大阪ハイエンドオーディオショウ２００４

■戻る■ 元のスレッド全部 1- 101- 201- 301- 最新50

1 名前：ACENDO良かった ：04/11/07 22:47:08 ID:Cu3KBYeF: もう終わってしまいましたが、

大阪ハイエンドオーディオショウ２００４について語り合いましょう。

パンフレット
http://www.accuphase.co.jp/~events/04panfu.pdf
2 名前：1 ：04/11/07 22:52:06 ID:Cu3KBYeF: 以下メーカURL（輸入元と扱いメーカです）

ステラヴォックスジャパン
http://www.stellavox-japan.co.jp/

ACOUSTIC ZEN（U.S.A.） Ayre（U.S.A.） GOLDMUND（Switzerland） MARTIN-LOGAN（U.S.A.）
ROLF-KELCH（Germany） WILSON BENESCH（U.K.）

大場商事株式会社
http://www.ohbashoji.co.jp/

AVALON ACOUSTICS（U.S.A.） BOXER（U.K.） CARDAS（U.S.A.） CELLO（U.S.A.）
dcs（U.K.） JEFF ROWLAND（U.S.A.） NAGRA（Switzerland） QRD（U.S.A.）
SHUNYATA RESEARCH INC.（U.S.A.） WILSON AUDIO（U.S.A.）

アキュフェーズ株式会社
http://www.accuphase.co.jp/
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/07 22:54:56 ID:Cu3KBYeF: ラックスマン株式会社
http://www.luxman.co.jp/

コバックス株式会社
http://www.covax.co.jp/

ASCENDO（Germany）

有限会社アレグロ
http://www.allegro-jp.com/

Millennium Audio Vision（Germany） Revolver（England） Sonneteer（England）
4 名前：1 ：04/11/07 22:59:41 ID:Cu3KBYeF: 株式会社アクロジャパン

ACROLINK（Japan）
5 名前：1 ：04/11/07 23:02:01 ID:Cu3KBYeF: アクシス株式会社
http://www.axiss.co.jp/

FM ACOUSTICS（Switzerland） KRELL（U.S.A.） MERIDIAN（U.K.） lumenwhite（Austria）
THIEL（U.S.A.） TRANSPARENT（U.S.A.） WADIA（U.S.A.） Weiss（Switzerland）
ZOETHECUS（U.S.A.）

ハーマンインターナショナル株式会社
http://www.harman-japan.co.jp/

AKG（Austria） HALCRO（Australia） JBL（U.S.A.） Mark Levinson（U.S.A.） Proceed（U.S.A.）
Revel Audio（U.S.A.） SILTECH（The Netherlands） SME（U.K.）

株式会社CSE
http://www.cse.ne.jp/index.htm
6 名前：1 ：04/11/07 23:04:42 ID:Cu3KBYeF: 株式会社トライオード
http://www.triode.co.jp/

spendor（England） Tri （Japan）

株式会社メース

AUDIOCRAFT（Japan） Harbeth（U.K.）

株式会社エレクトリ
http://www.electori.co.jp/

Ampzilla（U.S.A.） AMX（U.S.A.） ATC（England） Lexicon（U.S.A.） McIntosh（U.S.A.）
METRONOME（France） Niles（U.S.A.） PASS（U.S.A.） Omni Mount（U.S.A.） SIM2（Italy）
UNISON Research（Italy） Velodyne（U.S.A.）
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/07 23:06:43 ID:247Hsyh+: 逝ってきた。
スピーカーでそれなりの音を出してたのはジャーマソフィジクスだけ。
8 名前：1 ：04/11/07 23:08:32 ID:Cu3KBYeF: 株式会社ノア
http://www.noahcorporation.com/

Acoustic Signature（Germany） Bladelius（Sweden） BOW Technologies（Denmark）
Bosendorfer（Austria） Burmester（Germany） Eggleston Works（U.S.A.） JM lab（France）
Sonus faber（Italy） Thorens（Switzerland） VTL（U.S.A.） XLO（U.S.A.）

有限会社スキャンテック販売

AMAZON（Germany）A.R.T. （Italy）AUDIO CARPET（Italy）AUDIO PHYSIC（Germany）AUDIO POWER INDUSTRIES（U.S.A.）
FINITE ELEMENTE（Germany）GLASS MASTER（Japan）GRAHAM ENGINEERING（U.S.A.）IMMEDIA（U.S.A.）LYRA（Japan）
LYRA CONNOISSEUR（Japan）String Suspension Concept（Germany）VPI（U.S.A.）WELL TEMPERED（U.S.A.）

株式会社アブサートロン

ACUSTIK-LAB（Switzerland） BOULDER（U.S.A.） CD FLIPPER（Canada）
MERACUS（Germany） STRAIGHT WIRE（U.S.A.） WESTLAKE AUDIO（U.S.A.）
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/07 23:11:40 ID:RGyjKQKP: 来年は会場を変える事は出来ないのかな?
小さなブースなんて、ホテルの部屋そのもので
入りにくいのだが・・・・。
10 名前：1 ：04/11/07 23:12:25 ID:Cu3KBYeF: 株式会社ナスペック
http://www.naspec.co.jp/

AUDIO ANALOGUE（Italy） CAIRN（France） JOSEPH AUDIO（U.S.A.）
NORTH STAR DESIGN（Italy） PATHOS ACOUSTICS（Italy） the J-1 Project（Japan）
TRIANGLE（France） WIREWORLD（U.S.A.）

オルトフォンジャパン株式会社

Ortofon（Denmark） PRO-JECT（Austria）

株式会社リン・ジャパン

LINN（U.K.）
11 名前：1 ：04/11/07 23:14:58 ID:Cu3KBYeF: 株式会社タイムロード
http://www.timelord.co.jp/

Chord Electronics（U.K.） German Physiks（Germany） Simon Yorke Design（Spain）
Timelord（Japan） ULTRASONE（Germany）

株式会社ハイ・ファイ・ジャパン
http://www.hifijapan.co.jp/

ACCUSTIC ARTS（Germany） ALPHASON（U.K.） CREEK（U.K.） IXOS（U.K.）
Monitor Audio（U.K.） ORPHEUS（Swizerland）

株式会社ゼファン
http://www.zephyrn.com/

Aesthetix（U.S.A.） aria（U.S.A.） Audio Machina（U.S.A.） bel canto（U.S.A.） JOB（Swizerland）
Viola（U.S.A.）
12 名前：1 ：04/11/07 23:16:07 ID:Cu3KBYeF: 株式会社ユキム
http://www.yukimu.com/

Aura Designs（Canada） Benz Micro（Switzerland） Birdland Audio（U.S.A.） ELAC（Germany）
FREESYSTEMS（Singapore） KiSS technology（Denmark） ORACLE（Canada） SAP（Italy）
13 名前：やる気ないなら辞めてしまえ ：04/11/07 23:19:46 ID:0q9ztkAi: 毎年行ってるけど、今年は最悪だった。
ちょっと手抜きし過ぎ。
抽選の景品が目に見えて減ってショボショボになってしまってたし、
お茶は出なくなってるし、LAT-1xは来ないし、
菅野氏は休憩室が無くなったといって嘆きながら廊下の椅子に座ってた。
改善しないならもう来年は行かない。
14 名前：１：04/11/07 23:21:11 ID:Cu3KBYeF: 東京の方のかたはごめんなさい。行ってないので内容分かりません。
まあ、スレを分ける必要もないと思いますので、東京インターナショナルオーディオショウ 2004
の話題もよろしければどうぞ。

ACENDO良かったと思います。最後の曲「あかしやの雨が～」のCD情報誰か教えてください。
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/07 23:21:24 ID:247Hsyh+: ＞菅野氏は休憩室が無くなったといって嘆きながら廊下の椅子に座ってた。

講演者の休憩室無しって、どう言う神経してるねんｗ
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/07 23:22:24 ID:247Hsyh+: the ultimate monitorは大した事無かった。
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/07 23:22:54 ID:MLiArQ5y: >>15
今回だけはｽｶﾞｰﾉ氏に同情
18 名前：１：04/11/07 23:24:28 ID:Cu3KBYeF: >>13
私はゴールドムントのよく分からない、何かを立てるものが当たりました。
ケーブル当たった人はうらやましいなぁ。

>>9
ブースが小さいのは仕方がないですね。でもあの空間だからこそあの音が出てたりして・・・
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/07 23:24:36 ID:2oH4ebvW: なんでやん、経費削減なんか？
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/07 23:27:11 ID:247Hsyh+: ＞ブースが小さいのは仕方がないですね。でもあの空間だからこそあの音が出てたりして・・・

殆どのブースでルームアコースティックの手当てしてなかったな…
本気で売る気あるのかと小一時間（ry
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/07 23:28:33 ID:rKxUZkjH: 大阪のドケチ。
22 名前：１：04/11/07 23:29:03 ID:Cu3KBYeF: リンがDVD-VIDEO用製品だけ・・・？と目が点になりました。

オルトフォンのブースで流していた、レコードはおっちゃんの趣味ではないかと思いました。
あの石英ガラス？のターンテーブル凄いですね。下の大理石の模様が、全くずれて見えて
いないことから、完全水平を保ってるのでしょうね。ほしいなぁ。
23 名前：１：04/11/07 23:32:34 ID:Cu3KBYeF: アキュフェーズのE-308のデモはちょっと・・・system7は荷が重すぎたように感じました。

コードのジャーマンフィジクスサンドゥールは値段のわりには・・・
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/07 23:35:03 ID:RGyjKQKP: >>18
トライオードなんかが小さいブースでもなかなか良い音
が出ていましたね(でもなんか怪しい露店商と言う雰囲気でしたが)
一番ビックリしたのは、モニタオーディオのRadius 270が
他の何倍のSPより音が良かった。
まぁ、ORPHEUSのセパレードで鳴らしてたから実際には
あそこまで鳴らんでしょうが。
あと良いと思ったブースも小型SPがほとんどでしたから
あのスペースでは大型のSPは可哀想でしたね。
25 名前：１：04/11/07 23:35:39 ID:Cu3KBYeF: アクロリンクのケーブル切り替え視聴は面白かったですが、私の耳には違いそれほど
分からなかったです。それよりも、P-01とD-01が凄かった・・・エソテリックはあそこだけ
だったかな？
26 名前：１そろそろ名無しに戻ります ：04/11/07 23:40:10 ID:Cu3KBYeF: >>24
TRIANGLEのCELIUS　ESも良かったですよ。張りのあるタンッとした音が良かったです。

トライオードは意外とヘッドフォンアンプが良かったです。あの包み込まれるような音、好き
なんですよ。
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/07 23:43:31 ID:MLiArQ5y: >>24
モニオのRadiusについて、さらにくわしくﾚﾎﾟきぼん！
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/07 23:46:54 ID:Cu3KBYeF: JM Lab,のGrande Utopia Beも良かったなぁ・・・・ってあの値段で悪かったら悲惨ですが。
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/07 23:56:07 ID:Cu3KBYeF: どなたか、「アカシヤの雨が降るとき～」（うるおぼえ）の曲名分かりませんか？
ＡＣＥＮＤＯのデモとＬＵＸＭＡＮでデモをやっていたと思うのですが・・・
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/07 23:59:20 ID:MLiArQ5y: アカシヤの雨が止む時
ttp://www.biwa.ne.jp/~kebuta/MIDI/MIDI-htm/Akashiya_no_Ame_ga_yamu.htm
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 00:00:11 ID:MJ/gsjKa: これしか知らんなあ
http://www.midipal.co.jp/browse/JP_b25792f2edecc3439c3af3c646903602.html
32 名前：29 ：04/11/08 00:17:11 ID:EG30RUwo: >>30,31
ありがとうございました。でも、西田佐知子では無いと思います。
脳外科医で、今はニューオリーンズに移住されている女性ボーカリストとの
説明があったと思うのですが・・・。

曲名聞いておけばよかったOTL
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 00:25:39 ID:FjfnUvRM: 東京のｵｰﾃﾞｨｵｼｮｰと両方行ったが、大阪の客の
マナーの悪さには閉口したなぁ。
講演中に携帯は鳴らすは、前列の席で退席しまくるは、
講演者の立ってる近くの展示品を見に行くやつがいてるは、
なんか自分が大阪に住んでるのがいやになったよ！ｗ
しかし、ﾎﾃﾙのｼﾝｸﾞﾙの部屋なんか使うなよなぁ
東京ﾊｲｴﾝﾄﾞｼｮｰも出展者かわいそうとか思ったけど
大阪に比べりゃまだましだわなぁ。。。
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 00:29:58 ID:FjfnUvRM: >>29
三浦さんがよく使うやつかな？
ｴﾚｷﾍﾞｰｽだけの伴奏のやつ？
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 00:51:01 ID:w1Xv9MPi: >>29
定番アン・サリーの「星影の小径」じゃないかな？
入ってるアルバム名は忘れたけどねググれば？
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 00:57:11 ID:JtJ0C/Zg: >>28 私が聞いたのは、Alto Utopia BEの方でしたが、将来の候補の一つ
　　にしたいと思う程、良かったです。　
　　向かいの部屋のＡＴＣ５０の特別仕様ですがＰＡＳＳのＡ級アンプ
　　とは、ちょっとミスマッチっぽく感じました。
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 01:05:51 ID:KGDOVkme: >>28
あんなポン置き状態でもあそこまで鳴るとは素晴らしいですね。
アンプは真空管のパワーアンプを使ってる見たでしたが
真空管と相性が良かったのかな?
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 06:51:36 ID:y2l3hxeV: >>33
ドア、バッタンバッタン鳴らして出入りする阿呆はおるし、
再生中のスピーカーの前を堂々と横切る間抜けはおるし、
オーディオマニアの癖に音に無頓着な椰子多すぎ。
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 10:48:13 ID:R+VwDz+f: 　　　　　　　　　　　そ　れ　が　大　阪　人　
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 11:23:52 ID:h2kW9irk: ノアでBOWのアンプ聞きたかったのに、持ってきてないって。
めちゃ腹立った。なら、ブースにBOWって看板だすなよ！
良かったら買うつもりだったのに。
あと、セッティング滅茶苦茶すぎ。
あんな狭い部屋でコンデンサ型は鳴らないよ＜ステラヴォックスさん

