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色づけ美音派VS原音忠実派

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/21 20:36:05 ID:rsmejamE

あなたは美音派？忠実派？

2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/21 20:50:10 ID:4rNRZkiw

美音系忠実派

3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/21 20:52:17 ID:CVMlLbC7

>>2
漏れも

まず電源をノイズレスに
機器は特性で選び
電線で色気を

4 名前：：：(=ﾟωﾟ)ﾉ 恐縮であーる ：04/10/21 21:35:16 ID:RgOLiTL1

忠実系スピーカーに美音突っ込むのが今風のオーディオ。
忠実系スピーカーっていってもキンキンジャリザリじゃないスピーカーね。

5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/21 21:39:42 ID:Yi4U6vAm

基本的には忠実派
デジタル３１バンドＧＥＱと測定器を使ってセッティング。
（BEHRINGER DEQ2496ってやつ） 
あとは好みでＰＥＱで調整。
ピュア的には反則かな。

6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/21 21:59:08 ID:AlYtawLy

ベリンガー使ってる時点で忠実派じゃないよね

7 名前：最強スピーカ作る１ ：04/10/21 22:02:38 ID:M0b6IMiV

部屋の音響特性が忠実じゃ無ければ、

高忠実度機器を使っても、補正をしなければ無意味である。

8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/21 22:04:54 ID:k6064f+n

>>6
いやべリンガーはちょっとどうかなぁとは思うが、喪舞もいっぺん
そういうの(部屋の特性測って自動調節)やってみ？
「こんなに調節しないと漏れの部屋はフラットにならないんか!?」
って愕然とするから。

9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/21 22:09:02 ID:AlLy9bNZ

>>8
ちゃんと測定もしたことあるし、イコライザーも使ったことあるよ。
ピュアレベルだとイコライザーは使えないよ。失うものが多すぎる。
カーコンポとかなら使ってもいいがな。
フラットにこだわりすぎるのはアホ。

10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/21 23:01:14 ID:Ov55dP6v

最近ピュアでﾍﾞﾘﾝｶﾞｰとか使ってる香具師増えてるね。
段々ピュア板もレベルが下がってきてるなぁ〜。

11 名前：５６２ ：04/10/21 23:19:00 ID:6L0siO6C

軽快重厚に鳴ればとりあえずいいんでないかぁ

12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/21 23:33:38 ID:I46OX5aO

つーわけで、話題も出尽くしたな。。。おやすみ〜

13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/22 00:06:00 ID:J0LtFKdk

ﾍﾞﾘﾝｶﾞｰもSR用じゃなくてﾊﾟﾜｰ度モニターは音いいよ

14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/22 00:07:51 ID:qFwOsl3j

原音って何やねん？

15 名前：：：(=ﾟωﾟ)ﾉ 恐縮であーる ：04/10/22 00:17:57 ID:9eAD1lFO

マイクの振動板の音なのかな？それともマイク全体？
どなたか教えて下され。

16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/22 00:22:05 ID:20Z6ynVl

>>15
つーかそんなの市販のソフトじゃ無理だろ
再生機器で加工前に戻すような魔法が要る

スレタイに関して
VSじゃ無くて2系統持ちたいな。

17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/22 00:23:21 ID:Ae8b6lXD

原音は原音でしょ。
録音してCDにし、スピーカーで完全に再現することは不可能。
しかし原音再生は夢。
所詮は2本のレールかもしれないが、常に心に留めて置きたいもの。

>>16
正解！

18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/22 00:27:57 ID:6+9sc85S

おでおに於ける原音は生の音ではないことは確かである。

19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/22 00:30:54 ID:Ae8b6lXD

源音か？（ソフトに入っている情報）

20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/22 00:33:49 ID:6+9sc85S

高忠実度再生は原音そっくりの再生
再生とは録音と密接不可分で表裏一体
録音時にゴーサインが出た音が原音
録音・再生が同一装置が理想
現実には再生機器が異なるからおでお演奏家の力量が問われる

21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：04/10/22 00:55:16 ID:n2+bsVV8

美音系は持続音（ヴァイオリン）向きで、トランジェントの速い音は苦手。太いにぎやかな音になる。

22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/22 01:09:12 ID:zDDuQ6yh

>>20
おでお演奏家の力量があっても原音そっくりの再生はムリって結論でしょ、結局は。。

23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/22 02:07:14 ID:M9SfxLhr

>>20
>おでお演奏家
アフォ！！
スガーノのケツでも舐めてろ。

24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/22 11:53:34 ID:KtVjhxHG

最強の原音忠実再生機器ってなに？

25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/22 12:07:55 ID:mzV5dFum

至高の色づけ美音機器も知りたい。

26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/22 12:08:31 ID:KurW+rNS

漏れのミニコンポ

27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/22 12:09:54 ID:20Z6ynVl

>>24
アキュのＰ-1000とノーチラスはクラシック録音の八割だそうだ。
カラヤンのプライベートシステムもこの組み合わせだそうだ。
原音を再生するには、他に選択肢はないと言うことだよ。

28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/22 17:53:52 ID:PmcTiLZ+

【ソースに忠実派VS色付け美音派】にするべきだったな。

忠実再生はシラけるとかつまらないとかいう意見があるが、そ
ういう香具師は音楽でなくて機械の癖を聴きたいのかと…

29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/22 17:58:07 ID:ruYr/hC0

艶と厚みがドッと乗って気持ちいい音ってあるからなー。

30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/22 18:23:00 ID:mOdHsnIL

自分が好きな音が一番なのに
あえて二つに分けてしまうと（ｒｙ

31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：04/10/22 18:32:16 ID:n2+bsVV8

元々の演奏がわるいから厚化粧してるのを忠実再生するからシラケると思うね。

32 名前：：：(=ﾟωﾟ)ﾉ 恐縮であーる ：04/10/22 18:59:44 ID:9eAD1lFO

>>31市販ソフトの録音、編集,機材などでしらけるってことだよ。
>>28でちゃうんだから仕方ないでしょ。校内放送なら出ないかもよ

33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/22 19:03:42 ID:20Z6ynVl

>>28
そんなの素材による。
良い素材を生かすなら極力素材の味を引きだすべきだろうけど
そうじゃないのは好みに味付けした方が(･∀･)ｲｲ！！

34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/22 19:05:12 ID:PmcTiLZ+

>>32
あんたどういう音楽聴くの？

35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/22 19:41:49 ID:zuXog9xS

このスレ読み直してから出直して来い！！

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1064490243/

36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/22 19:43:10 ID:zuXog9xS

因みに答えはもう出てるから・・・


AC2へ行け！！（ｗ

37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/22 20:00:46 ID:PmcTiLZ+

箱があって振動板が付いてるSPなんていかにもオーディオ的なウソの音しか出ない！
ダイアモンドなんて偽音の最たるものだ！ベンディングウエーブ型しか俺は認めん！

38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/22 20:25:55 ID:PmcTiLZ+

http://www.ac2.jp/

39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/22 20:39:22 ID:Y349o4Fx

美音系…これはイメージ的には如何にも良さそうな感じがするけど深い落とし穴にドスンさ。
つまり、その機材は常にワンパターンで一本調子な個性を主張してでしゃばる為に飽きるのさ。
そのマンネリに慣れるまではよくても一旦鼻に付くと嫌みに感じられてウザクなるのさ。
その結果売り飛ばすのさ。離婚さ。
ところが、高忠実度再生系…これは飽きがこない。
なぜならレーベルの相違、演奏者の相違、音作りの相違といったものを素直に引き出すから
音の缶詰を取り替える度に新鮮な発見があるのさ。
音源の出来不出来に敏感だから録音評に耐える。録音に不満がある場合はトンコンなりグライコ
なりで自分好みに調整すればいい。優れた音源に不要な脚色は不要なのである。

40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/22 20:41:52 ID:ruYr/hC0

鳴りっぷりがいい奴を選んでおくと、たいがい間違いはない。

41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/22 20:42:15 ID:RgKYSkHX

>不要な脚色は不要

取り合えず日本語を勉強しなおせ！！ｗ

42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/22 20:50:34 ID:/x7BpzYi

もし本当に忠実再生が可能ならシラける再生にはならんと思うよ。でもすべてのソフト
を忠実再生なんてムリ。録音機材、モニタースピカ等それぞれ違うのだから･･.いいか
げん気付け。ただでさえ、ケーブル・ラック・体調etcでの音の変化に神経質なオーマニ。
機材変わればソース忠実再生なんてムリな事はわかることだと思うが。

43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/22 20:55:35 ID:RgKYSkHX

だから美音系と忠実っぽいのと両方そろえればいいんだよ
俺の場合はケーブル一本で美音にも忠実っぽ再生にもなるからいいんだがね

44 名前：最強スピーカ作る１ ：04/10/22 20:55:50 ID:PlIoibmW

美音系→DACの音→ワンパターン
高忠実度→タンテの音→変幻自在、湿度や温度まで・・・

45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/22 21:27:59 ID:SKvVC1f6

機器に一つでも美音系が混ざってたらそのシステムは美音系になると思う。
美音系のアンプと忠実系スピーカーを合わせたら美音系システム。

46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：04/10/22 22:40:47 ID:n2+bsVV8

>>44
笑。

47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/22 22:45:47 ID:Mx3qO/Y/

アナログならポリの板を針で引っ掻いてるだけだし
デジタルなら原音の粗い近似値を聴いてるだけだし
ジェフのプリ使えば艶っぽくなるし
レヴィンソンのプリ使えば時期相応の音になるし

原音なんて無いんだ。「原音」という思い込みの音だ。

48 名前：最強スピーカ作る１ ：04/10/22 23:28:14 ID:TWNpRlYE

というよりも

原音＝悪い音
オーデオ音＝良い音

つーことですな。

49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/23 00:08:52 ID:n04Zrl2A

結局は脳内美音。
これ以外の何者でもない。

50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/23 13:26:10 ID:iH2OLJR3

マイクを通った時点で失われてる部分があるんだろうな。
それを機器の色づけや歪みで擬似的に取り戻すのがオーディオの醍醐味かもな。

51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/24 02:29:53 ID:7QX0ya9p

これをかいた香具師ってなかなか鋭いね
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1721/T/audio02.html

52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/24 07:46:04 ID:pkXd6pCV

宣伝乙。
言ってる事はそれなりに当たってると思うが、なんか僻み臭くてw

53 名前：：：(=ﾟωﾟ)ﾉ 恐縮であーる ：04/10/24 11:03:53 ID:8vWvcv79

>>50　同感です。　そこで失っちゃったものを　そのまま再生が忠実
　　　なのか、付け加えるのが原音　なのか　そこが問題です。
　　　
　　　市販ソフト　　＜缶詰めの野菜＞　で美味しいサラダを作る
　　為に世界中のメーカー技術者が苦しんでる。
　　これは昔からです。

54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/24 11:20:41 ID:6SRVey5/

となると録音するにせよ再生するにせよ、その人のセンスが問われるわけだな

55 名前：：：(=ﾟωﾟ)ﾉ 恐縮であーる ：04/10/24 11:30:04 ID:8vWvcv79

>>54まあそんなとこです。技術の進歩で録音側も再生側も少なからず
進歩してますんで、今時タンノイのオールドタイプじゃ　アバタもエクボ
ってわけにはいきませんが。。。

56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/24 11:38:50 ID:JI5hJnAl

>>51
ただの煽りにしか見えんな。
内容もおかしいし。

57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/24 12:11:59 ID:WoEGPKhW

>51
大した内容じゃない、　　　却下します。ダン！

58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/24 12:21:28 ID:Kxw1mdMr

実際技術者ってこんな奴ばかり

根底でオーディオを馬鹿にしておきながら持ち前の執着で出来もしない原音再生を目指すが
出来上がったアンプはと言えば聞くに堪えないスカキン地獄。
だけどもこれが歪みの無い技術的に正しい音と譲らずに孤立

音楽性の高い海外製品に取って代わられたこれが日本のオーディオ業界の顛末。

59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/24 12:30:19 ID:Kxw1mdMr

ぶっちゃけて言うと>>51もそうだが所詮技術者は基盤弄りが趣味なだけの
自我ばかり肥大化した文化的教養の低い人間が多い。
だから海外は技術者を敬意を払いつつも余り前面に出さずに
技術的素人（別に限った話ではないが）のプロデューサーが感性に忠実に自分の耳で音決めする。

60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/24 15:17:14 ID:4nRTmbjQ

ttp://www.mmjp.or.jp/ippinkan/media_cm/2004_12_SS.htm


って言ってるよ。

61 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/24 15:17:47 ID:K0OPfg+X

そもそもその場の空気の流れや気配をも含めた”音”を全てマイクで拾えると
いう事自体が根本的に妄想ではないかなぁ〜って思います。（＾_＾）

62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/24 15:32:45 ID:Xg1hTsjH

ここの人たちは自分のオーディオで音楽を楽しめていない人が多いのかにゃ？

63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/24 15:58:43 ID:oi+/B8qD

音楽なんか解らないんだろ

64 名前：オデオ歴25年 ：04/10/24 16:03:06 ID:ufuRrpr7

>>60
ネットでは色々な噂が先行して、ダークな印象が強い1品感ﾀﾞﾀｰｹﾄﾞ
それ読んだらｷﾖｯﾋﾟのファンになった
ひょっとして彼は本物かもしれない
まぁ音を聴いた事はないんだが、興味がわいた

65 名前：最強スピーカ作る１ ：04/10/24 17:47:15 ID:0yt0nqY9

>>51　園児の書きこみですな。

その辺の技術者が聞いたら怒り出すわい。

科学的なアプローチが皆無。

アナログとデジタル、例えばリニアＰＣＭと針で比較するでも無し。

俺のような素人でもｆ特、ダイナミックレンジ、S/Nなどがすぐに浮かぶ
し、歪一つとっても混変調歪、ゼロクロス歪など枚挙に暇が無い。

アナログとデジタルにおいてこれらの実測値を比較して論じなければ、
技術者でも何でもねーだろ。

66 名前：最強スピーカ作る１ ：04/10/24 17:56:22 ID:0yt0nqY9

>>65
ＳＰで言うが、ｆ特がフラットであれば良い音か？

例えばNS10M-studioを測定すればわかるが、200hz〜20khzフラットである。

一般的な１５インチ＋ホーンだとｆ特は山谷がうねっている。

そして明らかに後者からしかジャズの音は聞こえてこないのである。

これと同様にフォノカートリッジのｆ特がフラットでは無くとも、
フラットなデジタル音よりも良い音が出るのである。

これは何故か？

ｆ特という物理特性がオーデオ技術上で大して重要では無いと言うことである。

67 名前：最強スピーカ作る１ ：04/10/24 17:59:08 ID:0yt0nqY9

例えば真空管アンプの高調波歪率はトランジスターアンプよりも二桁以上も
大きいのである。デジタルアンプ並である。

にもかかわらず、真空管アンプは大変な人気があり、
誰でも持っているアイテムの一つである。

これは何故か？

高調波歪率という物理特性が大して重要では無いということである。

68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/24 18:04:39 ID:VP2ZbORB

壮大な帰属錯誤ですな（ｗ

69 名前：最強スピーカ作る１ ：04/10/24 18:11:05 ID:0yt0nqY9

>>51
>>ひずんで割れてノイズだらけの音が
>>どうして温かみがあるんだ？

これは生理的な現象として説明できる。

CDの単純なランダムフロアーノイズよりも
針音のような不均一なノイズを発生する方が人間の聴覚に
与える負荷が低く、生理的に好まれるからである。

70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/24 18:15:40 ID:9aE5EBVs

原音は暖かみが無いのかな？
ちょっと違うかな？

71 名前：115兄 ：04/10/24 18:19:52 ID:OrLYZyce

>>64
長いけど読んだよ。（相変わらず誤字が多いな）
２年ほど前に彼の音を聴いたときは正直言ってツマランとオモタが、本人も自覚していたんだね。
真空管アンプが解になるというのは同感だ。特に慣れてくると狙った方向に調整出来るのが良い。

72 名前：最強スピーカ作る１ ：04/10/24 18:33:46 ID:0yt0nqY9

フレッチャーマンソンカーブ＝等ラウドネス曲線を
見ても分かるとおり、

人間の耳のダイナミックレンジはｆ特に対して一定では無い。
小音量になるほど低音は聞こえなくなるのである。

そしてこの性質は個人差がある。

ということは各個人に対して微小音量でのｆ特を
コントロールしてやれば、個人に対して最適化することが可能だ。

例えばメインの音が300hz前後で60dBで再生されている場合に
裏の音が60hzで30dBだったのを35dBで再生してやればどうだろう？

その人間にとっては裏で鳴っていた微小な低音が聞こえる
ので、解像度が上がったと感じるのでは無かろうか？

73 名前：最強スピーカ作る１ ：04/10/24 18:35:39 ID:0yt0nqY9

さらに重要なのが波形の再現性だ。

正しく波形を再現できるＳＰというのは少なく、必ず特徴が出る。

ｆ特がフラットでも良い音が出ないという理由の一つがこれだ。

74 名前：最強スピーカ作る１ ：04/10/24 18:40:09 ID:0yt0nqY9

波形の再現性、パルスを通過させた性質をスルーレートと言うが、

ハイスルーレートであることが必要である。

これはリアルタイムに変化する音波に対するリニアリティという
ことでもある。

ダイナミックレンジの変動に動的に追従する能力が無ければ、
再現は不可能だ。静寂と躍動、ピアニッシモとフォルティッシモ、
ラルゴとプレストと言っても良い。

つまり１５インチ＋ホーンにはこれが可能であるが、
NS10-M studioには不可能である。

だからジャズの音がしないのである。

例えば小型ＳＰはダイナミックレンジに対するリニアリティが
低い。これがジャズにとっては致命的なのだ。

75 名前：最強スピーカ作る１ ：04/10/24 18:50:53 ID:0yt0nqY9

ホーンＳＰは歪率が高いけれども、
ハイエナジー領域での歪率は極めて低いのである。

そして中型や小型ＳＰの大音量時の歪率は高い。

耳が痛くなるトランペットの音が出ない理由がこれである。

このようにオーデオ製品の音の良さは工学的に説明できるのである。

同様にフロントホーンやバックロードホーンについても
実際の波形を測定し、音が良いことが科学的に実証できるだろう。

76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/24 19:12:55 ID:YsySw9qu

わかったわかった、スルーレートが低いのね(藁

んじゃ、NS-10M Studioは、20kHz以上が急激に落ち込んでるわけだ。
ならスーパーツイータでも足せばいいじゃないか。
あんたの理論だとこれで改善されるはずだが。

77 名前：最強スピーカ作る１ ：04/10/24 19:17:07 ID:0yt0nqY9

>>76
レンジとスルーレートは無関係ですよ。

78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/24 19:28:57 ID:7QX0ya9p

>>60
○品館は今頃になってやっとレコードの音質を評価しているのか。
CDが幅を利かせ始めた80年代半ばからオレなんかオデオの将来を憂慮してたのだがな。

79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/24 19:47:45 ID:YsySw9qu

へぇ。
それじゃあ、スルーレートって何？
周波数帯域とスルーレートが無関係な理由は何？

>ｆ特がフラットでも

>正しい波形が再現できない

確かにf特がフラットでも、楽音の波形が再現できるとは限らないな。
正弦波再生時と楽音再生時では、振動板の挙動が随分違うからな。

80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/24 20:43:15 ID:YsySw9qu

さっきまでの勢いはどこへやら。

81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/24 20:47:09 ID:Gn7lvE6D

お前が厨過ぎてスルーされているだけなんだが（ｗ

82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/24 20:54:16 ID:YsySw9qu

そりゃ残念だなぁ。せっかく教えてもらえると思ったのに。

83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/24 21:04:57 ID:YsySw9qu

で、最スピさんよ、
スピーカのスルーレートって何ぞや？答えてくれョ。

84 名前：最強スピーカ作る１ ：04/10/24 21:07:59 ID:0yt0nqY9

伝達系に矩形パルスを入れたときの傾きだっつーの。

たしかにスピーカユニットは演算増幅器では無いけど、同じことだ。

85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/24 21:12:25 ID:YsySw9qu

へぇ。電圧出力アンプなのに、アンプのスルーレートが出ない？
難しい話だなぁ。

86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/24 21:20:29 ID:YsySw9qu

ということは、フルレンジ最強ってことだよね。
ネットワークの設計が悪いって言いたいんだろ？
それだけの知識があるなら自分でネットワーク作れや。それともフルレンジSP使うか？
名前がスピーカ作る1なんだから、作って当然だよな。

87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/24 21:24:21 ID:YsySw9qu

しかしまぁ、なんで　演算増幅器　が出てくるんだろうなぁ。
スルーレートで検索したらオペアンプがいっぱい出てきたかい？

粘着って楽しいなぁ。

88 名前：最強スピーカ作る１ ：04/10/24 21:37:04 ID:0yt0nqY9

プッ、スルーレートは演算増幅器の概念だぞ。

ときどき勘違いしてるオサーンがいるけど。

89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：04/10/24 22:14:18 ID:ASmLbhs0

アナログでも板よりヒモの詳しい方書いてチョ。
板に入れる前はヒモに音を入れているからネ。

90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/24 22:16:10 ID:YsySw9qu

>スルーレートは演算増幅器の概念
へぇ。知らなかったｗ
ｺｲﾂマジすげぇｗもうﾈ申認定。

91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/25 19:24:38 ID:rFt3TV0P

みなさん、
「今あるＣＤでＥＱ使わないで作ったものなんて無い」
という事実はご存知？

所詮レコーディング、ミキシング、マスタリングエンジニアの色づけを聞いてるわけですよ。
色づけの好みが違うものは別の色をつけて聞いてみたくなるのが自然な考え。

まあ、でも一度少人数の生演奏を間近で聞いてみると、
いかにオーディオにお金をかけることが無意味であることに気づくよ。
ちっぽけなことにタイ米はたいてたんだって。

お金があったら、休みをとって聞きに行こうよ。生演奏を。

なんか小学生みたいなまとまってない文になってしまった。

92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/25 19:35:00 ID:WnjgoEM+

クレンペラーの生演奏……確かに聴けるものなら聴いて見たいものだが

93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/27 14:38:43 ID:JTdsQGff

>91
ま、気持ちがワカランデモないけど、私的には生と再生は別物。
ピンクフロイドなどガンガンに再生すると気持ちいいよ！
グアーっと迫ってくるような音作れたときは感動ひとしお。すぐあきるけど
なにかをねじ伏せたような感覚がたまらん。
これが男のロマン。
原音再生なんてつまんないよ。それこそ生コン行ったほうがいい。
小編成の生楽器で例えばホールで録音したものを同じホールで
再生したらどっちか分かる自信ないなぁ

94 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉ 威容であーる ：04/10/27 14:52:40 ID:C07Ak9Cw

確か２０年位前にビクターが生オケとすり替えブラインドテストで成功
してるんじゃなかったかな？
詳しい方どうぞ。

95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/27 16:52:59 ID:JTdsQGff

ちょっと特別な例だが
ハモンドオルガンはもともとパイプオルガンを真似てるんだけど
ホールでのブラインドテストではどっちがどっちかわからなかったらしい
ホールは残響付くから楽器によってはわからんと思う。

96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/27 17:18:29 ID:IGPNXU8x

アナログっていったってゴーストの出ない香具師はデジタル録音なんだが
聴いて判るか、紐録音との違いが。途中から聴けば全く区別がつかない。ｗｗ

97 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉ 威容であーる ：04/10/27 17:28:22 ID:C07Ak9Cw

ライブな会場では間接音の割合が増えるので判別は難しいですね。
オデオの部屋も同じように考えると。。。
スピーカーから距離を取れば取るほど間接音の割合が増えるので
部屋の響きを聴く事になる。
そうなると　どれも一緒　って人がいても不思議じゃないよ。
　　　どれも一緒で音が良い　つまり　部屋の音が良い　　
　って事です。　でも近くで聴けば機器の違いがわかりますよ。

98 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉ 威容であーる ：04/10/27 17:29:47 ID:C07Ak9Cw

部屋の音が良い　ってのも　ほどほどにしないと　どれもワンパターン
できこえて、飽きがくるって事なるかも。

99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/27 17:31:45 ID:zZJKFo9R

本人は原音忠実派と思ってる香具師でも
実際は、ほとんどが美音派なんじゃね？

100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/27 18:21:09 ID:CkF3txq5

もぐもぐ、100番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/27 18:52:06 ID:zzLK/TJ6

