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【MC昇圧用】最強トランスを作る！【MM最高！】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 18:28:41 ID:TiKp8pu7: ◆気軽にアナログプレイヤーの話題スレ part.14◆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1096549164/
カートリッジとアームの話題３
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1100155339/

の２スレに舞い降りた孤独な漏人の世迷言に、ど～か皆さんお付き合いくださいませ。

※なおスレタイが某コテハンに似ていますが、それは気のせいです(w

>>2以下、漏人の迷言集
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 18:29:35 ID:TiKp8pu7: 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/12/01 11:38:18 ID:hvrKOz/a
MC出力電圧小さいから、トランスやヘッドアンプやらで
1段増える。MCをうけるインピーダンスで特性も変わるで　厄介だぜ
MMシュア最高だ

679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/12/01 13:12:11 ID:hvrKOz/a
MCを聞いているんだかトランスを聞いているんだかわからなくなったりな

701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/12/01 15:40:47 ID:hvrKOz/a
MMだからだめと思っている　大藁がたくさんいるものだ
MCで、トランスやらヘッドアンプらやケーブルやら抱えて
何がなんだかわからない音をいいと勘違いして大変だね

712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/12/01 18:07:12 ID:hvrKOz/a
タンテ：　トーレンス５２１スーパー、ロクサンザクシーズ、ガラード301
アーム：　SME３０１２プロ、SME　V、オルトホン２３９
トランス：　WE６１８B、WE２４６B、WE270H
イコライザ：　自作石からT型アッティネータを通してパワーアンプへ
パワーアンプ：　自作多数　２０５DPP,　０１APP、８４５SE
カート：　電音103、テクニカ３３、SPUゴールド、CG25D
　　　　　　シュアタイプ３、４、　その下のクラスシュア多数
これで何がわかるのかな

715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/12/01 18:19:50 ID:hvrKOz/a
WEはウェスタン。いまいちだから、自分で巻いてみようと思っている

720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/12/01 18:28:37 ID:hvrKOz/a
T型アッティネータは、デールの巻き線抵抗を組みあわせて作ったこれはいいぞ

766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/12/01 23:30:25 ID:hvrKOz/a
WEは昔は安かったんだよ。今の値段は異常だ今度、自分でトランス巻いて作る予定だ
多分もっといいのができる
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 18:30:14 ID:TiKp8pu7: 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/12/02 01:24:38 ID:oKy5SpLs
MCは厄介出力電圧あげたMCをつくればいいのに

792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/12/02 03:03:57 ID:oKy5SpLs
しかし、トランスには必ず癖がついてまわる。
これが気に入らなくてね、石でヘッドアンプを作ってみようと考えている
MC　厄介だろ

823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/12/02 15:14:39 ID:oKy5SpLs
そこで問題なのは微細な信号がきちんと増幅されて、スピーカを微細に動かせるか
ということなんだな今のスピーカは能率が悪くてコーンは重くて、大パワーが必要で、
微細な動きの再現が難しい MCが微細なんていっても、たいしたことのないものが多い

869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/12/03 11:14:42 ID:p7Hx4CXz
では、どうやってそのバカ高いMCを昇圧するんだそもそもトランスではワイドフラット
はだめだろ名前並べるだけならだれでもできる

WE270Hはのずば抜けた反応の速さやワイドレンジフラットレスポンスを生かせるぜ

875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/12/03 12:45:27 ID:p7Hx4CXz
初心者にこそMCだからいい音だなんて　だましたら　いけないだろ

882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/12/03 13:38:20 ID:p7Hx4CXz
ヘッドアンプだとMCにあるといわれている繊細さが消えないかな
昇圧トランスの2次側に抵抗を直列や並列に入れてインピーダンスを変えると
音が変わったりしないか。これを利用して音色の調整はできる
MMは、変なことをしないだけ素直な音がでるぞ

883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/12/03 13:43:29 ID:p7Hx4CXz
ハイゲインといっても、1段よけいに増幅しているだけだろう
ヘッドアンプ＋イコライザとどこが違うんだ
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 18:31:06 ID:TiKp8pu7: 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/12/04 15:47:53 ID:mOfCXlYc
では質問しよう

MC昇圧トランスの古いのがあります劣化しているでしょうか
劣化するとしたら原因は？音はどのように変わるのでしょうか？

トランスは消耗品なのでしょうか

161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/12/04 11:38:32 ID:mOfCXlYc
コアの劣化なんかないよ巻き線が劣化すればショート MC昇圧ではショートなんかしない