あと、漏れ２０代だからすごく浮いてた('A`)
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 11:49:29 ID:JiWWL1f7: なぜかハーマンの社員は”ブタ”が多い。
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 13:04:41 ID:DD1J1JUi: 最悪でもいいから来年も開催されることを望みます。
じゃないと寂しい。。。。
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 13:36:38 ID:wCN6rrYq: >>40
おまえ紙袋片手によれよれのTｼｬﾂに
ｹﾐｶﾙｳｫｯｼｭのｼﾞｰﾊﾟﾝ履いてた眼鏡の香具師だろ？w
なんか臭かったよおまえ。風呂ぐらい入ってこいよ。秋葉ｦﾀ
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 13:42:07 ID:h2kW9irk: >>43
黒スーツでステラヴォックスが無料でくれた布手提げもってるだけの軽装ですが。
眼鏡しなくても視力は良いし。
これだから団塊のオーヲタは……
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 13:47:20 ID:h2kW9irk: でも、リュックサックを背中じゃなくてお腹で抱えてる薄汚れた香具師は
本当に臭かった。ちょっと勘弁して欲しかった。ノアブースにもいたと思う。
コイツ階段で蹴落とそうかと、ツレと相談していたくらい臭かったｗ
46 名前：29 ：04/11/08 13:50:40 ID:EG30RUwo: >>34, 35
ACENDOのデモで講師をされていた方だったので、三浦さんだったような・・・
情報ありがとう、早速ぐぐってみます。

>>36
Grandの方ではなくてAlto Utopia BEだったかも・・・うるおぼえ申し訳ないです。
どちらにせよ、あの音は凄かったなぁ。

>>37
真空管アンプだと、ピアノで「ん？」と思ったのも頷けます。ちょっと、こもるというか、
ターンっという音がトーンと聞こえたので。

大阪の客もそんなに悪い人ばかりじゃないと思いますが、私も一回ドアをうっかりドンとやって
しまいました。ごめんなさい。
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 14:30:08 ID:28QzXeL4: ソナスのストラディ、イマイチだったな。。。
帯域は広いんだけど、ユニット間のつながりはクレモナの方が上。
ラックスのヘリコン800がまずまず、モニオはいつも良いね。

今回のベストはソネッティアのデジタルアンプだな、俺的には。
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 14:41:46 ID:inhN+myj: ステラの布手提げを1人で何枚も持ってる意地汚い馬鹿がいたのは
さすが大阪！だと思った。
恥ずかしくないんだな。
っていうか2枚もいらんだろ・・・
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 14:43:43 ID:T8f6/S1n: 　　　　　　　　　　　そ　れ　が　大　阪　人　！

　　　　　そ　れ　が　大　阪　！
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 14:46:25 ID:inhN+myj: >>1
アセンドは漏れも聴いたよ。
個人的には好きなデザインだし、サイズも価格もちょうどｲｲとオモタ。
俺は若いし軽装だったにもかかわらず、
代理店の兄ちゃんも丁寧に受け答えしてくれたし、
次の買い替えの時には候補に入れてる。
すぐにでも買ってもいいんだが、ちょうどＳＰ変えたばかりだし、数年後だな。
ただ、音そのものはあのせっまーい部屋では環境が悪すぎる。
上位機種のシステムＫがキムラ無線だっけ？に置いてあるそうだ。
そっちの方がまともな音が聴けるのではないだろうか。
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 14:53:44 ID:inhN+myj: なんか今度の13、14日も同じホテルでオーディオ関係のイベントあるんでしょ？たしか。
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 14:55:44 ID:28QzXeL4: セッションだな、去年行った、2ヶ所に分かれている奴だな。
運行バスが出ていて、相変わらず部屋は狭いとｗ
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 15:10:29 ID:EG30RUwo: >>50

キムラ無線ではなくて、河口無線ですね。イベントブースに出ていたのはそのsystem-K
(TYPE-Kといっていたような？）でした。広い部屋で鳴らしていましたから、良く聞けました。
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 15:15:16 ID:inhN+myj: >>53
訂正さんくす。
漏れが行った日はイベントは、やってなくて
ちっこい部屋でＥの音を聴いただけなんだよね。
いずれにしてもちゃんとセッティングした状態じゃないと
ああいうショーの即席設置では本当の音は聴けないと思う。
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 16:09:41 ID:h3ZHNHxf: >>18
>私はゴールドムントのよく分からない、何かを立てるものが当たりました。

れれはムンドのケース材と同じ鋼材で製作したミニチュアチェアーですよ。
CDコレクションの横にでもマスコットとして置いて下さい。

それにしてもジャーマンDDDユニットの音には感激しますた。
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 16:12:19 ID:y2l3hxeV: ＞それにしてもジャーマンDDDユニットの音には感激しますた。

あれはなかなか良かった。
バッハのフルートソナタをかけてもらったけど、フルートの細かな表情を
ちゃんと出してたし。
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 16:32:29 ID:6dA2U00Z: ＤＤＤ、俺は全然良いと思わなかったな。
スガーノがしきりにＤＤＤをベタ褒めして、ヲーヲタを洗脳しようとしてたのが滑稽だった。
「この良さは分かる奴にしか分からない」
「この良さを分からない奴は買わなくていい、そんな奴には猫に小判だ」
とまで言ってた。明らかに言いすぎ。
確かに固有の音色はあるし、中～高域に独特の魅力を感じる奴もいるだろうとは思った。
でも、高域がどん詰まりで息苦しい。閉塞感がある。
詳しいことは良く分からんが、再生周波数の上限が最近のＳＰにしては
かなり低いのではないだろうか？少なくともそう感じた。
しかも、自然に落ちるんじゃなくてぷっつり切れてる感じ。
ある一定周波数以上が全く再生されてないように聞こえた。
まあ、これはスーパーツィータを加えれば改善されるかも知れんが、
あのユニットに合わせるのは苦労するだろうな。
可聴帯域上限には個人差があるみたいだから、
ひょっとしたらスガーノは高域がもともと良く聴こえてないのかもしれない。
まあ、もう年寄りだから耳が遠くなっているのかも知れんが。
ＤＤＤの音を好ましいと思う人間はおそらく、「高域つんぼ」なのだろう。
総合的に、漏れ個人の感想は

「ＤＤＤは、ぜんぜん、よくありませんでした。」
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 16:40:35 ID:/6gNIKlB: >高域がどん詰まりで息苦しい。閉塞感がある
ああ、俺もそう思うよ。
ボーカルものなんて聴けたもんじゃないよな、DDDって。
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 16:40:51 ID:28QzXeL4: 57
ga
tadasii
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 16:41:02 ID:y2l3hxeV: まあ、重視してる点が違うみたいやし耳に合わんやろな。
スタティックな音色の再現や大づかみなダイナミックレンジをを重視する向きには合わん。
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 16:46:49 ID:T8f6/S1n: >>57
私も東京の方で例年聴きますが、各方面で激賞されるほどとは
思いませんでしたね。確かに嫌な音はしませんが、レンジが狭く
霞というか濃い霧のような音で、ピアノの音を聴いても何故菅野氏
がそんなに賞賛するのか良く分かりませんでした。
逆にフルートのような音はこのＳＰの癒し系？の音色に合うのだと思いました。
再生する楽器に寄ってはぴたりとはまって良いのかもしれません。
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 16:49:24 ID:h3ZHNHxf: わたしはハイエンドショウの帰りに、行き付けショップで即日DDDユニット
注文しました。
入荷少し遅くなるようですが楽しみです。

ちなみに理想的に曲やジャンルに合わせて装置使い分けしてます。
63 名前：57 ：04/11/08 16:50:07 ID:6dA2U00Z: >>58-59
サンクス。
まさにそうなんだよね。
ボーカルはホントダメだった。
正しい耳を持ってる人間がいて安心したよ。
でも、スガーノは高齢者だから高域が聴こえないのは勘弁してやろうと思う。
これは周知の事実だが、人間の特性上、
年をとると、とくに高域から聴こえなくなる(にくくなる）
から、仕方がないといえば仕方ないんだよね。
スガーノは、おじいちゃんだから。
しかし、若い奴でＤＤＤの音を手放しで褒めている奴はかなり危険。
洗脳されやすいというか、ちゃんと自分で音を聴いて判断せずに、
スガーノが講演や誌面でべた褒めしてるのをそのまま信じ込んで、
「ああ、本当にいい音だ・・・」とか思ってたりするから。
これだけは言っておくけど、ＤＤＤの音は不自然極まりないよ。
あんなに高域がスパッと落ちてるのは有り得ない。
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 16:51:12 ID:6dA2U00Z: >>62

し・・・しんじゃ・・・orz
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 16:52:13 ID:y2l3hxeV: ところで、あなた方の言う高域とは具体的には楽器の音のどういう部分を指してるわけで？
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 16:55:32 ID:y2l3hxeV: ＞ボーカルはホントダメだった。

むしろボーカルが良かったね。
大づかみな声量だけではなくてちゃんと微妙な声色の変化や声の震えなんかを
ちゃんと捉えてた。他所のスピーカーはそれが出来てなかった。
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 16:59:43 ID:6dA2U00Z: ＞65
楽器のどの音って感じで例えられるもんじゃない。
楽譜で表せるような低い音じゃないよ。
もっと響きそのものというか、空気感というか、
楽器でいえば、響きが綺麗に空気中に広がる感じかな。
それがない。やや低い部分ではあるんだけど、
ＤＤＤの音は天井が低くなった感じと言うか、
頭から押さえつけられてる感じと言うか、
とにかく、高域が足りなくて息苦しい、閉塞感がある、気持ちよくない、
聴いてて高音が綺麗に伸びないからまさに、気持ちよくないんだよ。
でも、お年よりやもともと高域が聞こえにくい人にはいいのかもね。
あの音が気に入ったんなら。
そこまでは否定する気ない。
高域が聴こえない人はどうぞ。
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 17:07:50 ID:6dA2U00Z: ちなみに今までは漏れは別にアンチスガーノじゃなくて
ステサンとか読んで、納得できる意見も多々あったので、
それなりにスガーノを評価してたんだけど、今回の
「スガーノＤＤＤ高域難聴疑惑」に実際に立ち会っちゃったから、
今後、ステサン読んでも、もうスガーノの評価はまるきり信用できなくなっちゃったな。
だって、普通の人が聞こえるはずの音が聞こえてないみたいなんだもん。
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 17:11:53 ID:h3ZHNHxf: >>66
同意！

あのような最悪環境下であそこまで鳴る、聴かせるスピカは今までほとんど
無かったように思う。
あのスピカの後で試聴したリン、ソナスは正直聴くに耐えなかったし自宅で現使用の
Signature800、System7やK2なんかより明らかに楽器の表現力は上だった。
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 17:13:24 ID:y2l3hxeV: ＞楽器でいえば、響きが綺麗に空気中に広がる感じ

言い事はわかるけどそれは高域ではない。単に間接音。
録音現場のアコースティックの特性で基音が抜ける事が多いから
結果的に中高域からの成分が多くなるだけで高域とは限らない。

そういった間接音もDDDはちゃんと再現できてる、それも滞空している
うちにその定位や倍音分布が微妙に変わっていくようなところも。ただ
オーディオマニア好きするような大胆なデフォルメをしてないから耳に
つかないだけ。

ちなみに高域と言うのはたとえば打楽器の立ちあがりの鋭い感じや
管楽器のブレスノイズ、擦弦楽器のボウイングノイズのチリチリ
した部分。

そう言った部分をDDDはちゃんと再生できてる。
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 17:21:03 ID:y2l3hxeV: まあ、DDDの問題はあれに組み合わせるベースユニットをどうするかだと思われ。
ブースで使ってたようなのではアカンわな。
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 17:27:33 ID:6dA2U00Z: >>70
言葉で言い表すのは難しいけど、そういうことを言ってるんじゃないんだよ。
漏れの説明が悪いのは確かに認める。
でも、どこがどうというふうに具体的に説明するのは難しい。
例えるならＣＤとＳＡＣＤの違いに似てる。
ＳＡＣＤの方が空気感や響きが良く出てるよね。
高域成分はその立ち上がりやブレスノイズだけじゃなくて、
そういうところに、大きな差となって現れると思う。
それと同じような印象を受けた。
つまり、帯域が広い他のＳＰがＳＡＣＤで、ＤＤＤユニットがＣＤね。
結果としてＤＤＤの音が「息苦しい、閉塞感がある、気持ちよくない」
と聴こえる人間がいるのは事実であって、どうやら
ここを読むと本当に聴こえてない人もいるらしいから、これは
盲人に色を説明するようなものだから、議論にならないと思った。
ＤＤＤが気に入った人には、いいと思う。
ただ、高域が聴こえる人にはあの高域の「伸びのなさ」が
どうしようもなく息苦しく感じることは事実。
これ以上は水掛け論にしかならないなあ。
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 17:30:17 ID:y2l3hxeV: ＞ＳＡＣＤの方が空気感や響きが良く出てるよね。