素ッピンの忠実原音より、適度な化粧美音。

つぅか、原音忠実って、自分で録音しない限り無理っしょ。>>91も言ってるけど、エンジニアの
好みのフィルターを通した音をいかに忠実に再生するか競うのもちょっと不毛鴨。
といっても、完全美音追求するにも、比較対象となる忠実派な機器が無いと、主観ばかり
で進めていっては、ドツボにハマる事が多い。

と言うわけで、漏れは>>16-17氏と同じく、無難なのは2系統の機器の使い分けと思う。

>>99
主観で正しいと思ってる音が美音の要素が入ってる事はありがちやね。

102 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉ 威容であーる ：04/10/27 21:57:57 ID:C07Ak9Cw

迷ったらニュートラル、迷ったら忠実に、コレを繰り返していけば
自然と自分好みの音になる。　と　昔ONKYOのヨシイ部長に教えてもらいました。
わざと色付けなんかしてたら人から診てとんでもないことに。。。。とも。

個人的には納得してますが。

103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/27 22:31:06 ID:O3ULJMKO

当人にしてみればちっとも色付けじゃないんだな
「ひと人から診てとんでもないことに。。。。」
メーカーやレコーディングエンジニアには問題になろうが
個人にとっては問題にならない
たとえそれが聴くに堪えがたいものであっても全く問題ではない
なぜならそれがその人の求めるものだからだ
だれにもその権利を奪うことは出来ない
無粋なまねは止めよう

104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/27 22:38:46 ID:JTdsQGff

「今あるＣＤでＥＱ使わないで作ったものなんて無い」

というかEQって等価にする装置だからエンジニア的には色づけ
というよりなるたけ元の演奏に近づけるというほうが近い
早い話究極のマイクも存在しないわけで、取ったものをそのまま
聴いてもあんまり面白くない。たいていきつい音になる。コンプもしかり
忠実でよければ測定マイク使えばいいしね。ところがこれが
全然つまらない。聞き手側の装置がある程度のレベルで固定されていれば
かなりリアルな再生は可能だと思う。そんなに苦労しないで
あとこれは個人的な話だが、私的には機器の素材の音聴かされている気がする。
基盤叩いた時の音とか天板叩いた時の音とか聴くと大体傾向とかわかる
あと床の音とか、ケーブルの音っつうのもなんかにたような感じ
そう考えるとちょっとむなしいか。

105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/27 23:13:48 ID:al/8aVo8

仮に”原音”をマスタリング時の音とするならＪ−ＰＯＰはラジカセで再生するのがより原音に近い再生ってことになるな。

106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/28 00:25:25 ID:vhsc8U4s

100％の原音なんてオーディオではあり得ない夢のお話。
80％の原音なら人それぞれ千差万別。
ある人にとって80％の原音は、別の人には大切な部分が抜け落ちていたり
どうでもいい部分が誇張されているのが普通と言っても過言ではない。

107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/28 00:26:44 ID:vhsc8U4s

美音派は、ある意味オーディオの限界を知っているとも言えるし、
逆に言えば開き直ってますます原音から離れる可能性もある。
原音派は、色付けという妥協を排し理想を目指す挑戦者とも言えるし、
自分の目指す音こそが原音であると誇大妄想に陥る可能性もある。

108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/28 00:28:19 ID:vhsc8U4s

恐ら美音派は、でこぼこはあってもある特定のファクターにおいては
90％以上である音を良しとするであろう。
一方原音派は、全てのファクターにおいて80％以上でなければならないと
主張するであろう。

109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/28 00:29:54 ID:vhsc8U4s

個人的主観で言わせてもらえば、たとえ後者（原音派）においても、
その目指す原音は実は個人の好みに染まったでこぼこの音であることから
逃れられないと思いますね。

110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/28 00:39:27 ID:ddhUR54I

原音忠実ってことは熱い曲は熱く冷たい曲は冷たく音が出るんじゃろうか。

111 名前：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：04/10/28 00:40:48 ID:2Ct3PTJv

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　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
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112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/28 00:50:19 ID:IYOiDs38

原音派ってのは大抵フラットな装置をドンシャリだと思いこんでいて
舶来物の高音強調型を原音だと勘違いしている節があるな。
原音派の８〜９割が此に当てはまる。
測定マニアより。

113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/28 03:16:56 ID:BNTTRT2D

システム7って原音なんですかね？

114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/28 04:35:04 ID:yRkynuCi

何れにせよ、ハード製作サイドは高忠実度再生をメインテーマにしなければならない。
志が低くてはいいキカイは生まれない。

115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/28 09:47:35 ID:ddhUR54I

NS-10Mやサンスイの607を使うと忠実派なんですかね？

116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/28 15:49:58 ID:/CTrrgaD

カラー印刷やプラズマTV、液晶TVの画質に通じるところがある。
えてして自然な色を出すデスプレーより、どぎついくっきり画面が目立つのが
気になる。毎日使うと自然な発色のほうが良いんだけど。

店頭で自然な音だしするSPは全くさえないし、家へ持ち帰って聴いてみても
もっさり感がある。
これが本当は忠実再生のSPなんだが。

117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/28 17:36:17 ID:ILCPwmjN

>>112
んなこたーねえよ。
ﾃﾞﾉﾝは嫌いだがﾏﾗﾝﾂは好きだ。つーか低音出すぎのシステム大杉。
もちろんバスレフより密閉が好きだ。

118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/28 18:30:09 ID:yRkynuCi

ギラギラしてないと不満だとすると難聴だな

119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/28 19:56:10 ID:m5AwIhrV

忠実の基準を誰か作ればいいんだよ。
菅野はダメだぞ。

120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/28 20:26:21 ID:PSiWCuKF

AC2しかあるまいよ

121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/28 23:50:02 ID:ILCPwmjN

>>118
年一回は聴力検査受けてるけど、何ともないですよ。

122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/29 21:39:15 ID:CLayvOQf

コンセプトは”音を造るのではなく、原音に戻すこと”
http://www.murata.co.jp/speaker/sp/es301.html

123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/29 21:47:14 ID:F8qolGpz

このテーマでは既に決着がついているはずだ。

美音派の完全勝利と言う形でな。

124 名前：最強スピーカ作る１ ：04/10/29 22:18:37 ID:MHyYCGXy

解像力を勘違いしてるのが多いと思うけど、

解像力≠物理特性が良い機器

である。


機器同士の相性がどうしてもあると思う。

家のビクターのタンテがBL９１よりも解像力が
高いとしか思えないのだ。

アンプ系を変えてもそうだし、SPを変えてもそう。

物理特性が良い機器同士を組み合わせても解像力が
高くなるということも無い。

美音系の機器の組み合わせ、相性によって解像力があがることを
しばしば体験している。

菅野先生はいつもこのことを称して、「良い音が出る可能性」
の話をされてるんじゃねーかな。

125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/29 22:21:27 ID:0c+NHl4h

新しい方式の空気の振動方法っていうのはないのかね。

126 名前：最強スピーカ作る１ ：04/10/29 22:22:19 ID:MHyYCGXy

あの系統だとこのトーンが出るが、
この系統だと入っているはずのあの音が出てこないというのは
しばしば体感することだ。

良い音が出るはずの機器から良い音が出てこない。
良い音が出そうにないのに、実際は良い音が出る。

オーデオの不思議。

127 名前：最強スピーカ作る１ ：04/10/29 22:35:35 ID:MHyYCGXy

　　　　　＼＼　 ｵｰﾃﾞｵｰﾜｯｼｮｲ！！／／
　+　　　+　＼＼　ｵｰﾃﾞｵｰﾜｯｼｮｲ！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／□＼　　 ／□＼　 ／□＼　　+
　　　　　　（`･ω･´∩（`･ω･∩）（`･ω･´）　　ｼｬｷｰﾝ
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿 （つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　 　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　 （＿）＿）

128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/30 00:06:27 ID:AaoYhSVh

あんたの考える解像力の高い機器ってのはどんなの？
単体での評価で考えてくれ。組みあわせは別な。

129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/30 08:57:13 ID:Wug9d0BD

過渡応答が良ければ解像度は自然と高くなるでよ

130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/30 11:57:11 ID:AaoYhSVh

スピーカのスルーレート(ﾜﾗ　が高いと良いわけか。
で、どのスピーカがどれくらいのスルーレートなんだろうなぁ。

やっぱ、ソフトドームツイータ以外には無いのかね。セミハードとかもよさそうだけど。
上手く振動が収束しないと、金属みたいなキンキンになるからなぁ。
スピーカはオデオで一番難しいわな。

131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/30 13:22:00 ID:58fBt9TA

そこでウッドドームですよ。

132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/16 19:07:41 ID:PNXE5DfO

BOSEは美音派

133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/16 19:17:19 ID:3Kfhc9SS

ゴムドーム

134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/16 20:42:33 ID:JQmK3QtQ

高忠実度を謳うメーカーの音がまるで違うのはなんでだろね。
例えば、スピーカー1つとっても、ウィルソン、アヴァロン、B&W、Thiel。
帯域や情報量だけに差があるならわかるが、音色がまるで違っている。
それぞれが、固有の音色を持ってるよね。それは、どのCDをかけても、
ああこれは、ウィルソン、これはB&Wと簡単に聞き分けられることからも明らか。
これじゃ、ソナスやタンノイとどんぐりの背比べだよな。
スピーカーほど顕著ではないにせよ、アンプもCDPも同じような状況。

こんな状況で、忠実派だの美音派だのって論議に意味があるのかね。
結局自分の好きな音を選ぶしかないんじゃないの。
そもそもが、置く部屋にだって強烈な固有音があって、同じシステムでも引っ越したり
すると、まるで違う音で鳴ったりするじゃん。

135 名前：最強スピーカ作る１ ：04/11/16 21:20:43 ID:dNyhOFED

全くおっしゃる通りですな。

米国ハイエンドＳＰも所詮はスピーカー、＝楽器なのです。

楽器ゆえに、これはベー善ドルファー、これはグロ鳥案、

これはべ費シュタインというように固有の音を持つのは必然のことです。

あとはレコード演奏家がいかに楽器の能力を引き出すか、勝負はこれです。

136 名前：最強スピーカ作る１ ：04/11/16 21:24:41 ID:dNyhOFED

もぐもぐなんかも勘違いしてるんだけど、

菅野先生がよく言う、オーデオ機器の楽器的性質とは

ドレミを弾いたりできるという部分ではありません。

固有の音色を持つと言う意味が楽器と同じだと言っているわけです。

バイオリンでもグァダニーニとガルネリでは異なる音を出すのと同じです。

137 名前：最強スピーカ作る１ ：04/11/16 21:27:22 ID:dNyhOFED

例えば、
バックのトランペット、クランポンのクラリネット、
セルマーのサックス、スタインウエイのピアノ、

このように固有の音色を持つことを示すブランド名の後に
楽器種別がつくわけです。

これはタンノイのＳＰ、ＪＢＬのＳＰ、アキュのアンプ、
マッキンのアンプ、マイクロのアーム、オルトフォンのカートと
いうことと同じ事です。

138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/16 21:27:28 ID:3Kfhc9SS

音色？w
そんな糞みたいな工業製品を楽器と比べるなということだろ。

139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/16 21:28:55 ID:3Kfhc9SS

＞タンノイのＳＰ、ＪＢＬのＳＰ、アキュのアンプ、
＞マッキンのアンプ、マイクロのアーム、オルトフォンのカート
ゴミばかりだなw

140 名前：最強スピーカ作る１ ：04/11/16 21:31:46 ID:dNyhOFED

楽器演奏家からレコード演奏家までのルートを辿ると、
これは大変な数の固有音・音色が付いてくるわけです。

ローランドハナ→ベーゼンドルファー→ノイマン→ＳＳＬ
→ＤＢＸ→スチューダー→ノイマン→アナログディスク

アナログディスク→オルトフォン→マイクロ→ラックス
→アキュ→テクニカ→最ＳＰ

141 名前：最強スピーカ作る１ ：04/11/16 21:34:27 ID:dNyhOFED

つまりこれだけの個性によって作成されたレコードの、

さらに芸術性を高めたレコード演奏で聴かせる、

最ＳＰがいかに素晴らしいか！

この一語に尽きますな。

142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/16 22:27:54 ID:2u+iSs4f

>141
最後に聞く人間の人格が最低だとぶち壊しだが

143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/17 00:40:22 ID:LXlCcRaz

あぁ最スピが煽ったから、それに気付いた厨房もぐもぐの怒濤の
反論（それも不毛の反論）レスでいまにここも埋め尽くされていくんだろうな（鬱

144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/20 05:58:49 ID:X7S1OW2F

疑問なんですが、原音再生を目指す崇高な目的をもっておられるのに、
オーディオ製品の音を言葉で表現できるというのは、違和感ありませんか？
ナチュラルな音に、区別はつけられるのでしょうか？
それとも比較する上での言葉遊びみたいなものでしょうか・・・？

145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/20 06:49:15 ID:0+Hfyfqc

その答えは、理想と現実との乖離ですよ
ノンｷｬﾗｸﾀｰな製品が皆無

146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/20 06:51:44 ID:0+Hfyfqc

かててくわえてヲタクには変人が多いのですよ
着色を尊ぶ輩が多いんです
無色透明に近いと味がしないとか寝言をのたまう始末

147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/20 06:54:04 ID:0+Hfyfqc

その傾向は舶来ハイエンド系に顕著です
もう目も当てられません

148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/20 12:31:34 ID:ytM8CYcQ

原音再生したいなら、自分の家族の誰かの声をDATにでも録音して
それをソースに使えば早い話だろ。

149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/20 12:36:49 ID:8p8hk7+H

>148
それだと中音域しかチェックできない

150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/20 13:49:09 ID:5VWOtEQy

人の声がよく聴こえるシステムというのは、必ずしもフラットなF特ではない。
ラウドネスカーブやBBC系の3〜4kHzにアクセントを持たせたF特などが有名。
単音だと、全体的な評価がし難い。

151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/21 00:00:52 ID:AJO+YvUj

>>150
そういった特性にすることで、生々しさを表現するといった手法は、
音楽全体の一部分としても、有効なのですか？
もちろんボーカルだけの場合を想定しての意見かと思われますが・・・。
イギリス人の声の特性は、約20〜20K まであると読んだことがあります。

152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/21 07:27:17 ID:g/8kbyjN

「原音忠実」という再生系では原理上不可能な言葉を使う時点で、「色づけ美音派」は
絶対的なハンディを相手につけて貰えることになるんだよね。
でも何のことはない。もちろん使うべき言葉は「原信号忠実」で、これなら忠実なのが良いに
決まっている。ただし「ソース（信号）」を再生して聴くという目的を設定するなら、という話。
両者の目的が違うのは明らかだから、ヴァーサスな関係はそもそも存在してないんだけどね。
あとはまあ、議論のための議論も一つの暇つぶしではあるだろうから、適当にどうぞ。

153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/21 07:55:27 ID:DiHw0qpD

サングラス掛けて世間がありのままに見えるものか

154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/21 09:12:25 ID:6znOpPJU

俺の中で原音忠実というのはCD（ソース）に忠実の事だと思ってた。
>>152氏と話しかぶるけど
152氏も言っている「原信号忠実」これで話しを進めさせてもらうと
良いソースは気持ちよく、悪いソースは汚く再生してしまうけど
ジャンルを問わず最高とは言わないまでも気持ちよく聴ける。
美音に限定しないけど、色付け型は、
ソースの良し悪しはある程度超えてその最高の鳴りを示すが、
得意とするジャンル（好み）が限定される。

結局、色々なジャンルの曲を聴く人は「原信号忠実」
特定のジャンルに絞って聴く人は「それぞれの色付け」
ってな具合に分かれるのが自然な感じもするし、
住み分けもできるからVS関係まで至らない気がする。
住み分けしてるから、

155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/21 09:14:01 ID:6znOpPJU

あ、最後余分な文章がついてしまった。

156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/25 10:12:45 ID:bDvUPs3o

age

157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/27 11:19:45 ID:l1n6xBgW

玉子焼きは塩味が（・∀・）ｲｰとか甘いほうが（・∀・）ｲｰとか、
サラダにはドレッシングかけなきゃ食べれないとか、
なんでもかんでも調味料入れてるとか、
オムライスにケチャップかけちゃう香具師とか、
ご飯にマヨネーズをかけちゃう香具師とか、
お前らいいかげんにしろよ？
味付け無しで食べれ。
本来の味を楽しんでから、味付けしれ。

158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/27 12:07:56 ID:6y060d2z

玉子焼きは塩味が（・∀・）ｲｰとか甘いほうが（・∀・）ｲｰとか、
サラダにはドレッシングかけなきゃ食べれないとか、
なんでもかんでも調味料入れてるとか、
オムライスにケチャップかけちゃう香具師とか、
ご飯にマヨネーズをかけちゃう香具師とか、
嗜好は人それぞれ。
みな好きな味付けで食べればよいのです。
それでも、おいしい物は皆が共通して「おいしい」と感じるように、
いい音は誰が聞いてもいい音ですけどね。

159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/27 14:27:05 ID:rhApizZh

共通してねーだろボケ

160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/27 15:55:54 ID:gShqw1zU

>>158
>>157の最後の一行をみなさい
ということであんたのレスは無意味

161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/27 18:29:52 ID:OTp8z0nk

自分の味にこだわりのある店は卓に調味料なんて置かないけどね

162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/02 16:35:04 ID:KuTogxVO

>>154
たしかにそうかも。原音再生を目指したSPなんか聴くと薄くて嫌だな
と思うけど大体のジャンルは素直にきける。
濃い感じのSPはコレは駄目だなというのがあるような気がする。

金があれば両方持ちたいけど、いまは色付きまくりのオデオで満足。

163 名前：アキュの音は電球色 NGアンプ！ ：05/01/13 22:47:18 ID:LUmKvYGP

　　　　　　　真　違　い　だ　ら　け　の　ア　ン　プ　選　び

「9800円」のデジタルパワーアンプの音　≧　「３００万」の高級アナログパワーアンプの音！　

ブラインドテストで、アキュフェース社の「３００万円」のセパレートアンプが、
「9800円」の安物デジタルアンプに負けるようで何もする気がなくなるだろう。
アキュの「３００万」のアンプは、「9800円」の安物デジタルアンプに負けたからなあ。

「39800円」のTi社の石を使った、松下フルデジタルAVレシーバ、ＸＲ５０に　ボロ負け　確定だ罠。ｗ

アナログアンプでも、デノン社の「11万」のプリメインアンプにも負けてるし・・・ｗ

値段だけは、格下のアンプに負けて、よく恥ずかしくも無くオーディオメーカーを名乗っていられるよ、笑止！
しかも、フォノイコライザーアンプを　オプション（別料金）としてユーザーをナメタ商売するから　サイテー。！

http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/ampblind.htm

164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/13 22:50:33 ID:8iAVLrms

○ｷｭはﾜｲﾄﾞﾚﾝｼﾞだし、腰の座りのいい音なんだけど、あの電球色のキャラは
好き嫌いやソースの違いによる適否がありそうだ。
あと低域の躍動感みたいなのが不満。

165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/13 22:55:23 ID:jIKoOUhj

レヴィンソンで聴くよりはムンドで聴くほうが楽しいがな。

166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/13 23:45:12 ID:h5TkBGwP

クォーツの腕時計がいくら正確でも
ROLEXやオメガを買うヤツをバカ呼ばわりはできんだろ
人生楽しんだ者勝ちだ

167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/14 00:23:55 ID:jfUUsYSW

Ａ　アキュフェーズの、ＡＢ級100Wアンプより、Ａ級30Wアンプの方が音に深みがあるんですよ。

Ｑ　ほほう、アンプの音の深みは 水深何メートルですか？ｗ

168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/14 00:26:59 ID:OMrB2zb1

そうですねー、ＡＢが50ｍとすればＡは３００ぐらいでしょうか？

169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/15 01:31:58 ID:eTtWUJ8r

146 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/15 00:58:58 ID:GPtFYe9n
>アナログ・真空管でも好きな人はいますし、

これは偏見でしょう。おかしな言い方ですね。アナログ・真空管を見下しています。人のことをとやかく言えるのか
疑問です。高くても音の悪いアンプが有るっていってるじゃないですか、車と同じでそれなりに値段は絡んできます。

”ブラインドテストで 片CHの音が不調だった とか、寝起きの早くは無いアンプを一番手に持ってくるなどがあったとの
事、被験者が本当のニュートラルな”

一般の方だったなら不満は有りませんが、そもそも他の雑誌の記事は無視して一つのテストの結果だけを頼りに アンプ
の音質優越を付けようとしている方がおかしいと思いますが。
実際に色々聞いた実体験として 高額デジタルアンプも聞きましたが それらは正直まだ発展途上でしたし、

XR50がそれらを超えているとは到底思えません。そもそもテクニクスブランドで発売していない以上、
本気で作っている作品では無いと感じているのも有ります。 某所で荒れの原因となったDVD-S75も自腹で
購入し試しましたが、CDの再生音は何年も前の普及型CDプレーヤーに比べても劣る代物でした。DVD-S75も
かなりの反響を呼んでる事実に対して、実際の音はオーディオに親しんでいる人間には辛い物でした。

事実XR50を購入している方が「良い」と言っていたのは事実なのでしょう。ただ、買った人自身が「値段が
安い割に良い」と前置きをつける必要のある品質だった事、オークションに使用時間の少ない物が大量に流
れている時点で　わざわざ買い込む必要ない　なと感じたことが間違っているのでしょうか？
普通にオーディオに触れている人間からしてみたら騒ぐほどではなかった…
との推測は間違っていると言い切れますか？

170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/15 01:50:21 ID:8lu5Qf42

原音ずきなONKYO信者ですがマランツとデノンのプリアンプならどちらがイイですか？

171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/15 02:00:25 ID:AhxonAqL

教えて偉い人

「原音」に忠実っていいますけど
「原音」知ってる人ってほとんどゼロなんじゃないっすか？

172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/15 02:01:16 ID:bhmgkF+7

忠実再生を標榜してるはずのウィルソンやアヴァロンもstereophileの記事見ると
測定結果グダグダなんだよな…どうも腑に落ちないものがある。

173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/15 02:05:21 ID:5Yes+xJg

原音と言葉で唱えると幸福が来るらしい。

174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/15 02:28:46 ID:y6YNAQZA

完璧な原音再生の可能なスピーカーなんて皆無。
ぼったくりに騙されるな。

175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/15 05:30:58 ID:T0GhKBAC

人間の耳の特性なんてたいしたことはありませぬ。
ですが、ある帯域の感度はすばらしいものがある。
そして個人差もあり、心因的なものもある。
オーディオって視覚的刺激も大切。

結論：結論はでません

176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/15 11:04:01 ID:j83uLQuD

原音忠実システムで聞く音は、レーベルの考える美音を聞く事ができる。
原音を聞かせるレーベルは数少ないが、原音忠実システムで聞けば素晴らしい。
音の悪いレーベルは美音システムで聞くしか方法がない。
ちなみに立体感がないCDは、CDの材質に問題あり、DVDオーディオ、SACDは立体感
がある、CD発売初期にはプレス後に焼き鈍しをしていたらしい、現在は過程を省略
してしまったので個人で行わなければならない。ここを紹介するのはくやしい
がHVPCは効果がある。ttp://homepage3.nifty.com/audio-goto/
評価ttp://www.dentalns.com/dada/gotoh.html

177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/15 11:29:36 ID:hJW2NKts

(((( ;ﾟДﾟ))))

178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/15 12:37:34 ID:2vQpXjzW

菅野や柳沢なんかは生演奏より良い音で再生すると言ってる。

179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/15 13:00:09 ID:zsLeayhD

亜奇油のアンプは、黄色い電球色の音色だよ。

180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/15 13:45:13 ID:zsLeayhD

逃げに入るなよ

489 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/15 06:07:40 HOST:P061204094129.ppp.prin.ne.jp
削除対象アドレス：
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1104088119/

固定ハンドルが占用している・全く情報価値の無いもの・スレッドの趣旨から外れすぎ、
議論または会話が成立しないほどの状態・重複スレッド

削除を宜しくお願い致します。

181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/15 16:32:52 ID:ZboU9Mee

　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜今日のｱｷｭｽﾚ｜ ：：|
　　|....　|：： ｜180 ： :恐縮で ｜ ：：|
　　|....　|：： ｜ｱﾝﾁﾀﾞﾗｹﾉﾘﾕｳ｜ ：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧　　これは多分ｼｮｯﾌﾟの話だろな。
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿) 　ｱｷｭ扱ってない店の店員が,
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）　　「ｱｷｭ? あれはダミよ」
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀　　なんて言ってるんだろな。
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

