(_) ソナス・ファベール Sonus faber (

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1 名前：フランコ・セルブリン ：04/09/08 07:55 ID:5a1pyfZv: イタリアの工房ソナス・ファベールが生み出す美しい作品を愛する人々のためのスレッドです。

関連リンク等　>>2-10
2 名前：フランコ・セルブリン ：04/09/08 07:56 ID:5a1pyfZv: ＜メーカＨＰ＞
http://www.sonusfaber.com/

＜代理店ＨＰ＞
http://www.noahcorporation.com/sonusfaber/index.html

＜過去スレ＞
★　ソナスファーベル　★　　　　2000/12-2002/１
http://ebi.2ch.net/pav/kako/977/977250766.html
(_) Sonus Faber (_)　　　　　　　　2001/12-2002/5
http://music.2ch.net/pav/kako/1008/10085/1008598756.html
((_)) イタリア職人の心ソナス・ファーベル ((_))　　　　　2002/5-2002/10
http://hobby.2ch.net/pav/kako/1022/10220/1022080998.html
ソナス・ファベール　－いにしえのマエストロたち－　　　2003/3-2003/5
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pav&key=../dat9/1048553374
アッチェレランド！ソナスファベール！　　　2003/05-2003/11
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053777111/
カンタービレ！　ソナス・ファベール　　　　2003/11-2004/1
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1067674192/
ブリランテ！　ソナス・ファベール　　　　　 2004/1-2004/4
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1074533659/
ソナス・ファベール Sonus faber 2004/4～　　　　2004/4-2004/9
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1080931094/

アッチェレランド　　だんだん速く
カンタービレ　　　歌うように
ブリランテ　　　　　輝くように
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/08 08:53 ID:xHyYVWdO: 3
4 名前：おやくそく ：04/09/08 09:08 ID:1q/GJ88m: >>1
あなた、このスレたてた人？
勝手なことしないでよ。
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/08 20:05 ID:fyB+rPiY: 全スレの続き、ソナスは真空管が合っていると思います。
300Bで駆動、EL34駆動の方がおられましたね。
しかしどれもシングルであったと思います。
アマティーならあれは90dBの高能率、ｗウーハなので300Bシングルでもいけると思いますが
2WAYとくにガルネリ、ミニマのような小口径のウーハはPPでないと制御しきれない、実態感
が乏しく感じるのですがいかがでしょう。
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/08 22:39 ID:qERIiRTR: 逆だろう。ウーハーが重くなればなるほどアンプの駆動力がいる
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/08 22:45 ID:bTs4Y/PG: ウーハーが軽いって言っても背圧とかもあるし
能率の低いスピーカーは充分なパワーを入れてやらんとね
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/08 23:39 ID:qERIiRTR: >>5
ちみはアマティもガルネリ、みにまも持っているの？
ソナスは全体に能率はそれほど低くないというかむしろ高い方だよ
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/08 23:50 ID:qOxXQs3X: 高くはないだろ（ｗ
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/08 23:59 ID:qERIiRTR: シングルといっても玉石それぞれだからな　製品名をあげないとぜんぜんわからない
ケリーのように３００Ｂシングルで１５ｗなんてものもあるよ
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/09 01:58 ID:QgFJV+D5: >2WAYとくにガルネリ、ミニマのような小口径のウーハはPPでないと制御しきれない、実態感
>が乏しく感じるのですがいかがでしょう。

ガルネリならばそのようなことはありません｡
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/09 05:28 ID:m9JKPBsO: ガルネリ、アマティ、３ｄＢの差はでかい。
小口径 SPでそれなりの低音を得ようとすると、そうとうアンプのグリップ力が
必要とされる。パワーではなく、グリップ力。
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/09 05:41 ID:m9JKPBsO: ん？球でソナスという人、結構いますか？
さすがに能率が高いといっても見た目、ダブルウーハーという点からアマティを
8Wクラスのシングルでという人はさすがにいない？
ソナスで8Wならアマティなら16Wと同じ、石換算50W。大きな音では無理も、普通に
聞く分には十分ではある。
14 名前：街路灯 ：04/09/09 22:06 ID:ALEpnXxj: 球で鳴らしてみたいと思ってます。
15 名前：贅沢男 ：04/09/09 22:15 ID:E7LxYJLH: ｴﾚｸﾀ初代を300Bｼﾝｸﾞﾙ(8W）でﾄﾞﾗｲﾌﾞしてます。
精神衛生上あまり宜しくないですが、音は良いです。
（特性上は歪多いんだろうなぁ）
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/09 23:26 ID:ol3M/Obj: ソナスと真空管インテリア的にベストマッチ。
視覚的には同じイタリアのユニゾンリサーチとの組み合わせはとても素敵ですね。
石は堅い柔らかいと冷たい暖かいと色々な音があるけどその核は冷たく堅い。
玉は堅い柔らかいと冷たい暖かいと色々な音があるけどその核は暖かく柔らかい。
音もそういう意味ではソナスは玉があっていると思う。
特性追求ではなく感性追求のなかで、分析的に聴くことを忘れ、ただ音楽に浸りたい。
真空管のほのかな灯りに静かにたたずむ木の感触。いいっす。
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/09 23:54 ID:Oddn94BA: AFのＫさんがガルネリをいろいろな球で鳴らしているから聞いてみたらどう？
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/10 23:46:07 ID:zQmuxC0G: ソナスと球アンプの話題が続いていますので、
ちょっとご相談。
concertinoを使ってますが、最近プリをcounterpointのSA5.1にしました。
表情の豊かさと繊細な音色が両立していてこれがかなりいい。
パワー（現在MQ60）を新調しようと思っているんですけど、
なににしようか思案中です。Michelに敬意を払って、
パワーもcounterpointという線も考えてるのですが、なにか芸がないし。
19 名前：としぼ ◆AYAYA/.TeY ：04/09/11 14:52:11 ID:KlqIPD8s: 可愛いふっくらほっぺを見つけました。
今日明日が限度なので大至急。
20 名前：としぼ ◆AYAYA/.TeY ：04/09/11 15:28:15 ID:KlqIPD8s: >>18
18さんが　SA5.1、MQ60、concertino　のラインが形成する音が気に入っているのなら、
パワーもcounterpoint　でも構わないかもしれません。

個人的な考えでは、counterpointのSA-5000にSA-220やSA-100　の組み合わせでのエレクタが
いまいち合わなかった記憶（ちょっとうろ覚えなので割り引いてくだされ）だったので、
ちょっとどうかなと思います。

counterpoint　のＴＲアンプ　SOLID-M8、M2　の方が同じエレクタでもまだ少しだけベターでした。
しかしこのSOLID-M8、M2　も最近クレモナ使いの友人に貸したところ惨敗しています。
彼の家にあったアキュのE-305（初代機）よりも、鳴りが重ったるくなり、悪かった。
E-305は分解能はそれほどでもなかったけど、跳ねるように生き生きと鳴ってました。

その彼も結局ムンドのＳＲがベターの結論になりましたが、
つい最近ムンド27M、28Mあたり（型番詳しくないので間違ってるかも・・・でもMEでは無い）にしてしまいました。
それでも満足していないので、この組み合わせの相性がベストというほどでは無さそうですが。

18さんのCDPとか音の好みは分らないけど、自分が直接聴いていない機器も含めて（笑
counterpointのSA5.1　と　concertino　の間のパワーでヨサゲなものを以下勝手な妄想で書きます。

安い順で、モグラのデジタルアンプ、ＪＯＢやムンドのＳＲ、MOS-FET使用のパワーアンプ、オルフェウス、SPECTRAL。
（この中でもぐらとオルフェウスは聴いたことはありません）
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/11 21:23:55 ID:f0Mrll/N: >16
俺は玉童貞なのでUNICO-iであわせている。
けっこういけてます。あうＣＤＰにこれといったものに出会えてない。
22 名前：としぼ ◆AYAYA/.TeY ：04/09/11 21:42:04 ID:KlqIPD8s: >>21
UNICO-iは球石のハイブリッドのほうだっけ？
それとも石だけのほうだっけ？
あの二つネーミングが分かりずらいから、いつも混乱する。

しかし　　玉童貞　は困った言葉だな
対抗馬は　石処女

見事にマッチドペアのお言葉・・・・自画自賛、でもこんな話題は昔からあったんだろうけど
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/11 21:55:54 ID:Ps+evXVt: >21
YBA試してごらん。　はまるよ。
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/11 22:03:03 ID:f0Mrll/N: 21

石のほう

ＹＢＡ高いね。価格的にバランス取れないがだいじょぶかな。
25 名前：23 ：04/09/11 22:23:35 ID:Ps+evXVt: >>24
秋葉原行けるなら、ヤマギワ本店で聞かせてもらえば。
いい意味で分析的でなく、音は明るめで、眼前に浮かび上がる感じ。
弦の艶は出色。
26 名前：としぼ ◆AYAYA/.TeY ：04/09/11 22:26:07 ID:KlqIPD8s: ところで話題の中心の21さんは、ソナスのどの娘が相手なの？
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/11 22:47:41 ID:Yk4ekRC3: …
ソナスにジェフのコンセントロを奢って
やりたい今日この頃｡

やっぱソナスって「娘」ですかね｡
解るけど｡
…ストラディは"Big Fat Mama"ってところか…
28 名前：としぼ ◆AYAYA/.TeY ：04/09/11 22:53:25 ID:KlqIPD8s: やっぱ　「娘」　は小型２way限定だな！（ｗ
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/11 23:02:56 ID:Yk4ekRC3: 最近うちの「娘」が
野太い声でシャウトするように
なったんですが,変声期でしょうか？

いや,まじで｡
30 名前：としぼ ◆AYAYA/.TeY ：04/09/12 04:36:01 ID:0yhg7IRA: >>19　の可愛いふっくらほっぺ、どうしよう・・・・・・
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/12 05:36:28 ID:7EPCaZW3: >としぼちゃん
18です。ﾚｽありがとうございます。さすが、ごまかせませんね。
じつは、concertinoのほかに、Royal Towerも使っていて、
SA-5.1との相性はDALIのほうがいいんです。MQ60もsonusにはちょっと物足りない。
今のラインでいくと、弦楽器やオケの実在感が弱いんですね。木管はきれいなんだけど。
DALIをメインとして考えると、パワーはJOB（ちょっと整いすぎるかも）か
EARなんかを考えるのですけど、同じ組み合わせでconcertinoも鳴らそうと思うと、
躓いちゃうんです。両方都合よく鳴らそうとすると無理がでますね。
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/12 15:34:46 ID:rcRiIVsL: SA-5000はソナスに合わないのか～。では何が合いますか？
いやプリの話。私のソナススレの記憶ではジェフのプリとスペクトラム。
玉系プリは合わない？
33 名前：としぼ ◆AYAYA/.TeY ：04/09/12 17:26:37 ID:0yhg7IRA: >>32
SA-5000が合わないとまでは言ってなくて、
SA-5000にSA-220やSA-100を組み合わせた上でのエレクタがいまいち重く感じたので、
先の質問の方の回答>>20でSAｰ5.1にcounterpointのパワーはどうかな？と書きました。

今振り返って分析すると、柳沢さんだったか別なＳＳの評論家だったか、
たしかソナスの音を「オレンジ色のいい香り・・・」に近い言葉で表現していましたが、
SA-5000やSA-220やSA-100にもその傾向があると感じており、組み合わせた場合に相乗効果よりは、
カブリ気味になってしまったと思われます。

ただエレクタは今置いてある和室６畳には少し余裕がありすぎと思っており、
もっと広い部屋ならこの組み合わせでも、別な評価になるかもしれません。

ソナスに合うプリという概念はあまり持っていないという事を、以下の前スレ958に書きました。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1080931094/958-

球のプリは他にはソニックフロンティアの別ブランドのアンセムのPRE-1Lを持っており、
これは黙って聴かせると球プリとは思えないほどすっきりとした透明感溢れる良い音ですが、
その中でも少しだけ柔らか味があり、SA-5000よりヨイナカナーと思ってます（その割には使ってないが・・・

