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ハンダ、圧着、圧着+ハンダ、ネジ止め

1 名前：Yラグ ：04/11/07 09:26:26 ID:fQK6A9H7

音質的に有利なのはどれですか？

2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/07 09:27:50 ID:48Nc9Zpo

オマエがスレたてたんだから自分で実験して結果を報告しろ。

3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/07 09:28:00 ID:c8qvyiIb

単発質問スレを建てるな


アホ



シネ

4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/07 12:29:47 ID:6Iaqa7/E

>>1
線材の太さと使用するYラグの径との適合性にもよると思うし、
ハンダの技術の影響も無視できない。
だけど、あえて全てを理想的な条件で比較したら、
基本的に圧着≒ネジ留めで、さらにハンダによって振動・酸化が押さえされるから
圧着+ハンダ≒ネジ留め+ハンダ＞圧着≒ネジ留め
だろうね。
もちろん、全て理想的な条件という前提の下だけど。
現実的にはネジ留めの場合はネジによって接続を安定させにくい(余分なスペースが生じる)から、
圧着よりも不利である場合が多いと思う。
ただし、着脱しやすいという利点はある。でも音質的にはそれが不利でもある。

こんなもんでいいと思うが。

5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/07 12:42:08 ID:neuswl8/

圧着してハンダってのは最悪。そんなことやるのはアホだけ。
まー、ペンチで〆て圧着なんていってるDQNならやってもいいけどな。

6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/07 14:33:55 ID:o+5ceDYz

圧着＞ネジ止め＞ハンダ

効果不明：圧着後ハンダ

ネジ止めは緩んでくる可能性もあり、長期的に見ると何ともいえない。
単線・圧着端子のネジ止めはOKだが、より線等は不安定だと言える。

ハンダも劣化してくる場合があり、不安定である。
ハンダ付けをする技術によっても差があり、材料によっても違ってくる。

よって、圧着が一番均質・安定に接続出来る良い方法であると考える。

7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/07 14:34:42 ID:o+5ceDYz

追記
もちろん圧着の際には適切な工具とトルクで加工する必要がある。

8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/07 14:38:48 ID:dpIPXafl

Yラグじゃないけど、既製品の高級品のピンケーブルにも
ハンダ、あるいは圧着後ハンダが多く用いられていることからも
正しい技術があれば、ハンダは非常に有効だよ。
圧着後ハンダがベストだろうね。

9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/07 14:41:35 ID:o+5ceDYz

圧着＋ハンダ＞圧着＞ネジ止め≒ハンダ
こんな感じか。

10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/07 17:20:53 ID:WumQIPhS

いや、ネジドメは正しいサイズなら圧着と変わらない。
ただ、そんなにぴったりとサイズが合う場合が少ないってだけで。

11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/07 18:19:41 ID:o+5ceDYz

んなはずは無い。
圧着とネジ止めは掛かる圧力が全然違う。
強度の高い太いボルトで締めるなら、分からんでもないが。

12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/07 18:30:13 ID:CFVts2QZ

ハンダが圧着に劣るなどとはたわけた事をぬかす

13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/07 18:53:36 ID:o+5ceDYz

長期的な耐久力を考えれば圧着のがマシと言える。
全部同じように処理出来るしな。ハンダ付けはそうはいかない。

14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/07 19:12:52 ID:G7SyKcg3

>>11
圧力は高けりゃいいってもんでもないよ。
よく言われることだが、ＳＰ端子に裸線を繋ぐ場合、
締め過ぎると音が悪くなる場合も多い。
物理的に強すぎるストレスも音質の低下を招く要因の一つである可能性もある。
単線や単なる工業用電線の場合は別だが、
多くの場合、高級ＳＰケーブルは撚り線で、なおかつその配列や太さの並び方にも意味を持たせている。
それがものすごい高圧でギューッと圧着されたらその構造自体の利点が殺されてしまう、
可能性がある。
締める力が強けりゃ音がいい、っていうのは考えが浅すぎる。

15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/07 19:57:42 ID:P54439ht

↓バカ

16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/07 20:58:12 ID:o+5ceDYz

I'm foolish.
ﾜﾊﾊ

>高級ＳＰケーブルは撚り線で、なおかつその配列や太さの並び方にも意味を持たせている
それじゃ、SP端子に繋いだら構造がめちゃくちゃになってしまうね！
大変だ大変だ(ﾜﾗ

馬鹿大杉。

17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/07 21:31:05 ID:g/FcmPtD

↑場蚊

>それがものすごい高圧でギューッと圧着されたら

ここを読みも理解もしてない場蚊
ある程度までは大丈夫なのだろう。
そのある程度とはもちろん、そのケーブルや端子の形状により異なるわけだが、
どんなケーブルでも著しく大きい力、それこそ撚り線一本一本の形状自体が変化するような力
が加わると音にも悪影響が出るというわけだ。

18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/07 21:38:21 ID:o+5ceDYz

圧着工具は線が切れる（変形しすぎる）ようなトルクは掛からないように出来ている。
工具ぐらいちゃんとしたのを使えよ。
まさか、ダイス位置を間違えたか？(ﾜﾗ

そもそも、SP端子は形状からしてめちゃくちゃなんだから線のカタチが崩れるとか
そういう話以前に、特性が違うんだから意味が無い議論である。

19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/07 23:13:51 ID:g/FcmPtD

>>18
単純だなあ。
それは規定のサイズを規定の工具で使用した場合だけ。
オーディオ部材のように規格や太さがバラバラの導体、パーツをちょうど良いトルクで締める工具なんてないよ。
馬鹿だなあ・・・

20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/07 23:56:48 ID:o+5ceDYz

ハァ？
あのさぁ、圧着端子って？？mm^2〜？？mm^2まで　っていうふうに、
許容範囲ってのがあるんだよ。
太さは見りゃ分かるだろ。パーツはまぁ、JIS準拠の圧着端子を使うほか無いが。
それ以外の圧着端子なら、専用の圧着工具が出てるはずだしな。

で、接続部の線のカタチが崩れることが音に影響しない（しても分からない）ことと、
締め過ぎて線が潰れてしまう圧着法が無いことは分かったよな。
なら、SP端子はきっちり締めなさい。壊れるほどに締めるなよ。

アンタの論点は二転三転　あちらへ行ってはこちらへ戻り
焦点が定まっていないように思えるんだが。

21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/07 23:58:54 ID:o+5ceDYz

補足
>線のカタチが崩れることが音に影響しない
というのはカタチが崩れることが影響しないのであって、
原因がそれ以外にあるということだ。締め付け不足による特性の変化であると考える。

22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 15:24:33 ID:4d+GAhor

>>14
>よく言われることだが、
オマエだけ・・・

23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 15:44:48 ID:6dA2U00Z

締めすぎは良くないっての、漏れもオーディオアクセサリーで
読んだことあるような気がする。
確か、オーディオアクセサリーだっと思う。

24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 15:53:54 ID:SdYoZIvi

>>23
だから、締め過ぎじゃないんだってば。
ネジが壊れない程度にきちんと締めないとダメなんだよ。
線が切れたりネジが切れるくらい締めるのは良くない、当然だ。
大体よ、線の純度気にするヤツが接触抵抗気にしないってのはどういうことだよ。

25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 16:02:58 ID:xJz3CHmz

だからハンダが最高なんだよ

26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 16:05:55 ID:SdYoZIvi

>>25
じゃあ半田槽にでもつけてハンダ付けしな。
てめえのコテさばきじゃろくなモンができねえだろうよ(ﾌﾟｹﾞﾗ

27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 16:37:41 ID:6dA2U00Z

個人的には適度な強さで圧着したうえで、
綺麗にハンダ仕上げするのが一番いいと思います。

28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 16:40:41 ID:9+J6o6lj

選び抜かれた導体で作られたケーブル
厚い良質の金属で作られたラグ

その間に「ハンダ」という金属が入り込むわけで
圧着だけにしたほうが音質的にはいいんじゃないの？

29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 16:42:22 ID:6dA2U00Z

>>28
ハンダは隙間を埋めるだけで、
もともと直接接しているところには入り込めません。
抵抗も厳密に調べれば圧着だけよりも圧着後にハンダ仕上げにした方が
低くなっているはずです。

30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 16:43:10 ID:SdYoZIvi

>>28
ごく小さい区間の話だからハンダを通すと音が変わるとか、そういうものではない。
ハンダ付けの状態や長期の使用における劣化を問題視して、圧着が良いと書いた。
もちろん材質によって適切なものを選ばなければならないしな。
普通の電線に銀ハンダなんて使って喜んでるやつは頭がおかしい。

31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 17:08:56 ID:h9YL7u/2

>ハンダは隙間を埋めるだけで、
>もともと直接接しているところには入り込めません。

単線に圧着端子なら判るんですが
より線に圧着端子の場合、ハンダが毛細管現象で
入り込んで 銅線→ハンダ→圧着端子 になります。
機械的強度は強くなりますけどね。

圧着した後エポキシで覆ったほうがよくありません？

32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 17:13:12 ID:SdYoZIvi

>より線に圧着端子の場合、ハンダが毛細管現象で
>入り込んで 銅線→ハンダ→圧着端子 になります。
なりません。
圧着端子と導体は密着しており、ハンダが入ることは考えにくいです。
導体と導体のスキマに入るというのなら分かりますがね。

>機械的強度は強くなりますけどね
電気用ハンダに機械的強度を期待してはいけません。

33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 17:16:26 ID:y1IyNNSa

圧着ペンチは4000円くらいのやつでいいの？（ホーザンとかエビとか）

34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 17:17:26 ID:h9YL7u/2

> 圧着端子と導体は密着しており、ハンダが入ることは考えにくいです。

圧着端子と導体の間にハンダが入り込んでる面積のほうが
広くありません？

35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 17:17:31 ID:W8opn9Wx

Yラグが銅で電線も銅なら圧着が一番。材質の異なる場合は、どうでもいいんじゃないか？
銅同士の圧着は普通銅分子同士が結合されて接続抵抗がほとんどないはず。

36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 17:18:21 ID:SdYoZIvi

私はエビの丸型圧着端子用を使ってます。
圧着確認機構付のものです。値段は￥4500程度かと。

37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 17:20:52 ID:SdYoZIvi

>>34
どちらにせよ接触面積が大きくなって音が悪くなることはありませんので、ご心配なく。
やりたくなけりゃ圧着だけにすりゃいいし、やりたきゃハンダでも何でも流してください。

>>35
ただ、分子同士が結合されるような圧力は掛けにくいがな。

38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 17:21:57 ID:h9YL7u/2

えびのAK15Aです

39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 17:23:43 ID:y1IyNNSa

>>36
ご使用の型番を教えてもらえますか？
これですか？
http://www.lobtex.co.jp/products/ak15a/ak15a.html

40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 17:24:57 ID:SdYoZIvi

そうですね、AK15Aです。

41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 17:25:43 ID:y1IyNNSa

>>38
>>40
ありがとう。

42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 17:27:34 ID:h9YL7u/2

>接触面積が大きくなって音が悪くなることはありません

んー、なんか材料とか構造のこだわりと相反してる
気が。N6とかN9の意味が無くなるような

43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 17:28:00 ID:Grru0Del

なんか貧乏くせー話してんな。ピュアには油圧圧着マシンだろ、常識的に。

44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 17:32:39 ID:SdYoZIvi

>構造のこだわりと相反してる気が
じゃあ端子も付けられねえし、接続もできねえよな。
線と接続端子じゃカタチが違うもんなぁ(ﾜﾗ

6Nとか8Nのことか、ちなみに9N銅はまだ生産できてないと思うが。
あのな、純度なんて関係ない。太くすりゃいい。
細くて悪くなることは山ほどあるが、太くして悪くなるのは取り扱いにくいと言う点だ。

45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 17:32:44 ID:6dA2U00Z

>>39-40
乙！
自分も買ってみようかなとオモタ。

圧着用工具でオーディオ用に最適なのはどれか、みたなふうに
議論が生産性のある方向で進んでいくと良いなあ。
ほかにもオススメの圧着工具があったら教えて欲しいですね。

46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 17:35:39 ID:5vjuRVrn

ＷＢＴ

47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 17:40:26 ID:SdYoZIvi

>>45
特にオススメというわけでもないが、ロブスターの工具はホームセンターに行けば
大抵は置いてあるからね。そこそこ使いやすいし、良いんじゃないの。
最適もクソも、JIS規格に沿って作ってあればみんな同じと思いますよ。

気をつけるのは　プロ用　とか書いてあるやつ、プロはそんな文字だけで買わない。
手にとって納得しないと買わないからね。素人釣り。
あと、オデオと違って良い物は絶対に高い。

48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 17:43:23 ID:h9YL7u/2

> じゃあ端子も付けられねえし、接続もできねえよな。

極論吐けばそのとおり。ケーブルと端子が同じ材質じゃないと
まずいんじゃないかとすら思いますな。けど現実はそうもいかない。
妥協策としてどれだけ異物を介さずに結合すればいいかとか。
一昔前の端子に絡めつけるタイプの結合あれなんかいいね。

短波用のリニアアンプ組んでいるほうが気が楽だ。

49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 17:47:08 ID:6dA2U00Z

>>47
なるほど、サンクス。

50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 17:49:15 ID:SdYoZIvi

>一昔前の端子に絡めつけるタイプの結合あれなんかいいね。
棒みたいな端子に単線グルグル巻きつけるヤツか？

51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 17:58:16 ID:5vjuRVrn

エレキットがまさにそれですよ

52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 18:14:32 ID:xyOVohjH

溶接最強

53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 18:20:08 ID:h3ZHNHxf

うちでは近所の板金屋に頼んでYラグなどスポット溶接してもらってます。

何と言ってもこれが最善、最良じゃないでしょうか？
7・8N銅や銀線同士溶接してるわけですし。

54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 18:24:40 ID:SdYoZIvi

>>53
そうだね、簡単だし確実だし、接触抵抗も殆ど0に等しいからねぇ。
ただ、機械が無いな。

55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 18:34:36 ID:3Zjx0+rv

そこで、ディマジオとか言うケーブルメーカーが行ってると言う
超音波接合ですよ！
なんでも、異種金属だろうが一体化させてしまうとか。


・・・ただ、これも機械が無いな。

56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 19:16:29 ID:qotFV11I

アクロリンクで6N圧着端子とか6Iラグとか作ってくれないかな？

57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 19:23:50 ID:SdYoZIvi

>>56
強度が無さ過ぎてダメなんじゃないの。
6N銅でしょ？

58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 20:13:54 ID:QUmBnsZm

俺は両方にSETTEN No.1を塗ってから圧着

59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 20:14:34 ID:SdYoZIvi

>>58
逆効果

60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 20:18:37 ID:y1IyNNSa

無水アルコールで磨くOKですか？

61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 20:36:54 ID:lKf35cI4

＞＞６０
ttp://www.audio-technica.co.jp/atj/cable/04/index.html
アルコールなどを使うと、導体の表面を保護している薄い酸化皮膜が
取れてしまい、腐食がかえって早く進行します。
不用意に薬剤をつかってはいけません。

ほんまかいな、テクニカさん。

62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 20:41:19 ID:SdYoZIvi

アルコールなどを使うと、導体の表面を保護している薄い酸化皮膜が
取れてしまい、またすぐに酸化皮膜が形成されるので元の状態に戻ります。

ギャグじゃないよ。

つか、掃除したほうがいいよ。新品の電線とか被覆剥いたばかりならあんまり意味無いけど。
変なクスリは良くないけど、消毒用アルコールとかビデオテープの湿式クリーナの
液体は大丈夫かと。

63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 21:01:05 ID:y95utBcN

ってことはオーテクはサイトにどうどうと誤ったことを書いてるってことだな。
そんなオーテクのケーブルなんて糞ってことになるね。
もともとオーテクなんてアウトオブ眼中ｗだけどｗ

64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 21:08:36 ID:qem+Uv0Y

>アウトオブ眼中ｗ

ぷ

65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 21:11:08 ID:SdYoZIvi

>>63
別に間違ってないよ、ただ、薄い酸化皮膜の分削れたって

>腐食がかえって早く進行します。

こんな風に書くヤツも居ないよな。
ちなみに、内部からは錆びないので早く進行するってことは無いです。
汚れがひどかったら掃除じゃなくて剥きなおせって事じゃないの。

66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 21:18:56 ID:lKf35cI4

空気酸化が問題なら、空気を遮断すればいいんだよね。
圧着したあと、ホットボンドで塞げば経時変化は起こらないのかな？

67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 21:30:19 ID:SdYoZIvi

どうだろう。
ホットボンドに変なものが入ってなければ良いけどねぇ。
熱収縮チューブとかのほうが良さそうかな？
どちらにせよ圧着面は酸化しにくいと思うけど。

68 名前：63 ：04/11/08 22:31:45 ID:y95utBcN

>>64
残念だったな池沼君ｗ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1098368209/l20
このスレで俺も久々にアウトオブ眼中という表現を見つけて
同じツッコミを入れた直後に誰か釣れるかもと思って>>63を書いたのだよｗｗｗ
書き込み時間を見れば分かる
だからアウトオブ眼中の後に「ｗ」をちゃんとつけてるだろ。

おまえ、ばあーか！

69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 22:53:31 ID:qem+Uv0Y

ID:y95utBcN

…見苦しいぞ(大爆笑)

70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 22:56:59 ID:wla366Zq

言い訳じみた書き込みがきましたね

71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 23:00:22 ID:SdYoZIvi

つーかどうでもいいっしょ
>>68-70

72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 23:14:46 ID:LaKgAbJ1

昔、その関係の仕事をしていたので、
はんだと圧着それぞれの接合部分の電子顕微鏡写真を見たことがある。

圧着は両金属の境界が見えにくいくらいにがっちり接合していたが、
半田は両金属の隙間にはんだが入ったり入ってなかったりスカスカ。

実際接合部分の抵抗値もはんだより圧着のほうが桁違いに低いらしい。

73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 23:15:40 ID:y95utBcN

>>69
負け惜しみ乙！
なんと言おうと書き込み時間が証明してる。

ばっかだなぁｗ

74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 23:16:15 ID:d5EFatcj

>>31
>より線に圧着端子の場合、ハンダが毛細管現象で入り込んで・・・・
圧着の意味が解ってないようだ・・・・

75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 23:28:57 ID:KeTMtZL8

端から見てると>>68 >>73が
かなり負け惜しみ臭が強いレスですね

76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 23:33:56 ID:43TYNHKR

>>31
>より線に圧着端子の場合、ハンダが毛細管現象で入り込んで・・・・
前にAFで今は無きムーが同じ事言って笑われてたな（藁

77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 23:45:06 ID:xJz3CHmz

63に釣られたのがよっぽど悔しかったと見える
どうでもいい事にムキになってID変えて書き込みとは…

78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 23:52:16 ID:SdYoZIvi

>>72
それって手ハンダ？それとも半田槽とかリフロー炉使ったやつかな。

79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 00:11:35 ID:EtvR97uq

>>72
>圧着は両金属の境界が見えにくいくらいにがっちり接合していたが、
その境界では合金が形成されてるらしー、
因みに、ラッピングでもポストの角では同様らしー。
（手巻きは駄目ヨ）

80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 00:38:01 ID:+0Jov5oA

ファストン端子はダメ？
はんだよりマシだったりしない？

81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 00:43:23 ID:WER6XZRJ

ギボシか。下手くそなヤツのやるハンダ付けよりは遥かにマシだと思うよ。
あれ、結構抜き差し硬いしね。
実際に同条件で抵抗測定してみりゃ数字で分かるけど。

82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 00:48:36 ID:sZBIpWMV

ファストン微妙

83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 10:30:23 ID:4GE3eFpM

>>72
それは単に圧着とハンダを比べた場合でしょ？
今、問題となってるのは
圧着後にハンダをすることの有効性だよ。
圧着したあとにハンダがベストだと思うんだけど。

84 名前：むーぱぱ ：04/11/09 11:05:56 ID:aXlhHwGF

>>76さん、それはちょっとひどいぴょん(^^)。

85 名前：むーぱぱ ：04/11/09 11:06:46 ID:aXlhHwGF

私は、そんなことを言うと笑われますよとみんなに教えて
あげただけだっしゅ(^^)。

86 名前：むーぱぱ ：04/11/09 11:07:15 ID:aXlhHwGF

ていうか、古いほうのむーさんのことねぴょん(^^)。

87 名前：むーぱぱ ：04/11/09 11:08:53 ID:aXlhHwGF

であであ〜(^^)/~~~。

88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 16:35:44 ID:32kWqNei

板金やに頼んでみな。
簡単にスポット溶接してくれるぞ、SPケーブル8ヶ所のＹラグしてもらって
500円ほどでしてくれた。
ちなみに純金インゴットがあれば、仮に純金被覆溶接も可能と言ってたな。

89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 16:47:58 ID:twDMx8fb

SPターミナルまではハンダ付けなのですが気にしないのですか？

90 名前：ＭＪエロオヤジ ：04/11/09 17:27:11 ID:OLTwAzJC

マイド
皆様。オデオのハンダ及び圧着端子の役割を勘違いしていません？。
ワイヤーとパーツの接続はワイヤーの導体とパーツのリード線との機械的接触に
因るもので、ハンダは機械的接触を保持する為の物です。ハンダに信号を流しては
いけません。圧着端子にも同じことが言えます。スピカケーブルとアンプの端子との
接続では圧着端子でスピカケーブルとアンプの端子を電気的接続するのは好ましくない
と思います。スピカケーブルを端末処理する時に被服を取る部分を長めにして
スピカケーブルの導体が直接スピカ端子に接触して、そのスピカケーブルを長期的に
安定に接触を保つ為に厚着端子を使用する。これが正しい（？）接続方法と思います。

91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 17:30:42 ID:WER6XZRJ

MJバカオヤジは本当にバカなので>>90のカキコは気にしないように。
そもそもあれじゃ圧着方法自体間違っている。
つーか圧着する意味が無い。

>機械的接触を保持する為の物
じゃあスルーホール基板でも表側だけにハンダが流れれば良いのですね。
それは知らなかった。


ネタか？

92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 17:38:07 ID:gvKaQrAC

>>88
それは圧着端子を装着した状態で持ち込むのですか？

93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 17:39:47 ID:gvKaQrAC

でも板金屋なんてＤＱＮが多そうだから、
飛込みだとふっかけられたり、因縁つけられたりしそうで怖いね。
あと、本当に綺麗に仕上げる腕のある溶接工がいるかどうかという問題もある。
全然分からないけど、部位が小さいから、とくに難しいのでは？

94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 17:40:42 ID:WER6XZRJ

装着ってﾅﾝﾀﾞﾖ。
この線をここに入れてこれとこれを溶接してくれ　と言えばいいだけ。
ただしスポット溶接に向くものと向かないものがあるかもしれん。
訊けば教えてくれるｶﾓ。

95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 17:41:23 ID:WER6XZRJ

スポット溶接に難しいもクソもない。
難しいのはアークとかガスとか。

96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 17:53:34 ID:mkZbCjYW

ケーブルと端子の接続より、SPターミナルと端子はどうなの？って言いたいね。

97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 17:56:24 ID:gvKaQrAC

>>94
いや、Ｙラグの穴に導線を入れてカシメた状態で持ち込むのか、
何もせずにただ、Ｙラグと端っこを剥いたケーブルを持ち込むのか、
が聴きたかったんだけど･･･
でも、>>94を読むと圧着しないまま持ち込んだみたいだね。

98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 18:01:14 ID:WER6XZRJ

圧着して持ち込んでもしないで持ち込んでもいいっしょ。
ただ、どれほどの効果があるかは疑問ではあるが。

99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 18:01:54 ID:WER6XZRJ

>>96
WBTのターミナル。
端子はどうでもいいや。

100 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：04/11/09 18:09:40 ID:yDMOdEmU

部屋で手軽にスポット溶接できる様な機器ってないもんかな。
いや、どんな大きさの機器なのか分からんけども。

101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 18:32:09 ID:gvKaQrAC

ＤＱＮの巣窟のような板金屋に飛び込みで入るのは難しいなあ。
なじみのカーディーラーに相談するってのはどうだろうか。
そしたら安心できる板金屋を紹介してくれるかなあ？

102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 19:04:29 ID:b6a+ACcf

漏れのひび割れた心も溶接してﾎｽｨ...