>ﾋﾟｭｱAU 板の傾向　なんか通りすがりの ｵｻｰﾝ が,上の方のスレに絨毯爆撃してるだけのような。
上の方に ｱﾅﾛｸﾞｽﾚ や ｱｷｭｽﾚ が有った場合に, 「黄色電球色のレス」を残して行くと。

Dqnphaseの最悪の欠点をズバッと一言でいうと、過渡特性が静特性重視の開発姿勢によって犠牲
になってる点なのだ。
端正と言えば聞こえが良いが、音抜けが悪いのじゃ。抜けの悪さをしゃくれた高域でカムフラージ
ュして分かりにくくしている。インチキ臭いんだよ、音のまとめ方が。

182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/15 23:27:53 ID:m+UX1JMB

あれは特性の合ってない素子をバラレルにするので音が滲むからだよ、だから低域
は重なり高域はシャリつくんだ。

183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/17 02:27:24 ID:+HDgUdzP

ははは、私の経験では、亜鬼湯（ＤＱＮ）の純A級（パラレル・プッシュプル）が良いと言う人
の殆どが、実は、本当のA級シングルプッシュプルの音を聞いたことの無い人ばかりですなあ。

しかも、亜鬼湯のAB級の腐っりきった音に比べ、純A級が良いと宣う。つまり、最初に亜鬼湯
ありきで、オーディオマニアの蟻地獄で必死コイテもがいていている。マインド・コントロール
された、井の中の蛙状態・・・な訳なのです。

184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/18 01:40:24 ID:q4QnNR+6

スレレオ誌　2004年3月号の記事

アキュの圧力で削除される前に証拠を保存しておこう

http://www.imgup.org/file/iup5237.jpg

185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/19 17:02:36 ID:6PIUjkb5

菅野さんは生音より良い音で鳴らします。

186 名前：AQHmania ：05/01/20 23:16:13 ID:hclzAJ3f

XR50 は聞いて居ませんがほかのデジタルアンプも先入観無く聞いてから発言しています。

あなた自身が聞いて判断したわけでは無い、あなた自身が信用していない雑誌のブラインドテストは信用してしまって
他スレを荒らすのはなぜですか？いい加減に止めて頂けないでしょうか？
本当に聴いた上で否定なさるなら判りますが、コピペでは意見が見えてきません。他人の意見をコピペして吼える、
無意味な個人叩き、盗用コピペなら誰でもできます。

オーディオはアンプだけでは決まりませんし…(汗

187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/27 21:07:45 ID:eMVGjuKk

やっぱアキュは駄目駄目だったんだなｗ

188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/31 18:23:09 ID:wgzpajB0

前スレ
http://music.2ch.net/pav/kako/1018/10180/1018055284.html

189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/01 21:25:21 ID:y8zp3VYz

カイザーなら菅野よりも良い音でならせますよ。

190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/01 23:29:07 ID:z6r6tzWx

艶とか透明感って色付けですよね？

191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/01 23:42:05 ID:y8zp3VYz

色付けのない音ってなんスかね？
聴いた事がある人っているんスかね？

192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/02 01:38:56 ID:SG+ORpkk

191に禿同。
マイクの先っぽから色づけは始まってる。

193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/02 07:21:12 ID:sFbdiirS

各自の好みで聴けば良い。

194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/11 18:06:15 ID:2fFMNYDl

忠実にして色づけする

195 名前：( 　ﾟ,_ゝﾟ)　 ：05/02/11 18:22:51 ID:zkNLDa7/

ガラス越しに美術絵画を見る場面を想像してみたまえ。
色のついたガラス、汚れたガラスでどうするんだね。
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/11 18:51:34 ID:N5CrzyMF

おでおなんざ結局自己満

197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/11 19:18:41 ID:+Fi9cO8a

>>195
どのようなガラス越しに見るのかではなくて
真昼のように明るい部屋で見るか
明け方や夕焼け時のような少し暗い部屋で見るか
ではどうでしょう・・・

198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/11 19:20:49 ID:dAeomuzA

>>195
>>197
ディベート大会みたいで
考えさせられるものがありますね

199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/11 21:25:56 ID:vltvgrRb

どうせ耳によっても聞こえ方違うんだし

200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/11 21:49:19 ID:dAeomuzA

原音忠実派の方は例えシステムを組み直そうが
目指す理想の音が論理的には決まっていそうです
もちろんご自分の持つ原音に対する概念が変わっていく可能性はありますが

対して色づけ美音派の方はご自分の好きな音に色づけするとしたら
それも究極の美音1点に向かっていく感じなのでしょうか
それともシステムを組み直すたびに様々な色づけを楽しむ方が多いのでしょうか

201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/11 22:49:14 ID:+Fi9cO8a

多分どちらも似たようなものだと思います
原音忠実派　　原音に対する概念が変わっていく可能性はあります
　　　　　 　　　　システムを組み直すたびに様々な原音を楽しむ

色づけ美音派　システムを組み直すたびに様々な色づけを楽しむ
で、おっしゃるとうりではないかと・・・

202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/12 00:11:13 ID:TMGibVaf

複数のシステムを用意して、気分により切り替えます。

203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/12 00:14:26 ID:oLJkjqHp

夕暮れ時なら薄暗さでブスｿｰｽも多少見られるってことか。
太陽の光の下でないと美醜の見極めはつかないのだよ。
昼間の太陽こそが七色を華麗に見せてくれるのだよ。
夕暮れサウンドなんかイラネ

204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/12 00:25:06 ID:57v2LFQl

原音忠実派？か。物は言い様だね
立ち上がりの遅い力の無い音を忠実？、デフォルトにしちゃうんだね

205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/12 00:39:25 ID:t4FPEv6F

明るさによって美醜をどう見分けるのか、ではなくて
それ、をどの様な明るさで見るのかと言いたいのですが
もちろん真昼が良くないというのではなく
それぞれに良さがあると思います
薄暗さでブスｿｰｽも多少見られる　これはこれでいいと思いますし
夕暮れも太陽の光の下ですし・・・だめでしょうか？

206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/12 00:50:59 ID:N0gxfpX6

まあ、美音派の皆さんも何に対して美音かと言えば
原音に対してということでしょうから
システム構築の最初はやはり原音再生を意識なさるのでしょうか
それともいきなり美音ですか

207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/12 02:16:37 ID:EZI/8Zv4

CDソースに関わらず、美音に鳴らすシステムと
CDソースに、より忠実で、駄目なCDは駄目、良いCDは良いと、
はっきり違いが出るのがあるよね。
俺は、後者の方が好みだが、駄目なCDは、ホンマに聴かへんようになる。

208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/12 22:51:48 ID:DLLiXg6v

美音を原音だと思い込んで聴いてりゃいいじゃねえか

209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 14:44:17 ID:J3F2TtWF

国産機器で忠実の代表ってなにと思う？

210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 14:58:48 ID:Yjrle+QC

ところで、美音って何ですか？

211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 15:06:48 ID:2M2Vs3kv

やたら『原音』『原音』って騒がない香具師の音ｗ

212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 15:07:54 ID:2M2Vs3kv

･･というか、原音というのをきちんと聴いての発言なのか、疑わしいな。

213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 15:11:26 ID:Yjrle+QC

美音も原音も具体的に何なのか、さっぱりわかりませんね・・・。

214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 15:24:10 ID:tEKyA8TS

これは実際の音より美化された音だろうなと思いつつオレはこの音が好きなんだ
と開き直るのが美音派。
自分の目指す音こそ本物の原音だという信念をもってオレのシステムは絶対正しい
と押し付けるのが原音派。

215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 15:30:35 ID:Yjrle+QC

>>214
ああ！なんとなく解ってきました。
親切・丁寧な解説、ありがとうございます。

という事は、第三者が聴いて全く同じ方向性の音でも、当人達の感じ方次第で、

「俺は美音派。これだよ、これ。これぞ、まさに追い求めていた美音だよ！ブラヴォー！」
「僕は原音派。このサウンドは、極めて原音に忠実ですね。まったく余計な色付けがない・・・」

という事も有り得るんでしょうか？

216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 15:38:36 ID:KBDhgeLP

原音って何だよ
聞いたことあんのかよ

プッ

217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 16:23:58 ID:zqXlJtU5

原音、美音というのは調味料を前に入れるか後に入れるかの違いですな。
一流のフランス料理屋に行って「塩とコショウをください」＝「出て逝け」でしょうね。
逆に喫茶店に行ってコーヒー頼んでミルクも砂糖も付けないのは変です。
音にも塩味の好きな人と甘味料を好む人がいて、これを選ぶ権利がユーザーにあります。
大概は味付けの加減がおかしくてコーヒーに塩を入れる人も少なくないのがオーディオです。

もうひとつの喩えではオーディオ機器は皿や器に喩えることができます。
木と陶器のお椀を比べてみましょう。味噌汁を瀬戸焼に入れると味が素っ気ないです。
木のお椀に入れたご飯はベチャベチャして美味しくありません。
これが豚汁だったらどうでしょう。脂身が好きな人は陶器がいいでしょうし
野菜の旨味は木のお椀のほうが出てきます。この辺も原音、美音の違いのように思います。

218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 16:24:43 ID:tEKyA8TS

>>215
人が違えば全く同じ方向性の音というのはありえない。
人の数だけ目指す音は存在する。
それを美音と称するか原音と信じるかの違いだけ。

219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 16:37:57 ID:Yjrle+QC

>>218
そうですね。全く同じ音なんて絶対に有り得ませんよね。
自分のシステムで同じＣＤを聴いても、昼と夜とでは聴こえかたが変化しますから。

でも同じ「方向性」というのは、あるように思います。

220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 16:38:13 ID:tEKyA8TS

元のソースのおいしいところを聴きたいと望むのが美音派。
元のソースをまじりっけなしのそのままで聴きたいと望むのが原音派。

美音派はヘタをすると元のソースとは別物を目指す。
原音派はヘタをすると元のソースの美味しさまで偽物とみなす。

美音派は元のソースの100％再生などあり得ないと分かっている。
原音派は元のソースは自分の頭の中で100％そのまま存在すると信じている。

221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 16:49:20 ID:5njfWt9G

原音志向と美音志向とはアプローチが正しければ究極的には一致すると思う。
敢えて対立させると、そういう正統派ピュア志向と個性的邪道的自己流的で
不細工な音を出す非正統派不純志向。

222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 16:50:24 ID:Yjrle+QC

美音派、原音派と明確に分けられれば判りやすいのですが、実際にはオーディオマニア
の多くは、極端な例を除けば、

「原音を追い求めつつ、美音にも酔いしれる」

という中間派（というか、美音とか原音とかそれ程意識していない）なのかも・・・。

223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 16:55:50 ID:5njfWt9G

華道教室のｾﾝｾや故イケダ氏あたりは完璧に原音派
ﾚｺﾄﾞ演奏家論のスガーノ氏は完璧に美音派

224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 16:57:50 ID:Yjrle+QC

>>223
そうなんですか？
本当ですか？





・・・釣りですか？

225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 17:13:34 ID:kv+FScN2

俺から見たらオデオやってる人の大半は美音派

226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 17:14:31 ID:8uR544gA

そもそも原音派など存在しない

美音派か、糞音派のどちらかだ。

227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 17:17:28 ID:XPPhw5fG

生演奏より良く再生する人は美音派なの？

228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 17:23:19 ID:kv+FScN2

演奏の粗が分からないシステムは美音系
逆はクソ系

俺はクソ系のヘタレ階級だな。

229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 17:27:47 ID:neOwOWY0

美音派は元のソースの100％再生などあり得ないと分かっている。
原音派は元のソースは自分の頭の中で100％そのまま存在すると信じている。

に同意。

230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 17:28:22 ID:kv+FScN2

原音とか物理的に不可能なんだからありえないんじゃ。

231 名前：俺の意見 ：05/02/19 17:39:08 ID:GQUMOGvj

原音・・・オリジナルや再発売やリマスタリング等を聴き比べて、低音や中音や高音が平均的に出るようならば良しとし原音とする(マスターテープに近いという意味で)
美音・・・好みの音

DATやカセットテープにダビングするときは原音再生して録音し、聴くときは好きな音で聴く。

232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 17:39:31 ID:kv+FScN2

どれだけ本物っぽく聴こえるかを重視してるのが　忠実再生派で、
どれだけ気持ちよく綺麗な音が出るかを重視してるのが　美音派じゃねの？

さすがに元と同じ音が出るとは思ってないでしょ。

233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 17:45:36 ID:Yjrle+QC

意見が平行線を辿っているようですね。

234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 17:48:15 ID:5njfWt9G

原音派
華道教室『再生においては「原音(信号)そっくりの音」が「良い音」ということになるのです』
http://www.netlaputa.ne.jp/~cadeau/senka01.htm
故イケダ氏は電音プロ用デッキでのマスターテープの再生音とﾚｺﾄﾞの再生音がそっくりになることを
目標にされていた。(ＭＪ無線と実験２００４年５月号付録や「音の夕映え」等が参考になる)
http://www2.ocn.ne.jp/~ymalab/mj2004_05.html

美音派
ｽｶﾞｰﾉ・ﾚｺｰﾄﾞ演奏家論『レコード音楽愛好家としては「忠実な録音再生」を「美しい録音再生」と
考えるほうが自然で意義が深いと考える』
http://www.audiosharing.com/people/sugano/recordplayer/recordplayer_1.htm
セガワ『研究者でない一般の愛好家は正面切っての「正しい、正確な、忠実度の高い」再生を目ざすよりも、
生の音のエッセンスを美しく聴きとるような、イギリス人の名付けたグッド・リプロダクションを
目ざすべきではないだろうか』
http://www.audiosharing.com/people/segawa/technic/technic_03_1.htm

235 名前：俺の意見 ：05/02/19 17:49:52 ID:GQUMOGvj

>>230
原音「とか」ってあともう一つは何を指している？
俺は原音と言えばマスターテープのことを意味していると解釈しているが、
>>230は、まさか録音する前の音を指している？

236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 17:55:57 ID:5njfWt9G

オーディオラボ「1812」の音溝は凄いらしいが・・・
「こういうレコードは特殊例でカートリッジの性能をこういうのに合わせて作るというのも
如何なものか？」by 故イケダ氏
ｽｶﾞｰﾉがこれを聞いたらなんて思うのだろう？

237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 17:56:06 ID:kv+FScN2

>>235
別に深い意味は無いが、例えば音じゃなくて音の像ね。
どうやっても近づいても同じにはならんでしょ。

>原音と言えばマスターテープのことを意味している
それでも難しいよ。モニターと同じスピーカとアンプじゃなきゃ、出ないじゃん。
だから、
>どれだけ本物っぽく聴こえるか
こうやって書いたんだよ。

238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 17:58:46 ID:Yjrle+QC

皆さんの意見を色々と聞いていると、だんだん「美音＝原音」のように思えてきました。

239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 18:02:29 ID:6MD1ZDBK

マスターテープでさえ再生機器で音は変わってしまうのだよ。
つまり原音とは単なる思い込みの中でしか存在しない幻想じゃないか？
極端な色付けを除こうとするポリシーは正しいが、100％の原音を目指せなどと
主張した時点でそれは脳内妄想のフィクションとなってしまわないか？
100％はありえないのだから、どのファクターで100％を目指すかという問題だろう。

240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 18:04:47 ID:Yjrle+QC

ところで１００％原音再生を目指している人って、多いのでしょうか？

241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 18:04:56 ID:kv+FScN2

>原音とは単なる思い込みの中でしか存在しない幻想
幻想とはいかないまでも、自分が実際に聴いた楽器の音しか分からんしね。
コンサート行って確かめるなんて論外、自分で演奏するか目の前で演奏してもらわないと
絶対に分かりません。

242 名前：YAGU ◆YaGu.www2A ：05/02/19 18:16:48 ID:PPMY72zx

オーディオも他の趣味と同様自己表現の客体だよね。自己満足でもあるけど。
その根底には他の人とは違うぞってゆーアイデンティティがあるよね。
その時点で既に客観的原音忠実再生はないと思ってるんだけど、
主観的原音忠実再生ではあるかも知れないよね。

オイラはとても忠実再生の域に達してないんだけど・・・orz

243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 18:56:32 ID:iIUJfF0p

>>238
美音とわざわざ言うからには
明らかに原音とは違うという事を認識しているからなのでは？

100％はあり得ないのではなく
120％とか150％とかを狙っているのが美音派？

244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 19:09:41 ID:iIUJfF0p

だとしたら、美音派のやってる事って
結局システム全体でイコライザーやDSPやってるようなものなのかな

245 名前：俺の意見 ：05/02/19 19:13:59 ID:GQUMOGvj

>>237
そうでなくて、うまく説明できないが、自分の機器を含む原音再生という意味なんだけど、分ってもらえるかなぁ？
「モニターと同じスピーカとアンプじゃなきゃ」なんて言ったらキリが無いっしょ？
他のシステムと自分のシステムとを聴き比べしたら、そりゃあ音が違うに決まっている。
だから、自分のシステムの中での話しであって、オリジナル盤や再発売やリマスタリングを聴き比べて「平均的な音」、
具体的に言うと、低音の量、中音の量、高音の量が、同じになるように再生できるよう努力すると。
オリジナル盤や再発売やリマスタリングは、ミュージックテープだったりレコードだったりCDだったりしてもいいわけよ。
これらを再生して違いがでるなら、鳴らし方が間違っていると俺は判断する。
なるだけ、同じになるように機器のクセを含む調整をするわけ。
例えば、カセットの場合で低音の量がレコードとCDと比べて多いならば、「低音を絞って再生するようにする」と自分で決めておく。
レコードを基準にするならカートリッジはDL103と決めておいてCDとテープを聴き比べし、低音中音高音の量を探っていく。
レコード会社や曲のジャンルもいろいろ試し、自分の機器のクセを探っていく。
こうすることで1つの基準とした音がわかってくる。しかしこれは大変な作業であり根気を必要とする。

と、まぁこういう意味なんだけど、うまく伝わるかな？

246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 19:24:16 ID:iIUJfF0p

>>245
つまり、オリジナルのCDに対して
自分のシステムで鳴ってる音が複製物だと仮定すると
なるべくオリジナルに近い複製をしようとするのが原音派ってことか

247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 19:27:21 ID:bwras1Ic

原音っていったって聴覚で認識してはじめて事が始まるわけで。
客観的な軸が無いんですよ。録音が原音に忠実でも増幅、SP
部屋の特性に干渉されちゃうからどーしようもない。

248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 19:27:35 ID:iIUJfF0p

ってことは美音派はCDをカセットに複製する時
イコライジングとかしていじっちゃうってことと同じことしてるわけか

249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 19:29:30 ID:iIUJfF0p

>>247
もちろん正確にはそうだけど
少なくても意識としは
明らかにいじりたくない派とちょびっといじりたい派でしょ

250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 19:32:59 ID:kv+FScN2

>>245
つまりモニタリングの環境と、同じバランスにしたいってことかね。

251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 19:41:49 ID:iIUJfF0p

じゃあこういうのは？
原音派は良い録音と悪い録音をはっきり選別できる音質測定器みたいなものを求めてる
美音派はできるならすべての録音を綺麗に聴きたい

252 名前：俺の意見 ：05/02/19 19:52:50 ID:GQUMOGvj

>>246
CDに限らず、「各録音媒体の各再生音の差分を消していく」ということなんじゃないかなと思う。
レコードだから、テープだから、CDだから、音はバラバラで当たり前じゃなくて、どれも同じ音で鳴るようにすれば、
自分の機器で原音再生ができたと俺は思っているよ。
目安にしかならないけどね。

>>248
そうかも。でも俺は録音時にイコライジングはせず、
再生するときにそのときの気分によってイコライジングするなぁ。

>>250
結果的にはそうなるのかな。
そのものの(モニタリングの環境)音は聴けないが、自分の機器の音を足した上で、擬似的に聴けるんじゃないかなと。

253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 20:06:41 ID:kv+FScN2

>>251
そうそう。
全部同じに聴こえたら、誰が弾いたもんでも関係無くなっちゃうしね。

254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 20:08:53 ID:iIUJfF0p

>>252

>でも俺は録音時にイコライジングはせず、
>再生するときにそのときの気分によってイコライジングするなぁ。

この状態が原音派になるのが美音派になるのかむずかしいね
もちろんシステム自体ある方向性の音で組んじゃうとこれもできないけど

255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 20:22:28 ID:KOiOOcXh

けっきょく

生音にはかなわない

256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 20:27:38 ID:iIUJfF0p

>>255
あたりまえ
部屋で構築するのが楽しいんじゃないの
それなら日常的に自由に音楽と接することができるし

257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 20:28:00 ID:6MD1ZDBK

元のソースからかけ離れても好きな音で聴きたいというような美音派も
100％原音を目指さねば全て間違っていると難癖をつけるような原音派も
実はいないんじゃないかと思えてきたよ。
美音派は100％の原音はあり得ないと分かっているだけ。
原音派は元のソースに近づければそれで良いと思っているだけ。

258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 20:32:36 ID:KOiOOcXh

>部屋で構築するのが楽しいんじゃないの
>それなら日常的に自由に音楽と接することができるし

引きこもりには楽しいだろうな
外へ出てこないようにね。

さあて、楽器でもいじるか、日常的にと

259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 20:38:30 ID:6MD1ZDBK

そういえば生音絶対主義のオーディオ否定派なんていう釣り人がいたね。

260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 20:45:38 ID:KOiOOcXh

オデオにはあんまり期待してないんでね

261 名前：俺の意見 ：05/02/19 20:54:37 ID:GQUMOGvj

ID:KOiOOcXhは、生演奏と録音したものを比較しているように思えるんだけど、このスレは違うでしょ。

「原音＝生音」と考えているなら、また別の話であってスレ違いのような気がするけど。

262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 21:05:01 ID:KOiOOcXh

生音というだけで
いろいろつれるなあ

生音がまあ原音の原音という位置に位置づけられる

何段階も経たオデオの音はそこそこであきらめるとよろし

263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 21:07:58 ID:Xvt/e/7E

「原音＝ブーミー(ドンジャラ)で分離の悪い音のクラスタ」
だと思うのですね、昔ひな壇に載った者としては。

264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 21:13:59 ID:KOiOOcXh

小編成でやれば

265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 21:15:28 ID:MM/OxgDX

漏れなんかイコライザーアンプ、バリバリですぜ！！！！

だって、それぞれのソースの録音環境・ミキシング・イコライジングが全然ちがうんだもん！

作り手と聞き手の好みが違う以上、これは仕方がないよ。

266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 21:35:45 ID:KOiOOcXh

>>263

わかった。ひな壇が悪いんだ。ぶーミーな音の原因だぜ

267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 21:46:35 ID:qaOAVMqt

わしシャープのデジアンプ，マッキン２７５，３００B（エレキット）をSP３組で併用してま
それぞれに味があって良いよ

268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 22:09:46 ID:iIUJfF0p

KOiOOcXhみたいなやつって注目されたいのかな
たいした意見も無いのにバカバカしいこと何度も書き込んで
まあ、どこにでもいるんだろうけど

269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 22:11:27 ID:KOiOOcXh

>>268

お前よりは利口だぜ

270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 22:12:25 ID:iIUJfF0p

はやっ
どっちがひきこもりなんだか
ガキは消えなよ

271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 22:13:48 ID:KOiOOcXh

>>270 みたいな、脳内妄想オデオオタはどこにでもいてね

頓珍漢なことばかりいう。
ちゃんと楽器の音に接してからオデオをはじめようね、ボクちゃん

272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 22:15:03 ID:iIUJfF0p

あはは
なんの楽器やってんだか

273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 22:16:11 ID:dWY9zEAe

オーディオの音って、昔はいかにして生に近いきれいな音を出すかだったが、
最近のオーディオは一定レベル以上なら生よりもきれいな音が鳴る。
演奏会に行くと、CDで聴いていたのと同じオケでも、CDにくらべてなにかくすんだ
きれいでない音なのでしばらくとまどう経験をする。
原音再生などといっていても、実際には何かマイルドでブライトな方向に
かなり偏っているのだということを意識しておくべきだろう。

