歌謡曲に最高のシステム

1 名前：名無し＠レコード大将：04/10/11 20:38:37 ID:E0QZTnXv

懐かしい日本の歌謡曲を鳴らすのに最高のシステムを狙いましょう。

2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 20:40:21 ID:wlQ2Zpn/

ダイヤトーンの６半。
終了

3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 20:43:41 ID:nUbxMYSS

青春歌年鑑って結構音質いいと思いませんか？

4 名前：名無し＠レコード大将：04/10/11 20:47:53 ID:lhUlYOVV

＜よくある意見＞
美空ひばりはAltecのシステムを最高と逝ったとか
三菱系のモニターはNHKの歌番に最高だとか
CDよりカセットのほうが音が良いとか

正論、暴論で盛り上がりましょう。

5 名前：名無し＠レコード大将：04/10/11 20:49:29 ID:lhUlYOVV

おっと。。。既にカキコがあったか。。。１００１狙ってがんばりましょう。

6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:06:45 ID:zovo6zwu

>>3
70年を境にLPでアルバムを出す歌手が増えてきますが
私はシングルを集めたベスト・アルバムというのが好きですね。
トワ・エ・モアなんて切なさの極みですね。うるうる。。。

7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:09:27 ID:iyalGo8I

>>1
ハイエンドに越したことはない。

8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:11:53 ID:FJcRpL1p

　いにしえのビクターの球形ＳＰ・・・と言われていた。

9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:12:29 ID:PxQFdaDt

>>3
あれを音質良いって言ってるようじゃ悲しいものがありますね

10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:12:51 ID:zovo6zwu

>>7
達郎さまはハイエンド御用達のようですね。

11 名前：щ(ﾟДﾟщ)1号 ◆IwAnorIo0M ：04/10/11 21:13:19 ID:TmId564q

良スレだ！

12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:15:59 ID:FB44XT1u

>>8
かつて国産高級オーディオでならした御犬様の登場ですな。
実はあのデザイン。。。テレビもあったことを御存知？

13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:20:33 ID:UInOJ/UV

マッタリした音とは正反対に喫茶店をコーシー一杯で粘ってた苦い思い出。

14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:44:36 ID:4Fyitdqa

CD→カセットでグライコを使って好みの音に変えるとイイ！（・∀・）

15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:57:52 ID:3G+dWiqh

>>1
モノラルラジオがいいよ

16 名前：名無し＠レコード大将：04/10/11 23:59:46 ID:us4KvWQG

>>15
釣られて飛び出てジャジャジャ。。。（*＿＊）＼バキッ

ソニーの香具師が天然記念物的放送協会御推薦で良かったのですが、あえなくオフコンですね。
残るは音聴箱か。。。真空管ラジオという手もあるけど感度悪いしメンテがマンドクサイ。

ちなみにスピーカーは5cm程の紙コーン・ツイーターなんて良いなぁ。最近あまり見ないね。

17 名前：名無し＠レコード大将：04/10/12 01:28:12 ID:40tBFhyG

ダンテの神曲にたくらべると
序　曲　ラジオ深夜便等で懐かしい歌謡曲を聴いちゃった
地獄篇　ラジカセより良いはずのステレオで全然上手く鳴らない。。。汗
煉獄篇　古レンジに始まりシングル盤の買い込みと記憶を頼りに回顧趣味に走る
天国編　・・・最愛の歌たちに囲まれオーディオ道楽に終止符を打つ

さぁ、地獄の凄惨を舐めた者、煉獄で百戦錬磨の猛者、天国への切符を手に入れた者
１０００年の夜明けまで語り尽くすのだ！（夜中に何やっ豚だ。。。）

18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 07:46:03 ID:qNJyFr5C

コーン・ツイーターといえば
Altec 409B、JBL Decade(L26)、BOSE 301　など中域の張った香具師が多かった。
クロスを低めに設定できるので1〜2kHzの帯域をストレスなく鳴らしてくれる反面
パワーが入らなかったり、高域での分割振動が乗って少し汚い音の印象もあったり。
でもカラオケ用ではまだ健在だということを考えると何か利点があるんでしょ〜ねぇ。ね、ね。

19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 08:09:10 ID:zJ291rOm

あと大型ホーンを備えてクロスを500〜800Hzに持ってきた香具師もイイ。
案外、テレビのキー局クラスになるとTADやキノシタが殿（でん）と壁に埋まってたりする。
もともとAltec A7など美空ひばりが自分の声を再生するのに最高だ。。。と逝ったとか。
これとて映画のセリフを明瞭に聴かせるためのシステムですから。

20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 08:10:48 ID:zJ291rOm

いわんや、流行歌をや。。。ちうワケです。

21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 13:01:36 ID:Vkii1dIb

とは云いながらも、基本はフルレンジです。
これでかつて失われた音のバランス感覚を養う。
かつてはP610やPE16、ゲンコツなどの名ユニットがあり
初心者でもフラットな特性でレコードを楽しめる領域がありました。
これと比べて安物の２ｗａｙシステムはドンシャリのケバケバしい音。
素人が一度取り憑かれたら大変な出費を強いられるというわけです。

最近までPE16Mが限定で売られていましたがどうやら完売の様子。
ダイトーのDS16Fがかつてのロクハンの残り香を保ってますな。
まずは歌謡曲が中域に蜜の味がたっぷり載ってることを味わって始めましょう。

22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 15:46:53 ID:Vkii1dIb

歌謡曲と云っても歴史が長いので録音方法も様々ですね。
最近気付いたのはジェネレーションの動きが1950年代とか1970年代とはならず
昭和30年代、昭和40年代と把握したほうが判りやすいことです。
例えば英米では60年代初頭はモッズからロックの元年のようですが
日本でGSが流行るのは昭和40年代という感じです。

昭和30年代まではシングル＆モノラル盤の時代で
たまにあるステレオ録音もDuo Stereoというマルチモノ・トラックです。
ギターが左ならボーカルは右。そういうトラックの振り分けしかしてません。
この時期の歌謡曲を楽しむ人にはモノラルで鳴らすという趣向もあって当然でしょう。
実際、ステレオ・システムは非常に高価で、ほとんどは電蓄で聴いてたはずです。
またステレオ・カートリッジもセラミックを板の両面に貼り付けたような簡便なもので
チャンネル・セパレーションも10ｄB取れたかが不明です。

昭和40年代に入って洋楽の影響をダイレクトに受けるようになりますが
ビートルズかデュランか。。。ということで録音方法も変わってきます。
いわゆる売れ線のGSとアングラ・フォークとの確執の時代です。
その合間を流行歌が次第に演歌へと変容しながらジャンル形成をしていきます。

録音的には派手なエコーなどを掛けたGSサウンドに比べ
ストレートな音で取ったアングラ系という風に特長付けられます。
この辺はジャズかクラシックかという以外にエトセトラで分類されるため
どういうサウンド的特長があったかの仕分けがおろそかになっていた感があります。
最近になってGS、フォークともに復古的な盛り上がりがあった際に
どういう機材でトラックを録り、どういうミックスが適当かというノウハウが散見されます。
こうしたアナログ的なノウハウはデジタル化の際にキレイサッパリ捨ててしまったのですが
今になって一種のテイストとして加えることで凌いでいるというのが本音のようです。

23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 16:48:53 ID:/shJuunS

今のＪ−ＰＯＰは、歌謡曲でないのか？
ここでの歌謡曲の定義を求む！！

24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 17:03:17 ID:VX67iKKF

昔のデンオンのセパレートにヤマハの1000M

25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 17:32:21 ID:Vkii1dIb

>>23
正論も異論も織り交ぜて話してもらえば。。。と思いまする。
多分、今の歌は今の装置で難なく鳴ってしまう公算は大きいです。

私の街のCD屋は歌謡曲を「ルーツ・オブ・J-POP」と逝っております。
個人的な意見では芸能人からアーチストに変わった頃がひとつの切れ目かと。
そうなると８０年代までは歌謡曲という分類が成り立ってきます。
もうひとつは録音がデジタル編集される頃に楽曲の構成がかなり変化します。
そうなると８０年代半ば（昭和60年）がひとつの区切りになるかもしれません。
こっちのほうが当たってそうですね。

しかしそもそも歌謡曲という名称はいい加減なもので
民謡、演歌、フォーク、シャンソン、ロック、ダンスまで全部含んでます。
洋楽に対して日本語で歌ったものは全て歌謡曲なんですね。
その意味でもJ-POPも歌謡曲という分類で構わないと思います。
逆にいえばJ-POPは歌謡曲と差別することによって生まれた名称かも。

余談ですが日本語＝歌謡曲という点では
TVの歌謡ショウで字幕付きになった初めてのバンドサザン・オールスターズが
ひとつのエポック・メイキングだったのかもしれません。

26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:40:14 ID:/shJuunS

>>25
丁寧な解説さんすこ

27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:53:07 ID:LJ4FBcgU

>>26
思い込みで書いてることですから
他の人も思いを語っていただいて大変結構だと思います。

28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 19:19:47 ID:IS2kvl3u

>>24
レスが遅れましたが
アナログ最後期の機器には独特の温もりと艶やかさがありますね。
ヤマハ・ビューティーも日本美人の典型のように映った時期がありました。
今もあの頃のテイストを残してるのに
ビクターのSX-500、テクニクスのアンプなどに残り香がありんす。

29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:36:50 ID:n8PG7AE/

御贔屓の歌手にまじめに入れ込んでシステム構築するのもイイのですが。。。
歌謡曲の醍醐味にナンセンス・ソングがあります。

お祭り好きの日本人のことを知る外国人は少ないのですが
〜音頭と名の付くもののバラエティ豊かなアイディアには驚くばかり。
（「真夏の音頭カーニバル」　テイチク）

にぎにぎしいといえばアレですが、合いの手を盛り上げる楽器構成は非常に多彩です。
商業録音らしく歌手によりランクがあって、シンセとアイアイ〜で終わるだけのものも。
意外なのは長野五輪の清水アキラさんで、やはり国家行事ともなれば青天井か。
いずれもその頃が華の芸人が勢揃いしてるので「ああ、あの頃」と判る自分がコワイ。
音頭といえば三波春夫氏ですが、音質云々の違いを突き抜けた個性ですね。
さすがにバックもしっかりしたもので、歌を選ばず最後まで歌いきる芸人魂も超一流。

