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レコード演奏家論を議論する

1 名前：Ｍ：04/10/07 00:53:13 ID:My6jkFSl: 菅野氏の「レコード演奏家論」こそ、現在の日本のオーディオ文化の
潮流に大きな影響を及ぼしている。

菅野氏の意見には賛成半分、疑問半分。
なぜ、オーディオファイルはある面で異端視されるのか？
なぜ、広く大衆的な趣味として今だ認められていないのか？
菅野理論から考えたい。

ちなみに私も今だオーディオという趣味を他の人に理論的に
説明できないです・・・
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 00:58:01 ID:LRXY0aKV: こんな時間に腹が減った。さてどうしようか？
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 01:00:35 ID:z9rOc7Z3: さん
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 01:00:35 ID:z9rOc7Z3: さん
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 01:01:15 ID:z9rOc7Z3: ↑しもた！　慣れないコトするから・・
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 01:41:21 ID:lW1qUnSb: 7
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 06:52:46 ID:KW56uJ1b: 「レコード演奏家」論は「音は人なり」と要は同じ。
オーディオファイルが異端視されているとは思わない。
オーディオは大衆的趣味でなくともよい。ただ、市場が成立するための適度な新規参加者が必要。
以上。
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 07:05:29 ID:N7pj8eju: >>1

未だＸＸない。
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 07:08:36 ID:eSYWwQgI: トータルで数十万程度の装置に留まっている限りは本来の趣味としては
ややお粗末だろうな。
拘りのオデオ装置を一式揃えるとどうしてもゼロが六つは並ぶだろう。
普及品の寄せ集めでは大人の本気の趣味としては物足りないよな。
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 07:13:26 ID:eSYWwQgI: 本来、再生とはありのままに復元することだから、機器にしても鳴らし方にしても
脚色は可能な限り排すべきであると思う。
それがオリジナルの音源に対する敬意の払い方でもあると思う。
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 07:38:59 ID:uR+/uc0m: ＞レコード演奏家
演奏家ってのは、音楽で食っていけるプロのこと。つまり音楽が
広く聴衆に開かれ支持されている。レコード演奏家がいくら素晴らしい
音を出したとしても、自分一人のものだったり、仲間内に限られている
限り、趣味に過ぎない。強いて言えばレコ再で飯を食ってる評論家が
辛うじてそう言えるかもしれないが。。
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 13:00:26 ID:emnUNzbN: >1
ﾚｺｰﾄﾞ演奏家？？レーサーでもないのに車で峠走っていきがってるような香具師と一緒
13 名前：M：04/10/07 13:26:47 ID:p8tF0a7e: 「命がけで演奏したものに対しては、聴く方も素晴らしい再生をすることに
よって応えなければ、演奏した者に対して失礼である」
しばしば、菅野氏はじめレコード演奏家訪問で言われてきた言葉であるが、疑問を感じます。

はたして、粗末な機器（例えばラジカセ）で音楽鑑賞することは、演奏者に対して
経緯を表していないということなのか？
演奏者に対してHiFi再生で応えなければならないということは、
より高額な機器を購入することとリンクしてしまうのでは？

この真意は何なのでしょう？？
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 14:27:51 ID:jaUbdS/7: >>13
単純には「～を聴くために￥をはたく」というコダワリのある連中だろうな。
それと日頃から機器いじりを事細かにしてる香具師。
でもどういうわけかヘビメタや演歌に機材を注ぎ込む人は連載では出ない気配。
多分、そこに共感できる分野をスガーノ氏が持ってないからかもしれない。
アメリカだとジュークボックスを修繕しながらオールディーズを聴くヲタも居る。
蓄音機のマニアも含めて、そういう人も紹介されることは無いだろうな。
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 14:55:48 ID:uzWZMltE: >>11
演奏家。そういう心持ちでオーディオに取り組むと言いたいのだろう。
昔はレコードコンサートとかあったけど。
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 15:09:54 ID:pTF3SiLL: レコード再生者じゃアホみたいだから、
演奏家にしたんだろ？
しかし、オナニーを人に見せるのが好きな奴多いよな。
しかも、歯の浮くような褒め言葉。
嫌にならんのかな？スガーノ
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 16:35:34 ID:jaUbdS/7: もうひとつオーディオ機器の所有者にオーナーって言葉使うよね。
オーナーには建築主、施主、船主という意味があるので
一種のカスタム・オーダーの製品を囲ってるという意味か。
オーディオ機器が演奏家の楽器と同様にアーチスティックな存在だと
誇示したかったことから生じたのではないだろうか。
でもそれは演奏家のヴィルティオーゾに対する冒涜だろうなぁ。
オーディオが演奏家以上のものを再生できないことを悟らせるべきだ。
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 20:50:23 ID:OBmET3nV: レコード演奏家論
http://www.audiosharing.com/people/sugano/recordplayer/recordplayer_1.htm
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 20:55:42 ID:H+8PNy5M: 自称レコード演奏家の集い
http://dejavu.cside2.jp/bbs_index.htm
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 22:34:03 ID:ZF57D9Ix: >17
実際の演奏家と言ってもピンからキリまでいる。
もちろん演奏家がいて、録音があってのオーディオだけど、再生側の力量も捨て難い
要素だと思う。自分で楽しむのはもちろん、他人に聴かせるオーディオもあって
いいんじゃないか？
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 22:51:39 ID:pAiM8G8/: まあしかし、本当の再生のプロにPAの人たちがいるな。

オーオタさんは、自称レコード演奏家、アマチュアレコード演奏家ということでいいんじゃないのｗ
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 23:18:39 ID:k4jd+OI1: 「レコードの方が実際の演奏より音がよい」という意見に対して，なんと本末転倒なことを，とあきれたこともあったが今はちょっと変わってきた。
どちらが上か，ということではなく，両者は違うものだということ。
オーディオは確かに他の電気製品とは性質が違う。それ自体ある種の楽器と言えるのではないか。
皆が自分のイメージする理想の音に少しでも近づけようとしているのであってみれば，「演奏家」というよりはむしろ楽器職人のチューニングに近いかもしれない。
そのために機器の組み合わせやセッティングなど，理想の音を手に入れるプロセスに力点をおいて語る為に，世間から奇異に見られるのではないだろうか。
「音楽を聴かずに音しか聴いていない」というような誤解を受けているというのが
23 名前：最強スピーカ作る１：04/10/07 23:33:25 ID:PzqPCoqw: >>22

気づくの遅すぎ。
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 01:23:36 ID:Acb+jPpP: レコード演奏家は、レコードを演奏することで、誰からお金を貰えるのでつか？
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 01:35:34 ID:JCMz86wF: >>24
オーヲタから貰えます。
楽器の演奏家でも金を貰える人はほとんど居ません。
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 01:48:26 ID:3Fob6l/y: >>24
年中お金をたくさん払いに行くのです。馬鹿ですね。
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 01:59:20 ID:a+4f5ZkC: 商業録音にはままあるのだが
録音してやってる、ミックスしてやってる、CDにして売ってやってる。。。等々
プロモーターの身分を利用して金で解決していく関係がある。

同じ理屈で１枚3,000円程度のソフトを購入して
自分の都合の良いときに、好きな回数だけ、好みのスタイルで
商業録音を聴くという行為は演奏家を手に入れるという敬意以外の思いが交錯する。

レコードを自分の思うままに再生するというのは
音楽を愛するということに絡む、人間のエゴイズム（愛憎）の表出に他ならない。
それは大概、演奏家の弛まぬ努力によって築かれた砂の城である。
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 03:14:59 ID:PvRXaWwa: レコード演奏家＝丘サーファーってこと？
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 09:29:04 ID:tghFveI0: 芸術的訓練も才能もないオデオヲタクがアーティストの演奏を自分勝手に脚色して
鳴らすのは芸術に対する冒涜だよな。
オデオヲタクはもっと謙虚に芸術に接する必要があるんじゃなかろうか。
機材は芸術の邪魔をしない素直さが大切だと思うな。
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 10:41:32 ID:PvRXaWwa: レコード演奏家＝丘サーファーってこと？
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 15:18:36 ID:4i8MF0CZ: おだてて金出させるために作った言葉でしょ。
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 16:42:59 ID:n/w+zekB: 茶道みたいに権威がほしいね。
ステレオサウンド家菅野流音盤道免許皆伝、とか。
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 16:56:44 ID:V6P2G7WK: AV見すぎの童貞っていう感じじゃないん？
34 名前：pos.主席：04/10/08 17:16:38 ID:71/8n4GB: 作曲家と演奏者の関係にもちょっと似てるかもしれない。
いろんな人もいるし、曲ひとつひとつにも想いがあるので、
できれば作曲家と奏者に近づいていろいろ知ってくれると嬉しいかも。

あー、でも作品出した後、いつまでもその作品に作者が
粘着するのはキモイというおかたも結構いらっしゃる。
産みっぱなし楽派。
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 17:36:45 ID:fq5EfyAz: レコード演奏家＝スガーノが自分の権威欲しさに作り出した言葉

このCD全盛時代において、わざわざ「レコード」と持ってきたところに
香具師のあざとさが見え隠れする。
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 20:19:39 ID:gMMPCBfc: レコード＝録音（録音物）　でしょ。
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 20:58:36 ID:yrlhjvPd: >>24

ジャズ喫茶とかの店長は近いかもなあ。
著作権料払ってないだろうけどさ。

まあ、本当の再生のプロはPAの連中ですよ。
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 01:54:00 ID:rdShkVuo: 「レコード演奏家論」は生演奏と録音された音楽は別物だということが大前提だな。
この認識がなければ「演奏家に対する冒涜だ」とか「再生のプロはＰＡだ」とかズレた議論になる。
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 02:03:38 ID:rct2Ll0q: >>38

マイクを通った電気信号ですよw
レコードと変わらない。
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 02:14:38 ID:IJYC5oKY: >生演奏と録音された音楽は別物
何を今更・・・
再生側がソースを歪曲するのは好ましくない
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 02:17:54 ID:rdShkVuo: >>39
だから～，録音というプロセスが問題なんだよ。
その結果生まれたレコードというものは元の生演奏とは違うものになっているんだって。
それとも「録音のプロはＰＡ」という新理論の登場か？
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 02:20:01 ID:4/sT8dEi: >>37

>まあ、本当の再生のプロはPAの連中ですよ。

烈しい勘違いだな
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 02:22:27 ID:tR2+QFri: 再生のプロなんているのかよ。
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 02:23:03 ID:rdShkVuo: >>40
そんなこと録音時と同じ空間，同じ装置を使わない限り不可能じゃん。
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 07:22:25 ID:13hWGNAN: 「プロ」というのは意識とレベルの問題。実際に金を取るとか取れるとかの
話とは違う。
「レコード演奏家」という呼び名がおかしいとか言うのは本質の議論じゃない。
思想とか哲学とかまじめに読んだことがないやつは皮相的議論しかできないのね。
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 08:23:42 ID:SNGhTPy3: >>45
最後には、そうやって逃げるのね
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 08:36:45 ID:osXhZ5ra: >>45
勘違いもそこまで行くとやばいぞ。
48 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/09 10:19:58 ID:JJEKHvCT: >>1さん

レコード再生術って呼び方を変えれば認知されると思います。
49 名前：最強スピーカ作る１：04/10/09 10:21:06 ID:P99GaZY+: オーディオが趣味ってのは普通に認められてるぞ。
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 10:23:01 ID:CWdSis+w: まあ　飲み会で趣味は「レコード・ＣＤ演奏家」で～す　なんて言えばひくわな
明日からオタク系に分類されてキモイとの烙印は間違いないだろう。
51 名前：最強スピーカ作る１：04/10/09 10:34:39 ID:P99GaZY+: オーデオファイルって言葉も誰も知らんだろ。
52 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/09 10:37:05 ID:JJEKHvCT: レコード演奏家なんて普通に使ったら”馬鹿？”って普通の人は思います。
私もそう思います。（＾_＾）
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 10:55:11 ID:IJYC5oKY: 観念的には再生システムは無色透明でなければならない。
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 11:17:41 ID:IJYC5oKY: ソースはそれ自体で既に完結した完成品である。
完成品に対して何かが加わったり何かが欠落することは許されないことである。
完成されたソースの再生は無為に行われなければならない。
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 11:27:30 ID:IJYC5oKY: 無香料無着色無味無臭、いわば無の存在感が目指すべきハイファイの姿だ。
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 11:40:16 ID:IJYC5oKY: オデオ装置の味を例えるなら水のようでなければならない。
但し、カルキ臭のする水道水や蒸留水のような不自然な水ではなく天然の水の味でなければならない。
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 12:18:19 ID:5dtNyzbY: ほどよく濡れたまむこが一番だよ。
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 12:21:33 ID:rdShkVuo: >>54
まぁ一理あるとは思うが，そのためにはレコーディング時と同じモニター環境（空間，装置とも）に揃えるほかないわけで
ちょっと現実的ではないわな。
それに，「ソース」というのがレコードのことを指しているのなら，それ自体がすでに無色透明な存在ではないと思われるのだが。
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 12:26:53 ID:IJYC5oKY: ソースは有色非透明な作品。
理想的には再生側が無色透明な天然水の味であって初めて作品の味が活きる。
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 12:27:35 ID:HnVUQl6C: 世間から見ると、単なるバカです。
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 12:46:59 ID:rdShkVuo: つうか，レコーディングの現場に立ち会ったものでないと判断の仕様がない（原）音などリファレンスたり得ない。
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 12:54:03 ID:rdShkVuo: まぁ，しかしなんだな，「私，レコード演奏家です」なんて言われたら確かにひくな。
菅野センセの言いたいのは，音楽を楽しむ上で再生環境にこだわるのは創造的な立派な趣味だということじゃないの？
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 12:56:55 ID:13hWGNAN: 「レコード演奏家」という言葉を使いたいとは思わないし、特に賛成でもないが、
普通の人に「私はレコード演奏家です」と言ってみたときに、その後バカにされて
とにかく話が続けられないやつは大したことないな。バカにされるのは、そいつが
バカだからで、「レコード演奏家」という考え方がバカだからではない。
64 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/09 13:04:51 ID:JJEKHvCT: オーディオ業界が協力して”オーディオ技能検定”なるものを確立するしかないでしょ。
その上で”技能～級”と表現すればいいと思います。

演奏とは楽器を奏者が意のままに自在に操る演奏を意味する事が確立されていますから
オーディオ再生が演奏でないことはあきらかです。

オーディオ演奏家の表現したい意味は>>62さんの通りと思いますけど、
表現方法が明らかに間違っているばかりか楽器の演奏家に対する侮辱でもあります。

馬鹿と思われたり言われたりするのはそういうことが理由です。
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 13:09:07 ID:IJYC5oKY: 2chの烏合の衆のつぶやくレコード演奏家とは次元が違うと思う。
『…以上のことからも、レコード音楽愛好家としては「忠実な録音再生」を「美しい録音再生」と
考えるほうが自然で意義が深いと考える。ただし、それは決して勝手気ままな独りよがりの再生を
もってよしとするものではないことは言うまでもないことだ。あの哲学者のカントがいうように、
芸術であるからには、ただの感性の遊びではなく、そこに悟性的秩序の存在がなくてはならない。
好き勝手な感性の遊びだけに終始しているものを彼は芸術とはいえないといっているのである。
そこで私は考えた。カントのいう悟性的秩序にあたるものとして、現代科学をもって当てることでは
不足であろうか？　と。レコード音楽にとってのオーディオ・テクノロジーとその体系的知性を
それに当てるのは無理であろうか？　「レコード演奏家」の音響学理論に基づく技術と物理特性尊重の
姿勢は、ただの感性的遊びとは違うのではないか？　と。オーディオは個人の好き勝手の嗜好だけではなく、
この秩序が保たれてこそ、豊かな趣味の花も咲くであろうし、メディア・アートのアイデンティティが
確立するはずだ。…』
http://www.audiosharing.com/people/sugano/recordplayer/recordplayer_1.htm
66 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/09 13:13:05 ID:JJEKHvCT: ブラインドでＮＧな人にレコード演奏家の次元について語られても説得力無いです。

上限が大げさで現実は判別も付いていないのに”劇的に～”とか。

次元は低いですね。
67 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/09 13:13:52 ID:JJEKHvCT: ×上限
○表現
68 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/09 13:15:03 ID:JJEKHvCT: >>1さん
＞なぜ、オーディオファイルはある面で異端視されるのか？

技能として確立されていないからです。
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 13:16:32 ID:IJYC5oKY: 『物理的忠実性は、芸術制作における純粋と謙譲という概念とは矛盾しないと私は考える。…
軽率に恣意的に何かを独断的になすことは、決して謙譲でも純粋でもない。
楽譜に忠実たらんとする演奏家の努力のように、音楽の教養とオーディオの技術知識のバランスを培い、
理想を追及する謙虚な姿勢が大切だ。…』

やはり深い。
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 13:20:41 ID:IJYC5oKY: 2chのヲタクはソースのままでは好みに合わないので、自分が好きなように
料理して食う、それが再生芸術だと暴言を吐くだろう。傲慢だと思う。
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 13:24:00 ID:XwYIYPDo: 次元はどうであれ「演奏家」などと名付けた時点で同類
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 13:28:03 ID:Z3cG+vcH: 趣味の演奏家が「私は○○演奏家です」なんて自称するかいね？
オーディオに限らずさ。
ピアノ習って、そこそこ上手く弾けるようになったって「私はピアノ演奏家です」
なんて言ったことないし、聞いたこともないぞ。
そーゆーのは自分の心の中で思ってればいいことでしょ。

あと、楽器演奏家つーのを持ち上げすぎな意見が多いね。
オーディオ演奏家はレコード録音家に追従し、レコード録音家は生の演奏に追従するわけ？
その論理構造で音楽を語ったら、楽器演奏家は作曲者に追従することになるぞ。
なんでみんなそのことに言及しないんだ？
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 13:33:42 ID:XwYIYPDo: >>楽器演奏家は作曲者に追従することになるぞ。
作曲者を尊重しない演奏家などいない
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 13:38:46 ID:Z3cG+vcH: >作曲者を尊重しない演奏家などいない
当然。
追従と尊重の意味の違いはこんな感じかね。
追従：作曲家の書いたスコアをただ丁寧に音にすること
尊重：作曲家が書いたスコアから、作曲家の思い描いた音を想像し音にすること
75 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/09 13:39:04 ID:JJEKHvCT: 楽譜を尊重するのは演奏者としては当然。

しかし、楽譜には音符とテンポと音の大きさと簡単な単語の表現だけ。

演奏する曲をどういう表現で仕上げるかは演奏者次第なのです。

楽譜に忠実な演奏であっても演奏者によって千差万別。それが楽器演奏です。
76 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/09 13:43:00 ID:JJEKHvCT: 演奏とは

楽器演奏は楽譜に忠実に演奏し、作曲者の思い描いた音を想像し、演奏者の
感性で表現する。
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 13:45:47 ID:Z3cG+vcH: > 楽譜に忠実な演奏であっても演奏者によって千差万別。それが楽器演奏です。
この言葉は、全くステサンにおける菅野のスピーカ論と同じだよ。
「スピーカ制作者はそれぞれ自分の音が無色透明だと思ってる。
制作者の数だけ無色透明の音が存在する」
78 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/09 13:50:17 ID:JJEKHvCT: オーディオは演奏ではありません。

これからも認知される事はないでしょう。あまり度が過ぎるとオーディオを趣味と
する人が更に偏見で見られて迷惑しますので程々に。
79 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/09 13:59:52 ID:JJEKHvCT: オーディオでの根本的な間違いを一つ。

楽器では同じフレーズでも１回目と２回目では状況が異なる場合、奏者は
表現を変えます。同じ音でも聴こえ方が違います。これが表現です。

オーディオの場合は一定の音作りはできますけど、再生中に変化はさせません。
よってオーディオの場合は調整と言えます。

楽器は表現。オーディオは調整。オーディオで表現と称するものは
ソースの奏者のものであって、それを再生している機器の使用者ではないのです。
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 14:00:14 ID:nUo4YwAH: セッティングが演奏になるんだったら
毎回変えないといけないよ
81 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/09 14:02:29 ID:JJEKHvCT: 違います。

もっと言えば、奏者は音ごとに表現を変えています。

これはオーディオでは真似できません。

ＣＤやレコード再生中に一つ一つの音を機器の使用者が好みに合わせて変化させ
られますか？できませんよね。
82 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/09 14:05:46 ID:JJEKHvCT: つまり、あるソースを再生するためだけにセッティングをしたとしても、
再生をスタートさせた後は椅子に座って聞き入るだけです。

実際の奏者は一つ一つの音に神経を張詰めて演奏しています。

演奏とは演奏が始まってから表現が始まります。椅子に座っているだけでは
到底出来ません。

馬鹿と言われるのは再生中は手も足も出ない機器任せであるにも関わらず
表現とか演奏とか言うからだと思います。
83 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/09 14:09:46 ID:JJEKHvCT: つまり、オーディオの音の良し悪しは聴く人の好みと、使う機器と調整する人の技能によって
決まるのです。

そこには表現や演奏という要素は全くありません。

無理して言うならばオーディオの表現という要素は調整の事を言うと思います。
84 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/09 14:13:38 ID:JJEKHvCT: レコードがあります。２回目の再生の時に第～楽章の～の部分だけを悲しみに満ちた
感情を表現してみて下さい。

２回目の再生は第～楽章のこの部分の跳ねる音は喜びを表現して下さい。

オーディオではできません。
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 14:24:56 ID:7QCK5+j0: PAエンジニアは演奏家と言えるのか？
DJの皿回しはレコード使って確かに演奏してる

これからは「オーディオ演奏家」を名乗るなら
オーディオルームにPAミキサーかDJミキサー常備して
リアルタイムで調整しながら第３者に聴かせるべきだ
86 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/09 14:27:57 ID:JJEKHvCT: >>85さん

リアルタイムという言葉が演奏と再生を分けるキーワードですね。
87 名前：最強スピーカ作る１：04/10/09 14:50:05 ID:P99GaZY+: うむ。

オーディオ機器の組み合わせや調整、状態の管理などのハード面から
選曲などのソフト面、リアルタイムのボリウム調整などを総合して

これを「レコード演奏家」と称するというわけなんだ。
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 15:05:41 ID:IJYC5oKY: a audio tuner オーディオ調律師かな
89 名前：Ｍ：04/10/09 15:14:45 ID:n6N2yi/c: 「レコード演奏家論」は、オーディオ再生行為に深い趣味性と芸術性を与えようと
する理論的アプローチだと思います。

この点において、丁度比較として思い浮かぶのが、寺島氏のオーディオに
対するアプローチです。
氏は基本的にオーディオ再生に対して、自分の好みとするいわば、原音からは
かけ離れた再生を実践し、機器も次々と買い替えていくという、レコード演奏家論
とは対極にあるオーディオに対するアプローチをしています。

私には、氏の独善的物欲的な行為は現在のオーディオファイルが陥りやすい
一面をデフォルメしているように思えますが、どうでしょうか？
ただ反面、「寺島流レコード演奏家論」（あえてそう言うのなら）も、
オーディオファイルの１つの本質とも考えていますが。。。
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 15:20:36 ID:K5AnmCm+: 芸術性なんて勝手に個々の個性から生まれてくるもんだろ？
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 15:27:21 ID:7QCK5+j0: 名付けて「カリスマ鑑賞家」
こっちのほうがあってる
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 15:27:48 ID:IJYC5oKY: 芸術は美的価値を創造・表現することだから、おそらくその人物の
服装とかライフスタイルとかからも量り知ることが可能ではなかろうか。
豚小屋のようなオデオ環境でダサイ格好してる香具師が出す時間芸術の
程度が知れるような気がする。
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 15:30:44 ID:IJYC5oKY: 2chに多いのはＤＱＮ鑑賞家だと思う
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 16:32:33 ID:61z6Iuys: 科学だの芸術だの吠えてるのに
結局具体的なことは何ひとついってないようにしかみえんが
代理店が勝手に値づけした～万クラスの機器って指標ぐらいか？
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 17:48:57 ID:rdShkVuo: どうもレコーディング･エンジニアに「芸術家」の要素はあっても
オーディオマニアを「レコード演奏家」と称するのは無理があるような気がするな。
ま，その一語がひとり歩きしているようだが，レコード再生環境に関してあまりに無頓着な近年の世間一般（音楽業界を含む）の風潮に対して異を唱えたという点は立派というべきではないかな。
演奏家至上主義にしろ，原音再生主義にしろ，オーディを趣味とする者としては自分の理想とする音に少しでも近づけるべく苦労しているわけで
ここの連中も互いにまったく反対の方向を向いているわけではないと思う。
96 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/09 17:55:23 ID:JJEKHvCT: 何をどう勘違いして表現しようともオーディオで出来ることは調整でしかないのです。

試しに管楽器で演奏してみてください。全く同じ表現の演奏を２回連続で繰り返す
事はできるでしょうか？録音して聴いて見て下さい。聞き分け出来ない演奏を
２回繰り返せるでしょうか？これは簡単な事ではありません。

実際の演奏は椅子に座って聴き入っている余裕なんてないんですよ。
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 18:00:26 ID:m1nxQOxG: midi等による自動演奏は？
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 18:13:11 ID:/MtZldDd: オーデオも1かいめと2かいめはおとがちがうんだぜ。
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 18:17:29 ID:rdShkVuo: >>96
そんなことはみんな分かってるよ。調整なら調整でいいじゃん。
要は，再生芸術の鑑賞も立派な創造的趣味になり得るし
そうであるべきだということでしょ。
「レコード芸術家」という一語にこだわって論旨を理解しないと
それこそ「音を聞いて音楽を聴いていないオーディオマニア」みたいな
情けないことになるよ。
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 18:18:36 ID:K5AnmCm+: DVD再生家とかも認めるのか？
101 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/09 18:22:45 ID:JJEKHvCT: 自称～と名乗っての詐欺や犯罪はこういう事から生まれるのでしょう。

自称を公称にすべくやはり検定制度を導入すべきですね。

それなら堂々と名乗れますからいいのではないでしょうか。
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 18:24:10 ID:apFLEARB: >>99
「名は体を表す」だよ
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 18:24:41 ID:ZrOFjSdG: ・部屋の大きさ音響特性が違う
・機材が違う
・音源を材料に望む演奏を作り上げ

いいんじゃないの？演奏家で｡
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 18:28:42 ID:K5AnmCm+: >音源を材料に望む演奏を作り上げ
どこが？
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 18:29:01 ID:rdShkVuo: >>100
映像に関しては音楽ほど興味はないけど
同じソースを再生したときにそこに明らかな違いがあれば（十分ありうると思うけど）
お見事というほかないでしょう。
そのためにどれほどのコストをかけるかが問題だろうけど，それはオーディオも同じでしょ。
少なくとも，音楽メディアは上等で映像メディアは下賎の慰みだなどとは考えるべきでない。
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 18:34:05 ID:ZrOFjSdG: >どこが？

ん？部屋の音響特性とか使ってるSPのキャラで同じ音源でも
部屋次第で別の演奏になるでしょ？
107 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/09 18:36:34 ID:JJEKHvCT: オーディオは再生。使用者は自由自在に音楽を作り出すわけではありません。

よって検定制度しか解決策はありません。それもせずにここで吼えている人は
一般社会から隔離されて秋葉原で馬鹿扱いされて下さい。
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 18:37:09 ID:rdShkVuo: いみじくも>>100が「再生家」という言葉を使ったが
「演奏家」も「再生家」も英語なら「Player」だわな。
菅野論文でも，外国人音楽家との話の中で「レコード演奏家」を
「Record Music Player」と呼ぼうということになったというくだりがあるが
英語圏ならここでのような議論の混乱はなかったかもね。
ちなみに>>99の文中「レコード芸術家」は「レコード演奏家」の誤り。ｽﾏｿ
いや，かえって混乱するか？
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 18:39:57 ID:ZrOFjSdG: > オーディオは再生。

けどねぇ｡
再生環境を最初に規格化しなかったから再生は環境それぞれでしょ｡

「オーディオは死んだ」

LPの規格が決まったときに嘆いた某エンジニアの言葉ね｡
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 18:42:25 ID:rdShkVuo: >>107
どうもわかんねぇ人だね。
誰もオーディオで音楽を創造するなんて言ってねぇでしょうが。
同じレコードでも再生環境によって出てくる音は違う。
それゆえによりよい音で聴きたいってことじゃない。
さらに言えば，「よい音」は人によって基準が違うから
検定制度なんぞ意味はない。
そんなこと言うんだったら，楽器演奏にも検定制度がいるぞ。
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 18:44:39 ID:K5AnmCm+: 検定っていうかコンテストは演奏にはあるでしょ。
オーディオでもコンテストしてみれば分かるんじゃない。
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 18:44:56 ID:osXhZ5ra: >>107
誰もそんなくだらない検定試験受けません。
>>106
ラジカセで聞いても1000万のシステムで聞いても
同じ演奏です。

音質が違うだけです。音質が違う事を演奏が違うとは
言わないでしょ。
113 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/09 18:45:53 ID:JJEKHvCT: 芸術家＞芸術を作り出す人
演奏家＞楽器を使って音楽を演奏する人

メディアをセットして聴き入るオーディオはどちらでもない。
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 18:46:19 ID:fvzEvKbN: こういう人は、指揮者に向かって「オーケストラ演奏家」と言うんだろうか？
わざわざ自分が関わっていない行程の肩書きを欲しがる神経がわからん。

>> 91
それだ！
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 18:50:04 ID:rdShkVuo: >>109
>「オーディオは死んだ」
>LPの規格が決まったときに嘆いた某エンジニアの言葉ね｡

CDが登場したときには，世間一般にそれに近い認識があったのではないか。
確かにCDは再生する装置（プレーヤー）による差異がアナログメディアに比べると小さい。
オレも次にCDプレーヤー買い換えるときは悩みそう。
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 18:55:17 ID:rdShkVuo: >>114
デューク･エリントンは「私の楽器はオーケストラだ」と言っとったぞ。
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 18:57:22 ID:rdShkVuo: >>113
「メディアをセットして聴き入る」までのプロセスが問題なのだが。
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 18:58:14 ID:NW6CP5Ei: >>111
アメリカのオーディオ・ショップでは一種のランク付があるようですな。
オーディオ批評家にも研究肌のおじさんがウヨウヨ。
日本でオーディオは経済として成り立ってても文化として根付いてないね。
だからカリスマ批評家が存在するし、未だにオーディオを個人のモチベーションにしたがる。
クラもジャズもあの演奏は街のおばちゃんだって好いと思うという共通認識がないので
いつまで経っても専門ヅラの自称批評家が跡を絶たない。
もっと素人らしくノーマルに生きろよ。。。ということかな？
119 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/09 18:59:31 ID:JJEKHvCT: 指揮者は指揮者。そのままでは演奏家ではありません

演奏家でありながら指揮者でもあるという人は多いです。

言うのは勝手でしょう。レコード演奏家という言葉を発するのも自由です。

でも、現実はその人たちの妄想ですから、変わり者というだけでおしまいです。

まぁ、検定制度を導入したらほとんどの人は自称レコード演奏家の看板を
降ろさなければならないでしょう。評論かも含めて。
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 18:59:53 ID:KBRBh8E6: 人が作ったラーメンに最後にこしょうを入れても味は変わるが
それも料理人に入るんだろうか？
121 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/09 19:01:52 ID:JJEKHvCT: >>117さん
それならチケットを購入して客席について音楽を聴き入るのと同じでしょ。

つまりレコード演奏者とはレコード鑑賞者である事を勘違いしていると言えます。
122 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/09 19:04:21 ID:JJEKHvCT: 勘違いと思い込みの激しい人や集団は”変な人”や”馬鹿”と言われておしまい。

レコード演奏者は社会的にどうでしょうか。

企業のプロパガンダの戦略に踊らされてる馬鹿でしょ。
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 19:09:22 ID:CNEuLSL9: もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 がいったい何抵抗してる
のか皆目理解できんな｡

