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【フルデジタル】Panasonic XR50/70 その5【PWM】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 01:24:15 ID:NVCRZciu: 驚異の音質を誇るPanasonic製デジタルアンプについて語るスレです。

SA-XR50
http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=SA-XR50
SA-XR50説明書
http://cnc.asp.hi-ho.ne.jp/cnc/manual/2004/audio/sa_xr50.pdf

来月、新型機 SA-XR70 が発売。
http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=SA-XR70
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn040907-4/jn040907-4.html

過去スレ
【フルデジタル】Panasonic XR50 その３【PWM】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1094970913/
【フルデジタル】Panasonic XR50　その２【PWM】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1092376991/
【フルデジタル】Panasonic XR50【PWM】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1090081264/
　
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 01:24:45 ID:9i2vk238: A-1VL＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞SA-XR50＞＞＞＞＞＞XR70
3 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆LFjp/BM2JA ：04/12/12 01:30:18 ID:FV2HQ2TW: これも２ちゃんの影響力かにゃ・・・。
XR70の商品説明を見ると、
なんか、久々に松下が助平心を出している気が・・・（w
4 名前：イモ野郎 ◆ImoYAROUYk ：04/12/12 01:30:36 ID:fHNCjEyR: 新スレおめでとう御座います。
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 01:31:10 ID:iWr3xgDR: ここはﾋﾟｭｱ板です。
AVｱﾝﾌﾟはAV板でお願いします。
削除以来だしとけよ。
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 01:35:51 ID:92dbavMo: LF、おまいがXR買ってｲﾝﾌﾟﾚしろ。
少しは皆の役に立つｺﾃになれよ。
7 名前：イモ野郎 ◆ImoYAROUYk ：04/12/12 01:40:29 ID:fHNCjEyR: >>6
漏れがホモケンの時に妄想で書いたインプレも参考にしてくれよ。
つーか、XR70の説明凄いな…超ハイエンドアナログアンプ云々…
やっぱ、このスレに松下さんが紛れ込んでそうだなw
8 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆LFjp/BM2JA ：04/12/12 01:41:14 ID:FV2HQ2TW: >>6
その大役はキミに任せりゅ（w
9 名前：ＪＩＭＢＯ男：04/12/12 01:41:31 ID:E6DlfCYv: イモ野郎ちゃん、ここ一週間ばっかしピュア板に居なかったね。
名無しに戻ったのかと思ったょ。

つうか、おまいらＪＩＭＢＯの壁コン買えよ。
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 01:43:55 ID:nIDjeiFT: XR50になって音質が向上したのはピュア板では2chでの評価が前提だからフロント2chのみディスクリートにしたことが原因じゃない？

AV板からコピペ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1102144457/

28 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：04/12/05 21:37:02 ID:K/dnEV2+
XR25は6ch同じドライバIC(2ch×3)使っていたが、XR50/70はフロント2chのみディスクリート構成。
という話をどこかで見た。基板をみても実際そんな感じがする。
バイアンプのときはLFがIC側、HFがディスクリ側になるようだが逆にしてみると音も変わるかも。
29 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：04/12/05 21:40:53 ID:gWLUlGj3
>>28それは違うんじゃないのか、6ch出力する1チップ構成のはずだよ。
30 名前：28[sage] 投稿日：04/12/05 21:49:23 ID:K/dnEV2+
>>29それはPWMプロセッサ。その先の終段FETをドライブするパワーステージの話。
31 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：04/12/05 22:50:14 ID:AWqgz+EU
>>28腑分け写真とかって出回ってる？
32 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：04/12/05 22:58:57 ID:K/dnEV2+
>>31
ttp://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/AV/12310.jpg
これだとドライバICの辺りは影になってて見えない
ttp://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/AV/9485.jpg
ここの真ん中で6chが縦に並んでるが、上2つ(2chx2)はTIのドライバIC、下1つ(2ch)はディスクリに見える
XR25だとTIのICが3つ並んでる
11 名前：イモ野郎 ◆ImoYAROUYk ：04/12/12 01:50:08 ID:fHNCjEyR: >>9
何か飽きちゃってねえ。

つーか、神保と叫ぶ貴方はジョイフルさん？
オーディオ屋じゃ買えんな。ｼﾞｮｲﾌﾙ本田で買えと?!
XRには松下純正のコンセントじゃダメですか？
12 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/12/12 01:56:17 ID:2LAfGS2Y: ＬＦちゃんはブルジョワの癖にデジアンには手をださなぃのだ
13 名前：イモ野郎 ◆ImoYAROUYk ：04/12/12 01:57:13 ID:fHNCjEyR: 漏れは貧乏だからXRシリーズは高過ぎて買えん。
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 02:16:33 ID:p69pfQ43: 商品説明に助平心。
しかし月産1000台、XR50比マイナス33%。
売る気があるのかないのか・・・。
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 02:18:38 ID:D3b5o1Ig: >>10
逆、XR50よりXR25の方が自然って評価。
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 02:35:34 ID:XZn3v2uC: LFはXR買わなくていいよ。
つーか小型スピーカーじゃデジアンの低音のよさがわからんだろ。

>>10
XR25と同じ配置なら、分かれた石はフロントではなくセンターとサラウンドバック担当。
センターとサラウンドバックは個々に使うから分けたんだろう。
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 02:47:59 ID:QEelro+Y: >>16
基板みるとXR25は前からみて一番奥がフロントだったけど、XR50/70は手前がフロントっぽいよ
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 02:53:14 ID:XZn3v2uC: >>17
そうなんだ。
じゃあわざわざ石を変えたのに音が悪くなったんじゃアホだな。
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 03:55:20 ID:ADorbDX7: 帯に短し
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 06:26:30 ID:Jb7V+qx3: マウリッツォ・タスキーニ長し
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 08:09:10 ID:ckYx+ctt: 眠い
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 09:13:44 ID:/8GemeYf: XR50は源音に最も忠実なアンプ
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 09:39:53 ID:hUNWN4Oz: >>22
原音聴いたことあるのかww
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 09:43:36 ID:1Xg3oJcK: フルデジタルのアンプからは原音しか出ない。
デジタルとはそういうものだ。
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 09:49:53 ID:rjCBW6Oo: XR50アナログ入力で聴いてみたら、あーら不思議。高域のキンキンは全くなくなって、
ニュートラルな音。
でもこれじゃあ、フルデジタルの意味がありませんねﾜﾗ

それでも４万円のアナログプリメインよりよっぽど良い音がする。
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 09:54:03 ID:4krvZtJj: >>25
それはソースがキンキンしてるんだ。残念！
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 09:58:41 ID:+K6x8Nfo: >>25
おれは、アナログ入力でもキンキンしたな。
今の所、15年前の4万円台のアナログアンプとほぼ同等（高級機もってないの・・・）
というとこです。
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 09:58:47 ID:zg3byfxt: フルデジタルだけが正確
アナログが入ると原音再生は不可能
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 11:27:00 ID:KdpeARsD: バーチャルバッテリー？
30 名前：ＪＩＭＢＯ男：04/12/12 13:13:22 ID:E6DlfCYv: ＬＦも、イモ野郎ちゃんも、ぃょＲも、ＸＲ５０買えよ。

いじるの楽しい人種なら、半年は遊べると思うよ。
ｈｏｍｏｋｅｎの妄想インプレくらいの音は、もしかしたら出るかもしれないし・・・
逆に、オデオ機器はバラしたりしない人種なら、３日でヤフオク逝きか？
これなら懐具合も頭頂部も薄くて寂しい人だって、充分買えるだろ。

つうか、思い返せばこのｽﾚ自体が、何かが薄くて寂しい人たちの隔離ｽﾚだったんだよなぁ。
最ｽﾋﾟとか、ｈｏｓｏｋｅｎ君とか、本物ぃょとか、えろげの人達とか、必死な店員達とか、
アニオタとか、大量の厨房とか・・・みんな何か薄くて寂しい人達だったよなぁ。

ＪＩＭＢＯの壁コンは、ジョイフル本田幸手店で買ったよ。
3ｐ捻って固定タイプで￥450位かな？
正直言って、オデオ用のﾓﾉと比較しても、たいして見劣りしないんだよね。
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 14:03:57 ID:+K6x8Nfo: >>30
ほんと、なんでも良かったんだろうな。目新しければ。祭りだったんだよね。
本尊がたとえハリボテでもイワシの頭だろうと面白ければそれでよかった。
でも、もう既に４万円の装置としての実態が明らかになってしまった以上、
これからXR50を神輿で担ぐ奴もいなくなるな。XR70の書き込みが無いのも
XR50担いだ奴がただ面白いからやってただけで（一部は本気で良い音に期待
したかもしれないけどね）、同じ祭りを繰り返す程アホじゃないという事
だからでしょう。さて、次はなにが担がれるのかね。
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 14:08:28 ID:yFByef/h: これまで人類の英知を凌駕したアンプが存在しただろうか・・・
どれほどの無駄な努力がこれまでなされてきたのだろうか・・・
しかし、21世紀初頭になってこれらを覆すアンプが存在する。
そう、XR50である。
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 14:10:26 ID:5t7W+TBZ: こんだけ噂になるんだったら結構悪くないもんなんじゃないだろうか。
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 14:13:59 ID:+K6x8Nfo: >>33
壮大なネタだって。これこそネットの醍醐味。
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 14:15:12 ID:5t7W+TBZ: そうなんだｗ
自分もちょっと前に踊らされて1bitかってSP変えたけど結構よかったよ。
ん～、むじゅかしいね。
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 14:15:40 ID:pfkzJS/z: でも話題になってるのここだけじゃないよ。
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 14:21:05 ID:+K6x8Nfo: >>36
だから、壮大なんじゃん。2chだけなら小ネタ。
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 14:21:27 ID:xGK7Jqrf: 今回の一件で各社がデジタルアンプを軽視できないと判断し、本腰入れてくれると嬉しい
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 14:37:13 ID:pfkzJS/z: 雑誌でも他の掲示板でもこんなに話題になってるのにまだ認めないやつは馬鹿。
ネタを信じてるやつは馬鹿とかいいながらせっかくお金かけたアナログ機器が
デジタルに完敗してデジタルに総入れ替えするのが悔しいだけだろ。
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 15:55:35 ID:X0EoNzXo: 話題になってるの？認められてるとは到底思えないが。
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 16:06:43 ID:xY5grzIE: 壮大な釣りだったんだ、いい加減気づけボケ

俺も買って自分の耳で確かめたら釣られたことに気がついたぞ
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 16:11:12 ID:gQUcFkS3: 今日XR70買ってきたよ。XR50も有るのに。
まだ繋いでない。明日繋ぐ予定のす。
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 16:27:48 ID:+K6x8Nfo: >>39
確かに、話題になっている。しかし、それはここと同じで、釣り師と釣られちゃった
魚の言い合いに一部、何も知らない素人さんが参加しているだけじゃん。
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 16:36:17 ID:+K6x8Nfo: >>39
実際、そこそこの機械もっていながら、XR50に置き換えて使い続ける奴なら同情しない。
それは、自分の糞耳を呪うべきだな。
おれが気の毒に思うのは、何も知らずにXR50を買って、良い音と思いながら数年使って
しまうかもしれない入門者達だ。
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 16:50:07 ID:yFByef/h: XR50ｻｲｯｺ～！！
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 17:02:08 ID:r/AG+EMq: XR70ﾏﾝｾｰ　XR50以下は糞
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 17:02:51 ID:uN1LbelH: 44>
>おれが気の毒に思うのは、何も知らずにXR50を買って、良い音と思いながら数年使って
数年満足して音楽を楽しく聴けたら、最高でないの。
不満に思うから、不幸な道にはまりこむのよ。
48 名前：ＪＩＭＢＯ男：04/12/12 17:09:30 ID:E6DlfCYv: やばいなぁ。
今、暖房（エアコン）入れたら、もの凄ーく音が悪くなった。
冷房の時より全然ダメだ・・・
今年は石油ストーブか？

ところで、ID:+K6x8Nfoは、自分でＸＲ５０買ったの？
買ってもいないくせに難癖つけてる訳じゃないんだよね？
買った上での感想なら、別になんも文句ないでつけど・・・
49 名前：ID:+K6x8Nfo：04/12/12 17:11:28 ID:+K6x8Nfo: >>48
もちろん買ったよ。釣られちゃった（Ｗ。
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 17:11:52 ID:f3Pgx34f: XRを貶す奴はXRが欲しいのに買えなくて悔しいから貶すのだ
51 名前：最強スピーカ作る１：04/12/12 17:14:43 ID:VuPkVPzZ: つーか、この板で本当に持ってる椰子いるのか？
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 17:14:51 ID:+K6x8Nfo: >>50
んなわけないだろ。買ってから、４万円ドブに捨てたという怒りはあるかも
しれないが。
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 17:17:28 ID:ROejpf18: ＞超ハイエンドアナログアンプでも実現が難しい88kHzの広帯域パワーバンド対応

DC～4MHz, -3dB. DC～2.5MHz, -0.1dB とMHｚ帯域までの特性を保障する
Spectralの立場は？
このスレと言いSL1200スレと言いこの展開は宣伝として逆効果ではないか。
54 名前：ＪＩＭＢＯ男：04/12/12 17:23:25 ID:E6DlfCYv: ＞49　ご愁傷様でした。

全然ダメって感想も在って当然だと思う。
漏れの場合、充分楽しめてるけど・・・少数派なのか？
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 18:13:25 ID:MutloNzo: >>54
少数派だったら、過去のAVアンプと同様に
こんなに話題にならずに終わってるよ。
そもそも、好き嫌いは何もXRだけに限った話しじゃないしね。

評価してる奴は多いし、煽りを入れる奴は認めたくないだけ。
俺が必死で買ったアンプが4万のアンプに負けるはずないと。

ちなみに漏れは7万のSPケーブルをXRに繋いでる
負け組の一人です･･･orz
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 18:27:40 ID:xqUVhL6A: かなりつまらない音だし、この音が嫌いだって人は結構いると思うな。
当たり前だが、オーディオって好みの問題がかなり大きいから、
好みに合わなければそれこそ何百万の機器でも、ただでもいらないって事になるし。
XRは突出して良い部分もあるが、値段なりの欠点もあるし、
好みに合わない人にゃ、なぜこんなに騒がれてるか分からんって事になるんじゃないの。
使いこなしも、機器の向いてる方向と、自分の行って欲しい方向が根本的に違えばうまくいかないし。
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 18:36:03 ID:IFPiUWf3: XR70とXR50は可愛い奴です
毎日磨いてやってます
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 18:57:17 ID:MutloNzo: >>56
確かに音は真面目ですね。（私にはつまらなくはないですが）
でも、それが今は亡きテクニクスの面影を偲ばせます。
SONYは真空管ぽいと言われてますし、、
松下系の音作りが反映されてるような気もします。

ところで、>>15ってほんとですか？
XR50の方が電源周りが若干強化されて
音も良くなってるって話しがあったと思いますが。
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 19:12:02 ID:guRZNEe7: うちも持ってるよ。
素っ気ない音がつまらないなぁと思いつつも、値段考えたらそんなに悪いとは思えないしぬぇ。

でもさ、この機械のお陰でぷあ板には頭が変な奴が多いのがよく判った。

筆頭は最すぴ(´∀｀)
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 19:24:10 ID:3eKpyOqm: 50と70って音として差わかるの？今はセットで六万のミニコンポです
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 19:28:28 ID:IFPiUWf3: >>60　ノーマル接続では差は小さい
しかし、バイアンプにすると差は結構大きい
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 19:40:28 ID:Pa3CU3W5: オーオタにとっては価格が音質判断の最大要素でありプライドの拠。
こんな5万以下のAVアンプなんてそもそも認められるわけがない。
心で聞いてこそのオーディオ。
価格が安ければそれだけで既に価値はない。
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 19:43:39 ID:1cAiT5LE: >>62
んなこたぁー無い！
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 19:44:04 ID:pfkzJS/z: バイアンプってなに？
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 20:05:34 ID:oZTaY3U6: >>64
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja-JP%3Aofficial_s&q=%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%97%E3%81%A3%E3%81%A6&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
　
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 20:56:53 ID:HvI4fNtR: ＼＼　　　　　　　　らんらんらーん ♪　　　　　　　　　　　　／／
　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　らーんらん ♪　　　　　　／／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　 '´ヘ　ﾍヾ　　　 .く　, -ー―-､〉　　　 '´⌒⌒ ヽ　　　　 ,:'´ ｀⌒ヽ
　　i　.ｆ从从)）〉　　　ヽ! ﾉﾉ＾）)）〉　　　 .ｉ　!ﾉﾉﾉ））)〉　　　 .i　ﾊﾊﾊﾊ〉
　 ,从(|.ﾟ -ﾟﾉ|ﾘ　　　　/ Ｙ!ﾟヮﾟﾉﾘヽ　　　.从(|＾ヮ＾ﾉﾘ　　　　lﾘ(|´ヮ｀ﾉﾘ
　　　 !()¶ ｉ!)　　　　ﾉノ /)ｉ-ｉ!つ l　　　　⊂)!ｰｉ!つ　　　　ﾉ /)ｉｰｉ!〉.!
　　　 /__l_.l　　　　（ (　.(ｿ/__.l〉）ﾉ　　　　　く/_l〉　　　　（ ((（(_i_ｌ）)）
　　　し'ﾉ　　　　　 .゛　ノ__＿ｌ "　　　　　　し'ﾉ　　　　　　　し'ﾉ
67 名前：最強スピーカ作る１：04/12/12 20:58:59 ID:VuPkVPzZ: >>62
全くその通り。オーデオは心ですよ。