103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 20:02:58 ID:IfskyPDJ

>>102
ハンダでなんとかしる！ｗ

104 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：04/11/09 20:13:43 ID:yDMOdEmU

>>103
いや、むしろ圧着ペンチでさらに押しつぶし（ry

105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 20:21:35 ID:b6a+ACcf

＿|￣|○

106 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：04/11/09 20:48:14 ID:yDMOdEmU

ttp://homepage3.nifty.com/union_electric/mini-welder.htm
スポット溶接機で検索したらこんなのが出てきた。
ってか、どうやって使うんだコレ、値段はいくらだろう、、、

107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 23:18:28 ID:TKl7D9zx

>106
どうやって使うかもわからないのに値段を気にするなよｗ

108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 23:34:48 ID:IfskyPDJ

しょうがないから俺が代わりに検索してやったけど、
意外と溶接機って安いみたいだぞ。
5000円台くらいからあった。
http://www.rakuten.co.jp/ngc/429709/498475/#450745

109 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：04/11/09 23:39:34 ID:yDMOdEmU

>>107
ぁぃ（ｗ

>>108
いやこれ、、、アーク溶接じゃん。
さすがにアーク溶接はまずいっしょ、アークは。
どーなのよ、コレ。

110 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：04/11/09 23:51:33 ID:yDMOdEmU

シマッタ、、、上のレス、完璧に脊髄反射レスだ･･･（汗

111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 23:52:19 ID:IfskyPDJ

そうか。
アークじゃダメなのか。
スポットがいいんだな？
じゃあ、これだな。
http://www.rakuten.co.jp/mitsuyoshi/525434/525438/525885/#474877

112 名前：ＭＪエロオヤジ ：04/11/10 00:11:35 ID:oGywxQZj

マイド
アーク溶接法で銅は溶接出来ません。
ＴＩＧ溶接は溶接機とは別にアルゴンガスが必要です。
（ＴＩＧ溶接で銅を溶接するなんて聞いたことは有りません）
両方共、免許やスキルが必要です。（自分で使用するのには不要ですが。。）
但し、（マジな話）両方共溶接時の熱で金属の組成が変化致します。
折角の高純度銅が台無しです。
オデオ用には不適と思われます。

113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/10 01:35:30 ID:N5Jif3S1

>>83
>圧着したあとにハンダがベストだと思うんだけど。
未だ言ってる・・・、アフォか・・・・
余計な熱加えてどーするよ。

114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/10 02:16:21 ID:HO0dULSs

はやり蒸着がいいと思いますよ。

115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/10 08:52:35 ID:d1efwkRy

宇宙刑事ギャバン？

116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/10 09:42:50 ID:Lns4j1Y3

>>113
http://oyaide.com/audio/audio_products_files/or-800.htm

漏れ個人はオヤイデ好きじゃないんだけど
オヤイデのこれも圧着後ハンダなわけだが。
少なくとも113よりはオヤイデの方が知識もノウハウもあると思うぞ。

117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/10 10:32:41 ID:Lns4j1Y3

>>114-115
ギャバンが「圧着！」で変身してたら面白かったねｗ
ギューッとスーツの部品に挟まれるのｗ
あるいはハンダ付けで変身ｗ

シャイダーはたしか「セキシャ！」とか言ってなかったっけ？
どんな字書くかもわかんないけど

118 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：04/11/10 12:21:42 ID:xLJlKzit

PADのケーブルも圧着後ハンダって言うのあったね。
ただの錆止めだとは思うけど。

119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/10 15:30:39 ID:Vv/mWp0G

心臓部のアンプ、CDPの基盤ですらハンダ付けしてるぐらいだからハンダで十分
でしょう。
ハンダの変りに24Kとか純銀とか言うなら話は別だけどね。

120 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：04/11/10 16:16:25 ID:xLJlKzit

ハンダ付けの腕によっても、電流がモロに半田を通るやり方と、
ハンダをあまり通らないやり方があるね。
大事なのは、リード線やパターンなどの母材同士がちゃんと接触していれば
そこを電流が流れて、ハンダはあくまでも固定材に過ぎないって言う事ですね。
まあ、少しは半田にも電流が流れますが。
ってか、既出ですか。

121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/10 17:17:41 ID:rVzuvaMJ

蒸着、赤射、焼結

122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/10 17:23:59 ID:NLpmmmOY

>>120
普通の基板じゃどうやっても変わらんじゃん。
固定材って何よ、イモでも落ちなければ良いってか？笑われるぞ。
MJクソオヤジなんて信じても良い事無い。

123 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：04/11/10 17:57:52 ID:xLJlKzit

>>122
普通の基板でも変わりますよ。リード線を基板の穴に通すだけと、
リード線をしっかり曲げて、銅箔パターンに接触させるのとでは、
前者はほとんど銅箔パターンにリード線が接触しておらず、
ハンダが導通材として機能しますが、後者でリード線と銅箔パターンを
しっかりと接触させれば電流は直接ハンダを介さずに流れる事が出来ます。
もちろん、ハンダにだって電流は流れますが、この場合はハンダを
導通材ではなく、単に固定材として考える事ができるという事です。
もちろん、スルホール基板など、ハンダを導通材として使用すべき部位は
除きますけどね。
芋ハンダ？誰がそんな不良ハンダの話をしてるんですか？
ハンダ付けは綺麗に富士山型に付けられるのがベストですよ。

124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/10 18:16:06 ID:NLpmmmOY

>>123
スルーホールじゃなければ曲げたってパターンに接触しないじゃん。
しても点接触、ハンダ介しても抵抗なんて大差なし。

125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/10 18:19:43 ID:NLpmmmOY

>芋ハンダ？誰がそんな不良ハンダの話をしてるんですか？
固定されてりゃパターンと接触してるから良いんだろ？イモでも流れてなくても
パターンと接触してるしハンダには流れねえから問題ねえ筈だよな？

126 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：04/11/10 18:50:22 ID:xLJlKzit

>>124
>>123の
>リード線と銅箔パターンを
>しっかりと接触させれば
って、ここちゃんと読みました？ちゃんと接触させなきゃ曲げたって意味ないでしょうが。
接触しないなら接触させるようにするまでですよ。
確かに点接触ですね。点接触ですが、接触しないでモロにハンダを介するよりはマシですよ。
で、次に>>123の
>もちろん、ハンダにだって電流は流れますが、
ここはちゃんと読んでもらえました？
ハンダにだって電流は流れるんですよ。導体なんだから当然ですよね。
要するに、電流が接触したリード線と銅箔パターンを直接流れる事が出来るか、
それともハンダを介してしか流れないかの違いです。
芋ハンダで良いとか、そういう話ではありませんし、そんな不良ハンダはそもそも論外です。

127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/10 19:11:04 ID:D5cID0wd

なんか支離滅裂だな

128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/10 19:33:15 ID:tZrEPiML

銅にリードをしっかり接触汁とかいってる香具師は池沼？

129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/10 19:38:40 ID:tZrEPiML

金属の点接触部は半導体状態を作り出す。
したがって百害あって一利無し。半田流した方が
100倍ﾏｼだ。点接触させて喜んでる香具師は
いっぺん氏ね

130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/10 19:44:16 ID:KiMMGHRW

くっつける程度だとはんだは回り込んでしまうから、点接触にすらならん。
要は、どうせはんだが介在するなら、パターンの銅箔とリード線は出来るだけ近い方が
いい、って話だろ?
1個だけみて抵抗変わらなくても、100も200もあちこち通れば、少しは音は変わるさ。

131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/10 21:08:15 ID:tZrEPiML

>>130
ハンダの抵抗は確かに低くないが、それでも20μΩ/cm3程度。
パターンとリードの接触抵抗は酸化被膜やなんかの影響でおそらくmΩ代になる。
しかも、わずかに半導体として振る舞う可能性が大きい。
したがって、点接触させるのは無意味。
点接触させろ言ってる香具師は池沼

132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/10 21:29:35 ID:g0ayw7BW

>ハンダの抵抗は確かに低くないが、それでも20μΩ/cm3程度。

ではなんで完成品のスピーカケーブルとかハンダ処理をしていないんだ？
スリーブに圧着処理か、溶接が普通だよな｡

結局ハンダを介するとなにか音質的に問題が出るんじゃないか？
しかも点接触で即半導体状態って、あんた手が油性なのか？ん？

133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/10 21:39:27 ID:NLpmmmOY

まぁ、あれだ。
自分で何か作ったことあれば普通に理解できることだが、
普通の基板でパターンと接触させるのは至難の業。
リード線ぐにゃぐにゃっと曲げないとムリ。
マンデルは適当なことを書いている。間違いない。
そんなもんが音質に関係あるなら、製造メーカはみんなそうしてるかと。
しかし、曲げるのに使う治具を作るのが難しそうだ。

>接触しないなら接触させるようにするまでですよ。
へぇ。がんばってね。

そんなことより、ハンダ付けの練習をしたほうが音質向上に繋がるであろう。

>ではなんで完成品のスピーカケーブルとかハンダ処理をしていないんだ？
>スリーブに圧着処理か、溶接が普通だよな｡

Yラグとかは普通、圧着端子だから圧着する。当たり前。
ハンダ付けのやつもあるよ。インコネとか。
で、基板で組む時のこととどう関係があるんですか？

134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/10 21:39:28 ID:HO0dULSs

スピカーは修理のことを考えてそうしているんだよ

135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/10 21:40:08 ID:tZrEPiML

>>132
圧着やトルクをかけたネジ止めのほうが抵抗が少ないに
決まってるだろ馬鹿。大電力を扱う端子はネジ止めになってる
意味がわかんねぇのか？

点接触野郎に輪を掛けた池沼だな ｹﾞﾗｹﾞﾗ

136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/10 21:44:30 ID:HO0dULSs

アタマの神経も点接触しかしていないのだろう

137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/10 21:50:34 ID:g0ayw7BW

>で、基板で組む時のこととどう関係があるんですか？

どこから基板の話に限定したのかな？
つーか、勝手に話を逸らすなよ頼むから｡

でハンダ付けなんかしなくても昔あった棒状の端子に
リードを巻きつける接合法、あっちのほうがいいね｡
基板の話ならね♪

138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/10 21:52:23 ID:g0ayw7BW

ID:tZrEPiML

…君か？頭が半導体なのは｡
ゆっくり休んで明日おいで｡
な？

139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/10 22:28:05 ID:NLpmmmOY

>>137
マンデルのレス読んどけ。

んで、線同士のハンダの場合は双方をキチント巻きつけて、その上からハンダを
するのが普通、というか常識。
今更そんなこと議論しなくてもいいだろ？
で、基板に部品を実装するときはどうやってパターンと接触させるんだい？

140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/10 22:35:14 ID:NLpmmmOY

>>126
>電流が接触したリード線と銅箔パターンを直接流れる事が出来るか、
>それともハンダを介してしか流れないかの違いです。

それは導体抵抗以外にどういう違いがあって、音質にどう影響するんだい？

>ハンダはあくまでも固定材に過ぎないって言う事ですね
じゃあ耐久性がハンダよりも高くて同じように扱える不導体があるとすれば、
それでも使えるってことだよね。

141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/10 22:39:51 ID:81H2Fh+F

リードをパターンに接触させて1分型のエポで止めていった基盤で音出してみれ
感動するｗｗｗ

142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/10 22:46:08 ID:NLpmmmOY

>>141
叩いたらｶﾞｻｺﾞｿ鳴りそうだな。

143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/10 22:55:34 ID:g0ayw7BW

結局ケーブルに限定すれば
正しい加工をした圧着の勝利だろうな｡

経験上からはそうだ｡

144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/10 23:05:55 ID:NLpmmmOY

>>131
>酸化被膜やなんかの影響で
酸化皮膜は非常に薄いので影響ない。なんだっけ、トンネル効果だかなんか。
目で見て黒く見えるようじゃ影響はあるが、新品の電線に出来た酸化皮膜
程度なら影響ないと思うぞ。

145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/10 23:16:48 ID:pZzGvNHT

>>116
だから、どこがどうイイんだ？答えてみな。
オヤイデいって聞いてきてもイイぞ。

146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/10 23:29:12 ID:nNv/6Pra

>>116
何十年も電線屋やててそんなアフォな事やってんのかオヤイデは、
所詮町場の小売り屋だな（藁
マ、電線作ってるのはオヤイデで無いからいいけど・・・。

147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/10 23:34:25 ID:NLpmmmOY

116のページの説明に、
>静電気が帯磁して　〜〜
って書いてあるんだけど、帯電の間違い？

それに、不導体が帯電しないってどういうことだよｗ
オヤイデはどうかしてるな。
電線の構造は良さそうだけど。

148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/10 23:34:40 ID:N9PdxYuX

漏れは圧着かましてシリコン樹脂(ゴム)で酸化防止してるぞ。
へたにハンダ乗せるよりましじゃねーか？

149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/10 23:36:10 ID:NLpmmmOY

接触部分以外を酸化防止しても意味が無いんじゃないの。
銅は鉄みたいに腐食しにくいし。

150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/11 00:09:46 ID:2IN15YN1

>>148
釈迦に説法かも試練けど、シリコンは電子機器用のやつ使わないと
気体素通りだから酸化防止の意味無いぞ。

151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/11 00:11:59 ID:9VrNPuxN

釈迦はいないと思われ

152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/11 00:41:40 ID:jPPaNm/N

酸化防止ならシリコンよりも熱収縮チューブが手軽でいいと思うのですが。
ところで皆さんは熱収縮チューブを加熱する時、
どういう方法でやってますか？

153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/11 00:47:39 ID:P7IzXyxs

>>152
念力

154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/11 01:57:46 ID:cCXCnq7A

ハンダを一切使用せず、すべて溶接で組み上げた「クリスタルウェルドアンプ」のメーカー。
http://www.audio.co.jp/index.htm

155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/11 02:32:14 ID:/rKthXlq

>歪率 聴感上検出不能（ハンダ歪無し）
ﾜﾛﾀ

156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/11 09:56:07 ID:cOaJ6Dj5

半田付け時の熱による悪影響がどれほどあるのか知りたい

157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/11 14:10:06 ID:0+ffx5C7

全く係ありません。
乗せられてはいけない

158 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：04/11/11 14:38:32 ID:BBY3ntxS

>>140
ハンダ付けの際にハンダの音が乗るのを軽減させるためのコツなので、
音にどう影響するかはもうお分かりですよね。
やり方は、別に至難の業ではありませんよ。
俺はいつもやってる事ですし。
リード線を銅箔パターンにべったりと寝かせるように折り曲げて
ハンダ付けをすればいいです。
ラジペンの先などを使って寝かせてやるといいですね。
ただ、一個一個地道にやっていくので、面倒というか手間がかかります。
その手間や時間的コストに見合った劇的な音質向上が得られるワケではないので、
メーカーでは採用しないと思いますよ。
趣味の自作だからこそできる事ですね。
お金もかけず、ちょっとした工夫で簡単にハンダの影響を軽減できるので、
自作されるようなら試してみてはいかがでしょう。
ただ、ちょっと手間がかかりますけど（汗

159 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：04/11/11 14:49:58 ID:BBY3ntxS

>>158追記
このネタは以前に知り合いの技術者に教えてもらった方法ですが、
俺の経験上からも良いと言えることですね。

160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/11 17:27:02 ID:P7IzXyxs

リード線が長くなることは良いとは言えない。
それに、寝かせるように曲げたって接触するわけではない。
アンタの使ってる基板はパターンが盛り上がってるのかい？
普通は盛り上がるような厚さじゃないと思うんだが。

んなことするなら、プリント基板無しで組んだ方が音が良くなる。

161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/11 18:37:53 ID:FPGIuovL

>>159
藻前の経験など、単なる気のせい程度のこと
ハンダの影響を軽減出来るなどと軽々しくクチにするなよヴォケｗ
パターン上でにべったりと寝かせるように脚折り曲げたって密着なんて無理
裏から脚を引っ張りテンション掛けたとしても脚の凹凸で点接触にオマケがついた程度
実際はハンダが入り込んでなくても折り曲げなしと大差なし、無駄な労力を費やすだけｗｗｗ

162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/11 20:40:58 ID:Lz1w7FP9

>>159
＞＞知り合いの技術者

キター！言い訳の王道台詞
所詮２６,７のガキが吠えるなよ無様だからよ（pu

163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/11 20:50:28 ID:Lu9+Grzp

>>161

ハンダの影響皆無なんなら、銅線の代わりにハンダ線でビンケーブルやSPケーブル
作って聞いてみろや。

164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/11 20:59:31 ID:P7IzXyxs

>>163
皆無なんじゃねえよ、この程度じゃ差がでねえだけだ。

>銅線の代わりにハンダ線でビンケーブルやSPケーブル
発想があほらしいな。変わるに決まってるだろ。

165 名前：161 ：04/11/11 21:49:17 ID:6yQ1J9s/

>>163
どこ見てんだよヴォケ！

166 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：04/11/11 23:12:03 ID:G9OPGRh1

そうだ、ハンダ線でピンケーブル作ってレポしないとなあ。

167 名前：ＭＪエロオヤジ ：04/11/11 23:22:57 ID:fLs885iB

マイド
推薦ハンダ３種
１）日本アルミット社　ＫＲ−１９ＲＭＡ
２）米ＫＥＳＴＥＲ社　４４または８８　シルバー
３）独ＬＯＣＫ　ＴＩＴＥ社　ＭＵＬＴＩ　ＣＯＲＥ　ＳＡＢＩＴ

168 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：04/11/11 23:31:08 ID:G9OPGRh1

>>167
全部アキバで買えますか？っていうか、あまり高いのはダメですよ。
お金がない（汗

169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/11 23:39:59 ID:mLSG9GMS

>>158
>メーカーでは採用しないと思いますよ。
メーカーがやらんのはハンダ自動機使ってるるから、手ハンダ時代はやってた。
足曲げなきゃ部品落っこちるべ・・・・。
手ハンダだから音イイなんてこたー無い（キッパリ

170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/11 23:45:57 ID:mo8gCuQ2

>>158
>ハンダ付けの際にハンダの音が乗るのを軽減させるためのコツ・・・・・
>リード線を銅箔パターンにべったりと寝かせるように折り曲げて・・・・
何でもこじつけるアフォにも困ったもんだ・・・・（苦藁

171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/12 00:05:04 ID:wJiD4zbf

また点接触馬鹿が暴れてんのか。いっぺん氏ねよ非科学野郎。
似非科学は絶滅しろ

172 名前：ＭＪエロオヤジ ：04/11/12 00:09:06 ID:NOR3L/S6

マイド
ＮＯ．１６８度の
１）日本アルミット社　ＫＲ−１９ＲＭＡ
　秋葉に半年行ってないので具体的に店の名は記入出来ないが、楽天フリマで
　ビニール袋入り（切り売り　１Ｍ程度？）が８００円。
　確か５００ｇ入りの巻が有った。

２）米ＫＥＳＴＥＲ社　４４または８８　シルバー
　　代理店不明

３）独ＬＯＣＫ　ＴＩＴＥ社　ＭＵＬＴＩ　ＣＯＲＥ　ＳＡＢＩＴ
　大昔　大阪テクニカルサンヨーでビニール袋入り（切り売り１Ｍ程度）５００円
　

173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/12 00:09:53 ID:wJiD4zbf

MJｴﾛｵﾔｼﾞもうるせぇよ氏ねアホ

174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/12 00:13:50 ID:wJiD4zbf

千住金属のスパークルハンダ使え。MJｴﾛｵﾔｼﾞみたいな糞がいるから
ﾃﾞﾑﾊﾟが耐えねぇんだ。ﾃﾞﾑﾊ絶滅しろ。己の知能に絶望して氏ね

175 名前：ＭＪエロオヤジ ：04/11/12 00:23:07 ID:NOR3L/S6

マイド
１７３／１７４に告ぐ
例えば”日本アルミット社　ＫＲ−１９ＲＭＡ”を大手の検索サイトで調べれば
いかに信頼性が有るか理解出来ると思うが。

176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/12 00:30:26 ID:wJiD4zbf

MJみたいなﾃﾞﾑﾊﾟ雑誌に傾倒しとる糞が作る
アンプに信頼性も糞もあるかアホ。頭の信頼性向上させろタコ
糞アンプに信頼性がどうたらこうたら言う前にやることがあるだろ、あ？

177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/12 00:34:07 ID:QX3nJYZg

おまいらオススメのラグを教えて下さい。

178 名前：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：04/11/12 00:35:59 ID:QQY2x+gO

フルテックのロジウムがオキニだな。

179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/12 00:54:49 ID:iQE6Wx+5

ＭＪエロオヤジ　は嫌いだ！　が、

日本アルミットの　ＫＲ−１９ＲＭＡ　はホント良いよ。
ＫＲ-１９は、ＮＡＳＡのスペースシャトルで採用されて、有名になったハンダ。
ハンダ付け後のハンダボールも少なくて、ハンダののりも良く使いやすい。
ＲＭＡタイプは、残留塩素も少ないし。
軍用でも使用されているしね。

180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/12 01:15:01 ID:BI5hqcd8

NASAだろうが軍用だろうが結局は半田付けの腕前が物を言う。

無洗浄タイプもフラックスは残る、信頼性を持ち出すなら洗浄しろ。

宇宙だの軍だの機械的強度やらその他耐久性が要求される物と、
オーディオ用に音質的な物で選択される物が一致するとは思えない。

確かに下手くそでも綺麗に半田付けできそうな高性能そうだけど…アルミットだっけ。

そんな自分はスパークルですが、何か?

181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/12 01:21:12 ID:BI5hqcd8

半田ボールが出来るのは半田付けが下手糞だと思っているので、ボールが出来にくい=良い半田なんて…

半田のノリが良いとか悪いとか、半田付け面の洗浄が足りないのでは?

もう少し基本を抑えてから、人に勧めてください。
腕が無いから半田に助けてもらうならそれも有りでしょうがw

182 名前：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：04/11/12 01:23:35 ID:QQY2x+gO

ハンダ付けが世界一巧いのは、中国の工場の女工さんではあるまいか？（Ｗ

183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/12 01:26:30 ID:VGLX1CTO

半田付けは温度とフラックスが命だよ。
特に温度管理（こての当て方含む）で仕上がりが全然違う。
フラックス入り64半田使ってる分には、そこそこ経験あれば差は少ないんだが。
銀入りとか鉛フリーは腕と道具の差が歴然。

といっても、国から表彰されるレベルの半田作業者の腕を持ってしても、
抵抗値と信頼性では圧着のほうが断然いいけどね。

184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/12 01:27:00 ID:BI5hqcd8

それは無いよ。
きちんと仕上げると半田で疲れるからw

185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/12 01:58:05 ID:JpwZQnQn

>>163
どっかのスレで、半田はヒューズ代わりに使えるか？と質問してきた馬鹿者がいたが、
オマエも同レベルだな、一度死ねや・・・・。

186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/12 02:02:27 ID:JpwZQnQn

>>175
>例えば”日本アルミット社　ＫＲ−１９ＲＭＡ”
オマエはアンプ抱いてロケット乗るつもりか？
馬鹿は死ななきゃ直らん、と言うのは本当だな・・・

187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/12 02:03:43 ID:JpwZQnQn

イモハンを半田のせいにすんなや。
オマエの技がイモなんだからよー。

188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/12 02:18:56 ID:xmQpA/0a

>>JpwZQnQn

一度メーカー製アンプやCDの、ハンダ槽にくぐらせただけの基板のハンダを、部品の足寝かせて
きれいにやり直してみなよ。ケーブルの銘柄の変化並に音変わるから。試しもしないで掲示板
で吼えていても仕方ないやろ?

189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/12 04:37:59 ID:nQCy/tHx

>>177
ニチフかJST
売ってるほう

190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/12 19:00:40 ID:a9uY3fHv

>>189
ピュア板じゃ絶対見ない名前だと思ったｗ

>>188
で、あんたは一つずつやったんかいな？
ハンダ槽だかリフローだかは分からんが、手ハンダより確実で良い筈。

191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/12 19:55:36 ID:g0XcrThR

>ハンダ槽にくぐらせただけの基板のハンダを、部品の足寝かせて

これってアンプやリグ組んだ人間なら常識なんですけど｡
最近の子はさすがに知らないか｡

192 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：04/11/12 21:17:39 ID:xPCQ7K0m

まあ、実際に試してみれば違いはおのずと分かるはず。

193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/12 21:39:42 ID:cDegtM6b

また点接触馬鹿が暴れてんのか。いっぺん氏ねよ非科学野郎。
似非科学は絶滅しろ

194 名前：188 ：04/11/12 21:53:57 ID:X2wpRwnV

>>190
漏れはCDプレーヤーで試したよ。(アンプ類は元々自作だから)
石アンプいじって20年になるけど、ぶきっちょじゃなくて機材が妥当なら、
10台〜15台も基板組んでたら大抵の自動はんだより光沢のあるものが
出来ると思うが、どうよ?

195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/12 22:03:25 ID:S+LXscGp

まあ好きなように接続すれば良いけど大して音はかわらん。

196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/12 22:04:49 ID:M8/otTnN

うわ、耳悪ぅ

197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/12 22:11:36 ID:b639dpBC

コンデンサは半田付けしたらその際の熱で劣化するからバーンインが必要なわけだけど、
それを半田付けで音が変わった、良くなった、さすが点接触とか逝ってるだけのような。

198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/12 22:14:30 ID:vGGq0Py5

アタマが点接触しているのばっかだな　ここ

199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/12 22:21:51 ID:a9uY3fHv

>>194
その光沢とやらは音にどう関係するんだろう。
それに、ハンダ槽でも手ハンダでも見た目には大差ない。

200 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：04/11/13 00:21:26 ID:iGLc9W22

皆さん、圧着にはどんな工具をお使いですか？
ちなみに俺のはこんな年代物の圧着ペンチです。

ttp://toro0666.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041113001946.jpg

201 名前：ＭＪエロオヤジ ：04/11/13 00:23:06 ID:nOktAy9b

マイド
ＮＯ．１７７度の
ＬＵＧ推薦品種
１）森松（株）ステアタイト　ＲＧＫＡ−ｂ型　３Ｐ〜
２）建宝　　　東芝端子　　　大、中、小　　　黄銅＋銀メッキ処理品
３）サトーパーツ（株）　ラグ式端子台　ＭＬ−３１８２シリーズ

202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/13 00:25:21 ID:jhocJR5m

>>194
光沢がいいんなら、どっかが盛んに宣伝してる銀入り無鉛なんか最悪だな・・・（苦藁
マ、オレはあんなモン全く信用しとらんが・・・・。

203 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：04/11/13 00:25:56 ID:iGLc9W22

>>201
ラグ板や立ちラグじゃなくてYラグ端子の事じゃないか？

204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/13 00:29:37 ID:YhYC/WTS

トウシロの手半田よりビッシリ温度管理された自動機の方がイイに決まってるべ・・・。

205 名前：ＭＪエロオヤジ ：04/11/13 00:33:15 ID:nOktAy9b

マイド
ＮＯ．２０３度の
ラグ　ＬＵＧ：意味：突出部、強く引く
Ｙ型又は丸型端子で圧着する端子をラグとは言わないと思いますが．．．。

206 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：04/11/13 00:38:53 ID:iGLc9W22

>>205
いや、俺はてっきりこういうのの事かと。
ttp://www.rakuten.co.jp/avac/130977/221020/

207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/13 00:51:25 ID:XiRdLTrh

半田で音が変わると思ってるバカがいる
パープリンばかりだな

208 名前：ＭＪエロオヤジ ：04/11/13 00:53:56 ID:nOktAy9b

マイド
ＮＯ．２０６度の
ＮＯ．１７７度のの”おすすめラグ”とはどんなラグなんでしょうかね？。

まあ、ワタスの推薦ハンダつけ型ラグ端子はＮＯ．２０１だと思って臭い。

209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/13 00:58:33 ID:6wbOPRBQ

>>207
禿同

210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/13 01:10:55 ID:k4KJkkME

で、二言目にはブラシーボか? 耳の悪い奴はミニコンポで満足してろよ

211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/13 01:46:36 ID:BCSZ9I05

>>210
参加するなら空気読め

212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/13 02:56:17 ID:k4KJkkME

何が空気嫁だよ、結局は、>>198や>>207のように、音の違いが判らん香具師にハンダの音の
違いをどう説明したって無駄っつぅ事よ。

213 名前：177 ：04/11/13 09:00:21 ID:wI+tO/pM

>>206
そういうのの事です。

214 名前：ＭＪエロオヤジ ：04/11/13 09:45:06 ID:nOktAy9b

マイド
マンデルブロｳ度の
ワタスの勘違いですた。失礼致しました。

215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/13 09:55:22 ID:oy3hkvXw

条件が微妙にばらつく手ハンダで音が良くなったなんて書かれても、
信用できねえよバカモン。
しかも同じ製品を二度三度やり直すんだろ。
音が変わらないほうがおかしいぜｗｗｗｗｗ

216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/13 12:55:22 ID:hBTclMK6

>>215
手はんだはすべて音が悪い

→自作はすべて音が悪い
→安物のメーカー製品の方が、メーカーの高級アンプに高級パーツを改造で入れるより音がよい。
→メーカー品も修理に入れると音が悪くなる。

結論　メーカー品はALLマンセー、壊れたら修理せずに捨てろ。という事でFA?