一枚のCDを１０個所のオデオ部屋に持ち込んだら
再生される音色は全部別ね｡そゆこと｡
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 19:11:07 ID:KBRBh8E6: もしも10の違う部屋で機材の音を全く同じに調整できるなら技能といえるかもな。
125 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/09 19:11:16 ID:JJEKHvCT: 単に椅子に座って聴いているだけの人が演奏家なんて言わないで下さい。
実際の演奏家も変人扱いされそうで迷惑です。
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 19:12:19 ID:rdShkVuo: >>119
あなたのおっしゃることはいちいちごもっともでして
私としては否定するつもりは毛頭ございませんです。
ただ，ここで議論になっている菅野論文に対する反論としては
まったく筋違いも甚だしいというだけです。
「レコード演奏家」という言葉に対する違和感は私も大いにありますが
菅野論文はその趣旨において至極まっとうなものだと思うだけです。
なんなら「レコード演奏家」を「レコード再生家」または「オーディオ再生家」
と読み替えて今一度菅野論文をお読みになってはいかがでしょうか。
127 名前：126：04/10/09 19:15:49 ID:rdShkVuo: >>126の「オーディオ再生家」は「オーディオ調整家」の誤り。
というかその方がお気に召すかしらん。
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 19:18:14 ID:/MtZldDd: もぐもぐさんへ

「選んだり」「組み合わせたり」することも創造活動なんだぜ。
知ってた？
だから別に"プレーヤー(演奏家)"だけがえらいわけじゃねーんだ。
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 19:19:41 ID:rdShkVuo: >>120
「人が作ったラーメンに胡椒を入れる」というのは
元の演奏に手を加えるということでしょ。
「レコードを正しく再生したなら元の演奏とまったく同じ音が出るはずだ」
という理解なら別でしょうが。
130 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/09 19:22:02 ID:JJEKHvCT: >>128さんへ

えらいえらくないの話は誰がしていますか？

私はレコード再生は再生であってどのようにしても調整しかできないので
演奏にはなりえないと言っているのです。
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 19:23:33 ID:CNEuLSL9: 「楽器奏者の演奏の記録たるメディアは唯一不変のものだ」
「たかが機械をかね払って買ってきて再生する行為といっしょにされては困る」
「オーディオで「演奏」など器楽奏者に失礼千番」

ウエザリポートのオーナさん、一言こいつに言ってください｡
132 名前：126：04/10/09 19:26:56 ID:rdShkVuo: >>130
うん，そのとおりだと思うよ。
俺も「レコード演奏家」という言葉はヘンだと思うが
あまりに「演奏」という言葉にこだわりすぎてないかね。
みんなそんな議論をしているのではないんだが…
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 19:30:49 ID:1d6NPb0R: 「プロパガンダ」って全共闘世代かよ！　　
　　　
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 19:37:15 ID:KBRBh8E6: オーディオ機器を組み合わせるのよりはプラモでも作る方が創造性はある。
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 19:52:45 ID:G7oRDP2J: 演奏家と名付けてしまうのは、そもそも考え方がずれてるからだよ
いわばコンプレックスが具現化した言葉で
136 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/09 19:55:30 ID:JJEKHvCT: それが変人扱いされたり馬鹿にされる原因なのですね。当然ですね。（納得。
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 20:07:20 ID:rdShkVuo: ま，確かにもっと気の利いたことばを考えるべきではあるな。
それにしても，菅野論文を否定する香具師もここにくるということは
それなりにオーディオにはこだわりをもってるんだろうが…
そもそもちゃんと菅野論文読んでますかぁ？
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 20:13:57 ID:5dtNyzbY: 使う水の質やお湯の温度をアレコレしているオレは
カップヌードル演奏家でつか？
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 20:15:49 ID:CNEuLSL9: × カップヌードル演奏家
◎ カップヌードル調理師

スープを入れないでレトルトカレーをドヴァーっと…
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 20:19:06 ID:vbFolJju: 「レコード演奏家」の「演奏家」の部分については、ヘンな言葉である。
これについては、ここにいる誰もが同意ということで終わりとして、
論の主旨についての話を進めていただきたい。
菅野氏も、演奏家と言わずに指揮者、再生者と言った方が言葉として正しいのでは？と言われ、
その通りと認めつつ、しかし、語感の問題と、あえて創造的行為であることを強調する為に、演奏家と称していると言っている。
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 20:19:45 ID:2CNLDb1w: カップヌードル調理人はいてもいいんじゃないの?
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 20:20:38 ID:5dtNyzbY: そうでつね、カップヌードル調理師でした。
ついでに温水便座の利用方法にもこだわっているので
オレは肛門洗浄家でもあります。
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 20:24:28 ID:rdShkVuo: >>140
確信犯ということですな。
あるいは単に「Player」からのこじつけか。
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 20:25:17 ID:2CNLDb1w: くそー負けるものか。漏れはてぃむぽマッサージ師になるぞ。
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 20:31:10 ID:osXhZ5ra: >>144
応援しるよ。

てぃむぽマッサージ師＝レコード演奏家
結局、自己満足のオナニーなんだよね。
別に悪い事じゃないｗ
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 20:35:39 ID:vbFolJju: >>138
皮肉で言っているのだろうが、あながち間違いではない。
人が感性に沿ってなした創造的行為は全てアート（芸術）の範疇に入るわけで。
砂を撒いたりなぞったりして自在に操り、さまざま形、文字を作り出す芸術家が
テレビ放送で紹介されていた。
それと、小児の砂遊びの違いは、世間が芸術性の高いアートとして認めるか、
認めないかの違いなわけだ。
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 20:38:48 ID:CWdSis+w: レコード演奏家＝芸術性の高いアートだってよ　みんな
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 20:40:46 ID:rdShkVuo: 再生音楽に真面目に向き合ってその可能性を追求するよりは
お手軽にラジカセでポン，というような風潮がはびこり
多くのJ-POP（すべてではない）のような，まともな再生装置では
聴くに堪えないような音楽が氾濫しているということに対する警鐘でもあるな。
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 20:45:51 ID:YwvADdZz: 菅野「100万円にも届かぬ機器でクラシック音楽を聴くのはCDやレコード
　　　芸術に対しての侮辱である。」
150 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/09 20:46:20 ID:JJEKHvCT: 芸術っていつから企業の宣伝行為を行う事にすり替えられたのですか？

損得でしか行動できない人が先頭に立っているのではちょっとねぇ・・・
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 20:46:56 ID:c6KpPoE2: ｽｶﾞｰﾉの、CCCDに対する意見を聴きたいね
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 20:47:11 ID:rdShkVuo: >>149
ホントにそんなこと言ってるの？
だとしたら大きなお世話だ。
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 20:47:22 ID:vbFolJju: >>147
そうは言ってない。
だいたい世間的に認められてないし。
154 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/09 20:48:54 ID:JJEKHvCT: 菅○さん自身の行動がオーディオに対する侮辱そのものではと・・
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 20:51:48 ID:c6KpPoE2: ネカマは、その存在自体が親への侮辱かと・・・。
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 20:53:42 ID:CWdSis+w: ここで語ってやれ　スガ～ノ信者＝自称レコード演奏家と捨てサン信奉者の集まり
http://dejavu.cside2.jp/bbs_index.htm
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 21:09:14 ID:CNEuLSL9: そこで古山さんのハイルドライバですよ｡
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 21:12:36 ID:CNEuLSL9: >「100万円にも届かぬ機器でクラシック音楽を聴くのはCDやレコード
> 芸術に対しての侮辱である。」

P◎nでそれらしい事を書いていたな｡
159 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/09 21:14:03 ID:JJEKHvCT: その文書は私も見た事があります。

オーディオを趣味とする人に対する侮辱ですね。
160 名前：50おやじ：04/10/09 21:21:29 ID:uB4XOHRD: ＡＭラジオでも音楽に感動出来る感性を磨いたらって
生意気でスマソ、
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 21:21:56 ID:CWdSis+w: スガ～ノ　もうロウガイ以外の何者でもないな。死んだらラテン音楽で
お祝いしよう。
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 21:22:20 ID:rdShkVuo: >>159
ようやくもぐもぐさんと意見が一致したところで
私は明日演奏がありますので練習します。さいなら。
163 名前：50おやじ：04/10/09 21:23:51 ID:uB4XOHRD: 連張り多謝
幼年期に絶対音感が養われていないなら
堂々巡りの、、、えーと何だっけ
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 21:25:07 ID:sSpBqY7U: 自分で思ってるだけだったら全然かまわない
でもそれを説かれても困る
マナーだよ
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 21:27:18 ID:CNEuLSL9: .

まあれだ｡アマチュア無線と同様「盛りを過ぎた趣味」なわけだ｡

.
166 名前：しょうちゃん：04/10/09 21:50:34 ID:c3bfZIzy: 私はレコードも好きですし、演奏もPAもします。
私はアホなので良くわかりませんが、結果的にスガ～ノ氏のシステムに似てるところが多いです。
（グレードは全くお粗末ですが）

イコライザーを使って周波数特性を調整する、アンビエンスＳＰとその為のプロセッサーを使う、
サブウーハーを使う、等が似てます。

私は演奏もPAも自分のオーディオも全く同じ感覚ですが、今までの経験から言いますと
そういう人はいなかったです。

演奏する人、レコードを聴く人、曲を作る人。指揮棒を振る人、そういう表現が好きですね。

ところで演奏家って英語で言うと何ていうんですか？
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 22:03:17 ID:FxsMAlWf: >>166
＞ところで演奏家って英語で言うと何ていうんですか？

演奏者　a player; a performer.
168 名前：しょうちゃん：04/10/09 22:08:12 ID:c3bfZIzy: 前者は演奏者、後者は表現者といったところでは？
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 22:23:49 ID:sSpBqY7U: リフォーム番組に出てくる痛い「空間の魔術師」みたいだ
「ああ、なんということでしょう」
170 名前：しょうちゃん：04/10/09 22:54:49 ID:c3bfZIzy: >>154

しかし、女子音大生に演奏について語られてはいささか腹も立つ。
当方４３才なので。

言うからにはそれなりの演奏が伴わなくては。
ちなみに私は自分の演奏をうｐしてるぞ？

オーディオは私よりずっと詳しいし、凄いと思うけれど演奏の話なら別だ。
自分の演奏を良く振り返って、それからオーディオを考えてみたら？

もし、素晴らしい演奏をしてるんだったら本当にゴメン！
171 名前：最強スピーカ作る１：04/10/09 23:10:50 ID:P99GaZY+: もぐもぐは分かっとらんなあ。

音楽とは作曲芸術・楽器作成芸術・演奏芸術・録音芸術・編集芸術・
記録芸術・オーデオ芸術・再生芸術などが合わさっているのだ。

つまり作曲家や編曲家、楽器の設計・製作・調整・コレクター、
演奏者、録音者、編集者、マスタリング者、
オーデオ機器の企画・設計・製造・販売、

それにレコード演奏家が合わさって、ようやく音楽という総合芸術が
完成するわけだ。

だから「オーデオ機器の操作や調整は、楽器の演奏と同じ」と
言っても良かろう。
172 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/09 23:16:46 ID:JJEKHvCT: >>171さん

生演奏はどうなるのですか？私が最も重要視しているのは生演奏です。
173 名前：最強スピーカ作る１：04/10/09 23:19:47 ID:P99GaZY+: オーデオの再生はリアルタイムなんだから生演奏だろう。

プレイヤーが事前準備をするように、
ｵｰｵﾀも事前に調整を行うわけだし、オーデオ道は練習と同じだ。

そしていざ、仲間が集まってきたら、リアルタイムで演奏を
開始するわけだな。
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 23:22:48 ID:CNEuLSL9: > 生演奏はどうなるのですか？私が最も重要視しているのは生演奏です。

生き作りと缶詰とでは方法は違うでしょう｡
けど調理は調理なんだよ｡

だいたい生演奏とオデオじゃ次元も世界も全く違う｡
でしょん？
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 23:24:45 ID:1Sz1pEVY: >174
おま、それ、美味しんぼのパクリだろ。
しかもちょい古め。
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 23:24:56 ID:EK36aHy0: まともに何か作ってる奴はオーディオ再生で芸術とか言わないだろ。
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 23:25:05 ID:sSpBqY7U: 出てくる音にリアルタイムで反応し、フィードバックする
これを毎回出来るなら演奏と呼んでもいいだろう
178 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/09 23:26:06 ID:JJEKHvCT: 音楽とオーディオは別の話。

音楽＝固定されたソースという時点で話が破綻しています。

生演奏なら録音や編集はいりませんし、生のソロ演奏なら一人です。

音楽とレコードと生演奏をオーディオとイコールにするのは無理があります。
179 名前：最強スピーカ作る１：04/10/09 23:27:37 ID:P99GaZY+: うむ。

「生演奏よりもオーデオの方がもっと良い」とはしばしば
言われることで、原音再生を超えた存在だから
オーデオが芸術になったのだ。

実際、生演奏よりも全然良いと思うことがしばしばである。
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 23:30:03 ID:CNEuLSL9: > おま、それ、美味しんぼのパクリだろ。
美味しんぼ読んでないからオリジナルだな｡
ステレオタイプな主張でしょ？

機材替えたりセッティング変えたりした日にはシステムの
音はがらがら変わるし天気にも時間にも出てくる音楽は
左右されるしで、デジタル信号を脳みそに直接ぶち込まない
かぎり「演奏」つーかperformな部分は大きいねそゆこと｡
181 名前：最強スピーカ作る１：04/10/09 23:30:54 ID:P99GaZY+: 生演奏が必ず良いかと言えば、そうでは無い。

記録・編集側の芸術によって、糞なライブもスーパーサウンドになる。

「ライブは良くなかったが、ＣＤになってみると意外と良い」

駄目ライブもライブ盤となることで価値が再確認されることもあろう。
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 23:32:37 ID:CNEuLSL9: >もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2

聴きたい曲の名演を聴くのに10年末ほどぼくらは暇じゃない｡
スピーカ越しに生のパフォーマンス以上を聴ける場合もままある｡
なにが問題なのかな？
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 23:32:38 ID:EK36aHy0: クソなライブの録音をCDの再生だけで何とかしてみてください。
184 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/09 23:33:04 ID:JJEKHvCT: 音楽とは本来演奏者が奏でるものですから奏者以外にはアンサンブル以外では
指揮者くらいしか必要ないのです。

＞つまり作曲家や編曲家、楽器の設計・製作・調整・コレクター、
＞演奏者、録音者、編集者、マスタリング者、
＞オーデオ機器の企画・設計・製造・販売、

５重奏とかなら作曲家、編集者、録音者、編集、マスタリング、ましてやオーディオなんて
無関係じゃないですか。

楽器については現代楽器でなくてもいいわけですし、楽器製作者は製作者であって
演奏家ではないし。

落語家には移動手段として車が必要、なら運転手も、放送局の～と
言っているように話が変です。落語家の落語も道端で生の肉声でやっても
落語は落語でしょ。つまり、周りの人はどうあがいても直接の演奏や音楽を
奏でる事はできないのです。関わることはできますけどね。
185 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/10/09 23:36:00 ID:AssBSNiS: 落語？
186 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/09 23:36:28 ID:JJEKHvCT: >>182さん
はなしが見えていないようですね。私はレコードは演奏ではないと言っているのです。

私自身もレコードとオーディオは好きなので聴きまくっています。
お好きなものを存分に楽しめばそれでいいのです。

ただ、どうあがいてもオーディオはオーディオ。単に固定されたソースを
再生する装置である事に変わりは無く、オーナーは単に調整して椅子に座って
聴いているだけに過ぎません。

生演奏よりオーディオの方が聴きやすい場合が多いです。私もそう思います。
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 23:37:25 ID:CNEuLSL9: >>184
あなたが今書いたように生演奏と録音モノは別物なのよ｡
録音モノをどー再生するかがこのすれの「お題」なんだが
なにか問題ある？
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 23:37:29 ID:sSpBqY7U: 他人の音楽使って「演奏」してるんなら著作権使用料払ってくださいね
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 23:39:14 ID:IJYC5oKY: 何れにしても良い再生音に接した経験、良い生演奏に接した経験が
不足していては機器の上手な設置や調整は望み薄だろう。
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 23:39:28 ID:CNEuLSL9: 録音モノをどー再生するかを

「演奏」

と書いているわけだが問題あるのかな｡
教条的だな｡
191 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/09 23:40:51 ID:JJEKHvCT: 落語の次のたとえとしてオペラ歌手には音響エンジニアは必要でしょうか？

応えはＹＥＳであり、ＮＯでもあります。

野外コンサートで肉声で聞かせる場合、ステージが開放されている場合は
オペラは歌手のみが奏でる歌声となります。（演奏は別として）

室内の放送局のスタジオではマイクや音響を考え捜査し、録音したり中継したりと
色々な人が関係してくるのは当然ですけど、彼らは歌手ではなく、音楽を演奏して
いるわけでもありません。
192 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/09 23:41:37 ID:JJEKHvCT: >>188さん
＞他人の音楽使って「演奏」してるんなら著作権使用料払ってくださいね

ビンゴ！
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 23:42:07 ID:CNEuLSL9: >>191

SO WHAT ???
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 23:43:10 ID:ocu1FxRz: もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2

＞ビンゴ！

ｵｯｻﾝ
ｷﾓｲﾖ
195 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/09 23:43:19 ID:JJEKHvCT: 第三者に聴かせる為に演奏するのであれば著作権料が発生します。まぁ、個人で
楽しむのであれば容認されるレベルでしょうけど、それを商売としている人は
著作権協会に著作権料を払うべきです。演奏しているのならね。
196 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/09 23:44:56 ID:JJEKHvCT: ま、オーディオだけ聴いている人はどうころんでも演奏には無関係ですから
演奏という言葉は使わない事ですね。
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 23:45:13 ID:CNEuLSL9: > 第三者に聴かせる為に演奏するのであれば著作権料が発生します。

ああカラオケ屋はカスラックにテラ賎巻き上げられてるな｡
カラオケの演奏？
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 23:46:50 ID:PfXtLBc9: 上がってたので過去レス読まずに書いてしまうが
「素晴らしい演奏を素晴らしい録音で収めたレコードをこんなに素晴らしい音で再生してる
俺も素晴らしいだろ」てな臭いを感じてしまうので嫌なんだな>>レコード演奏家という語句
どこかで菅野が粋と伊達の違いを書いてたのを読んだ事があるけど
何か粋からは程遠いなぁと。どっちかというと野暮だよな。
そんなに自分の趣味にステイタスが欲しいのかねぇ。
199 名前：最強スピーカ作る１：04/10/09 23:46:55 ID:P99GaZY+: >>190
全くその通り。

>>183
僕のオーデオ装置を通すだけでＮＨＫのニュースすら芸術になるから、
音が悪いＣＤなども全て名録音になりますな。これも相対的なもので
音が良いＣＤなどはもっと名録音になるわけで・・・困ったものです。
200 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/09 23:49:18 ID:JJEKHvCT: >>199さん

どんなによくなってもそれは再生です。
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 23:49:19 ID:CNEuLSL9: 「演奏」という言葉にトラウマを持つ人がいるだけでしょ｡

「演奏」自体 "play"とスノビズムの掛け合わせの
言葉遊びに近いんだもん｡
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 23:49:46 ID:WtTezG1r: レコード演奏家ってギャラをもらってるクラブDJのことでしょ？
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 23:49:50 ID:IJYC5oKY: 機材を各自の経験に基づいて調教するという意味での言葉の綾として「演奏」と
表現しているだけだもの。
能う限りの忠実性の追求をしても結果的にはそれぞれの環境で独特の再生音に
なってしまうということだろう。
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 23:51:18 ID:CNEuLSL9: CD Player
CD 演奏家

みたいな
205 名前：最強スピーカ作る１：04/10/09 23:51:47 ID:P99GaZY+: もぐもぐの言うことも分からないでは無い。

国語的に言えば「レコード再生家」の方が理解しやすかったでしょう。

しかしより意識的な積極性の表われとしては｢演奏家」の方が

ふさわしいでしょうな。逆に言えば、ただ譜面をなぞるだけの

クラシックなどは「譜面再生家」と読んでも良いのでは無いでしょうか？

特にＮ饗などは「再生家」の側面が強く、とてもとても演奏家だの

芸術家だのとは言えないのではないでしょうか？
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 23:52:30 ID:EK36aHy0: CDをプレーするのは機械だけどな。
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 23:53:37 ID:CNEuLSL9: …「譜面再生家」

ノシ
208 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/09 23:54:03 ID:JJEKHvCT: Ｎ響の奏者はそんなにレベル低くないです。

指揮者に問題があるのではないかと思います。

×Ｎ饗　○Ｎ響
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 23:54:15 ID:ocu1FxRz: もぐじいさんがまたまた最スピのペースにはまりつつあるのが笑える
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 23:56:02 ID:u8lXG/2T: > 菅野「100万円にも届かぬ機器でクラシック音楽を聴くのはCDやレコード
> 　　　芸術に対しての侮辱である。」
オーディオ界に寄生して食っている香具師がアフォなオータクに高いのを
買わせようと考えた台詞だね。
「レコード演奏家」という言葉も、オータクを持ち上げた厭らしい響きが
ある。
そもそも、本来、レコード（CDでもよいが）は人に自慢たらしく見せたり
聞かせたりするものではなく個人が聞いて楽しむもの。それを「演奏」と、
いかにも一大イベントのように大袈裟にみせかけ、大掛かりな装置を買わな
きゃいけないと思わせようとする商魂が見える。
それに乗せられるオータクがまた多いこと。
レコードは演奏するものではなく、聞くむもの。気軽に楽しむのが本当の
音楽好き。レコード観賞家または音楽観賞家と言って貰いたい。
ま、ここはオータクのスレであって音楽好きのスレではないから私がスレ違い
なのかも知らんのだが。
211 名前：最強スピーカ作る１：04/10/09 23:56:05 ID:P99GaZY+: これはクラシックとそれ以外の創造性という面に

置いての問題になりますが・・・

クラシックは譜面をなぞるだけだが、それ以外のジャンルは

創造性が必要とされます。和声学の知識よりも実践が必要になるわけだ。

勿論、クラシックにもカデンツァがあるわけで皆無では無いが・・・
212 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/09 23:56:07 ID:JJEKHvCT: 譜面は再生するのではなく演奏するためのレシピ。

料理もレシピを元に作ります。レシピをもとに料理を作る人を調理師（料理人）と
いいます。
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 23:56:12 ID:5dtNyzbY: >>205 ただ譜面をなぞるだけのクラシック

揚げ足をとるつもりはないが、その記述は訂正した方がいい。
音楽に対する理解が浅い、というか幼稚だ。
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 23:59:12 ID:CNEuLSL9: オデオ装置に調整できる部分がある限り

「演奏」

だろ｡「演奏」ってそれほど特殊なものでも
崇高なものでもないしオデオを楽器に見立てれば
それまで｡

な？
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 23:59:49 ID:TexjJyPc: これぞ正に菅野利権
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 00:01:03 ID:ys9FFX/Y: そこまでして「演奏」にしたい根性が凄いな。
217 名前：最強スピーカ作る１：04/10/10 00:01:41 ID:feXTZJK0: 例えば、ジャズだとコード譜が必要最小限のレシピなわけで、

それ以外は演奏家によって何から何まで違うわけです。

クラだと、全ての音が全く同じなわけです。

オーデオの再生も当然、入っている音を再生するわけですから

その意味では

クラシック演奏家＝レコード演奏家と言えるのでは無いでしょうか？
218 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/10 00:02:15 ID:ayHtkm5D: >>211さん

ひょとしてクラシックの演奏ってどうでもいいと思ってるでしょ？（＾_＾;

なぜ演奏会があると以前聴いたものなのにあえて足を運ぶか理解できてないでしょ？

それは楽譜からでは読み取れない演奏表現がコンサートごとにあるからなのですよ。

本当になぞっているだけなら指揮者はいりませんよね。演奏の良し悪しも単に
腕のいい奏者を揃えればいいだけになるではないですか。

指揮もテンポをプログラムしたＬＥＤでも置いておけばいいとなりますね。

でも、実際の演奏の良し悪しはまとめが上手くいくかどうかにかかっています。
その効果は腕のいい奏者が揃っていてもまとまりが無い演奏よりはるかにいい
ものです。
219 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/10 00:03:48 ID:ayHtkm5D: >>216さん

腐っているのでしょう。だから馬鹿と言われて蔑視されるのでしょう。
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 00:04:22 ID:PXAk0Dwi: >>204
レコード演奏家＝Record Playerなら、「play」って「遊ぶ」「戯れる」って意味もあるんだし
それなら俺もレコード演奏家の仲間入りかな。
あ、寒気が
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 00:05:16 ID:ys9FFX/Y: 自分から言わないで他人からレコード演奏家と言われるならまだ分かるんだがな。
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 00:07:07 ID:NkgcCmHE: クラシック演奏家には録音・再生のプロセスが非存在じゃないか。
あまりにも拡大解釈するとｽｶﾞｰﾉさんの意図する概念から乖離する。
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 00:07:38 ID:+MG1zPhi: …自動ピアノ、あれも演奏でしょう｡
菅野の真意はともかくシャレの解らない人がおおいですね｡
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 00:07:47 ID:H8fLGIDm: >>212
>レシピをもとに料理を作る人を調理師（料理人）といいます。
料理人が作ったモンを喰うのがオーオタ。
オーオタが出来るのは醤油かけるかソースかけるかくらいだべ。
それを、演奏家と同列に語るなんざ片腹痛いわ・・・（藁
225 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/10 00:07:54 ID:ayHtkm5D: 奏者や指揮者によって大きく音の質が変化するクラシック。

確かに出す音量と音程は楽譜で決まっていますけど、それ以外に人を惹きつける
音質があります。

その変化は同じ演奏項目であっても人の足を会場へと運ばせます。

これがクラシックなのです。質の違いのわからない人には永久にわからない
でしょう。（一般には理解されていますけどね
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 00:08:32 ID:cG//9USK: 最強スピーカ作る１という名前の人、
クラシック音楽に無知なだけでなく、感性もあやしい悪寒。

>クラだと、全ての音が全く同じなわけです。

同じに聞こえますか？
227 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/10 00:10:51 ID:ayHtkm5D: >>221さん

その通りです☆
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 00:11:13 ID:+MG1zPhi: > その変化は同じ演奏項目であっても人の足を会場へと運ばせます。

まぁ多くは失望して帰ってくるわけですが｡
229 名前：最強スピーカ作る１：04/10/10 00:11:28 ID:feXTZJK0: >>218
全くソノ通りだと思います。レコード演奏家と同じことです。

近年スタジオミュージシャンで言えば、ドラマーの需要が
無いそうです。それはサンプラー/シーケンサーが越えたからです。

ジャズのようなその場の雰囲気や相方で変幻自在に
時間変化するジャンルだけでドラマーは生き残っていくでしょう。
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 00:13:47 ID:PXAk0Dwi: >>214
なんでオーディオ機器を楽器にしたがるのか。
何百万しようが工業製品には変わりないだろが。
まー中には作品と呼びたくなるような機械があるのは否定しないけどね。

でもその論をとるとAV方面でも「オーディオビジュアル演出家」とか言い出すやつが
出てくるかもな。なんかもう泥沼。
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 00:14:43 ID:TeOZbEbj: AU趣味の人は、いかにCDなどから多くの情報量を引き出し、
いかに自分が鳴らしたい音に近づけるか、をやってるわけ。
だから、～演奏家　と言われて、生演奏とは違う・・・云々いうのは
筋違い。
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 00:15:42 ID:R5NfeWba: 人力で全く同じ演奏をする事は不可能なんだがな
譜面で全て決まるのならスコアだけ眺めていればいい
233 名前：最強スピーカ作る１：04/10/10 00:16:30 ID:feXTZJK0: >>226
ここで言う音とは音階のことです、波形では無いですよ？

例えば440hzを出してというときに、その音域を持つ、
楽器の演奏家ならばソノ音を出すでしょう？

ワディアとアキュで同じＣＤをかけて、

ワディアからキースが、アキュからﾊﾝｺｯｸが聞こえるなんて
ことは無いわけです。

同じラの音でもスタインウエイとベヒシュタインが違うように、

演奏家のタッチによって撥音させる波形は全く異なる。

オーデオ機器の組み合わせは全く違うわけで、

レコード演奏家のその日の体調すらもオーデオ再生に反映される
わけです。

菅原正二の連載にも良く書いて有りますな。
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 00:16:53 ID:NkgcCmHE: >いかに自分が鳴らしたい音に近づけるか
そこに理性的な判断力が求められる
さもないと芸術の冒涜に繋がる
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 00:17:03 ID:XDjnP6X6: >>225
>出す音量と音程は楽譜で決まっていますけど・・・・
アフォ！
譜面にはそんな事まで書いていない（書けない）
五線譜で分かるのは相対的音程と抽象的速さや強弱だけ。
236 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/10 00:17:23 ID:ayHtkm5D: クラシックと演奏を理解できない人はほっときましょ。
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 00:17:24 ID:+MG1zPhi: じゃぁ「生演奏家」と「CD演奏家」ということで｡
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 00:18:54 ID:Hp7HW5zX: 生演奏とレコードのどっちが良いかは、
夢精するのとｾｯｸﾙで射精するのとどっちが気持ち良いか？ってもんだな。
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 00:19:13 ID:+MG1zPhi: > クラシックと演奏を理解できない人はほっときましょ。
あなたは理解してるんですか？
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 00:19:24 ID:PRKxKlod: >>236
それはオマエ
241 名前：最強スピーカ作る１：04/10/10 00:19:27 ID:feXTZJK0: つまり、もぐもぐがレコード演奏家の

演奏という言葉をオーデオ機器の再生において

使わせたくないという気持ちが全く理解できないということですな。

かように両者は全く似通っているわけで、何が違うのか

僕にはさっぱり分からないというぐらいです。
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 00:20:36 ID:PXAk0Dwi: >>233
> レコード演奏家のその日の体調すらもオーデオ再生に反映される
> わけです。
てかそれは体調による聴覚への影響でないの?
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 00:20:58 ID:ys9FFX/Y: 他人の文章を写しているだけで作家というようなもんだからだろ？
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 00:21:18 ID:PRKxKlod: >両者は全く似通っているわけで
どこが？？？？？？
これだけRES読んでも全く別だと言う事が未だ分からんのか
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 00:22:13 ID:R5NfeWba: まあ、「オーディオ演奏」って「エアーギター」と同じなんだけど
あんなので良い訳？
246 名前：最強スピーカ作る１：04/10/10 00:22:14 ID:feXTZJK0: もう一度両者を対比させてみましょう。

・クラシック演奏家
譜面→楽器（演奏者）→音

・レコード演奏家
レコード→オーデオ機器（レコード演奏家）→音
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 00:22:32 ID:+MG1zPhi: これだけ議論のベクトルがことごとく直行しない
スレも珍しい｡
248 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/10/10 00:23:45 ID:ly6nV6ag: 「ワタシは理解できた」と思った瞬間理解する努力を止めてしまぅ
それ以降のシーンもはゃ理解できてぃなぃのだろーにゃ
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 00:23:54 ID:ys9FFX/Y: 譜面→楽器（演奏者）→レコード→オーデオ機器（レコード演奏家）→音
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 00:24:22 ID:Hp7HW5zX: >>247
ま、それだけ主観入りまくりの趣味ってことですな
251 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/10 00:24:55 ID:ayHtkm5D: >>233さん

それでは下手な演奏と上手な演奏は判別できませんよ。

それ以外に音質（和音を含む）があります。

音は交差を持っていますけど、奏者は互いに音程を合わせていますから、
合わせが上手くいくかどうかという奏者が一番拘っている部分が欠落している
のです。

それではクラシックは理解できないわけです。

例えばあなたがエンジンの設計者としましょう。機械部品の一つ一つの図面は
かけても実際に組むとがたつきや硬すぎたりしてまともなエンジンにはならない
でしょう。部品図一つ一つだけを見たレベルでは問題ないのに。

それは全体像を捕らえていないからなのです。

クラシックも同じ。出す音以外の音が出ていたらそれは確実に演奏ミスです。
出している個別の音だけ語るのなら中学生が演奏したものとウィーンフィルが
演奏したものと同レベルになってしまいます。

クラシックとはもっともっと繊細かつ奥が深いのです。
252 名前：最強スピーカ作る１：04/10/10 00:26:13 ID:feXTZJK0: クラシックの演奏家もレコード演奏家も演奏家だけが違えば、
出てくる音が全く違うということが分かるでしょう。