価格が安くても高くても、心がこもっていないのです。
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 21:32:30 ID:MutloNzo: >>67
XRは心こもってるじゃん。
価格的な制約の中でクオリティーの高い製品を開発して、
より多くの人に楽しんでもらおうとしている。
この気持ちは伝わらんのか？
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 22:08:44 ID:9wzyVd+T: 11月にXR70予約してたんだけど、メーカー在庫無しで1月中旬になるとのことで、
キャンセルしますた orz
新しいアンプがほしいので、A-1VLにしようかなぁ
同じように悩んでるひとって他にもいますか？
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 22:13:28 ID:GXnkaPGT: 高域がきついのはノイズの影響でしょ。
グリーンカーボランダム貼りまくれば、高域のキンキンはなくなるよ。

それでもまでエネルギーが若干高域よりだが
ほぼニュートラルに近くなる。
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 22:15:00 ID:bkcmU/BM: >>69
A-1VLとXR70はだいぶコンセプトが違う製品だと思うが、どうよ。
2ch重視ならA-1VLだろうし、マルチchを考えてるならXR70。
A-1VLは微妙に負帰還が入ってるから、バイアンプの効果はXRシリーズほどはないみたいね。

INTEC275のニューモデルが来年1月デジタルアンプ版で登場との噂があるので、
2chオンリーで低価格で抑えたいなら、もう少し待ってみるのも手かも。
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 22:16:51 ID:xGK7Jqrf: >>69
自分はそれでVRS-7100にした
まぁそんな高いもんでもないし、PCみたいに1年～2年程度で
新製品に買い換えてくのもありかなと思ってるんで、
そんなにじっくり考えずに手に入るものをってやるつもり
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 22:18:33 ID:Y3tR8XWv: >>69
値段が違うと思うがどうよ。これっぽっちの差額は構わないのかい
74 名前：ＪＩＭＢＯ男：04/12/12 22:53:45 ID:E6DlfCYv: 相変わらず最ｽﾋﾟはバカだな。
>>62は、「心がこもってる」かどうかなど問題にしていないだろ。
オーディオ=心（プライドの拠）=価格と言ってるんだぞ。
オーヲタは、価値も分からずに高い買い物をして自尊心を満たそうとする、アフォな生き物なのだと・・・
62は皮肉を言ってるんだよ。

らんらんらーん♪　らーんらん♪
って、また瓶詰妖精かよ！

>>70　よっぽど嬉しかったんだね。
漏れとおんなじく、鹿毛問太商店で買ってくれたのか？
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 23:03:46 ID:TNBMh+Ku: >>71
ONKYOのスレを見ると、A－1VLの開発者はA－1VLの
下位機種を作ってると言ってましたが、もしかしたら
INTEC275のデジタルアンプ版かもしれませんな。

ハイコンポクラスも、全滅と言っていい現状ですが
Victorのウッドコーンのコンポも意外と売れてる
ところを見ると、需要は案外あるのかも?
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 23:20:39 ID:xY5grzIE: >>Victorのウッドコーンのコンポ

あの10万くらいの奴か、マジ止めておけ
4万のアナログアンプのがマシな音出すから。
SPだけ買ったほうがいい。
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 23:29:28 ID:0puOgZor: 同軸もオプティカルもデジタルなんだけどどうちがうの。
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 23:37:41 ID:je/tobNv: >>76
スピーカーは評判良いけど、コンポは評判悪いね。

>>77
同軸は電気伝送、オプティカルは光伝送。
79 名前：77：04/12/12 23:41:50 ID:0puOgZor: >>78
ありがとう。どっちが音質いいとかあるんですか？
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 23:50:25 ID:aDXc/+1s: >>79
よほど高いシステムじゃない限り、どっちも変わらん。
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 23:52:09 ID:0puOgZor: よほどいいシステムの場合は同軸の方がいいんですね。
ありがとうございました。
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 00:01:34 ID:7G8ciwTd: ↑なんで同軸のほうがｲｲって思ったの？
確かに、一般的にそういうけど・・・

>>79 どっちが音質いいとかあるんですか？
>>80　どっちも変わらん
で、なんで「同軸の方がいいんですね」になるんだ？
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 00:03:05 ID:Ks+KrN3G: 当たってたんですか。適当に言ってみただけです。
ありがとうございましら。
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 00:21:57 ID:cqF0Utb8: 比丘他のアレはあんまよくないのかぁ。
寝室用に買おうかと思いつてたのに。残念！
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 01:08:34 ID:0DPeg4VM: 皆さんXR50低音再生には満足しているんでしょう？
だったらそれだけでもいいじゃない。
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 01:09:32 ID:0DPeg4VM: 35 名前：最強スピーカ作る１ [sage] 投稿日： 04/12/12 22:01:59 ID:VuPkVPzZ
ようやくお前らも分かってきたな。

バッテリー駆動＆バリアブルゲインという完璧なプリがあるわけだし。

石井しんいちろうというカリスマもいる。

ＳＬ１２００という至上の名器もあるわけだから、テクニクスしかなかろう。

ＸＲもテクニクスブランドのピュアコンポで出せば成功するだろう。
ただし最低でも15マソ以上でな。
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 01:15:14 ID:jIVla66m: 593 名前：最強スピーカ作る１投稿日： 04/11/28 23:40:27 ID:rC5uy8ni
アンプの性能なんて見れば分るだろ。
機械の性能なんて昔からデザインに比例してるだろ。
見て分らない奴は馬鹿。
AVアンプのデザインは貴族品のオーディオに似合わない。
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 01:31:25 ID:8fLdHMXk: 今日は漏れの姉ちゃんの誕生日だ。
プレゼントは何が欲しいのか、聞きたくても聞けない。
そういえば姉ちゃんには小さいころ毎日泣かされてたけど、
夜になると仲直りして一緒に寝てくれた。
漏れはそんな姉ちゃんが大好きだった。
でも阪神大震災の時にあぼーんして今はもういない。
もし生きてたら漏れに似て不細工になってるだろうけど
漏れにとっては最高の姉ちゃんだ。
もし天国で出会ったら、もう一回一緒に寝てくれるかな。
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 01:44:42 ID:Fc/FGU7d: 100歩譲って、本当にXR50の音が良いと言う人がおるのなら、それは、可聴帯域の
上限が聞こえない人と聞こえる人の差かもしれない。
オレは別に音楽的な耳が良い訳では無いが、聴覚検査でも時々嘘つき呼ばわり
される程、高域が聞こえる。
おれにとっては、XR50の高音のキンキン感は、まるでビルに良くあるネズミの
超音波追っ払い機の音に聞こえる。実際、高域の音が聞こえる人なら、解ると思う
このつらさ。
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 01:53:15 ID:5vi83Hdh: おれも幽霊が見えると言っても誰も信じてくれないんだよ。
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 01:55:31 ID:Afpr7gCV: 今の電産は、理論優先の設計者中心だから、迷信じみたピュアな音質は
ノーサンキューという感じだ。その答えがＸＲシリーズなわけ。
営業的にテクニクスが必要なら、勝手に別会社が開発すればいい。
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 02:06:37 ID:wEKHJGj1: 超音波ネズミ撃退器は25000Hzで110dBの音を出すのか。
少なくともソースがCDである限りはあり得ない音だな。
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 02:18:40 ID:yU6y2IxS: 15KHzや20KHzに出る楽器の音なんて、キンキンしないでしょ。
シュワシュワがいいとこ。
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 02:33:46 ID:Ntrxf2T6: 統合失調症(精神分裂病)による幻聴と
単なる耳鳴りの相互作用ではないでしょうか？

医師に相談して下さい。
私ならそうします。
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 02:36:57 ID:6ihJBdca: キンキンいうとしたら、４～10KHz位の音じゃないのかな？
普通は。
それ以上の音は>>93の言うとおり。

XR50は聴いたことないのでなんとも言えませんが。
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 08:40:07 ID:BOps+7ns: >>93
シュワシュワは、15kHzや20kHzの低調波を聞いているのだろうが。
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 17:03:11 ID:v3VWYmh+: 相変わらず荒れてるな

AV板ではすでに荒らし追い出されてるのにな。
したのレスで威容であーる死亡ｗｗｗ

718 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：04/11/28(日) 03:54:26 ID:tO9Hjsk/
>>712
到達と言ってる時点でそれが高峰にある事を指している。
本当に音楽を聴く為にオーディオ機器を単なる道具と見ている奴は
値段でもブランドでも区別しない。
レビンソンでも良いのもあれば悪いのもある。
良い悪いより、自分の感性に合うか合わないかと言った方が良いかな。

ここにいる肯定派の人達はXRにあったジャンルの音楽や
感性が合っているから、それで良しとしている。
自分の感性がレビンソンに合ってるから上とかXRだから安い耳だとか
優劣つけて余韻に浸る馬鹿が目障りなだけだ。
なんだ、価格なりって。価格で音楽聴いてるのか、あんたは。
少なくともhosoken氏はそういう薄い価値観で見てないから、
色んな事に目を向けてアグレッシブでいられるんだ。
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 18:54:02 ID:A9rz1bbO: マルチう在
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 01:13:52 ID:Y/eu4+wX: >>96
シュワシュワはカリフォルニア州知事。
100 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/12/14 01:36:22 ID:fMOQQM4h: シュワ一大事
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 07:27:40 ID:wbG9cgUz: ノイズ対策を徹底的にする必要のある機種は不完全品だと思う。
松下は一般人には判らないと思っているのか？
ちょっとナメ杉。
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 07:33:10 ID:QTh0m8WW: >>101
いや君…。いろんな意味でアホ？。
103 名前：ＪＩＭＢＯ男：04/12/14 07:35:43 ID:lZncVTjW: >>101
でも、それが楽しい。
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 07:45:33 ID:1sWwFSRK: パワーアンプを乗せない方が余程マシなアンプと思うが、カッコに
コダわって、端子を付ける場所が無い=>オモチャアンプだな～
105 名前：101：04/12/14 07:50:17 ID:wbG9cgUz: >>102 >>103
喜んでもらえてシ・ア・ワ・セ
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 13:34:56 ID:TvCk57/L: つまりだな、XRのサラウンド端子なんてのは、あんなのはただの飾り
なんですよ、偉い人にはそれが(ry
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 14:50:36 ID:LOsiK1V+: 飾りでもオモチャでも何でもいいから、自分の将来心配したほうがいいぞ。
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 15:51:35 ID:TvCk57/L: 待て待て、漏れはアンチXRではないぞ？
そんなものは付けたくは無いがマーケティング上しょうがなくサラウンド
端子を付けた技術者の身になって「あんなものはただの飾りなんですよ」
と言っている訳で。
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 17:49:33 ID:0omakW0H: >>97
感性もへったくれも無い。
ちゃんとしたアンプで聞こえるバイオリンの音が聞こえない時点で　×
　　　　　　　　　　同じく　　　　　　余韻が聞こえない時点で　×
デフォルト設定で、ハイ・ロー上がりの時点で音作りまくりなのは明らか。
なんで、レビンソン持ち出さなきゃならんのだ。
レビンソンに謝れ！！！！！
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 18:14:21 ID:LOsiK1V+: はぃ。さて質問です。ちゃんとしたアンプ？の定義を述べよ。
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 18:44:05 ID:0omakW0H: >>97
>>はぃ。さて質問です。ちゃんとしたアンプ？の定義を述べよ。

回答
1970年以降、単品販売された2ｃｈアンプで、XR50を除くほぼ全てのアンプ
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 18:54:50 ID:fXWgHLHk: ＞余韻が聞こえない時点で ×

>>109
XR聴いた事ないなｗ

XRは高域の分解能高いので、余韻の付いたｿﾌﾄ再生すると
安物のｱﾅﾛｸﾞｱﾝﾌﾟより余韻は正確に出る。
ｽﾊﾟｯとｷﾚた音はｷﾚる。

ｵﾏｲの好みの音カモよ。
食わず嫌いならぬ聴かず嫌いなだけかもなｗ

折れは買ってすぐ売ったけどね。
中域の量感が出ないし、なんか音がウソっぽい気がしたのでﾑｽﾞﾑｽﾞした。

XR70はﾊﾞｲｱﾝﾌﾟ出来るので、低域の特性が変わり、もし中域に厚みが出てたりするなら折れは悪くﾅｲと思うがねぇ･･･
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 18:55:28 ID:RcBS19nh: >>109
ハイ・ロー上がり、ハイ・ロー上がり
って言うじゃな～い。

でも、アンタの使ってるアンプがかまぼこ型なだけですから！
残念！！

良い音＝ハイ・ロー下がりの爺さん耳　斬りっ！！

てか、気になるならトーン調整すれば良いだけの話し。
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 19:06:45 ID:PiuZziwJ: いまＸＲをヤフオクに出しているから、これが落札されたら、
思いっきり事実を公表しよう
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 19:37:41 ID:0omakW0H: >>113
てか、XR70を聞いてみな。XR50がどれ程酷い音だったか愕然とするから。
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 19:38:17 ID:deietO//: 色んな欠点があるけど、低音の再生能力だけは
皆認めているんでしょ？
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 19:40:35 ID:deietO//: 156 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日： 04/12/14 15:26:36 ID:KVfaqH+H
151さんじゃないけど、XR70（バイアンプ）＋DVD-S97でHDMI接続してる。
XR50と比較するのがあほらしくなるほど、ニュートラルで繊細。
こんなに柔らかく繊細でしっとりした声なんて、XR50じゃ聴けなかった。
高域はひたすらクリア。SPによってはうるさく感じるギリギリの線かも。
中高域もがさつかないし、浮つかない。勿論、低域も更にハイスピードで重心が下がった。
これ、バイアンプだけじゃない気がする。音色が微妙に違うんだよな。気のせいかな？
それよりも。。。何でS97付属のおまけHDMIケーブルでこんな音が出るんだ？
今まで、俺にとっては結構な額でやっと買って満足してた同軸ケーブル達を、誰か買ってくれ。3本。

こんなの出てますけど・・・どうなんですかね？
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 19:44:37 ID:0omakW0H: 漏れはバイアンプスピーカが無いので試せないが、XR50とは比較にならないの
は間違いない。XR50は本当にどうしようも無いクソアンプなのに、あれだけ厨
が出たのが不思議でならなかったが、XR70は本物だ。凄すぎる。
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 19:46:21 ID:BuXH6im9: 初めてアンプ買う俺でもわかる？
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 19:46:33 ID:deietO//: 視聴されたんですか？
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 19:48:54 ID:deietO//: 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/12/14 17:49:33 ID:0omakW0H
>>97
感性もへったくれも無い。
ちゃんとしたアンプで聞こえるバイオリンの音が聞こえない時点で　×
　　　　　　　　　　同じく　　　　　　余韻が聞こえない時点で　×
デフォルト設定で、ハイ・ロー上がりの時点で音作りまくりなのは明らか。
なんで、レビンソン持ち出さなきゃならんのだ。
レビンソンに謝れ！！！！！

111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/12/14 18:44:05 ID:0omakW0H
>>97
>>はぃ。さて質問です。ちゃんとしたアンプ？の定義を述べよ。

回答
1970年以降、単品販売された2ｃｈアンプで、XR50を除くほぼ全てのアンプ

115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/12/14 19:37:41 ID:0omakW0H
>>113
てか、XR70を聞いてみな。XR50がどれ程酷い音だったか愕然とするから。

118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/12/14 19:44:37 ID:0omakW0H
漏れはバイアンプスピーカが無いので試せないが、XR50とは比較にならないの
は間違いない。XR50は本当にどうしようも無いクソアンプなのに、あれだけ厨
が出たのが不思議でならなかったが、XR70は本物だ。凄すぎる。
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 19:52:35 ID:NdhbbkNv: 真性が湧いてるな
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 19:56:50 ID:0omakW0H: >>120
昨日、届いた。
>>122
漏れは、アンチ　XR50　ではあるが、決してアンチ松下でもアンチデジアン
でも無い。いくらなんでも、XR50の音の酷さは解るから、パナのエンジニアは
XR70では手を入れてくると信じていた。
124 名前：ＪＩＭＢＯ男：04/12/14 19:58:42 ID:lZncVTjW: 自分で手を入れろ。
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 20:17:36 ID:FrjVjD5K: 70を売りたくて
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 20:27:02 ID:ZWpUbt3g: 価値ですか
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 20:55:07 ID:Rmb0dSYo: 厨房な質問で申し訳ないが、
スーパーウーハー（もちろんパワード）繋いでも違いなんかわからないですよね？
最終的に内臓アンプで増幅されるわけですから。
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 21:21:54 ID:anvXgOS/: 0omakW0Hについて。