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あほらすぃ(w。

217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/13 13:25:26 ID:oy3hkvXw

>手はんだはすべて音が悪い
どこにそんなことが書いてある？

実験というものは比較対象以外の条件は全て同一にするのが普通であり、
条件が揃わない実験というのは意味が無い実験である。
ハンダで音が変わるのを検知できる被験者であれば、
加熱前後のコンデンサで音が違うことも検知できて当然である。

よって同じ製品を二度三度改造、または部品の換装を行う実験は不適当だと言える。

実験するなら同じ製品を製造段階でリードだけ曲げたものと通常品を用意するんだな。

>安物のメーカー製品の方が、メーカーの高級アンプに高級パーツを改造で入れるより音がよい。
パーツの性能がある点を越えると値段と音質は比例しない。
よって音質の差は回路技術の差である。

実にあほらしい問答だな。

218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/13 14:01:04 ID:hxSzmfYv

>>216
何がFAか
お前が自分の妄想を書いてるだけじゃん

219 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：04/11/13 22:47:16 ID:iGLc9W22

で、皆さん圧着工具はどのような物をお使いですか？

220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/13 23:50:22 ID:sdyc9AVB

>>210
で、二言目には、耳が悪い、か？文系馬鹿はオーディオ止めろ。

221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/13 23:51:54 ID:xm2w6fWN

つぎはもぐもぐ

222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/14 00:50:58 ID:HRcksDiq

もぐもぐもぐもぐもぐもぐもぐもぐもぐもぐもぐもぐもぐもぐもぐ

223 名前：ＭＪエロオヤジ ：04/11/14 02:34:12 ID:beHJH+uq

マイド
使用圧着工具
ＪＳＴ（日本圧着端子製造株）
１）裸端子／スリーブ用　　　　　ＹＨＴ−２２１０型　１．２５〜５．５ｓｑ用
２）絶縁被覆付端子／スリーブ用　ＹＮＴ−２２１６型　２ｓｑ用
　　　　　同上　　　　　　　　　ＹＮＴ−１６１４型　１．２５ｓｑ用
　　其の他　省略

（端子と工具は同一メーカー　これ基本。）

224 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：04/11/14 18:00:13 ID:rAUqkxlc

ハンダの音の悪さが分からない人は確かに耳悪いと思う･･･

225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/14 20:18:14 ID:bb6VFuzT

始まったよ（苦藁

226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/14 20:39:44 ID:HRcksDiq

もうスルーで良いだろ。
ハンダ槽やらリフローが音悪いとか言い出すｷﾁｶﾞｲはほっとけ。
手ハンダでがんばれ。

227 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：04/11/14 20:59:04 ID:rAUqkxlc

ハンダの音を手っ取り早く確かめるのに、ハンダ線ピンケーブルなんか作ってみると面白いですよ。
1メートルくらいのハンダケーブルで十二分にハンダの音が聴けます（ｗ
往復で2メートル分のハンダを通した音はすごいです（ｗ
どんな音がするかは聴いてのお楽しみ。

228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/14 21:03:08 ID:HRcksDiq

>>227
よし、パパがんばっちゃうぞ！
今からSPケーブルをハンダにしてやる、待ってろよこのやろう。

229 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：04/11/14 21:06:53 ID:rAUqkxlc

>>228
使ったハンダのレポもヨロシク〜。
しかしスピーカーケーブルとなると2メートルくらいかな、、、
一体どんな音がするか（ｗ

230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/14 21:12:02 ID:HRcksDiq

今聞いてる。
左側だけハンダ線。アンプが左にあるから1.5mくらいだな。
なんだかよくわからんが、シャカシャカする。そして保護リレー動作の恐怖。
絶縁してないと危険、馬鹿者以外はやるべきではない。

231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/14 21:19:08 ID:HRcksDiq

低音が緩い。ものすごく。
右側は4mなのに、左のが緩い。
これはDFが落ちてる証拠だわな。
ちなみに1mmスズ60％のハンダです。

232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/14 21:27:46 ID:HRcksDiq

低音が出にくいっていう感じではない。
これはスピーカによるかも。
固有音の大きい振動板はDFを下げて、内部損失の大きい振動板はDFを上げるほうが
いい結果が出るかもしれない。
あと、小型SPも低域の歪みを減らすのにDFを下げるのは効果的かもしれない。

233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/14 21:38:22 ID:HRcksDiq

まとめ

導体抵抗が大きいとDFが低下する。これは明確に聴き取れる。
スピーカーシステムによってはDFを下げたほうがいい結果が得られる場合もあるが、
多くの場合は不明瞭な音になり、またアタック音等急激な立ち上がり・下がりで
迫力が無くなる場合もあると思われる。

導体の太さに関しては、太い方が低音・高音域のレンジが広くなると思われる。
ただ、同一の導体抵抗で比べないと何を比べているのか分からないので、
実験は難しいように思われる。
ハンダの音色というものは全く考えられない。
導体直径、直流抵抗によって音が決まるものと思われる。
また、今回は空中配線で絶縁体が空気な上、間隔をあけていたので導体間静電容量は
かなり小さいと思われる。

以上。

234 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：04/11/14 21:38:41 ID:rAUqkxlc

俺は以前スズ50%の1mmハンダでピンケーブルにして、CDPとプリの間で使ってみたときには
まず低域がすごく緩くなって、高域が全く出なくなってくぐもった音。
ボーカルとかが来る中域付近も妙に音が引っ込んで元気がない感じ。
すっきりとしないモッサリした感じの音で、生気が全く失われるような感じ。
鉛フリーハンダとか、組成の違う物ではまだ試聴はしてない。

235 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：04/11/14 21:42:54 ID:rAUqkxlc

まあ、でもハンダで1メートルのケーブルとか、
通常ありえない長さでやってましたけどね（ｗ

236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/14 21:46:24 ID:HRcksDiq

ピンケーブルときたかこんちくしょう。
んじゃ、またテストしてやる。
RCAプラグがないから直挿入でいいや。
グランド配線だけ銅線でやるか。

237 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：04/11/14 21:53:08 ID:rAUqkxlc

俺が試したときは、なんていうか、音出して一発で分かりました。
バランスのえらく悪い不味い音がでました。多分アレは完全ブラインドでも
100%聞き分けられるんじゃなかろうか、、、ってほどに。

238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/14 21:54:10 ID:qupZpR1W

>>234
>ハンダでピンケーブルにして・・・・
それで何が分かったんだ？

239 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：04/11/14 21:56:47 ID:rAUqkxlc

>>238
ハンダ線ピンケーブルの音。

240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/14 21:59:55 ID:HRcksDiq

なんだかよく分からん。
別に悪いとも思わんし良いとも思わんが、何となくキレの悪い音だな。

というか、導体の構造がまるで違うからそれの影響だろうけどな。

マンデルはケーブル作る趣味があんのか？ｗ
一回で良いから、エナメル線でスターカッドのやつ作ってみなよ。
RCAアンバラで。
組み合わせによるけど、電気的には悪くないとは思うぞ。
ただ、絶縁性能が怪しいから気をつけてくれ。傷付いたらﾔﾊﾞｲからな。

241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/14 22:01:44 ID:HRcksDiq

エナメル線が怖ければ、細いビニル銅線でもいいぞ。
4本をきっちり撚り合わせるんだ。

242 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：04/11/14 22:11:31 ID:rAUqkxlc

>>240
俺はケーブルはよく自作しますよ。ときどき写真も晒したりしてます。
エナメル線でスターカッドですか、、、
そもそもきっちり綺麗なスターカッドに縒り合わせるのがめんどくさそう（汗

243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/14 22:11:30 ID:7hDKsuRO

ウレタンコートのリッツ線でいいじゃん

244 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：04/11/14 22:27:10 ID:rAUqkxlc

エナメル線ってより、銀線かモガミのOFCにテフロン被覆してあげて
それでスターカッドとか。ちゃんとよってやらないと効果薄そうだなあ。
そうするならキンバー風に三つ編みみたいにするとか。4本を互いに編んで。
そういうのならよく作ってる。

245 名前：ＭＪエロオヤジ ：04/11/14 22:33:03 ID:beHJH+uq

マイド
ハンダ
１）ハンダ熱によるパーツへの悪影響有り。
２）スキル（技能）が必要。
３）被接続物の間にハンダが有ると異種金属が接して電触が発生する。
４）ハンダ時にフラックス等が飛び散るので掃除が必要。
５）ワイヤーの芯線が露出する部分は錆びるので、収縮チューブ等の
　　処置が必要。
６）はんだ付け回数を重ねる度に、外観が汚くなる。

圧着
１）一度圧着処理した箇所は変更出来ない。
２）一般的な圧着端子は被接続物同士が直接接触出来ない。
３）圧着端子と被接触物のサイズを合わせる必要がある。

　　　　ウザイ？。

246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/14 22:42:14 ID:HRcksDiq

>>242
安心しる、多少ピッチが狂うのは問題ない。低周波信号だしな。
4本を編むのもいいが、面倒だな。

247 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：04/11/14 22:48:45 ID:rAUqkxlc

>>246
まあ、どちらも面倒ですね。たしかに（汗
出来合いの電線買ってきてプラグだけくっ付けた方が早いですけど、
それだとイマイチ作ってるって感じがしないので自分で編んだり撚ったりとしてます。
まあ、今度機会があればスターカッドもやってみますね。
エナメル線じゃしょぼいので、OFCか銀線でやると思いますけど。
というか、そろそろスレ違いの予感･･･
ケーブル自作スレに行けとか言われそうなのでこの辺で。

248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/14 23:22:18 ID:RHFWcG/+

>>239
アフォ

249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/28 12:58:52 ID:uNt7IEkk

ケーブル線とSPの端子を直に接触させてセロハンテープで固定、これが最強

250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/28 13:07:06 ID:NOn++Iw4

結束バンドの方がいいよ。

251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/29 16:40:34 ID:2J2winZ0

ガムテープ

252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/29 16:45:27 ID:bd0FeMgM

つまんねーレスで上げんな。

253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/29 17:53:46 ID:sKOw/iWV

マンコデルは糞下手くそなケーブルをヤフオクで法外な値段で売っているから気を付けろよ

254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/29 17:59:38 ID:bd0FeMgM

>>253
どのケーブル？

255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/29 18:04:02 ID:sKOw/iWV

マンコ出るに聞いて見ろよ
悪事をしていないならヤフオクIDくらい晒せるはずだ
なにしろ人に物を売る訳だからな

256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/29 18:09:20 ID:bd0FeMgM

>>255
>糞下手くそなケーブルをヤフオクで法外な値段で売っている
こんなこと書くんだからIDも知っててどんなケーブルかも知ってるんだろ？
早く教えてくれよ

257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/30 17:40:17 ID:NhLvNCIN

マンデルからうんちケーブルを法外な値段で落札した可哀想な犠牲者の勇気あるたれ込みを募集

258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/30 18:12:19 ID:YF/wEl+o

ﾏﾝｺ出るは基地外ケーブル屋か。
ここまでの狂ったカキコもﾅﾙﾎﾄﾞと納得できた

259 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：04/12/05 22:55:35 ID:DFIQGOnY

実験的にスピーカーのネットワークを圧着のみで組み立ててみようかな。

260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/05 23:03:18 ID:/KCPM3Do

つーか、ハンダ付けだとパーツ組み替えたりするのに不自由だし。
各パーツの足に丸穴端子圧着して組んでます。

261 名前：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：04/12/08 22:03:58 ID:rhYycxYC

>>260
あ、アタイと同じ（ｗ

銀線に0.3mmの径の丸穴端子を付けて、ネジで締めるのが、最近のマイブームだなー。
おもに、パワーアンプの内部配線とかー？

262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/09 07:50:09 ID:z4w+Skfn

>>260
それ採用する。

263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/09 21:09:32 ID:hd3kypNT

>>253-258
自作自演でうざい宣伝オツ

264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/09 21:43:05 ID:oN7AixHI

異種金属の組み合わせって起電力が発生してノイズになるんじゃ・・・

265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/09 21:52:09 ID:hd3kypNT

>>264
なんねーよ、馬鹿

266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/09 22:10:02 ID:hd3kypNT

>>264
そんなんでいちいちノイズが出てたらアンプやプレーヤーなんか異種金属の組み合わせばっかりになるだろうよ。
部品のリード線自体も何種類も金属がメッキされておまけにハンダ付けして基板の銅パターンがあって
金メッキの端子があってそれが全部ノイズ発生させてたら聞けたもんじゃねーだろ
大体、異種金属間で起電力は発生するのは温度が上昇したときだ。数十〜数百度とかな
しかも、起電したとして限りなく直流に近い電流だ、なんか問題あるのか？

267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：04/12/14 03:42:30 ID:l/fMjamG

↑そーです。その通り。ゼーベック効果でひゅ。

268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/15 01:33:41 ID:CYxMLFRg

>>264
>異種金属の組み合わ
そんな事が影響してたらアンプはノイズだらけじゃ。
殆どの部品には異種金属接合部があるわい。

269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/15 01:36:30 ID:LYKmitVi

>>266にも同じことが書いてあるぞｗ

270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/15 20:41:34 ID:NNjv3uqX

接合部が多くても同じ音が出るとはとても思えない

271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/16 00:42:36 ID:YFZbWq3a

とんでもなく気合の入った差動アンプだと、熱電効果をキャンセルすることまで
配慮して設計する場合はあるけどね。
もちろん使う抵抗はppmオーダでトリミングされた品だし、半導体も選別品だ。

数n〜uVオーダの信号を扱う場合なんだが。
計測用ね。移動した電子の個数を数えるとか。

272 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：04/12/16 01:09:07 ID:KL2hDXgy

>>270
接合部のない電気回路など存在しませんよ。現代の科学技術では。

273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/16 21:48:10 ID:EQDDoxvF

無くせなんて誰も言ってないし
電流が多く流れるところは接合部が少ないほうが良いよね

274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/17 22:38:53 ID:J3wcy5Tn

>>271
市販されてるアンプはDC漏れがmVオーダのモノばっかりのような。

275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/24 18:34:21 ID:YHwE5QXk

音質だけ考えたらケーブルとSP端子を直接触れさせた状態でなんとか固定するのが良いような

276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/25 07:50:05 ID:bDvUPs3o

age

277 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：04/12/25 22:08:29 ID:SkCQ2gNb

ソルペットの鉛フリーハンダは成分の配合比率が変わったね。

278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/26 13:51:15 ID:tbukEEc9

1.圧着端子で撚り線を接続する場合
電線を中継するのでなければ、圧着端子はさらに別の端子にねじ止めするだろ。
つまり、電線-圧着端子、圧着端子-端子、と接続点が必然的に2箇所になって
しまうのが残念。

しかし圧着部分は撚り線の周囲からほぼ均一に高い圧力が掛かるから、
電線-圧着端子間は安定しているし、圧着端子と端子間もねじで十分な圧力を
かけられるので、ベストではないとしても○。

2.撚り線を端子に直接ねじ止め
この場合は直接端子につながる線と、他の線を経由してつながる線など出来、
それぞれの線に対する圧力もばらばらで接続状態はかなり複雑で安定せず×。

3.圧着+半田付け
せっかく常温で理想的な処理をしておきながら、何のためにさらに半田付け
するんだ？×

4.単線をねじ止め
端子と電線の表面が変形するぐらい圧力をかけておき、さらに電線の振動が端子に伝わらない様に、
電線の固定を別の部分で行っておけば◎。

279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/26 14:03:17 ID:MHcmz0s6

誰かWBTのクリンピングセット貸してくれよ。

280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/27 00:27:12 ID:mvi5pgBg

>>278
劇ﾜﾗ

281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/28 14:54:07 ID:UupE/vvp

ｷｮﾛｷｮﾛ
　　∧＿∧ ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
≡（・∀・；≡；・∀・）＜　どうしよう…こんな所でｳﾝｰｺがしたくなっちゃったよ…
　　 （　　　　）　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　人　 Ｙ
　　　し（＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾗｯｷｰ
　　　　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（* ・∀・）＜　と思ったらこんなところに糞スレがあるじゃん♪
　　　　　　　　　/, 　　つ　　＼＿＿＿＿＿__＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ　人しし' 　∬　もわ〜
　 　　　 ∬　（;;:::.:.__.;） ∬　　 もわ〜
　　　　∬　（;;:_:.__〃⌒.）,, 　　ﾏﾏｧｧｧｧｧｧｧｧ･･･ 臭ぃぃぃぃぃっぃｲｲ!!!!!!!
　　　　　（;;;:::.:..　.:;/⌒つ´ д｀)つ　←>ﾏﾝﾃﾞﾙ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　何か悲惨なスレッドですね・・・。
マンコデルが死ねば終わりですね・・・・。

死にました。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜スレ終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/28 16:27:29 ID:WJmyBaP9

あ

283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/28 19:07:02 ID:mILyhSWh

鈑金屋のことを
DQN呼ばわりしているわりには
溶接のことなーんも知らないんだな、おまえらｗ
突込みどころ満載でうはｗｗｗｗｗｗｗｗぅえｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ

284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/29 00:56:46 ID:EJKFw0/s

>鈑金屋のことをDQN呼ばわりしている
んなコター無い（ｷｯﾊﾟﾘ

285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/29 01:04:50 ID:hhnfV2cq

俺は職業を差別しない
不当に利益を得ている輩は別だが

286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/29 11:24:51 ID:1ouCEMjF

職業に貴賤は無いだなんてまやかし

287 名前：↑ ：05/01/08 00:49:24 ID:+oPpeY43

で、君の職業は・・・・

288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/08 01:17:50 ID:TFbZlzdN

ニーーーーーーートッ

289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/08 01:40:24 ID:mrBQDstT

花形職業だね。羨ましい。

290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/15 10:20:35 ID:fIxxwnAm

173 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/15 04:45:05 ID:1vmgwW2V
>172
自分で聞いて本物だと感じるならそれで良いではありませんか。
自分の気に入った機械に自信を持ってくださいよ。

証明したいなら、各地のオーディオショップに１ビットΣデジXR50持参で飛び込んで
行けば他の機種との違いが証明できるし、本物の低音なら口コミでブームが起きる
はず。頑張ってくれ…なんか聞きたくなって来たかもXR50を。

291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/15 12:10:02 ID:KK7rlO9j

>>289
花形ﾜﾛﾀ

292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/15 13:50:58 ID:zsLeayhD

逃げに入るなよ

489 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/15 06:07:40 HOST:P061204094129.ppp.prin.ne.jp
削除対象アドレス：
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1104088119/

固定ハンドルが占用している・全く情報価値の無いもの・スレッドの趣旨から外れすぎ、
議論または会話が成立しないほどの状態・重複スレッド
削除を宜しくお願い致します。

293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/15 14:26:27 ID:zsLeayhD

>>291
>>ppp.prin.ne.jp
詐欺師が良く使ってるインターネッツ接続ですね。

294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/15 18:54:44 ID:blCGMuSr

つか溶接の話なんて出てないだろ

295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/16 03:07:57 ID:9b1B3LHv

>>285
>俺は職業を差別しない
幾ら需要が有ると言っても、いい年こいて芸能人の色恋沙汰をしたり顔で
しゃべってるオヤジやオバン達でもか・・・・？

296 名前：DACmania ◆uQ.Js7KNig ：05/01/19 17:01:16 ID:+L4UGe2w

《悪》マンデルブロゥはヤフオク業者と発覚《暴利》
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1106120869/l50

最低下種人間マン出る　

297 名前：DACnamia ：05/01/19 17:31:02 ID:Z48P512w

>「9800円」デジタルパワーアンプとデノン「１２万円」プリメインに
>ブラインドテストに負けたアキュの構成はこれか？

なにがだ、お前がプロコテだろ。
荒らしで色々他スレにコピペしてるのは判ってるんだよ。
本当に厨房でしたね。こんな事も知らないでデジタルアンプも何も有るか?
が荒らしで無くてなんで俺のレスは荒らしなんだ?
アキュスレから消えて感心したのもつかの間、判断する基準が間違ってるぞ。
ブラインドテストでデジアンが最下位だったら買い替えるのか?

オマエは、無能で馬鹿丸出しだな雑誌のテストに縋って見苦しいぞｗ

298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/09 04:30:33 ID:1WEVOoMu

テスト

299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/09 08:16:31 ID:UaIO6dzG

アンプの基盤からユニットまでの接点の数が多すぎるのが気になる。10個はゆうに超えてるよな。

300 名前：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：05/03/09 20:44:29 ID:MSac53gD

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　３００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/10 16:42:37 ID:ZOTLkShj

age

302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/10 21:36:17 ID:Q1N4DOLi

なぜ圧着という方法があるのか、半田付けではﾀﾞﾒなのか、
それは、現場での作業効率を考えてのことだと思われ、

つまり、半田の方がいいけど、圧着の方が早いから
ただそれだけ

303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/10 21:45:50 ID:Q1N4DOLi

http://oyaide.com/audio/diy_files/l-01.htm

ｵﾔｲﾃﾞもかなり無茶だなｗ
こんな状態で半田ｺﾃ当てても熱がﾄﾞﾝﾄﾞﾝ逃げるだろ

304 名前：↑ ：05/03/11 15:21:21 ID:/CA8BsxX

なコター無い、あんたがヘタッピなだけ。

305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/11 15:22:24 ID:/CA8BsxX

>>302
>圧着の方が早いから、ただそれだけ
残念でした

306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/14 18:25:40 ID:jmrIE2tP

欧州製SPエージングが終了してもバイオリン艶が出ないそこで圧着治してからSR-4N無鉛はんだズケしたらバッチリでした。

307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/14 19:04:51 ID:EM+Gomrh

>>302
そんなら今まで圧着の方が音がｲｲとか言ってた人は
皆嘘吐きだったんだ。

308 名前：恐縮 ：05/03/14 20:51:53 ID:4eqK8HCx

昔のステサンの広告に、沖縄のショップが出てて、ハンダを一切使用してません、
ハンダを使わないアンプは素晴らしい　と出てたが。。。。その後は知らない。

309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/14 21:29:14 ID:48+nz2fv

http://www.audio.co.jp/
ここか

310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/14 23:33:32 ID:8/brAIQ5

ん、溶接なのか?

311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/15 01:56:27 ID:1H+vsnfO

>>303のリンク先見たけど

いい加減なハンダ付けですね
小手先だし

312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/18 09:34:19 ID:SbOL85FK

酸素や水(水蒸気）が入らなくすることがBEST従がって新しい端子に換え圧着＋無鉛銀はんだにする。オイルで保護する

313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/18 09:42:34 ID:+NYLC/l1

電気的には半田付けより圧着の方が優れているという実験結果を見たことがあるな。

314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/18 10:32:50 ID:8ejRs9fY

WBTのようなネジ止めは圧着って言うの？

315 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：05/03/18 19:22:25 ID:LXpSvRjE

ネジ止めはネジ止めですよ。

316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/18 19:43:09 ID:R7iYynWk

>>313
ここで議論されているのは、圧着+半田と圧着の比較だよ。
圧着はどちらにせよ、するんだろ。

317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/18 19:44:21 ID:R7iYynWk

>>314
圧着は1Wayです、

318 名前：研究者 ：05/03/18 21:05:28 ID:nyZA4nJo

工業用電線接続の研究発表によると
色々述べられているが結論は
電線どおしの圧着が一番良い。（長時間安定、電気抵抗0、簡単）
ネジは最悪。（緩む、見えない所では使えない）
ハンダは幅がある。（電気抵抗0に準ずる、熟練度による）
昔多かったラッピングは結構評価されていた。

私は圧着のうえ、ハンダを流し込んでいるが気分によるところが
大きい。

319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/18 22:57:17 ID:+NYLC/l1

一般論で言えば圧着後に半田付けはやらない方がいいな。

320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/19 03:08:34 ID:DH0T0MJ8

そこんとこどうなん?
圧着層に半田が流れ込むような圧着は悪い圧着だから半田を流した方がまし、というイメージ
があるんだが。
圧着が完全なら、半田をさらに盛っても悪く作用しないし、強度も増すから1石２鳥ぢゃないの?