80年代のクリアで安定感のあるミックスは、この手の録音の完成期を示すものですが
76年の葵三音子の声を聴いて、そのなめらかな声にすっかりまいってしまいました。
ほんと、おじさんって嫌ですね。。。ではでは。

30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 22:16:26 ID:0ntRaFYE

ロクハンを大切に使ってる人も多いと思いますが
アンプの設定にはいろいろな方向性がありますね。

かつてのラジオの標準でいえば6BQ5（EL84）のシングルアンプです。
この真空管を使ったアンプにはラックスのSQ38などがありますが
最近ではLebenというメーカーが小綺麗なアンプを出してます。

しかし石のアンプでシッカリしたものを宛うと
驚くほど締まった低音と掘りの深い表情が得られます。
私はBolder 250AEというスタジオ用アンプを持ってますが
ダンピング・ファクターがきっちり遊びなく機能します。
同じような傾向ではデノンやローテルなども思い浮かびます。
音色は素っ気ないですがエモーショナルに鳴るアンプです。

31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 08:02:36 ID:MxJINbAm

カートリッジについていうとデンオン　DL-103が定番ですが業務用の名残で丸針ですね。
コンプライアンスも低くて、しっかり針圧をかけてトレースするのが基本になりますが
ある時期の薄い盤などかけるときには少しコワイときがあります。
ｵｰﾃﾞｨｵ･ﾃｸﾆｶなどはそういうときに重宝するのですが、今度はキズやほこりに弱い感じです。

アナログ盤が消費材として常時供給されているときには、カートリッジ中心にみてたものが
トレースの安定性という非常に基本的な面を優先して気をつかうことになります。
あるときの良好な情況（気温、湿気など）に巡り逢ったら
他の媒体（CD-R、HDR）に録音しておくのも良いかもしれません。
（30〜50年代のビンテージ・マニアはそういうことをしてますね）

そういう意味ではCDはマスタリングのクオリティ次第ではとても便利です。
非常に良い物は単なるアナログ・テイストという生半可なものではなく
マザー・テープの質感が伝わってくるようなものもあります。
最近はテープ発掘や音盤復刻のノウハウが一皮剥けたようで
ついつい期待してしまいます。購買層も安定しているのではないでしょうか。

32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 12:16:01 ID:7+QGkXth

CDで往年のアナログ感を醸し出すには一工夫必要ですね。
特に高音のエッジのきつい感じをどうするか？　というのは最初の難関のような気がします。

これはマスタリング時のAD変換の際や、CDPのバッファ・アンプの質感が合ってないが多く
マスターテープの歪みやザラザラ感に過敏に反応することが原因です。
この場合CDPを無闇に買い換えたりするよりは、ラインアンプを用意したほうが良いです。

ラインアンプにはよく真空管を使ったり、ライン・トランスを咬ませたりしますが
私は70年代のスタジオ機器のリメイク版を使うのが好きです。
例えばNEVEのミキサーの直系に属するFOCUSRITE
ｄｂｘ社のコンプレッサーやマイク＆ライン・アンプ
DJ界で有名なUREIのﾛｰﾀﾘｰ･ﾐｷｻｰをモデルにしたRANE社のミキサー
NEVEの陰で頑張っていたTorident社のイコライザーなど
その時代に宿っていたテイストが簡単に得られ、機材の安定度も高くて便利です。

こういう機材を挟んだときには、スピーカーはマッタリ味で誤魔化さずに
タイトなものでも十分に味を引き出してくれます。

33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 23:27:38 ID:fpcGz+1F

>>32のつづき
CDPにアナログテイストの音質を求めて、あとは往年の機器で固めるのはひとつの手です。
しかしかつてカートリッジを交換して、トラッキングやトーンの違いを楽しんでいたのと同じように
ライン・アンプやトランス、イコライザーなどで音質の変化を楽しむという手もあります。

味付けの少ないCDPにはSONYやDENONなどがあり
逆にサウンド・ポリシーを感じるものにマランツ、ティアックなどがあります。
これで歌謡曲に合ったトーンを選ぶとすれば前者は素っ気なく、後者は現代的です。
なので味付けのない音にテイストを加える方向で検討します。

NEVE系はマッチング・トランスを入出力に備えていて、とても甘い音を持っています。
ｄｂｘ社やUREI社は高域がおとなしいながら、分厚い安定したトーンをつくります。
Trident社は位相反転の少ないイコライザーと柔らかい音質を持ってます。
いずれも真空管の機材と共存してた時期に基本設計がされたもので
真空管のトーンとトランジスターの安定性を兼ね備えた機材でもあります。

これ以降の時代の機材は、音のクリアネスやレンジ感の広さを狙ったもので
再生するソースのクオリティがはっきり判ってしまうような嫌いがあります。
歌謡曲のように雑多で多彩な録音を扱うときには仇になる可能性もあります。
同じ意味で往年のプリアンプ等はPhono入力やカセットデッキの音色に合っていて
一般のCDPの音色では高域の音色がストレート過ぎる感じもします。

34 名前：名無し＠レコード大将：04/10/14 12:45:44 ID:NUPkTjPI

歌謡曲を高級オーディオ機器で再生しているときに
問題になる点は以下のように思ってます。

・まとまりのない音で楽器やボーカルが別々に聞こえる
・高音がきつくて試聴してて落ち着かない
　あるいは高音がこんもりして聞こえる
・低音がボン付いてリズムがもやもやしてる

音のまとまり感、高音のキャラクター、低音の量感、等々が
デジタル期のオーディオ・システムにそぐわない理由があるのかもしれません。
逆にこれらをひとつひとつ克服していくことが歌謡曲再生の道につながるのでしょう。

35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 23:12:54 ID:tMKEQpN1

hage

36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 23:16:48 ID:tMKEQpN1

hoge

37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/15 23:17:33 ID:0d4+T/QW

ジンガリのウッドホーンで歌謡曲
これぞ通人

38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 23:18:27 ID:tMKEQpN1

huge

39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 23:20:27 ID:FGlVXcPI

shine

40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 23:21:23 ID:RjvvzvUh

ATCのもやもやトーンも良いよん♪

41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 23:26:33 ID:JdfOwSUM

歌謡曲の時代のモニター
アルテック同軸型、ﾀﾝﾉｲ同軸型が主流だった
今でもおいしい音がきこえる

42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 23:27:31 ID:8iWzoYim

オマエ達、ハッキリ言ってやれよ、
ＣＤラジカセで充分。
以上、終了

43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 23:30:05 ID:Mxz7Bkwh

おいしいといえば。。。チェルシーはママの味。

44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 23:31:08 ID:Mxz7Bkwh

>>42
おっとボウヤ。わかっちゃいねぇな。チッチッチ。。。

45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 23:31:35 ID:JdfOwSUM

ド下手な最近のＪ−Ｐ０ＰならCDラジカセでいいな。
大人も楽しめた歌謡曲は本格的ステレオがいいな。

46 名前：最強スピーカ作る１：04/10/15 23:33:06 ID:Rz9nqrKA

歌謡曲を聴くならば

７０年代後半までのラジカセかせいぜいラテカセ。

47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 23:35:48 ID:JdfOwSUM

昔の巨大なラジカセって案外音がよかったよ

48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 23:36:32 ID:Mxz7Bkwh

>>46
おっと。最強さん。あんたにしちゃ、冷めた口振りだね。

49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 23:36:51 ID:8iWzoYim

>>44
何がチッチッチだ、小僧。
大体、オーディオ装置の製造元は歌謡曲なんざ相手にしてねーよ。
昔、某メーカーの新作SPデモに行った時ハッキリ言っとったワイ。

50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 23:43:50 ID:g/XML2ic

ハゲ


あ、はっきり逝っちゃった。。

51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 23:50:28 ID:HR8/MSm3

>>49
そりは建前。綺麗なウソをつきたがる大人の悪い癖だわさ。

52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 23:51:25 ID:8iWzoYim

>>50
禿は楽でエーゾー、シャンプー代かからんし、フケも溜まらん。
小僧、肩が真っ白だぞ（ｷｯﾀﾈｰ

53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 23:52:59 ID:8iWzoYim

>>51
そう思いたがるのは勝手だが・・・・（ｸｸｯ

54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 23:53:07 ID:HR8/MSm3

・・・と、山本リソダが申しておりました。（狙い撃ち）

55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 23:56:36 ID:JdfOwSUM

絶壁でハゲはとかもく、ユル・ﾌﾞﾘﾝﾅｰはかっこよかったな
http://www.game-revolution.com/games/pc/action/hitman_yul.jpg

56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 23:58:27 ID:uQL9U20M

>>51
>建前、悪い癖
オイオイ、日本語になってないぞ。

57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 00:00:40 ID:0NMTe0kf

いしだあゆみ
伊東ゆかり
園まり
奥村チヨ
渚ゆう子
・・・
今聞いてもちっともフルさを感じないし、上手いよ、なかなか

58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 00:01:35 ID:YauWJ0H7

>>51
建前なら寧ろ歌謡曲は相手にしないなんて事言わんだろ。

59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 00:01:41 ID:EKnhewa6

１９５０年代録音の美空ひばり。
オールドＪＢＬと相性が良いよ。

60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 00:02:08 ID:lM21v+kJ

>>55
王様と私、ウェスト・ワールド。。。役柄が人間離れしとった。
あえていえば無指向性ＳＰに似てる。

61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 00:03:16 ID:0NMTe0kf

尾崎紀世彦
フランク永井
・・・
もう一度オトナの歌謡曲、復活せんかな

62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 00:03:26 ID:YauWJ0H7

>>57
>上手いよ、なかなか
ホヘ！何と解釈してイイのやら・・・・（苦藁

63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 00:03:54 ID:0NMTe0kf

ひばりはアルテックじゃないかい

64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 00:06:06 ID:0NMTe0kf

サンレモ音楽祭”では、日本人初として出場し、入賞・・・伊東ゆかり。スゴイことだろ。

65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 00:06:57 ID:lM21v+kJ

あなたな〜らどーするー！

66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 00:08:19 ID:5BkJlEd7

>>55
>ユル・ﾌﾞﾘﾝﾅｰはかっこよかったな
テリー・サバラスも・・・・
>>57
>上手いよ、なかなか
はぁ？
>61
>尾崎紀世彦、フランク永井・・・
駄目だ、こりゃ・・・・