いずれにせよ球は真空管に依存する部分も多いので、そこも考慮する必要があります。

あと、×スペクトラム　○スペクトラル
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/12 17:58:48 ID:i7oPaRX4: >>33
＞柳沢さんだったか別なＳＳの評論家だったか、たしかソナスの
＞音を「オレンジ色のいい香り・・・」に近い言葉で表現して
　クレモナの批評で「オレンジ色の傾向」と表現したのは、オーディ
オ・ベーシックでのフー氏。
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/12 19:05:58 ID:dXaVC7qC: >26
Concertino
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/12 21:40:12 ID:rcRiIVsL: ソナスに合うプリという概念がないということですが、プリは音全体ををコントロールする
重要な役をもっていると思います。
すなわち音色のコーディネータ、コンダクターということです。
そういう観点でソナスに合うプリ、合わないプリがあると思うのですが。
「オレンジ色のいい香り・・・」的なプリは音がかぶりすぎ、ではどういう傾向のプリが
ソナスに合うのでしょうか。
37 名前：としぼ ◆AYAYA/.TeY ：04/09/12 21:50:22 ID:0yhg7IRA: >>36
前スレ958を読んだ上で質問をしてますよね？
それによって答え方が違うので念のための確認です・・・・
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/12 22:39:15 ID:90B/N/uW: 何でも合うってこと？
39 名前：36 ：04/09/12 23:26:35 ID:rcRiIVsL: >>37
このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。
となりその958を読めません。
２ちゃんねる　Viewerをわざわざダウンロードするつもりもありません。
40 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/09/12 23:34:35 ID:Mj3Ik3e8: ぁしたのお昼ご飯を食べるつもりもぁりません
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/12 23:54:42 ID:5Y3zxb90: なぜ明日のお昼ご飯、、、？
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/13 00:23:22 ID:6RRLcLfk: ハンスト？
43 名前：36 ：04/09/13 00:34:44 ID:PRiQ8hP5: おおっ、用件だけいれるとえらいぶっきらぼう。ごみんね。
958に何が書いてあるか教えて。
２ちゃんねる　Viewerって確かプロキシをいじるんだよね。
そんなんで、なんかPCおかしくなるのでインストールしたくないの。
まぁ、としぼちゃんにだけ質問してるわけではないので、どうでもエエっす。
ソナスにかぶる音色のプリはあまりよろしくない、ではどんな音色のプリが合うのでしょう？
機械名あげてもらってもどんな音色のプリかわからないので解説つきでね。
44 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/09/13 00:40:48 ID:jCgdCrO8: ぁゃゃ、そーとも知らず茶化してゴメンね
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/13 00:40:58 ID:0ITK9jAj: >>36
「毒には毒を」ということでマッキントッシュかウエスギ
「楽器には真水を」ということでムンドかジェフ
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/13 00:43:36 ID:JLlN7Nu6: http://www.anyway-styles.jp/sakai/ibento.html
このイベントに参加してきたけど
ほんとすごいスピーカーだなぁと思ったわ
まぁ当分は買えないけどね。
けど買える人は居るみたいで商談している人も居たけど・・・
クラシックだけじゃなく録音が良ければJAZZもROCKもなんでもこいだもんな
ちなみに輸入商社の視聴会に参加した人の話によるとアンプが悪くて
酷い音だったらしい・・・ＦＭあたりで鳴らしたらどんなだろうか?
それはそれで聴いてみたい気もするが聴いて買える身分じゃないしなぁ(┳_┳ )
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/13 01:05:37 ID:IxN2D51B: >>46
おぉ！
漏れもそこで聴いてきた。
確かにとんでもないスピーカーだわ。
中高域はとんでもなくナチュラルな音で
低音はズシンとくる。
アマティから乗り換える人の気持ちが分かったよ。
漏れが一番感動したのは
古い録音に入ってる「咳払い」やら「椅子のきしみ」まで
リアルに再生していたこと。
普通はノイズとして脳内で排除してきた音だが
あれだけリアルだと嫌でも耳に入ってくる。
しばらく、脳内再生で楽しめそう。
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/13 01:10:31 ID:IxN2D51B: 連投ｽﾏｿ
あと、LINNでソナスもありだと思った。
まぁ、
http://ime.nu/www.anyway-styles.jp/sakai/ibento.html　ぐらいのシステムなら
余裕を持って鳴らせそうだけど。。。
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/13 01:12:36 ID:dW2IOwSw: たしかに尼ティ350ﾏｿならもう少しがんﾊﾞってストらディにすれば　別世界
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/13 01:17:44 ID:PRiQ8hP5: ストラディはやはりすごいＳＰなんだ。へ～、聴いてみたい。
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/13 15:21:50 ID:zvmNUmRm: ストラドの名前をいただくのだから、ソナスとしても渾身の一作だろう。
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/13 19:45:00 ID:PRiQ8hP5: が、ガルネリでずっと我慢しましゅ。
53 名前：街路灯 ：04/09/13 23:22:12 ID:gX73Wh3t: 今更ですが過去スレ一つ漏れてます。
((_)) イタリア職人の心ソナス・ファベール ((_))　
このスレ激しく再読したいのだが。。　　　　
54 名前：としぼ ◆AYAYA/.TeY ：04/09/14 00:53:25 ID:jOGiCO/1: >>53
過去スレリンクの　>>2　の中にある同名スレとは別なスレですか？
55 名前：としぼ ◆AYAYA/.TeY ：04/09/14 02:21:43 ID:jOGiCO/1: 36さん
たいしたこと書いてませんが、前スレ958をコピペします。
要は（パワー＋ＳＰ）の相性を考えて、その組み合わせに対してプリやＣＤＰの相性を考えるので、
パワーが特定されない状態でソナスに合うプリという質問は答えにくいということです。
但しあくまで私の考えで、別な考えの人はたくさんいると思います。

ちなみに>>36を読んで、あれ怒らせちゃったにかな・・・・、
とあせったらＲさんがすかさずフォロー入れており感心しました。
でもハイウェイ・スターは感心しませんでした。

958 名前：としぼ ◆AYAYA/.TeY [sage] 投稿日： 04/09/07 00:38 ID:pfbMKgBJ
>>947
似たレスを時々しますが、私の組み合わせの考え方は以下のため、
プリが石、パワーが球、でも違和感はありません。

お気に入りのＳＰに対してそれに合うパワーアンプを考えます。
私の理想はＳＰとパワーアンプが人馬一体で息があったイメージが好みです。
パワーアンプにねじ伏せられて、まったく別なＳＰのように鳴るのは好きではありません。
一方ＣＤＰとプリは、機能性、使い勝手、触感、デザイン、
ついでに音？ん、音が良いのは当たり前の前提？、てな内容で選びます。
プリとパワーの相性よりはＳＰとパワーの相性の方がよほど重要だと思います。

以上よりプリが石、パワーが球や、逆でも特に違和感はありません。
ただ比較的脚色がある装置は何箇所も入れないようにしている場合が多いです。
比較的脚色がある装置とは、例えば手持ちではSYMPLY-TWOとかJC-2とSONUSのSPです。
　（もっともSYMPLY-TWOもALL MULLARDにするから濃いのであって、
別な球を組み合わせればすっきりした音にできそうですが）
SPがMINIMA AMATORなら、濃い音の機器はもう一個ぐらいにして、
パワーがSYMPLY-TWOならばプリはSPECTRALにしますし、
プリがJC-2なら石のパワーアンプ（SPECTRALとかLEVINSONとか）にする場合が多いです。
CDPのMERIDIANも濃いだろうと突っ込まないで・・・・
56 名前：街路灯 ：04/09/14 23:11:41 ID:mpAySV1c: >>54
ファーベルとファベールの違いです。ハイ。
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/14 23:52:11 ID:iiT5J3uy: 本国読みするとソーヌス・ファベール
この方がかっこいいと思うんだが・・・
58 名前：36 ：04/09/15 00:27:32 ID:yO4FQ5fs: としぼちゃんコピペありがとうさん。
なるほどーそういうことですね。わかりました。
別スレになりますが、プリなぞ要らねという話にも通じますが、プリの存在価値は音色を
指揮するところにあるとパッシプコントラーラ、バッファアンプを使ってきたものとしては
考えております。パッシブからML-1に代えたときは鮮度、オーディオ特性は？でしたが
その芸術性にびっくらこきますた。
今はML-1は手放してしまいましたが、プリに開眼させてくれたいいプリでした。
59 名前：としぼ ◆AYAYA/.TeY ：04/09/15 01:26:33 ID:goFxfWA6: >>58
誤解しないでほしいのですが、私はプリアンプがコンポーネントの中では一番好きであり、
その気持ちが高じて以前プリアンプスレに以下の文を発表し、皆さんから笑われました。

自分にとってプリアンプは、料理におけるコックさんのようなもの。
一方ＣＤＰやパワーアンプやＳＰは料理の素材。

最高の素材を用意しても、コックの腕が悪ければ料理は不味いだけ。
最高のコックさんなら、たとえリーズナブルな素材でも、美味しい料理が作れるし、
ましてや最高の素材で腕を振るってもらえば、それはもう・・・・
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/15 12:37:36 ID:gTSj7BB5: その意見には私も大賛成ですね。
私は指揮者（プリ）とオーケストラ（パワー）の関係と考えています。
昔、私にオーディオを伝授してくれた師匠が、
アンプはプリを奢るべし、価格で言えば6：4、ものによっては
7：3でもいいって言ってて、そんなものかなぁと思いました。
まぁ、その意見は極端ではあるけれど、ある程度の真実を語っていると思います。
おかげで、しばらくヴァントが在京オーケストラを指揮してたような関係でした。
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/15 13:49:44 ID:IiBp5QBX: >60

>私は指揮者（プリ）とオーケストラ（パワー）の関係と考えています。

そして、結局聴き手がわかってなければうつらうつら居眠りする事に
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/15 17:39:45 ID:X+vmvIQj: …Wadiaに黒モグラ直結でガルネリですけど指揮者不在でダメですかそうですか｡
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/15 17:59:08 ID:kimZorO9: Wadiaのデジタルボリュームを使ってるの？
64 名前：ソナス初心者 ：04/09/15 19:45:39 ID:yO4FQ5fs: Wadiaはガルネリに合いますか？ちょっと以外でした。
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/15 19:51:38 ID:X+vmvIQj: > Wadiaのデジタルボリューム
そです｡
> Wadiaはガルネリに合いますか？
DACの所為だかエソよりは合います｡というか幸せです｡
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/15 20:18:34 ID:ZFnaLbxf: >>62
私もＷＡＤＩＡ使いですが、プリがあった方が良いですよ。
一度お試し有れ。ただ良いプリじゃないと恩恵は少ないかも。
でも良いプリを使えば別世界に．．．．
67 名前：街路灯 ：04/09/15 22:22:22 ID:3LerQBna: よいプリ・・・
んー永遠の旅になりそーだ。。。
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/15 22:55:31 ID:X+vmvIQj: >>62
逆にトランスポートで読み取った信号を最終増幅寸前まで
持っていってそこでデコードさせてみたいですね｡
一体プリの影響とはなになのか,録音者の意図は何なのか｡
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/17 23:59:14 ID:FKeRKJuH: じゃあMUNDだな。
試しに買ってみそ。
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/18 01:32:33 ID:Blet15Xc: ジェフ201にガルネリなんですがSPケーブルでお奨めあります？
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/18 09:44:08 ID:CtzNlm6F: ぬっさぬっさ！！
72 名前：街路灯 ：04/09/18 10:25:25 ID:JfDkw71Q: >>70
QEDのGenesis!
デザインも○!
高いけど。
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/20 16:17:06 ID:lRKOr2g4: コンチェルトにROTELのRB1080かRB1090を考えています。
合うかなぁ？・・・
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/20 17:28:42 ID:BvDogiAm: LAT-2　VS　ガルネリどうだ！
いや、その、ネタにどうかなと思って。似てるし。
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/20 17:32:25 ID:R8AW41pv: フラッグシップでやってしまったSPメーカーのスレはここですか？
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/20 17:34:03 ID:HoCNcvsx: こんど祖那須からｹﾌﾞﾙが売り出されるらしいからそれまで待ったら
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/20 17:47:38 ID:HoCNcvsx: 完全に好き好きが分かれるんでないの？でも同時試聴できるところはないな
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/20 18:31:28 ID:ihU4zv+t: 全然方向性違うし｡
エンクロージャの響きを活用するのとを制振するのと｡

そいえば
ガルネリのスタンドにセレのSL6Siを載せてみた｡
面白かったよ｡
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/20 19:40:36 ID:BvDogiAm: LAT-2、クレル総合スレで検索したら、マッチョで音像派のSPらしいですな。
なにもかも反対。見た目がなんとなく似てるだけか。
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/20 19:45:59 ID:bD5jfnjQ: ゴジラとメカゴジラぐらい違うかと・・・
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/20 20:34:33 ID:BvDogiAm: >>80　
おおっと素晴らしい。座布団100枚。落ちがいいようで。ネタにしてよかった。
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/20 20:46:26 ID:pPTFBS7s: ガルネリ、LAT-2はSig805と比べても別格と見ていいでしょうか？
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/20 21:03:43 ID:f8uxNp+x: >>82
どの視点から「別格」なのかな？
84 名前：最強スピーカ作る１ ：04/09/20 21:06:22 ID:YkLTXVg0: 価格
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/20 22:14:32 ID:R8AW41pv: 変換機としての性能