321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/19 06:59:34 ID:QywI6QUO

>>320
半田には半田のデメリットがあるので一石二鳥とまでは言えないな。
まあ、実用上はほとんど問題ないと思うけど。
個人的には半田で補助するより、きちんと圧着出来る道具と技術を持っていればそれでいいと思う。

322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/19 07:22:59 ID:ZcDxCj+/

漏れはハンダでいいと思うけど。アンプやネットワークにはハンダが使われてるわけだし。
ていうかさ、圧着ってYラグ加工する時くらいでしょ。
RCAプラグやSPターミナルはハンダかネジ止めじゃん。それはどうすんの？

323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/19 07:26:02 ID:QywI6QUO

半田付けやネジ止めすればいい。
別にそれが駄目だと言っているわけじゃない。

324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/19 07:40:04 ID:gGMOvBDH

>>163
圧着の影響皆無なんなら、ビンケーブルやSPケーブル全体を圧着工具で潰しまくって
聞いてみろやｗ

325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/19 07:50:26 ID:QywI6QUO

マニアの言うことは真実なのかただの思い込みなのかよくわからん。
ブラインドテストしてみたいね。

326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/19 11:38:19 ID:7DKLS8Ga

圧着の影響　×

ハンダの悪影響が消えた　○

327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/19 16:32:27 ID:7a4UaX7g

全部やっておけば？圧着端子をねじ止めしてハンダで固める。これ最強

・・・ごめん俺が悪かったorz

328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/19 16:59:27 ID:KakuAFYp

>>318
>昔多かったラッピングは結構評価されていた。
ラッピングは高速で巻き付けることでポストの角に可成りの圧力が掛かり
圧着と同じ効果がある。
故に、ラッピングポストは四角、半丸など、必ず角が有る。
手巻きラッピングは本当の意味で、ラッピングではない。

>圧着のうえ、ハンダを流し込んでいる
ラッピングや圧着は、導体に熱を加えなくても良い所が利点の一つであるが、
ハンダ付けはその利点を無くしてしまう。

329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/19 19:42:33 ID:ZSJ0tT5/

装置の内部は半田だらけなんだから
端子に半田使ったからって音は変わらない。

良い加減気付けよ！

330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/19 21:00:48 ID:7DKLS8Ga

まぁどうでもいいけど、ハンダなんて今時基板以外の接続では使わないよね。
屋内配線もみんな圧着、差し込みコネクタだけ。ねじってハンダ仕上げなんて
あほらしいし時間も掛かるから誰もやらない。
クルマのボンネット開けてみても丸型端子とかコネクタしか見えない。

331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/19 21:15:12 ID:pzi0Jdcm

>>329
だから、ハンダ付け以外方法が無い所だけハンダ使えばいいだけだろ。
何をそんなに熱くなってんだ？
そんなにハンダが好きなのか？

332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/19 21:41:00 ID:ZSJ0tT5/

車に半田は危険だろ、

333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/19 21:49:00 ID:RlC/jbDq

カーステにハンダを使わないのはカーステが著しくコンポーネント化した為と
一般人でもコネクタで手軽に作業が出来るようにしている為だ

334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/19 21:54:44 ID:/ige2D96

ピュアＡＵだけあって　ＡＵに親近感持ちませんか？
携帯PHS板に入れてね　詳しくは下
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1108629405/l50

335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/19 22:00:10 ID:ZSJ0tT5/

>>333
いや、大電流で焼き切れることがあるからだと思う。
義母氏とか使うのも。

336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/20 00:22:00 ID:WMeEIXQW

>大電流で焼き切れる
ほへ！
セルモーターくらいなもんでしょ、そんな大電流ながれるのは。
後は、Ｗ１０発とかのアフォ車。

337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/20 00:25:15 ID:oWECy8pG

>>335
大電流で焼き切れる ?!
そりゃ、ハンダ云々以前の話だわ

338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/20 00:49:39 ID:e6wTj7Lj

ここの引きこもりどもは、車いじりもしたことないのか？
オーディオに限らず、車両配線に半田は使わんよ。
熱に弱いし、断線しやすくなるからな。

339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/20 05:45:51 ID:QNr99kYL

ハンダ1000箇所
と
ハンダ999箇所+圧着1箇所

の音の違いが分かるのかこいつら？

340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/20 09:01:41 ID:wOnVH72W

>>336
なんもわかっとらんのぉ
車は大電流の巣窟なんだよ。

341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/20 09:32:01 ID:QV+rSO94

＞大電流で焼き切れる
焼き切れる前に溶けると思うが・・・・・

342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/20 14:27:17 ID:wOnVH72W

同じこと

343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/20 22:25:53 ID:a8jXmX1w

>>338
カーステの中身とか黒いハコの中では使うけどな。

熱に弱い
絶縁処理が出来ないヘタレが居る
ハンダ処理の技能によって出来が違う
作業スピードが落ちる

344 名前：おしえてちゃん ：05/03/20 22:52:09 ID:0sALGUYe

すみません。電気全くわからないもので、教えてください。
RCAを半田して自作しようと、ひとのつくったケーブルを見たのですが、
アース側に外被の網線のみをつなぐ方法と芯線の半分と網線をまとめて
アース側につなぐ方法と２通りありました。どちらの方法がよりよいのでしょうか？
試してみるのがいちばんでしょうが、なにぶん初心者なのでご指導願います。

345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/20 22:55:19 ID:AsjDfXy0

なんかはちゃめちゃだな。
アース側ってのはコールド側って事か？

アンバラなら片側（送り側）だけコールド側にアース接地ってのが普通と思われる。

346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/20 23:19:57 ID:QlXnMrBN

>>344
それはだ、使われているケーブルが単芯シールドか２芯シールドかの違いだよ。
前者の場合は芯線内側、シールド外側しかないが、
後者の場合は、内側に芯線２本、外側にシールドのみ、の方法と
内側に芯線１本、外側にシールド＋芯線１本繋ぐ方法があって
君が見たのは後者の方法。
又、内側に芯線１本、外側にシールド＋芯線１本繋ぐ方法の場合は、更に、
プラグの片方の外側だけ、シールド＋芯線１本、
もう一方はシールドを浮かしておく方法もある。
この場合は、シールドを浮かせた方を入力側に持っていくか、
出力側に持っていくかの違いも有る。
ケーブルの作り方、繋ぎ方、どちらも、これがベストとは言えないので
自分で試すしかない。
オレが自作する時は最後の方法を使っている、この方法で作るのが
オールマイティーだよ。

347 名前：344 ：05/03/21 00:16:33 ID:bNQeg1hQ

レスありがとうございます。ケーブルはカナレの４芯ラインケーブルです。
会社の設備入れ替え工事ででたのをもらってきました。
芯線は青・白各２本で４本まとめて内側、外側には編み線の方法と、
青・白いずれかのものを内側、余りを編み線とともに外側へという方法でした。

348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/21 00:22:48 ID:p0Dgwij+

>>347
>カナレの４芯ラインケーブルです。
あれはスタカード線ってーやつで、一番外来ノイズに強いと言われている構造のケーブル。
プロのマイクケーブル、ラインケーブルには殆ど使われているんでないかな。
使い方は２芯シールドと同じで、同色を１本として扱う。

349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/21 01:49:47 ID:RwKRXQIn

×スタカード線
○スターカッド線

350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/21(月) 13:10:57 ID:KmLdH/TJ

>>347
そいつは本来、ﾏｲｸｹｰﾌﾞﾙなのでﾊﾞﾗﾝｽ伝送用に二芯+ｼｰﾙﾄﾞで
使用するものだ。
ｱﾝﾊﾞﾗにも使えるが、実際あまり意味はない。

351 名前：研究者 ：2005/03/21(月) 13:32:30 ID:RhwVHCgV

たしかにシールド線を両側に落とすと本来の意味はないが
片側のみ落としたケーブルはいいですよ。
メリット（音がまとも、長さ自由、安い、等）

352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/21(月) 13:52:41 ID:2wTmjIZN

>>344
RCAの外側はただのグランド。
ただ繋がってればＯＫ。
信号とは全く無関係だから処理の仕方で音は変わんないよｗｗｗ

353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/21(月) 14:01:56 ID:KmLdH/TJ

また、思い切りなんも分かっとらんのが
出てきたなぁ

354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/21(月) 15:52:32 ID:QDeVJWti

>>350>>352
シールドにはシールドの役目だけをさせるのが良いのだよ。
いくら筐体が（回路の）Gndと繋がっているからと言って、
筐体をGnd代わりに配線はせんだろう（高周波の場合は別だが・・・・）。
平衡の場合は勿論、不平衡でも２芯シールドを使えばシールドは筐体の延長として扱え、
飛び込み雑音には有利になるのだよ。
勿論、必ず効果が出るとは限らんがな・・・・。

355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/21(月) 16:02:28 ID:iDFGZTMU

>>352
>RCAの外側はただのグランド・・・・信号とは全く無関係
ポカ〜ン、駄目だこりゃ・・・・。

356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/21(月) 16:22:07 ID:WYzz8hed

光ケーブルなら真ん中だけなんだが　(ww

357 名前：プッ ：2005/03/21(月) 16:24:53 ID:2wTmjIZN

>>353
>>354
>>355
何が言いたいのかよく分からんがシールドの処理で音が変わるわけ無いだろ。
プラシーボ野郎は引っ込んでろ

>>344
＞アース側に外被の網線のみをつなぐ方法
＞芯線の半分と網線をまとめてアース側につなぐ方法

グランドの線一本増やしただけで音が変わるわけないだろｗｗｗｗ
シールドを片側に繋ごうが両端に繋ごうがそんなので音が変わるわけ無いだろ。
あと、シールド浮かせて音が変わると思っている奴もアホ。
俺は変わって聴こえるって？プラシーボだよ。

>>347
どっちでもいい。シールドなんか適当に繋いどけ。音に関係ない。

>>351
アホ？バランスケーブルのシールドは両端に落ちてるぞｗ
バランスケーブル使えないな喪前ｗｗ

358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/21(月) 16:27:52 ID:QDeVJWti

>バランスケーブルのシールドは両端に落ちてるぞｗ
とは限らない。
既製品は両端落としておいた方が無難だから。

359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/21(月) 16:31:00 ID:CjtGGzgk

>何が言いたいのかよく分からんが
文系馬鹿のアンタにゃ分からんだろうな。

360 名前：プッ ：2005/03/21(月) 17:01:55 ID:2wTmjIZN

>>354
ああ、やっと意味が分かった。
それだと２芯シールドのバランスケーブルはシールド（筐体）をGND代わりに配線してるから駄目ケーブルってことになっちゃうね。
というかそもそも２芯シールドってバランス伝送用のケーブルでしょ。
それをアンバランスで使ってる時点で邪道なんだよボケ。

361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/21(月) 17:14:29 ID:4b42kS7s

２芯シールドのバランスケーブルは欠陥品ということでよろしいですね。

362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/21(月) 19:22:49 ID:KmLdH/TJ

>>357
ｵﾏｴさぁ、ｱﾝﾊﾞﾗﾝｽ接続のｼｰﾙﾄﾞ側って意味分かってんの？
信号線が二線しかないんだから、ｼｰﾙﾄﾞ側も同じ影響受けるんだよ。

363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/21(月) 19:25:56 ID:KmLdH/TJ

>>360
つか、ｵﾏｴだけが全然何も分かってない。
多分、DCとACの区別も分かってないし、
ｱﾝﾊﾞﾗﾝｽの意味も全く分かってない。

それなのに、ｵﾏｴはプッ！
とか、それがオマエの名前なのか？

ｦｲ！「プッ」よ！

ﾁｮｯﾄだけ教えてやる。
・
・
・
・
・
・
・
・




ageでｶｷｺすると恥ずかしいﾖ

364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/21(月) 19:30:30 ID:14tzsdBD

ﾃﾁｬｰﾇおひさ〜

365 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2005/03/21(月) 19:41:30 ID:lVucni0Q

バランス用の3芯シールド線って言うのもあるね。

366 名前：そうですね ：2005/03/21(月) 20:26:30 ID:eLL8Zpgh

太くて硬い線が沢山あるやつは圧着でも中はグズグズです。
余程強く締めたつもりでも簡単に抜けてしまいますよ。
細い線が沢山のやつも真ん中は浮いているケースが殆ど。
何にもならないね。あれは。
半田も、半田メッキでちょんずけは見た目は良いが、中で層が出来ていて
半導体が出来るらしいよ。
某、マイナーメーカのバランス用の線をアンバランスで使ったケーブルの
半田はすごかった。良くあんなので事故ら無いものだ。ゲロ。
昔のシルテックのＲＣＡも半田が酷くて、ひげが出ていてもう大変。
溶接が良いでしょうけど、高熱で素材は変るでしょう。
ほかにも色々あるよ。ケーブルの音質とか言う前に、半田とケーブルの
処理を確かめようね。自分の目で。

367 名前：プッ ：2005/03/21(月) 20:34:12 ID:Dbhgq7X6

>>363
ああ、俺は何もわかってないぜ。
しょうがくせいのりかレベルの電気知識も持ち合わせてないと思う。

まぁ今日のところはこれくらいで勘弁してやる。
この勝負引き分けだなｗ

368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/21(月) 20:38:41 ID:+DDBhWwq

>>366
知ったかぶりすんなｗ

369 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2005/03/21(月) 20:57:09 ID:lVucni0Q

>>368
>>366はさすがにいくらなんでもネタでしょ(w

370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/21(月) 21:05:27 ID:KmLdH/TJ

>>367
ｦｲｦｲ、もう帰るのか〜！

ヲーイ

ｦｰｲ

・・・


なんだ、行っちまった。
ﾁｯつまらん。

「プッ」

371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/21(月) 21:45:26 ID:SZtUtEgk

>>366は本当の意味の圧着を解っていない様だ。
矢形端子や丸端子などの圧着とコネクターピンなどの圧着は、呼び方は同じでも全く別物。
前者は極めて強力な圧力を掛ける事で圧着面には合金が形成される。
後者は、単にしっかりくっついている、と言うだけ。
許容以上の力で引っ張れば抜けもする。

372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/21(月) 21:48:20 ID:SZtUtEgk

>>365
>バランス用の3芯シールド線
それこそ無意味な様な気がするが、どんな利点があるのかね？

373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/21(月) 21:51:10 ID:SZtUtEgk

>>365
ひょっとして、３本目の線はドレイン線の事じゃないのかな？

374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/21(月) 21:52:42 ID:KmLdH/TJ

ﾄﾞﾚｲﾝは芯とはいわんじゃろ

375 名前：↑ ：2005/03/21(月) 22:01:02 ID:SZtUtEgk

言わないけどね、ひょっとして勘違いかな、と思っただけ。

376 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2005/03/21(月) 22:03:45 ID:lVucni0Q

ドレイン線じゃないですよ。
3芯線それぞれに、HOT、COLD、GNDを接続して、
シールド自体には信号を流さずにただ単にシールドとしてだけ使用するためのケーブルですよ。

377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/21(月) 22:08:51 ID:ZbI7dn8v

プロ仕様は高信頼性が命。
その為、平行してGND線も這わして有る。
これならシールド線が仮に片側断線しても、その場をしのげる。
アンバランス型も同じ理由で入っているよ。

378 名前：↑ ：2005/03/21(月) 22:09:10 ID:SZtUtEgk

平衡伝送の信号はHOT−COLD間に流れているんでないのかな？
シールドは、はなからシールドの役目しかしてないと思うのだが・・・。

379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/21(月) 22:10:25 ID:SZtUtEgk

>>376
平衡伝送の信号はHOT−COLD間に流れているんでないのかな？
シールドは、はなからシールドの役目しかしてないと思うのだが・・・。

失礼！

380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/21(月) 22:12:56 ID:SZtUtEgk

>>377
>仮に片側断線しても・・・・
シールドは基本的に出力側か入力側、どちらか一方に繋がっていればいいんでないのかな？

381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/21(月) 22:16:21 ID:+DDBhWwq

何がプロ仕様だ。
他に呼び方無いのかよｗ

382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/21(月) 22:22:55 ID:ZbI7dn8v

>>380
どの様な使用条件を想定するのか？
で違うのでは。

例えばトランスで絶縁されていても、静電気が発生する場所では
電荷が溜まる。
限界を超えて放電した場合はノイズが出るよね。
又、徳光アナウンサーが中継車のボディーとマイクの間で電撃を受けた
のは有名な話し。

383 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2005/03/21(月) 22:25:41 ID:lVucni0Q

>>379
>平衡伝送の信号はHOT−COLD間に流れているんでないのかな？
それは誤解ですよ。
バランス伝送とは、HOT、GND間に信号が流れ、その信号と全く逆相の信号が
COLD、GND間を流れるのです。
ですからHOT、COLD間には信号は流れません。

384 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2005/03/21(月) 22:29:26 ID:lVucni0Q

>>383追記
ですからバランス伝送とは、GNDから見てHOTとCOLDが真逆の波形になり、
バランスの取れた信号の伝送方式という意味です。

385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/21(月) 22:33:32 ID:jj0C12ob

>>376>>377
オレも一応その手の仕事していたが、（同業者でも）３芯シールド使ったバランスケーブルは
見た事ない。
スターカッド線か只の２芯シールドだったな。

386 名前：385 ：2005/03/21(月) 22:36:31 ID:jj0C12ob

アッ、そうだ、シュアーの５６５は４ピンコネクターだから３芯シールド使ってた気がする。
尤も、最終的には１本遊ばせてあったが。

387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/21(月) 22:40:12 ID:ZbI7dn8v

ゴメン、ゴメン、
スターカット線の廻りにシールド。

388 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2005/03/21(月) 22:42:26 ID:lVucni0Q

>>385
おそらくですが、3芯シールドのバランスケーブルは趣味としての
ピュアオーディオ用位しかないんじゃないかと思います。
スタジオなんかでは2芯シールドのバランスケーブルですよね。
2芯シールドでも音はちゃんと出ますし、コスト面でも安く上がりますし。

389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/21(月) 22:43:00 ID:SZtUtEgk

>>383
それは、トランスのセンター落とししてる場合だけでないのかな？
今（と言うより、可成り昔から）センター落としはしていない。

390 名前：380 ：2005/03/21(月) 22:50:25 ID:SZtUtEgk

>>382
失礼。
マイクケーブルとして使う場合はちゃんと両方繋がってないと拙いね。
それに、現場じゃマイク用、ライン用なんて分けてられないからね。

391 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2005/03/21(月) 22:51:32 ID:lVucni0Q

>>389
いえいえ、トランスだけでなくバランス回路であってもそれは同じですよ。

392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/21(月) 22:54:59 ID:SZtUtEgk

>>391
>バランス回路
ん？差動平衡入力やBTL出力の事かな？

393 名前：そうですね ：2005/03/21(月) 23:00:18 ID:eLL8Zpgh

>>371
オーディオ用で合金が形成されるくらいの圧着をするにはどんな機械を使う
の。やったことありますか。私はそんなもの知らない。
それで、太い、線の沢山在るケーブルがちゃんと全部引っ付くの。すごい。
溶接要らないですね。偉い。ご説の通りなら、圧着が一番ですね。
ラッピングの方がまだましだと思うけど。本当は。
それから、万力端子が抜けるのは、左右に力が掛かると緩むから。持っている
人は、左右に振ってみたら解る。力ではない。

394 名前：371 ：2005/03/21(月) 23:05:55 ID:SZtUtEgk

>圧着をするにはどんな機械を使うの。
普通の専用圧着機だよ。
本当に合金形成されているのか確かめた事ないけどね。
あんなもの、電子顕微鏡でもないと確かめられないからね。
製造技術書に書いてあったんだよ。

395 名前：371 ：2005/03/21(月) 23:08:26 ID:SZtUtEgk

大体、引っ張って抜ける様じゃ怖くて使えないでしょ。
圧着はSPケーブル繋ぐだけじゃないのだから。

396 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2005/03/21(月) 23:15:08 ID:lVucni0Q

>>392
ああ失礼。差動平衡入力の事です。
といっても、バランス伝送であれば、信号の形態はみんなそうなっていると思いますが。

397 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2005/03/21(月) 23:33:53 ID:lVucni0Q

>>393
>オーディオ用で合金が形成されるくらいの圧着をするにはどんな機械を使う
圧着にオーディオ用も何もないわけですが、普通は圧着ペンチを使います。
それも、人の手で握って圧着を行う工具なわけですが。
↓ちなみにこんな工具です。
ttp://www.hozan.co.jp/catalog/nippa_penchi/crimping_tool_P-732.htm

これでケーブルがちゃんとくっ付きます。溶接はいらないというか普通、電線接続のために
溶接はしませんよ？(w
ニカド電池などの電極と端子を直接接続させる場合にはスポット溶接が使われることはありますが。
で、さっきためしに圧着端子で圧着した撚り線を左右に力を掛けたり、引っ張ってみましたが、
ペンチでしっかりつかんでやってみましたが、一向に緩まず抜けることもなく、
金属疲労を起こして線が切れちゃいました。それでも圧着した部分は抜けませんでしたけど？

398 名前：そうですね ：2005/03/21(月) 23:46:14 ID:eLL8Zpgh

沢山の線の束を圧着するのは普通は不可能だと思います。
殆ど表面の一部だけでしょう。ＳＰの場合でも。先日も某御茶ノ水の店で
万力タイプのターミナルの付いたアンプに太い線がつけてあったので、左右に
軽く振ると直ぐに抜けましたよ。中は浮いています。
半田めっきでちょんずけは、切断して調べた人の話では、ちゃんと層ができて
いたそうですよ。絡げて半田が一般的なのでしょうね。

399 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2005/03/21(月) 23:56:20 ID:lVucni0Q

>>398
もしかして、万力端子ってのは、スピーカーターミナルなどの
ネジ止め端子のことを言ってるんでしょうか？
それはそもそも｢圧着｣などとは程遠いです。
そりゃあ左右に引っ張れば緩んで取れますよ。力が弱いんですから。
｢圧着｣とは端子ごと単線だろうが撚り線だろうが強力な圧力で潰し、
しっかり圧着した後が凹んで形が残るほどです。一度ちゃんとした工具で
線を圧着してみたらどういう物なのか分かると思いますよ。

400 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2005/03/22(火) 00:05:12 ID:FbCNEk29

それと、ハンダ付けが層が出来て半導体になるって言うのは
何か根拠のある話なんでしょうか、、、？
その考えの元となった文献などがあれば見せて頂きたいと思います。
ハンダ付けが半導体になるのなら、基板へのハンダ付けなどは全て半導体になるんでしょうか？

401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/22(火) 00:06:44 ID:jI6BQ0Ng

>>398 過去ログになかったかな？ねじ止めは圧着ではありません。あれは最悪に近い。
引っ張って抜けるようなら、それは圧着ではありません。圧着は、単に潰すものではない。
ちなみに、電工では油圧式や両手式のものを使いますが、弱電では片手式で充分かと。
ttp://www.okanokiki.co.jp/gijutsu/kougu/24.htm

402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/22(火) 04:57:47 ID:lGVjgTWv

圧着技術はそもそも、軍事転用だよね。（MIL規格）
半田付けは信頼性ないし、戦場では不向きだね。

当然の事ながら半田付けより格段、頼りになる。
圧着でトラブル原因は多くの場合、専用工具、サイズに合わない線径を使った
場合。　圧着の後に半田を追加する人がいるがそれは禁じ手。
作業不良扱いになる。 正しい作業、工具でされた圧着が勝る。
又、圧着の良い所は、線に半田が染み込む事によりフレキ性が落ち、断線
する可能性が高いが、これを軽減出来る。

「半田付けで層が出来て半導体・・」

それはあり得ない。
合金層が出来る。

403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/22(火) 05:21:10 ID:lGVjgTWv

そうそう、圧着が正しくされたかは、次の事が満たされている事で合格
とされる。

・専用工具使用、推奨する線、本数での使用
・サイズに合った圧着をして、その厚み（クリンプハイト）を測定し、
　許容値に入っている事。
・圧着機は一定期間の校正、検査 をする管理下に於かれている事。
　（工場では、いま流行りのISO9000番をとる場合、これを行わないと
　　引っかかります）
　
　　

404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/22(火) 07:33:35 ID:lGVjgTWv

>>383

オーディオのバランス型とは、トランスを平衡回路を使っているのでは
なく、単にフローティング構造で、外来ノイズが載った場合は同相に
作用するので打ち消し合う。
この事をバランス型と言っているのでは？

405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/22(火) 11:15:14 ID:84ZMVX/3

>>404
はい、その通りです。
トランスレスの平衡差動回路を使った入力の場合は、確かに対Gnd間にも電流流れますけど、
基本的には、Gndから浮かせてコモンモードノイズの影響を受けにくくするのが
狙いです。

406 名前：そうですね ：2005/03/22(火) 11:43:18 ID:y0LNH2Nk

>>400
半田メッキしてチョン付けした半田をカットして、顕微鏡で確認した人
の話を聞きました。
明らかに、境目が確認できたそうです。成分の違う金属が出来て
間に境目が出来ていれば何らかの半導体が出来ていると思われるとの
事でした。恐らくそうでしょう。自分でもやって見て下さい。
圧着で潰す（ハードクランプ）が良いと思って、色々やりましたが
全体を圧着するのは不可能です。単線ならまだしも、より線では
もう中は殆ど浮いていますよ。ご自分でやってみてくださいね。
潰れたところが強く接触しているだけで、特により線の場合は
振動で直ぐに緩みますよ。細い線は力が掛かっていない部分が
多いですよ。かなりかなりの力で潰すと今度は線が切れてしまいます。

407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/22(火) 11:56:59 ID:84ZMVX/3

>>406
貴方、ちゃんとした圧着した事有ります？
電力線の工事などでφ10mmとかφ20mmの極太撚り線でも圧着使うんですよ。
手動の圧着ペンチでも大きいのは全長が数十cmも有るのです。

408 名前：そうですね ：2005/03/22(火) 16:18:47 ID:y0LNH2Nk

あれが良いと思ってやったけど、オーディオ用の銅のより線ではやっぱり
真ん中が浮いてしまい、止めました。
もし、カチカチに閉めることが出来るのなら教えて下さい。
あと酸化も気になりますよね。
ラッピングは強くてよいのですが、やはり酸化が気になり止めました。
以前ビクターの７０７０だったかは、一部ラッピングでしたけど、その後
ビクターも止めたようですね。

409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/22(火) 17:32:28 ID:JY3mkOJp

>>408
ttp://image.www.rakuten.co.jp/monju/img1054574249.gif
↑こんな感じのロックのかかる圧着ペンチ使ってる？
ひょっとして
ttp://image.www.rakuten.co.jp/monju/img1054574249.gif
みたいにロックも無く1台で何役も使えるみたいなもの使ってない？
それとも普通のペンチで挟んでるだけ？

まともな圧着ペンチなら、浮く・緩む・切れるみたいな事は無いんだが。
もし、まともな圧着ペンチであんたの言ってる通りなら、
世界中で大問題が発生してるよ。

410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/22(火) 17:34:23 ID:JY3mkOJp

↑間違った。
下の画像のはこんな感じの。
ttp://image.www.rakuten.co.jp/monju/img10541038815.jpeg

411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/22(火) 19:20:29 ID:1d8cl/j8

>>408
>真ん中が浮いてしまい、止めました。
簡易型でも一番圧掛かる所は真ん中ですよ。
凹と凸で押しつぶすのですから。
もしかして、スリーブ付き端子用を裸端子に使ってませんか？
スリーブ付き端子用は楕円形に潰すので裸端子に使うと真ん中が浮く可能性は有ります。
それに、ちゃんとケーブルの太さに合った端子と、端子サイズに合った
圧着ペンチ使ってますか？
http://www.hozan.co.jp/catalog/nippa_penchi/crimping_tool.htm

412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/22(火) 19:25:29 ID:1d8cl/j8

>>408
>ラッピングは強くてよいのですが、やはり酸化が気になり止めました。
ラッピングも接触部分（ポストの角）は簡単には酸化しませんよ。
嘘だと思うなら、ちゃんとラッピングされた古い線を外して見れば分かりますよ。
ラッピングはポストの角で繋がっているのです。
ビクターだかがラッピングを止めた理由は酸化の為なのですか？

413 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2005/03/22(火) 20:36:33 ID:FbCNEk29

>>404-405
今ちょっと回路図などでバランス回路を確認したら、
HOTとCOLDで、それぞれを反転/非反転回路で受けてましたね。
一応GNDはHOTとCOLDから抵抗でぶら下がってる状態でした。
それでも電流は流れますが、それで中性点としているようですね。
ということは、本題に戻りますが基本はHOTとCOLDのみでも信号は送られるようですね。
しかしバランス用の3芯シールド線があるという事は、抵抗でHOTとCOLDから浮かせた
GNDでも一応信号が流れるので、念のためシールドじゃなく
芯線で結線しようということなのかもしれないですね。
まあ、そのケーブルのメーカーがどういう意図でそれを作ったかは定かではありませんが。

414 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2005/03/22(火) 20:52:59 ID:FbCNEk29

>>408
一体、どんな工具でどんな施工をしたらそうなったんでしょうか？
詳細を教えてください。
普通の規格に合った圧着ペンチで適合サイズの圧着端子を圧着すれば
線が潰れずに浮くことも、または潰しすぎて線が切れることもありません。
というか、そうならないために適正な圧着が出来るための規格ですから。
そもそもちゃんとした圧着ペンチなら、圧着にかかるトルクは同一で
線が切れるまで締めすぎると言うことはありえないんですよ。
変な電工ペンチで簡易的な圧着もどきをしている場合はまた別ですが、
それではそもそもちゃんとした正しい圧着は出来ないのです。

415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/22(火) 21:31:34 ID:huWXM+dI