「XR50は本当にどうしようも無いクソアンプ」とかさんざん酷いとか
そこまで言ってる香具師が、はたして同系統のモノに触手を伸ばすだろうか？
伸ばすとしたら、そいつは単純に学習能力のない香具師。

>>112の
>XRは高域の分解能高いので、余韻の付いたｿﾌﾄ再生すると安物のｱﾅﾛｸﾞｱﾝﾌﾟより余韻は正確に出る。
はやはりその通りなので、それを「余韻が聞こえない時点で　×」と言ってれば、
XR70でも同じ不満を持つか、糞耳かどっちかだな。
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 21:34:23 ID:0omakW0H: >>128
高域の分解能？？　単なるハイ上がりだが・・・・
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 21:37:36 ID:0omakW0H: >>128
色々、わしの書き込みに不満はあるだろうが、取りあえず、XR70の音を聞いてみ
てくれ。話はそれからだ。
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 21:44:50 ID:rE8etT//: >>130
物がありませぬ・・・・
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 22:24:30 ID:Dn1cWx0b: XR70は凄げえ
音の良さに今までの自分がアホらしくなった
２００万で買ったアンプを売ったら５０万になった
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 22:30:55 ID:XYAL0nIr: フロント２チャンネルでも５０よりも全然いいぜ。
臨場感が違う。
５０から乗り換える価値ありだ。
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 22:39:24 ID://X1M93g: 俺も思った。
XR70は終着駅。
XR70買ったらオーヲタ卒業。
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 22:55:13 ID:Rmb0dSYo: なんか社員臭いな・・・
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 22:57:50 ID:F7r0sqp+: XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!
XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!
XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!
XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!
XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!
XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!
XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!
XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!
XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!
XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!
XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!
XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!
XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 23:09:03 ID:JPg5ChPQ: ピュアAUではネタばかりでインプレは期待できないか･･。
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 23:16:36 ID:RcBS19nh: 0omakW0H氏
>>118でバイアンプのSPを持ってないと言ってる時点でネタだろ。
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 23:24:56 ID:UAbZYlBR: 信者を装ったアンチのネタ振りなんだから、
きちっと対応してやれよ！
やる気のないスレだなｗ
140 名前：ＪＩＭＢＯ男：04/12/14 23:29:16 ID:lZncVTjW: だって、絡みづらいんだもん・・・。
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 23:44:27 ID:ZdChN+4G: すいません、今デノンの５．１ｃｈサラウンドパッケージ品使っているんですが、
このスーパーウーハー、アンプが内蔵されていないんですが、ＸＲ７０買ったときに
このウーハーをうまく生かして使えたりしないでしょうか？

ウーハーって、単体で買うと５万円とかして高いうえに、近所迷惑という問題から
あまり性能を生かせそうにも無いので新規購入はあまり気が進まないんですが･･･
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 23:46:27 ID:LI14XNaA: 151 名前：名無しさん┃】【┃Dolby ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/12/14 04:00:57 ID:L2yTwGLv
おいーす
居間で使ってるXR50、XR70に交換したすよ。ソースがDVD-3910でスピーカー
がモニオのSilverStuio6です。結論から言うと、もう50には戻れません！
バイアンプ、イイ！　普通の接続だと「えとー、変わんないかも・・・」
と思ってたけどバイアンプにしたらスピーカーが化けたわよ。

という意見と

>>118
>漏れはバイアンプスピーカが無いので試せないが、XR50とは比較にならないのは間違いない。

という意見。どっちがウソくさいかな～？
スピーカーの機種くらい晒せよ。0omakW0H

>>129
漏れだけじゃなく>>112にも突っ込めよ。
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 23:47:10 ID:QTh0m8WW: XR70はAB誌上で炭山アキラが絶賛してたな。
それで在庫ないのか？
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 23:58:55 ID:cr3dBYIS: XR70買おうと思ってるんですけど、
XR70に限らず6,7万クラスのアンプに見合うスピーカーの価格って
幾らぐらいのものなんですか？
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 00:00:37 ID:Up8YwmgH: XR70持ってない奴は人生の負け組み。
それ位XR70はいい。
売り切れで買えない？とりあえず予約しろ。
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 00:00:55 ID:D3UrcpuG: ボーナス出たのに売ってるとこがねえなあ･･･
北米から通販で買っても日本の最安値より
ちょい安くあがりそうだから、保証諦めても
そっち逝こうかのう･･･
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 00:07:42 ID:hbxZUbeI: >>144
普通は１０マンくらい。
XR70に限って言えば１５００マンのスピーカーにも使える。
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 00:12:23 ID:nFAZEzRi: >>147
なるほど、1本10万か。。。
色々検討してみます、ありがとう。
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 00:14:45 ID:D3UrcpuG: >>143
真逆ABやスミヤマせんせがそこまでの影響力を持ってるとは思わないけど(同じ雑誌のAVアンプ
特集ではマア冷静な扱いだったしするしね)、なんだかネットでやたら本人名晒してるスミヤマ氏
らしく、きちんと海外でのXR系高評価を踏まえた、使いこなしを前提としたレビューで好感が持
てましたな。
あのレビューに有る様な使い方以外でめちゃめちゃな高い評価は余り信用できない、ってのが、
ワタクシの実感。
っつうことは逆に、フルデジのチャンデバがもっときちんとした形で出てくれば、凄まじい音になりそう。
本来XR70はそういう製品になる筈だったのに外されちゃったんで困ったね。
開発陣はそのコンセプト、どっかで追求して欲しいなあ。
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 00:26:37 ID:APfeRqN3: そこでテクニクスのデジタルアンプに期待したいが･･･。
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 00:29:00 ID:RNYZjD6/: 使いこなしとか言ってる奴は持ってないんだろ。
XR50は電源とかで変化が大きかったがXR70はポン置きでも非常にレベルが高い。
ポン置きでもどんなアナログアンプにも負けない。
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 00:31:54 ID:6ZiDbxpT: 決してTechnicsでは売らないところが松下の良心かもな。
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 00:39:22 ID:rMo3wYJG: なんだこの神アンプは・・・
絶賛モノだよね。
XR50まででランナーをためてXR70で満塁ホームランってとこかな？
そのくらいの衝撃はある。

普通のアナログアンプだったらよくて四球、悪くてボテボテの内野ゴロだよ。
もちろんここで例にしたのは価格的に数十万円以上だよ。
この感動をアナログ使ってる人たちにも教えてあげたいな。
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 00:43:35 ID:D3UrcpuG: >>151
いやいや、俺はXR25をずーっと限定付きでマンセーし続けて来た
野郎で、糞アンチ共ともそれなりのバトルを繰り広げて来たニンゲ
ンだからそこんとこ誤解しないでね。
XR70は、スペック変わった時点でちょいとめげて出遅れたんで今
手に入れらんない状況だけど、海外から取り寄せる事は検討中
だし。
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 01:31:17 ID:+Xyeg1+J: 誰もつっこんでないから不思議なんだが、
Technicsは開発者がリストラされてサポートのみになってるという・・・・
今後Technics製品はでんよ？
だから松下はパナでだしてるのは？
みんなわかってるよね・・・？
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 05:28:43 ID:EZXNeMj2: ほすぃのに何処にも売ってない、この焦燥感を何とかするにはどうしたら
ええねん！やっぱ海外取り寄せか？そのまんま100Vで使えるのんか？
110V→100Vトランス噛ますのはめどい・・・
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 09:15:19 ID:N+OCUXM5: ソニーのほうがいいよ。
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 14:51:30 ID:0IzfQCbx: 昨日、7万持って近所の電気屋に行ったんです。電気屋。
(中略)で、よく見たらなんか書いてあって、在庫なし、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。お前らな、XR70のために普段来てない電気屋に来てんじゃねーよ、ボケが。

と、こんな感じで隣の市まで逝ってもXR70買えなかったわけですが
そこの全く逝ったことのないぁゃιぃリサイクルショップに何気なく寄ったら
山水のα907MRが45Kで売ってたんです……
おいおい、たかが30万のアナログアンプだぜ。XR70の圧勝だよ…
と言い聞かせましたが＿|￣|○
衝動で売約してしまいました。
あと数年はアナログ人間で逝きます……＿|￣|○
今日の夕方取りに逝ってきます……
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 18:58:42 ID:+Xyeg1+J: >>158
懐かしく思えた
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 19:19:57 ID:oCftMo5g: こんなアンプ出して、パナは何考えているんだろう？ >XR70
音だけなら、もはや国内の他メーカ全滅だろうな。
もうちょっと考えて、高い値段付ければよかったに。
ある種のダンピング販売としか思えない。
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 21:12:10 ID:jooQJUNO: XR50が100万円、XR70が200万円ならばもっと正当な評価をされていたとおもわれ。
162 名前：ＪＩＭＢＯ男：04/12/15 21:17:42 ID:y52OOSiz: チャンデバ付きが出たら、ＸＲ５０から買い替えようと思う。
来年じゅうには出てほすい。
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 21:20:28 ID:VWKzeCfO: うむ。俺もXRシリーズの音質に希望があるとおもうので、XRシリーズをまた購入するだろうな～。
たのむぞ～松下！
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 21:23:23 ID:a8jbHFFq: すでにデジチャンMD1100を２台持っているので、
XRシリーズの向上をひたすら願う。
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 21:32:53 ID:Smu+rhPD: ホメまくりで不気味だな。
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 21:36:24 ID:ztVvqoBr: XR買わない奴は音楽好きではない。
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 21:41:38 ID:oCftMo5g: 2ｃｈ再生という限定で言うなら、これからメーカのアンプ作りは難しくなるだろうな。
これだけ絶対的な音が出れば、もはや重さやわけの解らない方式名でユーザを騙す事は
出来なくなる。我々は、歴史的一瞬に立ち会ったのかもしれない。
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 21:47:06 ID:r9OXajT7: >>165
音に関しては非の打ち所が無いからな。
各人の好みを超えた｢良い音｣
他のアンプではあり得ない事だが、XR70はそれを可能にしている。
難を挙げるとすればデザインだけであろうな。
169 名前：ＪＩＭＢＯ男：04/12/15 21:58:14 ID:y52OOSiz: >>167
つうか、チャンデバ付きが出たら”メーカーのスピーカ作り”のが難しくなるだろ？
ﾈｯﾄﾜｰｸｲﾗﾈんだから、誰もが高い金払って完成品買うっていう現状が、維持できなくならねーか？
漏れなら完成品は買わねぞ、そんで、ソースによってＭＩＤもツイータも使い分ける。
・・・やべ、アナログアンプだけじゃなく、スピーカもオクで処分か？
170 名前：最強スピーカ作る１：04/12/15 21:58:30 ID:uDCFyPkr: >>158
つーか、普通の選択ですな。

最新の軽自動車よりも15年落ちのクラウンの方があらゆる点で
良い車ですからね。
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 22:06:54 ID:N4Ylhgvx: >>167
最スピをはじめとして騙される人間は多いから大丈夫

>>170
ガソリン食いまくる上に排気ガス撒き散らすしな
地球環境に優しくない
　
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 22:11:21 ID:LYKmitVi: トヨタなんてD-4とか意味不明なのだし過ぎ。
トヨタ自体が地球環境に優しくない。
よってクラウンはクソ、トヨタもクソ。
プリウスやら他のハイブリッド車とかもクソ。
ハイブリッド車はトヨタという名前を守るために作っただけ。
173 名前：最強スピーカ作る１：04/12/15 22:13:10 ID:uDCFyPkr: >>地球環境に優しくない

役割の違いですな。

一庶民は地球人として環境を気にして大人しく平均的に暮らす。

貴族は人類の可能性と文化を追求する役割。
174 名前：ＪＩＭＢＯ男：04/12/15 22:14:17 ID:y52OOSiz: >>最ｽﾋﾟ
１５年まえのクラウンをあえて選ぶ理由はなに？
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 22:17:30 ID:CDjVkKZd: XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!
XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!
XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!
XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!
XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!
XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!
XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!
XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!
XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!
XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!
XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!
XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!
XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!XR70!
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 22:21:14 ID:oYEN78YR: >>174
貧乏貴族様に買える価格だからｗ
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 22:21:31 ID:hlhW4T6M: >>172
クソなトヨタにせっせとOEMを納める松下もクソだなｗ
178 名前：ＪＩＭＢＯ男：04/12/15 22:22:59 ID:y52OOSiz: 分かった。

また、＊＊＊＊＊＊ピュアＡＶ＊＊＊＊＊ってスレと同じ展開なんだね？

で、今度は１５年落ちのクラウン買ってきたのかよ・・・

おまい凄すぎ！
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 22:24:26 ID:mbgkQzBy: ローンでも15年前のクラウンしか買えない最スピ
180 名前：最強スピーカ作る１：04/12/15 22:28:04 ID:uDCFyPkr: >>174
深い理由が無いように見えるが、実は大きな理由がある。

・経年変化に強いのは高級車（丈夫さ、つまりボディ剛性や溶接点、遮音材などの量）
・日産、ホンダ、三菱、マツダの高級車はそれぞれ、
プレジ、シーマ、セドグロ、レジェンド、デボネア、ルーチェだが、
それらはV8又はV6だから、経年変化で振動が増大し、ボディ剛性も
明確に落ちている、つまり高級車としては経年変化が激しい。
（アルシオーネやコスモは定価は高いがこの意味では論外である。）

但し日産の場合ＶＨ４５やＶＨ41のモデルは含まない。

つまりストレートシックスのクラウン（非エアサス&非TEMS)となる。
181 名前：ＪＩＭＢＯ男：04/12/15 22:33:07 ID:y52OOSiz: で、何色買ったの？
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 22:34:30 ID:LYKmitVi: >>177
大企業なんてそんなもんだろ。商売だしな。
183 名前：最強スピーカ作る１：04/12/15 22:35:44 ID:uDCFyPkr: >>180
但し、高級車の諸刃の剣という奴で、電気仕掛け装備が多いのだ。

電気仕掛けは極小であればあるほど良い。

できれば窓も手動ハンドルがベストで、できればエアコンレス、
オーデオレスというのが良いんだが・・・

そうなるとエンジンも電気的な点火系統を持たないディーゼル
の方が圧倒的に長持ちするのだ・・・

つまりこの方向を追求してゆくと、今は無き、三菱ジープがベスト
ということになり、確かに正しい結論なのだが。

さらに言えば、クラッチを長持ちさせるために、
できればトルクコンバーター＋マニュアルギアボックスがベスト。
（ここでいうトルコンとは文字通りただの流体継ぎ手の意味で
油圧回路や変則用モーターなどは一切含まない。）
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 22:35:59 ID:HnNn6BcM: 嘘ついて囃して売ろうとしたＸＲだから、化けの皮の剥がれも早い。
新品３万円台でも買い手がつかない。パナソは大嘘つきの、堕落した
東洋の弱小メーカーにその名を甘んじるようになった。ふた又ソケッ
ト作っていた頃に戻った感じの田舎もん
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 22:42:17 ID:LYKmitVi: >ディーゼルの方が圧倒的に長持ちするのだ・・・
それは本当に電気回路の寿命に起因するものだろうか。

つか、アンタ本当に車（というか内燃機関だが）に詳しくないんだな。
アホらしいったらありゃしねえ。
186 名前：ＪＩＭＢＯ男：04/12/15 22:45:03 ID:y52OOSiz: で、結局長持ちする車がｲｲと言いたいのか？
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 22:45:28 ID:jQ6PC0GJ: 社員必死でS75といい持ち上げていますがﾎﾞｰﾅｽはどうでしたか?
試聴機とか置くとﾒｯｷが剥がれてしまうからですか?
ぜひ置くようにしてくださいよ。
店が置きたがらないとか言い出すだろうから家電屋でかまいませんので。
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 22:48:53 ID:QoNyGyy/: >>172
適当なこと7いうな。プリウスがどんなふうにできあがったかしってるのか。
他の車とはわけが違うんだぞ。あの車作るのに何年かかったと思ってんだ。
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 22:52:33 ID:hlhW4T6M: 妄想で貶し妄想でマンセー。
どうせクソスレですから。
190 名前：イモ野郎 ◆ImoYAROUYk ：04/12/15 22:58:30 ID:TuwvPK2P: クラウンが高級車だという前提が…
最スピってギリギリの生活の中でオーディオを趣味にするのだから、本当に凄い人だよね。
本当の貴族様の趣味車は壊れない車ではなく、壊れる車、部品の手に入らない名車を維持するという物ではなかろうか。
191 名前：ＪＩＭＢＯ男：04/12/15 23:15:40 ID:y52OOSiz: みんなつっこむのが早すぎるよ。
もう少し喋らせれば、いっぱい笑える展開だったのに・・・

貴族様は、窓も手動ハンドルで、エアコンレスで・・・ラダーフレームで、ブリキの車に・・・
さすが、貴族の役割だなｗ
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 23:46:26 ID:oCftMo5g: >>189
XR70は妄想では無いぞ。現実だ。
惜しむらくは、メインのチップが日本製では無いということだな。国産マンセーの
オレとしてはちょっと残念。デザインは、もっと残念。
193 名前：ＪＩＭＢＯ男：04/12/15 23:50:39 ID:y52OOSiz: マレーシア産だろ　コレ？