LAT-2＞＞S805＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞蛾ルネリ
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/20 22:48:53 ID:3edJWwhe: 音場空間の構成能力はガルネリがいちばんかもしれない｡
ただ「原音再生」ではないね｡変換機じゃない｡

変換機なら化石のセレッションのほうが上の場合すらある｡
はは｡
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/20 22:50:48 ID:BvDogiAm: いや～ん、いじめないで、だって似てるんだもん、メカガルネリ。
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/20 22:53:10 ID:j3Jg1aBY: 両方共、やる事やっての結果。
ソナスだって多くのSPより高剛性
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/20 22:56:38 ID:3edJWwhe: > ソナスだって多くのSPより高剛性

…落としても壊れないしね｡
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/20 23:20:44 ID:BvDogiAm: お、おっ落としたのかよ？
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/20 23:29:36 ID:3edJWwhe: 地震って嫌だよね
92 名前：としぼ ◆AYAYA/.TeY ：04/09/20 23:31:57 ID:eLvCu3KB: それならこうでしょ

…落ちても壊れないしね｡
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/21 00:12:25 ID:Epbf27zd: アマティを２本持っていて、アンプやプレーヤーをリセットするのですが、マルチをやりたいと思ったらサラウンドにはどんなスピーカーがいいのでしょう？（ネタではありません。。）
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/21 00:13:22 ID:Epbf27zd: >>86
イギリスのオーディオ誌で「一番ソナスらしかったのはグァルネリ。クレモナ以降（良くも悪くも現代的になり）その血が薄くなったようだ。」と書いている評論家もいました。
ので、古いのを持っている人は「オレのは味がある」新しいのを持っている人は「オレのは性能がいい」と思ってるのが平和でよいかと。
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/21 00:16:04 ID:omBNgVyo: やっぱちっこいし、ガルネリがいいんじゃねーか？
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/21 00:16:18 ID:AWmxDE/J: >93
迷わずにアマティを５本揃えましょう。
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/21 00:27:00 ID:nU0TMPOz: そもそも初心に帰って、ソナスらしいとはどういうことなのでしょう。
過去スレよめなんてツレナイこといわないでネ。

そこのマルチの人、ストラディ２台+アマティ１台を買い足したら至福の幸せ。
98 名前：最強スピーカ作る１ ：04/09/21 00:40:38 ID:wFCfIDPZ: 有名なコテの方でおられましたよね？
ソナス６台でホームシアターやってる方。
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/21 18:50:48 ID:dzdJzwHJ: >>92

落ちても壊れないしね　×

落ちても壊れなかったしね　○
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/21 19:01:14 ID:DL1sSLhM: 今回は俺
101 名前：街路灯 ：04/09/21 21:23:04 ID:iyYYH0Cn: >>93
リアはminima!
センターはガルネリですね。(至福
SWはわかりまへん。
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/21 21:42:06 ID:H3ubhyIq: フロントはストラディ　リアはアマティ　センターはガルネリ（私服
ＳＷはいりまへん
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/21 22:27:20 ID:wQtTuUCX: ストラディを黒く塗って囲むように５つ並べるのさ｡
で、それぞれ1～5と真ん中に書いておく｡

で灯りを落としてど真ん中だけスポットライトで
照らすんだな｡これが｡
104 名前：93 ：04/09/22 12:22:06 ID:8N0qlj3l: ちなみにストラディヴァリの導入は考えていません。色々な方がおっしゃる通り、確かに別世界なのですが、私には異世界というか。。
実は自分ではかのイギリスの評論家の宣うた事には同意すること多し、で、フルオケの聞けるグァルネリが自分には理想のスピーカーです。で、今のところそれに一番近いのがアマティだと。

本題ですが、サラウンドスピーカーの固体の影響が少なくなる9.1chで、ウォールでも使ってみようか、と思っとります。
105 名前：さぬきうどん ：04/09/22 19:11:28 ID:H09Cu/VD: 関西圏でアマティを試聴できる店はありませんか。
東京では聴ける店がありそうですが。
アマティ　いいですよね。
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/22 20:43:21 ID:aLiR5ekd: ストラディ・オマってフルオケの聞けるガルネリ・オマではないの？
アマティとガルネリは別ベクトル、ストラディとガルネリは同ベクトルという
方がおられるのですが。
ベクトル相違は別にして、
いっそうガルネリが好きならガルネリでマルチ固めて、+スーパーウーハー沢山はどうでしょう。
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/22 20:47:40 ID:twwhB5Gr: このメーカーってなんでわざわざ音響特性の悪い天然木なんかつかうの？
エンクロージャーをアルミにすれば半額以下になるのにね。
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/22 20:56:43 ID:ObSR4sN9: ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/22 21:14:47 ID:aLiR5ekd: するとアルミのバイオリンはストラディを超える？
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/22 21:32:27 ID:A8fSwuFg: > ストラディ・オマってフルオケの聞けるガルネリ・オマではないの？
違います｡

> いっそうガルネリが好きならガルネリでマルチ固めて、+スーパーウーハー沢山はどうでしょう。
WATTに対するようなPUTTY的ウーハーは欲しいです｡

だめなら前に出ていたヴェロダインを｡暮れのナスで
買うです｡
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/22 21:35:48 ID:9O3GU11S: レコ芸10月号でストラディ・オマージュが取り上げられていましたが、評価は微妙でしたね。
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/22 21:53:41 ID:twwhB5Gr: >>109
スピーカーを楽器扱いする馬鹿ﾊｹｰﾝ！セルブリン並の馬鹿だなw
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/22 21:56:37 ID:ArcniAR3: いい音を出すために楽器作りに学ぶ点は大きい
114 名前：最強スピーカ作る１ ：04/09/22 21:57:01 ID:g4wsJ0RD: >>107

ｱｲﾀﾀﾀ
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/22 22:04:58 ID:FrYYRKZ0: >>112
馬鹿はオマエ
箱鳴りしないスピーカーなんてこの世に存在しない
アルミの小汚い響きを聴いて平気でいられるとは
余程DQNな耳の持ち主なのであろう
キミにはドイツのドンシャリサウンドスピーカーがお似合いだ
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/22 22:20:13 ID:A8fSwuFg: いまガルネリって2200番台じゃないですか｡
一体誰がリアル所有者でだれが脳内所有者なん？
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/22 22:29:07 ID:aLiR5ekd: 楽器木工工芸VSアルミ最新加工技術　ガルネリVSメカガルネリの延長ですか。
118 名前：街路灯 ：04/09/22 22:32:08 ID:n+FAWs+6: たまにアンチテーゼも出た方がレスも
活発になるので、すこし実りのありそうな
議論をしてみては如何でしょうか。
119 名前：最強スピーカ作る１ ：04/09/22 22:38:23 ID:g4wsJ0RD: エコノミックアニマル：日本人の悪い癖ですな。

永遠に変わる必要はありません。
それが文化となり伝統となります。

何もしないことが実りをもたらすわけです。
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/22 23:12:14 ID:aLiR5ekd: するとアマティVS　LAT1は　アマティVSメカアマティということで。
値段がちと開きがありますが。
見た目から受ける印象というものがありますが、家にアルミの塊をドーンと置くのは
抵抗があるのは事実です。
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/23 00:08:45 ID:hb8SPom5: おまージュみたいなくどい色した木の塊を置く方が抵抗あります。
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/23 01:07:52 ID:5OdWIoR1: >>121
とても艶が深くて綺麗ですよ｡
…あ,買えないんですか？
123 名前：93 ：04/09/23 01:32:53 ID:UrzkVSKi: ぢつは私がアマティを買ったとき、一緒に聴いてみたクレモナがずいぶん雰囲気が違ったので、？と思ったが、
こないだ聴いたストラッドもその延長線に感じました。
良し悪しじゃなくて、傾向が違うんですよね。クレモナ以降、ちょっと方向性を変えたのかも。

>>120
前面のスダレは共通って事でヒトツ。
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/23 01:38:16 ID:u2qIE/cZ: >>103 >>121
黒というか、木の部分をダークグレーに塗装した
ストラディヴァリもあるようだけど……
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/23 13:30:36 ID:pT8v9mwm: 脳内何とかで、へんになりそうです。
ガルネリ、アマティ、ストラディ、聞いたことある人、それぞれまとめてご感想いただければ
蟻が父さん。
（こんな高級オーディオ、聴いてこいなどと無理なことは言わないように）
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/23 13:55:34 ID:hb8SPom5: >>125
はっきり言ってどれも見た目だけ。外見が気に入ってしまえば出てくる音は痘痕も笑窪。
特にストラディなんか…まともな判断力があればノーチラス買うでしょう。
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/23 14:09:06 ID:1sopo0Rj: 痘痕も笑窪かどうかは異論があるところだけど、
正常な判断力を無くしてしまうような外見的な魅力については
まったく同意してしまう。(ゴムすだれはちょっとアレだけど…)
それにふさわしい部屋にしようなんて気持になるもね。
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/23 14:34:57 ID:pT8v9mwm: ま、まけるなガルネリ、アマティ。
クレル星人が送り出したメカガルネリ、メカアマテイのマッチョな実像音波には
芸術的個性波動で魅了するんだ、がんばれ！！
＃いや、もう完全に脳内○○でしゅ。
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/23 14:37:06 ID:pT8v9mwm: まさかいくらなんでもメカストラディなんての、出てこないよな。
オールアルミの．．ああもう完全に脳内○○．．。
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/23 15:57:58 ID:rwnAPBTP: アルミの音は駄目だな。
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/23 17:09:39 ID:+5/ibn6a: ゴムすだれは付いた状態でも音質には影響しないんですかねえ？
132 名前：45 ：04/09/23 18:01:38 ID:UrzkVSKi: >>126
私がアマティを買ったときはノチS800とウィルソンのシス６と比べてアマティにしましたけどね。
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/23 18:05:58 ID:hb8SPom5: ウィルソンベネッシュのA.C.T-1Evolutioｎもいいね。
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/23 18:08:32 ID:bd8xy/UG: > はっきり言ってどれも見た目だけ。外見が気に入ってしまえば出てくる音は痘痕も笑窪。

ガルネリの空間再現能力だけはお奨めする｡
ライブなんかだとスピーカの幅を無視して空間が出現するし｡
ただ、アンプはいいものを持ってこないとだめだめ｡
135 名前：最強スピーカ作る１ ：04/09/23 18:08:35 ID:NH1v4RDI: >>132