274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 22:16:20 ID:KOiOOcXh

あはは

どんなシステム組んでんだか

275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 22:18:09 ID:KOiOOcXh

小編成とか、ソロなんかだと、生とオデオの差は大きいな
でもね、きれいに化粧された音がきれいには聞こえるから

オデオで聞けばそれでもいいと思うよ

すっぴんの女より、ケバイねーチャンのほうが、チンポもよくたつもんだし

276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 22:20:49 ID:/BP504K1

「 原音再生している」と思い込んでいるんですよ。
音源の生演奏聴いてメディア再生しているわけじゃない。

例えばゲネプロをホールのワンポイントとか昔懐かしい
ダミーヘッドで録音して再生するとげんなりします。
瞬間芸はそのまま再生してはいかんのです。

277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 22:23:32 ID:KOiOOcXh

そうかい
録音がダサいという可能性もあるぜ

ステージの真ん中にたってみても面白いぜ

278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 22:24:33 ID:lQ7mTWWm

ID:KOiOOcXh
↑今日のNGワード

279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 22:26:33 ID:KOiOOcXh

楽器できないんだったら

誰かみつけて、練習しているところろ聞いてみたら、
すごおおおく　いい音だぜ

280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 22:34:26 ID:kazFSjAO

少なくともKOiOOcXhがやる音楽は最悪っぽいな。
というか騒音かな。

281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 22:34:40 ID:6MD1ZDBK

下らん釣りはやめろ
下らんエサに釣られるな

282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 22:35:41 ID:KOiOOcXh

別に俺でなくていいから
誰かと友達になってみたら

引きこもりやじゃむりか

283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 22:35:56 ID:kazFSjAO

彼は寂しい人なんだから構ってあげないと
どこかで人を殺めちゃうよ。

284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 22:36:02 ID:/BP504K1

例えば生録すると必ずといっていいくらいバランスが
崩れます。ダイナミックレンジが大きすぎるから。
缶詰を再生する。ここからなんですね。

原音って結局聴き手のイメージのみなんですね。

285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 22:38:50 ID:KOiOOcXh

生ろく現場の自分の耳を信用しなさい

286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 22:43:43 ID:/BP504K1

> 生ろく現場の自分の耳を信用しなさい

人の聴覚にはAGCがついていましてね、うまく
補正してます。自分の耳を信用するのが一般的
だからメディアにするときに再編集が必要な訳
です。
ここまでが送り手のやること。ここは受け手が
どーするかを書き散らすところ。そゆことです。

287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 22:44:44 ID:KOiOOcXh

再編集のセンスが問題でね

だめ録音が多いんだわ

だから、生ろくの現場にいる人たちは、貴重な敬虔だわな

288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 22:46:51 ID:/BP504K1

ID:KOiOOcXh

で、結局君は何を言いたいのかな？

289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 22:47:38 ID:kazFSjAO

KOiOOcXh「僕は基地外です」

290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 22:49:07 ID:KOiOOcXh

生音はすばらしい

291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 22:49:21 ID:kazFSjAO

KOiOOcXh「頭がおかしいけど、友達がいないので誰か友達になってください」

292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 22:49:27 ID:lQ7mTWWm

レコーディング・エンジニアの仕事を語る
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1108640544/

ID:KOiOOcXh移動願います

293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 22:49:49 ID:KOiOOcXh

録音には興味がない

294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 22:50:57 ID:lQ7mTWWm

ID:KOiOOcXhのレスは無視

295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 22:51:13 ID:kazFSjAO

精神異常の板か何か無かったっけ？
移動させるならそっちの方がいいんじゃない。

296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 22:52:24 ID:lQ7mTWWm

http://life7.2ch.net/utu/
メンタルヘルス
どうぞ

297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 22:54:06 ID:/BP504K1

> 生音はすばらしい
じゃぁ、オーディオ板に書き込む理由は無いですね。
オーディオじゃなくて生演奏だけ聴けばいい。

#　病んでるな

298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 22:55:25 ID:KOiOOcXh

生音に近づける美音派なのだよ

でもね、オデオオタは生音という言葉にコンプレックスがあるから

いろいろつれたなあ

299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 22:58:38 ID:/BP504K1

> いろいろつれたなあ
勝利宣言が出ました。おつかれさまでした。

結局原音再生って、70年代までの命題でしょ。
メディアも機材も多分進歩してどこへ行くみたいな。

300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 22:59:40 ID:KOiOOcXh

原音がすでに、編集音なんだろ

だったら、編集音を材料に自分の好みにするしかないな

301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 23:00:37 ID:kazFSjAO

コンプレックス丸出し人間KOiOOcXhの大勝利です。

302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 23:01:37 ID:/BP504K1

ID:KOiOOcXh
おつかれさまでした。

303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 23:03:06 ID:KOiOOcXh

やれやれ

生音に親しんだら、あの音を再現したいと思うんだがな
あの、きもちのいい音

304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 23:06:46 ID:kazFSjAO

自家撞着が始まりました。さすが基地外。

305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 23:09:02 ID:KOiOOcXh

やれやれ、

君たちはオデオで何を聞いているのかな

306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 23:09:57 ID:kv+FScN2

テストトーン。

307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 23:11:19 ID:iVV7Baqb

ｱﾂｸﾅﾙﾅ!　ｽﾙｰｾﾖ!

308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 23:11:44 ID:/BP504K1

便所の落書きとはいえオ◎ニーは勘弁。

309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 23:12:30 ID:neOwOWY0

ピュアオーディオってオモスレー（　＾ω＾）

310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 23:15:06 ID:KOiOOcXh

楽器経験者とそうでないものでは、好み音が結構違うんだな
今、B電源の整流回路で、ｌ半波整流、ダイオードのアノード接地という回路が話題になっている。
これは、電気理論的にはよくない。普通は両波整流でダイオードはプラス側に持っていくんだがな。

ふたつの回路を聞き比べると、半波整流のほうが低音の音階がはっきりと聞き取れる。
楽器経験者には好ましいんだが、そうでないやつらは、量感がある両波整流を好む

両波は低音がにごって、うそくさい低音なんだな。にごったほうが迫力あるように
錯覚するんだ

311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 23:19:30 ID:/BP504K1

じゃまぁちょっと話題を替えて
「退屈でもリアルな音を聴くか」
「嘘でも聴いて楽しい音を聴くか」

ま、話を戻したわけです。

312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/20 01:17:58 ID:SS7UJqf1

途中まで冷静に議論が重ねられてゆくんですが、結局は

　「　キ　ィ　ー　！　負　け　て　た　ま　る　か　」

となって、屁理屈と極論の応戦になって冷めてしまいますね。
ちょっと残念です・・・。

313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/20 01:29:42 ID:QiUu8k2f

IDが無ければもっと盛り上がったかもな

そろそろIDなんて廃止してらどうだ？

314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/20 01:36:49 ID:q0QJssXW

たった一人の脳内ひきこもりのおかげで
途中から意味の無い話しになっちゃった感じ
こういう自分勝手な妄想に引っ張り込もうとするヤツって
痛々しい限りです

315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/20 01:40:15 ID:D5uVqZ6G

>>311
戻したって　それ･･･

伝言ゲームじゃないんだからさァｗ

316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/20 10:30:23 ID:teyMxW+N

若人達の激論に遙か昔、学生の頃友人と同様の話題で激論した事を思い出しました
結局　結論は出ず何となく自分は「原音」に近いと思っているＳＰの音が他人には「美音（心地よい音？）」に
聞こえている場合があると言うことで殴り合い一歩手前で妥協できました。

その友人は趣味が高じて放送局・録音スタジオ関係のハード関係の会社をやっています。
大いに語り合えば自ずと理解できるところが見えてくるでしょう。ムキに成らず激論してください。

317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/20 12:13:05 ID:wB6WFZZj

>>94
このスレ初めて見たから亀レスになっちゃうけど、
無線と実験66年7月号に乗ってるよ。今引っ張り出してきた。
第2回ビクターステレオテクニカルフェスティバルの記事が載っていて、それによると
使用した機器はレコードプレーヤーのアームがARM-1000、カートリッジがMD-1009A、
モーターはシンクロナス６極2スピード、ベルトドライブ方式。
プリアンプはPST-1000、メインアンプはMST-1000、スピーカーはBLA-60。
メインアンプを6台、スピーカーを12台使ったそうだ。
演奏曲目はカルメンのハバネラ、生演奏は日本フィルハーモニー交響楽団の特別編成。
演奏中に生演奏とレコード再生をすり替えて、レコード再生の間は楽団はただのパントマイム。
視覚では分からないようになっている。
そして、演奏中に番号が表示されて、演奏が切り替わったと思う番号を答えてもらうという形式だったようだ。
結果は1621人中14人だったとのこと。

318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/20 19:45:24 ID:pfCuA6b5

写真にたとえると、
被写体（プレイヤー）→レンズ（マイク）→フィルム（録音機器）→現像（編集）→引き伸ばし機（CDP,アンプ）
→レンズ（スピーカー）→印画紙（リスナー）　って感じかな？

基本的には上流であるほど重要ってことになるね。
で、もしも撮影に失敗すれば現像以降で調整しなければならないよね。フィルムの増減感やフィルターワークなどでね。
でも逆に撮影が完璧ならば、以降のプロセスではいかに元データの情報を変化・破壊させないようにするかが大切になる。

写真の場合にも、実際に肉眼で見た風景よりも、写真になったほうが心情的には美しく感じることも多い。
フィルターを使い不要な反射をカットしたり、情緒的な色調に変化させたり、コントラストを強調したりと。
しかしこれらはなるべく撮影時にすべきで、後からいじくっても十分に満足のいく結果は得られ難い。

残念なことに写真の場合はたいてい自分で撮影ができるが、音楽の場合は自分で録音することができない。
自分でできるのは下流の部分だけというのがもどかしい。

結局のところ音楽に関しては、音の偏り・バランス、劣化などはディスクによってまちまちなので、
基本的にはディスクに刻まれたデータを素直・忠実に引き出す機器やセッティングがベストだろうと思う。
（素直云々は、なるべく多くの優秀録音とされるディスクを聴き込んでいけば分かると思う）
その上で不満が出たら、その不満の分だけ調整すると。色づけはあくまでも救済措置ってことになる。
いじればいじるほど、データが削られ純度が下がり生命力のようなものが失われるからね。

319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/21 14:02:05 ID:A+WtyrHj

演奏に忠実な優秀録音があったとして、可能な限り原音（ソフト）に忠実に再生した時
凄く美音だったら、本人は原音に忠実に再生したつもりなのに、美音派になってしまう
のでしょうか？

320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/21 15:55:54 ID:Oen6816u

>>319
なにが言いたいのかさっぱりわからん。
いろんな録音媒体で同じ音がでるようにチューニングしたもので聴けば、
単なる優良録音なことだけがわかるだろ。

*いろんな録音媒体
・ミュージックテープ
・レコード
・CD
・SACD
・DVDA

321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/21 16:24:37 ID:A+WtyrHj

わかり辛かったようですね。失礼しました。

では、その優良録音を可能な限り原音（録音媒体どおり）に忠実に再生した時それ
が凄く美音だったら、本人は原音に忠実に再生したつもりなのに、美音派になって
しまうのでしょうか？

322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/21 17:48:50 ID:+A5c8jjn

リアルでなければ

退屈に感じます

変な美音なんか最悪

323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/21 18:02:39 ID:A+WtyrHj

変な美音って、具体的にはどんな音の事なのでしょうか？

「変」だけど「美」しいんですよね・・・。

324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/21 18:07:16 ID:+A5c8jjn

いじくりすぎた厚化粧

325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/21 18:14:25 ID:IAH+I5UL

でたー、自分的リアルｗ

326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/21 18:14:44 ID:A+WtyrHj

＞いじくりすぎた厚化粧

が「変」だけど「美」しいんですか？

327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/21 19:24:26 ID:Oen6816u

1つの曲は1つの音しか無いのが基本であり、原音派はいろんな録音媒体を聴き比べ推理しながら1つの音の答えを出す。
ここで美音派のエンジニアが音を弄って再発売したとする。原音派はすぐに見破る。
美音派は、自分の好みの音に調整して聴くので、とくに拘らない。
自分は原音派と美音派の両方であり、そのときの気分で使い分けている。

328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/21 19:32:06 ID:Oen6816u

「原音派」の「原音」について。

生演奏や生の音を原音と言う人もいるので、この場合は「リアル原音派」と決めないか？
そして、単なる「原音」はマスターテープのことを指すようにしないか？

暗黙の了解でピュアAUだけでも通用すれば良いと思っている。
みなさんどうですか？

329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/21 19:34:14 ID:Oen6816u

付け加え

旧 そして、単なる「原音」はマスターテープのことを指すようにしないか？

新 そして、単なる「原音」はマスターテープや入力ソースのことを指すようにしないか？

330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/21 19:37:12 ID:+M5gbl1Q

そのマスターテープの音ってのが？なんじゃないかい？
マスターテープそのものは音出ないし。

331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/21 19:42:11 ID:Oen6816u

>>330
その「？」を推理して答えを出すという説明を書いたんだけど、分りにくかったかな？

332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/21 19:44:08 ID:+M5gbl1Q

俺的に解決して欲しいのは、色づけ美音派って言ってるけど、
ここで言う「色」ってのは、「響き」と「Ｆ特」の
どっちなんだいって事だよ。

333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/21 19:53:22 ID:Oen6816u

>>332
「響き」と「Ｆ特」に拘る必要があるとするなら、人それぞれなのでは？

334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/21 19:58:16 ID:wBHqy5C3

原音なんてうるさくて聞いてられるか糞禿共が

335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/21 20:00:48 ID:A+WtyrHj

基本的にはソフトから、いかに「いい音」を引き出すかがオーディオの醍醐味だと
思いますが、原音再生を追求し過ぎてディテールの再現性（顕微鏡的な再生）の罠
にハマってしまうと、それはそれで原音から遠ざかってしまいますよね・・・。

336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/21 20:13:29 ID:hGClp0yq

虫メガメを覗くと同時に星空を見上げるのだよ

337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/21 20:17:46 ID:A+WtyrHj

本来の意味での原音でも、例えばオーケストラを聴く場合にホールの座席によっても
同じ演奏が、全く違って聞こえますよね。
かぶりつきで聴けば各楽器が生々しく（そりゃ生ですからねｗ）聴こえるでしょうし、
オーケストラから離れれば、ホールの響きが増えてオケ全体の混ざり合った響きを楽
しむような聴きかたになりますよね。

私は自分で楽器（金管楽器）をやっていたので、かぶりつき派です。
グランカッサも皮の震える感じまで生々しく聴きたい、感じたいと願います。
でも、人によってはそれはデフォルメされていると感じるでしょうし、私のように演奏
経験のある人にはナチュラルに感じられるのかも知れませんね・・・。

ああ、オーディオって難しいですねー。

338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/21 20:22:02 ID:hGClp0yq

ｵﾝﾏｲｸで収録したソースがホール後方の演奏に聞こえるような装置では
話にならんことは明白。

339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/21 21:08:06 ID:nJbWZDuB

>>337
かぶりつきで聴くと音が飽和しません？
あるいは音が上から降ってくるとか？
あたしも金管やってましたがあたしにとってのリアルとは
後ろを打楽器、前方をホルンに囲まれた元でのユニゾンの
「音のクラスタ」なんですが。

というわけでオーデオは「音の缶詰」でしかありえないとか
思ってます。はは。

340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/21 21:15:13 ID:A+WtyrHj

>>339
配置的にはトランペットですか？
当方、トロンボーンでした。

たしかに後方打楽器でしたが、そんなソフトは今後もまずあり得無いでしょうねｗ

341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/22 00:19:37 ID:NKA0+IBR

美音というのがユーザーの勝手な思い込みであるのと同じくらい
原音というのも各人それぞれに異なった思い込みなわけよ。
各々が己の思うところの素直な音をまず目指していこうとするのなら、
それはそれで個人的思い込みの上での原音追及という王道なわけよ。
最初から元とは違う美音を目指そうなどとするのが間違いなわけよ。
でも、100％の原音再生は不可能だという認識の元での美音許容なら
それはそれで個人的思い込みの上でのオーディオの楽しみなわけよ。

「オレの追求する音、方法論こそが正しい原音再生だ」などと言うヤツは、
「オレのシステムの再生音は原音よりもはるかに美しい」と自慢するヤツと
思い上がった大誤解という点でほとんど同レベルなわけよ。

342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/22 07:13:34 ID:b/4OqAuG

>>341
なんか結論っぽい。

343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/22 08:44:47 ID:zx4ceXNA

俺は自分が気持ち良い！と感じる音に変えるぜ。

それが原音じゃなくてもだ！！！

344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/22 09:04:48 ID:8i1+Qe+K

＞それが原音じゃなくてもだ！！！

そんなに力説しなくても、もともとそれは原音ではありませんよ。

345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/22 10:13:28 ID:9/lDfIlW

>>326

いじくりすぎた厚化粧

ちょっと見や遠くからみると、きれいなんて錯覚するけどね
やっぱだめだわ

346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/22 10:25:53 ID:8i1+Qe+K

「変な美音」は「いじくりすぎた厚化粧」で、
「ちょっと見や遠くからみると、きれいなんて錯覚する」という事ですか？

347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/22 10:28:53 ID:zx4ceXNA

>>344
おうよ！！！

348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/22 10:36:57 ID:9/lDfIlW

>>346

君の考えはどういうものか

349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/22 10:39:41 ID:14iS1kMC

宝塚歌劇のあの厚化粧は遠くの観客にもアピールできるようにするために
あのようになったらしい。すっぴんや薄化粧ではいけないらしい。
そういうことと録音、編集、再生は似てるように思う。
真実とか原音とかって無いのではなかろうか。マボロシなのじゃなかろうか。
自分が何を好きなのか何を求めているのかで決まるように思う

350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/22 10:40:33 ID:8i1+Qe+K

>>348
まず「変な美音」という言葉が、変だと思います。

351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/22 10:50:22 ID:9/lDfIlW

一見美しいように聞こえるが
どこかおかしい音だ

352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/22 10:52:26 ID:9/lDfIlW

デジタルリバーブのおとも
そうだな

353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/22 11:01:43 ID:14iS1kMC

>>350
人口甘味料とか調味料みたいなもののことを言ってるのかな？
天然のウマミ成分に違和感を感じる人もいるらしいね。

354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/22 11:53:45 ID:f+Qkqssv

「原音」の認識が人によってばらばらで、「美音」もまた同じ。
「美音を追求したシステム」とされていても聴く人によっては凄いリアリティーを
持ったシステムだ、と思う人もいるんじゃないだろうか？
折れが言いたいのは、原音も美音も紙一重なんじゃないかってことよ。

355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/22 12:01:11 ID:9/lDfIlW

オデオなんか

しょせん、各自の妄想の結果なんだから

356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/22 12:06:36 ID:14iS1kMC

>>355
それでは共同幻想が築けない

357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/22 12:08:20 ID:9/lDfIlW

共同幻想なんかないから

オデオオタがよくけんかしてるだろ

358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/22 12:19:40 ID:14iS1kMC

最大公約数をどこらへんに置こうかとみんなケンカしてるんかな

359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/22 12:21:41 ID:9/lDfIlW

ひとりひとりが

妄想をわめきちらしているだけだよ

360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/22 12:30:04 ID:8i1+Qe+K

>>359
妄想をわめきちらしているオーディオマニアに、出会った事がないのですが。

361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/22 12:31:19 ID:9/lDfIlW

へええ
３人集まれば、いいたい放題だぜ
自作マニアもひどいもんだ

362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/22 12:47:00 ID:14iS1kMC

>>361
「いいたい放題」にも聞こえるな　確かに　ｗ

363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/22 12:48:55 ID:ny3MyGne

おいおまいら、
相変わらず解かってないな。

俺らは原音に100％届く事は無いかも知れないが、
99％程度の音なら薄々知ってるんだよ。
で、99％の残りの１％でそれぞれ違う音の再生をしてる訳だな。

コレに対して90％程度から美音を求める香具師がいるわけだ。
その代表格はタンノイ派だ。
こいつらは99％の原音に忠実な音が欲しいのではなくて、
タンノイの音が欲しいわけだな。

そこを踏まえて、「あなたは美音派？忠実派？」と聞かれれば
自ずと答えは出るだろう。
ようは、出る音の結果ではなくて、方向性はどっちだってことだ。

俺は忠実派ではなくて美音派だ。
ＳＰはＪＢＬ自作。
「ＪＢＬの音がする」と他人に言われれば、素直に嬉しいよ。

364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/22 12:50:03 ID:9/lDfIlW

謙虚でつつましいオデオオタがいるなら

紹介してくれ

友達になりたいぞ

365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/22 12:51:27 ID:9/lDfIlW

ここにあるレスが
すでに、支離滅裂
意見は発散し、収束の見込みがない

オデオオタいいたい放題の典型だろ

366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/22 12:56:37 ID:8i1+Qe+K

>>365
結局、何が言いたいのでしょうか？

367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/22 12:57:22 ID:14iS1kMC

自己主張と「いいたい放題」は似ておるですが違うんじゃねーかぁ
意見交換と主導権争いもそうかぁ　ｗ
自我を守るため攻撃的になったりもする。あぁニギヤカ

　　楽しくいこ

368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/22 13:02:04 ID:14iS1kMC

拡散と収斂を繰り返して生成発展がある

369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/22 13:10:15 ID:9/lDfIlW

拡散だけです。でもいいんだよ

どんな音を出していようが、オデオなんか本人が満足してれば

発展もオデオにはないだろ
ビンテージ最高というオタもいる

だから　いいたい放題

370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/22 13:13:04 ID:14iS1kMC

>>363
楽しい人だなぁ

私はコーラルのβ10を静かに鳴らしてるから「秘めやかに鳴ってますね」って言われたいよ

371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/22 14:40:06 ID:8i1+Qe+K

ここはオーディオ板だから、やっぱり音楽そのものよりも機器のほうが重要なの
でしょうか・・・。

372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/22 14:43:09 ID:9/lDfIlW

音を聞いて音楽はきいてないからね

373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/22 15:56:20 ID:8i1+Qe+K

私は音楽を聴きたいですね。

374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/22 16:33:57 ID:9/lDfIlW

それでは

生に行きましょう

375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/22 16:48:56 ID:8i1+Qe+K

もちろん生がイイですが、庶民にはそう頻繁に通う事は難しいでしょう。

オーディオなら、音楽の感動をより身近に味わう事が可能です。

376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/22 17:11:27 ID:XQAKx+OZ

巨人はみんな死んでしまって、生きてるのは雑魚ばかり。
本当は生がいいのだが、かなわぬ夢よ。

377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/22 17:26:07 ID:8i1+Qe+K

>>376
なるほど。
過去のマエストロの演奏に触れられるのも、オーディオの魅力ですよね。

378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/22 17:30:11 ID:9/lDfIlW

そんないまさらな話してもねえ

379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/22 19:37:00 ID:fDdDVqaP

今更だが原音とは何を指して原音と言っているのですか？
テープ・ＣＤ・レコード？　生演奏？
　

380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/22 19:45:37 ID:zx4ceXNA

全てが思い込みだ、細かい事は気にするな。

381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/22 19:52:18 ID:b+usxT9o

原音→マスターテープ(各種録音販売の元になるという意味)
リアル原音→生演奏

382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/22 21:03:08 ID:8i1+Qe+K

私は、もしかしたら、

「僕は色づけ美音派です」という人も、

「私は、原音忠実派だ」という人も、

実はいないのではないか？　と、思い始めています。

383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/22 21:50:33 ID:YWNqngct

ただ便宜上イデオロギーを表明しないと認知してもらえないし見えもしない
仲間が欲しい反面、違うものは間違ってるように思えてしょうがないですなぁ

384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/22 22:30:21 ID:QMd7bpQC

ニセ札事件からヒントを・・・

本物のお札を、見本(原音)とする。
スキャナを使用して本物の色合いと同じにスキャンできるものを探す。
各メーカーによって色合いが微妙に異なるが、補正して色合いを合わせる。
プリントアウトするときも各メーカーによって微妙に色合いが異なるので補正する。
これが、見本に忠実な原音派主義。
美音派は、お札を好きな色に変えてプリントアウトする。

