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元のスレッド
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♯ 1bit アンプ ♯ Part4
- 1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/09 00:03:40 ID:izkcPQEm
- 1bitアンプユーザー情報交換の場 Part3 (通算11本目) です。
またーりと1bitアンプを語りましょう
前スレ: # 1bit アンプ # Part3 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1078163893/
Part.2 # 1bit アンプ # Part2♯ DAT落ち http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1066576583/
Part.1 ♯ 1bit アンプ ♯ DAT落ち http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053788825/
続きは>>2-5あたり
- 2 名前:YAGU ◆YaGu.www2A :04/10/09 00:04:06 ID:t86K68UA
- 2
- 3 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/09 00:04:21 ID:izkcPQEm
- 過去ログ:
シャープの1ビットアンプはどー思う? http://ebi.2ch.net/pav/kako/974/974613638.html
Part.2 http://ebi.2ch.net/pav/kako/981/981859471.html
Part.3 http://ebi.2ch.net/pav/kako/993/993375855.html
Part.4 http://ebi.2ch.net/pav/kako/1001/10013/1001342081.html
Part.5 http://ebi.2ch.net/pav/kako/1005/10055/1005583561.html
Part.6 http://music.2ch.net/pav/kako/1014/10147/1014742663.html
Part.7 http://music.2ch.net/pav/kako/1024/10241/1024149122.html
派生スレ: SM-SX1(1ビットアンプ) http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pav&key=../dat9/1039868416
SHARPホームページ (1bitデジタルオーディオ) http://www.sharp.co.jp/1bit/index.html
- 4 名前:1 :04/10/09 00:05:39 ID:izkcPQEm
- >1bitアンプユーザー情報交換の場 Part3 (通算11本目) です
すまぬ 間違えてモータ
1bitアンプユーザー情報交換の場 Part4 (通算12本目) です
- 5 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/09 00:08:55 ID:Vsq3MR9x
- >>1
乙!
- 6 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/09 02:32:34 ID:izkcPQEm
- CDPまだ?
- 7 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/10 20:00:38 ID:svly7N15
- いいか、みんな
(゜д゜ )
(| y |)
十月十日は
十 十
日 ( ゜д゜) 月
\/| y |\/
二つ合わさって萌えとなる
( ゜д゜) 萌
(\/\/
つまり、今日は萌えの日ということだ
- 8 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/11 10:38:53 ID:nYW5Dada
- SX300ホスイ
- 9 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/11 22:29:31 ID:X1BYkElm
- SX100の中古が\24.8Kで出てた
ちょっとだけ触手が出た
しかり、買い取りは定価の1/10あたりってことなのか。。
- 10 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/11 23:17:38 ID:GTHu18Q5
- ほすい
- 11 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/11 23:22:18 ID:3G+dWiqh
- デジタルアンプの場合は買い取り価格はかなり低くなると思われ
- 12 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/12 18:56:23 ID:9ZvMSX+Z
- >>9
メチャクチャ安いでしょそれ。
- 13 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/12 19:50:34 ID:9TMMs5pV
- >>12
ああ、安すぎだw>\24,800ではね
点はいらない。\248K
雲丹
- 14 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/12 22:38:53 ID:bp7M438C
- それどこ???
かなり欲しい。。。傷だらけかな、、、
- 15 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/13 02:05:18 ID:l2hz8ypA
- SX300に買い換るべきか悩ましいかぎり
新型SACDP出ないかなー
- 16 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/13 19:59:48 ID:FMi2auw7
- sx300ほすい
- 17 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/14 11:38:28 ID:RTuFEUnc
- >>9
どこ?
- 18 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/14 22:09:10 ID:f9VgAs9g
- >>14
>>17
だから雲丹
茶
ぱっと見では、程度は悪くなかったような
- 19 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/15 02:52:23 ID:JWzr/FAe
- >>18
ここか?
ttp://york.pos.to/guin/
・・・怪しげな雰囲気だ。
- 20 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/15 14:37:13 ID:zyejgIJP
- うに
ちゃ
じゃわからん
- 21 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/15 14:40:37 ID:zyejgIJP
- 通販じゃないんじゃ?
- 22 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/15 15:01:00 ID:9WYqADG5
- もう売り切れてた ユニオンだろ
- 23 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/15 17:06:48 ID:6ztEdkHb
- >>19
なんでそうなるw
>>22
お茶の水店ね
- 24 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/15 22:59:05 ID:G7532fas
- がっかりだ!
- 25 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/16 00:17:00 ID:fejXNMiB
- 確かに安いけど実力差が
SX300>>SX100>期待の新型
くらいだと微妙かな・・・
- 26 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/16 01:00:18 ID:ODsOi94d
- デジタル処理の進歩とSX300、SX100より販売台数が見込めることによる部品の
コストダウンから SX300>期待の新型>SX100 とおもふッ
- 27 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/16 02:04:54 ID:mR1okyvw
- アドバイス頂きたいのですが・・・
今SG40の購入を考えていますがSPで迷ってます。
今のところMONITORのSilver Studio 1とELAC 203.2が候補です。
ジャンルは洋ロック、POPSを中心に聴いてます。
好みとしてはボーカルの声が前に出て、音の輪郭がハッキリしたものが好みです。低域は響かなくとも間延びせず締まった音の方がいいです。
この条件ではどちらのSPがいいでしょうか?
他に10万以内で買えるお勧めでもいいのでアドバイスお願いします。
- 28 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/16 03:44:40 ID:PApz7kCq
- デカイ方買っとけ
- 29 名前:名無しさん :04/10/16 18:19:47 ID:TXSuIEvh
- NHTのSB1か2はどうだろう
- 30 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/16 19:20:34 ID:oJ5nZ952
- >>27
この前、ヤマギワで試聴したけど、
エラックは音が薄かった。
期待してただけに、ネットの情報じゃなくて、
自分の耳を信じるべきだとあらためて思いますた。
- 31 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/16 21:33:05 ID:/TAD0e0q
- >>30
繊細な高域は店内の騒音でかき消される
- 32 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/16 22:30:07 ID:mF2gnKbv
- >>27
ELAC買うならお金を貯めて、あるいは中古の CL310JETを買ったほうがいいよ。
スピーカーの実力が数段上だし、相性もバッチリだよ。
- 33 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/16 22:43:43 ID:KGqpmkvb
- 中古の310ならスタンド込みで11-12万位で買えますね
- 34 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/17 16:19:22 ID:0he3iljK
- 吉田苑の大阪OFF会、土曜日に行きます。
シャープの方から今後の事とかお話があればレポートしますね。
- 35 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/17 16:50:29 ID:gm69onWI
- インプレきぼん
- 36 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/17 21:30:59 ID:8KebgeR3
- >>31
ヤマギワのオーディオコーナーはそこまで騒音酷くないぞ。
- 37 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/18 16:45:46 ID:iwOu+pSn
- >>34
♯のエロい人にCDPと普及帯価格のアンプについての質問よろしく頼みます
- 38 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/18 17:45:10 ID:Ckq852sT
- >>32
CL310JETよりBS203.2の方がウーファーがでかくて音が良いよ。
- 39 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/19 01:04:25 ID:GW4ja+rQ
- ウーハーでかいと音がいいの?
- 40 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/19 05:16:27 ID:/KwdU5G+
- 電源ケーブルでかなり音が変わる様ですが、ここの皆さんは何使ってるの?
- 41 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/19 09:52:42 ID:whUGlRSS
- >>39
このスレの住人ならそんな単純なものじゃないことぐらい知っていよう。
38は釣りだよ。
- 42 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/20 01:19:46 ID:QVwjycwe
- シナジのデザイナーズリファレンススクエア。前後と上下方向が
一気に広がるよ。
- 43 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/21 22:01:33 ID:LXhP0+43
- SM-SX1 って Yラグ 使用可能ですか?