167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/12/04 12:12:38 ID:mOfCXlYc
劣化しないよためしにトランス開けてみろ劣化というのは何を意味するのだ
さびるということかあ絶縁材、劣化しないよ
昔の松脂はひび割れたから、そこから水分入るかもな

171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/12/04 12:26:23 ID:mOfCXlYc
ショートしていれば使えない初期性能もへったくれもない
充填材の中にある線がどうして劣化するのか
もうつきあいきれない

196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/12/04 14:51:52 ID:mOfCXlYc
大量生産品ならこわれるものと壊れないものがあるのは当然

トランスの場合、絶縁ショートして壊れる
絶縁材の劣化だな。理由はいろいろあるが、充填材の中にあれば
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 18:34:24 ID:mOfCXlYc: >>1
うむ

ご苦労

しかしだな、このスレは落ちるな
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 18:39:29 ID:b7iYmft7: WE270Hがワイドレンジって言ったってWEの中ではって限定した話じゃない？
最新のMCは知らないくせにMMシェアー最高と言われても言葉に詰まる。
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 18:44:27 ID:b7iYmft7: ＞しかし、トランスには必ず癖がついてまわる。

癖のあるトランスを使ってるからだよ（ﾌﾟ
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 18:51:37 ID:mOfCXlYc: おいおい

最新のMCトランスといったって
おんなじだよ
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 18:53:15 ID:b7iYmft7: 最新のMC＝最新のMCカートリッジ
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 18:54:16 ID:mOfCXlYc: >>7
癖のないトランスがあるなら教えろ
口だけだろ　おまえ

>>9
最新の昇圧法を教えろ
そんなものはない
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 18:57:19 ID:qpKnrluT: ほれ、貼ってやったぞ(w

944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/12/04 18:53:04 ID:mOfCXlYc
何をえらそうに

トランスの原理も知らないのに
MCだあ

藁
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 18:58:10 ID:b7iYmft7: 光悦やLYRAなどに代表される最新のMCカートリッジの音を聴いた事ないんでしょ
という意味。
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 19:06:37 ID:b7iYmft7: 少なくともWEより癖の少ないトランスは多数ある。
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 19:09:05 ID:qpKnrluT: >>11
＞トランスの原理も知らないのに

そんなに威張れるほどのことか？(w
トランスなんか無くてもMCくらい聴ける罠(w
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 19:17:54 ID:b7iYmft7: >>10
自ら作った迷路に自分が入り込んで出られなくなってしまっているようだ。
それでMCカートはダメだと結論を出してしまっている。悲しいことだ。
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 19:30:45 ID:XxSdptHf: >1
強いトランスってなんだよ。
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 19:47:45 ID:I7V4Abzc: 最強ってマンガの題から来てんだろ、0か1しか理解できない幼児向け。
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 20:04:38 ID:qpKnrluT: 池沼>>2-4＝ID:mOfCXlYc のことを、別スレ住人が

865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/12/02 22:38:31 ID:wHdMiQg9
そろそろ最強トランス作る１が出てくる悪寒

と名付けたからでない？もろ最スピのパクリだけど(w
19 名前：1：04/12/04 21:31:29 ID:ZHgg/UGw: >>16
深い意味はありません。>>18のとおりです。
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 21:32:10 ID:mOfCXlYc: では、
へっどあんぷなりハイゲインイコライザでいいものを推薦しろ

光悦はきいたが、まあとくに感銘はうけなかったな
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 21:33:35 ID:lcIrqlO0: 最スピもﾄﾞｷｭｿだけど、この池沼>>2-4＝ID:mOfCXlYcも負けず劣らず香ばしいなぁ(w
22 名前：最強トランス作る１：04/12/04 21:35:28 ID:wAVCVbca: つまりこういう伽羅が登場するわけか？
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 21:38:49 ID:qpKnrluT: 最スピよ、なんか適当なヘッドアンプなり
ハイゲインイコライザなり紹介してやれや(w
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 21:39:29 ID:mOfCXlYc: トランスの原理も構造も知らないバカをあいてにするのも
うんざりだな