晒してみてちょ。
136 名前：街路灯 ：04/09/23 21:52:21 ID:jGy31i4w: ゴムすだれはディフューザーの役目を果たすんだそうな。
問題はそれを取り付けている金具。
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/23 22:19:40 ID:pT8v9mwm: すだれ、あれば陰影感が素敵、はずしたら音場がすっと広がり見通しがよくなります。
気分によってつけたり外したり。
138 名前：街路灯 ：04/09/23 22:26:11 ID:jGy31i4w: しかし付けたりはずしたりはなかなか勇気がいります。
だってあの黒パスタ、緩めるとぐしゃぐしゃになっちゃうんだもん。
2℃と元にもどらない気がして。。
あと、切れたときの面手はどーするんでしょう？？
139 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/09/23 22:33:42 ID:a3mbpWSq: コドモできちゃぅキケンがぁるもんね
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/23 22:36:52 ID:pT8v9mwm: あ、ごめんなさい。ガルネリなので、そんなに気になりません。
アマティ、大変ですよね。
141 名前：最強スピーカ作る１ ：04/09/23 22:42:47 ID:csObTDm3: 脳内所有者ばっかりかいな。
142 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/09/23 22:44:38 ID:a3mbpWSq: 脳内にすらなぃょ
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/23 23:08:53 ID:bd8xy/UG: 伸ばしたくないので一度もはずしたことがない
俺は勝組み｡
144 名前：街路灯 ：04/09/23 23:54:16 ID:jGy31i4w: はずさなくとも猫がじゃれついて伸ばしちまうことも
あるそうで・・さしものメカアマティでも
敵わないことでしょうよ。
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/24 00:34:57 ID:1UYP06AE: ゴムってつけたり外したりすると伸びきってしまうんですか？切れるのですかね？
つけないで聴く方が多いので、聴かないときは下側を外してみっともなくぶーラブら。
でぶーラブらーの方がビンとのばすよりいい音と思うことがある。
フォラシボ効果からはすると悪い音にならないといけないのだが。
しかし、どんなに大切につかっていてもイズレは駄目になる。
そんときはどうすればいいのだろう？まぁこういうほそーいゴムひもユザワヤでもいけば
置いてますか、シコシコとお裁縫するしかないですかね。
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/24 07:06:43 ID:fuLHzxns: >>145
読めないからまともな日本語使え
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/24 12:26:01 ID:MMQiN1bh: 145みたいなお馬鹿ユーザーがいるとはさすがソナスw
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/24 17:13:39 ID:1UYP06AE: 貧乏人が無理して買うＳＰではないということですな。
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/24 21:19:50 ID:nX/TFbeC: インターナショナル・オーディオ・ショウに行ってきた方はいらっしゃいますか？
今年からノアのブースは二部屋確保するようになったようですけど、
ストラジが見られるのはどちらかなのでしょう？
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/24 23:20:27 ID:LhwWUGeB: 今日行ったけどあんまり音よくなかったよ。
すげー鳴らしにくいのかセッティングが悪いのかわからんけど
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/25 00:29:18 ID:Oz4VLQLE: だから駄作なんだって。どうしても認めたくないようだな。
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/25 01:31:20 ID:7YjXErv/: >150
同感。ブルメスターの最高級システムで鳴らしてた割には、
大した音ではなかった。昨年、一昨年のクレモナの時の方が
音の良さでは感動があった気がする。
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/25 13:11:59 ID:NO00Z4bx: クレモナほしー
音聞いたことないのに…
夢にまで出てくるよ
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/25 15:56:23 ID:ugZp36jn: >>153
クレモナ、店頭でジックリ試聴して、長くつきあえるスピーカと信じて５ヶ月前に思い
切って購入。雑誌で評判がいいと、ネットでけなす人が必ず出てきますが、自宅で
も期待通りの鳴り方で、毎日音楽を楽しんでいます。
ソナス＝楽器系スピーカというイメージが強いのですが、クレモナはわずかに暖色系
とはいえ、かなりニュートラル。クラシックだけでなく、ポップス、ジャズでもピアノ・トリオ
や女性ジャズ・ヴォーカルなど、幅広く対応できます。ちなみに、海外誌評でも、レ
ファレンス・スピーカーという評価を目にしたことがあります。
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/25 17:19:32 ID:2sDcuov7: クレモナは良いスピーカ。ソナスのなかで一番モニターに使えるＳＰ。
オールドソナスとは確かに傾向が違うが、この良さは認めるべき。
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/25 18:38:29 ID:xPKhwAdp: ミニマが一番好きだ
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/25 21:47:35 ID:0MYT1vSB: >154
クレモナ、私も使ってます。つい、１ヶ月ほど前に購入しました。

ジャズを中心に聴いていますが、結構良いですよね。女性ボーカルや
ピアノ、ギターがいいというのは、購入前から試聴などで分かっていた
のですが、案外、木管楽器の響きもいいですし、他のスピーカーでは
きつく聞こえるトランペットなどの高音も、クレモナで聴くと、滑らかと言
うか艶があると言うか、耳あたりがよくて心地よく聴こえます。

もちろん、ジャズ喫茶のような鳴り方とは、かなり違いますので、生粋の
ジャズファンには、あまり受けは良くないのかも知れませんが、家で控え
めの音量でジャズを聴くには、いいと思いますよ。
158 名前：154 ：04/09/25 22:54:53 ID:ugZp36jn: >>157
早速のレス、ありがとうございます。リアル・ユーザー同士、よろしくお願いします。炸裂する
ようなパワーやロックの激しさを求める人、汗が飛び散るようなジャズを好む人は別として、
ヴァーサタイルなスピーカーですよね。２ヶ月くらいのエージングで、高音の繊細さが増して
くるのではないかと思います。オーケストラでの管楽器もさりげなく奥行き感・定位感があ
り、オルガンの低音も音程が明確。中音量以下でも音が曖昧にならないのがいいですね。
159 名前：157 ：04/09/26 10:50:57 ID:XIEYVVXw: >158
どうも、ありがとうございます。2ヶ月ぐらいの鳴らし込みで、更に良くなるとの
ことで、これから楽しみです。
個人的には、汗の飛び散るようなジャズも大好きで、ジャズ喫茶にも良く足を
運びますが、家で聴くのであれば、Cremonaの奏でるウォームでしっとりした
ジャズの方が好きかもしれません。(大体、ジャズ喫茶みたいな音量だせない
ですし)
私のCremonaは、シリアル番号が1400番台ですので、それだけユーザーが
いるということだと思うのですが、ネット上でも、あまりユーザーを見かけませ
んね。これからも、よろしくお願いします。
160 名前：154 ：04/09/26 12:24:55 ID:OpKj7ufz: >>159
やはり、２チャンネラーのクレモナ・ユーザーはレアでしょうね。
私のメイン・ジャンルはクラシックで、ジャズではコアなファンからは軟弱といわれそうですが、
北欧系の女性ジャズ・ヴォーカル、ビル・エヴァンス系のピアノ・トリオが好みです。
セシリア・ノービー、スールヴァイク・シュレッタイエル、エデン・アットウッドなどクレモナには
ドンピシャリです。寺島氏がお気に入りというカーラ・ヘルムブレクトもヴォーカルとギターの
絡みが生々しく、最近よく聴きます。また、ときどきおつきあいください。
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/26 21:26:51 ID:HduJRZ7m: ストラジバリとクレモナを聞いてきたけど、
やっぱりガルネリが欲しくなった・・・
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/26 21:46:55 ID:AudJekVv: ガルネリを聴きたかったんだが、ストらディのデモばっかで聴けなかった（鬱
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/26 22:49:10 ID:rSFkLjn1: そんなにガルネリがエエの？わからん。
164 名前：最強スピーカ作る１ ：04/09/26 22:53:00 ID:v/ExPe3T: ロックとジャズが鳴らない時点でバー差タイルとは言わない。

普通そういう場合はクラシック専用ＳＰと言う。
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/26 22:57:32 ID:ynWoaCJe: というかガルネリもアマティも置いてなかったよな
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/26 23:09:16 ID:HduJRZ7m: ガルネリは、自分の好みの音楽を聴くのに最適のスピーカーというよりは、
ガルネリで巧く鳴る音楽が自分の好みになる、ということが許せる唯一のスピーカー。
アマティやストラジバリじゃそういうスピーカーの我儘は許せなくなる。
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/26 23:23:46 ID:uS+gMk+8: >ガルネリで巧く鳴る音楽が自分の好みになる、ということが許せる唯一のスピーカー。

…まぁ確かにそのとおり｡
ガルネリで巧く歌うコンテンツを探している節はある｡
けどクープランも聴けばチック・コリアだって聴くぞい｡
168 名前：最強スピーカ作る１ ：04/09/26 23:28:05 ID:v/ExPe3T: >>ガルネリで巧く鳴る音楽が自分の好みになる、ということが許せる唯一のスピーカー。

ああ、それなら分かります。
人を教え、人を導く、神としてのオーデオ機器ですからな。
神に再生芸術を啓蒙されるということですな。
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/26 23:30:22 ID:CCaspA06: いい加減ウザイんで誰か買ってやってクレ
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h18548268
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/26 23:47:25 ID:rSFkLjn1: 本当に美品と書いてあるが、後ろの黒い部分側面真ん中。エグレテません？
しかしガルネリってアマティやストラディよりも神々しいほどのもんなのですか？わからん。修行が足りないのかしら。
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/26 23:53:47 ID:CCaspA06: ま、そんなこと言わず買ってやってくれ
172 名前：154 ：04/09/26 23:56:07 ID:OpKj7ufz: >>164
クレモナがオール・ジャンルをカバーしていないというのはそのとおりですが、ジャズがすべ
てダメといっていないことは流れで分かるはず。クレモナを実際に聴き込んでいる人なら、
クラシック専用スピーカーという思い込みよりは、もっと汎用性が高いという趣旨が理解
できるはずだと思いますが。
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/27 00:01:19 ID:oQH3/Axc: >>169
なんか製造時期の割には日焼けしてないね
(大体1年ほどから全体と木目の色が深くなるんだが)
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/27 06:29:03 ID:Z8VRHX29: ん？白濁問題解決前と後のでは（日焼けの仕方が）違うんでないかい。
日焼けするとするならば片側深い木目色という偏り日焼けが発生する場合もあるんですな？
夏に焼けた肌に君の白い胸が眩しいという胸キュンの世界ですね。
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/27 07:08:05 ID:Z8VRHX29: >>169
確かに。赤いフェルトの上のが日焼けしてなくて、赤いフェルトに乗せてあるのが日焼けしてるのね。
なるほど。胸キュン
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/27 07:11:21 ID:Z8VRHX29: ごめん、青いのに乗せてあるのが日焼け。
入力内容確認しないでインター押す癖直さんと。（自戒）
177 名前：157 ：04/09/27 10:35:17 ID:djl8VSEj: クレモナでジャズを聴いた時の個人的な印象を楽器別に
評価してみました。（5つ★が満点、☆は0.5)

女性ボーカル：★★★★★
ピアノ：★★★★☆
ジャズギター：★★★★☆
ビブラフォン：★★★★
男性ボーカル：★★★★
ベース(アルコ)：★★★★
サキソフォン：★★★☆
ドラムス(シンバル)：★★★
トランペット：★★★
トロンボーン：★★★
ベース(ピチカート)：★★☆
ドラムス(ベースドラム)：★★

ベースとドラムスの評価が低いので、ジャズ向きでないと言われても
仕方がないかもしれませんね。
家では、激しいジャズを聴くことは少ないので、結構満足しているん
ですが。
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/27 16:30:14 ID:udg3WwpT: >>157
大変参考になります。
やっぱり割り切りが必要ですかね。
でも、今回のオーディオショウでアヴァンギャルドで聴いた、つんざくようなトランペットの迫力に圧倒さて、
そういうのもありかなとついつい迷ってしまう。
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/27 20:03:04 ID:Y7Oh0Trk: >>178
アヴァンギャルドって、いかにもラッパが良く鳴りそうな造形してますしね。
安直なレスでｽﾏｿ。
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/27 22:18:36 ID:Z8VRHX29: ガルネリがカリスマ的音楽性ではアマティやストラディを越えるの？ホント？
クレモナは一番人に寄り添ってくれる優しいやつだ。
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/27 22:38:39 ID:kSXSbRk7: クレモナは気楽に使えるよね。
うちは、エレクタアマトールなので、これも気楽。
ガルネリ聴くときは背筋をきっちり伸ばして聴きましょう。
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/28 00:08:21 ID:m8NJXkOi: クレモナ用に良いプリメインないですかね。
５０万前後の中でkrellのkav-400xi、oracleのsi500、BLADELIUSのs101辺りなんかが良さそうなんですけど、
クレモナとの組み合わせで視聴できるとこってあるのかな…
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/28 20:59:59 ID:+/WU1iV4: ホントはミニマあたりを小粋なプリメインで鳴らすのがラクチンなんだけどな。
欲が出ちゃうんだよなぁ・・・
184 名前：街路灯 ：04/09/28 22:33:06 ID:pMipFc1f: >>183
ホントそのとおりですね。音の欲にはまると･･
部屋中木や金属の塊だらけ。
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/29 10:42:08 ID:w/es+5od: 878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 20:54:36 ID:iD+PcqSG
高域が曇ってる、もやもやしてる等、評判が芳しくないのは
販売店の劣悪な環境、初期エージング（一説によると３００～３５０時間）
が済んでない、ampとcdpの暖気（最低４０～５０分）が済んでないまま
聴いたのでは無いだろうか？

あえて反論を覚悟で申すならば、これらの条件を満たした状態で聴く
プレステージシリーズは、ハーベスのHL5やソナスのガルネリを凌駕する
素晴らしい音色だ。

その音色は端的に表現するならば、深く、濃く、艶やか。

ヘレンメリルが語りかけてくるのだよ。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 13:35:50 ID:djqUne+C
ソナスのガルネリだって、日本と韓国でちょいと人気があるだけで
欧州でバカ売れではない罠。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 17:18:38 ID:djqUne+C
ガルネリなぞ木工美術品として秀逸なだけで
所詮小型2WAY。ミニマと大して変わらない。

にゃははは。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 20:12:03 ID:TfJopfh/
ガルネリは白濁の一件でメーカーとして問題がある事を露呈した。
タンノイのウオールナットやチェリー無垢材の方が価値があるに決まってる
じゃん。