- 44 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/21 22:20:09 ID:IJOL2L7G
- >>43
OKですよ。バナナプラグもOKです。
- 45 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/22 00:37:08 ID:dyUiKFZG
- 了解、サンキュ
- 46 名前:::(=゚ω゚)ノ 恐縮であーる :04/10/22 00:42:55 ID:9eAD1lFO
- バナナは ムンド>WBT>アクロ>?? >テクニカ>無名
音が変わる
- 47 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/22 01:56:14 ID:mPmuYT/V
- 実際のところこのアンプの評判ってどうなんですか?海外レビューとかってあるのかな?
- 48 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/22 09:45:18 ID:fGJ39qfr
- >>47
SX-100とSX-1は国外でも販売されている。音質の評判は悪くないみたい。
http://www.google.com/search?hl=ja&q=sharp+sx-100+impression&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
- 49 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/22 10:06:27 ID:mmqaNJCR
- SX100が出た時には、Stereophileなんかでも結構評判が良かったですね
- 50 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/22 11:51:24 ID:qTkdYT/p
- むしろ海外の方がだいぶ評価が高かった。
国内の場合、シャープ→オーディオでは無名→( ´,_ゝ`)プッって流れで、
どっかの評論家もまずブランドありきの国内の評論家に苦言を呈してたくらい。
- 51 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/22 21:05:51 ID:hh/TBejN
- 素人以下の質問ですみませんが、デジタルアンプの効果とデノンのアルファプロセッサーの効果は違うのですか?音の波形がなめらかになるんですか?
- 52 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/22 22:35:26 ID:9ajkkik9
- XR50の場合、Panasonic→AVアンプ→( ´,_ゝ`)プッって流れ
うむ~歴史(?)は繰り返す・・・。
- 53 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/23 10:10:02 ID:AKaRyW8L
- >>51 ちょっとその質問はスレ違いだと思うので、
超初心者のための質問スレッド★アンプ編 9★
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1098371444/l50
で聞き直してくれないかなあ。
- 54 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/24 00:11:42 ID:Xlbb7SH1
- SX300の評判は?
- 55 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/24 00:30:16 ID:bPKhDLwY
- >>52
残念ながらXR50とSX100,SX300のレベルは雲泥の差なので
>>52の流れは時が過ぎてもそのままだと思うぞw
- 56 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/24 00:47:43 ID:gJ++/9WU
- >>55
値段が違うから当たり前。
SX300>>>>>XR-50>>SG11>>CX9
- 57 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/24 01:21:48 ID:Xgtd3vU9
- >>55
XR50とSX300がレベルが違うは事実だろうけど
そんな物当たり前でしょう(W
- 58 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/24 01:54:11 ID:mmOqTtyD
- 大阪オフ会、一日目土曜日の方に参加しました。
来春にSX300の1/8の価格で投入予定のアンプは
音の傾向は1bitよりもSONYのアンプに近い印象。
つまり、さらさらとした綺麗系の音。
トップバッターでしたが試聴アンプの中では一番
低音が抑えきれておらず、もこもこした低域。
正直ONKYOの方がまとまりがよかった。
SHARPのプレゼンの方は非常に場慣れした感じで
ジョーク飛ばしまくり。新型アンプの下に高さ調節の
ための本をひいていたのだが、曰く時刻表が一番
音が良い、マスタークロック搭載です、だとか、某音楽誌は
逆に一番音が悪かった、などといった調子。
二番手SONYの方は敵地に単騎突撃だったためか、幾らか悲壮感有り。
えーと、とか、まぁ、を連発してあまり上手なプレゼントと感じなかった。
ONKYOはすっかりしり込みした様子。音自体は悪くなかったのでもう少し
胸を張っても良かったのでは。
小休憩挟んだ後47研究所。ジョークの連発。招待客より参加メーカーの
緊張をほぐしていた。ピエロ的な立ち回り。
- 59 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/24 01:54:42 ID:mmOqTtyD
- 音にも注目したがそれよりも人間に興味があった。
SHARPの中に黒ずくめの服、チャパツで強面の人がいた。
元西武のスラッガー秋山選手をやくざにした感じ。
最初、総会屋の人かと思った。吉田苑のオフ会にSHARPは重役も参加
させると聞いていたが、ほ〜そうか、今回は総会屋まできたか、と。
招待客の中に小さい女の子を連れてきていた人がいた。
大人でも最後はばてるのに、子どもがひたすら4時間も大音量で音楽を
聞かされては、さぞつらかろうと思っていた。
すると例の総会屋の方、小学一年生か何かの題の子供向けの本を渡した。
近くの本屋に急きょ買いに行かせたのだろうか。
彼の思いつきかどうかは知らないが、細かい気配りに感心した。
ああ、この人たちも子の親なのだな、と。
さして面白くないジョークや形式ばった解説より、よっぽどSHARPに
親近感を持った。
どういうものを作るかも大事だが、どういう人たちが作っているか。
幾らか垣間見れて有意義だった。
- 60 名前:34 :04/10/24 02:44:47 ID:vHxZf2jm
- 行ってきました大阪OFF。 今回も盛り沢山で「お腹いっぱい」になりましたよ。
SX-300は昨年のプロトより磨きがかかった様で、さらに早く且つ濃い音を聴きました。
Ibit漬けの自分としては、この音とても気に入ったのですが、SX-100の80万増しって値段が厳しいですね。
これのクロック換装したら何処まで行けるのか、と思いましたが、それはスペース的に難しい様です。by吉田苑
200ユーザー対象にアップグレードは行う予定との話でした。(SX-100からは不可との事。 残念です。)
SX-10は少し荒さも見えましたが(対SX-300)、音数はほぼ同等でなかなかやるな、って感じです。
スレ違いですが、ついでに..
DR1は音が円いと感じました。 S/Nは良いと思ったのですが、この辺りは限られた時間内での
試聴の難しさで、角が取れて円いのか、音数が少なくて円いのか、判断つきませんでした。
47研はいつも通りの早い音。 DACのGeminiがいい仕事してるのかな。
A1-VLも円い音でした。セパレーション良く感じましたが、音場はやや浅めに聞こえました。
HINAはプロトのCDPと共にデモ。 分かり易い音作りでした。
さてSHARPの話に戻って今後の事ですが、CDPは直ぐには出そうも無いです。
関東から参加された方もおり、良い試聴会でありました。
- 61 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/24 04:10:19 ID:AGjyYKg8
- >>56
NX20は?
- 62 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/24 06:14:06 ID:GsBVzAT/
- おふ会に行った人、新SGについて、何か情報はありませんでしたか?