・クラシック演奏家
譜面Ａ→楽器Ａ（演奏者Ａ）→音（Ａ＋Ａ＋Ａ）
譜面Ａ→楽器Ａ（演奏者Ｂ）→音（Ａ＋Ａ＋Ｂ）

・レコード演奏家
レコードＡ→オーデオ機器Ａ（レコード演奏家Ａ）→音（Ａ＋Ａ＋Ａ）
レコードＡ→オーデオ機器Ａ（レコード演奏家Ｂ）→音（Ａ＋Ａ＋Ｂ）
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 00:26:27 ID:Hp7HW5zX: 適当に♪を省略するふじこへみんぐは？
254 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/10/10 00:26:59 ID:ly6nV6ag: >247
ヒトの意見を聞こうとしなぃヒト同士の会話だと合意点なんて出現しなぃょぅ
255 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/10 00:27:04 ID:ayHtkm5D: ×交差
○公差

音程についてです。
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 00:27:43 ID:+MG1zPhi: 譜面→楽器（演奏者）→録音プロデューサ(演出家)→レコード→オーデオ機器（レコード演奏家）→音
257 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/10 00:28:17 ID:ayHtkm5D: 音楽と演奏は理屈じゃないんですよ。（＾_＾;
258 名前：最強スピーカ作る１：04/10/10 00:28:50 ID:feXTZJK0: >>251　>>252が回答になっていると思いますが・・・

私はもぐもぐが言っていることは理解しているが、
もぐもぐは最スピが言っていることを理解できていないということ。
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 00:29:46 ID:+MG1zPhi: つーかクラシック生演奏至上主義者は気持ち悪いと思う｡
偏見持ちすぎだ｡
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 00:32:13 ID:VDfGpeSU: たしかに返答に困ると　（＾_＾;　こんな絵文字を使って逃げてる
もぐもぐが追い込まれつつあるなｗ
261 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/10/10 00:32:13 ID:ly6nV6ag: >259
その偏見は自己防衛のために必要なものなのでしょぅぐっふっふ
262 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/10 00:32:14 ID:ayHtkm5D: いい演奏家＋いい指揮者＝必ずいい演奏　　　　×
普通の演奏家＋普通の指揮者＝必ず普通の演奏　×

両者には指揮者と奏者のマッチングと練習時間についての情報と指揮者と
奏者の得意な作曲家であるかどうかという情報が欠落しています。

よって上記の式は常に成り立つものではないので答えは×になります。
263 名前：最強スピーカ作る１：04/10/10 00:32:46 ID:feXTZJK0: >>257
それもオーデオ道と同じわけです。

理論を無視してのクラシック演奏は成り立たないが、
実践を無視しての理論も成り立たない。

同様に科学的な存在としてのオーデオも無視できないが、
事実を無視してのオーデオも成り立たないわけです。
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 00:33:31 ID:9J89l3a5: >>245
それは思い上がりじゃないだろうか？

「全米オーディオ演奏選手権」でも開催されているならともかく
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 00:34:01 ID:M4MpMMkj: まあ歴史的に戦前から日本のクラシック受容は生演奏よりもレコードに比重が置かれてたからな。。。
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 00:34:23 ID:R5NfeWba: >>252
出てくる音が違えば演奏なのか？
まあいいけど（w
オーディオ演奏家ってソリストしかいないんですかね？
ぜひアンサンブルを聴かせて
267 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/10 00:34:38 ID:ayHtkm5D: まぁ、オーディオに例えると機器ばかり語ってマッチングや部屋、ソースを
無視するようなものです。

クラシックの繊細さと演奏の現実を知らない人はクラシックについては
語らない事です。相手が奏者やプロの関係者なら尚のこと。
268 名前：最強スピーカ作る１：04/10/10 00:35:18 ID:feXTZJK0: >>262
は演奏者の人数が多いというだけの話で、
ジャンルには関係ありませんね。

クラでもロックでも長唄でもね。

長唄もソロだの、ビッグバンドだのありますからね。
269 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/10 00:35:36 ID:ayHtkm5D: >>263さん

＞実践を無視しての理論も成り立たない。

理論を展開するあなたには実践があるのですか？
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 00:36:24 ID:ys9FFX/Y: なんとなく趣味のオーディオが斜陽なのが分かるな。
271 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/10 00:37:18 ID:ayHtkm5D: へぇ～、オーケストラのクラシックって単に人数が多いだけなんだぁ～！

クラシックは音楽に例えると宇宙なんですけどね。
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 00:39:07 ID:LckLrowP: >>262
もぐもぐはその公式に当てはめると
×だな
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 00:40:10 ID:+MG1zPhi: >クラシックの繊細さと演奏の現実を知らない人

なんか逃げに入ってますね｡
クラシックの繊細さと演奏の現実知ってるものとしては
違和感と偏見がたっぷり感じられます｡何とかしてよ｡
274 名前：最強スピーカ作る１：04/10/10 00:41:14 ID:feXTZJK0: >>266
>>出てくる音が違えば演奏なのか？

ソノ通り、出てくる音が違うから演奏なのです。

>>ぜひアンサンブルを聴かせて

家庭はソリストが多いですが、

ＰＡ・ＳＲや編集現場ではアンサンブルで再生されていると
言えます。もちろん、指揮者もいます。
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 00:41:36 ID:R5NfeWba: 演奏と鑑賞じゃ脳内の活動部位が違うから
脳内調べればどちらか判断できるかもね
276 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/10 00:42:27 ID:ayHtkm5D: 最スピさん
＞実践を無視しての理論も成り立たない。

理論を展開するあなたには実践があるのですか？
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 00:43:30 ID:Bap49MN0: せっかく面白いスレができたのに再スピが来てクソスレになってしまった。
もう帰るボ
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 00:43:30 ID:ys9FFX/Y: もう活字が違うから違う小説みたいな話だな。
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 00:43:38 ID:PXAk0Dwi: >>245
それは言い過ぎ。せいぜいオーディオ演奏家＝ベッドルームギタリストってとこか。
結局自分の為だけに演奏する人を演奏家と呼んでいいのかねぇ、という疑問がのこるわけで。
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 00:45:06 ID:+MG1zPhi: ジムラン系やソナスのスピーカは変換機じゃなくて
楽器でしょう｡

と煽ってみよう｡
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 00:45:45 ID:M4MpMMkj: 演奏を記録した媒体をさらに演奏するっていう状態は一体どういうこっちゃ？
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 00:46:21 ID:cG//9USK: たとえて言うなら、
人種差別の警察官が逮捕したのだから捜査そのもが不適当なので容疑者はシロだ、
という主張が通って裁判に勝ったのが最スピで、
ぐずぐず言うだけで陪審員の不評をかったのがもぐもぐ、ってとこか。
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 00:47:51 ID:KGZyuCIv: もぐもぐも楽器演奏出来ない癖に
えらそうな事言うな(笑)
284 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/10 00:48:04 ID:ayHtkm5D: 最スピさん

私の質問に答えて下さい。
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 00:51:03 ID:+MG1zPhi: クラシックの生演奏も
オデオの再生も

全てはプラシーボ効果
286 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/10 00:52:23 ID:ayHtkm5D: >263 ：最強スピーカ作る１：04/10/10 00:32:46 ID:feXTZJK0
>>257
>それもオーデオ道と同じわけです。

>理論を無視してのクラシック演奏は成り立たないが、
>実践を無視しての理論も成り立たない。

>同様に科学的な存在としてのオーデオも無視できないが、
>事実を無視してのオーデオも成り立たないわけです。

クラシックについての理論を展開したあなたの実践とは何ですか？
287 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/10 00:56:33 ID:ayHtkm5D: ↑（回答が得られません）
突き詰めるとレコード演奏家を唱える人はつまりそういう事なのです。
288 名前：最強スピーカ作る１：04/10/10 01:00:33 ID:feXTZJK0: >>281
楽譜もそもそも音楽を記録したものです。

作曲家⇔演奏家の関係が

録音家⇔レコード演奏家　の関係と等しいと言えるわけです。

>>286
僕の３年分のｶｷｺを参照願います。
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 01:00:44 ID:TeOZbEbj: AU趣味＝クラッシクと勘違いの人が多い。
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 01:00:55 ID:KGZyuCIv: すごい粘着っぷりだな。
クラシック聴く奴ってこんなキモい奴ばかりなの？
291 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/10 01:02:36 ID:ayHtkm5D: >>288さん
回答になっていません。合奏を実践しているのですかしていないのですか？
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 01:04:22 ID:ys9FFX/Y: クラシックだって軽く聞く人は多い。
というか大半はそうだと思うよ。
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 01:04:27 ID:TtNtLsDV: もぐもぐはネカマだからキモイんじゃない！
その性格がキモいをだ！
294 名前：最強スピーカ作る１：04/10/10 01:05:15 ID:feXTZJK0: さらに言えば、

作曲家は演奏家に（自分の意図どおりに）演奏して欲しい。

演奏家は録音家に（自分の意図どおりに）録音して欲しい。

録音家はレコード演奏家に（自分の意図どおりに）再生して欲しい。

という関係があります。

それは各段階・過程でその人間のオリジナリティ＝芸術性が
出てしまうからなのです。
295 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/10 01:05:36 ID:ayHtkm5D: 実践を無視しての理論も成り立たないと言ったのはあなたですよ。

あなたの実践とはどのような事なのでしょうか。ここでいう実践とは
少なくとも実際にオーケストラで楽器を使って合奏することなのですが。
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 01:07:00 ID:l2UJi4fd: もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2
284 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 [sage] 投稿日：04/10/10(日) 00:48:04 ID:ayHtkm5D
最スピさん

私の質問に答えて下さい。

おっとー、いつぞやの某スレでの粘着質が頭角を現したなｗｗ
297 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/10 01:07:07 ID:ayHtkm5D: もし実践していないのに理論～と言ったのでしたらそれはクラシックと
奏者に対する冒涜です。
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 01:08:01 ID:cG//9USK: この焼き物には色のにじみがあり、それが味になっている。
けれど、意図してにじませたのならイヤミであり、
意図しなかったのであれば、技術が未熟なのだ。

と、受け売りしてみる。
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 01:08:02 ID:l2UJi4fd: >>297
菅野と大して変わらんな、じいさん
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 01:10:32 ID:R5NfeWba: 楽器演奏できるだけじゃ演奏家とは言わない
少なくとも演奏の何たるかを理解していないと言えない

オーディオ演奏家の方は当然、楽器演奏家でも無ければ言う資格は無い
全く畑違いの看板を勝手に名乗るのは常識があればできないはず
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 01:10:46 ID:NkgcCmHE: 同じパッケージソフトを再生させているにも関わらず、各自の装置・技量に応じて
その再生音は多様性を有することを直喩法で「レコード演奏家」と喩えているのだ。
にも拘らずクラ生演奏と比べてどーたらこーたら、無意味だな。
302 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/10 01:12:23 ID:ayHtkm5D: レコード演奏家を推進する自分で言ったことについて説明していただけない
最スピさんには残念に思います。
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 01:12:55 ID:ys9FFX/Y: つーか気に入っている演奏なり歌はどの機械で聴いてもいいんだけど。
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 01:13:32 ID:R5NfeWba: ピカソの絵を見て
「あれなら俺でもかける」と言ってるようなものだ
画家だったら言う資格はあるけどね
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 01:13:57 ID:l2UJi4fd: >>301
>>303
全く同意だ
別に生演奏と比べなくていい
それぞれに良さがあるのだから
306 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/10 01:14:17 ID:ayHtkm5D: >>303さん
私もそうです。気分によって別の部屋の機器で聴いたりします。

不思議と新鮮さが増して同じソースがいつまでたっても色褪せません。
307 名前：最強スピーカ作る１：04/10/10 01:15:45 ID:feXTZJK0: >>295
実践ってレコード演奏じゃなくてオケの経験の有無ってこと？

ジャズだからせいぜい５～６人。
308 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/10 01:16:27 ID:ayHtkm5D: 実践無し。わかりました。
309 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/10 01:19:42 ID:ayHtkm5D: 私はジャズやロック、ポップスの演奏経験はありません。

単に聴く側ですので、ジャズやロック、ポップスの演奏については
わからないので掲示板のレスも見るのがほとんどで、理論～という事まで
書き込むような事はしません。

畑には色々あります。畑違いの場合はあまり突っ込んだレスをされない事を
お願いしたいです。でも、残念に思います。
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 01:20:01 ID:hkZIkTgx: ネカマがクラシック語るほうがボートクだよ
311 名前：最強スピーカ作る１：04/10/10 01:21:42 ID:feXTZJK0: 実はトランペッターにも憧れて、コルネットも練習してみたのだが
・・・中学生以下で大変にこっ恥ずかしい。

マウスピースも２種類、ジャルディとバックでね。

（うちの姉はブラバン→オケだから楽器を沢山持ってるのだ。）
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 01:22:58 ID:l2UJi4fd: しっかし、いい年こいた少女趣味のおっさんが
これだけ粘着するとさすがに引くな
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 01:23:08 ID:Z4ehF+A3: >>309
クラッシックの経験もないだろ？
314 名前：最強スピーカ作る１：04/10/10 01:24:25 ID:feXTZJK0: >>309
そんなたいした畑じゃ無いって。
315 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/10 01:24:46 ID:ayHtkm5D: ジャルディネリね。
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 01:26:05 ID:cG//9USK: >>312
粘着、粘着というわりに
その粘着者を執拗に叩くお前(ID:l2UJi4fd)も相当．．.(w
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 01:26:06 ID:Z4ehF+A3: この板にもぐがいる事が残念です。
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 01:28:47 ID:l2UJi4fd: >>316
いえいえ、調べてみるとあなた様もそうとうの親衛隊のようで（ｗ
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 01:29:33 ID:PXAk0Dwi: 俺が知ってる「演奏家」って甥っ子が発表会で弾くスタインウェイよりも
遥かにうまい演奏をウチのクラビノーバで聴かせてくれたりするが、
やっぱオーディオ演奏家もウチの寝室のアイワのミニコンから
素晴らしい音を引き出してくれるんだろうか。
320 名前：最強スピーカ作る１：04/10/10 01:31:32 ID:feXTZJK0: それぐらいは当然です。
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 01:31:51 ID:2P7LDbGq: レコード演奏家論ってさ、90'sマンチェの
「オーディエンスが主役だ」ってスタンスに
通じるものがある気がするんだけど... 全然違う？
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 01:32:17 ID:cG//9USK: >>318
負けてる側を応援した方が面白いだろ。
オレは「レコード演奏家」とかそれをとりまくアレやコレやを
面白がってるだけだけだから(w
323 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/10 01:32:44 ID:ayHtkm5D: 私にはジャズの感性はほとどありません。弦楽器のセンスも全くありません。

ジャズやロックにはクラシックに無い特別なものが求められると思います。

クラシックは確かに楽譜というレシピがありますけど、それは単なる道しるべで
なのです。そこから指揮者の創造がはじまり、演奏者は指揮者の思い描いた世界を
タクトから読み取り演奏表現するのです。難しさを比較することは経験しなければ
平等に判断することはできませんけど、クラシックは簡単とは思いません。

畑の違いとはそういう意味です。とても大きな違いと私は感じています。
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 01:36:22 ID:iQTvrxDo: 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 00:36 ID:bofAtCFM
ポーコー珍、○野沖彦大先生の「レコード演奏家論」ってどうよ？
132 ：宇野珍ポーコー：04/08/19 01:00 ID:FIUMD1cf
　　彡≡≡ミ
　 ω□-□ω
　（　皿　）＜僕の評論と同様にオナニーに過ぎないといえよう。ﾊｱﾊｱ
　　人　Y　/　ｼｺｼｺ
　　(　ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
　　（＿ω＿）
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 15:33 ID:TIPP0Pzd
あまりに糞スレすぎて非の打ち所がない。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 21:38 ID:+t39kABz
だろ？
135 ：菅野珍彦：04/08/20 00:07 ID:2R3oW1zu
>>132
バレちったか！といえよう
136 ：菅野珍彦：04/08/20 21:17 ID:2R3oW1zu
ポーコー珍！よくも僕のレコード演奏家論がただのオナニーだったことをバラシちったな。
悔しいから復讐にポーコー珍の嫌いなパイプの煙を思いっきり吹きかけちゃうぞ。
137 ：宇野珍ポーコー：04/08/21 00:08 ID:B4bFlQdJ
　　彡≡≡ミ
　 ω□-□ω
　（　皿　）＜菅野君は心根の卑しい香具師だといえよう。ﾊｱﾊｱ
　　人　Y　/　ｼｺｼｺ
　　(　ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
　　（＿ω＿）
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 01:37:18 ID:GZLLz+z+: しつこくて悪いが金管のセンスもないだろ。
やってるふりしても無駄だよ。
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 01:37:38 ID:reWaefjN: 要はレコード演奏家論は議論に値しないということか。
327 名前：最強スピーカ作る１：04/10/10 01:41:33 ID:feXTZJK0: >>323
おっさる通りですわ。
楽団員って指揮者に使われてるような気がして来ないの？

どうやら、
もぐもぐ＝女子音大生○、ネカマ×という結論の気がしてきた。
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 01:43:02 ID:PRKxKlod: >>280
>ジムラン系
と書いてる事であからさまに厨房と言う事が分かるわな。
頼むからジムランなどと書かんでくれ、見てる方が恥ずかしい。
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 01:43:32 ID:WB/ricJU: ネカマうざいから串止めてやった。
330 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/10 01:43:54 ID:ayHtkm5D: >>327さん

下手な指揮者をこき使っています。（＾_＾;
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 01:45:38 ID:Ew/qgSz5: もぐもぐは楽器、録音、編集の経験があるんだろ。
そういう経験を持たないタダのオデオオタのヘンテコリンな
音の主張よかましだと思うがな。
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 01:50:46 ID:rtLqmwme: >>311
>うちの姉はブラバン
一度JAZZ板行ってみるか・・・・（苦藁
333 名前：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：04/10/10 01:52:33 ID:uWk0Jqc+: ::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　　　　　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　３３３ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 02:00:09 ID:WB/ricJU: 再チャレンジ
335 名前：最強スピーカ作る１：04/10/10 02:05:05 ID:feXTZJK0: うちの姉も指揮者に愚痴が多かった。
やっぱヘタな指揮者は嫌らしいな。

考えてみたらホルンだったらジャズのビッグバンドにも
ありそうだね。
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 02:11:40 ID:WB/ricJU: ネカマ遮断に成功？
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 02:14:16 ID:cG//9USK: 指揮者は嫌われる傾向にあるみたい。
嫌うことで取り巻きを増やそうとするコンマスもいるようだし。
自分の立場を有利にしようと、同僚の技術や音楽観を否定するヤツもいるし。
泥臭くて面白いけど。スレ違いか。
338 名前：ﾓﾅｸｰﾙ ◆10AVEfc/Ag ：04/10/10 02:46:43 ID:kHfDgWvd: 昔の「ベスト・オーディオファイル訪問」と
今の「レコード演奏家訪問」で,
何か違うところって有ります?
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 03:22:35 ID:NRLQO7+p: ページがカラーになった。
340 名前：ﾓﾅｸｰﾙ ◆10AVEfc/Ag ：04/10/10 03:43:24 ID:kHfDgWvd: ｶｯｸﾝ(´･ω･`)
文章である「論」に対しての実践例が
「レコード演奏家訪問」だとしたら…なんて考えたもんで。

もしかすると, 単純な実践例じゃないかもな。
「論」のほうには「ハイエンドであること」は問題になってないのに,
「訪問」はハイエンドばっかりだからな。
この辺, 「菅野利権」と切り離すか離さないかで, 議論も変わるかなー。

なんてな（；´∀｀）←「論」は何のことやら理解できんかったやつ。
341 名前：しょうちゃん：04/10/10 07:06:38 ID:r9MgF9ae: >>323
JAZZのアンサンブルは演奏してみるまでどんな音楽になるか解らないんですよ。
奏者が互いにインスパイアされて凄い瞬間が訪れるわけです。
それから私の行っていた学校ではJAZZを非常に実践的に教えていましたね。

それでメシを食えるようにする為の授業、という感じでした。
そう言う意味では演奏家を育てると言うよりは、職業奏者（職業作曲家、職業アレンジャー）を
作るという雰囲気でした。
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 07:50:56 ID:l3baY9sy: 結局オーディオ＝消極的でネクラな趣味なんだよね。
創造性がないし所詮誰にも相手にされないオナニー、つまり自己満足の世界なんだ。

楽器やってるっつーと自慢になるけど、
オーディオやってるなんて言ったら、キモヲタ、マニア扱いされて
付き合いを断られるのがオチ。
本当に救いようの無い、受動的な趣味
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 08:46:37 ID:DB6XWhg1: 菅野の言いたいこともわからないではないが、自分のやっていることがあまりにも信用されていないことに気づくべきだな。
これまでの行いを見れば何を言ってもエレクトリの宣伝にしかならんのだから。
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 09:10:52 ID:Uvlth1yb: >>342
趣味オーディオ＝ＳＳ誌＝レコード演奏家
これは成金派のオーディオ

クリエイティブ派のオディオもある。
今は死滅状態だが・・・(T_T)。
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 09:30:12 ID:QFJ+8xS3: >>344
漏れも自作派だった、んだが、XR50買ったらアンプとかDAC作る意欲が
もうｼｵｼｵに減退してしまったのでつよ。
次に作ろうと思っていたチャンデバ内蔵6chゲインクローンアンプの材料
がてんで無駄になってしまった(T_T)
346 名前：Ｍ：04/10/10 10:23:06 ID:XwnYOCl3: >>342
確かに言葉は悪いけど、オーディオ鑑賞が自慰行為的だということには
思い当たる節があります。
そういう意味で「レコード演奏家論」は自慰行為であったオーディオの
開放ということを提唱しているのではないでしょうか？
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 10:30:08 ID:0vG7S061: >>346
スガーノが自分の権威付けに作った詭弁の造語に杉ん　＞「レコード演奏家論」
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 10:30:53 ID:gvHy8Qre: >>346
ほれ、スレ建てたんだからなんとかしろよ
そこのロビン・スコット♪
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 10:54:54 ID:dZN7aCo9: 結局、多くの人が「演奏家」という言葉に引っかかってしまって、
本質の議論になってこない。確かにネーミングの問題はある。
でも、「レコード演奏家」論の本質は、「再生側のクリエイティビティを
重視するという姿勢」だと思う。それはまっとうだと思う。
菅野さんが「金を使え」と言わんばかりなのに反発するのはわかるが、論は正しい。
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 11:04:00 ID:bi3p9BqJ: >>349
阿呆でつか。
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 11:05:50 ID:0vG7S061: >>349

>>347
352 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/10 11:19:18 ID:ayHtkm5D: 単に再生は演奏ではないのでレコード演奏家というおこがましい名前はレコード再生術とかに
変えてくださいって言っているだけなのにどうして騒ぎになるのでしょうか。

楽しいから？ｗ
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 11:22:52 ID:0vG7S061: >>352
きっと必死なんだよ。
自分の地位を固執したいが為に。自分のアイデンティティを守る為に(w
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 11:24:49 ID:Ly/Pehls: なんでレコード演奏家ってのがおこがましいの？
楽器演奏するなんてさほど崇高なことなんかじゃない｡

ジプシーのバイオリンからバリのケチャ、朝鮮の太鼓から
東北の地歌まで全部演奏に過ぎん｡
355 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/10 11:26:11 ID:ayHtkm5D: あら、もう見つかっちゃった！☆σ(・◇・)σ（ｗ
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 11:26:44 ID:AUToZeFV: まあ、写真家に対するオーディオ家という地位が欲しかったのでは。
357 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/10 11:31:37 ID:ayHtkm5D: オーディオ家っていう地位は既にありませんかにょ？

普段は何も言わない人の家に行って見るとすごいオーディオが色々あって
素人が聴いてもいい音で・・とかよくありますよね。

そういう人は周りからオーディオの専門家とか趣味が半端ではなくて凄いとか
言われていると思います。

自分から聞いてもいない人に”凄いだろ”って言い出さなければのお話ですけど。（'A`)
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 11:37:36 ID:Ly/Pehls: しかし昨日の夜はある意味壮絶だったね｡
議論はかみ合わないは、生演奏至高主義者はあらわれるは
最スピは暴れるは、ジジィ利権と「演奏」解釈論が混在するは

道理で廃れるはずだとは思った｡バロックの極みだ｡
359 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/10 11:47:39 ID:ayHtkm5D: >>354さん

演奏はそんなに崇高なものとは思いませんけど、楽器っていうのは誰でも簡単に出来る
ものではないのです。

正確に言うと、楽器には人の向き不向きが必ずあってやりたくでもできないっていう
場合が多々あるのです。また、向いている楽器であっても日常生活の環境を整えられ
なくて続けることができずに上達できない人や、それに伴って演奏についていけなく
なって団体を辞めたり、中途半端な状態で続けている為にオーケストラのステージに
上がれなかったりとか。

楽器自体はその人に合っていればある程度のところまではやればできると思います。
一流になれるかどうかはその人の素質が決めます。

続けられるかどうかはその人が楽器を演奏できる環境を整えられるかどうか
（情熱）にかかっていると思います。

つまり、楽器はその楽器に向いている人で環境を整えられ、かつセンスと不断の
努力を続けられる人が最終的に残ってライフワークとして定着するのです。

今オーディオのソースに使われている音楽の奏者はどうでしょうか。彼らは
そういう意味では選ばれた人たちなのです。

私はその人たちは凄いと思いますし、オーディオを通して演奏された音楽を
少しでも生に近い状態で聴きたい、演奏家に近付きたいって思いながら
オーディオで音楽を聴いています。
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 11:56:28 ID:Ly/Pehls: >楽器っていうのは誰でも簡単に出来る
>ものではないのです。

できますよ｡
たとえば27年間トロンボーンやってます｡
年に一度はステージに載ります｡アマですけど｡
さして難しいことではなく、やるか否かだけです｡
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 12:01:20 ID:Dyl9aFW0: >>338
「ベスト・オーディオファイル訪問」の登場する人たちは
SSに広告を出してる販売店からの紹介がほとんど。
つまり広告主の優良顧客が中心。

「レコード演奏家訪問」の方は菅野の主催のなんとかクラブの会員とか
評論家仲間とか取り巻きの紹介とか…かな？菅野利権は強化された感じ。
まーJBLやクォード使って昔聞いたイヤホンの音を目指す香具師とか
パイオニアのデジタルプリにスパークの管球アンプで自作SP鳴らす
高校生といった強烈なのも出てくるんで前よりも面白いとは思うが。
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 12:04:20 ID:Dyl9aFW0: >>360
んであなたはその程度で演奏家と自称するのか?
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 12:19:33 ID:1m2zScI1: 352 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 投稿日：04/10/10 11:19:18 ID:ayHtkm5D
単に再生は演奏ではないのでレコード演奏家というおこがましい名前はレコード再生術とかに
変えてくださいって言っているだけなのにどうして騒ぎになるのでしょうか。

140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：04/10/09 20:19:06 ID:vbFolJju
「レコード演奏家」の「演奏家」の部分については、ヘンな言葉である。
これについては、ここにいる誰もが同意ということで終わりとして、
論の主旨についての話を進めていただきたい。
菅野氏も、演奏家と言わずに指揮者、再生者と言った方が言葉として正しいのでは？と言われ、
その通りと認めつつ、しかし、語感の問題と、あえて創造的行為であることを強調する為に、演奏家と称していると言っている。
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 12:24:25 ID:Qb3T7/sW: >>362
すくなくとも362みたいなオーヲタがレコード演奏家を気取るよりマシ。
365 名前：362：04/10/10 12:28:23 ID:Dyl9aFW0: いや俺はただのオーディオ好きのオッサンだよ。
人に聴かせる為にやってるわけじゃないからね。
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 12:29:04 ID:dZN7aCo9: >359
それはあなたのオーディオ。そうじゃないオーディオもある。
そのオーオタがどういう音を出したいか、という視点。
必死に自分の音を考えていることをどう捉えるかの話。楽器とか実際の演奏とか
そんなことじゃない。「演奏家」というのは単なる比喩。
実際に較べるのは馬鹿げている。先生より発想に柔軟性がないということか。
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 12:36:11 ID:0vG7S061: >>363
＞菅野氏も、演奏家と言わずに指揮者、再生者と言った方が言葉として正しいのでは？
＞と言われ、その通りと認めつつ、しかし、語感の問題と、あえて創造的行為であること
＞を強調する為に、演奏家と称していると言っている。

ホロミロ！詭弁に詭弁の上塗りだよ(w　ただ単にカッコ付けたい、権威付けたいが為の
「レコード演奏家」論だからな。中身があればおのずと呼称がつく。最初からネーミング
ありきだから矛盾が生じる。それを覆い隠すために、詭弁を駆使して更に言い訳をする
からオカシナことになる(w
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 12:39:10 ID:Qb3T7/sW: >>365
＞人に聴かせる為にやってるわけじゃないからね。

あのな。スガーノは人前で演奏するかどうかなんか論じてないっての。
>>18のリンク先を読んでこいや。

>>366
＞「演奏家」というのは単なる比喩。

同意。
演奏家が譜面を音にするにあたっては何らかの解釈をせざるを得ないのと同様、
オーディオソースを再生するにあたっても出音が正しいかどうかは己の経験や
知識に基づいて解釈せざるを得ない。その辺を比喩的に表してる言葉だと思う。
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 12:40:30 ID:Rn+FgwkW: 趣味は音楽鑑賞をする為に高い機器を買って
弄くったり調整したりして自己満足する事です。

そう、私は音楽鑑賞が趣味ではありません。
音楽をいかに自分好みの音で鳴らせるかにお金と
手間を掛けて自己満足するのが趣味なのです。

そしてそれは鑑賞ではなく演奏なのです。
私たちは「レコード演奏家（ｗ」と呼ばれ、その深い
芸術性と趣味性を一般大衆から称えられています。
今日も満足しました。
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 12:40:47 ID:Qb3T7/sW: >>367
＞権威付けたいが為の「レコード演奏家」論だからな。

演奏家なんて言葉に権威を感じるとは一体どこの田舎の人ですか？
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 12:43:20 ID:Ew/qgSz5: >私たちは「レコード演奏家（ｗ」と呼ばれ、その深い
>芸術性と趣味性を一般大衆から称えられています。

ないない！
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 12:46:04 ID:MfOGI9xs: レコード演奏家って言葉は、2ch風に言えば、釣りだな。
相手が絡めば、名乗ってる人間は「再生の奥深さ」と言う場に話を持ち込める。

そうすれば、自分の機材を自慢出来るし、運が良ければもぐもぐみたいなお嬢
さんと議論してもらえる。さらに運が良ければ、芸術家扱いしてもらえる。

さもなければ演奏家と対峙した時、聴き手としか話が出来ないからね、
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 12:50:05 ID:Rn+FgwkW: 一流のシェフが作った料理がありました。
あなたはその料理をおいしく食べる為に高級なお皿や
グラス、ナイフやフォークを揃え、とてもいい雰囲気の
場所まで用意しました。そしてシェフの作った料理に
シェフの作ったソースを「自分の好み」の量だけ付けて
とてもおいしく食べる事が出来ました。

おいしく食べられたのはシェフの腕もありますが、あなたの
努力もあります。では、あなたは料理人ですか？
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 12:53:20 ID:heTXm3qr: >>373

料理人ではない。
だからオーディオ再生も演奏ではない。
演奏家かどうかの議論はもう終わり。
そんな事はどうでもいいから。
本質（論の内容）について話を進めていただきたい。
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 12:53:56 ID:Jz/fDC/T: 「君は僕の太陽だ」と言われて本当に自分が太陽だと思い込む馬鹿ばかりか、オーヲタってのはｗ
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 12:54:31 ID:sRyOFxJW: >>372
>>373
共感するね。
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 13:07:54 ID:Jz/fDC/T: >>373
一流のシェフの料理を美味く食べるためのお膳立てが出来る知識と
その料理が美味いかどうか判断できる知識と経験も重要だとスガーノの
オッサンは言ってるんだがなぁ。結局その知識はかなりの部分が料理人
（演奏家）のそれと似通ってくる。
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 13:09:01 ID:EeJs/dyn: 結局オーディオが自慰行為ってところが
「演奏家」という言葉との対立点だな｡

自分の部屋開放して赤の他人に聴かせればいい｡
胸はって「演奏家」となのれるだろう｡
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 13:13:10 ID:Jz/fDC/T: ＞「演奏家」という言葉との対立点だな｡

馬鹿か？スガーノは出音を他人に聞かせるかどうかなんて点でオーディオ再生を「演奏」
と比ゆしてなんかいない。
380 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/10 13:14:21 ID:ayHtkm5D: >>367さん