385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/22 22:37:01 ID:QMd7bpQC

>>384
通報しますた

386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/22 22:37:28 ID:ZManmMe5

おじいさんおばおさん幼稚園児にもバレバレな偽札じゃあな・・・ﾄﾎﾎだろ
まあガンガッて好きな色に塗れや

387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/22 23:19:41 ID:HyXJkRnX

>>384
いや、その例えは強引すぎでは・・・
オーディオの場合、原音がどのような
色合いか分からないし。
>>386
ﾄﾎﾎ・・・

388 名前：最強スピーカ作る１ ：05/02/22 23:46:47 ID:D+mBUy6u

色づけというと言葉が悪い。

素材の味を引き出す料理は原音派と言える。

例えば、肉や魚などはタンパク質が分解したほうがうまいわけ。

つまり料理の文化みてーなもんであり、

色づけ美音というよりも原音の良さをより引き出した美音である。

だから原音よりもオーデオ音の方が１０００倍良い。

キャベツもそのまま食べるのも甘くてうまいが、塩を振ったり、
茹でた方がもっと美味い。

389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/22 23:50:33 ID:0abPNT5o

「オレの追求する音、方法論こそが正しい原音再生だ」などと言うヤツ
は、引っ込んでいて下さい。

390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/22 23:52:59 ID:98bORAK5

>>384
知覚的に色の感じが同じでも、表現できる範囲（色域）が狭いのがオーディオ。
生音には勝てない。

391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/22 23:57:33 ID:ZManmMe5

ソースは料理の素材ではなくてプロによる調理済みの料理なのである。
間違えてはいけない。
リスナーはプロの調理を否定するのではなく肯定すべきである。

392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/23 00:05:41 ID:wnOssYMd

だれがやってもＭＹ・ｆｉとは某ひげの評論家がいったこと。
オーディオは写真やビデオよりは、画家の写生に近いのでは？
イコール生は無理よん。
写真みたいな絵を描ける人もいるけど・・・

393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/23 00:07:18 ID:UoS7JQmq

>>391
ちょっと異議あり。
プロの料理であっても、最終的に判断を下すのはプロだけではなくリスナーの方。
リスナーには、料理を否定する権利はあっても、肯定せねばならない義務はない。
でも、やみくもにプロの調理を否定するなという主旨なら、分かる。

394 名前：YAGU ◆YaGu.www2A ：05/02/23 00:09:18 ID:IKjp8KQl

ずいぶん前の書籍だけど、
誠文堂新光社の「オーディオと音楽のための音質のすべて」（1981年）には、
PHF(Physical High Fidelity),SHF(Subjective High Fidelity),GR(Good Reproduction)
の理想的再生の考え方があると書いてあるね。

多くのステレオ愛好家はPHFだというのだけれど、もしPHFが全てなら、
ミキサーの仕事の大部分は不要なはず。
だけど、現実にはミキサーは大活躍で、大いに音質改造をやって好評なのである。
このとき、”原音どおりに感じる音”を目指すのがSHFで、
”原音にはこだわらず快適な音”を目指すのがGR。

録音技術はクラシックがSHF、ポップスはGR。
再生側は、スピーカシステムが高級品の場合SHF、中級以下がGRだけど、
その境界は明確ではない。

ということで、ほとんどの場合は、PHF的な原音再生はやってないんじゃないかと思う。
20年以上前の書籍を引用するなと言われそうだけどね・・・

395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/23 00:18:31 ID:MDtE4A4b

色づけ美音派　　好みの音を出す機器を使い音楽を聴く。

原音忠実派　　　録音された生演奏を限りなく忠実に
　　　　　　　　　　　再現する機器を使い音楽を聴く・・・

で、どのようなシステムを組めば原音忠実な
音楽が出てくるのですか？


　　　　　　　　　　　

396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/23 00:19:02 ID:uWznOMPx

SHFって別の意味だと思うがね。
MFとかHFとかVHFとかUHFとかとかとか

GRってゴーストリダクションですか？

。

397 名前：YAGU ◆YaGu.www2A ：05/02/23 00:38:27 ID:IKjp8KQl

ここでは
PHF(Physical High Fidelity)
SHF(Subjective High Fidelity)
GR(Good Reproduction)
と読んでね。

398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/23 00:38:37 ID:UoS7JQmq

>>394
その本の内容、全面的に同意！
もうひとついうと、PHF的な原音再生というより、PHF的録音が出来るほど
オーディオは進歩していないということだと思うね。

399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/23 00:42:02 ID:uWznOMPx

>>397
そりゃー無理な注文ってヤツだぜ。

400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/23 00:47:55 ID:FX7Xga7T

>>395
中級クラスでシステムを組む。→原音忠実。
ハイエンドでシステムを組む。→色付け美音。

の傾向が強い。

401 名前：YAGU ◆YaGu.www2A ：05/02/23 00:48:40 ID:IKjp8KQl

>>398
> PHF的録音が出来るほどオーディオは進歩していないということだと思うね

今のところ厳密にPHFを目指そうとしたらバイノーラルしかないんじゃないかな・・・
本当に厳密に原音場再生的なことをやろうとしたら、2chや5.1chでは不足で、
それこそキルヒホッフ積分みたいなことを録音・再生を通じてやらなきゃできないよね。
もしかしたら、何千、何万chもの録音再生で可能になるかも知れないけど・・・

402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/23 00:55:43 ID:uWznOMPx

しかもマネキンは使わずに自分の耳で！
凄い音が取れそう。
エレクトレットコンデンサマイクとポータブルMDとかあれば、簡単に出来るね。

403 名前：YAGU ◆YaGu.www2A ：05/02/23 01:05:00 ID:IKjp8KQl

>>402
そうだねえ。
厳密に耳孔の位置でなくてもいいから、肌に密着して目立たないマイクが開発されるといいね。
ライブにこっそり持って入って、録音してみたい（ｗ

404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/23 01:14:04 ID:2jkuilzf

楽器を演奏する自分の感覚として
オーディオでより原音に近い再生っていうのは魅力あるけど
そこに音楽的な少しの隠し味があるほうが
もっとより音を楽しめる機会になって良いと思う。

小さい頃から濃い味付けで食事をとっていると、薄味が苦手になるように
音の好みも、小さい頃に慣れ親しんだ音や原音の記憶が影響すると思うなぁ

ということで　私は原音が容易に想像のつく美音がすき

405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/23 01:21:58 ID:I4KkBUkO

あのさ、あれと同じよ、カレーと同じ。

美音・・・・一流レストランの高級カレーライス・・・・一般大衆大喜び

原音・・・・インドまで移動して食べる現地のカリー・・・・一般大衆「まずい」と大激怒


現地のカリーが病み付きになると、一流レストランの高級カレーライスが子供騙しに感じるのは仕方が無い

406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/23 01:25:29 ID:uWznOMPx

>一般大衆「まずい」と大激怒
それは普通にマズイんだろ。
インド人のやってる店行ったことあるけど、旨かったよ。
一番辛くないヤツだったが、汗が吹き出してきそうなほど辛かった。

407 名前：404 ：05/02/23 01:30:41 ID:2jkuilzf

>>405
すごく納得！

それじゃ、私はインドカレーに醤油をほんの少し入れた音がすきなのかもしれない

408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/23 02:21:46 ID:io30tJKR

つまりインド人は原音忠実派ってことね
ナムステ

409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/23 02:50:01 ID:U78CFh7y

みそ汁と同じで店によってインドのカレーは味がバラバラ
どれが原音なのか。

410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/23 03:10:44 ID:YsRkFEzw

>>409
その味がバラバラってのは、曲がバラバラという意味になるだろ。
同じ演歌でもポップスでも、曲がいろいろある。つまりジャンルに値する。
「どれが原音なのか」になってしまうのは、おかしいだろ。
カレーだって「カレー」というジャンル。どれも原音なんだよ。
作曲やアレンジによってバリエーションが存在する。
本場のカレーの「原音」はガムラン民族曲、日本のカレーの「原音」は民謡みたいなもの。
細分化すれば儀式の踊りや祭りの踊りなどいろいろある。これらも「原音」

409が言っているのは、「ガムラン曲や民謡に対して、どれが原音なのか」という意味になってしまう。

411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/23 22:42:12 ID:S949vnPN

>>406
とあるインド人がマスターの店行ったけど「日本人の口に合わせてテる」と言ってたよ。
でないと客が二度と来ないらしい。

母国のインドではカレーにブイヨンやデミなどといった西洋だしなど当然使わないと言う。
「日本人だっテ味噌汁にブイヨン使わないデしょ？」と言ってた。

いわく「カレーライス」と「インドのカレー」は別物なんだそうだ。
「カレーライス」は単品料理、「インドのカレー」は香辛料を沢山使った料理のジャンルらしい。

412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/23 22:46:24 ID:hq60nMO2

インドにカレー店が幾ら存在しようと、各店がぞれぞれ「原味」なのだよ。
日本で原味を味わうには、インド各店の味に忠実であれば足りる。

413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/23 22:50:58 ID:KQ8dM+sH

原音はおいしかったりまずかったりだろ
それをいつでもおいしくしてしまうのが美音

414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/23 22:51:37 ID:uWznOMPx

>>411
カレーライスなんて出すわけ無いじゃん。
カレーと、ライス、ナン、パンとかを別々に頼むんだよ。

>日本人の口に合わせている
実際にありそうな話ではある。

415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/23 22:54:50 ID:hq60nMO2

インドに存在しない味のするカレーがハイエンド

416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/23 23:11:12 ID:OCBtdanF

原音＝ブラックコーヒー
美音＝ミルク・砂糖入りコーヒー

お好きな方をどうぞ




ブラックこそ通の味・・・などと下らないことを言わないように

417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/23 23:12:47 ID:uWznOMPx

マズイコーヒーはミルクとか砂糖入れないと飲めないよな。
オデオと同じ。

418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/23 23:35:53 ID:2nvHRBLs

原音には美味しい部分と不味い部分があるわけよ。
それをそっくりそのまま再生出来ればいいのだけれど、残念ながら無理なわけよ。
で、どうせならやっぱり美味しい部分を優先して再生したくなるわけよ。
でもそれが原音にない不自然な味付けにいっちゃうこともあるわけよ。
それに美味しいと感じる部分も人それぞれなわけよ。
つまり美味しい原音にも個人差があって一概に決め付けられるものではないわけよ。

「オレの追求する音、方法論こそが正しい原音再生だ」などと言うヤツに限って
実は一番分かっていないわけよ。

419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/23 23:49:06 ID:hq60nMO2

一つのソースに対して原音は一つでなければならない。
人の数だけ脳内原音が存在するというのは邪道である。

420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/23 23:52:12 ID:U78CFh7y

カレーなんてやめて日本人なんだからみそ汁にしましょうや

421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/24 00:03:42 ID:sykgMCCi

>>419
そのたった一つの原音を再生出来ると考えるのが間違いなわけよ。
人の数だけ原音の美味しい部分が存在するというのは、
100％での再生は不可能な原音に対する妥協の産物でもあるわけよ。

422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/24 00:08:37 ID:WPlP3mDy

A社のマイクで採った原音
B社のマイクで採った原音

この時点ですでに２種類の音が存在する

さて、どっちが正しい原音？


困ったことに誰もその生の原音を聴いていないのだ

423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/24 00:13:24 ID:Vw+E+jLU

おい、中国人のうちのカミさんが作る不味いカレー
（本人は美味いと思っているカレー）でも夫の俺は
原音だと認めなくちゃいけないのか？

424 名前：最強スピーカ作る１ ：05/02/24 00:14:09 ID:Ay2IkHNK

カレーも鳥と豆と野菜と３種類ぐらいついて、
タンドリーチキンとﾅﾝにサフランライス、チャイとラッシーが普通だろ。

425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/24 00:15:26 ID:sykgMCCi

>>422
それでも人は再生された音から自分だけの原音を追い求めるわけよ。
それを己の原音こそが正しいなどと思い上がられると困るわけよ。

426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/24 00:21:19 ID:vVEF1zLT

A社のマイクで採った原音はそのマスターの音が原音であり、
B社のマイクで採った原音はそのマスターの音が原音である。
即ち、何れも原音である。
一つに絞る意味がありません。

427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/24 00:51:00 ID:Q3viQ3cX

>>419の言うことはマスターテープを意味する「原音派」だな。
>>422の言うことは、生の音を原音としている「リアル原音派」だな


そろそろ使いわけたらどうだ？
「原音」という単語に略するから誤解が生じる。
原音とリアル原音をよく考えて！

428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/24 00:59:08 ID:r74kZUYU

原音派は
インドだろうが日本だろうが
辛かろうが甘かろうが
美味かろうが不味かろうが
出された料理をそのまま食し、味わうタイプ。
美音派は
例えばこってり甘口が好きなら
出される料理全てをその好きな味付けにして食すタイプ。

429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/24 01:06:10 ID:u2oFt0ot

だんだん大喜利っぽくなってきたな
↓圓楽師匠登場です！

430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/24 01:08:43 ID:r74kZUYU

たぶん原音派は多ジャンル聴く人が多いから
味付けが濃いと合わなかったり、飽きたりする人が
多いのでは。
美音派はクラシックとかジャズとか決め打ちで
それに合った好きな味付けを求めているのでは。

美音派で多ジャンル聴く人は所謂マヨラーと同じレベルで
マヨネーズ付けてりゃ何でも美味いと感じてる人だと
思ったりしてる。

431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/24 01:33:59 ID:54Kj6Jj3

どんな機器でもそれぞれ違いがある。
その中から自分好みの音を選び音楽を聴く
ここまでが色づけ美音派。

好みの音を見つけた後に
「これは原音に忠実だ」と思い込み音楽を聴く。
それが原音忠実派。

432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/24 01:46:05 ID:6ZJwXK/7

高忠実度再生とは、
(1)周波数レンジ（ｆ 特)が広く平坦である、
(2) 歪（高調波歪、混変調歪、過渡歪、位相歪など）が少ない、
(3) ダイナミックレンジ（最大音と最小音の比）が大きい、
(4) 信号対雑音比（S/N比）が大きい、
(5)音像定位がよい（ステレオ感が鮮明である）ことと定義出来ます。
これらは、原理的に測定可能な量であり個人的な好みが入り込む余地はありません（(5)は少し難しい）。
これらの特性を良い物理特性とよびプラスイメージでとらえています。
しかし、高忠実度再生が即良い音かといわれれば必ずしもそうともいえません。
特に、ソース（CDやLP）が良くない場合、高域を落とすなど、むしろ周波数レンジが狭めた方が聴きよい音になることもあります。
小さい音で聴かざるを得ない場合、低音と高音を増強したほうが実際の雰囲気に近づく（ラウドネス･コントロール）というのは古くから知られた手法です。
また、高忠実度と言う点では半導体アンプに劣るにもかかわらず、真空管アンプのほうが良い音がするという人もたくさんいます。
もしあなたが、その原理を理解しようとせず、自分の耳だけを頼りに良い音を求めだすと、とどまる所なく高い買い物をさせられる羽目に陥ります。
特に、実際には殆んど物理特性に差が無いものほど、心理効果が支配的になります。
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/HiFi.htm

433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/24 01:46:14 ID:vVEF1zLT

永年に渡り様々な機種を比較試聴するに及び、何れの機種が原音に対する忠実度が
高いかはおのずと分かるようになるものである。
思い込みで聞いてるお子ちゃまリスナーの出る幕ではないのである。
修行せんかい。

434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/24 02:06:59 ID:54Kj6Jj3

>>433
原音に対する忠実度が高い機器を
具体的に教えてください。

435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/24 07:04:13 ID:chHh9zUP

原音が常に最高の音ではないところが現実ね。
JBLや長岡BHなんて現実からは程遠いしね。

436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/24 11:47:08 ID:sVuU8OwH

>>435
原音が最高の音だとは限らないけど、原音を目標にシステムを組む人の割合は多い
でしょうね。

その原音にしても、ほとんどの場合は実際には聴いた事のない音だったり、故人の
録音だったらもう絶対に原音は聴けませんからね。

正確には原音だと思っている音に、一歩でも近づくための努力がオーディオの愉しみ
なのかも知れませんね・・・

437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/24 13:35:58 ID:1A1ebGDQ

議論がループしていますよ。

438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/24 14:19:30 ID:FKXJ3+xY

>>427
このスレ的に「原音派」と「リアル原音派」にわけて話すのはいいことだと思うけど、
「原音派」の場合、マスター音源って意味であってプリマスタリングされた音ではないの？

いずれにしても、わけて話した場合の「原音派」の理想の究極って
結局スタジオのモニタリング環境と機材を揃えることになるよね
それを自宅の一室でしかも民生機で模擬するだけということにならないかな？

439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/24 14:31:37 ID:FKXJ3+xY

そうだとすると、スタジオもたくさんあるわけだから
究極の原音もスタジオの数だけあるってことにならない？

440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/24 14:45:31 ID:FKXJ3+xY

連投ですみませんが、
「原音派」の場合、例えばCD用にプリマスタリングされた音という意味ではなく
マスター音源って意味であった場合は
それこそフォーマット自体がCDを遥かに凌ぐわけだから
事実上CD再生では不可能ということになるよ

441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/24 14:50:28 ID:Moopgt54

マスターじゃなくてマスタリング済みのってことじゃないの？

てか、俺ロックとかポップスとか良く聴くんだが、
歪み凄くて原音とかそういうレベルじゃないね。（最近のヤツね）
古い音源でもクラシックのオーケストラとかは歪まないのにｏｒｚ

442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/24 15:00:19 ID:FKXJ3+xY

>>441
同意
90年代以降は加速してるというか
出来、不出来のバラつきがありすぎ

443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/25 06:10:00 ID:h4C9JnlR

「CDは、まあ、当時として最先端技術だったんですが、
1980年ころのコンピュータの処理能力と、
現在のパソコンの処理能力の違いはすごいですよね。
CDのスペックとはその程度なんですよ。
お手軽であり、安価に複製できるということで普及しましたけど、
実は人間の感覚なんて、そんな簡単に数字で表わせるようなものではないんです」
http://www.eclipse-td.com/report/special/ono/fc2.html

オーディオの神様、マーク・レビンソンもCDは身体に悪いことを警告 しています。
http://www.eclipse-td.com/report/special/ono/fc2.html

444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/25 06:43:24 ID:D6aXUHLT

>>443
そんなこと今頃言われてもなあ
今高校生ぐらいなら良かったのに

445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/25 08:00:58 ID:xT0K9BfB

DAD-AやSACDに移行させる宣伝文句

446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/25 09:04:44 ID:77w9hX2Y

>>445
そうだな　これからCDを貶めるキャッチフレーズ増えるだろう。（簡単に乗り換えるほどバカじゃない）

447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/25 19:41:56 ID:ov94dwj4

実際20khz以上は必要ないんでしょうか？

448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/25 19:58:49 ID:3jizAJHs

必要無い事も無いが、CDみたいなソースを限界まで引き出す技術が無いから、
手を変えてマージンを取る方向に逃げたんだろう。

449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/28 07:32:00 ID:O2s09Nvv

らしさってのがクセもので私としては満足できても人さまは変に思うだろうな。
しょうがないことだ

450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/28 23:14:24 ID:kbkkZH2I

車に標準装備のカーステレオから流れる
FMのクラシック放送に感動することもある
俺はどうしたらいいんだ

451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/01 00:37:53 ID:h27yiLK2

それでいいのでは。

452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/01 13:50:39 ID:o6PPoRr8

>>450
同意。カーステのチューナのほうが単品のそれより性能がいいみたい気ガス

453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/01 22:39:15 ID:4iQRYfVx

>>450
君もナローレンジが持つ音楽の魔力に気づいて
しまったんだね。それだけで十分幸せです。
一方、原音忠実派連中は
この魔力がわからず、ＳＰに向かって
ブツブツ文句いいながら朽ち果てていく
不幸な運命にあるのです

454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：05/03/01 22:44:00 ID:U0+8NfQC

>>450
幸せだね。
>>453
よりクオリティの高い音を聞いていないね。

455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/01 22:50:29 ID:uC5K1g23

ふつう ↑のようにレスすると思うんだが、
ちょっと待てよ、音楽に対する反応ってそれだけなんだろか。
とも思う。しっかりオーディオしていてもね。

456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/01 22:52:17 ID:4iQRYfVx

>>454
「クオリティの高い」とかいっている時点で
音楽がもつ魔力をわかっていないな
（というか感受性がすでに失われている）
子供の頃、ＡＭラジオから流れる音楽に心動かされた
経験ないのか？

457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/01 22:54:12 ID:MScVIw/v

音の原風景はモノラルFMラジオだったし
オーディオで再現したいのがモノラルFMの感動だし

458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：05/03/01 23:02:46 ID:U0+8NfQC

先週マリンバとパーカッションのライブを聞いたついでに会場で販売していたＣＤを購入した。
早速聴いてみてほぼ同じ音色と音量、微妙な叩き方まで再現出来たが、これってクオリティの高い音？低い音？

459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/01 23:09:06 ID:uC5K1g23

>>457、>>458、快感記憶と再生。

460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：05/03/01 23:26:34 ID:U0+8NfQC

>>458
この人のライブ。
ttp://www.kuniko-kato.net/frame/frame.html

461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/03 02:26:10 ID:yItjX/Lx

↑君はひとりよがりなレスしてるくせして
自分のオーデイオの音には自信なさげなんだな

462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：05/03/03 09:32:12 ID:gZgb15dy

自作アンプと自作スピーカーだからね。価格比較ができないよ。

463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/03 20:18:45 ID:WDjaJ+Ou

なぜ価格比較するの
何したいの

464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/07 22:02:20 ID:RKwJoZt0

>>457
思い出って美化されるっていうからそこらへんの自覚ぐあいが分かれ目かな

465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/07 22:06:02 ID:/k2S+7Nd

タンノイユーザーは色づけ美音派なのだろうか？

466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/07 22:52:38 ID:d9YoAu75

色づけ微音派。特に低価格機は駄音。

467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/07 23:27:47 ID:6IleOV7W

ナローレンジは美しき初恋の面影

468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/08 21:07:08 ID:+jJiC57n

積極的に色付けするってことは悪なのか？

469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/08 21:07:55 ID:Ecb+lWPV

そりゃ悪でしょうな。

470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/08 21:15:07 ID:JKMXgQsK

けどいわゆるモニターで聴くよりも
ガルネリで聴いたほうが楽しいんだな。

471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/08 21:28:33 ID:JupIUyT3

アナログプレイヤーの針のところから小さい音が出てるが、
あれは原音なのか

472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/08 21:39:17 ID:mjXzshyR

ロジャースのオルガントーンが大好きです
でも自然の音には、あんな音ないよな

473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/08 21:59:59 ID:zK+n6rJB

私のところは今は原音忠実派のシステム("国産")を使っているが、美音派の方がほんとは楽しいのかも
知れないと思っている。

474 名前：最強スピーカ作る１ ：05/03/08 22:03:14 ID:WrsUw7Kb

国産は原音忠実派というよりは、殺音派ですな。

自然な音を全て殺してつまらん音にしてしまうんです。

475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/08 22:49:25 ID:JKMXgQsK

原音忠実だと面白くない場合が結構ある。
2chオーディオでは脚色が不可欠な気が。

476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/08 23:10:06 ID:+jJiC57n

少しくらいならいいんだな。
薄化粧とか隠し味とか

477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/08 23:14:45 ID:zK+n6rJB

>>474
それは言いすぎですよ。ライヴをやや遠くから聴いているという感じでとらえれば信頼感は
あります。

478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/08 23:16:56 ID:N03Ra8wH

名画を鑑賞するにあたりサングラス装着は邪道である。
サングラスを外しなさい。
無礼である。

479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/09 04:48:19 ID:mMQ1P1FC

>>478
きみは色眼鏡を外すとイイよ・・・

480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/09 06:53:05 ID:k2+/TK0v

原音なんて思い込みにしかすぎない
それぞれの勝手な定義付けでしか無いしね
つまり原音忠実派は美音派の一部で、その自覚の無い人たち

481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/09 07:02:07 ID:24ueYvop

HiFiオーディｵの理念は原音の記録・再生である。

482 名前：そうですね ：05/03/09 08:59:11 ID:VwmPS2W+

原音じゃなくてソース忠実派と言うべきでしょうね。
ソースが原音じゃない事くらいしっていますよね。
ソースはレコード芸術という位なのですからデフォルメ、カットを
してあるでしょう。ゲルダーに限らず作るのです。
吉永小百合の映画で彼女の顔が画面一杯に出て彼女の顔はあんなに大きく
無いといわない人でも拡声器のビッグマウスに文句を言うのは
解っていないと思いますがね。
私はまだまだギターアンプの様に再生装置で音を作る必要があると思って
いますがね。カートリッジほどでないにしても。

483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/09 09:13:21 ID:Gz7DWIh1

>>482
でも、ソース入力段階でより情報量を多く、というのも努力されている
ことですよね。その情報というのは原音からのものですから、ソース段階
で原音忠実が重要な目標なのでは。それが未だ不完全。
作成されたソースが不完全なので"美音"という考えが大事になるはずで、
ソースがより完全になるなら"ソース忠実"が"原音忠実"に直結することに
なるはず。総体的には原音忠実が長期的視野では目標ではないでしょうか。