確かにニチフなどのJIS規格の電工用圧着端子は、しっかり止まります。
しかし、オーディオ用と称した高級金メッキ端子は、大抵銅の純度が高すぎて
疲労強度が出難い（硬くならない）、相手側のオーディオ用ケーブルも同様に軟らかいのでので、
圧着した後に緩みやすい。
電工用には、圧着は正解
線材、端子の種類によるが、オーディオには不向きな場合が多い

416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/22(火) 22:46:18 ID:QLOrWR9R

多分これ使ったんだろう
http://www.teac.co.jp/av/import/wbt/0403.html
これは単なる金メッキペンチなのでまともな圧着は出来ない
圧着は本物の工具を使おう

417 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2005/03/22(火) 23:08:01 ID:FbCNEk29

>>416
俺もそう思いますね。
強く締めすぎると、、、なんていう書き込みからも
ちゃんとした圧着ペンチを使っているとは思えませんでしたし。

418 名前：415 ：2005/03/22(火) 23:15:18 ID:huWXM+dI

補足
電工用の端子は、表面の厚い錫メッキが、介在と成って合金が形成され、圧着を補助します。
金メッキでは、その様な事は起こりません。

>>416
JIS規格品の工具を使用しても端子が違うとだめです。

419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/22(火) 23:21:35 ID:HahL3isB

415の方が正しいね。
錫メッキの存在知らない人が多い。

420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/22(火) 23:45:19 ID:rrIbU5DF

>>418
モチのロンです
JIS付いてないヘンテコ金端子はｲﾗﾈ

421 名前：415 ：2005/03/22(火) 23:57:54 ID:huWXM+dI

>>420
JIS付いててヘンテコジャナイ端子で、2スケがとめられる8mm巾の端子は有りますか？

422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/23(水) 00:34:58 ID:iWI1jTpB

>>415
オーディオ用として売られている矢形端子や丸端子の中には部材が厚すぎて
しっかり潰れない物が有るそうだ。
しかも、こんな端子をプライヤーや電工ペンチで潰して使ってるのが結構多い様だ。
この手の端子は結局ハンダ付けでしか使う事が出来ない。
>>408はこんな端子を使っているのではないかな。

423 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2005/03/23(水) 00:39:54 ID:5DGs2zQr

金メッキのオーディオ用のY端子などは、
結構圧着用に見えてハンダ付けをするタイプのもありますね。
というか、大型のものは手動の圧着ペンチでは硬すぎて圧着出来ない物もありそう。

424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/23(水) 00:41:16 ID:iWI1jTpB

>>419
>錫メッキの存在知らない人が多い。
あの色からアルミで出来てると思ってる人も居るくらいだからね（ｗ

425 名前：415 ：2005/03/23(水) 10:18:11 ID:8qWK1hpy

だから、残念ながら最近のSPターミナル、に嵌まるサイズの端子は、
きちんと圧着出来る電工用には無いんです。

オーディオ用で言えば、デジタルケーブルなどの同軸プラグは、
圧着よりも半田タイプの方が反射波（ノイズ）が少なく高性能です。
（手元にあるカナレのカタログにて確認）
RCAプラグに関しては、全て半田仕様です。ネジ止めは単線の同軸用に設計された物です。

又、機器内配線に関しても直接半田処理又の方が、
圧着端子を挟まない分、接点が減るので、音質には有利です。
特に微弱信号を扱う部分では、リン青銅又は真鍮の圧着端子は
接触抵抗（周波数によって特性が変わる）がが大きいので、フィルターとして作用します。
しかし、パーツの取り外し等、メンテナンス性の良さを考慮して圧着端子が
使われる事が多い様です。
車などの配線が、ギボシ等の圧着端子を使うのは、同じ理由です。

426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/23(水) 10:51:50 ID:xlptuY+g

圧着の問題点を示して半田付けの優位性を謳うことも、半田付けの問題点を示して圧着の優位性を謳うことも可能だよ。

427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/23(水) 11:22:10 ID:zc3vYlTt

車で半田使うと振動で半田クラック

428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/23(水) 11:49:15 ID:JNSkx4gN

なんかレベル低すぎ。
軟弱な圧着端子を使用し、軟弱なカシメ方法で、軟弱なカシメが出来上がる。
　たまたまその出来映えを見た人が本物の圧着を知らないまま、「圧着は悪い」かの様な発言。
そもそもこの事がゴタゴタの原因。
　軟弱な端子は専用工具があっても、軟弱な仕上がりになる事は有り得る。
まずはしっかりした本物の端子を知る事です。（軟弱品は相応にして金メッキです）
金メッキが良いので有れば、アマチュアレベルではやはり半田を流し込んで使用しかないかも。

尚、私は油圧式の４ゲージだって簡単にカシメられる油圧式圧着機を持っていますよ。
もちろん本物の端子を使います。
正しい圧着は実はアマチュアレベルでは簡単には出来ないんですよ。
だから皆いいかげんな圧着をしてそれが世に出回っているから混乱の素なんですよ。

429 名前：415 ：2005/03/23(水) 13:11:48 ID:8qWK1hpy

>>428
良い悪いでは無くオーディオに限っては、不向きだという事です。
私自身、工具は、持ち運び用にはホーザンと大きな物は、卓上固定タイプを
使用しておりますが、勿論端子は貴方の言う本物（ニチフ）です。
それでもオーディオ用のOFC配線（特に撚り線の太い物）は、軟らかいので
電工用の軟銅線と違って時間が経つと緩みます。
これは金属の物理特性の違いの問題なので､避けられません。
SP端子等で、裸線を直接ネジ止めすると緩みやすいのもその為です。
コンセントボックス内などのネジ止め部分は、硬い単線なので、あまり緩んだりしません。

電気工事に圧着を使うのは、｢当然｣です。
半田は怖くて使えません。

つまり、適材適所と言う事です。
オーディオで音質に有利なのは、配線の途中に接点の無い方法
つまり、基板から直配線に決まっています。
妥協策として、適正な圧着＋緩み止め半田
裸線ネジ止め（こまめに増し締めが必須、年に一度は、剥き直しも）

430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/23(水) 13:15:58 ID:xlptuY+g

>>428
主張そのものが間違ってるとは言わんが、自身の主張もレベルが高いとは言えないと思うぞ。
油圧を要する圧着だけが正しい圧着というわけでもあるまい。

431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/23(水) 13:17:20 ID:5CeiIGQy

ｷｮﾛｷｮﾛ
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マンコデルが死ねば終わりですね・・・・。

死にました。
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432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/23(水) 13:31:11 ID:5CeiIGQy

：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 「属性・業者」

※過去スレ、レス内容等からの編集

◆年齢*　　27才前後（過去ログよりの推測*「未確認事項

◆職業*　　独白によると過去３年間程度無職
　　　　　　自己のレスによると自作のケーブルを売る目的にてヤフーオークションにて
　　　　　　定期的に販売し金銭を得て生活の糧として、現在に至る

◆住まい*　池袋近辺との自己レスあり
　　　　　　アパートなどの独り暮らしではなく親と同居*「未確認事項

◆学歴*　　都立の工業高校出身（過去ログよりの名無しレスより*「未確認事項

◆年金*　　自己のレスにて払っていないと言うレスあり

◆納税*　　商品収入に関しては納税義務すら知らない模様、よって未納金ありと推測

◆自動車免許*　未所有*「未確認事項

◆クレジットCARD*　未所有*「未確認事項

◆旅行歴*　過去に京都大阪１回経験のみ*「未確認事項

433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/23(水) 15:07:51 ID:JNSkx4gN

>>415
良い悪いでは無くオーディオに限っては、不向きだという事です。
私自身、工具は、持ち運び用にはホーザンと大きな物は、卓上固定タイプを

なんか怪しいな。
「ホーザン」だって、このメーカーはアマチュア向けが多い。
「卓上固定タイプ」だって、なんの事やら

ますます怪しい。
ニヤニヤ

434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/23(水) 15:24:35 ID:NuIBHggv

>>429
>OFC配線（特に撚り線の太い物）は、軟らかいので 
>電工用の軟銅線と違って時間が経つと緩みます。 
これ、理解できない。
線が細くなるわけでもないのに、なんで緩むんだ？

435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/23(水) 15:29:03 ID:BHLU9B/M

金箔って一粒の金粉から、ひたすら打ち展ばして作るらしいね。
金って柔らかいから、圧力掛けるとあんなに薄くできるんだなぁ。

436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/23(水) 15:29:41 ID:xlptuY+g

>>434
正しい圧着なら緩まないから安心しろ。

437 名前：415 ：2005/03/23(水) 16:23:24 ID:8qWK1hpy

>>433
怪しいですか？
ホーザンは、小型の割りに良いですよ。
JIS規格検定品に素人向けなんて有りませんし。
卓上タイプとは、作業台に固定して使う油圧ハンドプレスですが、ご存知ですか？

>>434
当然圧着のような強い圧力が掛かれば変形し、細く成りますよ。
変形しなければ、カシメられませんよ。
引き抜きで作られた侭の軟銅線は、その変形のストレスで、十分な疲労強度が出て硬くなる。
其れが、正しい処理ですが、
高純度の焼きなまされた銅では、硬さが出ないんです。
材料が不適正なので、向かないと言うことです。

438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/23(水) 16:41:14 ID:JNSkx4gN

>>437
ホーザンは、小型の割りに良いですよ。
JIS規格検定品に素人向けなんて有りませんし。

ホーザンがJIS規格品を売っているなんて聞かないな。

卓上タイプとは、作業台に固定して使う油圧ハンドプレスですが、ご存知ですか？

油圧ハンドプレスをカシメに使用してはいけないな。
仮に使うとしたなら、端子が当たる機構部分をメーカーから取り寄せ、
改造して使用した例は知っているが、ハンドプレスを使用している、
「エッヘン」ではなんともお粗末。

439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/23(水) 17:04:59 ID:NuIBHggv

>>437
>変形しなければ、カシメられませんよ。
これは良いとして、圧着した後に緩んでくるんでしょ？
そのストレスの影響で柔らかくなった線が
ケーブルの重み程度で伸びて細くなって緩むとでも言ってるの？

440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/23(水) 17:12:03 ID:xlptuY+g

＞JNSkx4gN
君、恥晒す前に消えた方がいいよ。
突込みどころが間違ってる。

441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/23(水) 17:12:42 ID:HeCXPAWY

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442 名前：415 ：2005/03/23(水) 17:20:30 ID:8qWK1hpy

>>438
おやおや知らない人には、困りますね。
ホーザンは、電気工事士試験でも推奨工具になってますよ。
恥ずかしいからそれ以上は何も言わない方が良いですよ。

ハンドプレスタイプの圧着機も見たこと無いんでしょうね。
うちのは、イズミ工業製で、圧着専用のプレス機です。

443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/23(水) 17:23:04 ID:HeCXPAWY

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444 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2005/03/23(水) 17:32:24 ID:5DGs2zQr

>>442
ハンドプレスタイプの圧着ペンチは一番ポピュラーじゃないでしょうか。
俺も圧着ペンチは2本持っていて、マーベル製とイズミ製の物で、
確かにイズミ製のは使いやすいですね。油圧式のものは使ったことありませんが、
オーディオ用ならばハンドプレスタイプの物で充分だと思います。

445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/23(水) 17:41:55 ID:HeCXPAWY

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446 名前：マンデルのせいで荒れる ：2005/03/23(水) 17:46:32 ID:HeCXPAWY

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447 名前：ヤフオク業者マンデルのせいで荒れる ：2005/03/23(水) 17:47:55 ID:HeCXPAWY

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448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/23(水) 17:58:14 ID:JNSkx4gN

>>442
ホーザンは、電気工事士試験でも推奨工具になってますよ。

推奨工具？
またまた、なんかの間違いでは？
特定のメーカーを国が推奨するはずないでしょ。
　たまたま、その取り巻きが利権も絡み推奨してるのでしょう。
（発言にバグ含んでますよ）

ハンドプレスタイプの圧着機も見たこと無いんでしょうね。
うちのは、イズミ工業製で、圧着専用のプレス機です。

「卓上固定タイプ」とか、「油圧ハンドプレス」とか、どんなものか、ズバリ言わないから無用な疑問が出るのですよ。
イズミ工業製の圧着専用プレス機。
で、それは太SPケーブルをカシメる事出来るんかい？
　能力のない圧着機の話しを持ち出しても混乱の素。

449 名前：ヤフオク業者マンデルのせいで荒れる ：2005/03/23(水) 18:01:59 ID:HeCXPAWY

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450 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2005/03/23(水) 18:16:00 ID:5DGs2zQr

推奨も何も、JIS規格品であればどれでも良いはずでは。

451 名前：ヤフオク業者マンデルのせいで荒れる ：2005/03/23(水) 18:20:13 ID:WfHpTkvr

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452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/23(水) 18:23:50 ID:JNSkx4gN

ん〜。
マンデルブロゥさんの発言も有り難いようで、また混乱に輪をかける。
なんか熱でそう。

ここいらで相違点を中間でまとめとするか。
415さんは、オーディオ用のOFC配線（特に撚り線の太い物）は圧着は適さないと言う。
（長期使用で緩むと言う）
私はそうは思わない、
それはメーカーは各種評価試験をしていて、採用している。
単に感触で使えないと言うのはあさはか。

すこし汚したから今後出ませんよ。

453 名前：ヤフオク業者マンデルのせいで荒れる ：2005/03/23(水) 18:25:56 ID:WfHpTkvr

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454 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2005/03/23(水) 18:34:46 ID:5DGs2zQr

とりあえず、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1087380726/170
報告まで。

455 名前：ヤフオク業者マンデルのせいで荒れる ：2005/03/23(水) 18:35:32 ID:WfHpTkvr

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死にました。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜スレ終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/23(水) 18:41:23 ID:xlptuY+g

＞JNSkx4gN
だから突っ込みが的外れなんだって。
俺もOFCが圧着に適さないとは思わないけど、どうでもいいことに間違った突込みを入れるから自滅するんだよ。

457 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2005/03/23(水) 18:42:12 ID:5DGs2zQr

>>452
415氏の言っていることはこうだと思います。
まず、ニチフなどの錫メッキ圧着端子と違い、オーディオ用と称する金メッキY端子は
錫メッキではないために圧着しても、圧力で錫銅の合金が形成されることはなく、
また、高純度アニーリング線は柔らかいために緩むと。
しかし俺も金メッキ端子を圧着した事もありますが、使用しているうちに
緩んで使えなくなるという事は経験したことがありません。
或いは、通常の使用に関してはそれほどの機械的ストレスが加わる状況下に
置かれる事はあまりないのではないでしょうか。

458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/23(水) 18:46:26 ID:JNSkx4gN

456さん有り難う。
わたす、実はそう言う性格でした。（反省）

もう出ませんよ。
疑問的にも答えません。

459 名前：ヤフオク業者マンデルのせいで荒れる ：2005/03/23(水) 18:46:52 ID:WfHpTkvr

ｷｮﾛｷｮﾛ
　　∧＿∧ ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
≡（・∀・；≡；・∀・）＜　どうしよう…こんな所でｳﾝｰｺがしたくなっちゃったよ…
　　 （　　　　）　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　人　 Ｙ
　　　し（＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾗｯｷｰ
　　　　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（* ・∀・）＜　と思ったらこんなところに糞スレがあるじゃん♪
　　　　　　　　　/, 　　つ　　＼＿＿＿＿＿__＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ　人しし' 　∬　もわ〜
　 　　　 ∬　（;;:::.:.__.;） ∬　　 もわ〜
　　　　∬　（;;:_:.__〃⌒.）,, 　　ﾏﾏｧｧｧｧｧｧｧｧ･･･ 臭ぃぃぃぃぃっぃｲｲ!!!!!!!
　　　　　（;;;:::.:..　.:;/⌒つ´ д｀)つ　←>ﾏﾝﾃﾞﾙ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　何か悲惨なスレッドですね・・・。
マンコデルが死ねば終わりですね・・・・。

死にました。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜スレ終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/23(水) 18:57:44 ID:NuIBHggv

>>457
同意。

参考までに415氏、
使った圧着工具と端子とSPケーブルを
晒してもらえないかなぁ。

461 名前：415 ：2005/03/23(水) 19:26:52 ID:8qWK1hpy

工具は、P-75
端子は、ニチフ　R5.5-8　先端を切り落としてYラグ代わりに使用
SPケーブルは、色々使いましたが、特に強度不足を感じたのは、モニターPCの銀色のやつ　4.0？
脱落してしまうほどの緩みでは有りませんが、音質には良く無いと判断致しました。

462 名前：415 ：2005/03/23(水) 19:36:24 ID:8qWK1hpy

補足
現在は、
工具は同じ
端子は、TARA　LABS　GSL-8　カシメた後に半田（そういう仕様に成っています）
ケーブルは、シルテック銀線4本パラ

463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/23(水) 23:15:08 ID:NuIBHggv

>>461
なるほど。
それでも圧着個所で緩んじゃうのか。
モニターPCは
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~k-kara/ht/sound07.htm#monitor-pc
↑ここ見ると柔らかいってあるから、
柔らかくて太いのは避けた方が良いのかな。

464 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2005/03/23(水) 23:37:52 ID:5DGs2zQr

モニターPCのケーブルは極細撚り線なので、見た目の太さよりも線を撚り合わせている分、
見かけ上同じ太さの単線よりも線と線の間での隙間があるので、圧着すると緩めになっちゃうのではないでしょうか？

465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/23(水) 23:49:23 ID:NuIBHggv

>>464
ん？
隙間があっても圧着すれば埋まるでしょ。
それとも5.5だから12〜10AWGだと思ったら
実際は13AWGぐらいしか無かったかもって事かな？

466 名前：415 ：2005/03/23(水) 23:50:45 ID:8qWK1hpy

>>463
そうですね。
>>464
撚り線というのは、断面積の合計で規格が決まっていて、外径は関係有りません。
5.5の端子の適正電線は、撚り線の場合2.63〜6.64平方mmです。
4.0平方mmですから、問題は無いはずですが。

所で、何方か8mmのSPターミナルに丁度良いお薦めのYラグをご存知でしたら
教えて下さい。

467 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2005/03/23(水) 23:55:57 ID:5DGs2zQr

>>466
なるほど、スレ汚し失敬。

468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/24(木) 07:35:54 ID:hKLyKbQD

↑
しったかぶりのマンデルはまたしても破廉恥な思いこみレス
死んだ方が良い
ピュア板の為に

469 名前：そうですね ：2005/03/24(木) 08:17:37 ID:BQ4rNnBA

圧着に就いてはこの位にして、溶接に就いて考えて見ましょう。
私は溶接は出来ませんので、溶接してもらっていますが、溶接には溶接の
音が在るようです。それが本当の音なのかも知れませんが。
確かにストレートな感じの音ですけどね。
ハンディで簡単な装置で銅が溶接できる機械か仕組みを知っている人がいたら
教えて下さい。大容量コンデンサでバッチとやれると言う人もいるのですけど。
また、あの音はどうなんでしょう。

470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/24(木) 08:59:21 ID:L/q37OmJ

しかし私はやはり圧着はオーディオに向かないと思うな。
錫銅の合金が形成されない以上、接点の経年変化は避けられない。
緩みもあるけど、表面の酸化や汚れが問題になってくると思う。
アンプにしたって、古い物はソケット類の交換が必要になるのと同じじゃないか？

471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/24(木) 09:21:38 ID:4sMCKUW2

>>438
>ホーザンがJIS規格品を売っているなんて聞かないな。
ホレ
http://www.hozan.co.jp/catalog/nippa_penchi/crimping_tool.htm
昔のホーザンは確かに安いだけが取り柄の酷い工具しか出していなかったが
今はマトモな工具を出しているようだ。
尤も、値段も随分と高くなったが・・・・。

>>469
>圧着に就いてはこの位にして・・・・
オイオイ、お前が言い出しっぺだろ、お前の無知から始まった話だぞ、
他人事みたいな顔すんなや。
「>>366 ：そうですね ：2005/03/21(月) 20:26:30 ID:eLL8Zpgh
太くて硬い線が沢山あるやつは圧着でも中はグズグズです。」

472 名前：そうですね ：2005/03/24(木) 09:31:40 ID:BQ4rNnBA

>>471
それでは。
さて、圧着、ラッピングはよさそうですがオーディオ用の場合以下の欠点が
あります。
１）緩む。
２）酸化する。
３）しめずぎると線が切れる。
半田も普通のかっこ良いチョン付けでは問題が多いので、絡げ、圧着してから
緩み止め、酸化止めの為に半田を使うのが良いかと思いますよ。と言うのが
無難な結論かと思います。
そこで、後は溶接という手段がありますので検討されてはと思っています。
私も、溶接で作ったアンプとかケーブルを使っていますが、ＳＰケーブルの
端末処理等では良い結果が出ているとは思います。簡単にはテスト出来ません
が検討されてはいかがかと思いますよ。

473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/24(木) 10:37:56 ID:OWs9fOP0

撚り線はまず圧着して高純度無鉛銀はんだで付ける。そして酸化しないOILを塗るがBEST

474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/24(木) 10:47:09 ID:6mwy6ldt

オイル塗らないと酸化してしまうのか。
機器の半田付け箇所は無数にあるがどうすればいいんだ？

475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/24(木) 11:23:08 ID:pirdVECm

>>473
>銀はんだ
何で銀ハンダなんだ？まさか抵抗が小さくなるなんて思ってないよな・・・・

476 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2005/03/24(木) 13:04:55 ID:EyQ+QfzN

>>472
だからまともな圧着をすれば線が切れるほど締めすぎるなどということはありえない訳ですがね。

477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/24(木) 13:16:32 ID:VOKdXdg5

>>475
基本的に合金にすると抵抗は増す。仮に銀だけのはんだで作業性が良ければBEST。でも無理なのは君もわかるはず。

478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/24(木) 13:43:57 ID:t9K8VvIG

錫銅合金の形成は圧着の一つの形に過ぎない。
金属同士が無酸素状態で密着することによる結合が実現できればそれでいい。
圧着部が内部から劣化するということも無い。
圧着断面の顕微鏡写真を見ればここで言われていることが杞憂であることがわかると思う。
ネット上に資料があればいいのだが。

479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/24(木) 15:39:39 ID:+/AoQL94

ゴタゴタする原因は、ID:BQ4rNnBA？
次から次へと、不完全な提案だしたり、又変な仕切をしたり。

その方式はやめて、より具体的な事で項目は１つにして出してミソ。

480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/24(木) 17:28:42 ID:K+t7rjzB

>>477
>仮に銀だけのはんだで作業性が良ければBEST。
あんた、アフォ？仮の話してどーするよ。
トーチ使って銀ロウ付けでもしてな。
回りの部品燃やしてな・・・・。

481 名前：そうですね ：2005/03/24(木) 18:45:38 ID:H7yo8M4X

とりあえずマンデルさんは書き込みを控えましょう

482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/24(木) 18:56:52 ID:shhXJqId

そうですねっておもろいなｗｗｗｗ
太い撚り線は圧着してもちゃんと付かないとかｗｗｗｗｗ
おまいの家の分電盤眺めてろよｗｗｗｗｗｗ

483 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2005/03/24(木) 19:07:04 ID:EyQ+QfzN

会話のキャッチボールって大切ですよね。

484 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2005/03/24(木) 19:23:09 ID:EyQ+QfzN

あ、>>481はそうですね氏の偽者っぽいな。

485 名前：そうですね ：2005/03/24(木) 19:38:33 ID:xwKzGf35

毎度お騒がせのようで。
お住まいの配電盤の話でなくて、オーディオ用の線に就いての事で
お話をしています。緩む緩まない、酸化しないするに就いては、
ご自分でやってみて、問題が無かったらその方法をお教え下さい。
追試して上手く行けばありがとうございます。ダメでも良いですよ。
圧着につきましては、皆さんの貴重な貴重な体験談が聞けましたので
今度は溶接など話題としてよろしいかと思いますが、いかがでしょうか。

486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/24(木) 19:40:54 ID:shhXJqId

はいはい、OFCでも圧着は出来ます。
で、

>ご自分でやってみて、問題が無かったらその方法をお教え下さい

何、お前のために耐久試験して報告しろって？
馬鹿馬鹿しい、自分で試験するかどっかの研究機関に依頼しやがれ。

締めすぎで線が切れるとか書いてる時点で、圧着に関する知識が　全　く　無いのがバレバレ。

487 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2005/03/24(木) 19:59:11 ID:EyQ+QfzN

正しい圧着ならなぜ｢締めすぎて線が切れる｣ことが起こりえないかというと、
ちゃんとした圧着ペンチはある一定以上の圧力はかからないようになっているからで、
これはペンチを扱っていれば自ずと分かることです。
最大まで締めたとしても、圧着を行う部分は完全に隙間なく締まるわけでなく
隙間が開いているわけで、そのおかげで適正なトルクで締めることが出来ます。
ペンチを破壊変形させるほどの怪力でもなければ、圧着ペンチを締めすぎると言う現象は
そもそも起こりえないのです。

488 名前：マンデルブロゥ ◆A2Hs0JnVF2 ：2005/03/24(木) 20:06:39 ID:NCc7wlT8

>>486　死んだ方が世の中の為、俺の為ですね。

489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/24(木) 20:12:57 ID:+/AoQL94

ここには軽い学習障害の人がいね〜か？
チャンと、説明しても全然分かってない。

前レスを百読してね。

490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/24(木) 20:14:08 ID:rPU/Cg4Y

つまり、半田は使った方が良いということですかね？
中で使ってるものを、外で1ヶ所使っても音には悪影響
ないでしょ。

491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/24(木) 20:19:51 ID:+/AoQL94

ダメだこりゃ。
スレッド
「ハンダ、圧着、圧着+ハンダ、ネジ止め」
だが、最後の頭のネジが緩んでる人がいる。

492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/24(木) 20:44:20 ID:shhXJqId

大体よ、圧着したあとにハンダ流そうがなんだろうが、変わらんのだよ。
圧着断面見たことないんだろうが、みっちりとくっついててハンダが入る隙間なんて無い。

493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/24(木) 21:05:58 ID:rPU/Cg4Y

だから、見た目を良くする為に半田です。

494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/24(木) 21:32:03 ID:eGgLEauf

自意識過剰で君はこんな間違いをしてるんだろうと
疑って掛かる姿勢は実に恥ずかしい行為であることが分かった。
身の程を知ることは大切なことですね。

495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/24(木) 21:42:12 ID:rPU/Cg4Y

ｵﾏｴがな

496 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2005/03/24(木) 21:45:20 ID:EyQ+QfzN

で、電工用途での溶接というと、スポット溶接くらいしか知らないけど、
他にも何かあるのかしら。

497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/24(木) 23:57:56 ID:5xRBZVRb

>>486
>OFCでも圧着は出来ます。
ニチフなんか端子その物がOFCだしね。
http://www5.mediagalaxy.co.jp/nichifu/nichifu/catalog/a/pdf/a01.pdf

