ピュアAU的DACとI/F

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 22:16:51 ID:0ow+ygmB

SPDIFの次のピュアAUに適したI/Fおよびシステムを考えるスレです。 
目的は「お金はDAC以降に掛けよう。」です。 

議論は論理的に。 オカルトや似非科学、感情論は禁止。
反論大歓迎ですが、結果だけは禁止です。反論の根拠を論理的に(必要なら)ソースを明示して書いてください。 
相手の言い分が正しい場合は素直に認めましょう。逆切れ禁止。 
大人の議論をしましょう。

最終目標は、システムの設計製作まで。(出来ればいいな)

関連スレ
ＣＤトランスポートについて考える！
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1065326453/

2-10くらいにSPDIFに関する議論のまとめ

2 名前：最強スピーカ作る１：04/10/21 22:17:54 ID:M0b6IMiV

デジタルはやめとけ。

3 名前：最強スピーカ作る１：04/10/21 22:18:43 ID:M0b6IMiV

デジタルには先が無く、未来も無い。

皆分かっていることだろう？

4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 22:22:42 ID:Yi4U6vAm

トランスポート側要因による音質変化の可能性と対策

----Ａ．読み取り時のジッタなど、デジタルデータの波形の乱れ----
読み取ったデータはいったんバッファに書かれる。
バッファに書いた時点で、読み取り時のアナログ的要因は無くなる。

----Ｂ．エラーレートやエラー時の補間による影響----
現在のプレーヤーとディスクでは、訂正できないエラーなど通常はおこらない。（バイナリ一致確認済み）

----Ｃ．S/PDIF による伝送時やＰＬＬのジッタの影響----
ＤＡＣ側にワードクロック出力をつけ、トランスポートがスレーブ動作をすれば問題は解決

----Ｄ．トランスポート側のメカや回路が、ＤＡＣ側のアナログ部分やオーディオクロック作成部分に影響を与える----
トランスポートを電池駆動にし、鉛で遮蔽しる
伝送にはTosLinkを使え

----Ｅ．トランスポートの動作音----
音が外に漏れないようになにかで包んでしまえ。
ＣＤ１枚分をバッファにいれてしまえば解決


話がかみ合わないのを防ぐために、
どの項目についての記述か明記しる

5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 22:23:42 ID:k6064f+n

>>2-3
端的に言って邪魔
テンプレ貼ろうとしている所に出てくるな

6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 22:23:49 ID:0ow+ygmB

発端
現状のSPDIFはクロックの分離にPLLが必須のため、どんなに高価なトランスポータを使っても、
安いトランスポータ+非同期転送には音質的にかなわないという意見に対して、
高価なトランスポータはそれなりの理由があるという意見や、ワードシンクを使えば、
ジッタの問題は解決できるなどの反論がありました。

7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 22:23:58 ID:Yi4U6vAm

動作をわかりやすく解説

---- S/PDIF＋ワードシンク----
Ａさん：
本の中身をカード１枚に１文字ずつ書いて、
Ｂさんのそばにあるメトロノームの音に合わせてＢさんのすぐそばに１まいずつ置く
Ｂさん：
Ｂさんのすぐそばにあるメトロノームの音に合わせて、
近くに置かれたカードを一枚ずつ読み上げていく

おなじメトロノームに合わせて一枚ずつ処理をしていくので、
Ｂさんのところにカードがあふれることはないし、
空になることもない。（通常１枚〜数枚ストックされるようにする）
Ｂさんのすぐそばにあるメトロノームの音に合わせて、
近くに置かれたカードを一枚ずつ読み上げていくので、
Ａさんがカードを置くタイミングが多少ずれたとしても読み上げには影響ない

（外部クロック発生器を使う場合は、メトロノームはＡさん、Ｂさんの両方からはなれて置いてあるとする）

8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 22:24:35 ID:Yi4U6vAm

動作をわかりやすく解説

---- S/PDIF 垂れ流し ----
Ａさん：
本の中身をカード１枚に１文字ずつ書いて、
Ａさんのそばにあるメトロノームの音に合わせてＢさんのすぐそばに１まいずつ置く
Ｂさん：
Ａさんがカードを置くスピードにあわせて、
近くに置かれたカードを一枚ずつ読み上げていく

Ａさんがカードを置くタイミングがずれると、
Ｂさんが読み上げるタイミングがずれる。
（Ｂさんがいくら均等に読み上げようとしても、多少はずれてしまう）

9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 22:25:28 ID:Yi4U6vAm

動作をわかりやすく解説

----USBによる伝送----
Ａさん：
本の中身をカード１枚に１文字ずつ書いて近くにおいていく。
２０枚たまったところでちょっと休憩。
Ｂさんの合図があったら２０枚まとめてＢさんの近くに置く
Ｂさん：
Ｂさんのすぐそばにあるメトロノームの音に合わせて、
近くに置かれたカードを一枚ずつ読み上げていく
Ｂさんの近くのカードが残り少なくなったら、Ａさんに合図を出す

USBの場合、Ｂさんが複数いた場合に問題があるのと、
Ａさんが本を読まずにアドリブでカードに書いていく場合に（ゲーム、楽器など）
Ａさんが思いついてからＢさんが読み上げるまでの遅延が問題になる。
また、ＡさんはＢさんが読むタイミングが予想つかないため、
Ａさんが踊りながら本を読む場合に、（ＤＶＤプレーヤーなど）
踊るタイミングと本を読むタイミングがずれる。

10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 22:25:59 ID:0ow+ygmB

テンプレに追加
荒らしは透明あぼ〜んなどで、徹底無視。

11 名前：最強スピーカ作る１：04/10/21 22:28:05 ID:M0b6IMiV

デジタルはやめとけ。

オレがベリンガーを買ったというのも、

デジタルミキサーからアナログミキサーへ移行するという意志の

表われである。

12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 22:32:27 ID:0ow+ygmB

高価なトランスポータは必要か？
非同期転送(USB2.0やiLink)を使うにしても、SPDIFにワードシンクなりのジッタ対策をするにしても、
(音質追求において)高価なトランスポータの存在意義はありません。
なぜならば、DAC側の安定したクロックに同期して16bitデータがDACのレジスタに揃う過程において、
高価で重厚長大的トランスポータと安価なものとを識別する情報が存在しないからです。

13 名前：最強スピーカ作る１：04/10/21 22:38:14 ID:M0b6IMiV

デジタルは不要だよ。

永遠にアナログに追いつけないのだから。

14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 22:38:33 ID:Yi4U6vAm

私の意見

オーディオ装置としては、
すでに機器が存在し、実績もある
S/PDIF ＋ワードシンク
（S/PDIFの代わりにAES/EBU, adat などでも良い）
が良いと思う。
長距離を簡単につなぐにはCobraNetなどの規格も存在するが、
一般家庭では不要であろう。

ＰＣとオーディオインターフェースの通信規格は、
USB2.0, IEEE1394, PCI のいずれも存在しており、
いずれでも問題ないと思われる。
インターフェース側にワードクロック入力とデジタル出力があれば、
オーディオ装置とそのまま接続が可能になる。
USB1.1は将来サンプリングレートやビット数が上がった場合には不安である。

今後私が期待することは、
DAC装置はワードクロック入出力端子をもつ
CDなどのトランスポートはワードクロック入力をもつ
ピュア的デザインのワードクロック発生装置が発売される

15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 22:39:05 ID:0ow+ygmB

SPDIF以外の伝送方式
現状で簡単に使える(普及している)のはUSB2.0、iLink(IEEE1394)や、いわゆるLANだと思います。
これらの伝送路は高速バースト転送で、PCにも標準装備されているため、トランスポータとしてPCを
利用するのに便利です。

16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 22:40:29 ID:Yi4U6vAm

>>12
ずばりそういう話。
無駄に高いトランスポート、
無駄にたかいデジタルケーブルを絶滅させるために
このスレは存在します。

> 目的は「お金はDAC以降に掛けよう。」です。

17 名前：最強スピーカ作る１：04/10/21 22:41:32 ID:M0b6IMiV

デジタルはお金をどぶに捨てること。

目的は「アナログにお金を掛けよう」です。

18 名前：最強スピーカ作る１：04/10/21 22:44:00 ID:M0b6IMiV

そういや俺も１年前にネットワークオーデオというスレを立てて

コブラネットとか語ったなあ。

「デジタルは資産にならん」及び「恥ずかしい音」という

当たり前の事実に到達し、アナログ信奉者になったわけだ。

19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 22:44:17 ID:ICC5VyHB

>>14
S/PDIF+WordSyncで音は良くなるけどさ、所詮レガシーじゃん
安くて確実な方があるんだったらそっちに流れるのが人情でしょ

USB/IEEE1394系の問題点としてはそれらは伝送路の規格なだけだあって
上に乗っかるアプリケーションレイヤがばらばらだということ（iLinkはまだいいのかな？）

で結局過去の資産有り＋わかりやすさでS/PDIFになってるだけなんだと思うよ

20 名前：最強スピーカ作る１：04/10/21 22:45:29 ID:M0b6IMiV

メカトロニクスを極めれば、結局は材質の向上につきる。

デジタル機器と言いながら向上させているのは

メカトロのメカの部分、アナログ領域の部分なんだよね。

で、あるならば最初からアナログ領域だけにお金を掛けるのが良い。

21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 22:45:51 ID:u2XOfvSM

最強の冷や水の浴びせ加減がイイ感じ。
最強がんばれ。超がんばれ。

22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 22:48:21 ID:ICC5VyHB

>>20
最近は最後までDIGITALなアンプも結構出てますがどうですか？
システムトータルの音質を考えたときに

23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 22:50:40 ID:wBZrfF1U

>>20
オーディオ経験少ない人はそこに気が付かないから
こんなスレが伸びるんです。
曰く、「高価なトラポは不要」とか。

安くて確実なフォーマット使っても、音質を追求していくと
重厚長大にならざるを得ないことを彼らはわかってないんです。

24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 22:54:05 ID:Yi4U6vAm

>>22
あれを最後までデジタルとは言いたくないなあ。
時間方向、振幅方向いずれもアナログだし。

デジタルスピーカーとかの可能性はないんだろうか？
コイルを１週巻いたもの、２週巻いたもの、４週巻いたもの、....、３２７６８週巻いたもの
とかでつくって。
現実的じゃないか。

>>23
「高価なトラポは不要」に反対する人ですか？
S/PDIF ＋ ワードシンクを使ったとして、
>>4 のどの部分で問題が発生すると思いますか？
>>7 で示していただいてもかまいませんが。

25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 22:54:09 ID:ICC5VyHB

>>23
物理世界だけに閉じこもってるから駄目なんだよーん
論理レイヤで切り離せるところは切り離しまくった方がいいでしょ？
で残りのスピーカ・アンプに金かけりゃいいのでは?