484 名前：そうですね ：05/03/09 09:38:02 ID:VwmPS2W+

物理的原音保存と音楽的表現保存とは今でも違うと思います。
ソースを売るためには音楽的表現の保存が優先するでしょう。
聞きたい音、聞かせ所を強調することになるでしょうね。優秀な録音
技師というのはその為に居るのでしょうから。
私の場合、今のソースでは音の切れ込みが不足したり、聞いていて楽
しく無いことが多いので、装置で恐らく補正しています。今のソースは
全部やはり幕が掛かったような所がありどうもいけません。生っぽく無
いのです。
それで補正。（と言っても部品でね。）美音かどうかと言うと変な音とか
,息とかはっきり出しますので多分美音ではないでしょう。
そこでやっているように聞こえないと気が済まないもので。でもほぼ
私にとって目的は達成されているとは思いますよ。ほぼ満足ですけどね。

485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/09 09:49:16 ID:Gz7DWIh1

> 物理的原音保存と音楽的表現保存とは今でも違うと思います。
> ソースを売るためには音楽的表現の保存が優先するでしょう

それは物理的原音保存が不完全にしか出来ないからではないでしょうか。
マイクの空間配置などの具体的問題はあるでしょうが、物理的原音
が完全に近い形で保存できるようなら、音楽的表現保存はもはや技術者
ではなく、音楽家の領分となるはずでは。そうなれば、原音(近似)再生
でも音楽的センスにおいて調整されることに。

486 名前：にぼし ：05/03/09 10:35:25 ID:kPGxXHUP

はっきりいって市販ソース使ってる時点で原音派なんて語れません。
一度安物のマイクとカセットデッキで良いから、自分の弾いたギターなり声なりを
録音、再生してみてください（自分の部屋で）。こんな機器で、とびっくりするほど
生々しいことうけあいです。
しかし、だからといってそんなものばかり聴いていてもマスターベーションにしか過ぎないし、
名曲、名演奏をできるだけ生演奏を彷彿とさせる音で聴きたいものです。
生を彷彿とさせる部分は人それぞれですから、当然自分なりの機器選択と調整をすることになるでしょう。
私はソースに忠実に再生するよりも、より生々しく、再生したいと思います。
まあ、30年オーディオやっても、まだお題目のようにはいってませんが。

487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/09 11:26:46 ID:b/RrNHn/

市販ソースは「市販ソース」というか「聴いてグロテスク」
にならないように調整加工保存された缶詰ですからね。

ポータブルＤＡＴと傘の改造品"-)"を使って鳥のさえずり
でも録音して、再生したときに鳥のさえずりがまともな位置で
まともな大きさで聴こえればあなたのシステムは最低限合格です。

488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/09 11:33:57 ID:24ueYvop

HiFiオーディオに於ける原音＝マスターテープに録音された音

原音再生とはその音に忠実にあることを指すのであって、
録音されていない音を目指すことではない。

489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/09 12:26:10 ID:h7aZs9HA

だったら「録音原音忠実派」か「録音忠実派」にした方が誤解が少ない

490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：05/03/09 13:21:31 ID:Gz7DWIh1

>>488
なるほど。マスターテープっていい音聞かせてくれますよね。マスターテープに収録した音が忠実に
再生できるなら、その意味の原音再生でいいな。

491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/09 21:40:13 ID:ioI1KMG5

少し話の流れから外れますけど…
ちょい前に流行った、オーラデザインのＶＡシリーズは
要らない音、余計な音はわざと出さない、と決めた設計思想が
あったと思います。
当時の「ブリリアントな音なのにヴァイオリンの倍音が出ない」
という記事が、その成果を現していると思うのです。
大衆的な、駄菓子的な楽しさです。
ハイエンドとは比較にならない楽しみでしょうけど。

492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/11 21:03:34 ID:3E/QfWIj

えっ、そうだったのかい？↑

493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/17 20:28:09 ID:0+BFNOC3

思いこみかも
スルーでお願いしまつ

494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/27(日) 02:12:35 ID:GO7s/EPl

化粧が映える女と素肌がキレイな女か

495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/27(日) 02:20:47 ID:kyHt3E6z

？

496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/28(月) 00:43:16 ID:GZWCOxqz

>>494
的を射てますね。

497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/28(月) 00:54:15 ID:Lj94SCoD

？

498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/28(月) 08:57:07 ID:ux5xK0ly

>>494
違う違う..
素肌をいったん写真に撮って、それを画像として見るときにどのように処理するかの問題に近い。

499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/28(月) 09:16:45 ID:Lj94SCoD

同意。

500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/28(月) 09:33:05 ID:6fpcPfEf

ベストバイははじめからありもしない優劣や順位を作
りだそうとしているわけですが。

501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/28(月) 19:11:00 ID:AZX2t6zQ

オーディオはリアルじゃないからクソ

502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/31(木) 16:09:01 ID:+YWGdl4f

案外原音なんてつまらない物かも・・・・

503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/31(木) 16:36:50 ID:1x/44s6h

つうかさ、マイクを通して録音された時点でもう原音じゃないんだから
こんな言い争いなんて無意味だろ。

504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/31(木) 21:46:20 ID:+YWGdl4f

その人が原音と思った時点でその人にとっての原音

505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：皇紀2665/04/01(金) 01:15:40 ID:HbEp5iAq

皇紀2665

506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：皇紀2665/04/01(金) 03:27:47 ID:hd1KdAuc

原音ってなんだよ。各人定義してから意見を述べよ。

507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/05(火) 18:51:15 ID:UEwGJE00

色づけ美音派＝タンノイファン

508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/05(火) 19:02:18 ID:/Nf8FJNa

↑
ノイズさえ美しい。

509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/06(水) 23:37:52 ID:S76ZHSvT

自分でしたオナラの音が原音

510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/06(水) 23:47:28 ID:KACtKD10

写真とCGどちらが優れてると思う？写真の方が確かにリアルなのかもしれない、でもただの風景見せられてもつまらないよな？
CGならなんでもできる。自分好みの絵に書き加えることも可能だ

511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/06(水) 23:49:09 ID:S76ZHSvT

ゴッホはもっとすごいことシテル

512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/07(木) 00:22:37 ID:uH0ukCFV

> 写真とCGどちらが優れてると思う？
こういう比較のしかたが、アホらしい！

513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/09(土) 00:02:46 ID:VMSLvTNe

録音された時点ですでに美の要素（アート）が入ってしまっている。
しかも後処理をしている。
これは単に技術的な問題だけではない。

写真も同じ、下手くその撮った写真と名人の撮った写真とでは技術だけでなく美しさに雲泥の差がある。

514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/09(土) 00:23:15 ID:T1igUDJm

原音なんて、声楽系歌手ならまだしも

邦楽・洋楽のボーカルなんて、マイクなしでは
バックバンドに埋もれて聴く事すら難しい。

邦楽・洋楽のボーカルは、マイクを通してボーカル・ブーストされたもの。
原音ではない。

515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/09(土) 00:30:59 ID:9sSpKiIr

いま自分の載った演奏のワンポイントマイク収録の
録音を聴いたところ。ダイナミックレンジが広すぎて
ソロは聴きづらいしユニゾンは音が割れてる。楽器の
位置は不明瞭でホールの特性がもろにでてる。

市販のレコードは加工された缶詰さ。

516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/09(土) 00:47:04 ID:SN72dRH6

５１４の 原音はノーマイク、ノーパーか。
その時のアコースティックな部屋の状況も原音の構成要件の一つかな。

517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/09(土) 08:26:41 ID:GtdrJWOG

PAのことをパーと発音しているのにﾜﾛﾀ

518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/09(土) 09:19:45 ID:DBSU8rVr

生音を聴くときは、聴きたい音に指向性や選択性が働く。
録音された音に対しては、そうはいかない。
これは視覚情報の有る無しの違いかな。
（それを補うことが出来るのは経験知かな）

519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/09(土) 09:38:40 ID:80ikPFag

>>518
その聴きたい音に個人差があるから、聴く人の数だけ原音は存在する。
その人の聴きたい音をうまく再生してくれるシステムが、その人にとっての
原音忠実システムであり、他人にとっては色付けありと聴かれる可能性は
十分にある（というより、あって当然）。
それを自分自身で認識して、さらに開き直って聴きたい音をクローズアップ
させようとするのが色付け美音派。当然ながら他人の耳にはますます原音から
遠ざかっていく。オーディオは個人の楽しみだから、それを否定も出来ないし
間違っているともいえないだろう。（他人に押し付けなければね）

520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/09(土) 09:43:52 ID:uH0BRBv1

録音された音に対して
カクテルパーティー効果は
機能しない。

521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/09(土) 11:12:45 ID:MhDi9dwp

原音はCDやLPに記録されている音ではないの？

522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/09(土) 18:02:12 ID:hOX7Izh0

生音までさかのぼると、キリがないから
原盤の音を基本にしたらいいかもね

523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/09(土) 19:47:22 ID:wbOYY9uZ

コツコツ集めたシステムの前で
ピアニストの彼女はこういった
あたしゃ漂っているオトでいいよ
オーディオはロマンなのか？　ｵｲ（泣）

524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/09(土) 20:06:06 ID:8BWQn+i/

数十万とか数百万で「原音再生」ができるのだろうか。

原音再生が正攻法、王道であるとは思うけど、そしてメーカー
にはこれを合理的コストでの実現を目指してほしいけど、
現状では無理と割り切って、自分に快い音を目指しています。

原音が再生できている人、どれくらいいるのだろう。

525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/09(土) 20:26:33 ID:YL0z6uDV

特定レーベルの特定ソフトに絞れば可能だろ。
同一機材をそろえればよい。

526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/09(土) 21:41:09 ID:TP3J5on4

部屋の音響特性も同一な

527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/12(火) 04:05:39 ID:pDbrmRKs

収録者が直接スタジオ演奏を直接自分の耳で聴き、そのあと 音響特性の違う部屋
で特定の機材を使って、その人の頭にインプットされたものと同じ音がSPから出てくる
ようにソフトを造る、、、、なんて現実にないよね。

528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/12(火) 13:01:41 ID:dDT64VDk

色づけ美音派 TANNOY

原音忠実派 ALTEC

529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/12(火) 13:12:36 ID:lCcXpjOG

化粧美人派　鈴木その子
素顔忠実派　樹木麒麟

みたいなもんだな。

530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/12(火) 20:37:57 ID:hDG8utpD

どちらも耐えられネエ

531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/12(火) 20:39:41 ID:hDG8utpD

中庸が大切を実感させられる=>二股膏薬がいまのボンクラの日本には
丁度いいか

532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/22(金) 20:17:40 ID:UJ1u7hzG

色づけ美音派ＴＡＮＮＯＹ敗れたり！

533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/22(金) 21:11:39 ID:zK6yRReG

アヴァロン、B&Wあたりが原音忠実派の雄で、一方、美音派の雄はタンノイ、ソナスあたりかな
と思うのだけれど、同じCDを再生してもアヴァロンとタンノイの音がまるで違うのはわかるとして、
アヴァロンとB&Wを比べても、大きく違うのはどういうことだ？？？？？

アヴァロンとThiel、B&Wとウィルソン、Thielとクレル。。。。どれもこれもまるで違う音がするぞ。
どれもこれも、オーディオ界では自他共に認める原音忠実志向のスピーカーだというのに。
本当に、原音忠実派なスピーカーなんてあるのか？

534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/22(金) 21:35:38 ID:zJ6oan+Z

ソース、部屋、システム。条件により最適なスピーカーは違うと思います。

535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/23(土) 00:24:25 ID:L9NUvydT

果汁100％のオレンジジュースも銘柄によって味が違ったりするが
果汁100％のオレンジジュースであることに変わりない。

536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/23(土) 01:10:00 ID:WRArE6Yt

>>535
例えが、まるで的外れだと思ふ

537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/23(土) 01:57:30 ID:q3JElOih

トマトジュースの味が、カゴメとかデルモンテとか自家製とか色々あるのと同じだよ。
味が全然違うのに全部トマトを搾って作ったもの。

538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/23(土) 02:01:50 ID:oPT+Hu+e

>536
そうか？

果汁100％のオレンジジュースと謳った商品でも銘柄によって製法、味付けが違ったりする
これならわかりやすいかも

539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/23(土) 02:50:55 ID:dY2Zr49z

>>535
ソースの同一性って点で全く違うわけで例えになってないんだが･･･
その例えだと、オーディオの試聴盤から別々でなくちゃならん

540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/23(土) 08:03:30 ID:q3JElOih

んあー、じゃあ、
同じねーちゃんの写真が、カメラマンとか機材によって別人に見えたりするようなもんだな。

541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/23(土) 09:04:32 ID:OqmJDsKu

すっぴんと厚化粧
これだってば

542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/23(土) 09:11:43 ID:jNyAYJgM

原音に忠実と謳いながらも、イタイ音は多少なりとも抑えたり、
フラットな再生と言っても、低域を持ち上げたり高域を気持ち抑えたり、
いわゆる「さじ加減」というものがある

つまり、「うちはこのさじ加減をもって原音忠実とします」という提案が、各社のカラーの違いになる
コンシューマー向けの製品というのはそういうものだと思うし、
実際スタジオ使用のモニターを聴いても、その音で長時間リスニングするのは厳しかったりする
多くのオーディオファンの目的は、音楽を文字通り「楽しみたい」のだろうから、
この手のカテゴリーの製品は「聴いていて気持ちがいいと感じられる音」がしないと売れないし売らないだろう

だから購入して聴く側も、「オレはこれくらいのさじ加減の原音忠実が、聴いていて好きだ」
ぐらいのスタンスでいればいいのではないだろうか

それでも満足できない徹底してこだわりたい原音忠実派は、
コンシューマー向けの機種ではなく、比較的小さめのスタジオの機材を参考にする等、
防音も含めた環境から、スタジオを意識して機材をそろえていく覚悟でやれば、
ある程度、目的に近い結果が得られると思う

ようはどこら辺で自分が納得するのかの問題なので、ただイメージだけで「原音」と言っても、
コンシューマー向けの製品では、はなから矛盾と限界があるわけだから、
あまり言葉の上だけでこだわり過ぎても意味は無いと思う
もっとラフに原音忠実を楽しんでもいいのでは？
ツッコミどころは満載だけど、それでもオレは原音忠実派だ〜！（笑）って感じでお互い楽しく頑張りましょう

美音派の方も温かい目で見てやってください
お互い方法論は違えど、共通の趣味を持ったお仲間なんですから

543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/23(土) 12:44:10 ID:xhp+kh1p

スタジオがフラットだって思っている時点で間違い。
スタジオ機器を揃えた所でスタジオの音になるだけ。
原音かどうかは別問題。

いや、自分も人それぞれの価値観で楽しめばいいとは思うけど、
あの劣悪な環境と音をを原音と勘違いし、崇めてしまう流れには大いに異議ありだ。

544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/23(土) 14:49:47 ID:voK+Bqfb

原音なんて求めても所詮タマネギ。
強いていうならライブで体験し、感激した音がその人の原音、リファレンス。

545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/23(土) 15:49:14 ID:Kd/IuOJn

DTMとか、AVの連中は視野が狭すぎるし、独善的、二元論大好きの低脳が多すぎて、これまでピュアの世界で守られてきた慣習などを無視するから嫌われるんだな。

546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/23(土) 17:51:53 ID:q3JElOih

その慣習って何よ？('A`)

547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/25(月) 07:28:04 ID:ppfzROm8

原音忠実派の音ってどの位置？
色づけ美音派の位置も知りたい。

クール┝━━━━━┿━━━━━┥ ウォーム
硬質　┝━━━━━┿━━━━━┥ 軟質
静的　┝━━━━━┿━━━━━┥ 動的
地味　┝━━━━━┿━━━━━┥ 派手
淡泊　┝━━━━━┿━━━━━┥ 濃厚

548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/25(月) 16:34:55 ID:7mCKJYOc

嫌な音をそのとおりに出すか
ある程度味付けして出すか。

音楽を鑑賞する上でどっちが気持ちいいかい？

549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/25(月) 17:02:44 ID:DbrAIurN

ゴム無しが気持ちいい

550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/25(月) 17:49:42 ID:7mCKJYOc

>>549
下衆な奴で吐き気がします

551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/25(月) 18:14:18 ID:FRPxwyLB

>>548
醤油も塩もかけ過ぎには注意
そこらへんの限度をわきまえれば、まあお好みでいんじゃないか

552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/25(月) 18:20:36 ID:l/AgJMjn

素材の味を殺す行為は農家のおじさんに失礼だろ？そのまま出せクズどもが！

553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/25(月) 18:22:14 ID:OtLR3eWh

田舎の人は醤油をかけすぎなのだが・・・

554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/25(月) 19:41:28 ID:iOU8507H

>>552
農家は自分が出荷してるモノは食わんからなぁw

555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/25(月) 19:54:00 ID:FRPxwyLB

さすがにマヨラーあたりになると困りものだが・・

556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/25(月) 20:51:16 ID:2eegDKp1

原音派ですが・・・

クール┝━┿━━━━━━━━━┥ ウォーム
硬質　┝━━━┿━━━━━━━┥ 軟質
静的　┝━━━━━━━━━━┿┥ 動的
地味　┝━━━━━┿━━━━━┥ 派手
淡泊　┝━━━━━━━━┿━━┥ 濃厚

557 名前：原音を超えた音 ：2005/04/25(月) 21:03:36 ID:DAJ/KBEw

音にこだわる方なら一度試すべし！
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558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/25(月) 22:27:57 ID:cDtAW8jX

TANNOYは色づけあんの？

559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/26(火) 23:57:05 ID:gBUOMywn

色つきますよ。内部配線ヴァンデンハルで、
スピカは音場型で、木質の響きがよかれですわ。
まったり美音系かと

560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/02(月) 20:45:40 ID:jY5DHezo

原音忠実派

561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/03(火) 01:27:43 ID:IVtfWOLj

原音忠実・・・はぁ？

562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/03(火) 02:41:27 ID:GHpdElFs

色づけ美音派VS原音忠実派という比較の枠組み
を言っている間は素人だと思っている。

563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/03(火) 03:27:59 ID:gJLuUfHB

弁証法的発展で両概念は統合される

564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/05(木) 05:56:30 ID:sfZSMtFe

アキュのＰ-1000とB＆Wはクラシック録音の八割だそうだ。
カラヤンのプライベートシステムもこの組み合わせだそうだ。
原音を再生するには、他に選択肢はないと言うことだよ。

565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/05(木) 12:25:08 ID:ZvhdkoQL

カラヤンには職業的な必要があった？

566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：2005/05/05(木) 15:28:18 ID:oKxuM9t/

>>564
原音再生より演奏や録音のアラ探しに必要なシステムではなかったの？

567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/05(木) 20:03:39 ID:Q8vqgYb/

>>565-566
それ、半年前にあちこち張られたコピペ・・・

568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/05(木) 22:03:19 ID:jOMnBPVV

>>567
つーかそれどころの話ではないかと。
初出は知らんけど最低でもこれより古いはず
http://saki.2ch.net/visual/kako/990/990978830.html
214 名前： Nana 投稿日： 2001/06/24(日) 07:20
アキュのP-1000とノーチラスはクラシック録音の8割だそうだ。
カラヤンのプライベートシステムもこの組み合わせだそうだ。
原音を再生するには他に選択肢はないということだよ

569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/09(月) 17:47:44 ID:mQE7ZLZX

厳密にはコピペではなく、タイピングしているみたいだ。
「八割」「８割」とか微妙に違う。

570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/10(火) 14:49:54 ID:cUzabPb0 ?#

フルデジタルなど技術の進化で低価格機もどんどん解像度が増している。
オデオメーカーが生き残るには色づけするしかない

571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/12(木) 12:50:38 ID:kNWE/C2N

よく「ライブの音が原音だ」とかいうけど、PA通した瞬間にもう原音じゃない
しなぁ。
あと、チャーリーパーカーやクリフォードブラウンの原音なんて誰も聞いた
ことがないわけで、そういう人の「原音」ってなにをもって判断すればいい
んだろうね。
自分は「なんか目の前で吹いているような感じ」の生々しさがあれば
「原音」だし、同時にこんな音色で吹いてほしいという「願望」がそなわって
いてほしい、と思う。いまだ道半ばだが、>>542さんの言ってることはなるほど
と思う。

572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/27(金) 16:58:30 ID:15yZGPUO

原音って言ってもいろいろあるでね

573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/27(金) 18:03:37 ID:sJEwcL9u

アキュのP-1000とJBLの4312はクラシック録音の8割だそうだ。
カラヤンのプライベートシステムもこの組み合わせだそうだ。
原音を再生するには他に選択肢はないということだよ

574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/29(日) 20:20:57 ID:6ByRDs/6

>>571
ライブの音はＰＡ通してても「原音」なんだよ。生演奏だからね。

575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/29(日) 22:10:16 ID:Sg+N9/1C

>>574
ﾜﾗﾀ

576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/29(日) 23:54:26 ID:8aD6HMss

はははは

577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/31(火) 23:06:33 ID:fPsIxX/m

ははははは

578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/01(水) 01:09:04 ID:Dx9zxj7U

はははははは

579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/01(水) 01:14:37 ID:ZsMGvJHB

げはははははは

580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/11(土) 00:01:45 ID:5Qzo8cn7

私は化粧美人。

581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/11(土) 00:15:14 ID:kJZgI8G1

私はすっぴんブス。

582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/11(土) 00:33:02 ID:vR1QZTya

色づけ原音派

583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/11(土) 01:41:11 ID:lTXpRwZk ?##

色づけビヨンセ

584 名前：通りすがり ：2005/06/14(火) 00:24:09 ID:ziExX/j3

原音派というのは唯の思い込み。結局は自分の頭の中の音に近づけてるだけ。
生の音を同時に同じ場所で体験しても、聞こえる音はひとそれぞれ違う。

585 名前：ソプラノバディ ◆b4hPGPyZXw ：2005/06/14(火) 01:48:05 ID:KVSD1VbV

>>584
矛盾がある。人夫々聴こえ方が違うのは当たり前。
聴こえ方が違っても原音に似た音を探し当てる事は誰もが出来る。
音もそうだが視覚も同じ、つまり色も夫々見え方が違うが、見て覚えた
原色を探し当てるも同じ事。他人同士の感覚器官が入れ替わらない限りOK。

586 名前：通りすがり ：2005/06/14(火) 01:59:46 ID:ziExX/j3

そのある人が探し当てた原音は、他の人が聴くとぜんぜん原音とは違うと感じる。
つまり原音は自分の中にしかない。当たり前だからこそ、客観的な原音派というのは存在しない。
自分でそう思ってるだけ。視覚も同じこと。おなじ風景を見ても感じることはみな違う。

587 名前：ソプラノバディ ◆b4hPGPyZXw ：2005/06/14(火) 02:02:06 ID:KVSD1VbV

だから>>585にあるように他人同士の感覚器官が入れ替わらない限りOK。

588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/14(火) 02:02:53 ID:moN8e5BU

>>586
おまい理論的思考とか苦手だろ

589 名前：ソプラノバディ ◆b4hPGPyZXw ：2005/06/14(火) 02:03:43 ID:KVSD1VbV

OKなんだが楽器にも数多くの音色があるので一種の音で原音に近いとは判断できない。
これは個人のセンスで別問題。

590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/14(火) 02:07:27 ID:moN8e5BU

同じ生音を聴いてそれに近いものを選ぶのは可能ってことだろ。

591 名前：通りすがり ：2005/06/14(火) 02:11:05 ID:ziExX/j3

だから同じ生音を聴いても、それに近いものと感じるものは、人それぞれですよ。

592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/14(火) 02:14:08 ID:moN8e5BU

極端な例だが MP3 128kbpsとMP3 64kbpsではどちらが圧縮前に近いかというのは
誰が聴いても同じだろ。そういうことだ。
大した差が無いものを判断するのが難しいのは、何にしても共通することだ。