67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 00:10:23 ID:0NMTe0kf

ここは歌謡曲を聞くスレだろ？
なんか勘違いしてんじゃないの？

68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 00:10:32 ID:5BkJlEd7

>>64
純な香具師だ・・・・（ｗ

69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 00:11:18 ID:0NMTe0kf

本格的な歌唱力を問うならクラシックの声楽でもきーとけ。
ぁ、でも岸洋子は推薦する。

70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 00:26:31 ID:lM21v+kJ

悲惨な戦い。。。

71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 00:42:25 ID:2ed2olZd

>>67
だから、CDラジカセで充分だと言っとろーが

72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 01:18:32 ID:0NMTe0kf

CDラジカセじゃ雰囲気のある低音が響いてこないじゃん

73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 02:50:02 ID:9V9lDMX+

>雰囲気のある低音
って何じゃ？

74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 06:55:32 ID:UrH0jpEU

ペナペナのチップボードの箱に収まったロクハンの音。
ＱＵＡＤのアンプで鳴らすもいとおかし。

75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 07:35:22 ID:HjJ68MxK

上へまいりま〜す♪

76 名前：59：04/10/16 08:28:22 ID:Qb2iHmQv

>>63
　東京キッドの美空ひばり、
「歌も楽しや　東京キッド・・
　いつもスイング　ジャズの歌　♪」

ＪＢＬもアルテックも、共にランシングの会社だし、良いんじゃないの。

77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 08:41:35 ID:xPj55J+7

機会があれば販売店でハイエンドと呼ばれる
スピーカで美空ひばりの曲を試聴して欲しい。
鳥肌立つ驚きの音世界を味わうことができる。

78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 08:55:19 ID:ajdQHkG4

余談だが、通称「鉄仮面」ことALTEC 639Bというリボンとダイナミックの複合型マイクは、
美空ひばりが生涯愛用していたという逸話が残っている。

79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 09:20:07 ID:ajdQHkG4

美空ひばりに、「私の声を一番正しく再生してる」 と言わせたのがA５かA７だったらしい。

80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 11:17:12 ID:P4kPvhzo

アルテックはニューミュージック以前の歌謡曲だったら
とても相性がいいね。人の声のために作られたって感じ。
６Ｌ６ﾌﾟｯｼｭなどでふてぶてしく鳴らすのがいい。

81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 12:12:30 ID:pSJcrwZv

戦後から昭和３０年代まではアメリカ製の機材やその複製品が多く使われ
サウンド・メイキングでもアメリカと同じような事情を引き擦りながら
放送業界はＲＣＡ、映画関係はＷｅｓｔｅｒｎなどに分かれてましたね。

映画収録でも使われたＡｌｔｅｃの鉄仮面に対しては、放送用の東芝　Ｂベロがありましたし
スピーカーだってＡｌｔｅｃのＡ７に対して、三菱の２Ｓ３０５がありました。
この辺の事情を少しづつ引き継ぎながら昭和４０年代の歌謡曲が産み出されてきます。
美空ひばりがＡｌｔｅｃなのに対し、橋幸夫がＢベロのようなリボンマイク愛用者でした。
あの独特の口を歪める歌い方は、リボンマイクの大敵「吹かれ」を防ぐためだったとか。。。

82 名前：59：04/10/16 14:06:14 ID:MWJoxYL/

>>77
　音場を重視した今時のハイエンドＳＰで、
オリジナルレコードを音源とした１０代の
美空ひばりが楽しく、かつ感動的に聴けるの？

　経験はないけど、そらぞらしい歌声になるのではないかと？？

83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 14:25:41 ID:nCq2bjTG

良い録音に出会えば、感動ものかもしれないけど、うちの１００ﾏﾝ足らずの
ローエンドセットですら、悪いのに当ると、録音の悪さが鼻についてお手上げ
だからなぁ…。ボサノバのＯ野リサのＣＤ聴いたけど、聴けたもんじゃなかった…。

それとも、ハイエンドの世界には、悪い録音でも感動できるような、未知の
世界が広がっているのだろうか…？教えて、ハイエンドゆーざー！

84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 14:38:05 ID:WBNDYkDL

ハイエンドで聞いても　ミニコンで聞いてもひばりの凄さに変わるわけがない
ハイエンドで聞くと二流歌手が一流歌手になるとか、一流歌手の良さでも
聞こえないとでもいうのだろうかねえ

85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 14:48:22 ID:farFss76

>>82
＞オリジナルレコードを音源とした１０代の美空ひばり
その頃の音源ならアルテックのパンケーキとかがいいよな。

>>83
ウェストレイクとかＴＡＤのような中音域フーフー聞こえるような香具師なら
間違いはなさそうだけど。歌謡曲はボーカル命だからね。
でも価格１／１００のフルレンジと比べてどうかというと。。。
近所のスーパー逝くのにキャデラックやロールスロイス乗ってくような気分。

86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 15:47:16 ID:NSjqeLAe

たまたま街のＣＤ屋で「喫茶ロック」なるシリーズをみかけてソニー編を購入。
イームズ系の家具で飾った喫茶店風景のジャケ絵も惹かれるが
中身のほうはＢ面風のお宝でいっぱい。音質も上々で涙ものですた。
ボッサやサイケなどで彩られた７０年代前半のシーン。。。当時はスノッブでしたかね。

87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 00:23:11 ID:Fun9FxwY

>>83
>うちの１００ﾏﾝ足らずのローエンドセットですら・・・
ｸｸｯ

88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 00:56:10 ID:RXYXZyx9

sage

89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 02:45:20 ID:/bGvcKy9

ラジカセゆうても、最近のでｲｲ香具師ってあらへんな。
音聴箱とかはコンソールステレオやし。
スピーカーの立派な香具師ならカラオケ用とか。

90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 03:16:42 ID:f6O8Bvc6

日本の歌謡曲が狂っちまったのって、森昌子が中二でデビューしたあたりからだろうか。
昌子は歌唱力あったが、百恵や淳子は頂けないジャリタレ水準。
以後、ガキが氾濫して大人の歌手の出番が減少したような。
加えて時代がネアカ志向とかで演歌を拒絶した。
気がついたらJ-POPと呼ばれるズベコウのエイベッ糞ばっか。がっかり。

91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 03:21:09 ID:f6O8Bvc6

数年前、ルックスの可愛らしさで鈴木あみのCDを購入したときのこと。
なんか船酔いのようなボーカルが聞こえてきてCDプレーヤーが故障したのかと
疑ってしまったほどだ。
あれで歌手なんだから驚愕した。

92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 03:32:50 ID:1NDU1bVu

いやいや浅田美代子に比べたら…

93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 03:43:42 ID:RZ+6hnRm

ホレ
http://bubble2.2ch.net/natsumeloj/
http://ex5.2ch.net/musicj/
http://that3.2ch.net/enka/
どこでもいいから好きなだけやってくれ、そして、ココには来るな！

94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 04:04:29 ID:QbQK76IE

この糞スレ上げた香具師は反省しろよ

95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 04:12:03 ID:f6O8Bvc6

声のセクシーさ、ルックスのセクシーさでは森高千里は図抜けた存在だった
とてもアユレベルでは太刀打ちできないだろう

96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 04:15:47 ID:f6O8Bvc6

栗田ひろみもドベタクソの一人だった
http://tat00095.hp.infoseek.co.jp/99109.htm

97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 04:20:32 ID:f6O8Bvc6

カンチガイマンに一言だけ。
あのな、オデオはクラ・ジャズ専用再生機じゃねえんだな。
極論ではな、良い装置はクラ・ジャズ・歌謡曲…なんでも良く鳴らなければならない。

98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 04:21:20 ID:8zD4I7U4

>>95>>96
厚顔無恥、恥を知れ！！

99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 04:23:56 ID:f6O8Bvc6

ジャンルを自ら制限するなんてのはな、視野狭窄症なんだよ

100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 04:24:29 ID:8zD4I7U4

>>97
だからどした・・・。
歌謡曲なんざCDラジカセでも十二分だよ

101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 04:25:11 ID:f6O8Bvc6

まさかとは思うが、クラは高級だとでも思ってるんじゃないだろうな？
そうだとすると偏見だぞ

102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 04:27:35 ID:f6O8Bvc6

>歌謡曲なんざCDラジカセでも十二分だよ
オーディオの本質を理解してないとみた
レコード演奏家たる者、ソースに込められた音情報を蘇らせる使命に燃えなくてどうする
ソース内容がジャズだろうと歌謡曲だろうと同じ

103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 04:28:41 ID:8zD4I7U4

歌謡曲なんざCDラジカセでも十二分だよ

104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 04:30:58 ID:f6O8Bvc6

ラジカセでいい人はそれでよし、ピュアオデオで忠実度に朝鮮するのもアリ

105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 04:34:34 ID:tAhRcDB6

金歯ギラギラのジジババがケンウッドの４００万金ぴかミニコンで
ド演歌聴いてるのが目に見えるようだ、気色ワルー
>>102
オマエさんはカラオケで自己陶酔してなさい。