あとはお前らで勝手にやれ
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 21:42:48 ID:qpKnrluT: こう↑言いつつもコイツは必ず戻ってくる(w　今まで何度同じこと言ったことか。
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい：04/12/04 22:01:54 ID:hD3GlGlW: ＤＥＮＯＮやテクニクスがヘッドアンプから最後にトランスに変更した時に
評論家　Ｄｒ，傳はトランスに変更することは電子メーカーとして敗北だと書いた。
その点、アキュやパイオニア、ヤマハは偉い。
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 22:20:24 ID:qpKnrluT: デノソなんかヘッドアンプとトランスとMMの３ポジションだったのにね。
最後の最後でヘッドアンプを省いたのは非常に残念。

アキュは初代C-280以降はハイゲインイコライザじゃなかったっけ？
その280のヘッドを単体化したのがC-17だよな？確か。まあ今でも
トランスに逃げないのは確かに偉い罠。

ヤマハのあの安い10マソプリはヘッドアンプ内臓ってんだから、ある
意味スゴイよな。
28 名前：最強スピーカ作る１：04/12/04 22:48:34 ID:wAVCVbca: >>デノソなんかヘッドアンプとトランスとMMの３ポジション
超かっこいいのにな。

ヤマハのCX-1しか無いね。実売は9マソを切るはずだし。
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい：04/12/04 23:08:49 ID:hD3GlGlW: ＭＣはヘッドアンプだ。いやトランスだ。いやＨ－Ｚ１（パイオニア）が良い！。
これ当時のキャッチフレーズ。
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 23:09:21 ID:m4eIfIeW: 石か、トランスか。
音のいい方を使えば、良いだけの話だな。
トランスの方が、経年変化が少ない。
音の良いトランスが、少ないのが難点だが。
昔は、ヘッドアンプ派だったのだが、
今はトランス派だな。
トランスは逃げ？。
評論家の戯言かな。
音が良ければ、オーディオメーカーとしては正しい。
31 名前：最強スピーカ作る１：04/12/04 23:27:17 ID:wAVCVbca: H-Z1って20年落ちなのに8マソ前後するよな。
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい：04/12/04 23:55:58 ID:hD3GlGlW: 本当は漏れもほすい。
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 00:24:13 ID:jkh+tLQM: >>30
＞トランスは逃げ？
＞評論家の戯言かな。
＞音が良ければ、オーディオメーカーとしては正しい。

いや音悪かったのよ。当時の内臓トランスは。

まあアンプ内臓の昇圧トランスがベストな条件には程遠いことを
考えれば当然ちゃ～当然なことなのだが。

だから、今のプリアンプってトランス内臓どころかフォノイコ内臓で
さえ少ないでしょ。ある意味正解だと思う。必要ない人の方が多い
んだし。必要ならば単体のフォノイコなりトランスなりヘッドアンプ
なりを揃えたほうが良い。金はかかるが。
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 01:00:29 ID:MTBC5wPY: デンオンに、ＤＬ－１０００用のトランスがあったのだが、
これは音が良い。
実際に聴いたのは、プロトタイプだがね。
今までの、トランスのイメージが変わったね。
レンジも十分に広い。
デンオンの、今のトランスとは比較にならない。
デンオンのプリアンプ内蔵トランスなど、
おまけのような物だね、シールドも不十分で小さな物だった。
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 02:35:04 ID:XwIObMH+: 例のトランスヴァカ・MMヴァカのその後のカキコ

219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/12/04 21:35:06 ID:mOfCXlYc
それより君にトランスのイロハを教えてあげるよ　まず、電磁誘導、これは高校レベル
の教科書に書いてあるこれを理解しよう

トランスに永久磁石を使ってるとおもってたバカもいるくらいだからな

223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/12/04 23:31:22 ID:mOfCXlYc
カートリッジは以下に情報を減らさずに増幅するか難しいんだよ
それを避けたら、だめだろ　お前らのイコライザとプリアンプに不満はないか

229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/12/05 00:24:55 ID:oA/emCUU
ひずむ理由がわからないけど何でもいいなら　シュアの安いやつで楽しめるよ

231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/12/05 00:37:35 ID:oA/emCUU
>>225
特定のLPがひずむとなると、原因を突き止める必要もありそうだねイコライザへの入力
が大きすぎてひずむとか録音がもともとひずんでいるとか　アームの設定もありそうだけど、
どうかなあ。全部がひずんでるなら、原因わかりやすいけどね

236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/12/05 01:20:33 ID:oA/emCUU
それから、トランスの中には永久磁石なんか入ってないんだよ
よそ行って変なこと言わないように、教えたあげたよ

