1本買う値段でも何種類かの組み合わせが楽しめる
と言う意味ですよ。

別にTやMやAが最高などとは言っていませんし、X7はともかくQ5ですら法外な値段が付いているのは
いっぱいありますけれど。もしQ5なんて意味なしの駄球と言う事なら何も言う事はありません。

371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 22:09:58 ID:/ujZhBf4

>>335
>>370
随分と高感度な聴覚を持ち合わせてるようですが
Ei球を勧めるのは如何な理由によるものでしょうか？
またJAN球といっても様々な製造元が御座いますが・・

372 名前：335：05/03/11 22:43:26 ID:kAwoMc1Z

>371
Eiはそれなりに今風のワイドレンジな感じをうけるし当たり障りがなく万人うけしそうですから。
JANはSYLVANIA製のPHILIPSと5751になってしまいますがGE製しかうちにはありません。
あとはJJ、SOVのLPS、TUNGSRAM、Mullard-7025あたりですか。
今はおそらく松下製のAmperexブランドのX7が安かったので使っています。

Q5はSYLVANIAの7189を今のPPアンプで使っていますがこれが良いかは解りません。
シングルではEiの方が好みでした。

373 名前：335：05/03/11 23:02:41 ID:kAwoMc1Z

追加ですが
X7-Q5シングルはJJと、どう見てもロシア球のGEで派手な音を楽しんでいます。
それぞれ一長一短で好みの問題です。

374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 23:07:21 ID:yCdnPH28

12R-HH14と10GK6でもよろし。

375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 01:24:40 ID:bwd9GHYr

>>370
AQ5の方が好きだ。

>>374
40KG6の方が好きだ。

376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 11:55:11 ID:0GCQhq/t

12AX7、ECC83だと、やはりテレフンケンが良い。
SEIMENS本家、ムラード（多分本物、ちょっと自信なし）、東芝、松下、NEC、
Sovtek、JJ、Eiとか試したけど、音離れの良さ、清楚感でテレフンケンが良い
ように感じる。
JJの寸足らずプレート品とEiは音の抜けが悪い、鼻摘んだみたいな音で嫌い。

377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 12:50:34 ID:uTMAf4mt

ＡＶＶＴの２Ａ３はグローブサイズがでかい。ＷＥ３００Ｂよりまだでかい。
これ用にシングルアンプをこさえたが、挿し替えたらＲＣＡの２枚プレートに透明感
で負けちゃった。んで、いまＲＣＡが挿さっているが、ＡＶＶＴサイズのアンプなんで
間が抜けてカコワルイ。規格が上位互換なのでもう少しＢ電圧を上げればいいのかもしれん。
５Ｕ４ＧＢ⇒５ＡＲ４くらいじゃ、だめだった。
余談だが、ＡＶＶＴもさすがにソブテックよりはいい。

378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 12:52:03 ID:NSX/61m5

テレフンケン
音がすっきりしすぎてつまらない

379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 14:29:42 ID:cI/9aCg7

球を代えて、やれ、音が良いの悪いの。
OPTも回路も不明。
そもそもスピーカー、何使ってる？
そのスピーカーにそんな分解能ありや？

380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 14:35:09 ID:AinVgNXK

あるに決まってる。
無ければよほどひどいSPかと。

381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 14:39:20 ID:gd96GiS1

無ければよほどひどいＣＲ類を使用しているかと。

382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 18:01:47 ID:OklvkBVj

ﾃﾚﾌﾝｹﾝはとっくの昔に消滅したかと思ってたけど
ﾋﾞｼｪｲに吸収されて、いまだに存在してるらしいね

383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 21:13:36 ID:oRVHW+yJ

Dale、Splague、SpectrolもVISHAYの傘下に入って吸収されている。
VISHAYの抵抗といっても現行品は何処製かわかりにくい。

球では確かに良くも悪くも音が変わる、OPTや回路によって相性もあると思うし好みもある。
シングルからP-Pにしただけでも差が少なくなる感じがして、シングルAMPの善し悪しは
別としてシンプルな回路ほど球の音色が解りやすい感じはする。

SPで解らなかったらATT付きのアダプターを作ってヘッドホンを使ってみると良いと思う。
もちろんヘッドホン・アンプ以外の音は決められ無いけれど、使い慣れた物なら
ハムやノイズや、発振が解るし球の音色の差が拡大される。

EiのECC83、EL84ともヌケが悪い感じはしないな。現行球では繊細で広帯域な感じを匂わせ
何となくツヤっぽくて冷たくないので悪くないと思う。ECC83はMullardみたいな甘いツヤが
濃い物と比べると薄味だが。

384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 21:48:38 ID:D40Llgc8

トライオードのキットを買ってきて組み立てたところ、スピーカーにつなぐとムーーーーーンていう大きな音というかノイズしか出ません。
ボリューム動かしても音量は変わらず、CDの音は全く鳴りません。結線は一応合っているはずなのですが、、、
どこが悪いのか疑わしい箇所を指摘していただけませんでしょうか。
スピーカーをつないでいないときには出力トランスから小さなムーンという音がしていて、まあこれくらいの音は出るものなのかなと思ったのですが orz

385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 21:59:50 ID:GeOYeFNS

キットなんでしょう？
誤り配線ががないと思うところに、まず誤りがある。
回路の読み方、パーツ・配線の常識（あなたの常識でなく）から見直してみたら。
おそらくは何らかの思い込み（誤り）では！

386 名前：384：05/03/12 22:10:41 ID:D40Llgc8

>>385
書き方が悪かったです。失礼しました。一応、自分なりには結線は2回見直したので合っているつもりなのですが、必ずどこかにハンダ付けなどのミスがあるのだと思います。その可能性の高い箇所を、症状から見て判断していただけないかと思った次第です。

387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 22:18:25 ID:uWC31+XU

まずはキット名書いて。

388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 22:28:24 ID:BzuUoHPF

ひどい話だな。
それは配線誤りだよ。イモハンダ以前に配線が間違ってる。
ボリュームまわして音が出ないんなら、ボリュームの結線間違ってないか？
なにか配線忘れはないか？

389 名前：３８８：05/03/12 22:34:05 ID:BzuUoHPF

入力のＲＣＡジャックがショートしてるとそんな症状だ。ボリュームと
あわせて、よーくチェックしてみろ。シールドの端末処理がまずいと、
よくショートさせてるよ。
ＲＣＡの＋と−の間の抵抗値をテスターで測ってみろ。
入力ボリュームの抵抗値が出るはずだ。数Ωだったりしたらショートだよ。

390 名前：384：05/03/12 22:45:18 ID:D40Llgc8

>>387
VP-mini84です。意外にも単独スレが存在したのでそちらにも質問してみたのですが、閑散としていて返答が期待できないような、、、

>>388
やはり誤配線ですか、、、もう一度しっかり確認してみます。なんだか目が疲れてきてしまいました、、、
ハンダごて握ったのが20年振りくらいなもので、自分の下手さに驚いておりますw

391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 22:45:28 ID:rpaID9wW

出力トランスがうなるってんだから
入力ショート（もしてるかしらんが）
じゃねーだろ。
かなり酷い。氏にかけアンプ

392 名前：384：05/03/12 22:46:27 ID:D40Llgc8

>>388
ありがとうございます。早速チェックしてみます。

393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 22:53:19 ID:mcbLMZFU

どこかにアースラインの配線忘れ在り、に一票。

ところで、特にヴィンテージ球の場合、エージングに一週間
ぐらいかかることがあるよね。挿し換えてすぐには判断できないから、
大変と言うか、面白いと言うか、この手で貰った球もあるから
ここだけの話しにしといてね。

394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 23:01:59 ID:mcbLMZFU

あ、出力トランスの配線が逆で発振器になってる、に投票変更。

395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 23:04:57 ID:rpaID9wW

>>394
ありえる。
ブーンという音だそうだから
普通に考えると周波数が低すぎるけどありえるな

396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 23:08:47 ID:WwoSnMco

あれネコふんずけた音でねいすか

397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 23:26:19 ID:zChP2wO9

>>394
繋ぎが逆でも発振はせん。
発振するのは負帰還信号を取り出す所が逆に場合。

398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 23:27:00 ID:NSX/61m5

アースが浮いてんだろ

399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 23:29:37 ID:rpaID9wW

>>397
2時側逆にしたら必然的にひっくり返るだろが

400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 23:40:13 ID:lY0zZEBB

音が出る出ないを言う前に、各部の電圧が正しいか調べる。
話はそれからだ。

401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 23:49:01 ID:6pQzMWUe

この趣味のヲタクにはＤＱＮ相手に「知ったか」まき散らす教え魔ジジイが大杉だから臭いんだよな。
モロ加齢臭って奴か。ＤＱＮはいいかげんほっとけや。

と思うんだが、教え魔ってのはタチが悪いからなぁ．．．．蛆虫みたいに次から次と湧いてくるか。（ｳｾﾞｪ

402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 23:49:09 ID:hhLFoe04

耳鼻科に行った方がいいかも・・・。

403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 23:51:44 ID:rpaID9wW

>>401
くだらん独り言をカキコするお前が一番ゴミだ
うせろ糞ゴミ

404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 23:51:57 ID:OklvkBVj

>>399
ｷｯﾄﾚﾍﾞﾙのど素人でも二次側逆配線はないと思うぞ
やるとしたら、0Ωの落とし忘れか一次側の逆接だろうな
どーせ位相なんて知識ないだろうからね

>>400
ど素人にそんな余裕はない
ﾃｽﾀｰ棒をあてる事すら怖がってるし
ｵﾛｵﾛしてる間に、二次開放の異常動作のまま悪戯に時間が過ぎてゆくのだｗ

405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 23:55:28 ID:OklvkBVj

>>401
威勢がいい割には、文体が酷く香ばしくないか？

406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 23:58:54 ID:GeOYeFNS

一晩ぐっすりと寝て、また明日、今日と違うアプローチで見直したら、
きっと違った結果が得られると思いますよ。
キットなら、完成することは分かっているんですから（キッパリ）！
トラブルも楽しみの一つとしましょう。

407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 00:23:49 ID:TBO+/03o

＞384
ぶーんというノイズ→アースが浮いている。半田付け不良か配線忘れ。
入力段のVRのケースがちゃんとアースに落ちているか？
CDの音が出ない→信号系の配線忘れ。どこかでアースと接触している。
　シールド線の外皮（網の部分）の１本が、芯線と接触していないか。
どこかにハンダクズが引っかかっていないか。CRのリード線の
きれっぱしがひっかかっていないか。

そもそも、電圧はどうなってるの？　マニュアル通りの電圧かどうか？

408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 00:39:13 ID:dGZsKLYb

（再掲）

音が出る出ないを言う前に、各部の電圧が正しいか調べる。
話はそれから。

409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 00:50:11 ID:dmz6+lzQ

VPmini84だろ？
どれぐらい在庫されてたものか知らないが、少なくとも昔の実体配線図には決定的なミスがあった。

電　源　基　板　か　ら　ア　ン　プ　基　板　に　至　る

G　N　D　線　が　記　入　さ　れ　て　い　な　い　！


これに気づかず電源を入れると、アンプ基板はGNDが浮いて大変なことになる。
初段カソードがNF抵抗12kを通してOPT2次側に繋がっているので、回路全体がこの12kを通して接地されることになる。

入力ピンプラグのコールド側とSP端子マイナスとの間の抵抗値を測ってみれ。
それが限りなく０Ωでなければ、即刻、電源基板とアンプ基板のGNDを接続汁！！

また直っても、このNF抵抗12kは燃えかけてる可能性が大。交換汁。

410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 00:51:44 ID:dmz6+lzQ

一刻も早く見るようあげとく

411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 00:57:20 ID:YwNCwlfM

やはりアースが浮いているのか

412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 01:19:10 ID:e4kKY+MB

アンプ基板と入力コールドがつながっているのなら
ピンジャックとｽﾋﾟｰｶｰ端子の間に２００Ｖ以上かかってたことになるな。
おそろしや

413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 02:29:10 ID:lzkZ0mpe

ブーンでアースがダメならキンチョールとか・・・。スマヌ。

414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 11:52:41 ID:dGZsKLYb

座布団１枚デス。

415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 12:37:44 ID:TBO+/03o

実体配線図はミスがつきもの。実体配線図を回路図と照合しながら
作るってのはビギナーには無理だろうな。
ところで、それだけ重大なミスなら、正誤表がついているはずだが、
そこんとこ、どうなってたんだろう。

416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 14:13:54 ID:mdLJT6mz

845のアンプキットの、
アルマイトコーティングのシャーシーを、コーティング
剥がさずにアース線つないでた初心者もいた・・・・・・コワ！！！

417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 16:13:01 ID:TBO+/03o

＞416
845とか211のキット、マジにヤバイな。
キットだからだれでも出来ると思って、
6BM8シングルの次に手を出すアホがいるかもしれない。

418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 21:13:36 ID:JMfUF73r

>>417
確かに危だ！
命助かってもきんたまやばい

419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 23:11:40 ID:HfSiqyrr

＞実体配線図の誤記

これはもう製造元が訴えられても仕方ないレベルだよな。
せっかくステレオ誌３月号に社長のインタビューが載って良い雰囲気のところ気の毒だが。

420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 23:19:42 ID:TBO+/03o

でも、この種の誤記は意外にある。というか、必ずあるといっていい。
配線図でもある。電源のシリコン整流器の向きが逆というのも見たな。
このまま作ればケミコンが破裂するだろう。

正誤表を入れたりするはずだが。自社のサイトで告知したのかな？
そもそもいつことか？

421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 23:49:14 ID:3o/4JmUM

VPmini84って
もの凄い色使いですねえ
前面パネルのトグルとLEDとVOLツマミのセンスも相変わらずですねｗ

422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 01:05:21 ID:utsuFG9x

キットを作るということは、いろいろ知識があるはずなので
とちって、感電して死んでも、すべてキットメーカーが悪いとはならないだろう

423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 11:45:27 ID:jyWLIm89

そもそもキット物は、どこまでがメーカーの責任でどこからがユーザーの責任か曖昧だな。

424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 13:13:45 ID:Jwb2kRrg

電気製品は、危険だから筐体を開けてはいけない、と書かれているのが普通だ
が、キットはそれをやらせるわけで、しかもその作業をするのが最もあてにな
らない一般消費者自身なんだね。安全基準からみて、キットなんてはなから成
立しないように思うのだが、ワシの考えは間違っているのだろうか。

425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 14:01:13 ID:XEDSZu/h

キットは製造物に当たらないから安基はあまり
関係ないらしいと聞いたけど。
もしそうなら、キットの製作＝原則自己責任だね。
イヤなら買うなと。いい商売だなー

426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 15:58:53 ID:xTfBvCQV

キットは単なる部品の集合、アンプを製造するのは自分だから
自分で自分の責任をとる？アンプも電源ケーブルを抜いて売る
と単なる部品？

427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 16:11:37 ID:tW17z5fK

組み立て式家具や組み立て式玩具（プラモデル等）にも
ＰＬ法は摘要されるから、当然アンプのキットも対象となるだろう。
職業ライターが雑誌に製作記事を書いて、その通りに部品買い集めて
組み立てて事故った場合が対象になるかは疑問の余地があるが、
明らかに安全への配慮を怠った記事だと賠償責任が生じるかもね。

428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 16:51:53 ID:peYDF5/+

845のような真空管を使うキットなどは、
そのあたりの危険性を充分に、買う人間に理解させるような
一文が要るかもね。
こんな高圧を取り扱う真空管など、
例えばOPTやらプレートに行く線などは、
ブラウン管のアノードキャップに使うような絶縁物の
分厚い線を使うぐらいのセンスでないと・・・しかし、
設計者自身がその辺の所ちゃんと判ってなかったりして。

429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 21:50:42 ID:1ttQt+VG

TU875（だっけか）の取説は最初の2ページだかその位を
お前ほんとうに

　こ　ん　な　危　険　な　事　や　る　の　か？

という説明にさいていた。…そこまで言わんでも（笑)と思ったが
たぶん正解なんだろうな。

430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 22:43:39 ID:xTfBvCQV

ホームセンタでは包丁とか鎌とか鍬とか超危険な物が
沢山売っていて誰でも買えるが"危険"なんて文字は
どこにもない？なぜ？　ナイフとフォークでの食事
危険杉。

431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 22:55:48 ID:IyOz2cxQ

そういえば以前、stere○誌の評論家のK先生が、火事を起こす接続を紹介して新聞記事になってましたなぁ。

432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 23:05:06 ID:xTfBvCQV

もしかしてパワーアンプにダミーつけてホワイトノイズで
エージングするやつですか？ダミーのｗ数少ないと火服。
アンプって危険！

433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 23:14:23 ID:iOreCZFU

K先生ではなくてN先生だろう。故人になった。
アホなことを書いてそれをまた鵜呑みにするアホがいる。
その辺で売っている抵抗器はせいぜい20ワットだ。
これに数ワットの信号をいれたらかなりの発熱だ。
アホちゃんはその場から離れたので小火になったらしいな。

434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 01:14:35 ID:1n16XOoM

ｱﾌｫだな、そういうことをやる時は、セメント抵抗をバケツの水に漬けとくもんだよ






電気分解で発生した水素に引火しても知ったこっちゃないが（ｗ

435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 01:27:05 ID:LNwEnqH6

30Ｗの巻線抵抗で実験した事があるけど、
30Ｗクラスでもかなり熱くなる。（手で触れないぐらい）
電解コンを逆につないだり、瞬間接着剤でシールド線つなぐ素人に、
（知らないが故にとんでもないことを平気でやる）
迂闊な事言えないっていう教訓です。

436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 01:29:21 ID:zDjV27xF

いま日米で16Ω/60Wというセメント抵抗を売ってる
それをパラにしてダミー負荷に使ってみてるけど
外装のアルミの放熱で10Ｗくらい連続で食わせても
ほんのりとしか温まらない。1本210円。これはええよ

437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 05:27:02 ID:hcpI1Lto

＞435
Nセンセー（誰だかわかるね）も後始末が大変だったらしい。
ここのすれでも、かなりのベテランからオームの法則も怪しいおひとまで
混在しているから、ヨタめいた書き込みには、すか-さずず突っ込まないと。
ドシロウトさんがマジに受けちゃうとあぶないからね。