にゃははははは。。。
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/29 21:12:55 ID:Z17UXXeI: ガルネリだがエージングに時間がかかる｡
2時間・一日,で一年半使ってやっと鳴るようになってきた｡
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/29 21:33:33 ID:dDsGVC6s: 神器ガルネリ..
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/29 22:27:13 ID:f6RDqlgZ: 名器ガルネリ
189 名前：街路灯 ：04/09/29 22:33:10 ID:2qaObrmh: ガルネリだけは、いつか手に入れて鳴らしてみたいと
思いますね。
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/30 13:37:45 ID:NqNNmL/v: >186
逆相接続で向かい合わせに置いて布団を掛けて
好きな音楽をずっとリピートしておけば良いよ
ソースはモノラルの方が音漏れが少なくてGOOD
バーンインCDなんて強姦するような真似はダメ
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/30 15:39:18 ID:WhheA5qf: ts
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/30 15:46:23 ID:WhheA5qf: アマトールの中古の購入考えてますが、なかなか程度のいいのが
見つかりません。ミニマも同系統の音質とききましたが、過去の
モデルもしくは、現在のモデルで、アマトールのような濃厚な音
をだすのがあれば、教えていただけますか？できれば中古実売30万
までのもので考えてます。
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/30 16:38:54 ID:EYlK56wa: オールドソナスは濃い音がするが、コレは中高域・高域の表現が苦手というわけではない。
ディナウディオのツイーターを使用しているため、表現力はかなり豊かなものだよ。
濃い音の中にも多彩な表現を見せるようなナイスなSPって他に無いかも？

ミニマは高域のキャラがきついので要注意。セッティングがまずかったりアンプとの
相性がまずいと、唖然とするようなﾔｳﾞｧｲ音しか出ないからね(経験談)。
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/30 18:39:14 ID:zmnShaje: >193

となると、定価６０万円辺りでオールドソナス（アマトール・ミニマ）と相性の良い
アンプやＣＤって何が挙げられますか。
また、純正スタンドを使うとして、セッティングの要は何でしょうか？
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/30 19:05:14 ID:KrHv1Dge: ｶﾞﾙﾈﾘを鳴らしきれずにアンドラに行ったりしてな。
196 名前：193＠華やかな音は苦手 ：04/09/30 19:05:26 ID:EYlK56wa: >>194
>相性の良いアンプやＣＤ
ローテｒ(ry
いや、ローテルの高域の弱さがミニマと上手くマッチしてた。
これで、TWとサランネットの間に挟んでたティッシュを取り除いたよ。

>セッティング
これはもうSP周囲の空間確保につきる。
試しに横長AVラックに乗せて、TVの横で鳴らしてみたら最悪だった。
ヒドイにもほどがあり、一緒にいた友人達と笑ってしまったほどだった。
オーディオに興味のない香具師は「エロビデオ鑑賞にしか使えんな」とコメント。
純正スタンドのスタンド・ミニマは、天版の金属板の鳴きがサウンドにのっかってきてあまり良くない印象。
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/30 21:28:01 ID:ZeiXb74m: >ｶﾞﾙﾈﾘを鳴らしきれずにアンドラに行ったりしてな。

年末年始でプリとメインに大規模投資予定｡
あと部屋の定在波対策｡
けど徐々に変わっていくのが判るので楽しいですね｡
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/02 22:47:41 ID:1kmrvWzy: >年末年始でプリとメインに大規模投資

同じくｶﾞﾙﾈﾘなんすが
・レヴィンソンの392S＋ジェフ501
・コンセントロ(phono)＋ジェフ201
・レヴィンソンの392S＋黒モグラ
あたりいかがでしょうか
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/02 23:10:21 ID:6oOihMs8: >>198
ツイーターディナウディオT330D のキャラに気を付けれ
200 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/10/02 23:35:23 ID:X/g6QPho: ミニマにスーパーツィーターとか、どかね？
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/02 23:36:40 ID:6oOihMs8: >>200
外観的美観は考えてないのか？
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/02 23:53:48 ID:WgPXtxgi: 黒モグラってジェフ201、501に比肩しうるほどのデジタルアンプなんですか？
とするなら凄いC/P比です。
T330Ｄのキャラは銀線で落着きました。
なんとφ0.4メータ0.2マソ程度の細く安いやつで確認できましたのでお試しあれ。
（そのまま使っています。）
203 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/10/02 23:57:48 ID:X/g6QPho: ソナス製の美しぃのだったら可？
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/03 00:59:19 ID:BmjNCUI7: 上に載せるのはちと抵抗がありますね。
となるとツイータ専用にスタンドを作ってというのはどうでしょう。
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/03 10:53:08 ID:0S7GL90Z: >黒モグラってジェフ201、501に比肩しうるほどのデジタルアンプなんですか？

買ったままならば格段に劣るでしょう｡けどペアで6万ですよ｡
とりあえずプリに重点投資して、メインは来年良いものを｡

で、モグラなんですが
SP端子から中のコンデンサから全部自分でバンバンしてみる
というのもひとつのアプローチです｡
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/03 20:24:01 ID:7BAXXBDP: ガルネリって直熱三極管との相性がいいと思うのですが。
もちろん大変マクロ的な見方です。
207 名前：街路灯 ：04/10/03 23:57:08 ID:7aWXQ/qZ: クレモナより前のソナスは、真空管との相性は良いようですが、
そのご感想は、真空管の中でも直熱三極管が、と言う事なのでしょうか。
マクロ的と仰ってますが、かなり限定的にも思われます。確かに211などは
音場感が豊かな印象がありましたがxx（知識浅薄丸出し鬱）
もう少し教えて下さい。
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/04 21:46:07 ID:LG7PHpGU: 直熱三極管と一口で言うにはあまりにも乱暴なので恐縮ですが、いわゆる
繊細で柔らかいとされるその音の出方は、初期ソナスの危うさと合わさり
何かこう温かくも胸にくる悲哀さを感じさせます。
オーディオ的に見るなら、シングルなど低音は柔らかくなりすぎて全体と
しての立体感が弱まるので、人によってはラジカセか？と感じる人がいるのでは
と思います。
いわゆるオーディオらしい音を目指す人は初期ソナスには興味を示さないと
思いますが、それにしてもこの組み合わせは
少々オーディオの醍醐味を犠牲にして情感の世界を求めすぎるきらいが
あるかもしれません。
209 名前：ソナスユーザー ：04/10/05 08:25:34 ID:qCqHXW6Q: 初めて書き込みします。　
経験豊富なみなさんにぜひ意見をお聞かせ願いたいのです
今のシステムは　LUX505　に　GPH　で鳴らしてます。
そこでアンプのグレードアップを考えているのですがGPHにあうアンプは
どういったものがいいのでしょうか？
だいたい値段は50から80くらいと思っており、音としては
弦の高音を伸びるように聞け、ボーカルを力強くだしたいと考えています。
セパ、プリメイン共に考えているのですがご意見よろしくお願いします。
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/05 13:14:34 ID:ZGs06CUn: 残念だが、今となってはGPHはならし難いだけですよ。
クレモナに替えたほうが幸せでは。
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/05 19:47:36 ID:glfzo9EL: ↑意地悪。
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/05 20:34:54 ID:7eeWHR2O: ↑ルサンチマン満載。
213 名前：街路灯 ：04/10/06 00:00:38 ID:0RR5EtQe: GPHなら、もう少しアンプの力を上げてやると、もっともっと音がほぐれて
綺麗に鳴るでしょうね。
入力端子がいっぱい要るならアキュのE-530、そうでもなければ
クレルのプリメインなどいかが？
214 名前：最強スピーカ作る１ ：04/10/06 00:02:14 ID:buOvysAu: >>入力端子がいっぱい要るならアキュのE-530、そうでもなければ

アキュ-ラックス-マッキンのプリメインの欠点だよね。
今時CDPしか接続しとらん奴が大半だというのに。
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/06 00:09:13 ID:d/Vero16: >>214
また自分のものさしを、
ﾍﾟｯﾍﾟｯ
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/06 12:46:20 ID:/6dzPbh9: Sonus Faber
Minuetto
Electa
http://www.josemariahiend.com/panta2mano.html
これって日本で販売されてましたっけ？
217 名前：ソナスユーザー ：04/10/06 13:18:41 ID:VxeoWtC2: >>213
なるほどーありがとうございます。
今自分が候補にあげているのがJEFF、ゴールドムンド。
デザイン的にアコースティクアーツを考えているんですが・・・
音的にどうなんですかねー
特にアコースティクアーツは聞けるところがあまりなくて・・・
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/06 21:58:56 ID:c4/4Uyeg: こんなところで聴いてわかるんだったら雑誌みて買えばよし
219 名前：街路灯 ：04/10/06 22:19:56 ID:AxKILgpb: >>216
お察しの通り、販売されてません。
これと、snail、あと名前は知りませんが、セパレートアンプも日本未発売です。
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/06 22:33:48 ID:/6dzPbh9: >>219
ありがとうございます。

メヌエット、エレクタを持っている人が
いましたらご感想をいただければ幸いです。
（個人輸入、海外駐在中購入、海外にて使用etc）
なぜ、日本で販売されなかったのか興味深いですね。

セパレートアンプ、ソナスにベストマッチ．．
興味はありますが
プリメインのムジカは以外にちょっと同社のSPと合わないようなので
セパレートでもちょっと違うのかもしれませんね。
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/07 02:07:37 ID:FP6e9yQF: >217
アコアーツ
ヤマギワとダイナ5555にありますね。どっちもソナスのSP置いてあるはずです
自分もこの組み合わせ、興味あり
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/07 19:07:13 ID:8glWqxn/: >>203
ぐだぐだ言わず置いてみれ。
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/07 20:29:15 ID:7yfm7Alm: >>209
Concentra II で GPH 鳴らし込んで２年半です。
絶妙のマッチングで、全く飽きがきません。
美音＋美音でクドくなるということもありません。

弦の高音の伸びは文句なし。
中低域はマッシヴというより上品な感じですが、厚みも十分あり。
ボーカルでは古いサッチモやカラス、新しいとこではカサンドラ・ウィルソンなど
実体感と浸透力あるサウンドで楽しめます。

ただ大編成オケが苦手な点は、アンプだけでは改善できないかもしれません。
根性なしの当方は追い込みを諦め、オケはSACD かアナログで聴いています。
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/07 20:32:34 ID:7yfm7Alm: >>209
Concentra II で GPH 鳴らし込んで２年半です。
絶妙のマッチングで、全く飽きがきません。
美音＋美音でクドくなるということもありません。

弦の高音の伸びは文句なし。
中低域はマッシヴというより上品な感じですが、厚みも十分あり。
ボーカルでは古いサッチモやカラス、新しいとこではカサンドラ・ウィルソンなど
実体感と浸透力あるサウンドで楽しめます。

ただ大編成オケが苦手な点は、アンプだけでは改善できないかもしれません。
根性なしの当方は追い込みを諦め、オケはSACD かアナログで聴いています。
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/08 20:07:34 ID:ZAcG+4TL: 高音の伸び
中低域
大編成オケが苦手

セッティングで相当改善できますよ｡
ただしcm単位で追い詰めることです｡
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/10 15:56:28 ID:cFYHEWOg: アンプの出力管を変えた。凄みのある音に変わった。
まるで検出器の如く、ケーブルの違いを表す恐ろしいSPと思っていたが
たかが出力管のメーカを変えただけでこの音の変わりよう、恐ろしい。
ガルネリ、敏感すぎ。
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/10 17:21:25 ID:kskV43zc: >たかが出力管のメーカを変えただけでこの音の変わりよう、恐ろしい。
>ガルネリ、敏感すぎ。

やはりそうっすか｡ >>225じゃないけどセッティングにも
敏感でしょ｡面白いけど大変ですよね｡
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/10 18:51:49 ID:cFYHEWOg: やあもう、こんな些細な事でこんなに変わるとは。
何かやるたびに変わるので、その都度びっくりです。
スタンド込みで50マソの変換器型の小型SPを持っていますが、
そちらでは、ああ確かに変わったねという程度。
こちらは楽器型なのに、この敏感さは何？と理解に苦しみます。
違和感もクローズアップしてくるのでホント、どこが悪いのだろうと
より強く悩ませてくれます。
大変といえば大変ですけど、凄い、とことんまでつきあうぞと
意を新たにしました。
229 名前：街路灯 ：04/10/10 21:08:48 ID:xJbp01yN: 気まぐれガルネリ姫、もうとことんまで逝っちゃって下さい。
そう言えば中国のサイトに
「傾国傾城的Amati Homage」という見出しがありました。
言い得て妙、漢字の奥深さを実感しましが、
そんな感じですね。
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/10 21:16:37 ID:Fkh/g8BP: >ガルネリ
変換器としては癖がありますけど趣味の道具としては
最高です｡自分の欲しい方向にバランスを追い込められるのもいいです｡