※ちなみに「トランスの中には永久磁石が入っている」と言った香具師はスレ内には
　一人もおりません。全てはコヤツの脳内妄想でつ(w
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい：04/12/05 08:47:13 ID:Cm5kez+k: ＭＣトランスをアンプに内蔵していたのはＰＲＡ－２０００位じゃないの？。
ＬＵＸにプラグイン式のＣＬ－３５／３６も有ったけど、その他はヘッドアンプ
か、ハイゲインイコライザーじゃないの？。
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 10:51:08 ID:UQNhrEWG: >>35
> 例のトランスヴァカ・MMヴァカのその後のカキコ

> ※ちなみに「トランスの中には永久磁石が入っている」と言った香具師はスレ内には
> 　一人もおりません。全てはコヤツの脳内妄想でつ(w
横やりスマソ。
別に「トランスの中には永久磁石が入っている」と言った香具師が「いる」
と言っている訳ではないし（読んでないので想像だが）、流れからそのように
思っている人がいるかもしれないから念のため言っているのでは？

その他に言っていることも、おかしなこととは思わないが。
むしろ誤った思い込みで頭が堅くなっている人は噛み締めて読んでみたら良いと思う。
（突っ込みどころもあるが、他の人のレスはもっと酷いめちゃくちゃがあるよ）
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 11:40:08 ID:1d6bvCII: >>37
おかしい、おかしくないというより自分が絶対正しくて、それに反論する
相手をヴァカにし罵倒する様は正直荒しに等しい罠。非常に気分が悪い。
かなり性格が捻じ曲がっているとしか思えん。

実名を挙げたくないが、人を罵倒しないだけ最スピの方がまだマシ。
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 16:13:52 ID:9HNumrIg: >>34
＞ＤＬ－１０００用のトランス

AU-1000ね。

＞デンオンの、今のトランスとは比較にならない。

そりゃそうだ(w
今のDL-S1用のトランスは定価８マソもするが、内容から言えば
アナログ全盛期の４～５マソクラスのトランス。筐体を豪華にする
ことで高級感を演出しているだけに過ぎない。

AU-1000は定価15マソ、重量もアンプなみの12kgと、とんでもなく
豪華！異端児DL-1000(A)の繊細感を余すところなく表現する為
に作られたもの。出来が違い過ぎる。

まあ、こういうことはデノソに限らず皆そうなのだが･･･。
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい：04/12/05 19:03:46 ID:heXzeto+: 漏れの真空管イコライザーはゲインが大杉て、トランスは不要だった。
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 22:29:26 ID:sEt1o9+z: >40
設計ミス
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい：04/12/06 01:23:23 ID:sxnTL6U4: ＞４１
本当はプリアンプで設計されていた物をヴォリュームを買う金が無くなったのと
シャシー加工が面倒だったのでヴォリュームと
ヴォリューム以降のバッフｱアンプ（カソードフローワー回路？）を省略
致しますた。（ヴォリュームはパワーアンプ側で行ってマス。）
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい：04/12/08 21:47:59 ID:EvTxbKl/: 海外製品でオーデｲオインターフｴイスとかコッターなんてメーカーの
ＭＣトランスは良かったの？。
44 名前：私の息子はＥＬ３４：04/12/10 11:53:36 ID:6+KXEtac: 真空管式ＭＣヘッドアンプは製品が極めて少ないが、是医師先生が
ニュービスタを使用したものが良いと書いていた。↑杉先生もニュービスタ
を研究していたと書いていた。でも真空管屋でニュービスタなる物は
漏れは見たことが無い。一体どーなっとるんじゃ。
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 22:42:18 ID:VmsQk+/U: >>35
おれのことを追っかけてるのか、いい子だな

さて、トランスに永久磁石が入っているというレスは
過去すれのここ
気軽にアナログプレイヤーの話題スレ　part14
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1096549164/
前後のレスをあげとくよ
923　924　が藁えるんだよ。さすがに気づいたのかな

>917 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/04 15:47:53 ID:mOfCXlYc
では質問しよう
MC昇圧トランスの古いのがあります
劣化しているでしょうか
劣化するとしたら原因は？
音はどのように変わるのでしょうか？
トランスは消耗品なのでしょうか

>921 最強スピーカ作る１ sage 04/12/04 16:11:07 ID:fy9fEdN3
確かに50年前とかのビンティージトランスって高値取引だよな。

>922 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/12/04 16:34:49 ID:mOfCXlYc
なんだ
答えられないやつばかりだ