で、電源基板が物凄いいもはんだ・・・
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 00:02:02 ID:YgisEvKv: >>188
バカなやつめ。
プリウスを開発しているヤツはたぶんこう思っているだろう。
今までに無い低燃費と画期的なシステム、それでいて運動性能は落ちない
実に素晴らしいクルマだ、と

だが、それを作っている会社はトヨタ。
D-4ってなんだ？低燃費？ハァ？

カタログ値ばっかり考えているからこうなる。
「そのクルマだけ」を見れば素晴らしいが、会社の方針として矛盾している。
結局は名前を守るための車という訳だ。（少なくとも会社の立場からすればそうだ）
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 00:05:47 ID:YgisEvKv: 我が社は運動性能の高いスポーツ車を作りました。
我が社は環境に配慮しハイブリッド車を作りました。
我が社は定地走行だけで燃費の良い車を作りました。

矛盾してないと言えるか？
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 00:43:29 ID:7LJJXACB: 　　　　＿　_　　　　　　, --ー―- 、　　　　　,.'⌒
　　　 '´ヘ　ﾍヾ　　　 .く　, -ー―-､〉　　　 '´⌒⌒ ヽ　　　　 ,:'´ ｀⌒ヽ　　　⌒` ､,'⌒
　　　i　.ｆ从从)）〉　　　ヽ! ﾉﾉ＾）)）〉　　　 .ｉ　!ﾉﾉﾉ））)〉　　　 .i　ﾊﾊﾊﾊ〉　　　 ,-‐'‐-､
　　 ,从(|.ﾟ -ﾟﾉ|ﾘ　　　　/ Ｙ!ﾟヮﾟﾉﾘヽ　　　.从(|＾ヮ＾ﾉﾘ　　　　lﾘ(|´ヮ｀ﾉﾘ　　　　iﾉﾉ､）, )〉
　　　　 !()¶ ｉ!)　　　　ﾉノ /)ｉ-ｉ!つ l　　　　⊂)!ｰｉ!つ　　　　ﾉ /)ｉｰｉ!〉.!　　　　　!iﾚﾟ ‐ﾟﾉﾘ
　　　　 /__l_.l　　　　（ (　.(ｿ/__.l〉）ﾉ　　　　　く/_l〉　　　　（ ((（(_i_ｌ）)）　　　　!i{］=［!)
　　　　し'ﾉ　　　　　 .゛　ノ__＿ｌ "　　　　　　し'ﾉ　　　　　　　し'ﾉ　　　　　　 ''ﾉ_j,lゝ
197 名前：ＪＩＭＢＯ男：04/12/16 01:01:21 ID:s0+4dk8C: なんで瓶詰妖精にこだわるの？
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 02:14:32 ID:ziN56hR/: XR厨はアニオタばっかりという展開に持っていきたいんだと思われ
199 名前：イモ野郎 ◆ImoYAROUYk ：04/12/16 02:22:34 ID:hMWPGqgD: つーことは、XRに合うスピーカーはKEFってんだな。
200 名前：ＪＩＭＢＯ男：04/12/16 02:27:49 ID:s0+4dk8C: 遅くまでご苦労さん。
ジョイフルです。

いいかげんおまいも買えよ！ＸＲ５０
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 04:06:21 ID:qtBrq7Ic: これからの時代はアナログよりもデジタルの方に可能性があるようにしか思えんな。
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 06:55:18 ID:0P20zLO1: >>194
ほんとになんにも知らないんだな。
プリウスをお開発しようと考えたやつは誰かしってんのか。
すごい車なんだぞ。ハイブリッドだからとかじゃなくて。

ニート君にはわかんないんだろうね。
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 07:26:56 ID:AwB5XL6W: 凄かろうがどうでもええよ
スレ違いだからとっとと巣に帰れ

Hybrid Synergy Drive - プリウス★24
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1101618810/l50
　
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 07:46:04 ID:qtBrq7Ic: 絶対に事故しても死なない車とか、事故しない車が出来たらそりゃーすげーが
それ以下の事ならば、全然凄くもなんともないわな。
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 08:05:50 ID:mDUTScMU: >>204
低脳だなぁw
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 08:50:12 ID:O/OwQMS7: クソな松下が作るXRも、全然凄くもなんともないわな。
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 09:26:52 ID:e8V6JPIo: で、XR50と70の違いって何よ？

基本的な造りは同じなんでしょ。
XR50をどう改造すれば70に近づくのかね。
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 09:35:30 ID:qtBrq7Ic: 車もオーディオも、個人の好みこれだけだろう？
XRシリーズは次の新チップに期待だな。
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 09:37:38 ID:Jra66B6a: ７０と比較したら５０は糞
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 10:03:20 ID:4FOT0s+N: 誰だよ知ったかしてプリウスを語ったのは
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 15:51:07 ID:eMizeTNV: >>218
意味不明
良い物は良い。XR70はオーディオ史上最高のアンプ（但しデザイン除く）。
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 16:33:25 ID:T8JNUzea: >>211

どの辺がどう良いの？
ジャズ・クラシック・J-POP別に評価して。
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 17:07:39 ID:eHgYt8Lo: どの辺がどう良いというか、漏れの家に今XR50が4台、XR70が一台有る。
将来はXR70が4台とかなりそうな気がする位良いと言っておく。
ああそうだよ漏れはバカですよ、XR厨と呼んでいただいて結構でございますよ。
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 17:14:20 ID:xdrMrq5J: XR買うならﾓｸﾞﾗ買うかな。
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 17:21:46 ID:qtBrq7Ic: おお～い。XR５０所有してる人でCafe Del MarシリーズのCD所有してる人いる？？
このシリーズXRで聴くと死ぬほど音良くて感激する。
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 18:16:44 ID:xdrMrq5J: んじゃあ悶えて氏ねよw
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 18:18:19 ID:piCeRaY3: DVDオーディオやライブDVDなど、マルチチャンネルソースではXR70は50に比べてどうですか？
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 18:45:22 ID:qtBrq7Ic: 死ぬか！！！！　こんな良い音を聴いたらもっともっと聴きたいので死ねぬぞ。
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 19:11:12 ID:YzjDbjkD: 俺もフルデジタルという言葉に唆され買ってみた。
最初聴いたときはハッとするような鮮度感、分解能、低域の駆動力に驚かされた。
所有していたアナログアンプは売り払った。
しかし、しばらく聴いていると、他の書き込みにもあるように、「スカキン」の音なのだ。
三台も買ってしまった俺は「フルデジタルなのだから原理上音質劣化はない。
これが良い音なのだ」と思い込もうと必死だった。
ノイズ対策したり、ケーブル換えたり、色々なソース聴いたりして、達した結論。

これほど音楽性のないクソ･アンプも珍しい。これを良い音と言ってるヤツはクソ耳。
１２マンも損した。訴訟を起こしたい気分だ。
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 19:30:49 ID:qtBrq7Ic: >>219
僕ちゃん3台もかちゃたんだ？？　じゃー自分が糞耳とは思わないの使えば？
僕ちゃん可愛そうね～～。１２万じゃー僕ちゃんの全財産だったかもしれないね～。
僕ちゃんどーせならば、両耳切り取って耳が聞こえなくなった方が幸せになれるかもね～。
哀れな僕ちゃん～～～。
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 19:35:10 ID:saWuch4T: >>219
XR50とXR70は、あまりにも違うぞ？買え。
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 19:38:11 ID:tukr9X0n: >>212
ジャズなら、チャックマンジョーネのトランぺットの音が天まで伸びていくと
言えば理解してもらえるだろうか（下手なアンプなら正弦波に聞こえる）？
クラシックならば、クライバーの弦が一切の破綻無く流れていく（クライバーの
弦は強弱では聞かせないから、アンプの粗がすぐ解る）。
ＪＰＯＰなら、森山良子の「サ行」が美しい（XR50では、これが最悪だった）。

おれの拙いオーディオ経歴では、XR70に匹敵するのは、某成金オヤジの所に居候していた時に
チェロの1ＭΩとサンスイのB2302の組み合わせを聞いた時だが、それとて高域の繊細さは、XR70
の敵では無い様に思う（いまさら比較して聞けないからあやしい所も多いが）。
何れにしても、オレはアンプはXR70で満足だ。今後しばらくは、スピーカ探しがオレのオーディオ
になるだろう。しかし、７万円のアンプにいったい幾らのスピーカをつなぐ事になるのだろうか？
はたから見れば、笑える光景である事位はオレも理解できて鬱だ・・・・。
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 19:44:02 ID:YzjDbjkD: １２ﾏﾝといえば俺の１ヶ月分の小遣いだ（あくまでオーディオ用のな）。
それ以外に風俗代１２ﾏﾝ。高級スポーツクラブ・飲食代等含め３５ﾏﾝくらいかな。

やっぱりSANSUIの907NRあたりが一番無難。あとはスピーカーにつぎ込もう。
今度はダイヤモンドトゥイーターでも買おうかな。
お前は一生クソ耳でXR50を聴き続けて、腐った耳を一層腐らしてくれ。
もうすぐ壊死してポロッと落ちるよ。

ついでにチンコも落として銜えて窒息して死ね。>>220
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 19:45:35 ID:0P20zLO1: >>223
その小遣い俺の1年分。実際は半年分だけど。
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 19:47:21 ID:YzjDbjkD: >>220
死ね！クソ耳の持ち主。
226 名前：223：04/12/16 19:49:30 ID:YzjDbjkD: >>223は法螺だけど、マジ月に１０マンくらいはオーディオに遣っているよ。
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 19:51:51 ID:+YCjvMmL: 全分野で中国、台湾、韓国勢に押されて息絶え絶えのＰＡＮＡＳＯ。
殺虫剤をかけられ、モガキ、やがて死を待つゴキブリＰＡＮＡＳＯ
のディジタル蛸音頭ＸＲ７０
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 19:53:33 ID:qtBrq7Ic: 良いお耳をお持ちの僕ちゃん達～～。もっともっとオーディオ類にお布施してあげてね～～。
今日も笑い寝が出来そうよ～～。　わらかしてくれてありがとう～～♪
では、明日もわらかしてくれ。
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 19:55:11 ID:0P20zLO1: >>226
俺だって授業料それぐらいだぞ。
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 19:59:19 ID:xdrMrq5J: >>222
そのｻ行が綺麗は
ざわわの事ですか？w
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 20:09:08 ID:VqSC4Hec: はぁ～・・・・・・・・・・・・・
XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！
XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！
XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！
XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！
XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！
XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！
XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！
XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！
XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！
XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！
XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！
XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！
XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！
XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！
XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！
XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！
XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！XR70！！
XR70～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～！！！！！
232 名前：お願い致します。：04/12/16 20:15:18 ID:wfxLnYs6: 最近買ったｵﾝｷｮｰのc1-vlとxr50を繋げたいのですが同軸ケーブルをどれにしようか迷っています。この組み合わせに合うケーブルで良いのがあったら教えてください
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 20:18:22 ID:+YCjvMmL: ｻは、オレオレ詐欺のｻですよ。オレオレ詐欺の手口を学んだ社員が
ＸＲシリーズのキャッチを作っているの
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 20:21:38 ID:+YCjvMmL: 詐欺と録音してＸＲで再生すると、タギと聞こえる。
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 20:41:14 ID:+YCjvMmL: 音楽CDや圧縮ソースもすべて高音質再生=>どれとの比較のこと
充実したシステムアップを実現する端子群装備=>端子群って楊枝立てのこと
映画館に近いサラウンド再生環境で楽しめます=>どのくらい近いのか
周波数依存性のない広帯域再生を実現しています=>耳で聞いたことアルの
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 21:08:10 ID:q4xWTXn5: 教えて、持ってる人。
XR50/70 って、FMチューナーがついてるけど、
FMをSPDIF出力できますか？
FM放送をパソコンに取り込みたいんです。
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 21:16:58 ID:9ncFiywm: >>236
50はできない。
70はできる。
70を買え。
238 名前：236：04/12/16 21:19:15 ID:q4xWTXn5: >>237
ありがと。さっそく買っちゃお。
ということは、アナログ入力もSPDIF出力できそうですね。
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 21:28:22 ID:am8ibxT0: >>238
それもXR70なら可能
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 21:29:25 ID:NBZCL/4C: >>238
だめぽ、だめぽ、だめぽぉぉ！！！
アナログ信号のデジタル出力は全く無理です。
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 21:44:14 ID:2yAN7+7O: ２４０はアンチの嵐
７０はいける
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 22:29:47 ID:zqtbmhTT: ↑逝けるが正解
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 22:31:06 ID:zqtbmhTT: ダメＳＯＮＹに負けたな　腐ったＰＡＮＡＳＯ
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 22:31:57 ID:0P20zLO1: どうしても今までの金を「無駄だった」と認めたくないらしいな。
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 22:49:23 ID:tukr9X0n: >>244
確かに、俗に言うマニアには辛い状況になったのは確かだな。
恐らく、アンプに新車３台位（車種は問うな！！）買える金はオレもつぎ込んだ（含XR50)。
しかし、XR70はそれらの全てを超えた。
その結果、オレは、音だけで保有していた何台かのアンプは手放すだろう。
でも、歴史的に名器と呼ばれる物の幾つかは手元に残しておこうと思う。
オーディオは音だけでは無い。物としてのXR70にはオレ少しも魅力を感じない。
あくまで、音を聞くマシンとしてのみ、しばらく付き合おうと思う。
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 22:52:34 ID:0P20zLO1: お金がない学生なので70買います。デザインなんてインテリアで買うのではないので
どうでもいいし。
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 23:00:34 ID:zqtbmhTT: 貧乏人の味方、ＸＲ７０　金持ちのドブに捨てた金ＸＲ５０、　貧乏人の
血を吸ったＸＲ５０　ＰＡＮＡＳＯは自分のために生き血を吸う
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 23:06:55 ID:zqtbmhTT: 入札問題をはじめ、松下は最後のアガキ時代に突入した。
嘘ついても、モラルがどうでも、生き残るため、他人の
肉を食べても必死にもがく、生物の最後のあがきを自演
している。
249 名前：最強スピーカ作る１：04/12/16 23:14:35 ID:iMtbggVR: つーわけで、テクニクスでも買っとけ。

今日気づいたが、俺が使っているテクニクスのグライコが何と、
あの晩年の池田圭の部屋の機材に思いっきり写っていた。

やはりマニアの嗜好というのはユニークに決まるものだと思った。
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 23:19:22 ID:zqtbmhTT: 昔はテクニクス信仰なんて言葉があったけれど、いまじゃ、ボロニクス糞仰
の時代になってしまった。テクニクス持っているというのが、仲間うちでは
恥ずかしい時代だ
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 23:50:11 ID:s0+4dk8C: 店員さん、遅くまでお勤めご苦労様です。

名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/16 23:15:20 ID:zqtbmhTT
ＢＯＳＥ売っている方の人間だけれど、本当のことを言われると、売り難く
なるのよね、うまく説明しようとすると、すぐ反対のコトを言われるから、
値段からみればそこそこの製品なんだけれど、ＭＡＧＮＡＴとか、値段の割
に負ける製品があるから、何ともいえないんだよネ～
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 00:00:20 ID:LGpr5yUy: 二つばかり質問･･･

デザインに不満がある香具師って、具体的にドコが悪いん？
俺としては悪いように思えないんだが･･･マジレス頼む。

そしてもうひとつですが、これのデジタルリ・マスターって
レガートリンクコンバージョンやフルーエンシーDACとかいう奴と
同じ音が出るってこと？どなたかご教授お願いいたします・・・。
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 00:09:36 ID:z6fKBx8f: 俺もXRのデザインそんなに悪くないと思うけどな。
批判しているやつデザインセンスないやつだと思うよｗ
だって所詮オーオタだから普段から着飾ってないわけで・・・
世間の流れから相反するものなんだよ。こいつらの考えはｗ
マッキンとかレビンソンなんかごつくて格好悪いでしょ？

XRはデザインもあっさりして良いと思う。
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 00:31:17 ID:QKzi0pyf: たとえば普通のビデオデッキをカッコいいかカッコ悪いかでくくらない様に、
XRシリーズのデザインはまさにそれ。同系列。
まぁデカイアンプとか見てるとカッコいい悪い以前に「ウザい」と思ってしまうけど。
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 04:39:18 ID:M29GWJDJ: >>222

”チャックマンジョーネのトランぺット”なんて言ってる時点でカス。
チャックマンジョーネをジャズというのもどうかと思うし、トランペットだって？
頭、大丈夫か？
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 04:58:29 ID:O+kOAlD4: >>255
そうやって煽ることしか出来ないお前もカス
頭、大丈夫か？
　
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 05:06:14 ID:M29GWJDJ: >>256