26 名前：最強スピーカ作る１：04/10/21 22:56:22 ID:M0b6IMiV

高価なＤ級アンプの差と安価なＤ級アンプの差、

これもメカトロのメカの部分、アナログ領域の部分なんだよね。

端的に言えば、筐体や電線や磁石にカネを掛けろってことである。

エソテリックなんか全部そうじゃん。

27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 22:58:08 ID:ICC5VyHB

>>24
まあねぇ
最新のﾃﾞｼﾞｱﾝチップでもTHDとかは高級石アンプと比べるとまだまだ見るも無残だからね
（オーダーが1桁違う）
どこまでをデジタルにするかは微妙な問題ですね
でもデジタルの進歩は凄まじいからなぁ、要注意ではあるとは思いますね

28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 23:05:10 ID:Yi4U6vAm

結局前スレでおれが何回も唱えた、
「アナログ部分に金を使え」
が結論だな。

29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 23:06:17 ID:6Os7Z3Sq

>>25
経験少ないあなたにはまだわからないかもしれない。
安いデジタルシステム妄想するのはいいが、
問題はそれをどう具現化するかなのです。
必ず古典オーディオの問題に突き当たるのです。

30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 23:10:29 ID:ICC5VyHB

>>29
CDPがシステムに入ってる時点でその部分は論理化できるでしょ
HDDにlosslessフォーマットで溜め込んで非同期伝送がベストな気がするけど?
CDの円盤を再生のたびにぶん回してるのは音悪そうなんだけどなぁ

31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 23:10:41 ID:0ow+ygmB

>>29
抽象的な言葉の言い回しは結構ですから、
あなたの意見を論理的に立証してください。

それが出来ない/したくないのなら、
あるいは、オーディオを似非科学やオカルト的に捉えているのなら、
このスレはあなたには不向きです。
無理に貴重なお時間を割いて、レスされることも無いと思いますが。

32 名前：最強スピーカ作る１：04/10/21 23:13:48 ID:M0b6IMiV

>>30

そこで高級メモリートラポ・レコーダーですよ。

回転部分が全く無いＰＣというわけですから、
空冷ヒートシンク化で低振動、低騒音になる。

33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 23:15:36 ID:k6064f+n

>>30
うん。モーターの制御が音質に直結する、ってのはもう最大に誤り。
馬鹿金かかってしょうがない。つまりアナログのタンテ自体がもう
最大に誤り。スキーするのにリフト使わないようなもの。
「その過程を楽しんでいるのだ」って言うなら別にｲｲけどw

34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 23:16:40 ID:is1eBZ/s

>>31
俺の言いたいことは最強が代弁してくれてるから（ｗ
それと、元スレで（俺を含む）オーヲタが何度も繰り返し
言ってきたことだがな。
理解できないなら、君はそこまでの人ということだ（ｗ
音質追求の古典的手法全体を否定しようとしてるようじゃ
君もまだまだだな（ﾜﾗ

35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 23:20:35 ID:j14zzytf

22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2004/10/21(木) 22:48 ID:ICC5VyHB
>>20
最近は最後までDIGITALなアンプも結構出てますがどうですか？
システムトータルの音質を考えたときに

36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 23:22:21 ID:ICC5VyHB

>>34
アナログレコードマンセー派なら話もわかるのですが
デジタルの塊であるCDをﾃﾞｼﾞﾀﾙっぽく扱うことはまったく問題は無いのでは?

37 名前：最強スピーカ作る１：04/10/21 23:22:55 ID:M0b6IMiV

>>31 具体的には
電線の銅や銀を８Ｎ化したり、高級手巻きトランスフォーマーや
アルニコマグネットなどの強力磁石使ったり、
共振をコントロールした筐体や、機械的接地、電気的接地

・・・ｷﾘが無いよう

確かにオカルトメーカーもあるけどさ。

38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 23:24:40 ID:ICC5VyHB

>>37
電源はﾃﾞｼﾞﾀﾙだろうがアナログだろうが信号の源のだからなぁ
そりゃいい電源つけた方がいいのは決まってる
ﾃﾞｼﾞ系はまだ幾分耐性があるってだけでしょ

39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 23:28:01 ID:ICC5VyHB

で、疲れたからあれだけど、、、
SPDIFの糞さ加減はProvenとしてもいい？

40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 23:28:52 ID:j14zzytf

>>36
ぶっちゃけD級アンプでLPFに金をかけないで適当に作ったのを想像して見ればいい

んで、デジタルってのはDACまでで、アンプ部は思いっきりアナログだから。
っていうか

スイッチングアンプ　とか
ノンリニアアンプ　とか
が正しいだろ。デジタルアンプとかいうからわけわからん。

OWMと愉快な仲間たちのくせしやがって（シャープ+DSDとかは除くけど）

41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 23:29:36 ID:j14zzytf

OWM　>　PWM

42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 23:32:09 ID:ICC5VyHB

>>40
別にLinearityが要求されてない動作域で石叩いてんだからいいじゃん
応答速度の速い石使ってりゃ無問題

43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 23:34:21 ID:j14zzytf

ん？
別に方式にいちゃもんつけてんじゃなくて、
メーカのよくわからん商品名（技術名か？）が変だって言ってるだけ。

デジタルで鳴らしてるとかわけわからんやつが出てくるし。
（デジタルアナログの意味の区別ついてんのか？）

44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 23:42:53 ID:ICC5VyHB

TIのチップだとPCMから直にPWM作れるんでしょ

45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 23:55:19 ID:Yi4U6vAm

おれが主張すること
「アナログ部分は最小に」
「完全なデジタル部分はお金がかかりにくい（時間がたてば確実に安くなる）」

俺が思う理想のシステム

トランスポート（ＰＣなどを含む）----> チャンデバ＆アッテネータ ----->
DAC---->パッド--->パワーアンプ---->ユニット

ワードクロックやビジーなどのタイミング信号は、DACから出力し、
アッテネータ＆チャンデバ、トランスポートへ

トランスポートやチャンデバ＆アッテネータなんて物量投入は不要

パッドは、普通に聞く最大音量がアッテネータの0dB付近になるように調整したもの

将来的には、DAC---->パッド--->パワーアンプがスイッチングアンプに置き換わるかも

46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 00:09:09 ID:PmcTiLZ+

ピュアオーディオっていうもの自体を法律で規制したほうがいいと俺は思うな。

47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 00:12:25 ID:wjUi8M5K

XR50に入っているシリーズレギュレータ、ってのは、つまりはDC専用
アンプのようなもんである。AC増幅する必要は無いので、低コストで
単に「電圧が変動出来る電源」として作ればよい。
8N化したり振動がめどいアナログ部分はLPF以前には全く無い。これも
低コスト化に効く。LPFのコイルと言っても、物量的には3Wayのウーファー
に必要な容量の1/100である。
つまりフルデジタルアンプは「物量投入対象」となる部分が劇的に少ない。
とても、キモチｲｲ。

48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 00:17:59 ID:wjUi8M5K

>>45
漏れの場合の理想的システムはこうかな。

ネットワークHD
　↓○ここはLANだから無問題
フルデジタルチャンデバ＋室内音響補正(DEQXとかね、LAN対応してくれんかな)
　↓■ここでSPDIFしか現状選択肢が無い、っつーのがな。
フルデジタルアンプ×３
　↓
ユニット。

49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 01:31:25 ID:26vEFFjH

>>48
私の場合は

ネットワーク
(この先は何でもいい)
　　　　↓
アイソレート
　　　　↓
　　　DAC
　　　　↓
フルアナログ
(重厚長大)

50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 01:44:13 ID:26vEFFjH

>>34
自分の言葉では語れないと。
最強とやらも抽象的で何の説明もしてないんですが。
(わざわざあぼ〜ん解除してまで見たのに)
(wとか(ﾜﾗとかはいいから、ちゃんと論理的に説明してください。

説明できなって人には他にスレがあるでしょ。
テンプレくらい読んでください。

51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 06:45:28 ID:K2C5LKys

>>48
フルデジタルアンプってなんですか？
音量調整はどこでやるんですか？（フルデジタルアンプ内？）
フルデジタルアンプに投入するオーディオクロックはどこでつくりますか？