>923 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 04/12/04 16:39:10 ID:PqET8b/8
永久磁石使った部品がが80年間劣化しないってことあるかな？

>924 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 04/12/04 16:41:18 ID:PqET8b/8
あ、永久磁石じゃないか？それにしても
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 00:54:54 ID:DtEY39bH: >>33
>アンプ内臓の昇圧トランスがベストな条件には程遠い
しかして、その訳は・・・？
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 03:08:09 ID:9VME/EtF: >永久磁石使った部品がが80年間劣化しないってことあるかな？
爆藁！！
こういう香具師が「昇圧トランスは・・・」なんてしたり顔で言ってんだろな・・・
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい：04/12/12 04:42:54 ID:h8PuS1wY: やっぱトランスはカンノ製作所のパーマロイだな。
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 09:59:21 ID:4ALgOUfV: >>46

アンプ内では電源トランスに近いんで、その漏洩磁束を拾いやすいんだよ
それと、コストをかけてないだろうね
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 10:05:28 ID:4ALgOUfV: >>44

けっこう売っているよニュービスタ
真空管ヘッドアンプだと、ノイズが問題になるね
ニュービスタは使ったことがないけど、のいず大丈夫なのかな
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 23:56:49 ID:l9/FngKE: >>49

>>33
いや音悪かったのよ。当時の内臓トランスは。

まあアンプ内臓の昇圧トランスがベストな条件には程遠いことを
考えれば当然ちゃ～当然なことなのだが。

オーイ、話、へんだぞー、繋がらなねーぞー
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 08:49:30 ID:NdiKRnuX: トランスの製造技術は昔のほうがあったんだけど
アンプ内蔵のは、安物だったんだろうな
パーマロイは高いから他のコアだったり
巻き数を減らしたり

ウェスタンの測定器にはいっているようなトランスはすごいよ
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 12:26:43 ID:fb5WYtuN: 何気に良スレ化してる? ここ…
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 16:06:40 ID:8Lm1Ue/P: トランスを好む人には善人が多いのよ。
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 01:05:24 ID:CYxMLFRg: >>52
どー、凄いんだ？
詳しーく説明してくれや。
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 01:07:38 ID:CV3HHiMa: >55
値段がスゴイ
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 01:13:28 ID:gFWdm9zn: 使っている香具師の思考回路がぶっ㌧でてスゴイ
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 20:54:42 ID:rikaz4sI: トランスの仕組みを教えてくれ。
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 12:25:00 ID:Jnk724aA: >>55

高域を延ばす必要があるトランスは
8分割巻きだった

>>58
仕組みは簡単だよ
コアに巻き線だけ。
しかし、線間の容量で高域が落ちてしまう
それを避けるために、いろいろな巻き方が生まれた
そのノウハウは職人芸みたいだよ
60 名前：ＭＪエロオヤジ：04/12/16 13:13:01 ID:kzB9sf3A: マイド
↑杉研究所　Ｕ．ＢＲＯＳ－５のカタログから抜粋
（４０／３オーム切替式トランスに３オームのＭＣカートリッジを使用した場合には
０オームと３オーム間のコイルは生きていますが、３オームと４０オーム間の
コイルは何の働きもせずに遊んでしまうことになり、この遊んでいるコイルが
実は著しく性能を劣化させてしまうのです。以上の理由によりコイルに切替タップ
を用いた汎用型を避け、ロー／ハイインピーダンス専用のモデルを用意しています。）

質問：接続していないのに何で性能を著しく劣化させてしまうの？。
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 13:40:07 ID:Jnk724aA: カートリッジの先に長いコイルがあって、その一部分だけ使って
あとは浮いているのね

そこにノイズ入ったり、持っている容量が影響したりということかな
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 13:44:15 ID:jKcZohry: なんだここは?　最トラの穴?
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 13:50:44 ID:9VSQFjNT: 山水のSTシリーズ数百円でも使ってろアホ >>1
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 14:08:11 ID:Jnk724aA: お前はそれで満足なのか
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 19:23:47 ID:orEOlSEX: 質問：接続していないのに何で性能を著しく劣化させてしまうの？。

それは、使用していない巻線は物理的な隙間と同じからです。
オーディオトランスの場合１次と2次は短い距離で密着していなければなりません。（密着度合いは結合度という物理特性で表されます。）
使わない巻線は隙間となって密着を妨げます。