さてナスでコンセントロを…
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/10 22:54:17 ID:cFYHEWOg: >>229 >>230 さんありがとうございます。
実は、その癖が自分に合わないのかもと考えましたが、自分の力量不足でした。
ガルネリにごめんなさいと思わずつぶやきました。頑張ります。
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/10 22:59:22 ID:F+opGKTh: >>229
それってどういう意味なんですか？
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/10 23:10:14 ID:JyBb2GcK: 傾国・傾城けいせい(漢書)
絶世の美女の代名詞。「傾」には「危うくする」という意味があり、傾国・傾城は「国を危うくする」「城を危うくする」が本来の意味であるが、それが美女の代名詞になったのは、本文（著書中）に出てくる李延年の詩からである。
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/10 23:14:28 ID:F+opGKTh: >>233
へええええええええええええええええ

洒落てますね
ありがとう
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/13 21:33:31 ID:3ctpHi8F: ガルネリに
・ジェフロウランド201
か
・Mレヴィンソン32L
を使われている方、いらっしゃいますか？
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/13 22:13:13 ID:N0zfsSQM: そんなもので誰が聴くかい　ﾌﾟﾌﾟｯ
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/13 22:32:12 ID:3ctpHi8F: 貧乏人はいらん
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/13 22:39:26 ID:WXd+2Za2: ガルネリ、ゴムネット付けた方が魅力的。
違和感を感じていたときは取ったり外したりしていましたが
音が決まってからは、ネットあってこそシングルコーンのようなまとまりの良さ
なによりもその明るくもなんともいえぬその切なさ。
あ、これがガルネリかとやっとその魅力がわかるようになりました。
外れないように、少しだけ本体との隙間をあけると音場感もそれなりに良好。
外すと明るすぎます。
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/14 01:13:46 ID:SUaapOFo: さっき、ドイツの友人からメールをもらって知ったのですが、
Stereoplayの11月号でConcertinoHomeが再度（初回は2001年12月号）
テストされていたそうなのですが、そのコメントを読んでみると、
どうやら200ユーロの値下げ（ペアで800ユーロ）とともに本革になっていると
記載されているようです。
私は今、サブシステムのスピーカーにこのConcertinoHomeを候補に挙げて
いるのですが、どなたかその辺りのことをご存知の方はいませんか？
日本でもすでに本革仕様になっているのでしょうか。

尚、F特上の実測値に差もあるそうで、今回のテストの機種の方が高域の
ロールオフが若干早く、10KHzから下がり始めているそうです。
初期のものは20KHz辺りにもう一度小さなピークがああるために、
グラフを見る限りはよりフラットに見えるそうです。
この辺も気になるところではあります。
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/14 06:14:49 ID:NWSzNqyP: どうやら200ユーロの値下げ（ペアで800ユーロ）とともに本革になっていると
記載されているようです。

これは幾分興味深い
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/14 06:26:24 ID:sEK8cB6p: もうひとつ情報が入りました。
ツイーターの「Sonus Faber」と掘ってあるロゴが金色ものが
新しいものだそうです。ユニット自体の内容に変更は無いとのこと。
しかし、値下げまでして本革なんて使えるのでしょうか・・・
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/14 07:54:03 ID:xMZFr2q1: ConcertinoHome、去年中古で買ったやつを寝室用に使ってますが、
これはロゴが黒だから旧型でしょうね。
まーでもそんなことはどうでもよく、お休み前に甘ーい優しーい
音を奏でてくれるので無問題、ぜんぜん変える気しません。
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/14 23:42:35 ID:xKn2gOPP: 気になってSonusのサイト見たけどあのＢＧＭのＣＤは何かわかる人いますか？
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/15 00:06:20 ID:0wMxUUfl: あれはヴィヴァルディの四季の中の冬の二楽章です。
いつも思うのですが、日本の冬とは少々イメージが異なりますよね。
私の好きな曲のひとつです。
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/16 11:28:46 ID:xc1WVF2G: スレの前にも出ていましたがガルネリと組ませる
スーパーウーハでお奨めはありませんか。

例の方の使われているのがベストでしょうか。
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/16 11:31:06 ID:WBNDYkDL: 例の方の使われている？って何を誰でつか？
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/16 23:36:02 ID:U1kxBtKi: Ｔ先生ときにはＫさんと呼ばれる方のガルネリに使われています。
http://www.sunvalley-e.co.jp/kit/club/lis/lis001/lis001_4.htm#4
そういえば、これより小さめを2台でやてみるという方がおられましたが．．。
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/17 00:01:39 ID:GZmnlLlo: BEATSOUNDにガルネリ使用者の部屋がうｐされてた。
大量のペコちゃん人形に埋もれてた。
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/17 08:22:55 ID:ag6QBGMn: うちのガルネリにもＴ先生のすすめもあってヴェロの１２インチを入れたよ
調整もうまくいってオケも迫力をもって聴けるようになった。
Ｔさんから調整の方法を教えてもらうと早いよ
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/18 17:50:46 ID:VlVDknPb: >>249 さん
もう少し詳しくレポートください。
10インチｘ2台はどう考えますか？
12インチ塊がでかすぎて　一回り小さいのが2台が見た目にいいのかと。
251 名前：Ｔ：04/10/18 18:16:46 ID:N24UI7Pj: 解説せよ　との指令が来ました。上のとおりヴェロの１８インチ（ＤＤ－１８）
をガルネリに組み合わせました。結論としては違和感なく繋がっています。
１０インチ２台とのことですが、うちのように５０ヘルツ　３６ｄＢ／octで
繋げている場合には低域の方向性とか音場感には悪影響はほとんどありません。
８センチユニットを沢山ならべても本当の低域は出ないように、ＤＤ１８とＤＤ
－１０ではだいぶ違いが大きいのではないでしょうか？
環境が許される限りできるだけ口径の大きなSW（１台でOK）をお勧めします。空気感が出ます。
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/18 19:03:16 ID:n9/ccjwg: ほう！
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/18 20:31:55 ID:VlVDknPb: Ｔ先生からの自らのご解説ありがとうございます。
これだけでかいと、時間差（コーンの動きの鈍さ）が気になりませんか？
コーンの存在感は本体のコーンとのスピード感が違うときに生じるようですが。
周波数特性、DD-10で18-120Hz ±3dB　DD-18で14-120Hz ±3dB
http://www.electori.co.jp/velodyne.html
わずか4Hzの違い。大きいと言えば大きいし、無視できるといえば無視できる．．。
磁気回路はどのシリーズも同じようですねDD-10などほとんどボイルスコイル径ですね。
周波数的にも50Hzにて36dB/octといいながらも100Hz辺りまではモノラル音が
かぶっていると思いますが、単体（3D）だとステレオ感が損なわれることはないでしょうか？
Ｔ先生もステレオ化されたらストラディに勝るいい音がでるのではないでしょうか。
低音はmonoといいながら実際は、かなり低い音でもステレオ感は感じられますので。
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/18 20:33:04 ID:4S90V/uO: >>239
仕事で革をあつかうことがあるのですが、よくできた合成ものも裏からみたり、もんでみたりすると、
馬脚をあらわします。広い面積に張るのですから、音響的にも少なからず
違った結果が出るはずです。でもそこを接着剤で調整したりしているのでしょうが。
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/18 21:08:12 ID:JHDbWRz4: >>251
Ｔ先生GJ♪
うちはwatt v.s. puttyのような関係でガルネリにヴェロダインを
入れる予定です。ただガルネリが電源ケーグルひとつにもガラガラ
反応してキャラを変えるのでアンプ系を整備してからにしようと。

ガルネリ用puttyが欲しい。
256 名前：Ｔ：04/10/18 21:20:15 ID:N24UI7Pj: >>253
当初同じような悩みがありました。
その点をＤＤシリーズをお使いの先達にもお聞きしました。超低域は文字通り
空気を動かすことにあるので、スペック以上の風圧感の実体感の違いがあるよ
うです。
３８センチウーハーとＤＤ－１８をお使いの方も２台使ったときの低域エネル
ギーの飽和やそれによって低域だけ聴感上突出して繋がりが悪くなることを心
配していました。
うちでは気になりませんが、気になるようでしたらさらに４８ｄＢ／octで繋
げられてはいかがでしょう？あるいはその時点でもう１台買い足しすることも

スピード感も遅れるような感じはありません。ＭＦＢも調整可能ですので、こ
のあたりでも調整できます。
音場感は低域よりも中高域によって醸し出されている感じがします。
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/19 00:58:50 ID:XH9Usovn: T先生、貴重な情報ありがとうございました。
いずれにしても36dB/octや48dB/octで繋げられるのですから、凄いことです。
後は見た目ですね。美しいガルネリ姫の間にあれだけ大きな塊..
DD-10x2　DD-12x2の方が美しくまとまるかと思ったのですが、
値段もDD-18ｘ１より高くなりますので、悩んでしまいます。
258 名前：Ｔ：04/10/19 01:12:10 ID:qzGeCgx4: いいえ　どういたしまして　当時ガルネリにＳＷを組み合わせていた先達もおらず
大変不安でした（笑）
うまく繋がって、さらに幅広い音楽を堪能できることを祈念しております。
うちでは見た目も慣れたのか気にならなくなっています。
いずれにしてもガルネリはもちろん！ヴェロダインもいい機器には間違いない
です。ＡＵＤＩＯ　ＦＡＮというサイトではさらにヴェロ仲間が何名かいます。
こちらでは私以上の情報が得られるかもしれません。
それでは根城のＡＦに戻らせていただきます。
259 名前：街路灯 ：04/10/19 23:00:51 ID:KPHcJWFb: ガルネリ使いご降臨、どうもありがとうございました。
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/20 19:32:31 ID:j8lsxvaS: あの環境、あのシステム、あのセッティングでイイ音がしそうにもない
ユーザー暦一年未満の彼にみんな何を訊きたい？んえ？
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/20 21:41:20 ID:vGy9lbub: >>260
人柱としての感想。
成功裏に終わったがな。
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/22 19:00:30 ID:PmcTiLZ+: http://cls.audiogon.com/cgi-bin/cls.pl?spkrfull&1103569377
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/22 20:14:08 ID:Mx3qO/Y/: ガルネリ。購入以来、低域が薄かったのだが一月ほど前に
セッティングを壁に近くして、メインアンプの電源ケーブルを
取り替えたらここ一週間で急に低域が出てきて音像の分離や
音場の広がりが良くなった。

エージングですか？セッティングですか？電源ですか？
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/22 20:37:51 ID:PmcTiLZ+: 脳です。
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/22 21:11:24 ID:tFAkDy6N: >>260　Ｔ先生の弁によると、しっかりした台を畳の上に置いてのセッティングが音が良いんですって。
　　　　ただ、デッドではないかなという気もしますが。
　　　（130hz辺りが部屋の影響で落ち込んでいるようですが、低音のスピード感が鈍くなると思います。
　　　　カツーンという低音の出だしが出にくいでしょう。これを直したらジャズもいけます、多分。）
>>262 普通のアマティがいいっす。
>>263　壁に近づける．．自由空間を必要とされるリュート型SPのセッティングセオリーと
　　　　逆の発想ですね。音像に乱れはありませんか？
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/22 21:17:33 ID:Mx3qO/Y/: >音像に乱れはありませんか？

無いです。近づけるといっても壁からの距離を50cm -> 45cmにした
程度です。しかしセンチ単位、内振りの2度単位くらいで部屋での
ピークディップやそれに伴う音場の形成ががらがら変わります。
部屋のデッドネスにも敏感です。アンプの位置にも影響されます。

むちゃ面白いし神経質になります。
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/22 21:47:52 ID:tFAkDy6N: >>266　今計ってきたら60cm壁からありました。離し過ぎかもしれません。
逆転の発想ですね、やってみよ．．無茶苦茶になるかな．．他の要素が絡んで
来ますからね。本当に敏感なＳＰですから少し勇気が要ります。
そこら辺はいわゆる楽器型SPと全然違いますね。楽器そのものということでしょう。
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/22 21:58:07 ID:Mx3qO/Y/: >>267
本当ならば部屋の音響特性を測定した上でいろいろやるべき
なんですがそこまで余裕が無いので
・最初のポジションを仮決定する
・3cm単位くらいで壁からの距離を変えてみる
・そのポジションで徐々に角度を変えてみる
・悪化したら戻れるように床にスケールを張って角度を分度器で計測記録
・暫定的に納得したら次週まで持ち越し