>>49
アイソレートって？

52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 08:14:42 ID:dN7Rw5ed

おはようあげ

元スレの951としては、やっぱり
PC -> ワイヤレスLAN -> DAC -> アナログ領域
みたいなのが理想かな。要は信頼性が高くて帯域が足りれば
何だって良いわけだけど、配線は無くせるものなら無くした方が
良いという観点から。

I/Fから離れるけど、ちょっとだけ蛇足。
「音楽を聴いてリラックスする」という経験には
総合的な快適さが重要だから、自分的にGUIは必要。
CDの数がそう多くなくとも、iTunesの快適さは一度覚えると
病み付きになるよ。全裸で。

>>19
人情っていうか（まあ人情でもあるけど）、当然の理だよね。
あと>>39も俺的には無問題よ。ま、現状不本意ながら使ってるけどねw

53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 08:33:51 ID:26vEFFjH

>>51
分離のような意味。
ここでは、I/FまでのGNDの(光による)切り離しや高周波ノイズのアナログ段への
混入防止の意味で使いました。

>>52
おはよう　ノｼ

同意
同じ音質なら、デジタルの良い所は積極的に使う方が楽しい。
HDDに全部入れてるけど、快適。CD1枚1枚探してかけるのには戻れないくらい。

54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 08:44:36 ID:iy7U1B/z

ここでＬＡＮとかワイヤレスＬＡＮとかいってるやつ、パケットロスとか
の可能性分かっていってんのか？　電気や回路には詳しいが、
ネットワークはど素人のアホが多いな。

55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 09:01:09 ID:26vEFFjH

>>54
他人をアホ呼ばわりするからにはさぞかし詳しいんでしょうね。
教えてもらえませんか？そのパケットロスがあるとどんな問題が有るかを。
ちなみにどのレイヤーの話をされているんですか？
まさか物理層じゃないですよね。詳しいんだから。

それからもうひとつ、家庭内で使う場合のパケットロスの起こる可能性/割合も当然ご存知ですよね。

56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 09:41:53 ID:wjUi8M5K

>>51
おはようﾉｼ

フルデジタルアンプとD級アンプは全然異なるし説明は大変なのだが
フルデジタルアンプ：TI系(TacT、SA-XRxx、ケンウッド等)、SONY
　PCM信号をDSPでPWM/PDMにして、最終段FETをパルス駆動。
D級アンプ：トライパス、ヤマハMX-D1、オンキョーA1-VL等多数。
　アナログ入力とﾉｺｷﾞﾘ高周波の値を比較してPWM信号を生成
この二つはてんで違うので要注意。

ボリュームは・・
例えばhttp://www.tactlabs.com/のM2150＋S2150×2台。
ボリュームはM2150にあって、この情報がS2150に伝わる。

あるいはパナソニックSA-XR50、ケンウッドVRS-7100など。
このへんをフロント2chのみ使い、×３台。この場合には
リモコンでまとめてボリューム上下。

クロックはアンプの中やね。ワードシンク入力出来るフルデジタル
アンプ、って有る？＞えろい人

57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 09:54:49 ID:wjUi8M5K

ところで「SPDIF」対「i-Link」的な話ですと、全然分野が違うんだけど・・
今ちょっと、古めの機械用の通信プログラムを書いているんだけど、この
通信方式がRS-232C時代に作られたものなんだよね。で、TCP/IPになっても、
「ヘッダ部分の4バイト目にパケットの長さ」「末尾に2バイトのチェック
サムを付加」とか、てんで意味の無いものが化石のように残っています。
こういう「盲腸」みたいなのは残さないように、次世代のデジタルインタ
フェース規格はちゃんとしてほしいですね。

58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 09:56:27 ID:mmqaNJCR

全く違うというのもちょっと違和感が…
PWM/PDMを何から生成するかという点は違うけど、
増幅そのものの形式はどちらもD級では？

それはともかく、現状でワードシンク入力のあるデジタルアンプはないですね
クボテックの新スピーカーに使うアンプ（TI系）には付いてるんですけど、
開発中＆専用アンプですし

59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 10:01:51 ID:wjUi8M5K

>>58
わかった、じゃー「フルデジタルD級アンプ」に訂正しるw

「てんで違う」のは「DACが必要か不要か」であります！これはてんで違う！
漏れもDACはTDA1541やらPCM1704やら色々作りましたが、もう・・　orz

60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 10:08:41 ID:0OxRVLe3

アナログ派の人は、適度に劣化した癖のある音が好きなんだよ。
しばしば、高精度な音を「つまらない」「無機質」と言ったりする。


あるメーカーのCDプレーヤは、ターンテーブル方式で回転が安定し音がよくなるという。
また、CDを2枚重ねにすることで回転が安定し音がよくなるという。
実はこれ、レコードの常識であり、CDの非常識なのだ。

CDはレコードと違い、一定の回転数で回るべきものではない。
回転速度はバッファの溜まり具合や、読み出し位置によって、時々刻々と変化する。
そのため、ターンテーブルや2枚重ねによって、ディスクの回転の慣性力が大きくなると、
サーボによる加速・減速に要するエネルギーが大きくなり、
これが電源を通じてアナログに回り込み音質劣化の原因となる。

しかしそれでも、音が良くなると言う人がいるのはなぜか。
それは、彼らが劣化した音が好きだからだ。

思い出してもらいたい。
半導体アンプよりも真空管アンプのほうが音がいいという人達のことを。

61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 10:29:26 ID:Oc+LcZ1u

>>53
ちょっと高いDACだと同軸入力のところにパルストランス使って
GNDをｱｲｿﾚｰｼｮﾝしてるね

おいらの今の構成
PC(iTunes) -> WLAN(11g) -> AirMac急行 -> (光SPDIF) -> 自作DAC -> Amp -> SP
糞SPDIFを使わざる得ないのが激しく不満だが…
前のﾄﾗﾎﾟｽﾚで出したUSBオーディオキットって石からI2C出るみたいだから
それをDACにつなげてみようかしらん

62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 10:33:12 ID:Oc+LcZ1u

>>61
I2Sだった
逝ってきまつ

63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 11:44:58 ID:zHTOlyXI

SPDIFつかわなくてもいいけど、DAIがSPDIF用がほとんどだから
そのへんどうなの？
クロックの同期問題とかもあるし。I-Linkって同期取れる？

64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 11:53:25 ID:y3NMxhHh

通りすがりなのだけど、クロックの同期って本当に必要あるの？
非同期でもデータがちゃんと伝達されていれば、あとはDACの
クロックが正確なだけでいい気がするのだけど。
同期信号もないくせに、同期とらないと
伝達すらままならない糞規格なの？

65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 11:56:03 ID:KurW+rNS

>>63
ていうかI2Sでつなぎゃいいだけなんだが。引き回すときはもちろん
RS-422ドライバ・レシーバとか必要。

i-Linkでのクロック同期って、トランスポートとDACの間での
オーディオがらみのクロック? 聴き専の場合気にする必要ないだろう。
つかそれがいいところなんだし。もちろんi-Linkのバスクロックは
同期しないとデータ自体転送できんが。

もし複数のDACを使ってデジタルチャンデバっつうんなら、DAC間は
ワードシンクしないとダメだな。まー、どれか一個のDACがマスターに
なりゃすむ話。あるいは最初からアポジーとか8chDACを買っちまうとかな。
スタジオでも、IEEE1394機器間はやっぱりワードクロックケーブルでつな
いで、全体の同期を取らなきゃだしな。

66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 11:57:09 ID:Oc+LcZ1u

>>64
SPDIFはmaster clockを外部から入れないときは信号のﾊﾞｲﾌｪｲｽﾞ変調からclockを取ってる
当然これはたぶんにアナログなものなのでかっちりとは同期が取れずに伝送がﾎﾟﾝﾁってしまう

USB/IEE1394系の伝送は>>64の言うとうり非同期でやってるのでDAが自前でclockを持てば良いだけ

67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 11:57:40 ID:KurW+rNS

>>64
垂れ流しS/PDIFは糞規格。つう話を前スレで延々やっとったわけ。

68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 12:11:09 ID:Oc+LcZ1u

I2S (Inter-IC Sound) is a serial bus (path) design for digital audio devices and
technologies such as compact disc (CD) players, digital sound processors, and
digital TV (DTV) sound. The I2S design handles audio data separately from clock
signals. By separating the data and clock signals, time-related errors that cause
jitter do not occur, thereby eliminating the need for anti-jitter devices. An I2S
bus design consists of three serial bus lines: a line with two time-division
multiplexing (TDM) data channels, a word select line, and a clock line.

