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箱庭・ニアフィールド・小型スピーカー

1 名前：名無し＠箱庭師 ：04/10/02 22:32:49 ID:lZbAloNy

部屋が狭い諸君。イギリス人を見習いなされ。
狭い放送ブースにBBCモニターあり。
QUADのアンプは強力で低能率もなんのその。
そして豊かなステレオイメージ。シャープな音像。
ビギナーからハイエンドまで楽しむべし。

2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/02 22:34:25 ID:6oOihMs8

>>1
そーいや、これからのBBSモニタはディナウディオらしいな。

3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/02 22:47:16 ID:nGnHRdZW

私ははProAcのTablette50を５年愛用しています。
スピーカーの感覚は1.7mの正三角形で、
少し遠目のニアフィールドリスニングですが、
精緻な音場空間とクッキリした輪郭を楽しんでいます。

以前は、ProAcのスレもあったのですが、
もう使っている人も少なくなったのかな？

4 名前：名無し＠箱庭師 ：04/10/02 23:01:41 ID:e1rr72wi

>>3
ProAcとはこれまた押さえどころがキュート。５年使用じゃ十分楽しんでおられよう。
確かに５．５フィートは広め。でも家庭用はそれでもいいかも。正三角形がキーワードですな。

ポストLS3/5を狙って怒濤のように押し掛けた80年代のイギリス製SP。
あの頃は上手く鳴らなくてクレルのアンプなどで鳴らすレビューもあった。
今も昔の物語ですなぁ。

5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/02 23:05:09 ID:6oOihMs8

ProAcって藤岡がステレオ誌のモノクロページで登場時褒めてたよね。
低域がタイトでリズミカル。輪郭鮮やかな印象があるよ、漏れは。
中域の充実感が多少薄い気がしたかも。

6 名前：3 ：04/10/02 23:23:59 ID:z7JCgJwp

>>5
たしかに中域が薄めですね。これは特にピアノなんかを聴くと
よくわかります。
私は弦楽器奏者なので、ついつい弦楽器の高域の音を聴いてしまうので、
まあ気にならない範囲内だとは思います。
実は、ソーナスファベールのCremona Auditorに浮気しようと、
スタンド込みで自宅で試聴したのですが、
いうなればこの弦の高域が美しすぎるんですね。(笑)
弦楽器を弾いている人って、ひょっとするとあのソーナスの美しい高域には
現実感が乏しく映るかもしれません。
やはり我々は、この耳元で弦が鳴っているような感じがでないと、
物足りないと言うか没頭できないというか。
職業病の一種かもしれませんが。
そういうこともあって、2.5m以上離してセッティングできる環境では
あるのですが、1.7mの距離で聴いている次第です。

7 名前：名無し＠箱庭師 ：04/10/02 23:44:49 ID:NLeyWJ3S

>>6
なかなかこの手の中堅機が手薄になりがちなのが困ったものですね。
２〜３年置きに入れ替わり立ち替わり発売される。
今だと>>2さんが紹介したディナウディオでしょうか。
最近はソナスもツイータをVifaに換えてまじめな音も出すようです。
買い換えのときには再考を。

8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/02 23:52:24 ID:wYxmc+D2

アコースティックアーツ狙っちょりまふ。

9 名前：3 ：04/10/02 23:53:12 ID:z7JCgJwp

>>7
>ディナウディオ
実は気にはなっています。その他にもSpendorやKEFも聴いてみましたが、
やはりProAcで聴けるある種の「雑」な要素が少なくてきれいすぎるんですよ。
ディナウディオはまだ聴いていないのでなんとも言えないのですが、
是非聴いてみたいとは思っています。
あと、Zingaliなんかのホーン型もおもしろいかもしれませんが、
これはニアフィールドとして使うにはどうでしょうねえ。
「雑」な面が出てくれなきゃだめなのですが、うるさいのは敬遠したいし。

10 名前：名無し＠箱庭師 ：04/10/03 00:14:06 ID:YyHTQ9Fg

>>9
ディナウディオもどちらかというと高域はまろやかですね。
ただ質感はニュートラルで恣意的な艶が乗らないのが好感が持てます。

一度聴いてもらいたいのがEarthWorks社のΣ6.2です。
ttp://www.earthworksaudio.com/speakers.html
（今は販売店が秋葉のトモカ電気しかありません。
　ttp://www.tomoca.co.jp/earthworks/pr_earthworks.html）
古楽畑のマンゼを収録してるマイクのメーカーで
出だしが綺麗に揃って聞こえる運動選手のようなSPです。

11 名前：名無し＠箱庭師 ：04/10/03 07:33:42 ID:HpPmFLnE

>>8
ttp://www.hifijapan.co.jp/accusticarts.htmを見てみたけど
＞ACCUSTIC ARTS(アコースティック・アーツ)の名前は
＞アキュレート（正確）とアコースティックを掛け合わせ造語です。
というところを見ると、アキュスティック・アーツなんだろな。
ディナも含めて何でもない面構えほど侮れない。。。か？

12 名前：名無し＠箱庭師 ：04/10/03 08:41:34 ID:02v0gu1V

少し小型スピーカーの過去を振り返ってみると。。。

最初はブックシェルフと呼ばれていた
　本棚に収まるサイズ。それが住宅事情と深く絡んでいることは想像がつく。
　昔のオーディオ雑誌には本棚バッフルと称して低音増強策も練られてた。

BBCモニターの時代
　1970年代に登場したLS3/5は音声確認用とはいいながら様々な影響を与えた。
　縮小された音響空間でのステレオ・イメージ、バッフル面の輻射抑制
　樹脂製ユニットと歪みの抑制。。。等々、小型であることの必然性が提示された。

ニアフィールド・モニター
　1970年代末からスタジオで主流となったミックス・バランスの確認方法。
　別々に録られたマルチトラックを仮想的なステレオ空間に配置する。
　近接試聴、３π空間の確保、楽器の配置等がルール化された。

デジタル時代
　デジタル録音の時代を迎え、チャンネル・セパレーションはほぼ無限大に。
　英セレッションがSL600を発表したときに小型SPはほぼ現在のスタイルになった。
　帯域をフラットに保つための低能率化、深くてタイトな低音とシャープな音像
　重量級スタンドでの支え、電力供給力の過大なアンプの必要性。。。等々。
　精緻な音像定位を提示するための工夫は留まるところを知らない。

13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/03 09:47:30 ID:vjVOZ8z9

>>1
重複ｽﾚ建てないでくれ

◆素晴らしき ニアフィールド・リスニングの世界◆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1081760746/

14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/03 10:04:54 ID:SUt8drJE

小型SPの最高峰としては何が挙げられるでしょうか？

15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/03 10:42:39 ID:0S7GL90Z

セレッションSL6とその末裔
ソナス・ガルネリ

16 名前：名無し＠箱庭師 ：04/10/03 16:04:36 ID:Vb+muce7

>>13
そこのスレ。。。大型SPを近接で聴こうとか無理な話で押し通す人が多いよね。
小型SPの使いこなし以前に、余計な悩み相談所になってスレが乱れてる。
ストレートに小型SPをニアフィールドで楽しもう。。。そういうスレです。

17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/03 17:49:28 ID:xR4jFzUS

>14
価格だけでいえば。。。ここら辺になると価格が麻痺するね。（成層圏突入目前）
Dynaudio　Confidence C1（\840,000）
LINN　AKURATE 212 （\945,000）
WILSON BENESCH　DISCOVERY （\1,029,000）
PEAK CONSULT　In Congnito （\1,890,000）

18 名前：名無し＠箱庭師 ：04/10/03 18:03:14 ID:5XbLgqS9

小型SPは10ﾏｿ以下のビギナー向けから
30ﾏｿ台までの中堅機、50ﾏｿを超える高級機まで
色々なユーザー層が入れ混ざって面白いでし。

高級機は嗜好性の強い特別仕様という感じが多く
案外40〜60ﾏｿ程が手堅さと華やかさのバランスが良いようで。
２０年昔はお手製のユニットで凌ぎを削る場面もありましたが
最近はScanpeak、Dynaudio、Vifaなどのユニットが定番になって
むしろネットワークの調整や箱の仕上げで価格の差が出てるようですな。

19 名前：名無し＠箱庭師 ：04/10/03 19:23:48 ID:A6NO72yy

小型SPに向いてる録音というのもありますね。
ポップスではシンプルなアコギ中心のボーカル物
ジャズではスタンダードなピアノ・トリオ
クラシックでは室内楽や歌曲などでしょうか。

特に新譜というわけではないですが、最近気に入ったのは

Padolfi　ｳﾞｧｲｵﾘﾝ・ｿﾅﾀ／マンゼ（Vn）エガール（cemb）　HMU
Svso in Italia Bella（14ｃｲﾀﾘｱ世俗曲集）／La Reverdie　Arcana
武満徹　海へ・雨の樹／エイトケン（fl）他　Naxos
ショパニアーナ（タレガ編）／福田進一（G）　Denon
ｱｺｰﾃﾞｨｵﾝ･J.Sﾊﾞｯﾊ／御喜美江（ｱｺｰﾃﾞｨｵﾝ）　Aeolus

。。。などです。（季節柄か古楽＆セミ・クラシックですかね）

20 名前：3 ：04/10/03 21:53:36 ID:wOHL74sZ

>>10
なかなか興味深いスピーカーですね。
個人的にはデザインがあまり好きになれないのですが。
できれば普通の箱の方が目立たなくて好きではあります。
まあ、ProAcほど素っ気ないものも珍しくはありますね。
でも、音が気になるので機会をみて聴きにいってきます。

>>19
私はクラシックしか聴きませんが、
フルオケ物でも箱庭的な精緻なステージを楽しんでますよ。
観客席二階の最前列といった趣でしょうか。
このために1.7mという距離が必要でして、
それよりも近くなると今度はその雰囲気が薄れてダイレクトな
感じになってしまいます。

21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/03 23:04:09 ID:nk6yRxhV

どうでしょう？
自分としては
Radius90
ENTRY-S
Concorde105
Ｉｍａｇｅ12
Yamahaの小さいの（型番失念）
などが対象かと。

ちなみに自分は全部聴いたけどRadiusがお気に入り。

22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/03 23:16:02 ID:M2St/JCB

katan はだめ？

23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/04 00:09:44 ID:8mOc9D4v

最高峰としてクレルのLAT-2なんかはどう？

24 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/10/04 00:18:23 ID:NdCFasVn

ELAC 300ｼﾘｰｽﾞも混ぜて欲すぃにゃ・・・。(´･ω･`)

25 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/10/04 01:14:38 ID:NdCFasVn

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　iωi）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ　ELAC 300ｼﾘｰｽﾞも仲間に入れてくれなきゃ　ﾔﾀﾞｰ!!
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

26 名前：名無し＠箱庭師 ：04/10/04 07:31:43 ID:2QWVp7GQ

>>21
ビギナー向けの良質なSPも大歓迎ですよ。
REVEALやrega ARAなども候補に入るでしょうね。
実際、この価格帯より上のものを買っても
ノウハウがなくて小型はダメと投げ出す人も多いです。

>>25
ELACは削りだしの筐体などとても精巧ですよね。
イギリス以外のヨーロッパ製は選り抜かれた製品が多いので
所有するだけで国柄や音響デザインについて云々したくなるものです。
是非、のろけ噺でも一発ぶってみてください。

27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/04 07:46:18 ID:aV/u9rch

>>20
そうそう。フルオケの２階席。うるさ方の天井桟敷ですね。
オペラハウスではオケのピットまで全部見えるのと
演奏が消極的だと全く聞こえないので歌手の力量も判る。

というのは冗談で、LS3/5の開発時はそれが目的だったようです。
ttp://www.harbeth.co.uk/images/scalemodel.jpg
こういう伝統をイギリスはずっと保っていますよね。

28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/04 08:07:50 ID:UFaIMN71

>>26
ELACは削り出しではなくアルミの押し出し材です。

29 名前：名無し＠箱庭師 ：04/10/04 08:19:23 ID:IixIMxk7

>>28
Oh〜No〜！！　ｼﾂﾚｲｼﾏｽﾀ。。。

30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/04 12:23:57 ID:MfUCa2/h

超ビギナー向けで国産ですがTEAC　S-300に復活して欲しいです。

31 名前：名無し＠箱庭師 ：04/10/04 12:52:17 ID:DOIbWfkf

>>30
同軸で小型となると、KEF Q-1、TANNOY　SYSTEM600などもありますね。
昔はテクニクスでも平面同軸なんて出してました。（聴いたことありませんが）
ttp://panasonic.jp/technics-audio/message/speaker_2.html
同軸型はカーステ用では実装面で結構主流なのですが
Hi-Fi用となると開発費の問題でどうしても敬遠されがちですね。
1950年代のホーム用では同軸型ユニットはとても多かったようです。

32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/04 13:44:12 ID:g2v8bgBy

BEHRINGER TRUTH B2031P はダメ？
そこそこの大きさがあって　しかも安いんだけど

33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/04 14:27:58 ID:g2v8bgBy

あ、もっと良いのをみつけた
富士通テン　512　508　307　
307はちょっと小さすぎる気もするけどダメ？

34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/04 14:37:28 ID:0f2b4HMF

>>32
スレタイに反するデカさだと思われるが

35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/04 15:45:19 ID:tLu0Sz/H

…誰もオーラトーンと言い出さないのね？
…エベット＆ショウのエランもいいわね

36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/04 15:54:55 ID:g2v8bgBy

>>34
そうか　やっぱでかいか

37 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/10/04 15:58:38 ID:NdCFasVn

GOLDMUND Logos+subも
上のLogosだけで使えば小型SPにょ（w

38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/04 18:31:21 ID:uZ/KxZtT

>>26
RegaのAraってどうでしょうね。

39 名前：名無し＠箱庭師 ：04/10/04 19:04:47 ID:AlOsweqN

>>38
候補に挙げといてなんだが、英国のビギナークラスはヴァカに出来ないので。
ただ手慣れた紙コーンで元気がいいのが取り柄というか。
飾らない雰囲気で70年代ポップスを楽しむのもオツな気がしやす。
そういうの国産メーカーから消えたでしょ？

40 名前：名無し＠箱庭師 ：04/10/04 22:59:26 ID:Kr9z5tL9

あと。。。個人的にはディスクトップ試聴は別枠にしたいんです。
・卓上の反射波を拾いやすく３π空間の確保が難しい
・試聴エリアの許容角度が狭い
・近すぎると意外に残留ノイズを拾いやすい
などが理由です。狭い了見と言われればそれまでですが。。。

41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/04 23:17:26 ID:ambHIhIz

２ｍの正三角形で、シークレットライブ風味。

42 名前：38 ：04/10/04 23:25:33 ID:uZ/KxZtT

>>39
失礼しました。
実は最近Radius90、ENTRY-S、Araを聴く機会があり、
Radius90はサイズからは想像できないふくよかさ、
ENTRY-Sはバランスの取れた正統派の音、
Araはまさに楽しく元気がいい音でした。

自分としては、全てに入ったんですけど
Araはやや音の輪郭が甘いというのが気になりました。
ENTRY-Sはちょっと普通すぎ？
ということでRadius90が今の候補の筆頭です。

43 名前：名無し＠箱庭師 ：04/10/04 23:57:06 ID:YvfV5oXb

>>42
いやいや。その選択で良いように思います。
Radius90は少しクラシックやJAZZも聴いてみたいな。。。
というくらいに程良く艶を持たしているのと
中低域のボリューム感を巧く活かしてると思います。

ENTRY-Sは少し音量を上げたときに、そのフラットネスが生きてくるようです。
ARAは逆にラフな録音も楽しく聴ける融通の良さがありますね。

44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/05 12:11:48 ID:d8w4HwXY

>>41
ENTRY-Sが普通すぎてつまらないなら、
SX-WD5も候補にいれてやってください。

45 名前：38 ：04/10/05 12:40:36 ID:0QLMJ1q+

>>43
うーん、実は気になってもう一回聴きにいってきました。
ARA、いいですねえ。ピアノトリオなんかは聴いてるだけで楽しくなっちゃいます。
Radius、ENTRY-Sもよかったー。でも、音の余裕という点ではARAですねえ。
意外と良かったのが、セレッションのF10。デザインが好きになれないので、
おそらく自分で買うことはないと思いますけど、なかなかな音でした。

聴いた条件（店・ディスク）が違うので比較できませんが、ARAが欲しくなってきましたよｗ

46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/05 12:45:24 ID:x9L8g1Bg

なんか、いつの間にか安物専用スレになってしまいましたね。

47 名前：名無し＠箱庭師 ：04/10/05 13:21:11 ID:6y1D2Ajc

>>46
確かに１０万前後のほうが、よりバランスの良いものがありますね。
Dynaudio　BM6とか、DALI　Royalｼﾘｰｽﾞとか。ELACも入ってきますかね。

しかしビギナー向けには重要な役割があると思います。
それは大きな投資を始めるときに
1.使いこなしのノウハウがしっかりしてるか
2.自分の好みの音楽とその方向性がみえているか
3.試聴でスピーカーの設置やアンプの違い等を割り引いて評価できるか
等々があります。これはその場の感性というより経験なんですね。

持ち込むソフトでも、そのソフトのどこを確認したいか？
という視点を持ってないと、実際の良さも悪さも判らなくなります。
この辺が一番難しく、また面白いところでもあります。

>>45＝38さんも、少しづつその方向性が出てきてるようなので
もう少し付き合ってみても良いのではないでしょうか？

48 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/10/05 14:30:48 ID:fyzpeXew

中華、50ﾏｿを超えちゃうと選択肢が極端に少なくなってしまうのが辛いですね。
50〜100ﾏｿクラスの小型SPがもっと充実して欲すぃものです・・・。

49 名前：名無し＠箱庭師 ：04/10/05 19:06:31 ID:6y1D2Ajc

>>48
スピーカーに限らず中級機全般の悩みですね。
価格的にはトールボーイに流れる価格帯ですが
5.1chのセット価格で検討する人も多いことを考えると
15ﾏｿ／台というのが中の下という範疇でしょうか。

そういう意味ではステレオ用の小型SPは嗜好品ですし
メーカーも商売抜きでポリシーで造らざる得ないでしょうね。
そのかわり勝ち残った定番品しかない（１０年顔ぶれ変わらず）
というのがプロ野球のチームみたいで。。。

50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：04/10/05 20:19:40 ID:BHkwOzU2

ＮＳ−１０Ｍかそのフｱミリーはダメポ？。

51 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/10/05 20:37:54 ID:fyzpeXew

最近は5.1chを視野に入れたﾄｰﾙﾎﾞｰｲの派生的なものが多いので、
小型のﾗｲﾝﾅｯﾌﾟだけでｼﾘｰｽﾞ完結する様なﾓﾃﾞﾙを作る心意気を持ってもらいたいですね。
私がELACの300ｼﾘｰｽﾞを使ってきたのも、音質面はもちろんのこと
小型機だけで完結している専用設計だからということも大きな理由の一つだったりします。

52 名前：名無し＠箱庭師 ：04/10/05 20:46:27 ID:UchUa0Xl

>>50
既にEX10Mなんてのも出てマフね。（価格が異常に安い）
音像の前後がハッキリしてて、悪音もタフに鳴らしきる。
発売当時は高調波歪みがケタ違いに低くて重宝したらしい。
案外、フェアライトなどの初期デジタル・シンセや
テクノ・ミュージックなどを聴きかえしたいときにはアタリかも。
そういう過度期を乗り切ったゼロ戦のようなスピーカーです。

53 名前：名無し＠箱庭師 ：04/10/05 20:52:14 ID:jho7Nycl

>>51
フロントでなくリア用の小型SPという扱いでんな。
やいやい卑怯者、正面から掛かってこい！　ということですな。。。ふぅ。

54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/05 20:55:16 ID:73UU/w/B

何がどうあってもフロント2チャンネルはでかいスピーカーが王様

55 名前：名無し＠箱庭師 ：04/10/05 20:58:56 ID:jho7Nycl

>>54
どうせ阿呆るんだっからアゲなきゃ。アゲアゲ。

56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/05 21:02:37 ID:73UU/w/B

小型は嘘臭い

57 名前：名無し＠箱庭師 ：04/10/05 21:15:31 ID:2UAUhhrt

だからコッソリ批判なんてしないでｗ
なんだったら使いこなしのノウハウも教えるから。

58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/05 21:16:31 ID:OePcw8BK

>>54
ﾁﾝﾎﾟが小さい香具師ほど、大きなものに憧れると言うが・・・

59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/05 21:19:34 ID:73UU/w/B

盆栽はいかに整っていても所詮ﾐﾆﾁｭｱ

60 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/10/05 21:19:55 ID:fyzpeXew

まぁ、全員がそうだとは言い切れませんが、
小型SPが好きなｼﾄは大きなSPとは違う世界を追求している・・・みたいな！？

61 名前：名無し＠箱庭師 ：04/10/05 21:30:59 ID:eTG0OqR0

大きい小さいよりも自分と音楽のスタンスの差ですね。
自分は音楽をあれこれ聞き込むタイプなので
録音の違いがハッキリしたほうがいい。
大型だとソファみたいにスピーカーの響きに
ずっぽり浸ってしまうような気になります。

62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/05 21:38:14 ID:73UU/w/B

小さいがために低い音は脳内補正できる能力が必要になる

63 名前：名無し＠箱庭師 ：04/10/05 21:49:01 ID:VDfdNAU7

>>62
あ、それそれ。案外、生楽器やってる連中って
低音の量よりタイミングや音程のそろってるほうを選ぶよ。
多分、量のほうは脳内補正してなぞってるからだと思う。

64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/05 22:13:38 ID:KCxQiV4b

普段はJBL4425を使ってるんですけど
うちはマンションで夜に小音量で聴くサブスピーカーを探してるんです
なんか良いのないですか？
アンプはサンスイ707XRです
ECLIPSE　307とか気になるんですけど　いまいち評判よろしくないみたいだし
オルトフォンとかエントリーSあたりがいいのかなぁ
低音はあまり出なくて良いというか　出ないほうが良いような気もする
スピーカー選びって難しいねぇ　

65 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/10/05 22:26:23 ID:fyzpeXew

音圧を変えずに濃さや実態感を出すなら、スーパーツィーターの方がイイ鴨・・・。

66 名前：46 ：04/10/05 23:55:43 ID:0QLMJ1q+

>>名無し＠箱庭師さん

そうですよね、もう少し迷ってみます。
元来、迷いやすい性格なので・・・・

67 名前：名無し＠箱庭師 ：04/10/06 07:10:27 ID:5WPCWnVe

>>64
ラウドネス効果は、一般には低音のみ強調されがちですが
実際はプレゼンスと呼ばれる2〜3kHzの帯域を盛り上げる必要があるようです。
（参考：ttp://www.zainea.com/loudness%20related%20to%20mics.htm）
例えばミキシングでもボーカルが前、コーラスが後ろ、というときは
ボーカルのイコライザーをいじってプレゼンスを上げます。

よくミニコンのスピーカーは音量を上げるとうるさくなると言われますが
一種のラウドネス効果をもたせてあると考えれば説明がつきます。
パソコン用のものも、よりきついトーンを持ったものがあります。

Radius90、Menuet IIなどの上品な音のものでどうでしょうか。
SX-WD5やENTRY-Sはフラット志向の強い製品ですが
小音量でも鳴るのでEQでトーンを少しいじれれば万全です。
SW追加を前提にしたTD307よりTD508のほうが単体ではバランスは良いです。
TD508は小音量向きにトーンを合わせてあるのでそのままで大丈夫です。