圧着工具も色々アルヨ。
http://www.jst-mfg.com/c00sea/SearchIchiran18_j.html

498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/25(金) 00:11:03 ID:DQiCUmmx

もし緩む（と思っている）なら規定内で一個下のサイズを探すと思うのだが
そんなサイズは存在しないのか？

499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/25(金) 00:18:19 ID:WlUfbEUZ

>>497
しかし錫めっきされたOFCってさ。
直接、ハンダ付けと変わらないんじゃないか？
むしろハンダだと直接OFC同士接触してる部分があるだけ有利では？

500 名前：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：2005/03/25(金) 00:28:40 ID:rVQow0s3

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　１００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　銀線は圧着だ！ヽ(`Д´)ﾉ
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

501 名前：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：2005/03/25(金) 00:29:19 ID:rVQow0s3

500、、、ﾏﾁｶﾞｲ…　(´･ω･`)>

502 名前：↑ ：2005/03/25(金) 00:35:50 ID:sNIZD/IX

>>499
だからー、どうして加えなくてもイイ熱加えようとするの？
圧着の利点の一つは導体を高温にしなくても良い事なのだよ。
一度高温に曝せば酸化速度は早まるし、
オーディオテクニカの説に依れば、単結晶銅はハンダ付けすると
折角の単結晶構造が崩れるんだってよ。
高温に曝していい事なんか無いのだから・・・・。

503 名前：研究者 ：2005/03/25(金) 00:39:13 ID:kU3eSfzd

半田ごての熱程度で結晶は変化しません。

504 名前：↑ ：2005/03/25(金) 00:43:16 ID:Dd37QlU+

オーディオテクニカに言ってくれるか・・・

505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/25(金) 00:48:39 ID:WlUfbEUZ

>>502
その頭の悪そうなレスの付け方はどっかで見た事あるな。まあいい。

あんたの説によれば、「導体を高温にしちゃいけない」ってことなので、
ハンダどころか溶接なんて問題外ってことだな？

あと「高温」じゃあまりに漠然としてるだろう。
何度の熱を何分間加えたら、導体がどう変化するわけ？

それから、錫メッキによる弊害が無視できるんなら、
もちろん接点に金メッキすることには何の意味もないわけだよな？
で、あんたは金メッキ製品は一切使っていないというわけ？

506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/25(金) 00:52:56 ID:R1osEemS

金メッキは確実な接触を容易にし、端子の腐食防止にもなる。
金は柔らかいからね。
錫メッキ程度では、層が薄いので大した抵抗ではない。圧着によるメリットの方が大きい。

ハンダが何故圧着に劣るかというのは、長期の耐久性と接触抵抗だ。
接触抵抗はどうハンダ付けしても圧着のほうが低い。これは仕方無い。

導体自体を高温に晒すことは全く問題ないが、絶縁体の劣化はある。

507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/25(金) 01:17:58 ID:Dd37QlU+

>>505
又始まったか（苦藁
ま、好きなだけクダ巻いてなさい。

508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/25(金) 01:30:51 ID:M3xG1qle

>>505
シッシッ

509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/25(金) 02:54:01 ID:XY8v67Yi

>>506
>導体自体を高温に晒すことは全く問題ないが、・・・・

「金属表面は、温度上昇とともに酸化が進みますが・・・」
http://www-lab.ee.uec.ac.jp/text/soldering/solder2.html
http://www-lab.ee.uec.ac.jp/text/soldering/flux.html

510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/25(金) 03:39:17 ID:PHpFKNaZ

>>509
「金属表面は、温度上昇とともに酸化が進みますが・・・」
http://www-lab.ee.uec.ac.jp/text/soldering/solder2.html
http://www-lab.ee.uec.ac.jp/text/soldering/flux.html

舌足らずな反論はするな。
金属表面が酸化したとして、影響が出る範囲なのか？
ここの所が分かってないと、意味がないぞ。
全ての製品はマージンを加味して出来上がっている。
分かっているんかいな？

511 名前：そうですね ：2005/03/25(金) 08:07:08 ID:64J1wADl

表面の酸化が問題になるからウエスタンのラッシングワイヤとか以前のJBLは
メッキ線なのではないの。モガミの無酸素銅線（オヤイデで売っています）
にはなぜ、素手で触るなと注意書きがあるの。リッツ線は何のため。
先日ケーブルの企画もしている某オーディオ店の店員と話をしていたら、
OFCとかで３年位が良いとこで、１０年は酸化とかで持たないでしょうとの事
でしたが。オーディオ的にはね。
それにしても、半田を使わず圧着で処理されている方々がこんなに多いとは
誠に以外でした。圧着で作ったアンプはまだ聞いたことがありませんが、
さぞかし良い音がするのでしょうね。素晴らしい事ですね。

512 名前：そうですね ：2005/03/25(金) 08:16:29 ID:64J1wADl

モガミの無酸素銅　裸　線の事です。オヤイデで買った。
被覆の付いた線には、その様な注意書きは付いていないとは思います。

513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/25(金) 11:35:59 ID:x+ZVMB60

age

514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/25(金) 12:41:18 ID:p/bfjSFj

一寸調べて見たんですけど
真空冷間圧着（接）、熱圧着（接）は、違うみたいだけど、
普通の圧着では、電子を共有するような分子結合は起きないみたいですが、
所謂　酸化皮膜の破壊と密着による接触抵抗の低下。
空気が入る隙間が無いから、接触面の酸化は、起こりにくい。
そもそも銅は、乾燥した大気中では酸化しにくい。

問題が有るとしたら、端子をネジ止めする際の接触抵抗のような気がする。
錫メッキ無しの端子って無いのかな？

515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/25(金) 13:40:50 ID:lajEd0x5

>>510
シッシッ、酔っぱらいは来なくていいぞ、偶には酒抜けよ。

516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/25(金) 13:45:23 ID:lajEd0x5

>>514
>錫メッキ無しの端子って無いのかな？
オーディオ用と称しているモノには有るが、電工用では見た事ない。

517 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2005/03/25(金) 17:49:13 ID:Vo67fP96

>>512
モガミのネグレックス素線ですね。
素手で触るなと注意書きがある上に、乾燥剤まで入っている。
金属の酸化は導電率を下げるし、酸化は劣化に繋がる。
錆びていい事がない以上、なるべく錆びさせないようにしたい。

518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/25(金) 19:37:59 ID:R1osEemS

つーか素手で触らないのは当たり前だろ。

被覆があれば10年経とうが20年経とうが大して酸化しない。
家の屋内配線の線剥き直して眺めてろよ。

519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/25(金) 20:14:37 ID:cqSEhieU

30年経ったﾃｨﾑﾎﾟを剥いてみました。

酸化してました。

520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/25(金) 20:51:26 ID:pSUcJY6N

酸化について知識レベルが異なる者同士が議論しても噛み合わないよ。

521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/26(土) 00:21:59 ID:hTHuAm83

>>518
>被覆があれば10年経とうが20年経とうが大して酸化しない。
残念でした、塩ビ被覆で露出部分が変色してるケーブルの被覆剥がしてごらん。

522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/26(土) 01:17:31 ID:vdW+PEJb

へー。随分悪質な環境と電線なんだな。引っ越した方がいいよ。

523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/26(土) 01:23:04 ID:nOlChkMh

>>522
おまえ、言ってる意味分かってない様だな、
マンガばっかり見てないで偶には本読めよ。
それ以上日本語不自由になると困るぞ・・・・。

524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/26(土) 02:12:54 ID:D5ca4FmT

SONYの赤い箱に入ってる安いOFCコードをいくつかバラシた時、新品買ったのに被覆が溶けた
ようにケーブルにくっついて線も真っ黒になってた奴をいくつも見たな。
中には紙のようなセパレーターが被覆との間に入ってたのがあって、これは大丈夫だった。

525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/26(土) 03:58:24 ID:NBhEmA+k

３０年以上は経ってると思われる某社のケーブル、被覆を剥くと新品のようにピカピカだった。
何か、ワックスの様な独特な手触りの被覆だが何だろか？
テフロンではないみたいだが・・・。

526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/26(土) 07:00:25 ID:ZVvLQtAy

「製造工程が原因で酸化が進んでいた」って事が有るようだから、
扱いについては一般的な事をすればいいんだよ。

つまり不良品はどこまで行ったって不良品。

527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/26(土) 07:28:36 ID:oeheleou

>>526
おまえの事みたいだな、親恨むなよ（藁

528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/26(土) 07:32:56 ID:Phvj3fx2

おまえら



苛めて良いのはマンコデルだけだ（藁

529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/26(土) 08:55:13 ID:UkV+D+Ag

あと、ｵﾏｴな

530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/26(土) 13:09:50 ID:wz0hKpTV

知恵比べの勝負を挑んでも負け込んでる。

531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/26(土) 14:57:11 ID:vdW+PEJb

>おまえ、言ってる意味分かってない様だな、
>マンガばっかり見てないで偶には本読めよ。
>それ以上日本語不自由になると困るぞ・・・・

おまえ、私が書いている意味が分かっていない様だな。
漫画ばかり読んでないで偶には本を読めよ。
それ以上日本語が分からなくなると困るぞ。

日本語勉強しないと困るぞ。

532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/26(土) 16:20:34 ID:znYYxTTd

気になったので、実験しました。
同じ長さのビニール線を16等分して、其々圧着とハンダ付けで繋ぎ、全体の抵抗を測ってみました。

結果
ハンダ付け　　220mΩ
圧着　　　　　　220mΩ

共通条件
使用線　　　2004年製　VSF1.25　全長400mm

ハンダ付け
被覆を5mm程度ずつ剥いで、お互いを寄り合わせ、鏝を使い半田を流す。
使用ハンダ　goot　1.2mm　50錫パーセントヤニ入り（SE-25012）

圧着
被覆を7mm程度剥いで、スリーブ内で突き合せ、専用工具にて圧着
使用端子　ニチフ　B-1.25　
使用工具　エビ印

533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/26(土) 16:22:42 ID:UkV+D+Ag

そりゃ、プローブの抵抗値だろ！

534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/26(土) 16:49:20 ID:sVR9i02L

テスターで測りましたとか言わないでね。

535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/26(土) 17:09:09 ID:znYYxTTd

自分成りに気を使ってやったつもりですが、問題が有るのでしょうか？

テスターは、中国製の安物マルチメーターですが、プローブの抵抗値では有りません。
精度に関しては　500.00Ω　±(0.2％rdg+6dgt)と書いてあります。
自動校正で、0.00Ωが出せます。
何が問題なのか、具体的に教えて下さい。

536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/26(土) 18:06:45 ID:TYtDtt1I

酸化は酸素との結合、つまり化学反応やね。
化学反応は温度が高いほど反応し易い。
高校（中学かな？）で習ったでしょ。
使う事が出来て同じ接触抵抗なら圧着の方がイイに決まってるやん。

537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/26(土) 19:40:52 ID:ZLqyvIzA

>>532
直流抵抗が問題なのかな？関係ないとは言わないけど、ちょっと違うような気がする。
>>536
半田付け面は基本的に酸化膜は除去されているよ。
高温だから接触抵抗が大きくなるっていうのはちょっと違うだろうね。

538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/26(土) 19:59:06 ID:UkV+D+Ag

>>535
ﾀﾞﾒに決まってるだろ、ｱﾎﾟか？
中国製のﾃｽﾀｰでmΩなんて測れるわけない。

539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/26(土) 20:10:48 ID:znYYxTTd

実際、やって見て良かったです。
素人のやった事なので、測定誤差、等も有ると思いますが、
大きな差は、無い事が解かりました。
確かに直流抵抗だけではないと思います。
しかし、少なくとも直流抵抗については、騒いでいる程の差は無いと解かった訳ですし
経年劣化を心配するほど、ケーブルを変えない人も少ないと思いますし。
オーディオに限定すれば、（電源関係を除いて）危険も少ないので、
好きな方で処理すれば、精神的にも良いのではないでしょうか。

因みに私は、圧着派なので､この結果は意外でした。

540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/26(土) 20:13:46 ID:ZVvLQtAy

精密抵抗計で測らないとね。
いくらテスター側で0Ωに設定してもチョット無理かな。
精密抵抗計はプローブの抵抗測らない様に、もう２本線が出て測定品の
両端で合流してﾏｿ。

で、抵抗値の件だけどなんで、なぜ酸化膜がどうのと過剰に心配するの？
接触圧で簡単に破れる程度のものでしょ。
そんなに抵抗値の事を心配するので有れば、太ケーブルとかAMP内のリレーと
かを心配したほうがいいです。
　問題視する尺度を間違っている人がいますね。

541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/26(土) 20:19:05 ID:sVR9i02L

>>535

そこまでの熱意があるなら、実際に接続して音を聞いてみたら如何かな？
簡単なことではないですか。

アマチュア？が下手な測定をするよりは、有意義だと思います。

542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/26(土) 20:39:36 ID:znYYxTTd

>>540、541
念の為、つなぎ目の無い状態の線もも測ってみました。
0.06Ωでした。
何度測っても数値は変わりませんし、絶対値は必要ないので、
相対的な値としては、大外れで無いと思います。
偏差、誤差を減らす為に15箇所も繋いだわけです。

参考に成るか成らないかは、各個人の判断ですね。

543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/26(土) 20:55:59 ID:ZLqyvIzA

>>540
＞問題視する尺度を間違っている人がいますね。
間違ってるとまで言うと酷な気もするけど、確かに尺度が合っていない中で議論が進行していて不毛だと思う。
切り分けて議論できればいいと思うんだけどね。
直流抵抗については測定精度はともかく、数値的には大差ないという結論そのものは間違っていないんじゃない？
ただ、直流抵抗の差で音が変わるかどうかっていうのは、それこそ問題とする尺度が違うような気はする。
ハイファイ用途で直流抵抗の低い極太溶接ケーブルが良いなんて話は聞かないし。

544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/26(土) 21:00:29 ID:UkV+D+Ag

このｽﾚはｸﾄﾞｲなぁ

545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/26(土) 21:07:22 ID:ZLqyvIzA

そう言うなよ

546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/26(土) 21:09:27 ID:sVR9i02L

>>542
意外に測定できるんですね。関心しました。

半田上げの電線と圧着の電線を並列に接続して測定した場合、抵抗値は半分にさがりますか？

547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/26(土) 21:37:40 ID:znYYxTTd

>>546
やって見ました。
ぴったり半分では無く、0.12Ωでした。

548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/26(土) 22:07:54 ID:ZLqyvIzA

いくら安物でもレンジくらい合わせて欲しいな。
120mΩと0.12Ωじゃ解釈の仕方が変わってくる。
プローブ間の距離と線のサイズや材質も欲しいな。
条件にもよるんだけど0.06Ωという数字がいかにも大きすぎるように思う。

549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/26(土) 22:28:41 ID:UkV+D+Ag

ｵｰﾄｽｹﾙなんだろ。

550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/26(土) 22:31:58 ID:2pPWuwDV

何で測ってるのか知らないけど普通の
DMMでは0.1Ωなんて誤差範囲で
正確には測れませんが。

551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/26(土) 22:39:01 ID:ZLqyvIzA

>>549
でも最初は220mΩって表記だったんだぜ？

552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/26(土) 22:44:50 ID:znYYxTTd

すいません
レンジは、20Ω　デジタル表示は、0.22です。
取り説には、±(0.2％rdg+6dgt)　と書いてあります。

553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/26(土) 22:51:02 ID:2pPWuwDV

プローブの接触抵抗だけでも0.1Ωくらいは動くのよ
そのくらいになるとテスター本体の確度はあんま関係ない
すでに指摘されてるようだけど精密抵抗計を使ってしっかり測らないと
意味があるデータとはいえないのね。

554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/26(土) 23:03:40 ID:MuZD4YW5

ふーん。
つなぎ目なしとの比較でそれだけの差が確認できるなら、
信憑性はあるんじゃないか？

反論あるなら、簡単にできる実験だし、
みんなもやってみればいいのに。
３０分でできるでしょ。

555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/26(土) 23:05:43 ID:ZLqyvIzA

4線式のような精密な計測器でなくても100ｍΩ単位なら信頼性が無いとまでは言えないな。
10ｍΩ単位は厳しいだろうし、実際に怪しい数字が提示されてるけど。

556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/26(土) 23:07:07 ID:ZLqyvIzA

>>554
話の流れ掴んでるか？

557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/26(土) 23:12:58 ID:2pPWuwDV

基本確度0.2％rdgってことは、最小レンジ500Ωなら誤差±0.1Ω
それに読み取り確度＋6dgtだから0.1Ω以下の違いは
意味無いと思うんですけど。
ちなみに一般的なテスターで、最小レンジ20Ωというのは
あんまり聞いたことないね。普通は最小レンジ500Ωだけど？

558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/26(土) 23:24:57 ID:2pPWuwDV

だいたい中華製DMMなんて公表されてる基本確度自体いい加減だし。
そんな測定器でﾃﾞﾑﾊﾟ飛ばさないでね。DMMなら、せめてfluke 180
使うとかさ。
http://www.yokogawa.com/jp-mcc/gmi/dc/gmi-2769-001-jp.htm
この辺買ってやり直すとか。

559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/26(土) 23:25:51 ID:ZLqyvIzA

>>557
ごめん、>>535に500Ωって書いてあったね。
先入観でもうちょっといいの使ってるんだと思ってた。

560 名前：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：2005/03/26(土) 23:27:15 ID:GKqKcDXe

ちくそう、レベルが高くてついていけねぇ…　il||li _|￣|● il||li

561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/26(土) 23:40:19 ID:znYYxTTd

皆さんお騒がせしてすいませんでした。
ちょっとした好奇心でやってみた事ですので、お許しください。

私のやり方（表示が最小になるまで押し付ける）では、何度やってみても数値は変わりませんでしたので、
相対的な数値としては、当たっていると感じました。
>>558
他に使い道が無いので、そんな高い測定器を買うことは出来ません。

だれかお持ちの方が、実験してくださる事を期待します。

562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/26(土) 23:46:43 ID:MuZD4YW5

>>561
乙。
条件が同一であれば機器の精度は問題ない（原則的に）。
知ったかどもは気にするな。何もできん阿呆だ。

563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/26(土) 23:48:02 ID:0ROjr41C

>>537
>半田付け面は基本的に酸化膜は除去されているよ。
あれ、熱は伝わるんでなかったのかい。
ハンダ箇所だけ熱くて他の部分は常温のママなんて便利な方法あるのかい？

564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/27(日) 00:12:44 ID:3i2U5WlO

>>561
で、プローブ間の距離と線のサイズ・材質は？
>>562
提示された数字がおかしいから言ってるんだよ。
>>563
非接触部の酸化膜が音に影響を与えるって話でもしてたの？

565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/27(日) 02:44:50 ID:qfcgUBat

ま、ディジタルケーブルならハンダのほうが良い場合もあるし、
専用の圧着式になってればそっちの方が良い結果が出る場合もあるし。

どちらにせよスピーカケーブル程度じゃ、形状の差は出ないよ。

566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/27(日) 03:43:33 ID:bIPkGcAh

２ｒカットか

567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/27(日) 07:24:41 ID:+eC5ZiZy

ハンダ付け　220mΩ 圧着　220mΩ　線材込みでこの抵抗が生じた。
違うと思うよ。
この場合は違う角度から検証すれば分かるよ。
この試料を10本直列接続で作る。そして5V 5A位の電源を用意する。
間に3Aのヒューズを入れて、スイッチON。
オームの法則で行くと2.27Aなので瞬時には切れないはずです。
所が恐らく瞬時で切れるでしょう。
つまりこの抵抗値は間違い、試料20本でも同じだと思いますよ。

まっ、気軽に発言するのもいいですが良い方向に行かないのが、
マズイです。

568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/27(日) 07:50:19 ID:+eC5ZiZy

そうそう、２線式で低抵抗を測るとプローブの抵抗の影響をもろに
受けるでしょ。
それは、マルチメーターの端子間電圧が標準電圧として固定されていて、
試料に加わる。そして試料に流れた電流を抵抗値として表示する様になっている。
しかし、低抵抗なのでプローブも含む分圧回路が形成される為、試料に印加
される標準電圧は低下してるでしょ。
つまり、いくらテスター側で０オーム調整しても無理です。
　この為、４線式はセンサー線を用意して試料間の電圧を測定して、不足分は
ブートする機能を持たせて有ります。

569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/27(日) 08:58:45 ID:FIHmzIxX

このｽﾚはなんで、こんなﾃｰﾏでｺｺまで書けるのだ？
みんな、もっと気楽に行こうぜ！

どんなに頑張っても、所詮、趣味だろ。

570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/27(日) 13:48:18 ID:q7WppQP9

みんなエロそうにモンクつけてるけど、具体的にこの位成る筈と
言い切れない、たいした知識じゃないのね。

俺はいい線じゃないか思うけど
安物プローブの抵抗0.05〜0.06
切断前の検体の抵抗0.05〜0.07
15箇所の接点抵抗　0.09〜0.12
そんなもんじゃねーの

571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/27(日) 15:12:39 ID:JkKo6/TZ

根拠レス、妄想に基づく数字を列挙されても
何の意味も無いわけだが

572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/27(日) 15:37:01 ID:qfcgUBat

根拠は無いが、大体そんなもんじゃね？
まぁ、導体抵抗なんて太さで大体分かるしね。
ハンダでもちゃんと付いてれば良いと思うよ。俺は圧着が良いけど。

573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/27(日) 20:47:33 ID:pTq0nc8i

>>564
マ、頭からゆっくり読んでくるんだね。

574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/28(月) 06:33:36 ID:aQhyihwV

1.25sqの導体抵抗は大体15Ω/km。400mmなら6ｍΩってところで、60ｍΩは大きすぎる。
半田と圧着の接合部抵抗も大きすぎる。
真の数値は誤差の中に完全に埋もれてしまっているだろう。
どれも桁違いな数字なので、このデータをもって何かを結論付けることは無理。
傾向さえ語ることは難しい。
接点数と長さを100倍くらいにすれば、少なくとも傾向くらいは語ることができよう。

575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/28(月) 14:14:30 ID:5Ih+5ggk

>>574
だから、どれ位が妥当なの数値なのよ。
知ってるなら、けちけちしないで教えてよ。

ハンダと圧着どっちがどれ位抵抗が少ないの？

576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/28(月) 14:44:11 ID:UOlIHjNs

良くは知らんが表面実装部品の半田付けなんかは1箇所あたり
1/100mΩだか1/1000mΩだかだったかそのくらい。ちゃんと
半田付けされてればmΩ台に乗らないんじゃないか。
だいたい、ACインレットみたいなのを平気で使ってるクセに半田も
圧着も糞ないだろ。インレットみたいのの接触抵抗は平気で
2、30mΩくらいになったりするからな。変なとこに神経質な割りに
変なとこに鈍感な奴らだ。

577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/28(月) 17:43:04 ID:UFIP4zhl

そのうち他人の装置を聞いた後スピカの後ろをチラ見して
「あ、やっぱしぃ！半田じゃん。どうりで半田臭い音がすると思った！」
とか言い出す馬鹿が出現しない事を説に祈る

578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/28(月) 17:50:30 ID:f4r+lMqu

てか裸線直結だし。

579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/28(月) 20:17:29 ID:AxGTBGJx

ｷﾎﾝに帰れ！

圧着と圧着+半田
どっちが良いのか？だろ

580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/28(月) 20:36:20 ID:aQhyihwV

そんな漠然とした議論じゃ答えが出ないから要素別に個別の議論になっているんだろ。
まあ、俺も直流抵抗はあまり関係ないと思ってるがな。

581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/28(月) 21:36:34 ID:GwSsciVo

＞圧着+半田
それこそ、蛇足ってもんでしょ。

582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/28(月) 21:47:52 ID:hXMgMBP6

基本的な質問

半田と圧着を比較しなきゃいけない状況ってどんな場合ですか？

用途が違うから、競合しないように思うど・・・・

583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/28(月) 21:53:57 ID:AxGTBGJx

圧着してても表面が酸化するから半田メッキしる！
ってことでは？

584 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2005/03/28(月) 22:16:50 ID:3y4zTBh8

銅って、酸化が表面だけじゃなくて中まで進行していくんでしたっけ？

585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/28(月) 22:38:34 ID:aQhyihwV

極僅かに進行して、ある程度で実質的には止まってしまう。
ただし、水分があると水酸化炭酸銅（緑青）が発生して、コイツは中まで進行する。

586 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2005/03/28(月) 22:50:44 ID:3y4zTBh8

黒ずんだ銅も、ペーパーで削ってみると緑青だったりしますね。

587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/28(月) 23:34:08 ID:Y1nuHVKN

しかし実質半田メッキしてしまえば、
接触面の直流抵抗は錫メッキされた圧着端子と変わらん気がするが。
となると半田だけでいいじゃん。

588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/28(月) 23:36:53 ID:0xZ8sFQt

使い分ければいいでしょ。
圧着出来ない所はハンダ付けすればいいだけ。
圧着した上にハンダ付けは不要、愚の骨頂だよ。

589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/28(月) 23:41:23 ID:30yIFEiH

抵抗だけの問題じゃないでしょ。
接合場所のf特とか、
f特も電流値によって変わってきたり。
テスターで音質の解析ができりゃ世話は無い。
単純な推測は所詮聴覚には敵わない。

590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/28(月) 23:47:41 ID:2gC92byW

ケーブルも圧着部も酸化したら交換すれば良いだけの話。
酸化したら音が悪くなるんでしょ。だったら交換。
こだわるところじゃないよ。

591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/28(月) 23:53:46 ID:Y1nuHVKN

588=590みたいだな。ここまで話について来れない馬鹿はそういない。
半田や錫メッキ端子を使った圧着では酸化は極めて起こりにくい。
自作したことのないバカは少しレスを控えたらどうだ。

592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/28(月) 23:57:47 ID:aQhyihwV

半田は固化するときに母材と接触している側から固まっていく。
それは接合個所の両端から始まって、フィレットのほぼ中央部が最後に固まる。
この最後に固まった個所に結晶の不連続が境界面として生じる。
この部分は経年変化が懸念される場所である。
通常は問題視されないが、音響的には結晶の不連続面というだけでも影響があるかもしれない。
他にも経年変化では錫ペストやウィスカの発生が考えられる。
これも通常では問題ないレベルであっても繊細な音響用途ではどう影響するか懸念がある。
また、半田付けは非破壊でその信頼性を確認する手段が乏しい。
特に素人には不可能と言えるだろう。
上記の問題以前に適切な接合ができているかを確認することが難しいというのは問題だ。
音響用途では導通していれば問題が出ないというものではないから特に慎重になるべきだ。
ただし、この適切な接合については圧着もまた確認することが難しいと言えるのだが。

593 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2005/03/28(月) 23:59:22 ID:3y4zTBh8

え、ハンダメッキした上に圧着するの？
それはあまり意味ないんじゃ、、、
圧着なら母材をそのまま圧着しちゃえばいいのでは？

594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/29(火) 00:03:21 ID:mpuFQIrd