ほら、ナニでもピッタリ密着した方が気持ちええでしょ。隙間は作っちゃ駄目。
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 00:06:37 ID:S7wDuavD: >>59
>8分割巻き
の何処が凄いんだ？手間が凄いなんて言うなよ
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 12:55:19 ID:pe3ZdlIu: 手間がすごい
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 12:55:57 ID:pe3ZdlIu: 日本では、機械が巻くかもしれない
人間では高くて無理
中国では、人間で巻くだろう
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:22:43 ID:6ox+l6DA: いや、中国は設備が最新なので機械巻なんだね、これが。
人手で巻くと精度が悪くて、今時の品質水準（納品規格）を満たせないんですよ。
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:55:57 ID:pe3ZdlIu: 中国も機械化ですか
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 16:07:22 ID:+e0opHPD: >>68
>>70
さすがウエスタンを未だに信仰しているヴァカだ。
オツムが50年くらい昔のまま止まっているらしい(w
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 06:40:41 ID:J51oahEg: 分割の話はよせ。
最ｽﾋﾟがやってくる。
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 12:02:42 ID:TTjHQ71p: 手巻きだと、まいた人の癖が音に出るらしい。
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 12:06:19 ID:O35FQHnm: やせっぽちが巻くと細い音。
デブが巻くと太い音。
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 12:08:09 ID:TTjHQ71p: 処女が巻くと可憐な音
×２が巻くと濃厚な音なんだよ
76 名前：ＭＪエロオヤジ：04/12/20 22:36:27 ID:3Di6d5Vf: マイド
誰かカンノ製作所のＭＣトランスを使用している人居ますか？。
カンノのＭＣトランスはパーマロイですか？。
上杉のＭＣトランスもパーマロイだと思いますが、それ以外のメーカーで
パーマロイを使用しているメーカーが有れば教えてくらはい。
77 名前：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：04/12/21 00:33:22 ID:QbPaS9uL: >>76
かつてのＦＲのXF-2LやXG－７,FTR-3Gがパーマロイだが今時手に入るかなぁ。
78 名前：ＭＪエロオヤジ：04/12/21 01:11:08 ID:DYbwfizr: マイド
ＮＯ．７７の６チャンネル度の
情報感謝致します。
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 00:13:52 ID:Q0upGIQL: 昇圧トランスはたいていパーマロイ
鉄コアだと高域落ちるだろうな
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 00:18:24 ID:MJ3x0BEP: 有名なＷＥは鉄ですな。ピアレスも鉄です。
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 00:32:45 ID:Q0upGIQL: 有名なウェスタンの６１８B
パーマロイですな

ピアレスのトランスも、種類たああああくさんある
小さな昇圧トランスはパーマロイ
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 00:33:29 ID:Q0upGIQL: 鉄コアだと、巻き数が多くなるからね
高域は落ちる
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 08:51:59 ID:Fm7FmfDf: 鉄コアはヒステリシス部分がパーマロイより広いので、微小電力だと反応？しない、透磁率が取れない、でインダクタンス値もガクッと落ちて低域が伸びない。
普通はパーマロイだと思うよ。
パーマロイは鉄よりは高価だけどMCトランスは使う量が少ないから材料費は高がしれてる。殆どが巻線と組みたての手間代だね。
あんな小さなコアに細～～い線を千回近く巻くんだからね、手間が大変。
84 名前：ＭＪエロオヤジ：04/12/22 21:44:55 ID:/kbM2DP0: マイド
～ＮＯ．８３まで度の　情報感謝いたします。
ワタスの３種のＤＬ－１０３の内の１０３Ｄに接続しているＡＵ－３２０を
解体したら、筒型のケースが３重に有ってトランス本体はコーヒーの角砂糖より
小さな物ですた。カタログにはトランスのコア材質は書いていませんが、
もしパーマロイだと何か明日から音が良くなりそーな予感（ブラセボでつ）。
もし極薄パーマロイに７Ｎワイヤーでシールド厳重でＥＭＩ対策施し、重量級
筺体に封入すれば今一体、値段は幾ら？。
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 21:57:57 ID:70+ncTN2: JS384つかってます。CG25Di用の良いトランスほかにありますか？
あまり昇圧比が高いのはNGなので。
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 01:06:14 ID:TOgPXbbu: 電線マニアは細い線いっぱい巻いて、考えただけでもゾットするね
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 10:08:47 ID:h9qw2FbT: 角砂糖、うん、MCトランスのコアはそんなもんだと思います。
何しろ、カートリッジの発生するエネルギーは小さいので、あまり大きなコアだと、単位面積当たりを通過する磁束（磁束密度）が低くなりすぎてしまい、流石のパーマロイでも透磁率の低い部分かかってしまいます。
相手の発生するエネルギーレベルに合わせて頃合の大きさがあるんです。
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 10:14:49 ID:h9qw2FbT: >電線マニアは細い線いっぱい巻いて、考えただけでもゾットするね