68 名前：名無し＠箱庭師 ：04/10/06 07:29:56 ID:Y5N3nwED

>>65
ラウドネス効果はマイクの特性とも絡んできます。
例えばシュアーのボーカルマイクはそのままでもプレゼンスが高いので
ライブ・ステージで活躍してきました。
最近の録音はほとんどノイマンのコンデンサーマイクで録りますが
マイクの近接効果（低音の回り込み）がある場合
2kHz〜10kHzに＋3dB/octのスロープを付けたほうが良いようです。
ttp://www.zainea.com/tempo21.gif
ｽｰﾊﾟｰﾂｲｰﾀｰの付加はppの小音量時で臨場感を増す効果があるように思います。

69 名前：名無し＠箱庭師 ：04/10/06 12:57:09 ID:2LRJBeRr

>64
個人的にはこれを機会に小型SPの良さに目覚めて
趣味の範囲を広げるということも期待したいものですが
二股を掛けることで泥沼化ということもありえそうです。

オーディオのコアな部分をJBL4425で充足され
小型は扱いの楽なものということであれば
ブロードキャスト向けのモニターSPも良いかもしれません。
ソースの中身を暴くというよりは、そつなく鳴らすタイプです。

YAMAHA MSP5Aはアンプ内蔵型で気軽にニュートラルな性能を発揮できます。
昔ソニーにもSMS-2P RSというのがあり手堅い音だったのですが生産完了です。
Dynaoudio BM6はBBCモニターに採用されたオーソドックスな鳴り方が魅力です。
同様な音調にオルトフォンのCONCORDEｼﾘｰｽﾞもありますね。

70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/06 15:28:06 ID:RDtZYlUM

雲丹音が取り扱い始めたASWってのがなかなかﾖｲ
盆栽系の音じゃないし

71 名前：名無し＠箱庭師 ：04/10/06 17:02:33 ID:2LRJBeRr

>>70
ドイツ系のメーカーが何だか躍進気味ですね。
ELACをはじめ、アコースティックアーツ、今度のASWという感じです。
他の機器でもマイクやヘッドホンなど精密加工が必要なものは強いので
手工業のノウハウがスピーカーの世界に転じてるように思います。

いわゆる精密機械の技術はオーディオのような趣味の世界に向けると
すごく高価になるのですがどうなのでしょうか。
実装や仕上げの部分だけでもコストは掛かるでしょうから
その辺の作業費用が安くなったのか？　という疑問もあります。

72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/06 18:29:40 ID:RDtZYlUM

>>71
現地じゃ元からあったんだから躍進してるのは各代理店でしょー
まあ、独に限らずﾈﾀを探して世界中ｸﾞﾙｸﾞﾙ必死だなってとこすかね
で、売れなきゃ次逝ってみよーって

ペアで15ﾏﾝは微妙というか、ブランド力があれば十分通用する商品力はあるんでないかな＞ASW
MEGみたいに旧東独出身だったら興味深いけど


っていうか、最近はもっぱら2cmスピーカーで聴いてたりする。。箱庭が愛しいw

73 名前：64 ：04/10/06 19:59:50 ID:XWUutdMC

>>名無し＠箱庭師さん
いろいろとアドバイスありがとん
だいたい欲しいかなと思うのは　頭に入ったので
近いうちに試聴しに行こうと思います　じゃあ

74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/06 20:05:31 ID:+GnjP/dC

>>73
良いのが見つかればいいですね。では、実りあるオーディオ・ライフを。

75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/06 20:28:21 ID:Cf51clQE

ニアフィールドでスーパーツィーターを使用されている方いますか？

76 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/10/06 20:40:17 ID:f+B5yIjT

使ってますよ(w

77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/07 01:06:49 ID:QvaDKJMX

BATONE？（ハイルドライバ　￥40,000/ﾍﾟｱ）

78 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆LFjp/BM2JA ：04/10/07 01:16:48 ID:aWmNhICi

ES103A

79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/07 02:01:47 ID:7y0Dj/PO

ES103Aのマイクスタンド取付けというのが萌えですな
シンバルの近くに立てて「それ何てマイク？」「シンバル」「え？」。。。（*＿＊）＼バキッ
というギャグを咬ましたい。

80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/07 02:05:54 ID:eSYWwQgI

小型で聞く音の風景をテレビ画面に例えると
画面の下側四分の一が故障して真っ黒になってるようなもの。
映像なら不満たらたらの筈なのに、これが音となると低い音が
欠落してても平気なのだから不思議としか言い様がない。

81 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉ 威容であーる ：04/10/07 02:29:49 ID:JB/JCSs8

>>80どんな大型なら欠落しないのか教えて下さいませ。

82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/07 06:10:52 ID:OWEOn7n/

>>72
おれ、仕事の関係でドイツに住んでるけど、
ASWなんて二流メーカーだよ。
ついでに言うと、MagnatやQuadralも二流。
あんなメーカーの物を買うオーディオマニアはいない。

83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/07 06:49:18 ID:y7oaunnf

>>80
喩えが悪いね。あえていうならパソコンのモニターと似てるかな。
画面の大きさや画素数の多さよりも、画素密度や表示のなめらかさのほうが重要と考える人もいる。

84 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆LFjp/BM2JA ：04/10/07 07:32:29 ID:aWmNhICi

>>82
因に、ドイツのオーヲタさんが好む小型SPは？

85 名前：名無し＠箱庭師 ：04/10/07 07:48:31 ID:yFgbtDP+

８０年代のセレッション旋風の頃は大型でユニット数を増やすよりも
質の良いユニットで小型に納まってるほうが面白い時期がありました。

最近ではメーカーのノウハウも蓄積されてユニット単価も下がり
（特にソフトドーム・ツイーターの性能には眼を見張るばかりです）
MDFなどの剛性の高い合板なども一般に手には入りやすくなって
小型化することによる品質の向上は目減りしてきました。

逆にいえばかつての30〜40万クラスは20万以下で癖のないものになってますし
50万以上で残ったものは合理化できない工芸的な造りの良さをもってます。
これはエンクロージャーの違い以外にも、見掛けは同じユニットで似た音色なのですが
ユニットの選別、ネットワークのｶｯﾄ&ﾄﾗｲ、アラインメントの微調整など
ひとクラス上の機器には手間をかけた違いが確かにあります。
この辺はじっくり使い込んでいかないと判らない部分ですね。

86 名前：82 ：04/10/07 08:01:36 ID:HfK89frh

>>84
DynaudioやB&W、それにソナスやMonitor Audioなんかは定番だけど、
ドイツ製の小型だとHGPやAudio Physic、それにAudio Agileあたりか。

>>85
MDFは合板ではなくてファイバーボードだよ。

87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/07 08:43:31 ID:6UAbDQtO

>>82
一流とはゆってねえー＞ASW
雲丹は残り物拾ってきただけでないの、といっている


そいえや、ﾓﾆｵのRadiusはｲｲすね。
あのクラスであれ以上のモノを作るのは大変だろうな
こういうのが出てこないとオーディオも面白くならないよなー

88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/07 12:34:59 ID:ngR9gOIa

Ｒａｄｉｕｓのほうが良かったよＥＮＴＲＹ−Ｓより。
でも純正スタンドはばかみたいに高価だな。

89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/07 12:41:11 ID:ngR9gOIa

とはいえ、Ｒａｄｉｕｓは坪単価高いから実際買うとなると迷うなあ。

90 名前：名無し＠箱庭師 ：04/10/07 12:57:03 ID:jaUbdS/7

ツボ単価。。。どおツッコンデ良いか判らない

91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/07 18:07:30 ID:6UAbDQtO

原野みたいに坪単価が安くてもedifferみたいんじゃｲﾔでないの


Radiusってユニットを筐体の背面から締めてるんだよね
現物見て、やるねってｵﾓﾀ。凝ってるよ
バッフルの幅を狭くするのに寄与するし強度的にもｲｲとかで
こういうのが出ればライバルも頑張るしかないっしょ

92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/07 19:30:39 ID:UTyWUUg7

>>78
やはりニアフィールドでもスーパーツィーターの効果はありますか？

93 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆LFjp/BM2JA ：04/10/07 20:09:48 ID:aWmNhICi

>>92
充分効果ありますよ。
音に深みが増して濃ややかになります。

94 名前：89 ：04/10/07 21:17:47 ID:ngR9gOIa

失礼しました。
しかし、このサイズとは思えないほどしっかりした音をだしますね。ありふれた言い方ですけど・・・
仕上げも綺麗ですね！

>>91
確かにｗ

ミニＳＰフェチの私としては、YAMAHA NS-ｐｆ7とも迷ってしまいます（未聴）

ところで、これ、効果あるのかな？
http://www.soundhunter.co.jp/shg/index.html

95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/08 13:54:31 ID:5Y4D5NQ9

>>94
ミニＳＰというのは面白い言い方ですね。
この手のＳＰはともすると３π空間を取らずに部屋の隅に置きがちなのですが
１．２ｍ前後に思い切って空間を取ると別な面も聞こえてきます。

専用スタンドはミニＳＰの軽量からくる振動ダンプ量の小さい弱点を巧く押さえており
一般に良いと云われるスタンドに比べ、気軽に所定の性能を出せると思います。

リンク先のインシュレーターは机の共振を抑えることを目的にしてますが
とりあえず机にちょい置きで１〜１０円玉を挟んだときとの違いを比べて
机の共振が悪さをしてるようなら上記のインシュレーターは有効かと思います。

96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/08 13:58:29 ID:Zpy6uR6c

pf7＞箱庭
Radius＞ｶﾞｰﾃﾞﾆﾝｸﾞ

両方とも細部まで手入れが行き届いているけど、
後者の方がスケールが大きくて色彩に富んでいる。前者はzenの世界だね。

97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/08 16:15:18 ID:dx+Ozy1+

意味が分りません

98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/08 18:11:33 ID:WhhzKyse

>>96
俺は結構意味理解できる。

99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/09 00:25:13 ID:J4tjnrmE

俺みたいな低音厨にはやっぱり小型は向いてないのかな。
国産Ｏ社の小型でラウドネス＋低音トーンコントロールＭＡＸで聴いていた低音が、
海外Ｊ社のトールボーイでまったくのノーマル状態なのに出てしまったのには驚いた。
部屋は6畳でつ

100 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆LFjp/BM2JA ：04/10/09 00:26:14 ID:hLX82KLE

ひゃくぅ〜！(=^ω^)ﾉ

101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/09 00:26:49 ID:aUS+5drx

>>93
ニアフィールドでも十分効果が得られるんですね。しかし私にはムラタのツィーター
は高くて買えない・・・＿|￣|○

ペア4万程度で買えるTAKET‐BAT1でも試してみようかな。取り扱っているお店が少ない
みたいですけど。

102 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆LFjp/BM2JA ：04/10/09 00:31:50 ID:hLX82KLE

>>101
あれってJETタイプのスーパーツィーターですよね。
すんごぇ〜効果があるんじゃないでしょうか・・・。

103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/09 01:06:06 ID:gDLaLzCY

>>102
ELACにムラタを追加してる人の言葉では説得力がない気が。。。

104 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆LFjp/BM2JA ：04/10/09 01:22:50 ID:hLX82KLE

う・・・（汗
ぃゃね、JETに足せるスーパーツィータで一番手頃なのがES103AかES105だったんですよ！？。
50kHz位までのヤツだと、JETに合わせてもあんま意味無いかな・・・みたいな。

105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/09 01:52:08 ID:JkGQouYP

ハイルドライバのSTWはどちらかというと自然体でクラシックには有効だが
ロックのようなパンチ力を得るにはホーン型が良いらしい。

106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/09 12:23:42 ID:lDMa5Ub8

Radius90にムラタのES105のっけてます。
地味目な音だったのが華やいだ感じでなかなか良いです。

107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/09 14:09:44 ID:FMWyIJpy

フッ。。。台風のなかで釣りですか。

108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/10 17:18:50 ID:V/V9ygXZ

普段はCLASSIK＋NINKAで音楽を楽しんでいますが（叩かんでください），
知人からMarantzのPM-6100SA（多分ver.1）＋CD6000OSEを譲ってもらったので,
仕事部屋（６畳）用のサブシステムを組みたいと思っています.
机の上に置けるくらいの大きさで，しっとりとしたJazzや女性ボーカルを楽しめる
スピーカーがあったら教えてください．ペアで実売7万以下ならありがたいです．
明日，東京に行くのですが，あまり時間が無いので，候補を絞って試聴したいと思います．
よろしくお願いします．

109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/10 18:17:15 ID:8LYbocMU

QUAD　11L
聴いたことある人いますか？
すごい気になるんですけど・・・・

http://www.ippinkan.com/speaker_report/rega_quad_page_1.htm

110 名前：名無し＠箱庭師 ：04/10/10 19:18:34 ID:syJa/4j8

>>108
仕事部屋のサブシステムですか。。。いいですね。
ﾓﾆﾀｰｵｰﾃﾞｨｵ　Radius90、YAMAHA NS-ｐｆ7、富士通テン TD508あたりでしょうか。
あと価格的にはオーバーしますが、DALI menuetII　も落ち着いた音で良いです。

机上というのは案外設置の難しい場所で、特に低音は反射や共振で補うので
その質感が不安定要素になります。（実際は机のほうが値段は高いんですよ）
Radius90とTD508には専用スタンドがありますが、机向こうからヒョロリと出して
設置するのも良いかと思います。録音スタジオの小型SPはそうしてます。

111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/10 19:28:46 ID:WnHRQ/ax

小型スピーカーの方がニアフィールドリスニングに向いているのは何故ですか？

112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/10 20:23:56 ID:IXC+iGJ7

>109
聴いたことはないけど、何ヶ月か前にヤマギワに置いてあったのは見た。

113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/10 20:50:22 ID:MiIFiHib

>>111
ステレオ録音の基本には以下のものがあります。
・２本のマイクを両耳になぞらえて収録するワンポイント・マイク録音
・ステージの幅に合わせて音響を収録するスペース・マイク録音

この場合ワンポイント・マイクは人間の耳に合わせた点音源でイメージされ
スペース・マイクはステージの広さをイメージしたスクリーンのような音響をイメージします。
これらの応用として各楽器にマイクを近づけて収録した音をミキサーで合成する
マルチ・マイク録音がありますが、ステレオ・イメージの源は上記の方法からきています。

ニアフィールド・リスニングはワンポイント録音の点音源を再生するテクニックで
マイクの音を両耳にストレートに届けるために以下のような注意点が必要です。

・ステレオ音源が部屋の響きよりも大きく鳴るように近距離で試聴する。
　→1.2m程が理想でそれより近いと自分の胸や肩の回折音も影響を与える
・低域〜高域のユニット間の幅を狭くして点音源に近いカタチに整える。
　→小型ユニットでウーハーとツイーターの距離を狭める
・点音源のジャマとなる周囲の反射音の要因を排除して３π空間を確保する。
　→小さい箱だと自身のバッフル面の反射や回折効果による音の乱れが少ない

点音源でのステレオイメージは自分を中心とする音場の把握なので
小さい空間でも広々とした音響空間が把握できる利点があります。
一方で小型化による低音不足も生じてくるので適度にデザインするのが良いです。

114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/10 23:02:02 ID:WnHRQ/ax

>>113
ありがとうございました

115 名前：108 ：04/10/11 09:16:08 ID:GrQfPzR3

>110
ありがとうございました．
過去ログを見ても，Radius90は評価が高いですね．
机の上に置くのではなく，机の向こうにスタンドを置く，というのは
思いつきませんでした．今日は雨ですが，がんばって視聴してきます．
ありがとうございました．

116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/11 10:42:54 ID:wZoS/tZJ

>>108

背の高いスパイクとインシュをかまして，さらにアングルをつけてやるってのもひとつの手段です．
うちのデスクトップはentry sですが，j1 projectの背の高い方のスパイクを山本音響のベースで受けてます．

117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/13 07:40:55 ID:/s5h9Wim

デスクトップにSigniture805はやりすぎですか？

118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/13 09:31:08 ID:WrJTUS0e

ttp://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=10&no=2493&no2=10112&up=1

119 名前：名無し＠箱庭師 ：04/10/13 12:51:19 ID:7+QGkXth

DTMでパソコンとの整合性をとるために色々苦労しているのはよく観ますね。
例えばPCモニターを寝かせて机の中にマウントしてしまう方法もあるんですよ。
元はドライアイ防止用なんですけど。
ttp://www.nihon-creator.com/jyoukei/huukei.htm

ということを書き込めば良いんでしょうか？（・・・あとよろしく）

120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/13 13:05:22 ID:RMcBTX09

DENON390でスピーカーマトリックス（４本）するのにお薦めのＳＰを教えてください。

121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/13 14:10:58 ID:7+QGkXth

>>120
マトリックス接合は背面のSPの選び方として
あまりネットワークで負荷の掛かるものを選ぶのは良くない感じがします。
できれば単純なフルレンジが良いように思いますが
例えば見かけはフルンレンジでもBOSEのものはあまり感心しません。
5.1chサラウンドと違ってスピーカーの特性を揃える必要もないので
その辺を考慮して選ぶと良いように思います。
能率の点でFostexのFE87＆FE107を使ったものが良いように思いますが
Fostexのスレの人なら自作オーディオを昔からやってる人も多いので
詳しいことを知ってるかもしれません。

122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/13 18:03:10 ID:/s5h9Wim

>>118

すでに先駆者がいたとは。
でも、こういう場合でも、御影石って必要なのかな。
普通のインシュじゃ駄目？

123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/15 00:50:43 ID:4u5Zjul8

私もデスクトップにスピーカーを設置しているのですがオススメの
セッティングとかありますでしょうか？今は山本音響の黒檀ブロックを
三点支持で設置しています。
机の共振を防ぐため御影石等を引いた方がいいんでしょうか？

124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/15 01:38:57 ID:5AFxVRgD

ペナウディオのカリスマ
すごくお洒落で気になってます。
大きさの割に値段が高いんだけど持ってる人いますか？
音はどんな感じですか？

125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/15 04:27:47 ID:4FA1ebLW

AEの最初のAE1か、ATCのSCM-10が欲しいんだけど、中々見ない。
復活したAE1 Mk3も気になるとこだけど。

126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/15 07:10:39 ID:zKd9mHBe

>>124
お店でなら聴いたことあります。
密度感、艶もあり大変良いです。私もほしくなりました。

127 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆LFjp/BM2JA ：04/10/15 17:12:13 ID:fwvh1Qpe

ペナウディオって、バームクーヘンみたいだにゃ・・・。

128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/15 19:55:41 ID:AyaQ+VG9

合板の縦積みのデザインのはぐっと来た。
つくるかな、あんなの。

129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/15 20:56:58 ID:WEOkkY7T

ヤマギワでカリスマ鳴らしてた。すげーとおもた。
ENTRYSとサイズは同じくらいだけど、音は比べものになんにゃい。

130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/15 21:07:07 ID:WEOkkY7T

http://www.cs-field.co.jp/penaudio/charisma.htm

オーディオ銘機賞2004 「小型スピーカーシステム部門」受賞モデル
米The Stereo Times誌 Most Wanted Awards 2004 受賞モデル

131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/15 21:09:09 ID:Mr94h37n

値段もすごいな

132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/15 21:20:58 ID:X7VrS4/y

うっはーも外観がセアスの高級モデルに似てる。
銅の光沢をしたクリトリみたいなｱﾚ。
セアスの高級ユニットは聴感上の低域が下まで良い感じに伸びてたが。
実機を聴いてみたいものだ＞カリスマ

133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/15 21:59:58 ID:ZmkYMELC

光沢をしたクリトリ
光沢をしたクリトリ
光沢をしたクリトリ
光沢をしたクリトリ
光沢をしたクリトリ

134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/15 22:07:18 ID:IzxXeVUu

Most Wanted Awards
→日本語に訳すと「一番欲しいで賞」…

135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/16 01:26:31 ID:oF+7tz3O

ミニコンポ以外のスピーカーって
男はいいと思っていても、女にはウケの悪い形ばっかりだよね。
でもペナウディオは小さいし可愛いって気に入ってた。
自分だけのオーディオできる部屋がない人にはいいよね。
値段が高いけど。

136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/16 02:14:27 ID:SCTHHpo2

ぺナウディオって初めて聞いた。
書き込み見たときディナウディオの蔑称かと思ってた。

137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/16 02:15:00 ID:Ox1lDkuS

ぼくも聴いたことはありますが、
はっきりいってCP悪すぎです。＞ペナウディオ
あの価格の四分の一だったらベストバイになりそうですが、
あの価格の音ではないと思います。
それだったら他にいくつも選択肢があるのでは？

138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/16 02:54:47 ID:PApz7kCq

扱いがﾋﾉってだけでな。。

139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/16 13:01:34 ID:gDysbvQb

>>137
俺聴いた事ないんだけどどんな感じの音？

140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/17 12:49:38 ID:/w95Tjyu

定価６万以内くらいで良質の小型SPって多いですが、
試聴できないので違いが良く分かりません。
傾向をお教えください。

141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/17 12:52:51 ID:DMH9CmO3

ﾍﾟﾅｳﾃﾞｨｵ・・・・　ﾍﾟﾅﾍﾟﾅ〜・・・・　ﾅｻｹﾈ

142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/17 13:29:35 ID:Qi0gVd4h

小型スピーカーとは要するに100Hz以下の再生能力の劣るスピーカーのことである。
大型スピーカーとは要するに100Hz以下の再生能力に優るスピーカーのことである。
大型でニアフィールド用途ならば同軸型、或いはバーティカルツインが好ましい。

143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/17 14:58:21 ID:IE3xfrdp

>>142
30点　それでは釣れん　第一ウケない

144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/17 15:25:44 ID:u2jvMGdd

>>140
以下のスレのほうが具体的に情報が得られる。
どういう音楽を聴きたいかも逝ったほうが判りやすい。

ナイスなスピーカー　Part17
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1090127300/l50

145 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆LFjp/BM2JA ：04/10/17 16:21:55 ID:FCUJRoN3

そもそも、小型SPでニアフィールドを好むｼﾄは、大型並の低域は求めていないのでは・・・。
小型SPの場合、左右と上はもちろんのこと、底面からも背後へ音が回り込むので
音像が空中に浮かぶがごとく定位するのが面白いですね。

146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/17 16:44:32 ID:46rB5bIo

>>145
ニアフィールドそのものの意味を判ってない香具師に何逝ってもダメポ。
同軸やバーチカル・ツィンが２π空間で設置されてるのさえみたこともないだろうし。
それでもニアフィールドというなら耳をダンボにして聴くといいのレス。

147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/17 16:45:18 ID:46rB5bIo

>>146
ニアフィールドそのものの意味を判ってない香具師に何逝ってもダメポ。
同軸やバーチカル・ツィンが２π空間で設置されてるのさえみたこともないだろうし。
それでもニアフィールドというなら耳をダンボにして聴くといいのレス。

148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/17 16:46:29 ID:46rB5bIo

おおお。。。つい勇み足。

149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/18 00:28:25 ID:5KR8UebS

何でマイクロユートピアＢＥが出てこないんだろうか

150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/18 09:08:59 ID:GeSbEKWs

問（１）

音よし、見栄えよし、コンパクト、CP高い。
この４条件を満たすSPを三つ挙げよ。

151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/18 10:15:50 ID:uyyi9O+p

>>150
ソニーのミニコン
ケンウッドのミニコン
♯のミニコン

152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/19 01:34:33 ID:6HVMOeRn

ペナウディオのカリスマ、仮店舗のお茶ウニアク館で聴いたのが最初。
最近ウニで鳴らさなくなったけど、ヤマギワでエラックを差し置いて
鳴っているね。CSの営業努力なのか、店員が気にいったのか、ユキムへのあてつけなのか(^^;

>>137
PADやENSEMBLEとかと同じように非常に趣味性の高い音で代替品が無いからね、
C/Pはあまり関係ない思うよ。
あと、無料保障期間と内容、会社規模を考えるとそんなに高くないと思うけれど。

CS扱いの割には内外価格差が少ないのも珍しい。(^^;
個人的希望を言えば銀モデルやサブウーファーも取り扱って欲しい所。

153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/19 06:12:49 ID:gLl/A34t

>>150
S-A4SPT
NS-M515
IMAGE12

音がいい海外製小型ＳＰは多くあるけどＣＰは高くないと思う。

154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/19 06:19:49 ID:7bexgniT

>>152
どんな感じの音でした？

155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/19 21:39:09 ID:gLl/A34t

Entry-S（i）買おうと思ってるんだけど、旧いでしょうか。
ライバルが多いので迷ってしまいます。
RadiusやＩｍａｇｅ12、はたまたＳ−Ａ４ＳＰＴと比較して、
ＥＮＴＲＹ−Ｓが優位というところはどこでしょうか？

156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/19 22:23:22 ID:gsJXUPsz

オーラトーンでいいじゃない。
秋だから。

157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/19 22:24:22 ID:OFer8GCe

ﾊｧ?