- 63 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/24 07:32:48 ID:W/uUWop8
- OFF会
上の書き込みの印象はおおむね私もそう思いました。
私がびっくりした順は
SX300>いまさらPA02>PITRACER>木村さん…>SP25改(ちなみにSP25は嫌い)>HINA+プロトCD>シャープの説明の人>シャープ&吉田苑さんの今回のイキトドイタOFF会への気持ち>以下略
- 64 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/24 09:33:44 ID:tOC8cpxK
- オフ会レポートありがとうございました。
個人的には、SX100FとSX300、TA−DR1の比較が気になります。
どなたかアップしてくださいませ。
(当方SX100ユーザーなので...SONYとの直接比較はしたこと有りません)
- 65 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/24 09:54:29 ID:tXeSoI0U
- sx300よさそうやないか
- 66 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/24 11:39:06 ID:vZNp4DW6
- SX-10でいいよ
- 67 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/24 13:17:40 ID:Kxw1mdMr
- >>47-50
プリメイン部門でだろ。海外ではプリメインは辺境の色物扱いで
ブランドを安く楽しみたい貧乏人向けのプレゼン製品という色付けが濃く
1bitの比較対象もブランド信奉者から馬鹿にされているような完成度の低いものがズラリと並んでいた
そこら辺騙されないように。
- 68 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/24 14:01:21 ID:79ZospJr
- >>64
吉田苑スレにはすでにレポのってますね。
- 69 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/24 14:14:25 ID:RqwF16RE
- SX-10楕円のオフ会での比較試聴で早くもやりだまにあがっていたね。
トライパスの改造機のHA-10より悪いと評価されちゃたまんない、カワイソ。
これから商品化までが本当の勝負の時。ふんどしの紐を締めなおして頑張ってね。
- 70 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/24 17:02:39 ID:+zFoQNaQ
- >>68
確かにそうですね。ありがとう。
- 71 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/24 17:55:02 ID:OKJPueLI
- SX-10は▽なのか。問題はそれだけだ。
- 72 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/25 07:10:29 ID:j1mCNk0B
- 吉田苑OFF会、日曜の部行ってきました。
僕も大体34さんと同じような印象です。
SX-10よかったですよ。
多少荒いですが、スピード感・密度感とも良い感じでした。
SX-300も初めて聴きました。
僕的にはSX-100に不足していた部分がしっかりと補われた感じで、
個人的にかなり評価高いです。
SX-100からのグレードアップ出来ないとのこと・・・すごく残念です。
SONYのTA-DR1についてはそれなりの出来だとは思うんですが、
もともとsonyの音作りが(特に高音に強調を感じます)が趣味に合わないので
う〜んという感じでした。
onkyoのA-1VLは全体的にまとまっていて良かったです。
これもonkyoの音って感じですが、嫌な音は出てなかったのでonkyoの音作りが
好きな人は良いんじゃないかと思います。
あと、最後にスピーカーですが、SP25改はノーマルに比べ非常に良かったです。
初めて視聴会というものに参加しましたが凄く楽しかったです。
- 73 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/25 07:40:45 ID:OR50Gj7d
- シャープはプレーヤー出してくんない?
- 74 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/25 07:57:17 ID:ZLi6ovA+
- >>73
その話には触れないでください、との事でした。
- 75 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/25 10:42:24 ID:XFnj/cg4
- >>72
せっかく試聴会いってんのにインプレが幼稚だな。
もっとマシなやつきぼんぬ
- 76 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/25 10:54:45 ID:qmew8A62
- きぼんぬw
- 77 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/25 10:57:24 ID:u+cm8vKQ
- 文句を言うのなら自分で試聴会に行って、もっと高尚なインプレを上げればいいじゃん。
- 78 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/25 18:27:47 ID:yixJg8+k
- >>75
>初めて視聴会というものに参加しましたが凄く楽しかったです。
にほんごわからんのか?
それともおれはもっとすごいといいたいだけか?
どっちでもいいけど。
あたまわるいなじぶん
- 79 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/25 20:36:40 ID:JCy3d99F
- 61kotaetecyo
- 80 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/25 21:49:34 ID:BpGNN1qK
- 上の方でSX-10はSONYぽい音だとインプレが有ったけど本当なのかな?
せっかく、SX−300で"シャープの1ビット"の音が完成したのにSX−10
が、評判の良かったSX−100,SX−300系と異なる音だとしたら残念だな。
- 81 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/25 22:42:50 ID:zOxlt0nz
- ソニンぽい音だとはあんま思わなかったよ.
廉価版デジアンはどんぐりの背比べで,音作りの好みで選択するのが正解と見た.
SX10について言えば,サチるのが早すぎ.
製品版までに煮詰める要因が多々あるようにおもたよ.
しかし,80さんSX-100とSX-300を同系統の音ってくくるの?その基準は何?
透明感とスピードが基準なら,俺的にはSX-1改,SG11,SG40改も同系統にはいるぞよ.
- 82 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/25 22:54:36 ID:BpGNN1qK
- >>81
SX−100とSX−300では質では全然違うと思うけどSX−200と比べると
やっぱり、同じ系統ではない?
- 83 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/25 23:05:29 ID:zOxlt0nz
- >>82
だから何をもってして同じ系統だと82さんが思うのか明示してくれなきゃわかんないって.
じゃなきゃ,やっぱイメージ先行のボキャ貧とかわんないぞ
- 84 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/26 01:43:51 ID:JtUB0mr8
- >>83
角度とか
- 85 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/26 07:37:50 ID:pm245nmS
- >>84
逆台形な形とかな。
- 86 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/26 20:25:04 ID:omlC4cAC
- SX10コストかけて音質劣化させるトーンやバランスコントロールいらね!
セレクターとボリューム(リモコン)だけがいいね。筐体は薄型がいいけど
シャーシは厚め(特にプロントパネル)がいい。ONKYOのA-1VLなかなか評判
いいけど、同じ関西人だが負けたらアカン!
- 87 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/26 20:36:08 ID:RwbG/tzn
- このままだとSX10安物が出てくるだけだな
貧乏人が安くしろとがなりたてたからなw
- 88 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/26 22:15:30 ID:omlC4cAC
- SX10が20万ならSX20:35万、SX30:50万っといったラインナップが必要だな!
プリメインで売れるのはせいぜいこの価格帯まで。
その上は受注生産の200と300に任せて買いたいやつが買えばいい。
海外製のセパ、ジェフ(コンチェ+201)やムンド(SRP2.3ME+SRM2.3ME)
より高いSX300なんて月何台ぐらい売れてるだろ?
それ以上の価値あるってこと?
- 89 名前:!! :04/10/26 22:27:11 ID:XIWBvGJ9
-
ビンボウ人代表のワシが声を高らかに訴える!
アクセサリーを含め、今のオーディオは高杉!!
開発コストと売れる台数の関係から、メーカーに言わせると妥当かも知れんが、
ワシは今、昼メシに親会社の社員食堂で税込み367エソの給食弁当を食っておるのじゃ。
SX300一台購入する為には、今後ワシは20年昼メシ抜きなのじゃ。
プリ、パワー、DAコンバータを3つ買ったと思えば180マソは安いだと?>♯
許さぬ。
- 90 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/26 22:29:00 ID:sa92401J
- >>89
> SX300一台購入する為には、今後ワシは20年昼メシ抜きなのじゃ。
ワロタw
- 91 名前:屁 :04/10/26 23:13:56 ID:cFiMxcjy
- 6年間自転車通勤して
浮いたお金でSX100を
買ったがね。
今は満足だがね!
- 92 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/26 23:14:44 ID:ITxnHBq4
- ところで、SX10のデザインは最初に発表された形だったの?
1ビットと言うと逆三角形のデザインだと思うから、あれは
止めて欲しいんだけどな・・・。
- 93 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/26 23:23:57 ID:oVP7CFkK
- >>91
屁ワロタ
- 94 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/27 00:35:21 ID:d0FwerLY
- SX10がしょぼい安もんだったら
おれはもう1ビットを見限るよ
- 95 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/28 23:32:30 ID:i4FPAgyb
- SX300がええ!
- 96 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/29 13:17:51 ID:oNFzN/HS
- >>89 367エソの弁当
贅沢だな。俺は240エソ。
- 97 名前:!! :04/10/29 19:09:58 ID:cfc9eA8o
- >>96
おぉ!それはスバラスィ!!
是非一度、ご馳走になりたいプライスですなw
ビンボウなワシの為にSX300の筐体にSX10の中身を詰めた
「ナンチャッテSX300」を造ってくれんかのう?>♯
- 98 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/29 19:45:49 ID:9k7HXN/1
- むしろSX10の筐体にSX300を詰めたものをSX10の値段で売って欲しいですな
- 99 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/30 00:06:21 ID:OaVlIREE
- SX100:これぞ1bitの音
SX200:従来のアナログアンプみたい、(゚听)イラネ
SX300:SX100をしっかり進化、最強
SX10:やはりSX200っぽくて糞
これでFA?