106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 04:36:26 ID:f6O8Bvc6

個人的な意見だが、カラオケは嫌いなんだよ
理由は簡単
まず音響装置がｼｮﾎﾞｲ
つぎに素人の音程はずれを聞かされると目眩を覚える

107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 04:38:06 ID:f6O8Bvc6

オデオ芸術家として化膿な限り立派な温室で歌謡曲を再生したい。
それが本質なんだよ。
鑑賞だけならヤスモンラジカセでもいいんだな。

108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 04:41:54 ID:ygGuI9xS

このスレ鬱陶しいな、上げんなや。

109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 04:46:04 ID:f6O8Bvc6

歌謡曲に限らず、アナログ音源の大半は604同軸モニターで音作りされた。
家庭での再生用にもまだまだ604は魅力的なユニットだろう。

110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 04:53:22 ID:ygGuI9xS

f6O8Bvc6←此奴、なんでこんなに必死なんだ？

111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 04:59:00 ID:f6O8Bvc6

歌謡曲に限らず、ボーカルものの再生には人の声の帯域にクロスオーバーのこない
ﾌﾙﾚﾝｼﾞとか有名な2S-305等は向いている。

112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 08:03:50 ID:U85NJ3Qo

スター誕生あたりから現われたアイドル路線でいうと
ある種の成長物語（サクセス・ストーリー）があったように思います。
視聴者がアイドルの成長を見守り、その成功ぶりを応援するんです。
どういうわけか結婚で引退という変な仕掛けがあるんですけど。
最近ではアムロがそうでしたか。。。

でも７０年代のアイドルって伴奏聴いてると驚くこともありますよ。
ともかく巧いんです。なんというか演奏のツボをおさえていて柔らかい。
スタジオ・ミュージシャンのレベルの高さも聞き所かもしれません。

113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 08:14:23 ID:J+g/lzys

>>97
　同感・・・。
現実は１０００種類以上のファンクションキーが必要だがナ。

114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 08:16:34 ID:ISxIFieV

そこでこれですよ。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/14780/1090861419/3

115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 08:21:48 ID:JW3Yye2X

あと成長物語についていえば、美空ひばりがともかく芸歴の長さからいってダントツですが
彼女の場合はプロダクション云々よりも芸能に対する貪欲な求道性がありますね。
美空ひばりでユニークなのは映画の方面でも良い仕事を残してることで
フィルムにその折々の記憶が残されている点が他の歌手と違い面白いです。
映画の演技力というのは瞬間々々の感情の演出が難しいもので
そういう集中力が歌のなかにも生きてるように思います。
そういえば山口百恵も映画作品が多い歌手のひとりですね。

116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 08:52:39 ID:suJxTvHW

>>115のつづき
実はこの演技力というか集中力を聞き分けることのできる装置が目標でもあります。
日本語の歌の場合、他の音楽ジャンルに比べてサウンドの形而上的なニュアンス以外に
言葉そのもののイメージが全体感を支配してるときがあります。

日本語の発音は1〜2kHzあたりの母音のフォルマウントで多彩な感情表現があって
西欧における3〜4kHzの子音の明瞭さを強調する方向とは異なります。
西欧型の歌が純粋に声の倍音で1〜2kHzあたりをコントロールするのに対して
日本語の発音では常時その帯域で表情が造り込まれていきます。
逆に言えば日本人の歌手は声の倍音のコントロールが浅く繊細で
録音ではリバーブを深くかけることで強調することが多くなります。

このサウンドのチグハグ感が歌謡曲再生のキーポイントのように思います。
高域の伸びよりは1〜2kHz付近でのレスポンスの高さが勝負になるんです。
最近では歪みを抑えるために、この帯域にネットワークで電気的な補正をすることも多く
表面的に鳴っているような気がする装置が多いように思います。

117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 09:06:51 ID:o5Qz7uAl

>>116のつづき
1〜2kHzでのレスポンスというと、テレビのキー局でキノシタやTADの大型ホーンが
壁一面にマウントしてあることがありますが、「たかがテレビ音声で」というのではなく
クロスオーバーを下げて中音域でのレスポンスを確保する必然性があるように思います。
セリフ中心でいうなら500Hzクロスというのが良いようですが
高域にエネルギーが集中する楽器だけだと1200Hzが良いらしく
中間をとって800Hzというものが一番多いようです。

ただ言葉の自然さではフルレンジが抜きん出ているというのはひとつの常識ですね。

118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 10:58:49 ID:fVXWPTqW

デジタルシンセ登場前の歌謡曲は、
良いオーディオで聴くと、それなりに反応してくれますね。
80年代のリズムマシンとデジタルシンセだけで作られた曲は
最悪に感じます。
最近はサンプリングの技術が発達して、
打ち込みの音とぱっと聴いただけではわからない位になりましたけど。

119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 14:52:48 ID:kLdpeDuZ

>>118
録音に掛かるコストの問題もあったんでしょうかね。
80年代のPCM音源はダイナミックレンジも潰れて再生は難しいです。
歌手をシールのようにぺったり張ったような録音です。
同じことは70年代初頭のアナログ・シンセにも言えるのですが
インストの魅力で克服していきましたね。
最近のカフェ流行りは、そうしたインストの面白さを再発見してるようです。

120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 19:01:30 ID:+h40MUyb

歌謡曲といえばラジオ放送との関係は切っても切れないものがあります。
多分、アプローチの最初にはラジオ的な音への回帰ということも挙げられます。
高域がきつくなくて聴き疲れしない、暖かくまとまりの良い音。

では、放送局で使われていたスピーカーなどはどうだったのか？

ここで興味を引くのは50年代〜70年代に渡るスピーカーの移り変わりで
その過度期にあった60年代のことなんです。
BBCモニターが60年代の産物というのはよく知られていましたが
意外だったのはアメリカのFM局でＡＲ社のAR3やKLH社のModel6
が使われていたということです。
これは地方局に限った話しではなく、大手のCBSでもAR社のLSTが
1971年に採用のための測定レポートを出しています。

日本ではダイヤトーン製のモニターが業務機としてずっと使われてましたが
逆に民生機の方向はダイヤトーンのDS-251やLo-DのHS-500という
上記の米FM局のスタイルが踏襲されているのかもしれません。
1980年代には過去の音質と考えられたHi-Fi再生のモデルを考えるうえで
興味深いものがあるように思います。

121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 21:28:12 ID:/+viIYJ5

>>109
アルテックの大型ホーン（416＋802＋511）ですが
例えばグラシェラ・スサーナのような彫りの深い歌い回しだととてもいいです。
まるで肩寄せて一緒に歌ってるようなリアリティがあります。
（本当は日本映画のために購入したものなんです。。。これもいいですよ）

ただ日によってコンディションの善し悪しがかなりあって
今日のような五月晴れの日はいいのですが、梅雨時はウーハーがシナって最悪です。
冬場は冬場でアルミ・ダイヤフラムがビリツキやすい。。。部屋の暖房ケチっちゃダメですね。

122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 23:32:21 ID:N6Zdrsh3

糞スレ上げた連中は反省するように・・・

123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 03:59:13 ID:UHzMoCfB

上へ参りま〜す♪

124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 17:37:59 ID:/rKSgoAN

放送局で用いられていたフルレンジには音声確認用という性格のものがあります。
いわゆるHi-Fiというほどのものではないのですが
声の帯域を正確に出すのに適した設計を施したものです。

古いものではWEの728Bが初期のFM局のモニターとして使われたそうです。
帯域的には100Hz〜8kHzという程度ですが、意外にしっかりした音です。
（より小型な755は映画館の映写室での音声確認用だったといわれます）
同じ時期にはﾀﾞｲﾔﾄｰﾝのP610が出ていますが、当時でも広帯域だったことが判ります。
実際にはこうしたフルレンジは、映像作品での音声編集に重宝され
NHKの放送博物館にはフィルム編集＋音声ダビング用の機材として
P610を小さな鋼製箱に収めたものが展示されています。

実はBBCの小型モニターLS3/5も音声確認用のモニターで
この手の系譜には意外と名機と呼べるスピーカーが多いことに気付きます。
また同軸型フルレンジではアルテックのアナウンスPA用のユニット409Bも人気ですが
声の帯域を大切にしたスピーカーとしてバランス感覚のいいものが伺えます。

125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 17:38:09 ID:qoYnrzXL

糞スレ上げた香具師は反省するように・・・・

126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 18:02:25 ID:/rKSgoAN

↑　小次郎破れたり

127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 18:33:10 ID:/rKSgoAN

大衆芸能を時代別のジャンル分けでいうと

戦前派：懐メロ（流行歌）
戦後〜昭和40年代：歌謡曲
1970年〜1980年代：アイドル、ニューミュージック、演歌
1990年〜　：J-POP。。。

これらのうち戦前−戦後、昭和−平成に大きな価値観の断絶があります。
あるいは大阪万博から続く高度経済成長期をひとつの区切りにもつこともできます。
アイドル、ニューミュージック、演歌という区分は人格的な意識にも繋がってますが
昭和40年代前半にはこうした差別感はあまり感じられません。

これらはオーディオ機器のまとめ方にも影響を与えているように思いますが
時代区分で考えると以下のような進み方です。

戦前：SP録音
戦後〜昭和30年代：モノラル録音
昭和40年代〜昭和60年：アナログ・ステレオ録音
平成〜：デジタル録音

上のジャンルの推移を重ねると、昭和40年代に組合せの不安定な時期があり
その過度期を歌謡曲がうつろっていたように思います。
文化的にも昭和40年代前半と後半の空気の違いは、当時を生きてた人にしか
判らないほど繊細な問題のようにも感じるわけです。
単純にはラジカセで聞き流すということが、私にはできない。。。そんな感じです。

128 名前：hage：04/10/18 21:14:51 ID:50e4qvbl

hige moja nanoni...