みたいな事やってます。しかし昨晩「アジャンクール賛歌」のペダルが
ガルネリからどーッと吹き出たのにはびっくりしました。スピーカは
ある意味大きさではありません。はい。
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/22 22:59:52 ID:PmcTiLZ+: ソナス厨お得意の内々マンセー乙！
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/22 23:05:46 ID:Mx3qO/Y/: >>269
あなたも使われてみてはどうですか？
これくらいなら高い買い物じゃないですし。
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/23 00:09:49 ID:8JrB72Hv: >>270
いやー、私は相当覚悟して買いました。
そして家で初めて鳴らしたとき、冷汗が．．。マジ青ざめました。
それが、いまや惚れまくり。今でも最初の頃を思い出しては汗汗です。

>>268　どーッと吹き出た
わかります、こいつ本当に小型2WAYかと思うときがあります。
ちゃんと最低域まで聞こえるのがすごいです。
量はすくなくても低音の分解能が凄いからでしょう、ゾクッと来ます。
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/23 00:12:09 ID:qp46mCLq: >>271
アンプとかは何をお使い？
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/23 00:21:34 ID:QBVGdtqE: >初めて鳴らしたとき、冷汗が．．
禿同。1年半かかってエンクロージャの色が深くなる
と同時に徐々に無表情から表現豊かになるのは面白い
ですね。「育っている」みたいな。

長島達夫さんが散々書いたジェンセン610との格闘を
思い出したり。

>ちゃんと最低域まで聞こえる
実際は50kHz前からだら下がりだから空気の揺さぶりは
あるわけ無いんですが中低域でうまい味付けしているのでしょう。
13cmのウーファーで眼前に幻影がみえた見たいな。
274 名前：271 ：04/10/23 00:29:39 ID:8JrB72Hv: なんか恥ずかしいですが、取り敢えず。
特殊なので参考になりません、すみません。
Pre：古いレビンソン
PW：UESUGI MONO-MONO　球シングルではゾクッとくる低音は無理かと。
275 名前：271 ：04/10/23 00:47:24 ID:8JrB72Hv: >>274　球シングルではゾクッとくる低音は無理かと。
自分が持っているシングルアンプで、そう思ったのですが、同じシングルでも
色々とあるわけですから、一概に言えませんよね。
ガルネリでシングルアンプユーザの皆さん、ごめんなさい。
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/23 01:19:33 ID:+5E1OeKV: ほんと脳内ばかりだな、このスレw
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/23 01:20:44 ID:+5E1OeKV: このスレは今日から｢おっぱいスレ｣になりました。

　　　　_, ,_∩∩
　　 (；｀Д)彡彡　おっぱい!おっぱい!
　　((⊂⊂彡
　　|　　　|
　　ヽ_つＪ

∩∩_, ,_　_, ,_∩∩
ミミ(Д´≡｀Д)彡　おっぱい!おっぱい!おっぱい!おっぱい!
　ミ⊃⊃⊂⊂彡
　　|　　　|
　　し ωJ

⊂⌒⊂(； _, ,_)⊃　ハァハァ
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/23 09:16:13 ID:qp46mCLq: こんなガルネリのセッティングはいかが？
http://kerokero.cn1.jp/s_newSP3.html
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/23 09:29:36 ID:8JrB72Hv: 先達、経験者の見解によるとシングルよりもＰＰの方がいい低音がでるとの事。
ＰＰという設計自体が低音の駆動を考えてのものと聞く。
実際、自分の持っている器機でじっくり聞き比べると、なるほどと思います。
ただシングルといっても送信管などもありますからね。
同じ球どうしだと低音に関してはシングルよりはPPでしょう。
（同じ球で）という言葉が抜けて誤解を与えそうだった点はごめんなさい。

脳内、素敵な脳内をしたいですよね。それが趣味の面白さですから。
カタログを見て脳内して、実際手に入れて試行錯誤して脳内して。
趣味の世界は、苦しみもまた楽しみですから。
オーディオ、特にステレオなんて脳内そのもの。
実際の音とはまったく違う。いかに脳内に気持ちよく再生した音を
イメージさせるかにすぎませんからね。
またセッティングは脳内ー実験ー脳内ー実験、そういう試行錯誤が面白いところ。
脳内を無くして、趣味は考えられないですね。
ガルネリは違いを如実に表す。何故だと実に脳に刺激を与えてくれます。
ケーブル換えてもよくわからない変換型のサブSPよりは違いが分かって
脳内するにしても楽しいですよ。
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/23 09:49:19 ID:qp46mCLq: >>279
ビートチェイサーさんのいうとおりですね
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/23 10:19:06 ID:8JrB72Hv: >>278　ケロさんのHP、ご紹介ありがとうございます。
Ｔ先生のベロダインのこと、タンノイのSTの事、楽しい内容が乗っていました。
SWはヤマハは合わない、STはパイオニアリボンは全然駄目。などなど。
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/23 10:28:15 ID:78/P/SFW: >>278
ラックとTVが壁作って音場形成に影響してますね。
擬似2π空間みたいになって影響出そうですね。

>ガルネリは違いを如実に表す。何故だと実に脳に刺激を与えてくれます。

出てくる「音楽」も無機的でなくて実に楽しいです。
オルフェウスにしろクイケンにしろセントジョーンズ教会の
オルガンにしろ聴いていて無性に楽しい。これはSL-700では
経験できなかった。あれも環境には敏感でしたけど。
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/23 15:48:45 ID:qp46mCLq: こんな狭い部屋の人に比べればいいと思われ・・・・
http://park6.wakwak.com/~lmst/system/index.html
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/23 16:02:51 ID:tOfKT0jS: あやまれ,アヴァロンにあやまれ(AA略)
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/23 17:40:22 ID:8JrB72Hv: 昔、NS-1000M、プレーヤ2000GTを4畳半にぶち込んでいた頃を思い出しました。
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/23 21:24:12 ID:R77D0eGO: >>283
狭ｯ！！もはや所有欲を満たすオブジェに過ぎないなw
芯でいいよ>>283
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/23 21:30:11 ID:wFD9PuOp: もし、
もしですよ、
今の地震であなたのガルネリがスタンドから転げ落ちて
目の前でさっきまで箱だったはずのガルネリが積み木ブロックの山になっていたら…
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/23 21:43:54 ID:yVOMuGLQ: ６畳相当の幅もなさそう見えるな
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/23 21:45:30 ID:yVOMuGLQ: >>287
そうそうそれ聞きたかった。ガルネリの底面と
スタンドの天板てどうなってるの？
素材と形状、滑りやすい？
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/23 22:27:40 ID:O82kEuiY: >>283
うひゃっ、音悪そう
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/23 22:29:13 ID:9ZbRf/ti: >>283
カミソリシュートのエクリプスも
ここではクリームシチューのような鳴り方してそうだ
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/24 07:13:24 ID:lgG0An0m: >283
ある意味今の社会を反映してそう。
武装は充実したのだけどキャパシティがないというか、実践できないというか。
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/24 09:50:38 ID:IrOrzawR: >>283
その割にはうんちくたれまくりだな。ステサン　ハイエンドレコード演奏家
になった気分でいるのだろう。
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/24 10:31:49 ID:178kYLhy: >>289
ガルネリとスタンドには両方にビロード状の布が張られているだけで
ただガルネリが13.5kgスタンドが36kgあるだけあって昨日の地震では
(震度4)全く動いていませんでした。
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/24 11:15:51 ID:OXdRlDVo: >>283
あの部屋じゃ
だめかもわからんね。
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/24 15:40:55 ID:Upuab6Io: >>276
>>283を見て聴いてもいないのに、わかったような批判を行う連中にこそ
脳内野郎どもと非難をぶつけて欲しいです。
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/24 15:55:28 ID:dgzjK3+A: >>296
いやしかし「幅250cm位で奥行き？」の部屋で音場形成に重要な
ところに機材を配置して、部屋のディメンジョンにしてもやっぱ
つらいだろ？というイメージはある。合格率30%もガムバレと思う。
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/24 16:07:35 ID:IrOrzawR: 何か独房みたいで音楽をゆったり聴く気分にならない
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/24 16:40:14 ID:qxN01qF7: ス　ー　パ　ー　ジ　ェ　ラ　シ　ー　タ　イ　ム
……日曜だけに、な
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/24 21:22:34 ID:nGgTVS1l: 正直、ソナスよりアヴァロンの方がｶｺｲｲ
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/24 23:11:28 ID:IrOrzawR: オデオ知らない人にアヴァロンを見せたら面白いものを作る大工さんが
いるのね　って言われたよ
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/25 05:50:54 ID:QfAmIQ8N: >>296
所有者乙！
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/25 15:33:03 ID:wppdy8Ry: >>294
耐震震度４の証明、ありがとうございます。
地震の報道の度に、不謹慎ながらガルネリの安否がまず気になってしまいます。
ところで、あれはビロードなのですか？フェルトかと思いました。
下の大理石台とスタンドの間にもビロード（フェルト）が挟んでありますが、
ショックアブソーバなのでしょうか。
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/26 21:06:16 ID:8qsHVcA7: >ところで、あれはビロードなのですか？フェルトかと思いました。

いや起毛していてそれがスタンドとエンクロージャに
張ってあるので強い摩擦力でエンクロージャを留めてあるんです。
(とスピーカをひっくり返して確認)

この布がアブソーバなのかチューニングなのかはセルブリンに
聞かないと判りません。
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/26 22:28:01 ID:DPXeBcMW: 家の者に見てもらい触ってもらいました。
「ビロードかな、ベッチンかな、ビロードはもっと柔らかいと思うけど。
　でも、フェルトでないことは確か。」
とのこと。
確かにフェルトでは有りませんね。目で見て「あ、違うわ」、
触りながら「あ、違う」と思いました。
摩擦結合というのでしょうか、しっかり接地していて、持ち上げないと
ズレないですね。
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/30 11:12:00 ID:whxBjE6n: ガルネリを使い始めて16ヶ月くらいなんですが、ほとんど毎日
音出しするようにしているのに、いまだにエージングが進んで
いるように感じます。
同じCD・アンプなのですが最初平坦だったのが徐々に音が包む
ようになってきて楽器の周りの描写も始めるようになりました。
60％プラシーボとしても、ガルネリってこんなにエージングに
手間がかかるスピーカなんでしょうか。T先生とかぜひ教えてください。
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/30 12:12:46 ID:Bh+55BBd: 聴覚がガルネリによって、だんだんと鍛えられているとか。
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/30 19:00:05 ID:rzduSamU: 寄せ木なので、全体が馴染むのに時間がかかるのではないでしょうか。
また抜け切れていない木の水分が徐々に蒸発していくことも考えられます。
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/30 19:27:53 ID:FzN4oR1s: 日本はイタリアのように基本的に乾燥している地域と違い、
冬の暖房での乾燥から梅雨時のじめじめまでのレンジが広く、
これはヴァイオリン等の弦楽器やピアノ等にとっても厳しい
環境であると言えます。
もちろん、そういった環境の変化で音もころころ変わります。
梅雨時の惨めな音は、ガルネリ自身も欲求不満になるでしょうね。
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/30 19:50:28 ID:0sJMOUzx: 日本の四季はＳＰを痛めやすい
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/30 22:16:26 ID:qASGRAQu: 英国製スピーカのボルトなんか
あっというまに赤錆ですね。
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/01 12:58:06 ID:UPvhxgL1: 物性的に不安定な素材を使っているから、正確な音楽再生など望むべくもない。
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/01 18:12:08 ID:9cGvyfW0: >>312
その音楽を奏でているのは、物性的に不安定な素材を使った
数百年前の手作り楽器なわけだが。
音楽に正確なんていう語ほど不似合いなものはない。
おまえさんはいったい音楽のなにを聴いているんだ。
音楽音痴も甚だしいな。
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/01 18:27:23 ID:Qn9Tm33u: >>313
楽器から出る音と
その音を再生することはまったく別ものでしょ。

楽器が不安定なものだから
正確な音を出すために死ぬほど練習するわけだし。

ＳＰは練習できないし
楽器を弾くのと違って
音の強弱、高低に対して臨機応変に対応できるわけじゃないし。
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/01 18:49:23 ID:hCUlILMm: >>314
そうなると部屋中の吸音材質のものも正確なものにしなけりゃならない
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/01 19:41:16 ID:UPvhxgL1: >>313
オイオイ、ボケてんのか爺さん？
SPは楽器じゃないですよ～。SPが極力正確な変換機に徹さなければ、
その不安定な楽器の出す微妙なニュアンスが埋もれたり損なわれたりしてしまうではないか！