438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 16:10:11 ID:LNwEnqH6

しかし、「初心者」ほど、
845などの高電圧管とか、6C33C（型番あってるか？）みたいな大電流管とか、
面倒な球でアンプ作りたがるんだなあ・・・これが。

>>430
今のご時世、そのうち「危険！調理以外の目的に使用してはいけません」とか、
「これは木工用です、人を切ってはいけません」
などの注意書きが付くかもよ。

439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 18:32:54 ID:QXGlppcR

もれ　生まれてはじめてハンダやって　サンバレーの８４５シングル作ったけど
一発で音が出たよ　３日集中したらできちゃった

440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 18:48:17 ID:I4ma7nlS

真空管
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/8022/1079529366/

441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 19:30:09 ID:Am9X7em2

「真空中を電子がハイスピードで飛ぶ」から音が良いと信じなさい。

442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 22:54:21 ID:O5XP0CGV

>>409
>実体配線図には・・・
懐かしいのー。
シールド線の（シールドの）片側を何げに繋がなくてもいいのか分からなくて悩んだもんだ。

443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 22:58:37 ID:tgf89Yvv

439さん電源トランス唸ってない？

444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 23:40:33 ID:0K3Vx/MP

・初心者はB電圧が300Vを超えるようなキットに手を出さない。
・初心者は6BQ5か6V6,6L6シングルから始める。
・電源コンデンサーはスイッチをOFFっても危険。ブリーダ抵抗をかませるのがキットの良心。
・まずヒーターが正しく点灯することを確認するまで、先に進まない。
・初段（電圧増幅段）の電圧が正しいことを確認してから、終段（電力増幅段）を組み立てる。
・ハンダやネジや配線カスがシャシ内に落ちていないことを徹底確認。ひっくり返して落とせ。
・スピーカーをつないでから大騒ぎする前に、
　スピーカー端子間、スピーカー端子とシャシ間のDC電圧がないことを確認せよ。

で、いかがでせう。

445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 00:26:01 ID:/nj6inzo

6BM8 は？6550, KT88 ではダメかな？シングルに限定する必要は無いと思うし。
アースの話は、…面倒になるかな？

446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 02:28:34 ID:6mwvZbZh

>>444
そんなことないよ　超初心者のもれでも８４５アンプ３日でできちゃうから
鳴らなかったらメーカー送り　これで完全

447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 02:29:53 ID:6mwvZbZh

トランスの唸り　いつもガンガン８４５シングルで聞いているからわからない
アンプなんか鳴っていないけど

448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 05:29:15 ID:xlPSwDl8

>446
死ななくてよかったね。テスタの使い方、オームの法則くらいは
勉強しておくれ。もっとも電圧など測らないほうがむしろ無難かな。

449 名前：臆病者のワシ：05/03/16 08:17:43 ID:3lpw7ETD

1000Vなんて考えたくもないな

450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 11:04:58 ID:Irm2Ytal

高校の頃、例の11年周期で6mのオーバーシーが盛んで
無線のリニアアンプを悪戯してた。1000V越えだと
シャーシ内にちょっとした突起があっても絶縁破壊を起こして
火花飛んだりするよね。
今は1000V越えの機器は扱いたいという気持ちには慣れないな
怖くて。
そういえば以前はバイクで飛ばしてたけど最近はﾕｸｰﾘしか
走れなくなった。
年齢を重ねると臆病になるのかもしれない・・。

451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 15:12:07 ID:uus+ha7r

そういえばギターアンプで感電して死んだ若者がいたよね。

452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 16:59:24 ID:r22uJxLP

845や211アンプで感電４する人は毎年かなりいる。球屋のおじさん
感電のショックで舌を噛み入院したことあり、自分も1KVは未経験
だがCにチャージしたDC500Vをモロに浴び手がちぎれる程の衝撃。
1日片手が使えなかった。C怖い。
リッチーブラックモアかトミーポーリンどちらか感電４？

453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 17:26:55 ID:pOfw8atV

なんとかカマチって少年だね、感電4は。
うちではトランスがレアショートして爆発したことあり。（3-500Z　3.4ｋV）

454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 17:48:28 ID:kj37OvsQ

オレは20kv、尤も直じゃなかったが・・・。
あの位になると薄い塩ビの被覆や普通のテスター棒なんか役に立たん。
右手から左手に抜けてったが、ビリビリなんて可愛らしいもんじゃない、
いきなり体当たり食らった様だった。
幸い気絶はしなかったが、暫くボーッとしてた。

455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 18:22:03 ID:+fOg01QU

高圧プローブとか、すごい形してるよね。
あの形見ただけで高圧の凄さが判りそうなもんだけど。

456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 19:44:46 ID:Cy0dwYYU

教えてください。
シャーシー（ケース）の形状の理由から球を横に寝かせてセットしたいのですが、
なにか問題はあるでしょうか？

457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 19:51:41 ID:Bt8WXeb8

問題ないよ。メーカー製によくあったでしょ。
フィラメントが熱で伸びたときに他にショートしないような向きに
ソケットを取り付けなしゃれ。直３はやめたほうがイイな。

458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 19:55:43 ID:Bt8WXeb8

そだ、ＡＣ殿下を見かけんと思ったら蛆家ＨＰのＢＢＳ仕切ってたよ。

459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 21:03:45 ID:mRM0/6Zz

>>450
1000Vくらいだと簡単には飛ばないヨ。絶縁もそれなりにすれば大丈夫。
例えば普通の被覆線にさらに厚めのシリコンチューブかぶせるくらいで十分。
シャーシ内も距離さえ取ればたいしたこと無い。

経験だと、空気中は3KV超えたあたりから危なくなってくる。
オイル中は100KVまであるが、電圧上げていくとオイルが盛り
上るので気味が悪くなる。

460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 21:18:01 ID:DEjwfdHf

漏れは昔７MCで4-400Aパラに1.5KV掛けて1KW出してますた。
1K〜1.5KVくらいまでは扱い易いけど、その代わりに感電対策（アンチロック機構）は万全でした。感電したら氏ぬからね。
今のアンプ製作記事を見てると1KV掛けるアンプにさえ底板の無いのが散見されるのは非常に恐ろすい事。

461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 21:42:59 ID:kzpmu3cj

くれぐれもハンダの角だけは注意な。
見つけたらやり直すか、潰しとけよ。
後、ヤバそうな所には高周波ニス塗るのが吉

462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 23:35:08 ID:xlPSwDl8

ギターアンプをいじっていて感電死した少年は山田かまち。確か17歳。
オレは700ボルトのチャージに触った。右手の薬指に電撃の痕がある。
遊び仲間には813のプレート（2000ボルト）に触れたが死ななかった
悪運の強いのがいる。
高電圧とスパークの関係だが、1000ボルトで1ミリ飛ぶといわれているのではなかったかな？
そうそう高圧機器をいじる時は、立ってやること。感電しても硬直するのは
上半身で下半身は動ける場合が多い。なんとか感電状態から脱出できるそうだ。
いすにすわっていると、あまり身動きができないので高圧電気が十分に
体内を通過してお亡くなりになるとか。
845を作ったアンプ初心者のおひと、死ななかったのは偶然かも。

463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 23:41:52 ID:6mwvZbZh

ただ説明書のとおりハンダ付して蓋締めて電源入れただけで音が出たよ。
音変だったらメーカーに送ればいいんだから何が難しいの？
３日でできちゃうんだよ。友達も光っていてかっこいいし音もいい　と
いうんで作るって言っていたよ。
こんどはお金貯めて８４５プッシュプルキットというのを作りたいな

464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/16 23:51:18 ID:xlPSwDl8

ネタだと思うけども。無知なアホバカってほんとに怖いものしらずだねぇ。
一度感電してみな。どうなっても知らんが。

465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 00:40:05 ID:n17LDX66

一度感電４すればわかるよ。イヤわかんないか本人は。

466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 00:44:50 ID:k28Mi6sG

おれもキットの真空管アンプ作って愛用してる。
いい音がしていると信じていたが、最近友達4人に聞かせたら、自分で作ったという思い入れでいい音だと思い込んでいたことが発覚して鬱。
一般人の感覚だとおれのキットアンプはミニコンポのアンプに負けているらしい orz

人間の体には250mA流れると死ぬの?
中学時代に理科室のコンセントにピンセット突っ込んでショートさせて、説教されてるときに理科の先生からそう言われた。

467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 01:04:25 ID:l1Jbz7rN

>>466
その半分でも死ぬことはあるそうだ。心臓を直撃した場合みたいだが。

んで、音の話だが
いろいろ言う人もいるけど、自分がいいと思ってればいいんじゃないの。
自作故の愛着で良く感じるってのもｲｲには違いが無いんだよ。
もともと音なんてのは人間が聴いてなんぼだからな。

468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 01:32:38 ID:QiFaBEXX

國際の跡地に香ばしい店が入ってるね

469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 02:22:51 ID:6jcGMSyu

感電なんかするわけないでしょ　繋いで蓋して電源を入れるだけなんだよ
イヤなら４万払えばサンバレーで作ってくれるよ。
はんだやった人なら２日もあればできちゃう程度だったよ。
別に電源入れたあとも電気の流れているところに触ったりすることはない
んだよ。
とにかくおかしければメーカーに送ってみてもらえばいいはず

470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 02:46:27 ID:ltAOxr45

梅雨時にはくれぐれも気を付けなされ。

471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 03:52:03 ID:U2Ko0I1d

>>466
>人間の体には250mA流れると死ぬの?
アフォか！！
人間の体表抵抗は乾いていれば数百ｋΩから1MΩ（テスターで測ってみな）
壁コンでもズーット触っていれば充分死ねるってー事は100(V)÷500(kΩ)＝0.2(mA)で、
身体に250mAも流れたら一瞬で死ぬワ。
だから、身体が濡れている時は怖いんだよ。

472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 04:01:43 ID:U2Ko0I1d

逆算すればだ、身体に250mA流れるってー事は、１０万Ｖ以上の電圧を触るってー事だ。
生きていられると思うか？！

473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 05:26:04 ID:mnydbuPk

話にならん馬鹿がアホを書いてるな。
オームの法則も分からんようだ。

474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 07:32:55 ID:cWpUCjP9

汗かいた両手でテスターで測定汁。

475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 08:14:14 ID:l1Jbz7rN

>>462
電撃の跡は消えないな。昔、感電で左手の薬指に小さな穴が
開いた。そのうち消えるだろうと思ってたが、跡が残ったままだ
痛みも長く続いたよ。

476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 08:15:41 ID:XPySj6On

ネタでも何でも、HVを甘くみてると痛い目にあう。

477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 09:49:25 ID:frldSWQW

>>473
>オームの法則も分からんようだ。
ハーイ、先生
I=E/R、E=IR、R=I/E、で〜す

478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 09:53:55 ID:frldSWQW

×R=I/E
○R=E/I

479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 11:28:02 ID:bTHiCJ81

なにも自分から馬鹿を晒さなくても。

480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 11:48:33 ID:Y3vqjeF/

人間の体の抵抗は夏場なんかだと両手先間で5KΩ程度というのが
定説じゃなかったかな。最悪、50V程度で死に至る場合もあるとか。

481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 12:15:21 ID:qklXqije

>>479
どっか間違ってる？分からないから教えてくれるか、頼むわ。
>>480
>両手先間で5KΩ程度というのが定説じゃなかったかな。
そうなの？
今、乾いた指でテスター棒握ってみたけど900k辺りフラフラしてた。
オレが異常なのか？！
指濡れてたり、針刺して測れば別だろうけど・・・・。

482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 12:32:58 ID:iQxQ6UIZ

ギターアンプとボーカルマイクでグラウンドの取り方逆だと
ばっちり感電します

それで死んだやつはいるよ

483 名前：↑：05/03/17 13:37:29 ID:RqsQWR2u

雨降ってる時とｋ地面が濡れている時だろ。

484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 13:40:12 ID:ltAOxr45

いずれにしても、
真空管扱う時は、くれぐれも気をつけるように・・て事だ。
へたすると命に関わる事もあると言うことを忘れんようにな。

485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 14:05:39 ID:xGKbQLgo

身近なところで高電圧っていうと、冷陰極管点灯用インバータがあるな。
数十kHzの交流で、開放電圧は軽く1000V以上。
あれでも扱いを間違うとすぐにスパークが飛んだりする。
幸いにも感電したことはないが。

テスタで測った人体の抵抗なんて高電圧じゃ無意味。
アークが飛んで表皮が炭化したら、体なんて電解液に浸った肉も同然だ。

486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 14:41:52 ID:gpsR/Gje

オームの法則忘れちゃってもアンプできちゃうんですね

487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 15:43:59 ID:IFBRpxam

それじゃ君に教えてもらおうか、どうぞ・・・・
>>485
>冷陰極管点灯用インバータがあるな。
それ、オーディオに使うのか？
>テスタで測った人体の抵抗なんて高電圧じゃ無意味。
電流の話してたんじゃないのか？
身体にどの位の電流流れたらヤバイのか・・・・

488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 16:00:52 ID:iQxQ6UIZ

>テスタで測った人体の抵抗なんて高電圧じゃ無意味。

そうだよ
１０００V超えるとちょっと違うぜ
テスターで１０００V以上はかれないだろ

489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 16:14:14 ID:ltAOxr45

>>486
キット買ってきて、説明書どうりに組み立てたら
845アンプであろうと、そりゃちゃんと出来るだろうて、
しかし、もしトラブル起きたりしたときには
何も知らないとヤバいかもね。

490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 16:38:28 ID:1obpuKH1

諸先輩方、アドバイスお願いします

現在メインにONKYO A-1VL、セカンドにエレキットのTU-879Rを使っているのですが、
メイン側にもっと味付けがしたくなり、プリのCAYIN LINE-3.1を追加するか、
もしくはAudio Space AS-3iを新たに設置しようか考えています

プリ追加であれば既存のA-1VLを生かすことができますが、
プリだけで十分に味付けができるか？という疑問と、
出力側が1つしかないなど少々使い勝手が悪いという問題があります

AS-3iの追加であれば十二分に真空管の醍醐味を味わえそうですが、
パワーが2台になってしまい、どちらかが死蔵状態になってしまいそうです
また、使用パーツの品質などもプリには劣るだろうし・・・・という懸念もあります

このように考え悩んでいるのですが、
皆さんでしたらどのようにお考えになるでしょうか
ご意見など頂けたら幸いです

491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 17:08:10 ID:IluHOJL/

プリなんか買うなよ、ｱﾌｫらしい。無駄無駄
同じ金を使うならパワー買って余った野師はｵｸで叩き売れ

492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 17:55:50 ID:yrEJBExE

>>490
ソース　A-1VL間に真空管式、トランス式etc...のバッファーをかましてみるのはどうかな？

493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 18:47:39 ID:cxEdArYJ

>>488
>テスターで１０００V以上はかれないだろ
高圧プローブがあれば測れるんだけどね。
同じメーカーのテスターなら殆ど共通して使える様だよ。
フルークのは30cmくらいある巨大なモノだった。

494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 18:50:06 ID:mN17jBry

真空管ＡＭＰ独特の艶やかさなどは歪によるものらしいですが高域の歪のみが関与しているのでしょうか？
たとえばバイアンプでトゥイーターを石アンプ、ウーファーを真空管ＡＭＰだと効果は無いのかな。

495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 18:51:23 ID:gpsR/Gje

>>489
恥ずかしいんだけど人にはアンプ　自作したよ　と自慢しています
オームの法則思い出せないんだけど、周りで電気通でとおっちゃうのが怖いです

496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 19:11:27 ID:Y3vqjeF/

オームの法則すらわからんようじゃ設計の
sの字にも達することはできないぞ。
何もできない無能者と同じ。

497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 20:16:04 ID:6jcGMSyu

>>496
設計なんかできなくたってキットたくさんあるじゃん　めんどくせー

498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 20:32:53 ID:iQxQ6UIZ

キットなんかマンドクサ
完成品を買え

マークレ再考

499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 20:40:39 ID:1obpuKH1

>>491-492
ご意見どうもです
確かにバッファのことは考えたのですが、それをやるならいっそプリにしてしまおうかと思っていまして
真空管DACというものもありますし、バッファはちょっと魅力がないかもです
でも>>494を見て思い出したのですが、A-1VLはプリアウト端子があるのですよね
そこにAS-3iを繋いでやり、バイアンプというのが一番なのかな・・・・なんて思うように
また考え直して見ることにします
ありがとうございました

500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 21:37:31 ID:XHwfwGH4

球サイトもにぎやかになったもんだ

　ttp://home.h00.itscom.net/6bm8/

501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 21:41:12 ID:aUteTK9w

禅堂茶道友の会

502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 21:46:29 ID:iQxQ6UIZ

>>500

いんじゃないの
安くてドカドカなるアンプで喜んでいるうちは、無邪気なものです

503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 23:25:51 ID:l1Jbz7rN

ドカドカでいいではないか

504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 23:30:34 ID:xrN+9kEx

ドカドカなんて鳴りません、安物集めて3Wも出ない
アンプなのでシミジミしか鳴りません。

505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 00:10:58 ID:8yF/tVFz

ドカドカ鳴るアンプ欲しいです　お勧めのキットはありますか？

506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 01:26:14 ID:8vIvsLan

電気をなめてるというより
世の中なめてるアホバカがいるな。

507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 01:32:40 ID:JUoF61NM

自動車の運転免許みたいに、アンプの自作も免許制にしたらどお？ｗ
命がかかってるからね。原付の試験くらいのものはあったほうがｗ

508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 02:29:20 ID:e9bJ9MbU

事故バイアスで41WのSV-275(産婆例)なら無調整でドカドカ鳴るぞ。
あのスレどうなった？

509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 04:00:21 ID:+3gYedZT

>>507
自動車の免許には他人様の命がかかっているからね・・・
ｱﾑﾌﾟ自作は手前様の命だかんね。
他人が何言おうと、一度自分自身が怖い目に遭わんと納得
せんのだろうな。

510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 07:50:22 ID:NlMCrvNt

免許制、
役人の仕事増やして、外郭団体作って天下り先確保。
出版物作って、利権も確保。
役人天国、日本の縮図のような方程式。

511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 08:57:53 ID:tMfOrwRI

うひうひうひいい。また、ポストができるぞ

1級電力増幅器製作免許を作ろう。うううううんと筆記試験と実技試験を難しくして
予備校もつくらせよう。受験料は5万円だ。

げへげへげげへ。儲かるなあ

512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 08:58:58 ID:FYPet3bM

>>４９９
中国製はパーツの耐久性がもたんぞ
粗大ゴミになるかも

513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 09:08:39 ID:tMfOrwRI

>>500
オデオマニアの集まり
喜んで参加するやつの気がしれない

悪口だらけだぜ、性格もすさむ

514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 10:05:11 ID:drHpdf8B

>>512
まぁ、安いですし、ある程度の覚悟の上で・・・・
でも、数年で死ぬような素子は電解コンくらいでしょうし、
自分で修理してやってもいいかなと

515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 11:29:27 ID:BHbc5PxP

>数年で死ぬような素子は電解コンくらい

抵抗も粗悪品は簡単に死ぬ。安物はリードの
付け根でやられることが多いらしい。
国産のはその辺はしっかりしてて、タクマンの安いカーボンでも
リードの付け根で接触不良を起こしたりするような粗相は
起こさない。日本の電気製品は伊達に高品質を誇っていた
のではないのだよ。