ジャズかどうかは主観が入るんで煽りだと思うかどうかは人それぞれだろ？
トランペットのとこは、間違いだから書いたまでだ。書き方が悪かったかもしれんが。
で、藻前は>>222なんか？間違いくらい素直に認めろよ。ﾌﾟ
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 05:09:00 ID:M29GWJDJ: >>236
騙されちゃいけんよ。できないからね。
（マニュアル23ページ右上4項目め）
259 名前：236：04/12/17 05:29:18 ID:CbA30HcI: >>258
マニュアルって、松下サイトにありますか？
結局、どっちなんでしょ。
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 05:46:02 ID:O+kOAlD4: >>257
普通に「トランペットじゃない」と書けばいいところを「カス」だの「頭、大丈夫か？」と言ってるわけだが、
これは煽りではないのか？>>275の中の「ﾌﾟ」も

>>259
http://cnc.asp.hi-ho.ne.jp/cnc/manual/2004/audio/sa_xr70.pdf
261 名前：236：04/12/17 06:10:09 ID:CbA30HcI: >>260
ありがと。松下のサイトでは発見できなかった。
会社で、仕事してるふりしながら見てみます。
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 06:34:26 ID:bwVteStD: >>252
>レガートリンクコンバージョンやフルーエンシーDACとかいう奴と
>同じ音が出るってこと？

一応そういうことだね。
ただパイオニアのレガートリンクとはカナリ違った感じに聞こえるけど。
あんまり超高域まで伸びている風には聞こえない。
個人的にはパイのレガートリンクの方が好きです。
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 09:26:57 ID:Wgch94sk: >>255 >>257
チャックマンジョーネ＝フリューゲルホーンなどと知ったかしている時点で「カス」。
彼は間違いなく、ジャズトランペッターだ。
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 09:40:40 ID:Tmf8078e: XR70に勝るアナログアンプは1機種も無い
デジタルアンプの音だけが真実
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 09:46:57 ID:8IGl/GeR: まーこれから先新チップが開発させて、そのうちアナログアンプは用無しになるのは目に見えてるな。
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 10:22:26 ID:Wgch94sk: >>265
まったくだ。下手すりゃ高級アンプメーカ全滅だろう。
日本の高級アンプ界は既に全滅の様相を呈しているが、結果的には早めの
撤退ということで、日本経済にとってはよかったのかも？
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 11:03:54 ID:01UxJVTD: >>252
色々あるけど、LINNのKLIMAXとか素敵だと思う
同じAVアンプだったらYAMAHAのがシンプルでいい感じ
XRはゴチャゴチャし過ぎというか・・・
前面パネルでもつけてボタン類は最小限ってのがいいなぁ
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 12:54:19 ID:2FIvr0Ma: >>264～>>266
高級オーディオ用のスピーカーケーブルが入らない端子って何？
ＸＲにすると、電流が電線の中心しか流れないのかな？
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:06:56 ID:ApcGDSmN: XR50とSHARPのAuviCX-9両方持ってるけど、

明　ら　か　に　２　万　５　千　円　の　A　u　v　i　C　X　-　9　の　方　が　音　良　い　よ　。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:09:24 ID:ApcGDSmN: XR50とSHARPのAuviCX-9両方持ってるけど、

明らかに２万５千円の（しかもスピーカー込み）のAuviCX-9CXの方が音良いよ。
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:16:35 ID:8IGl/GeR: 確かにシャープ1bitコンポはホントに良い音はする。
過去に買い換えしようとおもったが、XRは一応６．１ch可能だから今は６．１ch使用で使ってるが
これからのシャープ1bitAVアンプに期待。　あとは～新チップになるXRシリーズの次の機種に
期待。　アナログ接続の機器に糞みたいに金かける時代はもうすでに終わっている。
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 15:40:53 ID:jlOuY0u2: シャープはパナより経験豊富だからな。
来年廉価アンプが出るようだが期待だ。
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 16:36:02 ID:bl3kUMYx: 低音の駆動力があるっていうけど
駆動力って低音がジャンジャン出るってこと?
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 17:13:03 ID:RhcehrU9: >>273
藻前のボワボワトールボーイバスレフじゃ駄目だ
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 18:17:44 ID:bl3kUMYx: とおるBOYって低音がボワツクのでしょ？
裏を返せばジャンジャン出てるってこと？
XRって駆動力があるらしいから更に低音がジャンジャン出るんですか？
それとも引き締まってタイトな低音になるのかしら？

タイトな低音ってどんな感じ？
ﾎﾞﾖｰﾝがﾎﾞﾝｯって感じ？
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 19:12:33 ID:WGAAasmC: >>270
XR70＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞AuviCX-9＞＞＞＞＞＞＞＞＞XR50
ですよ。
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 19:46:27 ID:MckKR3r5: >>275
π揉み屋の業務用SPのような音だよ
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 20:09:36 ID:2FIvr0Ma: ＸＲの高音逝きは良く理解できたが、ＸＲの低音域ってどんななの？
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 20:12:42 ID:8IGl/GeR: 低域も高域もSPによって全然違うからねー６．１chにしてるが色んなSP繋いで試してみたが、これほどまでも
SPによって音質が違うアンプは珍しいじゃないかな？
低域は例えると、ドラムのバスドラが引き締まって脳天を突き抜けるような音だよ、俺のSPでは。
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 20:30:22 ID:fi9BEB2f: SPによって音質が違うアンプと言うよりも、
SPの個性を際だたせるアンプってことじゃな。
ヨシヨシ。
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 20:31:01 ID:2FIvr0Ma: ↑スピーカーの名前を明かして貰えませんか
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 20:33:24 ID:2FIvr0Ma: >>279
ドラムのバスが引き締まるとどうして脳天が突き抜けるのですか？
貴方の脳はフタが弱いのではありましぇんか？
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 20:33:37 ID:obXvGP4H: >>263さん
トランペット吹きかフリューゲルホルン吹きかは本人が決めることじゃない？
>>222さん
トランペット吹いて録音された曲ってあったっけ？
もし、あったら教えて下さいな。不勉強なので。
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 20:38:32 ID:2FIvr0Ma: >>280
インフィニティの大型ＳＰでは低音がぶーミーになり、Ｂ＆Ｗ８０５
では、ピアノがハープシコードになり、タンノイは、中低域が張って
とても聴くに耐えないってことですネ
285 名前：269：04/12/17 20:45:20 ID:o3Nq02pC: でも、よーく、聴き込むと
XR50のほうがイイね。

SHRAPの1bitｺﾝﾎﾟは高域がザラついている。キンキンはしてないが。
全体のバランスはSHARPのが良いけど。音の鮮度感でXR50に軍配が上がる。

70は本当にそんなに良いの？パナの工作員ぽいなｗ
騙されたと思って買ってみるかな。
これで駄目だったら以後デジタルアンプには手を出さない。

なんだかんだ言っても分解能だけなら
デジタルアンプ<<<<安物のパワーアンプ＋Daleの巻線抵抗で作ったパッシブアッテネーター
だからね。
低域の駆動力で負けるが。
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 20:52:28 ID:bl3kUMYx: あのさぁ・・・
XR50ってよく中音が抜けてるって言われてるけど
中音って何Hz位の音なのでしょうか？楽器で例えるとどんな感じですか？

それとどなたか

低音
中低音
高音

の定義をしてくださいませんか？
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 20:53:25 ID:2FIvr0Ma: 音の良さについては、誰が聞いてもシャープが一歩先いや、十歩先を行っている。
マネシタ電器は所詮まがい物メーカーだ
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 20:55:17 ID:2FIvr0Ma: >>286
ＸＲ５０は中音は抜けません。高域がオソマツで中域を殺してしまいます
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 20:55:17 ID:WGAAasmC: >>283
そういう話ではないんじゃないかな？
フリューゲルホルンが広義にはトランペットの一種であることを言っているだけ
でしょう。実際マンジョーネは本人がどう考えていようと一般的にはトランペッター
として分類される事は、本当にマンジョーネを知ってる人なら当たり前の事。
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 20:56:48 ID:2FIvr0Ma: ＸＲ買おうと思っていたが、シャープのデジタルアンプ買うことにした
291 名前：236：04/12/17 20:58:07 ID:CbA30HcI: FM放送とアナログ入力を光出力できるかだけど、
教えてもらったマニュアルを読むと、(11ページと24ページ)
1 アナログ入力(ラジカセ等) →XR70→ 光出力できない
2 光入力 →XR70→ 光出力できる　(単にスルーするだけ)
3 XR70内蔵のFMチューナー →光出力不明
ということがわかりました。　結局内蔵FMはどっち？
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 20:59:24 ID:bl3kUMYx: >>288
はあぁ～！？
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 21:13:24 ID:8IGl/GeR: >>282
君、実際に楽器やったりLive等全然行った事ない人でしょ？
それと、脳天が突き抜けてどうーするんだ？
ま～いいや。

シャープの1bitコンポは音にまとまりが有るので一歩先だな。
2chのみで使用する場合はXR５０よりもシャープ1bitコンポの方を購入した方がさらに安上がりで良いでしょう。

XR７０はもうちょい、色々な人の感想聴かんと今の状況では、まだあてにできんし
次の新チップのXR？になるかわからんが、そっちの方が気になるな。
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 21:16:07 ID:RhcehrU9: 自作スピーカーの身としてはなにを言っても叩かれそうで怖い。
とりあえず言っておくと、共鳴管とバックロードの低域の押しは強くなる。
プリメインでローブーストするのとは全然違う気持ちいい低域が出る。
そんなもん。高域が少しきつめなのでフルレンジに足しただけのツイーターのコンデンサの容量を減らしてみますた。
トーンコントロール±0で十分楽しめるので問題無し
295 名前：294：04/12/17 21:16:51 ID:RhcehrU9: ごめん追記。
アンプはXR50の方ね。70でないぞ。
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 21:40:04 ID:ji1q/Xn2: >>294
ツイーターはホーン？
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 21:45:47 ID:ji1q/Xn2: >>292
人間の耳（視覚も味覚も同様）の感性は、機械のように音をアナライズ
することはできず、感覚として捉えます。低域のスペクトルを増大する
と、高域不足、高域のスペクトルを増加させますと、中域不足になりま
す。ＸＲは、高域スペクトルが多く、この結果中域が薄く感じられます
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 21:53:53 ID:J3wcy5Tn: >>286
音声帯域あたり。
200～3kHz程度かと。
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 21:56:06 ID:J3wcy5Tn: 補足:
人間の声ね。
300 名前：294：04/12/17 22:02:50 ID:RhcehrU9: >>296
フォスの安物ホーンですｗ
丸い高域で有名なアレね
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 22:23:03 ID:Szl+O34N: >>231
FM放送をPCに取り込む「だけ」ならVH7PCが素晴らしいよ。
ツールも充実。
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 22:28:21 ID:obXvGP4H: >>289
>フリューゲルホルンが広義にはトランペットの一種である
すんませんね。不勉強で。
で、この場合の広義とは？（金管楽器という意味で、なんていわないでね）
また、そう言われている客観的な証明は？
特に理由がなければフリューゲルホルンと言えばいいものを、敢えて言わない理由は？

とりあえずアタシが知っている限りでは、金管楽器の仲間であり、ビューグルの仲間であるということ。

>実際マンジョーネは本人がどう考えていようと一般的にはトランペッター
>として分類される事は、本当にマンジョーネを知ってる人なら当たり前の事。
すんませんね。不勉強で。
当たりまえの事と言い切る根拠は？

ググってみたけど、トランペッターとかトランペット奏者という記述は特に見受けられなかったけど。
そのかわり、フリューゲルン奏者とかトランペット/フリューゲルホルン奏者というのは見つかったよ。
どっちが一般的だろね。
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 22:45:31 ID:ji1q/Xn2: >>300
高域キツク感じませんか？
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 22:58:36 ID:WGAAasmC: >>http://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/orchestra/tp/tp005.html
>>http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005QFL4/250-7784231-0141847
>>http://www.asahi-net.or.jp/~tj9m-mnm/page055.html

>>すんませんね。不勉強で。
不勉強というより、スノッブですね。
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 23:00:18 ID:q39Dmieq: つ～かXR70、ステレオ2chソースのときは音がよいのかもしれないが、
SACDマルチチャンネル再生したらバイアンプ作動しなくて
音が悪いとか言うオチじゃないだろうな・・・
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 23:03:03 ID:XkpIMgCA: >>305
バイアンプ以前にアナログで入れた時点で音質語る状態じゃないだろ
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 23:04:57 ID:sv4oJ8gd: SACDとかDVD-Audioって普及する見込みあるの？
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 23:13:02 ID:ji1q/Xn2: アナログでいれてアナログで出すのがフルアナログ=>Beautiful
アナログでいれてデジタルしてアナログで出すのがＸＲ　イイワケないだろ
309 名前：300：04/12/17 23:16:36 ID:RhcehrU9: >>303
フルレンジに味付け程度に繋いでます。
きつく感じたのでコンデンサを交換してトーンコントロールいじらないようにしました。
フルレンジのFE166Eは炭酸水のような高域だし、低域が結構増えてるので
結局良い感じに鳴ってますよ？
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 23:22:06 ID:obXvGP4H: >>304
１：お子様向けの例を出して説明されても、説得力ありませんが。
しかも「一種」じゃなくて思いっきり「なかま」って平仮名でかいてあるし・・・

２：同じアマゾンでも
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008K75D/qid=1103292536/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/249-5250561-1792365
　の方のレビューには「ジャズ・トランペット奏者から、フュージョンのフリューゲル・ホーン奏者に転向し」
　と書いてある。（CDジャーナルデータベース）
どっちが一般的な分類かはアタシにはわからないけど、アナタはボッティのCDレビューの、
「チャックマンジョーネとは直接関係ないレビュー」を例に挙げて
「一般的にはトランペッターとして分類される事は、～～当たり前の事」というわけですね。
探すの苦労したでしょ？

３：一個人のコラムを例に挙げて「一般的にはトランペッターとして分類される事は、～～当たり前の事」
と言い切られても・・・・

改めて、どっちが一般的だろね。
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 23:22:36 ID:S+Q02cWc: >>302

お前ウザイよ。いい加減消えろよ。
せっかくインプレ書いてくれた人に、全然関係ない話で粘着して、
スレ住人の反感買ってるの気付けよ。
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 23:23:20 ID:V3DmdFPb
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 23:26:27 ID:obXvGP4H: >>304
それと、広義の意味と、敢えて言わない理由、がないのに気が付いた。
お子様向けの説明では、やはり「客観的な証明」には程遠いと思います。
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 23:29:16 ID:XkpIMgCA: >>313
お子様はもう寝る時間だよ
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 23:33:03 ID:O+kOAlD4: >>255 ID:M29GWJDJ = >>302 ID:obXvGP4H　

正直、どうでもええよ
続けたいなら以下のところへ

ジャズ
http://music4.2ch.net/classic/
　
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 23:47:02 ID:WGAAasmC: >>313
私生活で嫌な事があったのかも知れないけど、酒でも飲んで寝たほうが良いね。
世の中に「客観的な説明」なんてものが無い事が解らないないなら、まだ、お酒飲める
年齢には無いかな？
そうなら、XR70でマンジョーネの「フリューゲルホルン」を聞きながら
おやすみなさい。Bye
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 23:55:17 ID:V88WIMLF: >>289
>フリューゲルホルンが広義にはトランペットの一種であることを言っているだけでしょう。

それは詭弁というものだ。フリューゲルホーン吹きは自分のことをトランペッターとは呼ばない。
それはもう絶対。コルネット吹きもそうでしょうな。
マンジョーネを知っているなら知っているほど、彼をジャズ・トランペッターと呼ぶことには抵抗があるはず。
ジャズ・トランペッターと呼ばれるにはストレート・アヘッドの盤を持っている必要があるが、彼にはないだろう。
フュージョンのフィールドで活躍したマンジョーネを、なぜ綺羅星の如くいるジャズ・トランペッターの名を差し置いて出してきたのかが失笑の元になったということだろう。
それはマンジョーネ自身には責任は無く、彼を謗ることにはならない。
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 23:58:44 ID:XkpIMgCA: 317が最後のバカでありますように
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 00:02:20 ID:FGGQgpC9: >>318
俺に言わせりゃおまえはバカ以下のゴミなんだが（ｗ
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 00:10:42 ID:3sHpC34s: >>222はマンジョーネがトランペット吹いてた頃の作品を聞いての話かもしれないし

つーか
>>315
　
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 00:16:51 ID:2/WmiXV2: >>316
> 世の中に「客観的な説明」なんてものが無い事が解らないないなら、
といっときながら、なんで
>>http://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/orchestra/tp/tp005.html
をだしたのかな？これは何に対する答えなのかな？

>>317
お、まともな意見持ってる人もいるのに一安心。

>>318
自分のおかしいところを指摘されて、言い訳や詭弁に終始するバカよりは一億倍ましでしょう。
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 00:18:52 ID:2/WmiXV2: >>320
だからそれはどの作品かって訊いてるだけなんだけど・・・・
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 00:21:05 ID:3sHpC34s: >>321

>>315
>>315
>>315
　
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 00:28:03 ID:ozXCKmu3: 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/12/17(金) 04:39:18 ID:M29GWJDJ
>>222