129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 22:34:11 ID:omVs3his

たまに昭和５０年代の歌謡曲を懐かしがって聴くのだけど
ＣＤのベスト盤で聴くとたいていつまらない。
音が薄くて平坦。

だから、歌謡曲は中古屋でシングル盤ばっかり買っている。
ＬＰのほうがＣＰ高いんだけど、やっぱり音はシングルの方が
全然良いんだよね。

130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 23:37:29 ID:jT6pTy8m

糞スレ上げた香具師は反省するように・・・・

131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 23:42:00 ID:RLC7LLGu

>音はシングルの方が全然良いんだよね。
　　　
↑これを読めば歌謡曲房にはCDラジカセで充分だと分かるベ

132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい：04/10/19 00:13:54 ID:vief+O+Z

>>131
アルテックＡ５！

133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 00:16:08 ID:2SBDCfkY

シッシッ

134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 00:21:24 ID://XkL0hO

>>132←猫に小判、豚に真珠

135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 00:34:46 ID:MFFrx8Fd

>>132
A7とA5の違いを述べよ（制限時間１分）

136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 00:38:11 ID:Kwv9WmkF

ホモに美女
レズに美男

137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 00:38:46 ID:Kwv9WmkF

A4とB5の違いを述べよ（制限時間１分）

138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 04:00:43 ID:4QjIpHza

>>129
ひとつは昭和５０年代でも後半戦はＰＣＭ音源のシンセが加わってきますが
これが８ﾋﾞｯﾄ音源という非常につたないものでした。
多くはアナログ・テープに収録してるのですが、音の鮮度が落ちやすいようです。
そういうときはアナログ盤のほうが高域の鮮度が保たれることが少なくありません。
同じことはエコーやコーラス・リバーブを深くかけた録音にもいえて
エコーの高域成分がこもって聞こえるようなことがあります。

一方でＣＤのリマスター盤もちゃんと手が入れば安定した音で聴けます。
元のトラックから辿れれば今でも通用する音になりますが、数はかなり限られます。
案外、カッティング・エンジニアは職人的にマスタリングしながら原盤カットするものなので
そういう工程が抜け落ちてＣＤ化されたものは音が良くないという可能性もあります。
昭和４０年代だとシングル盤の復刻ＣＤというのも考えられますが
昭和５０年代だとマスター・テープに事欠かないことが仇になっているかもしれません。
シングル盤も数が貯まってくると整理が難しいのでＣＤ−Ｒに落としておくのも手です。

139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 04:50:55 ID:WbrNAYDe

>>138のつづき
ＣＤは曲がまとまってて安く便利な反面、再生にある程度ノウハウはいるもので
特にマスタリングの手があまり入ってない音の扱いは考えどころです。
ダンス系のファンは1970年代に演奏のピークがあったので
当時の機材やそのレプリカ版を使ってることも多く参考になります。
特に中低域での腰の強さや、中高域でのレスポンスの抜けのよさは
歌謡曲でも同じようにテイストが加わったほうが良いようです。
多くはスピーカーで変わる要素のほうが大きいのですが
電気的に調整してシステムに柔軟性を加えるのも手です。

私はＲＡＮＥ社のロータリー・ミキサーを使ってます。（ttp://www.rane.com/mp2016a.html）
米ＵＲＥＩ社が放送局でのＤＪ用に作ったミキサーのレプリカですが
独特の柔らかい音質と右端に付いてるイコライザーの効きの良さが重宝してます。
よりお金があればFocusright社のREDシリーズやTrident社のミキサーなど
本物の音が味わえるわけですが、そこまでは至ってません。

ＣＤの音が浅いと感じる原因には、高域が出過ぎてる場合も多く、まず落として聴きます。
これで中域の密度感が相対的に出てくるわけですが
さらに中高域をブーストして音像を前に出して張りを持たせることもできます。
ソウル・バラードなどこれですごく良くなるのですが、歌謡曲でも同じ傾向はあります。

アイドル系でダンス・テイストが加わったものは、既に中高域が騒がしいので逆に落とすと
意外に見通しの良い大人の感覚が加わってきます。
大人の感覚というのは、明星の表紙から派手なロゴを抜いて週間朝日のようになる
という程度のことで、この辺が好みの難しいところですね。

シングル盤はスナップ写真のようなところがあるのでジャケ絵にも味わいがあるものです。
ベスト盤の復刻の際はジャケットのコピーをそのまま綴って欲しいですね。

140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 12:52:21 ID:sqJUZlLV

>>135
とりあえず制限時間は過ぎましたがA5とA7は以下の違いがあるよう」ですね。
ttp://www.lansingheritage.org/images/altec/catalogs/1966-vott/page6.jpg

私個人は家で使うのであれば１２１８や１２０４のほうが使いやすいと思います。
インスト用ですけど、ジャズよりは歌謡曲向きではないかかと思えるのと
とくにウーハーの４１８や４２１はブルース・ギターの奏者には人気のあるものです。
ttp://www.lansingheritage.org/images/altec/catalogs/1975-pro/page_3.jpg
ただ511Bと811Bでは雲泥の違いがあるという意見もありますので参考までに。

141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 14:51:56 ID:Kwv9WmkF

ここにA5,A7専用スレがあるが・・・
http://2ch.bufuu.mnw.jp/saudio/

142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 20:08:33 ID:sqJUZlLV

>>141
何となしにJAZZ系ですね。。。（汗



堂々と歌謡曲で逝きましょう！！

143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 21:36:05 ID:UawxEiU+

アイドルの発育とムード歌謡の進化と説く

そのココロは

ざんげの値打ちもない

144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 21:42:38 ID:z6D4/oQP

おじさんの育毛とオーディオの進化と説く

そのココロは

ちんげの値打ちもない

145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 21:51:07 ID:DP0a2Hkb

おばちゃんの脱毛とオーディオ店の景気と説く

そのココロは

すねげの値打ちもない

146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 23:50:29 ID:hrGLU7bV

糞スレ上げた香具師は反省するように・・・・

147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 05:18:40 ID:j4dhH0jx

今日のお勤めごくろうさん。

148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 13:34:35 ID:QEhu5e33

歌謡曲にはアバンギャルドしかない

149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 16:32:20 ID:2M8q0CIV

ほ〜〜〜〜〜〜〜ん。

150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 22:54:39 ID:JKmpUWmR

日本の歌謡曲でも穴場なのが昭和３０年代の映画〜ラジオの時代。
貴重な音源がモノラルという理由で再録〜廃盤になったものも少なくないです。
録音設備的にはアメリカ製の機材が投入された一方で
再生装置の選定でもあまりにアメリカ寄りでも困るし
日本製となるとほとんど該当するものがないのも困りものです。

しかし全くダメか？というと、そうでもなく
当時の録音で良いのはリボン・マイクを使ってることが挙げられます。
RCAのレプリカで、東芝のBベロ、アイワのVM-17などのマイクは
なめらかなベルベットのような質感がとても心地よいです。
純邦楽の収録には今でも好まれる音質です。

スピーカーでも励磁型からパーマネント型に変わったことで
低音域に潤いが無くなったとか色々いわれます。
高域ドライバーでもアルミ製ダイヤフラムが好まれます。
往年の楕円スピーカーでも6BQ5などで軽く機敏に鳴ります。

時代を懐かしむという以上に、何が最適な収録〜再生のスタイルなのか
というのも面白いテーマのように思います。

151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 15:39:34 ID:xpPa0Hcx

小型で歌謡曲に向いたお勧めのスピーカーってなんでしょうか？

152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 01:32:43 ID:NZLJisM8

>>151
とりあえず昔からある紙コーンのものを集めてみました。

ビクター　SX-500DE　もう何代目になるでしょうか。70年代の血を引くサラブレッドです。
Ortofon　Concorde105　落ち着きのあるアコースティック系に合う音です
rega　Ara　こちらは活きのイイ判りやすい音
富士通ﾃﾝ　TD508　小音量でもバランスが崩れないシンプルな音

153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 19:34:16 ID:dsVvHWDE

い・つ・も・のように幕〜の内

154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 19:51:21 ID:cbMESg2h

おまえらは"キル・ビルVol.1"を映画館で見たか？
梶芽衣子の「恨み節」最高だったぜ。
歌謡曲再生システムの基本はやっぱ映画館システムじゃねえのか？って思った次第。

155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 20:06:30 ID:ti1kN0Lv

昔の西田さちこのLPとかなんで、音があんなにいいの？

156 名前：TK ◆f0en0t845k ：04/10/28 20:27:57 ID:q1IK4o72

>>155
管球式のカッティングアンプが使われていたのではないかと
想像していますが、実際はどうだったのでしょうね？

157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 03:27:03 ID:IZGu+KLW

歌謡曲を気持ちよーく聞くためにはそれなりシステムに加え、グライコを使用する。
邪道？って思いはあるけど、自分好みの音に調整するとより気持ちよく聞けます。

歌手やその人の曲は好きでも、音作りが気に入らない場合ありますよね。
そんな場合もある程度なんとかなるので、オススメです。

158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 03:34:41 ID:OIaRiVsz

>>154
シアター・システムは人声を通りの良い声で抜き出せるので
歌謡曲のアレンジには合っていますね。
必ずしもフラットな特性ではないのですが、経験的にそう造られてるのかな？

159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 03:38:34 ID:OIaRiVsz

>>157
漏れはパライコを使ってるよ。２〜３dBの範囲で少しいじるのがコツだね。

160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 17:14:31 ID:QYpAjDTr

７０年代の歌姫勝負（以下オッズ）

１）山口百恵　２）高橋マリ　３）グラシェラ・スサーナ　４）白鳥英美子　５）八代亜紀　６）カルメン・マキ

漏れは１−６の万馬券狙い。

録音の良さからいえば　３−２−１，５−４−６
バンドの巧さからいえば　２−６−１−３，５−４
日本での歌手活動の長さからいうと　２−５−４−１−６−３

161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 23:44:14 ID:0vwDsaGn

今はミニコンポで歌謡曲を聴いているんだけど、不満だらけ。
みなさん最高のシステムで聴くと歌謡曲もやっぱりいいもんですか？
いいんでしょうねぇ・・・

近いうちにスピーカーだけでもグレードアップしようと計画中でつ。

162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 00:07:59 ID:BdERJjKT

歌謡曲の鳴らし方には攻撃型と優等生型がありまつ。
攻撃型は音が前に出ていくアルテックとかＪＢＬでガンガン鳴らす。
優等生はフラット志向のダイヤトーンやビクターでさらりとまとめる。
ミニコンはどちらかというと後者に属します。
なので次は攻めの姿勢に挑んで、ミニコンはサブに残すのが得策かと。

これも日本の歌だから。。。という偏見なしに鳴らすと新しい発見があるよ。
たとえば７０年代のスタジオ・ミュージシャンはテクだけなら今の最高のバンドに匹敵するとか
お色気＆アイドルといえどもアナログ的な暖かみのある録音で録られてるとか。
まともな批評雑誌がレコード・コレクターズ誌くらいしかないのがなんとも。