そんな時には錫メッキ線

595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/29(火) 00:11:28 ID:TmJ55Or3

圧着に錫メッキは必須というわけではないらしいぞ。
音響的にはメッキ無しの方が良さそうな気がする。
圧着の管理が難しくなるとは思うけど。

596 名前：588 ：2005/03/29(火) 02:09:09 ID:I/j7wVfW

>>591
>588=590みたいだな。
アフォか、どう読めばそうなる。
イッチョ前にRES当てしようなんて10年早いわ！！
オマエだろ圧着の上にハンダ付けしてるアフォは・・・。
出直してきな、厨房君。

597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/29(火) 12:00:32 ID:aKMzSsB5

>>589
だからディジタルケーブル以外では殆ど問題じゃないんだって。
そんな細かいところ気にするんだったら、スピーカ端子なんて形状が滅茶苦茶で使えないじゃねえか。

598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/29(火) 12:03:46 ID:FUzCuoBb

>>589
いちど電子電圧計の中のぞいてみろ馬鹿
池沼は氏ね

599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/30(水) 19:11:18 ID:DgFtuilf

細かいところを気にするのが、趣味のオーディオなんだなこれが・・・

600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/31(木) 09:12:52 ID:P1TVeu+y

はじめて覗いたこのスレ、諸説イロイロ　人生イロイロなんて誰か言つたな。

601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：皇紀2665/04/01(金) 22:41:04 ID:gxCJ2aJq

test

602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：皇紀2665/04/01(金) 22:44:53 ID:Wp7jfIPt

ｱｷﾊﾞ逝くと、ﾎｽﾋﾟﾀﾙｸﾞﾚﾄﾞのﾌﾟﾗｸﾞとか売ってるだろ、
でも、ｲﾝﾚｯﾄ側のﾎｽﾋﾟﾀﾙって無いんだよ。

ｵﾔｲﾃﾞとか高いのはあるんだけど、そんなのｲﾗﾝし
松下のﾎｽﾋﾟのｲﾝﾚｯﾄ側ってないの？

603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/02(土) 13:18:19 ID:/va2GIzf

514 ：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2：05/03/08 23:17:51 HOST:p4172-ipad405marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
それよりも削除人は早く溜まりに溜まった依頼をどうにかしろ。
1/30以来、1ヶ月以上も手付かずのままほったらかしだろう？
一体なにを考えているんだ！こうしてる間にも無駄なスレが溜まって
サーバ資源が食い潰されるんだぞ。

604 名前：ＭＪエロオヤジ ：2005/04/02(土) 19:55:06 ID:x4tRqh+Z

> 一体なにを考えているんだ！

それは貴方ではないか？マンデル氏

605 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2005/04/02(土) 20:06:47 ID:LpiClkp1

>>602
売ってるねえ。電源プラグとコンセントね。
ホスピタルグレードのインレットってのはないでしょ。
ホスピタルグレードってのは元々医療機器用に作られたもので、
機器への給電の安定性とか、漏電したときに確実にアースに落とすことを
考えて作られてるわけで、オーディオみたいにケーブルを取り替えて楽しむとかいう物じゃないので、
そもそも機器からケーブルが直出しですから、インレットなんて物は
最初からないんですよ。看護婦さんが足引っ掛けてシリンジポンプの電源抜いちゃって
薬の投与が止まって患者さんが死亡とかになったらダメでしょ？
(もっとも、ほとんどの医療機器は電源が抜けても内臓電池が働くけど。)
医療機器にインレットなんて、抜けやすくなるものはそもそもないです。

606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/02(土) 23:59:32 ID:XyGf1kuH

工業用の捻ってロックするコンセントとても良いですよ。
オーディオ用のやわなメッキプラグだと剥げたりしますけど、しっかり感がたまらん。

607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/03(日) 08:10:16 ID:ZszIkBBf

漏れはキライ、抜き差しがﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

608 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2005/04/05(火) 19:57:36 ID:Z/6bjqqZ

>>606
それっていわゆる引っ掛けコンセントっていう奴ですか？
よく、店舗の天井に付いてる様な抜け落ち防止でひねってプラグを
固定するような？

609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/06(水) 05:31:00 ID:m6oEpVZV

家庭用の抜け止めはダメだった
普通のコンセントに抜け止め機能が付いてるだけ

610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/06(水) 21:07:10 ID:ba+mypxa

：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 「属性・業者」

※過去スレ、レス内容等からの編集

◆年齢*　　27才前後（過去ログよりの推測*「未確認事項

◆職業*　　独白によると過去３年間程度無職
　　　　　　自己のレスによると自作のケーブルを売る目的にてヤフーオークションにて
　　　　　　定期的に販売し金銭を得て生活の糧として、現在に至る

◆住まい*　池袋近辺との自己レスあり
　　　　　　アパートなどの独り暮らしではなく親と同居*「未確認事項

◆学歴*　　都立の工業高校出身（過去ログよりの名無しレスより*「未確認事項

◆年金*　　自己のレスにて払っていないと言うレスあり

◆納税*　　商品収入に関しては納税義務すら知らない模様、よって未納金ありと推測

◆自動車免許*　未所有*「未確認事項

◆クレジットCARD*　未所有*「未確認事項

◆旅行歴*　過去に京都大阪１回経験のみ*「未確認事項

611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/06(水) 21:52:04 ID:iwTeY6xa

松下電工のマグネット付OAタップ等の企業のサーバ室等で使われてる類の奴ですかね

612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/06(水) 21:52:09 ID:vkmZ2HGp

どーでもいいよ。

613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/06(水) 23:45:37 ID:/v1UcYcQ

>>609
>普通のコンセントに抜け止め機能が付いてるだけ
ホスピタルグレードは他に何が違うのですか？

614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/06(水) 23:55:53 ID:UpUOUB5E

>>613
抜け止め機能が付いていない

615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/07(木) 00:19:57 ID:CqfopA4Y

>>613
ホスピタルグレードは人命に係わる物だから、
接点が広く、接点の圧も高めになってる→抵抗が小さい

616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/07(木) 00:28:50 ID:rU4hT+zD

>>615
>抵抗が小さい
具体的にどの位小さいのですか？

617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/07(木) 00:46:45 ID:CqfopA4Y

微々たる差。
ただ家庭用みたいに緩々にならない様に出来てる。

618 名前：↑ ：2005/04/07(木) 01:06:21 ID:rU4hT+zD

では、家庭用の抜け防止機構付きで充分ではありませんか？

619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/07(木) 01:12:59 ID:CqfopA4Y

そう思うならそれで良いじゃん。

620 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2005/04/07(木) 01:17:04 ID:p22jYQb5

引っ掛けコンセントは抜けないっていうだけで中は緩々だよ。

621 名前：↑ ：2005/04/07(木) 01:48:51 ID:+ez3/WVm

それは、頻繁に抜き差しするからでしょ。
それに、ユルユルに見えても接触抵抗が変わらなければ問題無いっしょ。

622 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2005/04/07(木) 21:01:48 ID:p22jYQb5

>>621
いやいや、そういう事ではないでしょ。
もともとの医療用途に使われるものなら、
それだって現場では頻繁に抜き差しされるわけだし。
で、緩々でも接触抵抗が変わらないってことあるんですか？
プラグのブレードを噛む力が強ければ、それだけ接触圧力が強く、
接触面積も大きくなると思いますが。
ホスピタルグレードよりもオーディオ用の物は、かなり強くプラグが
食い付かれますが、それと緩々のコンセントで接触抵抗が変わらないと？
それに、緩々だと振動で容易に接触抵抗が変動しますよね。まあそれは、ミクロ的な現象ですが。

623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/07(木) 21:02:09 ID:L+IInnAv

ああ問題ないと思う。ちゃんと通電できるからね。

機械は動くよ。ちゃんと

624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/07(木) 21:33:57 ID:knUfGbau

なんでコンセントの話になってるんだ？

625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/07(木) 22:23:49 ID:SUM2nCa0

ヒント：摩擦係数

抜き差しの固さだけではバネの圧力は分かるまい。

626 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2005/04/08(金) 20:53:31 ID:4cFwCcUo

いや、抜き差しの堅さって摩擦も含めて言ったつもりだったんだが。

627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/09(土) 00:17:35 ID:+KKn72aL

ﾊｧ？
同じ材質で圧力だけ違うなら分かるが、同じかどうか確かめたのかよ。
それに、コンセントの接触抵抗なんて大差ねえよ。屋内配線でも新調しとけ。

628 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2005/04/09(土) 00:44:24 ID:8DCY+uQA

いや、ワケの分からんキレ方されても困るんだが。

629 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2005/04/09(土) 18:10:59 ID:8DCY+uQA

摩擦の大小だって、抜き差しすれば分かると思うんだけどね。

630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/10(日) 02:23:07 ID:TWinQhFO

だからな、摩擦力っつのは圧力と摩擦係数によるわけだろ。
同じ材質なら、圧力が上がれば摩擦力は増えるが、
圧力が同じで抜き差しの固さが違うだけだとしたら、
それは摩擦係数が違うだけだろ、ということ。
つまり、抜き差しの固さだけでは端子の接触圧は分からんということだ。

これでいいか？

631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/10(日) 08:10:29 ID:tELE6VKl

堅さは大事だろ、
摩擦は形が大事だし、
湿り気が・・・

632 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2005/04/10(日) 18:18:19 ID:qcHiL6SJ

むしろ同じ圧力で摩擦係数だけ大きく異なるコンセントは見たことないですね。
抜き差しが堅ければ振動にも強くなるし、緩いコンセントよりもいいと思うのだが。

633 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2005/04/10(日) 18:26:21 ID:qcHiL6SJ

ただ、コンセントの性能は堅さだけじゃなく、
素材やメッキなんかにも依るか、、、

634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/10(日) 18:41:39 ID:TWinQhFO

ユルユルでも、鏡面仕上げの金メッキとかは接触抵抗小さいだろうな。
あとは、端子形状。単に接触圧が高ければ良いってモンでもない。
固いほうがガッチリしてて良いようには思えるな。振動の影響なんて無さそうだが。

635 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2005/04/10(日) 19:21:22 ID:qcHiL6SJ

そういう、さまざまなコンセントの保持力や接触抵抗なんかが
いろいろ書いてあるサイトってのはないもんか、、、

636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/10(日) 19:52:55 ID:tELE6VKl

どーせ、ﾊﾞﾈなんだから、徐々に弱る。

637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/10(日) 20:09:09 ID:IN+TCaYe

コンタクトZでも塗っとけ！

638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/10(日) 22:06:42 ID:TWinQhFO

保持力はJISで規定があるが、忘れた。xxN〜xxNとか。
接触抵抗も一応規定がある。数十mΩ以内だと思うが。
まぁ、オーディオ用の方がJIS規格品よりは良さそうではある。

639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/10(日) 22:19:33 ID:4hFRpAX7

規格ってものは最低限のレベルを決めるものじゃないぞ。

640 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2005/04/10(日) 22:52:42 ID:qcHiL6SJ

まあ、通常品よりもちょっとでも良くなきゃ、高値で売ることも出来ないしね。

641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/11(月) 23:59:57 ID:TYs5VvHz

通常品より悪くても、高く売っちゃう世界だけどね。

642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/14(木) 08:04:41 ID:nv1D3De6

MITの電源ケーブルは半田メッキ+ネジ止めｗ
ttp://audiomijinko.web.infoseek.co.jp/accessory/ACcable1.htm

643 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2005/04/19(火) 20:07:59 ID:a/Cz3AIQ

>>642

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次のことを試してください:

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Internet Explorer

644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/23(土) 12:46:06 ID:PjLc9iE9

田舎のＧＲＦはハンダがいいと言うが、音楽人は圧着がいいと言う。

645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/23(土) 14:50:48 ID:QIr0b8UF

悪いことは言わん、圧着出来るトコは圧着にしとけ。
それで音が変わるとは言わんがな・・・・。

646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/27(水) 21:12:20 ID:ansIybaL

何でだ？

647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/28(木) 18:35:09 ID:P+NsOIj6

>>646
自分で考えろ

648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/28(木) 22:47:30 ID:EnS211WN

>>646
頭から読み直してこい

649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/30(土) 07:48:29 ID:d/8xkb8e

機器の回路なんて接点だらけじゃない。
機器内部の接点とケーブル類の接点では、
扱われ方が違うのは何故だろ・・・。

650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/30(土) 12:22:04 ID:gLNhNKje

機器内部→主にハンダ抵抗は少ない
機器外部→主に素人による圧着＆ハンダ条件により抵抗の差が大きい。

651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/01(日) 00:40:54 ID:51xrduu5

そりゃリフローやら半田槽使うのと手作業じゃ差がある罠。
資格持ってる人とか、いつも仕事でやってるなら良いが、たまにコテ握る程度じゃ
絶対に下手くそ。偉そうにしてるジジイでもみんな下手だ。
圧着なら誰がやっても同じ。

652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/01(日) 07:18:37 ID:5hHot4Te

>機器内部の接点とケーブル類の接点では、
扱われ方が違うのは何故だろ・・・。

圧着は、強い圧力で押されて合金が出来てほぼ、一体構造として扱われる。
部品内の接点は、圧力で接触しているレベルで抵抗値も高い。

こんな所ではないか？

653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/01(日) 11:36:49 ID:oofqAg9x

圧着タイプのYラグでお薦めあれば教えて頂けませんか。フルテックなどがいいのですかね？

654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/01(日) 11:43:27 ID:l1bemtbx

>>651
圧着リングにケーブルいれて
「エイ！」とやったらケーブル
抜けてた、
誰がやってもこうなりますか？

655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/01(日) 11:47:39 ID:51xrduu5

合金なんか出来ねえよ。

>>654
サイズが合ってない　圧着に不適合な線材を使った　端子が不良品
端末加工が出来ていない　圧着ペンチが規格適合品でない
普通にやれば誰でも圧着出来る。違うものは出来ない。

656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/01(日) 14:08:08 ID:4wfQxF9s

しかしなんだね〜　みんな名無しの分際でコテハンのマンデルさんやMJさんに言いたい放題だね・・
なんでもかんでも否定したらいいように思ってるみたいだけど
マンデルさんやMJさんはそれなりのこと言ってるぜ
ケツの青いガキはひっこんでろ！！

657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/01(日) 14:42:39 ID:uZwadtPT

↑とageの名無しが申しております。

658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/01(日) 15:11:27 ID:4wfQxF9s

はい　申しました　で？

659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/01(日) 15:16:52 ID:51xrduu5

エロオヤジは信用できるが、マンデルは適当なことを書くからな。

660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/01(日) 15:21:46 ID:4wfQxF9s

しかしハタから見てると、
とりあえず両名の発言にはケチをつける・・
という姿勢にしかみえないからねえ・・・

661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/01(日) 15:38:23 ID:Xu0rEYqd

とりあえず、フルテックのネジ式のＹラグは買わないほうがいいよ。
2,3回使っただけでネジ部分の溝が駄目になった。
最悪。
やっぱ、Ｙラグは圧着に限る。

662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/01(日) 15:47:44 ID:Avz41TUr

ネジ式でも圧着工具で圧着できる

663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/01(日) 17:13:23 ID:XIN3YquH

名無しならいくらテキトーなことを書いても許されるのです
コテハンはいけません
正しいことを書いても嘘と判定されて弾劾されるのです
繰り返します
名無しならいくら嘘を書いても無罪です
コテハンは正しいことを書いても、名無しによって弾劾されるのです
重罪なのです

664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/01(日) 20:51:54 ID:LZc58Xtb

あははは〜　なんやそれ
おかしな話やな

665 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2005/05/01(日) 21:04:45 ID:AYJLu+wQ

どこら辺が適当なんだろう。

666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/01(日) 21:06:45 ID:LZc58Xtb

なんで貴方　そんなに評判悪いんだろねマンデルさん
とりたてておかしなこと言ってないのにね

667 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2005/05/01(日) 21:17:56 ID:AYJLu+wQ

無職だからとか。

668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/01(日) 21:56:03 ID:oofqAg9x

よさげな圧着Yラグ教えてくれよぅ

669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/01(日) 22:05:11 ID:51xrduu5

>>625-636辺りなんか

摩擦係数云々って、調べたことあるんかｗｗｗｗｗｗｗWw
って感じだよな。

670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/01(日) 22:12:51 ID:LZc58Xtb

無職をバカにしちゃいか〜ん
オーディオやる資力はあるんだからな

671 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2005/05/01(日) 22:33:37 ID:AYJLu+wQ

摩擦係数なんて中学か高校で普通に習いますよね。
でも普通、ホスピタルグレードにしてもオーディオ用にしても、
コンセントの性能表示に摩擦係数なんて書いてありますっけ？
調べたことあるのか？って言うからにはご自分は調べたんでしょうね。
ただ、数字では出ないにしろ、抜き差ししてみたら
刃を噛むバネの強さから、摩擦の強さまで感触で判ると思いますけど。
まあ、普段そんなこと考えて抜き差しなんかしないかもしれませんが。

672 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2005/05/01(日) 22:56:59 ID:AYJLu+wQ

>>670
貧乏でも工夫次第でオーディオって楽しめるもんですよ。ホント。
金かける代わりに知恵と手間ひまかけて。
でも、ハイエンドは不可能ですが(w

673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/01(日) 23:00:10 ID:51xrduu5

日本語も分からないようだな。

>抜き差ししてみたら刃を噛むバネの強さから、摩擦の強さまで感触で判る
ではその方法を教えてもらおうか。
普通に抜き差ししただけでは分かるまい。摩擦力は分かっても摩擦係数なんかは分からない。
つまり同じ保持力でも圧力と摩擦係数は分からないと。

674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/01(日) 23:02:51 ID:51xrduu5

>調べたことあるのか？って言うからにはご自分は調べたんでしょうね。
一応説明してやる。

>>632で
>同じ圧力で摩擦係数だけ大きく異なるコンセントは見たことないですね。
というコメントをしている。
つまり、比べたコンセントの刃受け表面の摩擦係数と、バネの圧力を知っているということだ。
しかしそのようなデータは製造元も公表していない。
だから調べたことあるのか、と。

675 名前：615 ：2005/05/01(日) 23:05:04 ID:uZwadtPT

およそ1ヶ月。ご苦労様ですｗ

676 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2005/05/01(日) 23:27:37 ID:AYJLu+wQ

>>673
あくまでも感触で判るということですよ。
数字で判るわけじゃありませんからね。
バネの圧力は挿してみた時にどれだけの力を加えるかで判るかと。
逆に抜くときの摩擦力はバネ圧との兼ね合いで判りません？
2つのコンセントでバネ圧が同じなのに、それでも大きく摩擦が異なって
保持力に差が出るコンセントは知りません。別に俺はデータで比較したわけじゃありませんが。
その時の議論は、保持力に大きく関わるのはバネ圧だと思う。と言いたかったわけですが。

677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/01(日) 23:29:41 ID:51xrduu5

あっそ。
じゃ、2冊の本を互い違いに1ページずつはさんで片方持ち上げてみ。
落ちないだろ。圧力なんざ殆ど掛かってないがな。
保持力は圧力だけで決まるものではない。

678 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2005/05/01(日) 23:35:17 ID:AYJLu+wQ

いや、本とコンセントを一緒にするのは、、、
だいたい、紙の摩擦と金属の摩擦じゃ差がありすぎでしょ？
コンセントなんて真鍮の地のままか、金メッキ、ロジウムメッキだし。
そりゃあ、素材が違えばもちろん摩擦力の違いはありますって。
でもそれよりも、バネ圧の差の方が保持力の差に大きく関わってると思うんですが、
それって間違ってますか？

679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/01(日) 23:36:16 ID:51xrduu5

摩擦係数の差は殆ど無いという前提で考えているようだが、
それはそれで構わん。ちゃんとその旨を分かりやすく書けばな。
入れるときの硬さだって、刃先端の形状にもよるだろ。微妙に違ったりするからな。

680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/01(日) 23:37:34 ID:51xrduu5

間違いとも言い切れないが、普及品の真鍮とメッキ・鏡面仕上げのオーディオ品じゃ、
差が出てもおかしくないと思わんか。

681 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2005/05/01(日) 23:45:01 ID:AYJLu+wQ

>>679
もちろん形状にもよりますね。
で、もともとのその議論の本題に戻ると、
普通のコンセントと、ホスピタルグレードの食い付く力の違いを言っていたので、
きちんと強いバネ圧で動かないように固定され、また接触面積も広くなって
接触抵抗の低減にもなるからホスピタルグレードやオーディオ用の物の方が
良いと言いたかったんです。

682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/01(日) 23:46:36 ID:bQg7x/U9

錆びてたら摩擦が大きくて良いですか

683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/01(日) 23:47:40 ID:51xrduu5

そんなもん、音に影響が有るか無いかは別として、
接続が確実に出来るほうが良いに決まってる。

684 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2005/05/01(日) 23:52:49 ID:AYJLu+wQ

>>683
もともとの議論はそこだったんですよ。
普通のコンセントとホスピタルグレードは何が違うのかという。

普及品の真鍮とメッキ仕上げでは前者の方が摩擦は大きいですが、でも明らかに
ゆるゆるの市販品とバネ圧の強いものでは後者が良いのではないかと。

685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/01(日) 23:55:38 ID:51xrduu5

必要も無いのに、スポーツタイヤ履かせるおっさんと同じだな。
性能はいいが、耐久性と価格は上がる。
ま、その性能差を生かしきれるかどうかだ。

686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/01(日) 23:56:13 ID:51xrduu5

耐久性は落ちる、価格は上がる、な。

687 名前：615 ：2005/05/01(日) 23:58:20 ID:uZwadtPT

規格上の抵抗値はこうなってます。
フツーの
ＪＩＳ：５０mΩ以下
病院用
ＪＩＳ：１０mΩ以下
ＵＬ：　２mΩ以下

ついでにバネ(接点)
フツーの
黄銅を曲げただけ
病院用
黄銅にニッケルメッキ、強化用の補助バネ有

688 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2005/05/01(日) 23:58:51 ID:AYJLu+wQ

まあ、それでもバネ圧や摩擦力云々だけで、コンセントの性能を語れるワケではなく、
素材の違いやメッキのやり方や質などでさまざま変わるし、
実際に出音として聴いてみなければ判らないと言うことは付け加えておきますが、、、

689 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2005/05/02(月) 00:09:44 ID:P6FDfNi/

てか、コンセントこそハンダや圧着でなく、ネジ止めの最たるものですな。

690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/02(月) 00:13:37 ID:95M0t7++

松下のホスピタルグレードはバネ止めですが、なにか？
いつの時代のコンセントだよ＞ネジ止め

691 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2005/05/02(月) 00:16:57 ID:P6FDfNi/

いつの時代って、、、オーディオ用のなんてみんなネジですよ。
てか、このままコンセントからハンダ圧着ネジ止めの話題に移行しようと思ったのに。

692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/02(月) 00:18:25 ID:u0G30y19

単線差し込むだけのが普通

693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/02(月) 00:18:31 ID:95M0t7++

だから、松下のホスピタルグレードはバネ止めですが、なにか？
プラグと勘違いしてない?

694 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2005/05/02(月) 00:22:25 ID:P6FDfNi/

松下のホスピタルグレードはバネ止め式だけど。
オーディオ用のUL規格のコンセントはみんなネジ止めなわけで。
プラグとは勘違いしてないですよ。

695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/02(月) 00:25:51 ID:95M0t7++

ふだんケーブルやらその他では制震制震と騒ぐくせに、コンセントの事になると
一番振動に弱いネジ止め式を選ぶ、矛盾だらけのオーヲタが居るスレは此処ですか?