- 100 名前:1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI :04/10/30 00:08:03 ID:GxzHaIko
- ::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: . l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./! j! ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..::: !'
/:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l. ' lri;、r/ ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ { r'、 ,,';;;ン' / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/ ゙、'、ヽ ゙'''' /'r/ " '/:/::;/,r' えっ!?
.,/ :ヽ、、, , l;ツ ,,',-''":;/'"
" ::::l:::::::\ ''゙ ` ゙ / ノ‐''" 100ゲットですって?
..:::::l:::::::::::/゙' 、 σ ,''"
...::::::::::::::ノ::::::::::/ ゙ヽ、, ,,.、r' まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、, ゙'ァ‐‐ '''"" i'
:::::::::::::::, ' ヽ, /:::::::::::: ! {
;::::::::::: ゙l'、、 { 、;:::::::::. ゙、.',
- 101 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/30 00:44:51 ID:jnMy3E8G
- >>100
いちいちあちこちでおんなじもん貼りつけんな、糞馬鹿野郎
- 102 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/30 00:52:26 ID:EoNwyIY3
- >>100
お前学会員なんだって?
- 103 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/30 01:03:10 ID:5HV6YMhl
- >>99
フリーエージェント?
- 104 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/30 01:18:18 ID:/S5otcg0
- >>99
SX100を凌ぐSX10
- 105 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/30 02:10:44 ID:nVkI7Lqh
- SX10は糞だという事だが?何か?
- 106 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/30 04:56:30 ID:51BTIosm
- SX10にはSX100を超えてほしい。
しゃーぷたん、頑張れ!
- 107 名前:sage :04/10/30 05:27:12 ID:6wfu/Kf1
- >>104
楕円試聴会ではある点超えていたが完成度は歴然の差あり
- 108 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/30 05:38:40 ID:B646LYhj
- >>102
え!マジで?俺も潜入調査したけどあんなものに引っかかるのってとんでもなくオメデタイ奴らだと思ったよ。
- 109 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/30 08:53:58 ID:lSDYh92j
- >>107
試作品と商品では完成度が歴然としてるのは当たり前では?
- 110 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/30 11:05:16 ID:Abimc9yx
- >>107
どうにもならない差なまちがいでは?漏れそうお盛ったぞ。
- 111 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/30 15:17:43 ID:ZAyvgxI7
- もぐもぐ、111番ゲットオォォォォ!! みたいな
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ___
__ (__ ) ≡≡≡
/ ヽ / / ̄
_ _、, _,, ヽ7 / ..へ._ V / ≡≡≡
v/ ヽ( )△ィ△ / ゙ii | |/
(( _(( _((ハ ' _ ) `ヘ/___. || | |
lWVl____|∩ ∩ Y_) ヾ |___. . || | | __,r‐、 ≡≡≡
. !_て7」VWl .ヾヷ゙゙ノノヾ, | ̄ || | | ̄__), \ (´⌒(´
ヾ (  ̄ ̄ ̄) ノ__,ノ‐-__ !! ノ_ノ ̄ . ヾ、__ノ ≡≡(´⌒;;;≡
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .  ̄ ̄ ̄ (´⌒(´⌒;;
ズチャッターーーーーッ
- 112 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/30 18:06:58 ID:IseIFdWL
- 1000ZXL子のオーディオ奮闘中!
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/5594/
- 113 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/31 08:50:40 ID:GFmrpMip
- 受注生産、実売150マソ前後のSX300では実質企業利益に貢献していないはず。
SX10がSX300と同じ11.2MHzで7次ΔΣ変調アルゴリズムを採用するのであれば、
SX300にアドバンテージを残しつつもユーザが満足できるレベルで発売する方が
シャープ本体からすれば微々たる利益としても得策。メーカーとしてもその辺
は心得ている。SX300の市場評価からオーディオ市場が活性化していれば50マソ
位の価格設定が狙えたであろうに、20マソと控えめに設定せざる終えなかったと
ころにメーカーとしての内情が伺える。とにかく売りたい。
SX10の前評判が悪いほど製品の完成度は高くなる。実際現状では売れない。メー
カーが大衆掲示板の評価に左右されないというのは一昔前の話。広く情報を得た
いので特定者の書き込みは排除しつつも製品評価の情報源となっている。
マニアでないそこそこの音楽好き(このあたりが堅実な市場)にとってSX300の
150マソは論外。来春でてきた音がよければSX10を買う。
- 114 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/31 12:27:35 ID:ijbHtMbL
- 基本的にフラッグシップ機とは
こんだけ技術力があるんだぞ!というメーカーの意地
よって売れてしまえば逆にソンする価格設定
で、一番売れすじの低クラス機器で数字をかせぐ
評論家に金つぎこめばヒョイヒョイいいことを書いてくれる
で、希望をもったボンビーたちがまた騙されることに・・・
- 115 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/31 13:25:30 ID:TWXv668V
- プリとメインが単体で150万以上するものをそれぞれ買って聴いている
オーオタも多いなかで、プリメインとして150万と考えれば買う奴結構いるんじゃ
ないかな。ただそういう奴らは海外有名ブランド製品に普通は行っちゃうけどなw
- 116 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/31 16:04:32 ID:DGCrumqP
- 私は1bitが好きだ
1bitは音を再生する装置でありながら
ステージ上で主役となっているものは
音ではない
円盤から取り出され復元された“像”が目の前に現れる
音とは空間に虚像を彫り上げるための彫刻刀に過ぎない
1bitアンプは音の再生装置にあらず
空間彫刻機である
- 117 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/31 18:51:37 ID:8wIJkalv
- あらやだ
- 118 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/31 19:54:46 ID:jxr0xwxE
- 1bitアンプは バギの じゅもんを となえた!
- 119 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/31 20:23:20 ID:1HKGrdhE
- おおっと マホカンタだ!
- 120 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/31 20:54:12 ID:1hFaXlWH
- だえんはいきたえた
- 121 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/31 21:22:01 ID:jxr0xwxE
- おお だえんよ しんでしまうとはなさけない.
- 122 名前:名無しさん :04/11/01 02:12:40 ID:H0X527Qo
- ぱふ ぱふ ぱふ ぱふ
- 123 名前:名無しさん :04/11/01 02:13:18 ID:H0X527Qo
- ゆうてい みやおう きむこう ほりいゆうじ とりやまあきら
ぺぺぺぺぺぺぺっぺぺぺえぺぺぺぺぺぺっぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺpp
- 124 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/01 02:16:11 ID:/9VQOLjU
- 捨てる→SX10
それを捨てるなんてとんでもない!
- 125 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/01 02:21:47 ID:luvjAhj2
- SX10を そうびしますか? >はい
SX10は のろわれていた!!
- 126 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/01 05:57:28 ID:hYyH/n/C
- ここはきょうかいです。
なにをおのぞみですか?
どくのちりょう
いきかえらせる
のろいをとく
かるときょうにはいる←
- 127 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/01 13:27:02 ID:UPvhxgL1
- オーディオアンプなんていう単純なローテク工業製品にどうやったら
“雲泥の差”や“歴然とした差”というものが現れるのか?
逆にどう作っても有意差をもたらすほうが難しいはず。常識的なカスタマーばかりなら
同じ技術を導入した廉価版が投入されれば、高額機は全く売れなくなるのが道理。
- 128 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/01 13:33:03 ID:UPvhxgL1
- >>114
逆じゃボケ!フラッグシップはボッタ栗。研究開発コストは全てフラッグシップもち
- 129 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/01 17:35:46 ID:9ODRsbZY
- 見栄の世界ですから。
残念!