163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 03:06:44 ID:GHjEL0lS

松田聖子の「風たちぬ」をＪＢＬ４３１１にて大音量で聴くと最高でした。

ＣＢＳソニーのスタジオ（当時は信濃町？）のマイクやモニターはやっぱりソニー製
だったんだろうか？

164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 12:59:37 ID:YtjyJELi

>>163
４３１１は紙コーンのツイーターが良さげですな。
信濃町スタジオで有名なのはヘッドホンだけで
通常の音楽用マイクやモニターは普通のものと同じだと思うにゃ。
矢沢の映画にスタジオ風景が出るらしい。

165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 15:14:53 ID:0qZubSaC

あったあった。信濃町スタジオのコンソール。ヤマハ、タンノイ、後ろはＴＡＤかな。
ttp://www.onkio.co.jp/data/tools/material/tools09/photo93.html

166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 17:06:59 ID:0qZubSaC

>>165の追加
タンノイはSGM-10Bという機種。
背後のはもしかしてレイオーディオかもしんない。
現在の乃木坂の大型モニターはTEC:ton TTH-1sという機種。

167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 19:33:01 ID:y7+PmFV8

初心者からベテランまで、フルレンジを極めた者こそ勝ち組といえよう。

168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 22:29:29 ID:N4J5WstQ

喫茶ロックというコンピを何枚か購入したが
最初に買ったソニー編だけが神だと悟った。

169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 19:12:40 ID:DGElk2jy

今朝は木枯らしが吹いた。演歌の季節到来の予感。

170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 07:19:20 ID:dGzBl8JA

昨日、東京に出張してもらったおつりをみたら



お札の絵が野口五郎だった。

171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 02:02:01 ID:AUy0+YBO

システムの話じゃないけど、歌謡曲つながりで、名曲をどうぞ
「さらば恋人」
マチャアキのじゃないけど味わい深いよ
http://www.jvcmusic.co.jp/ram/vicl-60029-3.ram
http://www.sorasora.com/Saraba.ram

172 名前：どなたさんですか＠ピュア：04/11/18 22:08:53 ID:I9dHUa6k

MIDIもあるな
http://www.asahi-net.or.jp/~UD3T-KRYM/902-jasrac/40505-sarabakoibito.htm
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hiroi/index-ikinuki-mysong-sarabakoibito.htm

173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 21:17:46 ID:f1PGarRc

>>172
この歌に北山修さんがカラんでいたとは知りませんでした。

174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 00:20:50 ID:lJgHKi6+

演歌なんて言い出す前の歌謡曲は馬鹿にできない。

175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 07:10:47 ID:fKDdYQMm

霊オーディオで「美空ひばり」ばかり聴くヤシを知っている。

176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 07:20:28 ID:51Hc4gA7

ﾌﾞﾙｼﾞｮﾜ〜ﾝ

177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 02:18:53 ID:fTgfhY6i

歌謡曲でも、過去に気ずかなかった音が聞こえてきたり、
ピアノの等の楽器の鳴りかたも違ってきたり・・
バックのコーラスの表情がみえてきたり・・
まだまだ、上の機種が欲しくなってくる。
でも中域にエネルギーが集中してたほうが聴きやすいのか、
あまり、広帯域になるとなんか聴き疲れるかんじがします。
よくわかりませんが、高級な機種は歌謡曲にはどうなんでしょうかね？

178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 02:41:40 ID:HwMvSYgI

>あまり、広帯域になるとなんか聴き疲れるかんじがします。
装置の具体例が述べられていないので想像もつきません。

179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 08:32:37 ID:es0VLjuD

フルレンジ＋スーパーツイーターで最強伝説

180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 08:43:39 ID:kEvzGZuE

ふだん洋食くっているが、和食を食うとやっぱりコレもいいと思って
しまう。ＬＰの方が味がでる。しかし、人目を忍んで聞く雰囲気は、
若い子が仲間になってくれそうもない。

181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 09:07:29 ID:CmPKM1wy

ＤＪ系のグッズに７０年代トリビュートの機器あり。
リマスターＣＤのお供に。

182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい：04/12/11 09:38:18 ID:3tbR8QXr

>>177
もともと音楽は元の音源に近いほど聴き疲れするものだよ。

183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 10:30:46 ID:ZJZS8W9U

これまた歌謡曲スレで難しいことを。

184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 11:12:50 ID:dcmlLGwO

７０年代で最高の和製バンドはペドロ＆カプリシャスだと逝ってみる。
録音的にも良いオーディオを奢れば奢るほど一皮ずつ剥けてくる。

185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 12:13:48 ID:8PfaM6ez

スタジオ機器で微妙にスレ違いなんだけどエンハンサー使ってみた人っている？
BBE 882とかSPL Vitalizerとか。
ttp://www.soundweb-asia.com/products_test/ar2000_bbe/ar2000_bbe482.htm
ttp://www.electori.co.jp/SPL/vitalizer.html

186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 16:40:18 ID:fTgfhY6i

177です
＞＞178　＞＞182
具体的にはSP（JBL=ｓ−3100）CD(DENON−S10�U）
　AMP(SANSUI-AUー07アニ）
　現在アナログ再生中心
SPはツボにはまった時の生々しいボーカル、豪快な鳴りっぷり、JAZZが
得意でロック、ポップスもいけるというのできめました

AMPをセパにしたりとかその他グレードUPを考えてすがPOP,再生が多い
となるとこれ、どうなんでしょう？(音の面、おカネの面）

＞＞180
そういう雰囲気ありますネ。
でも昔、聴いていた曲が184さんのように一皮ずつ剥けてくるのが面白く
て、・・・。新しモノは聴かないです。

187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 19:37:54 ID:X0usYDoC

>>186
ランシング系はマルチアンプにすると攻撃的な部分が吹っ切れてしなやかになりますぞ。
汗かきながら頑張ってます、が放熱器搭載のエネルギー放出機に変わる。
チャンデバでなくてもパッシブN/Wでも十分に効力を発揮できます。
POPSはかえって肩の力が抜けてアプローチしやすいかも。

188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 00:30:21 ID:2T+NkXR9

>>186の補足
バイアンプは最初にアキュやマッキンに走るより、モグラのようなもので気軽にやってみるのがいい。
好きな音色をもったプリアンプにつなげば、案外それなりのものが出来てしまいます。
チャンデバはPA用のものが音響補正もしてくれて便利。音質は業務用で中域寄りのノーマルなもの。
ttp://www.soundhouse.co.jp/otoya_movie/driverackpa/driverackpa.asp

189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 00:31:31 ID:2T+NkXR9

>>187の続きだった。スマソ

190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 17:27:29 ID:cBkV4o5Z

ラジカセに尽きる。

191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 17:37:38 ID:fwEODg+R

音聴箱とか？

192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 22:02:17 ID:lH3QkF7p

ＡＭラジオで流れる歌謡曲がいいかも

193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 22:34:30 ID:UUCNlqgl

いかん。いかんぞ。懐古趣味こそ歌謡曲の最も警戒するもの。
むしろ昔新し（なんかのコピーにあった？）という感覚がいいのだ。
例えばアイドル歌手は３０年経ってもいつまでも初々しいまま。
これは非常に驚くべき事実である。しかして音も新鮮が一番である。

194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 19:01:07 ID:uuPULoPt

age

195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 20:41:47 ID:XhKem5vr

>192
最近防災用にラジオ買ったんやけど聞きたい歌謡曲なんて流れてねえぞ
やっぱレコードで聞かんとな。歌謡曲は

196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 23:24:37 ID:JPRxxZGn

いままでソニーのCDPで十分だと思ってたが
CECのTL51XZにして度肝を抜かれた。
トワ・エ・モワの柔らかさがフッと自然に出る。

197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 23:38:44 ID:Luqh+qR3

>196のつづき
いろいろ７０年代の録音を聴き比べしてたんだけど
この頃流行りの”実像のないボーカル”がとても難問でした。
トワ・エ・モワ、山口百恵、尾崎亜美、etc。。。
みんなエコーに包まれインストより奥まって定位する厄介者。
ラジカセで聴いて広がりのある音といえばそれまでですが
天空に舞う天使がお化けの堕天使にもなりうるわけでｗ
これの実像と綿雲の部分のつながりが自然で
なおかつ完全にボケボケにならないという注文です。
ようやく昔聴いたアナログの感覚に近づいてきました。

198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 14:39:00 ID:XX5KjC0P

もう手にしているかもしれませんが
「あの時代、オーディオへの憧れを今再び」（エイ出版）
という本を注文してみました。

７０年代のテイストを受け継ぐメーカーというのは少なくなり
我家も結局はガレージ的な機材で部屋がこんがらがっています。
でもちっとも懲りないんですよね。道楽のゆえというべきです。

199 名前：北海道あずき ◆QII/jJggyc ：04/12/30 15:41:55 ID:EOfgPUtv

>>197
百恵ちゃんのボーカルはきちんと定位するけどな。前にでてくるし

200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 15:53:10 ID:32HlQTXi

>>199
「秋桜」とか「いい日旅立ち」はどうですか？

201 名前：北海道あずき ◆QII/jJggyc ：04/12/30 15:55:53 ID:EOfgPUtv

逆に最近の録音はオンマイク過ぎておかしい。エコーがなかったりする。
歌謡曲鳴らすならケーブル類もPCOCCとかダメだね。変に現代的になる。

202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 16:00:42 ID:32HlQTXi

個人的にはオーテクの古いインタコが好き。
アートリンクは適度にソフトで辛うじてO.K。
スピーカー用はベルデンがいいです。

203 名前：北海道あずき ◆QII/jJggyc ：04/12/30 16:00:46 ID:EOfgPUtv

>「秋桜」とか「いい日旅立ち」
なんら問題なし。
うちは完全フラットを目指してるからかな。
いまドンシャリ気味に調整したら>>198みたいな感じになった

204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 16:04:41 ID:DMOc276R

>>203
調整では中高域をグライコで落としてるのですが。。。
ちなみにSPは富士通テンのTD512です。

205 名前：北海道あずき ◆QII/jJggyc ：04/12/30 16:05:21 ID:EOfgPUtv

ベルデンはいいね。うちもインタコに使ってる

206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 16:11:27 ID:DMOc276R

>>205
8412は長く使っても周波数バランスが変わらないので重宝しますね。
私はプリ→グライコのバランス接続で使ってます。

207 名前：北海道あずき ◆QII/jJggyc ：04/12/30 16:11:51 ID:EOfgPUtv

>>204
聴いた事ないからなんとも・・
F特は測ってないですよね。
ホントに追い込みたかったら測ったほうがいいと思う。
うちのシステムはこんな感じ↓
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1097475404/162
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1097475404/163