最近は怪しいけどﾅｰ

516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 11:40:12 ID:yrT/OaGZ

感電についてなら、このあたりを読んでは？

ttp://www.eccj.or.jp/qanda/he_qa/elec/d0104.html

517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 12:07:24 ID:drHpdf8B

>>515
未だそこまで酷いものが出回ってるんですかぁ
うーん、海外製品の酷さは仕事で扱ってる関係でよくわかってるつもりでしたけど、
まだまだ甘かったようです
しかし、底を見ればそこまであるのかもしれませんが、
カインもその程度なんでしょうか？

518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 18:30:44 ID:ieduQPWc

中国製ったってそんなひどい部品は使ってないよ。
部品のクオリティは日本製のアンプと変わらないというか、日本製のパーツが多いよ。
差があるとすればトランスだけど、こればっかりは見た目じゃ分からないから、音を
聴いてどう判断するかだね。

519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 20:00:00 ID:COxZ6C84

中国製のトランスなんてヤバそうじゃん。
安けりゃどうでもいい連中だから、絶縁がまともに出来てるか不安。
数年たったら火を吹いたりして。（W

520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 20:04:41 ID:e9bJ9MbU

昔MJの中華アンプのレポートで抵抗がすでに熱で変色している
というのがあった、たとえ国産の部品つかっても設計自体ダメならダメ。
U社のアンプ電流流し杉でEL34すぐ４んで伊太利した。
JJの500V耐圧のケミコン500V掛けるとまだ煙噴いているのだろうか？

521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 22:11:34 ID:CTJuSsQ/

はぁ〜国内業者必死。中国脅威だから。繊維業界と同じ。いずれ国産死ぬ。残念！

522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 22:23:45 ID:drHpdf8B

>>519-520
確かに酷いものは酷いでしょうね
でも、結局は買う品物がどうかが問題であって、
中国というカテゴリで全てまとめるのは無理があり過ぎるかと
今回であればAS-3iがどうかが私にとって意味がありますが、
中国だからどうこうという意見は・・・・

>>521
確かにコスト的な面で海外は脅威ですが、
日本の技術は今でも素晴らしいですよ
コンデンサもHDDのヘッドも、液晶の技術も
まだまだ世界に誇れる技術があります
私もエンジニアの端くれとして、
日本の製造業は誇りに思ってます

523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 22:57:50 ID:ieduQPWc

5年くらい前までに輸入された中華アンプにひどいのがあったのは確か。
ただ現在の Cayin/ Spark ならまず大丈夫。問題ない。
代理店のサポートがよくないという話もあるけど、俺はサポートを使った
ことがないのでわからない。

524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 00:15:15 ID:PeWjGC2D

トランスを自作するサイト

　　ttp://homepage.mac.com/ryomasuda/VT/LIB/trans/index.html

　　ttp://www6.plala.or.jp/trans-ya/start.htm

525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 00:21:08 ID:xJN5tC9x

>524

ここまでやるんだったら市販品の方がいいな
代替品がなかったらやむを得ないけど

526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 00:37:16 ID:pSiVoJNJ

>>521
>>522
結局中国製のアンプに使っている部品はコピーもののコンデンサやボリューム
トランスはやばい　断線、ショート当たり前
だって電取取れないほどのやばいもの
中国製品脅威！！ 切腹！！
それ以前に中国には音楽の感性が基本的ににゃい
クラシックやジャズの音楽が中国に入ったのいつだか知ってるの？　

527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 00:55:37 ID:0ShGNaJG

管球王国は日本、シナ製アンプってなんと40年も前の日本の雑誌
に掲載された回路をそのままパクッているものまである。
パクるのが精一杯で動作原理もわからない、そもそも設計時点で
温室なんてソフトもまともなスピーカ(パクリはある)もないので
評価以前？　作って売ってハイおしまい。

528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 00:56:12 ID:6ZWogQji

ピアノやヴァイオリンのコンクールで中国人が伸してきてる現実

529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 03:24:48 ID:/cqC4e7O

http://www.shochiku.co.jp/video/dvd/da0265_4.html

関東大震災後、上海経由で日本でもジャズが流行し始めた。
向こうのほうが古いよ。

530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 06:30:13 ID:PmC9xSNl

>>529
そんな「伝統」、革命後４０年は途切れているぜ。いまの話をするにはナンセンス。

まあ、国民としての音楽センスを論じるのは意味はないと思うけど、ハードとしての信頼性がどうかというのは、検証可能なテーマじゃないかな。

531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 09:51:23 ID:zFvr316o

まあ、まあ、本場欧州から見れば、
日本も中国も音楽性ではどっちも、どっちの屑！
屑の優劣つけてどうすんの。所詮欧州製にはかなわない。

532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 10:18:13 ID:Eozql35o

>>530
日本企業が現地生産、OEMしたのでもかなりヤバいのが有る。
現地企業の作ったのなんて恐くて使えん。
常識の無いやつらが、常識の無い連中の作ったトランスで
セットを作る。
電子部品も日本製のコピーを現地企業が模倣した安いのを使う。
現地製電子部品はプラスチックも接着剤も金属材料もメッキも
安けりゃOKで信頼性なんてまともに考えない。
中国の現地企業が作ったハードの信頼性なんてあるわけがない。

533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 10:35:19 ID:BCxL1GB5

>>523
どうもです
確かに過去の低価格スレでも結構購入者がいるようで、
特に問題続出といった感じでもないようですから、
欠陥商品を量産しているメーカというわけではなさそうですね

サポートの件はおそらく現行低価格スレのことかと思いますが、
過去スレではよかったとの意見もありましたし、
何より現行スレの人はクレーマー染みているように思えるので・・・・
安いのですし、取りあえず買って見ることにします

にしても、カインがどうかという質問に対して、
中国というカテゴリでの回答ばかりですし、
これ以上質問しても荒れるだけのようですので、
もう質問はお仕舞いにしようと思います

お答え下さった方、ありがとうございました

534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 10:46:30 ID:6ZWogQji

>>533
安置ﾁｬﾝｺﾛ厨が暴れるのはいつものこと。
最大の貿易相手国になった中国をもはや無視できないのだがね。
低価格化が急激に進むデジタル家電時代、コスト高の日本企業が
生き残るためには嫌でも成りあがりﾁｬﾝｺﾛを相手にするしかない。
そうした現実を直視できないﾋｷｺﾓﾘが暴れるのは無理もない罠。

お馬鹿さんが中国も近いうち衰退すると言い出すだろうが
栄華盛衰は世の習い、なこた当たり前。

535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 10:58:38 ID:8+cFHJIV

>>532
たかがローテクの真空管。
三国人製によくある欠陥あげつらう程のことでもない。

どうせローテク代表の真空管アンプなんて、壊れるのは必定なんだから、壊れたら捨てて新しいものに汁

536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 11:35:23 ID:0ShGNaJG

533エライ！消費者のカガミ。それでヤフ奥から買うんですか？

537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 13:11:20 ID:IqM9rimQ

>>533
最初から買う気マンマンな癖に他人に意見求めてるんじぇねーyo。

538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 13:29:57 ID:3MgD5myv

まともに真空管の話しよーぜー

539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 13:47:57 ID:RsVKsJm3

>>533
のしとはとりあえず　と言っておられるのだからいいんじゃないですか。

540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 16:06:00 ID:OHdRDZvl

>>533
それに仕組みが単純だから修理も簡単

541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 17:39:46 ID:KakuAFYp

>>526
>中国には音楽の感性が基本的ににゃい
西洋音楽だけが音楽だと思ってる馬鹿に音楽語る資格は無い！！

542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 17:42:19 ID:KakuAFYp

>>531
>日本も中国も音楽性ではどっちも、どっち
西洋音楽だけが音楽だと思ってる馬鹿に音楽もオーディオも語る資格は無い！！

543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 18:33:08 ID:Vo2UaTXK

世の中にはツマラン音楽とイイ音楽の二種類しかない

544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 18:44:48 ID:IqM9rimQ

まぁ、中国アンプ大好き人間の皆様が怒り狂うといけないので
ここはひとつ中国アンプをベタ褒めしましょう。

545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 19:10:40 ID:Eozql35o

中国製のアンプは信頼性、デザイン、サポートが最高だ。
真空管はフィラメント寿命が長く、内部ガス発生が少ないため高真空状態が
長く維持できる。熱設計がきちんと出来ているため最大定格の70％近くで使っても
プレートが赤くなるなんてことは皆無。
5極管はグリッドの目合せがきちんと出来ているためオリジナルより良いくらいだ。
トランスは絶縁性を吟味した良質の銅の線材を使用し、良く管理された巻き線工程で
ばらつきの少ない最高の特性を実現している。
アンプに使用している部品は、・・・・・・・

疲れたから、もうやめた。

546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 21:02:28 ID:6ZWogQji

ピュアｵﾃﾞｵ関係の語をググると中国語のサイトが多く当たるようになった。
近い将来、もしかしたら現在すでに、中国はピュアｵﾃﾞｵ人口がもっとも多い
国になるだろう。中国の成金にピュアｵﾃﾞｵが売れるってんで日本のメーカー
もピュアｵﾃﾞｵを見直したりするようにでもなれば、そのおこぼれが我々にも
回ってくるだろう。それはそれでめでたいことだな

547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 21:16:39 ID:pzi0Jdcm

>>543
オマエのレスが一番つまらん。

548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 21:35:46 ID:s6yIZ+6i

しかし、国内真空管アンプ関係数箇所から購入したが、大体いい加減。
対応遅い、こんなんでよく商売してるな。もうアフォらしくて買う気失せた。

549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 21:44:01 ID:h/PeJDEe

シンガポールやマレーシアはじめ東南アジアの華僑の小金持ち相手の商売だからね、
中華球アンプは。もちろん香港や台湾もマーケットだ。連中シビアだから、ダメなところ
はそろそろ淘汰されてきた。これから買い時かな。

>>548
大抵じいさんが一人でやってるようなところだからな。商売の基本を期待するだけ
無駄でしょ。そういう殿様商売を許してきたマーケットにそもそも問題がある。

550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 21:47:42 ID:s6yIZ+6i

>>549
ほんま。そうや。同意する。こんなローテクいずれ消えてなくなるだろ。

551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 22:22:57 ID:PeWjGC2D

>>550
ローテクだからこそ生き延びてるのであって。
手作業の範囲内の趣味はこれからも生きつづけるって思うよ。

552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 22:25:38 ID:IqM9rimQ

>>548
なら中国のアンプ買いなよ。

553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 22:32:01 ID:0ShGNaJG

ジイが一人でやってる所に限って中華や東南アにアンプやパーツを
大量に流したりしているらしい。セコイ日本人など相手にしてない。
対応してくれるだけマシ。　ローテク不滅？

554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 22:45:52 ID:JoGhA3Uf

真空管について初心者というか何も知りません。
真空管の球切れは単体で確認できるものでしょうか？

555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 23:02:00 ID:Eozql35o

できない

556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 00:01:09 ID:px1sSDpu

本日、ダミーロードを作り、ボリューム全開で
テストしたところ、AMPそのものからシャカシャカ音が聞こえました。
正常な動作でしょうか？

557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 00:17:12 ID:WMeEIXQW

>>554
>真空管の球切れ
ヒーターなら導通測れば分かるが・・・。

558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 00:27:09 ID:CfSxRFUx

>556

ソレはごく普通の現象。
出力トランスが鳴いているの。
10kHzの正弦波入れたらピーピーうるさいです。

559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 09:01:54 ID:iI/5Lzed

たかがローテク、手工業品レベルの製品でいまさらアメだＷＥだってこだわる方がただのｱﾎやな。

560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 09:07:29 ID:Z2c1Xk0D

>>552
中国アンプも買ったよ。完成品だが。いいお客さんなんだから、大事にしろ。

561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 09:55:42 ID:QV+rSO94

>>556
フルパワー入れりゃ、OPT、コンデンサー、場合によっちゃ抵抗からだって音は出る。

562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 12:22:57 ID:ns84HQ6i

>556
球の電極だって鳴く

563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 12:47:59 ID:vAbqu3oE

>>559
日用品ならその通りでしょう。
しかし　そこに拘るのが　マニアのマニアたる所以でしょう。
マニア＝基地外＝他人から見たらアホ。

300Ｂから能力を引き出そうと電圧を掛けたＡＭＰに　ＷＥがもったいないから　中国製300Ｂを挿したら　スパークして使えなかった。
と　言う友人がいたな。

564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 13:07:22 ID:0ySaHzcb

WE３００なんか腐るほどあるから

がんがん電圧かけれ

565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 15:46:00 ID:cNcOfauc

>>563
拘るのがマニアといいながら「WEがもったいなから中国か」小市民のような
普通のお人のようですね。

566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 16:32:30 ID:sGOrA+Qx

>>563
能力を引き出そうと電圧を掛けるＡＭＰだから、中国球じゃなくてＷＥでしょ。
お里が知れますねぇ。あ、友人だったね（爆）

567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 17:15:01 ID:cNcOfauc

エレキットにでもしといたら　とアドバイスされてはいかがでしょう？

568 名前：563：05/03/20 18:07:53 ID:vAbqu3oE

友人は　１日８時間聞かれるようです。
しかも　300Ｂ　Ｐ−Ｐ　3ｃｈマルチで。
１２本ですので　中国球を試してみたくなったのでしょう。

569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 20:06:55 ID:0ySaHzcb

ウェスタンは、500時間で真空管を交換してました

マニアもそうのようにしましょう

570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/21 01:45:31 ID:0XC1Wlta

それ中華球のボケ時間ですよ。

571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/21 02:27:43 ID:kmUQq/t8

中華2A3って100〜200時間でノイズ出てきて300〜500時間
で音も出なくなってしまう、RCAの数分の一の￥だから
我慢しよ。

572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/21(月) 03:47:54 ID:DnBfEi8b

>>569
NASAで３００Ｂを３０本　５０本と並べて安定化電源を作っていたから
それもありだな。後生大事に控えめのスペックでというのはスケールの
小さな小市民オデオのやることだな
だから６０年あたりからの３００Ｂ　粗製乱造でガラスからして酷いだろ

573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/21(月) 04:51:45 ID:0YoYorMx

>>572

映画館で500時間ごとに交換していた
おそろく、毎月サービスマンがきて、交換していたと思うよ

574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/21(月) 07:10:58 ID:RTebyMmt

>>573
伊藤さんの話ではホントらしいけど、スンゴイ世界だな。
その排出品をみんな大切に使ってたらしい。
ウエストレックスか・・

575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/21(月) 08:25:06 ID:XPOQaxKp

まあごつい話なんだが、本当らしい。
でもねアマチュア用途には排出品で充分かもしれない。
ＷＥ３００Ｂは本当に丈夫だ。ゲッターが薄くなって向こうが透けて見えても、
オムスビ型のマイカがはまる、ナスの頭の内側が茶色に変色しても鳴りつづける。
９８年に完成してから、ざっと４０００時間使用したんだが、カソード電圧も
諸特性も安定してる。凄いもんだよ、９７年製でもこれだけいける。
伝説を確かめるには、あと６０００時間だな。

576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/21(月) 08:45:38 ID:0YoYorMx

チャイナでも長持ちするぜ
楽な動作にすれば、何製でも長持ち
ＷＥでも、プレート損失４０Ｗにしたら
１ヶ月でおしまい

577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/21(月) 10:17:49 ID:SybLiIek

初期のチャイナもプレート電圧４００V程度にしたら１万時間もったよ
４０００時間ですごいってあーた

578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/21(月) 11:02:57 ID:LIrbBr5l

すごくｷﾓｲね。鳥肌が立ちそう。あ、そういうのが球ヲタなのね。失礼。

579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/21(月) 12:27:56 ID:2gOMscwg

NHKの放出品はみんなヘタヘタだったなあ。

580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/21(月) 14:07:00 ID:0YoYorMx

チャイナ伝説が生まれましたな

581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/21(月) 15:18:39 ID:97KAVJKN

>579
折れが入手したNHK球はまず問題なく使えたけど。
高信頼管とかSQ管とか。金足もあったな。
こんなのが都内某所（秋葉にあらず）のジャンクやで50円とか100円だった。
昔々のこと。

582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/21(月) 18:55:42 ID:6beXoH4A

オーディオスペースってブランドは中国製？

583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/21(月) 21:28:11 ID:IQRSn8Lm

>581
NHKのマーク入りは通常品のノイズ選別品が多いですね。ヘッドをハンマーでたたいて
ノイズ選別して納入していたとか。6AU6の金足欲しいよぉ。
耐久性は、なんといっても、NTT,KDDの放出球です。スタンプ消えると見分けるのに
眼力いるけど、定期交換球でも恐ろしいくらい持つ。5814Aとか6201とかの定期交換
放出球でも、かるく５万時間はいけるぞ。カウンタのH7ETが先にくたばった。
専用球の19シリーズは新品が手に入りやすいし、同じく超ロングライフだ！

584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/22(火) 03:22:23 ID:FaIvwxDN

581だけど。
いまどき放出球なんて出てくるの？　俺が書いたのは昔昔のことだが。

585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/22(火) 17:38:47 ID:4GU78Zvo

もうないでしょう。
私が秋葉原見たのは２０年以上前のことです。
１本１００円で１２ＡＸ７、５９６３、５６８７、６ＡＵ６などが出ていました。

586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/22(火) 20:07:59 ID:KPTU3eTV

>>582
香港じゃ作るところはありません。
みんな中国製だよ　あのイヤらしいキンキラ金は

587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/22(火) 21:17:53 ID:KZBL8CvB

583ですが、もう有りませんね。私も２０年以上前の話です。
今でもヤフオクでは時々見かけます。

588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 01:21:35 ID:EUreAULN

NHKの全局（中継局含む）の固体化が終わったのが１７年くらい前だったと思うから
一部は２０年も前ってことではない希ガス。
＃ラジオデパートの石田の爺さんの所には正に玉石混淆状態で一杯有ったな。

589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 08:33:02 ID:YqIv/62s

ＮＴＴ、電話関係の真空管機材は、さらにその後まで引きずってたと思う。
全国くまなく半導体化するのは大事業だし。
専業の安藤電気のチェッカーなど、２０００年の少し前に、ジャンク放出が始まった
くらいだしね。
搬送波球は狙い目かもしれんよ。