　　／￣￣￣＼
　 i'___{_ノl|_|i_トil_|i
　 |,彡　┃　┃{.i|
　》|il(_, '''　ヮ''丿| おかしな事って何？ｗｗｗｗｗ
　ﾉﾘ i ｀フ　i´il l|
　/ﾉ l|　ハｰﾊ ll j　　　　　なんちゃって。
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 13:15:45 ID:Jz/fDC/T: まあ>>378なんてのは勝手にソースを解釈して好き勝手な音を出してるオーヲタならではだなｗ
382 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/10 13:17:10 ID:ayHtkm5D: 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣|
　　 |レコード演奏家を回収に来ました。　　　　　　　　　　　　　　　街をきれいに |
　　 |＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　＿＿＿|
　　　　 ,＿∨＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　γ===============┐..　　　　Ｖ
　　 . γ；二二二, ll　.__／￣￣￣￣￣￣￣//　　＼＿＿＿＿__/ ）＼ｩｱｱ・・　
. _　 // ∧_∧　|.||　| .|　　　　東京都　　.l l,,,,,,,,,,,,,,,,,,＼__＿＿/ /＿＿＼
［_］.//（ ´∀｀）.| ||　| .|　　　　　　　　　　　ヽヽ丶　　 |８||￣ / /￣ヽ　　|6|
.└/l＿_/__　）.| || .|__|￣￣￣￣￣￣￣￣ヽヽヾ-ー「：l|＿/ /__∧ ヽ　　||
　 |　　　　(_/　［||| --|＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽヽ　ゞ　|.：ll ./ /;´Д｀）ミ.　∧＿∧　ﾎﾟｲｯ
　 lﾌ　　,------|.l_|二二l_l/￣￣/l　/γ二二..ヽヽ __ヾ |.：|/.　　　＼ヽ⊂（∀｀　）ミ
　［ll三//￣ヽ＼|.\＝＝＝l二二l__l ///￣ヽ＼~ヽヽ＿匚|］二||二二二||_.（⊂　　）
　 └--l .※ ..l ..凵＝＝＝＝＝＝-l/.l .※ ..l |＿l~(＼__/~'==l=======l==/y　　人
　　　　丶　 ./_/　　　丶＿/_/　　　　.丶　 ./_/_/￣~~丶＿/_/_/￣￣￣　（__＿）__）

こんな感じかにょ？（＾_＾;
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 13:19:12 ID:Jz/fDC/T: 演奏家も作曲家なしではただの人だな。
それとも一生アドリブだけでやるかｗ
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 13:20:34 ID:Rn+FgwkW: >>377
経験だけあれば、知識がなくても美味しいかどうかの
判断ぐらいできる。
逆に知識があるばっかりに、「この料理にこんな皿では」
とか変なこだわりが出てきて料理の味が楽しめない事も。

>>378
そんな事を勧めてはいけない。近所の人の迷惑になる。
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 13:26:42 ID:Jz/fDC/T: >>384
＞経験だけあれば
その経験を身銭を切って時間を割いてする事が食道楽の楽しみのひとつではないのか。
それともそこいらにあるジャンクフードを食っていれば自然と一流の舌が身につくとでも？

＞逆に知識があるばっかりに、「この料理にこんな皿では」
＞とか変なこだわりが出てきて料理の味が楽しめない事も。

それはどんな趣味でも同じだろう。
386 名前：384訂正：04/10/10 13:29:46 ID:Jz/fDC/T: 食道楽の楽しみのひとつではないのか。
↓
職道楽には必要だし、それも楽しみのひとつではないのか。
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 13:35:32 ID:Es+M4bYr: いずれにせよ、もし簿れが「レコード演奏家」などと呼ばれたら、
バカにするなと怒り出すだろうな。
しかし、先生と呼ばれて喜ぶほど馬鹿はなしって言うからね。
パーマ屋も先生と呼ばれてるし。
バカなオータクには「レコード演奏家」って言葉がピッタリかも知らん。
レコード演奏家の先生と呼んであげたらもっといいかも。
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 13:45:09 ID:Rn+FgwkW: 18のリンクだけど。
＞世間一般では同じ現代機械文明が生んだメディア・アートである写真の
＞制作者を写真家と呼ぶようになって久しい。
＞しかし、レコードの制作者は、今でも録音家や録音制作家、あるいはレコード
＞制作家などとは呼ばれていない。
そりゃそうだ。録音制作家があるなら現像制作家もいなけりゃおかしい。
写真家は演奏家と同じレベルの人であって録音する人は現像する人と同じレベル。
何か勘違いしてるな。
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 13:47:02 ID:Rn+FgwkW: >>385
そうだね。それも楽しみの１つだ。
ところで論点が最初とずれてきていないか？
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 13:47:14 ID:sRyOFxJW: レコード演奏家の先生が
最高の場所と
最高の装置と
最高のセッティングを
してくれたら
俺はそこに行ってスイッチを押すだけで
レコード演奏家の先生と同じ演奏が出来る。

最高のホールと
最高の楽器を
用意しても、、、、
同じ演奏は出来ない。
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 13:52:13 ID:Jz/fDC/T: ＞現像制作家もいなけりゃおかしい。

現像のミスで作品の雰囲気が台無しになる事だってあるって事を知らんからそう言う馬鹿が言える。
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 13:52:13 ID:Rn+FgwkW: 18のリンクだけど。
全部読む気がしなくなった。

滑稽だ。
以上。
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 13:54:12 ID:Jz/fDC/T: ＞滑稽だ。

全部読まずにそう言う事を言う方が滑稽だな。
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 13:55:24 ID:Jz/fDC/T: >>389
＞ところで論点が最初とずれてきていないか？

ずらしてるつもりはないが、どうずれてきてる？
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 14:00:41 ID:Jz/fDC/T: >>392
まあ、アンタも物事の一部をつまみ食いして自分の見たいものしか見ない
自閉的なオーヲタだって事だ。
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 14:11:33 ID:IXC+iGJ7: 遅レスだが
>>252
最スピの書いた内容こそ、まさしく菅野がオーディオ演奏家論で語りたかった
本音じゃないかと思う。

もともと菅野はオーディオ演奏家の前段階としてレコード録音家とゆう存在を
提唱している。しかし、これは論文の中で彼が書いているとおり、世間には
なかなか認められなかったようだ。

そこで彼はなんとかしてこの評価を覆そうと考えた。３０年間考えた末、達した結論が
レコードと再生の関係をスコアと演奏の関係になぞらえるというアイデア。
作曲家が音を譜面に込めるように、レコードエンジニアも音をパッケージに込める、
というわけだ。

この発想の優れたところは、再生者を顕在化させることによって、同時にレコード
エンジニアの存在も浮き彫りにできるところだ。本来ならただの消費者であるところ
の再生者を、演奏家として音楽活動に取り込ませる。すると、演奏家は必然的に
作曲者（≒レコードエンジニア）を意識するようになるというわけ。

菅野のオーディオ演奏家訪問を読んでいると「このＣＤを制作した人は、こんな音を
聴かせたかったに違いない」ということを演奏家自身が蕩々と語っている。彼らは
演奏家を自覚することにより、レコード録音を芸術として受け入れ、制作者を
リスペクトする。菅野がオーディオ演奏家論を提唱したのは、この構造を築き上げる
ためだったのだ。

すなわち、菅野のオーディオ活動は、そのままレコード録音家の地位向上の歴史である。
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 14:36:29 ID:kskV43zc: >レコード演奏家

逆に解釈すれば
誰も楽器奏者や録音プロデューサが意図した音楽を
再生していない可能性もある｡部屋の音響特性や
機材や接続やアーシングで再生が変化しちゃうから｡

ステレオ化する最初に部屋の特性とか機材の特性の
許容帯域をしっかり定義・推奨しなかったのは大失敗｡

あなたの耳に届いているクイケン、正しい音色ですか？？
はは｡
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 14:41:15 ID:1dZzmeDL: ＞ステレオ化する最初に部屋の特性とか機材の特性の
＞許容帯域をしっかり定義・推奨しなかったのは大失敗｡

そこに積極的に趣味性を求めようとしたのがレコード演奏家論。
実際には積極的に金儲けに利用してるわけだがW
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 14:46:29 ID:pT/o5mFk: >>396
それを大きなお世話という
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 14:54:05 ID:1dZzmeDL: スガーノは少なくともその当時レコーディングエンジニアだった。
アンタはただの外野。

余計なお世話はさぁどっちｗ
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 15:24:10 ID:4JfsSXt0: そして煽るだけとなったおヒスおばさんもぐもぐｗ
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 15:34:15 ID:y9a2IxmI: レコード演奏家、これほどくだらない言葉はないな。
自己欺瞞と、自己満足に満ちている。
たとえばオーディオとコンサートホールに置き換えてみよう。
レコード演奏家は自分で再生芸術を行っているという。
ではコンサートホールを作った人間も芸術家というのか。
もちろん設計者が芸術を理解していたとしてもだ、
こんなばかげたことをいう奴はいないだろう。
全く持って不遜極まりない。
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 15:39:09 ID:IXC+iGJ7: 建築は立派な芸術だとおもうのだが
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 15:45:54 ID:Ew/qgSz5: １面全部同じステージの生録盤以外は曲によって全て録音家とやらに
よって相当に異なる形で作成されている。
レコード演奏家とやらはその辺はどう対応してるのか。
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 15:47:08 ID:RtWU2UL8: このスレのアフォ共はそんな事も分からないんだな。
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 15:48:40 ID:sRyOFxJW: >>404
そんな振りをすると、、、、
のーがき言い出しますよ。
どうぞ、レコード演奏家の先生ども
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 16:02:23 ID:CB3G04xB: 別に勝手に演奏家気取るのもいいけどね

エンンジニアだろうと楽器演奏家だろうとレコード鑑賞だろうと

違う山登ってるんだから頂上に同じ名前使わないでください
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 16:12:33 ID:y+M+icsd: ぶっちゃけ、高い機器を並べてレコード演奏家を自称して自分の
クリエイティビティを誇張する爺どもよりもＤＴＭ厨やカラオケ好きの
女子高生のほうが嗜好の違いはあれど、行動してる分、音楽に対する
姿勢では上を逝ってるような気がする。
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 16:17:30 ID:NkgcCmHE: 同じ楽曲の場合、立場は異なっても目指す美は共通だろう
410 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/10 16:17:36 ID:ayHtkm5D: 　　／￣￣￣＼
　 i'___{_ノl|_|i_トil_|i
　 |,彡　┃　┃{.i|
　》|il(_, '''　ヮ''丿| 椅子にふんぞり返ってるだけで演奏家気取り
　ﾉﾘ i ｀フ　i´il l|　してる人よりよっぽど前向きですにょ？（ｗ
　/ﾉ l|　ハｰﾊ ll j
　　　　　　　　　　　　　　　とか言ってみるてすと
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 16:23:19 ID:CB3G04xB: そういえば「ナントカ富士」っていっぱいあるなあ
あれと似たようなものか
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 16:25:00 ID:NkgcCmHE: 「高い機器を並べて」の意味を理解できてないとみた。
まず機器の選択眼は一朝一夕には養われないものだ。
また単純に老いてあるように見えてもノウハウの集積の結果なのだ。
専門業者にぜーんぶお任せで置いてもらった香具師は趣味人ではない。
413 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/10 16:41:02 ID:ayHtkm5D: エベレスト＝演奏家

飛鳥山（公園）＝レコード演奏家
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 16:45:08 ID:NkgcCmHE: 楽器の演奏家はアーチストだけど、レコード演奏家はただの趣味人だもの。
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 16:45:40 ID:heTXm3qr: エベレスト＝硬式野球

飛鳥山（公園）＝ソフトボール
416 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/10 16:46:37 ID:ayHtkm5D: レコード演奏家＝弁天山
ttp://www.nmt.ne.jp/~glay/nihon1.html

標高６．１ｍ。
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 16:48:47 ID:heTXm3qr: エベレスト＝リーガ・エスパニョーラ

飛鳥山（公園）＝Jリーグ
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 16:49:57 ID:tNOidlVH: Jリーグはそんなに酷くないんだがな。
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 16:50:03 ID:C/q9B9+g: 人のふんどしで相撲するなよｗ
420 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/10 16:52:08 ID:ayHtkm5D: 　　／￣￣￣＼
　 i'___{_ノl|_|i_トil_|i
　 |,彡　┃　┃{.i|
　》|il(_, '''　ヮ''丿|自称レコード演奏家？
　ﾉﾘ i ｀フ　i´il l|　なんか詐欺師みたい！ｗ
　/ﾉ l|　ハｰﾊ ll j
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 16:52:40 ID:heTXm3qr: じゃ訂正しとこう

富士山＝Jリーグ
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 16:58:51 ID:tNOidlVH: >>421
素直ですね。
423 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/10 16:59:01 ID:ayHtkm5D: エベレストも弁天山（標高６．１ｍ）も登山者は目指す事は同じ！

なんちゃって。
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 17:01:18 ID:y+M+icsd: 高いモノを買うだけの行為は趣味ではなく道楽。

○○鑑賞といった、ただ受身の趣味は趣味ではなく娯楽。

高価なオーディオを買って音楽を聴くという行為は道楽と娯楽の
合わせ技なので合コンで嫌われまくりです。

さらにそこで「さすがにキンバーのケーブルは低音のしまりが最高だ」とか
「やはりイシュレーターは真鍮製に限るねﾑﾌﾌ」とかヲタ染みた薀蓄を語ってしまっては
今後の合コンのメンツ合わせにはお呼ばれされなくなりますので要注意です。
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 17:01:31 ID:CB3G04xB: なんちゃって富士山登山バスに乗ると
いろんな土産物屋をたらい回しされます
426 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/10 17:01:57 ID:ayHtkm5D: 　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　／:::::::/::/::ヽ::i:::::::
　　　　　　　 /::::/::/l:/　　|::|_!::i:　レコード演奏家はもうあかん…　　
　　　　　　　 l::::ﾚl/｀`　　 '´l:! |::|　　　　　　　
　　　　　　　 |::::|　 ┃　　┃　ﾞi:!
　　　　　 |:::j.　 ┃　　┃
　　　　　　　|::/
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427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 17:04:10 ID:NkgcCmHE: 趣味・道楽・娯楽、広辞苑で意味調べてから文章を綴ったほうがいいな。
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 17:06:31 ID:tNOidlVH: ただの言葉の組み合わせでは詩にはならない。
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 17:12:00 ID:kskV43zc: > もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2
アマチュアの楽器演奏家はどうなるのかな｡

しかし粘着質だね｡
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 17:19:50 ID:PYdz4imE: かなり鬱屈した人生送ってんだな。
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 17:34:16 ID:tNOidlVH: オーディオという趣味に限りなく合うな。
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 17:34:39 ID:y+M+icsd: オーディオ趣味の世界は雑誌もユーザーも「オーディオマニア」と
呼ばれることになんの抵抗もないところか、むしろ誇りにしている。　

今の若い世代でマニアやヲタクのレッテルを貼られるのは
「アイツ、童貞だぜｗ」って言われるのと同じくらいの屈辱なのに、
それを肯定的に捉えるオーヲタ爺の感性にはギャップを感じる。
わざわざそんな世界に20代、30代の若さでハマることはないだろう。
アマチュア無線と同じくらい根暗。
433 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/10 17:36:34 ID:ayHtkm5D: アマチュア無線してる人って結構アウトドア派ですよ。
４ＷＤで山や海に行ったりして無線で仲間と帰りに合流したりとか。
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 17:38:16 ID:tNOidlVH: オーディオしか趣味がないと根暗かも知れないが、そんなことないだろ。
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 17:42:31 ID:y+M+icsd: インドア派の特徴

暗い、色白、デブガリ、メガネ、消極的、運動音痴、ネガティブ、おっさん、保守的、ひきこもり

アウトドア派の特徴

明るい、日焼け、たくましい、積極的、スポーツマン、ポジティブ、若い、革新的、アクティブな行動派

アウトドア派のレコード演奏家っていますか？
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 17:43:32 ID:tNOidlVH: おいおいｗ
437 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/10 17:45:01 ID:ayHtkm5D: ジメジメを加えるとなんかナメクジみたい。ｗ
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 17:45:13 ID:y+M+icsd: >>434
オーヲタはオーディオに金を注ぐのでほかに趣味らしい趣味がない場合が
多く、あったとしても休日は部屋に篭ってオーディオに対峙するので
音楽を聴きながらできる趣味＝インドア趣味の場合が多い。
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 17:47:35 ID:y+M+icsd: インドア根暗くんでも、とりあえずアウトドアスポーツを
していればインドア派の特徴である、「色白、デブガリ、運動音痴、
ひきこもり」という要素は取り除ける。
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 17:49:09 ID:tNOidlVH: 日本人は侍と忍者と芸者みたいなイメージかな。
2chも相当アレなイメージだが。
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 17:52:41 ID:rT2NbJmi: ナメクジもぐもぐ！
442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 17:53:13 ID:tNOidlVH: 食べてるみたいだな。
443 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/10 17:54:42 ID:ayHtkm5D: 　　／￣￣￣＼
　 i'___{_ノl|_|i_トil_|i
　 |,彡　┃　┃{.i|
　》|il(_, '''　ヮ''丿| ナメクジ食べる変な人ハケーン！ｗ
　ﾉﾘ i ｀フ　i´il l|
　/ﾉ l|　ハｰﾊ ll j
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 17:56:28 ID:rT2NbJmi: ナメクジもぐもぐ！
445 名前：Ｍ：04/10/10 18:10:43 ID:XwnYOCl3: アットいう間に育ったこのスレ・・・
もはや、私の手ではいかんともし難いのですぃた。。(´,_ゝ｀)
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 18:13:01 ID:kskV43zc: >アウトドア派のレコード演奏家
高島誠さん｡故人だけど｡

>Ｍ
だからなんとかしたまえロビン・スコット君
447 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/10 18:13:01 ID:ayHtkm5D: 　　／￣￣￣＼
　 i'___{_ノl|_|i_トil_|i
　 |,彡　┃　┃{.i|
　》|il(_, '''　ヮ''丿| 健やかでしょ？ｗ
　ﾉﾘ i ｀フ　i´il l|
　/ﾉ l|　ハｰﾊ ll j
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 18:21:36 ID:WaAvessh: 　　　　　　　　　　,. -───-: ､
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　　　　　 / '':::::::::::::::::::::::::::::::'''''　ヽ
　　　　　!::::::::::ｨ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
　　　　　　 i::|:::i::/l/　 i;::ﾄ､:､:::i:::::::::::::::i
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インターナショナルオーディオショウに逝った・・
またスガーノが詐欺演説してる・・
・・あのおっさん腐っとる・・・
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 18:21:49 ID:rT2NbJmi: ナメクジもぐもぐ！
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 18:27:51 ID:R6m0sGib: さて、今夕は何を演奏しようかな…。
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 18:35:59 ID:y+M+icsd: インターナショナルオデオショウとかに来る人たちと秋葉を徘徊する人たちでは
同じにおいがします。もう少し表参道～原宿あたりのさわやかな風が吹いてほしかったです。
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 18:37:12 ID:kF39Y0/G: 　　　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
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いっとくが　もぐって、実際はこんなおっさんな訳だが.............
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 18:37:44 ID:rT2NbJmi: ナメクジもぐもぐ！
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 18:37:53 ID:NkgcCmHE: アキバがヲタク臭プンプンなのは実はy+M+icsdのせいだったりして？
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 18:44:02 ID:kF39Y0/G: 　　　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
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いっとくがもぐって、実際はこんなおっさんな訳だが.............　
456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 18:48:47 ID:LCLHWYCm: >>455
もっと酷いのを想像していたが。
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 18:53:19 ID:rT2NbJmi: ナメクジもぐもぐ！
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 19:05:03 ID:TykgHzQ1: なるほど、もぐもぐの顔の中にはナメクジが住んでいるのか。
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 19:11:20 ID:4JfsSXt0: >>454
あぁ確かにそうかもなｗ
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 19:18:40 ID:Rn+FgwkW: 深い芸術性と趣味性を持った大人がコテを個人攻撃するスレはここですか？

いくら論理的に反論出来ないからって・・小学生並みの煽りですね。
お前の母さんデベソ
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 19:21:29 ID:cG//9USK: >>451 表参道～原宿あたりのさわやかな風
確かに秋葉とは異なるニオイはするが、あれはあれで腐ったニオイだぞ。
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 19:27:06 ID:HTFWHjFz: もぐもぐ泣きそう(w
お前の父さんネカマ
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 19:36:32 ID:y+M+icsd: オーディオとはいろいろ機器の変遷を経て、やっと満足できるサウンドに
たどり着いたときがオーヲタ冥利に尽きるとは思います。

しかし、ある一定の、趣味として対峙したときに満足できるオーディオは
やはりある程度、高価なものになってしまうものです。趣味のオーディオと
家電としてオーディオの一線を引くのは非常に難しいものですが、異論百出で
申しますと、SP、アンプ、CDP、それぞれ30万円台くらいがボーダーラインかと
思っています。これはまぁアキュフェーズ＆ラックスマンという国産オーディオ双頭の
ベーシックラインがこの価格帯ということから決定した次第です。

つまりこの最低レベル（トータル100万）を維持しつつも、さらには上位機種への
2、3年おきの買い替えをもアプローチに入れますと、かなりの金銭的体力が
必要です。自分の理想の音への模索には機器やSP、オーディオアクセサリーなどを
たくさんの種類を試す必要があります。やはりお金ありきの趣味なのです。

いっそのこと音楽を聴くだけの道具と割り切れば300万のセットを買って
10年使えばそっちのほうが対費用効果は高いはずです。

独身ならともかく、普通の稼ぎのオーヲタリーマンが家庭を持ったときが
悲惨です。ボーナスを毎度、自分の趣味につぎ込むダンナなんて
離婚届突き出されてされて慰謝料取られまくってオーディオどころでは
ありません。
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 19:39:55 ID:NkgcCmHE: しかしなんだな、ｵﾏｲはカネの話と転売の話ヴァッカだな
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 19:42:06 ID:hde1U8Ix: 　　　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
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いっとくがもぐって、実際はこんなおっさんな訳だが.............　
466 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/10 19:57:35 ID:ayHtkm5D: 　
　　　　　　　　　　　　　／ ⌒ ⌒ヽ　　　　
　　　　　　　　　　　　i⌒i彡レﾉﾉ) )）)〉
　激しく席替え希望　乙| (|| （ |　|　||　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　￣￣￣V￣￣￣￣. 　|　|ﾄ ~ (ﾌノ|　＜　先生！レコード演奏家に激しく拒絶反応されました!
　　　　▲＿▲∩.　　　 |　l|/ ]ｽi]i∥。　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（；｀∀´）/　　　　.|　||^入ゝl.／　　　　　　　　　　　
　＿ / /　　 /　 .＿　　ﾉﾉlﾘl/ｧr'○|　　　　　　　　　　　　　　　　
＼⊂ノ￣￣￣￣＼￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿__ ＼
　||＼||￣￣￣￣￣||＼||.__＿＿＿＿＿＿||￣
　||　 ||￣￣￣￣￣||　 || /＼＿_＿|　　　 || 　　
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467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 21:02:11 ID:HcxaITtW: もぐもぐさんに質問。

もぐもぐさんはクラシック音楽を聴かれているようですが、
グレン・グールドの名前はご存知ですよね。
彼が書いた論文はお読みになっていますか。

その論文に出てくるニューリスナー、ニューニューリスナーは、
本質的なところでは、
菅野氏のレコード演奏家と同じだと、私には思えます。

演奏家であったグールドのニューリスナー、ニューニューリスナー論。
これに対して、どういうご感想をお持ちですか。
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 21:11:54 ID:4JfsSXt0: またそうやって基地外を呼ぶかｗ
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 21:13:42 ID:M6fM84zz: 音楽は軽く楽しむくらいがいいんじゃない。
470 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/10 21:17:43 ID:ayHtkm5D: >>467さん
ごめんなさい。読んでいませんので感想はありません。
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 21:36:47 ID:b1kswCYQ: >>467
> その論文に出てくるニューリスナー、ニューニューリスナーは、
> 本質的なところでは、
> 菅野氏のレコード演奏家と同じだと、私には思えます。
（何が本質的なところか？ってのもあるが、それは取りあえず置いといて）
どこがだ？
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 21:42:52 ID:sRyOFxJW: >>467
俺は基地外のグレングールドの演奏が好きだが、
基地外の演奏が素晴らしいからと言って
基地外の言う事を真に受けてはいかんぞ。
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 21:52:30 ID:rmVwb+a+: >>467
ここに集うレコード演奏家擁護派諸氏はそろそろ気付いても良いと思うんだが
別に菅野の論なんてどうでも良いんだよ。別に変な事を主張しているわけじゃないし
そういう姿勢もありだよね、と思っている人は否定派にも多いはずだよ。
否定派なり茶化し派(ここに主流はこっちかな)が問題にしているのはあくまで
そのネーミングだってことは判るよな。

一般的には～家と名乗っていいのはそれで飯を食っている人たちでは無いのか?
小説家や写真家や評論家派それで飯食ってるからそう名乗れるわけで、アマチュア～家
なんて自称するやつは傍から見ればお笑い種でしかないだろ。

グールドと菅野の論が同じと思うならそのニューリスナーで良いじゃん。
コレなら誰もいちゃもんつけないよ。
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 22:02:44 ID:JyBb2GcK: >アマチュア～家

アマチュア無線家
475 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/10 22:06:47 ID:ayHtkm5D: 家＝けって読んだらいかが？け＝毛で

オーディオ演奏毛
　

うぁ、すっご！
476 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/10 22:07:35 ID:ayHtkm5D: レコード演奏毛の間違いでした。
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 23:27:12 ID:YMs1O9cI: もうイイだろ。
クソスレ沈めよーぜ
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 23:46:36 ID:9SAl4Yqr: そんなこと言わずにもっと議論してくれよ、全裸で。
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 00:23:30 ID:2BTQzK/f: ○○演奏家ってのは心の狭い連中なんだなーということがよくわかるスレ
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 00:31:45 ID:Nw0Jlcvw: 広辞苑より
か【家】
　その道の人。また、その道にすぐれた人。「画家・作家・大家」

ﾚｺﾄﾞ演奏家はオデオ道の人でいいかな。
481 名前：ﾓﾅｸｰﾙ ◆10AVEfc/Ag ：04/10/11 00:37:24 ID:HNXtsIId: >>361
じゃぁ「論」に反した実践を行っていたわけでも無いんだ…。どもｱﾘｶﾞﾄ。

>>1
>菅野氏の「レコード演奏家論」こそ、現在の日本のオーディオ文化の
>潮流に大きな影響を及ぼしている。
これについてはどうです?
前提になっているようなんだけど, どんな影響が有りました?
いや。実はわたし自身も疑わなかったんだけど…。
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 00:45:16 ID:nE13q1Mm: ～家はどうでもいい
「レコード演奏」ってのがそもそも勘違い
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 01:09:41 ID:2nrDLXCa: 名前をいくらカッコよくしたって・・・
オーディオが、創造性のない受動的な、自慰的な趣味であることに変わりなく
むしろオーディオマニアが持っている
他のクリエイティブな趣味に対する強烈な劣等感が意識され
虚しくなってしまう。

しかも、トンデモ、オカルトに騙されて、詐欺師のカモになるような
頭の悪い奴しかやってないから。
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 01:15:47 ID:94rLOMQq: ＞権威付けたいが為の「レコード演奏家」論だからな。
てのがあったが、正気で言ってるのかな。
レコード演奏家って、オータクを揶揄していう言葉とばかりオモ
てたんだが。
ひょっとしてオータクって、レコード演奏家の先生と言われたら
もっと喜ぶの？
マジ？
簿れ、オーディオが趣味とすら恥ずかしくて言えなくなっってし
まった。マジで。こんな香具師らと一緒にされてはたまらん。
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 01:19:51 ID:8VPh7P2J: 議論する値打ちも無い。
ゼーンブ纏めて、シッシッ
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 01:24:59 ID:s09JzWrL: >>484
>>347
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 01:25:07 ID:mAGdPgAA: > オーディオが、創造性のない受動的な
機材選ぶのとかセッティングとか面白いよ｡

>自慰的な
禿しく胴衣
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 01:27:16 ID:Nw0Jlcvw: オナニーｻｳﾝﾄﾞにならぬよう美的センスを磨く、だからｵﾃﾞｵ演奏家なんだ
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 01:27:49 ID:jwmMBVfK: >>487
自作しる。SPICEではうまく動いたけど実物ではどうなることやら！な自作
アンプに火を入れるときの自暴自棄的なスリルとサスペンスは面白いよ。
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 01:33:46 ID:mAGdPgAA: >>489
むかし1.9MHz用のトランスミッタとかで散々感電したからもういいよ｡
手のひら電流が貫通したこともあるし｡
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 02:41:52 ID:82aZg+dJ: 正直どっちでもいいよ(　´,＿ゝ｀) ﾌﾟｯ
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 02:43:18 ID:NHx8Ipn2: そもそも趣味って創造的だとか、そんなことを気にするべきかね？
例えば、読書が趣味の奴に向かって「創造性がない」と指摘すべきなのか？
493 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/10/11 02:48:18 ID:69qPRz0C: そこで読書演出家の登場ですょ！
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 02:50:11 ID:N+YkDG1u: ｳﾞｧｶどもが。
創造的なレコード演奏というジャンルは
ＤＪという人種にお株を取られて
社会的な認知もｵｰｵﾀの１０００倍は受けてるんだよ。
藻舞らがﾃﾞﾃﾞをどんなに貶してもこの事実は変わらない。
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 02:52:02 ID:Nw0Jlcvw: CDでもテープでもいいんだよ、ﾚｺｰﾄﾞ演奏家ってのは
496 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/11 02:57:26 ID:WU5G5f8W: レコード演奏毛ならまだ許せるなぁ・・
497 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/10/11 03:01:36 ID:69qPRz0C: (;´ω｀)スベッたネタひっぱるのょしなさぃょ・・・
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 03:22:44 ID:NHx8Ipn2: 試しにググったら、レコード演奏って言葉自体は、メーカーやJASRACも使ってる用語なんだな。
自分の感覚ではオーディオ機器でPlayと言えば、再生だが、年寄りは違うのか？

それとも、これも管野の影響なのか…。
499 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/10/11 03:23:33 ID:69qPRz0C: 次はＬＦちゃん
500 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/11 03:27:10 ID:WU5G5f8W: 　　　､ゞヾ'""''ｿ;μ,
　　ヾ　　　　　　　彡＜演奏家！
　　ﾐ　　･д･　　　ミ　　　､ヾ''""ﾂﾉ, 　　＜家！
　彡　　　　　　　ﾐ　　　ﾐ　・д・　彡　　　　,,,,.,.,,,
　　/ｿ,,　,　,; ,;;:､ヾ`　　　　"ﾐ,,　,　; ;;::ヾ　　　ﾐ･д･ﾐ　＜毛？
　　　　 "'"'''''"　　　　　　　　　"'''''"" 　　　　　"''''''" 　　　
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 07:44:09 ID:4/SNy2fR: オーディオマニアって↑みたいなのばかりなのか？
よくもこんな話しマジでやるよ。呆れるくらい下らねー
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 08:17:17 ID:gnimpVtA: >>501
世の中のオーディオマニアに失礼です。
オーディオマニアでピュアAUに書き込みする香具師は
>>1-500みたいなのばかりですw
503 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/11 09:38:06 ID:WU5G5f8W: ～家ってその道の人を言うんでしょ？

ここで言うレコード演奏って誰でもできちゃう事ですからもともとその道なんて
ないんじゃないですか？

だってレコードをプレーヤーにセットしてスイッチ入れるだけだもん。
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 09:50:04 ID:ggrvlBDJ: 漏れは美食家だけど何か
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 09:52:58 ID:Nw0Jlcvw: 機材の選定から設置・調整して芸術性を尊重した再生が出来てこそﾚｺｰﾄﾞ演奏家といえよう。
既に調整済みの装置を操作するだけなら単なるオペレータと呼びたい。
もぐもぐは屁理屈をこねる扱いにくいタカビー女子大生？だ。
506 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/11 09:54:54 ID:WU5G5f8W: やっぱり誰でも出来ることではないですか。（＾_＾）
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 09:58:39 ID:Nw0Jlcvw: 最初はﾐﾆｺﾝのようなレベルからコンポーネントステレオの世界に足を踏み入れるのが一般的だろう。
ﾐﾆｺﾝ等のシステムステレオを初めて自分で手にした時、スピーカーセッティングの常套手段とか
知っていただろうか？
何らかの学習により初めて習得できた筈である。
508 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/11 10:28:05 ID:WU5G5f8W: アナログでは特に感じますけど、安い機器を馬鹿にする傾向にあります。