69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 12:17:40 ID:hVhuKWlB

iLinkのアイソクロナス転送も
垂れ流しみたいなもんでそ？

帯域（時間）保証はあるけど。
受け取った側で適当に時間を合わせて
再生することになるんじゃない？

70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 12:25:21 ID:KurW+rNS

基本的に理解してなくないか? >>69

受け取った側はオーディオの再生に自前のマスタークロックを
使うのよん。

IEEE1394のバスクロックとオーディオ再生のためのマスタークロック
はまったく無相関でよい。つうか、可能な限り相関をなくすように
努力しなければいけない。

S/PDIFは転送系のクロックとオーディオ再生のためのクロックが
相関を持ってしまう。つか垂れ流しの場合は、転送系のクロック＝
オーディオ再生のためのクロック。

71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 12:30:19 ID:hVhuKWlB

>>70
iLink使うなら

>可能な限り相関をなくすように
>努力しなければいけない。

努力しなくてもそうなるんじゃないの。
125μsに1つ固定長のデータしか
来ないから。
SPDIFで受け取ったデータをメモリに放り込んで
適当に再生するんじゃ駄目？

72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 12:37:05 ID:KurW+rNS

オーディオ再生のためのクロックと、iLinkのバスクロックが、
相互変調を受ける可能性というものを考えてみたことはないのか?
特に、オーディオ再生のためのクロックが変調される可能性と
いうことだが。

というか、そういうことには思いが及ばぬど素人か。

73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 12:40:44 ID:Z/PehL0H

再生中は通信停止すれば音質がよくなるのかな？

74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 12:42:51 ID:KurW+rNS

> SPDIFで受け取ったデータをメモリに放り込んで
> 適当に再生するんじゃ駄目？

いずれ受け側のbufferが溢れるか、あるいは空になるか、どちらか
だな。

こりゃまずいてんで、bufferをみながら、DACの持つマスタークロッ
クをPLLで制御すると、そこでジッタが発生する罠。

ものすごく大容量のbufferを用意して、PLLの時定数を思い切り
下げたとすると、演奏開始の待ち時間が長くなっちまう罠。

基本的にオーディオ再生のためのクロックと同じ速度でしか
転送できないという点で、S/PDIFは最初から糞なのね、結局は。

75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 12:47:15 ID:hVhuKWlB

>>72
>iLinkのバスクロック

iLinkはDataとストローブの2線でデータを
半二重で送受信するシリアル伝送ですよ？

あんたのいうバスクロックはDataとストローブから
生成します。
転送は大ざっぱにアイソクロナスと非同期転送があり
音楽は帯域保証のあるアイソクロナスで行われる
はずですんで、iLinkの生のクロックが音楽と同期する
とは思えませんが？

ｱﾀﾏﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ?

76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 12:49:31 ID:KurW+rNS

ちがうって(笑) オーディオ再生のためのクロックが変調を受ける
可能性には思いが至らないのか? といってるんだよ。そのために

> つうか、可能な限り相関をなくすように 努力しなければいけない。
とわかりやすく書いたまでだが。

> ｱﾀﾏﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ?
こういう詰まらん煽りいれるなら、以後は透明あぼーんで対処する。

77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 12:51:19 ID:hVhuKWlB

>>76
>というか、そういうことには思いが及ばぬど素人か。


と煽りを入れたのはあなたが先と思いますが。

78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 12:53:36 ID:sjpLyh3d

ID:hVhuKWlBは、頭のわるいS/PDIF+ワードシンク厨。放置汁

79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 12:55:53 ID:hVhuKWlB

そもそも「iLinkのクロック」が何を指しているのか分かりませんね。
データ転送のクロックか、アイソクロナスサイクルなのか。
どちらにしても変調を受けるとは思えませんが。

80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 13:01:08 ID:hVhuKWlB

IEEE1394の仕組みを理解していないsjpLyh3dのために転送方式を
少し説明しておきましょう。
さっき書いたようにiLinkではDataとストローブの2線でデータを送ります。
クロックはDataとストローブをXORすることで得られ、これにより
クロックスキューをキャンセルします。音楽の再生に影響を与える
いわゆるクロックではないことは明白ですね？
データパケットは125μsに1パケットが送られ、この125μsを
アイソクロナスサイクルと呼びます。音楽の再生に影響を与える
クロックではありませんね？　わかりましたか＞sjpLyh3d

81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 13:02:40 ID:zHTOlyXI

ゆんゆん♪

82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 13:06:14 ID:Oc+LcZ1u

>>71
>>74
そこでﾈｯﾄﾜｰｸ層を飛び越えてﾄﾗﾝｽﾎﾟｰﾄ層の登場ですよ！
まーﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ&石のﾌｧｰﾑに隠れちゃっててなかなかお目にかかれませんけどね

83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 13:07:07 ID:wjUi8M5K

>>72
それは、逆に「いったいどういう回路構成にしてしまったらiLink側の
クロックでオーディオ側のクロックが影響を受けるか」というふうに
考えたらいいんじゃないのか。漏れは両側の電源3.3Vが共通のレギュ
レータから供給されてパスコンがしょぼい場合、くらいしか思いつか
ない。

84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 13:15:10 ID:KurW+rNS

>>83
まあそうだね。なんだが、クロックジェネレータの位相雑音は
電源ノイズでとんでもなく影響を受けるし、それを耳ざとく聞き
分ける香具師もいるようだ。プラシーボも入っているかもしれんが
かなり的確に聞き分ける香具師が存在するので、それだけでも
ないようなんだな。

85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 13:27:40 ID:y89vG+Zf

>84
電源ノイズを一番拾いやすいのは、オーオタの脳みそじゃないのか？

86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 13:35:38 ID:KurW+rNS

うむ。だからいまオーヲタの脳みそをうちで調べているんだがね。
謝金は出せんが、おまいらも診てやるぞ。

87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 14:07:06 ID:Oc+LcZ1u

>>62
と思ったらこのキットの石はPCM2706じゃなくてI2SのないPCM2704だった　ｏｒｚ
ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 14:17:50 ID:wjUi8M5K

>>87
重ね重ね、なんてﾇﾙﾎﾟな香具師なんだ喪前は。
誰かにｶﾞｯして貰いなさい。

http://www.jttk.zaq.ne.jp/diy-audio-mania/pcm2706.html
が出来上がるのでも待ってなさい。

89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 18:29:54 ID:bA478ahc

PCM2706のI2S出力をRS-422ラインドライバに入れて
パルストランス噛ませた上でキャノンプラグ3本ケースにくっ付ければをけ？

90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 18:32:10 ID:PmcTiLZ+

おまいらウダウダ言ってる暇があったら音楽を聴きなさい！
手段が目的になっていますよ。

91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 18:47:38 ID:wjUi8M5K

その通り、手段が目的ですが、何か？

自虐して鬱　orz

92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 22:22:33 ID:kRqCgYip

ワードシンク付のSPDIF
若しくは
DAC64のようなDAC
が
現在最強ってことでOK。

デジタルでも音質追求すれば結局高くつくのさ。
次世代インターフェイスでもこれは同じ。

93 名前： ◆hYXbfMbvOs ：04/10/22 22:46:05 ID:mEEo6sB4

聞きたかったんだけど、DAC64ってトラポ替えたら音変わる?
変わらないなら理論どおりだったということだな。

94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 22:53:23 ID:sjpLyh3d

　　　　　　けけけっ、でじたるで音が変わるわけないだろ(大爆笑)

95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 22:58:41 ID:XJ+h73o0

馬鹿発見

96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 23:54:15 ID:ZwIEZ2BZ

>93
色々な人のホームページを見てると、
バッファがあるのに何で変わるんじゃーっていう感想が多かった気がします

97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 00:11:27 ID:H+xxRW3g

>>96
バッファに来るまでにSPDIFでデータ壊れてるんじゃないの?
あとﾄﾗﾎﾟの性能でCDのデータ100%をSPDIFに吐き出せているかも疑問だし

98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 00:46:50 ID:GP9+PJDr

>>97
トラポの性能は>>4のB.で書いてある通り普通のCDドライブならバイナリ一致
するから問題無いはずじゃないかな。

99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 00:51:36 ID:H+xxRW3g

>>98
ひところ前のCDPって重いｲﾝｼｭﾚｰﾀとかﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟ固定ドライブとかいろいろやってたけどどうなの？
あれは無駄（というかエラーが全然無いのにやってたら詐欺だわな）わけ？
それとも一旦非実時間で取り込まれたデータをPCに貯めたのをDOUTするってことを言っている?

100 名前：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：04/10/23 00:55:56 ID:RVsFUWYM

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
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"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　１００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
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101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 01:12:58 ID:9kWpfUjJ

ああいうのはジッタ対策だろ。売り文句としては。>>99
実際にそれに意味があるかどうかはともかく。
よっぽど古いドライブか故障品でもない限り
むしろデータを100%読み出せないものの方が少ない。
ってまあテンプレの繰り返しだが。

102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 01:15:36 ID:H+xxRW3g

>>101
読めてるけど信号が時間軸方向に揺らいでるわけね
なるほど

103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 01:33:56 ID:GP9+PJDr

>>99
DAC64の能書きがコレ
「音質に悪影響を及ぼすジッターの低減において理論的に最も効果があるのは、
データをメモリー上に一旦書き込み、外部信号に非同期のタイミングで読み出すことです。
DAC64Mk2ではショート(3/4秒）と、ジッター低減能力のより高いロング(3〜4秒)の
メモリーバッファを搭載しております。」
だから理論的にはトラポで音は変わらないはずという話だったのさ

>>96で感想を述べている人というのがどの入力方式でつないでいたのかが気になる。
　あとトラポとコンセント共用だったりしたら>>4のD.の仕様を満たしてないからダメ

104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 02:05:55 ID:IwCtS//z

>>103
>ジッター低減能力のより高い
ここの表現が気になりますね。
完全に固定クロックでDACを駆動しているなら、ジッタが有るか無い(固定クロックのジッタ分のみ)
のはず。
ショート(3/4秒）ではバッファのアンダー/オーバーフローが起こってしまうため、
完全非同期では製品として難しいんじゃないかな。
推測だけど、クロックは完全に固定ではなく何らかの制御をしていることが考えられる。
だとすると、SPDIF信号の影響を受けることは考えられるかな。
中が公開されてないんで推測ですが。