696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/02(月) 00:26:41 ID:1FjNThRN

>>655
>合金なんか出来ねえよ。
オマエの悪態より製造技術書の方が信用出来る。

697 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2005/05/02(月) 00:31:36 ID:P6FDfNi/

制震じゃなくて、制振ね。

698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/02(月) 00:34:11 ID:XgnjPeXR

なんかみんなでマンデル氏イジメをしているようで
見苦しいなぁ・・
マンデル氏は正論を言ってるじゃないか
もっと建設的な応答をしたまえ

699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/02(月) 00:34:44 ID:95M0t7++

>>697
制振じゃなくて、制震ね。
辞書を引いてみろｗ

700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/02(月) 00:41:10 ID:XgnjPeXR

国語辞典ってか〜
テクニカルタームとしてはどっちもアリだろが・・
TPOで使いわけたらいいんじゃないの？
つまらんことをイジイジゆうなよ　699

701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/02(月) 00:43:59 ID:95M0t7++

700 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/05/02(月) 00:41:10 ID:XgnjPeXR
国語辞典ってか〜 
テクニカルタームとしてはどっちもアリだろが・・ 
TPOで使いわけたらいいんじゃないの？ 
つまらんことをイジイジゆうなよ　699 

697 名前： マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 [sage] 投稿日： 2005/05/02(月) 00:31:36 ID:P6FDfNi/
制震じゃなくて、制振ね。 


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つまらんことをイジイジゆうなよ＞700
そもそも振(ふる)と震(ふるえる)は意味が違うぞ。

702 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2005/05/02(月) 00:46:25 ID:P6FDfNi/

制震だと地震の揺れを減らすことですな。

703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/02(月) 00:46:43 ID:XgnjPeXR

お〜そうか
おまえの論調では695での発言は
＞ふだんケーブルやらその他では制震制震と騒ぐくせに、コンセントの事になると
一番震動に弱いネジ止め式を選ぶ、矛盾だらけのオーヲタが居るスレは此処ですか?
となるんやな〜

704 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2005/05/02(月) 00:48:37 ID:P6FDfNi/

地震の揺れに強いネジとかそのうち開発されるかも。
震動と振動。似て非なるものですねえ。

705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/02(月) 00:49:08 ID:95M0t7++

>>702
馬鹿じゃねぇの？知ったかは害だからするな。
外部からの振動を防ぐのが制震。
内部の振動を漏らさないように施すのが制振。

706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/02(月) 00:49:44 ID:XgnjPeXR

703は701へのレス

707 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2005/05/02(月) 00:50:59 ID:P6FDfNi/

辞書に書いてあったことをそのまま書いただけなので、文句は辞書に言ってください(w

708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/02(月) 00:54:55 ID:dRQO4TG4

>>687
>規格上の抵抗値はこうなってます。
それは、接地極の接触抵抗、です。
http://www12.ocn.ne.jp/~seppotl/zht01/hospital.html
(JIS-T1021／T1022)

709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/02(月) 00:55:10 ID:95M0t7++

>>707
古典の教養が無いのがバレバレだな。
漢字の意味くらい辞書に頼らず理解しろよ。
どーせお前のオーディオに関する知識も、他人の受け売りなんだろｗ

710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/02(月) 00:55:26 ID:XgnjPeXR

あ〜それからな705
老婆心ながら言っておくがオーディオで有害なのは
外部から受ける力よりも
そのもの自体に電流（信号）が流れることによって振動することによる変調が怖いのだよ
あ〜ん

711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/02(月) 00:56:40 ID:XgnjPeXR

あはは
古典が聞いてあきれるわ

712 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2005/05/02(月) 00:57:42 ID:P6FDfNi/

辞書引いてみろって言ったくせに、ずるい(w

713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/02(月) 00:58:31 ID:95M0t7++

>>710
＞外部から受ける力よりも 
＞そのもの自体に電流（信号）が流れることによって振動することによる変調が怖いのだよ 

変調？
発振の間違えでは？ｗ

714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/02(月) 00:59:40 ID:XgnjPeXR

おいおい・・　713
おまえガキかぁ・・？

715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/02(月) 01:00:26 ID:95M0t7++

>>712
間違えを認識するための基準として辞書はあるんだよ。
辞書をコピペしても用法が合ってなければ意味がない。

716 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2005/05/02(月) 01:00:27 ID:P6FDfNi/

震動と振動の違いくらいは分かるけど(w

717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/02(月) 01:02:39 ID:95M0t7++

714 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/05/02(月) 00:59:40 ID:XgnjPeXR
おいおい・・　713 
おまえガキかぁ・・？ 

貴方の知識がガキ並だとバレないように、先手を打つガキ認定ですか?
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

718 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2005/05/02(月) 01:04:36 ID:P6FDfNi/

ねえねえ、その↑のwww･･･ってのは、罫線か何かですか？それとも模様？(w

719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/02(月) 01:05:34 ID:XgnjPeXR

発振ねぇ・・
怖いなあ・・
可哀想な男だな
ん？？　女かぁ？
それなら許す

720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/02(月) 01:09:03 ID:XgnjPeXR

マンデル氏の対応はふところが深いな

721 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2005/05/02(月) 01:11:19 ID:P6FDfNi/

･･･イヤ、スマン。
ただ単に面白いから燃料を投下しつつ遊んで(ry

722 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2005/05/02(月) 01:12:21 ID:P6FDfNi/

というか、いい加減そろそろスレを正常化へ･･･

723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/02(月) 01:13:40 ID:95M0t7++

ID:P6FDfNi/
ID:XgnjPeXR

ついにホモ化!!!
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↓以下ID:P6FDfNi/とID:XgnjPeXRの慰め合いをお楽しみ下さいｗ

724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/02(月) 01:13:48 ID:XgnjPeXR

わかるわかる
自信のある人間にしかできない技やね
おっと　自信なんていうと　女のID:95M0t7++が
地震だろ　とかイチャモンつけよるな
くわばらくわばら

725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/02(月) 01:16:07 ID:XgnjPeXR

おいID:95M0t7++
おまえというか貴女におねがい
発振ってなにか説明してくれ
発疹とちがうよ　わかるかな〜

726 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2005/05/02(月) 01:18:56 ID:P6FDfNi/

>貴女におねがい
･･･こんな女はイヤだ！(w

727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/02(月) 01:20:09 ID:XgnjPeXR

いやいや　レズの女だろ
そんなものよ　ID:95M0t7++

728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/02(月) 01:20:30 ID:qcWQeWcP

圧着の話はどうなったんだ？（まぁ圧着が最も適切なのは変わらないんだけど）

とりあえずマンデルは勉強不足なんで、算数ドリルやってから出直してきてくれ。
言葉遊びばっかでつまんねぇよ。

729 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2005/05/02(月) 01:22:56 ID:P6FDfNi/

まあ、万人受けするレスは至難の業ですからね。

730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/02(月) 01:26:36 ID:95M0t7++

>>729
逆のことが出来ているんだから簡単だろ？＞万人受けするレス

731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/02(月) 01:34:14 ID:qcWQeWcP

電波向けは得意なのは認めるよ。

732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/02(月) 02:12:28 ID:+h7r+T7K

>>696
では、圧着で合金が出来るということが書いてある文献でも紹介してもらおうか。
方法は普通の圧着ペンチで、だ。
×○圧着なんてのでフツーの電線と端子は圧着しねえからな。

733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/02(月) 07:44:52 ID:UNONXP8D

WBTのYラグ処理が上手くできねー

734 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2005/05/02(月) 16:45:47 ID:P6FDfNi/

電波って、ケーブルで音が変わるって言ったり？

735 名前：696 ：2005/05/02(月) 17:49:42 ID:RU2LIlN1

>>732
>文献でも紹介してもらおうか。
予想していたRESだが、覚えていたらとっくに書いてる。
別に、信用しなくてもイイぞ。
オマエが信用しなくても、こっちは痛くも痒くもない。

736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/02(月) 18:30:03 ID:6/S3qm+t

均一な合金ではないと思うけど、出来る可能性は有るよね、
錫メッキされたスレーブを部分的に高圧縮すれば、熱も出るし。
　合金部で気象条件に影響されない導通を保たれ、非合金部分は
抵抗値の低い接合がされる気がするよ。

　専門家のせんせ、出番です。
座布団どうぞ！

737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/02(月) 19:07:55 ID:NUFVSUfH

長年疑問に思っていたのですが、
例えば、コンセントにしてもスピーカーにしても最終的にネジで締める端子の場合、
剥き出しの線を直に入れるのと先端を圧着端子等で処理してからネジで締めるのは
音質を重視した場合、どちらが有利ですか？

738 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2005/05/02(月) 19:10:51 ID:P6FDfNi/

>>737
余計な物を介さないと言う点で、剥き出し線を直に入れる方かと。

739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/02(月) 19:20:00 ID:NUFVSUfH

やはりそうでしょうか？
接点が減ることと、接触面の安定
どちらがご利益が有るのかずっと疑問が有りまして。
何処かに決定的なデータは無い物でしょうか？

740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/02(月) 19:48:42 ID:6/S3qm+t

バラ線をネジで止めるだけだと、時間が経つと線が逃げる方向に進む為、
接触不良になる可能性が有るよ、ネジが緩ん出るのはその為。
半田メッキなどをすると、顕著。

その位は、分かるんだな〜。

741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/02(月) 20:20:09 ID:95M0t7++

剥き出しの線でしっかりと輪っかを作って直止めがいい。
輪にする事で逃げる方向に動きにくくなるし、接触面積も稼げる。

742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/02(月) 21:29:20 ID:6JmjruRy

>>737
>音質を重視した場合、どちらが有利ですか？
緩んでなけりゃ変らん。
Ｙや○端子を圧着して使う方が圧倒的に緩みは少ない。

743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/02(月) 22:59:40 ID:+h7r+T7K

>錫メッキされたスレーブを部分的に高圧縮すれば、熱も出るし
だからさ、爆発圧着とかじゃねえの。圧着ペンチ。しかも油圧じゃないやつね。
まー常温で普通の工具使ってりゃ出来ねえと思うがな。

744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/03(火) 00:06:23 ID:zJektTJS

コンセントとかの電源関係で多芯ケーブル使うときは圧着端子使えよ。
半田でまとめたり、捻って挿入とかヤメレ。焦げても良いと言うのなら止めないけど。

745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/03(火) 00:15:08 ID:QgcI5e89

>>743
>出来ねえと思うがな。
だから、オマエさんがそう思う事は全く構わんよ。

746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/03(火) 00:36:31 ID:tnyAjMcQ

嫌なやつだな。説明も無しに叩きか、準備悪いんだよアホが。
「合金」というのは化合物であって、ただくっ付いただけのとは違うと。
それは分かってるよな。

747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/03(火) 00:55:40 ID:QgcI5e89

>>746
＞「合金」というのは化合物であって・・・・
何を今更・・・・。
大体、爆発接着なんて電気配線用の製造技術書になんぞ出てこねーよ。
もう一度言うが、オマエが信用しようとしまいと、どーでもいんだよ。
気になるなら自分で調べな。

748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/03(火) 01:05:25 ID:tnyAjMcQ

調べてもでてこねえんだよな。だから何で読んだのか教えろっつの。

749 名前：↑ ：2005/05/03(火) 01:12:44 ID:QgcI5e89

>>735読め

750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/03(火) 01:31:19 ID:tnyAjMcQ

早く思い出せよ

751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/03(火) 03:41:01 ID:GcLSh8UY

＞「合金」というのは化合物であって、

恥晒し

752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/03(火) 09:45:28 ID:vSm2n05p

＞「合金」というのは化合物であって、

w

753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/03(火) 10:07:26 ID:cJQNiHAf

＞「合金」というのは化合物であって、

少しは勉強しろ。

754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/03(火) 12:00:31 ID:eRAo5hgw

ここには、うんちく語ってるのと、あげ足とってる奴しかいないのか・・・

755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/03(火) 12:53:03 ID:vSm2n05p

うん‐ちく【×蘊蓄・×薀蓄】  
別の辞書でも 「うんちく」 を検索する  
  

-------------------------------------------------------------------------------- 
  
 [名](スル)《「蘊」「薀」とも、たくわえる意》 

1 蓄えた深い学問や知識。「東西の古典に―が深い」  

2 物を積み、蓄えておくこと。 
「以て余力を―すべし」〈東海散士・佳人之奇遇〉  
  
  

知識の浅い香具師は薀蓄でもなんでもない。 

756 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2005/05/03(火) 13:10:48 ID:lBr+yBak

横から失礼。
合金には、｢固溶体(均一に混ざり合った合金)｣｢共晶｣｢金属間化合物｣、あるいは
或いはそれらが共存する物がある。
銅と亜鉛、アルミと銅、鉄と亜鉛などは、成分の濃度により、固溶体、金属間化合物
或いはそれらが共存する組織となる。
-岩波書店　理化学辞典　第4版より

という事らしいです。
銅と亜鉛なら合金というのは(金属間)化合物であるというのも間違いではないのかも。

757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/03(火) 14:08:38 ID:tnyAjMcQ

確かに、
>固溶体(均一に混ざり合った
こちらでも正しい。この場合は混合物となる。
どちらにせよくっ付いただけではなく、混ざっている必要がある。

758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/03(火) 14:09:20 ID:tnyAjMcQ

何故こんなことを書くかというと、くっ付いただけで合金とみなされる場合、
殆どの圧着断面には合金が生成されることになるからである。

759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/03(火) 15:43:36 ID:cI8fAkF6

さて、どっちだろ。
半田をした母材表面には合金が出来るのは知られています。
（鉛リッチ層とか言う、これが金属間化合物なのか）

錫メッキの端子使用で、母材（銅）表面に合金が出来るや、否や？
錫は半田コテで簡単に溶かす事が出来る。
圧着で生じる熱はいか程、ミクロレベルで出来ていると信じたい。

760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/03(火) 17:26:37 ID:tnyAjMcQ

>圧着で生じる熱はいか程
そうだな、それが問題だ。
で、圧着断面を切断せずに観察できないと、出来てるかどうかは見れないんだな。
切断時に熱出るからな。まぁ、実験用の素材と道具で作れば見れるけども。

>ミクロレベルで出来ていると
この可能性は確かにあるな。
まぁ、半田の接触抵抗の方が大きいことを考えると、合金が出来るか否かは
どうでも良さそうだが。

761 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2005/05/03(火) 17:39:27 ID:lBr+yBak

銅と錫の合金なら、Cu5Snというβ層の金属間化合物になるようです。

762 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2005/05/03(火) 18:55:12 ID:lBr+yBak

圧着による母材同士の合金化について言及しているサイト。
ttp://www.peter-rabbit.jp/~peter/reports/hardware/gene_wind/index_gene_wind.html#5_2

このくらいしか見当たらなかった、、、

763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/03(火) 19:12:17 ID:cI8fAkF6

いや〜、マンデルさんフットワーク良いね。
参考になりました。
（β層の件も）
やっぱり合金になるんだ。
素晴らしい。！！！

764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/03(火) 19:50:15 ID:zfgWzwu3

>>737
>接点が減ることと、接触面の安定

ケースバイケースだと思うけど、あえてどちらか決めるなら、
経験上、接触面が安定する方が音質が良くなる場合が多い。
理論的には接点が減る方が音質は良いはずだが、
現実には、裸線を端子に繋ぐとどうしても接点が不安定になり、隙間ができる。
だからしっかり圧着したＹラグなどを介して接続した方が、
ほとんどの場合、音質は良いです。
言葉は荒いけど>>742氏の言ってることは正しいと私も思います。

765 名前：38歳”管理”職 ：2005/05/03(火) 21:04:51 ID:QMviaolp

マンデル邪魔
サイトや辞書の引用なんて皆自分でしている
20代の若造のｴﾗぶった物言いは年長者としてﾏｼﾞに腹が立つのでな
基本的な会話の勉強をしてからこい
ﾈｯﾄでもてめぇの歳をばらした時点でバーチャルな場では
なくなる事を知れよ若造君よ

766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/03(火) 21:05:45 ID:81dyPLtY

>>764 いや、隙間ができるだけじゃない。銅は変形しやすいから、圧力をかけると歪む。
圧着すれば、これ以上変形できないところまで変形させられるから安定しているのに対し、
ネジ止めでは変形の余地があり、従って、いくら締めてもまた緩む。
もちろん、緩む前は同等。>>742 氏は、そういうことを（結果だけ）いっている。

767 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2005/05/03(火) 21:22:50 ID:lBr+yBak

>>765
普段会社じゃ言えない事を言えてすっきりしました？管理職さん。

768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/03(火) 21:25:21 ID:XOd+1M6H

765氏
あなたが38才であろうが60才であろうが
えらそうな口をたたく権利なんてないんだよ
2チャンあたりをうろついてるかぎり
年もクソあるかい

769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/03(火) 22:00:06 ID:zpLtxPPe

爆着でいいんじゃね？
バイメタル化しとけばいいんじゃね？

770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/03(火) 22:03:14 ID:ai2GiVad

>>767

767じゃないが無職風情にこんな事言われたかないな
ﾌﾟ~太郎のマンデルさんよ

771 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2005/05/03(火) 22:33:28 ID:lBr+yBak

>>770
いやあ、俺も、38歳って言ういい歳して、人の上に立つ管理職を持っている人から、
ああいう自分の感情丸出しでしかない発言が出るなんて非常にがっかりですよ。
管理職よりもはるかに社会的立場の低い、一介の無職青年に言われちゃ
お終いじゃないかと思いますけどね。俺だって。

772 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2005/05/03(火) 22:42:53 ID:lBr+yBak

でもちょっと言い過ぎたかな？

773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/03(火) 22:43:19 ID:zpLtxPPe

管理職が感情を出すのが何処が問題なんだかわからん（笑）

771の中身は管理職なんてのに縁はないのでしょうが。

774 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2005/05/03(火) 22:56:04 ID:lBr+yBak

だって、感情丸出しで発言したはいいけど、何が言いたいのか良く分からない、
ただ単に俺を叩くだけの発言を人の上に立つ立場の人が発言してるわけでしょ？
子供ならいざ知らず。俺が見てもちょっと情ないなと思わざるを得ませんでしたよ。
そういうのは、荒らしさんくらいしかしないものと思ってたもので、、、
まあ、確かに無職なんで、管理職なんてのに縁はないのですが。ハイ。

775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/03(火) 23:08:34 ID:GuuX5Yy9

管理職じゃないが、スレ違いの話に粘着するマンデルがウザいことには心から同意する。

裸線ネジ止めは緩みやすく、圧着端子使用に比べて不利。
つまりマンデルの>>738 は間違い、役立たずということで、終了。

776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/03(火) 23:12:18 ID:JT0CX884

マンデルさんは２０代？
明日のピュアオデオを担う貴重な存在ですな。
ガンバレp(^ ^)q

777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/03(火) 23:17:42 ID:LqT0NSXF

>>774
>何が言いたいのか良く分からない、

じゃ俺が教えてやるよ有り難く思えよ




餓鬼で若造の分際でそのうえ無職？非国民だな、どこの国でも無職なんて人間じゃないぜ？
（体が悪い精神がおかしい等理由があれば妥協の余地はある）

つまり、リアルでもインターネットでもニートは小さく縮こまってろボケェ。と言う事だ。
明快だろ？（藁

778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/03(火) 23:24:01 ID:XOd+1M6H

２チャンをウロウロしている輩がいっちょまえなことぬかすな
無職だろうが管理職だろうが２チャンの俎上では同格ということがわからんのか
人を非難するまえにおのれの品格を振り返ってみろ
マンデルにどうこう言えた玉か　ボケが

779 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2005/05/03(火) 23:31:17 ID:lBr+yBak

>>775
む、シマッタ。
俺、壁コン電源タップとも裸線ネジ止めだ。
そんなに緩みます？

780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/03(火) 23:35:22 ID:XOd+1M6H

こらマンデル　（失礼）
あんたがボケかましてたらあかんやろ

781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/03(火) 23:35:25 ID:DdDtADd8

D:XOd+1M6H　ムキになってるバカ独り（w


死んでいいよ誰も困らないから

782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/03(火) 23:36:05 ID:DdDtADd8

おまえホモだろ（激藁

783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/03(火) 23:37:04 ID:XOd+1M6H

ばかやろ　781
おまえこそ実生活でバカにされてるんだろ
ボヘミアンのマンデルのほうが数段マシだぞ
芯でこい

784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/03(火) 23:39:02 ID:XOd+1M6H

なにかといえばホモなどと　短絡の骨頂だな
なるほど俺はホモサピエンスだが　文句あるのか
北京原人野郎が

785 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2005/05/03(火) 23:41:05 ID:lBr+yBak

いや、暴言ばかりでは何も建設的な意見は生まれないのではないかと、、、

786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/03(火) 23:43:42 ID:XOd+1M6H

建設的？
こいつらは実社会でのうっぷんを
無職のあんたを見下してカタルシスを得ている
どうしようもない蛆虫どもだ
建設的な意見などでるはずもないわ

787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/03(火) 23:49:43 ID:zJektTJS

素人の配線、タップ作成の紹介とかよくWEBでみかけるけど、危なっかしい作例が結構ある。
音以前に安全第一だよ。

くれぐれも撚り線を直に埋め込みコンセントにつっこむなよ。
ハンダで隙間を埋めてとかもダメ。圧着端子使え。

788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/03(火) 23:54:51 ID:3aI7VFtI

>>779
圧着端子もOFCなので単線なら然程変わりは無い様に思います。
ちなみに私の職場(スタジオ)で使用していたタップは撚り線が直止めで、ネジが緩々でした。
専門業者(電気屋さんでは無く、専門の設備屋さん)も意外と当てに成りませんね。
現在は、圧着丸端子で、留め直して使用しています。

789 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2005/05/03(火) 23:56:22 ID:lBr+yBak

俺の場合は一応、単線をネジの径にあわせて丸くして接触面積を大きくしてネジ止めしてます。

790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/04(水) 00:11:22 ID:r05E+9l8

>>789
単線をビスに巻きつけるのは、ＯＫですよ。
絶対緩まないというわけじゃないけど、電気工事でも使います。
より線はどうしても緩むので圧着端子を付けてからになりますね。

791 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2005/05/04(水) 00:32:25 ID:5ar9+9xi

一応、緩まないようにと思ってぎゅっと強くネジを締めてるんですけどね。
撚り線だとどうしてもやりにくいので、俺は単線ばっかり使いますね。

792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/04(水) 00:53:53 ID:j4AmydtP

すまん、これだけはいわせてくれ！！！


おまえらネットで歳気にするなよ！！必死だなｗ

793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/04(水) 15:10:51 ID:u+km4nKS

マンデルに関して

※過去スレ、レス内容等からの編集
◆年齢*　　　27才前後（過去ログよりの推測*「未確認事項
◆職業*　　　独白によると過去３年間程度無職
　　　　　　　/自己のレスによると自作のケーブルを売る目的にてヤフーオークションにて
　　　　　　　定期的に販売し金銭を得て生活の糧として、現在に至る
◆住まい*　　池袋近辺との自己レスあり
　　　　　　　アパートなどの独り暮らしではなく親と同居*「未確認事項
◆学歴*　　　都立の工業高校出身（過去ログよりの項名無しレスより*「未確認事
◆偏差値*　　高校入学時の偏差値は-３８-との事 名無しレスより*「未確認事
◆年金*　　　自己のレスにて　払っていない　と言うレスあり
◆納税*　　　商品収入に関しては納税義務すら知らない模様、よって未納金ありと推測
◆自動車免許*　未所有*「未確認事項
◆クレジットCARD*　未所有*「未確認事項
◆旅行歴*　　過去に京都大阪１回経験のみ*「未確認事項
　　　　　　/スレの話題が旅行関係になると決まって
　　　　　　　俺が京都に行った時…で、同じ話が始まる

794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/04(水) 16:25:06 ID:GDNRETJf

↑別に興味ない。

795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/04(水) 17:58:14 ID:u+km4nKS

ホモンデルブロウ　ケツの穴ユルユルだな。

796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/04(水) 19:46:41 ID:RUHOVcaD

おまいら、コテハンいじりは程々にせんかい。気持ちはわかるが(w

ところで、圧着だけでアンプを組んだﾔｼ知らないか？
超大昔に製作記事を見かけた覚えがあるんだが…
電線の代わりに銅管使ってるﾔｼも居たな。

797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/04(水) 20:02:36 ID:njeuLEZ/

ホモマンデル流石だな

ホモマンデル流石だな

ホモマンデル流石だな

ホモマンデル流石だな

ホモマンデル流石だな

ホモマンデル流石だな

ホモマンデル流石だな

ホモマンデル流石だな

ホモマンデル流石だな

ホモマンデル流石だな

ホモマンデル流石だな

798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/04(水) 20:04:29 ID:GDNRETJf

厨房の時に、ステレオ誌見ながら圧着だけでイコライザアンプ作ったっけ。
簡単な圧着ペンチ？でスリーブ潰しただけだから、結構ユルユルだったかも。

当然「音」なんか全然分かってない頃だし、音が出ただけで喜んでた。
それに・・・どんな音だったかも全然覚えてないｗ

799 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2005/05/04(水) 20:09:58 ID:5ar9+9xi

実験的に圧着で2WAYのスピーカーのネットワークを作ったことならあります。
もちろん、ユニットや端子板には半田付けでしたが、
ネットワークは全部圧着で。
といっても、全く同じものを半田付けして作ったのと聞き比べたわけではないので、
圧着で音がどうなったかは分かりません(w

800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/04(水) 21:21:25 ID:XfThYPK2

マンデルけなして得意げな香具師
最低最悪の蛆虫だな
人をけなしてもお前の人格があがるわけじゃないぞ　クソガキャ

801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/05(木) 03:01:58 ID:pOVgjiEJ

>>765 コイツ38歳？

>20代の若造のｴﾗぶった物言いは年長者としてﾏｼﾞに腹が立つのでな
年長者ならちっとは大目に見てやれや。
年ひとつ違うだけで偉ぶるバカが多くて本当に困るよ。
本当に先輩なら兎も角、ただ無駄に多く歳とった奴がよく偉ぶるんだ。
年数なんざただの飾りだ。

>ﾈｯﾄでもてめぇの歳をばらした時点でバーチャルな場ではなくなる事を知れよ
最初からバーチャルじゃねーよおっさん。
バーチャルなのはゲームの中とお前の頭の中だけにしてくれよ。

802 名前：↑ ：2005/05/05(木) 03:59:20 ID:b206yEnr

言葉は荒いが、正論だなや。

803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/05(木) 13:40:17 ID:+z0qeubB

38才なんて洟垂れ小僧よ。
餓鬼ほど背伸びしたがるって事だな（苦藁

804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/05(木) 17:37:44 ID:8OLyqn9j

ﾏﾝﾃﾞﾙの肩持ってる奴ってリアルでは小心者なんだろうな（ﾌﾟｯ

805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/05(木) 17:45:43 ID:fjDk10ec

お前は無心者だからな

806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/05(木) 21:48:07 ID:pOVgjiEJ

>>804 おまえだな、38歳め
マンデルの味方してるわけじゃねえ、どっかの38歳がムカつくんだよ。

807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/05(木) 21:59:37 ID:dM39dy23

昔から、２トラ ３８ と言って きしめんバカ喰いなんだよ。

808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/05(木) 22:24:19 ID:6C0HImqI

↑意味ﾜｶﾝﾈ

809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/05(木) 22:40:19 ID:62QQH5g3

＞マンデルの味方してるわけじゃねえ、どっかの38歳がムカつくんだよ。

なんでもいいけど品性ないねｦｰｦﾀって。

810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/05(木) 22:51:13 ID:Zhs0a9qP

>>804
　↑
発想が貧困だな（苦ﾜﾗ

811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/06(金) 16:54:17 ID:5dxwI7B/

子供の煽り合いみぐるしいからヤメレ

812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/06(金) 23:06:13 ID:7bc8R0jW

マンデルさんをような立派なケーブル知識人を
誹謗する卑怯者は人生の負け組み。

813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/06(金) 23:14:08 ID:QZ7w+fpZ

812 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/05/06(金) 23:06:13 ID:7bc8R0jW
マンデルさんをような立派なケーブル知識人を 
誹謗する卑怯者は人生の負け組み。

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/06(金) 23:17:07 ID:H2Ght01I

ゴールドムンドのバナナプラグって随分渋くて入りにくいんだけど
そんなもん？もちツマミはゆるめているよ

815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/06(金) 23:28:56 ID:rrtWCmrz

>>814
4本で1万円くらいするやつだよね？
あれは構造上の欠陥だと思う。
対処法はあります。

816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/07(土) 17:19:22 ID:FmcK+9Gm

>>808
きし麺＝テープ、って言いたいんだろ

817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/08(日) 13:23:49 ID:9uwCY97B

すいません、どっかにきれいに圧着した場合の拡大写真
みたいなのないでしょうか？
どうもうまくいかない

818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/08(日) 14:22:55 ID:s1UskbIO

＞＞マンデルさんをような立派なケーブル知識人を
＞＞誹謗する卑怯者は人生の負け組み。

とマンデル自身がウンコ漏らしながら自演している件だがスルーでいいかな
大体マンデル風情にさんなんてつけねえよ２０代のガキじゃな

819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/09(月) 03:37:07 ID:75vHDoYz

>>817
近所の電気屋さんに見本を見せてもらってはどうか？

820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/09(月) 03:41:52 ID:75vHDoYz

>>817

こんなのなら、あるんだけどね。とても拡大とはいえないけど。

一番最後。
http://www.baysidenet.tv/catalog/campaign/sp_boxkit_5w.html

821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/09(月) 14:46:21 ID:+pbCxQV4

おまえにマンデル風情なんて呼ぶ資格があるのか　ババタレガキのくせに

822 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2005/05/09(月) 18:46:00 ID:iUaaLFjZ

>>817
圧着部分の拡大写真でいいんですか？断面の顕微鏡写真とかでなくて。
それなら写真撮ってアップしましょうか？

823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/09(月) 19:20:45 ID:OF9b8ynU

昔のスピーカーのカタログとかに
圧着部分の顕微鏡写真とかあった気がするなぁ…

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