これも全く逆意見。コンベンショナルドライバーのシステムは
デフォルメを伴っていて良く出ているように聞こえるだけ。
大づかみな音量で出てる出てないを判断せずに微妙な変化
を描き出せてるかで判断すべき。

いろんなところで言うのやけどオーヲタでこれを理解できる椰子って
まあ、いてない（苦笑
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 17:36:05 ID:y2l3hxeV: ついでに言っておくと、SACDの方が空気感をよく描き出すのは高域が伸びてるからではない。
可聴帯域のダイナミックレンジが大幅に改善されている事による。
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 17:36:48 ID:5vjuRVrn: 菅野先生が言うからには間違いありません　ＤＤＤ早速注文しました
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 17:37:24 ID:6dA2U00Z: >>73
もういいよ。
単にＤＤＤの音は
頭を押さえつけられてるような音がする、
聴いてて気持ちよくないことは事実だから。
聴こえる人には違いが分かる。
聴こえない人に言っても仕方ない。
ＤＤＤの受け持つ限られた範囲の中での再現力が気に入った人には
良いユニットだとは思うよ。
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 17:40:28 ID:y2l3hxeV: まあ、コンベンショナルなオーヲタとはどこまでいっても平行線やな。
それが再確認できて面白かったわ。
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 17:41:32 ID:6dA2U00Z: >>75
つ、釣り・・・orz
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 17:44:06 ID:6dA2U00Z: >>77
あなたはかなりの財力と知識があるみたいなので
購入したら測定機器を使ってＤＤＤの実際の再生周波数を調べてみると良いと思います。
きっと高域がストンと落ちているはずです。
では、頼みましたよ。
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 17:49:49 ID:5vjuRVrn: 高域なんてムラタを天井向けて付け足せばいいだろう。ムラタの
ＥＳ２０４でもそうやっているよ
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 17:51:03 ID:6dA2U00Z: >>77
お礼を言うのを忘れていました。
私もファナティックなヲーヲタとはどこまでいっても平行線だということを
確認しました。ありがとうございました。
測定、お願いしますよ。報告もこのスレでいいですから。
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 17:52:23 ID:PW+u83Vo: 残念なことに200Hzから20kまで真っ平らですぜ。
マイクの位置を変えても殆ど変化無し。
周波数特性の問題ではないのでは。
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 17:54:49 ID:h3ZHNHxf: 思うに音楽再生力(芸術)というものは測定器で測定しても分からない、計り知れない
事が多々あると思うのですよ。
データやハカリにかけて解決出るものならとっくの昔に解決してるはず。
それが出来ないのが芸術であり音楽なんですよ、うちでも3組ものオデオを使用
してますが未だに納得できる装置が無い、それで曲ごとに切り替えして使ってる
しだいです。
理屈で解決できないのが音楽芸術だと思うのですが・・・。
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 17:58:20 ID:6dA2U00Z: >>82
20kから上の落ち方がコンベンショナルなＳＰと違うのでは？
どうなってますか？
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 18:06:07 ID:PW+u83Vo: 特にピークらしいものは見当たりませんね。
ドームなどと比べて特に急に落ちている感じでは無かったですが
印象深いのはマイクの位置を変えても
特性が変化しないことですかね。他のユニットでは
見たことの無い現象でした。
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 18:15:02 ID:y2l3hxeV: >>83
＞思うに音楽再生力(芸術)というものは測定器で測定しても分からない、計り知れない
＞事が多々あると思うのですよ。

それは無いと思う。音楽と言うものが音を媒介にし、音が複合音のスペクトラムの
時間変化である以上は。

そこに何を見出すかはその人の経験によって随分違う。
漏れと6dA2U00Zの間に横たわる深い溝が示すとおりｗ
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 18:49:28 ID:6dA2U00Z: >>85
うーん、だとしたらＤＤＤのあの閉塞感は一体何に起因してるのだろうか？
いわゆる、「抜け」がよくないというか、そういう感じを受けるんですよ。
私が聴くと。
イベントルームだけじゃなくて個室の方でもじっくり聴いたんですが。
とくにボーカルに顕著でした。
声が気持ちよく伸びていない、頭打ち、詰まった感じがするんですよ。
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 18:50:43 ID:y2l3hxeV: そりゃ大抵のボーカルはコンプレッサーかけてるわな。
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 18:57:14 ID:6dA2U00Z: 漏れはむしろ

>思うに音楽再生力(芸術)というものは測定器で測定しても分からない、計り知れない
>事が多々あると思うのですよ。

これには同意だな。
でも、測定も重要だとも思う。
>>85氏
できたら、その測定結果のグラフみたいなのがあればうｐしてもらえませんか？
同時に比較対照としたＳＰの結果もうｐして欲しいです。
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 19:11:10 ID:PW+u83Vo: どこのショップでも置いてあるような有名なSPと比較しても
それのどれよりも周波数特性は平坦でした。
少なくとも周波数特性には何も問題を見つけ出せなかったです。
確認のためではあったのですが、測るのはつまらないユニットです。
何処で測っても教科書みたいな特性が取れるだけだったので。
たぶん特性からは何も判らない気がします。
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 20:07:00 ID:smR3itoe: オーディオを好きになるとおまえらみたいな大人になるんですね
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 20:17:00 ID:y2l3hxeV: そう言う突っ込みの出来る君も十分オーヲタの資格があるぞ。
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 20:45:18 ID:smR3itoe: ぼくは自作でいこうと思ってます。がんばります。
94 名前：通りすがりのおじん。 ：04/11/08 22:15:12 ID:QynR1d77: >>29
>どなたか、「アカシヤの雨が降るとき～」（うる(ろ)おぼえ）
>の曲名分かりませんか？
>ＡＣＥＮＤＯのデモとＬＵＸＭＡＮでデモをやっていたと
>思うのですが・・・

ACENDOのデモは聴いていませんが神経内科のお医者さんのアン・サリー
に間違いないと思います。曲名は35さんの云う「星影の小径」です。
歌詞のなかに「アカシアの香りよ...」や「アカシアの花なの...」
と歌われています。曲の始まりは「静かに静かに手をとり手を取り...。
この曲が入っているアルバムは2枚発売されていますが、できれば
「ハレルヤ」の方が歌詞が省略されていませんのでお薦めです。私は
両方所持しています。ジャズヴォーカルのコーナーにあります。
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 22:26:38 ID:qDXwvdW/: >>93
久々に爽やかな若者であることよ。
その通り、自作品でメーカー品を越えることは十分に可能だ。
しかしそれにはとんでもない時間と手間と試行錯誤で出来た
廃品の山を必要とする。漏れの屍を超えてあの頂を目指せ。
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 23:05:29 ID:QynR1d77: 大場商事のアヴァロンの超鮮度も良いが、DDDのポヨヨ～ンの
浮遊感も聴く音楽によっては捨てがたい。
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 23:15:07 ID:tD99cn24: DDDって、あのプロレス弱い奴？
98 名前：29 ：04/11/08 23:33:28 ID:EG30RUwo: >>94

情報ありがとうございます。早速アマゾンで購入しました。
今から聞くのが楽しみです（苦しみかも？！（笑））。

視聴ができたので、ハレルヤとムーンダンス両方聞き比べてみましたが、realaudioでも
分かるくらいハレルヤの星の小径の方が音場が広くて艶があります。

一応、リンク張っておきます。
http://www.annsally.org/
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 23:37:54 ID:kla6/97W: ＤＤＤ結構衝撃的でした。Ωがなつかしいような？
100 名前：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：04/11/08 23:38:44 ID:Ua+dsZl9: ::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　　　　　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　１００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',
101 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/11/08 23:40:05 ID:4lcMMcAs: 来たな、ヨン様ω
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 09:49:02 ID:4GE3eFpM: 俺が大阪のゲスどもに感じたのはイベント会場の椅子に
パンフとかを置いて何十分も前から席取りしてるクズどもが多いこと。
会場に来てちゃんと待っている人間が多く(立ち見までいるのに）
平気でパンフで席取りして、その間自分はよそのブースに行ってなんとも思わない
クズどもが多かった。
まあ、大阪の奴だけじゃないと思うが。
京阪神だな。
もう一回、大震災でもくればいいのにな。
あのクズどもは死滅させるべきだ。
主催者側も荷物を置いて席取りするのはやめろって注意すべきだな。
とにかく何から何まで最低だった。
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 09:58:12 ID:q82CUDCK: >>102

どうした？ともかく深呼吸して落ち着け。自分で何を書いているか良くみてみろ。
104 名前：オーマニ１年生 ：04/11/09 10:27:02 ID:6Kq9yoor: 時間がなかったんで２階のイベントは知らないけど、
ジャーマンのスピーカーは面白かったよ。
部屋が蒸し暑くないこともあってか、気持ちの良い聴き疲れない音で
一番長居したブースだった。分析的な聴き方はしなかったのと
普段単品20万以下クラスの機器しか使っていないんで
このあたりの製品は良く分からないけど、
ある種人を選ぶ雰囲気のある鳴り方であったことは確かだ。

オルフェウスで鳴らすラディウスは、部屋がむっとしていたのと、
鳴り方としてはオーソドックスな物だけど、
もっと部屋の音をどうにかすればかなり楽しい事になるんじゃないかと思わせる鳴りっぷりだった。

それ以外だとリン（シアターじゃない方）の甘く大人しい鳴り方が良く特長出ていて好感持てた。

機器以外だと、やっぱり広い部屋で大きな音を出すと余裕があって良いんだなと言う事と、
タイムロードのお姉さん（？）が廊下で立ち話しているだけなのに濃かった。
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 10:32:09 ID:4GE3eFpM: アブサートロンの姉ちゃんも濃かったよ。顔が。
106 名前：オーマニ１年生 ：04/11/09 10:59:28 ID:6Kq9yoor: ざっと昔の書き込みを読み返したけど、ジャーマンは話題が多いね。
自分は20代で経験も知識浅く、この間のショーで
「何だこのへんちくりんな形態のスピーカーは」
と思いながら聴いて、魅力的な音に名前を覚えた口。
でも部屋に置く形・大きさでなく、経済力がなかったこともあり、
真剣に聞き込まなかったんで、高域がどうだったかとかは覚えてないや。
ここを読んで今思うと、
普段高域強めのスピーカーを使っているんで、そうでない音に新鮮さと衝撃を受けたのかも。
もう確かめられないが。
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 11:53:11 ID:cM/w5m5m: >>104
　タイムロードのお姉さんって、タイムロードの社長さんじゃないですか？もしかしてww
タイムロードの社長さんは女性の方ですよww
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 13:19:48 ID:shkYcwBn: ちょんも来る？
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 14:18:25 ID:y0LlfVej: 来るよ。
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 14:27:38 ID:49BKLllz: 日本橋や秋葉にいるような人たちであふれかえっていましたか？
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 14:34:49 ID:y0LlfVej: いいえ。
それよりも年齢層がかなり高かったです。
若い奴の中には秋葉系もいましたが、数的には少ないですね。
おっさん、おじいちゃんが多かったです。
隣のじいちゃんのアンケートをこっそり盗み見たら
京都から来た骨董商の人でした。
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 14:40:35 ID:y0LlfVej: 個人的に印象深かったのは
私は普段、ヘルムートラングのペイントデニムを愛用しているのですが、
まずそんなことはないと思うが、万が一誰か会場に同じものを履いて来ててかぶったらやだな、と思って
当日は別のカスタムジーンズにしたのですが、
案の定というか、意外や意外というか、ラングのペイントデニムを履いてきてる奴がいたのです。
若いけど、見るからにヲタでした。
自分もあんなふうに普段周りから見えてるのかな？
と思うとショックでした。
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 15:19:04 ID:IYyP6bub: >>102

そう言う藻前は何所から来たんだ？

まさか半島じゃないだろうなｗ
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 15:27:43 ID:sRk5KSf6: 僕は最前列の荷物どかして座りました。
しかし映画館じゃないんだから物音たてるなとか展示機見るなとかはおかしいと思われ（ｗ
あくまで企業のプレゼンであって鑑賞会じゃないのだから・・・。

個人的感想ですた
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 15:52:05 ID:dZjhD/QV: しかし、イクラなんでも
でかい音で
ウチワをばたばた扇いだり(別に暑くも無いんですが...）
コンビニ袋みたいなのをガサガサパリパリ
音楽流している間中騒音を立て続ける神経は判らん。
一体何しに来てるんだか。あんなに大きい雑音立ててたら
本人だって良く聞こえないでしょうに。
何かが狂ってるっす。
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 16:04:45 ID:HgqI012E: 遠方から二日間に渡り行ってきました。
二階のイベントルームに2回に渡りタイムロードで菅野氏の講演聞きました。
他のブースでいろいろ試聴しましたが今でも印象に残るのは他にありませんでした。

「GERMAN PHYSIKS社のDDDベンディング・ウェイヴ・スピーカー」
このユニットすばらしいとしか言いようが無いです、今までこんなに穏やかに
賓のある鳴り方をするスピーカーを私は聴いた事はありませんでした
このスピーカーに出会って人生観まで変るような気がします。
今使ってるシグネチュア800の影さえ薄くなるこんな出会い久しぶりです
紹介いただいた菅野氏に感謝の気持ちで一杯です。ありがとうございました。
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 16:13:44 ID:PfFCjCIn: 見世物小屋とかわらんです
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 16:18:19 ID:q82CUDCK: >>116