105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 02:32:29 ID:GP9+PJDr

こういったDACに乗せるバッファというのはPCのメモリとは
要求される性能が全然違うんですかね？3,4秒のバッファなんて
そんなに大容量でもないような気がするしもっと積めばいいのに、と
考えてしまう素人さんであった。

106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 06:16:59 ID:nc9FOEKo

↑漏れもそう思っていた。ｴﾛｲ人教えて

107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 08:14:46 ID:IwCtS//z

>>105
特に違いは無いと思う。
むしろ、スピード遅いし容量もそんなに要らないので、安いので十分かと。
CD1枚分のメモリなんて安価に手に入るけど、あんまり容量を多くしすぎると、
再生開始までに時間がかかるようになる。
例えば、CD1枚分つんでると、半分貯まるまで音が出ないし、選曲やCDかけかえても
反映されるまで何十分もかかるようになるので、実用には使えない。

108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 08:46:58 ID:8PWukxWH

バッファを使ったリタイミング回路の製作例もありますね
http://www.ueno.no-ip.org/~tube-audio/DAC/FIFO/
1Mbitということで、ややバッファが小さいですが。

109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 11:09:14 ID:MaoSeGql

質問です。
クロック交換する場合、トランスポートとDACではどちらのクロックを
交換するのが効果的でしょうか？
根本的な解決でないことは承知してますが・・・

110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 11:15:40 ID:Ssx3Q3U5

遅レスだけど
DAC64に繋ぐトラポを10万円代のCDPのデジタルアウトと
50万円ぐらい(だった)トラポ専用機で聞き比べたことはあるけど
全然情報量が違ったな。最近のプレーヤーだったらC2エラーはまず出ない
というのは本当なのかな?本当だとすると何が問題なのだろう。

111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 11:43:50 ID:FYea8SZ0

>>110
とりあえず、10万円台のCDPと50万円トラポの出力をSPDIFでパソコンに
取り込んで、バイナリ的に一致するかどうかが問題ではないかな。
これで一致するとなると人間側の要素（プラシーボだな）て事になるかと。

前提
・SPDIF→FIFO→ハーフフルから取り出しという状況では
(1)音の「大小」情報はSPDIF層では全く認識されない
(2)音の「高低」情報は　同上
(3)音の「時間」情報は　FIFOから取り出す時点で消え去る
ので、バイナリレベルで一致するならばFIFO取り出し側から見れば何の
違いも無い。というか、違うという事を認識不可能。

112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 12:15:36 ID:IwCtS//z

>>111
(3)は、DAC64が何らかの同期処理をしていないならば成立するけど、ゆるーくやってるくさい。

113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 12:22:27 ID:O5NyDO11

>>111
ピックアップが故障でもしてない限りバイナリ一致するよ。

114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 12:58:12 ID:n8fhuar1

>>112
要するにPLLの時定数が思い切り大きくなっただけってことになるかな。

115 名前： ◆hYXbfMbvOs ：04/10/23 14:05:42 ID:joAau3ll

CDTのサーボやらデジタルノイズやらで電源やデジタルケーブルを通して
DACに影響を与えているとかそういうことは無いの？

あとDAC64の説明でジッタ「低減」って書いてあったけど、
消去ではないのね。DAC64で発生するジッタがあるからって事か？

それからＤ入力でデジタル信号を１ビットずつ取り出すときにジッタがあると、
その境目（ビットとビットの）があやふやでそれが影響するとかなんとか
って言う説明を読んだことがあるけど、どう？

116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 15:03:40 ID:IwCtS//z

>>115
電源経由の可能性はある。
デジタルケーブルのノイズはSPDIFのRCAならあるけど、光なら無い。
(そもそもデジタルなのにノイズの影響を受けるのがおかしいんだけど)

どんな高精度のクロックでもジッタ0は有り得ないから「消去」とは言えないかな。
搭載発振器の精度までジッタが減るならいいのだが、数値で書いてないところを見ると、あやしい。

>それからＤ入力でデジタル信号を１ビットずつ取り出すときにジッタがあると
だから、固定クロックで、信号の安定したところをラッチさせるんです。


信号 　　　　＿＿Г￣￣��＿＿＿

クロック　　　　　＿＿Г￣￣��＿＿Г￣￣��
　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　ここでデータを取り込む　データが確定しているので、(ﾟдﾟ)ｳﾏ-

そもそも、デジタル信号がアナログ的影響を受けるってことは、思想が間違ってるとしか言いようが無い。
デジタル自体がそんなあやふやなものだったら、PCなんか動かないよ。

117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 15:41:23 ID:i/9FeT+y

・10万円台CDPがおもいっくそ電源ノイズ撒き散らしていて
・50万円台トラポはとっても静かである

とかはあるかもね。
まさかとは思うけど
・10万円台CDPの同軸出力にはパルストランス入って無い
とかね

118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 15:54:04 ID:5MZNOjRN

>>117
普通に入ってないよ

119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 15:58:30 ID:i/9FeT+y

DAC64はFIFOを通してはいるけど、そこからの取り出し処理を行う時に
SPDIF側からの流れ込み速度を測っている・・・ってことかもしれんですね。
するとバッファすることに意味あんのか？

120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 16:12:43 ID:IwCtS//z

>>119
カットオフ周波数をうんと下げられるとか。
もしかしたら、PLLは無くて、FIFOのレベルを監視してVCOを直接コントロールしてるとか。(広い意味ではPLLか)
これならFIFOに貯められる時間/2の周期の緩やかなジッタに出来るので、聴感上有利とか。

どっちみち同期転送を受け側で何とかしようと思っても労多くして得るものは少ないと思います。
やはり、バースト転送でいいんじゃない？

121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 16:19:12 ID:/rfF1ZbA

DAC側のアップコンバート（オーバサンプリング）って、デジタルデータの
インテグリティの観点からすると、音質とどういう関係があるの？
サンプリング周波数は伝送インタフェースと関係ないから、音質にも影響
なし？教えてエロイ人！

122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 19:03:48 ID:IwCtS//z

>>121
デジタルフィルタを掛けるため。
デジタルフィルタにより、アナログフィルタが簡単になり、音質面で有利になります。

123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 19:57:09 ID:nTsjeQ+d

>>121
お安いLPF(CRとか)で済むようになるから

124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 20:16:45 ID:FYea8SZ0

男は黙ってCR一発

125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 10:20:10 ID:gD6ceqT0

>>122
別に1ｆｓでもデジフィルはかけられるのでは？

126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 10:26:06 ID:ip/rddH/

>>125
サンプリング周波数/2の帯域のフィルタは出来ますが、
ここでは、44.1kの量子化ノイズを除去するためのフィルタですので、
オーバーサンプリングが必要になります。

127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 10:32:25 ID:hMddy21p

>>125
微妙にスレ違いだし基本的なとこが分かってないようだから
デジタル信号処理の本を読むか
工作ｽｯﾄﾞﾚでﾃﾁｬｰﾇに叩かれてきなされ

128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 11:47:20 ID:CaOS5GVs

>>125
それだと可聴帯域に影響が大きいので2倍4倍となっていったわけで・・・

129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 15:57:11 ID:SIg0NV7M

ここでいうディジタルフィルタは、デエンファシス用のイコライザではなくて、LPFなのでは?
ならば、オーバーサンプリングしなきゃLPFの意味が無い罠。

オーバーサンプリングの正体は、
サンプル間に0を挿入して間隔を拡げた後にディジタルでLPFかける、
というものだから。(実際には、2段階に分けずに、一気にやる。)
オーバーサンプリングのディジタルフィルタのICのデータシートには、
何次のIIRフィルタと何次のFIRフィルタを組み合わせてる、とか書いてあるよ。

>>110
DAC64の実験だけど、あえて光接続にするとともに、
実験対象でないトランスポートも同時に動作させて、電源からの回り込みを同じにすると良いと思う。
たぶん、結果は変らないと思うけど。

というのも、ショートとロングでジッター低減能力に違いが出るのが、そもそもオカシイと思う。
音質優先なら、バッファの空き状況でクロックを変化させず、
アンダーランorオーバーランしたら停止でOKなのではないか?
クロックの精度が0.01%よりも悪いなら、ショートでは1時間で止っちゃうけどさ・・・。

※しかし、DAC64の写真を見ると、値段の割にオモチャみたいな姿してるなぁ。

130 名前：129：04/10/25 16:15:24 ID:SIg0NV7M

ごめん。

高精度なクロックでも100ppm=0.01%なのね。
最も速い端と最も遅い端にあたったら、ショートだと30分で止るので苦情が出るか。

でもさ・・・トランスポート側にもリクロックに相当する処理は入ってるはずなんだけどなぁ・・・。
ディスクの回転に同期してデータが送り出されるのではなくて、
クロックに合わせてバッファからデータを送り出して、
バッファの残り容量を見てディスクの回転数を制御してるはず。
でないと、回転数のサーボ制御が大変なことになってしまう。

もし回転に同期してデータを送り出すようなトランスポートがあれば、
パソコンをトランスポートにすれば劇的に音質が改善しちゃうよ。

131 名前： ◆hYXbfMbvOs ：04/10/25 17:14:24 ID:Dgns/HSr

そもそもバッファが入ってるのが当たり前ということか。
ジッター以外の要素でなんかある？バイナリが変化するなんて
考えられないし。エラー補正の際に処理が増えてデジタルノイズが増える・・？
そんなわけ無いか。メーカーは何で音変わるか分かってんのか?
説明してあるサイトとかないかね。