158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/19 22:31:53 ID:gsJXUPsz

オーラトーン。知らない？

159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/19 22:37:00 ID:gLl/A34t

旧い、旧過ぎる。
音は現代水準にないよ＞オーラトーン。

キューブ型がいいというなら
ttp://www.phileweb.com/news/d-av/200409/24/11289.html
ttp://www.hi-endshow.jp/list/co/pastoral/

このあたりはいいんじゃないでしょうか？高いか？

160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/19 23:30:01 ID:90qeOkr9

もうちょい安いのだとこのあたりとか。
聞いたことは無いので音はわからん。
SOLD OUTってことはもうやんぺにしたのかな。

ttp://www.micro-solution.com/pd/audio/pws01.html

161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/19 23:54:20 ID:6HVMOeRn

>>154

一寸湿り気のある独特な温度感の美音系の音。
メーカーHPの写真から受ける印象と音が似ている。
マシン系みたいに分析的に聴く用途には向かないけれど
音楽に浸る用途にはぴったしかと。
（決して解像度やコントラストが低いと言うわけではありません）
（空間再現性も優れています）

ボーカルの潤いを含んだ音やアコースティックギターのそれらしい音は良かった。
ロックやフルオーケストラがどのように鳴るのかは未経験なので？です。
嫌な音を出しにくいSPだと思います。
購入を考えているのなら一度は試聴なさったほうがよろしいかと。

試聴時のデータ
茶ウニ
システム　PSaudio
ケーブル類　不明（多分PAD?）
ソース　女性ボーカル
ヤマギワ
システム　AURA+ORACL
ケーブル類　不明
ソース　アコースティックギター

162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/19 23:58:46 ID:sU6RnxuA

>>160
Micro Solution、なかなかｲｲね。試聴だけど
安っぽくて窮屈な感じがしない
ただ本気で小さいんで、それを欠点に思うﾋﾄにはおすすめしない

163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/20 12:31:22 ID:ruT6DV/Z

Entry-SとかRadius90にふさわしいSPスタンドってけっこうないですね。
良いのありましたら教えて！

164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/20 14:18:34 ID:+aaKBkbX

LinnのKatan用。もっとも、スピーカ本体より高いかも・・・

165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/20 15:18:51 ID:7S0wYsse

オムニマウントの旧型とか在庫処分で安いんじゃない？

>>161
私は154さんではないですが、外観・音ともにかなり惹かれそう。
今度東京に出る時は試聴しよう。

166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/20 20:00:50 ID:0357qFAS

富士通テンのTD307　買ったよ
夜にニアフィールドで聴いてるんだけど
低音はそこそこでてるし高音もまあまあ
そりゃメインで使ってるJBL4425とくらべりゃ質感がないけど
ちっちゃい音で聴くぶんにはなかなかいいよ

167 名前：163 ：04/10/20 21:44:25 ID:ruT6DV/Z

ttp://blog.livedoor.jp/entry_s1/6c97b4b1.JPG
自己レス。
でも高いんだろうなあ

168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/21 19:59:20 ID:Hu7WnYAR

Radius90中古で安かったんで買ってみたが、良いですねー。あざやかで美音。それでいてキツイ感じもしないというか。
これで低音があればなんの不満もないところですが。

というわけでRadiusサブウーハーのインプレお願いします。

169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/21 20:31:51 ID:V4Vr8xnG

ニアフィールドでのスピーカーの振り角はみなさんどうしていますか？

170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/21 22:02:38 ID:vlz9RUP7

耳をねらって内ふり

171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/21 22:21:13 ID:GiV5LtAB

今はCELESSIONですが
前はVISONIKが好きでした。
どこ行っちゃったんでしょうね
VISONIK…

172 名前：171 ：04/10/21 23:34:28 ID:GiV5LtAB

CELESSIONも死に掛けなので、
次はどうしよう。
やっぱRadiusかなあ。
KEFもいいよなあ。

173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/22 00:35:48 ID:812kpA+9

>>171
VISONIK…はっきりは覚えてないが記憶の隅に引っかかる名前だな。
ダビッドとか出してたメーカーだっけ？

174 名前：171 ：04/10/22 00:46:28 ID:tRBalBXj

そうそう。
ﾀﾞｳﾞｨｰﾄﾞ５０。

古いか…

175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/22 07:57:41 ID:RF0dSoMS

少々高くてもいいから、コンパクトな２ＷＡＹで３０ヘルツ代の低音が出るＳＰってある？

176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/24 18:17:19 ID:g7JE9EaE

>>172
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=2570&no2=11122&up=1
もうひとつのニアフィールドスレで見つけたけどRadius90よさげですYO

177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/24 21:01:51 ID:q9qajkXr

Radius90はグリル外すと化けるよ。
ツイーターいためそうで怖いけど

178 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆LFjp/BM2JA ：04/10/24 23:03:12 ID:fv6DS3tc

大抵のSPはグリルを外して聴いた方が良いですね。

179 名前：171 ：04/10/24 23:14:34 ID:kfYjveDA

うーん。Radius90良さそうだなあ…
悩むなあ。
いっそのことJBLでも…
６畳間にJBL4312Dは意味ないでしょうか？

180 名前：171 ：04/10/27 21:35:23 ID:1MmJRzBZ

あれ、スレ止めちまったか…
じゃあ、モウ来ません。

181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/27 23:37:48 ID:4x8NO1ne

>>180
もしかしてスレが下がり杉かも。

4312クラスでニアフィールドはきついでしょうね。
もちろんそういう写真はありますが、JBLがスタジオモニター全制覇の野望に萌えてた時期です。
ttp://www.lansingheritage.org/images/jbl/specs/pro-speakers/1986-4312a/page2.jpg
６畳間でも十分使用可能ですが、サウンド・ステージは小型に比べ曖昧になります。
というより定位感とか細かいことは抜きにして音を浴びるように聴くイメージですね。

私なら同じ価格帯で、DALI MenuetIIとかDynaudio BM6とかに傾きます。
もちろん中古品となると価格での比較は成り立ちませんが。。。

182 名前：171 ：04/10/28 01:58:27 ID:dpqnpGFz

レスだうも〜。また来ちゃった。
そうですよねえ、DALIよさそうですよねえ。
BM6もニアフィールドには、最適なんだろうけど…
どうしてもJAZZ聞くにはいつかは、JBLっちゅう頭があって…

また、選択肢が増え、悩ましい秋の夜長です。

183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/28 09:11:25 ID:yjssHMTd

>>182
ジャズでしか。それだと選択肢は変わるよ。
JBLは比較的大きな音でないと気持ちよく鳴らない。
よくジンガリなんか好まれるけどね。TANNOYのSYSTEMシリーズも穴場かな。
DALIやBM6は最近のジャズだとしっくり来るよ。
古いジャズならAltec 408とかが、音がパリッとしてていい。

184 名前：171 ：04/10/28 21:47:57 ID:rHupvAKl

実はﾛｯｸもｸﾗｼｰｸも聞くのでつ
迷う…

Radius、KEF、DALI、Dynaudio、JBL、ｼﾞｿｶﾞﾘ、TANNOY、Altec
もれは、どうすればいいのかあっ…

でも悩むのも楽しいよね。

185 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆LFjp/BM2JA ：04/10/28 22:40:28 ID:J5KV5vTn

あれ、ELACは・・・。

186 名前：171 ：04/10/28 22:51:27 ID:rHupvAKl

もう、やめてええーーー

187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/28 23:29:02 ID:Hc6RZu1c

Concorde105,Entry-S,Qcompactもいいと思うけどなあ
>>171

188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/28 23:49:34 ID:z3ta23oG

Radius90最高。でも単品クオリティのスピーカーはこれしか知らないんで、あれですが。。
やっぱりジャズ、クラシックが得意だと思うけど、ロックもなかなか良い。ハードロックは綺麗すぎるとは思う。
ヴォーカル物重視で選んだスピーカーだけど、それ系は鳥肌立つほど良い。

189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/28 23:56:22 ID:N4JhDJBe

質問なのですが、現在3Wayのトールボーイを170cmの三角形で、6畳の部屋のコーナーのひとつがセンターに来るようにセッティングしています。スピーカーの周りには1mの空間が確保できてます。
クラシック例えば不死鳥のフィナーレなどが好きなのですが、ボリュームを上げると部屋の外で低音が響いてしまい、かといって音量絞ると高域の繊細さや解像度がかなり悪くなります。
音の定位感や奥行き広がりには不満はないのですが、このスレを読んでいて小型にするとそれらの問題が解決するのかなと思っています。
ヘッドホンも考えましたが、音が前方に展開して欲しいですし別のことしながらでも聞けるのでやはりスピーカーがいいです。

１大音量は出せず、
２解像度を犠牲にせず
３低音の量感は無理でも正確さは欲しい

以上の希望は小型スピーカーに変更さらにニアフィールド化で解決できますでしょうか？

190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/29 00:02:45 ID:jWoaXRNn

低音の量感が減ると火の鳥のフィナーレがつまらなくなると思う。

防音・遮音対策は難しいっすか？

191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/29 00:24:48 ID:Lf+JMFrf

音量さえ上げられるなら音的には相反したものをかなり解決できるのですが、なにぶん空間不足のため今度は定位感がだめになります。
音量絞ると音に不満が出ます。ところがニアフィールド扱ったスレを読んでいると音量絞っても音も定位もいいみたいに感じたので質問させていただいたというわけです。

192 名前：171 ：04/10/29 00:52:08 ID:3vhOxiqE

皆さんありがとうございました。
12月に何か買う予定ですので
皆さんのアドバイスの中から
ひとつ考えさせていただきます。

だうも〜。

193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/29 01:04:44 ID:jWoaXRNn

>>191
ASCのタワースリムを使ってみるとか。
部屋が一回り大きくなるらしい。

194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/29 02:03:13 ID:67/pCrFn

なるほど。今の環境をもう少し改善するよう努力してみるということですね。
しかし正直なところ1本10万円強のものを各コーナーにおくとなると金銭的に厳しいです。
それにしても疑問なのはニアフィールドというのは低域の量感どころか音そのものをあきらめるということなのでしょうか。
音量は上げずとも解像度保てますか。確かに音像は音量絞った方が小さくすっきりしますが目立つ音に隠れて聞こえなくなる音が出てしまうのです。
そもそもヘッドホン並みの解像度は得られないのでしょうか。
音は文句ないが音場展開に難ありのヘッドホンか、音質はヘッドホンに譲るものの前方への定位感を楽しめるニアフィールド、という理解であってますか？

195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/29 03:24:08 ID:MFbxg3gC

>>194
低音のファンダメンタルを体感するにはそれなりの音量が必要。
小型でも50Hzくらいまで伸びてるものはあるが
かえってルームエコーの制御が難しくてボワボワになる。
ニアフィールドでの低音は締まったレスポンスが特長で
それが嫌いな人には勧められない。

80年代初頭にも小型SPの台頭で低音の質が落ちたという意見が出たけど
小型ウーハーで軽やかな空気感をもって鳴る低音は
むしろ重低音というデフォルメされたイメージを排除するようになった。
最近ではフロア型の高級機種はめっきり数が減り
トールボーイで20cmを下回るウーハーが多くなったのはそのため。

196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/29 07:38:00 ID:+K5+K+hw

音量が出せないのは部屋の外で低音がかなり響いてしまっているのに今更ながら恐れをなしてしまったためです。
少なくとも下階の住人には相当迷惑かけてるのではないかなぁと。音量上げるときには昼でも窓閉めてカーテンもしますが、外に出て確認すると低域の響きは聞こえませんがメロディーがうっすらと聞こえるんですよね。
そういうわけで部屋狭い音量そこそこという厳しい条件でもニアフィールドならどうなんだろうと思った次第です。

低域の締まったレスポンスというのは嫌いではありません。でもそれって"出てないもしくは聞こえない"低域と紙一重の音ということですよね。
例えばエスモティックリサーチのインナーイヤホン等で聞く音は大好きなんです。解像度高く定位良く量感ないが正確で軽やかな低域で。
ニアフィールドを小型スピーカーで極めるとこういう音が出るのかなぁと期待しているのですがどうなんでしょうか。
目をつけているのはNS-pf7、SB-M01、Radius90、Audience52SE、Signature805、NINKAあたりです。
今もっているトールボーイは値段的にはこれらよりも上でウーハー径は16cmです。

197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/29 07:40:20 ID:+K5+K+hw

あ、あとELAC310jetもです。

198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/29 11:38:36 ID:jWoaXRNn

S805だけ値段から見ても格が違うのだが、価格は50万程度までなら
なんでもよいということ？
ブックシェルフならS805かMicroUtopiaBE、トールボーイでも
AvalonのSymbol2なんかは求める低音に近いと思いますよ。
あとケーブルの吟味もお忘れなく。KimberやMIT、Transparentなんかが
お好みに合うかと。

199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/30 16:31:43 ID:1uWw+vAX

ニアフィールドと言えば、WestLakeのちっちゃいのも忘れないでくれ。
モニターSPらしい正確な空間描写をするが、味気なさとは無縁の音。
しかしコストパフォーマンスは良いとは言えないので、
買い方は工夫してくれい。

200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/30 18:02:06 ID:ymHficCj

200

201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/31 21:33:57 ID:KL9EyZyL

>>196
HELICON 300

202 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆LFjp/BM2JA ：04/11/01 04:10:12 ID:tMEbGAEZ

>>196
ユニットもいろいろなので、一概には言えませんが
聴く際の音量を考慮して、音圧とスピード感のバランスが好みなモノを選ぶのが吉ですにゃ。
私の独断と偏見で言わせてもらうと、小型SPには大きく分けて二種類のタイプがあると思います。
低能率でパワーをぶち込んでこそ真価を発揮するタイプと、高能率でそこそこのパワーで良く鳴るタイプ。
前者はAMPの駆動力が要求されますが、ノイズフロアが低く小音量時のSNにやや優れます。
後者はどの音量でも元気ハツラツですが、高能率ゆえに小音量時のSNがやや不利になる場合があります。
ですから、小音量だから高能率が良いとは限らないので、よく聴き比べて好みな感じのモノを選んでくださいです。

203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/01 21:42:37 ID:kMbGm/Ci

ニアフィールド・小型スピーカーというけれど、
その距離と音量はどのくらいなの？

うちの場合はTVを視聴する程度の音量と距離ですけどね。
これで美音を楽しもうと思うとライブな環境が第一なんだなぁ。

204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/01 23:29:49 ID:oC1k6H2n

>>178
>大抵のSPはグリルを外して聴いた方が良いですね。

大抵のアンプはトンコンを通さない方が良いですね。と同じ位の思い込み。
全く陽の差さないホームシアターやオーディオルームならともかく、陽の光が差し込む部屋での紫外線によるエッジ、紙、新素材系の経年劣化は思いのほか早く、音質への影響が大きい。
長くいいコンディションで鳴らしたいのならネットは付けた方が良い。

205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/01 23:47:03 ID:oC1k6H2n

>>198
>AvalonのSymbol2なんかは求める低音に近いと思いますよ。

え？　Symbol2の低音が汚くて驚いたのですが。
何でこんなに汚いのかと思ってエンクロージャーに触るとビビリが出ているのです。
この設計＆素材は酷いでしょう。試聴機はDP-65VにConcentaです。

206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/02 00:37:59 ID:d5Ki0u0i

そらまた、要求レベルの高いことで。
箱ナリが気に入らないならLAT2でもエピ1でも買いなされ。

207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/02 01:22:35 ID:fYHS9hrD

>>206
いや、別に箱鳴りはしてても良いのです。箱鳴り自体が悪いわけでは無い。汚い低音を出してしまうのが問題なのです。
パラゴンなどは無茶苦茶鳴っていましたが、それが味になっていた。とはいえ、現在は子犬に落ちついていますが。

208 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆LFjp/BM2JA ：04/11/02 01:27:06 ID:CAmoLgxG

>>204
聴くのは大抵夜が多いと思いますが、
グリルの有無を聴きくらべて無い方が良いと感じたら、
昼間はグリルを付けておいて、夜に聴く時だけ外せばいいのでは？
別にどちらかに汁とゆーことではありませんよ（w

209 名前：196 ：04/11/02 01:31:58 ID:Kioqi2iM

先週末使ってセッティング見直し1．3mのトライアングルを作り直しました。
前よりかなり音量絞ってますが定位解像感等何とか許容範囲に収まっています。
それとためしにAV用に使っているYAMAHAのNS-10MMTを使ってニアフィールドしてみたのですが、どんな世界が現れるのだろうとわくわくしながら聞くと、あまりの音の悪さ、フォーカス定位の悪さにしばらく唖然･･･。
小さければいいというわけではないんだと当然といえば当然ですが。雄大な低域は距離と音量と部屋の広さが条件としてそろわないと無理と悟ったので、早々にブックシェルフ環境に移行しようと思います。

210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/02 01:57:56 ID:d5Ki0u0i

>>207
だから予算50万程度を目安にした上での話でしょ。
ちゃんと流れを読みなされ。
Puppyを基準にしてる人の話ではないのです。
経験豊富なようだし、>>196の質問に答えてあげたら？

211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/02 03:55:50 ID:fYHS9hrD

>>208
>グリルの有無を聴きくらべて無い方が良いと感じたら、

この辺に胡散臭さを感じてしまうのですね。
自分でグリルの取り外しをするブラインド･テストでは臆見を取り除くことが出来ません。
他人にグリルの取り外しを頼んでも完全に二重盲険の条件をクリア出来ていません。
例えば、外出中に他人にグリルの有無を設定してもらっておき、目隠しをして部屋に入り、いきなり聴いてグリルの有無を100％言い当てられるほどの耳でなければ、グリルの有無は問題では無いのです。
WATT/PUPPYについて言えば、昼夜で脱着というのは現実的ではありません。ベルクロ、ウレタンがすぐにダメになります。
特にこのウレタン、エッジは日光に弱いです。それにこのSPは脱時の見てくれがベルクロ丸出しで格好いいものではありません。

212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/02 04:02:38 ID:fYHS9hrD

>>210
>>196の質問に答えてあげたら？

とのことですが、196＝189であるなら、
１大音量は出せず、
２解像度を犠牲にせず
３低音の量感は無理でも正確さは欲しい
という条件を満たすには子犬に勝るものは無いと思います。実は図体の割りに子犬はニアフィールドに適しているのです。
部屋が大きい必要も、大音量も必要ありません。
196に答えにくいのは、使用している部屋（家）が、木造モルタルなのかSRCなのかRCなのか、はたまた遮音等級もわからないために「部屋の外で低音が響いてしまい」という音の質量がわからないのです。
拙宅はRCマンション、リスニング･ルームは6畳という悪条件、ライブな部屋がいいといわれている子犬に対して、天井までの数百冊の本棚が両側を挟むというデッドな環境をもってしていますが見事な解像度を示しています。
SPの下にボードも敷いていません。
予算を考慮すること、低音の量感を犠牲にしても良い、「どんな世界が現れるのだろうとわくわくし」たいというのであるならば、騙されたと思ってECLIPSEの512でも聴いてみて下さい。
全く別の世界が広がることは請合います。

213 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆LFjp/BM2JA ：04/11/02 04:28:05 ID:CAmoLgxG

>>211
胡散臭いと思うならやらなければよいだけのことですにゃ（w
さらに言えば、SPによってはグリル装着の状態を基本にして音決めされている場合もあるそうです。
私がこれまで使用してきた安物SPでは、グリルを外した方が良かったですねぇ（w
例最初からグリルレスのSPや、ディナのコンターやティールの様に
聴く際は外すことを前提に簡単に着脱できるSPもありますし・・・みたいな。
でも、>>211さんがSPを大切にされていることだけはよく判りますた。

214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/02 06:14:20 ID:fYHS9hrD

>>213
揚げ足を取るようで申し訳無いのですが、グリル装着を基本に音決めをしているSPは当然グリルを装着すればよいのです。
だれもEdinburghからグリルを取ろうとは思わないでしょう。
古くはＳＸ−3、ＮＳ−1000Ｍ等、グリルが無いＳＰが一斉を風靡したこともあるのです。現在でも比較的、埃、日光の影響を受け難いミニSPにはグリルを用意しないメーカーもあるようですが。
脱着が簡単なＳＰについて言えば、デザイン上の商品付加価値の問題です。
Ｔｈｉｅｌにしたって、本当にグリルが無い方が良いと考えているのならば最初から付属品としても無くせばいいだけの話です。
装着を前提にしたいものの、それではデザイン上の他機との差異が主張できない為にグリルを外した状態でお披露目をしているＳＰがほとんどなのです。
Sonusやaad等、グリルによってデザインをスポイルされたくないメーカーはそれなりに考えたグリルを装着しています。
またGenelec、Kinoshita等、クライアント向けに見てくれを重視するモニターSPにはグリルはかえって邪魔です。これは音の善し悪しによってグリルの付属を止めたわけではありません。
基本的にはグリルはSPユニットの保護の為に必要なものなのです（スタジオ・ユースでも特製グリルを付けているところもあります）。
例えばダイヤトーンのボロンに到ってはグリル使用と未使用とでは寿命に各段に差が出ます。グリルはユニットを保護するものであって決して音を悪くするものではありません。
完全なブラインド･テストを行わないまま「グリルを外した方が良かったですねぇ」と言うことを胡散臭いと言っているのです。SPの価格の高価廉価は関係ありません。

215 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆LFjp/BM2JA ：04/11/02 07:05:10 ID:CAmoLgxG

うひゃ、まったく困ったちゃんですね（汗
たかがグリルの有無で「思い込み」とか「胡散臭い」とか言われても・・・

もうね、まいりますた（w

216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/02 08:40:50 ID:A29XZK/D

>>215
あんたと威容は間違いなく胡散臭いよｗ

217 名前：210 ：04/11/02 09:25:19 ID:d5Ki0u0i

>>212
>>198ですでに答えておる。189ではない。

>>196
富士通テンのECLIPSE512だとさ。

218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/02 12:33:50 ID:M0CWFddP

流れとめて申し訳ないです。
Radius90、ENTRY-S、Image12、Qcompact
それぞれの特徴と合うジャンル教えていただけませんか。

通販で買うと思いますので、よろしくお願いします。

219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/02 18:12:33 ID:VXgqQQwq

>217=210
>>212
>198ですでに答えておる。189ではない。
　　　　↑
意味不明。

220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/02 18:40:29 ID:RgEwAJm0

ブラインドテストしなきゃグリルの有無による変化がわからないってどうかと思うんですけど。
デジタルケーブルの音質比較とかじゃなくて音の出口に物置いてんのよ。わからんわけないでしょう。
音が変わらんと思い込みたいだけちゃうんかと。

221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/02 19:00:01 ID:VXgqQQwq

口を滑らせるより、やってみてから言えよ。プラシボくん。

222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/02 19:56:03 ID:RgEwAJm0

音の変わる要素がはっきりしてるのにプラシーボとは言わんでしょう。
プラインドや二重盲検の必要をいうならグリルの有無で音に変化が生じえない、
あるいは変化を認識できない根拠を示して頂かないとｗ