うーん、GERMAN PHYSIKS社のDDDベンディング・ウェイヴ・スピーカーって、上の方でも
書かれてますが、押さえつけられたような苦しい音に聞こえて、値段の割には・・・と思った
のですが、評判からすると、これはもう一度聞き直してこないといけないなぁ。

部屋の特性だったのかな。イベントブースで聞いてみたかったです。
DAC64markIIで頭いっぱいだったからなぁ・・・。
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 16:21:57 ID:32kWqNei: 確かにすごかったなDDD。
漏れも感動したよ、どうしてあんなへんてこなSPからあんなにすごい音が出るんだ?
好みは人それぞれだと思うが、反論するヤシは間違いなく「糞耳」だよ。
それに比べてイベントで鳴ってた「ソナス」の500万のやつ見はいいけど
音すごく悪かった。
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 16:23:39 ID:dZjhD/QV: たまたま、人の流れに乗ってブースを回っていたら
見ていた限り全部のブースに入っては
お前のとこの機械はこんなもんのくせに高いな。
というイヤミを言って回っている爺さんがいた。
音なんか聴かないんだ。この爺さん。
もうびっくり。一体何をしに来たんだろう。
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 17:29:55 ID:8ch/dqGY: >>118
大抵のソースは弱音時の聞こえの改善と強奏時のクリップを防止するために
コンプレッサーを使ってるから、本来そう言う風に聞こえるはず。

次に視聴するときはそう言う加工無しのソースを持参すると吉。
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 17:51:58 ID:gvKaQrAC: >>118
心配ない。
漏れはちゃんとイベントブースとメーカーブースの両方で聞いて
両方とも息苦しい音だということを確認してる。

>>121
ボーカルに顕著だったことは確かだけど、
他のソースでも同じように圧迫感というか息苦しさを感じたよ。
まあ、昨日からもう聞き飽きただろうがｗ
これは感性の差としか言いようがないなあ。
ＤＤＤの音の良さは２ちゃんでも複数の人間がが認めている。
それは事実だし、良さを感じている人の意見を否定しようとは思わない。
しかし、一方で息苦しさを感じている人間が２ちゃんでも複数いることも事実。
ひょっとしたらここのカキコのマンセー意見や
ステサンのスガーノをはじめとするベタボメ記事を読んで、
地方の人とかが、試聴せずに買ったら失敗する可能性もあるので、
その点だけは注意してもらいたい。
ステサンの記事を読み返したけど、やはりスガーノら高齢者がベタボメして
ステサン評論家メンバーでは比較的若い奴はそれほどでも・・・という感じだった(もちろん、
大御所の手前、ケチはつけられないが）。
ＤＤＤは高域が聴こえにくい年寄り向けなのではないだろうか。
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 18:01:57 ID:8ch/dqGY: ＞ボーカルに顕著だったことは確かだけど、
＞他のソースでも同じように圧迫感というか息苦しさを感じたよ。

>>121に書いたとおり、殆どのソースで最終的にコンプレッサーをかけてる。

＞ＤＤＤは高域が聴こえにくい年寄り向けなのではないだろうか。

20㌔までフラットに出てるってレスはスルーするわけですな。
それとも頭にネコミミでも生えてるんで？

＞ステサンのスガーノをはじめとするベタボメ記事を読んで、
＞地方の人とかが、試聴せずに買ったら失敗する可能性もあるので、
＞その点だけは注意してもらいたい。

そんなもん、どのスピーカーでも言える話でっせ。
それとも、お宅は他のスピーカースレそう言う忠告をしてるんですか？
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 18:02:51 ID:8ch/dqGY: スピーカースレ→スピーカースレで
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 18:24:42 ID:gvKaQrAC: >>123
>20㌔までフラットに出てるってレスはスルーするわけですな

それについては2つの意見がある。
まず、それは俺が自分で確認したわけじゃないから。
やっぱり、他人がどういう状況で測定したか、どういう結果が出たかも分からないのに、
結論だけをまるっきり信用することは出来ないよ。
ソースも示されてないし。
それよりも自分の聴覚を信じるのが当然だと思うが。

次に、仮にその測定結果が正しいとする前提で考えた場合、
ＤＤＤの、高域が押さえつけられたような感じがする、閉塞感があるという特徴は
周波数特性に現れない、ＤＤＤ特有の音色みたいなものである可能性がある。
あの周波数特性を表す単純な線で全ての音が表現されるわけがないから。
同じように、150-20ｋまでほぼ完全にフラットな周波数特性を表すＳＰがあったとしても、
そのスピーカーは全く同一のものであるとは限らない。
周波数特性の単純なグラフだけで音の全てが決まるとは誰も思っていないだろう。
実際に、ＤＤＤの高域が苦しいのは事実。

最後の質問については漏れが実際にたまたまスガーノの言葉と実物を両方検証したから。
今後もそういうケースに立ち会った場合は、書き込む可能性はある。
今回はとくに気になったから書き込んだだけ。
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 18:28:33 ID:gvKaQrAC: >>123
もういいじゃん。
良いと思う人がいることも、その意見も否定してないんだから。
ただ、事実としてＤＤＤの音は閉塞感があると感じる人間もいるわけで。
その差はやはり、その閉塞感を感じる聴力があるかどうかだと思うけど。
閉塞感を感じないのは、お年寄りに多いみたいだから。
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 18:39:33 ID:dZjhD/QV: >まず、それは俺が自分で確認したわけじゃないから。
これは、言い出すとキリが無いです
他の人にとってはそういう音に聞こえたことも確認できない....
＞測定結果が正しいとする前提で考えた場合、
＞ＤＤＤ特有の音色みたいなもの
それだけはっきりしているという聴感上の結果が
測定に出ないというのも不可解な気はしますね。
30バンドくらいのスペアナの測定結果がのっているHPがありましたけど
そこそこフラットに見えました。
やっぱり他の要因ではないかなあ。
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 18:40:11 ID:8ch/dqGY: >>125
では、お宅の言う息苦しさが高域に由来すると決め付けるだけのソースは？

人には測定結果を出せソースを示せと言う割には、お宅の話はあまりにも主観的
なんですが。

最初は周波数特性が原因だと言い、それが否定されれば論拠も無しに別の原因
をもちだしてみたりする人間の意見なんて信用できませんな。

>>126
＞その差はやはり、その閉塞感を感じる聴力があるかどうかだと思うけど。

閉塞感みたいなものを感じ取れると言う意見を認めた上で、それがスピーカーの
特性に由来するかどうかは疑わしいと言う話をしてるのやけど。
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 18:42:54 ID:dZjhD/QV: ＞ＤＤＤは高域が聴こえにくい年寄り向けなのではないだろうか。
聴力が低下しているならハイ上がりになるんじゃないですか
菅野宅のホーンシステムならスーパーツイターが二つも乗ってるので
そういう補正もありかと思いますが、記事を見ると
ウーハーとの2wayだというし。
わからん。。。。
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 18:44:35 ID:nvJ/V1dd: スガーノの評価が最近おかしいからではないだろか。
他の連中はあたらず触らずみたいにしてるがステサン読むとどうも耳が聞こえて
いないふしがある。
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 18:48:22 ID:Nb/SdiNr: DDDは俺も３機種ほどショップで試聴させてもらったが、やはりどれも酷かった。
ステサンで再三、自然で素晴らしい音だと賞賛されているのを見て、諦め切れず何度も聴かせてもらったんだが
やはりどの機種も、いつ聴いても、鼻の詰まったようなくぐもった音で、生々しさなんて欠片も感じられなかったよ。
測定では～、とずっと反論している人がいるけど、
ここ読んで測定結果を振りかざす人は当てにならないと改めて悟りました。
本当に高域が詰まったような音だもの。
何で判んないのかなぁ。なんかもどかしいですよ。
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 18:52:10 ID:8ch/dqGY: 聴感のみで高域高域って言ってる人は、それが本当に高域であるかをどうやって調べてるわけですか？

例えばパライコでも持ってて、任意の周波数にピークやディップを作って、聴感上の変化を確認するとか
の訓練をしてるとかなら納得いきますが。
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 18:55:58 ID:dZjhD/QV: ＞測定結果を振りかざす人は当てにならないと改めて悟りました。
本当に高域が詰まったような音だもの。
詰まった感じがするという方が周波数特性が良くないのでは
という推論されたのに対して、周波数特性には
取り立てて問題が見つからない、という返答だったように思います。
＞何で判んないのかなぁ。なんかもどかしいですよ。
うーん。本当に何処に問題が有るんでしょうねえ。
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 18:58:49 ID:8ch/dqGY: ＞本当に高域が詰まったような音だもの。

単にお宅が中高域にピークのある派手な音色が好きなだけという可能性もある。
135 名前：104 ：04/11/09 19:23:30 ID:IOqyXpj2: なんか若干荒れ気味？
DDDに関してですが、経験浅い若造から言わせてもらうと、どの意見もそれなりに参考になります。
普通は購入する前に試聴するはずなんで、こういった意見を踏まえて試聴どころにも気をつけ、
その上で自分の感性で判断するはずであって、別段どれが正しい意見とかないのでは？

自分は上でも書いた通り何の予備知識もなく（雑誌を読んでないし）、経験も浅く、イベントでの講演も聴かずに
ブースで軽く聴いただけですが、その時の感想は気持ちの良い独特の音。
清清しく心地よい薄モヤに包まれるようでもありました。
（もしかして出てるかどうかでなくこの鳴り方の問題？？）
常用スピーカーがモニオのスタジオ２と言う高域の派手目なやつだったりする高域好き人間なのですが、
DDDを聴いたときはそこらへんを意識しなかったので、ここを読むと
機会があれば高域にも気をつけて聴き直してみたいとも思えます（買わないけど）。
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 19:24:37 ID:gVUfpQxO: マンガーユニット使用者よ、DDDの音、これどう思う？
137 名前：& ◆98/X7zGFs. ：04/11/09 19:29:05 ID:ceWJBXNS: そういうギスギスした聞き方するスピーカーではないんじゃないかなぁ・・・
少なくとも有楽町できいた時は眠くなるくらいのそよぐような？音だったが。
あれはあれでいいとおもた。ちなみに漏れはJBL、avalon遣い。
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 19:32:11 ID:8ch/dqGY: むしろ、フルートなんかは息の使い方なんかが分かって、笛吹きの漏れとしては
自然に横隔膜に力が入ってしまうような音なんだが。
139 名前：104 ：04/11/09 19:35:32 ID:IOqyXpj2: ＞眠くなるくらいのそよぐような？音
確かにそんな感じでしたね。
聴きなおしていないのでアレですが、今想像するに、
これをそよぎ感（？）と受け止めるか、押さえつけられていると感じるかの違いであるような気がします。
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 19:35:59 ID:dZjhD/QV: 自分が思うには菅野さんが記事を書いたので
過剰な期待をしたというのが有るかもという気はしなくもない
他のブースもとてもではないがベストとはいえないし
あの環境で絶賛というのもおかしい気がします。
高域が気になるという理由はもっと知りたい気がします。
聴き手の問題ということだと一方的に思えないし
でも、決定的におかしいということを突き止められるような
環境じゃなかったし。
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 19:41:42 ID:8ch/dqGY: ビブラートやら息の支えやらがしっかり出てるから、その辺の音の緊張感に
耐えられんだけのような気もする罠。＞息苦しい

スピケの一本使いが一時流行ったけど、ああ言う音が好きそうやな。
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 19:50:19 ID:dZjhD/QV: あと、あれだけけったいなSPならほかのSPと
同じような音が出るほうがおかしいようにも思います。
あっちの音を普通に聴いていたら
大多数のSPの方が変に聞こえるかもしれない。
普通のSPとおんなじ音がするんだったら
あんなSPあってもなくてもどうでもよろしいのでは。
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 20:07:53 ID:IfskyPDJ: 単純にＤＤＤの音は詰まって聞こえて気持ちよくありませんでした。

終わり。
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 20:12:21 ID:8ch/dqGY: 結局、主観を撒き散らして終いか.…

アホクサ。
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 20:14:54 ID:IfskyPDJ: だって、聴こえない耳が悪い人には、いくら説明しても無駄だからなあ・・・
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 20:16:54 ID:8ch/dqGY: 聞こえてる聞こえてないはどうやって証明するつもりですか？

ソースか測定結果でも出してくださいよｗ
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 20:18:15 ID:IfskyPDJ: 高域が足りない・伸びていないと感じる→ＤＤＤの高域限界まで聴こえている人
高域も十分出てる良い音ですね→可聴帯域がＤＤＤの高域限界以下に収まる高域つんぼの人
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 20:19:33 ID:IfskyPDJ: >>146
聴いて高域が足りないと感じるんだよ。
では、足りている、高域まで延びているというソースは？
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 20:22:36 ID:IfskyPDJ: >>146
自分がソースを示さずに人にばっかりそう言われてもなあ･･･
だいいち、仮に高域が足りないというソースが示せたとしても、
高域つんぼのあなたには、もともと無縁の帯域の話だから何の関係もないでしょう。
こればっかりは年齢と生まれつきの問題だからねぇ・・・ごめんよ、耳が良くてｗ
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 20:26:02 ID:ihve0IWM: アクロリンクのケーブル比較を試してみたが、確かに
変化するが価格の違いほど激変なんてこともなかった。
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 20:26:03 ID:8ch/dqGY: アンタの言が高域とは一体具体的に何ﾍﾙﾂの事を指すのか言及せん以上、
グラフ無しでも「測定して20㌔までフラットでした」というレスのほうが信憑性がある。
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 20:28:05 ID:8ch/dqGY: ＞だいいち、仮に高域が足りないというソースが示せたとしても、