- 130 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/01 19:02:40 ID:torxOgM8
- >>128
いやいや逆やろ。
- 131 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/01 20:26:59 ID:se1suzdh
- >>127
電源トランスとか・・・各チャンネルに1個とかじゃなくて増幅素子1個にそれぞれ1個ずつ・・・
変態別府アンプですな。
- 132 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/03 00:32:36 ID:agwinovj
- SX300ほすい
- 133 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/03 12:17:13 ID:jjItQ1C7
- ほすいけど買えない
- 134 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/04 00:00:26 ID:zkaKZbbB
- しょぼ〜ん
- 135 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/04 16:33:35 ID:d2DEsHgY
- その気になればそれくらいのもん買えるだろ!
ちったぁ気合入れて働けよ!
- 136 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/04 18:55:41 ID:+GrGLQ6I
- http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041104/sharp.htm
- 137 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/05 16:41:00 ID:Q5gFJ4Cl
- >>130
いやいやいや逆だわな
- 138 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/06 04:07:13 ID:HX7HMhMN
- >>137
いやいやいやいや逆(ry
- 139 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/06 05:56:54 ID:xqYkRlcz
- すいません激しく質問させてください。
1ビットアンプって出力が1と0で信号がでてくるんですか?
ΔΣ変調することによって量子化ノイズとかゆーのが高い周波数に
持ってがれちゃうようですが、そのノイズは最終的にどうなっちゃうんですか?
ローパスとかで消されちゃうんでしょうか
てゆーか ΔΣって名前がかっこいいと思います。
おじゃましてすいませn
- 140 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/06 12:41:49 ID:xLxUvPNN
- >>139
LPFでカットされます。
出来るだけ高い周波数に持って行って、高いカットオフのLPFでカットするのがコツ・
- 141 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/06 16:09:14 ID:xqYkRlcz
- >>140
レスありがとございます。
これでなんとなく1ビットアンプの音を良くする原理がわかりますた。
- 142 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/06 18:13:46 ID:rQJyUjTj
- シャープ1ビットデジタルアンプ「SM−SX100」
にみる国内外の評価の違い
http://www.kawaguchimusen.co.jp/sm-sx100.html
- 143 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/06 21:38:24 ID:YMkRzI8h
- 1,000,00円なら日本でも絶賛の嵐になるさね。
- 144 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/06 23:29:33 ID:4HLA/dxi
- 新型の廉価版凄いね!SX-300と遜色ない。
聴き慣れたディスクで存分に聴き比べたけど、少なくとも俺の耳では違いがわからんかった。
- 145 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/06 23:30:13 ID:6LNK3HIy
- >>144
耳鼻科行け
- 146 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/06 23:33:46 ID:p0qpGs4V
- >>144
いつどこで聞いたの?
- 147 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/06 23:36:21 ID:4HLA/dxi
- SX-100を超えてるのは間違いないよ。
SX-300と比べても有意差なし!300は金が有り余ってるやつが自己満足に買う以外需要ないでしょう。
- 148 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/06 23:46:41 ID:puEe2pcp
- ,一-、
/ ̄l | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
■■-っ < んなーこたーない
´∀`/ \__________
__/|Y/\.
Ё|__ | / |
| У.. |
- 149 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/07 00:56:34 ID:RGyjKQKP
- でも、SONYAVアンプも聞いた人では9000ESより7000ESの方が上だとか
書いてたからな、それだけ発展途上だと言う事なのかも?
それでも、アナログ部分でも物量の違いが歴然としてるから
SX−10がSX−100より上だと言う事は無いだろうな。
- 150 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/07 01:22:51 ID:6ZY5kqZ3
- >>144
BOSEで聴いたら全部同じに聞こえちゃうからだめだよ
- 151 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/07 02:09:40 ID:CObH5hD6
- >それでも、アナログ部分でも物量の違いが歴然としてるから
>SX−10がSX−100より上だと言う事は無いだろうな。
物量信仰やめれ。エアーなんて本当に中身がエアーだけどいい音するだろ。
物量の多少で聴感上の差は出ないよ。出るのは先入観からくる差w
アナログ部分の調音でわざと差をつけなければ、どう作ろうが有意差を出すことの方が
難しいような代物だよ、オーディオアンプなんていうのは。
- 152 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/07 10:25:49 ID:qYTs7rMk
- 脳内妄想が死杉>>151
- 153 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/07 11:59:06 ID:CObH5hD6
- >>152
ブラインドで当てられるか?絶対無理。
おまえじゃ騙して逆に繋いでも、同じもの2回聴かせても値札の高いほうが良いと言うだろうw
現実はそんなもんだよ。脳内はおまえ。
- 154 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/07 12:16:57 ID:l5G/zBf7
- sx300を100万円で
- 155 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/07 12:31:49 ID:y2HEIP4X
- SX-10は試作段階で色々調整中なんだろうけど
一般的にSX-100傾向の音は○、SX-200傾向の音は×
という支持が多いことから、どちらかといえば
1ビットらしいSX-100傾向の音を目指す
のが成功の鍵ではないでしょうか?
- 156 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/07 13:09:50 ID:zvHjvWgw
- 今後シャープはiLINK対応の1bitアンプを出すと聴いたのですが、本当でしょうか?
- 157 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/07 13:41:34 ID:bJPrt0zR
- >>153
俺の聞いた試作機とSX300なら,ブラインドであてられないやつの方が少ないと思う
10人中9人は区別できるぐらいの違いがあった
- 158 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/07 13:51:26 ID:EBcEGgYC
- >>156
SX10
- 159 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/07 14:46:01 ID:zKWJJEnS
- SEX10
- 160 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/07 17:01:14 ID:dJXOvl5T
- 100や300をどう転んでも買えない様な香具師は147みたいに妄想したままの
方が幸せになれる。100や300に逝くならAMP以外の機器なんかもそれなりの
レベルにしないと勿体無い。10で満足できるのなら無理に上を見る必要はない。
きりが無いし。
- 161 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/07 17:49:12 ID:CObH5hD6
- >>160
勿体無い?金額的に釣り合ってないと格好がつかないって言うのか?w
おまえみたいなアフォばかりだとメーカーは儲かっていいね。金額にきりが無いっていうのなら同意だけど。
おまえこそオーディオそのものに妄想抱いてるんじゃないの?
- 162 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/07 18:06:22 ID:CObH5hD6
- ほとんど有意差なんか付けようもない針の先ほどのせまっこい分野に数万から数百万
までひしめいているのがオデオ。まともな価値観の人間はとてもバカバカしくてやってられない。
あの小さなスペースの中に何を詰め込めば200万なんていう値段になるのかと…。
自分の金をどう使おうが勝手だが、そのお陰で甘い汁を吸っている連中がいることを忘れない方がいいよ。
- 163 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/07 18:21:34 ID:bJPrt0zR
- >>161=162
160じゃないけど,それなりの入り口と出口でないと
ある水準以上のアンプの差はわからないってだけでしょ.
金額的な問題じゃないよ.機器の性能レベルの問題.
5万のSPでも10と100と300の違いを出すのはあるよ.まぁ,一点突破的な音になるけどね.
- 164 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/07 19:44:14 ID:CObH5hD6
- 俺は一応200超の現代スピーカー使ってるんだが、金額と性能レベルは全くと言っていいほど比例しない。
出力以外はね。その違いと言うのはなんなんだ?音色のいぢり度の差か?
- 165 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/07 21:58:08 ID:hHtx+bjc
- どっちでもいいけど、その罵り合いは傍から見てて醜いよ。
みんな2ちゃんを離れればいい年こいた大人だろう。
すこしなんとかならないか?