ただ、わからんわけがないというのは言い過ぎたと思います。
確かに耳の能力には個人差がありますもんね。

223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/02 22:04:40 ID:A29XZK/D

>>222

> プラインドや二重盲検の必要をいうならグリルの有無で音に変化が生じえない、
> あるいは変化を認識できない根拠を示して頂かないとｗ
> ただ、わからんわけがないというのは言い過ぎたと思います。
> 確かに耳の能力には個人差がありますもんね。

自分で答え書いてんじゃねえか、アホか？

224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/02 22:19:45 ID:/i6ekn2b

Ａｅｒｉａｌ Acoustics のＭｏｄｅｌ５Ｂってよさそうだけど
どうでしょう？

密閉型だから置き場もそれほど選ばないし、
その割りに低音もかなり出るみたいです。
仕上げも良さそうだしね。

しかし、視聴できそうな所がないのが．．．。

225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/02 23:11:39 ID:R6JxKR0K

茶店でコーヒー飲むのにもまず砂糖2杯入れて甘ければ1杯に減らし
足りなければ3杯に増やせ。
しかしそこに先入観が入っては遺憾。ウェイトレスに見えないように入れてもらう。
馬鹿と言われても気にしない。

226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/03 01:34:57 ID:SC7n4ljI

>>220
「俺はシューマッハ以上に路面とシャーシとの関係をステアリングで感じることが出来る」が出来るとほざく厨房がいて、さてその厨房に言う言葉はあるだろうか？
証明のしようがないことを沓沓と語るバカを哲学では‘独我論’というのだが、
>音の出口に物置いてんのよ。わからんわけないでしょう。音が変わらんと思い込みたいだけちゃうんかと。
↑こういうことを言う独我論バカに説教をするのは本当に時間と労力の無駄だが乗りかけた舟だ。やってしんぜよう。
そもそもポップガードというものを知らないのだろうか？CDでもSACDでもいい。そのソースを聴いてポップガードを使っているかどうかがわかるのか？
映画館はどうだろう。ど田舎に住んでいて音のいい映画館というものに行ったことがないのでなければ、映画の音がどこから出ているかに思いを馳せたこと位あるだろう。
グリルをつけて音が悪くなるなら全ての映画館は音が悪いことになる。ジョージ・ルーカスもびっくりだ。
プラインド・テストや二重盲検の必要性がないというのなら、ベールをした向こう側の再生装置でトンコンのトレブルを＋2ｄBにしよう。
それがわかるというのだな。グリルの有無とトンコンの＋２ｄBでどちらの方が音への影響度が高いのだ？
全くバカにはどこまでも咀嚼して言って聞かせねばならないらしい。
誰も、グリルの有無で「音が変わらない」などとは言っていないのだ。「変わっても意味がない」と言っているのだ。
その違いがわかるか？
今まで使用していたクレモナをコムリに変えたとしよう。音が変わるのは当たり前だ。クレモナの出していた音をAとしてコムリの出す音をBとする。
このAとBの関係はどうだ？　グリルを付けた音をAとしよう。グリルを外した音をBとしよう。このAとBの関係はどうだ？
その関係性の記述をせよ。その記述の内実が問題なのであって、A≠Bなのが問題ではない。
少しは頭を使ってからレスしてくれないと、こちらの徒労ばかりが増える。

227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/03 02:28:13 ID:NnHNBxQQ

いいかげん、うざいから他所でやってくれ。

228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/03 02:40:14 ID:SC7n4ljI

>>227
うざいのはお前のレスだ。内容が理解出来ない頭にとやかく言う資格はない。ポップガードについて検索してから出直せ。

229 名前：227 ：04/11/03 04:18:06 ID:NnHNBxQQ

漏れは通りがかりのものなのだが、、

馬鹿につける薬はなしということか。

230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/03 05:56:09 ID:AgUXtc74

ポップガードで思い出した。。。

ヤマハNS-10Mのツイーターにティッシュを張るのが流行った。
ttp://www.bobhodas.com/tissue.html
大体11kHz付近で-3dBの効果があるらしい。

またBBCのLS3/5のグリルは音のチューニングに使われていた。
ttp://www.stereophile.com/loudspeakerreviews/361/index10.html
4kHzからオクターブで音を吸収している。
JBLの音響レンズとまでは逝かないまでも効果のあるものらしい。

同じようなことがソナスのExtremaで指摘されグリルの質を問われてる。
ttp://www.stereophile.com/loudspeakerreviews/915/index6.html
こちらは3kHzと6kHzでかなり大きなディップが生じるので気を付けたい。

231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/03 09:45:06 ID:ydYvAaTF

>>226
はい？ポップガードあるなしの比較ができるソースがあればぜんぜん聞き分けられる
自信がありますがなにか？よっぽど鈍感な耳をなさってるようで。

って煽るのはこのへんにしておいてあんたが愉快なのはグリルを外さないことの正義を
理論武装しててそれを一般論と思い込んじゃってるところなんですよ！！
音に差があることを認めててその差が良い悪いではなく色の違いだというなら選択肢に
取る取らないがあるはずでしょう？
あなたのレスには取ることを認めさせない、しかもあわよくば相手を懐柔したいと
そう思われても仕方ない節がありました。
都合の悪いことは聞き入れない、または徹底的に潰す。そんな弱い人間のすることを
一丁前の言葉でもって力説する滑稽な姿が面白かったから、ごめんねｗ

232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/03 12:01:37 ID:0qZubSaC

ダメ出し。
ttp://www.stereophile.com/loudspeakerreviews/487/index5.html

233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/03 13:23:38 ID:KEZyyP3G

なんか、LFのいるスレって荒れるよな。
しかも荒らしは大抵ご年配の方なんだよな。
律儀に相手してやるからお爺ちゃんはしゃいじゃうんだろうな。
敬老精神も大切だけどスレの事考えてスルーしてくれるとうれしいな。

234 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆LFjp/BM2JA ：04/11/03 14:48:28 ID:1VrOLvVX

>>233
たいへん申し訳ないっす。(;´ω`)ゞ
今後は気を付けます・・・。
私は普通にお話ししようと思ってるんですが、
ときどき妙に天張って搦んでくるｼﾄが居るのよねー（w

235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/03 14:50:46 ID:0qZubSaC

小型は音が窮屈だという人がいるけど
良くできた小型ＳＰはタイトで密度感のある音が楽しめる。

236 名前：：(=ﾟωﾟ)ﾉ 威容であーる ：04/11/03 15:22:54 ID:bborevGb

>>235御意。　密度感が出て、しばらく経つと、その音をスケールアップ
したくなる。そこでスピーカーを大型化。しかし密度感が無くなる。
そこでアンプ類の強化、バイワイヤー＜バイアンプ＜マルチアンプ
、DAC強化、電線強化とドンドン密度感を取り戻す。
で、http://www008.upp.so-net.ne.jp/tsu-net/audio.htm　
こうなってくる。
だから、ショップなどの店頭で聴く３８cmの鳴り方とはゼンゼン違う。
それが良いのか悪いのかは、わからないが、密度感、力感、エネルギー感
が違うだけなんです。

237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/03 15:26:30 ID:tTReI+Aw

>>236
仮に小型からより大きいものに乗り換えるにしてもそこまではしない。
今は中型でいいものがたくさんあるからな。システム７とかダイアモンドとか。

238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/03 15:30:55 ID:c+LlwCfl

だが、中型は所詮中型どまり、上には上があるものだ

239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/03 15:40:39 ID:t7yzXxkS

>>236
経年変化とプラシーボ乙！

>>238
オーディオ的な虚構の音圧だけなw

240 名前：最強スピーカ作る１ ：04/11/03 15:42:18 ID:iwsj3zSE

>>音圧だけなw

ﾌﾟｯ

241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/03 15:50:50 ID:0qZubSaC

>>236
オーディオ格闘家連盟というのが凄いですね。
小型でマルチアンプやってる人って居るかしら？
体育会系っぽくて、ちょっと興味ありげ。
プロ用パワード・スピーカーはバイアンプらしいけど。

242 名前：：(=ﾟωﾟ)ﾉ 威容であーる ：04/11/03 15:52:23 ID:bborevGb

単に力感だけならプロ用の大パワーアンプでも音量上げれば出るのだが
そこに　音色　や　小音量の鳴り方、中高音の歪感、音場感、などなど
多数の欲望が増えてくるのでやはり民生用の中からって事になっちゃう。
すると、金額が。。。ってな具合です。まぁみんな出来る範囲で、ゆっくり
と、確認しながらってことで、趣味。
問題は本人がどこまで、どの部分を望むかで。。。。

243 名前：：(=ﾟωﾟ)ﾉ 威容であーる ：04/11/03 15:53:47 ID:bborevGb

>>241これは御本人のギャグでして。ゴメン。

244 名前：：(=ﾟωﾟ)ﾉ 威容であーる ：04/11/03 15:58:20 ID:bborevGb

重いモノをいつも動かしたり、持ち上げたり、と体力が要るので
格闘ってギャグを使っちゃったらしいです。使い方は小型ニアフィールド
と同じで、位置、間隔、角度、インシュ、などこまめにゴソゴソやってるんですよ。
それがとにかく体力と気力が要るんで。。。。

245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/03 16:05:59 ID:0qZubSaC

>>244
重量挙げでしか。ムフフでしゅな。
小型でも季節の変わり目に角度調整してリフレッシュすると好い感じ。

246 名前：：(=ﾟωﾟ)ﾉ 威容であーる ：04/11/03 16:09:33 ID:bborevGb

>>245確かにそうでござる。湿度と温度で。。。季節の変わり目ですね。
角度とレベルと時間軸で微調はみなさんされてます。
まぁこれもお楽しみってことで。

247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/03 16:29:06 ID:0qZubSaC

>>246
自分のは小型＆樹脂系コーンですが、微妙に湿気の影響を受けますな。
時折、漫然と鳴りすぎたり、やけに突っかかったり
季節の変わり目は気分のほうも変わる（？）のでね。。（汗

248 名前：：(=ﾟωﾟ)ﾉ 威容であーる ：04/11/03 17:19:22 ID:bborevGb

>>247　鳴り方と気分の両方じゃないでしょうかねー。
　　　気分や自分だけじゃないと思うんですがどうでしょ。

249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/03 20:33:39 ID:cDg0K8WA

>>231
>はい？ポップガードあるなしの比較ができるソースがあればぜんぜん聞き分けられる
>自信がありますがなにか？

だから、こういう嘘を平気で書くのを厨房っていうんだよ。
ネット大王は何でも言い放題ｗ。証明のしようがないと実に大きく出る。聞き分けられるというのなら、ポップガードを使っているタイトル、使っていないタイトルそれぞれ５つくらいはあげられんだろよｗ。
ポップガードを使用してあるものを使用していないとするのは駄耳。ところが、それは現場にいた人間以外は知る術もない。
つまり、「俺はチェリビダケよりいい耳をしている」ということなどいくらでもネットなら言えるのと同じ。
で、ポップガードというものを知っているかと聞いたことが、どうしてポップガードを使っても使わなくても同じということになるんだ？
どこにそんな記述がある？頭が悪過ぎるのではないだろうか。
もう一度書くぞ。
>今まで使用していたクレモナをコムリに変えたとしよう。音が変わるのは当たり前だ。クレモナの出していた音をAとしてコムリの出す音をBとする。
>このAとBの関係はどうだ？　グリルを付けた音をAとしよう。グリルを外した音をBとしよう。このAとBの関係はどうだ？
>その関係性の記述をせよ。その記述の内実が問題なのであって、A≠Bなのが問題ではない。
これのどこにポップガードに意味がないという意味合いがある？違いがあるこそポップガードを使用するに決まっているではないか。
まあ、こういったバカはどのスレにもいるから驚くことはない。
では、聞こう。レコーディングにおいて、DSPを使用したかどうかがわかるか？System6000を使用したことがわかるか？ポップガードの使用がわかるなどちゃんちゃらおかしいことがわかるだろう。

250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/03 20:37:29 ID:cDg0K8WA

>>230
制作側の話と測定器を使ったデータの話にはここでは何の意味もないことがおわかりだろうか？
ちなみにウチのスタジオでは少し前にはSPに1円玉を張るのが流行ったが？

251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/03 20:41:40 ID:jvPWuQdL

スケール感って言うのは、音の要素として何のことなのかな。
確かに大きいspはスケール感があるんだが、原因はなんだろ。

１　低音　20hzから80ぐらい
２　大型spマルチによる音像のボケ、巨大化。

252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/03 20:48:05 ID:AMxOIAjx

>>249
>>230と>>233を嫁。
部屋の影響が強いので気にならないという程度だが影響はある。
普通は3〜4kHz辺りの周波数からピーク・ディップを生じるようになる。

253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/03 20:50:17 ID:AMxOIAjx

>>252
おっと>>232だった。ヘタレ業界人さん。

254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/03 21:02:17 ID:OaQGSLNK

>>251
12cmウーハーが振動をストロークで稼ぐのに対し
38cmでダイレクトに振動を伝えるのでは音響エネルギーがまるで違う。
そりはあきらか。

でも団扇が大きいと空気抵抗が強くて振れが鈍くなるのに対し
小さなピストンだと押し引きの制御がしやすくなる。
昔のフィックスド・エッジなどは自身にバネ機構をもたせて戻してた。
しかし低音は伸びない。低音の伸びるロールエッジは音が緩い。

ちなみに音像については、昔のロクハンなどはボヤっとしてる。
設計の違いなんだと思う。

255 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆LFjp/BM2JA ：04/11/03 21:46:19 ID:1VrOLvVX

なんとなく、アナログを愛でるｼﾄほど30cm超級のウーファーを好む傾向が強い様な気が・・・。
私もアナログを聴いていた頃は大きなウーファーが好きでした。
中華、昔は使える小口径ユニットが少なかったのかにゃ・・・。
一時期、音楽を全く聴かなくなってしまって、レコードは全部処分してしまい、
CDオンリーで再スタートしてみると、意外にも小口径の良さに驚かされたりして・・・（汗
最近は小口径を複数搭載したトールボーイや
TWと16〜20cmクラスにサブウーファー的に働くユニットを付加したSPが多いですよね。
それでも、伝統あるメーカーは30cm超級にこだわっていたりして、
各社の設計思想もいろいろで、個々に見るとなるほどと思わせる部分も多く
自分の求めている音や部屋の環境にはどんなSPがマッチするのか・・・みたいな。

256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/03 22:12:25 ID:VHMnMCx7

>>255
テープもレコードもEQカーブで低域を圧縮→増幅することでバランスをとるからね。
基本的なダイナミックレンジを補うのにメカニカルな補強を必要とするのかもね。
じゃ高音は？と言われれば、アナログ媒体の限界を補ってる。。。と逃げ口上。

257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/03 22:47:46 ID:TGJsvhUl

アンプにも低域の太い傾向のものがあるね。
マッキントッシュとか一部の真空管アンプとか。
小型SPを鳴らすと堂々とするけど。。。（ｒｙ

258 名前：：(=ﾟωﾟ)ﾉ 威容であーる ：04/11/03 23:48:09 ID:bborevGb

>>257アンプ側でDC手前、上のほうでカットすると、バスレフスピーカー
などで聴くと　太い音のアンプ　ってことになるらしいです。
詳しい事はアンプとスピーカーを両方自作されてる方がよく知ってると
思いますが。

259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/04 02:19:15 ID:2zx7AnJ9

>>252
全く論理の通じない奴だな。一連のレスで私が論理的な反論を加えているのは
>>178
>大抵のSPはグリルを外して聴いた方が良いですね。
に対してだ。これには全く根拠がないという論拠を列挙しているのがわからんか。
一体、私の記述のどこにグリルの有無によって音が変わらないという記述があるのか（>>226を百回読め）。
それなら、ポップガードを使うのに意味はないと主張するはずだろう。
一貫して私が言っているのは、「グリルを外して聴いた方が良い」というのはプラセボであるということだ。
（寧ろグリルを使った方が音が良いという主張だ）
同じことの繰り返しを何度も言わせるな。以下の論旨に論理的に答えよ。自ずと答えが出る。
１．グリルの有無と、トンコン（EQならなおのこと良い）での＋２ｄB調整とどちらの方が音質への影響が大きいか。
２．当然スタジオ作業においてはグリルの有無よりも±２ｄBのEQ調整の方に重きを置く。
（スタジオユースのモニターと民生用スピーカーとの大きな違いはこの±２ｄBの調整を再生音に反映出来るかどうかにある。もちろんそれを判別出来ない駄耳ではお話にならないが）
３．では、再生装置の前にベールをかけて、そのトンコンの位置を言い当てることが出来るか。
４. 出来るという与太がお前の主張であり、出来ないというのが私の主張である。
（続く）

260 名前：(続き） ：04/11/04 02:20:11 ID:2zx7AnJ9

スタジオ・ワークを中堅と呼べるほどやってきて、各エンジニア、MD、P、もちろんミュージシャンとの付き合いも数多いが、その中での経験知的としてこれは言える主張なのだ。
スタジオ･レコーディングにおいては例えばアンビ（ホールトーン）を録音するのにあらゆるマイキングを試す。
壁から１ｍ離す時と１ｍ30ｃｍ離す時もある。それは当然録音される音が違うからだ。
だが、それを再生側から、１ｍだ１ｍ30ｃｍだと言い当てることなど出来はしない。
言っている意味がわかるか？
そしてうまくアンビが録音できなかった場合、System6000の手を借りる。そしてその使用がわかるかどうかなど、グリルを外したから付けたからどうのなどと言っているレベルからは、余りにかけ離れているのだ。
ポップガードの使用、未使用がわかるなら、是非使用マイクを当ててくれ。この方がよほど差が大きい。
ノイマン、AKGの何を使っているかがわかるタイトルを是非披露してくれたまえよ。大法螺吹きのネット大王くんｗ。

261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/04 02:38:36 ID:e7EzGtdd

てかここに限らず掲示板に書き込む際には長くても全角40字以内で
改行入れるのがエチケット。

262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/04 02:53:43 ID:2zx7AnJ9

>>261
内容について言及せよ。あの教授の講義はどうだったと聞かれて、背広がくたびれていたからだめだというようなもの。
同じ質問を複数スレにＵＰしただけで、「マルチ」がどうのこうのと鬼の首を取ったように叫ぶクメールルージュのガキのようなものだな。

263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/04 03:36:56 ID:2K5+iWmz

>>262
もうやめて、おじさん。
釣りって知ってる？自分がいけすのなかから喚き散らしてるのわかってる？
あなたが法螺吹き扱いしている特定対象はみんな別の人だよ。
というかすでにマジレスを必要としないほど穴だらけのレスになってて可哀相な感じだよ。
>>231でちゃんと謝ったでしょ、グリル付きのほうが音がいいっていうならそれでいいから。
もう全部あなたのいうことが正しいで構わないですから。

皆様へ
場をぐちゃぐちゃにし議論の妨げ、リソースの無駄遣いに加担したことを深くお詫びします。

264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/04 04:55:22 ID:bJsffQkG

>>259
英語が読めないようだから>>232で言ってるグラフの説明をしてやる。
ttp://www.stereophile.com/images/archivesart/Guafig03.jpg　のグラフは　ttp://www.stereophile.com/images/archivesart/Guafig02.jpg　の高域部分の拡大だが
グリルの影響について述べている。

上の線はグリルを完全に被せた場合、下の線は縦糸のみの場合の特性で
結論としてはグリルに高音が干渉したり回折したりしている。
単純には糸の組み方だけでディップが2.0kHzから1.5kHzにシフトしたり
5〜10kHzのピークが微細に変化する。これがキャラクターに影響しないわけがない。
3dB前後のピーク・ディップはイコライザーでも修復ができないような類のものだ。

BBCモニターのようにグリルでキャラクターを制御してる機種もあるので
一慨に善し悪しを決定できるものではないが
グリルの取り扱いはそれなりに慎重に決めるべきで
中高音の回折効果をにコントロールする小型SPでは特に留意すべき問題だ。

265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/04 05:14:03 ID:3JFvs+kx

あとこの手の些細な議論を通じて使いこなしのノウハウを話し合うとき
音が気に入らないなら買い換えろとバッサリ斬るう論法にも繋がるので
これも慎重に扱う必要があると思うね。

266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/04 06:46:00 ID:qn1wUOkk

>>260
漏れもパラメトリックEQを愛用してるが、家では主にラウドネス補正用だよ。
ラウドネス効果にプレゼンスのコントロールが必要だということは1950年代には常識だったが
いつのまにか録音のノウハウにすげ替えられて忘れてしまった人がほとんど。
今では演奏の存在感をミキシングで誤魔化す録音技師も多いのでこれも困ったもの。
そのバランスも10年サイクルでクルクル変わる。
中島みゆきが１０年に一度ヒット飛ばすのとは大違いｗ
業界の人ならその辺から改善してくらはい。

267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/04 07:00:29 ID:ZlYu8niN

サランネットによる高域の低下と指向性の変化、ネット枠の回折現象による
音場の変化などグリルの有無で明らかに音が変わりますが、変わらないと思う人は
そう思っていればいいだけのこと。

小型バスレフＳＰではポート周辺の空気が激しく動くので、ＳＰによっては
低域のたたずまいが大きく変化する場合があるので、これも注意が必要。

一般的には付けた状態で追い込んでいくほうが問題が少ないような気がする。

268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/04 07:37:54 ID:3UPeO/nz

夏は外して冬は付けるとかはＯ．Ｋ？

269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/04 07:56:03 ID:n4NYJEK2

>>267
小型の場合ポートノイズは色々と考えさせられるね。
最近はリアに付けて中域まで影響がおよばないようにするのが増えたけど
時間的な遅れや背面の空間確保が気になるときもあるな。
自分は若干塞ぎ気味にしたりしながら調整してる。
フロントにある香具師でも穴を四角くしたり色々工夫がみられるけど
ある意味ポートノイズのコントロールをグリルでやったらどうかとも思ったり。

270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/04 08:47:14 ID:LvlBmAfQ

>>263
いやなやつだな、お前

271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/04 09:29:06 ID:ZlYu8niN

>>269
ポートを塞いで調整する場合は左右を完全に同じにしないと
特性が大きく変わるので慎重にやる必要がある。
左右差があると低域に妙な閉塞感が感じられたり、楽器の定位が曖昧になったり
不安定になったりする。

＞ある意味ポートノイズのコントロールをグリルでやったらどうかとも思ったり。
その意味でもグリルは付けた方が良いと思う。
ポートノイズ、風圧の問題が無ければもちろん付けない方が情報量、
鮮度感は上なのだが・・

272 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆LFjp/BM2JA ：04/11/04 13:08:44 ID:ISEcO/ZS

ほんとに申し訳ないです。
たった一行の私のカキコが原因でこんなことに・・・（滝汗

＞大抵のSPはグリルを外して聴いた方が良いですね
たしかにこれは言い過ぎでした。>>177さんのカキコに対して、
グリルを外して音が変化するのは特別なことではないことを遠回しに柔らかく言ったつもりなんですが、
言い方がマズかったみたいですね。世界中のSPを全て聴いたわけでもありませんし、
ブラインドテストしたわけでもないので、おまいごときが偉そうに語るなと仰るのもごもっともな話です。
思わぬところで反感をかってしまった様ですが、「思い込み」とか「胡散臭い」と言われても仕方がないですね。
機会がある毎に、私のオーディオは典型的な文系オーディオと言ってきましたが、
思っていたほど浸透していなかった様なので、今回もちょうど良い機会と思い言わせてもらいますと、
私のカキコは自分の拙い経験から感じた単なるインプレッションや感想文の類いですので、
無責任と言われればそれまでですが、あくまでも私的に良いと感じたことを中心に、
率直にカキコしているだけだということを御理解いただければ幸いです。