レコード演奏家の記事を見ても基本的に高価なものがベースになっています。

芸術性とは金額なのでしょうか。そのような事をくりかえしているから
金持ち自慢とか言われるのではないでしょうか。

本当にプロセスのみを捕らえてレコード演奏家と言うのであれば機器の金額は
無関係。クラシックには最低１００万とか、宗教のお布施ですか？

ちなみに楽器の演奏家は安い楽器を使っている人も結構いるのです。
管楽器では中学校においてあるのと同じものとか。

本当の演奏家は楽器で人を判断しません。

先頭切ってレコード演奏家を唱える人がクラシックには最低１００万とか言うのは変です。
本当に必要なのは１００万ではなく、１００万必要という事を平気で言う自称レコード演奏家
（評論家）の愚かな考えを改めさせるユーザーの行動ではないでしょうか。
509 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/11 10:39:07 ID:WU5G5f8W: 創意工夫のプロセスを重要視するのがレコード演奏家なら

・安い機器を馬鹿にしない事（プロセス重視）
・ＳＬ－１２００も認める事（性能も尊重）
・安いカートリッジを馬鹿にしない事（プロセス重視）
・自作、改造、改良も認める事（プロセス重視）
・機器の組み合わせを馬鹿にしない事（個人のプロセスを重視する）
・人の理論を馬鹿にしない事（個人の演奏スタイルを尊重する）
・人のシステムを批判しない事（個人の演奏スタイルを尊重する）

あら、これってレコード演奏家の提唱者が自ら破っているばかりかこの掲示板でも
守られていない事ばかりではないですか。

結局は金持ちの道楽自慢を美化するためのレコード演奏家のようですね。ホエσ(・◇・)σホエ
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 10:45:23 ID:TSPOJObH: レコード演奏毛age
511 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/11 10:46:17 ID:WU5G5f8W: レコード演奏家を認知させるためには

・提唱者が考え方と行動を悔い改める。
・提唱者。ユーザーが一丸となって市場のステイタス主義を改めさせる。
・人のスタイルと個性を批判しない。（特に提唱者）
・金額については語らない。（特に提唱者）

レコード演奏家を名乗るのであればまずこれらを実行して一般的に認められるのが先。

ブルジョアのステイタス主義先行ではアナログの影響でオーディオを趣味とする人が
変な目で見られて迷惑。
512 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/11 10:48:54 ID:WU5G5f8W: ただし例外があります。

レコード演奏毛と名乗るのであれば大変毛構です。（＾_＾）
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 10:55:15 ID:kCxVPSBI: なんとかせーよ｡

1 ：美少女検索隊：04/09/29 15:13:53 ID:G/TsPaI+
ピュアAU板の公式ネカマ猿！もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2の居所を掴んで
火あぶりにするためのプロジェクトスレだ。

12 ：ピュア板住人：04/10/04 19:58:05 ID:oX4e8Ahk
正直、このおっさん、何とかならねーか？
キモイとかのレベルを超えてるよな
514 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/11 10:57:54 ID:WU5G5f8W: 暴走行為を美化する暴走族を世間一般に認知させ、暴走行為を芸術とするのに
似ています。

暴走族は珍走団で十分。レコード演奏家は演奏毛で十分。

なんちゃって。（＾_＾;
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 10:59:24 ID:n+6rzOuB: レコード愛好家≠オーディオ愛好家≠音楽愛好家。。。
このジレンマを生き抜いて自己統合した香具師こそ
ミュージシャンにしてレコード・コレクター兼オーディオ・マニア。
楽器いじらねぇクソはコレクターとマニアの間を行き来するだけ。
昔、趣味に「音楽鑑賞」と書くときは特に取り柄もない人の専売特許だった。
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 11:02:03 ID:kCxVPSBI: > 楽器いじらねぇクソはコレクターとマニアの間を行き来するだけ。

ある意味同意｡
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 11:13:19 ID:TSPOJObH: ＞機材の選定から設置・調整して芸術性を尊重した再生が出来てこそﾚｺｰﾄﾞ演奏家といえよう。
芸術性を尊重した再生？？

宇宙人と交信したり、冥界と行き来したり、魔術使ったりする人と似てるよね。
普通の人には理解出来ないよ。オカルト足る所以。
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 11:48:35 ID:slVt4X2N: ×ﾚｺｰﾄﾞ演奏家
○再生音楽研究者
家はつけたくないよ。
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 12:18:17 ID:axbhSZPs: > 18
初読の印象…、読みづらい。
オーディオ機器紹介に見られる流麗な文章ではない。
好感をもって最後まで読みきることが辛い。
こうした職業人（テキストで糧を得ている）ならば、気づかないはずはないと思うのだが。
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 12:26:45 ID:n0Vg5Pzk: 何を言ってんだか、高い機器をより多く販売するための論法じゃないか、
「レコード演奏家」って。
だから、「オーケストラという総合芸術を100万円の装置で再生することは、
芸術に対して失礼」みたいな記事を平気で書いて、雑誌もこれを掲載するんだよ。
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 12:33:10 ID:kCxVPSBI: >何を言ってんだか、高い機器をより多く販売するための論法じゃないか

メーカからスポンサードされて記事書いているんだから当り前じゃないか｡

そーゆーボトムラインは放り投げておいて「オーディオ演奏家」をお題に
極右から極左まで暴論並べて楽しむのがこのスレのレーゾンデートル｡
そゆこと｡
522 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/10/11 12:33:30 ID:69qPRz0C: 一辺ｽｷﾞｬﾉ翁の演奏を聞ぃてみて「家」をあげてぃぃか田舎判定汁！

菅野さん！ここに挑戦者がぃますょぅ！
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 12:43:40 ID:Nw0Jlcvw: 百万といってもちゃんとしたコンポネートをチョイスすると軽く超えちゃうでしょ？
スピーカー、ペアで40～50万くらい簡単にかかるし。
インテグレーテッドアンプ、30～50万くらい軽くかかるし。
プレーヤー、これだって5～30万くらい軽い。
大人がマジで取り組む趣味なら決して高価ではないよ。
バッハ先生やモーツァルト先生の芸術性を損なうことなく高品位に再現するには
やはり普及品では難しいものがあるよ。
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 12:48:03 ID:kCxVPSBI: …主要演奏家の家に乗り込んでもう言えねぇ
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 12:51:21 ID:GSySAWqc: また痛いヤシが現れた。
つーか、こんなのばっかしだな。
業者さん、いつもご苦労様です。
526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 12:51:49 ID:Nw0Jlcvw: 提唱者についてはレコード演奏の大家という格付けが相応しい。
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 12:55:58 ID:Nw0Jlcvw: 舶来ぼったくりなんかはどうでもいいと思う。
例えば全て国産で組んだとしても百万位かかるものだよ。
スピーカー→ビクターの本格派
アンプ→アキュ、ラックス、デノンの本格派
プレーヤー→デノン、アキュ、マランツの本格派
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 13:06:56 ID:lPbIWu9S: CEC　TL51XZ（12万円）
CEC　AMP3300（9万円）
ウィーンアコースティック　T-2（20万円）

41万円でいい音が出せる。
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 13:11:57 ID:sxqerK0a: ラジカセでもバッハの良さは分かりますが。
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 13:24:29 ID:axbhSZPs: 職業録音家の視点から音楽を、あるいは再生音楽を語る部分は興味深いし、読む価値もあると思う。
しかしながら、音楽（再生音楽）の楽しみ方に機器の価格で切り込むことは、如何なものか。

真のねらいは、オーディオ振興策の一つと思いたいが。
トップを見せることで、底辺を引き上げると。
ただ新しい呼称を唱えたところで、中身が変わるわけではないので、振興になるかどうかは疑問です。
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 13:33:47 ID:Nw0Jlcvw: 価格で選ぶのじゃなくて、音質のグレードで選んだらそういう価格になる、
と思う。
例えばハイエンドは幾らからか、なんてのは下らないと思う。
電気系統のアンプやプレーヤーは普及クラスでもそこそこいけると思うが、
こと音響変換機のスピーカーだけは本格派になるとカネかかるよ。
定評があってペアで百万近いスピーカーシステムの音を普及品のスピーカーで
上回ることは不可能でしょ。
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 13:44:24 ID:TSPOJObH: 「普及品」で芸術を楽しめる一般人から見れば
「本格派」と呼ばれるオカルト商品でしか芸術を
楽しめない人ってホント糞耳。
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 13:57:14 ID:pf1wOk7t: 最初に頭をぶん殴られる位感動する演奏って
夜中にちゃちなラジオで聴いたFMだったりする｡

ジュリーニ・ロスフィルの海なんてそうで
モノラルのFMラジオだったし｡
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 14:21:08 ID:n0Vg5Pzk: >521
だったら、単なる販売促進活動家とその取り巻きを
「レコード演奏家」なんて、名前で呼ぶのはなんともなあ…。
535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 14:26:41 ID:slrIIY/r: オーディオで音楽鑑賞しかしてない爺どもがなにかハクをつけたい！せめて、
ゴルフやってるやつらよりはカッコつけたい！っていう気概で取ってつけた
名がレコード演奏家なんだろ。

音楽的薀蓄を語るには楽器も作曲活動もやってないので説得力に欠けるし、
オーディオに掛かる電気工学的な専門知識は技術屋に劣る。そんな受動的な
次元にいるハイエンド爺どもの逃げ道がレコード演奏家。

ｽｶﾞｰﾉはモーゼで、その切り開いた海を救いを求めて渡ろうとする民が
ハイエンド爺。
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 14:52:39 ID:hmZ7glau: レコード演奏家なんていったら余計にオーディオ離れが進むよ。
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 15:00:01 ID:slrIIY/r: 今、オーディオ趣味を支えてるのが70年代後半～80年代前半にかけての
オーディオバブルを経験した人たちで、その人たちがなんとか惰性で続けている
という状況。若いやつはホームシアター中心に走ってて、ピュアオーディオ
一筋というのは少なくなってきた。それに今の時代、軟派な娯楽がたくさんあるので
若い人は根暗な印象のオーディオやアマチュア無線に取り組もうとは興味が
あったとしても思わない。今の若い世代は趣味にもファッション性を重視するので、
かっこくないとダメみたい。→ギター、波乗り、スノボ、クルマなどなど。
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 15:06:59 ID:mmt5WpiE: ここの皆がオーディオ嫌いなのは分かった。
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 15:23:05 ID:slrIIY/r: 読むよりも書く、聴くよりも弾く。

なにごとも難しいほうがやりがいはある。
540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 15:30:24 ID:n0Vg5Pzk: ↑いや、たいがいの人は、そんなこと分かってるよ。
だから、「オーディオ演奏家」論に、反発を感じるんだろ。
まあ、あれに賛同している同業者や業界人も、
心の中では「それで儲けてるの、おまえだけじゃん」って思ってるんだろな。
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 15:30:35 ID:U3ImCt4F: >>349の言うことに尽きる。
これに対する反論は？
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 15:37:02 ID:mmt5WpiE: ギター、波乗り、スノボ、クルマなどなど。
みんなやるけど、オーディオも好きだよ、若者じゃないけど。
どれも同じぐらいやりがいも有るわね。
543 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/11 15:50:51 ID:WU5G5f8W: >>520さん

そうなのです。

そういう論法を評論家さんが率先して記事にしたりするから変になるのでしょう。

明らかに高額機器ばかりひいきする代理店の手先と化していますね。
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 15:55:09 ID:hmZ7glau: 普通のミニコンポでの再生でも伝わるものは伝わる。
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 15:58:50 ID:U3ImCt4F: 結局なんだな。「何を言っているか」ではなく「誰が言っているか」で
「演奏家」という一語に執着して筋違いなことを何日にもわたって
ネチネチ繰り返しとるやつがおるな。
きっとｽｶﾞｰﾉに踊らされて無駄金使わされた哀れな香具師だろ。
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 15:59:27 ID:CCaIkAnr: 　　　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
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いっとくがもぐって、実際はこんなおっさんな訳だが.............
547 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/11 15:59:39 ID:WU5G5f8W: 私も自分の演奏チェックにはラジカセ使っています。

必要な情報はラジカセでも十分伝わります。

オーディオ機器を使うのに超能力のような特別な能力は必要ありません。
必要なのはやる気・根気・努力、そして一生楽しむ遊びの為のほんのわずかな
お金です。続ける年数で金額を割るとそんなに高いものではないと思います。
（ハイエンドを求めなければですけど）
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 16:00:19 ID:CCaIkAnr: 　　　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
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いっとくがもぐって、実際はこんなおっさんな訳だが.............　
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 16:02:28 ID:mmt5WpiE: >>547
なんでそんなにお金にこだわってんの？
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 16:02:40 ID:CCaIkAnr: いつもながら、ネカマもぐもぐ粘着あらしがスレをだめにする

ネカマという気色悪いのが泣きながら鸚鵡返しで　

支離滅裂な罵詈雑言とコピペをとばしてます（ぷ

鸚鵡返し野郎は、歯が立たないので

泣いて自分を慰めたら？

でも自慰行為はやめようね（ｗ
551 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/11 16:03:41 ID:WU5G5f8W: 彼らの目的が高額機器を購入させる方向に何も知らない人を引き込もうとしている
からです。

少なくとも正確な情報は伝わっていないでしょう。
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 16:04:01 ID:CCaIkAnr: いつもながら、ネカマもぐもぐ粘着あらしがスレをだめにする

ネカマという気色悪いのが泣きながら鸚鵡返しで　

支離滅裂な罵詈雑言とコピペをとばしてます（ぷ

鸚鵡返し野郎は、歯が立たないので

泣いて自分を慰めたら？

でも自慰行為はやめようね（ｗ　
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 16:07:10 ID:Ca/9WX91: 前がとにもかくにもうざい
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 16:07:38 ID:CCaIkAnr: 　
>>549ハゲでネカマで独身で窓際族で非人・えたのもぐネカマには
金しか信じれる物がないんだろ（´く_,`　）ﾌﾟｯ哀れ
555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 16:08:10 ID:mmt5WpiE: >>551
判断力ぐらい養おうよ。
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 16:10:54 ID:pf1wOk7t: ! ATTENTION !

KEEP OFF >もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2

! ATTENTION !
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 16:11:42 ID:p6UDKG30: ネ釜があれこれ考えて何とか構ってもらおうとしてんだよぉ（ぷ

相手にするなネ釜が移るぞ（ﾌﾟｯﾌﾟｸｸﾌﾟｰ
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 16:21:03 ID:2nrDLXCa: 音楽を聴かずに、音の良し悪しばかりに気を取られている、
オーディオヲタク（自称レコード演奏家）は、
レコーディングをした音楽家に対して失礼だろう。
559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 16:22:04 ID:MTlPKOfU: いつもながら、ネカマもぐもぐ粘着あらしがスレをだめにする

ネカマという気色悪いのが泣きながら鸚鵡返しで　

支離滅裂な罵詈雑言とコピペをとばしてます（ぷ

鸚鵡返し野郎は、歯が立たないので

泣いて自分を慰めたら？

でも自慰行為はやめようね（ｗ　
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 16:23:41 ID:U3ImCt4F: >>551
俺もｽｶﾞｰﾉの「100万以下ｵｰﾃﾞｨｵ＝ｸﾗｯｼｸ冒涜論」には首を傾げざるを得ない。
真面目にレコード観賞に向き合うとしても，再生装置にそれだけの大金を
かけられる庶民がどれだけいるというのか。
それとも貧乏人はレコードを聴くなとでもいうのであろうか？
それぞれの限られた制約の中でできるだけ好ましい音質で音楽を聴こうとする
その姿勢こそが尊ばれるべきであって，結果としてその装置がいくらしたかは
問題ではないだろう。
成金が1000万円出してかき集めた装置をただつないだ場合と
庶民が出せる精一杯の金額の中で試聴を重ね選び，調整した装置が50万円であったとして
後者がレコード芸術に対する冒涜だというのであれば何をかいわんやである。

しかしながら一方では，ｼﾞｬﾝｸ･ﾐｭｰｼﾞｯｸとでも言うほかないような音楽が
氾濫していることも事実であって，これはレコード(CD)の音質に対する
無頓着が大きな要因であろうことは容易に想像できる。

「レコード演奏家論」は，こうした風潮に対する問題提起であるとすれば
「100万以下ｵｰﾃﾞｨｵ＝ｸﾗｯｼｸ冒涜論」の張本人によるものであったとしても
論旨そのものが否定されるべきではないだろう。
561 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/11 16:25:09 ID:WU5G5f8W: 音の良し悪しって本当の音を聴いて初めて判断できるものなのにそれより先に
オーディオの好みありきみたいな所が問題視される原因でしょ。
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 16:27:01 ID:hmZ7glau: くそみたいな音楽の中から本物が出てくるんだから何も問題はない。
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 16:30:26 ID:U3ImCt4F: >>562
ﾎﾝﾄにそうならいいんだけど…
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 16:34:21 ID:mmt5WpiE: >>558
音楽聴いてると、なるべく良い音で聴きたくなるのは人情だし
なるべく良い音で聴くってのは音楽家に対する敬意の表れでもあるんじゃないの？
565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 16:35:32 ID:d1xlC6nA: どうでもいいですがもぐ老師が書き込みすると
荒れるのはこの板ではイチローの打率よりも高いので
遠慮して貰いたいと思っているの私だけではないはずだが
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 16:36:38 ID:hmZ7glau: >>563
昔から小説だろうと音楽だろうとクソみたいのが大半で
中にはそこそこいいのがあって、さらに歴史に残るような作品が少数出る。
世に出ず埋もれた名作も多々あるはずだけど、それは仕方がない。
オーディオに関心が高まっても音楽の質の向上は望めない。
どちらかというと音楽自体に関心が高まることが大切。
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 16:37:16 ID:pEIq/0lb: これではボグボグ演奏歌論と化しているな
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 16:40:51 ID:ue9tyPX6: 勘違いな表題をつけて反省するならまだしも自覚さえしてないようだから
仮に一部でまともな事言ってても全否定されて当然だ
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 16:42:03 ID:hmZ7glau: 自分自身がよりいい音で聴きたいという欲求を持つのはいいけど、
いい音で聴いていないから音楽がダメになるとか、
音楽がわかっていないとか、演奏の意図が伝わらないと言うのは言い過ぎ。
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 16:43:02 ID:d1xlC6nA: もぐ老師がネカマなのはもう古くからのこの板の住人なら当の昔に分かっている事だし
それは構わないが、時折使うおかしなネカマ言葉やフェイスマーク、歳に合わないAAなどは
雑談スレ以外では遠慮して貰えれば荒らしも呼び込まないと思うのだが
当のもぐ老師も分かっていてやっているのが戴けない
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 16:43:55 ID:EvfsFT9a: 100万以下ｵｰﾃﾞｨｵ＝ｸﾗｯｼｸ冒涜論というのがあったので、果たして冒涜か
否か参考にでもなればと。
以前オーストリアの某有名楽団に知り合いのいるウィーン在住の知人に
当地のオーディオ事情を尋ねた時の返信の抜粋です。

１．指揮者
35ユーロのコンポで聞いていた。パソコンからCDを聞いていたが、回転音が気になる
ので、最近は10ユーロで買ったCDプレーヤーをイヤホンで聞くことが多い。
ピアノ曲などは気楽に聞けるが、専門の交響楽は真剣に聴いてしまうので、
影響を受けること避けるため、聴かないようにしている。

２．チェロ奏者
数10ユーロのステレオセットでMDから聴く。練習していることが多い。

３．バイオリン奏者
パソコン内蔵のCD再生機能からイヤホンで聴く。
572 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/11 16:44:17 ID:WU5G5f8W: レコード演奏家論はレコードを再生する為のプロセスの部分を演奏と呼んでいる
のでしょ？なら訪問先の演奏や機器について文句を言うのは演奏して下さった方に
大変失礼な事です。

雑誌の記事にするのであれば尚のことです。オーディオ界を代表するような
人がレコード演奏家と称してこのような事を率先して行っているから問題なのです。

少なくとも名前をレコード再生技術者とかに改めるべきでしょう。
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 16:47:24 ID:EvfsFT9a: オーディオ云々、言っているのは日本のオータクだけのような気が。
本当の音楽家、音楽好きは、つまらないことにエネルギーもお金も
費やさず、気楽に音楽を楽しんでいるよう（演奏や練習は気楽では
ないかも知れませんが、観賞として聞く場合）ですね。
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 16:47:28 ID:kPqbYUJ+: ＤＪこそが本当の意味での「レコード演奏家」。

創造的再生のプロであるといえよう。
575 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/11 16:48:26 ID:WU5G5f8W: >>574さん
同感です。
576 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/11 16:51:48 ID:WU5G5f8W: こうなったら菅○さんにＤＪをやっていただきましょう。

さぞかし見事なレコード演奏をしていただける事でしょう。

アームはロングアーム、カートリッジには当然ＳＰＵでプレーヤーは
スペースデッキがいいでしょう。
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 16:59:08 ID:nX4W8dtK: >>574
私も同感
578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 17:02:50 ID:c4SLPgEP: ｽｶﾞｰﾉこのスレ読んでくれないかな。
その後、素晴らしいコメントをしてくれると
さらに、笑えるのだがｗ
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 17:02:52 ID:mmt5WpiE: で、クラブの音響はラジカセでOKと
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 17:03:09 ID:pf1wOk7t: おいおい

「音楽のコラージュ」と「再生時の工夫」じゃ
次元が違うし菅野の話と直交もしないぜ｡

DJで逃げたいならいいけどね｡
581 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/11 17:04:10 ID:WU5G5f8W: 　　／￣￣￣＼
　 i'___{_ノl|_|i_トil_|i
　 |,彡　┃　┃{.i|　　　ピュアＡＵ的にはレコード演奏家は
　》|il(_, '''　ヮ''丿| ＤＪを意味するという事でいいですね？
　ﾉﾘ i ｀フ　i´il l|
　/ﾉ l|　ハｰﾊ ll j
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 17:06:38 ID:hmZ7glau: 再生の時にホントに必要なのは、
ここからここまで出てればいいですよみたいな基準。
それとその基準を満たすための測定方法とか機械。
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 17:07:37 ID:6JhsJdAz: またもぐジジイの自分の好き勝手なエゴが始まったぞ

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いっとくがもぐって、実際はこんなおっさんな訳だが.............
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 17:08:52 ID:XrlIbB9G: スガーノの寝言を議論してどーするよ。
糞スレは沈めとけ。
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 17:09:32 ID:c4SLPgEP: >>575
DJの皆さんに失礼です。
DJは世間一般に認められているので
「恥ずかしいからやめてくれ！」って言うでしょう。
ココまでくるとレコード演奏家で良いんじゃないか？
と言う気がしてきました。
このスレを読めば、「あ、そう言う人達の事ね」と
思うのでｗ
恥を晒せは良いのじゃないの？と
586 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/11 17:10:13 ID:WU5G5f8W: 演奏は人が主に行う行為。それを人の技量＝技能として置き換えるとやはり
検定制度という一定のものさしの導入が必要。

自称レコード演奏家ではあんまりです。
587 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/11 17:12:42 ID:WU5G5f8W: >>585さん
なるほどです。でもそのままでは紛らわしいのも事実。

そこで”レコード演奏毛”の登場です。

普通のレコード再生に毛が生えたくらいのものなので丁度いい名前でしょう。
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 17:16:36 ID:CYHdtTRd: >>586
> 自称レコード演奏家ではあんまりです。
まあ、いいんだって。本人がそれで幸せならば。
お望みならばレコード演奏家の先生と呼んでさしあげましょう。
世間では鼻で笑われててもこちとら知ったこっちゃない。
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 17:21:50 ID:6JhsJdAz: またもぐジジイの自分の好き勝手なエゴが始まったぞ

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いっとくがもぐって、実際はこんなおっさんな訳だが.............
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 17:26:36 ID:i9VkUks+: コピペ演奏家ｳｻﾞｲ
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 17:37:55 ID:6JhsJdAz: スガーノの寝言を議論してどーするよ。
ネカマの断定的発言聞いてどーするよ。
糞スレは沈めとけ。
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 17:41:00 ID:pEIq/0lb: しかし多少なりともオーディオに興味がある者の集いのAU板でこの有様では
それ以外の一般ﾋﾟｰﾌﾟﾙにレコード演奏家　ハイエンド集め、セッティング狂い
、ｵｰｵﾀ週末訪問仕合を語った日には、「精神病」か何かと思われちゃうだ
ろう。
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 18:03:06 ID:urjYdDzM: レコード演奏家論を唱えているのがスガーノだから反発も多いようで、
例えば、↓が言ってるなら許容できない？
ttp://home.att.ne.jp/red/sr20dett/photo/neko/047.jpg
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 18:05:47 ID:pf1wOk7t: この偏執ネカマなんとかしてくれ｡
--ネットだからまだいいが｡
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 18:05:50 ID:hmZ7glau: 誰が言っているかじゃなくて何を言っているかでしょう。
596 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/10/11 18:38:09 ID:69qPRz0C: そでもなかろぅ。
ダレが逝ってるかは重要サー
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 18:51:23 ID:Quv5QOfC: しっかし、つまらんスレだな。

屁理屈の集合体だな、ここは。ほとんどがひとりのオサーンによってるようだが。
別にいいじゃん。レコード「演奏家」って言ったからなんだってのよｗ
スガノはエンターテナーなんだからさ。
レコード「再生家」じゃcatchyじゃないじゃんｗ
シャレがわからん奴はダァメダァメ
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 18:54:33 ID:YK/DwuIR: しゃれというよりは寒い親父ギャグの世界だ。
599 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/10/11 19:17:42 ID:69qPRz0C: ぃまだ、ＬＦちゃん！
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 19:29:17 ID:zQHnhVg4: えっと、えっと！600げっとですって？まぁ！？　　だっけ？
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 20:32:18 ID:FoMcUuIJ: >もうクラシックでは「どうしても生演奏をききたい」という演奏家がいなくなってしまった。
>それはこちらの問題でもあり、演奏家の問題でもあると思う。オーディオはまだまだ楽しい。
>自分の装置の中で演奏家が徐々に育っていくような、そんな喜びを与えてくれる。　

コピペスマソ。
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 20:32:47 ID:uZZF0L3J: >>600
　　　　　　　 ∧＿∧　ミ　ギャーッハッハッハッ!
　　　　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　　　　と＿）__つノ　　☆　 600げっとﾀﾞｯﾃｰ
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 20:43:57 ID:KGjaIua0: 「音楽鑑賞は、良い装置で聴かなければならない」というのは
一部のアホなオーディオマニアの間でしか通用しない発想だ。
まともな音楽ファンには通用しない。

音の良い最新のＣＤよりも、ＳＰ時代のフルトヴェングラーのＣＤの方が
感動的だと思ってる奴が沢山いるわけだから。
音楽ファンにとっては、余計なお世話だとしか良いようがない。

それより菅野はオーディオがナゼ廃れたのか、良く考えた方がいいんじゃないか。
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 20:52:46 ID:Nw0Jlcvw: 「音楽鑑賞は、良い装置で聴かなければならない」というのは正論だ。
一枚のレコードなりCDなりを鑑賞するに際して普及品に毛が生えた程度の
システムで「ま、こんなもんか」と感想を抱いたとする。
ところがである、良いシステムでそのレコードなりCDなりを聴き直して
みると「ぁぁ、こんなにも素敵な演奏だったんだ」と認識を新たにする
場合があるのである。
お粗末なシステムでばかり聴いていたのでは演奏の品位を誤解しかねない。
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 20:58:11 ID:Nw0Jlcvw: 良い装置は聴く人の感性を磨く。
粗末な装置は聴く人の感性を貧しくさせる。
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:02:51 ID:YK/DwuIR: 釣れますか？
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:07:22 ID:tgeJj+Yk: もぐじいさんは、独身なのでアパートの近くの定食屋に逝ってます。
もうちょっとお待ちをｗ
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:08:37 ID:Nw0Jlcvw: ツリじゃなくて実体験である。
繊細にして雄大な音を出せる装置で鑑賞するとそれまで気付かなかった微妙な
ニュアンスを聞き取れたりするものである。
そういう音に接するとそれまでの音はまだまだだったんだと悟るのである。
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:11:30 ID:Nw0Jlcvw: 屁理屈をこねる趣味の旺盛な女子大生には音の奥深さがまだ理解できて
いないようです。
安物の楽器でばかり演奏していたのでは上達に限界があるでしょう。
いい楽器に触れることにより彼女？の感性も磨かれていくのでは
ないでしょうか。
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:12:36 ID:YK/DwuIR: ニュアンスに拘っていることがまだまだだったのである、とは悟らないのね。
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:13:51 ID:Quv5QOfC: ふむ、「音楽鑑賞は、良い音で聴かなければならない」のかどうか、
の話のほうがよほど有意義だな。
おれもいい音が好きだが、それが何故なのか、ふと疑問に思うことがある。
何故いい音でなければイヤなのか、なんだかうまく説明できないような・・
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:31:06 ID:c4SLPgEP: >>604
>>605
本当にそう思うなら
悲しい人間だぞ。
演奏の品位は再生装置で変わる物ではなく
聞く人の感性も再生装置で変わる物ではない。
音楽を聴いているか？
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:31:46 ID:3comTVi+: 音質は相対的な物、変化が無いと良さを持続して感じられない
音楽は絶対的な物、質が一定でも繰り返し良さを実感できる
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:33:05 ID:q5mnnMBh: >>609
股の間に臭くて古びて使い物にならなくなった
物をぶらさげてるけどなｗ
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:40:42 ID:iyalGo8I: >>603
音楽的に優れていることと再生音の良さとは別のこと。
フルトベングラーのＣＤだって少しでも良い音質で聴け
れば、受ける感動もより大きくなるように思うが。
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:55:50 ID:NHx8Ipn2: 本当は、俺も612と同意見なんだが、実体験として「良い機器」で聴いて好きになった曲って多い。

俺の場合、一度聴きどころが押さえると、インターネットラジオでも十分に楽しめるんだけどな。
で、気に入らずにアンプにつないでみたりして冥府魔道に落ち込んで行く定めなのだが…
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:03:54 ID:jBR4t+/5: むしろどうでもいいもの聴いてる時の方が音質は気になる。
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:06:56 ID:02+jltGO: 名演の生演奏なんて10年に一度聴けることやら…

>オーディオがナゼ廃れたのか
自由に音を出せる最低6畳の部屋すら手に入らなくなったから♪
アパートでガンガンやれば刃傷沙汰になるしぃ｡
アマチュア無線だって落雷被害が多すぎて次々と閉局｡時代だね｡

>良いシステムでそのレコードなりCDなりを聴き直して
70年代のレコードが最近CD化されたりして聴いてる｡
びっくりしたり感心したりすることしばしば｡
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:07:48 ID:uZZF0L3J: >>612
残念ながら演奏の品位は再生装置のクオリティにより変わる

というか、演奏の品位を再現できる装置がいい装置

それがわからないのは、いい装置で聴いたことがないか、
いい生演奏を聴いたことがないか、
いい生演奏を聴いたことがあっても感性が鈍くて感じ取れないかです。
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:09:11 ID:JeYMEenQ: 要するに、
レコード演奏家＝馬鹿なオーヲタ＝世間からは笑われている
を象徴し、オーディオ屋にとってもアホな客をおだてるのに
ちょうどよい言葉ってことで、いいか？
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:10:04 ID:jBR4t+/5: オーヲタだけはそう言うね。
アニヲタが作画作画言うのと似てる。
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:14:12 ID:Nw0Jlcvw: 忘れるべからず。
再生音楽は優れた物理特性の基礎の上に花開く感性の遊びである。
優れた機械は例外なく高価である。
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:14:52 ID:Nw0Jlcvw: レコーディング時に意図された以上の再生を行うのは
簡単ではない。
レコード演奏家にもぐもぐ宅を訪問してもらって、
「もぐもぐさんらしい音でなっていますねー。」
と評価してもらえば面白いだろうな。

★参考
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 02/01/04 19:53

>56
菅野氏がオーディオショーで、訪問して、こちらの意図した音で再生していた人は、
全体の１０％位しかいなかった。と言ってたよ。
「XXさんらしい音でなっていますねー。」って言っているときはこれですな。