208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 16:31:40 ID:DMOc276R

>>207
センモニ・ユーザーなんですね。
周波数調整はDCX2496の自動でやりましたか？

209 名前：北海道あずき ◆QII/jJggyc ：04/12/30 16:40:12 ID:EOfgPUtv

たぶん自動は無理だったとおもう。
出てないからと無理に持ち上げても変になるだけ。
ユニットの特性を考えてクロス、位相、ディレイ設定をユニットごとのF特見ながらやって、
最後は聴感ですね

210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 16:53:33 ID:JhfH7BfM

>>207
写真でみると設置を壁にかなり近づけてますけど
音が後ろに回らないので前方定位なのかもしれません。
むしろ昔のブックシェルフの設置は低音を稼ぐために
皆がそうしていたのですけど。

私のは卵型の箱なのでボーカルは中央なんですけど
映画のスクリーンに投影したような定位感です。

211 名前：北海道あずき ◆QII/jJggyc ：04/12/30 17:07:00 ID:EOfgPUtv

フルレンジは音場がいいでしょうね。
でもマルチでも追い込んでいくと3次元的に出てますよ。
部屋の何もないところにいきなり音像が出現しますｗ
まあ前に出てくる音が好きだからそんな風に調整してるんでしょうけど

212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 17:30:27 ID:JWJFHNQT

>>209
あとマイクはNT3ということですが、測定用には無指向性のものを使わないと
低域方向で近接効果というのが起きて膨らんで測定される可能性があります。
もちろん部屋での低音の反射も含めると事情はより複雑になると思いますので
一慨には言えないのですが。

213 名前：北海道あずき ◆QII/jJggyc ：04/12/30 17:40:52 ID:EOfgPUtv

なるほど。それでフラットに調整すると低音不足なのか。
低音は正確には測れないとは思ってますけどね

214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 17:44:06 ID:bKAf10S3

>>211
フルレンジなのですが、むしろ音像型になってます。
この頃のアコギなどオンに録られた物は思いっきり前に出てきます。
ようやくボーカルの芯がエコーと分離せずに出てきたのが正直なところです。
いずれにせよ近接試聴なので部屋のなかに人が立つということはないですね。
むしろ近くで話しかけてくるような感じです。

マルチアンプで鳴らした音は浸透力がありますね。
部屋が広ければやってみたいものです。

215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 17:47:12 ID:bKAf10S3

>>213
測定する場合には安くても無指向性のを１本買っておくと良いですね。

216 名前：北海道あずき ◆QII/jJggyc ：04/12/30 17:53:05 ID:EOfgPUtv

なるほど。アドバイスどうもです
しかしここは皆さんオトナですね。センモニスレなんかひどいもんです

217 名前：北海道あずき ◆QII/jJggyc ：04/12/30 17:58:33 ID:EOfgPUtv

>>214
録音のしかたに敏感なんでしょうか。
私は録音に寛容なように気をつけてます。
以前ワンポイントの音源は最高だが、
それ以外不自然で聞いていられなくなったことがあります

218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 17:58:50 ID:/pBHzV0M

ﾋﾟｭｱｺﾃﾜｰｽﾄ1はﾓｸﾞﾈｶﾏ

http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=2888&no2=15077&up=1

219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 19:56:43 ID:XK47uPZd

>>217
いちよ曲がりなりにもスタジオ・モニターとして使えるくらいなので
録音情況は把握できるようになってます。
ただし粗をえぐり出すような過敏さではないです。
反面、CDPの解像度の低さが裏目に出て
エコーに紛れてボーカルに芯が出にくかったようです。
歌謡曲なんて解像度低めで十分なんて舐めていたのが
なんとも恥ずかしいかぎりです。

220 名前：北海道あずき ◆QII/jJggyc ：04/12/30 20:11:25 ID:EOfgPUtv

たしかにスピカが高解像度だと
駆動系に甘めの物をいれるとおかしくなる時がありますね。

フルレンジとマルチだと全然違うようですが、
ユニットとアンプ直結という点で通じるものがありますね。
鮮度の高さは魅力ですが、それゆえにシビアさもあるように思います

221 名前：北海道あずき ◆QII/jJggyc ：04/12/30 20:30:08 ID:EOfgPUtv

いまぐぐってみたらTD512って結構お高いんですね。。
センモニの上に置いてみようと思ったんですが。
アンプは専用をお使いですか？

222 名前：これで十分 ◆Ad5nSRA4t2 ：04/12/30 20:42:16 ID:AoXjNXWC

>>221
めんどくさいのでトリップ付けてみました。

アンプは最初、真空管（EL84ﾌﾟｯｼｭ）でしたが
今はBoulder 250AEという業務用アンプを使ってます。
TD512はあれで14kg／本ありますから結構かさばります。
サブで使うならTD508がちょうど良いと思います。

223 名前：北海道あずき ◆QII/jJggyc ：04/12/30 21:00:06 ID:EOfgPUtv

コテデビューですね。よろしこです

Boulder 250AEでぐぐってみたらHPを見つけてしまったんですが。。気のせいでしょうか
千子さんの画像掲示板でも見た気が。。

224 名前：これで十分 ◆Ad5nSRA4t2 ：04/12/30 21:21:10 ID:AoXjNXWC

多分、気のせいです。。。

225 名前：北海道あずき ◆QII/jJggyc ：04/12/30 21:27:24 ID:EOfgPUtv

たぶん他のヒトのHPでしょうが、大変詳しいですね。ちょっと勉強してきます

226 名前：これで十分 ◆Ad5nSRA4t2 ：04/12/31 14:39:40 ID:f5SPSB1v

ヤマハといえばポプコンも忘れられないですよね。
ttp://www.yamaha-mf.or.jp/pub/product/cont01-08.html

昔のオーディオはレコード売り上げと連動してた部分があって
家電メーカーもレコード販売に乗り出した時代でした。
古参ではビクター、コロンビア、東芝EMIがありましたが
ソニー、トリオ、ヤマハが乗り出した頃は、オーディオ熱が若年層に移った時期でした。
改めてこの頃の録音に耳をかたむけてみるのも面白いです。

227 名前：北海道あずき ◆QII/jJggyc ：05/01/01 17:34:55 ID:5l/5gHgO

ポプコンをやってたのはヤマハでしたか。

改めていろいろ昔の歌謡曲聴いてみたら音が素直なものが多いですね。
以前は録音が悪いんだと思ってましたが、装置が悪かったんだと気づきました。

228 名前：これで十分 ◆Ad5nSRA4t2 ：05/01/01 18:37:52 ID:P614TQoh

>>227
私もポプコンというと
小坂明子さんが白いピアノの前で絶唱する姿しか思い出せないんですが
意外に色々な人が絡んでいたんだとびっくりしました。裾野が広いんですね。
この頃は海外録音などを通じて録音技術も世界レベルの機材が導入された時期で
セッション・バンドにも個人で十分アルバムを作れる実力の人が参加してます。
メイン・アーチストを応援するような感覚もあって、空気の肌触りが柔らかいですね。

当時は家にコロンビア製のFMチューナー付ステレオが精々あったくらいで
貸しレコード屋ができるまでは、ほとんどFMのエアーウォッチが主体でした。
そんなくらいですから、新しいポプコン・アーチストの歌は
テレビにあまり出てこないこともあって、キャッチーな印象しかないんですね。
今聴くととても初々しい感じがありますね。

229 名前：これで十分 ◆Ad5nSRA4t2 ：05/01/02 07:44:04 ID:T5Tq7N1t

>>154のキル・ビルで思い出したのですが
梶芽衣子さんは７０年代当時としては珍しいダーク・ヒロイン物「女囚さそりシリーズ」で
主演をしてました。たぶんその先進性にキル・ビルの監督もトリビュートしたのでしょうね。

230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 23:02:25 ID:tB/KYWB7

陸狂

231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 23:03:14 ID:tB/KYWB7

有○賢○

232 名前：これで十分 ◆Ad5nSRA4t2 ：05/01/05 22:04:47 ID:XTrjIRQG

年末に色々注文したＣＤが届きますた。今回は７０年代前半の清純派ぞろいです。
どういうわけかデビュー・アルバム＆シングルが集まったのは偶然かもしれません。
レーベルは全て異なりますがリマスター音質は安定しています。
というか、そんなことなど関係ないくらいまぶしい光をはなってますね。心洗われます。

やまがたすみこ　「風・空・そして愛」
　オリジナル以外にもフォーク名曲集に必ずあるカバー曲を清純な声で綴る癒し系アルバム

シモンズ　「シモンズの世界」
　”恋人もいないのに”で有名な関西デュオのファースト・アルバム

チューインガム　ゴールデン☆ベスト
　ポプコンでおなじみの清々しい姉妹デュオのベスト盤（当時小〜中学生でした）

233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 01:32:38 ID:RZgkAzLz

hageagari

234 名前：これで十分 ◆Ad5nSRA4t2 ：05/01/08 08:47:58 ID:h/G9SsFP

■　今日は何を聴いてます8 　■
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1077977386/
を閲覧してると、意外に需要はありそうなのですけどね。

特に肩を張って入れ込むというほどでもないということかな？
でも入れ込むとこれが面白いのですよね。

235 名前：これで十分 ◆Ad5nSRA4t2 ：05/01/12 21:33:02 ID:IB3tK9W9

晩年の瀬川さんの論考です。日本製スピーカーに対する思いが綴られています。
ttp://www.audiosharing.com/people/segawa/keifu/keifu_62_1.htm
ttp://www.audiosharing.com/people/segawa/keifu/keifu_63_1.htm
ttp://www.audiosharing.com/people/segawa/keifu/keifu_64_1.htm
ちょうど書かれたのが1980年前後ということもあり、アナログ時代の総括のような部分と
この後の日本のオーディオ機器の評価の変化が伺える内容になっています。