132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 17:15:23 ID:VH1oKsJR

>>130
mitaのclockだったらもっと精度高いのあるじゃん

133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 17:17:09 ID:VH1oKsJR

バイナリ変化しないってやついたけど何を根拠に言ってるの？
SPDIFは明らかにバイナリ壊れている気がするんだけど
じゃないとへぼ受光部とか安ケーブルの影響であんなに音変わらない気がするけど？

134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 17:36:53 ID:6/H5raPd

なんだその気がするって言うのは。
自分で検証すればいいだけのことやん。

135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 18:15:49 ID:VH1oKsJR

>>134
音が変わるっていう主観的な経験しかないので”気がする”っていってるだけだけど
わざわざ確認用の機械買うまでする元気はおいらには無いよ

136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 18:42:33 ID:WI4QaMdE

>>133
当たり前だけど、データは壊れてないよ。
根拠は全部提示されてる。後は、自分の頭で考えればいいだけ。

もし壊れることがあるとすると、音が変わる気がする、なんてもんじゃすまない。
16bitのうち、いっつもLSB付近だけ壊れるなんて、ラプラスの悪魔じゃあるまいし、ありえない。

137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 19:11:12 ID:TlvTEcl3

ちなみにあえて壊すとぶっちぶちぷっちぷち煩くって、聞いていられません。
インパルスノイズがしょっちゅう乗るような酷いことになります。

138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 20:44:38 ID:VH1oKsJR

>>136
頭が悪いので根拠がぜんぜんわかんない。CDから読むところは別にして
CDT->BUFFER->SPDIF->DAI->BUFFER---|
　　　　　|-> ARITHMETIC COMP <----|
ってループさせて比較させてエラー発生率何%見たいなのやってるとこがあるの？

>>137
ゆるく壊れているときはDAIがCRCとPARITY見ていて直すからいいけど
でDAIもお手上げになると”ﾌﾞﾁﾌﾞﾁ”というあからさまなノイズになるじゃ？

まーじゃないのといっていても仕方が無いので、
典型的なDAIということでCS8414のデータシート
ttp://www.cirrus.com/en/pubs/proDatasheet/8413-4.pdf
のp.20の図あたりをみてるとCRCとかparityのエラーで訂正できない無効なデータを検出すると
壊れたデータは垂れ流しで、別にエラー信号を出して後段のﾃﾞｼﾞﾌｨﾙに補完してねって教えてお終いみたいだな

ちょっと思ったんだけど小規模のエラー(1-2連続フレーム)だと
急な信号のずれをDACのLPFが吸収しちゃっていて知覚されないんだけじゃないかって気がしたんだけど？

139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 20:48:50 ID:uPW95GHU

結論：




　DAC64（mkII）で解決

140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 21:01:13 ID:VH1oKsJR

んでこれが流れてるデータのフォーマットだな
ttp://www.cirrus.com/jp/pubs/appNote/an22.pdf

プロ用と一般用ですでにフォーマットが違うのがあれだけど
プロ用はCRCとPARITY両方あるみたい
一般用はCRCは無いっぽい？

こんなことやってる人もいるね
ttp://www4.org1.com/~kitt/craft/audio/er_count/

141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 21:12:19 ID:VH1oKsJR

ttp://www.ednjapan.com/edn_j/2003/09/designf10309.html
頭の弱いおいらにはジッターの神秘はよくわからんよ

142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 00:58:19 ID:S03Zc7aG

>>141
それを読むと、SPDIF信号からクロックを抽出する時にジッタが乗るという説らしい。
ということは、SPDIF入力してリクロックしてSPDIF出力するのは意味がないということね。

143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 01:49:26 ID:J6hMq9EZ

>>142
SPDIFでデータは壊れるかは別にして
clockをとってくるのはDAIのPLL性能に全面的に依存してくるね
間違った認識かもしれないけど、
InterICって意味でのリクロックってのはDAC側に乗っているmaster clockで波形を作り直すことなので
まーきれいな波形でDACにとってはアイダイアグラムの禁止領域にかからないような信号で
I2SみたいなのでI2Sの同期信号もmaster clockにあわせればDACは結構正確に動作きるでしょう
ただ、SPFDIFに載っているクロックとずれが広がりすぎたら破綻→リセットって感じなんでしょうね
またSPDIFにしてまた流すのはいいけど伝送中にまた波形が崩れるだろうし
受け口のPLLがしょぼければ意味ないしでだめだねぇ

144 名前： ◆hYXbfMbvOs ：04/10/29 16:38:33 ID:zqRKybJG

うーん難しい。結局DAC直前にクロックし直すのが良いと?

145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 00:57:08 ID:r+0RcWTu

ホシュage

146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 02:32:57 ID:h4XwZGBB

531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/07/29 01:28 ID:wN8WjOeX
dCSも、録音で複数のADCを使うときなど同期を取るためにマスタークロックを
開発した。音を良くするなど考えてもいなかった。DACにクロック入出力端子が
あるのも、スタジオでの複数同期運転を想定してのものだった。

でも、阿呆な日本のオーディオ馬鹿がマスタークロックをDACに入れると音が
音で音だと騒ぎ始めた。おかげでマスタークロックが売れるのは嬉しいが、
dCSとしては理由が良く判らないので気持ちは悪い。

だって、マスタークロックを外部から供給したのでは、内部のクロックを
使うのより理論でも計測でもジッタは増えるんだからね。悩むよ。

何とか理由を探した結果が、クロックに一定幅のランダムな時間変動を加える
技だった。外部マスタークロックで上手い具合にノイズが増えた時に音が良く
なることに気付いたんだろうね。

ソニーはこの事をまだ認めていない。内部クロックをDAC相当部に出来るだけ
接近させて配置するのが最良だと信じている。だから、不要なクロック入力
などTAーDR１に付けることはない。

147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 02:57:27 ID:+nkxMfa9

ﾃﾁｬｰﾇ　降臨　ｷﾎﾞﾝﾇ

148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 12:10:19 ID:Y/QjJsNM

>>146
それって 1/fゆらぎ ってやつかな。

まぁなんにしても、精度を高める=音が良くなる ではないからねぇ。
好みに合った劣化もとい加工を施すことに、みんな一生懸命だからなぁ。

149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 12:17:44 ID:Plam0r0/

>>148
(1) 原音再生派→ひたすら精度を求める。
(2) オーディオ機器を楽器とみなす派→心地よい音なら歪とか関係ないYO

かな、
(2)で問題なのは、再生するソースによって向き不向きが出るって事かな。

おれは(1)かな。まったり聴きたいときは(2)の誘惑に負けそうになるけど。

150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 12:52:12 ID:h4XwZGBB

>>148
>>149
君達の言う「精度」って何？
基準周波数の周波数偏差の事か？
クロックの基準周波数が
41.123kHz⇒44.110とかになると音が良くなるとでも思ってんの？

151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 12:56:03 ID:U4vhmOSo

>>149
音だけ聴いて音楽を聴いてない香具師の典型だね
だいたい精度を求めるならオーディオなんて直ぐに三行半つき付けるだろ

ソース自体を神と崇めるか（CDなどの情報が絶対）
音楽を神と崇めるかの違い（オーディオの限界を認め、感動できる音を探す＝専用化していく、F1マシンやラリーカーのように）

逆に再生するソースによって向き不向きが出ない機器ってのを知りたいね
そんなの存在するのか？脳内妄想じゃないの？

152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 13:08:07 ID:DNNHr6Bt

>>149
ソースに左右される(1)が嫌だから、自分好みの音の(2)に走るんじゃないのか

153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 16:54:24 ID:h8EECopm

>>151-152みたいなオーオタには俺はなれそうもないな。
なりたくもないけど。

154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 16:58:06 ID:1z4Vttf1

そうやって自分を高みに置いて満足するのは立派なオタの特徴ですな。

155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 17:03:23 ID:h8EECopm

そうか、良かったな。

156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 22:34:28 ID:+/cZac7U

(2)見たいな香具師はバカたっかいケーブルでも買って悦に浸っていてくださいな

157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 22:41:31 ID:oy3hkvXw

俺は(1)な人だけど、理論で考えていってそれでもダメなら、
もうそれ以上は気にしないことにしてる。
原音再生なんてムリだけど、オカルトな世界に入るつもりもないね。

158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 09:31:52 ID:GpNcpVlP

>>150
ジッタの話をしているのに、ピッチの話をしてどうする。

ピッチの変化は絶対的な音の良さには関係ないよ。
暖かく聞こえるか、寒く聞こえるか、そういう違いだよ。

159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 22:43:58 ID:O8WFn+2/

>>158
君は何でそんな昔の書き込みにレスしてんのか不思議だが
一つ言わせてくれ

文章の流れくらい読めよ・・・

160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 00:31:24 ID:FP9rALvg

別にいいんじゃないの？俺はあえて無視したけど。

161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 20:16:07 ID:IhqkE1zq

>159
たった2日前が昔なの、あんたにとっては？
毎日欠かさず2ch見てる暇人ばかりじゃないだろうにねぇ・・・。
そのくせ他人に一言、、ねぇ。めでたいね。

162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 20:35:03 ID:pzjPf1BC

>>161
つか、2日後に言い返すオマエもなー

163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 22:57:03 ID:DVrEW3cR

このスレは二日おきにレスを返すルールになりました

↓11/19までレス禁止

164 名前：160：04/11/18 21:41:10 ID:uh8xMVoR

まあまあ。大人げないぞぅ〜。そんな気にすんなって。

>>157
そうね、原音再生は、そう、たしかに無理。
でもそれで>>151-152みたいなオーディオ愛好家（オーオタよりも
俺にとっては皮肉を込めた表現だよ）よろしく、叶わないから無視するというのは
あまりに短絡だよね。論理上ごく当然なことだけど、不可能だからこそ意識する
意味があって、最初から(2)みたいなことを言ってたら、それはもうめちゃくちゃな音に
なってしまう。傍から見てると変な音でも、本人が楽しいというなら、まあ仕方ないけどね。
それが好きなんだから、自由にすればいい。
でも、俺は音楽が好きだから、御免蒙るよ。完璧はなくても方向性としては(1)が良い。
まあでもstrictすぎるのもあれだから、実際は(1)が7〜8割で(2)が2〜3割くらいが丁度良いかな。