71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 02/01/04 20:07

>>69
そういや自分の意図した音（しかし菅野氏自身は現場では
再生できなかった）それ以上で再生していたユーザーの訪問の回は
なかなか感動的だったなあ。「決して高価な値段の機器ではないのに
・・・目頭が熱くなった・・・云々」
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:16:24 ID:Nw0Jlcvw: もぐもぐよ、これでも読んで出直せ。
http://choco.2ch.net/pav/kako/1010/10100/1010095843.html
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:21:04 ID:ALAjKoO/: それなら自分の意図をどんな装置でも再現できるように努力するのが本道。
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:24:57 ID:ATuBmV/y: 未来の人にしたら、現在の音で良い音なんてお笑いだよ
価値のない音
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:33:17 ID:3G+dWiqh: >>624
基地外をわざわざ呼ぶなよ
もぐじいさんは明日会社が早いからもう寝ただろ。
ここ３連休はずっと夜も寝ないで２ちゃんやってたみたいだからなｗ
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:07:01 ID:U3ImCt4F: >>586
ということは楽器演奏者にも検定制度が必要ということになるな…アホか？
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:38:28 ID:1seWVvIA: >>593
出来ない。
以上、終了。
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 00:01:47 ID:C9bq89IP: ＞５９３
出来る。
壁紙にさせて頂きますた。
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 00:18:21 ID:vhRA6+C1: オーディオなんてスポーツで言ったら実況みたいな物だ
いくら名調子で実況したところで実際のスポーツの内容がが変わる訳ではない
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 00:35:09 ID:L7jrynum: パイプオルガンを、ラジカセで聞くのと大型ＳＰで聞くのではかなり違う。

音楽の内容が音響そのものと近い、又は切り離せない関係にあるものがあって、
少なくとも、
その場合は音響の再現性＝機器のグレードも重要になってくる。
そこに「演奏毛」が必要か、というと？だが。
633 名前：↑：04/10/12 00:53:59 ID:wE7X2unR: アフォか・・・
634 名前：Ｍ：04/10/12 02:00:00 ID:Utx3gpmo: 仮に「レコード演奏家」に基づき、趣味性豊かなレコード演奏家を目指すと
しても、菅野氏のレコード演奏家訪問で訪問された人々の一部には、
そのような「レコード演奏家」的実践よりも、止め処もない物欲に取り付かれたように
常軌を逸した投資をオーディオ機器にしている人も数多く見受けられます。
200、300万は当たり前、1000万以上もの機器を次々と取り替えて、
陳列する様相には、疑問を禁じえません。
菅野氏は「本当に気に入った機器を長く愛する」と言ってますが、
訪問した人々に、あえて苦言を呈することがないのが、いかにも残念です。
オーディオ趣味の未成熟な点は、他人に対して苦言を呈することができない
ことろではないでしょうか？
わたしも人に言えないひとりなので、偉そうなことは言えませんが・・・
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 02:01:21 ID:eflDI8Tt: 哀しいな・・・
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 02:25:18 ID:zAUDw+1e: 哀れだよ
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 02:45:49 ID:wru3Hrv1: まーレコード演奏家うんぬんは商業主義との距離が近すぎる罠。
もちろん音楽だって売らんかなのビジネスなんだけど、
ミュージシャンって人種は売れようが売れまいが死ぬまで音楽やるような連中だし。
でもオーディオ機器は評論家がカタログ雑誌に提灯記事書いて売れてなんぼの世界。
製品の型式を並べてあれがいいのこれがいいのって、即物的杉かつ底浅杉。

車に例えたら、皆がノーマル車に乗っていやどれが速いと口バトルしてるような異様な世界。
チューニングのレベルや出来で勝負する車の方が趣味としてはまだマトモ。

故長岡氏みたくメーカー品や自作の敷居を超えて良い音を追求するというスタンスだと
もう少し商業主義から距離取れるんだけどね。長岡式ＳＰの音がいいかどうかは別にして。
管球アンプ界が趣味として上手くいってるのも、ハイエンドメーカーから自作やキットまで
連続的につながっていて敷居があまりないからだと思う。

オーディオはしょせん技術分野なんだから、技術（電子工学の技術も音響の技術も含めて）が
表に出てこないと面白くないに決まっている。電気のデの字も知らないコンシュマーが
ただ高価な機器を持ってるからって演奏家気取りではヴァカヴァカしくて廃れるに決まってる。
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 02:57:38 ID:Zqft1Y6b: だからみんなラジカセで聴こうよ！
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 03:29:37 ID:gvImtwuF: >> 638
そうなったら、ラジカセを褒めちぎる代わりに、インシュレーターと電源ケーブルを売りつけたがるぞ。
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 16:34:09 ID:rL8NmQY0: もぐ老師がネカマなのはもう古くからのこの板の住人なら当の昔に分かっている事だし

それは構わないが、時折使うおかしなネカマ言葉やフェイスマーク、歳に合わないAAなどは

雑談スレ以外では遠慮して貰えれば荒らしも呼び込まないと思うのだが

当のもぐ老師も分かっていてやっているのが戴けない
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 16:38:21 ID:1CSRrdx/: まあなあ、コーラルのベータ使ってる女子高生って、あり得んもんなあ。
中途半端に素材とかにも詳しいし…。ときどき勘違いしてるときもあるけど…。
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 16:46:26 ID:A3vPDgkH: ＞100万以下ｵｰﾃﾞｨｵ＝ｸﾗｯｼｸ冒涜論
男芸者の営業トークだよね。
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:37:19 ID:XoQkqCYh: ( ´,_ゝ｀)ププオカネとしての百万はかなりの金額だけど、オデオの百万は普通だな
644 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/12 19:45:19 ID:uygNlzmW: オーディオは金額ではないんですよね～。どうしてそれがわからないのでしょうか。
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 19:57:56 ID:OcyOWKJJ: 意味なく金を投入する人がいるから業界が潤うのです。
ありがたい。
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 19:59:11 ID:X9KGloYJ: レコード演奏家の音楽に対する畏敬と情熱は装置にかけた金額に比例します。

・・・氏ねや
647 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/12 20:01:03 ID:uygNlzmW: ＞レコード演奏家の音楽に対する畏敬と情熱は装置にかけた金額に比例します。

誰ですかこんな事を言う人は？？
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:02:42 ID:OcyOWKJJ: 音楽の愛好家じゃなくてレコード演奏家だからあってるんじゃないのか？
649 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/12 20:03:10 ID:uygNlzmW: 市販品を購入すればそうかもしれませんけど、プレーヤーで自作できる部分は
全部自作される方もいます。そういう人は自作した分は金額に換算されません
から一概に金額に比例なんて言えないと思います。
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:09:19 ID:XoQkqCYh: 金額は結果だろ
ﾚｺｰﾄﾞ演奏家として精進した結果としての金額だろ
安物粗雑機器ではいつまで経ってもﾚｺｰﾄﾞ演奏オペータだろ

( ´,_ゝ｀)ププ
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:11:36 ID:OcyOWKJJ: レコード演奏家になりたい奴なんてごく一部。
その一部の人は湯水のように金を使ってもらいたい。
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:12:10 ID:X9KGloYJ: ﾚｺｰﾄﾞ演奏家として精進した結果としての金額だろ

＝レコード演奏家の音楽に対する畏敬と情熱は装置にかけた金額に比例します。
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:19:06 ID:+pD+X1wh: もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/12 19:45:19 ID:uygNlzmW

ネカマは性別ではないんですよね～。どうしてそれがわからないのでしょうか。
654 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/12 20:24:19 ID:uygNlzmW: 例えば

結果的にお金はかかってしまいます。
振り返ると膨大な金額になっているでしょう。

というように表現方法について少し考えていただきたいものです。
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:24:26 ID:lN1a31HE: 久しぶりに板に来てみたらこんなスレが。
俺は正直もぐは大嫌いだったがこのスレで見直したよ。
もし意見してんのがもぐじゃなかったら、あんまし荒れていないと思うよ。
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:26:35 ID:+pD+X1wh: もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/12 20:24:19 ID:uygNlzmW
例えば

結果的にネカマはかかってしまいます。
掘り返ると膨大な性病になっているでしょう。

というように釜掘について少し考えていただきたいものです。
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:32:43 ID:cI92Nh7V: >>654
＞結果的にお金はかかってしまいます。
＞振り返ると膨大な金額になっているでしょう。

ここまで書かなきゃ分からないのはよっぽど洞察力の無い椰子だけだろｗ
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:35:00 ID:zAUDw+1e: 漏れは女性演奏家のプロではあります。このたびネカマ演奏家のプロも
目指そうと思います。大事な心構えを教えてください。
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:35:19 ID:XoQkqCYh: いい装置聴いてその音に惚れたらローン組んででも手に入れる。
それがﾚｺｰﾄﾞ演奏家の姿だろ。
安易に妥協するようじゃ趣味といえるだろうか。
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:39:15 ID:D9np9yy5: いいケツの穴掘ってその締まりに惚れたらローン組んででも穴に入れる。
それがネカマ援交家の姿だろ。
安易に妥協するようじゃネカマ趣味といえるだろうか。
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:41:56 ID:zAUDw+1e: >>660
あたいには無理どす
やっぱ　ネカマ演奏家のプロは断念します。
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:42:40 ID:OcyOWKJJ: ホントに妥協しなかったら過去に例を見ない
ハイクオリティな再生を可能にする装置を考えたりするものだ。
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:44:11 ID:D9np9yy5: もぐ老師は小学生のケツを掘る時は
前もって浣腸するのか？
もぐ程の通はティンポに糞がついたほうがいいのか？
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:49:28 ID:cI92Nh7V: >>662
ステレオサウンドの誌上で「自作マンセー」って書くのか？
鉄道会社の広報誌の寄稿で「ヒコーキマンセー」を叫ぶようなもんだなｗ
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:58:24 ID:OcyOWKJJ: >>664
しかし絶対に妥協したくないなら仕方がないと思われる。
自作がダサいという人なら自分で会社を作って開発するとかでもいいぞ。
これは情熱と金が必要だからぴったりだ。
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 21:07:37 ID:cI92Nh7V: >>665
スガーノはあの雑誌でメシ食ってるんだから「高級機マンセー」以外の書き様が
無いんだよ。妥協したくない>>665は「クラシックを聴くには最低ｘｘ万は…」なん
て戯言に惑わされずに理想に向かって突っ走ってくれ給えｗ
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 21:10:15 ID:cI92Nh7V: でもって、頭の悪いこのスレの諸君はスガーノの戯言を真に受けて見当外れな
事を言ってるのがお似合いｗ
668 名前：しょうちゃん：04/10/12 21:19:22 ID:i2rXYwar: 結局演奏家を英語で言うと何て言うんだろう？
やっぱりプレイヤーしか思いつかないな

なんとか家というのは日本独自の価値観かなぁ
その道を極めているようなニュアンスがあるから、
マスターオブなんとか、と言うのだろうか？
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 21:21:48 ID:1CSRrdx/: レコード・プレイヤーでいいじゃないですか。
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 21:22:37 ID:QvYBBDX0: >>668
オーディオの世界でplayerといったら再生装置になってしまうので
強いて言えば、performer
しかし、performanceは基本的に聴衆に向けて行う演奏行為なので
自室に引きこもって家族にも理解されない独りよがりの趣味の世界を
作り上げるのはmasturbatorがお似合い。
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 21:25:36 ID:lDm/zkKA: Playbackerじゃねーの？プレイバカ。
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 21:28:20 ID:zAUDw+1e: 女フィギア集めとあまり変わりはないような
673 名前：しょうちゃん：04/10/12 21:30:21 ID:i2rXYwar: 私はドラム演奏者で、人に言うときはドラマーです、と言います。
ドラム演奏家です、とは絶対に言いませんね。

邦楽の人と話をするときは何々奏者ですと言います。

ちょっと話がそれますけど、邦楽の方でも演奏の人はリハでも普段着でしますけど、
舞、踊り担当の人は本番と同じ衣装とメイクで臨まれますね。
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 21:33:21 ID:QvYBBDX0: >>673
して、レコード演奏家は演奏の時に何か決まったコスチュームにしろと？
675 名前：しょうちゃん：04/10/12 21:38:40 ID:i2rXYwar: >>670
約２５年前ボストンのバークリー音大にいたことがありますが、自己紹介の時は
名前と出身地、それに I Play 「楽器名」　ですと言ってました。

先生も同じでしたね。
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 21:39:47 ID:zAUDw+1e: ここの香具師たちと同じ格好でいいのでは？
http://dejavu.cside2.jp/link_index.htm
677 名前：しょうちゃん：04/10/12 21:43:36 ID:i2rXYwar: >>674
人それぞれになにか儀式みたいなものはあるんじゃないですか？
私はオーディオの部屋が離れにあるので、とりあえず深呼吸してから
入りますね。
678 名前：しょうちゃん：04/10/12 21:57:30 ID:i2rXYwar: レコードを鳴らす、ステージで演奏をする、作品の為に録音をする、
私にとっては同じなんです。

私は東北住まいですけど、一度はスゲ～ノ氏の音を聴いてみたいですね。
そして「いいんでないかい？」などと言ってみたいです。
絶対あり得ないですが。
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 22:10:20 ID:u0ur88vf: >>664
おまいはｱﾌｫか

「高級セダンの展示会にレーシングカーを出品」ぐらいが適当な比喩だろうが

素人は往ね
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 22:31:19 ID:eZ7+Pyah: >678
「僕はね、先生と友達なんだ。よくウチの店に来るよ。ポルシェで。
同じクラブにも入ってるし。」って店が東北にあるね。御大に逢える
のでは？「ロック？ラジカセで十分でしょっ」とも語ってましたな。
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 22:34:00 ID:XoQkqCYh: レコード演奏家という言葉に反発しているのだろうけど、
キカイ好きで音楽好きが高じてどっぷりと浸かっていくと
総額五十万程度では彼らのようなレコード演奏家には
到達しないな。
http://heidihof.milkcafe.to/interviw.htm
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 22:39:00 ID:eoQtMPw1: 高級オーディオなんて補聴器のおばけみたいなもんだ
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 22:42:10 ID:D6D4GH5k: 今後一年の間にあと300万投資予定｡
全ては精神衛生のために｡
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 22:48:32 ID:fc5mDZtS: >>593
猫に小判と罵倒される
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 22:50:39 ID:fc5mDZtS: どうでも良いけど、鎌倉たん可愛いな
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 22:55:12 ID:ZsjeeFSc: >>681
貧乏臭い家ばかりだな。
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 22:59:04 ID:fc5mDZtS: >>686
住んでる人間が一番貧乏臭いと思うぞ
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 23:01:49 ID:a8zsNXYB: レコード演奏家の家の写真をみると
「センスねーーーー」って思うの
俺だけ？
もっとシンプルに逝けないのかね。
成金趣味で、ごちゃごちゃ汚い部屋にしか
見えないのだが？
まあ、性格は出ていると思うが。
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 23:04:47 ID:XoQkqCYh: 全身の毛穴からひがみ汁がﾀﾚ流れてるんだね、みんな
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 23:45:43 ID:a8zsNXYB: 僻みに聞こえるって事は
レコード演奏家の方ですね。>>689
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 23:48:48 ID:WtvEtx9R: 値段は高いかも知らんが、カタツムリのお化けみたいのや
お地蔵さんみたいなスピーカーでケーブルが何十万した
と言って自慢げに「レコード演奏」する人を見ると、なんて
気の毒な人なんだろうと思うのは私だけだろうか。
奇抜な形だからこそマニアックで良いとでも思ってるんだろうか。
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 23:55:51 ID:ljCVb8/r: >>691
そのキモイさ加減にスゴミがあるところが「レコード演奏家」
の迫力が出ていていいのだろう。
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 00:03:15 ID:rP1Ef5VR: 小さめの真空管アンプにしゃれたスピーカーでレコードやCDをさりげなく
聞いて、オデオとか言葉に出さず、音楽を話題におしゃべりする人なんか
は友達にしたい。ケーキを持って遊びに行きたくなるが、レコード演奏家
にだけは近寄りたくない。
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 00:04:20 ID:gqXqW8vT: 人種が違うじゃん
音楽ファンでしょ、その人なんかは
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 00:05:50 ID:rP1Ef5VR: >>694
そうですね。失礼致しました。
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 00:09:25 ID:tO9SJKD0: >>691
一昔前みたいに「ホーンの中に住む」よりはいい鴨ね。
あれは「オデオ演奏家」というより「音響技師」だった。

まぁけどオデオなんてある意味やったもの勝ちであって
それに市民権を与える方便としての「オデオ演奏家」という
ことばが間違いである気が。
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 00:19:58 ID:rP1Ef5VR: 外の病院で、アイシは臨床家というよりは研究者だなと言うのは
臨床ができないヤシをバカにして言う言葉だったりするが、大学で、
アイシは研究者というより臨床家だなというのは研究ができないと
バカにしていう台詞だったりする。同じように、
「オータク」とか「レコード演奏家」は音楽ファンからはバカにされて
言われる言葉だったりするが、その逆に「音楽ファン」はオータクや
レコード演奏家からはバカにされて言われる言葉だったのか。
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 02:35:02 ID:MWzT3Aje: 音や音楽に情熱を注ぐのは結構だが
それを高価な機器を買い替え続けること＝お金で済まして
しかもそうした装置でもって己のステイタスを定義しようとするから
ｳﾞｧｶにされるんだよ。

もしエロい椰子がいるとすれば音のいい装置を開発したエンジニアやメーカーだ。
間違ってもそれを買う椰子じゃない。
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 03:17:52 ID:jsmI6YpE: お金で済むなら、その方がいいな。
物を選んで、あとの調整なんかは店の人を家に呼んでやってもらう。
機械いじくる時間あったらCD聞く時間に使いたいね。
要は、コンサートに出かけるのと同じ。
コンサートは、自分はそこに行くだけであって、音響設備は触らないでしょ。
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 03:32:32 ID:4XCFCpPt: 700
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 03:52:44 ID:2oD6py4q: >>699
そういう人は純粋なリスナーであってレコード演奏家などと自称しないだろうさ。

叩かれているのは、機器を買い揃えることに何か「技」が必要だと勘違いしてる連中。
あるいは機器を持ってることで自分にオーソリティが宿ると勘違いしてる連中。
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 04:05:44 ID:gqXqW8vT: >>698
>>701
リスニング環境の写真をupして公開してみな。
セオリーを度外視したポン置きして済ました顔してるんだろ？
そんなんじゃレコード演奏家としては０点だ。
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 04:25:28 ID:gqXqW8vT: >>698
>>701
オデオが機器を買うだけの無能な遊びだというなら下記に完結に答えてみろよ。
気軽にアナログプレイヤーの話題スレ part.14

211 名前：エビスビール：04/10/13 03:48:06 ID:KEl8inQ8
初心者です
ＰＨＯＮＯと他の穴
ＭＣとＭＭ
フォノイコライザー等等について教えてください

使ってたアンプが壊れて昔使ってたショボアンプに繋げたら音が小さいです
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 04:26:00 ID:IQA9X9zD: ここでセオリーとおっしゃる貴方はどこの大学で音響工学専攻したの？
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 07:18:17 ID:f2BQL7eo: 大学にいかないとスピーカーセッティングも満足に出来ないのかこの阿呆はｗ
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 07:38:05 ID:uPLSlELu: 音楽家、電子回路設計者のレコード演奏家欄への登場は皆無なような・・・・？
医者、弁護士、会社役員、デザイナー等々が多い。
　これは何を示唆するのか？　
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 08:54:28 ID:YRR9A0ea: ↑議論をすると負けるから。
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 11:29:02 ID:h15jkuJY: ごちゃごちゃの部屋？
仕方ないよ、幼児性の特徴なんだから。
みんないい歳こいてるのに、幼児みたいな面してるでしょ。
少なくとも、大人だったら、あんな何もかもぶちまけたような部屋には住まない。
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 16:35:30 ID:Z7qOqsBR: 凡人はなんでもない普通のことを特殊な技能だと思いたがる。
才能のある人は自分の特殊な技能を普通のことだと思っている。
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 19:23:49 ID:50MUKMe2: http://f58.aaacafe.ne.jp/~fthwsji/
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 20:06:35 ID:ndQ9aoPg: >>706
> 医者、弁護士、会社役員、デザイナー等々が多い。
医者、弁護士は少ないと思うが。
一般に高学歴は少ない。
712 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/13 20:19:39 ID:7bJNcVE0: >>698さん

同感です。
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 20:21:26 ID:GqnGT2Uv: ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/13 20:19:39 ID:7bJNcVE0
>>698さん

ネカマです。
714 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/13 20:49:52 ID:7bJNcVE0: 本当に音の良し悪しだけを純粋に追求している人って少ないのかも知れません。

それだけ雑誌による先入観による影響が大きいという事ではないかと思います。
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 20:58:05 ID:nDJ1civ8: もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/13 20:49:52 ID:7bJNcVE0
本当にケツの良し悪しだけを純粋に追求している人って少ないのかも知れません。

それだけお釜雑誌による先入観による影響が大きいという事ではないかと思います。
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 21:00:20 ID:MJD5B8em: 薔薇族も休刊に追い込まれるほどの、「穂藻」冬の時代だからなぁ。
717 名前：図星で賞：04/10/13 21:01:10 ID:nDJ1civ8: 3 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：03/12/03 21:46 ID:Lr/WEtU5
>>1
　＊ネカマで賞　　　　　　「すでにシードコテ様がいるので（ｒｙ」

遠まわしに私の事を言っているのですね？これは大変失礼な事ですよ！
削除依頼出します。
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 21:33:28 ID:nDJ1civ8: 　　　　　彡川三三三ﾐ
　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ
　　　　川川::::::::ー◎-◎-）
　　　川（６|::::::::　　（。。））
　 .＿川川;;;::∴　ノ　３　ﾉ
／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

まあ全部ﾈｶﾏのもぐの自作自演ってやつなんだけどな。　　　　
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 23:14:49 ID:Dy6vIJSk: ■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
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□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 01:20:15 ID:cz42OJHr: ところでさ、オーディオファイルって何？
音響機器綴じ込み人間って事？
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 05:47:50 ID:pmqASs8U: ピュアオデオやっててレコｰド演奏家をコケにする人は許さないから・・・覚えてなさぃ
http://fukushima.cool.ne.jp/aok2/documentary/under/2.jpg
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 08:25:00 ID:H9yCm9ys: スレ立てたＭさん（まさか黒田恭一氏の誘惑者として知られるあのＭ氏？）の
意図とは全く無関係なレスばかりであきれかえるが、菅野沖彦氏の＜レコード
演奏家＞という造語自体についての好悪はともかく、その主張の趣旨は、
普通の読解力がある人間なら誤解の仕様もない、至極まっとうな意見だ。
この点で、私も、レコード演奏家論には共感する。私もいつも「私のモーツァルト」
や「わたしのドビュッシー」を演奏し続けているからだ。というか、どんな
装置であれ、あるソフトをそのハードで鳴らして聴いている限り、それはその人の
行ったレコード演奏なのだ。同じＣＤなら同じ音、更には同じ音楽が鳴ると思っている
人は、畢竟、縁なき衆生であろう。
　ただ、菅野氏はこの論を氏のオリジナルみたいな感じで主張し、このスレでも
そういう前提で話が進んでいるが、ステレオサウンド誌の古くからの読者なら
分かってもらえようが、この論のオリジネーターは、故・五味康祐氏である。
五味氏こそ、「同じＬＰを１０人が鳴らしたら１０通りの鳴らし方がある」
と喝破され、五味オーディオ巡礼においても、「機器のブランドはどうでもよい、
どういう鳴らし方をしているかを聴きたい」と述べて、音を通して現れる
その人の人格を、人生を聴きたがっていた。何を大袈裟なと思われるかもしれないが、
いうまでもなく、これこそ、表現は違っても、菅野氏と同じ主張だ。
ただ、その五味さんに、菅野氏は小馬鹿にされたという経緯がある。
「いつも乙にパイプをくわえているのが気にくわないが・・」と言われたのは
まだいいが、致命的だったのは、菅野氏の世評高い録音技師としての仕事でも
ピーター・ケイティンのショパンを聴いて、「菅野君よお前さん、
よくこんなまずい演奏を平気で録音出来るねえ」とショパンが分かってないと
酷評されたのだ（芸術新潮・西方の音「ピアニスト」より）。
　そのせいかどうか、菅野氏は、五味氏への表だったオマージュが見られない。
私見では、菅野氏は、五味氏の辛辣な酷評の正しさを、感情的にはともかく、
理解したと思うのだが・・。
（長文スマソ）
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 08:41:12 ID:7vf8qJhM: >>722
ｽｶﾞｰﾉはもちろん五味も糞！まさにゴミ溜め！(w

五味の痛さは高城センセの著作を読めばよく分る。
コテンパンにコキ下ろされている。

＞五味オーディオ巡礼においても、「機器のブランドはどうでもよい、
＞どういう鳴らし方をしているかを聴きたい」と述べて、音を通して
＞現れるその人の人格を、人生を聴きたがっていた。

ﾃﾒェの人格差し置いてよくこんなこと言えるよなぁ･･･痛杉。
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 11:10:56 ID:mK/h8PEG: 同じＬＰを10人、10様に鳴らしているって、当たり前。
それがレコード演奏家論に飛躍するところが、頭おかしい。
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 11:42:30 ID:pmqASs8U: 「高価で高性能なカメラやアクセサリーさえ使えば、即、優れた写真が撮れるわけではない。
だが、意外にも世間では、こんなあまりにも単純で幼稚な誤解が、
いつまでたっても一向に改善される様子がないとは思われないだろうか？」
高価で高性能なコンポネーント機器を集めさえすれば、即、優れた音楽再生ができるわけではない。
だが、無知なヲタクやﾄﾞﾁﾛｰﾄは、こんなあまりにも単純で幼稚な誤解をしたままなのだ。
「再生の音楽的忠実性は責任ある自由であり再創造である」からこそ「知的感性と豊かな経験」が
問われるのである。
「音響学理論に基づく技術と物理特性尊重の姿勢」がレコード演奏家には必須の条件である。
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 13:23:49 ID:sGvXiuIY: カメラにたとえるなら現像（今ならプリンタの選択や設定か？）じゃねーのか。
写真を撮る事にたとえてるのがおかしい。
727 名前：574：04/10/14 13:59:29 ID:LReOfJPl: 　音楽論でも技術論でもなく、単なる日本語の問題だと思う。
「レコード再生の鬼」とでも自称すれば、誰も文句は言わない。

では、「レコード演奏家」と書いたときに、なぜ違和感があるのか。

この言葉の中に、「演奏家」に対するコンプレックスとか、
いやらしい虚栄心が封じ込められているからだ。
それが何ともいえない腐臭を放っているからではあるまいか。

有能な技術者は、自分が職人であることに誇りを持っている。
職人が芸術家を気取ることほど醜いことはない。
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 14:04:36 ID:ZL1zUzpD: 722はバカなんだから、平易に書け。
729 名前：574：04/10/14 14:14:38 ID:LReOfJPl: ｽｶﾞｰﾉの売文家としての才能は群を抜いていると思う。
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 14:16:08 ID:nJ8ItHfu: 他の板で「オーヲタがレコード演奏家なんて言ってるぞ」といつの間にかオーヲタ
が言ってることになってる。
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 14:55:24 ID:JIdIAQ6v: オーディオって無線みたいに昔のブームでハマっていって、そのまま今でも
続けてるっていう人が多いわけでしょ？　なんか過去の遺物なんだよね。
何十年とオーディオにしがみ付いていても音楽が分かるようになったわけじゃないし、
年食ったら耳も悪くなる。オーヲタのいう感性とかいうやつも信用できない。

なんだかんだいってクラシックギターにでも熱中してたほうが充実感あったのでは
ないだろうか・・。
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 15:19:40 ID:w/LH+Rnl: 「高価で高性能なカメラやアクセサリーさえ使えば、即、優れた写真が撮れるわけではない。
だが、意外にも世間では、こんなあまりにも単純で幼稚な誤解が、
いつまでたっても一向に改善される様子がないとは思われないだろうか？」
高価で高性能なフレームを集めさえすれば、即、優れた絵画鑑賞ができるわけではない。
だが、無知なヲタクやﾄﾞﾁﾛｰﾄは、こんなあまりにも単純で幼稚な誤解をしたままなのだ。
「絵画の忠実性は責任ある自由であり再創造である」からこそ「知的感性と豊かな経験」が
問われるのである。
「理論に基づく技術と物理特性尊重の姿勢」がフレーム（額縁）画家には必須の条件である。

絵画を入れるフレームはもちろん、その背景となる壁紙、高さ、角度の調整等、芸術絵画を
極限まで際立たせ、画家と同じ感性、知識を持って初めて「フレーム画家」と呼ばれるので
ある。
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 15:56:25 ID:lExoBLcN: >>732
どちらかと言うとライティングじゃない？
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 16:07:21 ID:hQazhKCH: 絵にあった額縁をオリジナルデザインで作ったりすればまだいいんだが。
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 16:12:23 ID:w/LH+Rnl: >>733
もちろんライティングも重要な要素だ。
絵画を鑑賞する位置を正確に求め、その位置から導き出される電球の数と位置、
ワット数、角度決め等もある程度の経験が無いと難しいだろう。

見る位置は絵画によって異なる。その画家がキャンバスに向かったであろう方向
（正面より若干上左寄りなど）または、画家が本当に見せたかった方向から鑑賞
するのが最も適した鑑賞方法と言えるだろう。
ここまで出来るようになれば自然と「フレーム画家」の称号を得ているはずである。
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 16:15:38 ID:lExoBLcN: やはり職人だな。運がよければプロジェクトXに出演できるかも。
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 16:21:54 ID:w/LH+Rnl: >>736
勘違いしてもらっては困る。私は職人ではなく「フレーム画家」、芸術家である。
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 16:29:35 ID:JIdIAQ6v: どうでもいいんだけどさ、オーヲタのいうセッティング云々に要する感性ってのは
要は自分が気持ちよく聴ける音にすることなだけでしょ？結局、オナニーなんだよね。

自分にとっては最高の音にチューニングしたと思っていても
他人からしてみれば低音出すぎだとか、もっと広がりのある音場が
欲しいとか思われるわけで。絶対的なセオリーが存在しない世界だから
テクだとセンスだのっていう次元じゃない。しかもそんな自分を
演奏家とかほざくんだから、こりゃ宗教だね。
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 16:30:30 ID:spmS1oc3: もぐネカマがいない時間は進行がまともで助かるよ
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 16:50:35 ID:lExoBLcN: >>738
>要は自分が気持ちよく聴ける音にすることなだけでしょ？

レコード音楽愛好家としては「忠実な録音再生」を「美しい録音再生」と考えるほうが自然で意義が深いと考える。
ただし、それは決して勝手気ままな独りよがりの再生をもってよしとするものではないことは言うまでもないことだ。
あの哲学者のカントがいうように、芸術であるからには、ただの感性の遊びではなく、そこに悟性的秩序の存在がなくてはならない。
好き勝手な感性の遊びだけに終始しているものを彼は芸術とはいえないといっているのである。
そこで私は考えた。カントのいう悟性的秩序にあたるものとして、現代科学をもって当てることでは不足であろうか？　と。
レコード音楽にとってのオーディオ・テクノロジーとその体系的知性をそれに当てるのは無理であろうか？
「レコード演奏家」の音響学理論に基づく技術と物理特性尊重の姿勢は、ただの感性的遊びとは違うのではないか？　と。
オーディオは個人の好き勝手の嗜好だけではなく、この秩序が保たれてこそ、豊かな趣味の花も咲くであろうし、
メディア・アートのアイデンティティが確立するはずだ。
ことのついでに言及させていただけば、この悟性と感性という条件を相互的に満たす道具としてあるべきものが
真のオーディオ機器と呼べるものだと考える。
ただ、音が出る粗雑な安物にはその資格はあり得ないと言いたいのである。
音やデザインなどの感性は大切だが、それのみに偏った遊びだけでは軽薄である。
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 17:49:06 ID:hQazhKCH: トルストイ的に言ったら基本的な生活に役に立たないような芸術や
人間性を高めない芸術はゴミになる。
高級オーディオ機器なんてそのものじゃないか？
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 18:07:08 ID:JIdIAQ6v: >>740
ｽｶﾞ-ﾉさんご苦労様ｗ