273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/04 13:34:51 ID:wtrSpgqG

みなで長文耐久レース

274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/04 16:35:17 ID:AvwX9HLe

>>272
粘着が若干名ついてるだけなんで、お気になさらずに。
文意は通じています。

275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/04 18:09:06 ID:wiVjCbL2

>>264
はぁ、いい加減にしてくれ。どこの誰が、グリルの音に影響がないと書いているんだ？
で、お前の結論はどこにあるんだ？>>259-260を百回読んでから出直せ。

276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/04 19:27:55 ID:UIVzkAvT

>>271
たまたま手元にあったダンボールを丸めてポートに詰めてみて
中域の張り出し感が良好なバランスになったのでそのままです。
確かに左右のバランスは微妙に変わりますね。
通常使うスポンジやタオルの類は閉塞感が出てくるように思います。
他に手頃な材料があったらご紹介お願いします。

277 名前：：(=ﾟωﾟ)ﾉ 威容であーる ：04/11/04 20:15:50 ID:X5OCG+Z2

ポートの径にもよりますが、備長炭の小さいの一個、箱の中のポート
付近で変化認識できます。

278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/04 20:39:51 ID:ZlYu8niN

>>276
スポンジやタオルでも左右のバランスが取れていれば問題なし
ただし、測定しなければバランスを取るのは無理

段ボールは試した事がないが、ある種のLPFとして働く事は想像できる
でも、曖昧すぎて本来のバスレフ動作はしていないと思うし、
悪く言えばその場限りの対策、じきに不満が出てくると思う

＞中域の張り出し感が良好なバランスになったのでそのままです
これは低域が変わった事によるもの
ポートからわずかに中高域が漏れているものの、それはさほど関係ない
低域が変わると中域、高域全てが変わる

ポートチューニングは最後の段階として考えるべきで、
まずは全てデフォルト状態で追い込むほうが良いと思う

小型、ニアフィールドならではの「聴こえ」を優先するべきで、することは山ほどあるはず。
手頃な材料は私も欲しいが、今のところ、ないｗ

279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/04 20:55:01 ID:LvlBmAfQ

>>277
いらんこというな、荒れるから

280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/04 21:14:14 ID:ZlYu8niN

ポップガード、と言うかストッキングと言うか、ポピュラー音楽のボーカル収録には
必ず使います
これは音源とマイクの距離、カプセルの構造で決まるものです

でも、オーディオでこの事を語るのは意味が無いと思います。

281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/04 21:16:20 ID:LvlBmAfQ

>>280
そのつっこみもあまり意味がないんじゃないかな？

282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/04 21:57:23 ID:ZlYu8niN

>>272
LFさん、言い訳する事ありませんよ
心ある人は解ってますから安心して下さい

283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/04 22:10:19 ID:ZlYu8niN

変則的な鳴らし方について

BOSEの１０１を部屋のコーナーに縦にくっつけて置きトーンコントロールで低域を
ブースト、思いっきり大音量で鳴らしてみて下さい

これも小型ＳＰの一つの顔です

284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/04 22:39:44 ID:ZlYu8niN

>>260
あなたの意見はあまりにも見識が狭い

マイクの差はあくまでも測定する１点での音圧の差
それを再生するＳＰも環境も大きく違うのだ

ちなみにアンビエンスマイクはそんなに動かす事はない
現場ではそんな時間は無く、普通は数回で決める

もう一つ、アンビエンスとホールトーンは全く意味が違うから、誤解のないような
カキコを求む

285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/04 22:42:11 ID:ZlYu8niN

アンビエンスとは、作品を作る上での効果音
ホールトーンとは我々が求めても決してたどり着くことができない響き

286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/05 01:06:49 ID:55I/1t15

>>278
中低域にモッサリ感があったのでインシュとか少しずついじってたのですが
最後にふと気付いて詰め物してみたんです。単に好みの問題かも。
紙ものなので湿気を溜め込むことが懸念され、それで安定した材料を捜してます。
車のマフラーに付いてるフィルターみたいなのが良いのかなぁと想像してみたり。

あまり詰めすぎると息抜きが詰まって、トールボーイくらい容積あると問題ないんですけど
小型は背面の空気圧が強すぎるのかキックドラムがボコッ＆ビシャっと潰れます。

ちなみにバスレフポートはリア側にあって背面は80cm開いていますので
それほど問題のある配置でもないと思ってます。
和室なので低音も溜め込まないと思うのですが。。。やっぱり好みですね。

287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/05 01:11:51 ID:BAFcI39+

>>272
>大抵のSPはグリルを外して聴いた方が良いですね←これを単なるインプレッションや感想文の類いというのは無理があるのでは。

288 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆LFjp/BM2JA ：04/11/05 01:37:42 ID:i6/rDeRR

>>287
ですから、その件は言い方がマズかったと撤回したうえで、
>>204氏の意見を甘受しているというのが>>272前半の文章ですが、

＞単なるインプレッションや感想文の類い
これは私がいつもそういうつもりでカキコしているという意味です。
御理解いただければ幸いです。

289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/05 01:55:15 ID:WdLxo1U7

単なる煽りに反応するにゃよん。。。そりより自分の話題触れ。

290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/05 02:00:02 ID:em4Tkbtr

ところでハイルドライバってフルレンジも可能なんだよね（原器はＮＨＫ保存）
500Hzくらいまで下ろしたユニットって作らないのかな？

291 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆LFjp/BM2JA ：04/11/05 04:38:03 ID:i6/rDeRR

>>289
ｽﾐﾏｾﾝ｡(;´ω`)ゞ
あとは、>>204氏が納得してくださるのを祈るだけです・・・。

>>290
フルレンジも出来るんですか、聴いてみたいですねぇ！
高域はJETで中低域はプレーナー型とかはどうなのかにゃ・・・（妄

292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/05 07:42:29 ID:s+RS7PPd

>>291
ハイルドライバーの原型だと思ったけどちょっと違ったみたい。
ttp://www.bunken-nagano.com/new/2003-03-27/atagoyama.html
ttp://image.itmedia.co.jp/news/0205/31/makrofon.jpg
ジュラルミンの波板にボイスコイルをジグザグに張り巡らせて
全面で完全なピストン振動を得られるようにしたもの。
1926年製、重量140kg。
NHK放送博物館に展示してあって時々聴かせてくれるらしい。

293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/05 08:59:46 ID:ymGz4TzF

威容一派はうざいな
全員同じようなうっとおしさだ

294 名前：：(=ﾟωﾟ)ﾉ 威容であーる ：04/11/05 12:18:49 ID:7wfySL12

>>290振動板の構造上フワフワで不安定になっちゃうんじゃないかなー。
詳しい方説明を。。。。。

295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/05 12:22:29 ID:VFAvLMFJ

>>294
>>292に書いたように勘違いだったぽ。スマソ。

296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/05 14:48:05 ID:tqOPmzGX

グリル爺さんは自分プライドが傷つけられたから怒っているのが本音。
長文で理論武装しようとすればするほど本音が丸見え。

297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/05 20:54:14 ID:31qY2d/8

ところで今どきニアフィールドにグリルつけるスタジオなんて見たことあるか？

298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/05 21:36:33 ID:9fU3aVBW

壁掛け可能な小型スピーカーで最も良いものを教えてください。

299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/05 21:37:44 ID:6KW8jdxP

つぎはもぐもぐ

300 名前：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：04/11/05 21:41:20 ID:TEcNUC3L

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　３００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/05 22:04:20 ID:HfZmMhqe

>>298
狭い部屋だと定在波を拾いやすいので個人的にはお勧めできない。
よく店舗の設備用スピーカーでBOSEやタンノイを見掛けるが概して良い印象を受けない。
録音スタジオでJBL 4312をフライングしているのもあるが天井が頑丈だから成り立つ。
AVのサテライトで使ってる人がいるかもしれないが所詮その程度のニーズかと。

302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/06 03:05:07 ID:VkYRWQRh

>>297
http://www.tangible-technology.com/monitors/fostex/NF_1A_NS_10cmp_w150.jpg 見てみろ。答があるだろ。
わかったら答を書け。

303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/06 07:23:27 ID:bQHPgqAz

最近あちこちで誤爆が多いね。とりあえずアゲ。

304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/06 08:41:06 ID:9SmGwwrF

>>298
http://www.hifijapan.co.jp/Radius.htm
は、音も聞きましたが、良いとおもいます。

305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/06 10:13:23 ID:Tif6aIxs

Radiusって180なんてのがあったのか。。ちょっと間延び感があるすね
90の凝縮感と見た目のバランスの良さは傑出してるからなぁ

どれもクロスオーバーが表記されてないけど、どのあたりなんだろ
45なんてﾑﾘﾔﾘ背面にまでtw付けてるくらいだし
フルレンジでもいいじゃないかって気がするけど、とりあえず何にでも付けて
数をたくさん出せばコストダウンもできるし、それでみんなでｼｱﾜｾになろう
みたいな考え方ななんかな

306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/06 10:50:42 ID:i8xKG6GM

>>196、>>212　参考になるレビューがあったので。
ttp://www.soundonsound.com/sos/Jun02/articles/fujitsuten.asp

賛成意見）
The closest analogy I can come up with is that
listening to the Eclipse has something of
the quality of listening on headphones, so intimate
and free are they of many traditional speaker artifacts.

とても個人的な思い付きで例えると、Eclipseでの試聴は
ヘッドホンで聴く品質と似ていて、多くの既存のスピーカーの
人工的な音から開放された、とても親密な感じがする。

反対意見）
Firstly, the high-frequency beaming means that,
unless you are positioned exactly in the sweet spot
-- and it's a very, very small one --
you'll hear a tonal balance seriously devoid of output
above, say, 8kHz.

まず第一に、高域の拡散は、あなたがとてもとても狭い
スウィート・スポットに陣取らない限り、トータル・バランスで
大方8kHz以上を深刻に欠落した音として聞こえるでしょう。


。。。この辺が意見の真っ二つに分かれる理由なんよね。

307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/06 14:25:57 ID:k0PLfzE8

>>306
誰が訳したのか知らないが、The closest analogy I can come up with を「とても個人的な思い付きで例えると」と訳したのはいただけない。
評者はここで、'Personally,'と始めるような意図、つまり‘個人的な（personally）感想を言わせてもらえば’というようには論じていないだろう。
むしろ、‘普遍的な記述をあえて自分に任せてもらえば’と言った意味合いを’The closest analogy I can come up with’は持っている。
また、反対意見）として、何故306は8kHz云々のくだりを引いて来たのか。
評の要は「リスニング･ポジションのスイート･スポットが狭い」ということが主意であり、そのスポットを外れれば8kHz以上が脱落するだけの話で8ｋHzに主眼はない。
それが証拠に最後の行の, say,は、8kHzという数値に関してaboutという意味合いを込めたいのであれば間投詞として使う必要がない。
306が賛成意見）と勝手に名づけて引いてきたものは『一般･普遍的評』、反対意見）と勝手に名付けて引いてきたものは、『個人的（Personally)意見』と呼ぶにふさわしい。
原文を素直に読めば、『一般･普遍的評』から言えばpraiseしたいが、ある『個人的（Personally）』な理由によって、全面的applauseは出来ないというコンテクストが浮かぶ。
評者には個人的に思い入れのあるヴォーカル＆ギター・デュオのミュージシャンがおり、彼らのミックス・モニターとしてEclipseは、その魅力を引き出すことが出来なかった。
ゆえに全面的賞賛は出来ない（が、これは個人的思い入れなので行間から読み取ってくれ）、ということだろう。
問題は、評者がプロのミキサーであることに収斂出来る。（続く）

308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/06 14:26:29 ID:k0PLfzE8

>>306
誰が訳したのか知らないが、The closest analogy I can come up with を「とても個人的な思い付きで例えると」と訳したのはいただけない。
評者はここで、'Personally,'と始めるような意図、つまり‘個人的な（personally）感想を言わせてもらえば’というようには論じていないだろう。
むしろ、‘普遍的な記述をあえて自分に任せてもらえば’と言った意味合いを’The closest analogy I can come up with’は持っている。
また、反対意見）として、何故306は8kHz云々のくだりを引いて来たのか。
評の要は「リスニング･ポジションのスイート･スポットが狭い」ということが主意であり、そのスポットを外れれば8kHz以上が脱落するだけの話で8ｋHzに主眼はない。
それが証拠に最後の行の, say,は、8kHzという数値に関してaboutという意味合いを込めたいのであれば間投詞として使う必要がない。
306が賛成意見）と勝手に名づけて引いてきたものは『一般･普遍的評』、反対意見）と勝手に名付けて引いてきたものは、『個人的（Personally)意見』と呼ぶにふさわしい。
原文を素直に読めば、『一般･普遍的評』から言えばpraiseしたいが、ある『個人的（Personally）』な理由によって、全面的applauseは出来ないというコンテクストが浮かぶ。
評者には個人的に思い入れのあるヴォーカル＆ギター・デュオのミュージシャンがおり、彼らのミックス・モニターとしてEclipseは、その魅力を引き出すことが出来なかった。
ゆえに全面的賞賛は出来ない（が、これは個人的思い入れなので行間から読み取ってくれ）、ということだろう。
問題は、評者がプロのミキサーであることに収斂出来る。（続く）

309 名前：(続き） ：04/11/06 14:28:49 ID:k0PLfzE8

凡そプロのエンジニアというものは自分を鑑みても、1日に8時間以上その音に触れている為に、自己の使用するモニター･スピーカーがcriteriaと化している。
その為、他の音は全てそこからの偏差で測ってしまうのである。
ましてや、お気に入りのミュージシャンがいれば、その魅力を存分に反映して欲しいと願い、仕事をするだろう。
ある特定のミュージシャンの特質、利点を生かした音創りはデリケートで思い入れが強い。この評者のテンモニの評が聞きたいものだ。
で、丁度テンモニが、>>302に出ている。
日本にもアメリカもスペック厨というのはいるもので、特にStereophile読者には、f特がダメだとダメという烙印を自動的に捺してしまうのがいるので困る。
マーティン・ローガンなどは美音で私好みだが、f特がダメだからダメと言ってしまう者がいる。
306は英文を引いてくる所といい、frequency-domainに拘りがある所といい、>>302に答えるのに適任だと思われるがどうか。
>>297に答えるキーはthe high-frequency beamingなのであるから。

310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/06 15:19:51 ID:i8xKG6GM

>>309
いやぁ。漏れTD512のユーザーだから。
良さも欠点も判るのよね。
イコライザーでの若干の補正は必要だけど
レスポンスは良いからとても気に入ってる。
部屋も狭いし特に大音響で鳴らす気もない。
95dB程までの限度で使うのがいいんだよ。

ちなみに>>297での１０Ｍの特性はよく知られるもので
各パートのプレゼンスがはっきりくっきりの代名詞みたいなもの。
人によってはネットワークで中高域を抑えていることも示している。
バランス・エンジニアが知りたいのはミックスでの空間配置なので
１０Ｍでの作業は音色より遠近感や広がりをモニターしてる。
悪い音源でもそれなりに聴けるという意見すらある。

グリルの話とは全く関係ないよ。１０Ｍはグリル未装着が標準。
ティッシュ張りも3kHz以上で効果が出るので
よりきつくプレゼンスを際だたしているようなところがある。

311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/06 17:29:39 ID:i8xKG6GM

>>302での１０Mの特性でしたね。スマソ。
それとトータルでプレゼンス強調しすぎると６０年代のファンクみたいな音になるよ。
爆音＆長時間耐久試聴で耳おかしくするエンジニアもいるのでお大事に。

312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/07 04:43:35 ID:oD+y2erK

>>310
>グリルの話とは全く関係ないよ。１０Ｍはグリル未装着が標準。

10Mがグリル未装着が標準なのは周知のことでしょう。だから、297の「今どきニアフィールドにグリルつけるスタジオなんて見たことあるか？」
というとんちんかんな質問は、なぜ１０Ｍにはグリルが未装着なのかを考えればわかるはず。その理由が302のグラフにちゃんと出ている。
そう、プレゼンスを出すためのある特徴が。ちなみに10Ｍと10Ｍ STUDIOは縦置き、横置きだけの違いではなく、ツイーターが違い、その高域
特性が変えられています。the high-frequency beamingの話です。だからグリルの話と全く関係がないわけではありません。

313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/07 07:54:33 ID:uFoxikZK

>>312＝正確以上社
・うさぎ小屋でトールボーイを近接試聴中　>>189、>>196、>>209
・グリルで生じる3dBの中高域のピーク・ディップが聞こえない　>>211
・スタジオだと判る2dBの差が民生用だと判らない　>>259
・中堅エンジニア並に業界にいるがマイク・セッテイングもろくにできない　>>260
・駄文を百回読めと新興宗教のようなことをいう　>>259、>>275

以下、凶暴化＆粘着化＆自作自演。。。こいつの文章みたらレスしないほうがいいな。
他のスレでも見つけたら教えてアゲましょう。

314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/07 08:02:35 ID:w+8j7D/Q

オーヲタで人生破綻者なんて今に始まったことじゃないからね。
気にしない。気にしない。

315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/07 08:09:15 ID:MLiArQ5y

箱庭師さんが登場していた前半はいい感じのスレだったんだがなあ

316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/07 08:18:22 ID:7HbUWcam

今は名無しで参加しています。

317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/07 08:34:40 ID:WrcokgMs

不特定多数の人が書き込む板なので多少の荒れはしょうがないけど
こうも長文で歯無しを塞がれるとね。フガフガモガモガなんですよ。
ニアフィールドらしくスパッっと切り上げて逝きましょう。
>>236のオーディオ格闘家連盟に負けてはいられませんわよ。。。おっとネカマ入ったぜ。

318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/07 13:22:52 ID:lwKEUxKe

>313
喪まい、悲しいほど情けないヤシだな。オナニー以下の誰も読まないクズレス書いて。
喪まいのやっていることは、他人の食べ物につくゴキブリなんだよ。
どうせ、学校でのあだ名もゴキブリなんだろ。もうやめとけよ、ゴキブリくん。

319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/07 13:26:56 ID:lwKEUxKe

そうか、ゴキブリはそうやって目立つことしか出来ないからアゲルのか。情けな。

320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/07 16:30:34 ID:xdc1a5/i

ところで年末に向けての新製品でめぼしいものは何？

321 名前：309 ：04/11/08 01:28:06 ID:dAPb1zmd

>>312
その通り。知り合いの所では10M STUDIOのツイーターだけを旧モデルのものに替えて使用している。
サブモニ（ニアフィールド・リスニングとは違い、かなりの大音量で鳴らす）に使用されるスピーカーの殆どがテンモニであるから>>297自体がアホらしいのだが、
わざわざStereophileのサイトからグラフを引っ張り出して来て何ごとかを言いたがる輩がいるようなので、是非解説を教示戴こうと思った次第。
丁度>>297の答に>>302が使えるのでね。
バカとガキは、自分は外野席にいるのに試合に参加したつもりになる為に野次を飛ばす。というかくだらぬ野次位しか飛ばせない。
どのスレも長文遣いのレベルでスレのレベルが決まるので、306にはバカの野次を気にせず存分な長文の解説を期待したい。
追：衰退するピュア･オーディオ・マーケットにＤＶＤレコ市場のような年末新製品投入を期待してもしょうがない。
このスレ的には一度Cａｓｔｒｏｎの試聴をすることをお奨めする。Wilsonと通じるものがある。

322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 02:42:31 ID:Eb+LR97N

なんか自演にしか見えんな

323 名前：名無し＠箱庭師 ：04/11/08 05:37:12 ID:WkYgD+4Y

２〜３日スレを放置してから、また集まりまひょか？

324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 06:30:49 ID:6ihQvfb0

この手のお焼香は策女や悪菌にもならん罠

325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 15:42:03 ID:afDeO+sF

↑答えられない306の自演と思うのは漏れだけ？

326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 21:09:50 ID:ZXFLEzln

┐(´ー｀)┌

327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 23:54:06 ID:eOtvukBq

306と264て同一人物かな。なら答えないと逃げたと思われるぞ。２〜３日放置してしらんぷり？ｗ

328 名前：312 ：04/11/10 00:10:11 ID:OO4C+foc

>>321
Castroｎ知りませんでした。DiatoneとElectroVoiceの技術者が独立して作ったメーカーのユニットを
使っているようですね。試聴出来る場所が少ないようですが、なんとか聴いてみたいと思います。

329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/10 13:10:35 ID:u1ELBoxs

ここはピュア板の中でもトップクラスのキモいスレになりつつあるな

330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/10 20:00:24 ID:c/YBAbrS

いや、ピュア板自体・・

失礼

このスレのコンセプト結構好きなんだけどな。箱庭ってのが良い。

331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/11 06:06:06 ID:Z1QtvYMt

1.8mの距離で聴く事を前提に考えています。
B&W708或はSonus Faber Concertino Homeが候補に挙がってるんですが、
クラシックを聴いていて楽しいのはどちらの方でしょうか。

332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/11 15:59:33 ID:c6aWfiLQ

どっちも楽しめる。かなり好みに依存するので、是非試聴しなされ。

333 名前：331 ：04/11/11 20:13:14 ID:Z1QtvYMt

近くに店がないので通販での購入を検討しています。
やはりオケの解像度や音場感を重視しようと思ったら、
B&Wの方が適しているのでしょうか。
Sonusは弦の音が良いという評を良く読むのですが、
解像度や音場感的にはどうなのでしょう。
もしご存知でしたら教えてください。

334 名前：独断と偏見 ：04/11/11 20:51:40 ID:tbsmpQNp

>>331
Sonus Faber Concertino Homeに１票
　バイオリンのシルキイな響き、ソプラノの繊細さにとうっとりする
申し訳ないが、B&Wの高音は下品だ。

335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/11 20:54:14 ID:L3rDglx/

B&Wの長所には理論的な裏づけがある。ソナスの長所はリスナーの感性に左右される。つまりは好みの問題。

336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/11 21:10:35 ID:DljaGfuf

>>335
> B&Wの長所には理論的な裏づけがある。

どんな？？

337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/11 21:11:54 ID:5QRHB9Ku

B&Wの長所には理論的な裏づけがある・・ドンシャリスピーカーがか？
どんな裏づけ？

338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/11 21:13:52 ID:5QRHB9Ku

＞３３６
ダブったようだね・・尤もSonus Faber Concertino Homeに１票
もショウも無いけど・・

339 名前：331 ：04/11/11 21:19:33 ID:Z1QtvYMt

みなさん、ありがとうございます。
やはりSonus Faber Concertino Homeにします。
スタンドF込みで今から発注します。
楽しみです。

340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/11 21:23:52 ID:4DYlCxWU

>>339
決断早ーっ！

341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/11 21:46:11 ID:tbsmpQNp

>>339（笑）オメ

買ってすぐ良い音出なくても落ち込まぬように。
壁に近づけて設置せぬように。
SPどうしの間隔を充分とるように。
インシュレーターを工夫して低音高音のバランスとるように。
。。。。１ケ月ほどで、ソナス美音にめろめろになる事でしょう

342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/11 21:49:05 ID:amS48G96

一ヶ月じゃ無理だろ
それとも今のソナスってその程度なのか？

343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/11 21:56:10 ID:yl/2WH9V

ソナスも昔に比べて大きくなったから一般大衆に売らなきゃね・・

344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/11 22:03:02 ID:tbsmpQNp

えっちttp://tukipie.net/audio/

　↑この方もConcertino Home使用者かとお見受けした
　　

345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/11 22:04:42 ID:ffj2dPGu

>>339
もう幸せいっぱいだな

346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/13 01:15:12 ID:wZ5J6L7v

どなたか、
VIENNA ACOUSTIC　のスレッドを立てていただけないでしょうか？
Model S-1,V-1,T-2,T-3,T-4,T-5,AL212,AL500,AL1050
ユーザー多いはずなのに、
ttp://music.2ch.net/pav/kako/1009/10096/1009639372.html
の荒れ以来、スレがなく残念です（私はV-1ユーザー）。
このスレッドは　S-1ユーザーが多く見てるみたいだから、、、、