593 名前：ソプラノバディ ◆b4hPGPyZXw ：2005/06/14(火) 02:14:19 ID:KVSD1VbV

解り易く言うと、物真似をしてる人の声を聴いて、似てる似てると言い当てるのと同じ。
実際は夫々全く違う聴こえ方をしてる。個別の器官で捉えてるから当たり前の事。
あくまで第三者から見て、感覚の違いがあれど、同じ物を探し当てる事に違いはない
だから他人同士の器官が入れ替わらない限りOKと言っている。
これを踏まえて原音を夫々聴いて記憶したからって、楽器一つで鳴り方も違えば
アコースティックギター１本取ってみても数多く存在する。一番重要なのは、
演奏中のどの鳴り方に重点を置いて聴き、どこをポイントとして、原音と捕らえるかでしょう。
場所も違えば音も変わる、同じ楽器でも種類が違えば音も変わる、もちろん個体差もある。
「スピーカーの音」なんて一言で言えないのと同じでギターの音なんて一言で言い表せるものではない。

594 名前：通りすがり ：2005/06/14(火) 02:14:54 ID:ziExX/j3

他人同士の感覚器官が入れ替わらない限りOKじゃなくて、
入れ替わらない限り原音派だと、証明不能なんですよ。
ただ、言い張ることはできますが。

595 名前：ソプラノバディ ◆b4hPGPyZXw ：2005/06/14(火) 02:19:59 ID:KVSD1VbV

>>594
貴方が言ってることも解ります。
今まで書いたことがそういう事です。
ですが、個人の器官で捉えた原音を再生すれば原音から程遠いでしょう。
これは誰しも同じです。唯、夫々原音を探し当てる事は同じです。
好みで原音から遠いものを選んでも良いですがそれは。

596 名前：通りすがり ：2005/06/14(火) 02:30:16 ID:ziExX/j3

「演奏中のどの鳴り方に重点を置いて聴き、どこをポイントとして、原音と捕らえるか」
これがそもそも千差万別なので、原音と感じる音も十人十色なのでしょ？つまり原音は自分の中にしかないのですよ。
ただ、最大公約数的な誰でも重視しやすい部分をうまく再生できる装置が、多くの人に支持されるのでしょうが。
「音なんて一言で言い表せるものではない。」は全く同感ですよ。だけど他人に伝えられないものを客観（この場合原音）
だとは言えないでしょう。

597 名前：通りすがり ：2005/06/14(火) 02:41:55 ID:ziExX/j3

ソプラノさんの言う「自分の思う原音に近づけるよう努力する人」が原音派、それに遠くても
聴いて気持ち良ければ、演出派（勝手につけましたスマソ）というのは同意です。
まあ、考えてるのは同じことのようですが、私の駄文につきあってくれてありがとう。
今日はこの辺で。

598 名前：ソプラノバディ ◆b4hPGPyZXw ：2005/06/14(火) 02:56:43 ID:KVSD1VbV

そうですね。音への拘りが見て取れて良かったです。
考えている方向性も同じ、考えている事も同じのようです。
いえいえこちらこそ。ありがとう。
このコテはこれで最初でこれっきりのつもりです。
良い音に巡り会えますように・・・・。

599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/14(火) 07:54:20 ID:34Y2adTk

赤なら赤として、青なら青として誰もが認める。
色づけ派は、赤をオレンジにしたり青を黄緑にしたりする。
原音派は、赤を赤で、青を青で鳴らす。

600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/14(火) 11:49:44 ID:SAvuLvhK

6000

601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/14(火) 13:12:51 ID:OHUH9Isd

>>599
赤にも青にも色々あるんだけど・・・

602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/14(火) 13:17:18 ID:w/s6XPxF

＞＞599
人間相互不可知論からいうと，その赤や青が果たしてそうか怪しいというわけだね。
人によってオレンジや黄緑だったりする。
すると、原音派の間での戦いになる。
ただオイの体験から言うと，クラブでのライブ演奏だと，不思議に良いも悪いも
皆はほぼ同じ感想を持つんだね、

603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/14(火) 22:37:59 ID:el9nMgDa

>>594
＞入れ替わらない限り原音派だと、証明不能なんですよ。
めちゃめちゃ横レスだが、鳴っている音（生音）これを原音とする。
聴いて頭に入った音（Ａさんの記憶した音）これも原音とする。
生音の原音の形は■←だったとしよう。Ａさんの原音は●←だったとしよう。
それぞれ、互いに変換して元に戻せば形がどうであれ、原音になる。
すなわち原音は原音、現実から非なる音を好む人と、原音好きと、分ければ
このスレは終了できる。頭の音と実際空間で鳴った音が同じであるはずがないから
悪いがコテさんの考え方に賛成。

604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/14(火) 23:21:33 ID:0/dDH2sv

このスレにも何回か書き込んでいるんだけど、現在のオーディオのレベルでは
原音100％の再生なんて絶対不可能なんですよ。

例えば、原音が100個のマス目にそれぞれ固有の色を持ったものだとしましょう。
100個のマス目の色を全て完璧に再現することは出来ないけれど、70個くらいまで
なら出来るとします。
ところが、100個のうちのどのマス目の色に注目するかは人によって違うわけです。
ある人は右下の辺りのマス目の色に注目するのに対し、別の人は左上の方に注目する。
そうすると、70個のマス目の色を忠実に再現出来たとしても、どの辺りのマス目が
正しく再現されているかで人によっては評価は割れてしまうわけです。
これが原音と一口に言っても人それぞれである理由です。70％の原音再生といっても
人によって違いがある。自分が注目している部分が原音に近い（あるいはそれ以上に
デフォルメされている）音がその人にとっての好きな音であり、その人にとっての
原音となる。ただ、その70％の正確なファクターにとらわれているのが原音派であり、
残り30％の不正確なファクターの存在を意識して開き直っているのが美音派という
わけです。

605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/14(火) 23:29:06 ID:kDzJfgmi

>>604
混ざり合った音色を切断したように聴けるような特殊な生き物はいないよ
少なくとも人間はそうじゃない。100個のマス目を埋め尽くして聴けるが
マス目の色が全体に歪むのが人間だ。色の諧調と同じ理屈だ。
輪切りにしたような音の聴き方なら無音部分が存在することになる。
君の発言だとかなりの領域で無音部分が発生し、聴こえる人と聴こえない人がいる様な発言だ。
人間を勘違いしてるな。人はもっとアバウトでアナログなんだな。

606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/14(火) 23:30:28 ID:kDzJfgmi

>>604
ものすげえ棒グラフだなｗ

607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/14(火) 23:33:27 ID:kDzJfgmi

>>604
もう一回言っとくか
ものすげえ自分に都合のいい棒グラフだなｗ
＞だったとしましょう
できるか！ｗ 好き勝手に分類しやがってｗ　腹も立つわなｗ

608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/14(火) 23:35:59 ID:kDzJfgmi

うん。数回よんだ。自分に都合よすぎる。変な分類だ。
棒グラフマニアみたいだし。読めば読むほど病気だｗ
オラ、ネルダ。。。。

609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/14(火) 23:38:52 ID:OHUH9Isd

>>603　原音再生可能なシステム例きぼんぬですよ

つか、原音ってLPやCDに記録された音のことでしょ

610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/14(火) 23:43:48 ID:hEK2y+lP

>>609
確信した。病気だｗ
妄想もここまでくるのか。。
みんな、みてくれ！
このありさまだ！
オーヲタってこれのことですか？

611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/14(火) 23:45:37 ID:OHUH9Isd

>>610

へ・・・？

612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/14(火) 23:56:42 ID:nQe8or0M

原音という限りはそれはただ一つしか無いはずだ
仮に原音を再生出来るオーディオがあったとしたら奇跡だ
何を替えても音が変わるといわれるオーディオで
たった一つの音を出すという事が果たして出来るのか？
そして別なシステムでもまたそれと全く同じ音（原音）が
再生出来るなどという事があり得るのか？

613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/14(火) 23:58:33 ID:w/s6XPxF

このすれの堂堂巡りは原音という言葉の足場が崩れていることに尽きる。
さてさてあなたにとって原音ってなんですか？

614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/15(水) 00:02:25 ID:0/dDH2sv

>>612
仰る通りですね。原音を目指すのは結構ですが、オーディオである限り
原音を100％再現することは絶対に不可能ですね。
もし90％まで再現出来たとしても、その評価は人それぞれでしょうね。

615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/15(水) 00:10:41 ID:AluLwFhH

>>438に出てるけど
原音派（スタジオのモニタリング環境と機材）
リアル原音派（原音をさらに生の音に近づくよう色づけ美音にする）

ではないの。

616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/15(水) 01:21:20 ID:sqohbZmT

原音派（スタジオのモニタリング環境と機材）の音は今や演奏者も共同体験
できない製作音？
だからクラブ等のいい生ライブ（ＰＡがあっても）で体験したものが、その人（オイ）の
原音になるのでは。

617 名前：移り気な信者 ：2005/06/15(水) 05:54:10 ID:oD/gDq2t

原音再生って皆さんそんなﾑﾁｬな。
楽器自分で奏でなよ。
ｵｰﾃﾞｨｵ用ｱﾑﾌﾟに楽器ﾀﾞｲﾚｸﾄに通すと歪んじゃって使い物になりまへんがな。

それとも歪まない程度の微入力微出力で仕事しろとでも？

ま、ｵｰﾃﾞｨｵ用ｱﾑﾌﾟはあくまでｺﾑﾌﾟﾚｽされた音源を家庭で再生する為のものと
割り切って使えばそれはそれで楽しいのでお勧めです。
ｷﾞﾀやﾋﾟｱﾉの音が生音かｽﾋﾟｶ通した音かは誰でも解るっしょ。

原音再生ってああたそんなﾑﾁｬな。

618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/15(水) 08:22:28 ID:a0H8SNHb

原音再生って60年代に多く言はれ出したやうな気がします
ちょっと横道へそれるけど、ソースの情報量が多く無ければ原音も糞も無い
ソリッドオーディオとかMDなんざー当然論外ですが
情報量の多さではCDよりもLP（レコード）ざんす
無論DJ御用達のプレーヤーなんざ論外ですが、良いプレーヤと好みのカートリッジ（針）で聴くアナログは
CDよりも「生っぽい」っす。
まさか、レコードも良いプレーヤーも持たずLP時代の復刻CDを聴いて原音を語られる方も
居られぬとは思いますが。

619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/15(水) 15:54:24 ID:nH5RPL4q

オーディオにおける「原音」を、ソース（LPやCDなど）に
記録された情報と考えるなら、
リスナーの耳位置における空気振動の波形と、ソースの波形が完全に一致すれば、
そのシステムは「原音再生」といっていいわけだな。

問題は、空気の振動を正確に測る方法だ。
マイクでは無理。マイク自体にも周波数特性があるからだ。

コレが解決できれば、原音再生システムが作れる…かな？

620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/15(水) 19:14:32 ID:a0H8SNHb

やはりソースです
マイクの周波数、位相、過渡特性等々、マスターレコーディングされ験聴された音
レコーディングエンジニアが意図した音が「原音」です。
それ以上には幾ら金を注ぎ込んでも成らない
ヴアン　ゲルダーの音はCDよりLPの方が良いのは当たり前ですね。

621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/15(水) 23:08:54 ID:yK8nMvFO

カートリッジでコロコロ音の変わるLPが原音・・・？

622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/16(木) 11:16:44 ID:zSvp7e3v

レコードもアナログ系圧縮技術を利用した圧縮音源だったんじゃ？

CDの標本化圧縮が単純数学で精度を記述できるのに対して、レコードはアナログ系である
ことから「CDは有限・レコードは無限」という数学的誤解が出てきたわけで。
レコードもあのサイズの中に記録できる有限の情報しか持たないかと。
あと、レコード素材の物理的限界のおかげで、理論上は記録周波数は無限ではなく有限。
音質においても、ある面ではレコードが、また別の面ではCDがそれぞれ優れていて、総合
の優劣はつけ難い。

とかいう話を聞いた事があります。
アナログ系と単純数学をゼノンのパラドックスになってしまう。

623 名前：622 ：2005/06/16(木) 17:53:58 ID:zSvp7e3v

いや、なんかもうすごい変な文だ、修正汁。

>理論上は記録周波数は無限ではなく有限。
理論上は記録周波数は無限と言われているが実際は有限。

>アナログ系と単純数学をゼノンのパラドックスになってしまう。
アナログ系とデジタル系を単純数学で扱うと、ゼノンのパラドックスになってしまう。

まぁ、ようするに有限の中にある無限を取り扱おうというときに、義務教育レベルの簡易数学で
語ろうとすると、「理屈は通るが実際と異なる」数学的詭弁ができてしまいますよ、という話ね。
有限の物体の中にあって、有限の時間のうちに情報を引き出せるものは、「無限の情報量」で
はありえないってこと。
まぁ、そんなことは百も承知で>618氏は言ってるのでしょうけど。

というか、どっちも圧縮方式による粗い近似波形なのだし。
音質について、ある視点から見れば一方が優位でも、別の視点から見れば逆転もする。
どちらが好きかはあっても、どちらか一方が普遍的に優位というのは無いんじゃないかな。

624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/17(金) 00:23:19 ID:iS7+f0SQ

アナログにはゼノンのパラドックスは成り立たないよ。

レコードはヴィニール分子一個が限界の、言ってしまえばデジタル。
じゃテープはというと磁粉一個って事になる。

つうかSACDまで出てしまった現在、アナログに拘る理由がもう余り無いように思う。
今でさえ最高級のSACDシステムを使えば殆どのアナログプレーヤを凌駕しているのに、これから先の事を考えるともう空恐ろしくなる。
デジタルはまだまだこれから伸びる要素はあるけど、アナログは流石にそろそろ足踏み状態だからな。良いソフトも市場から無くなりつつあるし。

625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/17(金) 01:02:15 ID:/m/g6A6r

ゼノンのパラドックス自体が、無理数を解決できなかった未熟数学の時代の話。
実際には、有限情報の無限回変化の和は有限になり得る事が証明されてるわな。
いまだに、アナログレコードの情報量は無限って言ってるサイトを見かけるがｗ

デジタルも標本化精度を無限に上げれば無限の情報量になるか？
有限な素材に記録する時点で、有限系に収まってるんだっての。

626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/18(土) 04:17:58 ID:9fo+Y6vC

標本化精度を無限にすればアナログだろ。デジタルは経済効果を考えての
妥協策だ。

627 名前：名無し ：2005/06/18(土) 04:38:59 ID:3ETUaHD/

原音再生は当然ながら無理です。
録音現場では幻音再生を目指しているのでしょう。
ソースに入っている信号を原音とし、それを如何に忠実に使えるかと言う意味では
原音再生と言う概念はあり得ると思います。
しかし、まー、ＳＰの構造を見ると、それまで如何に忠実に伝送してきたとしても・・・
そのＳＰが如何に高忠実度と謳っても、私には楽器としてか見えないのですが・・・・
オーディオとは「だまし、だまされ」の世界だと思います。
如何に上手く騙されるか。そのためには、怪しそうなグッズでも何でもありかなーと・・・

628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/10(日) 22:47:42 ID:lVyNnr9p

タンノイは色づけまるけ

629 名前：最強スピーカ作る１ ：2005/07/10(日) 22:53:49 ID:KvScRnZj

>>624
分子一個っつーかもう少し大きなクラスターでしょうな。

SACDは既に恥ずかしくなりつつありますよ。もう何年経っている？
最初のSACDプレーヤと最近のSACDプレーヤを聞き比べて御覧なさい。

進化しているデジタルのベールの存在を感じるはずですよ。

630 名前：最強スピーカ作る１ ：2005/07/10(日) 22:58:36 ID:KvScRnZj

>>進化しているデジタルのベールの存在

これをもっとも如実に感じることができるのはCDPと
ＡＶアンプのDSPエフェクトですよ。

CDPは２０年、AVアンプでも１５年以上の歴史がありますから。

SACDも既に５年近い歳月が流れています。それは決してゼロでは
無いでしょう。

631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/03(水) 16:33:17 ID:8uO36mVh

タンノイのＨＰＤユニットって色づけあるの？

632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/03(水) 18:05:37 ID:Os9VFFfG

色づけされてると具体的にどんなデメリットがあるんですか？
色づけされてないと具体的にどんなメリットがあるんですか？






(　´・ω・)そんな事を考えた時期がオレにもありました

633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/03(水) 18:07:36 ID:eovQkr6w

やっぱり、いい音はいい音、悪い音は悪い音として出てくれる方がありがたいね。

634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/03(水) 18:59:19 ID:Fqtf8KQO

悪い音でも心地良く、良い音は更に心地良く鳴って欲しいと思いますが、
現実は
悪い音は聴くに堪えず、良い音はもう少し何とかならんかと常々思っています。

快楽主義です。

635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/03(水) 19:05:05 ID:Os9VFFfG

自分を完璧に満足させる音("自分に対して"支配力が強い音)より、
少し足りないくらいが丁度良い。


って言う考え方はマゾ？(´・ω・)？

636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/03(水) 19:59:45 ID:Fqtf8KQO

＞６３１さん
同軸ＳＰユニットとして、タンノイと比較されるのがアルテックでしょう。

ＨＰＤユニットに限ることではないのですが、
ウーファーと中域以上のホーンのアルニコ磁石は共通です。
ウーファーのコーンをホーンの延長として使っています。

アルテックはウーファーとホーンの磁気回路が別となっています。
また、ホーンはウーファーと独立しています。

磁気回路はどう見てもアルテック方が強力。ユニット自体もかなり重い。
形の優雅さではタンノイでしょうか。

「ウーファーのコーンをホーンの延長として使っている。」
これが、タンノイを楽器に近づけているように思います。

また、タンノイは箱自体も積極的に利用する姿勢が強いように思います。

637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/04(木) 00:06:56 ID:QjscURgj

>>635
そりゃ色々やった後の落し所ですね。

638 名前：通りすがり ：2005/08/04(木) 01:22:19 ID:+fwmftM7

>>636
答えになってないぞ。

639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/04(木) 06:06:24 ID:kXBlxOKq

＞６３６の蛇足
ＨＰＤに限っての質問とすれば、確かに答えになっていないかも・・・・

ＨＰＤに限らず、タンノイの同軸はウーファーのカーブをそのままホーンの延長として使っている。
原音忠実のためには、ホーンの鳴りはできるだけ押さえたいところだが・・・

どっちみち、原音再生は所詮無理なので
（乱暴な言い方で議論を呼ぶかもしれないが、それは置いて）
結果としてそれらしく鳴れば良いと言うことではないかと思われる。

同時期だから一カ所から音が出る。見せるＳＰ、魅せられるＳＰと思う。
４ＷＡＹＳＰ等を聞くと、バスドラはウーファー、声はミッド＋ツイター・・
から中心に出るのかしらんなんて想像すると、にありすんにぐの場合、非常に気になるのだが、

同軸の場合、安心感があります。いろいろ、矛盾を抱えているとは思いますが・・・

やはり、すれ違いでのようです。

640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/04(木) 08:51:18 ID:BGABdM0L

>>639
ｱﾎか

ホーンの鳴きどころか、ホーンが低域再生でメチャ動く。。。ホーンの働きが低域の出方で
動的に変化する。。。ある種の混変調歪が常時発生する。。。

。。。根本的な欠陥なわけだが　　　特にクロス付近の音のにごりが目立ち、最新優秀
デジタル録音が汚い再生にしかならないのはこの欠陥のあらわれ

骨董ＳＰ以外にこのような形式の同軸ユニットが商品化されないのはこういう欠陥からアタリマエの話

641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：2005/08/04(木) 18:59:29 ID:LHj/MVk+

タンノイはアルテック６０４のコピーいやコストダウン品であるのは歴史として確か。

642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/05(金) 04:01:44 ID:K/+LDPII

＞６４０

理屈については、まーそう言う問題点を抱えていることは確か。

まー、そんなことは承知の上で、骨董ＳＰ（タンノイではないが）を使っている一人である。
まともなデジタル録音がアナログ録音より悪く聞こえたことはない。

シスコン、カー用に合わせ作られたＣＤは、それなりの装置で聴くと疲れることは事実。
別に同軸ＳＰに限ったことではない。

＞タンノイはアルテック６０４のコピーいやコストダウン品であるのは歴史として確か。
あり得る話である。ショートホーンの２ＷＡＹ、理屈では大問題なのはずなのであるが・・・
タンノイはこれを解消しようとしたのであろうか。

643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/05(金) 08:00:14 ID:4+LdYK1U

>>642

まぁ軽い流行音楽（各国の歌謡、ポップス、ジャズ等）とかを中心に聞いてる分には骨董ＳＰでも
そう不満は起きないよな。アンプが合ってれば。漏れの所の「見栄目的」の応接間用システム
はそうだし。（�VＬＺ＋高級球ｱｿﾌﾟ）

ただし録音再生に本当にシビアなソース（クラ・大編成オケ物、オルガン、ピアノ、クラ・声、ビッグバンドジャズ、
一部のハードロックとか）の最新優秀録音にはまるで力量不足で、再生音がチープにしかならないからな。

644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/05(金) 18:32:43 ID:K/+LDPII

まー、そうとも言えないが、家の場合

�Vｌｚ、限られた音域の中で美音を楽しむのは良いだろう。
６３３６Ａのプッシュプルあたりでドライブしたい。

645 名前：あれま ：2005/08/05(金) 19:32:08 ID:rEHItzZg

以前、オルトフォンのＳＰＵとタノイのヨークで聞くバイオリンは
本物っぽい、迫真の音がしました。今聞いても驚くでしょう。
将に、評論家の言うとおり、松脂の飛び散る音というやつでしょうか。
ただ、欠点は、いろんなバイオリンのレコードが同じように聞こえること
なのでした。
エレクトロボイスのＴ３５０も良いツイータでした。綺麗な音でした。
でも、どのシンバルも同じ音に聞こえた事を覚えています。
大体、タノイのゴールド辺りは、音がＳＰの後ろに定位していました。
本当にあのウーハのコーン紙はホーンとして効いていたのでしょうかね。

646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/05(金) 20:21:30 ID:K/+LDPII

ＳＰは原音再生機と楽器の間にある。
楽器なら、何を演奏させてもその音特有の個性を出す。

原音再生？
自分はあくまでも幻音再生と思っている。

647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/05(金) 20:52:56 ID:Y88vWv1j

>>631
使ってるけど色付けは無いです。とても綺麗な音がします。
ツイーターのネットもサランネットも外して鳴らしてます。

648 名前：６４３ ：2005/08/06(土) 09:03:58 ID:TbwxXEHh

>>645
＞ＳＰＵとタノイのヨークで聞くバイオリンは本物っぽい、迫真の音がしました。今聞いても驚くでしょう。

ん？　キミ、本物のバイオリンの音、生の音聞いたこと無いでしょ　

弦のソロ、もしくは室内楽の数メートルで聞くときの音
大コンサートホールで１０ｍとか離れた所から聞く合奏の音。。。

いろいろね

ところで、spuとﾚｸﾀﾝｷﾞｭﾗﾖｸとで聞く音？？？　　　ﾌﾟﾌﾟ　漏れも嫌いじゃないよ
もっとも漏れの好みはオルトフォンではフリッツガイガー系、レプリカント系だけどな

649 名前：あれま ：2005/08/06(土) 09:27:24 ID:W2oeU360

ＳＰＵは大変長く販売されている商品ですよね。隈取がはっきりしていて
音が太くて総じてＯＮな音にしてしまいますよね。私も２０年前まで
長い間使っていましたけれどオルゴールサウンドだと思っていました。
そこで音を作っているのですからね。私は、録音時のバイオリンの音は
知りません。全く。世の中は広いもので録音時のバイオリンの音を
ホールも含めてご存知の方がいらっしゃる。レコード会社のひとでしょう。
私が時々立ち読みするステサンで嘗て、音楽家で自分の演奏が良く聞こえる
タノイを買う人と、粗が目立つクオードを買う人がいると言う記事を
覚えています。もうだいぶ前のことですけれどもね。
私は最近、ウエスタンの抵抗とかトランスとかで倍音を足す事を
やっています。結構面白いし、すごくリアルに聞こえますよ。
そこで演奏しているように聞かすことも出来ますね。

650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/06(土) 09:46:36 ID:TbwxXEHh

>>649
ん？ただの釣りなのか？ただのｱﾎなのか？

＞私は、録音時のバイオリンの音は知りません。全く。

誰も録音時のバイオリンなんていってない。本物の音といってるわけで、例えば文化会館小ホールの
かぶりつきでせいぜい数ｍで聞く音とかを逝ってるんだよ。あるいは家の中で聞くソロとか。漏れは
親戚にプロがいるから家庭内でバッハなんかを時々聞く機会がある。

つーか、本物の音も知らずに何とタンノイの癖音が基準になってるらしい変態ｷﾓヲタの存在ってのは、
ゴミ康祐以来この国の伝統なのかもね。オノボリサンにはよく見るケースだね。ｗ