それだと悟性的秩序に則って芸術を実践してるのはオーヲタじゃなくて
デザイナーってことになるね。

マークレビンソン氏が音響学理論に基づく技術と物理特性尊重の姿勢で
創作した「芸術」が氏の製品であって、演奏家とやらはそれを鑑賞しているに
すぎない。

使いこなしの云々とやらは芸術鑑賞における解釈の仕方を
ああだこうだ論じてるのと同じわけで、教科書的な解釈を好む万人に対し、
アバンギャルドな解釈を己の感性とやらにまかせてするのがカコイイと
思い込む自称芸術家肌な勘違い（感違い）さんがレコード演奏家を
自称するのに通じる。

自分のアイデンティティーと持ち金をつぎ込んだオーディオ趣味にたいして
創造性と薀蓄を語る上での説得力が欲しかっただけでしょ。ハイエンド爺さんは。
権威的な肩書きがあればモチベーションが上がってお金もたくさん
使ってくれるという業界＆評論家どもの信仰宗教ですね。
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 18:33:31 ID:fq6jWGpD: 芸術家を気取りたいのは別にかまわない
しかし、オーディオ道をいくら突き詰めても「演奏」にはならないってことだ
無から音を構築して初めて「演奏」と言える
この辺を勘違いしてる
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 18:42:22 ID:mRg9Gr6N: >>738

プロのオナニストから言わせてもらえば、
優れたオナニーは鑑賞者などいなくても
その行為そのものが芸術に昇華する。
745 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/14 19:29:08 ID:OT5lTQwZ: オーディオは音遊び。楽器演奏は音作り。
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 19:34:45 ID:JIdIAQ6v: 演奏家になりたいだけなら楽器でもはじめればいい。最近は「大人の音楽教室」という
ようなコンセプトが流行っていることだし。まぁ、オーディオ趣味の
権威的で保守的な爺さんにそこまでの行動力はないだろうけど。　

ぶっちゃけ、オーヲタってオーディオそのものが好きなんだろうけど、
この感覚は貧乏臭い。車でも同じことがいえるけど、車好きでメカニカルな
ことが好きなエンスーは例え貧乏でも空冷ポルシェに乗りたがる。
だけど、車をブランドやファッション性でしか選んでいない金持ちは
ポルシェなら空冷だろうが水冷だろうが、そんなヲタ染みたことはどうでも
いいわけ。それと前者はMTがお好き。後者はATのポルシェでもいいと思ってる。
ヲタからしてみればMTのポルシェほどかっこわるいものはないぜﾌﾟｹﾞﾗｗって
思ってるかもしれないけど、金持ちは車の構造やミッションなんてのはどうでもいいわけで。

オーディオもSN比云々だとか音場の広がりがなんたらかんたらとかいうヲタよりも
たまたまオーディオショップで聴いたLINNのｸﾗｲﾏｯｸｽがデザインと音が
良いので買った。というような完全な道具として割り切れるほうがスマートだと思う。

音を重視するあまり、神経質になりすぎていて音楽を楽しめなくなってしまっては
本末転倒。
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 19:41:15 ID:QTo31epu: 722の意見、
まったくそのとおりだと私も思っています。

五味氏の名前が出ると、
高城氏の名前も出てくることが多いけど、
ふたりの著書を読んで、
共感できるのは、私の場合は、五味氏。
高城氏を否定しているわけではないので、
勘違いしないでください。
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 19:50:45 ID:oWSLOO5i: 要するに、「レコード演奏家」とはイタイ香具師と同義ということだな。
アフォなオータクを揶揄して言う言葉なんだろ。
なんだかんだと持ち上げといて内心では皆笑ってるくせに。
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 19:57:59 ID:w/LH+Rnl: ヲタって何であんな変な置き方するんだろう？例えば「こうやって置くと音が
激変しますよ、そんな配置じゃ・・」とか言われても俺なら「そんな変な置き方
するぐらいなら音いまのままでいいよ。」って言うと思う。

>>748
×なんだかんだと持ち上げといて内心では皆笑ってるくせに
○なんだかんだと持ち上げてる業界の人間でさえ内心では皆笑ってるくせに

業界以外の人は誰も持ち上げてないし、最初から笑ってる。
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 20:04:12 ID:JIdIAQ6v: オーディオヲタクの部屋とか見ると、女の子部屋に呼べないくらい
厳しいよね。まずオーディオ中心に部屋のインテリアが決定してる
ところが良く言えば実益本位、でも一般人からしてみれば長居したく
ない部屋という感じ。あまりにオーディオ機器が主張しすぎてる。特に
部屋の広さに見合わないスピーカー。こりゃセンスねぇなと。

オーディオ機器のデザイン語る前に美容院逝ってオーディオ雑誌を
ファッション雑誌とインテリア雑誌に鞍替えする必要があるねこりゃ。

おまいの部屋ならアキュだろうがLINNだろうが同じだよと。
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 20:09:57 ID:9p+EhHCs: 別にインテリアに凝ってなくても女の子は呼べるが不潔だとダメだな。
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 20:11:54 ID:pmqASs8U: 軟派なﾌｧｯｼｮﾝ小僧にはﾐﾆｺﾝでJ-POPがお似合いさ。
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 20:14:37 ID:9p+EhHCs: 硬派な奴はオーディオなんかに凝らないだろ。
スポーツやるとかインドアだとしても絵を描くとかさ。
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 20:27:53 ID:Yurt+2en: 楽器演奏も音遊び。本質的には。

>オーディオヲタクの部屋とか見ると、女の子部屋に呼べないくらい
>厳しいよね。

よっぽど女の子に縁がないんだな。
想像で書いちゃ、いかんよ。そゆこと。
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 20:46:48 ID:j17ddyk0: まあ安っぽいデデなんかで聴いてる奴には、
レコードを「演奏」する感覚は理解出来ないんだろうな。
お前の事だよ、もぐもぐ。
756 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/14 20:50:08 ID:OT5lTQwZ: ＤＤはサブなので普段はほとんど使っていませんけど何か？σ(・◇・)σ
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 21:03:14 ID:JIdIAQ6v: まずね、パソコン。これがタワー型にCRTモニタだとほぼヲタ決定みたいなもん。
モニタを液晶にしてもひとり暮らしのワンルームマンションでデスクトップはヲタだよね。
「仕事ができる俺は。」的なオーラを放つつもりでも無駄。スマートにA4ノートで池。
Mac使ってるやつは狙いすぎ感があるのでアホ。しかも部屋が全然いけてないのに
Mac使ってるのってバカにしてるよね？

それとインドア派なやつはAV機器にこだわるやつが多い。逆にいえばAV機器に
こだわった部屋だとヲタだと思われる。おまいら、もう少しスマートに生きろや。

それとオーディオ雑誌ダサすぎるよね。同じ出版社でもホームシアター系のは
グラフィカルでエディターのセンスも一般誌並なのにオーディオ雑誌って
なんで「アマチュア無線マニア」的なノリなの？店頭じゃ恥ずかしくて買えないじゃん。

というわけで業界のイメージUPを図りましょう。軟派と言われてもいいんです。
かっこよいイメージがあればインドア根暗ヲタでも世間はキモい目をしません。
758 名前：最強スピーカ作る１：04/10/14 21:15:05 ID:ZHhZhRI2: >>757
全然駄目だあ！

フルタワーのUNIXサーバを３台ぐらい持ってないとオタとは呼べん。

液晶などもってのほか！ＣＲＴじゃないと駄目だ。

それからホームシアターを立ち読みしたらあまりの大衆ぶりに
むかついて破り捨てるぐらいの勢いじゃないと駄目。

最後に趣味の総本山としてそろそろ無線を始めるべきだろ。
759 名前：最強スピーカ作る１：04/10/14 21:16:12 ID:ZHhZhRI2: ＡＶ機器ならましな方だよ。

オーデオ測定器が山積みになっている部屋だとオタを
越えちゃってるもの。
760 名前：最強スピーカ作る１：04/10/14 21:16:46 ID:ZHhZhRI2: ｵﾀ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｲﾊﾟｰﾝｼﾞﾝ
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 21:20:29 ID:90oBNuMP: なぜ？格付けしたがる？
762 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/14 21:21:21 ID:OT5lTQwZ: ヲタて格付けなの？（＾_＾;
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 21:25:13 ID:JIdIAQ6v: 格付けしたがるのはオーディオ界の業界マインドですね。

100万以下のゴミシステムでマーラーの大曲を聴くのは崇高な
芸術に対する冒涜である。が業界の合言葉ですので。
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 21:27:06 ID:Yurt+2en: > フルタワーのUNIXサーバを３台ぐらい持ってないとオタとは呼べん。

う…ワークステーションだが。数値計算しまくり。
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 21:33:56 ID:Yurt+2en: > 最後に趣味の総本山としてそろそろ無線を始めるべきだろ。

無線からオデオだろう普通。
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 21:38:59 ID:LS3p8rLl: フルタワーでも嫌がられることはないと思うけど
一緒に暮らしたらでかくて邪魔だと思われるかも知れんね。
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 21:41:30 ID:mRg9Gr6N: オーディオヲタと「レコード演奏家」は違う人種だろ。

むしろ彼らはＡＴのポルシェとか、センスのいいいインテリアとか、
２０歳年下の愛人とかに縁のある人たちだろう。

ｽｶﾞｰﾉは、本当に売文家として優れていると思う。
金はあってそこそこセンスも良いけどスキルが無いオッサンの
コンプレックスを癒し、虚栄心をくすぐる「レコード演奏家」という
概念を発明し、高級オーディオの売り上げ増に貢献している。
768 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/10/14 21:46:13 ID:9rS35oBv: そーゅーことならレコード演奏家になりたぃねぃ
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 21:55:04 ID:pmqASs8U: 百万とか超えるｼｽﾃﾑだともう十分聞ける音質になってくるので、それ以上カネ掛けても
激変というよりも針小棒大な音質向上であり、むしろ捏造美音に拍車がかかるって感じ。
ところがトータルで数十万のシステムだと明らかに音質的に不満が感じられるのだよ。
贅沢を覚えた耳は後戻りできないからね。
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 22:01:00 ID:LS3p8rLl: 何千万のを使ってる人は
一千万とか超えるｼｽﾃﾑだともう十分聞ける音質になってくるので、それ以上カネ掛けても
激変というよりも針小棒大な音質向上であり、むしろ捏造美音に拍車がかかるって感じ。
ところがトータルで数十万のシステムだと明らかに音質的に不満が感じられるのだよ。
贅沢を覚えた耳は後戻りできないからね。
となるんだろうな。
771 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/10/14 22:38:21 ID:9rS35oBv: 何億(ry
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 22:55:46 ID:JIdIAQ6v: ぶっちゃけ、自宅の窓を閉め切ってもほんのわずかに生活騒音がするような
環境にいるなら100万のシステムも1000万のシステムも変わらん。500万で
部屋繕って、500万のシステムで我慢しる！
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 23:08:07 ID:E27a9tk3: 「レコード演奏家」ってコピーに釣られて、出てくる話は金額の話ばかりなのね。
774 名前：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：04/10/14 23:09:06 ID:w6zdfrGB: マニアとヲタクの差を明確に記述しりゅ！ヽ(`Д´)ﾉ
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 23:16:30 ID:90oBNuMP: マニア･･・好みが人それぞれであるのを知っているので、話の会う人とは熱く語りあうが、
　　　　　自分の趣味を無理やり他人に押し付けようとはしない。
　　　　　話の内容も（ある程度は）謙虚である。TPOをわきまえている。

オタク･･･それが世界のすべてであるかのように錯覚する。
　　　　　非常に自己中心的で自分がよければ他はどうでもよい。
　　　　　そのため他人の迷惑を顧みず、独りよがりな自己満足を周囲に撒き散らす。
　　　　　基本的に頭が悪いのが多い。社会性もあんまりない。
776 名前：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：04/10/14 23:18:33 ID:w6zdfrGB: にゃる！ほど！

何となくわかた♪( *￣▽￣)σ
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 23:19:17 ID:pmqASs8U: マニラとヲタワの差。

フィリピン共和国の首都。
カナダ南東部の首都。
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 23:23:49 ID:pmqASs8U: 音の缶詰であるパッケージメディアから最高の味を引き出すのがレコード演奏家。
自分が買ったソフトをどんな音で聞こうが勝手というのがマニアやヲタク。
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 23:28:46 ID:4OLZO5uW: >>743
＞無から音を構築して初めて「演奏」と言える

つまり譜面なしのアドリブ以外は演奏の名に値しないと。
780 名前：しょうちゃん：04/10/14 23:32:16 ID:Eh1V4ytC: こんばんわ。
ドラム演奏毛のしょうちゃんです。
この呼び名、結構気に入ってます。

以後使わせていただきます。全裸で。
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 23:35:47 ID:4OLZO5uW: >>743
さらに言えば、楽器その演奏法と言うものも他人によって製作・確立されたものであって、
一体演奏家を演奏家たらしめてるもので純粋にその演奏家自身の物と言えるものが
どれほどあると言うのか。
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 23:40:37 ID:cz42OJHr: >>781
何が言いたいの？
演奏家とレコード演奏家に差異は少ない、と？
本気でそう思ってるの？

自己欺瞞もほどほどにしておいた方がいいよ。全裸で。
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 23:44:59 ID:4OLZO5uW: >>782
むしろ演奏家の自己欺瞞だと思うがね。
オーヲタが本気で自分の事を「演奏家」などと自称してると思ってるのか？
もしそうなら譜面の解釈の前に現実の解釈のやり方を覚えるべきだな。
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 23:47:01 ID:4OLZO5uW: ＞本気でそう思ってるの？

思ってるが何か？
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 23:51:11 ID:cz42OJHr: >>783
＞むしろ演奏家の自己欺瞞だと思うがね。
意味がわかりませんが？

本気で「レコード演奏家」と自称してる人ばっかりだと
思ってました。演奏家と自称する事で自分は特別な
音が出せるんだと勘違いしてるんじゃないんですか？
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 23:51:13 ID:LS3p8rLl: しゃれでレコード演奏家と称するなら悪趣味
本気でレコード演奏家と称するなら手遅れ
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 23:52:18 ID:cz42OJHr: >>784
ですよね。
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 23:54:19 ID:VAptHzvi: マーボー豆腐でも食うかな、全裸で。
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:00:45 ID:YTDgsyeZ: 風呂に入るとするか、もちろん全裸で。
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:01:09 ID:9L7zqzE8: >>785
＞意味がわかりませんが？

自分たちが特別な存在だと思いたいがゆえに自分の技能を特別なものだと
思い込もうとしてるように見えるがね。それは欺瞞では無いのかね？

＞演奏家と自称する事で自分は特別な音が出せるんだと勘違いしてるんじゃないんですか？

菅野がどういう意味で演奏家と言うレトリックを使ったのか理解できる程度の人間なら
そんな妄想は抱かないだろう。
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:03:41 ID:9IUrs3EZ: にしても、レコード演奏家と呼ばれて恥ずかしくない人っているの？
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:06:10 ID:h059YNyY: 【レコード演奏家用例】

渋谷区宇田川町の隠れ家的居酒屋の合コン現場にて

ギャル子「趣味とかあんのー？」
タケオ「おれ？おれ、バンドやってんだ。けっこう客入るよ？」
サクラ子「へぇー」
ギャル子「打ち上げよんでよー。メンツ集めるからさぁー」
タケオ「おおう、今度盛り上がろうぜ」
サクラ子「そっちの彼はー？」
オーヲタ茂「ぼ、ぼくはレコード演奏家です！」
ギャル子「レコードえんそうかぁ？」
タケオ「はげしく意味わかんねぇんだけどｗ」
サクラ子「きっと、アレじゃん？DJじゃん？」
タケオ「おう、意外じゃねぇかよ、茂よぉ」
ギャル子「でもさー、クラブでまわすには見た目地味すぎないー？」
サクラ子「キャハハｗ全然DJっぽくないしーｗ」
タケオ「なんか大学デビュー狙ってる勘違いクンじゃねぇの？ｗ」
オーヲタ茂「・・・・。」（心の声；DQNどもめ。キンバーケーブルのすごさも知らないくせに）
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:07:10 ID:YTDgsyeZ: 演奏家という言い方をしてるのが悪いんだけどな。
特に～論などとするなら言葉は選ぶべき。
それを分からない方が悪いように言うのはどうか。
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:12:22 ID:9L7zqzE8: ＞演奏家という言い方をしてるのが悪いんだけどな。

なぜ？比喩としては適切だと思うがね。

＞それを分からない方が悪いように言うのはどうか。

悪いとは言わないが、あの程度のレトリックが分からないのは
普通の読解力があるとは言えないだろうな。
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:16:10 ID:sc9+1ihF: あんまりレコードを鳴らすのが好きで、自分がレコードプレイヤーになった男がいた。
そういう昔話。
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:16:43 ID:KYmf027q: >>790
笑った。それ逆じゃないの？

論文にはレトリックとか使われるんだけど
レトリック[rhetoric]
(1)修辞学。美辞学。
(2)文章表現の技法・技巧。修辞。
「―にすぐれた文章」
(3)実質を伴わない表現上だけの言葉。表現の巧みな言葉。
「巧みな―にごまかされる」

もしかして(3)の意味？
つーか、言いたい事はわかるんだけどね。
反感買われやすい言い方だよね。
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:20:02 ID:kdrboM2z: >>793
> 演奏家という言い方をしてるのが悪いんだけどな。
どっちにしろ馬鹿にされてるんだからどんな呼び方でもいっしょ。
どうせなら、せせこましく聞こえる「オーヲタ」よか「レコード演奏家」と
した方が壮大なる馬鹿風でいいんじゃないか。
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:21:19 ID:9L7zqzE8: >>796
単に比喩を言い換えただけなんだが？
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:22:37 ID:kU/ygMPP: ○○家
○○論
○○道
それだけで恥ずかしいのは俺だけ？
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:23:28 ID:YTDgsyeZ: むしろレコードの再生技術に意味を感じるなら
レコード演奏家などという誤解を受けやすい表現は慎むべきだと思うはず。
比喩として適切なら間違う人はあまり出ないはずだ。
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:25:32 ID:9L7zqzE8: ＞比喩として適切なら間違う人はあまり出ないはずだ。

このスレにあるような馬鹿馬鹿しい解釈を他所で聞いたことが無いが。
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:26:27 ID:M0eywuzx: ツッコミ入れられると「釣りだよ」で逃げですか？
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:26:27 ID:KYmf027q: 「巧みな―にごまかされる」じゃなかったのか。
読解力無いな、自分。
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:27:19 ID:YTDgsyeZ: >>801
レコード再生音調整家とでもすれば解釈の必要すらない。
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:27:54 ID:JdfOwSUM: 再生技術どまりじゃダメなんだな。
技術の裏付けの伴う美しい再生でなければならない。
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:30:57 ID:JdfOwSUM: そしてその美しさはレコーディング時に意図された美しさでなければならない。
元祖レコード演奏家が訪問して感涙にむせぶ水準を目指すべきなのである。
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:35:03 ID:KYmf027q: >>806さすがレコード演奏家の人は極めてらっしゃる。
きっと>>732のフレーム画家にも共感するんでしょうね。
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:37:43 ID:9L7zqzE8: >>804
＞レコード再生音調整家

より良い調整のためには何が必要か？
ソースのより適切な解釈だ。

「演奏家」という比喩を使えばそこに話を持っていきやすい。
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:40:48 ID:YTDgsyeZ: >>808
解釈というのは人それぞれで、他人に意図を完全に伝えることはできない。
実際に録音した人の立会いが必要。
810 名前：ﾓﾅｸｰﾙ ◆10AVEfc/Ag ：04/10/15 00:41:12 ID:nYZ03k2C: 誰か >>1 の言う「大きな影響」がどんなのか分る人います?
何かここ見てると, 影響なんて全く無いように感じるんだけど（；´∀｀）
結局ｵｯｻﾝが怨み節を, ｽﾃｻﾝ蛸壷の中で叫んだだけ?
と叫んでみる。
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:47:53 ID:82xWQJt7: >>797
> どうせなら、せせこましく聞こえる「オーヲタ」よか「レコード演奏家」と
> した方が壮大なる馬鹿風でいいんじゃないか。
オデヲ屋におだてられ乗せられた壮大な馬鹿＝レコード演奏家
ってことで終了か。　
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:49:08 ID:9L7zqzE8: ＞解釈というのは人それぞれで、他人に意図を完全に伝えることはできない。

そのとおり。だからこそより良い解釈を求める努力が必要になる。

＞実際に録音した人の立会いが必要。

そう言う意見もありだと思うが、それはまず無理な話だろう。
楽譜の解釈においても時代や人によって異なった解釈があるのだし
オーディオソースの再生においても異なった解釈はあると思う。
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:52:40 ID:9L7zqzE8: ＞オデヲ屋におだてられ乗せられた壮大な馬鹿＝レコード演奏家
＞ってことで終了か。　

オーヲタが自分たちの名を汚されたと思い込んだ妄想馬鹿＝自称演奏家
って事で終了。
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:53:15 ID:9L7zqzE8: 汚された→汚した
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:55:57 ID:YTDgsyeZ: >>812
実際に使うべき機器や部屋などを指定すれば飛躍的に解釈の幅が狭くなるんだがな。
それをしないで自分の持っている機器で再現するのに無理がある。
しかし録音を本当に尊重するならそうするべきだろう。
結局自分の機器でやりくりするならラジカセと根本は代わらない。
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 01:01:03 ID:82xWQJt7: >>799
> ○○家
> ○○論
> ○○道
> それだけで恥ずかしいのは俺だけ？
信念
持論
自己流
も加えると恥ずかしさばかりでなく胡散臭さも臭ってくるな。
しかしなんと言っても一番は
「レコード演奏家」だ。
誰が付けたか知らんがすべてを一言で言い尽くしている。
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 01:03:11 ID:YTDgsyeZ: それと実際これこれの機器を使ってケーブルはこれでなどと指定されたら
レコード演奏家の人はそれに従うだろうか？
再現性を重視するならなるべくそれに沿うことを心がけるだろうが
どうもそうとも思えないな。
結局自分なりの解釈とやらを優先しそう。
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 01:04:49 ID:97qtn881: まぁしかし1000万の糞セットでもポン置きと
調整してフォーカスがあったときじゃ全然違うしね。
部屋の音響特性を調整すればもっとちがうし。
楽器の位置とかスタジオの大きさとか見えてくるし。
同じソースでも違う人では違う音になるし。

「オーディオ調整家」ってところ？
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 01:15:11 ID:KYmf027q: すべては言い訳。
ヲタは新製品が出れば試してみたくなるし物欲が抑えられない。
業界は高額機器を売る為のうまい言い訳が必要だし、買う方も
背中を押してくれるうまい言い訳を待ってる。

でもレコード演奏家という言い方はやりすぎだった。
何故なら「そこまで言っちゃ恥ずかしいだろ」って冷静に判断する
人が少なくなかったから。
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 01:18:28 ID:JdfOwSUM: 生演奏を聴いたり、絶品と言われる再生音を聴いたりする経験を積むと、
単なる物欲では買い換えたりしないだろう。
まあ富豪なら幾らでも買うだろうが。
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 01:26:56 ID:97qtn881: クルーザ衝動買いような香具師(知人でいる)にはオデオなんて
安い買い物だし。…貧乏人の僻みか？
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 01:30:40 ID:h059YNyY: クルーザーっていってもピンキリだしな。ベネトウの47ｆｔ艇の2億から
ヤンマー船外機の船齢20年モノ150万まで。
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 01:37:59 ID:4LWb3aX6: ここまでの議論をまとめると

擁護派

　再生技術は、それだけで個性の発現であるから「演奏」である。
楽器演奏とレコード再生の芸術的価値は等価だ。

批判派

　ＤＪならともかく、出来合いのソースやコンポを組み合わせて
調整するという受け身の行為が「演奏」と呼べるわけがない。

共通認識

　「レコード演奏家」という言葉自体は、とても恥ずかしい。

こんなところかな？
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 01:42:15 ID:KYmf027q: 例えばフルチューンされたフェラーリをスターレットか何かで
追い抜く事が出来ればみんながその運転手はうまいし車も
速いねって認めざるを得ないでしょ？

30万円のシステムで100万以上掛けて調整されたシステムを
超えるような再生が出来るなら「レコード演奏家」でもいいと
思う。高額システムじゃなきゃいい音が出ないっていうなら
それはシステムを設計した人がすごいだけ。
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 01:45:58 ID:4LWb3aX6: 30万円のシステムで100万以上掛けて調整されたシステムを
超えるような再生が出来るなら、彼は優れた再生技術者だ。

なにもわざわざ「演奏家」と称する理由はない。
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 01:46:11 ID:kU/ygMPP: >>821
値段は関係が無いでしょ？
高級な機材を使っている＝レコード演奏家　では無いから。
まともな音楽鑑賞している香具師の方が多いでしょ。
音楽鑑賞を演奏だと思う勘違いが問題なのでは？
>>823
共通認識
恥ずかしいを思っているの？
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 01:50:19 ID:KYmf027q: >>825
レコード演奏家を自称しても納得する人が多いと思う、という意味で。
彼にかかれば30万のシステムでも人を深く感動させる再生ができるよとかさ。
828 名前：823：04/10/15 01:53:21 ID:4LWb3aX6: >>826

恥ずかしいと思っている。理由は以下の通り。

＞「レコード演奏家」と書いたときに、なぜ違和感があるのか。

＞この言葉の中に、「演奏家」に対するコンプレックスとか、
＞いやらしい虚栄心が封じ込められているからだ。
＞それが何ともいえない腐臭を放っているのではあるまいか。

＞有能な技術者は、自分が職人であることに誇りを持っている。
＞職人が芸術家を気取ることほど醜いことはない。
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 01:54:24 ID:KYmf027q: >>826
菅野氏は高級な機材じゃないとレコード演奏家の資格無しと
仰っておられますが。

そして「レコード演奏家」という言葉自体は、とても恥ずかしい。全裸で。
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 01:59:25 ID:kU/ygMPP: >>829
よく読んで。全裸で。
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 02:03:22 ID:6wuk9v3/: レコード演奏家
全裸じゃなくて靴下だけとかネクタイだけとかそういう感じだ。
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 02:04:06 ID:KYmf027q: 100万円にも届かぬ機器でクラシック音楽を聴くのはCDやレコード
芸術に対しての侮辱である。全裸で。by菅野
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 02:05:00 ID:LePE7vp+: 「レコード」「演奏家」がくっつくとなんか日本語として違和感あるんだけどなあ
「頭痛が痛い」とか「３歩下がって２歩下がる」みたいな
834 名前：823：04/10/15 02:05:10 ID:4LWb3aX6: >>827

あなたの言わんとするところはよくわかります。
ただ、「皆が納得する」ことと、正しい言葉の使い方は別問題。

演奏家はヘボでも演奏家であることに変わりはないんです。
同様に、音楽鑑賞はどんなに高度な技術を駆使したところで
「演奏」に昇華することはできないのだと思います。
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 02:06:58 ID:KYmf027q: >>830
ｽﾏｿおっちゃんが間違ってた。
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 02:07:40 ID:JdfOwSUM: 技術どまりじゃダメなんだ。感性の域に達しないと。
また、単なる音楽鑑賞なら操作人だ。
記録されている音の美を蘇らせる行為なのだ。
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 02:08:50 ID:6wuk9v3/: 技術を高めると感性の域になるのか？
838 名前：ﾓﾅｸｰﾙ ◆10AVEfc/Ag ：04/10/15 02:11:07 ID:nYZ03k2C: >>832
ｽｶﾞｰﾉ全裸…じゃなくて,
by 菅野発言は「レコード演奏家論」以前? 以後?
>音が出る粗雑な安物にはその資格はあり得ない
が「論」で…。
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 02:14:02 ID:LePE7vp+: 感性があるかどうかは関係ないよ
他人の写真をレタッチしただけで「俺の作品だ」とは言えないのと同じ
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 02:19:38 ID:6wuk9v3/: webで他人が撮った写真を公開してるのを自分のモニターを調整してみてる感じか。
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 02:23:06 ID:h059YNyY: つまりさ、オーディオの世界で感性による創造行為をしているのは
評論家でもリスナーでもなく、メーカーのデザイナーってだけってことでしょ。

レコード演奏家をもてはやしてる人たちをみて、こりゃオイシイなと、
レビンソン氏は笑っているわけで。
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 02:25:07 ID:KYmf027q: >>833-834
比喩として使ってるだけらしいですけど、どう考えても
「演奏」ではないですね。確かに。

>>838
＞音が出る粗雑な安物にはその資格はあり得ない
つまり技術と感性を駆使した感動的な再生を安物で実現する
スキルはないと？こう仰っておられる訳ですね？菅野氏は。
843 名前：ﾓﾅｸｰﾙ ◆10AVEfc/Ag ：04/10/15 02:33:24 ID:nYZ03k2C: >>842
論では,
粗雑な安物 = ミニコン・ラジカセとして差し支えないし,
この板でも, 「まぁミニコン・ラジカセよりはいい音聴けている人が多数派」
としていいと思う。

で。こっからが重要だと思うんだけど,
何で比較対象が「ミニコン・ラジカセ」だった「論」が,
いつのまにか「100 万より上の機器」になったの?
それとも以前から「最低 100 万」はｽﾃｻﾝの常識だったの? ﾊｧﾊｧ。
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 02:41:50 ID:KYmf027q: 論の前か後かは知らないけど、100万円にも届かぬ機器でクラシッ（ｒｙ　全裸で。とか
言い出すからこんな事に。現に30万のシステムじゃクラシッ（ｒｙ　全裸で。って本気で
思ってる信者が多数。
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 02:44:00 ID:4LWb3aX6: 要は全裸か半裸かってことが重要なのだ
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 02:46:02 ID:tbYD6vRV: でもさ、菅野が演奏家論を唱え始めたきっかけって、あのS101使いの人の影響が大きいでしょ。
ここで言う高額とか安物ってのが具体的にどの位の話をしてるのかは分からないけど。
あの人の使ってた機器ってのは、最新の物でも、それ程高額のものでも無かった気がするけどね。
そのへんってどうよ？
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 02:55:08 ID:h059YNyY: オーヲタって精神論を持ち込みすぎる。ストイックにオーディオに対峙すれば
自分が芸術家にでもなったつもりでいられるから？権威主義にクラシック音楽は
最適だもんね。
848 名前：ﾓﾅｸｰﾙ ◆10AVEfc/Ag ：04/10/15 02:59:15 ID:nYZ03k2C: >>846 そのへん
わたしも「そのへん」すんごく知りたい。
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 03:30:50 ID:JdfOwSUM: 烏合の衆よ、定義を想起せよ。

ステレオサウンド　119号
プログラムソースに刻まれた音楽の生命を蘇生させるのは
これを音に変えるレコード演奏家である。

つまり「ソースに刻まれた音楽の生命を蘇生させて音に変える」＝レコード演奏家
850 名前：ﾓﾅｸｰﾙ ◆10AVEfc/Ag ：04/10/15 04:03:37 ID:nYZ03k2C: 自分のまとめでは,

1. 「レコード演奏家論」はｽｶﾞｰﾉがｽｶﾞｰﾉの経歴を元に,
「自分のオーディオ方針」を語っている。
但し, その動機には過去の怨みへの復讐めいたものも見受けられる。
（>>846 の動機も注意。）
個人的にはこういうギラギラした動機は好きだ。

「金額」では無くどちらかというと, 姿勢や態度について言及されている。
>>849
「論」 = 定義でおおむね OK ですよね。

2. しかしその「論」の実践である「レコード演奏家訪問」では,
これでもかこれでもかとﾊｲｴﾝﾄﾞ機器所持者が登場。
読者は「レコード演奏家 = ﾊｲｴﾝﾀﾞｰ」と思ってしまう。
またはｽｶﾞｰﾉ信者を訪問するので, 「論」が否定されることも無い。

3. 同時に, 欲に眼がくらんだｽｶﾞｰﾉが, 連載を「利権」に利用する。
「100万円にも届かぬ機器で…」云々の発言が,
「論」に結びつけられざるを得ない状況に, 「ｽｶﾞｰﾉ自身」が誘導。
無害（まぁいいんじゃねーの? 的）な志であった「論」が,
「金額指定」にｳﾙﾄﾗｽﾎﾟｲﾙされる。