347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/13 05:14:47 ID:qtOmEI0j

ConcertinoHomeかSpendor S3/5で悩んでいます。
スピーカーまでの距離は1.5mで、ほとんどクラシックだけを聴きます。
音場感をきちんと表現してくれて、さらに緻密な音像描写も欲しいです。
ConcertinoHomeを試聴した限りでは、一応その両方を満たしているとは
思うのですが、Spendorは高域の伸びがイマイチという意見もありますが、
実際のところはどうでしょうか。
ただ、緻密な音像描写とはいっても、音楽を楽しく聴けるような開放感の
ようなものは欲しいですし、あまり生真面目なのも飽きっぽいかなと。
本来なら、ニアフィールドで聴くとなればSpendorの方が候補に挙るとは
思うのですが・・・

348 名前：ｳｨﾝｱｺ43 ：04/11/13 08:38:23 ID:jhCm0pf8

>>346
立てても100レス程度で終わると思うので、↓が適当かと。

単独スレは難しいスピーカーについて語ろう
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1072575468/l50

349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/13 15:42:03 ID:WLyXxBwk

eposのELS-3っていうのが、めちゃくちゃ安い割りに評判いいみたいなんですけど、
実際に聴いた人居ますか？日本には入ってきてない？

350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/13 18:52:29 ID:kLFH3El6

>>347
Spendorの音像表現は古典的だと思います。
といっても古臭いという意味ではなく、音像や音場の有無を
基本に忠実に鳴らしてくれるということです。
ConcertinoHomeはその点、何でも艶やかに鳴らします。
ソナスもシルクドームをやめて少し引き締まったようなので
むしろ良い塩梅なのかもしれません。

351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/13 19:41:52 ID:3wMWtaDw

>>347 Spendor S3/5を推します。ＣＰ悪いですが長く使うものと思えば
　　　そうでもないと思います。ピュア板ソナスマンセーしすぎ。
　　　好みが１００�l合わないと絶対後悔する部類に入る恐ろしいメーカー
　　　だと思います。聞かないで買うのは絶対やめた方がいいです。
　　　クラシックならスペンドール。高域はすばらしいですよ？伸びが無い
　　　という人もいるけど、きちんと伸びています。柔らかいのでそう感じる
　　　だけでは？
　　　

352 名前：347 ：04/11/13 21:25:31 ID:XZkMx2S+

>>350,351
アドバイスありがとうございます。
実は今日、Spendorを聴いてきました。
同じ店で試聴したわけではないのでなんともいえませんが、
やはりSpendorの高域はロールオフしているように思えます。
おとなしいと言った方が良いかもしれません。
しかし、繊細感は素晴らしいですね。
ConcertinoHomeとは異質の繊細感だと思うのです。
あと、やはり鳴り方の違いが大きく、ソナスの開放的な鳴り方と
比較するとSpendorはどこか型にはまっているというか。
そうそう、Spendorはボーイングのこすれ音がやや目立ちました。
で結局、より悩む羽目に。
できれば同じ店で同じ機材を使って聴いてみたいところなのですが、
この辺りでは難しそうです。
やっぱり東京へ出て行って試聴した方がいいのかなあ。

353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/13 21:55:28 ID:jhCm0pf8

がんがれ〜

そうやって悩んでいるのがまた楽しいのだけど。

354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/14 13:04:29 ID:0bs/M8Z2

>>352
それくらい悩むんだったらDynaudioなんてどうかと。
BM6やAIR6はついこの前にBBCモニターに選ばれたばかり。
色気はないけど安心して聴ける逸材だと思うよ。

355 名前：352 ：04/11/14 20:32:25 ID:Kk8LODnL

いえ、色気は十分にほしんですよ。
ですから、やはり必然的にSpendorは却下かなあ。
かなり前にプロアックのタブレット50を店で聴いた時にも、
ある種の色気のようなものを感じました。
今はもう扱っていないということなのですが、
中古でも探してみる価値はありますかねえ。
タブレット50をお使いの方はいらっしゃいますか？

356 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆LFjp/BM2JA ：04/11/14 21:08:39 ID:2oZFELsF

じゃ、GOLDMUND Logos（Sub無し）とかは・・・？

357 名前：355 ：04/11/14 21:24:47 ID:Kk8LODnL

そこまで高価なものはちょっと...。
あくまでもサブで使用するものを探しているので。
主に、夜中の音楽鑑賞のためなんです。

358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/14 21:29:04 ID:kQhHQsp5

サブがメインに代わる日も近い。

359 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆LFjp/BM2JA ：04/11/14 21:38:12 ID:2oZFELsF

>>357
ｽﾏｿ　ｻﾌﾞでしたか・・・（汗

私なんかﾒｲﾝが310だし・・・。＿|￣|○

360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/14 23:00:51 ID:wrpx2YIW

ﾌﾞﾙｼﾞｮﾜに負けた〜♪
いいぇ、ソナスに負けた〜♪
（中略）
LFは〜枯れススキィ〜〜〜〜〜。

361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/14 23:25:06 ID:Vhp9nvLH

>>354
あれ？BBCモニターに選ばれたのって
BM6じゃなくてBM5じゃないんですか？

これ誤植かな？↓

http://www.dynaudioacoustics.com/

BBC chooses Dynaudio Acoustics monitors

The AIR 6, AIR 20, and BM5 reference monitors
from Dynaudio Acoustics have been chosen
as the new standard monitors at BBC Radio & Music.

362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/15 07:47:32 ID:XEXg93tc

>>361
ごみん。知らんやった。

363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/15 13:56:23 ID:Ey47h8Wo

まぁ、10万20万のSPにそこまで要求するのは、ちょっと過大な希ガス。

364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/15 20:34:44 ID:fVl8GtHv

ひやかし客の典型とみた

365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/16 07:55:49 ID:IROZKX3i

小型SPが夜の小音量というのは、かなりの偏見だよね。
特性をフラットにするために能率が低いのは判るけど
むしろパワーを入れて鳴らしきったときの緻密な表現は
大型とは違う魅力があるよ。

366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/16 22:51:59 ID:U2i0zjuU

blue sky はこのスレ的にはどうでしょうか？

http://www.2ndstaff.com/products/bluesky/bluesky.html

2way密閉+SWということで、箱庭には良さそうな気がするのですが

367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/17 06:44:49 ID:2DN3aJtM

TOTEM MANI-2 ってスピーカー大きさの割りにかなり低音出るみたいだけど誰か聴いたことある人インプレ教えて！

368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/17 10:02:57 ID:XP/OdnXj

>>367
マルチポストする馬鹿には教えません

369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/17 20:50:37 ID:twN29otG

回転寿司状態で苦労してるみたいだな出品者ｸﾝ

370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/18 07:57:11 ID:lXUT/bey

似通ったスレが増えていますが需要も高い。
内容はむしろ住人の問題なのかな、と思ったり。

◆素晴らしき ニアフィールド・リスニングの世界◆
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1081760746/l50

【理想の】　6　畳　間　【システム】　
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1092445178/l50

パソコン脇に最適な小型フルレンジスピーカー
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1076538534/l50

■小音量再生同好会 ボリューム１
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1078334764/l50

371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/18 19:54:27 ID:6tHFbJaA

ニアフィールド環境を作ってみて、はじめて自分の耳が左右で大分差があることに気づいた。
とりあえずアンプのLRバランスを調整してみたが、なんとなく納得いかない。
耳鼻科行ったら治してもらえるかなあ。

372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/18 20:22:40 ID:qGMge0x0

俺も中耳炎になってからしばらくそういう状態だった。
二年ほど経つがほぼ回復した（と思う）。
今でもたまに気になることがあるが、気のせいだと思うことにしている。

373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/18 20:27:56 ID:PpQ8Spqj

>>371
基本はモノラルで中央定位だけど、音域で聞こえ方が違うことはよくある。
左脳、右脳の違いの他、効き耳とか。職業的なものでなければ気にしないほうがいい。
あと耳をリフレッシュしたいなら耳栓型のインナー・イヤホンで音楽を聴くと
外部の暗騒音レベルの多さにも気付く。左右の違い以上の要因は沢山あるよ。

374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/18 21:55:20 ID:6tHFbJaA

>>372-373
どうもです。
やっぱ高域の音で両方から出てる筈なのに左からは聞こえて、右からは聞こえない音が結構ある。
ついでに後ろ向いて聞くと、今度はRスピーカーの方が良く聞こえたりするのでやっぱ耳がおかしいようで。
自分が糞耳だったのはちとショックだけど、
実際にはバランス調整したら定位感、音場感が激変して改善されたので、まあ良かったです。

375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/18 21:58:50 ID:SmhUbV+C

>>374
スピーカーと配線も左右入れ替えて見れ。
多分耳のせいじゃないぞ。もっとへこむかも知れんがｗ

376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/24 22:39:14 ID:/YRuagcz

そろそろ頭の毛が生え替わる季節にゃ
自然には逆らえないにゃ

377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/26 08:09:17 ID:2WMl3Z6A

小型ＳＰにわざわざスーパーツイーターなんて。。。
と、いぶかしがっていたけど、付けてみるとイイ！！
音の広がりと立ち上がりの両方がパワーアップした感じ。

20kHz以上の領域での能率っていうのは疑問に感じたけど
パルス性の音がしっかり立ってるおかげで分解能も増すみたい。

378 名前：名無し様＠お腹いっぱい。 ：04/11/26 08:35:14 ID:xWAE2goR

高域ばかり注目する高域中毒症だな、入院したほうがいいですな

379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/26 11:24:01 ID:P8c+mPP7

>>378
もともと15kHzくらいまでしか出ないSPだったのでビックリしたわけ。
中域のレスポンスがしっかりしてないと意味がないんだけどね。
あと高域の指向性改善も自然な印象を与える原因かも。

380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/28 17:58:33 ID:QE9sRbms

>379
どちらの製品をつけられたのですか？

381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/28 18:35:36 ID:ivSgIEEr

TakeTのコウモリくん。

382 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆LFjp/BM2JA ：04/11/28 18:57:38 ID:bpuTXmaH

>>377
エエでっしゃろ（w
上に足したつもりが、何故か中低域にも嬉しい変化が・・・。
話だけ聞くのと、やってみるのとでは大違い・・・みたいな！？

383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/28 19:20:33 ID:jF7z7aY7

エエですわん〜！
全域にわたるパルス波の応酬が心地よいです。

384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/28 19:30:33 ID:LrjKS7az

ＳＴＷを付けて意外な発見が古いアナログ録音（復刻ＣＤ）のもやもやがとれて
全体が若返った感じのすることですな。もちろん演奏のすごさもあってのことですが。

385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/28 20:22:02 ID:MnoDx3yA

いかん。。。帝王ＪＢのモノラル盤が狂おしくリッチな音に聞こえる。。。

386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/29 12:58:24 ID:9Dq0RtLz

そもそも楽器の音色ってのが基音に対する倍音のパターンちゅーか、
周波数特性の違いで出てくるんでしょ。
高域の倍音成分がSTWで変われば、音色が美妙に（ナイス変換）
変わって来る（よりホンモノっぽく）のは当然なんじゃないのかな。

387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/29 14:18:49 ID:w96ELcO6

ムラタのサイトでFAQが掲載されてるけど
超高域成分のパルス波が先行して立ち上がり、そのエッジを聴くことで
通常の楽音の隈取りまでクッキリするようです。
いわゆる倍音成分ではなく、擦音や風の吹く音のようなものです。

マスキング効果ということで耳の錯覚を利用してるのですね。
それと可聴域を超えているので音色の変化が少ないのも面白い効果です。

古い録音でもやもやしてるのはテープ劣化で音の鮮度が足りないみたいで
ＳＴＷを追加することで、ホーンの吹き始めやJBのシャウトなどのスピード感が
まるで録音したてのようにブッ飛んできます。
ビンテージな録音ではむしろ帯域を抑えていたので、これはとても驚きました。

388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/29 16:10:50 ID:9Dq0RtLz

>超高域成分のパルス波
いや、だからこれそのものが倍音成分（の一部）だと思うんだけど。
俺、勘違いしてるのかなぁ。。

389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/29 16:16:57 ID:9Dq0RtLz

気になったので一応貼っとくです。すれ違い許されよ。

楽器を奏でるには叩く、擦る、弾く、吹くなどにともなうアタック音と
楽器特有の倍音により、楽器本来の音色が表現されます。
このような楽器本来の音色をスピーカーで再生するためには、
楽器へのアタック音を含んだ音の立ち上がり部分の表現力や艶、
響きを左右すると思われる倍音、余韻などの繊細な音までの表現力が
重要であると考えられます。
弊社球形ツィーターは入力信号に対する応答性が速く、球形ツィーターを
追加することにより繊細なアタック音や倍音を時間遅れなく再生することで
聴感可能となります。その結果、高域のみならず中・低域の楽器本来の
持つ艶や余韻などの表現力が得られるとともに、音の広がり感、透明感、
奥行き感や楽器の位置（定位）などの臨場感が豊かになります。

390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/29 21:44:17 ID:MESgxlGT

ひとえに倍音といっても結構複雑
ttp://www.son-video.com/Rayons/Hifi/Enceintes/Tannoy/Wideband.pdf
オクターブ＝倍音の関係を踏み越えてピークディップのキャラクターが
すごく細かく載ってくる。
さらに波形で表わすとパルス的な立ち上がりは超高域成分として認識されるので
スーパーツイーターの追加で楽器の音の出足は鮮明に聞こえることになる。

391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/30 04:27:25 ID:VCvQt7Y3

>>390
そう、これこれ（特にFig.2〜4の図）。
>>386で倍音成分て言ったのはコレを言いたかった。

392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/02 10:16:33 ID:On+jwGBH

Radius90の高さを30cmほど上げたいんですが
おすすめスタンドありますか？

393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/02 10:45:13 ID:9Cz3aEzH

30cmのスタンドを自作する。

394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/07 12:20:46 ID:KkWKpnm5

スーパーツイーターについて色々。

方形波の立ち上がりは超高域成分を含むようになるけど
いわゆるサイン波の周期でなくて波形の微分値を周波数の一種として認識すると
スーパーツイーターの領域は波形の立ち上がり成分（アタック音）を補完するように思う。

例えば楽器の波形には同じ音程でも様々な高調波が含まれる。
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1414/neiro1.JPG
ttp://www.rsch.tuis.ac.jp/~naka/naka/scola/member/chap2_html/chap2.htm
録音でリミッターやコンプレッサーを掛けると高域が丸まるが
波形のピークを抑えることと立ち上がり成分が丸まることとは同じ意味のようだ。

持続音の周波数分布では高調波成分は低いレベルかもしれないが
ピーク時の触感には多く含まれているように思う。

395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/08 09:39:58 ID:DgZ8LLTN

突然ですが、小型スピーカーで坂本龍一のアジエンスを上からしたまできれいに再生できるスピーカーあったら教えてください。
友人のMANI-２は凄かったんだけどただ高すぎて・・・

396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/08 11:49:23 ID:BiBRWY+Z

>>395
ユニットはDynaudioですが低域が半端じゃなく伸びてますね。
ttp://stereophile.com/loudspeakerreviews/462/index4.html
ここまで伸びてるのも珍しいです。スーパーウーハーを足したほうが安いかも。
これほど出るようだと部屋のアコースティックまで考えなければ
実際の効力がかなり低下するように思います。

397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/08 18:19:21 ID:WAetnwwa

>>395
５０マソ前後だと思うがいくらまでO.Kなのよ？

398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/08 23:36:30 ID:6n9s8IcB

低域は難しいよ
下まで伸びてるのはいいとして、問題は低域の質感が
どうかということだな。ボーボーの低音が下まで出ててもな。
もちろん>>396のＳＰが実際どうなのか分からんが、
もしこれで密閉のような締まって見通しの良い低域なら
逆に欲しいぐらいだが。

399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/09 06:52:19 ID:dzfh6xTh

>>395
MagnatのVintage610はどうでしょう？
http://www.magnat.de/home/home.php?serie=Vintage&detail=146610&area=4&lang=en&PHPSESSID=20f4a492ecec59b6d4ade9a1c6845ddf
聴いたことないけどね

400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/09 07:43:02 ID:bXZ2zMkC

>>396
すいません、部屋のアコースティックって何でしょうか？
>>397
15万くらいまでのだったらと思っています。
>>398
低音も高音も余裕のあるなり方だったと思います。
自分のボレロではボーボーの低音で無理し
てるなーというか、出てなかったです。
>>399
こちらも凄いですね。
少し調べてみます。

401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/09 13:01:31 ID:J//d0VHV

こないだそのくらいの値段でMANI2ヤフオクに出てたな。

402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/09 13:04:18 ID:J//d0VHV

Frequency spectrum　30-75000 Hzだけじゃ出てるかどうか分かんないよねえ。
うちのも60-20000(+-3dB)とかで25とか結構出るし。

403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/11 09:31:17 ID:o22lwgCB

サブウーファと組み合わせるつもりなら下はあんまり欲張ってないほうが良い

404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/12 09:10:10 ID:IZ3qK5J/

大型ウーハーの重低音もイイが、小型SPの小気味良い低音も好きだにゃ。

405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/21 23:48:23 ID:EhIEYGuD

ボーナス商戦終息アゲ

406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/22 03:19:10 ID:n/I/eQek

なんで400も超えてブリロンの名前が出てないんだ？
未だにヤフオクに出ると20万近い値段が付くぞ。
販売当時は新品でもそれより安かったんだがな（笑）

407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/22 06:40:43 ID:J+obtWmi

以前「やま」とかいう買い換え魔が居て、そいつの使用SPがブリロン。

たちが悪かったのは過去に買い換えた製品の気に入らないところを
マンセー板でアレコレしつこく書き込んで荒らすので有名だった。
ローテル、サンスイのスレでは伝説化している。
そのせいかブリロンを知っている世代では禁句に近い存在で黙殺されてる。

408 名前：406 ：04/12/23 12:15:45 ID:fgkzA6qs

>>407
いたね、やま。というか最近見なくなったね。つくばの奴だよね。
JBLから、もう販売終了になったブリロンを今さらのように買っては
そこら中に書き散らしていた奴。あいつのせいで評判落ちたのか。。。

でもやっぱ、小型ニアフィールドの特性に今でも一番合ったSPだと思うよ。
反応が良く、きれいな音場が出せて、定位もピンポイントで決まる。
小音量にしてもバランス崩れないし。重低音と馬鹿みたいに
迫ってくる音像を求めなければ、あとは何も文句はでないと思う。

ウィルソン・ベネシュやLAT1のレベルになればもっと良いかも
知れないけど、サラリーマンには買えないわな。

409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/23 12:19:10 ID:aEhHedc/

ブリロンはクラッシックとかは駄目駄目…

410 名前：406 ：04/12/23 12:56:48 ID:fgkzA6qs

>>409
そうかね？　室内楽やストリングス・カルテットなんかはいけると思うよ。
シンフォニーには確かに合わない。というか、そりゃブリロンではなく
「小型SPには合わない」でいいと思う。ニアフィールド派だが、
交響曲のダイナミックさは出せないと言われてもぜんぜん悔しくない。
求めるものが違う。

ただしブリロンがポップスにより向いているというのは確か。
スネアの音の抜けとかとても気持ちいい。
あと打ち込み系のパキパキ感とか良く出るね。

411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/23 13:34:15 ID:Ib5qbNud

小型SPで聴くユーロポップは良いね。
どことなくアンニュイなところが無理なくでてくる。

412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/25 10:24:40 ID:bDvUPs3o

age

413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/25 12:46:54 ID:tnq1SOdr

sage

414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/25 21:17:33 ID:IuTVT4N2

chinge

415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/28 00:48:34 ID:h9qlG2j6

and

416 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/12/28 01:24:12 ID:xrXR2uus

ぁぇて空気をょまなぃ。
mange

417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/28 01:42:20 ID:TJxzMk9Y

>>416
サスガダ・・・

418 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆LFjp/BM2JA ：04/12/28 01:54:44 ID:mNe9IvMz

ぃゃぁ、照れますな・・・。(=^ω^)ゞ

419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/28 02:05:15 ID:TJxzMk9Y

>>418
マイリマスタ。

420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/28 11:30:57 ID:NvyXslb3

>>418
結局エラクはどうするの？

421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/28 11:46:45 ID:4CP636PT

SPよりも部屋数のほうが余りまくってるので問題ない？ｗ

422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/28 11:59:45 ID:izu2vWIg

といっても体はひとつだろ。聖徳太子とて部屋を瞬間移動するのは無理じゃて。

423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/28 12:03:49 ID:4CP636PT

聖徳大使にはもう無理でも福沢諭吉には可能と言ってみるﾃｽｗ

424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/28 12:06:09 ID:izu2vWIg

野口英世ﾀｿはアフリカ音楽をどう聴いたのだろうか。。。

425 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆LFjp/BM2JA ：04/12/28 18:16:48 ID:mNe9IvMz

>>420
516sと旧310は居間で簡易ホームシアター用に、
JUBILEEは寝室用にしようかと思ってまふ。

でも、今は納戸の中にあるんだょぅ（ry

>>421
部屋が余ってたら、仕事部屋でオーディオなんかやらなぃょぅ（泣

426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/29 14:19:30 ID:zQ4+/9oo

WharfedaleのDiamond 9シリーズが気になる。
安い割りにカッコいい。

427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/06 07:57:22 ID:LEZ4babG

保守

428 名前：これで十分 ◆Ad5nSRA4t2 ：05/01/06 20:05:09 ID:Vwb/kMDT

この手のスレは乱立すれど継続せずですね。
がんばってPart2を目指して引張って逝きましょう。

429 名前：これで十分 ◆Ad5nSRA4t2 ：05/01/08 08:39:23 ID:h/G9SsFP

小型スピーカーの価格の住み分けですが難しいですね。
独断と偏見によると以下のようなものです。
〜１０万以下：エントリークラス（ステレオ再生がコンパクトに楽しめる）
〜３０万　　　：ピュア入門クラス（他の機器にも投資する意欲が出る）
〜７０万　　　：ピュア中級クラス（大型SPにも匹敵するパフォーマンスをもつ）
１００万以上：ハイエンドクラス（それでしか得られない独自の世界をもってる）

こういう区分けで小型SP道まっしぐらにストレートで逝くわけもなく
小型→トールボーイ→小型。。。という紆余曲折が当然あります。
エントリークラスで侮れないのはベテランのユーザーでサブ・システムを組むため
コンパクトに纏める人も多いことです。小粋で上品な音のSPも少なくありません。
また転勤などで住宅事情が一変して小型に乗り換える人もいるでしょう。
中級クラスにメーカーの粋を極めた製品の揃うのは楽しいものです。
（その分、各メーカーの個性も表に出てユーザー間の反目も目立ちますが。。。）

どちらにせよ、オーディオを楽しむのに趣味性のある姿勢というか
音の好みの表明というのを小型SPを通して感じ取るということでしょう。
段々、レコード演奏論になりそうなので。。。ここまで。

430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/08 15:08:49 ID:aOGhEn2w

>>429
７０万超１００万以下はどないすんねん？

431 名前：これで十分 ◆Ad5nSRA4t2 ：05/01/08 17:08:14 ID:79h2iuZc

>>430
どうしましょうね。。。適当に名前つけてくれますか？
プチ・ハイエンド
プアマンズ＊＊
直輸入ミドルクラス
。。。etc

432 名前：これで十分 ◆Ad5nSRA4t2 ：05/01/08 17:11:39 ID:79h2iuZc

アゲちゃった。。。書かなくて良かった（中国製ハイエンド）
あと「スタンド込みでハイエンド」とか

433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/08 18:07:24 ID:TKVpWbGn

おお、ブリロンかあ、渋いの薦めるなあ。
セッティングとアンプに凝ると、
見事なサウンドステージが広がるねえ。

434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/08 19:11:24 ID:JEw96TaJ

>>429
Westlakeの虻サートロンみたく優秀な代理店のおかげで
1クラス上がってるスピーカー結構ありそう

435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/09 08:00:55 ID:mitCpw47

真空管アンプ(SPARK 834A ）にうまくマッチする小型スピーカーって
何かないですか？出来れば同軸ユニット採用の４〜6.5inchユニット採用
のがいいんですけど…。