590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 20:11:21 ID:rfkcv75g

>588
石田さんかぁ。なつかしい。買わせ上手な人やったなぁ。

591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 01:18:38 ID:SGrRfWwb

ジャズ批評の最新刊を読んだけど

備長炭をピンケーブルの上に載せると、音がすっきりするんだって
しまいには、アンプの周りにぐるりと備長炭を針金で巻いていた

どうなんだろ。試した人いますか？

592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 03:38:56 ID:oWjQIJNT

木の芽時にふさわしいレポート。
備長炭を頭に巻きつけると頭脳明晰になるよ。この人なら。

593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 08:11:31 ID:BbauZHlW

悪臭が漂う部屋なんだろう。
炭の脱臭効果で悪臭すっきり、いい音だなと

594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 11:55:01 ID:2xWdm4Lv

カレー衆も消えるのだろう。

595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 13:08:17 ID:hkbmtEZ3

誘導されてきました。
現在、音楽製作に使っているＥＱの真空管を変えたいと思ってるんですが、
ザラっとした味の出る真空管ご存知の方いませんか？
今使用している既製品は、素朴で少し味気ないような印象なので、
もう少し味のある歪みがでてくれればと思っています。予算は、〜2万前後です。
経験談もふまえてお勧め、アドバイスなど頂ければと思います。
よろしくお願いします。

596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 13:11:23 ID:RCph1qJq

>ザラっとした味

といわれても何が何やら分からん。

2マソもあるなら古球を大量に仕入れて
取っ替え引っ替えして好みのを
探すことをお勧めするよ。ザラッと
させたいなら古球で十分だろ良く分からんが。

597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 14:25:08 ID:XVkQCq6r

>ザラっとした味
>もう少し味のある歪み
ギター厨だろ。
表現がキモイ。

598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 14:25:44 ID:SGrRfWwb

レコードに砂をまいて聴けばいいのさ

599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 14:36:07 ID:p46ucIBd

基地害

600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 14:43:03 ID:cQ63E5Fd

昼休みに中古屋を回ってみた。

一軒目は全国的にも有名な店。
管球式アンプを眺めていると、ラックスキットを進められた。
「2A3シングルを作るつもりだから」と言うと、
店員は「そんなんじゃ、蚊の鳴くような音しか出ない。
スピーカーに耳をつけないと音が聴こえないでしょ」
おまえは難聴か。

二軒目も有名な店。
パワーアンプセレクターとやらがあった。
店長にたずねてみた。
「使ってない方のパワーアンプの入力側ってショートする？」と聞くと
「なんでショートしなきゃいけないの？」
「シングルの管球式アンプをつなぐんだが、
使ってない方のアンプの出力側ってダミーロードは入るの？」と聞いた。
「ダミーって何？　なんでそんなの入れなきゃいけないの？」
”技術の店”じゃなかったのか。

コンビニで缶コーヒーを買って帰ってきた。

601 名前：595：2005/03/24(木) 16:50:10 ID:hkbmtEZ3

>>596
表現難しくてｽﾏｿ。いろいろ試して見ることにします。

>>597
違います

602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 18:17:05 ID:XVkQCq6r

>使ってない方のアンプの出力側ってダミーロードは入るの？」と聞いた。
質問もヘンだ。w

603 名前：600：2005/03/24(木) 19:19:22 ID:9S6CnhKM

>602
小さなPDAでチマチマと入力してたから・・・許してチョ。

KT88でサリナ・ジョーンズ@自宅

604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 21:40:01 ID:2xWdm4Lv

メーカー名も型番も記入せずただ真空管を使ったEQ？
真空管は1種類しかないと思っているらしい、くれぐれ
も大勢で秋葉に押しかけ１間しかない間口のパーツ屋
を占領しないでくれ、迷惑だ。オバカな自称音楽香多い。
1Fのデカメガネの餌食にでもなれ。

605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 21:56:16 ID:x3nWg4Uq

つーか、真空管ならどれでも差し替え可能、とでも思ってるんじゃない？
たしかに、ソケットに入るという意味では、ある程度差し替え可能だが。。。。
電源さえ入れなきゃいい話だし（藁

606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 23:49:22 ID:Br2c4wPO

球足にラー油を塗って差し込めばざらっとした音になってくれます。お試しアレ

607 名前：595：2005/03/25(金) 00:32:50 ID:rY6qyY50

>>604
無知識での質問申し訳ないです。
真空管の種類は12AX7、内部サーキットはUTCです。

608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 00:48:23 ID:HSOm0DSq

>>607
球換えるよか、フィルムコンを円盤セラミックに換えるほうが早いかも・・

609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 01:18:25 ID:nA0+qA8p

脳内配線変えて鼓膜を張り替えるほうが先だろ。
＞600
2軒目のやりとりなど意味不明。何がやりたいわけ？
日本語能力からやり直し。
これでけなされたら店員もたまらん。

610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 02:33:51 ID:9T5xbysN

いにしえの頃、
町のラジオ屋に真空管を買いに来たおっさん、
暫くしてその店に「音が出ない！！」とラジオごと持ち込んできた・・・。
みると、真空管を出鱈目に挿してたそうな、
曰く「真空管はみんな同じ物だと思ってた。」んだそうな。
ホントの話でっせ。

611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 07:31:49 ID:nA0+qA8p

>607
内部サーキットがUTCとあるけど、UTCってのは何？
UTCはトランスメーカーだが。回路でそういう名称ってあったかな？
ざらっとした音ってのがこれまたわからんが、
こんな音がするアンプは壊れてるぞ。
それから増幅器は、本来、無職透明であるべきだと思うが。
変な音作りをするなら、それは電子楽器だ。
ギターアンプとごっちゃにしてるのか？

612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 08:02:06 ID:GhBD07RB

>ザラっとした味
>もう少し味のある歪み
>内部サーキットはUTCです。
知ってる単語並べただけで支離滅裂でつね。
ギター厨か釣りだしょ？w

613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 08:03:50 ID:GhBD07RB

>1Fのデカメガネの餌食にでもなれ
禿同。w

614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 08:04:30 ID:9syDYI4b

そうだね、ＵＴＣはいにしえの米国のトランスメーカーだ。（当然、もうない）
そういう名前の回路構成は無いと思うが。

615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 08:05:38 ID:bs3jNvoL

UTC=Ultra Triode Connectionかな。
この略語は上條氏はあんま使ってないようだが。

616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 08:09:37 ID:bs3jNvoL

仮に長さんとして、初心者の定番は6BM8か。
6BM8をいくら取り替えてみても、たいして音は変わらんだろう。
長さんは一種の強帰還アンプだ品

617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 09:33:49 ID:eLyJdRnd

>>610
いまでもＵＸソケットにどう挿しても同じと思っているヤシがいるらしいで。
穴の大きさの違いに気づかないのかな。

618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 10:27:15 ID:2jTWi8Cc

そもそも、向き変えても刺さってしまう
チャイナのソケットが悪い

619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 12:20:51 ID:exH4BDjY

いいや、どの向きにも挿せてしまうのは国産のタイト製UXだよ。
チャイナのはタイト製もモールド製も正しい向きにしか入らない。
（馬鹿力で押し込めば、そりゃ何でも入るが！）

620 名前：595：2005/03/25(金) 12:22:49 ID:3RQ1hfT2

お騒がせしてしまって申し訳ない。
ザラっと、というのはサチュレーション度合いを上げたときの歪みの質感を言ってました。
明日からしばらくスタジオ仕事なので、エンジニアに一から教えてもらいます。
お騒がせしました。

621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 13:01:59 ID:9syDYI4b

United Transformer Company じゃなくて超３結か。
日本語で書きゃ良いのに。
６ＢＭ８なら６１６殿のいう通り、挿し替えでは変わらんね。
やるのなら無帰還〜低帰還のシングルアンプだな。部品の個性がもろに出る。
構成上３極管になり、どうせならというので直熱管になってしまう。
いまいちばん売れてるあたりのキットの構成がこれだよ。ｗ

622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 14:07:46 ID:QPJcvY94

WE300B再生産らしいけどそれより新規で出すかもってほうが気になる…

623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 20:37:26 ID:6AlxKtz3

タマなんて時代遅れ！

624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 21:48:19 ID:XxufMJzH

私が中学生の頃（一九六七年）、「タマなんて時代遅れ」ってマスコミが騒いでたなぁ
もう３０数年なるのか・・。光陰矢のごとし

625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 22:31:17 ID:6oXYHbbr

時代は繰り返すのだ。

626 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：2005/03/25(金) 23:30:15 ID:o9tqkHyO

荒淫矢野アキ子

627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 23:55:26 ID:nA0+qA8p

＞620
その使い方は増幅器じゃない。
アンプをサチらせちゃあかんぞ。
むちゃくちゃ歪む。
それがいいってのなら
ギター板へいきゃれ。

628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 01:11:29 ID:USREPPjN

>ザラっとした味
>もう少し味のある歪み
ケツにダイオードでも入れて頭潰してヤレ。
それにしても、ギター房の考える事はヨー分からん。

629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 01:20:18 ID:OI4hEecG

ＣＤ→エフェクタ(ディストーション)→球アンプ

630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 01:23:18 ID:yFs0f3K1

>>628
蕨に突っ込むのは時代遅れだよｗ

631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 01:24:13 ID:iL5xBPBM

まー楽器の一部ですから
ｵﾃﾞｵとはまたちがうね
それはそれで深い世界があるようだな

632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 08:16:09 ID:2pPWuwDV

楽器のほうがディープなんじゃないの。
べらぼうに高価なのがあるし。
ｷﾞﾀｰは楽器の中では安いほうだけど、それでもフェンダーとかの
一部は200ﾏｿとかの値が付くみたいだ。
あんな単純なもんが、そんなに高価になるんだからねぇ

633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 09:19:12 ID:iL5xBPBM

>595
そうか良く読むといわゆるスタジオ機材のアウトボードってやつのことではないか？
それのトーンコントロールに使う回路の真空管、と。
より詳しい人、続きを聞かせてほしいな。
USAのちょい古、RCA？あたりとか？

634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 12:55:44 ID:aw974On2

>>632

レスポールは1000万円
50年代のは木がよいということで

635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 12:56:50 ID:aw974On2

>>633

安物出力トランスを使ったら

636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 13:50:28 ID:Vss3oJH2

パーマロイ、オリエントハイＢ、アモルファスあたりのハイμ高級コアのトランスは
なるほどねー、という音が出るが、たしかに上品に走りすぎるきらいもあるね。
これがハイライトコアぐらいで、コアボリュームをおごってやると、結構
こしゃくなくらいに元気な音がする。躍動感ていうのかな、低域の歪率なんかは
増えるのにね。再生レンジとの関係だけではなさそうだ。

637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 17:13:04 ID:b7XMLww4

かなり古い頂き物の自作の真空管アンプなのですが、0.1μ 630V のカップリングの
コンデンサ（ａｔｒａｓ ｏｉｌ と書いてあります）が寿命につきMALLORY 150シリーズの
同規格の物に変えたら、低音が前と比べかなり弱くなってしまいました。
低音の出るお勧めのコンデンサがあったら教えて下さい。
当方初心者につきよろしくお願いします。

638 名前：７０：2005/03/27(日) 17:50:43 ID:UFv9SDtB

カップリングコンで低音の出る奴、そんなのないよ。
0.1μはその数字の仕事をしてるだけなんだから。ｗ
交換してから何時間聞いたのかな？少なくとも100時間は待ってもいいと思う。
それとただ電源入れてるだけじゃ、エージングは進まない。
実際に音楽ソースを入れてあげて動作させてね、どんどん使ってあげてね。
昔のヒトは電源トランスのヒーター端子に何日かつないだ、なんて裏技的なのも
あったらしいが、６３７ドノはもう組み込んだのだから、動作させてエージングすべし。
Ｃばかりやたら交換したって、どうにもならんよ。
ところでマロリーの１５０シリーズって、チューブラー型のフィルムコンあったっけ？

639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 18:02:20 ID:07Tp7OFJ

0.3マイクロF入れたら

640 名前：637：2005/03/27(日) 18:12:01 ID:b7XMLww4

>638 前とあまりに音質が変わったのでコンデンサの特徴かと思ったのですが・・・。
昨日、前のＣに戻してみたら、ノイズは少し出るのですが、やはり低音は素晴らしかった
ので・・・。
エージングですね、まだ10時間もしていないので気長に待ってみたいと思います。
ＰＳ。マロリーの150 チューブラーでありました。

＞639 0.3 安いの探して実験してみたいと思います。

早速のレスありがとうございました。

641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 18:17:42 ID:VRigySKW

新品ということなら
古典的な音を目指すならJupiter　Beewax
定番がAudioNoteのCopper
低歪を追求するならMundorfのSilvver　Oil
じゃないの？

642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 18:34:00 ID:07Tp7OFJ

きっと高音のでないコンデンサなんだろ

643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 18:43:07 ID:XIDTMnCs

>>639
藻前はスタガリング知らないのか？
単純に容量増やして低音出すってアフォか
藻前のアフォ発言を真に受けそうな
差し替え厨のアンプが高帰還アンプだったらヤバイ

>>641
よく調べたねｗ
脳内妄想ということなら．．．じゃないの？

644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 18:46:49 ID:yx64xR+W

>>641
自己満足。無意味なウンチク自慢。

645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 18:57:17 ID:UFv9SDtB

カップリングコンの評価は気長にやらにゃあだめ。
10時間もたってないなら、なおさらだ。
球の挿し換えだっておんなじだ、数時間で結論めいたこと言うもんじゃない。

646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 18:59:33 ID:2UuHIpSU

>>637
取り合えず100時間程度は見ては？

647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 19:07:26 ID:pAeeSd9p

>>637
餌撒き係りG.J

648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 19:48:08 ID:PKsNDVRr

>>643
漏れも釣られてみるか。
別に0.3でもかまわんだろう。最悪、低域で発振してどっか壊れるだけ。
問題なけりゃそれで良し。改造は自己責任だからね。

649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 21:26:16 ID:JkKo6/TZ

低域発振したらすぐに分かる。問題ない。

650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 22:13:46 ID:Yrg8Q7tM

>637
そもそもコンデンサの故障、どうやってわかった？
この定数なら結合コンデンサの可能性があるが、
故障の原因が絶縁低下なら
出力管もおかしくなっている可能性がある。
球が赤くなっていないか？
コンデンサの銘柄選びうんぬん以前にアンプの動作そのものを
確認すること。まずテスタで電圧チェック。
コンデンサに限らずパーツの定数は変えないこと。



ブランドおたくのヨタを真に受けるのは動作チェックのあと。

651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 22:16:46 ID:07Tp7OFJ

グリッド抵抗値とカップリングコンデンサ容量を乗じた時定数を最初にみる

NFBをたくさんかけているなら、スタガリングも計算してみな

652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 22:24:24 ID:pCfy0t5d

>>650
>>651
オマエら釣られ杉だよｗ

653 名前：637：2005/03/27(日) 22:42:47 ID:yT01r9qu

＞650 ガサゴソとノイズが出ていたので、まずはコンデンサを疑って交換してみました。
交換して、とりあえずノイズは無くなりました。
私が手に入れる前は前所有者は7〜8年使ってなかったようです。
言われて見ると、玉も赤くなっているような・・・。^^;

＞651 ご指摘の点、少し勉強してみます。

皆さん、いろいろありがとうございます。

654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 23:20:09 ID:Yrg8Q7tM

どこに接続しているコンデンサかな？
まずは各部の電圧チェック。特にカソード。
球は何か書いてないので適切なカソード電圧が不明だが。
回路によっても違ってくる。
修理の際のパーツはもとと同じ定数にするのが原則。
自己流に変更はしないこと。

スタガーがどうのこうのは気にしなくて良い。
スタガー比なんだから他の部分（例えばＯＰＴ関係）との
兼ね合いの問題が出てくる。
そのあたりまでふみこむならちゃんとした入門書に目を
通して、回路の意味を理解してから。

655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 23:48:21 ID:PKsNDVRr

こりゃ大漁だな。

656 名前：637：2005/03/27(日) 23:59:17 ID:yT01r9qu

今回、初めて手にした真空管アンプで、トランス ＬＵＸ ＯＹ-15 ×2、 ＬＵＸ ４Ａ５８Ｂ 、
チョークコイル ６ＢＣ５、 真空管 ６Ｒ−Ａ８ ×4 と ６ＡＮ８ ×2 という構成です。
いい物のようなので、時間が掛かっても完全な形にしたいと考えています。

まずは入門書を買って、基本から勉強し直してから、出直してきたいと思います。
そのとき、またもう少し具体的な質問をさせて頂きたいと思います。
ご意見・ご指摘いただいた方々、ありがとうございました。

657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 00:15:28 ID:wAIe+7ld

うーん、出力管のスペア入手が至難だな・・・

658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 01:11:14 ID:SAof9uTp

>>656　頑張ってください。
上手くいかなくても次の手が打てます（笑）
スペアに高い金払って６Ｒ−Ａ８使う必然性はあまりありません。
管内３結管ですし、６Ｒ−Ａ８は音が良いという話はあまり
聞きません。ＮＥＣのみ球ですので製作例も殆ど無いためです。
ＬＵＸのレプリカも６ＢＱ５になってましたね。
ＯＹ−１５は負荷4.5Ｋ物でしょうか。４Ω端子にに８Ωつなげば
９Ｋ物として使えますから６ＢＱ５で宜しい。若干歪率と出力にデメ
が出そうですが、ＤＦ的にはメリットがあるかもしれません。
前段６ＡＮ８ということはアルテック型（または類似）でしょうか。
ならば回路を多少変更してシーメンスかフィリップスのＥ８０ＣＦに
変更すればＧＯＯＤです。６ＡＮ８はプレートもガラスバルブも小さい
ので案外ヘタリ易いのです。６ＢＱ５のプッシュプルはハムが少ない
ので電圧を上げる場合は６ＢＣ５はショート（外しても）良いでしょう。
整流ダイオードは交換したほうが無難です。１０００Ｖ・１Ａで十分です。
電源部のケミコンは、最近は小型で安いので各チャンネルごとに（抵抗
２本でＬ／Ｒ分配して）ドカ〜ンと大容量ぶち込みましょう（笑）

659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 01:52:56 ID:XCV6k/F8

>658
回路図は大略承知しているが、
Ｅ80ＣＦはどうかな？　6ＢＬ8だが、ピン接続がよくない。
５極部のＧ１と３極部のプレートが隣接している。へたすりゃ発振する。
6ＡＮ８なら離れているからこうした心配はない。
実際、アルテック型アンプの製作例では6ＡＮ８がほとんど。
それから6ＢＬ8と6ＡＮ8だが、プレート損失は6ＡＮ8の方が大きい。
ガラスバルブの大きさは同じ。マニュアルをちゃんと確かめてから書こうね。

660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 02:00:41 ID:XCV6k/F8

補足。
6ＡＮ８のプレート損失は5極部2.6ワット、3極部2ワット。
6ＢＬ８は1.7ワットと1.5ワット。
しかし6ＡＮ８がへたるかねぇ？　どんな使い方してるの？
低周波増幅の５極管なんてプレート電流は1ミリほどしか
流れないが。

661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 02:46:39 ID:Bs4X6xci

>>658
せっかくの親切心に水差すようで悪いが
まだなにも判らない初心者相手に覚えたてのウンチク並べても仕方ないだろ
オマエさん自身の知識が、そんなデタラメじゃ話になんないし
終わった話に、いまごろノコノコ出てきて何言ってるの？