”チャックマンジョーネのトランぺット”なんて言ってる時点でカス。
チャックマンジョーネをジャズというのもどうかと思うし、トランペットだって？

頭、大丈夫か？

こいつね、ゴミカス。
ここアンプのスレだよ、分かってる？
別に音楽好きなら楽器なんてどうでもいいだろ。
そもそも音質の話してるんだから。

あれだ、野球ヲタで選手全員の背番号暗記してないとファンとは言えないとか
言い出す、痛いヲタと一緒だな。
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 00:28:39 ID:JBjnKENL: やたら叩かれてるなと思ってびくびくしてたらツイーターの件じゃないのね、安心（ｗ
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 00:31:02 ID:04M6RFCb: ま、スレ違いなのはたしかにどうかと思うが、おおもとはJAZZをろくにわかっていない
>>222のような香具師が、XR70で聞くJAZZは素晴らしいなんていってるんで、
JAZZとXRに興味を持っている香具師らに誤解を与えないように、ということだな。
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 00:35:32 ID:Ipvrdp04: >>324
ちゅうか、こいつ(>>255 ID:M29GWJDJ = >>302 ID:obXvGP4H =>> ID:2/WmiXV2)
マンジョーネ聞いた事無いんじゃないか？必死でネット調べている様だが、本当に
知ってるなら恥ずかしくて書けない事書いてるし・・・・。
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 00:37:12 ID:04M6RFCb: >>324
＞別に音楽好きなら楽器なんてどうでもいいだろ。
それはどうかと思うが。
音楽好きで例えばJAZZ好きなら、マイルスがサックス吹いてる録音があるぞ、なんて言われれば興味示すぞ。（ないけど）

＞あれだ、野球ヲタで選手全員の背番号暗記してないとファンとは言えないとか言い出す、痛いヲタと一緒だな。
ちょっと違うと思うが。
背番号無しでも野球はできるが、楽器はやはり必要だろう。
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 00:38:21 ID:Ynd+FK3M: JAZZ好きのオーヲタの評判が下がるのでいい加減にしてくれ
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 00:39:43 ID:04M6RFCb: >>327
＞本当に知ってるなら恥ずかしくて書けない事書いてるし・・・・。
それはどれかな？
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 00:57:14 ID:ozXCKmu3: ＞＞328

別に評論家やってる訳じゃ無いんだし、
音楽なんて好きなら良い、楽しめれば良い。
楽器に少し詳しいからって、222氏の耳がお前に劣ると言う訳でもない。
いちいち言葉尻にこだわる奴に限って、単に他者を排斥したいだけの
ゴミだったるする。
くだらん事言ってないで、まともなインプレの一つも書けと。
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 01:07:43 ID:Ipvrdp04: >>327
>ジャズ・トランペット奏者から、フュージョンのフリューゲル・ホーン奏者に転向し

こんな事、たとえ　>>222　だろうとこの議論に参加した奴にはデフォだろう。
こういうのを敢えて書いてしまうのは、どんな世界でも一生懸命な初心者の特徴だ。
もちろん間違いでは無いが、その必死さが、ちょっと笑いを誘う・・・。

というか、オレもどうでもいいんだ。アンプスレだし。オレだって、>>222 の「トランペット」
にはすぐ気がついたが、オレの仲間（超素人楽団だが・・・）でもホルンやチューバ以外は、金管を
「ペット」と呼ぶしな。常識かどうかは解らんがそういう世界もあるさ。
というか、オレも不特定多数の人に説明するならフリューゲルをトランペットの一種と言うだろうな。
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 01:20:46 ID:04M6RFCb: >>332
そういうスタンスでいいと思うよ。特に
＞常識かどうかは解らんがそういう世界もあるさ。
のとこはいいと思う。
その辺りを、当たり前とか一般的とか言い切ってしまう>>289はやっぱどうか？と思う。

>>ジャズ・トランペット奏者から、フュージョンのフリューゲル・ホーン奏者に転向し
レスの流れみるとこれって売り言葉に買い言葉みたいな、ただのコピペだろ？
これを恥ずかしいってんなら、もとのCDレビューを書いた香具師にいったら？
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 01:24:16 ID:Ipvrdp04: >>333
君は何様なんだ？
君に文章を評価してもらおうなんて思っていないが？
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 01:26:48 ID:Ynd+FK3M: >>334
どうでもいいのなら相手しないでくれ
荒したいだけのID:04M6RFCbに何言っても無駄
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 01:30:00 ID:Ipvrdp04: >>335
すまん、ついかっとなってしまった。
もう寝る。
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 01:31:41 ID:TWh/80ed: まあ荒らしでしょうね。
222氏はXR70絶賛だし、なんとしても揚げ足をとりたいのでしょう。
さすがにこのアンプのアンチは危地外ばかりですね。
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 01:35:03 ID:JBjnKENL: 自作ツイーターの件が流されてめちゃくちゃイヤなんだが・・・
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 01:56:51 ID:WtwyDovW: >>222=211
>XR70はオーディオ史上最高のアンプ（

いくら何でも、オーディオ史上最高のアンプ、は無いだろ。
だから>>222もとてもまともなインプとは思えん。
釣りだろ。
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 02:04:11 ID:5BRK95DF: 04M6RFCb＝WtwyDovW

ﾜﾛﾀ。アンカーの付け方が一緒ｗ
ついに本性を現したかｗｗｗ
341 名前：305：04/12/18 02:24:08 ID:EXiBEqMt: レスさんくす・・・ってことはアレか、確かに言われてみればそのとおりなんだが、
カセットデッキつないでも音が悪いって言うことだよな。

つーことはアナログアンプもとっておくことになって、1つにできないと
困るな･･･SACDユーザーやカセットをよく効かれる方などはどうされているのですか？
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 02:24:29 ID:hulwceOH: XR狂信者達が一丸となって必死な書き込みを繰り返す光景を目の当たりにできるだなんて、私は幸せ者だぁ
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 02:47:57 ID:jkBkzZN7: レビュー - チャック・マンジョーネ
1940年11月29 日、N.Y.生まれ。幼少からトランペットを始め、その後イーストマン音楽大学で学ぶ。
ジャズメンたちとのジャム・セッションを重ねた後、60年から実兄であるギャスパー"ギャップ"
マンジョーネと、ザ・ジャズブラザーズというハード・バップ・ジャズ・バンドを結成し、5年ほど活躍した。
解散後の65年より、ウッディー・ハーマンとメイナード・ファーガソン・バンドでトランペットを担当。
その年の後半にはアート・ブレイキー&ザ・ジャズ・メッセンジャーズに参加し、67年までプレイした。
ジャズ・メッセンジャーズを去った後は、母校で教鞭をとりながら再び小さなバンドを結成。その頃から
トランペットに代わり、陽気な音色を奏でるフリューゲル・ホーンでの演奏をするようになった。

多分アート・ブレイキー&ザ・ジャズ・メッセンジャーズ以前の曲を聞いていたんだよ。
ってことにして終了させれ。
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 03:53:05 ID:4Dx2h84/: あのさ。オーディオの話をしよう。アンプの話をしよう。
オーディオは大人の趣味ですよ。
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 03:55:01 ID:ZECXj8aI: >>341
SACDは、SPDIF出力改造ボードで88.2kHzで出して聴いてるよ。
アナログディスクは、なんかもうどうでも良くなってきた。
PCに24/96で録ったWAVが入ってるのでそれで聴いてる。
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 06:02:24 ID:iEcbWBrZ: 音楽好きが、楽器に興味を持っていくのは当たり前でしょ。
楽器に興味ない音楽好きちゅーのは、せいぜい邦楽やオリコンチャート系の
音楽を聴いてるんだろうとおもうが。
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 07:20:36 ID:ivC2pJUI: 逆に実際に音楽をやってる奴でオーディオに興味がない
というパターンは多い。
348 名前：305：04/12/18 07:22:11 ID:ohBrjK0A: >>341
”SPDIF出力改造ボード”って何のことでしょうか？ググってもひっかからないのですが・・・

そういう自分も確かにカセットはあまり聴かないので、問題はSACDだけなんですが。
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 08:01:39 ID:Ipvrdp04: 話は変わるがXR70はかなり良い。史上最高かどうかは解らないがこの静けさと張りを両立出来る
アンプは稀有だろうな。XR50は持ってないので解らないがXR50より良いという書き込みは恐らく
嘘ではないだろうという位の説得力はあるよ。本当に惜しむらくはさんざんガイシュツだが、
所有欲を満たす「物」としての存在感が希薄な事だ。
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 08:48:59 ID:vSpX6iFn: SHARPの１００万クラスの１bitアンプについてるボリュームって
アルプスのカーボン抵抗でしょ。
それじゃ、全くデジタルの意味ない！

やっぱりフルデジタルできゃ！
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 08:52:45 ID:Zd6ua20x: 女性ボーカルのタチツテト、サシスセソがＸＲは見事に汚いので
ＪＡＺＺボーカルを聞く気ならなくなる糞アンプだ
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 09:04:45 ID:ZECXj8aI: >>348
http://www.dvdupgrades.ch/150019/Modification/SPDIF/Output/Six_channel_S_P_DIF_output_board.html
でつ。
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 09:08:03 ID:Zd6ua20x: 女性ボーカルはシャープの１ビットアンプの方が断然良い
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 09:28:11 ID:OkmzAuZL: >>346

>音楽好きが、楽器に興味を持っていくのは当たり前でしょ。

また自分を基準に語りだすアホがわいてきた
　
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 09:37:42 ID:vSpX6iFn: サシスセソがタチツテトに聞こえるアンプはXR50くらいだろう。
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 10:03:08 ID:u4G01NZk: >>347
そりゃーそうだ。オーディオなんてアホな一部の大人がやる趣味だからな。
まともな大人ならば、他のお金使うだろう。
オーディオが趣味な大人なんてほとんど他に行き場がない人達の集まりだろう。
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 10:09:58 ID:6BcwH6Uf: 俺16歳
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 10:11:18 ID:xmaeN9iY: 毎週金・土はたいへんですね！業者のみなさん。
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 11:34:25 ID:hulwceOH: びゅう
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 14:03:45 ID:u4G01NZk: いやはや、今ヨドバシから帰ってきたんだが、今のミニコンポ４万以上する機種は
良い音するな＝。XR５０の音質をほとんど越えてたな。まいったなこりゃ。
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 14:08:18 ID:xrChVq5p: 　　　　　　地　　球　　大　　進　　化　　　　　　

　　　　
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 14:30:16 ID:ntG/Vf6Y: >>360
うちのﾘﾋﾞﾝｸﾞにおいてあるﾐﾆｺﾝﾎﾟ確か5万ぐらいだったがﾊﾟﾝﾋﾟｰには
十二分の音質だよ｡ﾁｭﾅｰ､CD､MD､ｶｾｯﾄ内蔵で便利｡ややﾄﾞﾝｼｬﾘだがﾊﾞﾗｺﾝ
を下手に鳴らしてるよりいい音かも｡試聴もせずにﾃﾞｻﾞｲﾝで選んだのに｡
おそらくｱﾝﾌﾟはﾃﾞｼﾞﾀﾙ｡
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 15:25:36 ID:u4G01NZk: >>362
うむうむ。５～６万するのは音が良すぎて、これホントミニコンポ？てな感じだったな。
しかも、シャープ1bit以外でも良いミニコンポがあるし、皆デジタルアンプなんだろうけどもね。
機種名は忘れたが、５万のでクラシックをもの凄い良い音で鳴らしてたのがあったな。
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 16:25:02 ID:vv5ZIvt/: デジタルアンプの台頭は消費者にとって革命的なものだね。
ちっこいミニコンなんかですごく音がよかったら言うことないよ。

その代わりに中級機などのアンプ類はどうなるんでしょ？
存在価値がなくなるか品質アップするかのどっちかだね。

いずれにしてもこれが転換期になることでしょう。
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 16:56:56 ID:RO3P8OV7: 店頭でならしてる５～６万のミニコンポがいい音ってどんな糞耳なんだ？ｗ
そもそもちゃんとセッティングしてないし。
あんな音が良いと思った事なんて殆ど無いな。

ただこの前ヤマダ行って、一つだけ結構いい音出してると思った奴があった。
ビクターの木のスピーカーの奴だっけ。
あれいじれば結構化けそう。
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 17:00:24 ID:a8G5dr5W: あれ、SPはいいけど本体はダメダメってどこかで見たけど・・・・デマだったんかな？
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 17:07:40 ID:vv5ZIvt/: しかしXRの最大に罪はこの安さだね。
なんといってもコレに尽きると思う。
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 17:09:47 ID:O8Qqb824: すれ違いﾀﾞｹﾚﾄﾞＮＩＲＯも５～６万円の仲間にいれてくれ
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 17:31:24 ID:ZP91tunL: >>354
>音楽好きが、楽器に興味を持っていくのは当たり前でしょ。

当たり前の話だろう。アルト・サックスとテナー・サックス、トランペットとフリューゲル・ホーンの区別がつかない駄耳のやつが、オーディオ装置の音質云々など笑わせてくれる。
P,MD,ミュージシャンは音楽的意図によって楽器を代える。ストラトとレスポールの違いがわからないで、音楽の何を聴こうというのだ。
ずっと花火と自衛隊でも鳴らしてあーだこーだ言ってろ、タコ助。
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 17:32:18 ID:ZP91tunL: >>368
NIROはNAKAMICHIと全く同じ道を辿っているな。同じ轍を二度踏むのを見るのは心苦しい。。
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 17:47:13 ID:O8Qqb824: いいじゃないの今がよけりゃ～　ＸＲは崖をコロげ始めている
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 17:49:31 ID:fAayzzSn: >>369

楽器ヲタは巣に帰れよ

楽器・作曲
http://music4.2ch.net/compose/
　
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 18:35:14 ID:u4G01NZk: >>369
そうそう。だから此処は笑かしてくれる場所として参加すればいいのよ。
ホント、笑えるからここ。
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 18:47:53 ID:a8G5dr5W: 一番見苦しいのはスレ違い野郎だと思わない？
XR厨やアンチよりも見てて見苦しい
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 19:10:25 ID:b+RgfvOt: しかしここの連中（特にアンチ）は、ミニコン即ち入り口から出口までトータルで音を出しているモノと、
アンプ単体を平気で比較して、どうのこうのいってるのがｳﾞｧｶだな。

アンプはアンプと、スピーカーはスピーカーと、いうように比較するのが筋だろうに。

>>374
レスの流れの中でスレ違いになってくのはよくあるよ。そうしてまた戻ったり再度脱線したりして。
それがまた面白いと漏れは思う。2ちゃんだから。
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 19:42:29 ID:ANISP9fe: 今ソニーのネット工作員について話題になってるけど、
このスレで必死なアンチを見てると、どうしても疑いたくなってくる・・・
377 名前：ぬいぐるまー：04/12/18 20:57:21 ID:QVbstWpD: 萌えヲタのおまいら、ＯＰムービー観てね。

　ttp://it.distributes.jp/light/nuigruma/ngm_opdemo.exe
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 21:12:21 ID:rSFOxhg3: >>375
確かにミニコンって言ってる時点でネタだよね。
例え、どんなアンプを持ってきた所で
あのSPじゃどうしようもない、比較にもならん。
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 22:05:51 ID:0PyvOzrt: むしろアンチの必死さと危地外さに笑える。
まあでかいアナログアンプが売れなくなるのが怖いんでしょ。

そのうち数万のミニコンが、その何倍もの価格のアナログアンプを
超えるという、アンチのネタが本当になる日が来るかもね。
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 22:22:50 ID:JYDLYFie: 何年も前からそのうち、そのうちと言われ続けるデジタルアンプ。
きっと永久にこの状態が続くのだろう。
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 22:27:02 ID:a8G5dr5W: オーディオって本当に保守的な世界だよなぁ
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 22:36:21 ID:IQ2UaUn8: XR50ってA-1VLや7000ESよりも音いいの？
なんかここでそういう書き込みも見たんだけど。
そんなに音いいならなぜ売れないんだ？
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 23:00:33 ID:Ipvrdp04: >>パナソニック製品は、オーディオマニアは買いません。
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 23:02:54 ID:Ipvrdp04: 失礼
>>382
パナソニック製品は、オーディオマニアは買いません。
重くて、値段が高くないと、ぷらしぼ効果がありませんから。
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 23:11:17 ID:rSFOxhg3: >>382
XR70は現在品切れ中だよ。これでも売れてないとでも。
で、何故か良く名前が挙がるA-1VL

> >>859
> フルじゃないデジタルアンプは、正確にはデジタルじゃないよ。
> PCM→DAC→リニアアナログ→変調器→アナログPWM→LPF→SP
> 段数無限のアナログPWM。
> フルデジタルアンプは、段数が有段のデジタルPWM（Tiなら6bit64段階）に変化される。
> だからアナログ入力にはADCが入ってる、デジタルアンプはADCじゃなくて変調器が入ってる。

XRと7000ESは確かにデジタルアンプだが、A-1VLは偽デジタル。
だからXRや7000ESのような旨みはない。
現状、フルのデジタルは,XR、kenのVRS、SONYとTactだけ。
でも、聴こえてくる音（ぷらしぼ含み）は好みの問題だから、好きなの買えば。