日本製のスピーカー、CDPを使ってる自分としては感慨深いものがあります。
ただとりわけ異端ともいえる個性的な機器（富士通テンとCEC）ですから
こうした感慨は別のところにあるのかもしれません。

236 名前：これで十分 ◆Ad5nSRA4t2 ：05/01/17 22:23:43 ID:gWvJ3S6m

今考えてる方向性
・プリアンプに60〜７０年代の国産品を投入する
　とりあえず往時の雰囲気を味わいたいという憧れです
　メンテのしやすいアキュフェーズやラックスが狙い目か？
・STAXのSRM-3030を導入する
　これも昔の雰囲気を味わいたいのでClassicタイプを選択
　どちらかというとメリハリ系のようです
・SPL社のStereo Vitalizerを導入する
　ハーモナイザーですが高域の位相延滞補正も行う香具師
　音のくぐもったアナログ・テープにイイとか
　似たものにAphex社、BBE社のものがありんす
・４７研の信楽DAC
　なにわともあれインパルス信号をそのまま再生する
　とくに大意はありません（薄塩仕立てのDACと存知ます）

237 名前：これで十分 ◆Ad5nSRA4t2 ：05/01/23 19:39:20 ID:j0LJoZbU

正月明けからインタコにStereovox hdseを使用してます。
マイクロチューブという０．２mmの中空導体を使ったもので
音質は単線に近いストレートな感じですが高域にクセが少ないものです。

これまではオーテクのArtLineシリーズが音の柔らかさで好きだったのですが
趣向を変えて筋肉質のものを、という具合です。
使用し始めてほぼ３週間経ったので、エージングのほうも落ち着いてきました。

結果は？　やっぱりいいですよ。
７０年代のインストの一見掴み所のない感覚に、ちゃんと足どりが付いて
例のクドクドナガナガの言い回しだって必然的に聞こえてきます。

逆にCDTとDACの接続は古いケーブルのほうが好ましいように思います。
そのほうが音が若干整理された感じで、音も太めに出てきます。
高品質ケーブルだと高音の抜け具合がクリアになるのですが
すこし拍子抜けした感じになります。

238 名前：これで十分 ◆Ad5nSRA4t2 ：05/01/25 21:39:46 ID:d0g2rWs5

もともと７０年代ポップスに興味をもった切っ掛けは
どういうわけかMISIAの星空のライブという企画盤でした。
そこでのインストとボーカルのからみが滅法面白いのですね。
何よりもドラムとベースの底ぢからがあってズンズンくる。
打込みの音では出ない、というか丸っきり忘れてた力感なんです。
アコギやエレキのリフが入るのは珍しくないのですが
ドラムとベースだけはなかなか良質なインストに出会えません。

で、振り返って聴いてみると、７０年代のポップスは全て生ドラム。
ギターだってベースだって皆プレイヤーのお手製です。
しかもどれも気負いなく水準の高いのにも驚きました。
MISIAのライブでの陣営はプレイヤーの稀少性も手伝って気負いがあり
プレイヤー同士が少しせめぎ合う箇所があるんですよね。
そういうとこでも要所を得て、持ち場を的確にこなす感覚があります。
当時はあるいはそれがぬるま湯に聞こえたかもしれませんが
今聴くと非常に贅沢なセッションをレコード会社が競っていたのだと感嘆します。

もちろん聴く装置のほうも磨いておいて損はないと思いますよ。

239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 20:18:20 ID:RDJJ54fF

実況スレ

たけしの誰でもピカソ ◆ 筒美京平
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1106885000/

240 名前：これで十分 ◆Ad5nSRA4t2 ：05/01/28 20:57:03 ID:RkHYClOb

情報ありがと。
しかしいきなりスレ立っちゃうんですね。

241 名前：これで十分 ◆Ad5nSRA4t2 ：05/01/29 00:36:54 ID:GhAaqDw+

なんかアッという間に終わっちゃいましたね。

242 名前：これで十分 ◆Ad5nSRA4t2 ：05/01/29 19:12:42 ID:Db/L3gXV

最近つとに日本ビクターのリマスター盤がイイ音してるなぁ〜
と、気になってたのですが、野田 浩司さんというエンジニアが関わってるみたいです。
ttp://www.xrcd.com/mc/noda.html

ＪＶＣというとアナログ名人の小鐵 徹さんが有名ですが
どちらかというと小鐵さんがJAZZ・クラシック系なのに対し
野田さんは古いポップスを手掛けるのが上手いようで。
トロのようにプリっとした味わいがとても良いです。

今手持ちのCD）
ペドロ＆カプリシャス　ヒット・コレクション
シモンズ　恋人もいないのに／シモンズの世界

243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 04:03:09 ID:qxl190KH

「きみ、美空ひばりを聴きたまえ。
難しい音楽ばかり聴いていたって音はわからないよ。
美空ひばりを聴いた方が、ずっと音のよしあしがよくわかるよ」
by 池田圭

244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 22:06:56 ID:NpjWPi9H

まぁ歌謡曲は耳に素直に入るので音のチェックに良いというわけだ。

245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 22:10:14 ID:fsT6QNy6

>>244
発言が軽いぞ。

246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 22:15:51 ID:NpjWPi9H

じゃ重い発言を土蔵

247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 12:54:33 ID:a34arhX3

こんな寒い日はグラシェラ・スサーナの嘆き節が身に染むる

248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 18:42:23 ID:W8T9uUQN

名盤解放同盟箱を購入したがあまりにも内容が凄すぎてオデヲが馬鹿馬鹿しくなった

249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 17:46:46 ID:BuobQPJ9

＜ミレニアム＞

250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/02(土) 19:19:54 ID:h4hVmv5L

子供の頃聴き馴染んだ
テレビやラジカセの音の
延長線上での良い音を求めると
SPケーブルはベル線が一番グッとくる。

251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/02(土) 20:53:37 ID:AEmRAzab

252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/02(土) 21:57:48 ID:8qyIf5Ai

ベルデンにはビンテージ物もあるという。
見たことも触ったこともないが。

253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 21:29:18 ID:UEwGJE00

今のドンシャリのＣＤと同じです。

254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 22:03:05 ID:Bn/Ysssf

浅田美代子の「赤い風船」の再生は難しいぞ、歌や音楽を超越している。
大場久美子の歌も、まともに聴けたオーデオは、少ないんじゃないかな、
でも不思議と二人とも芸能界では成功しているね。

255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/06(水) 08:49:08 ID:nm7mGLOL

>>254
エコーが通常の倍以上掛かってるからね。
8kHz以上は押さえ気味に出さなければなりません。
もしくは余韻のノイズが極小に抑えられたCDPとか。
そういうニーズを満たす音響機器が出ないかを
正座して待ってます。

256 名前：ドーナツ盤番長：2005/04/06(水) 22:02:43 ID:AtV/E+Qd

私は、歌謡曲専用システムとして、ＦｏｓｔｅｘのＦＥ２０８Σ（生産終了）
を４０Ｌぐらいのバスレフ箱にいれて、ＥＬ８４シングルでならしてます
（出力トランスはタムラＦ−４７５がよい）。
以前、三菱のＲ−２０５（ＮＨＫモニター）も使ってましたが、
今のシステムのほうが５０〜６０年代の歌謡曲ＥＰの再生にはむいていると
思います。アンプはともかく、ＦＥ２０８Σのバスレフ箱入りは、浸透力の
ある中域と適度に伸びのあるかまぼこ型のバランスがまちがいなく歌謡曲むきです（民謡も可）。
ちなみにバックロードホーンにしたら歌謡曲むきにはなりません。
コストもかからないし、あまりアンプを選ぶスピーカーでもないので、
一度お試しください。

257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 11:27:25 ID:utfShu2B

>>256
たしかにEL84は小粒ながらバランスのとれた丁寧な音で
昔のラジオにも良く使われた球ですね。
FE208Σとの組合せは意外な感じがしますが
石のアンプでガッツリ鳴らすのとはまた味わいが違いそうです。

あとはドーナッツ盤のコレクションがある場合と
多くの人が聴くリマスターCDとの間でのバランス感覚でしょうね。
Fostexはアナログの時代の設計方針が最後まで生きてた
珍しい会社でもありました。

258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 23:11:40 ID:AcYEZRmB

ALTEC

259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/13(水) 21:28:39 ID:2ECT4tNZ

保守

260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/15(金) 17:08:11 ID:Ut9355qr

EVでガンガン歌謡曲聴いてた香具師がいたな。

261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/15(金) 17:19:16 ID:f9pfe6gX

霊オデオで美空ひばりばかり聴いている香具師はいた。
口癖が「ひばりさんはいいよー！」だった。

262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/19(火) 20:17:41 ID:P03EAJ+/

平井英子ﾀﾝにハマッてます。

263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 20:34:02 ID:UJ1u7hzG

TANNOYで聞く歌謡曲はｲﾏｲﾁ！

264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 22:18:41 ID:lbyNY0aA

>>263
グッジョブ！！

265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 02:40:03 ID:pk2O90jh

あんま上品は似合わない。

やっぱ国産SPにタフピッチ銅ケーブル。

266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 06:48:55 ID:3nDENBIC

タンノイはユニット単体のテンションが今のSPよりずっと高くて
けして上品というイメージで片づくものではないぞ。
ブラックとかシルバーの時代の印象で語ると火傷する。
基本的に同軸型フルレンジのボーカル定位は良好だし
ボーカル録音の衰退はJBLのような大型モニターに始まったと断言できる。

267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 07:03:16 ID:So4xO2ao

漏れのロクハンは火傷はしないが日焼けしてるぜ。

268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/26(火) 10:35:06 ID:B8TMkCCV

>>266
ブラックじゃなくてレッドではないの？

269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/26(火) 12:02:18 ID:EEpMaEWJ

レッドは十分にテンションが高い。ゴールドほどかしがましくないが。

270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/02(月) 20:06:39 ID:jY5DHezo

LINN

271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/08(日) 22:54:56 ID:TLGtz5pH

クラシックが良く鳴るシステムは歌謡曲も良く鳴る