662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 08:29:14 ID:sz7irPoF

ネットで探せば、補修や改造を請け負ってくれる業者が見つかると思うよ。

663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 15:42:52 ID:MCbZ4Jbc

運地区屋さんは自分の頭のマニュアルを疑った方はいい？

664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 15:47:22 ID:MCbZ4Jbc

は→が　でした。

665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 22:09:17 ID:QM7idpwe

>>658
トホホ。

666 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：2005/03/28(月) 22:09:32 ID:MQ1F3tdC

羽賀？

667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 22:24:53 ID:sz7irPoF

＞運地区屋さんは自分の頭のマニュアルを疑った方はいい？

は→が

＞運地区屋さんが自分の頭のマニュアルを疑った方がいい？

は？

668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 23:06:48 ID:TSki0MT2

自作アンプを譲ってもらうのも面白い経験だよ。
自分で手を入れる覚悟があるなら、とことんやりなさい。
飽きてもトランス類は再利用できるのだし、世界は結構広がるぞ。
少なくともエレキ○トよりは。ｗ

669 名前：１００１ＺＸＬ子：2005/03/29(火) 00:02:19 ID:bKYWpxUH

↑エレキ○トが出てくるようじゃ、まだまだ世界は狭いね。

670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/29(火) 01:02:25 ID:iATHrKf+

>>659〜>>661
あっははっは　釣られか？（爆
へたすりゃ発振だってさ・・・何時の時代の技術よ（大爆
ましてＢＬ８とＥ８０ＣＬの違いが判らない（買いなさい、そして大きさ比べたら・笑）
ピン配置？馬鹿か？
こんなバカがカキコするから真っ当な方が救われない。
>>658はラ○のＸＸＸだろ！！！

671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/29(火) 01:22:42 ID:W4IFCPQP

↑何この馬鹿ｗ
E80CLなんて誰が書いてんだよ（爆
ECL80とE80CFの違いも知らない（大爆






それにしても、何でこんな激しいのが沸いてくるの？

672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/29(火) 01:43:17 ID:sKgH7paP

>>670
E80CLなんて存在するんか？
ECL80/6AB8の間違い？
そりゃパワー複合管だもん、E80CFもといECF80/6BL8よかデカイ罠ｗ

673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/29(火) 06:08:34 ID:9gRGoDem

6AB8は確かに5極、3極の複合管だが、
カソードが共通の球だから、アルテック型回路の
6ＡＮ8の代用には全く使えない。

674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/29(火) 06:36:35 ID:Mau2kxv7

真空管の住人は、早起きですな。ああ〜ねむ

675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 02:30:44 ID:tr2GRQu/

誰かマッキンのMC240をお持ちの方、お教え下さい。
電源OFFの状態で8Ωの端子から100Hz1Vを入力すると
両方の6L6GCのプレートとプレートの間には何V発生
するのでしょうか？(つまり巻線比ということです)
ディジタルテスタで測定願います。

676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 06:09:41 ID:Y3lfBmXz

で、何がしたいわけですかな？
マッキントッシュのＯＰＴは複雑な巻線構造だから
巻線比だけわかっても空しいかも。
インピーダンスから計算するやり方はご存じでしょうが。

677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 06:30:49 ID:3qK7tN0A

ＯＰＴの配線をを全部はずしてからか！
誰がそんなことやると思う？
ああ、釣りなのか。
某所の「ペ」さんが変な教え方をするからだな。
困ったもんだ。ｗ

678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 08:05:27 ID:k66ghcFD

ヨンさま

679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 08:07:38 ID:VRs8qdtq

>>676
インピーダンスから巻き線比を計算する方法を知ってるなら
>>675 みたいなことは聞かないんじゃないの。
情熱の…にも、そんくらいは載ってるはずだよね。

680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 08:11:18 ID:VRs8qdtq

上條さんが新掲示板で爆弾発言やってるな…

681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 08:27:15 ID:beTEV13O

ＵＺＩＫＥの配線に生理的嫌悪感・・・
わからんでもないけど、あまりにも感覚的なものの言い方と、
自信たっぷりに「これしかない」的な言い切り発言に、嫌悪感を持っているんじゃ
ないだろうか。その辺しつこそうだし、取り巻きもやり込めない。

682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 11:02:34 ID:tr2GRQu/

MC240→配線を外す必要もないし裏蓋をあける必要もない
6L6を2本抜いて両方の3番ピンにテスタあてるだけ！

683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 11:35:10 ID:gKThpNBZ

>>682
オマエ自分でやれ
そして、なにしたいんかハピョーウ汁。

684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 22:45:21 ID:Y3lfBmXz

>679
実機で巻線比を確認してインピーダンスを算出したいのか？
ひょっとしてマッキントッシュのＯＰＴをコピーしたいのかな？

685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 23:15:03 ID:57IGH/YM

マッキンのOPTをコピーしようとする自作トランス人に百票！

686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 23:21:54 ID:R+GQUy0f

誰か詳しい人教えてください。
６７５４って双三極っぽい球ですが、何かの高信頼管？？
オーディオ用真空管マニュアルにも載っていません。

687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 23:29:53 ID:DrFnqik9

WE412Aと同規格らしいが・・・
傍熱型整流管

688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 23:31:27 ID:cD45sakN

全波整流管。

http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/131/6/6754.pdf

689 名前：６８６：2005/03/30(水) 23:36:55 ID:R+GQUy0f

ありがとう。>６８７，６８９さん。

690 名前：６８６：2005/03/30(水) 23:39:40 ID:R+GQUy0f

ありがとう、６８７，６８８さん。

691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 23:41:49 ID:pkWC7sKT

ありがとう、６８９，６９０さん

692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 00:20:01 ID:YfhvBUrf

ありがとう、６９０，６９１さん。

693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 13:22:22 ID:iz7OdeOW

デジタルテスタで、トランスの測定はできないかもね

694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 15:45:53 ID:YfhvBUrf

ついでに体脂肪も・・・。

695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 15:51:06 ID:mkUrt9A1

体脂肪は電気の通りやすさだったか何だったか忘れたけど
テスターで計れるかもよ??

696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 01:12:38 ID:ZyKRtZAg

安いディジタルテスタでも40〜400Hz位なら計れるらしい。
アンプのf特などは安物ではダメ。

697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 01:23:43 ID:LPh4iZBk

AC1ボルトだろ。50ヘルツだ。
いかになんでもそれくらいの
周波数は測れるよ。

698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 11:42:19 ID:Fus/0eYT

日付がすごいな。
さておき、>>697　は？

699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/02(土) 18:25:45 ID:PVI5yu/x

何で年号表示が皇紀になったの？

700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/02(土) 18:48:49 ID:N5XmZliV

おまいにはエイプリルフールという洒落が通じんか？
もっと頭を柔らかく汁！！

701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 00:04:51 ID:6mZ243AI

紀元は2600年♪♪。
あれは　昭和15年じゃったの〜。
この歌　今の若い者は知らんじゃろ〜の〜。

702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 00:15:55 ID:c3PdY3nK

そう、昭和１５年じゃ
１２試戦が正式採用されたのは・・・
だからゼロ戦・・・いや零戦（れいせんじゃな）が零と呼ばれておるんじゃて。

703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 00:27:57 ID:T6ylufp/

ゼロ戦、
一発着火の0式ライターちゅうて陰口たたかれとったらしいで。
コイツにつんでた無線機の真空管は何じゃ？

704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 01:09:43 ID:TBJBjRFY

このスレって馬鹿ばっかしやな。
一式ライターやろ。

↑じゃ６ＢＬ８/ＥＣＦ８０とＥ８０ＣＦが同じとか・・・（笑止
本読んでないで手に取ってみりゃ判るだろに。
バルブもプレートも全く大きさ違うやろう。
発振しにくいから６ＡＮ８マンセ〜なんてお方はお里が知れるやんけ。
３０年前の「初歩のラジオ」やないんやから。

705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 01:11:44 ID:G9z5D6GQ

葉巻と呼ばれたのは　一式陸攻
それはそれはよく燃えたそうで

んで、当時の日本製真空管は不良品だらけだったらしい。
魅惑の真空管の浅野氏より

706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 01:19:38 ID:gkonXQhN

>704
またまたへんなのがあおりにきたよ。
このすれのpart7の106から109に言及がある。

707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 01:39:06 ID:tWz9l9NP

UY-503.

708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 01:44:21 ID:rd9Zdkj3

国産真空管が高品質なのは50年代以降の話でしょ。
古い国産三極管なんてコレクターズアイテム以上の価値はないと思うけど、
案外高値で取引されてるのが不思議。

709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 02:38:15 ID:Vjfh9NVY

>>704
そのなかでも、ｵﾏｴが突出した馬鹿だ罠ｗ　

710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 10:38:10 ID:gkonXQhN

>704
＞６ＢＬ８/ＥＣＦ８０とＥ８０ＣＦ
おなじじゃないの？　通常の球と高信頼管の違いだろ？
欧州球の命名方式ではこうなると思うけど。
バルブもプレートも違うって言うが、分かるように説明しておくれ。
手にとって見ろなんて書かれてもねぇ。

711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 11:15:30 ID:6cbnLrlH

>>708
戦前の「日本製」は粗悪品の代名詞だったそうだ品
NECはシルバニア、東芝がGEだとか、米大手の技術を
導入して何とかかんとか製品が作れるようになったのが
1950年代以降でそ。

712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 11:35:17 ID:3Us/YShu

日本電気と新日本電気の区別はどうだろう。
ＷＥ直系の日本電気、シルバニアの技術導入の新日本電気。
逆だったか？

713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 11:53:48 ID:gkonXQhN

松下が良くなったのはフィリップスと技術提携してからだとか。
それまではロット単位で全滅なんてことがあったという。

714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 12:18:34 ID:UOW7S01D

>712
WE→日本電気であっている。
以前のNECのロゴはWEのロゴを模して出来たそうだ。

715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 12:21:14 ID:UOW7S01D

あ、正確にはロゴの字体ね。

716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 12:27:20 ID:3Us/YShu

７１４さん、ありがとな。
ＣＺ５０４Ｄなんて、もろＷＥだな。
米国行ってＷＥつーたら、シアター云々より、電話会社の方が通ってる
みたいだし。
しかし電話技術は侮れん。
多回線通信は高周波ではない、超高域特性が要求される。
１９シリ−ズがそうだ。前段管でうまく使えんかな。

717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 12:53:45 ID:gkonXQhN

使えるでしょう。
http://ja9ttt.homedns.org/hamf/parts/telecom_tube.html
ここに電電系の球が解説してあります。

こちらは12ボルト管の説明。
管内シールドの替わりにプレート電極を入れて代用した球が
あったとはびっくり。
http://members.at.infoseek.co.jp/kinzokun123/page011.html

718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 13:00:15 ID:3Us/YShu

うーむ、さすが識者、感謝いたします。
Nippon Erectric　のロゴはまさしくWEそのものだね。
さて、あとはどう入手するかだな。ｗ

719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 13:15:32 ID:UOW7S01D

NECの真空管ですが、実は今も関連企業の「アネルバ」で作られています。
とはいえ、特殊用途の物ばかりですが。
（例えば、半導体製造装置に使われる物とか）

720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 13:21:25 ID:gkonXQhN

昔は19ボルト管や6Ｒ-Ｒ8なんてジャック屋に
ごろごろしていたけど。今は見当たらないね。

秋葉のクラシックコンポーネンツあたりなら
抜き球があるかもしれない。段ボール箱に
ジャンク球がほうりこんである。
電電系の球もあったように思うが。

721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 13:43:08 ID:3Us/YShu

１９系は結構最近まで使用されてたはずなんだ。
安藤電気の保守装置がジャンクに出たのも１０年前くらい。
田舎の電話回線はまだ石化されきっていなかったのだろうね。
下部排気の球はソケットまで心配が必要なんで、手が出しにくいけど。
電話系は長寿命がウリだけど、自作アンプに使って使用のたびにオンオフ
してれば、それほどでもないかもなあ。
本来は常時通電が約束だし。

722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 13:57:43 ID:3Us/YShu

12RLL3、19RLL1なんてのは、増幅率３０で内部抵抗５．５ｋΩの双３極管。
使えるじゃん。
19MR10なんていうペントードもある。これなんかクォード型の前段にいけそうだ。
高品質の純国産球なんだし、気長に探すか。
RCAの赤球もほしいなあ。ｗ

723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 18:05:28 ID:eIMSf+hl

>>708

ラジオ用の管は不足してます。
ジャンクも含めてラジオは潤沢で、修理しても
差す管がないというのが現状かと。

ＵＸ26Ｂとか12Ａ　ＵＹ47は逼迫甚だしく、状態が良い物は
高値傾向です。良い物が当ると音量が格段に向上しますもの。

724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/04(月) 04:24:38 ID:6mytcZ+U

　　　　不当に高いものは敬遠しよう



　　　　

725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/04(月) 04:38:18 ID:CiDsUml2

うちの真空管アンプ、電源を切るときにスピーカーから「ポムッ」という不快な音を出すのですが、この音はどうすれば消えますか?

726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/04(月) 04:59:03 ID:sK6GQwzh

スパークキラーを噛ませば良いんじゃないのかな。
電源ON/OFF時の不快な音が消えるよ。

727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/04(月) 06:21:37 ID:Y8b9igQh

スパークキラーでおさまる場合もあれば、残る場合もある。
うちの自作アンプもオフでコーンがフカッと前後に動く。
スパークキラーは２つ入れたけどね。
ポップノイズとかいうんだろう、あれはなんだろう。

728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/04(月) 07:42:09 ID:FM6WAesD

>>727
お答えします。
それは　発振です。

729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/04(月) 19:11:54 ID:Y8b9igQh

ああ、やっぱりそうなのか、過渡的な低域発振、電源の揺らぎから来るモーター
ボーディングの一種かな、とは思ってたんだ。
スパークキラーで治まらないわな。ｗ
ところでこの現象、NFBループがあると顕著に出る気がするな。
無帰還構成ではフカッとこないね、ループが変な共振してるのか？

730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/04(月) 21:56:14 ID:FYQgCQrs

NFBループがあるから顕著に出るんだが

731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/04(月) 22:10:31 ID:Y8b9igQh

やっぱりな。

732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/04(月) 23:21:37 ID:2qpFbkZ/

っつーか帰還のことが分かってりゃ当たり前のことなんだがな。

733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 01:46:17 ID:/aA5TIAM

それこそスタガリング、或いは位相補正が不適当なのでは？？

734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 02:29:39 ID:WhvGEyc+

カップリング梱を必要最小限に済ますとか、電源ケミコンのブリーダー抵抗を忘れないとかの
基本が見についていれば、OFF時の過渡応答時のモーターボーディングっぽい発振は
目立たないと思ふ。

735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 14:02:27 ID:M+jOPH7k

ヒーターが消えてエミッションが減ると、球の内部抵抗が上がってくるから、
アンプとしてみた場合、低域に向かってカットオフがスイープしてくることになる。
これがカップリングの時定数とぶつかると、位相特性がおかしくなるのは当然。
もちろん、出力段のダンピングも甘くなるわけだ。

そうなる前にB電源のチャージが抜ければ問題ないが、平滑コンデンサが大容量だと
エミッションがなくなるまで延々と動作しつづけることに・・・。

736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 21:53:53 ID:7mtyPaaL

カットオフのスィープか、なるほどね。
ウチのはブリーダーが入っているけど、抵抗値が大きいからエミ０まではチャージがあるんだろう。
さいわい整流管電源だから、あきれるほどでかいケミコンもないけどね。
目で見てコーンは動くが、音までは出ないのでこれでよしとしておこう。
７３５さん、丁寧な解説をありがとう。

737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/06(水) 22:03:35 ID:tyKzWU+Z

なんだこりゃ．．（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼

ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=64629&item=5765685186&rd=1

738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 01:48:46 ID:AWcnwr6m

PCL85　良い球みたいだな。
またすぐ品薄になるんだろうが・・・

739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 02:01:40 ID:Hx2Mu3Fa

PCL85銘ならそうかもね。
15GV8（だっけか）ならテレビ球だからそうすぐには…。
10GV8もあるし。

740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 15:06:32 ID:5wAW6p2F

ところでよ、ﾊﾟｸﾘ屋ﾍﾟﾙｹとかﾊﾟｸﾘ屋ﾗﾑﾀﾞｺﾝは相変わらず元気にﾊﾟｸﾘまくってっか?
あいつらがﾊﾟｸﾘ止めたら、とたんにおっちんじまうんだや、そこんとこ自分じゃ
気づいてないらしいから心配だなや

741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 15:22:19 ID:nGspWHU1

↑壊れたテープレコーダー？

742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 15:30:32 ID:/qd7B7TF

コピペだろう

743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 15:48:36 ID:3BKSgKUx

パクリ屋ラムダコンというのはどの人ですか？サイトあるの？

744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 15:50:38 ID:5wAW6p2F

>>743
さいとだったら、いっぺえあるべっさ

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-08,GGLD:en&q=%E3%83%A9%E3%83%A0%E3%83%80%E3%82%B3%E3%83%B3

745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 16:25:56 ID:/qd7B7TF

>>743
病人みたいだから相手しても無駄だろう

746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 16:43:41 ID:5wAW6p2F

なぬぅ?　そっただこたぁねえだ他人のこと病気扱いしやがって氏ねやぁぁ>>745

747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 19:24:05 ID:UGDlq4WA

さあ、次行ってみようか

748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 06:22:38 ID:8BN96Zth

まったくだ。

749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 18:58:39 ID:Sp6NFr0h

さあ　やってみよう！

750 名前：＿：2005/04/08(金) 22:14:41 ID:MPl+/MAc

先日HALTRONのECC83を購入したのですが、
このメーカーはイギリスのメーカーなのでしょうか？
刻印はドイツ製となっているのですが。
音質の特徴などを踏まえて、詳しい方がいましたらば、
教えて下さい。宜しくお願いします。

751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 22:37:19 ID:wRWz7hTs

>>750
メーカーじゃなく
英国の商社ブランド
したがって、各国の色々なメーカーの球にプリントして売ってるだけ
音質云々は買った本人が判断汁のが筋
人の意見なんて聞いてどうするん？