4. そんなんでシーンが育つ理由も無く,
結果だけ見ると, ｽｶﾞｰﾉが自分のﾎｰﾑｸﾞﾗｳﾝﾄﾞから一歩も出ることなく,
遊んで儲けただけ。

orz なんてこった。偉い人だと思ってたのに…。このスレに感謝だな。
ならば, せめてｽｶﾞｰﾉがピュアだった,
昔の話（>>846 みたいな）が聴きたいな（；´∀｀）
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 09:26:36 ID:bKj9k64R: 安物やカビ臭いボロしかなく、ロクな耳も持ちあわせて無いくせに
ｽｶﾞｰﾉ批判しても、誰もアンタを「通」だ何て思わないよ。

もぐもぐ、お前の事だよ。
852 名前：M：04/10/15 12:52:52 ID:EU9hFkwF: 俺を忘れないでくれ（´μ｀・・・

by　1
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 13:13:57 ID:qZ4riQZu: もぐもぐ、お前の事だよ。
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 13:25:43 ID:Gj2F6upB: オーディオ機器に凝っても本人以外は「通」だなんて思いません。
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 13:30:42 ID:h059YNyY: 通→マニア→部屋にひきこもるヲタ→ローン地獄→毒男→社会的弱者
856 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/15 15:35:43 ID:b3GK0lm6: >30万円のシステムで100万以上掛けて調整されたシステムを
>超えるような再生が出来るなら、彼は優れた再生技術者だ。

>なにもわざわざ「演奏家」と称する理由はない。

まともな人はそう思います。
857 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/15 15:45:05 ID:b3GK0lm6: 　　／￣￣￣＼
　 i'___{_ノl|_|i_トil_|i
　 |,彡　┃　┃{.i|
　》|il(_, '''　ヮ''丿| 　まともじゃないの？ｗ
　ﾉﾘ i ｀フ　i´il l|
　/ﾉ l|　ハｰﾊ ll j
858 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/15 15:52:55 ID:b3GK0lm6: >>850さんも激しく同感。

普通ではないですね。利権にまみれた評論家は良し悪しを論ずべからずと言った
ところでしょうか。
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 18:51:05 ID:f95+eVXU: もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2

痛烈に吐き気がする。
860 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/15 19:13:46 ID:b3GK0lm6: 　　／￣￣￣＼
　 i'___{_ノl|_|i_トil_|i
　 |,彡　┃　┃{.i|
　》|il(_, '''　ヮ''丿| レコードを演奏でもしたの？ｗ
　ﾉﾘ i ｀フ　i´il l|
　/ﾉ l|　ハｰﾊ ll j
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 19:18:07 ID:f95+eVXU: ネカマは嫌だ。
虫唾が走る。
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 19:44:18 ID:68y41xFM: 漏れはちょっと好き
863 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/15 19:46:06 ID:b3GK0lm6: 常識で考えましょう。レコードで演奏なんかはできません。

菅○さんもきっと心の底ではそう思っているはずです。
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 19:53:00 ID:AyaQ+VG9: レコードを演奏するのはDJだけ。
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 20:02:58 ID:z4b55fUO: なんでこんなに熱くされるんだ？
書き込んでないで音を聞こうぜ。
866 名前：最強スピーカ作る１：04/10/15 20:06:54 ID:Rz9nqrKA: レコード再生は芸術であって、

クラやジャズのプレイヤーを遥かに凌駕する存在である。

何故なら、どんな良い演奏でも再生が駄目なら全く意味がないからである。

リレーで言えば、アンカーに相当する＝一番偉い奴が最後だ。
867 名前：最強スピーカ作る１：04/10/15 20:08:59 ID:Rz9nqrKA: 図解すれば・・・

レコード演奏家＞＞オーデオエンジニア＞＞アレンジャー＞＞

＞＞＞作曲家＞＞＞＞＞演奏家
868 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/15 20:11:52 ID:b3GK0lm6: そう？

どんなに良い演奏なら生で聴けば尚良いでしょ。

レコードは例えると録画されたビデオみたいなものではないでしょうか。

自室で自由気ままに聴ける事を考えると生演奏よりいいと思いますけど、
比べる基準が質と利便性という違う要素ですから質については生演奏の
方がいいのではと思います。

なにせ生演奏は楽器は何であれ１００％原音ですから。（＾_＾）
869 名前：最強スピーカ作る１：04/10/15 20:12:28 ID:Rz9nqrKA: 演奏家同士を比較すると・・・

レコード演奏家＞＞＞＞ジャズ演奏家＞＞＞＞クラ演奏家
870 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/15 20:15:46 ID:b3GK0lm6: 燃料投下？（＾_＾;
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 20:20:55 ID:GEM7UtRQ: 最低でも
「楽器を、自分の肉体を使って発音し、リアルタイムに音楽を創造する行為」
こうでないと演奏とは言えない
「楽器」を「オーディオ」に置き換えてもその後が全く違うからね
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 20:23:36 ID:rV/SEMUZ: 「オーディオ」＝マウスピース
「部屋」＝楽器本体
873 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/15 20:24:56 ID:b3GK0lm6: やはりジャズ演奏家、クラシック演奏家、レコード演奏毛なのですね。
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 20:24:57 ID:IzxXeVUu: DJ最強だな。

DJ狼カモン。
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 20:31:37 ID:rV/SEMUZ: >ジャズ演奏家、クラシック演奏家

造語？
876 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/15 20:37:26 ID:b3GK0lm6: 演奏家には各楽器の演奏家しか存在しません。おおまかに分けて略して表現した
だけです。造語ですね。

レコード演奏毛は正式名称です。
877 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/15 20:58:18 ID:b3GK0lm6: 　　／￣￣￣＼
　 i'___{_ノl|_|i_トil_|i
　 |,彡　┃　┃{.i|
　》|il(_, '''　ヮ''丿| レコード演奏毛を議論しる！！うーん、素晴らしい！ｗ
　ﾉﾘ i ｀フ　i´il l|
　/ﾉ l|　ハｰﾊ ll j
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 21:09:47 ID:7JwWBlrG: >>871
＞リアルタイムに音楽を創造する行為

譜面をなぞる事が音楽の創造とは笑わせる。
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 21:12:32 ID:HZlrPFwr: そろそろ収拾がつかなくなって、
まともな人間がいなくなる頃か？
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 21:13:13 ID:7JwWBlrG: 元から海豚よ
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 21:14:02 ID:JdfOwSUM: 再生音は必ずしも生と似てなくても十分楽しめることを知らなければならない。
但し、レコード演奏家でなければ十分楽しめる音を出すことは難しい。
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 21:16:47 ID:7JwWBlrG: でこの手の突っ込み（>>878）を入れると決まって黙り込んでしまうのはナゼかねぇ。
演奏家諸君ｗ

手前のやってる事が大した事じゃないってホントは分かってるんだろ？
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 21:19:36 ID:7JwWBlrG: 君らは肉で出来たただの演奏機械、ただそれだけなんだよ。
884 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/15 21:20:21 ID:b3GK0lm6: ならなぜクラシックやアンサンブル、５重奏の演奏会を聴きに来る人がいるので
しょうか。オーディオがあれば演奏会はいりませんよね～。

んなこたーないでしょ。ｗ
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 21:21:01 ID:KYmf027q: ＞但し、レコード演奏家でなければ十分楽しめる音を出すことは難しい。

レコード再生する事が音楽の演奏とは笑わせる。
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 21:23:30 ID:KYmf027q: >>882
手前のやってる事が大した事じゃないってホントは分かってるんだろ？
887 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/15 21:23:56 ID:b3GK0lm6: 　　　　　　　　　　　l　ﾚ´　　　　　　　　＼　ト､
　　　　　　　　　　　／　　　　　.　　　　　　　ヾ　/
　　　　　　　　　　 /, 　　　 , 　 , ｲ, ｌ　i　、　　 Y
　　　　　　ヽ､_,.ｲ/　 /　／ ,. //!l　l.　ｌ　ヽ　　　 !
　　　　　　　　　ｌ! , / /,/ ,∠//! !ﾄ､L.! !ヽ. ｀､、､|
　　　　　　　　　　　| | l. ｉ/ // /´ l　ｌ　ヽヽﾄ､ヽ. ｌ l ｌ　l
　　　　　　　　　! l ﾄ_ﾚ'　,.--､　　　,.--､ヽNﾉ/ l !
　　　　　　　　　ヽl ｌrヽｙ'￣ヽ　　ｒ'⌒t.　Ｘ/ l l/
　　　　　　　　　　　　 `l !ﾊ　　　"" ，""　　　ﾊ !| ﾚ′　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　ｎ｀ｌＴi　　　rｧ--┐　　ﾉイ/′　　＜　楽器演奏できない人の
　　　　　　　（ヽ、　| |　ヾ.ｌゝ､　ゝ　ノ　, イﾉ／　　　コンプレックスってすご！　
　　　　　　＼ヽJ l　　｀ヽＮ` ‐-‐ 'ﾚl∠.-､　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　/`v─'ヽ ,.-‐-‐'ｆ| 　　　!7 　l　｀`ー-､
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 21:24:24 ID:GEM7UtRQ: >>878
譜面をただなぞる事を「演奏」とは言っていない
発音するだけでは「演奏」ではなく「鳴らす」であり、「再生」に近い

＞リアルタイムに音楽を創造する行為
この難しさと重要性を理解しているなら安易に「演奏」は使わない事だ
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 21:28:17 ID:JdfOwSUM: 日本語が通じないスレなのかな。
再読をすすめる。

「ステレオサウンド　119号
プログラムソースに刻まれた音楽の生命を蘇生させるのは
これを音に変えるレコード演奏家である。」

このように
音の優れないキカイを使ってたり、
音の優れるｷｶｲを使ってても使い方がまずければ
ソースから音楽を美しく蘇生させることはできないんだよ
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 21:29:10 ID:JdfOwSUM: 楽器演奏？
レコード演奏家とは何の関係もない。
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 21:29:54 ID:JdfOwSUM: 楽器演奏？
レコード演奏家とは何の関係もない。
892 名前：最強スピーカ作る１：04/10/15 21:29:59 ID:Rz9nqrKA: 最近の音源は音が良いですからな。

ティンパニの音にうちの姉も驚いてました。

シーケンサーとMIDI音源さえあれば、かなり恥ずかしい音ですが、
自動演奏はできますからね。
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 21:32:14 ID:KYmf027q: >>889
手前のやってる事が大した事じゃないってホントは分かってるんだろ？
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 21:33:31 ID:JdfOwSUM: 粗大ゴミ置き場から拾ってきた程度のキカイで美しい音は出ないものだ
895 名前：最強スピーカ作る１：04/10/15 21:33:46 ID:Rz9nqrKA: >>892
いちいち小難しいソフトの使い方覚える打ち込みよりも、

自分で演奏する方がよっぽど簡単だと思うんだが、どうだろう。
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 21:36:33 ID:7JwWBlrG: >>884
パッケージ化されてない新曲でもない限りはそこいらの演奏家レベルでは
聴きに行きたいとは思わないねぇ。オーディオの方がよっぽどマシｗ

>>888
＞発音するだけでは「演奏」ではなく「鳴らす」であり、「再生」に近い

それではお尋ねしますが「演奏」「再生」を隔ててるものとは何なんでしょうかねぇ？
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 21:38:07 ID:7JwWBlrG: >>887
「演奏家」の名前を必死に守る人のコンプレックスってすご！
898 名前：最強スピーカ作る１：04/10/15 21:38:43 ID:Rz9nqrKA: >>896

「再生」とは単に「記録」と相対する存在というだけだ。

そこに芸術性を加味したものが「演奏」である。
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 21:38:49 ID:7JwWBlrG: >>893
もちろん分かってますが。
演奏家諸君はまったく分かってないようだねぇ。
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 21:40:27 ID:GdT32+bH: 演奏する
演奏者
という言葉は聞いたことがあるが、楽器奏者でも例えば
チェンバロ奏者、ヴィオラ奏者
は聞いたことがあるが、
チェンバロ演奏家、ヴィオラ演奏家
なんて聞いたことがない。
～演奏家なんて、いかにも間抜けな大ほら吹きみたいな
ニュアンスを感じる。
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 21:42:26 ID:HZlrPFwr: >>900
そうだよな。
そもそも「演奏家」って言葉使わないよな。
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 21:42:46 ID:GdT32+bH: 似たようなものに
空想家　ってのはあるが。
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 21:43:01 ID:aDPlouPS: やはりここで演奏家方法をよく勉強した方がよさそうだな
http://dejavu.cside2.jp/bbs_index.htm
904 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/15 21:45:25 ID:b3GK0lm6: ソフトでの演奏って単に根気があれば誰でもできるんですよね～

楽器はどうなのかな？

とか言ってみるテスト。ｗ
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 21:46:06 ID:JdfOwSUM: 完璧な再生は不可能。
それにもかかわらずそれを目指す行為が芸術的。
レコード演奏家には良識が問われる。
906 名前：最強スピーカ作る１：04/10/15 21:47:15 ID:Rz9nqrKA: いや、楽器を練習する方が簡単。

ソフトはわかんねーもん。
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 21:47:57 ID:JdfOwSUM: 楽譜に命を吹き込むのが楽器演奏家だろう。
ソフトに命を吹き込むのがレコード演奏家。
908 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/15 21:47:59 ID:b3GK0lm6: シーケンサーでの演奏は根気があれば誰でも全く同じものを何度でも再現できます。

実際の演奏はそうはいきません。一日に２度演奏があれば二度とも少し違います。

生ものか乾物かのちがいでしょう。（演奏と再生の違い
909 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/15 21:49:40 ID:b3GK0lm6: 演奏の価値観が同じならレコード演奏会とクラシックやアンサンブルの演奏会での
観客数を一度データ取りでもしたらいかがでしょうか。ｗ
910 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/15 21:51:44 ID:b3GK0lm6: まぁ、レコードに関してはセットしてスタートしたらレコード演奏家は
演奏中に何もすることがないでしょうからステージにいると邪魔なので
脇に引っ込んでいていただきたいんですけど。ｗ

お客さん来るのかな？
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 21:53:37 ID:Zne8phpp: 意味のわからんことを言う奴がいるな。
譜面に従うのは俳優が台詞に従うのと同じだろ。
912 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/15 21:53:54 ID:b3GK0lm6: 音楽は音を楽しむと書きます。一人で楽しむのも音楽ですけど、一人だけのは
自己満足。演奏家とお客さん両方楽しむのが演奏。

陰気な自己満足とオープンな生演奏との壁は厚いですね。（'A`)
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 21:55:32 ID:HZlrPFwr: 名前が問題なんだから
「アマチュア　レコード演奏家」もしくは
「レコード演奏家（アマ）」って書けば？
みんな、怒らないじゃんｗ
レコード演奏家の皆さんも問題なでしょ。
アマなんだからさｗ
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 21:56:43 ID:JdfOwSUM: 在日なのかもしれないな、いくら言ってもムダだな、こりゃ
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 21:57:03 ID:URutpudi: 「オーディオと音楽鑑賞は別物である」

　　　　　　　　　　　長岡鉄男の名言

つまりレコード演奏家なんて最初からありえないということだ。
916 名前：最強スピーカ作る１：04/10/15 21:57:33 ID:Rz9nqrKA: オーデオ評論家の視聴会は金をもらっているわけだから

プロのレコード演奏だと言える。
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 21:58:32 ID:tbYD6vRV: そういえば昔レコードコンサートって流行ったね。

3流の演奏者のコンサート行くくらいなら家でレコード聴いたほうがよっぽど良いわね。
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 21:59:02 ID:rV/SEMUZ: 「音源」のDCP・アンプ・SPから
「共鳴場」のオデオルーム

これでワンセットで初めて音楽聴けるからな。
これを全部調整する技術を技術すれば
「オデオ演奏家」でいいだろうスガーノの利権はおいといて。

とネカマに振ってみる。
楽器の演奏こそそれこそ誰にでもできるしね。
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 21:59:20 ID:Zne8phpp: プロのレコード再生だろ？
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 21:59:35 ID:JdfOwSUM: 直喩法・・・「たとえば」「あたかも」「さながら」「如し」「似たり」などの語を用いて、
たとえるものと、たとえられるものとを直接比較して示すもの。
レコード演奏家は本物の演奏家ではないのは明白なのである。
日本語学校へイケ。
921 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/15 21:59:45 ID:b3GK0lm6: 演奏でお金取るなら日本著作権協会に関して問題とはならないのでしょうか。
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:01:00 ID:68y41xFM: >>918

＞楽器の演奏こそそれこそ誰にでもできるしね。

どんなにヘボでも演奏家は演奏家。

再生技術者がどんなに努力しても「演奏家」になることはできない。
つーか、無意味。
923 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/15 22:02:03 ID:b3GK0lm6: 　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（ ´Д｀）＜日本語学校へイケ。！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　＼　　　　　　（（（　）））　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀）＜　日本語んごーへ！
　　　　　　 /　 /　　　>　）　　　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　　 /　／　　　　/　　 ∧つ
　　　　/　／　 .　 / ./　　　　　/　　　＼　　　　　(ﾟдﾟ)　へいへい毛!
　　　 / ./　　　　（　ヽ､　　　/　/⌒>　）　　　　ﾟ(　 )－
　　（　 _)　　　　　＼__つ　　（＿)　＼_つ　　　　/　>
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:02:37 ID:Zne8phpp: ポケモンじゃあるまいし再生が進化して演奏になるわけじゃないからな。
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:03:12 ID:NQ2iH923: と、自己満足だけのレスをする
もぐもぐであった(W
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:04:46 ID:68y41xFM: 自動車整備士がどんなにがんばって車をチューンしても、
自らハンドルを握らなければ「運転者」にはなれない。

オーディオマニアがどんなにがんばって機器をセッティングしても、
自ら音源を作らないのであれば「演奏者」にはなれない。

簡単な話だ。
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:05:47 ID:rV/SEMUZ: > 再生技術者がどんなに努力しても「演奏家」になることはできない。

いや同じ"Player"だろう。
言葉遊びだね。
928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:07:06 ID:Zne8phpp: なぜ英語にして同じにしようとするのか分からんね。
日本語には日本語の意味やニュアンスがあるだろ。
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:07:42 ID:7JwWBlrG: >>904
根気と時間をかければそこいらの自称演奏家レベルになるのは造作もないね。
誰もそんな馬鹿な事に時間を費やさないだけでさ。
930 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/15 22:07:47 ID:b3GK0lm6: 　　　　　　　　　,--──､
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　　　　　　／:/　　／　／/ﾞﾞﾞ,'''"　　　`　､l
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　　》/l　　 / /l::::::::::l　 .|　　l　ﾚ　 l_〆ヾ | |　//
　　//l　　/ / .l;;;;;;;;;;l/.　ヽ　　　　　　　／|/ //　　そんなんだからオーヲタは世間一般でキモイって
.　//.|　 ./ /　ﾚvヽ/　　＼　　 -　　 !､/／　　　　　　言われちゃうんですよ。
..// |　 / /　 , -､,._.l　　　　| `‐┬:::'"￣ |.|
// .|　/ /　/　　　ヽ'‐､,_　l　　 l:::::::|　　.| |
/　|　//l　 l　　　　 l.ヽ　｀‐ヽ‐-､;;;;;;|　　| .|
　 | // /　ヽ　　　　|. ヽ　　　ヽ |v､/l　 .|　|
　| //./　　 lヽ　　　 |_,,..ヽ-､,.＿ヽ　 .|　 |　|
　|//./　　　 l.l　　　 |:::::::::::::::::::::::::`:､. |　 |　|
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:08:27 ID:rV/SEMUZ: へ？
「演奏」って「自ら音源を作らない」とだめなの？

「オンドマルトノ奏者」は「演奏家」ではないの？
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:09:24 ID:7JwWBlrG: >>908
＞生ものか乾物かのちがいでしょう。

そこいらに転がってる得体の知れない刺身よりもクサヤの干物のほうが美味いって事だな？
933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:10:11 ID:rV/SEMUZ: > なぜ英語にして同じにしようとするのか分からんね。

バカだな君は。
日本語はそういう外国語からの換骨奪胎を常とする言語だよ。
もとの意味を置き去りにするのも大好きだ。
934 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/15 22:10:29 ID:b3GK0lm6: このＡＡだけは使いたくなかったのですけど仕方ないですね・・・
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:11:40 ID:7JwWBlrG: >>930
そのオーヲタの気持ち悪さと演奏家のつまらないプライドを持ち合わせてるもぐﾀｿは最強だねｗ
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:11:43 ID:u++UV/RO: ホルンやシンバルみたいな２日でマスターできる楽器でも演奏家？
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:12:01 ID:JdfOwSUM: ある授業中のシーンはこんなのかも

先生「もぐもぐ！！今、船を漕いでただろ」
もぐもぐ「えっ！、ここは教室ですよ、船なんか乗ってません」
938 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/15 22:12:17 ID:b3GK0lm6: 　　　　　　　　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　　　　　　　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　　　　　　　　r､r.r ､|:::::　　　　　　　　　　|　
　　　　　　　　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ⌒　　　⌒|　レコードは演奏？
　　　　　　　　　|_,|_,|_,|/⌒　　　　 -="- 　(-="　　　　ぁぁそうなんや・・・・
　　　　　　　　　|_,|_,|_人そ(^i　　　 '"" ) ･･)""ヽ　　　なるほどね・・・
　　　　　　　　　|　)　　ヽﾉ　|.　　┃｀ー-ﾆ-ｲ｀┃　
　　　　　　　　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　　⌒ 　┃|　　
　　　　　　　　人　　入＿ノ´　　　┃　　　　┃ﾉ＼　
　　　　　　　／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/ ＼＼
　　　　　　　　　　　　／　　＼　ト ───ｲ/　　ヽヽ

　　　　　　　　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　　　　　　　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡　　　　　　　
　　　　　　　　　　r､r.r ､|:::::　　　　　　　　　　|　
　　　　　　　　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　／'　　'＼ |　
　　　　　　　　　|_,|_,|_,|/⌒　　　　 (・ )　　(・ )|　　　
　　　　　　　　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ　　　・・・で、何が言いたいん？
　　　　　　　　　|　)　　ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|　
　　　　　　　　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　ノ￣i　┃|　　
　　　　　　　　人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼　　
　　　　　　　／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼
　　　　　　　　　　　　／　　＼　ト ───ｲ/　　ヽヽ

（'A`)
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:12:27 ID:68y41xFM: >>931

音源という言葉の選択が間違いでした。
お詫びいたしますとともに、「音楽」に訂正いたします。

つーか、わかってて揚げ足取りしなくてもいいんじゃないの。

レコードに針を落とす音だけで人を感動させる。
これなら「レコード演奏家」と自称しても誰も文句は言わない。
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:12:29 ID:Zne8phpp: >>933
屁理屈だな。
sisterだから妹も修道女も同じといってるようなもんだ。
941 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/15 22:13:50 ID:b3GK0lm6: >>939さん

正確には自室で聴いている自分が感動するです。部屋や好みが違えば感じ方は
千差万別。
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:14:56 ID:7zve9E0O: 確かにホルンのパートって簡単だよね。
単調かつ機械的
943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:15:10 ID:rV/SEMUZ: >>940
> sisterだから妹も修道女も同じといってるようなもんだ。

ホームラン級のバカだな。
それができるから詩もかけるしジョイスの翻訳もできるんだ。
初歩の機械翻訳しか認めないか？ん？
944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:15:30 ID:68y41xFM: >>942

釣り？
945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:16:39 ID:Zne8phpp: >>943
あほですか？
ここでは詩を書いてるんですか？
再生という誰にでも通じる言葉あるのに
なぜ演奏などといわなければならんのですか？
946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:16:43 ID:7JwWBlrG: >>938
ラッパプォープォーならしてるだけで音楽？
なるほどね…

で、何が言いたいの？
947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:17:07 ID:68y41xFM: >>943

結局あなたは何を言いたいの？

議論のための議論をして楽しんでるだけか？
それなら私と一緒だ。これからもよろしく。
948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:20:45 ID:rV/SEMUZ: > 結局あなたは何を言いたいの？

つーかネカマがリアルにうざいんでスレ消化。
噂には聞いていたがここまで教条的で粘着とはある意味関心。

韜晦してろよ > もぐもぐ
949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:21:14 ID:68y41xFM: 珍しく文系だけで議論できる話題だから盛り上がってるな。

「データを出せ」とか「ブラインドテストしろ」とか言われる心配が無いからなw
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:22:31 ID:FGlVXcPI: 菅野は池沼ってことでいいじゃないですか。
951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:23:05 ID:68y41xFM: >>948

昔はそうでも無かったんですけどねえ。
下品なＡＡとか貼る人ではなかった。

真のアイドルだった時期もあるのだから、
まだまだがんばってほしい。
952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:24:11 ID:HZlrPFwr: そろそろ1000だし
次スレは無いだろうから、
書いておくか。

在日じゃありません。念のため。
953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:24:42 ID:rV/SEMUZ: >>951
ほらモノには賞味期間があるから。
954 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/15 22:25:00 ID:b3GK0lm6: レコードは演奏毛？でお願い致します。ｗ
955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:25:05 ID:7JwWBlrG: もう手遅れ。
956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:26:37 ID:7JwWBlrG: こう機転が利かないとヒールでは人気取れないねぇｗ
957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:28:17 ID:rV/SEMUZ: なんか壊れたレコードプレーヤだな
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:28:18 ID:7JwWBlrG: >>949
こんなの文系ですらないｗ
美学の連中が見たらﾆﾔﾆﾔして肩をすくめるだろうよ。
959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:29:12 ID:7JwWBlrG: >>957
スクリプトかもよｗ
960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:29:44 ID:7zve9E0O: 華がないよ、ホルンには・・
961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:30:49 ID:68y41xFM: わずかだが、有意義な議論もあったのに残念だ。
962 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/15 22:30:56 ID:b3GK0lm6: >>951さん

ですから私もさすがにためらったのですけど対応できるのはこれ以外考えられなくて・・
話の内容もレコード再生を演奏と言い張るほうなえげつないものでしたし・・
963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:31:44 ID:68y41xFM: >>960

さては、ホルン奏者に彼女を寝取られたな？
964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:32:41 ID:KYmf027q: 結論：レコード演奏家とは

ただのリスナー
965 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/15 22:33:06 ID:b3GK0lm6: 当然。
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:33:51 ID:7JwWBlrG: >>962
誰がどこで言い張ってるかアンカー貼ってくれませんかね？
967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:36:43 ID:rV/SEMUZ: そろそろ上げておこうか
968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:36:48 ID:68y41xFM: >>962

いえいえ、こちらこそ失礼しました。

この際だから、思い切って進言いたしますが、
以前のあなたは、去り際にさわやかさがありました。
だから一定のファンを獲得できたのだと思います。

このまま壊れていくのもまた一興かもしれませんが。
969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:38:29 ID:JdfOwSUM: このカキコはレコード演奏家の説明としてわかりやすいな。

64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:25:33 ID:Dk0KVOf2
雑誌で評価の高い、価格の物を並べただけで、
「すごいだろ！」という奴ほど良い音を出していない。
料理をしていないのだ。材料だけ最高もものを集めても
美味しい料理にはならない。
それと、ころころ装置を換える奴。
本人の主張がないからだ。結局、何が良い音かを解って
いないからそうなるのだ。
そういう奴に限って
「俺の装置は、総額５００万だ。あなたのは、２００万。
勝てるわけないじゃない。」
と。
970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:38:50 ID:68y41xFM: 粘着諸氏との絶妙の距離感を保ちつつ、
これからもご活躍ください。

陰ながら応援いたしております。
971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:41:57 ID:JdfOwSUM: レコード演奏家とは「レコード料理人」といってもいいだろう。
「音の神田川俊郎」を目指して精進しようではないか。
972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:42:20 ID:68y41xFM: >>969

これだけの値段なんだから、これだけの技術が詰め込まれているから、
と信じ込むことによって、音がよくなったように思えるだけなのです。

すべてはプラシーボ効果。
973 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/15 22:43:23 ID:b3GK0lm6: >>972さん

そうですね。また、よくなったと思っているのも本人だけでしょう。
974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:43:51 ID:HdoCe0S8: あっ！ホルン演奏毛のもぐもぐさんだ！
975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:46:52 ID:JdfOwSUM: 切れ味の悪い包丁しか持たずしてグタグタ言っても始まらない。
いい包丁は料理の味を引き出す。
騙されたと覚悟してステレオに百万円投資なさい。
目からウロコが禿げ落ちます。
真の再生について覚醒するでしょう。
976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:48:52 ID:riCo+4L+: もぐ氏が楽器演奏できる何て初めて聞いたな。
ホントか？
977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:48:53 ID:ZSUU4Qrw: そして騙されるわけですな。
978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:50:51 ID:rV/SEMUZ: さーて暮れのボーナスでアンプ新調だぁ♪
979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:56:55 ID:68y41xFM: 「レコード演奏」よりも、エアチェックのほうがよっぽど芸術的だと思う。
980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:58:46 ID:7PW5DblK: >>976
自分で言ってるだけっぽ
981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:58:50 ID:JdfOwSUM: エアチェックっていい音で収録するには腕が問われるょな
極端な話、アンテナ調整から始まる。
デッキとテープの相性もあるし。
案外難しいょな。
982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 23:00:59 ID:7PW5DblK: 放送録音家
983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 23:01:00 ID:HZlrPFwr: 歳がばれるな。
984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 23:02:26 ID:68y41xFM: 　テープの終わりに３０秒以上の空白をつくらないように
こだわって、ストップウオッチで逆算して録音してたもんだ。

これが芸術でなくてなんであろう。
985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 23:03:16 ID:KYmf027q: ずっと何かに似てるな、と感じてたんですが
やっとわかりました。ネットワークビジネスに
ハマってる人と同じだと。アムウェ○とか。

どんなに周りが「騙されてる、目を覚ませ」と
言っても頑なに「この商品はすばらしい、
きっと使えばわかる」と耳を貸そうとしない。

オデオは趣味だしお金を何に使おうが個人の
勝手だけど。
986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 23:06:52 ID:JdfOwSUM: 生の音そっくりじゃなくても十分に鑑賞にたる美味しい音が聞こえる。
一生騙され続けても幸せだ。
987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 23:09:39 ID:68y41xFM: 人間の感覚もすべて錯覚。

生演奏も、レコードも、すべて虚構。

この生も、すべては夢。まぼろし。
988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 23:12:03 ID:rV/SEMUZ: つーか滋養強壮のために必要なんだからいいでしょ？
パチンコとか打ちっぱなしよか健全だぞ。

毎回のナスの1/4で大方賄えるし。
989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 23:15:11 ID:68y41xFM: そうそう。

２ちゃんしながらレコード鑑賞。

心身壮健、ストレス解消！
990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 23:24:05 ID:tbYD6vRV: しかし「レコード演奏家」の一言でこれほどの嫉妬や怨嗟の念をあぶり出すとは
菅野って素晴らしいコピーライターですね。
991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 23:27:49 ID:rV/SEMUZ: …いや

たぶん読者の想定対象と違う階層が書き込んでるんだ…
二分化、激しいし…
992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 23:29:13 ID:KYmf027q: あと10レスもないし最後だから正直に言うよ。
自分は演奏家ではないし、ピュアだって全く興味ないんだ。
気まぐれで板を見てたら「レコード演奏家」なんて聞いた事
無いスレタイがあったので紛れ込んで煽ってただけ。

本当はどうでもよかった。みんなの必死さが面白くてつい・・。
いいストレス解消になったよ。これからも必死でがんばって
ほしい。またいつかストレス解消に来るよ。

さ、風呂入って寝よ。
993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 23:30:19 ID:HZlrPFwr: 高価な機器を否定している訳ではない。
少なくとも俺は、、、、
994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 23:32:37 ID:rV/SEMUZ: まぁ楽しんだ者勝ちなのね。
財布が許せば出せばいいし、作れるなら
作ればいいのよ。と高島誠さんが書いてたな。
死んじゃったけど。
995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 23:35:03 ID:tbYD6vRV: 必死だったのはもぐもぐだけだったみたいだけど
なんでそこまで必死だったのかは謎だな
996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 23:37:30 ID:JdfOwSUM: ﾈｶﾏらっぱ演奏家としての女子大生的プライドだったのかな
997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 23:38:11 ID:rV/SEMUZ: 「演奏毛」
「演奏毛」
「演奏毛」…
998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 23:38:35 ID:xN3/2nVe: もう終わりだね、全裸で。
999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 23:39:07 ID:HZlrPFwr: おやすみ　
全裸で。
1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 23:39:44 ID:8iWzoYim: クソスレも漸く終演だな（ﾎｯ
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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