だしてから話をしてください。

＞高域つんぼのあなたには

1㌔が五月蝿くない音量に調整してたうえで、20㌔まで再生して聞こえますが何か？
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 20:37:48 ID:IfskyPDJ: >>152
なぜ自分はソースを一切、示さずに人にばっかりソース、ソース言うの？
結果だけでいいなら、いくらでも書いてあげるよ。
俺も測定したけど15ｋぐらいで急激に落ちてたよ。
これでいいんでしょ。
これ以上を望むならそっちも20ｋまでフラットだというソースを示してね、難聴さんｗ
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 20:40:12 ID:IfskyPDJ: これで結論は出てるよ。
↓
高域が足りない・伸びていないと感じる→ＤＤＤの高域限界まで聴こえている人
高域も十分出てる良い音ですね→可聴帯域がＤＤＤの高域限界以下に収まる高域つんぼの人

この話題終了。
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 20:42:25 ID:8ch/dqGY: ＞俺も測定したけど15ｋぐらいで急激に落ちてたよ。

では、グラフをどうぞｗ
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 20:45:31 ID:8ch/dqGY: >>収まる高域つんぼの人

＞1㌔が五月蝿くない音量に調整してたうえで、20㌔まで再生して聞こえますが何か？

のレスは無視ですか。
自分に不利なレスを無視する人間の言う「測定しました」なんて信頼できまないんでね。
>>155に書いたとおりグラフと、あと測定環境の提示をお願いしますよ。
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 20:45:55 ID:IfskyPDJ: ＞155
そっちが先にソースソース言い始めたんだから当然そっちが先だろ。
自分勝手だなあ・・・難聴さんは・・・
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 20:47:08 ID:IfskyPDJ: >>156
>1㌔が五月蝿くない音量に調整してたうえで、20㌔まで再生して聞こえますが何か？

では、そのソースを示せ！
話はそれからだｗ
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 20:49:29 ID:8ch/dqGY: じゃあ↓これはお宅ではないと？

89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/11/08 18:57:14 ID:6dA2U00Z
漏れはむしろ

>思うに音楽再生力(芸術)というものは測定器で測定しても分からない、計り知れない
>事が多々あると思うのですよ。

これには同意だな。
でも、測定も重要だとも思う。
>>85氏
できたら、その測定結果のグラフみたいなのがあればうｐしてもらえませんか？
同時に比較対照としたＳＰの結果もうｐして欲しいです。
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 20:52:58 ID:8ch/dqGY: >>158
ソースなんか最初からあるわけないがな。
結局、文章でどれだけ説得力のある話が出来るか。

「音が詰まってる」「高域が落ちてる」という連中はこの二言以外何も書かない。
それに疑問を呈してる連中は、いろいろと補強材料や、推論を挙げてる。

さて、どちらが説得力があるか？

やっと、ここまで話を持ってこれた。
アホ相手は話が長くなるからしんどいわｗ
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 20:55:20 ID:IfskyPDJ: それは違うね。
俺がDDDに関するこれまでのレスを要約してやるよ。
つまり、

・耳が良い人には高域が詰まって聴こえるダメダメユニット
・高域つんぼにはたまらなく良い音で鳴る素晴らしいユニット

これにて一件落着！
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 20:57:26 ID:8ch/dqGY: はいはい>>160の補強材料ありがとさん。
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 20:59:03 ID:IfskyPDJ: >>160
疑問を呈してる連中て・・・ｗ
おまえだけじゃん！
しかも、録音のせいにしてるだけだろ・・・
「高域が足りない」派だって
高域が足りてると感じている連中は耳が聴こえていないのだろうという解釈を提示している。
高齢者云々という補強材料を挙げてな。
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 21:01:21 ID:IfskyPDJ: もういいよ。↓これ以上はいくらやっても平行線だろ。

高域が足りない・伸びていないと感じる→ＤＤＤの高域限界まで聴こえている人
高域も十分出てる良い音ですね→可聴帯域がＤＤＤの高域限界以下に収まる高域つんぼの人

DDDは耳が遠くなった「じじい向け」ユニットです。
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 21:03:08 ID:8ch/dqGY: ＞高域が足りてると感じている連中は耳が聴こえていないのだろうという解釈を提示している。

で、それにたいして「測定では20㌔まででてる」というレスが付いたが、無視。
無視するなと言うレスがつくと、周波数特性でスピーカーの音なんかわからないと逃げる。
かといって件の問題に関する周波数特性以外の要因とは何か示すわけでもない。その点を
攻めると、また周波数特性に逆戻り。

これでは説得力皆無だわなｗ
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 21:10:41 ID:IfskyPDJ: >>165
はいはい、そのソース出してから言ってねｗ

っていうか、あなた、もう耳が遠いんだからオーディオは無理なんだよ
あるいは、生まれつき高域の聴こえ方が普通の人より劣るんだよ
低い帯域の聴き分けとかは人並み以上に出来るのかもしれないけどね。
それがあなたの耳の特性なんだからしょうがない。
説得力も何も、盲人に色の説明しても無理なように、
DDDの高域が足りてない話を、もともとその帯域の音が聴こえない奴に
説明できるわけないでしょう。
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 21:12:23 ID:DT6GaHW+: 所謂オーディオ関連における議論って
主観を他人に押し付けることで成り立ってるのが面白い
と、このスレを見てて思いました
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 21:15:08 ID:8ch/dqGY: ＞はいはい、そのソース出してから言ってねｗ

脊髄反射でレスを付ける前にスレを読みなおしたら？
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 21:19:13 ID:IfskyPDJ: >>168
つんぼさん乙！
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 21:22:27 ID:Nb/SdiNr: もう止めよう。
俺もそうだかDDDイマイチ派は理論武装出来ない奴ばっかで話にならんね。
つんぼつんぼって、もう子供の口げんかレベルじゃん。
不愉快になるだけなんで相手しなくて良いよ。
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 21:23:59 ID:IfskyPDJ: >>170
おかしなことを言うなあ。
DDDマンセー派のどこに理論がある？
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 21:25:52 ID:IfskyPDJ: >>170
DDDマンセー派だって録音のせいにして逃げてるだけで全く理論なんて示してないぞ。
20kまでフラットだフラットだと言う割には全くソースも示さずに、
相手にばかりソースを示せと言い張るし。
これのどこが理論武装できてるんだ？
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 21:34:10 ID:8ch/dqGY: ソースソースとイマイチ派が五月蝿いから、こっちも面白がってしょうゆしょうゆといってるだけで、
こっちとしては主観的だろうが客観的だろうが、説得力のあるレスをしてもらえればいいんですが。

＞録音のせいにして

大抵のソースにコンプがかかってるなんてのは常識だし。それで音量的に聴きやすくなる一方、
音から伸びやかさが失われるのも常識。DTM板の質問スレにでも言って訊いてみたら？

それから、別に録音ソースの問題だけ取り上げてるわけではない。都合の良いところだけ
つまみ食いするのは止めて欲しいな。
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 21:35:55 ID:8ch/dqGY: ついでに言っておくと、漏れはワンポイント収録でそういう加工の少ないソースでも視聴して
比較してるんで、そこんところもヨロシク。
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 21:37:45 ID:IfskyPDJ: つんぼさん、もういいですよ。
ソースソースと言い始めたのはご自分ですよ、つんぼさん。
つんぼだけでなく、痴呆まで始まりましたか？
とにかく、あなたにはもう耳を使う趣味は無理です。
あるいは生まれつき、高音が聞き取れないんでしょうね。お気の毒ですが。
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 21:38:51 ID:8ch/dqGY: もういちど、スレを見返してみたら？
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 21:42:29 ID:IfskyPDJ: >>176
見返さなくてもどちらも一度もソースを出してないので、その必要はないでしょう。
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 21:43:11 ID:6tKiT1Xc: あーやっぱりDDD論議になってるね
俺は不自然に感じた方です

そろそろ違う話もしましょう
Logosはどうでした？
179 名前：これは何でしょうか ：04/11/09 21:43:28 ID:8ch/dqGY: 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/11/08 18:49:28 ID:6dA2U00Z
>>85
うーん、だとしたらＤＤＤのあの閉塞感は一体何に起因してるのだろうか？
いわゆる、「抜け」がよくないというか、そういう感じを受けるんですよ。
私が聴くと。
イベントルームだけじゃなくて個室の方でもじっくり聴いたんですが。
とくにボーカルに顕著でした。
声が気持ちよく伸びていない、頭打ち、詰まった感じがするんですよ。

125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/11/09 18:24:42 ID:gvKaQrAC
>>123
>20㌔までフラットに出てるってレスはスルーするわけですな

それについては2つの意見がある。
まず、それは俺が自分で確認したわけじゃないから。
やっぱり、他人がどういう状況で測定したか、どういう結果が出たかも分からないのに、
結論だけをまるっきり信用することは出来ないよ。
ソースも示されてないし。
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 21:46:09 ID:IfskyPDJ: >>178
ですよね。DDDは私も不自然に感じました。
ロゴスはもともと興味ないので聴いてません。
見た目というか内容に比してあまりにも値段が法外です。
181 名前：87は引用ミス。 ：04/11/09 21:46:29 ID:8ch/dqGY: 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/11/08 18:57:14 ID:6dA2U00Z
漏れはむしろ

>思うに音楽再生力(芸術)というものは測定器で測定しても分からない、計り知れない
>事が多々あると思うのですよ。

これには同意だな。
でも、測定も重要だとも思う。
>>85氏
できたら、その測定結果のグラフみたいなのがあればうｐしてもらえませんか？
同時に比較対照としたＳＰの結果もうｐして欲しいです。

ソースソースと言い始めたのはイマイチ派なのは明白。

>>178
＞そろそろ違う話もしましょう

そのほうが健全ですな。
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 21:52:29 ID:6tKiT1Xc: Logosは予想外に良かったのですよ
少なくとも私には不自然さを感じませんでした
あの小さい箱から雄大なピアノを聞かせてくれてましたよ

オラクルのアンプで鳴らしてたELACの小さいのも良く鳴ってたね
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 21:55:22 ID:IfskyPDJ: >>182
ELACは私も良い音がするのでびっくりしました。
意外なくらいに良いと思いましたね。
ハイスピードで音像がリアルでした。
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 21:58:57 ID:DwbpnuvC: 漏れも個人的には一番好きだった＠有楽町9月
185 名前：183 ：04/11/09 22:02:21 ID:IfskyPDJ: でもELACはまず見た目で受け付けないので絶対に買う気になりませんｗ
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 22:15:46 ID:3yTaGxF2: まあ頭が悪いな＞見た目
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 22:24:45 ID:IfskyPDJ: とまあ、DDD以外の話をすると2，3回のレスで終わってしまうわけで･･･
とくにステサンで大きく取り上げたり褒めたりしてないと話題にならないわけです。
いかに雑誌の影響力が大きく、そのプラシーボ効果によって
頭から良いと思い込んでいる人が多いかが分かりますね。
たぶん、DDDも、もしステサンが全く取り上げなかったら、
単に「高域が足りなくて詰まった音がするへんてこな見た目の無駄に高いスピーカー」
ってことで大多数の人間の評価は一致していたものと思います。
雑誌による洗脳効果って怖いですね。
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 22:26:58 ID:IfskyPDJ: そうそう、タイムロードの技術者の背が高いのび太君みたいな人、
気持ち悪かったですね。
変質者っぽくて。
女社長は良いと思いました。
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 22:45:53 ID:6tKiT1Xc: ルーメンホワイトを１０分くらい独占しちゃったのね
ブースにいた外人のおじさんがニコニコして見てたけど
メーカーの人だったかな？
部屋の天井が低くてかわいそうでした
スタッフがイコライザーでこまめに調整してましたが
100Hzあたりのブーミーな感じがなかなかとれませんでした
意外と万能選手で、早いドラムのアタック音も出してました
雑誌の評論とはずいぶん違う好印象でした
値段も凄いですけどねｗ
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 22:48:56 ID:6tKiT1Xc: ハーマンの部屋は大人気でしたね
ウチのカミさんは「あの部屋なんで変な音なの？」
って聞くから、「JBLだから」って答えておきました
これで良かったですか？
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 23:11:00 ID:49BKLllz: カミさんがついてくるなんて、とても理解のありますね。うらやましいです。
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 23:16:53 ID:6tKiT1Xc: オラクルやメトロノームのトラポがカワユイ！って気に入ってたようです
私も初めてまじまじと観察しましたが、意外とでかいですね
30万位なら買ってくれるでしょうが．．．
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/10 00:14:34 ID:8eChmDD5: >>189

FMアコの社長さんじゃなかったかな。
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/10 00:23:27 ID:c+XOjf4l: >>192
つーか、そんなところに一般人のカミさんを連れってプライスタグ見て
仰天しなかったの？オデオ禁止令でるよね？普通のカミさんならｗ
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/10 00:54:55 ID:WhPw1Ov5: 漏れもショウ行ったが、DDDの奏でる楽器の音色に我を失って聴き惚れてた一人だよ。
まぁオールマイティとまでは言えないが、今までの中では一番楽器の味わいが
出ていたしうっとりしてすごい音だった。