>>384
正確にはオーディオ機器マニア。機械が見栄の張り所だからね。
386 名前：|：04/12/18 23:16:34 ID:bnyfJiad: ＸＲ７０は部品の手配が間に合わなくて、マニュアルの印刷が間に合わなくて
要するにおそまつな状態でものが間に合わないんだよね！
別に、売れているからじゃあないよ
387 名前：|：04/12/18 23:18:04 ID:bnyfJiad: おそまつ、ＸＲ７０　新しい敵陣の製品で売れずじまいの年明けか
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 23:26:41 ID:rWwT4ecU: >>372
いや、楽器ヲタはひどいね。昨日後輩の楽器ヲタと忘年会で
少し話したんだけど、シンセや音源に100マソ以上突っ込ん
でるのに、CD聞くのはCDラジカセだって聞いてあきれたよ。

PCのサウンド・ボードにRMEのMultface使ってるってーのに
もったいなさ杉。
このアンプ使って欲しいっておもたよ。
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 23:40:13 ID:OwitiJoD: >385
偽デジタルか
面白いネーミングセンスですねw

それはともかく、A-1VLは値段以上に良いアンプですよ
買う買わないは別として、一度は聴いてみるといいと思います
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 00:08:25 ID:CeTLg2Tz: >>388
楽器もそうだが、最近疲れる表現者が多いよな。自分語りが中心で相手がどう
思おうが関係無いって奴。そのラジカセの話もいかにもって感じだ。
他人の音楽を聴くよりも、自分の音を相手に聞かせることが優先ってことだよな。
まー、それは当然といえば当然なのだろうが、オレみたいな鑑賞者にとっては
良い作品に出会えなくてさみしい。
知り合いの編集者が言っていたが、今出版の世界では、読むヒトよりも書く人
の方が多いって話だ。作家志望の子でも「人の作品は読んだ事無い」って人が
多いそうだ。
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 00:09:28 ID:afs37Uq2: 正直、これほどPC向きのAVアンプはねーですよ
ぱなさまはもっとそのへんアピールしてもいいんじゃないの？
392 名前：|：04/12/19 01:46:15 ID:qIzqm7Zm: バナナ端子をどこに挿しゃいいんだ　楊枝立て端子
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 03:44:47 ID:sqH56s+/: >>390
ラジカセ=音楽を聴かない
この思考形態が既にかなりずれてる。
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 04:37:33 ID:6/5TtDos: 楽器やってる人が何故オーディオにこだわらないというのは
俺の場合は人の曲をラジカセで聴いてても、その曲を自分で楽器演奏して音を出せるからだな。
後は、ライブ等に行ってそこでも音をよ～く聴いて帰ってくる。
音楽聴くのにラジカセでもカセットテープでもXRでもなんでも聴けるのよ。
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 06:33:51 ID:MD5mkTHv: 楽器を演奏したことがある・コンサートに行く・録音機材をいじったことがあるオーオタの家に行くといい音が聞ける。
オーディオだけやってるやつは、モノ集めてるだけ。
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 07:32:25 ID:vig3QrMR: >>394
>俺の場合は人の曲をラジカセで聴いてても、その曲を自分で楽器演奏して音を出せるからだな。
「音」は出せても、下手じゃ意味無し。
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 07:40:01 ID:g+iLZV3q: >>390
自分の物差しでしか計れない連中が多いやね。
視野が狭いと言うか見識が浅いと言うのか。
>>395とかね。
　
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 08:06:30 ID:XjFdh1rt: >>394
俺はギターとキーボードやってるが
それなりにオーディオにこだわっているつもりだが
第一ギターだとアンプで幾らでも変わるので
アーティストと同じ音は出せない
お前ネタだろ
399 名前：|：04/12/19 08:48:54 ID:NNAP6Qol: アーチストじゃないから？
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 08:55:50 ID:SJZmslFk: それなりにオーディオにこだわっているつもりだが
第一ギターだとアンプで幾らでも変わるので
アーティストと同じ音は出せない >>
アンプで幾らでも音自体は変わらん。君はギター初心者。
なんで、オーディオにこだわってる奴らはこーいう痛い奴ばっかなんだ？
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 08:58:37 ID:SJZmslFk: ギターの音をアーティストと同じ音を出すならば、他の機材なんだが。
そもそも、アーティストと同じ音を出して嬉しいか？　アーティストと同じ音にしようとするのは
ほぼ、初心者か高校生の糞コピーバンドぐらいだぞ。
あ～痛い奴ばかりだなここは。
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 09:02:50 ID:W38dPxLu: ギターの音はギターアンプから出てるわけで･･
あれをピュアオーディオの装置で鳴らす云々言うこと自体･･ナンセンス！
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 09:18:59 ID:SJZmslFk: ギターの音はギターアンプから出てるわけで・・・＞
当たり前だろう。この馬鹿はなんだ？　
なんで、痛い奴ばかりの集まりでXRの音がどうだこうだ音質語られなきゃーならんのだ。
こいつらにホントに耳が良く音質の事を分かってて言ってるのか？
オーディオなんてほぼ、他に行く場が無い小規模な集まりなんだろうな。
だいたいよ、知り合いや友人やらにCD聴くのにミニコンポやラジカセでCD聴いてる奴がいたら
君は糞耳ですね。そのCDを聴くに値しない耳だなとか　言えるのか？
しょせんオーディオなんて音楽を聴く装置に過ぎん。
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 09:31:53 ID:H+aqZd38: ライブ・コンサートの音が良いってネタにしか思えん。
雰囲気やノリを楽しむもんであって
音質を楽しんでる奴なんているのか？
純粋に音質で言ったら駄目だろあんなの。
ライブハウスなんか論外だし、
クラシックでも当たり引く確立なんて1/10以下だろ。
405 名前：|：04/12/19 09:32:10 ID:rXraRqr/: >>402
ギター及びｇアンプは楽器であるから、多少へたくそでも演奏を
我慢できるが、ピュアオーディオは音楽を聞くためのものだから
アーチストの録音を再生するためにある
406 名前：|：04/12/19 09:35:13 ID:rXraRqr/: >>403
>しょせんオーディオなんて音楽を聴く装置に過ぎん。
同感です
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 10:10:41 ID:TN1uQPcC: >>404
君まじで笑えるわ。
じゃーさ。今まで何のライブや何処に見に行ったか言ってみ？
ライブハウス論外なんだ？　まじで笑えるな。　もう～家に引きこもって家だけでオーディオの音質比較してていいよ。
海外とかのライブ経験やらクラシックコンサート経験もないんだろう。
引きこもってなさい。
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 10:44:53 ID:4fS1tzNg: >>404はかなりあほだと思うが、クラシックのコンサートでCDの方がいいなと思うことがひとつだけある。
それはまわりの人間の雑音が聞こえないことです。
あとはやっぱり本当のホールの方がいいなあ。
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 11:24:37 ID:4G2r/X/5: スレ違いな気もするがライブハウスだと客の入りで音全然変わるんだが
ホール録音のクラシックって客入れないで録ってるよね？
音変わらないもんなの？
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 12:21:56 ID:vI3MsASV: >>385
ﾃﾞﾉﾝのAVR-550SD(TIの石)とﾔﾏﾊのRX-SL80/100(自社の石?)も確か
ﾌﾙﾃﾞｼﾞﾀﾙだろ｡
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 12:39:21 ID:H+aqZd38: >>407
個人的にBen Folds(five)が好きで赤坂ブリッツとか行ってたが。
ライブハウスでのブーミーな低音を家で再現して、
音が良いとか言ってる奴は馬鹿に思えるが。
音としてみた場合、CDはその創り手の完成形の音が入っている。
まともなオーディオシステムで鳴らせば、ライブハウスより遥かに綺麗な音を奏でる。
おまえの方こそ、どこに行っても音が良いとかほざいるなら、
耳鼻科か行くかオーディオ持ってから物を言え。

>>408
あほは余計だ。
座席によっても違うし、ホールによっても違うし、奏者によっても違う。
音としてみれば良い時もあれば、悪い時もある。
でも、実際に行って目の当たりにして聴くのは、
それとは変え難い楽しみがある。生はこっちの方が重要だろ。
それは否定してないし、むしろ肯定している。
412 名前：398：04/12/19 13:12:54 ID:57GH4zZ3: >>400
俺は>>394の
>楽器やってる人が何故オーディオにこだわらないというのは
>俺の場合は人の曲をラジカセで聴いてても、その曲を自分で楽器演奏して音を出せるからだな。
この部分に突っ込んだつもりだったんだがなぁ
>アンプで幾らでも音自体は変わらん。君はギター初心者。
だったら全部ギターアンプの音は同じなのかよ・・・アホか
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 13:29:31 ID:1xxMCO4T: まぁ、アンプで「ギターの」音は変わらんわな。ギター同じならね。
アンプ変えりゃ出音が変わるけど、そりゃ当たり前だしね。
400がどっちのことを言ってるかは良く分からん。
楽器やってるやつがオーディオにこだわらない理由は・・・
ラジカセでもいい曲はいいし、余程駄目なシステムで無い限りフレーズは聴こえるから。
まぁライブはライブだよ。アーティストによっちゃライブ用に機材変えるし。
レコーディングは非現実。ドラムはあんな音しないし、ギターアンプからは(極小音量で無い限り)あんな音でない。
クラシックだったらかなり生を再現できるだろうけども・・。
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 13:46:19 ID:068OVJfi: いつまでXRのスレでギターの話してる気なんだろこやつ等は
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 14:42:09 ID:CeTLg2Tz: というか、２人程「アホ」が混入している様ですな。このところ。
実際は音楽ファンでも演奏家でもライブ好きでも無いでしょう。
ただ、皆の言葉尻とらえて脳内自説を語っているだけだな。
偏差値54の自称天才実はアホと見た。
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 14:42:20 ID:r+DPue51: 新手のアンチじゃねぇかｗ
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 14:44:23 ID:6vVMABB+: >>410
違うという説があるらしいが、実際のとこどうなんだろね
>>414
自分語りがしたくて仕方ないみたいだし、
もう放置してNG登録してくしかないでしょ
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 15:32:07 ID:NNVvalk2: XR50の高音キンキン対策を教えて下さい。
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 16:00:15 ID:g+iLZV3q: >>418
うつみ宮土里の写真を貼る
　
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 16:19:49 ID:8KEp1GxV: >>409
厳密に言えば変わるが、ライブハウス程ではない。
客入れによってライブハウスで大きく変わるのは、PAスピーカーから出た外音。
中音はさほど変化しない。ホール録音のクラシックもステージ上のマイクで
録る事が多いのであまり変わらないという事。
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 16:22:50 ID:CeTLg2Tz: ノイズキラー（安い雷対策品でも可）を極性合わせてつなぎ、トンコンで
高域を-3db位絞る。
これだけで、けっこうきつさは取れる。
でも根本的には、いいかげんに作ってあるので、オクで売っぱらって、XR系の音が好きならXR70に
買い換えるのが吉。
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 16:23:34 ID:CeTLg2Tz: 421＝ >>418
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 16:36:38 ID:FHiAqzqh: >>420
まあ、わざわざホールに人を入れて録音する場合もあるようだが。
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 03:41:32 ID:KIUMpfm5: さんざん既出かもしれんが
XR50ユーザーに朗報です。

スピーカーB端子につなげた方が断然音が良い！！

高域のきつさもなくなり、重心も下がってグッド･バランス。
あとコトヴェールかませばパーフェクト。
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 04:50:01 ID:tfD2QCB/: >>424
まじか？とぽもってやってみたら本当っぽい。
感謝しておこう。
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 08:44:43 ID:hQ8NmkAF: 70二月だってよ
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 09:22:40 ID:VYNIkwd6: >>424
散々ガイシュツだが、それは真実みたいだ。わたしも試した。
ただ、太いケーブル入らないのは悲しい。
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 10:14:10 ID:xt2sD2X3: うーん、A端子B端子と中身が違うんだろうか？
うちも帰ったら試してみようっと。
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 10:58:30 ID:/OwdkeB2: A+Bでも負荷インピーダンスの仕様が6～16ΩでA・B単独と変わらない
Bは2CH MIX固定・サウンドモード選択不可でAと違う信号が流れている
ヘッドホン端子は2CH MIX固定・サウンドモード選択不可

以上から出力の若干大きめなアナログアンプをヘッドホンとB兼用に積んでいると推測します
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 12:13:37 ID:xt2sD2X3: うーん。SP端子にアナログアンプ？まじか？(´∀｀)
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 12:19:58 ID:sP8mfPXs: >>429
マジですか。
うーん道理で、聴きやすくなった分、音の鮮度が落ちたと思った。
それじゃ、意味ないやね。
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 14:18:59 ID:VYNIkwd6: じゃ、デジタルアンプが糞なんじゃん。いままでの「デジアン最高」って
話って・・・・・・・・。
433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 14:25:09 ID:6d4bMS7Z: 自分持ってないから詳しいことはわからないけど、
ほとんど同じつくりのXR70って両方デジタルなんでしょ？
XR50はそこだけ違うなんて変な感じするけど・・・・
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 14:39:08 ID:tfD2QCB/: どうもアンチによるデマくさい。>>429
中身を見てとてもそういう風には見えなかった。
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 14:44:31 ID:Y9qG6GCi: >>422
なんでわかるの？
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 14:48:11 ID:zqr/COeq: 確かに釣り師臭いな。プンプンだよ。
437 名前：429：04/12/20 15:00:09 ID:/OwdkeB2: もしくは
フロントBを入れると2chモードに切り替わって、空いた他のアンプをBに回す。

XR50フロントBオフ
アンプ1(ディスクリ)＝フロントA
アンプ2(IC)＝サラウンド
アンプ3(IC)＝センター・バック
XR50フロントA・Bオン
アンプ1＝フロントA
アンプ2＝フロントB
アンプ3＝停止

XR70バイワイヤ
アンプ1＝フロントA＋フロントB
アンプ2＝サラウンド
アンプ3＝センター・バック
XR70バイアンプ＝XR50フロントA・Bオンと同じ

アンプ1と2・3はドライバー部がディスクリとICで違うので、フロントAとBで音は変わる。
XR70ではバイワイヤモードが増えて、マルチchで繋ぎ変える手間がない。

こっちのがありそうだけど、これだと2chで使うならXR70いらないよなあ。
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 19:27:09 ID:FWANVuyW: メーカ工作員も沢山いらっしゃる事だし、このＢ端子の件だけはマジレスして
もらえないかのー。　お願い松下さん。
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 20:27:17 ID:SePx696S: B端子で音が変わるのは釣りじゃないと思うが、そこにアナログアンプをかますことは無いと思う。
フルデジじゃなくなるし、中見てB端子からライン辿ってみても、んなのはない。

ところで、高域のきつさがなくなるって、意外と細いケーブルになってしまうので、
ハイ落ちしてるだけだったりして。
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 20:37:00 ID:E1uVcw4j: でも、端子でこれだけ変わるのも珍しい
くらい音変わるよね。XR50。
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 20:39:59 ID:WvXLydDe: 70は？
442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 21:01:47 ID:Izv3tB9f: 糞糞糞糞糞　　糞糞糞
　　　　糞　糞　　　糞
　　　　糞　糞　　　糞
　　　糞　　糞　　　糞
　　糞　　　糞　　　糞
　　糞　　　糞　　　糞
　　糞　　　糞　　　糞
　　糞　　　　糞糞糞
443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 21:06:17 ID:WvXLydDe: じゅれてるー
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 21:49:14 ID:tx7J7YQJ: XR50のAからBに繋ぎ変えてみたけど
俺敵に良くなったかどうかは微妙
音は変わるけど
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 22:02:40 ID:YZzNR3IJ: 429はデマじゃなくてネタだろ･･･。
446 名前：なーんだネタか。：04/12/20 22:06:41 ID:xt2sD2X3: でも、結構釣れてよかったな(･∀･)>>429
自分も釣られてるけど(´∀｀)
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 22:10:08 ID:FWANVuyW: 工作員まだ～？
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 23:03:03 ID:w55fuIM4: AよりB｡
BよりC｡
CよりD｡
DよりE｡
EよりF｡
FよりG｡
GよりH｡
ということだな｡
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 23:30:42 ID:aaysL8V4: 1番はE～気持ちだな
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 23:32:35 ID:KXIQXol1: AB端子の違いって、外付けMOS-FETかパワーICかの違いじゃないの？
んで松下が音決めしてないパワーIC経由の方が音がいいっていう。
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 23:38:25 ID:/OwdkeB2: >>450
どっちもMOS-FETは同じ外付け。ドライバ部がICかディスクリの違い。
XR50のAとBがバイアンプになってるかどうか、どうやったら確認出来るだろ。
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 00:10:15 ID:k4uClJSZ: >>350
んなわきゃない
http://www.sharp.co.jp/products/smsx300/img/p3-c.jpg
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 00:23:43 ID:VUq4s76N: それにしてもXR50は、謎の多いアンプだな。
音が良いって奴も悪いって奴も極端だし、Ａ端子Ｂ端子の話もそうだし。
おまけにデザインに対しての評価も極端・・・・。
454 名前：イモ野郎 ◆ImoYAROUYk ：04/12/21 01:20:59 ID:5BEzMnHc: >>453
信じなさい。信じる者は救われる。
XRシリーズは現在、最高性能のアンプです。
レビンソンとかボルダーとか言ってる奴は耳が悪いだけですよ。
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 01:28:28 ID:Y41b2IKh: ビオラのアンプ 475万円