教えて君で申し訳ない。

436 名前：これで十分 ◆Ad5nSRA4t2 ：05/01/09 09:18:40 ID:Cp7+SIJi

>>435
834Aは比較的大型のものでも鳴らせるパワーがあるのでほとんどのスピーカーは大丈夫です。
EL34は低域が真空管ならではのゆとりがある一方で
中高域に辛めのトーンがのることがあって、そこがポイントになります。
（それでもトランジスターに比べると甘めです）

タンノイのものはタイトな音で元気に鳴ると思います。
KEFは甘めになりますが、低域の不足分をアンプで補うことになるでしょう。
ただ相性としてはスペンドールS3シリーズのほかDALI、Ortofon、Quadのような
オーソドックスな2wayのほうが合ってます。
むしろ自然にまとまりすぎて機器の存在感が少ないので
ソフトにお金を掛けるようになるのも良いと思います。

437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/09 09:39:33 ID:yKfegOZD

>>435
FF85K使ってみれ。１ｍ以下のニアフィールド専用だけど。

438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/09 10:31:37 ID:niqdM47J

コンコルド１０５にあうスピーカースタンドってないですか？

439 名前：これで十分 ◆Ad5nSRA4t2 ：05/01/09 18:12:06 ID:5cfvlby4

>>437
いっそアンプもシングルアンプにしてみたいですね。

440 名前：これで十分 ◆Ad5nSRA4t2 ：05/01/09 18:22:35 ID:5cfvlby4

>>438
ユーザーのスレがあるので、そこで質問してみると具体的です。

オルトフォン・コンコルド・・・夢再び
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054474385/l50

441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/15 23:02:59 ID:m6RTMcGP

コンクリートの箱に８ｃｍフルレンジ一発のカコイイスピーカーハケーン！
これって聞いた人（もしくは見た人）いる？
ニアに最適そうな予感がするのでつが・・

442 名前：441 ：05/01/15 23:03:39 ID:m6RTMcGP

忘れた
http://www.kitsuji.com/#

443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/15 23:37:19 ID:K+mSqx5q

>>442
去年まだ値段が決まってない頃、
コイズミ無線さんでちょっと聴かせてもらったよ。
fosのFF？使ってるオリジナルはユニットも音も自分の好みじゃなかった。
コイズミでユニットをTBのポリプロコーンに取り換えたのも聴かせてもらった。
こっちのほうが俺の好みだった。一寸聴きだったのであてにならんけど。

444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/16 00:10:26 ID:rZ3KZzaj

444

445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/16 10:49:44 ID:crGBO1RP

ラディウス９０に真空管シングル（６Ｖ６）で小音量専用って思ってます。
ＳＷはできれば繋げたくないんですが小型なり？の低音は出るんでしょうか？

446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/16 11:31:20 ID:8NcuVIUO

>>445
スピーカー本来の低音を引き出すにはある程度の音量は必要だよ。
小型＋小音量で低音なんて限りなくムリに近い。
あとSWだけど、小音量でSPとSWのバランスをとるのってかなり難しいから
音量出せないなら割り切って使う方がいいように思う。

447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/16 22:15:36 ID:NEEsVssD

>446
プリで低音増強は邪道かのう

448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/16 23:01:45 ID:ZdTZsssw

>447
トーンコンで低域増強、いいんでないのか？
ピュアダイレクトでなきゃいかん、なんていうのはオーディオ業界の仕掛けた罠だと思うぞ

449 名前：446 ：05/01/17 00:40:34 ID:z7OQPzLn

>>447-448
確かにそれもひとつの手だね。
私のプリにはトンコン付いてないから
すっかり忘れてました。

450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/20 22:58:56 ID:CGt2C8a6

モニオのサイトの表記からは、
[Radius45]は内蔵ネットワークでもって120Hz以下の周波数を
完全にカットする仕様である ―― というように読めますが、

そのような「下は120Hzまでで打ち切り」というスピーカーを、
サテライトとしてではなく、サブウーハーなしで独立のスピーカーとして
使用しても違和感なく音楽を聴けるものでしょうか？

SONYの[SRS-Z1]などは[Radius45]よりもずっと小さいユニットしか
付いていませんが、アンプをまともなものに交換したところ、
かなり聴ける音で鳴っています。

[SRS-Z1]でも120Hz以下は鳴っていないのだとすれば、
実際の音から「120Hz以下なくても超OK！」という判断となり、
[Radius45]を即買いするつもりなのですが。

SONYは[SRS-Z1]の再生周波数特性を公表していませんが、
どなたか[SRS-Z1]の最低周波数はいくつくらいか
見当のつく方はいらっしゃいませんか？

------------------------------------------

「Radius45」
http://www.hifijapan.co.jp/Radius.htm

「SRS-Z1」
http://www.ecat.sony.co.jp/avacc/activespeaker/acc/index.cfm?PD=485&KM=SRS-Z1

451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/22 19:10:44 ID:ER25GJfP

westlakeはプロモニターの世界では定評はあるの？

452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/22 19:15:55 ID:Mw/gIpYl

ビクターのGMサーキット

453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/22 19:17:03 ID:QCpvnRBP

>>451
小型は日光の手前

454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/22 20:05:46 ID:7yQXwSlS

>>349
激しく遅レスですまんがeposのELS-3持ってるよ
音の綺麗なSPだけど低音弱い・・・・って典型的な小型だね
AMPもかなり選びそう
昨年の9月に購入したがまだ売られているかどうかは不明

455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/23 23:08:21 ID:WWK0AsaO

>>442
これ気になるなぁ。
他に誰か聴いたことある人いないだろうか。

456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/24 07:01:45 ID:arc3wOWG

既出だろうけどラディウス９０とエントリーSiの音の違いを簡単に御教授ください。

457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/24 22:26:42 ID:1qWuny5u

>>456
私見だけど
Radius…バランスよし。結構低音も出る。
ENTRY‐Si…高音綺麗。低音は負ける。

458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/25 00:26:46 ID:ruEq3MAe

>457
ども。
価格もほぼ同じだし迷いますね。

459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/25 01:14:14 ID:krA33+6s

HL-P3

460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/25 06:57:25 ID:g7Ustdji

>>453
懐かしい表現方法だな。

461 名前：450 ：05/01/26 00:32:16 ID:wciMvSaO

2chじゃ、こういうテクニカルな質問に答えられる人はいないのでしょうか？

462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/26 00:57:01 ID:xw46TkL7

>>461
ttp://www.geocities.jp/hinumachan/page007.html
そのZ-1とかをハンドルネームにしてる漢に直接メールしてみたら？

463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/26 13:09:09 ID:gCGZ8fRU

TRIANGLE　SAT-GALXYってのがたまたま手に入ったんでつが、
しょぼい外見の割りに重い。
持ってびっくり。

んで、鳴らしてみたら低域薄いけどなんかいいわ、これ。
高域が一種独特でまあ美音系。

だれか他に使ってるﾔｼいない？

464 名前：442 ：05/01/29 19:58:57 ID:yFgdKb1z

>445
ついに買ってしまいますた
オーディオメーカー製でないためか妙な色づけ一切なしのピュアサウンドです。
ネットワーク無し、極小バッフル、裏面以外は一体構造の箱、振動を押さえ込むだけの重量のある素材等、良く考えれば有利な条件はそろったスピーカなんだよね、これ
ついでに、カッコいいスピーカだとプラシボ効果も有利に働きますｗ
・・・だがしかし、低域が全くでない！密閉型の径小フルレンジだからあたりまえだが・・これはニアで聞くにもきついレベルの低域不足かと思う
ま、低域不足を除けば決して買い損ではないれべるにはあるとおもいました

465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/30 10:19:38 ID:PrZj7hFd

HECO　HORIZON　110ってどうなんすか？
ビジュアル的には好みなんですが。

466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/30 11:41:16 ID:GjOEn6Yh

>465
値段に見合わない音らしい。
本国ではもっと安く買えるみたいだよ。

467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/30 17:26:55 ID:DAxypwik

ヘコはドイツ本国ではかなーり安物のメーカーです。
音楽を聴こうとしてヘコを購入するなんて人はいません。

468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/30 19:26:37 ID:5rLJrbNg

>>466 467
どもです。
ﾎﾞﾀｸｰﾘですか・・・＞ﾍｺ

469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/01 07:00:38 ID:RRvG5rwU

>>465
実売考えたらお買い得と思う。
ENTRY-Sより音量上げても不安ないし。ｶｯｺｲｲし。
確か某評論家も絶賛してた。

470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/01 07:55:31 ID:4HUIBZ+q

>>469
つーことは、国民性あるいは国民の趣向の違いなんですかねえ。
聞くところによると、ブリロン2なんかも本国では割高感が
あるということですし。
ひょっとしてブリロンなんか、本国でよりも日本での方がよく
売れていたりするのかな。
ドイツで割安感のあるメーカーというのは、Cantonだそうですが、
日本じゃ手に入らないですよね。
http://www.canton.de/www/index.php4?pg_id=09,09,,2,de

ところで、私はProAcのTablet50という小さな英国製スピーカーの
程度の良い中古を見つけたのですが、これって買いですか？
ターゲットの重く頑丈なスタンド込みでペア8万円なのですが。

471 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：05/02/01 08:19:18 ID:Ey4NQo5e

ﾍｺは見た目カコィィが（バタ臭ぃエラック？）
名前が・・・

472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/01 08:21:22 ID:KqcU8yZ8

>470

カントンのトールボーイを友人から借りて聴いたよ。
低域ふくよかでけっこう濃厚な音。そいつはパナのSU-MA10で鳴らしてる。
オクで4万だった。
SP端子下のピンを抜くか抜かないかで低音調整できるということだったが、試したがあまり変わらず。

473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/01 12:24:20 ID:RRvG5rwU

>>471
名前で言えばカントンの方がｗ

確かにELACが欲しくても変えない人にはぴったりと思います。
音はメリハリが聴いて明瞭。でもちょっと音が硬い感じだったので、自分の好みには
合いませんでした。

474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/01 20:26:45 ID:U6pq5VDK

ここはJBL　CONTROL1 Xtreme なんかは対象にならないのでしょうか？

475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/01 21:35:04 ID:7Ubbppy4

>>461
SRS-Z1 60Hz-20kHz
http://shopping.yahoo.com/p:Sony%20SRS-Z1%20Satellite%20Speaker:1990382152:page=details

476 名前：455 ：05/02/02 03:22:34 ID:IHd07L1v

>>464
レポおつ！
やっぱり低音でないんですね。
でも見た目が俺好み。うーむ、悩む。
ちなみに中開けてユニット交換とか簡単にできそうですか？

477 名前：442 ：05/02/02 23:25:57 ID:C5X9MHv3

>476
裏側のコンクリートが４本のビスで止まっているから、これを外せば交換できるかも？
だが、開ける勇気はないので、確認はできません。
そのまま使うのがいいと思いますけどねー
目下スーパーウーファを足そうか検討中。。低域は増すだろうが、このＳＰ独特のキリリとした感触がなくなりそうでちと不安です。
ニアでいろいろやったら、小音量で１ｍ以内くらいだとかなり高解像度の音が聞けます

478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/04 12:00:02 ID:zS0yusU+

サブ機として使うための小さなスピーカーを探していました。
「Royal Menuet II」と、このスレで評判の「Radius 90」とを聴き比べて
きましたが、値段の差だけあって別ものですね。「Radius 90」は安いとは
思いますがやはり値段なりでした。 あの小ささで能率87dBというのは
かなり頑張っているほうだと思いますが、その能率の割に制動が利いていない
ウルサイ音になりがちでした。一方の「Royal Menuet II」はかつての
「Contour 1.1」あたりに張り合う素性を持っていると感じました。
上品さでは「Contour 1.1」より上でしょう。「Contour 1.1」の半額ですから
バーゲンだと思います。私も最初は値段で「Radius 90」にするかなと考えて
いましたが両方の音を聴き比べてしまったあとでは戻れませんでした。
結局「Royal Menuet II」即買いしました。以上ご報告まで。

479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/05 14:35:51 ID:yp1QpyKl

なぜ、Ｒ１８００がない？

480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/05 15:35:00 ID:PABimF68

６０Hzまで出るか？Z1

481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/05 19:42:48 ID:HnRY7egp

>>478

Royal Menuet II、いいですよねゑ。
自分は散々迷った挙句。Quad11Lにしました。

482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/06 01:03:46 ID:rZoOlo9z

AE1も良かとヨ。

483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/07 01:43:30 ID:pgvidO5C

>>479
あのね 坊や ここは腐ってもピュア板なの

484 名前：478 ：05/02/07 05:27:35 ID:dzTyi7sg

>>481
小箱ものはほとんど試聴したつもりだったのですが Quad「11L」が抜けていました。
Quad は「ESL」の音しか知りません。「11L」の鳴り方はどんな感じでしょうか。
もし「Royal Menuet II」と聴き比べたのなら、傾向の差など教えてください。
買ったあとなので今さらになってしまいますが(w

ところで、あの価格で Bird's Eye Maple があるんですね。突き板でしょうか？

485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/07 06:16:26 ID:7Knfk0uR

>>484
先日聴いてきたよ。
ソナスのコンチェルティーノと比較試聴してきたけど、
どことなくこの両者の鳴り方が似ていて驚いた。
どちらも鳴りっぷりの良さがあって、
呈示される空間の大きさでも良い勝負。
細かな繊細さを全面に出すタイプではなく、
大らかさと暖かさで包み込む感じかな。
でも曖昧なところはないし、分解能は結構ある方だよ。
ニアフィールドでモニター的な微妙な聴き方をするには
ちょっと役不足かも知れないけど、
ニアフィールドで音にやさしく包んでもらいたい場合には良いかも。
温度感の面でもこの両者は似ていたなあ。

ロイヤルメヌエットはもう少し繊細な表現も上手いけど、
空間感という点ではソナスとクオードの方が上。

486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/07 15:55:23 ID:xleMVCEb

Bird's Eye Maple 等はスプレー

487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/07 21:59:40 ID:ZcT1Wp1e

なるほど。ソナスと似ているという表現で大変よくわかりました。

ところで、パストラルシンフォニーの「AP5001 Voice Master」というものを
見つけましたが、これはまさにこのスレのタイトルに適うスピーカーじゃ
ないでしょうかね。どなたか視聴してみた方はいらっしゃいますか？

488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/08 01:52:49 ID:YBjN+Sdx

TANNOY [ FUSION R ]もかなり小さいね。
結構よさげだけど だれか聴いた？

489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/08 10:50:33 ID:P78Ucfo/

>>483
く、腐っとる。。。

490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/08 16:24:47 ID:1SHf1d43

>>489
AV機器板にドゾー

491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/09 00:05:24 ID:EF4M+KR+

>>486
あれって塩ビシート貼りなの？

492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/09 00:30:56 ID:KWy05h6H

>>491
リアルウッド。

493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/09 02:02:08 ID:oNWseHNO

どなたかストーンズを5畳間にて最高の音質で鳴らす３０万以内のスピーカーを教えてください（英国製に限る）

個人的にはATC12slとQUAD11Lが気になってる・・・



192

494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/09 02:27:32 ID:LbitQb2i

>>485
コンチェルティーノホームにしてもQuad11Lにしても、
1~1.5mといったニアフィールドモニターとして使うよりも、
広い部屋で2m以上離れて伸び伸びと鳴らした方が活きる
スピーカーだよ。
ニアフィールドで聴きたいなら、もっと他のスピーカーを
選択した方が吉。

>>493
ATC12slの方がストーンズには合ってる。
ニアフィールドでも活きるスピーカーだから5畳間での使用
というのも良いね。
ただ、アンプに金が掛かるよ。それが前提条件。

495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/09 02:35:34 ID:f4YvFz1g

即レスありがとうございます。

現用のマランツPM6100SAにSM6100SAを追加してバイアンプ駆動では厳しいですか？
しかるべきアンプを購入するまでの繋ぎにくらいならないですかね（笑）

くどいようですが5畳間で鳴らす前提です。

496 名前：494 ：05/02/09 04:23:14 ID:4QWeaRwi

5畳間ならそういう鳴らし方も良いと思うよ。
10畳間なら厳しいかな。
でも、ニアフィールドでのそこそこの音量でも、
アンプのグレードアップに敏感に反応してくれるはず。
ATC12slのポテンシャルの高さは凄まじいものがあるからね。
末長く使える、ほんとうに良いスピーカーです。

497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/09 04:49:37 ID:EF4M+KR+

>>496
ATC12slって、ドライバーユニットは見るからにすごそうなのが
付いているけど、あれ箱はベニヤでしょ。
あんな箱でまともな音出るの？ 嫌味じゃなくて。

498 名前：494 ：05/02/09 05:01:54 ID:mRlY/TsZ

まあ実際に聴いてご覧よ。それも良いアンプでね。
特にダイナミックレンジの幅に驚くよ。

499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/11 19:31:28 ID:l/DJTU7P

rey audio K-Monitor KM1Vはどうですか？

500 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆LFjp/BM2JA ：05/02/11 19:33:20 ID:3h6gMB7j

ごひゃくぅーっ！(=^ω^)ﾉ

501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/11 19:55:08 ID:2A7RWNpR

ﾌﾞﾙｼﾞｮﾜなうえにｷﾘ番とるとは。。。ｵﾉﾚ

502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/11 20:57:10 ID:HtlZkQLk

いい年したオヤジが何やってんだか。。。

ほんとどうしようもない板だな。

503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/11 23:40:10 ID:+hW9PsZ4

>>500-502
ﾜﾛﾀ

504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/12 00:09:33 ID:0CRgbB0d

確かにｗ
なんだか、和んだ。

505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/13 18:49:06 ID:GeXK2U9B

定位がビシッとくるのはどれがいいですかね。

506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/13 19:39:17 ID:LjIGMIRY

＞定位がビシッとくるのはどれがいいですかね。
モノラル・・・

507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/13 21:13:22 ID:KSCXKOn8

fujitsu-ten

508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/13 23:36:43 ID:0bhTrZ3U

ＥＮＴＲＹ-Ｓにいいスタンドないかなあ。
どうも汎用品は天板が大きすぎて不恰好なもので・・・

509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/14 00:38:54 ID:sY99BXDh

harbethのHLコンパクトつかっときゃ間違いないって！

510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/14 00:40:56 ID:etC/JyBt

>>508
The Less

511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/14 01:08:18 ID:N2NpQpKa

>>509
素晴らしいSPだと思うけど、名前に反してそれほどコンパクトではない。。。

512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/16 00:27:04 ID:y6pPot2J

耳にピタッとつけるスピーカーがいいです、STAXの

513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/17 19:54:15 ID:lLfYIFBn

reu audio KMV1どう？

514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/24 00:04:39 ID:x9pt0Jgl

クラシックを中心に聞いているオーディオ初心者です。
スピーカーを買おうと考えているのですが、友人曰く、
「１０万以下で２ｃｈスピーカー買うんだったらとりあえず５．１ｃｈで充分」
とのことです。そのとき勧められたのはデノンのsystem-11Rです。
ttp://denon.jp/company/release/n_051.html
割とクラシック向けに鳴ってくれるらしいのですが、試聴は出来そうにないです。
安いし、セッティングやソフトを充実させてから１０万〜目指せばいいじゃん、とも。

この板のみなさんはどう思われるでしょうか。
低価格帯でのスピーカーにおいて５．１ｃｈのコストパフォーマンスは高いでしょうか？

515 名前：514 ：05/02/24 00:07:29 ID:x9pt0Jgl

ごめんなさい誤爆っちゃいました。

516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/28 23:52:54 ID:zQ8xSAWp

できるだけ小型で音のいいシステムを総額１０万程度で揃えたいのですが、
お薦めをお教えください

517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/01 00:58:38 ID:dBAPbXBb

BOSE　

518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/01 21:18:32 ID:EUJgcheR

ここも参考になるかも・・・

3/1 harman multimedia製品の取り扱いを始めます。

http://www.harman-multimedia.jp/

519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/03 07:08:28 ID:xMPToUak

10〜20万円くらいの予算でスピーカーを探しています。
現在の構成は
CDP：marantz CD65
AMP：naim audio NAC62+NAP140
SP：gale リファレンスモニター　サブとしてセレッションF10、カンスピ１号

です。よく聞く音楽はジャズ、ブルース、ロック、日本のフォーク です。
特にエレキギターの音とボーカルがしっかり出てくれる、
しかしブースト掛かったような飛び出す感じではなく、聴き込んでいる時に
「・・・っっっくぅ・・ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !! 」となると幸せです。

正直今の構成でもあまり不満は無いのですが、
最近プリアンプとCDPを変えたら、
ずいぶんと音が理想に近づき、さらに上を目指して見たくなりました。

現在、ダリ・メヌエット�Uにときめいています。その次はクォード・L11です。
ラディウス90、エントリーSとM辺りも視聴しましたがピンと来ませんでした。
気になっているのはハーベスHL-P3ES-2ですが、置いてある所も視聴した事も無いです。
ヘリコン300は予算外、ヤマハとサウンドファーバーは苦手。
そんな僕に小さめで、他に何か良いスピーカーがあれば教えてください。

520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/03 12:07:40 ID:4x4E7wS4

Zingali OCM-106II

521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/03 13:53:24 ID:mMGLKess

サウンドファーバーって何だ？昔オヤジがソナスファーベルを間違えてそう読んで以来
俺も間違えて覚えちまった。店とココとで二度目の恥・・・

>>520
そのスピーカーはお店で見かけ気になっていたのですが、値札が貼って無いのと
あまりに特徴的な外見から「きっと高いんだろう」と勝手に思い込んでましたが
ググッてみた所、13〜18万円くらいで買えそうですね。
お店にまだ置いてあったら今度試聴してきます。

522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/04 18:30:44 ID:mMOLnmv2

みなさんはじめまして。

小生オーディオ歴は浅く高能率のＳＰを真空管アンプなどで鳴らしておりました。
今までは ｵｵｷｲｺﾄ ﾊ ｲｲｺﾄ と部屋の大きさも考えず大型ＳＰを持ち込み
悪戦苦闘の日々でありました。皆さん御察しの通りよい結果は得られず
音楽を聴く時間も徐々に減ってきてしまいました。
そんな時にこちらのスレッドにたどり着き　はっ　と目が覚めた思いで
現在システムの変更を計画しております。

そこでご教授ください
低能率のＳＰをハイパワーＡＭＰで駆動する　事のメリットとは何でしょうか？
いままでは音離れのよさなどのメリットから高能率ＳＰばかりを選んで使用してきました。
低能率ＳＰはこんなところがおいしい　というところお教えてください。
近頃は小型ハイパワーなデジタルアンプなども安価に購入できますので
ニアフィールドシステムにはぜひ導入したいと考えております。

ＡＬＴＥＣサウンドが好きなのですがニアフィールド使用できるＳＰで
似たようなサウンドのＳＰはありますでしょうか？（〜20万位で）

どうぞ皆様よろしくお願いします。

523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/04 19:53:06 ID:wpAl29xx

>>522
今のシステムでニアフィールドはやってみたの？

524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/04 20:52:02 ID:WcO7Ulz2

ルームチューニングが大変なので超ニアフィールドにすることにした。。

525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/05 02:11:12 ID:l6skZYK9

>>523
altec A7を使用してまして、とてもニアでは聴けるものではありません。
音色自体は気に入っているのですが。。。

526 名前：519 ：05/03/07 05:30:56 ID:q/eewplh

>>520
ジンガリOCM106-2オバーチャー、メヌエット2聞いてきました。
オバーチャー1+マランツアンプで気にいったのですが、ちょっと高いです。
OMC106はなんだかしっくり来ない感じがしたのですが、
アキュフェーズのアンプとの相性が悪いのが原因ぽくイマイチ参考にならず。
ハーベスHL-P3ES-2が未だに聞けずじまい。気になります。