ここのレスに約一名必死こいで反論に躍起になってるおまいが入るようだが
人の事けなしてまで(老人は高域が聴こえない等)自分の意見を押し売りするな。
人それぞれ意見も好みも違うだろう、「聴いた、良かった」で良いじゃないか。
それでこの世界成り立ってるんだからな。
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/10 01:04:54 ID:He2y6aL4: 「人それぞれ意見も好みも違う」ことを認めるなら立腹するのはおかしいのでは。
いいという人、嫌いという人、どっちもありなんじゃないの。
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/10 01:12:15 ID:lW2sywn0: 人の数だけいい音がある..と。
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/10 01:22:25 ID:zztEGmGT: >>120
恐らく痴呆がかなり進行しているんでしょう。
ご家族は何をしてるんでしょうね。
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/10 01:40:17 ID:uEXssGJT: 実はカミさんもオーオタだったりすると、それはそれで悲惨で楽しい事になりそうな気も・・・・
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/10 06:54:43 ID:rbRIA6B2: >>195
説得力のあるレビューも無しに、ただ自分の意見を押し付けるだけなら出てこなければ
いいと思うけどね。椰子が何故あんなに必死なのか良く分からん。スレを正常化しよう
として、他の話題をふってくれた椰子を>>187みたいなレスで貶める事を平気でやるし。
最低なやつだよ。
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/10 06:56:04 ID:rbRIA6B2: >>189
ルーメンホワイトも目当てのスピーカーだったんだが、日曜日は
他のスピーカーがメインだったみたいで、視聴できなかった....orz
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/10 07:21:28 ID:4csplCV7: >>201
土曜日に聴きましたがスムースで滑らかな音で素敵でした。
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/10 10:30:20 ID:7JNbW99I: DDDも含めてダイナミック型ばかりだったので50歩百歩で目も覚めるようない
いい音は聴けなかった。何時までも古いダイナミック形式にこだわると発展がない。
ハイエンドも魅力ないものであった。
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/10 10:44:31 ID:xpexeVNA: そうか。
残念だったな。
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/10 11:05:26 ID:Lns4j1Y3: DDDは私も肩透かしを食らった気分ですね。
雑誌で賞賛されてるから期待していたのですが、曇った音に聴こえました。
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/10 11:08:57 ID:Lns4j1Y3: >>195＝>>200は社員では？
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/10 12:31:30 ID:Q1aMFRAA: ロゴスはちょっと聴いてみたかったな。
私が行った時はものすごい人込みで部屋に入るのを諦めてしまった。

> ID:Lns4j1Y3
自分と違う意見を社員とか言って疑うのは止めようや。
それじゃただの荒らしさんだよ。
音は厳然とそこにあるんだから、感じ方が違う奴がいっぱいいても別に良いだろう。
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/10 13:21:21 ID:6XBAx2gM: ノアだけはガチ。
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/10 16:14:34 ID:Vv/mWp0G: >老人は高域が聴こえないから高域再生できないスピカで十分・・・

おかしなことを言う奴がいるもんだな、その逆だろ高域が聴こえにくかったら
普通に考えて高域を強調して聴くと思うんだが？

言ってることが全くちぐはぐだし的を得てない感じがする、他人を貶してまで
自分の意見を押し通そうとするとは・・・
もっと考えてから書き込みしたらどうですか。
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/10 16:18:02 ID:He2y6aL4: そんなイコライズも問題がありそうだな
自分の聞こえの如何を問わず標準的なバランスで再生するのがよさそうに思う
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/10 16:41:52 ID:aPNJAPlv: 周波数特性がどこかに公開されるのが楽しみですね。
本当にフラットだたら
耳がタコな人がたくさん居るという事になってしまいますよね
周波数特性が問題だと騒いでいる人たちの理屈だと。
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/10 16:51:16 ID:WPLnD+KR: DDDみたいなヘボSPの話なんか放っておいたら銅だい。
もう２年もすれば名前も忘れられるよ。
213 名前：気になるあの人 ：04/11/10 16:59:28 ID:oFQ+GHVt: ＢＯＷ、ＨＥＧＥＬ、エレクトロコンパニエ、の北欧メーカーが出品していない
ので、行かない。
214 名前：気になるあの人 ：04/11/10 17:01:05 ID:oFQ+GHVt: 朝沼さんが来られないので行きませんでした。
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/10 17:05:00 ID:Vv/mWp0G: 朝沼さん来てましたよ。

あの世から霊になって・・・。
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/10 17:11:54 ID:aPNJAPlv: ＞放っておいたら銅だい
まあね。マルチ厨という輩が
分割振動が諸悪の根源みたく騒いでいるからな
ちょっと皮肉ってみたくなったのさ
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/10 17:22:58 ID:I1a302cH: >>212
正論ですな。
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/10 17:28:43 ID:c+XOjf4l: 浅沼のリスニングルームってマンション1部屋を防音にしてJBLいれてたよね？
あれってどうなったんだろうか。遺族にオーヲタがいなかった場合は
解体ショー？
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/10 17:35:20 ID:I1a302cH: 家族なんていたの？
独身だと思ってたけど･･･
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/10 18:19:56 ID:pEsDXuzg: >>218
代理店がひきとったり販売店に流れたりしましたがなにか。
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/10 19:39:10 ID:lwk7V5pe: じーさんは高音域が聞えなくなって、かえってその音域がうるさく聞こえるようになるんだよ。
女の姦しい声でいらいらするようになったら老人性難聴の始まり。君らどうなん?
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/10 20:37:10 ID:rbRIA6B2: よっぽど大音量派のジジイなんだな。
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/10 22:56:55 ID:KTENC565: オバハンのがらがら声の方が耳障りなんだが。
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/10 23:11:25 ID:UagW9avr: ジャーマンフィジックスDDDを聴いたのは今年で3年目かな？
今回が一番バランスよく、好印象だった。
癖はあるけど、目の前で生演奏を聞くような独特のリアリティがあって、
なかなかヨイと思ったよ。
ちなみに、ウーファはパイオニアのカーオーディオ用を使ってるって言ってた。

↓また荒れそうだなあ。スマソ。
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/11 01:03:01 ID:0xV8f6wR: 少なくとも

＞目の前で生演奏を聞くような独特のリアリティ

は無い。
226 名前：225 ：04/11/11 01:03:50 ID:0xV8f6wR: なお、悪いと逝ってるのではないので誤解なきよう。
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/11 01:49:09 ID:jPPaNm/N: 朝沼氏といえば、漏れが学生の頃、八王子のアバックの店の前でタバコ吸ってたら、
中から出てきて同じように店の前の灰皿のところで一緒にタバコを吸ったことを
思い出す。２，３分は至近距離に二人きりで過ごしたなあ。
何も会話はしなかったけどｗ
別にしたいと思わなかったから。
でも、そのあとけっこうすぐに死んで感慨深いものはあった。
オーディオ評論家って早死にする人多いね。
不摂生のせいかな？それとも電磁波？あるいはＳＰからの大音量を
浴び続けると人体に害でもあるのだろうか？
菅野さんは生きてるけど、単に個人差だったりして。
オーディオ評論家が早死にする傾向は間違いないと思う。
みんないきなり死にすぎ。

ちなみに独哲君の音は、私は「悪い」と思います。
224さんが仰るとおり癖が強いので万人受けはしないだろうし、
形も変なので、騒いでるのも今のうちだけでしょう。
すぐに見向きもされなくなると思います。
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/11 03:07:49 ID:QoKjVgj8: >>227
フィロソフィーじゃないよ。->独物
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/11 07:30:10 ID:cVns4ryE: >>225
オンマイクの録音のものは、ちゃんと至近距離で演奏してるように鳴るけど。

>>227
＞形も変なので、騒いでるのも今のうちだけでしょう。
＞すぐに見向きもされなくなると思います。

比較的安価な機種が出てきたから一時的に騒がれてるだけで、消えも
廃れもせずに（オームのウォルシュドライバーから数えれば）何十年も
前から続いているけどね。流行りもしないわけだがｗ
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/11 19:34:40 ID:alT3+Two: >>228
スマソ。マジでうっかりしてた。
独物だね。
231 名前：224 ：04/11/11 23:16:52 ID:ZVqvhkDs: 「生演奏を聞くよう」に感じたのは多分、音像のでき方かな。
実在感があって、まさにそこにあるって感じ。
癖はあるけど、可能性は感じるから、
独物にはもっと開発を続けて、完成度を上げて欲しい。
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/11 23:39:37 ID:C3yKWuO5: 各ブース、どこもそうだったけど、悪環境で良い音をだすような
ノウハウのようなものは見られませんでしたね。
壁に吸音材を貼ったりしてる程度でした。
SPの足下も付属のスパイクでカーペットに直置きだったし。
大場のブースのQRDも並べてるだけ。
カーペットにポン置きのボコボコ低音ばかり聞かされて
ウンザリしてしまいました。
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/12 00:35:09 ID:JeVh8o7+: うんざりする前に、いかなる悪条件でもその片鱗を聴き取る耳と脳みそを鍛えなさい。
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/12 00:49:19 ID:1oDXVGsx: 第14回　オーディオセッション in OSAKA 2004
http://www.audio-nasa.org/session/2004/index.htm
http://www.audio-nasa.org/session/2004/event.htm
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/12 20:51:17 ID:VU5hJxVa: 正直セッションのほうは日本橋で視聴できそうなものばかりなんで興味薄い。
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/12 21:30:45 ID:yotf58g7: DDDユニットの音の良さがわからない人は、
音の輪郭の表現のみにとらわれている、
いわは古いタイプの耳の持主。
237 名前：236 ：04/11/12 21:31:50 ID:yotf58g7: 訂正
いわは→いわば
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/12 21:35:46 ID:VU5hJxVa: 口プロレスはもうお終い。
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/12 21:36:36 ID:vGGq0Py5: お好みをつまんで、串カツにたっぷりソースをひたして、仕上げに
ソースをこれまたたっぷりかけたたこ焼きに合いそうなソース音の
システムはありましたか
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/12 22:10:40 ID:S+LXscGp: ↑
日本橋のハイハイ堂に行けばあるよ。
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/12 22:15:31 ID:vGGq0Py5: >>240
お勧めシステム例を教えてください。DDDというのも合いますか？
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/12 22:53:11 ID:EW8rcVTp: ＞234
ONKYOは新Integra持ってくるのかな？
だったら行ってもいいが
243 名前：29 ：04/11/12 23:12:27 ID:AFm/LPW1: アマゾンから届きました。
早速「星の小径」を聞きました。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ orz
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/13 00:18:31 ID:ytl5CasP: どうした？ >29
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/13 01:03:08 ID:jbI7bOlm: ものすごく良くて、メロメロになったと言う事なのか、
それとも自分のシステムで聞くと、フェスタで聞いた
音とあまりにも違うのに絶望したのかな?
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/13 03:45:14 ID:yR8pB2xm: 後者だろうな。もしくはこのCDじゃなかったとか。
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/13 10:33:46 ID:Iko0ok8P: アレだけ親切に説明してもらったんだからCDの間違いは有り得ないだろう。
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/13 13:39:44 ID:ABbmhH6C: 　　　／　　　　　　　　　ドッカン
　　/　／　　　,,_　　　　　ドッカン
　━━━━━'）, )＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ヽ＼　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）〉　〉_ _ _＿＿＿　　　　　　∧＿∧　∠　　おら！　出てこい。>>243
　　　　　/　⌒￣／ "'''"'|　　　　||　　　　　（｀∀´　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　　　|￣ｌ　　　　|　　　　|/　　　　/ 　　＼
. 　　　　| 　　| 　| 　　　|　　　　||　　　　 | | 　　/＼ヽ
　　　　 |　　| 　.| 　　　|　　　　| 　　へ//|　　|　　| |
　　　　（　　 |　 .|　　　ﾛ|ﾛ　　ﾞ!ｌ''ヽ／,へ＼|_ 　| 　 | |
　　　　 | .lヽ＼ |　　　　|　　　ヽ＼／　　＼＿　/　（　）
　　　　　| .| 　〉 .〉　　　　|　　　　|　　　　　 |　|
　　　　　/ /　/ / | 　　　|　　　〈|　　　　　　|　|
　　　　/ /　/ /　| 　　　|　　　　||　　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　└──┴──┘　　　　　 |　
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/13 19:15:09 ID:tT9JH5nb: セッション行ってきた。ビクターの最高位機種にちょっとガッカリ・・・・
パルプとメタルの音が別々に出てたよ。
シャープのブースではディナのＣ４がＳＰ２５に喰われてたな。
価格って何？
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/13 20:36:04 ID:+uUG3yzY: >>249
ちなみに東京の方では、C4+SX300が凄い音で鳴ってた。
逆にディナジャパンのSP25は当時新発売の安い機種に
食われてたｗ
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/13 21:36:19 ID:aLTxzi7g: >>29,243
ダメポって？何？どうしたん？
気になって何も手がつかんがな。
252 名前：29 ：04/11/13 21:44:28 ID:8yuMnTOx: あ、ども、みなさん、ご心配かけてすみませんでした。

CDは間違い無かったのですが、やはり会場で聞いたような音は出ませんでした。
自分でも自信のあるシステムだったので、かなり凹みました。

なんとか、がんばって生きて行きます・・・orz
253 名前：249 ：04/11/13 21:50:22 ID:hvopPJUy: ふ～ん、ＳＰ25はＳＸ－１０？で鳴ってたんでＣ－４には
余計に失望したよ。座った位置が悪かったかもしれん。
それでＳＸ－３００のすばらしさが伝わってこなかった・・・・
解像度はＳＰ２５の方が上だったよ。ＳＸ－１０が
ちゃんと駆動してたんで驚いたよ。