752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 23:46:27 ID:192yHIvA

人の意見を聞いて一喜一憂するのもいいんでないの。
一人っきりでやってても面白くないんでは？

753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 06:35:51 ID:YQObz/6k

初歩的な質問ですみませんが,ヘッドフォンアンプの場合,真空管のものとそうでないものとでは
どうちがうのですか。

754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 08:08:08 ID:xnbA7lx0

ヘッドホンは何を？
真空管式アンプのメーカーと型番
双でないもののメーカーと型番
せめてコレくらいのことは書こうね。

755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 08:28:26 ID:jdvzrPcg

つまり、ぶっちゃけた話が
相性はあるかもしれないし、個々では違いもあるが
まあ、変わりはねぇよ。

ということです。

756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 09:57:56 ID:uYMwTrZJ

>>750
私が持っているHALTRONはSIEMENSEと外観と音が全く同じですので、
SIEMENCEからのOEMだと思います。

但しその中の1本は50時間ぐらいでノイズが出るようになってしまいましたので、
SIEMENSEブランドの球よりグレードが低い可能性もありますね。

757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 11:47:00 ID:tJS3vhNj

ハルトロンとかハイトロンはたしかに商社だね。
現行では米ナショナルがそうだね。
中国球や露球に赤いプリント入れて。

758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 11:50:18 ID:tJS3vhNj

米ナショナルの５U４Gと６SL７が手許にあるが、前者は露、後者は支那だ。

759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 12:30:37 ID:Kgmz5lfE

>SIEMENSEブランドの球よりグレードが低い可能性もありますね。
単なる個体差。ブランド信仰を煽るような創造カキコは止めよう。

>ハルトロンとかハイトロンはたしかに商社だね。
＜HALTRON＞は英国の商社ブランド
HYTRONは米国の製造メーカーで、CBSに吸収された後に消滅す。
両者の区別が付かないで、ウンチク垂れるヤフオク出品者が非常に多いんだよねｗ

760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 12:46:37 ID:jDYm36jt

>>758
そんな球が手許にあるのが凄いよなｗ

761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 13:13:57 ID:Oe1d/hsV

>>760
わりと最近(数年前？)大量に出回った安物だろ。珍しくもない。
それとも、そんな安物を購入したのが「凄い」のか？

762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 13:16:25 ID:JwEu3pBM

>761

760の最後に「w」があるのに注目。普通は買わない　(w

763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 13:37:40 ID:Oe1d/hsV

>>762
まあね。オレも買わなかった。

764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 14:12:37 ID:jDYm36jt

>SIEMENCEからのOEMだと思います。
そんなｼﾞｰﾒﾝｽ自体が東欧製RxxとかのOEMだろなｗ
春ﾄﾛﾝなんて買う香具師が、S&Hﾛｺﾞの本物ｼﾞｬｰﾏﾆｰ持ってる筈ないし・・・
最近のﾉｲｽﾞやｸﾞﾚｰﾄﾞ云々情報は、この程度の香具師が垂れ流してると思うとｿﾗ恐ろしい。

765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 15:32:08 ID:xnbA7lx0

>764
同感、というか、個体差とブランドの違いも分からん連中。
１本か２本差し替えただけ（それもどこまでちゃんとできているか
わからんアンプで）やれ音がどうのこうの。僭越至極。

766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 18:32:06 ID:bBsbzC9M

エレキットとキット屋が一番の顧客と言っていました　アキバで

767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 18:47:34 ID:69tq7bCx

ていうか、SIEMENSのパクリって流れでいいんだよね？

768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 23:37:50 ID:T5mwM1Hz

>>766
そりゃその両者が数の上で圧倒的なんだからそうなるでしょ。

769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 19:26:55 ID:BQqdEmUO

最近のアンプの修理品、低域が発振気味、球も高温な感じ、カップリングが
いかれてバイアスが浅くなってたんだな
ちょうど出力トランスがいかれたからいいようなものの
そのまま使ってりゃ球はのびてたと思われる
怪我の功名だな　　くわばら　くわばら

770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 21:18:39 ID:Np2nzYL8

どなたか教えてください。
電源回路の故障？でプレート電圧が400Vから365Vくらいに下がった場合、
どのような影響がありますか？　宜しくお願いします。

771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 22:32:00 ID:BQqdEmUO

電圧が下がれば、調整は狂ってくるし、ひずみの増加、出力の低下
等が起こりうるが
何らかの原因で電圧が変化しているわけで、その、おそらくは部品
の劣化部位によって違ってくるのでは？
ただバランスよく電圧が全体的に低下しただけなら、ほとんど
影響は少ない場合もあるかも

772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 22:34:24 ID:tQQYb/SD

10％位の電圧変動は何てことないでしょう、正しい答え方ではないでしょうが。
それよりも故障ならば、その原因をつきとめて直すことが大事。
そうでないと、別の故障や事故につながる恐れがあると思うよ。

773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 23:33:25 ID:bSulN1Zy

>770
そもそもなんで電源電圧が下がっているのに気がついたの？
普通はそんなには落ちないが。
電解コンデンサは膨らんでいないか？　
整流管は大丈夫か？　ゲッタはちゃんとあるか？

774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 23:55:13 ID:xVtohYCx

400Vから365Vまで落ちたとなると、電源部ではなくて、出力段に異常電流が
流れとるかもなあ。両波整流管のかたっぽが劣化あるいは昇天したか、整流
管そのものが劣化したか。

775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/11(月) 02:09:23 ID:0YwxiqJ9

また出てきたね、アンプのメーカ名も型番も書かないオ○○。
単純にAC電源が105Vから95Vに落ちても400Vが365Vになるが？
そのくらいの変動はよくある。

776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/11(月) 03:17:48 ID:SnhyjnIa

こんな恥ずかしいモノが出回ってるんでつか？

ttp://homepage3.nifty.com/softone/std_s/std_s-1.htm　

777 名前：770：2005/04/11(月) 07:03:38 ID:wQ4T+1y/

皆さんどうもありがとうございます。　
こちらの情報が少なくて大変失礼しました。

アンプはこちらのアンプをSW電源で車載用とした物です。
ttp://www.davidberning.com/ea-230.htm

電源回路の540μFの電圧を測った結果です。
　

778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/11(月) 07:18:51 ID:uR/SzyB8

ん　なんかこれ、出力管の配線変じゃないか？

779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/11(月) 07:37:01 ID:VOsjKa31

前にみたことがあるな。
ウイリアムソンの変形でカソホロ直結。
よく見ると、スクリーングリッドに信号が入っている。
これで動くのかかねぇ。新奇な回路だ。
電源云々より、回路を分析したほうがよろしいかと。

780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/11(月) 12:25:31 ID:0YwxiqJ9

たぶん安価な疑似サイン波のインバータでAC100V(当然ピュアサイン波)
で動作するアンプを駆動したいのだと思うが、疑似とピュアでは実効値
は同じでもピーク値が違うのでアンプ内の電圧は同じにならない、
素人なら高価なピュアサイン波インバータを使うしかない。

781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/11(月) 13:46:59 ID:RSqEtU8y

よく見ると、パワートランスの一次側は240/120Vになってるように見える。
120V用の結線をした所に100Vを送りこんだら、二次電圧も落ちると思うが。

782 名前：770：2005/04/11(月) 15:07:35 ID:HBpkcpB8

重ね重ね申し訳ありません。　説明不足でした。。
このアンプはホーム用と車用とでており車用はｺﾚです。
ttp://www.field-coltd.com/milbert/Bam-235.htm

アンプの回路はホームも車も殆ど同じで車用の電源回路におきましては
アンプに供給される電圧はつねに一定にたもたれていますので大元の供給側
の電圧変動に左右されることは無いそうです。

783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/11(月) 15:38:16 ID:0YwxiqJ9

SW電源部の回路がないのでウタイモンクは怪しいが、アンプの回路に
あるようTPが100mV(つまりアイドリング電流が33mA)になっていれば
B電圧が低くてもまあ問題ないかも？

784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 07:28:59 ID:PZhZbbsd

ディップマイカって製造中止だって。知ってた？

785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 19:35:38 ID:NHzDxgRH

そりゃ大変だーっｗｗｗ

786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 20:55:15 ID:JkqhCpEg

耐圧400V、んpFの入手に苦労するようになるってことか？

787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/13(水) 10:30:50 ID:6BEG2mi5

んだなや、苦労させられるのはﾊﾟｸﾘ屋ﾍﾟﾙｹとかﾊﾟｸﾘ屋ﾗﾑﾀﾞｺﾝで十分だっぺさ

788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/13(水) 10:53:35 ID:8Swy5U6m

日本で最後までマイカコンを作ってた第一特殊コンデンサ（ちょっと名前の記憶が怪しい）
が製造を止めるそうです。
でもマイカコン最大手の米国コーネルダブラ社は健在ですので、コーネルダブラ製のマイカコン
は入手可能です。　特に大変と慌てる事はないよ。

789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/13(水) 19:24:46 ID:uiHeEMJ0

http://www.phileweb.com/hihyou/201/1713.html

ドキュンなデザインだね

790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/13(水) 20:10:59 ID:PPwuIhEN

目を引きますね。
それと、何となく素人くさい。

791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/13(水) 21:41:12 ID:rTBZL2gM

ごきぶりっぽい。

792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/13(水) 21:50:10 ID:LIfNDMIm

ｹﾞｰﾗｶｲﾄ？

793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/13(水) 22:29:27 ID:XAG8eyjC

女社長自らデザインしたと．．．なるほどね
黒と紫のコンビネーションは嫌いじゃないけどなｗ
なんとなく、ディズニーランドのような気ガス。

794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/14(木) 04:13:24 ID:KHkvawTP

学研の付録でこういうのあったな

795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/14(木) 10:40:28 ID:l0ne6+SK

こんなに球の数が多くないとだめなのか

796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/14(木) 13:36:04 ID:ZTBz2Wiq

球の数が少ないとしょぼく見えて、ふっかけられないでしょうが。

797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/14(木) 21:50:35 ID:Ttp9A1CA

素直に大きいの乗せとけばいいのにね

798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/14(木) 21:55:27 ID:EJIavWls

エイの形を模したんだろうね。きっと。

799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/14(木) 22:05:10 ID:5Dg6+5Bq

形は奇抜だけど、中身もなかなかがんばってるよ、これ。
Ｑ５パラプッシュで＋Ｂ高めとはいえ、５０Ｗ＋５０Ｗはなかなか
出ないもんだ。

800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/14(木) 22:41:54 ID:KHkvawTP

Ｑ５なら球安いから何本使ってもいいね。

801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/15(金) 06:46:29 ID:xpt+zROC

6ＢＱ5のULパラプッシュで50ワットもでるかねぇ？
パラプッシュで50ワットならただのプッシュで２５ワット。
ちょっと無理だよ、この数字。7189Aなら絞りだせるかもしれないが。
15ワットがいいところ。UL接続はB電圧がそれほど上げられないよ。
ちゃんとした測定データ、どこかに出ているの？

802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/15(金) 07:34:55 ID:UgVlXASi

>788
新日特電機ね。
ところでCDEのディップマイカって何処に売ってるの？

803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/15(金) 09:40:09 ID:gbiFl+Gm

>802
DigkeyとかRSコンポーネンツなんかの海外や海外系の電子部品サイトで
普通に売ってるよ。
私ゃ、Digkeyで買ってる。最近は国内の販売店はろくな物を売ってないから、
抵抗やコンデンサなんかの小物も殆どDigkeyで買ってる、日本製の部品でも
若松なんかよりDigkeyでアメリカから買った方が安い事が多い。
ほんと、最近の国内企業はＸばっかだ。

804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/15(金) 18:04:39 ID:e8Xchxur

>>803
Digkeyで始めて購入しました。IC。
その前に国内でﾊﾞｶ高い金額で買ってしまった。

もっと早く使っていれば・・

805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/15(金) 21:08:52 ID:VyfamEO1

佐久間式自作真空管アンプも有名か
http://www10.big.or.jp/~dh/index_j.html

806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/17(日) 02:55:32 ID:B8IMVmXR

Digkey　　×
Digi-Key　○

http://www.digikey.com/

あとMouserもいけまっせ。

http://www.mouser.com/

807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/17(日) 03:25:37 ID:z2c0QmOW

Ｗ.Ｅ.300B(50年代)の適正相場は？￥

808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/17(日) 07:28:19 ID:RTAmksf+

>>805

ぷっ。
「Pri-Main Amplifier」だって。

あんなアンプのファンなんて、しょせんこの程度の知的レベルなんだろう。

809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/17(日) 10:30:48 ID:9T7uncW8

ただの骨董ヲタだよね。

810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/17(日) 10:39:58 ID:D1F/Z8Oh

>>807

3万円
再生産品と同じだ
ブラインドテストすると、間違えるぞ

811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/18(月) 00:12:23 ID:2ohj4vGY

>>807
807でも使っていればよろしい

812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/18(月) 07:22:11 ID:aAvlfLF5

808もいい番号だし、809もいい番号だし、810もいい番号だし、811もいい番号だ。

813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/18(月) 07:53:51 ID:JVvdby7F

893にはかないません

814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/19(火) 12:43:50 ID:dbk/fzK0

やっぱ833だべさー、たった1kvでシングル100W。
今年も真空管オーディオフェアは凄いぞ〜。

815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/19(火) 20:28:40 ID:lIUzz6Ko

だけど815は人気ないのよねん…。
つの付きﾊﾟﾙｯｸみたいだし…。

816 名前：812：2005/04/19(火) 22:17:10 ID:qF4e2y2l

ああ、815とろうと思ってたのにｳｶﾞｰ!!
でもあれ、プレート損失って、2E26×2なんだっけ？

817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/20(水) 12:03:36 ID:3Dnl++NH

お花はんは、AR**Oがお花はんのトランスをぱくったと言ってる
ようですが、そういう事件あったの?

818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/20(水) 18:52:33 ID:AYAymNNv

トランスはすべてパクリ、しかし巻き線方法までパクれるとは
思わんが？　マッキンのパクリ士はその後どうなった？

819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/20(水) 18:56:24 ID:eOjFlFf0

マッキンはトライファイらの275を復活させた
だから、誰でも巻けるんだろ

820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/20(水) 19:33:22 ID:Yj5fOkI3

マイクロフォニックノイズってどんな音のするノイズなんでしょうか？

821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/20(水) 19:39:30 ID:eOjFlFf0

アンプ使っているときに真空管をたたいてみなよ
その音だよ

822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/20(水) 20:36:25 ID:ed2gxIyM

どんな高価な球でもMノイズは不可避

823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/20(水) 21:53:05 ID:sVxrEufm

大抵ゲイン稼いでる初段管が敏感になってる。
はじくこともない、軽くとんとん触れるだけで、スピーカーからピンピン音が出ないかな。
ＳＲＰＰなんかでカソードの電位を上げると、顕著に出てくる時もある。

824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/21(木) 13:17:05 ID:1Dx68QwZ

300Bのグリッド支持方法なんか見てると、マイクロフォニック大きそうだ。
あのあたりが「独特な」音の要因のひとつだったり。
スプリングリバーブというやつを思い出してしまう。
NFB掛けると、これは殺されるわけだ。

825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/21(木) 14:40:51 ID:FoipQWa4

>>824
散々既出のネタだね
300Bに限らず図体がデカイ並のST球なんて皆同なじだろ
プッシュなら抹殺されるかもしれんが
NFなら帰還量の分だけ圧縮されるだけだから心配すんなよｗ

826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/21(木) 16:58:54 ID:qHK7Rlxb

出力管のマイクロフォニックノイズなんて微々たるものじゃないのか？

827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/21(木) 18:56:44 ID:oRo9aofq

武末氏の実験によれば、まったく出力に現れなかった、じゃなかったかな。

自分で、実験して見りゃわかるダロ。

828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/21(木) 20:26:52 ID:F9hzu/My

かつてST管ラジオ全盛時代には自分自身のスピーカーの音でハウリング起こすのは当たり前だったらしいけどね(W

829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 01:32:53 ID:eFpv8yba

＞825
＞826
御意。増幅度はたいしたことではないから。
>828
球ではなくてバリコンの羽根が振動したためかも。

830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 03:32:13 ID:sjtZWHwj

>>817
おもしろいからずっとROMって書き込みを追っていたけど花がDQN（しかも相当粘着）としか思えなかったが。
蟻はいい人っぽい。
花はともかく、共同購入の不始末（と言うより購入者と発注者が勘違いしてた）の相談で
かなり常識はずれなことを宣う人がいるのに驚いた。（ｗ

831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 03:32:31 ID:l56JKwaP

出力管のマイクロフォニックに気づかないとは

832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 07:12:07 ID:sj+EnJYV

自分も８３０さんの見解が正しいと思う。
花○はかなりの粘着、もういいとしなのにね。
トランスは吟味して買おうね。

833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 08:17:24 ID:NELzWc57

>>831
出力管を叩く→振動がシャーシに伝わる→初段管のグリッドが振動する→コーン！

834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 08:25:25 ID:l56JKwaP

出力管のフィラメントも盛大に振動して
ぼわわわん

835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 13:13:43 ID:AjC4a07r

確かに終段管のマイクロフォニックは一番影響が少ないだろうけれど、
ケミコンの皮だのケーブルの色だのよりは効くんじゃないかとは思う。

考えたら、真空中てことは空気制動はゼロだし、
振動だってステムなりマイカ経由でしか伝わらないわけだ。

836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 14:20:31 ID:NELzWc57

>>835
揶揄で言ってるのならはずしたレスになってしまうが、ケミコンの皮の色やケーブルの色で音が変わるわけがない。

837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 18:55:16 ID:OmAjOTYH

>振動だってステムなりマイカ経由でしか伝わらないわけだ。

おいおい、慣性力があるだろ
フィラメントの自重がかかわる

838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 21:00:26 ID:Qrzc8sSg

マイクロフォニックノイズ　もういいよ
５０年以上前からさんざん外出

839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 23:23:08 ID:HWMe8vfG

>>830
花の他にもDQNがいたの？
教えてください。

840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 23:33:53 ID:AfB3qpbE

＞＞836
時代に取り残されてるね。

841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 00:27:58 ID:EQrkGaFN

花○のおしつけがましさは+Cuとほぼ同等の互換品だべ。

842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 00:30:13 ID:L4+h/3Qi

差し替え可能ですか？

843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 06:07:30 ID:z3EPuPhJ

>>840
マジ笑う。

844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 08:11:32 ID:p8MIywO2

>>831
ないものにどうして気づく？

845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 08:54:49 ID:EaHbsPPt

たしか、茶色い被覆は鉄分が多いから歪が云々は覚えてるけど
ケミコンの皮は何だっけ？なにが悪さしてたんだか忘れちまったよｗ

846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 09:44:30 ID:+7kot7O+

オーディオ専科から、新しいのが出たな。
６５５０／ＫＴ８８の３結をカソフォロ直結で、３０Ｗのステレオアンプ。
やるじゃん！
まあ固定バイアスならこんなものかと思うが、出力管があの中国製という点が
個人的にはイタイ。
自信のない方は完成品を、というキャプが逆にそそる。（ワザと書いたか？）
正直、欲しくなってきた。