ジンガリ以外で、他にもなにか良いスピーカーは無いですか？

527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/08 00:39:46 ID:isJOC1wY

西湖　LC4.75

528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/08 20:29:48 ID:NtLpwSto

>>527
>>519は予算20万あるんだからもっと良いの薦めてやってよ

・ttp://www.proaudioreview.com/par/june03/westlake_lc4.shtml
　　（メーカー小売希望価格）Lc4.75 - $1,125 per pair
・ttp://www.proaudioreview.com/par/june03/westlake_lc4.shtml
　　（販売価格）Lc4.75 - $899/pair

529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/08 22:34:17 ID:AD1ppmdq

>>527-528
レスありがとうございます。
今日、プリメインアンプnaimaudio nait2を持ち込んでLc4.75試聴して来ました。
高い解像度で完成度が高い感じで、僕が要望した
＞ずいぶんと音が理想に近づき、さらに上を目指して見たくなりました。
と言う部分には値段的にも近いスピーカーだと思います。
しかし、今回は音色のある「ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━! 」が一番欲しいのでやめました。

他にもKEF QX-1、ELAC 310.2JET、JMLab Cobalt806S を聞いてきました。
QX-1は好みに会わず、コバルト806はコストパフォーマンスがすごく良い感じ。
特に好感触だったのがELAC 200 LINEです。上から下までそつなく綺麗に鳴りました。
もう少し前に出会っていたら購入してたでしょう。しかし、今欲しい音ではなかったです。

今一番欲しい部分だけジンガリOCM106が一番良く鳴ります。
具体的には、ギターのピックの音、ボーカルの擦れ具合、ブラシの音等など。
音域で言えば高音から中音の間辺りでしょうか？その辺りがすごく良いです。
しかし、全体的バランスや低音のモッサリ感がよくないのでさらに悩み中。

今現在、ジンガリ オーバーチャー1をローン購入するか考え中です。
問題は値段と、ニアフィールドに耐えるかどうか・・・

530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/09 00:08:28 ID:CziyziB7

ニアフィールドならモニタースピーカー
お勧めはＫＲＫ

531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/09 00:12:32 ID:SLsa6jZB

×

532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/09 07:43:22 ID:XpSEGrf7

本当に気に入ったものを買った方が後悔せずにすむと思います。

533 名前：529 ：05/03/09 22:26:27 ID:ikEHYTz3

どうもです。
本日nait2を持ち込んでジンガリオーバーチャー1を試聴
そして買ってきました。ニアでもすごく良いです。
低音がちょっと出過ぎな感じもしますが、
OCM106-2に比べるとスッキリ聴きやすい良い音色です。
後はセッティングとエーシングの進み具合ですね。
どう育っていくか楽しみです。

レス下さった方々、本当にありがとうございました。

534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/12 12:42:19 ID:rjZZ9yi1

もともとピュアAU・２Ch中心ですが、最近JAZZや８０年代POPSでも結構安価なDVDも出てきたので、
映像も見たいなと思っています。
モニター抜きで予算は１０万程度ですが、いいDVD箱庭システム、どなたかご提案いただけないでしょうか？

535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/12 13:59:08 ID:Cay+aWrI

>>534

安いAVアンプ＋小口径フルレンジ5発（自作）＋適当な安サブウーファ
AVアンプは、流行のフルデジタルから、トライパス、トランジスタまであるし。
5.1ｃｈはHIFIさよりサラウンドを楽しむものと割り切る。
※ｈｉｆｉさにこだわりだしたら、でかくなるし。
市販小型２wayより、自作フルレンジ（密閉）のほうが鳴りっぷりはいいよ。
市販小型2way5本となると予算上ミニコン以下で見た目も貧乏くさい。

安いサブウーファはどれもこれも量は出るけど、質は悪い。
これも鳴りっぷりと見た目で割り切って使ってくださいよ。
安いサブウーファでも、ないとかなりさびしいものになるし、
ライブものは、会場の雰囲気を出すのには、必須項目。

536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/12 14:44:25 ID:dsh8Tzgj

>>534
ピュア慣れした耳で聴けるサラウンドは難しいので割り切りは必要ですが、
今年に入って僕も大体10万円でそろえてみたので、参考にでもなれば。

AVアンプ：ＳＯＮＹ TA-DB790 （4万円）
5.1ｃｈ SP：JBL 135 （展示処分品2万）
フロント2ｃｈ SP：セレッションF10 （2万）
センターSP：SC-C11XG-M （1万円弱）
DVDP：DENON DVD-310 （1万円）
5〜10万円のセット物よりかはかなり良いです。

10万円だと揃え方でかなり音がかわるので、削れる所は削って
その分良い物を揃えていくのが良いかと。例えば・・・
DVDPをPS-2やDVDレコーダー、PC出力にしたり、
ピュアで使っていたSPをAVの方に回したり。
センターやリアはフルレンジSP（FOSTEX FEシリーズ等）で
自作すると安い上に、市販物より良い音がします。

個人的にはアンプにたっぷりお金を使って、最初は2chで我慢。
（実際5.1ｃｈやdtsに対応したソフトも少ないので意外と平気）
そして後からSPを少しずつ買い足すのがお勧め。
僕のように、安価な5.1chスピーカーシステムを買って
フロントだけ買い直すのもそれなりに安上がりです。
しかし最近ピュアシステムの方のメインSPを変えたので
それをフロントに、サラウンドにF10にするつもり。
結局残るのはウーファーとリアセンターのみか・・・。

537 名前：534 ：05/03/12 15:21:58 ID:rjZZ9yi1

>>534
>>535
ありがとうございます。長文のアドバイスありがとうございます。
少し説明不足でした。
部屋の狭さと配線がごちゃごちゃするのが嫌なので、最終的に２chで完結させたいと思います。

538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/12 15:45:24 ID:IQxpde93

>>537
だったら、AVアンプは中古の3年以上前の物を買うと良いかも。
今のAVアンプは6ｃｈやら9.1ｃｈにしたり、オフセットエコライジングに
お金を掛けているようなのでお勧めできない。

あと、どっちにしろウーファーはあった方がAVは楽しめると思います。
アンプとウーファーで4万だとすると、2chはラディウス90かエントリーSiかなぁ？

539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/13 00:06:49 ID:k+tOhJfy

チョイ読みだけど、
最新のオーディオアクセサリー誌の小型システム特集は興味深いのが多かったなー。

真空管アンプを使ったシステムとか、REGAのセットとかはかなりそそるものがあった。

540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/13 02:33:09 ID:VQiZsMyt

KRK V4ヤフオクで5千円で出てたのにもう値が上がりやがった。

541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/13 05:04:19 ID:HjSt+3zR

このスレも結局は安物スレに堕ち果てたか...
一般多数が欲しているものって結局は安物なんだね

542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/13 12:45:20 ID:peqHp5qY

そりゃ「一般多数が欲しているもの」は安いものだろう。

543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/13 15:40:07 ID:rKvUIWr8

>>541

高ネタの話してくださいよ。

544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/15 08:36:57 ID:zO4pu061

多数が欲しているのは安くて良いもの
値段は高くとも中身は安物ってのもいっぱいあるしね

545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/15 23:35:14 ID:MfBqeezm

レガシーのことか

546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/19 21:57:44 ID:FmOSHmp5

良スレage。
ENTRY-SIとIMAGE12でとっても迷ってるよ

547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/19 22:27:08 ID:FmOSHmp5

そのほか、パストラル・シンフォニーのAP5001とか・・・

あとこの左下のモデルなんかはかなり注目してたんですが･･･販売中止ですかガッカリ
http://www.hi-endshow.jp/list/co/triode/index.html

548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/21(月) 16:11:30 ID:q3o2k94F

YAMAHA・10MMを試しに手で持って腕を一杯に伸ばして
聴いてみたら、凄くいい音がした。

549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/29(火) 17:24:26 ID:RZtW4PHY

>519
Chario reference 2 、 academy 1　おれも今一番欲しいスピーカーで３０マンだ

550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/30(水) 05:43:24 ID:g5mdlv2M

今日、都内のとある店でProAc Tablette 50という小さなスピーカーの
中古（5年落ち）を見つけてきたのですが、これってどうですかね。

551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/30(水) 09:11:55 ID:qHuf+m8G

どこのお店ですか？

552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/30(水) 15:01:28 ID:m4rpJwzZ

5年ほどまえ近所の普通のリサイクル店にPro-Acの
小型（高さ25cm位の）SPが10000円で売ってた。
次の日、素性を調べて（大した事わからなかった
けど）買いに行ったらタッチの差で売り切れ。
手付金置いとけば良かったなぁ・・・

553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/30(水) 15:08:15 ID:m4rpJwzZ

しばらくして最寄のオーディオユニオンに同じ
型番のが出てたから転売目的だったんだろうな…
たしか5万くらいで出てた？1万くらいの差益にしか
ならなかったろうに。あぁ口惜しいなぁ・・・

554 名前：550 ：2005/03/31(木) 03:57:37 ID:lXNccCw1

>>551
すみませんが、それは明かせません。ヒントは橋の近くなのですが...
今日は試聴してきて、透明な空間表現に痺れました。
ただ、やはり低域は欲張れないというのが実感です。
でも、打楽器の切れ味には惚れました。
多分、明日仕事の帰りに買って帰ります。
因みにペア5万で、傷等は一切なしのウォールナット極上品です。

555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：皇紀2665/04/01(金) 22:37:55 ID:gxCJ2aJq

test

556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/05(火) 22:41:20 ID:UEwGJE00

今のドンシャリのＣＤと同じです。

557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/05(火) 22:51:33 ID:qfC6vzsS

比較的大型なスピーカーで狭い部屋で聴くのに耐えうるスピーカーって何がありますかね？
よろしければ教えてください。よろしくお願いします。

558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/06(水) 00:44:21 ID:bBbmd4Ln

24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/04/05(火) 21:23:27 ID:UEwGJE00
今のドンシャリのＣＤと同じです。

なにが言いたいんだ？

559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/06(水) 00:49:29 ID:91uH4uR7

>>557
http://www.hifijapan.co.jp/silver.htm

『ステレオサウンド「ニアフィールド リスニングの快楽」
でもご活躍中の和田博巳様のリファレンススピーカーとして
ご自宅に導入していただきました！　』

ほんまかいな。
と言うか、そう言うコーナーがあるだけで、ニアフィールドにも使えるってわけではないのかな。

560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/06(水) 08:25:11 ID:bO19uRh1

うさん臭〜

561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/10(日) 23:02:14 ID:AcYEZRmB

和田さんに聞け！

562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/11(月) 05:19:33 ID:pHfnOqCP

ELACの310Jetって、1.5mくらいのニアフィールドで聞いても
ツイーターが出しゃばるということはないですか？
現在、ソナスのコンチェルティーノホームをその距離で聞いて
いるのですが、どうもツイーターからの直接音が気になって。
もっと繊細でスピーカーの位置がわからないような表現が可能な
モデルを探しているのですが、そういった聴き方にELACは向いて
いるでしょうか。

563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/11(月) 06:01:25 ID:WNF7/PpS

フルレンジがいいですよ。

564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/11(月) 06:06:07 ID:pHfnOqCP

>>563
例えばどういったモデルがお勧めですか？
エクリプスはちょっと高価すぎて手が出せません。

565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/11(月) 06:09:32 ID:pHfnOqCP

あっ、そういえばKEFのXQ oneなんてどうでしょうね。
見てくれは好きじゃないのですが、同軸ユニットというのが
気になります。値段もそこそここなれてきているようですし。

566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/11(月) 06:13:38 ID:atkVvNs7

>>562
1.5mくらいでもイケマスヨ＞310JET

567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/11(月) 06:14:11 ID:WNF7/PpS

私も使っているヤマハのNS-pf7などはいかがでしょうか？
ニアフィールド再生において音色に関してはこれの右に出るものはないと思います。
しかし口径は小さいので迫力を期待してはいけません。

568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/11(月) 06:20:51 ID:pHfnOqCP

>>566
イケマスか。試聴することができればいいのですが、
この田舎ではまず無理なので、とても気になっています。

>>567
すみません。やはり迫力も必要なんです。
また、マーラーのシンフォニーのフォルテシモでも各楽器が
きちんと分解して再生されないと物足りなくて。
そしてやっぱりグランカッサのズドンも欲しいんですよ。

569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/11(月) 21:31:41 ID:3u7AMHxU

S-A4 spirit パソコン脇にいいかなとかってみました。　衝撃ですね。
ネットでの評判とかあんまり鵜呑みにするほうではなかったのですが聴かずして
評判のみで購入しました。　この値段じゃスゲースゲー言うのわかりました。。。。
おそるべしですね。　むか〜しミニコンポからBOSE101を中古でかってみて衝撃をうけて以来の
びっくり具合です。

570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/11(月) 23:23:26 ID:cMvSDGnT

S-A4 spiritでスゲースゲー。
Radius90だったら、きっと射精しちゃうよ

571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/12(火) 00:02:43 ID:38TEkvaR

>>570
価格差ほどのものではない。

572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/12(火) 00:06:21 ID:irMP29cf

Radius90の良さも認めてるよ。でも9800円でこの音でたらやっぱすげーよ。
大金つぎ込んだメインにあんまり魅力感じなくなってきたもん。。。

573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/12(火) 00:55:05 ID:Eg4vUsTH

大金つぎ込んだメインって2万くらいか？ｗ

574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/12(火) 01:15:29 ID:4/Wbo/hW

おいおい失礼だぞ、3万5千円くらいだろ

575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/12(火) 01:22:33 ID:irMP29cf

ひどい！　ひどすぎる、、マッキントッシュにJBL4428です。
私にとっちゃ大金です。　JBLはピュアじゃない！ってのもなしで。

576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/12(火) 02:14:19 ID:Eg4vUsTH

精一杯ひどい事書いたつもりなのに、モマイのほうが98ｄB/mほど酷いわ！ｗ
4428の中域はD55を長年使い倒してきた折れでさえ欠点を指摘出来ないほど
癖がなく見事。低域がたるくて合わない気もするが、音量上げれば気持ち(・∀・）ｲｲ！！
それに魅力を感じなくなってきたということは、音質よりは定位にそそられるタイプじゃね？
その点だけは4428といえど、大味で魅力薄い。オーディオ雑誌には決して出てこない評価だけど。

577 名前：568 ：2005/04/12(火) 04:36:45 ID:CIZNEapO

どうして皆さん、そういう安いものの話題ばかりになってしまうの？
つまんないなあもう。

578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/12(火) 08:22:25 ID:KPLtfhwz

>>577
嫌なら読まなきゃよろしかろう。
ELACの310だって安物に毛が生えた程度なのに。

579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/12(火) 14:03:35 ID:Wu3FiEs4

>>577

高い話してくださいよ、遠慮せずに。

580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/13(水) 01:45:44 ID:Ew3qfKzk

実家を漁っていたら若き日に手に入れた
CDP：SONY CDP-XA30ES
AMP：AURA VA-80SE
を発掘しました。
寮住まいも早２年。
もう少しちゃんとした音でCDを聞きたいが、あまり音量は上げられず。
5万程度で良い小型スピーカは無いかと・・・。
女性ボーカルポップスや室内楽を聞きたいです。
やはりRadius90 や ENTRY-Siでしょうか？
視聴に行きたいと思うので候補を教えてくんなまし。

581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/13(水) 02:44:50 ID:eM0GQ+Qt

>>580
どの程度の部屋なのか分からないけど、STAXのSRS-3030でも買ったら？

582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/14(木) 01:54:55 ID:azJF+Sxg

>>580

AURAのアンプとEntrySの相性良好という記事をどこかで見たような。
Entry-S(i)は繊細な音。音はやや寒色系。低音はある程度音量を
あげないと出にくいかも。

Radius90は万能選手的。バランスが良いし破綻がない。

Ortfon Concorde105は箱の響きが豊かなのでサイズの割にはゆったりで
癒し系。大編成オーケストラなんかになると解像度不足だけど、ボーカル
や室内楽程度なら気にならない。

AudioPro Image12 低音が出ない難点があるが、中音域〜高音域の音は
なかなかのものらしい（未聴ゆえ伝聞）。試聴できる店やや少ないか。

KEF QCompact 同軸ユニットで点音源。自然な音の広がりで聴きやすい。

BOSE125 サイズの割に痩せない豊かな音。

MonitorAudio BronzeB1 豊かな低音。オーケストラもくっきり鳴らす
らしい（未聴ゆえ伝聞）

あとはCelestionF10なんかも良いとか。


超小型SPだと小音量再生で低音が十分でないものが多いので試聴時には
小音量でチェック。部屋に余裕があればもう一回り大きなブックシェルフ
のほうが小音量でもゆとりがある音になるかも。

設置スペースが無い場合には、設置用オプションパーツの充実度も
重要かも。Radius90とBose125はスタンド、壁掛け具等のバリエーションが
結構あって便利そう。

583 名前：580 ：2005/04/15(金) 00:48:54 ID:GOgILMlo

レスサンクスです。

>>581
STAX知人の家で感動した覚えがありますが、今回はヘッドホンで聞き飽きたということでスピーカーを。

>>582
ふむふむ参考になります。
基本的に低音は期待してないですが、全く出ないのは寂しいかな。
どうでも良いですがBOSEの音は好みじゃないです・・・。
とにかく聞いてみないとですね。
推薦どころを、張り切って聞きに行ってきます。(`・ω・´)ゞ

584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/15(金) 05:39:24 ID:K9O6YogC

あなたにはかってにconcorde105がいい気がする。よくばらなくていい音。
BronzeB1は個人的にあまりいいとは思わない。

585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/15(金) 08:17:45 ID:NuKa3vgZ

http://www.axiss.co.jp/AElineup.html
これはどうなんでしょう

586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/15(金) 12:11:05 ID:K9O6YogC

ツイーターが　乳首　ということしかわからない。

587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/15(金) 19:14:06 ID:SxqO7bx7

指先で転がしてあげるといい音が出ます

588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/17(日) 22:56:17 ID:8z9p3men

今更ながらS-ST7購入age。

パソコン用スピーカーに買いました。
組み合わせるアンプはカマデンのTA2020キット。

589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/20(水) 23:33:25 ID:g3YGZs93

深夜に中高音でジャズを聞くためのサブスピーカーを探してましたら
ブルールームというブランドのMicropod （マイクロポッド）という
超小型スピーカーのことが雑誌に載ってて・・凄く気になってます。
どなたか試聴された方や、所有されている方がおりましたら是非感想を
聞かせてください。できれば都内で試聴できる店も教えていただけると
助かります。今はサブにconcorde105を使ってますが、良い音ですが、
深夜には、低音ですぎと感じてます。

590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/21(木) 01:35:50 ID:RdTddVyz

>>689

サイズの割に低音は出てると思う。全体的に聴きやすくごきげんな音。
小音量再生だったらぴったりのように思う。
石丸本店のハイコンポコーナーに石丸オリジナルのセットとして
CDレシーバーとセットで展示されていて自由にいじれるよ。

このスピーカー良さそうだよね。足（スプートニク・スパイクだっけ？）
もついてるから設置も楽。

591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/21(木) 08:05:23 ID:vbTBDpoC

石丸の自演？

592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/21(木) 13:35:03 ID:IeOMFQG0

>>589
見た目や設置面積で選ぶなら何も言わないが音質だったら
無難にEntrySあたりでいいんじゃない。小音量（大音量でもか？）だと
低音出ないし。。。高音は結構きれいな音出すよ。

593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/21(木) 16:24:22 ID:bd04pLQN

590,592>>
アドバイス有難うございます。
実はサブなんで、結構見た目も重視してるんです。
密閉式で可愛い脚もついているのでオーディオラックの上に
気軽に置くのにいいかなって思ってます。
実はEntrySとRadious90は既に試聴して、同系統の音と感じましたので
より小型で仕上げのいいRadious90にしようかと思ってたところでした。
でもリアバスレフだしオーディオラックの上に気軽に置くのには
もったいないですよね。
とにかく近いうち石丸本店（何処にあるか調べます・・）いってきます。

594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/21(木) 20:40:10 ID:UvZBFKdz

>>593
つ　ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.41.44.017&el=139.46.26.396&la=1&sc=1&skey=%BD%A9%CD%D5%B8%B6%B1%D8&prem=0&CE.x=80&CE.y=241

595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/21(木) 23:02:15 ID:RdTddVyz

>>591

おいおい、それはないよ・・・。
石丸ではMicroPodを単品販売してないし。

試聴していじくるだけだったら店員なしでできるほうが気兼ねしなくて
いいかと思って書いたんだけどね。買うのはどこでもいいわけだし。

よかれと思って書いたのに、そんなふうに思われるとはちと残念。

596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/27(水) 23:55:53 ID:ansIybaL

不要

597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/28(木) 01:15:02 ID:mjLHPzXR

553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/04/27(水) 23:53:15 ID:ansIybaL
不要

598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/29(金) 19:32:43 ID:0BvmBXxs

どっちを晒してるのやら・・・

599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/29(金) 22:25:18 ID:ozzGscNu

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600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/29(金) 22:51:53 ID:7/qY5B1R

600

601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/02(月) 18:03:18 ID:mfXvx+xd

601ゲッツ
1000子何たらは親にしかられて
就職したとさ。

B&Wはニアには向かんな。
601ですら。

602 名前：580 ：2005/05/09(月) 20:24:25 ID:/Ri4WgTW

聞いてきました。CDは女性ボーカルポップスとクラシック。

・Radius90
過去の書き込みでの絶賛に納得。元気よく楽しい。
あのサイズ、価格であれだけの音が出れば売れるだろうなぁ。
・ENTRY-Si
落ち着いてて良い雰囲気、ちょっと暗いか？個人的に嫌いじゃない音。
ニアで聞くには最適か？ただ、見た目が…。
・Concorde105
うーん、超高品質なハイコンポの音？店のセッティングが悪かったかも。
ロックとか、ポップス聞くには全く問題無しなんだろうと思います。

603 名前：580 ：2005/05/09(月) 20:26:09 ID:/Ri4WgTW

-----ここからサイズアップ(^^;-----
・Silver Studio 1
シャキシャキスキッとした音。なんか中域が薄い？
新型が出るそうで安かった。
・ENTRY-M
Siより音質は上だと思うけど、大きさ・値段・使用目的等を
考えるとSiの方が魅力あるなぁ。
・Royal Menuet II
柔らかい、暖かい、ついでに小さい。
音域は上下とも余り広い範囲出ていない気がするけど、雰囲気が良い。
女性ボーカルも、オーケストラも良い感じ。ただ予算オーバー。
・Concertino Home
これはこれは…良い物ですね。ちゃんとしたアンプでドライブしてあげたい。
家の機材考えるともったいないし、でかい、見た目豪華、そして高い。ニアで使うのはどうよ？って感じ。

結局、コスト的に無理してMenuet IIを買ってきました。ロックも聴いて決定したのでまぁ欠点も納得済みです^^;
AURAとの相性は…比べる対象がないのであれですが、暖かい音にちょっときらめく高音って状態。
良くも悪くもアンプの質なりに鳴るSPですねぇ。セッティング頑張らないと。
あと女性ボーカルがちょっと後ろに引くのは、エージングで良くなると信じてます。

確かに582さんの言うとおり、上3つの超小型SPと下の小型SPでは出てくる音が違いますね。
584さんお勧めのconcorde105がきちんと鳴っているところを聞いてみたかったのが心残りですが…。
基本的に満足な買い物が出来ました、皆様どうもでした。m(_ _)m　　長文失礼しました。

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