- 166 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/07 22:08:35 ID:MLiArQ5y
- みんな2ちゃんを離れればいい年こいた大人だろう。>耳いてえ
- 167 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/07 23:05:22 ID:FnF7LuM8
- 値札=音質厨をなんとかしてくれ。
- 168 名前:163 :04/11/08 00:27:08 ID:JUOTCjXq
- >>164
よくわからんけど,164は163へのレス?
163では金額的な問題ではないって書いてるんですけど.
罵りたいのだけは伝わるが,何を罵りたいのか,まじ意味不明です.
- 169 名前:163 :04/11/08 00:46:16 ID:JUOTCjXq
- >>165
ピュア板で不必要に罵りあいが多くなる原因は,一方が説得力ある議論をしてて,他方が
かなり無理な議論をしてても,それを的確に判断して第三者的立場から評価するレスが少
ないからだと思うんだが,いかが?
- 170 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/08 00:48:31 ID:JUOTCjXq
- >>167
300は試作段階の10より圧倒的に良かったというのは,167滴には値札=音質厨でつか?
- 171 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/08 00:52:19 ID:6bSil7i1
- >>164
スピーカーとアンプをいっしょにするな。
値段に必ずしも比例しないスピーカーと違いアンプは確実に比例するんだよ
新型廉価版アンプをSX100系と比べるようなやつはどういう風評を形成したいのか
知らんがねたみひがみも大概にせんと目に余るものがあるぞ
- 172 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/08 01:03:20 ID:KGDOVkme
- >>171
それはその通りだけど、1ビットの場合、2.8MHzと11.2MHzの
世代間の違いがあるからアナログアンプの例と同じようには
一概に言えないのでは?
- 173 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/08 01:14:00 ID:JUOTCjXq
- >>171
おいおいちょっといいすぎじゃあないか?
別に171まで164のレベルに落ちる必要はないだろw
俺はSX300>>SX100>>>>>SX10(試作)ぐらいに思ってるが,
アンプの場合でも値段が確実に性能が比例するとは言えないぞ.
同一メーカーでも世代とラインが違えば下克上があるし,メーカーが違えばなおさらのこと
ちゅか,1ビットがそもそもそういう性格だろw
- 174 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/08 02:43:52 ID:l0S6y4jU
- おいおい、高いほうが優れてないと困る連中がいるようだなw
高級オーディオに憧れと幻想を抱いている>>171みたいな厨房は
散々ぼったくられないと目が覚めないだろうなw
一番価格に比例するのはスピーカーである。
アンプやCDは価格に関係なく、どれもどんぐりの背比べ。
- 175 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/08 08:13:40 ID:99Os3ci0
- 実際問題、SX300なんかも材料費だけでみたら大したことないでしょ?
世界中で広告打ってもせいぜい数千台しか売れないんじゃ、ほとんど開発費に金払ってるようなもの。
5人チームで3年研究したとして、開発費は3億くらいのはず。
それを2千台で割ると150万。
しかし3万台売るつもりなら開発費は10万まで落ちることになる。
同じものがまったく違う価格になったとしても全然不思議じゃない。
- 176 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/08 10:56:17 ID:bjZ4v5WN
- >>174
もうその価格に比例するってのやめようよ,不毛杉
せめて具体例だしておくれ
- 177 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/08 11:06:42 ID:bjZ4v5WN
- >>175
販売予定数が決定的だよね.万一ここでピュア市場急拡大の期待がでるとSX10も
大場家する可能性はあるけど,まぁないだろな.
反対のケースはいくれでもあるが,有名なとこではSCD-DR1.
ハード的にはSCD-1はおろかSCD-777ESの方がはるかに金かかってるらしいと当事者が嘆いてた.
すれ違いすまんす.
- 178 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/08 14:14:12 ID:TKGwEX6f
- SG40の11.2MHz版はまだかなあ。
あれでCDPの音さえ良けりゃ無敵なんだが、
- 179 名前:!! :04/11/08 16:40:37 ID:5N/ztfmI
-
DX-SX1を点検に出したのでセカンドマシンのSD-HX500
を繰り上げてSP25に繋いで聴いております。
プレーヤー部分や価格差からくるレベルの差こそありますが、
駆動力に関しては申し分なし、流石です。
SG40の後継モデルは是非、アンプ部のみ作動出来るようにしてホスィ。
家電メーカーとしてはムリかも知れんが、
色々自由に組み合わせるオーディオの楽しみを盛り込んでも良いとオモタ。
- 180 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/08 21:58:01 ID:rS4u6rrG
- >>177
ちょっとまて。後半が意味わからん。
- 181 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/08 22:12:46 ID:NJOn75+e
- >>175
ttp://www.sharp.co.jp/products/smsx300/text/p03.html
このボリュームアルプス製なら小売りで3万位か
メーカーに卸すのはもう少し安いだろうけど
ボリュームの重要性を考えたら、結構物量は投入してると
思うけどな。
- 182 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/08 22:33:12 ID:AlOGsja7
- >>181
たしかに物量は投入してるよね。
でも多めにみつもっても原材料レベル(含む直接加工費)だと,
50万もいかないんじゃない?ジサッカー&識者みなさんいかが?
- 183 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/08 22:35:10 ID:AlOGsja7
- >>180
販売予定数が減少したため,製造原価(除く固定費)の割には価格が高くなって
しまった例なら最近は枚挙にいとまないということ。具体的な例はソニンのケースね。
- 184 名前:屁 :04/11/09 01:08:26 ID:XOM1XN5X
- >>181
よう知っとりゃーすね。
このボリュームはアルプス製で
「50形金属軸高音質ボリューム RK50シリーズ」
ちゅう奴で、SX-100は20kΩAカーブ4連。
電即納で注文すると5万円だがね。
シャープで部品注文すると10万円だでかんわ。
- 185 名前:屁 :04/11/09 01:22:46 ID:XOM1XN5X
- (連続書き込み許してちょ〜)
余談だけど、
ステレオサウンド誌No,133の510ページ
を見るとラックスC9Uにも使われとる
ようだなも。
- 186 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/09 14:14:39 ID:nEm1Sodw
- なるほど、ヴォリュームという大事な部品に金をかけているのは感心だ。
- 187 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/09 14:38:36 ID:CwPhYdeM
- >>183
そんなこと聞いてない。きちんとした文章書け
- 188 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/09 15:37:48 ID:PqLLaAKQ
- >>187
えらいのねボク,何才?
- 189 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/09 15:51:16 ID:KlWV3VD7
- 天才
- 190 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/09 17:31:13 ID:SXzZvLJf
- 10才?
- 191 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/09 17:58:48 ID:pFksuY3+
- いや山菜だろ
- 192 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/09 22:10:41 ID:jY1lTbfo
- SX300も180万の価格は物量が投入されてると言え
やっぱり高いな。
アナログならセパレードも十分視野に入れられる
価格帯だからなデジタルアンプの駆動力の優位性も
薄れるからね(もちろん駆動力だけではないと分かるが)
希望としたら60万位でラックスのL−509fseや
クレルのKAV-400xiとガチンコ勝負を見たかったんだが。
- 193 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/09 22:12:04 ID:aujL8rCx
- そもそもセパレートが音が良いってのも妄想。
離せば離すほど余計な経路が増えるわけだし。
理想は一点集中、だけど電源が問題。
- 194 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/09 22:18:14 ID:N4r4tpdE
- 昔ケンウッドから電源がセパレートになった超ど級のインテグレートアンプが出てたな。
- 195 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/09 22:48:34 ID:5z204s+b
- >>192
もともと世界の超ハイエンドがライバルなんだろ?その程度のプリメインはXR50ですら眼中にないからなw
- 196 名前:屁 :04/11/09 22:50:09 ID:PrEZ1alV
- >>194
L-01Aだよ
ttp://www.niji.or.jp/home/k-nisi/l-01a.htm
- 197 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/10 00:31:41 ID:ducShjVu
- #とソニンを聞き比べしてソニンに行っちゃいました
恐るべしTA-DR1!!!