847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 09:54:39 ID:fbRhfRYD

カソフォロ採用の時点でイラネ。

848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 10:06:41 ID:vcxrNSPs

>>846
カソフォロ段の電源の処理など、よくできていますね。
全体的にややローインピーダンスで、このところの森川さんの作風でしょうか。

>>847
pro4あたりをどうぞ。

849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 12:48:22 ID:oCN5SIT+

３結で３０ワットか。搾り出してるって感じ。
結構調整部分があるから、自信がない人は完成品をってことだろう。
きょうびは得れきっとを２，３台いじったレベルでテスタももってない
のがと

850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 12:51:45 ID:oCN5SIT+

>849 続き
びつくからねぇ。これくらいのことは書いておかないと。

851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 13:09:22 ID:+7kot7O+

内部写真を見るとあの端子板構成は、ずいぶんエレキットよりに歩み寄ってる
気もするね。
でもプリント基板よりはずーーーっといい。
固定バイアス構成もたまにはいいかもな。５月になったら買ってみるか。

852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 14:17:20 ID:fAd/m0Je

>>851
インプレお願いします。

853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 14:24:01 ID:w2oKNc1N

>>890　搾り出してる？

三結で30ｗも出るのは、カソードフォロワにしてAB2級まで振ってるからだろ。
３９０ｖで１本あたり55mAしか流してないから、むしろ軽い動作だと思うけど。

この動作なら、球が気に入らなければ、オリジナルのGEC ＫＴ８８やTUNG-SOL
6550のようなヴィンテージ球から、ロシアやスロバキアの球まで試すことができ
る。いくらなんでも、テスターは持って欲しいよな。2〜3千円出せば結構つかいも
のになるのがあるだろうから。

セルフバイアスのほうが調整個所は無いし、作るのは簡単かもしれないが、
シングルでもプッシュプルでも突き詰めると固定バイアスのほうが音がいいよ。

854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 14:25:37 ID:w2oKNc1N

>>849　と間違えた。スマソ。

855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 15:35:54 ID:EZ2b1/Tr

完成品って、PSEは取得してるのか？

856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 17:20:00 ID:+7kot7O+

そうだね、固定バイアスはたしかに自己バイアスと比較するともっさり感みたいなものがなくて
スッキリした感じが出るね。
ここんとこ直熱管ばかりにかまけていて、傍熱管は手をつけてなかったしなあ。
同社のキットで固定バイアスＡＢ２級は、実はＶＴ６２のＰＰステレオアンプで
経験してる。
でもね、今回とおんなじでウラブタ開けないとバイアスが調整できないのは、
はっきりいって不便でもあるんだ。一度あわせればそんなにずれるものではないだろうが。

857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 18:17:32 ID:w2oKNc1N

このキットのような回路だと、バイアス調整だけど、組み上げたときに調整したとして、その後１週間
から１ヶ月（使用頻度にもよる）位使ったら、いちどチェックする。ズレていなければ、その後一年くらい
は大丈夫だろうと思う。出力管に無理させてないし、ちゃんと設計されたカソードフォロア直結というの
は結構安定するもんだ。

電源部の設計も合理的。漏れが設計製作したアンプの−Ｃ電源なんて、屋上屋を重ねるような感じで
もし森川先生に見せたら「やり過ぎだ！」なんて言われそう。

858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 18:35:37 ID:gHulsvj6

もまいの設計制作したアンプの話など誰も聞いてないのだな、これが。。。

859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 19:07:21 ID:+7kot7O+

まあそういうな、８５８さん。
オーディオ専科のキットはお世辞でなく、製作後の満足感がある。

860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 22:16:10 ID:+7kot7O+

だけど使われてるＡＰＭ−１２４というＯＰＴの素性が気になるなあ。
アイエスオーかどこかにオーダーして作らせているのだろうか？
タムラをやめたのは大正解なんだけどね。
昔のＸＥ−４５相当みたいなものかなあ。
この辺が不明だと手を出しにくいよね。
オーディオ専科だからマチガイはないと思うけど。
トランスもメーカーのカタログ製品使うと、１５〜１７万円くらいになってしまうからなあ。

861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 01:58:43 ID:TkDmWIKh

球アンプ初心者なんですがdenonのpma-2000�Wと同じくらいのクラスの音質を得るにはトライオードのアンプだとA88で宜しいでしょうか？

862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 02:21:27 ID:1v97uOMA

>>861
比較不能。意味無し。

863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 03:26:03 ID:TkDmWIKh

861

A88とA300と迷ってるのですが安いA88だと後悔するのかと思いまして…その辺どう思われますか？

864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 03:28:17 ID:1Ud1T74q

>>863
答えはここにありそうですよ
低価格な市販の真空管アンプ part6
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1111442703/58

865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 07:47:26 ID:TkDmWIKh

それ私ですよ…

866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 10:37:45 ID:j0k11hqe

ぜーんぜんベクトルの向きが違うものを比較すること自体、本当に意味がない。
８６２さんの言うとおり。
試聴するなりして気に入れば買えばいいだけのこと。

867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 11:05:58 ID:aU8Dx3/n

>>861さんはかなりstereo誌に毒されてますな。
値段＝音質クラスという短絡的なものじゃないと思うよ、オーディオは。
スピーカーとの音色のマッチングも重要だし。
気になるなら買うのが手っ取り早い。これも何かの縁でしょ。

868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 13:12:14 ID:BdkfL602

＞863
A88とA300の差って音質ではなく、音色じゃないの？
用はKT88と300Bのどちらが好みとかになると思うんだけど。

869 名前：球アンプ初心者：2005/04/24(日) 14:10:28 ID:TkDmWIKh

それではA300の音質は他スレを読んで分かったんですがKT88の音色はどんな感じなのでしょうか？

870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 14:35:37 ID:/CvhlXhw

球アンプと現代的スピーカは非常に相性が悪いので
初心者のレベルではスピーカを決めず音質比較など意味ない。
アンプ換えりゃ音もガラガラ変わるがいい音を出すことはできない。
両方買って嫌いな方をヤフオクで売ればいい。

871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 14:38:01 ID:j0k11hqe

そりゃ、もっともだ。

872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 16:57:01 ID:BdkfL602

>869
直三に比べて繊細差のない、重心の低いサウンド。

>870
確かに現代的スピーカだったら、シングルよりプシュブルの方がいいんですかね。

873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 20:02:26 ID:pWML9DUi

昔でも制動のあるバスドラム、ベースギターをバリバリ鳴らすにはPPがいいよ

874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 22:03:30 ID:WMMkD+cO

つーかＰＰしかないでしょ。シングルはかつて日本がビンボーだった頃の残り香。

875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 23:33:55 ID:TkDmWIKh

今日店へ行ってA88を試聴しに行ったんですが4312Dよりmanuet2の方が合っていると思いました。
今のところA88は購入を見合わせていますがA300を試聴して気に入ったならば購入しようと考えています。

876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 00:43:55 ID:V1IiY9qY

どうぞお好きに

877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/27(水) 18:58:13 ID:ansIybaL

EL34

878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/27(水) 22:18:34 ID:tFoZe9jr

>874
一応・・・あまり役にたたないと思うけど。
ttp://tukipie.net/audio/AMPLIFIER.htm

879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/28(木) 01:23:57 ID:uI8yH5Y8

EL156

880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/28(木) 01:38:02 ID:xIkhIkmg

47
1619
俺たち一応直熱管だ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/28(木) 17:38:39 ID:uI8yH5Y8

1624

882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/29(金) 23:54:49 ID:fDC+I39i

ビーム管のスクリーングリッドを別電源にするのを
試してみたいんだけど、シャーシスペースの関係で
ブリッジ整流。プレートのB電源は整流管整流なので、
電源ON時にスクリーングリッドが先に高圧になると
思うんだけど、これって問題なし？

883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/30(土) 00:17:26 ID:v/kwdiWl

問題ありまくりです。
ただ、整流管が直熱で出力管が傍熱とかだったら大丈夫かも。

884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/30(土) 00:42:57 ID:7cm5Pqjz

なぜそのようなことをするの？
水兵出力管でも使うのか？

885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/30(土) 00:44:10 ID:VZheo4q/

球は何？　出力管と整流管。

886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/30(土) 02:06:26 ID:dhJHgXwq

微動だにしない別電源で固定すれば
きっと音質も向上しるだろうと考えたわけだな？
漏れの予想だと
出力特性が多少向上するも、音質向上には効果なしに1万ゼニ。

887 名前：882：2005/04/30(土) 06:07:16 ID:ETfjeZZK

レスありがとうございます。

>883
問題ありまくりですか。
整流、出力とも傍熱管なので…。
なぜ問題なのか勉強不足でわからない
のですが、B電源に遅延スイッチつけて、
主電源投入後ヒーターが暖まってから
高圧をかけてもだめですか？

>884
某雑誌の記事を読んで、やってみようかなと。

>885
６V６と５Z４です。
ずっと直熱管ばかりでアンプつくってたんですが、
６V６だけは店先でついつい買ってしまって。
各国様々な外観の６V６が集まってしまったので
ちゃんとアンプつくってやるかとおもいまして。

>886
いえ、そういうこともあるかもしれないし、
ないかもしれないだろうと思っています。
ただ、やってみて結果が良かったという方が
いたので、自分で試してみたくなったのです。

888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/30(土) 06:50:48 ID:jOTebZ/6

んなもの、ツェナーでロックしたらどうなん？

889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/30(土) 08:10:48 ID:VZheo4q/

遅延スイッチとか大掛かりだから、どんな球かとおもったが。
6V6ならわざわざSG用を別電源にすることもないが…
動作例にＰが300ボルトでＳＧが285ボルトの固定バイアスで
20ワットというのがある。これをやってみたいのかな？
他の動作例はＰとＳＧが同じ電圧だから。

890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/30(土) 11:00:17 ID:jOTebZ/6

Ｖ６はいい音のする球だ。断言してもいい。
変な音が出たらそれは製作者の責任。
ただヒーター電力から考えて、あまり搾り出すような使い方は人情として
許しがたい。
オートバランスとかランジヴァンの構成で、プッシュで１０Ｗ前後の構成が
粋だと思う。
個人的には良品のトランスさえあてがってやれば、７〜８Ｗの３００Ｂシングル
より好きだな。常用アンプにできるお奨めのひとつ。
小さめのシャーシに精密に組み上げよう。愛着も増す。

891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/30(土) 11:44:25 ID:VZheo4q/

自己バイアスでやさしく使おうよ。
手もとにロクタル管仕様の7Ｃ5と8キロのＯＰＴがあるので
全ロクタル管のアンプをいずれ組んでみようと思っている。

892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/30(土) 11:55:52 ID:0tI1ID8D

薦め上手ですねｗ。傍からみてても、その気になってしまう。
＞小さめのシャーシに精密に組み上げよう。愛着も増す。
リードのP-11とP-12が手元にあるので、考えてみようかな。

893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/30(土) 12:30:34 ID:y3EByomn

漏れは６Ｖ６でなくて、７Ｃ５のプッシュプル作ろうかと考えてマス。シルバニアの７Ｃ５がアポロ電子
で１０本￥４０００だったから。往年の亜米利加製の６Ｖ６なら、こんな値段は無理。とっても安いと
思ったんで衝動買いしてしまいますた。

前段は７Ｎ７１本でアルテック型ＰＫ分割にするつもり。一応オールロクタル管アンプになる。出力段
はＵＬにするかもしれない。ランゲビンの回路をパクる。ＯＰＴをハモンドにしようか、ＩＳＯ　ＦＥ２５−８
にしようか迷っている。５ＡＺ４を使わずダイオード整流にすれば、ぺるけさんの標準シャシーが使え
る。

894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/30(土) 12:46:50 ID:jOTebZ/6

８９３さんのプランは素敵だね。思わずそそられる。ｗ
Ｖ６や７Ｃ５はダイオード電源でもへこたれない。ＵＦ−５４０８をシリーズで使うといい感じだよ。
ランゲビン（ランジバン）の構成もなかなか良いです。ただし個人的には
チョークを入れたいね。
出力段のリップルは荒っぽくてもいいけど、ＰＫ分割段のリップル処理が
キモだね。
フンイキはハモンドの勝ちだが、音の素直さはＦＥ２５−８が勝ると思うが、
どうだろう？贅沢を言えばきりがないが、本音で言うとトライアッドのＳ−１４２を
背負わせたいな。何せ入手が・・・

895 名前：893：2005/04/30(土) 13:03:09 ID:y3EByomn

チョーク入れたいですよね。全段差動にすればリップルは綺麗に打ち消されるからチョークは要らない
だろうけど。シャーシー内臓できる小さなチョークがぺるけさんの標準シャーシー内部に収めることが
できれば、絶対採用ですね。

896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/30(土) 13:21:53 ID:jOTebZ/6

そうだねえ、チョークは効くんだよね。
飛行機がプロペラ回して飛んでた時代の球だから、半導体のリップル喰いは
どうも似合わんしね。
余談だけど６Ｖ６プッシュの１０Ｗは結構リキがあって、ｆ特は可聴帯域のカバーが
精一杯だけど、８Ω負荷でＤＦが７〜８位稼げると、イマドキのスピーカーでも
結構鳴らせるよ。初期ビーム管独特の中高域のしゃくれ感がまた色っぽい。ｗ

897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/30(土) 15:38:04 ID:VZheo4q/

わたしゃ、7Ｃ５のアンプは整流管５ＡＺ４（5Ｙ3）でいくつもり。
ＰＫ分割は7Ｎ7か7Ｆ7か思案中。OPTは手持ち。インダクタンス
などのデータが分かってるのでちょいとＮＦもかけてみようかと。
ロクタル管はソケットが入手難だったが、最近は見かけるようになった。

898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/30(土) 17:25:07 ID:TQe+pCFh

V6の音は電蓄っぽい感じだよね
まー　F6とか４２族よりはましな音だけど
やっぱ　音楽が鳴るのはL6だよ

899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/30(土) 17:43:40 ID:FBZBKJX/

ぺるけの標準シャシーに収めることが素敵に思えるヤシって（ｒｙ

900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/30(土) 18:27:32 ID:AN+j1I1F

900get

901 名前：882：2005/04/30(土) 20:19:23 ID:PR7LzXBE

６V６は多くの人に愛されてるんですね。
個人的にもなぜか愛着があって。
アンプ構成は入力トランスで昇圧と位相反転
中ゲインドライバーと６V６のダブルプッシュ。
適当にP-K負帰還かけて、オートバランスです。
９Wくらいの見込み。
まあ、お遊びですから。
わざわざ遅延スイッチ入れてやってみます。

902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/30(土) 20:22:28 ID:Eu4QYBCA

42もいいぞ。

903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/30(土) 21:12:42 ID:0QMQFS6D

ダブルプッシュなのにオートバランスって何？

904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/30(土) 21:44:08 ID:eFiUDB3y

6V6の空気感の再現はいいですね、L6系は5881がよか

905 名前：882：2005/04/30(土) 22:06:25 ID:PR7LzXBE

>>903
オートバランス＝X
セルフバイアス＝O
でした。w

906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/01(日) 00:30:23 ID:CdUIctay

初めて真空管アンプを買おうかなあと考えていまして、
候補はレーベンという会社のCS300Xという製品です。
理由は、デザインが気に入ってるのと、お店で音を聴いて、
いい感じに聴こえたので。定価が195,000なので、かなり
予算オーバーなのですが、まあ、思い切って買おうかなあ
と考えています。でも、真空管アンプのことはあまり
知らないので、何でも良いので皆さんのアドバイスを
お聞かせ願いたいです。
よろしく

907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/01(日) 00:57:02 ID:oukl4Sug

結局、音を鳴らすのはスピーカーだからね・・

908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/01(日) 03:11:18 ID:mfFedVE9

レーベンのＣＳ３００Ｘだね、よさそうなアンプだ。
でも、ここで訊かれたからにはもっといいアンプを紹介しよう。
Ｑ５もいいがＶ６の味わいも捨てがたい。
管球王国Ｖｏｌ．２３に載った６Ｖ６プッシュプルステレオアンプだ。
音はいいぞー、ＣＳ３００Ｘよりいいかもしれない。
値段はやっぱり１９．５万円だ、しかも出力管別の値段でキットだ。
自分で組み立てなきゃならん。
でも、これを薦める。どうしてもこれを薦める。
それはこのアンプの音が、玄人筋をうならせる実力を持ってるからだ。
うそだと思ったら作ってみたら・・・きっと納得するよ。
いまどきのスピーカーでも制動できるＤＦも持ってる。
上質の９Ｗ＋９Ｗを味わってみよ。

909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/01(日) 03:38:17 ID:QtLjEdW5

プリメインでしたら日韓合作もいいが、金額的にカナダ製のINT 1など
どうですか　http://www.imaico.co.jp/sonic/anthem.htm

910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/01(日) 15:27:13 ID:X6OL8XIX

6V6て、今、ビーム管のキャラクターを残してる貴重な存在かも・・？
6L6GCなんて最初の6L6なんかと比べると別物なんだそうな。
なんてぇ事をじい様たちが言ってた。

911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/02(月) 14:06:02 ID:M6CBfAlx

6L6族なら、6L6GCよりも807の方が良いと思う。オリジナルの６Ｌ６とか6Ｌ6ＧＡは、かなり
高くなってる。８０７なら結構安く売られていることもあるし。

912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/02(月) 18:28:25 ID:PyI+2MKU

>>911
>6L6族なら、6L6GCよりも807の方が良いと思う。

たとえばどういうところが？

913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/02(月) 19:16:30 ID:M6CBfAlx

一言で言えば、８０７をビーム管接続のプッシュで組むと音に透明感があるんだな。これが魅力。

914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/02(月) 19:55:41 ID:PyI+2MKU

>>913
それは６Ｌ６ＧＣで同じ回路・同じ部品で組んだアンプとの比較しての話？

915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/02(月) 23:56:46 ID:wKCYP5FS

6BQ5と6AQ5では後者の方が好き。

916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 01:27:56 ID:4GscS5xJ

ああ・・・
このスレも不毛だねぇ。
３極が好きとか、５極が好きとかビームがイイとか。--------------------------------
そんなんは使用ＳＰや、聴くソフトや部屋の広さとか・・・-----------------------------------
秋葉もアニメオタご用達になるのは仕方ないな。---------------------------
３００Ｂや５０よりフィギアのほうが高いんだよね（笑-------------------------------------------------------

917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 23:17:35 ID:uupeuOrX

オレは光り物が好き。
昔は白身が好みだったんだけどね。
マグロは、赤身もトロもいまだにダメ。
中トロだけはなんとか食える。
いずれも、わさびと醤油によるけどね。

918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 23:22:56 ID:SQRkW3/z

ばかだなぁ
なぜ　８０７が安く売られてるかを考えれば
おのずと答えが出てくるでしょ

919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 23:54:11 ID:CevcxZ10

http://www.rocky-international.co.jp/quad/qc24.html

920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 08:38:10 ID:unURfh1S

>>918
６Ｌ６ＧＣの方が上ってことね。

921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 10:25:48 ID:vq/3bAY8

>>918
プレートキャップ分安くしないと売れないだけじゃないの？。

922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 12:23:45 ID:HlGqmcXy

807のほうが古い構造のままｺｽﾄﾀﾞｳﾝされていったからな
ﾃﾞﾋﾞｭｰ当初は6L6の高耐圧豪華ﾊﾞｰｼﾞｮﾝだったのに
だんだんｺｽﾄ削られて、結局ただの6L6のST管に成り下がり
しかもﾄｯﾌﾟ･ﾌﾟﾚｰﾄだから誰も買わないｗ