まあ、それを言っちゃお終いですわな。
ぶっとい大蛇みたいな電源ケーブルをお使いの方もおられますが、
その先、機器内の電源トランスの巻線径を考えられた事はあるんかな～～～と
同じですわな、結構大きな電源トランスだって大蛇みたいな線では巻けません。
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 10:31:03 ID:9znZI08u: >>85
ほれ、これ参考にして自分で作れ

ttp://www6.plala.or.jp/trans-ya/index.html
90 名前：最強スピーカ作る１：04/12/23 11:04:06 ID:hs4WTMeK: ヒノのジェームス製トランス使ったＭＣトランスを使ってる椰子は
おらんのか？\49800ぐらいで安くて良さげ。
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 11:06:59 ID:OPEMykYK: >>84

シールドには何を使うのかな
シールドもパーマロイがいいらしい
筒型ケースのシールドはパーマロイの可能性大
92 名前：ＭＪエロオヤジ：04/12/24 01:04:07 ID:VmObZliP: マイド
筒型ケースのシールドはパーマロイの可能性大←益々良く成りそーな予感。

シールドには何を使うのかな
マグネチックシールド用（筺体）に鋼板で内側に銅メッキ。シールドケースと
筺体の間に電波吸収材を充填なんてどうよ？。
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 12:12:03 ID:5xe+/CVk: 電波吸収材は必要かどうかはわからない
電波の強いところに置くのかな

磁気シールドにはパーマロイがいい
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 22:13:17 ID:YW9VBPQd: ＷＥ
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 11:17:09 ID:8uDNgDcR: ピアレス
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 00:38:52 ID:M0AJ0dDO: オルトSPU系カートリッジにはＴ－３０よりSPU専用？のSPUー１００トランス
あたりのほうがいいのかな。
試聴した人いたらお願いします
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 00:54:05 ID:itoAF1Ew: ↑ＳＰＵはＳＰＵーＧＴが一番いいの。後はクソ。
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 00:55:42 ID:kRLhUoqM: >>96
フォノイコスレに同じ質問が載ってる。

フォノイコライザーを語ろう
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1086071608/

の645以降。使用者のインプレは>>656
99 名前：９６：05/01/05 01:49:25 ID:M0AJ0dDO: ＞＞９８
サンクス！
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 03:19:43 ID:xGFUGUL0: 100
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 04:01:55 ID:w3aUirP6: >>93
>磁気シールドにはパーマロイがいい
やっぱ、スーパーマロイでしょ
＜透磁率＞
パーマロイ：100000
スーパーマロイ：1000000
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 06:45:26 ID:YQ4hhpMY: ↑
コンマを打ってくれないと比較し辛いよ
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 10:59:26 ID:nIW4CioL: 正しくは
スーパーパーマロイ

ＰＣパーマロイのことだ
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 22:53:52 ID:Omxo143z: お尋ねします。
DL-103とあわせて最強のトランスは何でしょうか？
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 23:00:43 ID:QH3HHPhz: >>104
躯体だけならＡＵ１０００
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 23:02:37 ID:Omxo143z: >>105
できれば音質的な視点でおながいします。
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 09:29:52 ID:kIffHPAE: １０３を捨てなさい
108 名前：ＭＪエロオヤジ：05/01/06 10:48:09 ID:gjA7GTcd: マイド
DL-103とあわせて最強のトランスは何でしょうか？
　　　　↑
お答えします。ＤＬ－１０３男（１０３Ｄ／１０３ＬＣⅡ／１０３ＳＬ）の
ワタスの好みではＡＵ－３２０で充分でつ。
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 01:49:34 ID:2hnGNqQi: 103ユーザーはトランスをあれこれ比較したりしないんですかね。
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 02:59:39 ID:tljH3d4f: >>104
>DL-103とあわせて最強のトランスは何でしょうか？
他人に聞いてどーするよ。
聴くのはオマエだべ。
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 03:33:17 ID:XnQBcmCK: SPUゴールドを持っている方、トランスはどんなものを？
古い物の情報はあまりなくて。
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 03:48:11 ID:mfmIWWc/: >>110
オーディオの掲示板でそれを言っては…
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 13:03:08 ID:wJcneXBa: >>111