＞私が時々立ち読みするステサンで嘗て、音楽家で自分の演奏が良く聞こえる
タノイを買う人と、粗が目立つクオードを買う人がいると言う記事を
覚えています。もうだいぶ前のことですけれどもね。

ステサン？？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　　おめでたい人もいるもんだ


＞ウエスタンの抵抗とかトランスとかで倍音を足す事を
やっています。結構面白いし、すごくリアルに聞こえますよ。

トランスはともかく、抵抗で高調波歪なんて足せないだろ。ｱﾎか。
で、それがリアルだと？？？

ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰやな。

651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/06(土) 10:04:39 ID:x2Vzo2v8

原音再生は、録音の現場自体が原音を目指してない訳だからハナから考えてない
ワシは、ＤＡＣとプリ間、そしてプリとパワー間にライントランス、
加えて、パワーとＳＰの間にはインフラノイズのハーモナイｻﾞｰ（中身はコイル）
を挟んでる。加えてケーブルは、ﾋﾞﾝﾃｰｼﾞＷＥのベルワイヤーだったりする。

原音再生派からするともっての外の色づけしまくりだが、これがまた何とも
言えない美音なんだよなぁｗ

652 名前：651 ：2005/08/06(土) 10:30:57 ID:x2Vzo2v8

以前、自作派の知人にトランス挟みまくりの話をしたら、あんまり良くないんじゃないか
と、当然否定した上で、いっぺん聴かせてみろと言う話になり、うちで聴いてもらったのだけど、
音を聴くなり、う〜んと唸って、「なかなか良い」と、でも納得できない様子で、
じゃあトランス類を外してみましょうと…結果、ヤッパリトランスカマした方が
良いという結果となった。知人は、最後「ぶっといケーブルを使って色づけして、音が良くなったと
いうのと同じ理屈かなァ…」と無理やり自分を納得させてたけど、どうも解せない
という様子がありありで面白かった

653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/06(土) 12:25:21 ID:jEg6IBL+

ウェスタンのトランスやら、ベル腺はよろしいね。
色づけしてるんだろうけど、楽器がなまなましく聞こえるね。

654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/06(土) 13:22:05 ID:ieFVHlpx

タンノイにベル線でポップス聴いてます。

655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/06(土) 15:54:26 ID:jEg6IBL+

>>654
普通だと無理っぽいけど、アレ使えば鳴るかもね。

656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/06(土) 23:55:22 ID:tPUxbFMz

>>650
おまえ、見苦しい。

657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/07(日) 00:05:54 ID:W+/oDV4M

>>650
ビンテージの、巻き線抵抗の事を言っているのでは？
自作している人だろう。

抵抗でも色はつくよね。

658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/09(火) 12:34:44 ID:ysPx3CXY

トランス多用はやはりだめだぜ

まあ，アナログフィルタいれるのと同じだけどな

659 名前：通りすがり ：2005/08/10(水) 00:31:05 ID:fSZaKAZN

結果的に良い音なら別に良いのでは？

660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/10(水) 02:15:54 ID:7NzM/+Ja

結局、疑似世界なんだから、自分好みの音になれば良いんじゃないですか。

と言うと何でもあり、それでお終いかもしれないが、

オーディオへの拘り、これまでの経験は個々にかなり違うじゃないだろうか。
他人では問題としないような微妙な違いの改善？に拘る人もいるでしょう。

お互いのスタンスと違いは想像以上にあると言う前提に立った方が他人の主張が理解できると思います。

661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/10(水) 08:00:19 ID:ly7Zm/kL

ちょこちょこいじって楽しんでます

662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/10(水) 13:27:39 ID:gf36RAEY

トランス，ケーブルオタは必死だなあ

もっと，根本を変えないと

663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/10(水) 19:39:15 ID:AYGEZi00

いいモノはいいんだよ。
良くなるなら、なんでも使えば良い。
手段は選ばない方がいいし、変なこだわりもない方がよい。

664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/10(水) 22:20:53 ID:gf36RAEY

トランス，ケーブルオタは必死だなあ
まずは，アンプとスピーカを決めることだな

トランス，ケーブルはね，何も知らない文系のあほが
はまることなんだよ

665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/10(水) 22:41:14 ID:GqLGJuqA

あくまでB級オーディオだと割り切れば、
コントロールされた歪み成分を足すのも悪くない方法だとは思う。

666 名前：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：2005/08/11(木) 00:20:54 ID:65Wat6+3

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
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667 名前：通りすがり ：2005/08/11(木) 01:30:38 ID:z3H2x2/o

＞トランス，ケーブルはね，何も知らない文系のあほが
はまることなんだよ

ウエスタンの技術者は、何も知らない文系のあほですか。そうですか。

668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/11(木) 02:28:02 ID:Q5nXlKky

メーカー品買ってきて繋いで聞くだけなのに、
美音派も忠実派もあるかよ。
こういう問題はメーカー側の姿勢の問題よ。

669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/11(木) 04:16:18 ID:Aq5oNQdW

思いこみと言うのは結構、効果がありますよ。
機器の入れ替え時には誰でもそうなのだと思いますが、
良くなる筈であるとの自己暗示ですね。これがなければオーディオは成り立たない。

オーディオやるのに理系である必要はありません。邪魔にはならないと思いますが。
メーカーには文系的素養は必要と思います。

ＷＥは技術屋集団の集まりです。今のメーカーはその延長上、派生したものです。

670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/11(木) 04:34:36 ID:suwnKXgm

理系も文系も、逝ってるやつはヘ理屈しか言わない。
趣味のオデオにそんなのは要らない。

音よければ、どうでもいいじゃないか。

671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/11(木) 04:52:44 ID:o+V6xFqY

体育会系の俺こそ神

672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/11(木) 13:00:41 ID:rirPwCaX

オデオ作るにゃ理系の知識必須です。聞くのは痴呆でも構いません。
オデオ売るにゃ文系のイカサマ感覚必要です。理系の知識要りません。

673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/11(木) 16:34:20 ID:9KkoKv37

マイクロフォンとスピーカーが介在してる時点で「原音」なんて永遠に無理。

674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/11(木) 19:26:39 ID:Aq5oNQdW

＞６７３　同意であります。

原音＝ソフトに入っている信号だと思います。

演奏の録音と言っても、ライブ録音でもなければ、
各楽器の音量も定位も何もミキサー次第。ＣＤは仮想音場の缶詰であると思う。

マイクロホン、特にＳＰはアンプと比べればず〜と高忠実度には遠い存在。
我々はマイクロフォンを選ぶことはできないがＳＰは選べる。

結局、自分好みの音色のＳＰを選ぶと言うことに最も肝心のような気がする。

675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/11(木) 21:41:48 ID:Q5AS/wKd

オデオアンプの1台も必ず作ったのが40代。

676 名前：ＣＬＳ�UＺ ：2005/08/11(木) 22:34:18 ID:/M0fBLaY

マイクの振動系の質量＝０
ＳＰのダイアフラムの質量＝０
が実現されない限り、なにやっても堂々巡りだ・・・・

677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/11(木) 22:40:14 ID:xhF+Z3Kv

マイクトランスやMCトランスのような小レベルのものは、トランスの
デメリットは少ないよ。管球式アンプのOPTに比べたら微々たる物。

678 名前：最強スピーカ作る１ ：2005/08/11(木) 22:43:15 ID:MnZj7Mo4

>>677

詳しく。

正直、ＭＣトランスを変えても、あまり音が変わった気がせんのだ。
フォノアンプやケーブルを換えれば、もう全然違うけど。

679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/11(木) 23:44:53 ID:stSe+rKQ

オルトフォンの　T-1000　でもダメ？

680 名前：通りすがり ：2005/08/12(金) 00:34:37 ID:6X4yjnmH

本来視覚と聴覚との両方で感じる生体験を、聴覚だけで感じるわけだから、たとえ仮に原音をそっくり再生できたとしても
聴覚の欠けた分、物足りなくなるのは必至。
再生にはその欠損分を補うべく、聴覚に感じる生を喚起させる部分を少々オーバーに感じさせるような演出が必要だと思う。

681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/12(金) 01:03:10 ID:ZuUP25YX

>>680
禿同です。

682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/12(金) 04:04:16 ID:oQV1AK9D

＞６８０さん
まー、そう言う捉え方もあるかもしれない。

そうは言っても、現場の音楽と再生音場は全く別。
あくまでも、仮想世界の構築、幻音再生の構築であり、
現実音とは違うと割り切った楽しんだ方がよいと思われる。

現実そのものではないが、精密な写真画像より、絵の方の方に心惹かれる場合もある。
そうなると、ミキサーが脳内妄想で勝手にやっているのかと言えば、
そうではなく、仮想音場と言うことを十分意識して、懸命になっているんだと思う。

ＤＶＤの画像付き音楽は、そう何度も見る気はおきないが、
気に入りのＬＰ等はすり切れるまで聴く。
これは具体的な画像がないため、
聞き手のイマジネーションがその度にリセットされるからだと思う。

683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/12(金) 07:49:32 ID:0gDlDHEn

気に入ったＤＶＤは何度でも視聴するぞ！

684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/12(金) 07:53:32 ID:0gDlDHEn

ＤＶＤに収録された映像の芸術性が低いと音まで悪く聞こえてしまう。
音楽の付録に映像を付けたような安い企画のＤＶＤ（日本製に多い）
は買わないほうがＧＯＯＤ。

685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/12(金) 11:55:14 ID:nyluZS8d

>>683
ﾃｨﾝﾎﾟ握りしめてか？

686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/12(金) 12:51:42 ID:g3N7n4C/

>>685
当たり前だろ

687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/12(金) 15:17:02 ID:nyluZS8d

>>686
漏れは藻前を気に入った！

688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/12(金) 20:42:17 ID:QENZ4n/D

>>686
ケツの穴に指を入れた事あるか

689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/13(土) 05:30:21 ID:Ep1eHj8t

>>688
うほっ

690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/13(土) 13:44:40 ID:t6FSle6V

>>688
アッー！

691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/15(月) 12:44:51 ID:qrEiY6Qv

単に痔の薬塗っただけだろ！

692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/16(火) 09:00:24 ID:opfAoGUb

知らんで

693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/16(火) 22:22:37 ID:a4k/g4GX

知ってるくせに！

694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/17(水) 20:17:24 ID:hKrCvj6C

ちんぽ

695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/17(水) 20:47:53 ID:zBH/8OuW

激辛ラーメン食った次の日のウンコ時、アーーーーーーーーーーーッ!!!

696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/18(木) 08:28:32 ID:1S/+OxEF

（´・ω・｀）

697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/18(木) 10:20:57 ID:A7GY6HFs

>>695
その後、ハエもアーーーーーーーーーーーーーーーッ！！！

698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/19(金) 07:59:31 ID:tloxnHrg

亀頭が痒い

699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/19(金) 12:57:13 ID:enJl+gJN

やられているかもヨ！

700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/19(金) 20:46:56 ID:BxIq+G7k

:l.　 ::::::!　::::::l::::i:::::::::,ll､r.l'"´:!.',lﾞ､::',',:::ﾞ:::::::.:::::. .!.l::: l.l. l:::::::l:::l::::::::::: l::::::::. j.,'
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701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/19(金) 22:14:54 ID:6IO5TDEj

何でココにりぼんの騎士がいるんだ！

702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/20(土) 08:47:53 ID:Hcg89P/T

顔でかくなったな

703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/26(金) 13:38:51 ID:lrDs6+Md ?##

6畳の部屋で最低域までF特フラットで音を出すと変な音に聞こえないのかな

704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/15(土) 20:53:42 ID:Q5+NSL3/

美音忠実派のおいらが来ましたよい

705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/16(日) 18:56:32 ID:RgkaPyeF

ち　ん　ぽ

706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/24(月) 10:42:15 ID:SbYPhZUT

30万ｸﾗｽの解像度が高くて色付けが無いCDPを探しているのですがおすすめないでしょうか？

707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/24(月) 10:44:43 ID:MPPM3L6O

色付けがないように感じるように色づけられてんのかもよ

708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/24(月) 10:57:48 ID:t0NIkd4I

>>706
SA-11S1なんかどう？

709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/24(月) 11:51:29 ID:gDv8Doep

色付けとは万人に同質、同程度に受け止められるんか？
無理に無色透明を意識しないでも
聴いた人にとってすんなり耳に入る透過率の高い色付けならそれでよい。

710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/11(金) 21:58:26 ID:gqsNN9U6

別に美音派、原音派どちらかに統一する必要もないんだし、
美音を楽しみたい人はそうすりゃいいだろうし、原音を追及したい人は追求すればいい。
意見を戦わせても意味がない。
それよりは美音派や原音派に合うスピーカなりアンプなりを挙げたりインプレする方が
有意義だと思うのだが。

711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/21(月) 22:27:44 ID:II2orlCR

便秘じゃねーが、美音出したくてもデネー。

712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/21(月) 22:30:08 ID:II2orlCR

>>710
ソナスファベ=>ビョーン
ディナウデオアコ=>ゲンオン
ロジャーススタジオONE=>ゲンオン
ハーベスＨＬ５>ビョーン
ダリロイヤルメヌエット=>ビョーン

713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/14(水) 05:06:27 ID:iRauWPb6

清純派

714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/15(木) 17:13:44 ID:uOWtynrx

俺は純情派。

715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 20:28:38 ID:jhOusUiT

オレはもてないので同程派。

716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 22:48:33 ID:fA0xfWi6

ディナ使いはムハッ！

717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/24(土) 14:39:08 ID:d+TgyXhz

和田アキ子はフハッ！

718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/12(木) 16:52:15 ID:IACUDxnK

　　　 Λ＿Λ　 ／￣￣￣￣
　 Λ（　´∀｀）＜　age
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/14(土) 10:30:52 ID:MZMwogn+

録音時の演奏と同じ音量じゃないと原音忠実といえないだろう。

720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/14(土) 12:36:54 ID:xlIJ2B2G

>>719
ん？
「写真を現状の風景と同じ大きさに引き伸ばさないと」と言っているみたいだな。

録音前の音を原音忠実とするか、録音後のマスターテープを原音忠実とするかが人によって違うのをご存知か？
前者の場合、俺はどうでもいい。なぜならマイクを通った時点ですでに音が異なるから。
その現場で聴いた音は、耳とマイクで拾った音は根本的に違う。
よって、俺の原音忠実とはマスターテープのことを指す。

721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/14(土) 12:51:56 ID:DlTb+kpz

人間の聴覚システム＝ビョーン

722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/14(土) 13:11:40 ID:Lgd1Q5Ph

>>720
でもよ、マスターテープ単体じゃ音はでないっしょ。
録音したデッキで再生はできても、マイクで音出しするの？
それともモニターのＮＳ10Ｍ？。

723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/14(土) 13:31:09 ID:xlIJ2B2G

>>722
なにを言ってるんだか・・・ｏｒｚ
特にNS10に拘る必要は無い。

具体的に言うとだね・・・

マイクで拾う→ミキサー→MTR→アウトボード類で加工→2MIX→マスタリング→スピーカーでモニタリングした音

マスタリングとは最終加工した工程のこと。
つまり作品が完成した音の意味であり、1つしかない。
だからマイクで拾う前の音は再現不能なので考えても無駄。

しかし、マイクで再生って？ｗ
あんまり笑わせるなｗ

724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/14(土) 13:45:05 ID:xlIJ2B2G

もっともっと具体的に言うとだね・・・

レコーディングスタジオに足を運んでごらん。
適当なアマチュアバンドがいるだろうから、話し合いしてレコーディングに立会い見学させてもらうと良い。
話し合う内容は、音のクオリティについて調べたいことがあるうんぬんとか、ピュアオーディオが趣味なので原音忠実うんぬんのことを
正直に言えば立会いOKとなる場合が多い。
Aスタの場合1Hの値段がちょっと高いが、基本は割り勘なのでその適当なバンドと一緒に過ごすといい。
そして同意の下、MTRの各トラックの音やマスタリング後の音をコピーさせてもらえれば良い。

このような行為をシステムの異なる別のレコスタで繰り返す。
こうやってマスタリング後の音を入手して、完成したCDを購入して、自分のシステムで聴き比べる。

725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/14(土) 13:49:35 ID:ZkSLyvmN

>自分のシステムで聴き比べる。
ショックを受けて、まずはスピーカーを入れ替える事態に陥る。
ふにゃけたスピーカーじゃ使えないことを悟るからだ。

726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/14(土) 16:57:16 ID:xjCqdIoN

ステサンの測定ではソナスはウィルソンなどよりフラットな特性だったみたいですが、
やっぱり色づけ美音系ですか？原音忠実系とわけられるのは何が原因で？

727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/14(土) 20:09:12 ID:FEagVrS6

測定値なんかより・・
ﾛｯｸでもＡＶでもＪＰＯＰでも使える、オールラウンド＝原音忠実系

あるジャンルに特化　特にＡＶで使うと違和感がある＝美音系

と思っている人が多いからでは？

728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/14(土) 20:46:32 ID:Lo7NevYy

レコスタでその場でミックスしたり、マスタリングしたりしません
赤の他人を同席なんかさせません
コピーなどもってのほか

729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/14(土) 21:09:09 ID:xjCqdIoN

726です。
>>727
私自身ソナスなどは美音系と思っていたし、今でも聴けばそう感じるのですが、では
特性とはなんだろ？？と思ったりします。凸凹のあるウィルソンのほうが忠実系と感
じるのは測定機器がおかしいのか？測定の方法がおかしいのか？それとも聴感上は凸凹
のあるほうがフラットに聴こえるのか？音色については測定結果に現れないのか？など
疑問が残ります。

730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/14(土) 21:24:10 ID:TucCFZpA

>音色については測定結果に現れないのか？

音の３大要素（高低・強弱・音色）
この中で音色の測定器は存在しない、つまり測定が可能なのはｆ特のみ

731 名前：【基礎知識】 ：2006/01/14(土) 21:42:27 ID:zB5HVykj

音色とは何か。
音の高さ(周波数(周波数軸))，音の強さ(音圧(時間軸))，音色(波形)，これらを総称して音の3要素という。
周波数は１秒間あたりの空気の振動回数である。
音は空気の振動が次々と空気を伝わる現象で、空気の圧力変化が伝わるという現象であり、これが音圧である。
横軸に時間、縦軸に音圧をとり時間的な音圧の変化を描くと、それぞれの音に特徴的な波形が得られます。
音色はこの波形によって決まる。

732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/14(土) 21:53:26 ID:TucCFZpA

>音の高さ(周波数(周波数軸))，音の強さ(音圧(時間軸))
この時間軸と周波数軸というものは
人間の都合で作られたもので精度自体が曖昧なもの
だからこそ測定が出来ないものと定義付けられる

時間軸の定義とは何か？
周波数軸の定義とは何か？
その答えはどこにもない、自然界にはそもそも存在しない人工物だからだ

733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/14(土) 22:07:02 ID:zB5HVykj

機材の周波数特性はワイドレンジであるに超した事はない。
それにも増して重要なのは信号に対する反応の鋭敏さである。
機材が無理なくワイドレンジであって信号の時間変化に即応可能で
あれば忠実度は高い。
ところが市販の機材は鈍いものが多い。

734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/14(土) 22:28:35 ID:TucCFZpA

ま、反応速度であれば見るのは不可能ではないが・・
アンプのデシベルメーターの精度が高ければ、の前提だが
針の動きが鈍いスピーカーと速いスピーカーはある
低能率で振動板が重いと針の動きが鈍い傾向は確実にある
とはいえ速ければ音が忠実なのか？といえば必ずしもそうでもない
あくまでもその傾向が著しいという事だけ、デシベルそのものも人工物だから・・
そこ辺りは自身の経験と勘で判断するしかない

735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/14(土) 23:38:39 ID:Qci022Mf

>>728
知らないことには口を出さないほうがいいよｗ
同席も可能だし、ミックスもするし、マスタリングもすし、コピーもしてくれる。

736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/15(日) 02:11:44 ID:UzCu8Tvi

↑アホ

737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/16(月) 00:53:37 ID:xqF0i1+R

>>735
結論から言うと相手との交渉次第だよな。初対面ではまず無理だろう。
複数回同席して仲良くなって信頼度あげて友達になって本題に入る。

728のようになーんにも考えないで無理と思い込んで実行に移せない人や736のようにアホとしか言えない人とか大丈夫か？ｗ
物事には順序というものがある。

738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/16(月) 01:56:30 ID:NRiENxn6

仮ミックスなら当然するけどねえ
一応Rに焼いて帰りに車で聞いたりするし
でも１日で録りから全部終わるなんてどんなレコーディングだろう？

739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/17(火) 03:21:14 ID:lmV0J8sR

自宅スタジオばかりで作っていると同じような音になっちゃうから別のスタジオでレコーディングする時あるよ
或いは、ラフミックスを自宅で作っていてある程度完成している状況で別のスタジオでﾁｬｯﾁｯｬとレコーディング
こうすれば1日で終わってしまう。まして1曲ならもっと短い時間でおわる

740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/06(月) 22:06:10 ID:RPvfX30k

アバロンが原音系ってことは
音楽に引き込まれることもなくすぐに聞き飽きるタイプ？

741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/07(火) 12:56:34 ID:wfy/a22V

はいはい、自分で生録してください。
そうすると、「原音」が分かります、つうか、
ここで言われてる「原音」が
具体的には何も差してない言葉、つうことがよく分かる。

742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/07(火) 17:54:04 ID:+ge6TFeL

(´・ω・)自分のイメージの原音観ばかりさ

743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/08(水) 12:58:57 ID:KAkbrndp

おならの音を忠実に再生するのはむつかしい

タンノイでは無理だ

744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/08(水) 13:46:51 ID:jCD+C37g

やはりホーン型がいいのでは無かろうか

745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/08(水) 15:18:08 ID:zOwYTjFm

活字に踊るバカ
冷静に考えよ。
原音なんてそのモノ持ってこなきゃ出るわけナイだろ。
巨大な波、雷、電車、どれも持って来れナイだろ。
何が、原音ﾀﾞﾖ。
本当のバカなの？

746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/09(木) 12:53:03 ID:oNS68dNZ

妄想

747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/09(木) 13:19:30 ID:T0YbC+6e

アルテックＡ７で屁の再生をしてみた。まるで屁が飛びかかってくるようだ。まさに屁がそこにあるかのような、そこで屁をこかれたかのような圧倒的な実在感があった

748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/09(木) 18:22:09 ID:WjivgUYH

そして優れたオーディオ機器は音がリアルであるだけでなく、本来失われたはず
の嗅覚すら補完してしまうのである。

749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/09(木) 23:09:34 ID:h3k+LP9r

>>745
お前馬鹿だろ。
マイクを通してマルチに録音し、マスタリングしたものが原音なわけよ。

750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/09(木) 23:11:00 ID:tiqkxV4L

糞ネットワーク無しの鮮烈な音のでるスピーカー作れや。
もわもわもこもこはもうイラネ

751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/09(木) 23:34:23 ID:G76f2ict

美音派？忠実派？ っておかしくない？
本当に忠実に再生されたらそれが一番美しい音じゃないかな？
それで美しくなければソース自体が美しくないんだ。ちゃんと鳴ったらあらの見える録音も有るよね、それをごまかして美しく見せるって事？
ありえねえ。

752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/10(金) 00:15:34 ID:I00rOHxE

ヘリクツにはウンザリですな

753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/10(金) 00:35:39 ID:EmSg5GR4

一般人にとっての最高の音は、壊れかけたラジカセが奏でる原音とかけ離れた
音を脳内補完させた時に得られる。下手に情報量が多いとその情報に振り回され、
脳内補完が上手くいかない。

楽譜が読める奴は、そこから最高の音を脳内で創生する事が出来る。

754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/10(金) 01:46:32 ID:ASC5sIqC

>>753
楽器やっていると普通にそう感じる
演奏中は自分の音、バンド全体の音に頭半分酔っているからなあ・・・実際
楽器毎の音量バランスはあくまで自分中心だが・・・

ラジカセの再生速度が途中で変わり音程が上下しても難無くに合わせてしまうし
雑音で聞き取り難い楽器の音も脳内で拾ってしまう

ステレオで聞くときはあまり音量は上げないなあ
音量上げるほど生演奏を聴いた時の音とは、どんどん離れていく感じがする
部屋の大きさが圧倒的に違うからかも知れないね
また、オーディオフェアで聴く名盤よりヘボでも生演奏の方が気持ちよいなあ

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