923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 14:29:00 ID:07bXaGDB

プレートキャップって案外お高いからね。
プッシュプルだと４個もいるしー。

924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 14:44:45 ID:ZzKAZxs/

６Ｌ６ＧＣってけっこういい音にするのが難しい方だと思う。
キットなんかはフツーに鳴るが、面白味がない。
ビーム管接続のまま電流多めに流して、内部抵抗を下げたいね。
ＵＬ接続は何度かやったがつまらん感じだな。
対する８０７は高電圧動作の球だ、電流多い動作が似合わんしな。
もっと難しいんだよ。むしろシングル構成か、プッシュならカソード帰還に
活路がないものか。

925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 15:01:43 ID:HhBtHS5k

>>908
興味本位で、管球王国Ｖｏｌ．２３に載った６Ｖ６プッシュプルステレオアンプ
ってどこのメーカーのやつですか？
Vol.23は持ってないけど是枝氏製作、配布のやつとか？

926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 15:44:26 ID:ZzKAZxs/

そうだ、是枝さん設計のアンプだよ。
製作料を払えば、完成品（出力管別）を販売してもらえるはず。
当たり前だが自分で組み立てれば安い！
ホームページでＡＶＦのところを探せば出てくるはず。
ワシは自分で作った。ＥＵ　ＶＡＬＶＥから買った６Ｖ６ＧＴＹを挿している。
なかなかゴキゲンなアンプだ。
評判がいいので、まだキットはあると思う。１９．５万円、高いと思うか適正と感じるか・・・

927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 16:29:31 ID:DTm/TyHV

>対する８０７は高電圧動作の球だ、電流多い動作が似合わんしな
ご本尊は6L6そのものだよ、801とか5R4等の古典的手法で高圧対策しただけ
高耐圧送信管ﾊﾞｰｼﾞｮﾝだから、わざわざ低圧A級動作例なんてﾃﾞｰﾀｰ出さないからな
だから6L6と差別視するのは可笑しな話だ罠。

>ビーム管接続のまま電流多めに流して、内部抵抗を下げたいね。
K枝の発言そのままじゃんｗ

928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 19:07:17 ID:kP+laAQ/

6GB6はどう？

929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 21:06:07 ID:jr5Sr7+U

807といえば6146B、なつかしい

930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 21:13:58 ID:o5SZS0Br

>>926
値段たかすぎと思う。商売でやっていくには、仕方ないのかな。

でも、一般的な店と違いいいかも。

遠くの人も一度訪問するべし。

931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 23:52:10 ID:KN53YJ/7

なんかこのスレ金打スレにそっくり！
ネタが石か球かだけで！

932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 00:10:46 ID:spmM5PQo

球って基本的にディスコンだもんな。金田ｽﾚに似るのは仕方ない。

933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 01:12:18 ID:N3EiPoIf

キンタは勘弁して欲しいなぁ。

ありゃ質の悪い宗教だべ。しかも一応数字と計算式を駆使してくるから更に
質が悪い。

934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 03:04:19 ID:ZIKTNUbU

金玉がだめならサオの話でもすっか。

935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 11:07:04 ID:zAEuO8Xw

個々人の内面世界に関与してはいけないのです。
キンタ教もまた然り。
日本国憲法で守られております。
だから外野は石など投げてはいけません。

936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 12:11:24 ID:ShYUg0iz

761 ：このカルトの特徴 ：2005/04/29(金) 09:04:06 ID:+b1RxWbD
ほとんどの信者はＧＯＡだの完全対称だのＡＯＣだのを、無二の天才金田の発明と思い込んでる。
全て同様の発想のアイデアなり設計が既に存在していて発表もされてる。金田がパクったのか
たまたま同じようなアイデアが浮かんだのかは知らないが、妙なネーミングするところが金田の
卑しい所。球の世界でも２ちゃんでは有名なﾊﾟｸﾘ屋ぺルケなんてのもいる（余りにも小粒なので
比較するのは金田に失礼だが）
ただ、世の種々のカルト見ればわかるとおり、この種ビッグマウスの卑しい奴に限って妙なカルトを
確立・維持できている。京都にも特殊な祝福が得意な教祖がいたようだが、ビッグマウスぶりはなかなかだ。

ほとんどの信者は金田のかなり怪しい回路設計技術を完璧なものだと思い込んでる。
完全対称初期の、ソース接地ＳＥＰＰを相対的に全く非力な２段目でドライブする設計や、出力アースに
高電位を配した設計など、明らかなトンデモですら「教祖金田様には何かお考えがあってのこと」
となってしまうことすらある。
それ以前の話として、そういう回路技術の基礎もわかってないというのが信者のほとんどだが。

信者の中には回路技術をしっかり勉強するにつれ、次第にカルトから心が離れて逝く者もいる一方、
それまでの自己を否定することに抵抗を持つあまりどうしても軌道修正できない者もいる。



．．．．そして、世の色々なカルトと同様に、どちらかといえば「義憤」からカルトを揶揄・攻撃する者が現われてくる。

937 名前：MB-850-A：2005/05/07(土) 13:14:38 ID:5h+p1RuT

テレビ管の6BG6(国産の6G-B6ではない)は、807をオクタルベースにしたような球と思うし、マイナーな球なのでねらい目だと思うけれどどうですか？
先日もヤフオクにヒータ違いの19BG6が出ていたけど、安かったですよね。
この球は、807のようなST型の球と、807AのようなT型の球があり、私としてはT型のほうが好きです。6L6GC(B)をトッププレートにしたような球で。
テレビ管は使い道がないと思われているからほんとに安い。でも高性能。

938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 13:34:58 ID:BdMUC7Ta

>>937
たんなるソケット違い
たんなる6L6族の発展形
そんなに気になるなら買えばいいじゃん

939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 13:38:46 ID:IFnzJCKD

８０７はムカーシの１０Ｗ級送信管の定番。
シニアハムはみーんな世話になったはず・・・・。

940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 14:29:27 ID:UIceKt4s

どっかにＥＬ３４のＵＬ時のプレート特性図ありませんか？
本見ても検索しても見つからない…
教えて君でｽﾏｿ。

941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 14:44:16 ID:zAEuO8Xw

ありません。

Eg=0Vカーブは多球を参考にして適当に見当をつけてください。
バイアスの割り出しは３結特性が使えます。
バイアスの深さを５結時と比べればおおよそのＮＦ量がわかります。
ＮＦ量がわかればＤＦ値はすぐに求まります。

942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 14:46:43 ID:zAEuO8Xw

多球→他球

943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 14:59:57 ID:N3EiPoIf

>>936
これを見て思いだしが、キンタは本当に電子回路の理論をきちんと理解してるかどうか怪しい部分が
多々ある。

中には面白い回路も存在はするが、OPアンプに置き換えた方が良さそうな回路も多い。
電子回路のことを勉強した者から見ると奇妙な理論無視は非常に怪奇に映る。

但し、プラシボーで音が良くなると言うならそれも又あり。


オマケ
試聴会で盛大に高級スピーカーをぶっ飛ばした失態に、信者は絶対に触れません。

944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 15:12:52 ID:BdMUC7Ta

>>943
高級SPぶっ飛ばし噺の詳細ｷﾎﾞﾝ

945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 15:38:40 ID:/5dOCpbQ

金田氏は試聴会でちょくちょくやらかしてたから、今では保護回路がついてるよ。
しかし真空管アンプのスレには関係ないと思うんだがね？
嘘ついて恥かいて逃げ出してきた、日本語の怪しいアンチ君。

まあ金田式に限らず、いざというときの保護回路は必要ではあるな。
金田式では、保護回路とは別にAOCもある。これでプッシュプルが作り易くなった。

946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 16:14:14 ID:ShYUg0iz

金田信者がこんな所まで出張してきて必死ｗ
オマエらには用は無いから帰れ

947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 16:28:05 ID:N3EiPoIf

>>945
本当のことを書かれるのが余程困ると見える。
此処が駄目なら移動先プリーズ。

948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 18:02:58 ID:hDUrMoPI

本当も何も、デモ中にアンプとウーファーとんだ、っつぅだけの話だよ。有名な話だし、別に困ることも
隠す事もあるまい。

949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 18:45:24 ID:6z/0G+hG

>>940
941さんの言う通り、加えて言わせてもらえばEg=0の動的特性が欲しいんならGm2=1300mΩ-1程度で５結特性から類推するしかないな。
何が知りたいの？EL34(UL)だったら制作記事も過去に山ほどあるし、とりあえず作ればいいじゃんw。
みんなﾓﾁﾂｹ、くそ回路の教祖様は金日ヨだけじゃないよ。スルーで行こうぜぃ。

950 名前：940：2005/05/07(土) 19:08:00 ID:UIceKt4s

>>949
いや、手持ちのサンバレーＳＶ２７５の球がＥＬ３４に差し替え可能ってあるから、
どういう特性になるか知りたかっただけ。動作点とか内部抵抗とか。

951 名前：928：2005/05/07(土) 20:29:21 ID:hMbq+9rx

>>937
ｷﾞｬｰ!　6BG6の間違い。ｽﾝﾏｿﾝ
T型で思い出したが、2Bなんちゃら？　っていうあれもかっこよくない？
807Aも2Bなんちゃらも、東芝のはベースがメタルできれいだよね。

952 名前：私の息子はＥＬ３４：2005/05/07(土) 20:50:41 ID:mB8Dg5NI

今やプリａｍｐやメインａｍｐの前段には欠かすことの出来ない双３極管
６ＤＪ８はメーカー製ａｍｐとしては、DENONのPRA-1000Bに初めて採用されて、
その後、カウンターポイント社のａｍｐに全面採用されるに至って、メジャ〜な
存在に成りますた。前置きが長く成ってスンマセン。このｇｍが高いこのタマは
発振し易い筈なのに、何ゆえＥＣＣ８０系と双璧をなすのでせうか？。

953 名前：949：2005/05/07(土) 22:28:41 ID:6z/0G+hG

940さんMC275の焼き直しアンプ？高帰還アンプだから気にしなくていいし、気にしてどう出来るもんでもないでしょ。
EL34に差し替えて調整は出来るの？セルフバイアスで無調整でしたっけ。KT88からですよね？

954 名前：MB-850-A：2005/05/07(土) 22:45:49 ID:5h+p1RuT

>928
2B33東芝もほすぃのですが、なかなか入手難で・・・
NECのならうちにありますが、きれいなメタルベースで整ったつくりになってますね。
業務用の球はつくりがいいですよね。ほんと。
つくりのいい807系は、プレート上下とマイカの間にセラミックがはさんであって、
ステムとマイカの間の部分にはシールドがされていますよね。
あれも、１０年ぐらい前のラジ技で佐藤定弘さんの製作記事があったんですが
、東芝のは普通の黒のベースのものもあったようですよ。807Aの進化版？？

955 名前：MB-850-A：2005/05/07(土) 22:51:04 ID:5h+p1RuT

おっとおっと、NECのはメタルではなくて黒ベースでした m(_ _)m
失礼しました。

956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/08(日) 03:20:49 ID:z7fRy4GT

SV275はMC275の焼き直しでもなんでもない、オートバランス位相反転の
超旧式回路、勿論高帰還でもない、自己バイアスで調整なしで各球が
差し替えできる(素人が設計したため、かなり無謀な動作でゲッタの減り
が速いとビビッている人多い)これを使う人は動作点以前に根本的に回路
を見直した方が良い。
　おっと初心者には無理か？動作点など気にせず使おう、それがこれの良
い所なのだ。

957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/08(日) 06:56:51 ID:iWzWSp8/

>952
前段に双３極管使ってクロストークの問題は無いのでしょうか？

958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/08(日) 07:24:38 ID:hca96Kex

189 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/03/04 23:18

金田式はエミフォロ（やソースフォロ）使ってないのが音の秘密．．．．って、この種デムパが多いんだよなぁ。ヲタク専用スレには（藁
キンタが山口美紀さんのパクリでソースフォロからソース接地２階建てに切り替えたのは１９９５年から。
それまではソースフォロ一本槍だったんだよ。
でそのころからのキンタマンセーはどうも漏れが見るところ今も引き続きキンタマンセー。
ってことは別に出力段の構成がキンタアンプの特徴でもないし、音を支配してるわけでもないんだよ。


190 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/03/04 23:36

>189
金田の完対は初出が1993年ですが何か？
95年の山口氏の作例は、同回路で6336Aをドライブした94年11月の作例が先にあり、冒頭で、金田明彦氏の6C33CDCアンプが設計するきっかけとなった、と、山口氏が自ら書かれてますが何か？
どうみてもパクリは山口氏ですが何か？

959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/08(日) 08:11:25 ID:uOX3pSsz

>>957
6DJ8ならユニット間にシールドが入っているからある程度は大丈夫では?

960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/08(日) 08:41:39 ID:LOi9URXT

信者が必死なってるが、これは無視が良いのか？

961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/08(日) 08:50:46 ID:7ui7eYg9

糞みたいな信者にはキンタと呼ぶ奴が全員同一人物に見えるんじゃないの？
他のスレにまで出張してきて勝利宣言しようという卑しいところが如何にも信者だ。
目障り。

962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/08(日) 09:11:18 ID:fdBnaK0T

信者は無視・放置だね。だいたい完対なんて真空管ＯＴＬのＦＥＴ版でしかないし、
真空管の回路技術はそれこそ測定機用ＤＣ増幅器も含め古くより石の何倍も豊富。

ｱﾎは放置に限る。

963 名前：949：2005/05/08(日) 10:11:33 ID:ZUOBV3aR

そうか、SV275ググって見たけど、初段SRPP+ムラード？MT管が6本使ってるからカソホロドライブ？
なのかな。956さんがオートバランスて言ってるけど、そうなの？今時オートバランスだったら恥ずかしすぃw。
まぁ956さんの言う通り動作点気にせずやって見なさい＞940さん。内部抵抗はGm1とGm２の比から計算して、1/4
位に下がることが期待出来る。ところでわかると思うけど、さっきのGm2は桁間違ってますから、すまそ。
とにかく956さんも言ってるし、プッシュだし、そのまんま差し替えてもプレート赤くならなきゃ大丈夫でしょw。
歪みがひどい時はバイアスちょっと浅くしてやってくれ。

964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/08(日) 12:07:06 ID:vU/MlSYQ

>>963
だんだんﾎﾞﾛﾎﾞﾛになってきたなｗ
素人に能書き垂れてる場合じゃないんじゃねぇーか？

965 名前：949：2005/05/08(日) 15:25:33 ID:ZUOBV3aR

>964金日ヨ？木に触ったら謝るから隔離病棟へ行ってくれ。

966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/08(日) 20:27:51 ID:2t72tPR1

>>963
なんと、SRPPにオートバランスですね。
しかも6BQ5(T)でオートバランスときたもんだ。
わけわからん。

967 名前：949：2005/05/08(日) 21:54:57 ID:ZUOBV3aR

え！位相反転が6BQ5てこと？そんなこといくら何でもせんだろヨ！＞SV275

968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/08(日) 22:06:46 ID:ARldcq79

>>967
藻前いいかげんウザイよ
↓これ眺めて内部抵抗でも計算してろや

ttp://www.sunvalley-e.co.jp/kit/sv275/sv275.htm

969 名前：940：2005/05/08(日) 22:14:08 ID:7YTU6kqI

>>967
ホントに6BQ5で位相反転やってるんだよ。オートバランスじゃなくてムラードだけど。
初段はSRPPから普通のカソード接地（パラレル）に変わった。
とりあえずKT88からEl34に差し替えてみた。普通に動作してるようだけど。
俺はかろうじて負荷線が引ける程度の厨なんで、もちょっと勉強してみる。

970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/08(日) 22:44:31 ID:FpcjhoaX

見かけがＭａｃiｎｔｏｓｈ　ＭＣ２７５そっくりで、中身は陳腐な粗悪品かよ。
むかし「暮らしの手帖」が、商品テストでよく叩いていたパターンだな。
いまどきの日本でも、そんな浅ましい商売をする会社があるんだな。

971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/08(日) 22:57:58 ID:qQOxs46s

俺もSV-275がムラードだって知って萎えた。
同じムラードなら中華キットだけどVP-3488の方が安くて良いよ。
固定バイアスだから、差し替えも簡単。
あ！SV−275既に所有して差し替えって話だったんだ。

972 名前：949：2005/05/08(日) 23:58:15 ID:ZUOBV3aR

>968うざくて済まんの〜。内部抵抗計算して欲しいんか？まぁどうでもいいや。
しかし回路図見たけど、なんか継ぎはぎしたような回路w。それにNF回路の12k/33pてどんな補正や。現状初段パラにムラード(6BQ5)ちゅうのもハァ〜Cry。
940さん負荷線引けるんなら差し替えた回路電圧を計れば動作点判るだろよ。3結時の特性曲線を5結のそれから
プロットし直しなおせば（もちろん荒くなるけど）その図から動作点での内部抵抗が判るから、それのほぼ2.5倍がULの動的内部抵抗。
プロットのヒントとしては理想的な3曲間はEp-Ipカーブは放物線、まあ5結の特性が１枚あればなんとか書けるっちゅうこっちゃ。

973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/09(月) 07:41:55 ID:ISjHRP0V

え、これムラードじゃなくてオートバランスでしょ？＜968の
BH7じゃなくてBQ5を使ってるのは、球数かせぐためじゃない？

974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/09(月) 17:25:14 ID:mC97mt7i

どうやら初期はHPにあるようSRPP+オートバランス、
現在はパラ接続＋ムラードに変更したのかも？

975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/09(月) 19:58:06 ID:4ZB6V3Kz

949はﾊﾟｸﾘ屋ﾍﾟﾙｹ＆ﾗﾑﾀﾞｺﾝ基地のﾔｼかな？

976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/09(月) 20:37:44 ID:iMp+OCtM

>>956
そんなにゲッタの減りが速いかなあ。
オートバランスはおいといて、出力段はちゃんと動作しそう。

KT-88 -45.5V 75mA 30.8W
EL34 -34V 52mA 22W

くらいでねーの。
プレート特性は、ゼロバイアスが KT-88 より EL34 のほうが右下になるけど、
カーブ自体はほとんど変わらないので、
出力が減るだけで、ダンピングファクターなどは変わらないでしょう。