165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 22:16:51 ID:ooDsMd5N

それじゃあ151や152と大して変わらんだろ
気取ってるだけだ

166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 23:56:41 ID:LqY82r0C

152は(2)に走る人への皮肉で書いたんだが逆に取られてるのか
悪いソースでも少しでもまともに聞きたいのが(2)なら(2)でもいいけどな

167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 00:40:24 ID:9IpK0ZEQ

>>165
方向性が違うだろ

168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 00:54:30 ID:9IpK0ZEQ

あと165の立ち位置はどうなわけ？どっちつかずというのは無しで

169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 08:21:01 ID:hlwPNEPU

166の言わんとすることはまあ分かる。
ただ悪いソースなら悪い音として返さないと、そのソースを再生したことにならんけどな。
そもそも「悪いソース」というが、それが制作者の意図や力量を反映している作品なのだから、
それを鑑賞・評価しないと音楽（作品）自体を聴くことにはならないわけだ。つまり、(2)は
「自分の装置の味付け」を求めているわけで、喩えれば何にでもマヨネーズをかけるようなもの。
当然(2)なオーオタは（装置を使い分ける場合は別だが）「一流の料理」にもマヨネーズを
かけて食うことになる。まあそれが楽しいんだろうから、やめろとは言わないが、なんだかな。

170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 18:40:24 ID:iQO+vTjx

かける物がマヨネーズじゃなくて塩だったら話が大分変わってくるだろ？
無色透明の音なんて存在できないんだから
それをちょっと塩味をつけて風味を引き出しているものを
自分は美音派だという人だっているし（いや、中にはそりゃ理解に苦しむような音の人だって居るだろうｗ）
実際はマヨネーズまみれなのに無色透明に近いと思い込んでいる人だっている
むしろ無色透明なんて存在できないことを理解しているから
美音派を名乗るわけだし、美音派といって直ぐに脚色過多をイメージする人間もどうかと思う
それと無色に近い派は具体的な機種を挙げてみるべき
たぶん誰もが納得できるような機種は挙げられないと思うが如何かな？

171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 19:22:27 ID:kgmXZsB7

>>170
このスレ的には、ジッターは有った方が好ましいのか無い方が好ましいのかという流れの話だ。
答えは簡単だ。(1)の視点からは無い方が好ましい。

以上で170への答えとして十分だが、余談も付記しておく。
「たぶん誰もが納得できるような機種は挙げられない」と自ら牽制の姿勢を示しているのだから、
何を挙げても否定するのは分かっていることだよな。
しかし色づけの多い装置と少ない装置が見られることは誰でも知っているし、否定できないはずだ。

172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 19:25:38 ID:mhTV0nFg

2の視点からだって無いほうがいいわい

173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 19:32:33 ID:kgmXZsB7

それはじゃあ(1)じゃん。ならいいよ。

174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 19:54:29 ID:1Mkv402K

それはそうと>>1さんは近頃どうしてるかな〜。

175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 21:53:13 ID:Kn8tJiFc

>>174
いますよ。
>>149も書いたけど、話がオカルトに流されて荒れそうだったんで、控えてました。

オーディオ機器を楽器的に捉えるのは魅力的な考えで、
実際アナログな機器(スピーカとかレコードカートリッジ)では、そういった意味の名器もあるんですが、
デジタルの場合、デジタル状態を処理/通過する部分にその様なことを求めるのはナンセンスだと思います。
もちろん、設計段階で意図的に付加される場合は別ですが、それを「ピュア」とは呼びたくないです。

趣味の世界ですので、何をどのように求めるのも自由ですが、往々にして、原音再生派と楽器派は
デジタル以前から相性がよくないようですね。
両派の不毛な争いを避ける意味でもスレを分けたんですが･・・

176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 15:08:51 ID:IQk5BAgr

そもそも、デジタル伝送の過程において音の味付けがでてくる現状が疑問で、
数値化されたデジタルデータとして劣化の無い状態で扱えるところまでは、
CDに記録された情報そのままが望ましいだろう。
ここはその部分の疑問やオカルト的なところを解消する考え方を語ってくれるヒトが多くて、
読んでて興味深いよ。

味付けにあたる部分は、スピーカー、アンプ等で思うさま自己主張してくれればいいし、
それで足りなければ割り切ってピュアAU的に納得のできるエフェクターなりイコライザーでも
かましたほうがスッキリする。

177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 15:51:20 ID:UdCCyTLx

厨の溜まり場だな

自分でゼロから設計して音決めまでやった事がある人間なら
こんな不毛な会話はしないんだが

178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 16:19:44 ID:La1g3LQf

所詮脳内での遊びですから
現実を見ようともしないオナニー野郎共ですから

179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 15:27:36 ID:w/D6gqMz

>>177
ゼロから設計して音決めまでやった事がある人間、の話も聴いてみたいなあ。
そういうひとはここでは少数派だろうし、面白そうだ。

>>178
たしかに、脳内の遊びだよね。
ただまあ、いまのPCのドライブなんかを見ると、エラーなしにデータをとりだして、
それを他の機器に送るだけなら、もっと安くて確実な方法があるんじゃないか？
と思えるのは無理ない。
実現されればDACのアナログ段以降にお金かけられるようになるのになぁ…
という、現実逃避だわな。

ただまあ、素人目にみても今のCDの伝送系はお粗末に感じるので、
どこがマズイのかいろんな話きけるのは楽しいよ。

180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 19:32:59 ID:Ld5jirR8

DA53、USBに対応してるね。こういうのは良い流れ。

http://www.phileweb.com/news/audio/200409/29/5375.html
−−今後、カルロスさんはどういう製品を開発されていく予定ですか？
カルロス氏：プランは非常にたくさん持っています。
IEEE1394を使ったオーディオシステム、LANプレーヤー、
HDDオーディオプレーヤー、マルチルームシステムなどです。
ハイエンドハイファイはなくてはならないジャンルだと思いますが、
「ハイエンド」の意味が変容してきているように感じています。
最先端の流れを製品開発に取り込んでいきたいと考えています。

181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 20:48:34 ID:JUDtEZoA

>>178
現実を直視してPCM2706+I2Sだと思うんだが
駄目?

182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 15:45:55 ID:uuPULoPt

age

183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 23:23:53 ID:0ySCDe4N

ＬＰを聴け

184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 02:04:25 ID:3RkXnQvv

おおまだこのｽﾚあったage

185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 23:48:07 ID:mgn6bxUf

既出？
http://www.iic.tuis.ac.jp/edoc/journal/ron/r7-2-8/index.html

186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 03:49:07 ID:ZUbTICtP

最初は安い機器の改善目的でだった。
D出力の同軸もついていない。
普通にDACに繋いだら、TOSだけなんで低音でないし、のっぺり。

テクニカのTOS→RCA変換機かましDSIX（アコリバ製）で信号を叩き直した。
マジ激変。DACの違いもあまり感じなくなった。（マルチと1bit）
高価な光ケーブルはいらないね。変えてもほとんど変化ないし。
iTunesで取り込んだのをAirMacExpressで飛ばすと、普通のCDドライブでは聴けなっちまった。
現在のI/Fはまだ不十分で改善の余地を感じたね。
文句があるなら追試してくれ。

187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 08:34:19 ID:2Kez+Yl7

>>186
>iTunesで取り込んだのをAirMacExpressで飛ばすと、普通のCDドライブでは聴けなっちまった。

こういうノイズまみれの音がお好み？

http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/07/29/airmacexp/006.html

188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 11:14:16 ID:Jx6s2iVv

>>187
0dB付近の音を再生したとき、-100dBレベルのノイズが聞こえる耳と装置を持っているのだろうか？
オレの（駄）耳と（駄目）装置だと-60dBレベルでも聞こえないが

189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 22:31:44 ID:rwpCVGJd

ほすあげ

190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 10:12:22 ID:JLmiGhPH

おいらもAirMac急行用にDAC自作したよ
光でも受光部品の電源をしっかりしてやればｼﾞｯﾀｰはそんなに出ないよ

191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 12:11:15 ID:Souwkjtw

>>186
Roku SoundBridgeをつかって、光と同軸出力をDAC1にいれてます。
ttp://www.rokulabs.com/products/soundbridge/
AirMacExpressも興味あるけど、リモコンがないので、個人的にパス。
他に
Squeezeboxも使った事あるが、Rokuの方がS/Nがよい。
ttp://www.slimdevices.com/

Rokuのディジタル出力は、RME 96/8 PSTの光およびトラポ用に改造したDV-47Aiのディジタル出力を凌ぐ。
ただし、付属のスイッチング電源は、雑音がうるさい。菊水の直流安定化電源（シリーズレギュレータ）
を使っている（ケーブル自作）。余韻が消え方が自然になったし、ハーモニクスの響き豊かになった。
ただ冷蔵庫のスイッチが入ると、音がこもるのが分かるようになったのは困った物ではある。
（ブレーカー別なのに）

192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 13:13:38 ID:NbcWDQmY

>>191
＞Rokuのディジタル出力は、RME 96/8 PSTの光およびトラポ用に改造したDV-47Aiのディジタル出力を凌ぐ。
同軸使え
耳鼻科行け

193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 23:04:14 ID:kUVrm1aY

PCボードの電源は貧弱だとおもわれ。
192>>
音質はスッペックだけでは語れなくな〜い？

194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 10:29:52 ID:PlN6wdi5

>>192
ぜえんぜえんわかってねえなあ。StereophileでなんでRME 96/8の光出力使ってジッターの計測
してると思ってねん。おっとStereophile知らないかあ。ぐぐってみ。
豪勢な「ＰＣの雑音環境」の下じゃ違いがわからんだろうがねえ。まあ聞いて比べてみ。

195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 10:32:43 ID:PlN6wdi5

そうそう光ケーブルは医療レベルのグラス製ケーブルを使うんだぜ。

196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 13:57:47 ID:KwzJXvg1

医療レベルの光ファイバーだって(　＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ

197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 22:42:09 ID:HVoEo2wR

まじで光は音が悪いと思ってるの?