- 198 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/10 00:34:25 ID:OLGfUwCi
- SX10って値段的にTA-DA7000ESとほぼ同じ価格帯だが
なかなか面白そうな対決だね。
どっちもデジタルアンプとiリンク対応では同じだが
ピュアアンプ(2ch)とAVアンプ(7ch)、アナログ電源
とスイッチング電源、何よりS-Master Pro VS 1-BIT
の方式の対決でもあるから楽しみだな。
- 199 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/10 01:54:54 ID:zztEGmGT
- 10年後ぐらいには、一体いくつになってるんだ?
ここ3年ぐらいでSX300だから、SX1000 かな。
- 200 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/10 02:49:28 ID:R/gkfFyZ
- もしSX10がDA7000ESと同価格帯で出てきたらまだましな方だな
へたすりゃもっともっと安物で出てくる可能性もあるんだろ
- 201 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/10 02:55:32 ID:NdKlGyaU
- TA-DR1は色付けしすぎ。よく出来たアナログアンプとタメ張れるがそれ以上でも以下でもない。
- 202 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/10 13:49:05 ID:Yg/+jhJr
- SX200もそうだな、正直従来と変わらない音なら他にいくらでも選択肢がある。
SX100やSX300のような、1bitにしか出来ない音をユーザーは求めてる。
- 203 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/10 21:27:57 ID:m3ApceoC
- つうか夏かよ10発売は。
- 204 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/10 21:58:52 ID:OLGfUwCi
- 工エエェェ(´д`)ェェエエ工延期?
- 205 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 00:36:57 ID:6KXV6FIi
- >>201
TA-DR1は無色でつ
無色なもんでCDPやケーブルの色がそのまんま乗ってきまつですよ
これは自宅試聴するとよ〜くわかりまつ
- 206 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 00:42:15 ID:6KXV6FIi
- TA-DR1はアナログアンプつーより
高級真空管アンプをおもわせるような音だとおもいまつ
恐るべしフルデジタル!!!
- 207 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 01:35:02 ID:axZtTKZG
- >ケーブルの色がそのまんま乗ってきまつですよ
すごい耳だね
- 208 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 02:18:42 ID:5iFUmwAq
- こんなアフォくさい奴が使ってると思うと吐き気がする(鬱
>>205
ボク、なんちゃいでちゅか?
- 209 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 02:19:34 ID:SxIWnOWe
- 後妻
- 210 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 08:26:27 ID:SciwMvDf
- それは電源の音>高級真空管アンプ
- 211 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 22:34:33 ID:yZpBGIDc
- SX-10は期待してるが、ボリュームが安物のカーボン抵抗だろうから
せっかくの1ビットで増幅してもボリュームの所為で実力を出しきれな
さそうだな。
- 212 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/12 00:23:43 ID:zaVRulfr
- それはちょっと意味不明な発言でない?
ノイズさえ載らなきゃ10円の抵抗でも音は
変わらんと思うよSX10の仕組みなら。
- 213 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/12 00:36:44 ID:1oDXVGsx
- >>212
わざわざSX−300にアルプスの高級ボリュームを
採用するところを見ると音は変わるのでは?
まぁ、SX−10の構造がどんなのか分からないから
SX−300とは違うのかもしれないが。
- 214 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/12 00:43:32 ID:KfWMwokF
- >>213
それはここまで拘ってますというアピールの部分が大きいのでは?
- 215 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/12 00:51:48 ID:1oDXVGsx
- >>214
アピールのために5万位の部品を使うならその分
安くして欲しいと思うのですが・・・。
- 216 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/12 00:56:38 ID:KfWMwokF
- >>215
でも、中開けて音質に関係ないからといって安物の抵抗がついてたら引くでしょ。
モノとしての魅力の部分で問題がある。
- 217 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/12 01:07:40 ID:vTkxeZ1e
- 何も足さない 何も引かない
- 218 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/12 01:58:04 ID:TJqgy8ba
- SX100でもボリュームで音は変わるよ。ツマミを変えるだけでも変わる。
試しにボリュームノブを外したり、他の重たいノブを付けてみるといい。
以前ノーマル品の2倍以上重たいボリュームノブを付けてみた事あるけど、
音数が減ってイマイチだった。
- 219 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/12 02:16:39 ID:vTkxeZ1e
- >>218
いろいろ試した結果、自分はアルミの削りだしに
替えました。
- 220 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/12 02:34:35 ID:KfWMwokF
- >>218
それは絶対にプラシーボ。もしくはおまいの体調の変化だ。
- 221 名前:屁 :04/11/12 11:49:44 ID:bAu4RFxO
- ボリュームの品質の話だけど、ココを読んで欲しいがね。
ttp://www.sharp.co.jp/corporate/rd/journal-77/12-7-3a.htm
下の方にPDFのボタンがあるんで押してちょ〜。
このPDF内の4枚目にSX-100のブロックダイヤグラムが載っとりゃーす。
アナログ信号はアナログ信号のまま1bit信号生成回路に入っとるがね。
つまり、セコいボリュームだと周波数によって流れる音楽信号量が
変わってくる→音色が変化してまう、ちゅうことですがね。
だからココにも高品質部品を使っとると自分は考えるがね。
ただ、このダイヤグラムを見る限りではデジタル信号の方は
安物ボリュームでも良さそう(単純なパルス信号の増減なので)
と考えますが、詳しい方おられましたら教えてちょ〜。
- 222 名前:1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI :04/11/12 21:41:38 ID:TnGV3cyJ
- ::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: . l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./! j! ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..::: !'
/:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l. ' lri;、r/ ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ { r'、 ,,';;;ン' / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/ ゙、'、ヽ ゙'''' /'r/ " '/:/::;/,r' えっ!?
.,/ :ヽ、、, , l;ツ ,,',-''":;/'"
" ::::l:::::::\ ''゙ ` ゙ / ノ‐''" 222ゲットですって?
..:::::l:::::::::::/゙' 、 σ ,''"
...::::::::::::::ノ::::::::::/ ゙ヽ、, ,,.、r' まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、, ゙'ァ‐‐ '''"" i'
:::::::::::::::, ' ヽ, /:::::::::::: ! {
;::::::::::: ゙l'、、 { 、;:::::::::. ゙、.',
- 223 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/12 22:17:11 ID:1oDXVGsx
- >>221
デジタルでもケーブル等で音質が変化する事を考えると
安物のボリュームを使うと劣化する可能性も有るのでは?
- 224 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/12 22:37:42 ID:a6EYfUde
- >223
君の存在は貴重だ by 電線屋
- 225 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/17 00:30:46 ID:GR0WQwRQ
- SX300ホスイ
- 226 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/17 02:41:50 ID:vrdJJcV7
- SX300とソニーのTA-DR1どっちが↑ですか?
- 227 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/17 02:48:37 ID:dULuSFj1
- >>226
SX300
- 228 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/17 10:30:08 ID:wo0g+zuB
- 確か値段もずっと300の方が上だから、そうでなければ逆に困るわけだが
- 229 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/17 12:46:03 ID:RMQm7E1F
- ハイエンドショウのSX-10ははっきり言って300より良かった。
俺の今までの感想だと
10≒300>>100>200くらいじゃないかな。
- 230 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/17 13:36:10 ID:zMwiuQu1
- 難聴age
- 231 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/17 13:39:31 ID:tXUc+1ER
- 大阪・セッションのSX−10はマジ良かったよ。
- 232 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/17 22:18:36 ID:tNCA8spS
- いいっていう人とわるいっていう人が混在。
こりゃ、自分で音を聴いてみるまで結論出せんな。
- 233 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/17 22:21:08 ID:iG22w4t1
- 試作品段階ってことも考慮すべきだよ.