金があるならウェスタン　６１８Ｂ
ないなら　何でもいい
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 13:59:48 ID:g9BsoJhA: 6600
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 08:17:47 ID:XDgWUH8G: ６６０
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 00:15:13 ID:s4adEBFk: UTC１１
使ってみれ
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 14:57:59 ID:cHcoLGBH: ttp://members3.jcom.home.ne.jp/audillusion/audillusionmctra.html
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 19:40:26 ID:9xi/1whS: >111

SPU-GTの廃物利用してます。へたなTRよりいいです。
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 22:05:13 ID:TzUWYIm2: トランス屋
　
　　ttp://www6.plala.or.jp/trans-ya/index.html
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 23:32:05 ID:/2qco3+u: age
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 07:35:14 ID:mruZAZVX: ファインメットコアについて詳しい方いますか？
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 11:40:45 ID:/VGFv1hR: GTのトランスだめそうだけどな
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 21:38:38 ID:us1bdr72: 結局、造ってみるに限るな
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 22:31:38 ID:aKyBqPxa: ＞１０４
タムラTKS83はいかが
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/12 10:37:11 ID:NSX/61m5: そうだな自作だ
できなけりゃ、ＭＭにしょう
ＭＭのほうがいい音だ
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 23:52:17 ID:Drlko66J: 電源にも気を配ろう。

これは、在庫一掃品らしいけど、ユニオン電機製だから安心
http://www.uniondk.co.jp/zaikohyou5.html
http://www.uniondk.co.jp/zaiko.html
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 19:56:30 ID:etEIUACK: トランスってあんまり流行らないのかな？
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 21:37:21 ID:gxCJ2aJq: test
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 21:45:03 ID:wzmcr3AO: 保守
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 17:59:57 ID:f8pdjhvu: ＷＥ
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 18:23:11 ID:hOX7Izh0: タムラディオ
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/11(月) 08:43:50 ID:l1o1Emcm: 保守
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/14(木) 10:45:40 ID:l0ne6+SK: もうここは消そう
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 09:41:11 ID:PjLc9iE9: パーマロイがいいって言う人もいるが。
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 09:56:15 ID:oCN5SIT+: まさか自分でトランスを巻く人もいないと思うけど。
コアだって入手は困難ではないか？
コアのサイズだが、かつてオルトフォンのカートリッジで
シェルの内部にトランスを2個組み込んだものがあった。
ＭＣカートリッジの出力電圧は微小だからコアのサイズも小さなものになる。
それからこの種のコアは衝撃を与えると磁気性能がおかしくなる
のではなかったかな？　落下させたりするとヤバイ。
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 10:42:38 ID:o45bEJbE: >まさか自分でトランスを巻く人もいないと思うけど。
>コアだって入手は困難ではないか？

それがね、巻く人たくさんいるよ
鉄コアなら、簡単に入手できる
パーマロイコアだと、２０ＫＧから売ってくれる
２０ＫＧもいらないんだけどさ
外国から買うこともできるけどな
ＭＣ昇圧は鉄コアでは絶対にだめだよ
巻き数が増えて、高域が落ちる

パーマロイを落下させたぐらいで？
まあ大丈夫だな
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 11:03:52 ID:0JtyLZur: コアは原理的にはアモルファスがバルクハウゼンノイズ低いはずだが製品は少ないね
（テクニクス３０５のアモルファスにトロイダル、ＳＯＮＹの１５万した香具師）
パーマロイもＷＥとかカンノはニッケル４５％じゃないかな？微少レベルなら
７８パーマロイか、スーパーマロイならボリューム大きいコアがイイと思う。
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 11:05:49 ID:o45bEJbE: 昇圧用は、ＰＣパーマロイ７８％のやつだね
昇圧用なら、コアは小さくて十分
巻き数と線の長さを減らさないと、高域がた落ちになる
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/27(水) 19:46:45 ID:ansIybaL: WE
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/02(月) 18:47:40 ID:jY5DHezo: WE最高ね
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 00:31:58 ID:iFQnwehw: ふふん

JS　最高

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