騙し記事による先入観で音が悪く感じるんだよ。

198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 01:15:22 ID:KSTaXpCu

光でも電線でも、クロックはDAC側のバースト転送なら音に違いはなくなる。
グランドのアイソレートに関して光が有利だが、高価なケーブルは不要。

199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 04:47:21 ID:oRg9kqjT

トスリンクの波形を見て鈍ってるとか汚いとかいう人がいるけど、
まっとうな設計の場合の同軸の波形を見たのかと小一時間問い詰めたい。

200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 07:40:21 ID:zutOJimE

>>198
＞グランドのアイソレートに関して光が有利だが

だからいい加減ネタやめろって
パルストランスでググれ

光が音が悪い、同軸はグランドがアイソレート出来ない
この二つは聞き飽きた

201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 08:55:36 ID:seUnxMnv

>>196
Wireworld Nova 5 Toslink Optical
Wireworld Nova 5 Toslink cable utilizes a medical grade optical conductor, made of PMMA (polymethylmethacrylate) with highly polished ends to reduce digital jitter, resulting in improved digital surround sound from DVD players and satellite receivers.

202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 09:13:31 ID:seUnxMnv

>>196
ttp://www.audioasylum.com/audio/general/messages/233584.html

203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 09:38:08 ID:KSTaXpCu

>>200
ヒスをおこさないで、１行目も読んでくれよ。

204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 06:13:27 ID:IO+CGUhw

ケーブルはある意味、枝葉末節だから、本来のスレの目的に戻って、
ttp://www.rokulabs.com/oem/
はどうかな。どこかがDACと組み合わせて、ネットワークDACしてくれるとよいのだが。
まあネットワークプレーヤーが時代の流れという気する。TCT/IP非同期転送にすればjitterは問題にならないし、iLinkなんかよりほっぽど枯れた技術で安くも出来るだろうしね。

205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 09:42:53 ID:nYZwnSYj

>>204
同意
NCとコントローラ合わせても数千円で出来そう。
シンプルだし、コストは殆どアナログ部分にかけられる。

206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 11:08:26 ID:0JAUb1yR

CDプレーヤのSPDIFエンコーダの手前から信号を引き出せばいいと思う。
それを皆さんが納得の行く方法でDACまで伝送すればOK。

CDプレーヤ自体がバッファを持っていてリクロックしているようなものだからね。

207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 11:18:03 ID:nYZwnSYj

>>206
>>1

それに、それでは不十分。
同期クロックをプレーヤ側から貰わなければならないから。
CDプレーヤではなく、CD-ROMドライブをコントロールするほうがいい。

208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 11:44:38 ID:0JAUb1yR

なぜCDプレーヤのクロックではダメなの?
水晶発振で精度は十分にあると思うけどな。

209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 12:23:25 ID:IO+CGUhw

>>208
釣りかもしれないが、この議論は既に終わってる。自分で過去ログ知らべて、不満なら他で聞いて欲しい。

210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 14:16:02 ID:Om+kpBiq

>>208
水晶以前にCDのメカニカルなところからくるｼﾞｯﾀｰがやばそうだけど
さすがに無限大のバッファーは持てないだろから

211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 15:41:34 ID:YZ1nXAw7

ポータブルCD電池駆動 → 光 → DAC64

なんてどう？
ポータブルはリモコンが有線で使いにくいけど

212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 23:36:36 ID:btCYQ0iT

>>210
CDプレーヤがバッファリングしていて、
そのバッファが空になったり溢れたりしないように、
ディスクの回転速度を制御してます。

CD-ROMドライブにマイコン繋いでバッファリングして云々は意味がないっす。
それどころか、CD-DAは連続して読み続けないといけないのに、
倍速以上で間欠的に読んで繋ぎ合わせること自体が良くないことです。

ポータブルCDプレーヤには振動での音飛び防止のために、
標準速度以上の速度で読んでバッファリングしてますが、
如実に音質が劣化してますよ。

213 名前：212：05/02/07 23:37:18 ID:btCYQ0iT

ポータブルの件ちょっと訂正

バッファリングを設定でON/OFFできるけど、ONにすると如実に音質が劣化してます。

214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 23:38:14 ID:vrZroh6s

>>213
それは単に圧縮格納の機種だから。
非圧縮格納の機種を使おう。

215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 00:27:43 ID:EeptL3Pb

>>213
ポータブルのバッファリングは入れるとバッテリー持続時間が減る
単に電源の負担が大きくなるせいなのかどうか微妙

216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 02:02:28 ID:JPQw470g

>>214
そういわれれば、後から出た機種では、音質の改善をしたとパンフに書いてあったよ。

>>215
蓋を開けたままセンサーを騙して再生すると、ディスクの回転が速くなってるのがわかります。
なので、電池の減りが早いのだと思う。

217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 11:28:56 ID:EeptL3Pb

>>216
バッファリングよりそっちの影響のが大きいんじゃないの

218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 09:29:12 ID:szLyIUOK

ﾎｼｭage

219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 17:55:59 ID:QgLH77Xr

age

220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 18:49:07 ID:gxCJ2aJq

test

221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 09:44:55 ID:EY5lwGCY

ここの皆さんには当たり前なのかもしれませんが、確認させてください。
Benchmark DAC1はジッタの影響を100%受けないと謳っているわけですが、
もしそれが本当ならば、トラポによる差は
理論上100％なくなるということでよいでしょうか。

222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/04/05(火) 09:50:12 ID:ZIlypXY9

ppmの単位分かってるのか？
おまいらの耳で違いが分かるとは思えん。

223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 13:52:04 ID:eZUd2E5r

>>221
ジッターの影響ゼロとか謳ってる製品は腐るほどある。

224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/11(月) 19:16:38 ID:l1o1Emcm

保守

225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/11(月) 20:39:09 ID:5NmNqH8V

>>222
時間軸に誤差が無いという前提のサンプリング定理で、時間軸に誤差があったとき、元信号の再生性にどう影響があるか説明できるかな？
分かったつもりで「思えん」なんて意味無い発言やめてくれないかね。それともソニーの回し者？

226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/11(月) 20:48:01 ID:jN09lGLZ

>>225

>>222はどうも答える気がなさそうだ。かわりに>>225が解説してくれ。

227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/11(月) 21:04:30 ID:5NmNqH8V

ttp://www.essex.ac.uk/ese/research/audio_lab/malcolmspubdocs/C41%20SPDIF%20interface%20flawed.pdf
ttp://www.lavryengineering.com/white_papers/jitter.pdf

Dr. Lavry いわく、結局聞かなきゃ分からない。

彼の作るDACのクロック精度は0.1ppm/10sec（最大）。聞いてみれば、ＰＣＭの原理自体はやっぱり正しいと分かるよ。これまでに聞いた最もアナログに近い音。誰が聞いても普通のＤＡＣ再生との違いが分かるよ。

228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/11(月) 21:06:43 ID:dutSi1lA

>>226
気が早すぎ。

229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/11(月) 21:06:50 ID:atkVvNs7

ID変えて自作自演してる奴が定期的に現れるね。
毎回↓のスレと連動してるから笑える。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1088133456/

230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/13(水) 23:00:23 ID:2ECT4tNZ

保守

231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 00:22:28 ID:XxGYQ7XR

お金はDAC以降に掛けよう

232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 01:25:23 ID:9svToPym

>>231
禿同！age

233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/27(水) 19:54:03 ID:ansIybaL

禿同！sage

234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/29(金) 20:14:55 ID:Ov+jLHgV

S/PDIFケーブルで音が変わるっている香具師がいるようだが
>>7見たいなDACでS/PDIFケーブルを交換して音が変わるってあり得るの？

235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/29(金) 23:44:43 ID:N8sl9tCh

>>234
こっちへ池。
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1107840708/

236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/30(土) 01:14:53 ID:OKHMj+mc

>>234
>>7みたいにサンプリングクロックをDAC側で発生していれば変らない。
でも、非同期でそれをやろうとすると、Bufferを大きく取るだけじゃ解決しない。
送り出しが遅かったときの事を考えればわかるはず。

237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/02(月) 22:42:02 ID:jY5DHezo

そうか