B&Wのスピーカー　500万円

ハルクドのアンプ　550万円

アバンギャルドのスピーカーシステム　1000万円

リスニング料無料

秋葉原ダイナミックオーディオ

パナソニックのXR50　1台　4万円
456 名前：イモ野郎 ◆ImoYAROUYk ：04/12/21 01:32:39 ID:5BEzMnHc: >>455
ヴィオラは良い。マジで良い。
でも、XRのほうが良いんだよ。きっと、多分。
皆、迷わずXRを買うんだ！
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 01:37:50 ID:3RGBltos: デザインは・・・（ｗ
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=3&no=2811&no2=14093&up=1
これでXR50が見えないように画面スクロールさせた途端
全体のクオリティ上がるし（ｗ

XR50があるだけで全体の格が落ちてしまうという（ｗ
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 01:50:22 ID:1DyRXKdw: >>457
ワロタｗ
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 01:51:46 ID:Y41b2IKh: http://www.taoc.gr.jp/taoc/seihin.html

Audio Visual Rack MS series

でかすぎて逆に目立たないと言う罠
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 02:06:25 ID:95J/M6Rd: しかしXR70のｲﾝﾌﾟﾚ少ないな｡買ったﾋﾄのｲﾝﾌﾟﾚお願いします｡嘗てｶｷｺし
たﾋﾄも最近のｲﾝﾌﾟﾚは?
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 02:30:46 ID:OHbkTaBC: >>452
これカーボン抵抗のボリュームでしょ。５万円位するやつ
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 07:08:08 ID:FH6SBYSY: XR70ひでーもんだよ・・・いくら店に行ってもおいてないし、視聴すらできんさ

ちなみに町田のヨドバシカ○ラ
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 08:17:48 ID:pMiW9tPg: >>452
カーボン抵抗は全て特有の音がする。
DALEの巻線で自作した方が良い音する。
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 09:16:47 ID:RwVsbm+G: >452
>461
ALPSのRK50っぽいですね
ラックスのアルティメットボリュームと同じやつです
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 09:18:40 ID:x2BAKXce: >>460
自分も買ってみようとしたけど全然物ないし、次入るのは来年1月中旬以降みたいだからねぇ
それ考えると2月以降でもならないと持ってる人増えてこないんじゃないかな

>>461
だよねぇ
>>452はこれがデジタルボリュームだって言いたいのかな？
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 09:33:34 ID:D7j6Ir+l: XR70はXR50に比べ無収入の学生や馬鹿が購入出来ないもしくは、してないので
ｲﾝﾌﾟﾚもほとんどないんだろうな。
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 12:30:41 ID:v9An82Te: ４ﾏﾝと7ﾏﾝじゃ大して違わないわな。
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 12:50:09 ID:9109QJeO: つまらない釣りだな。
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 13:43:07 ID:95J/M6Rd: >>466
学生でも金持ちの子弟の家庭教師や医学部進学予備校で講師やれば月に
20-30万は稼ぐぞ｡7万のｱﾝﾌﾟなんて遊びで買えるよ｡かつての俺｡今は･･｡
470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 14:11:12 ID:s+MCOpxz: XR70のバイワイヤモードはただのＡ端子、Ｂ端子同時ドライブと何が違うんだろ？
ハイパス、ローパスフィルタでも挿入されてるのかな？
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 14:25:37 ID:CxF88h5e: >>461=463=465
で、ボリュームがカーボンだと、フルデジタルのXR50の方が
シャープを始め、他の高い機械より良い音がするの？（禿藁
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 14:29:39 ID:d02lAVnJ: >>471
当たり前じゃん。
300万のアナログアンプにだって勝つんだし、ボリュームが入ってるアンプには絶対に負けないよ。
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 15:19:28 ID:x2BAKXce: >>471
？
よく意味がわからない
短にカーボン使っててフルデジじゃないってだけの話なんだけど
どこで音が良いとか悪いとか出てきたんだろ？
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 19:15:07 ID:pLT9OdVU: 国産家電メーカにアナログアンプだけで300マンの製品ってあったっけ？
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 19:35:24 ID:jnnDYN1A: >457
XR50が一番上か？　この手のデザインは家電でよく見かけるな。
下の二つは時代錯誤的なデザインにしか見えんが？
一番下は試作品か自作品か？
ピュア的にはこれが良いのか....
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 20:19:40 ID:VUq4s76N: >>475
うむ、値段に騙されていた。冷静に見れば君の言うとおりだ。
この3つ見ればXR50が一番まともかもしれん。
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 22:14:20 ID:y95CxV5n: >>472
じゃあおまえはミニコンのボリュームでもいいんだな？
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 22:42:42 ID:RwVsbm+G: >476
こういうのが最近の流行かもしれないけど、
個人的にはパスしたい
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 23:00:42 ID:ALMPTlNH: >>453
謎が多いも何も･･･
すべてのオーディオ機器がそうじゃん。
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 23:00:47 ID:MJFRQmRl: >>465
> 自分も買ってみようとしたけど全然物ないし、次入るのは来年1月中旬以降みたいだからねぇ
> それ考えると2月以降でもならないと持ってる人増えてこないんじゃないかな

ヤフオクにありました。
これを買ってインプレおながいします。人柱よろしこ。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k12631384
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 23:16:27 ID:Ql8BMMGn: SA-XR70最安なら税・送料込みでも6万円まで。
しかしオクって面白い、真実が垣間見える。
XR50の殆ど試用のみの新品同様ってこれまで何台出たっけ？
今現在も同様なのが出てるが半年で10台超えてるんじゃないの？
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 23:34:08 ID:VUq4s76N: >>481
本当だよな。こんな良い機械を試用だけで売ってしまうなんて・・・・。
483 名前：イモ野郎 ◆ImoYAROUYk ：04/12/21 23:39:06 ID:5BEzMnHc: >>475
一番下のはクレルっていう弱小メーカーのショウケースってAVプリだ。
試作品、自作品では無いが天下の松下電気が総力を挙げて作ったXR70の前には玩具同然の代物だ。
XR70は一騎当千！XR70は敵無し！XR70は最強！
484 名前：最強スピーカ作る１：04/12/21 23:53:58 ID:4LiH9HAY: >>457
ﾜﾛﾀＹＯ。

確かにXRは存在自体が貧乏臭い。
ﾊﾟﾅ経営陣は庶民をなめくさっとんのかな。ｴﾋﾞｻﾜ会長みたいにさー。
485 名前：|：04/12/22 00:03:37 ID:Zk11sOPb: ４万６千円で買ったものを殆ど聞かずに１ヶ月でヤフオクに出したら
３万円は超えたものの、はいそれまでよって落札価格だった。
現実は人気のなさがまるみえ。松下、新製品で名誉挽回なるかそれと
も、本当にダメ　マネシタ電器の名を冠たるものとするか
486 名前：|：04/12/22 00:07:18 ID:Zk11sOPb: 製品に自信があるのなら、松下は買い取り補償制度を作れ
１ヶ月で気に入らなければ、購入価格の８０％、
６ヶ月で気に入らなければ、購入価格の６０％
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 00:10:19 ID:m38cuXBr: それにしてもパナのあの宣伝文句は醜いな。
さすがハマソニックだ。
デジカメみたいに浜崎あゆみがCMで宣伝したら
知名度上がりそう。
てかアホなガキが買うかも。
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 00:14:25 ID:Lc5UTnPr: >>485
アホか？
人気があろうが価値は落ちるものだろ。
>>486の買い取り価格も高すぎ。
大体な、レア物でもねえし普通に買えるのに値段が下がらない方がおかしい。
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 00:23:17 ID:GW8+z6Za: >486
純利益って言葉知ってる？
寝言は寝てから、夢も寝てから
490 名前：イモ野郎 ◆ImoYAROUYk ：04/12/22 00:43:57 ID:wfsJ8egl: >>488,489
買取金額は幾らでも良いんだって。
ユニクロみたいに全額補償だってOKだぜ。
だって、XR70を気に入らない奴なんてそうはいないからな。
道で歩いていて野良犬に噛まれる程度の確立だ。
リスクにならないんだよ。XR70は絶対に手放せない魅力がある！
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/22 01:46:41 ID:EkKMV51F: 二点お尋ねいたします。
１．ウチのＳＰバイワイヤリングできません。
　　XR70を買ってもバイアンプ駆動できません。
　　普通の接続でもXR70の恩恵を受けられますか。
２．XR70を買うとなるとCDPとデジタルケーブルでつなぎたいんですが
　　XR70と相性のいいデジタルケーブルっていうはあるんでしょうか。
　　（特に関係が無いようであれば好みのデジタルケーブルを選ぼうと
　　　思いますが）
492 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ImoYAROUYk ：04/12/22 02:00:26 ID:wfsJ8egl: >>491
バイアンプでなくてもXR70が良い。理屈じゃない。兎に角良いんだ。
HDMIじゃなくてSPDIF？SPDIFならNBSのOMEGAデジタルケーブルだな。XR70に相応しいケーブルのこのクラスだ。
493 名前：イモ野郎 ◆ImoYAROUYk ：04/12/22 02:01:28 ID:wfsJ8egl: 名前変え忘れた…
ブルジョアLF、スマソ。
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 02:19:40 ID:EkKMV51F: レスありがとうございます。
「安価でいい音」のコンセプトでXR70を選択したのでNBSはＮＧです。
予算はXR70とデジケーブルで10マソ以内です。4マソ以内でおすすめが
ありましたらお願いします。
495 名前：イモ野郎 ◆ImoYAROUYk ：04/12/22 02:51:15 ID:wfsJ8egl: >>494
ノードストのムーングロ２
http://www.conductcompany.com/nordost/moonglo.html
4万位だとこいつが一番悪い点が少ないと思う。
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 02:53:18 ID:MkSd9hNS: ヤフオクにはモグラも結構良い状態で頻繁に出てたな。
昔モグラ、今XRって感じ。
ネットで評判聞いて試聴もせずに買ってみたが、
好みやシステムに合わずに売りに出すケースだろうな。
加えてXRは金持ちが試しに買ってみて、
音を確認してから売り捌くケースも多そう。
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 04:15:48 ID:j1ijBb/P: XRで幸せになれるスピーカーはどれでしょう？
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 04:30:24 ID:+T3hLw2D: >>SA-XR70最安なら税・送料込みでも6万円まで。
もっと安いところはいくらでもある
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 05:17:58 ID:XYKJcMoM: >>497
モニオのSilverStudio6なんてどうだい？
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 06:30:20 ID:ppGdxAv+: >491
デジタルケーブルは、これ
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c75483152
501 名前：|：04/12/22 07:07:24 ID:xwgYLIfd: >>488 >>489
１４日間無料試聴プログラム
http://www.niro1.com/jp/NES_PROGRAM.html

如何に松下が詐欺まがいの商法を行っているか良く分かる
502 名前：|：04/12/22 07:16:25 ID:xwgYLIfd: 白物家電もダメ、液晶ＴＶもダメ、うそを吐きまくって
経常益を稼いだが、狼少年マネシタは奈落の一途を辿る
のです　これが自然の成り行きです
503 名前：|：04/12/22 07:18:16 ID:xwgYLIfd: 糞にクロムメッキして売り子に嘘をつかせまくるＸＲ７０
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 07:22:00 ID:cFIbNMNa: >>498
>>>SA-XR70最安なら税・送料込みでも6万円まで。
　> もっと安いところはいくらでもある

すみません。もしお差し支えなければ、どちらか教えていただけませんか。
ｋａｋａｋｕ．ｃｏｍを見ると最安が７万９千円となっていたのですが何となく高すぎるような気がしてました。

http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=204355&MakerCD=65&Product=SA%2DXR70#ShopRanking
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 08:02:22 ID:JEiAoYLv: 楽天で検索すると出てくるYO
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 10:01:59 ID:ZE4V9PrR: ID:xwgYLIfdｳｻﾞｲよ
XR叩きならともかく企業叩きなんぞ板違いもいいところ
まぁアボーンだな

>>504-505
安くても在庫がない罠な気が
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 11:01:36 ID:+T3hLw2D: http://www.coneco.net/PriceList.asp?FREE_WORD=&CATEGORY1=0180&CATEGORY2=10&CATEGORY3=40&SPEC=&START=1&DISPLAY=&CONTINUE=1&ORDER=MONEY&COM_ID=1040921057&COM_NAME=SA%2DXR70&SID=CO&LOWPRICE=&HIPRICE=&SHOP_ID=
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 11:24:38 ID:P/5fHKGx: >>463
>カーボン抵抗は全て特有の音がする。

どんな音？
具体的に教えて
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 11:28:59 ID:ZE4V9PrR: >>508
お願いだからさ・・・・冬休みで暇なのはわかったから、
くだらない荒らしやめようよ・・・・
毎回毎回メール欄空白で上げてさ・・・・
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 11:57:26 ID:P/5fHKGx: >>509
は？
質問しているだけですが？
毎回毎回って書き込みするの初めてなんですけど
それをいきなり荒らし扱いで噛み付いてくるとはそちらの方が荒らしなんじゃないですか？
いきなり決めつけて貴方には常識というものが無いんですか？
いきなり冬休みなどど断定しているようですが病院にでも行った方が良いんじゃないですかね
常識以前に理性すら無さそうなので老婆心ながら忠告しておきます
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 12:03:20 ID:ZE4V9PrR: わぁ、凄いあからさまな釣り・・・・これが冬休み効果なのかぁ
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 12:25:36 ID:RZ+hDSVt: >>509,>>511
荒らしてるのはお前だろうが。
しかも返す言葉が無くて苦し紛れに「釣り」とはね(激藁
自分が冬休みの厨房だからって世の中全てがそうだと思ってるあたりが典型的荒らし厨房
うざいからとっとと逝ね
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 12:36:38 ID:ZE4V9PrR: 凄いねぇ
やっぱり人格否定とメチャクチャな暴言浴びせるのが常道ってことかなぁ
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 12:45:14 ID:1IONCUo9: 　　　　　　　∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　すいませんすぐ片付けますんで。
　　-=≡ 　/　　　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`) ←>>509-512
　　／／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 13:03:39 ID:RZ+hDSVt: >>513
人格否定って512のどこで人格を否定しているのか指摘してみろや
語彙が少ないのを無理して書き込まなくてもいいよ
そもそもお前みたいな荒らしに人格なんて無いけどな(藁
とっとと冬休みの宿題終わらせて寝ろよ
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 13:09:42 ID:P/5fHKGx: >>514
池沼患者は相手にしない方が吉
どう見ても確信犯的な荒らしだと思われ
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 13:22:33 ID:BhcrO/eu: >>506
企業（マネシタ）が悪いから、悪いＸＲつくるんだろーが
良い企業が作った悪い製品を上げてみろ
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 13:24:42 ID:BhcrO/eu: >>488 >>489 >>506
１４日間無料試聴プログラム
http://www.niro1.com/jp/NES_PROGRAM.html

如何に松下が詐欺まがいの商法を行っているか良く分かる
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 14:22:47 ID:6ENTEKAD: >>518

相変わらすお前頭狂ってるな…
ネット販売が主体のNIROと松下一緒にするなよ…

危地外アンチ晒しage
520 名前：504：04/12/22 14:57:57 ID:9x5TXTyF: >>506

> >>504-505
> 安くても在庫がない罠な気が

そうですね。どこか在庫が本当に有って、安いところ御存じないですか？

というか、ネット販売で、こんなにSA-XR70の価格が散らばっているのは、

①　売れ行き好調すぎのため、あるタイミングでパナが卸値を上げた。
または、
②　値段を高くしないと、逆にマニア層に売れないので、あるタイミングでパナが卸値を上げた。

のではないか？？　とおびえてます。
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 15:04:10 ID:BhcrO/eu: >>519
ネット販売には負けるってことね　ホームページで誇大広告する
マネシタもネット広告販売でないの
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 15:10:05 ID:uLhjJHRQ: NIROが世界中で毎年23万台から25万台づつ売れているとでも？
債権者に金返せや中道。
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 15:41:03 ID:87hn3kLM: おまえら釣られ杉
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 15:41:37 ID:6ENTEKAD: ヴァカが多いな。
NIROは一つのスピーカーでサラウンドが可能というサプライズで売ってるんだろ。
それを広めるためには実際に体験してもらうのが一番だが、
販売ルートが無いため、返品可能のネット販売と言う苦肉の策でやってるだけ。

XRは正規の販売店で頼めば試聴させてもらえるだろ。
安くネットショップで買ってないで、販売店で試聴して買えってｗ
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 16:17:11 ID:SbSrpTH+: >>520

十二月に発売の商品で月に約１０００個の生産販売の商品なんで
安い店の在庫がないし、オープンすらいすなんで料金設定がまちまち

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