ちなみにシャープ自作サブウーファーがデモ中自爆ｗ
暴力団のおじちゃんが駆け寄ってました。。。。
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/13 22:48:17 ID:Lr8KjNhu: >>252
どういうシステムなの？
自分もアセンドじっくり聴いたけど、
自分のうちの方が音が良いと実感したｗ
255 名前：251 ：04/11/13 22:54:41 ID:aLTxzi7g: >>29,252
そうだったんですか...。
静寂感や吐息のリアルさが感じられるまでに至るには、
システムのＳＮ比が良いことと位相の正確さが必要です。
きっといつの日か手に入れることができますよ。頑張って！
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/13 23:54:51 ID:jbI7bOlm: >>253
SX－10のチューニングは東京ハイエンドショーよりも
うまくいってると思っていいのかな?
まぁ、狭い会場ではトールボーイには辛いだろうから
SX－300で駆動してもC－4をうまく鳴らすのは辛いだろうね。
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/16 22:23:21 ID:VqlLMgiq: すいません、どなたか
ACENDOのデモ時に使用していたトラポとＤＡＣ教えて下さい
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/17 02:50:23 ID:q7mXm6R/: 会場にいまどき風の若いかわいい女の子はいましたか？
259 名前：きゃぴきゅあぴガール ：04/11/17 08:49:25 ID:WGYFh00G: ハァ～イ、あたいがハイエンドギャルよ～ん。すがのおじいちゃんかわゆ～い♪
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/17 10:24:16 ID:wo0g+zuB: ｷﾓｲ
261 名前：元きゃぴきゅあぴガール ：04/11/17 12:34:31 ID:WGYFh00G: ふぁ～い、わだすがハイエンドグアールズ（最高に年食った女）だす。
ほれっ！このしなびたおっぱい。垂れた尻。魅力あるだす～♪
262 名前：すがのおっきひこ ：04/11/17 12:44:41 ID:WGYFh00G: ＞２６１
ばあさんや、入れ歯が飛んだぞー
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/17 12:44:53 ID:X9SJ2h0/: タイムロードの女社長？は見ようによってはいい女だったな。
爬虫類系の顔で、性欲が強そうだった。
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/17 13:37:44 ID:tXUc+1ER: >263
w
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/17 15:37:47 ID:YGYlELZA: >263
これはカキコとしてはちょっとマズイ。
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/17 15:49:50 ID:tqB7a7qY: 爬虫類系の顔の人って性欲が強いのですか？
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/17 16:45:45 ID:X9SJ2h0/: >265
基本的には褒めてるんだぞ。
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/17 17:18:06 ID:tqB7a7qY: このﾅｵﾝがｽｶﾞｰﾉを接待しているのだな。なるほど
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/17 17:27:42 ID:WWn1oMvs: 内外価格差で有名な方ですね。
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/17 17:29:20 ID:X9SJ2h0/: 関係者がいるようだなｗ
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/17 23:21:15 ID:HhIPkulb: タイムロード　エルガーの価格差に怒っている・・。
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/18 00:17:17 ID:STYSzTBp: 嗤ってんじゃないの？
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/18 01:22:47 ID:GAQFTvui: もどします。スガノ氏の講演でなっていたストラディはいい音だったけどなぁ・・　○BLはひどかった
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/18 15:02:34 ID:54o/aAOK: 初日の柳沢氏のイベント会場「リン」での講演の時、SP-KOMRI、アンプがクライマックス
CDP-CD12での試聴で気になりませんでしたか？
かなり発信音が、ピージー・・・という発信が終始出てました。
発信が気になってせっかくの試聴が台無しでした。
ライティングコントロール(サイリスタ)がノイズ元ですかね？

それから名機CD12も生産完了だそうです、リンもユニバーサル機の方向になるようですね。
ちなみに私はユニバーサル機嫌いなんですが・・・。
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/18 15:06:02 ID:JbvTgSGg: CD12なんて名機でもなんでもない、ただのボッタクリ糞高プレイヤーだよ。
あんなの買うのは金が有り余ってる痴呆の成金だけ。
嘘みたいにボッタクリ。
リンに比べるとエソをはじめとする日本製品は言うに及ばず
ワディアやマークレビンソンですら良心的に思える。
それほどのボッタクリ。
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/18 15:09:28 ID:JbvTgSGg: だれかタイムロードの社長とやらの画像をうｐしてくれ。
写真とった奴いないの？
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/18 15:22:43 ID:exCPupFa: ステラブースのウィルソン・ベネッシュはどうでした？
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/18 16:56:19 ID:54o/aAOK: >>277
さすがに人気ブースのステラ終始人が多くて落ち着いて試聴する環境ではなかったのですが
MIMESIS28M等MIMESISシリーズで鳴らすACT-1は絶品でしたよ、その賓の良い
音質は何物にも替えられませんね。
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/18 17:04:47 ID:54o/aAOK: >>276
あの若い女性が社長ですかね？
男性社員とあの重いCHORDのアンプを軽々と持ち上げてたのが印象的でした。
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/18 18:16:33 ID:cTHXjCLn: >>279
社長はきれいな方でした？
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/18 18:18:10 ID:f3VUrY8t: >280 >>263
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/18 19:59:07 ID:4jN4pDN9: >>280
確か最近何か賞を授与されてた写真を見た。
美人と云うよりは個性的な顔立ちで魅力ある。
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/18 21:12:03 ID:12sqIY8j: 社長の顔みたい～
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/18 21:44:29 ID:OyO7c7PB: 幕張メッセいってinterBEEで見てこいよ、できたらうｐもおながい。
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/18 23:10:37 ID:KsdY6wBh: あれが社長なのかどうか分からんが、タイムロードの威張ってた女性は
背が高くていい体してたよ。顔よりも体がいいね。
顔は確かに個性的。
目鼻立ちがはっきりしててどれもパーツがデカイ。
まさに、やり手のキャリアウーマンを絵に書いた感じで性格はきつそう。
ちょい褒めすぎだけど今井美樹みたいな感じ。
アンプをいじってて前かがみになった時に
ブラチラを期待したがダメだった。
これだけ褒めたんだから
次回はパンツスーツじゃなくてミニのタイトスカートを履いて来て貰いたい。
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/18 23:13:48 ID:KsdY6wBh: そこの技術者の男は陰湿で粘着質っぽい気持ち悪い、
まさに、ストーカーになりそうなヲタ男を絵に描いたような
背だけ無駄に高い目の細い色の白い男だったよ。
デモ演奏の時もなかなか音がでなかったし、あいつは次回から来ないでいいよ。
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/18 23:19:15 ID:KsdY6wBh: 全体的な印象としては女王様とM男君という感じ。
3人ぐらいいた、いかにも言われたことしかしなさそうな(できなさそうな)
どれも似たような十人並みの顔立ちの垢抜けない田舎娘って感じの若い女の子
もそこの社員だったんだと思う。
社長が採用したんだろうが、審査基準は
外見が自分より劣ることと、従順なこと、
この2点だけだったようだな。
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/19 00:00:30 ID:le5xAZT+: CD12だめですか？
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/19 00:03:37 ID:QS3UtdIO: いいんじゃないの。
でもあれを買うならエソテリの100万クラスの方がよっぽどいいと思うけど。
まあCD12でも国産の70万ぐらいの価値はあると思うよ。
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/19 00:28:35 ID:0AyGxgpO: >>257

トラポはザンデンのModel2000 Premiumですね。DACはWADIA製としか分かりません。
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/19 01:16:29 ID:le5xAZT+: CD12　何号かのステサンで女王様のように奉っていた評論家がいましたね・・。　
なにかさんざん待たされたあげく手に入れたとかで・・。
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/19 01:19:21 ID:le5xAZT+: ステサンではベー○シーの某氏も悪く言ってなかったようだし・・　
やっぱり値段でもの言ってるんでしょうか
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/19 01:19:56 ID:jeHf8WiD: >>291
ソレ見た覚えありますな。確かイゾルデに喩えてた様な。
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/19 01:23:26 ID:le5xAZT+: あんなの読むとイイのかなと思ってしまいますよね　
買えないから、物語として読んでますが・・。
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/19 01:39:25 ID:wR88wiD8: 時路の女社長の興味があります。歳はどのくらいでしょう？
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/19 07:18:20 ID:CzNpT2kq: >>295
３８くらいにみえたけど...。
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/19 08:06:23 ID:li7wu9Ls: 私も興味あります。独身なのでしょうかね？
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/19 09:29:37 ID:0rjZaN29: ＞全体的な印象としては女王様と
これは、嫉妬ですね。
男として健全な反応です。
次回のショウでは本人に直接声をかけてみようぜ。
独身だよ。
>時路
英語の読みが間違ってますな。嫌われちゃうぞ。
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/19 11:39:42 ID:aS7ygsU0: >>296
40は超えてるように見えたけどなあ。

>>298
気が強そうだから声をかけるなら覚悟したほうがいいよｗ
なんか頭からバリバリ喰われそうでこわひ
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/19 12:02:52 ID:6jNka0PL: >垢抜けない田舎娘
あれらは技術で才女なんだが。
最近は女の方が頭がいいからな。
最強のdCS使いだったんだが
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/19 12:18:23 ID:aS7ygsU0: なんと！
それは驚いた！
でも女はｄｃｓ使えるよりも
頭が悪くても美人の方が社会的価値は高い。
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/19 12:24:17 ID:li7wu9Ls: まあ気が強くなければ社長は務まらないのだろうけどね。
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/19 12:39:41 ID:aS7ygsU0: 普通の会社はオッサンが主な構成員だけど、
タイムは変わった人間ばかり集まってて見てて面白いなｗ
まず、社長が社長に見えないし、
田舎娘がエンジニアにも見えない、
見た目通りなのはノビタ君だけだな。
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/19 12:45:18 ID:aS7ygsU0: 霜月
この季節は木々の葉が色づくためか、目立って楽しみを与えてくれる花々の姿は少ない。
特に今年は台風を含めた長雨のお陰で街並みの風景は陰りがちだ。
記録的猛暑の次はこれもまた記録的数と強度の台風に猛威を奮われ、
さらには先頃の中越地震。迷信家でなくともあまりの自然の過酷さに、
何故の天罰か！　と憤慨したくなる。
ライフラインの危うさ、一瞬にして一変してしまう生活基盤の脆さ、
毎々災害を目の当たりにする度に「一寸先は闇」が真実世界であることを思い知らされる。
考えてみれば、人生のひとつひとつの選択も、
その後の人生が変わるようなある偶然の出来事も、
すべて一瞬一瞬に起こる爆発のようなものだ。
爆発は小さかったり、大きかったりするが、その度に人間は弾けて飛ばされ、
着地して、また飛ばされる。着地しなくなったら死んだ時、ということかもしれない。
はかな過ぎる人生だが、節目をつけて振り返ったり、祝ったりすることで、
ある感慨をもって見つめることができる。そうすることは人間の知恵だといっていい。
今月15日は七五三。まず、誕生を祝い、それからの成長を節々で祝福する素敵な行事である。
男女7歳になると、初めて社会的人格が認められ、氏子入りすることができる、というのが慣わしだ。
思えば弊社のコンシューマーオーディオ事業部は今年で7年目。
事業にも「人格」が表れ始めるということかもしれない。
プロオーディオの方は17年目となった。未だ試行錯誤の連続である。
一寸先は闇でも、継続の先に「格」は現れてくる。
現れた姿がどれほどに志に近づいているか、
幾ばくかでも社会に貢献できているか、自己に問う節目は何回あってもいい。

株式会社タイムロード
代表取締役　黒木　弘子
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/19 12:54:18 ID:6jNka0PL: 背の高いのは二人いたが
片方は技術で見た目よりも年食ってるし電気屋ではないらしい
片方は営業だが元々技術だと
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/19 13:02:50 ID:aS7ygsU0: 弘子ﾀﾝはちゃねらーの中で有名人になりつつあるなｗ
これからのイベントで製品そっちのけで
弘子ﾀﾝに注目だな。
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/19 13:09:46 ID:aS7ygsU0: ttp://www.as-core.co.jp/sub3.htm

お前ら、俺に感謝しろ。
弘子ﾀﾝの画像を発見した。
下のほうにある。
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/19 13:26:02 ID:r2VkwVCU: >>307
ありがとう。いいっすねー。ファンになりました。
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/19 15:18:35 ID:5//HST5i: 今日幕張メッセいった香具師はいないのか？
弘子ﾀｿ　ハァハァ

でもないな。
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/19 15:30:52 ID:c9OP2Svc: えー　なんだむねちいさいじゃん
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/19 16:10:46 ID:wR88wiD8: 漏れもひろこのだん
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/19 16:34:53 ID:Xw0gOZII: >>310
素直な感想にワロタｗ
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/19 16:49:29 ID:Xw0gOZII: >>311
だん？
最初意味が分からなかったが、
キーボードを見ると分かった。
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/19 19:25:04 ID:wtLxKebk: おい、弘子たんの写真あったぞ！

画像は小さいが心行くまで見てちょ
http://www.as-core.co.jp/sub3.htm
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/19 19:29:40 ID:li7wu9Ls: >>314
>>307
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/19 20:03:30 ID:VQNFywKt: 川口無線のチラシコラム、なかなか笑わせてくれる。
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/19 22:26:29 ID:H7oJiYOE: 314は馬鹿まるだしだな。
直リン貼りやがって。
消されたらどうする
本当に脳みそが腐った阿呆だ
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/19 23:05:53 ID:t9VfVnBX: >>317
今はnu経由だろ。
もちろん直リンしないにこしたことはないが。
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/19 23:41:25 ID:le5xAZT+: 河口無線のチラシコラムって「若者によい音を・・」というやつですか？
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/20 02:06:50 ID:w9d3J7Vz: >>304
なかなか素敵な文章をお書きになる。感心関心！
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/20 02:21:34 ID:PsYWBX1+: 縛り上げて鞭打ちするといい声で鳴きそうだ
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/20 07:54:00 ID:UNuIeAc+: >>319
そう。
手前も散々っぱら高級機志向を煽ってきたくせにオーディオジャーナリズムのせいにしたり、
気軽に若い連中が入ってこられないような店の雰囲気を作ってきたくせに、「若い連中は
いい音を知らん」とかうそぶいてみたり。