- 234 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/17 23:06:15 ID:/sdw9cpd
- SX−10は300よりパワーが無いだけでしょ。
で、能率の悪いスピーカー鳴らすと諸問題が出てくるだけだよ。
大体、普通あんな大音量で家の中で鳴らすか。。。。
- 235 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/17 23:31:13 ID:BbQsAZO2
- 100,200,300持ってる奴は認めたくないかもね。
混じれ酢すると、10でSP25を本気で駆動させようと思う奴は居ない
「ここまで鳴らせますよ」と言うメーカーの単なるアピールだと思う。
鳴らしやすい88dB以上の小型〜中型スピーカーを10畳以内で鳴らしたら
ほとんど差は出ないかな。
- 236 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/17 23:50:55 ID:RMQm7E1F
- >10でSP25を本気で駆動させようと思う奴は居ない
なんで?価格的にも釣り合ってると思うが?
SPの値段を超える馬鹿高い機器を組み合わせんと気がすまないのは捨て酸の影響か?
- 237 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/18 00:35:27 ID:DKxJ2Oo3
- そりゃ聞いたことあるからだろ,いやマジで俺はそう思ったね.
ただ,上でもかかれてるが試作品での試聴だから発売時には改善されてるかもね.
- 238 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/18 07:32:59 ID:7qbRJoCI
- 市販時までにどの程度音が改善されているかにSHARPの力量が問われますな。
#の人見てる?
- 239 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/18 09:39:19 ID:BFrN7wUm
- とりあえずトーンコントロール取っ払って
その分いいパーツ使ってほしいよね
SX10
- 240 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/18 13:26:57 ID:qr1m9CLY
- とりあえずデザイン変えてくれ。
- 241 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/18 17:48:24 ID:Tz1vueIq
- >>238
見てるのは確かだがおまえの意見など見ていない
てか偉そうに言うな。なにが力量が問われるだ
果報は寝て待ってろ
- 242 名前:!! :04/11/18 18:42:38 ID:LBvFDx6j
- SX10の発売は来年夏のボーナス商戦期に伸びたようなので、
それまでにかなり熟成されるでしょう。
300超えとまでは行かなくとも、肉薄してくれる事でしょう。
SX200改11.2MHz→SX300の時の様に期待しましょう。
デザインに関しては・・まぁ、どう変わっても賛否両論あるでしょうな。
ダイレクト入力時のランプの色は赤よりも白の方が、
他のブルーに対して違和感がなくて良いのでは?とオモタよ>♯
- 243 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/18 20:31:04 ID:2i++lecp
- >>239
同感!トンコントロール、バランス、ヘッドホン端子は不要。
リモコンも音質のためにはない方がよいのだろうが、個人的
にはあった方がいいな。
- 244 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/18 20:31:39 ID:mQ8bN2zQ
- 241は#の人か?
随分ぞんざいな口のききかただな。
- 245 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/18 20:40:25 ID:NfdJR6aJ
- 個人的にはラウドネスみたいなもんも要らないですね。ヘッドホンはちょっと欲しいかな。ろくなもんじゃなくていいけど。
- 246 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/19 02:56:20 ID:3PIiTOGb
- 入力端子と入力切り替えスイッチとSP端子と電源スイッチとリモコン機能以外(゚听)イラネ
- 247 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/19 13:14:50 ID:0q9v6kxb
- ボリュームは?
- 248 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/20 06:46:13 ID:2PsQEIHF
- >>241
お客様は神様。口の利き方に気をつけろ。
- 249 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/20 13:25:49 ID:ji50wiwp
- >>241
皿仕上げ
- 250 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/20 13:54:00 ID:Gwja3qJj
- http://202.208.157.78/5/K0208.mpg
- 251 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/20 15:03:23 ID:qeRMU8AP
- >>250
拡張子はmpegなのにファイルの種類はhtmlかよwww
- 252 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/20 15:39:44 ID:aJnPDY0E
- >>251
ブラウザで見てるからだろ。直リンできないようになってるだけ
アドレスを直接ブラウザにコピペするといい
なかなか面白いmpegだったぞ。
- 253 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/20 22:04:50 ID:Nx2wSpJr
- トンコン、バランス、ヘッドホン端子は必要。不要と言っている奴の根拠は何だ?シンプル・イズ・ベスト・バカじゃないだろうな。
- 254 名前:!! :04/11/20 22:43:37 ID:0OAU150k
- >>253
今の♯が見込んでいるSX10の販売台数&価格設定だと、
色々付けると、その分個々のパーツ品質が犠牲になってしまうと考えるからではないでしょうか?
限られた原材料費の枠内で最大限品質の良い部品を使って欲しいという願いからでしょう。
より原音に忠実に・・と言う趣旨から回路をシンプルに!と言う方も居られるかも知れません。
後から出たオンキョーやソニーがシンプル路線で先駆けの♯がトンコン採用との事で、
吉凶どちらに転ぶか、ワシも興味深く見守っております。
- 255 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/20 23:18:19 ID:ys6f/Ebo
- >>253
文系厨がバカ晒して必死だなw
- 256 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/21 00:49:06 ID:bqFQzbNe
- 前回と同じく、このまま立ち消えの可能性が・・・・
- 257 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/22 00:35:29 ID:xY9GmZ0m
- SX-10ってSX-300と比べると安モノってイメージが拭い切れないけど
SONY TA-DA7000ESなんて7chで重量23.5kgの筐体に無数の端子類と
機能満載して\241,500(税込)から考えるとCP値の基準麻痺するよなー。
でもその分、極力シンプルにして音質重視にコストかけりゃ結構イイモン
できるって気がするよなー・・・・と期待を込めて夏が待ち遠しい。
発売時期が若干延期との噂も試作機からの改良に思考錯誤頑張ってるのかな?
XS-200, SX-300受注生産で価格的に販売台数も限られてるだろうから
SX-10が売れ筋商品にならないとキツイだろうね。同じ出すなら安易に
すぐモデルチェンジしなくてもいい、そこそこピュアオーディオ的に完成度の
高いモノが成功の秘訣かと・・・・・
- 258 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/22 22:23:48 ID:zwwrOr8C
- sx100の吉田苑のクロック改造って頼めばまだやってくれるのかな?
持ってないんだけど、中古で買ってクロックやってもらえばかなりの安く済みそうなんで
やっぱし金は極力かけたくない、けど良い音がいいんで
- 259 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/22 22:32:10 ID:NrqtL1OW
- >>258
お店の人の話だと「基本的に自分の店で売ったもの以外は改造に応じない」そうだよ。
でもあくまで基本的にはだから場合によるのかもしれない。
楕円の店員さんとお友達になることから始めるべし。
- 260 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/23 05:39:22 ID:3utMAbtG
- >>258
この前の楕円の、最終在庫品セールはバカ安だったから、そこで買えば良かったのに。
- 261 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/23 08:38:52 ID:lPOdmhVh
- 漏れはクロック積み替えだけでお世話になったよ。
メールで問い合わせしてみれ。
- 262 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/23 13:35:46 ID:ukLuHg4x
- >258
来年SX−10発売されるから聴き比べた方が良いんじゃない。
- 263 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/23 14:37:28 ID:9uL9nfvM
- >>260
クロック搭載型でいくら位だったの?
気になる。今更遅いけど。
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