挙句の果てに「オーディオは高尚な趣味です」とは、読んでるこっちが赤面するわな。
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/20 08:28:44 ID:LVMkxuYZ: オーディオ人口が激減して没になるのを実感してるんだろう。
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/20 09:20:01 ID:0G73JH0H: ２０代と４０代のスレを見比べると高額機器を使っているのは２０代が多いな。
いい音を知っているのは年寄りでも実際にいい音をだしているのは若い連中だろう。
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/20 10:08:15 ID:yNbqoCm5: それは一概には言えないと思うが、
一つには40ぐらいだと子育てとか家計でいろいろ出費が多くて
それどころではないのかも知れん。
反対にオーヲタで20代なら、まず毒男だから給料全部つぎ込んでも
誰にも文句言われないのだろう。
漏れもそうなので、いささかそれには空しさを感じているのだが・・・
それに、高い機器使えば音がいいと思い込むのは早計。
機器が5割、使いこなしが5割だよ。
ああ、漏れも結婚してｶﾜｲくてしっかり者の嫁に
「また無駄遣いして！」とか怒られたり、
一緒に音楽を聞いたりしてオーディオを楽しみたい・・・
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/20 13:19:43 ID:ji50wiwp: 涙出てきた…
327 名前：325 ：04/11/20 19:39:16 ID:QY75hx5y: 俺のせい？
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/20 20:53:32 ID:LVMkxuYZ: まず稼ぎが少ないと結婚しても満足にオデオなんてできない。
今使ってる機器以上の水準を結婚後も維持できるかどうか分からない。
子育てに住宅ローンにと何かと物入りだからね。

まぁ、その前にCPプレーヤーに100万、200万費やす男を夫に選ぶマヌケな
女がいるかどうかが疑問だが。よほど魅力的な男じゃないとオーヲタは
結婚できないなｗ
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/21 01:56:43 ID:ldqL8KZc: なんだかしんみりしてきましたね。
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/21 02:38:34 ID:LXZ1nMWX: 女に声もかけられないで
実りのない妄想に走るよりはましかもしれないが
せっかくいい女と一緒になれたとしても
オーオタは結局騙してオデオにつぎ込んでしまう。
気がついたらいつの間にかいい女がとんでもない女に。
こんな女に誰がしたかって？
そりゃ、オーオタのあんただよ。
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/21 02:42:45 ID:0IKKJAxT: おいおい、いつからここはみちのく一人旅のスレに
なったんだよ（ｗ
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/21 05:21:12 ID:2t/X8ugo: やは肌のあつき血汐にふれもみでさびしからずや音を説く君
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/21 16:04:58 ID:OCCt/Nfy: >>328
悔しいけどその通りだよ(涙)
漏れも結婚前はオデオに車に給料全てつぎ込んできたが、結婚して以来
月3万の小遣いで何とかやり繰りしてるよ。
オデオも独身時代買った10年物、車も高級外車から国産大衆車に変ったし
住宅ローンと子供の教育費にほとんど消えてしまうよ。
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/21 17:33:06 ID:oDor9D89: 子供と嫁はオーディオよりも金食い虫ってことだな。
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/21 17:33:39 ID:oDor9D89: あれ？ここ、こんなスレだっけ？
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/21 17:37:00 ID:MEoM5U39: ショーも終わってかなり経つし雑談でいいんじゃない？
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/21 17:42:18 ID:oDor9D89: そうか・・・結局ＤＤＤと弘子たんの話題しか出なかったしねｗ
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/21 19:12:51 ID:iswm3Kbf: 弘子タン、ここ見てる？

印象に残る話題はあなたの「タイムロード」だけでしたよ。
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/21 22:48:31 ID:LXZ1nMWX: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　 /＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　丿　::.__　　.:::::::::::::　 __　 ::::ヽ_
　　　　　　　　　　　　　　　　／　／。ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ
/　／￣￣√_＿＿丶￣￣＼　 ::::|　　　　　　　　　　　　　 ■　■
|　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　 ..::::: ::| 来年までさようなら---▼　▼　
|　.:::::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　　　 ::|　　　　　　　　　　　　　　●　●
　　　　　　　　　　　　　　　|　:::　　　　| |⊂ニヽ| |　　　υ　　:::::|　＼
　　　　　　　　　　　／／|　:　　　　| |　 |:::T::::|　!　　　　　 .::|　＼　＼＼
　　　　　　　　　　　／　／＼:　　　　ﾄ--^^^^^┤　　　　　丿＼＼＼　＼＼＼
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/23 17:03:07 ID:pOPF5g07: 来年も楽しみだけど評論家の先生方が心配・・・

来年も元気な顔見せてくださいね(^^♪
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/23 18:21:28 ID:Wps5xwO+: 来年も弘子ﾀﾝを見るのが楽しみ。
ずっと独身でいてね(はぁと
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/23 19:39:33 ID:aKXFyVh+: 黒木弘子氏の写真をおどおどしながら撮ったがピンボケでガッカリ...。
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/23 20:27:58 ID:Wps5xwO+: >>342
次回は明るい感じでまず、「アンプの写真撮らせてください」
とか言って、次に「大きさを比較したいので製品と一緒に写真に入ってもらっていいですか？」
って感じで頼めばＯＫ！
弘子ﾀﾝはいきなり人物写真撮ろうとしたら「キモヲタうざっ！」とか怒りそうだから。
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/23 20:28:37 ID:Wps5xwO+: ｵﾊﾞさんでもアイドル扱いされるオーディオ業界って・・・
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/24 06:50:50 ID:ypj2jq3q: >>344
べつにおかしかないだろ
黒田ちゑ子とか黒木瞳だって世間でアイドル扱いされてるんだし
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/24 08:50:52 ID:uNAqcdnQ: 弘子たんに黒い噂が・・・・・・・
でも噂なんかには負けないぞぉ

136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 00:16:48 ID:kU1Bsx+2
アメリカの代理店は、やってないんだよね。Upgrade Exchange。
http://www.aslgroup.com/dcs/index.htm
つうか、大場だけがやってるようだよ。Timelordの負の遺産を、この際整理して
おきたいとかかな？

勝手にコンデンサとか入れ換えて、オリジナルから改変したのを売ってた
らしいからね、Timeloadのシャチョー。
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/24 13:16:33 ID:nu14WG3K: コンデンサ置換とか改造したら余計に手間や人件費がかかるだけで
本人は良かれと思ってやってたんじゃないの？
エンジニアの提案とかで。
社長本人にそこまでの知識はないだろ。
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/25 10:24:32 ID:bwZhcgjK: ハイエンドショウについて語られて無いぞアゲ。
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/25 14:38:31 ID:SKzHbVtc: もうショーについて語ることは出尽くした感があるね。
だいぶ前の話になっちゃったし。
336の言うように雑談スレでいいんじゃないの？
スレタイに大阪って入ってるから、
関西方面のオーディオショーの話題とか店とかを語る雑談スレにしたら？
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/25 17:11:08 ID:6G1ym5xQ: オーディオセッションって行った？
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/25 17:35:00 ID:z73PBpIH: >350

最終日の午後3時ごろからだから、SONYとEsotericしか聴けなかったけど、
案外、面白かったよ。
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/25 20:44:20 ID:wvHAjq+q: 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 08:03:20 ID:aLZUUdCY
タイムロードの改造話はほんとなんですか？
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 13:33:05 ID:p97eh2B5
>>143
前に騒いでた人がいたね。
台湾で買ったのと日本で買ったので差があった。日本で買ったのにはOSコンが
いくつも入っていて音もキャンつく、とか。

でも、買った時期による差だとする説も出ていたような。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 17:43:57 ID:fhKKm6hv
>>143
プロ機の一部は改造があったようだがコンシューマーはやっていなかった可能性有り、と噂があった。
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/01 15:08:05 ID:KvNJB8cs: GERMAN PHYSIKS社のDDDベンディング・ウェイヴ・スピーカー

って弘子ちゃんの扱いなのね、じゃあ平行輸入したらもっと安くなる？
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/01 20:53:26 ID:97M4LcDY: アンケートで ULTRADISC CD-R 24K GOLD当たったが使い道がない。
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/12 15:18:31 ID:872b7sY7: 黒木弘子って俺の初恋の人と同じ名前じゃねーか（ｗ
356 名前：鬼検索 ◆ONIoniKkao ：04/12/19 22:52:18 ID:Sq4w0jPZ: 米谷淳一

ピュアオーディオ［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030620062/390
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/23 23:40:47 ID:Kp4AZIPD: 米谷淳一氏
http://www.google.co.jp/search?q=%E7%B1%B3%E8%B0%B7%E6%B7%B3%E4%B8%80&start=0&start=0&hl=ja&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-a&rls=org.mozilla:ja-JP:official
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/24 13:44:09 ID:uuPULoPt: age
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/31 09:40:30 ID:tMo3Z2Rv: 行くだけムダ。
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/03 13:06:42 ID:u+wWwBqw: そうそう
361 名前：月・ピ・エ ◆/bb.....Cc ：05/02/27 23:12:06 ID:ey8Mj8di: スペンドール試聴会でもらった粗品に大阪ハイエンドショーと書いてあった
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/02 08:25:10 ID:k07wHkR+: test
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/07 20:19:31 ID:/k2S+7Nd: age
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/11 17:38:42 ID:Rj3CtYpv: 今出ているステレオサウンド、134号の巻頭言で、
菅野沖彦氏が、
このスレで、少し前に話題になったことをとりあげている。
ジャーマン・フィジックスのDDDユニットの事だけど。
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/13 09:07:19 ID:E4LXjldN: 無線と実験だったかラジオ技術だったか忘れたが、DDDユニットのF特が出てたぜ。
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/31(木) 20:34:10 ID:BuobQPJ9: トトロの家
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/05(火) 14:57:34 ID:UEwGJE00: 保守
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/11(月) 18:42:34 ID:l1o1Emcm: 保守
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/14(木) 13:39:22 ID:2V8xVpi1: 名張毒ぶどう酒事件再審決定

名古屋高裁　死刑確定囚で５人目
発生から４４年「自白信用性に疑問」
　三重県名張市で昭和三十六年、農薬入りぶどう酒を飲んだ五人が死亡した
「名張毒ぶどう酒事件」をめぐり獄中から死刑確定後も含め四十年余、
無実を訴えてきた死刑囚の奥西勝元被告（７９）＝名古屋拘置所＝の第七次
再審請求審で、名古屋高裁刑事一部（小出●（●＝金へんに淳のつくり）一
裁判長）は五日、「自白の信用性には重大な疑問があり、確定判決の有罪
認定は合理的な疑いが生じている」として再審を開始し、死刑執行を停止
する決定をした。死刑判決が事件発生から四十四年を経て、裁判のやり直し
で取り消される可能性が出てきた。
　国内で死刑囚の再審が決定されたのは財田川、免田、松山、島田事件に
続き五人目で十九年ぶり。過去の四人は再審で冤罪（えんざい）と認められ
て無罪判決を受けている。
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/15(金) 21:00:27 ID:sLgXpAoU: ＜警察不祥事＞警部補がミニスカ内を盗撮、依願退職　大阪
大阪府警は１３日、書店で女性のスカートの下を盗撮しようとした府警本部
交通部勤務の男性警部補（４１）を府迷惑防止条例違反（卑わいな行為の禁
止）容疑で大阪地検に書類送検し、減給１００分の１０、３カ月の懲戒処分
にした。警部補は同日、依願退職した。
名張毒ぶどう酒事件再審決定

名古屋高裁　死刑確定囚で５人目
発生から４４年「自白信用性に疑問」
　三重県名張市で昭和三十六年、農薬入りぶどう酒を飲んだ五人が死亡した
「名張毒ぶどう酒事件」をめぐり獄中から死刑確定後も含め四十年余、
無実を訴えてきた死刑囚の奥西勝元被告（７９）＝名古屋拘置所＝の第七次
再審請求審で、名古屋高裁刑事一部（小出●（●＝金へんに淳のつくり）一
裁判長）は五日、「自白の信用性には重大な疑問があり、確定判決の有罪
認定は合理的な疑いが生じている」として再審を開始し、死刑執行を停止
する決定をした。死刑判決が事件発生から四十四年を経て、裁判のやり直し
で取り消される可能性が出てきた。
　国内で死刑囚の再審が決定されたのは財田川、免田、松山、島田事件に
続き五人目で十九年ぶり。過去の四人は再審で冤罪（えんざい）と認められ
て無罪判決を受けている。
調べでは、警部補は先月２１日午前１０時ごろ、大阪府枚方市内の書店で、
客の女性（１８）のミニスカートの下にカメラ付き携帯電話をかざした疑い。
府警が携帯電話を調べた結果、別の場所で撮った下着の写真５枚が保存され
ていた。警部補は「３月１５日と１８日、ゲームセンターで撮影した。
仕事のストレスでむしゃくしゃしてやった」と認めた。
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/24(日) 00:29:18 ID:XxGYQ7XR: オッキー！
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/27(水) 15:20:09 ID:ansIybaL: 行かなくて良い
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/02(月) 21:32:07 ID:jY5DHezo: そうか

戻る