＞おまえさんはいったい音楽のなにを聴いているんだ。
大きなお世話だが、お舞が音楽ではなくSPの癖を聴いていることは判った。
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/01 20:01:04 ID:Cmo78+FM: 物理的に不安定な素材ということに関しては、どれも大差ないと思うが？
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/01 20:02:44 ID:Qn9Tm33u: >>315
すればいいんじゃないかな
それもまた別の問題だけどな
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/01 22:32:04 ID:qoEYl3Wa: ソナスのファンだと、正確な音の再生が出来ていない、とか、
スピーカーの癖を聴いている、というたぐいの事をいわれていも、
いまさらそれがどうした、としか思わないのでは。
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/01 22:32:50 ID:FKMSYfIL: 同じ楽譜でも、人の解釈によってその表現は全然違う。
感性がものをいう世界。
絵画でも写実主義、印象派色々とある。
ＳＰを楽器と思う人は少ない。
しかしこのソナスという工房ではＳＰを楽器と考え、
感性の世界を表現しようとしている。
そして、それは現実はこんなに美しくないと、思うほどの
美しい音のイリュージョンに誘ってくれます。
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/01 22:42:05 ID:UPvhxgL1: ＞そして、それは現実はこんなに美しくないと、思うほどの
＞美しい音のイリュージョンに誘ってくれます。

そう思うかどうかは人それぞれ。私には付帯音たっぷりの濁った音に聴こえます。
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/01 22:49:29 ID:qoEYl3Wa: >321
そう思う人は、別のスピーカーを選べばいい。それだけの話では？
323 名前：街路灯 ：04/11/01 23:01:50 ID:jdmRtfjt: 確かにノーチラスの高音と聴き比べると、ソナスの高音は附帯音が
着いているようにきこえますね。
しかし、ノーチラスでバイオリン聞いても、どーしても音が痩せて
バイオリンらしく聞こえないんですねこれが。
他の装置の要因もあるかもしれませんが、人間の耳も、ひょっとして
ダマされているのかも、と思います。
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/01 23:03:11 ID:UPvhxgL1: >>323
実際に録音された時のバランスはそんなもの　ということでしょう。
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/01 23:10:29 ID:FKMSYfIL: ステレオという雑誌で、
ガルネリでの演奏再生音を
オーディオ評論家達は付帯音が多い、
バイオリニスト達は一番、生に近いと申しておりました。
あの包み込むようにフワッとくる感じを
付帯音（雑音）と感じる人もいるし
音の醸し出す空気感と感じる人もいる。それだけの話。
ちなみにここに
>イタリアの工房ソナス・ファベールが生み出す美しい作品を
>愛する人々のためのスレッド
です。
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/01 23:26:09 ID:UPvhxgL1: 音楽家はオーヲタじゃないからね。結構いい加減なこというよ？
誰が何と言おうと付帯音であることは拭いようのない事実なんだから。
しかもステレオってw　まだあったんだ。
>イタリアの工房ソナス・ファベールが生み出す美しい作品を
>愛する人々のためのスレッド
です。
それが何か？知ってて煽ってるんだけど？
ソナスも次回作はアルミかカーボンのエンクロージャーになるといいね。
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/01 23:34:30 ID:c8Xc/xPJ: で、おまいはどこのスピーカー使ってんの？
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/01 23:37:11 ID:qoEYl3Wa: >326
あなたがここに書き込みをする動機や目的が謎だったんだけど、
何だ、煽ってるつもりだったのか。

付帯音が悪だと思っている人や、思い込まされている人にとっては、
ソナスのスピーカーは欠点だらけに見えるだろうけど、
美質な付帯音のとりこにされた人にとっては、誉め言葉にしかならないし、
原音に忠実な再生を謳っているのに、それが実現出来ていないような物に
対して、現実に忠実ではない、という指摘は貶す言葉として相応しいけど、
そもそもソナスはそんなものじゃないのはみんな知っているから、
そんな指摘をされたところで、ああそうですね、としかなりませんよ。
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/01 23:47:22 ID:ZnIguew6: >>325
近接音をきいてる演奏者からは良く聞こえる＞が留練り

でもな、音が近すぎるんだよ。キーキー五月蠅いし。
まあ、イタリアらしく音は枯れてるが。
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/01 23:50:06 ID:ZnIguew6: それとstradも近くから聞くと拷問的だろ。
遠く離れて、ああ、音が遠くまで飛ぶなぁという音になって気持ちいい訳で。
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/02 00:19:50 ID:rJJufYcU: >>327
Krell
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/02 00:28:19 ID:WMmD5wtS: おおっメカゴジラならぬメカガルネリの逆襲でした。テンテン。
333 名前：街路灯 ：04/11/02 00:28:24 ID:a/qHyVi7: ゴムすだれはいっしょでつね。
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/02 00:30:04 ID:WMmD5wtS: あるいはメカアマティか？
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/02 00:32:03 ID:rJJufYcU: 今度新型のLAT-1Xが開発されたんだよ。800ﾏｿ
ストラディも目じゃ無いね。
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/02 00:39:15 ID:WMmD5wtS: そういえばガルネリとメカガルネリを持っている人がいましたな。
この人は両方の良いところをわかって使い分けているということで
ガルネリを付帯音とは感じておられないようです。
Krell使いも色んな方がおられるようで。
個人的にはマッシュな音ならATCの方が好きです。あの暗さがええっす。
337 名前：街路灯 ：04/11/02 00:45:14 ID:a/qHyVi7: LAT-1X…
何か名前からしてメカメカですねw

いいんじゃないでしょうか、木のおもちゃと超合金のおもちゃみたいで。
でも何だか木のおもちゃのほうが人肌にしっくり来る、そんなところじゃ
ないですか。
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/02 01:14:07 ID:pyRq+tOW: >>335
ＬＡＴ１はひどかったからな
今度はましになってるかなｗ
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/02 01:28:34 ID:AR5WIo5t: ソナスのスレへ来て付帯音がどうのこうの正確だのなんのいわれてもねえw
なにを的外れ言ってんのとしか言いようがないねえw
寿司屋へ来て酢の匂いが臭いといってるようなもんだし
便所へ来て糞尿臭いといっているようなもんだなw
そばでも食って出直してこい
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/02 01:33:02 ID:eFITrTb+: >>338
いや、ショーで聴いた限りだと全然ダメ。あの割と恵まれた環境でもあの音だからね～
前のがまだマシかも？
あの音が良いって言う人も多かったけど、このスレの住人には絶対受け入れられ
んだろーね。
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/02 01:45:37 ID:rJJufYcU: ソナスユーザー＝便所の住人ってことでFA?
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/02 01:51:26 ID:Bk0NohkD: まぁ、いろいろなクレル使いも居るという事で。
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/02 03:08:32 ID:+2fhAnzP: 社長同士は仲良いんだっけ？
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/02 03:28:10 ID:Hmto7vWc: ルーメンホワイトの方がマジだったよね
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/02 07:49:20 ID:RYCMCc1C: 釣りは成功らしいが、おまえバカぁ？
餌が最悪。

とりあえずガルネリ買ってみれ？
高い買い物じゃないからな？

エージングは結構かかるぞ。
しかし音楽が非常に楽しい。
バロックでも印象派でもパイプオルガンであってもだ。
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/02 08:37:27 ID:A29XZK/D: >>バロックでも印象派でもパイプオルガンであっても

これも釣りなんだろうか
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/02 15:55:53 ID:CjRLnwQi: さすがに釣りでしょ
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/02 21:32:15 ID:YuLIlBDy: >これも釣りなんだろうか
>さすがに釣りでしょ

いや当然ペダルの重低音は出るわけ無いけど
点音源に近いから教会の響き具合とかわかるんですよ。
これはこれでお奨めです。アンプはドライブ力のある
のを使ってね。
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/02 22:53:10 ID:Hmto7vWc: それなら１０センチ古レンジならもっと協会の響き具合がわかるの？
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/02 22:59:12 ID:4tEbExKc: >１０センチ古レンジ

出ないでしょう。13cmのユニットと9kgの組み木の箱で
どうやって低域を「出しているように聴かせる」のやら。
もちろんルームアコースティックは利用してますけど。
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/03 01:05:34 ID:cghsI5xx: もちろん箱鳴り
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/03 01:07:55 ID:7eGD9lQT: いやそれだけじゃない。
もっと部屋全体と係わる要素。
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/03 05:29:27 ID:rU/pPd/s: 釣りと思えぬ、ペダルらしさがあると私も感じます。
周波数的なレスポンスはせいぜい25Hz迄、しかも-15dB。
-15ｄBでは鳴ってるとはいえんでしょうと言われれば、その通り。
ただ、らしさを感じる一つの要因になっているかも。
しかしペダルはもっと低いところまでドーっとでますからね．．不思議だ。
周波数的音の量、レスポンスとは別に
音場的幻想再現能力と包み込むような箱鳴りともいわれるフワッとした
音の出方が全体的な幻想を作り出しているかも。
フランコマジック？
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/03 10:30:26 ID:t7yzXxkS: 藻前の脳内マジックだろうがw
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/03 10:37:45 ID:ZW54GHIg: 生を聴いてきた方が
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/03 20:01:38 ID:rU/pPd/s: 生と比べたら、リアリズムの音では決してありません。
しかし、この音（生の）の出方はソナスの音の出方に似ていると感じることがあります。
絵画におけるレンブラント等の写実主義の人肌よりも、人によっては
マネ等の印象派の描く肌の方が人肌の温度感柔らかさを感じるという事と
似ているかもしれません。
357 名前：街路灯 ：04/11/03 21:17:31 ID:7Ne4yZfd: 絵画的、写実的という表現があるとすれば、絵画的といえるでしょうが、
もう少し奥の深い議論になる気がします。というのも、再生音楽というのが
まだ定義、認知共固まっていないカテゴリーですからね。
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/03 21:20:51 ID:ZW54GHIg: こういうのも感じでますか？
http://www.city.uto.kumamoto.jp/section/bunka/taiko/taikoho-mu3.htm
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/03 21:36:29 ID:t7yzXxkS: まさに痘痕も笑窪だな。
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/03 21:48:11 ID:qYiLtb06: 自分の好みの音がそこにだいたい実現されてしまったから、
痘痕も笑窪と言われようが、蓼食う虫も好きずきと言われようが、
別に構いませんよ。その美点が万人に理解されなければならない
ものでもないし、趣味なんだから自分さえ良ければそれでいい。
でも、その美点を見てしまった人は少なくないみたいだけどね。
361 名前：街路灯 ：04/11/03 22:05:34 ID:7Ne4yZfd: 痘痕も笑窪と、自信を持って主観を述べられるような人が
出てくるほど、再生音楽も進化してきたという事なのでしょう。
ただ、何が｢痘痕」という事については、もう少し議論の余地が
ある、、議論が煮詰まっていない、と思うわけです。
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/03 22:40:31 ID:QJN3Jlqs: DENONの「福田慎一19世紀ギター」をガルネリで流してみる。
部屋の1/4あたりにポンとギターの胴かなにかが浮かんでる。
そんな感じ。

パイプオルガンのペダルは錯覚というか雰囲気でしか聴かせ
ないけど次から次へとCD買っては聴いて喜んでしまう面白い
スピーカであることは確か。ああもっとしっかりしたメイン
アンプが欲しい。
363 名前：トッシー ：04/11/03 22:48:26 ID:ZW54GHIg: >>362
お待ちしております
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/03 23:48:06 ID:3hxqycgn: あのう。
中古のアマティが175万円だったら「絶対に買い！」でしょうか。
程度は傷一つ無く元箱付き、ということなんですが。
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/03 23:57:11 ID:qYiLtb06: >361
環境によって出てくる音が大きく影響を受け、
セッテイグとかも詰めていくのはそこそこ大変だから、
本当は笑窪なのに痘痕と見誤ってしまう人も多いかもしれませんね。
笑窪にしろ痘痕にしろ、滑らかな面上にできた特徴的な構造なので、
滑らかであることこそが重要であると考えている人にとっては、
どちらも許しがたい物で、チャーミングな物とはとても思えないのでしょう。
自分の好みの音というものをきちんと把握していて、その好みの音を出すのに
必要な要素として、(上で書いた滑らかさに対応する)忠実性が高いとか、
付帯音が無い、ということが経験的にでも理解できているのならば、
それはそれでいいのですが、そういう流行りの要素や特性を持つ機器から
出てくる音だから、それは自分が好むべき音であると思うのは不幸な事です。
まぁちょっと経験を積めば、自然と自分の好みの音の傾向というのは掴めるでしょうけど。
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/04 00:11:30 ID:0WLlQ+46: >361
何が痘痕かということについて物理的に言えば、
最初に一次的に音が出てくる際の周波数特性と群遅延特性のばたつきに加えて、
キャビティ内やエンクロージャーを伝わって放射される減衰して遅延した音の
全ての和、それが空間に放射されるときの非等方性、というようなことになると
思いますが、それらの特性を議論したいわけじゃないですよね？
痘痕と笑窪を分別するものは何かということを、感覚的に何か言うのでしょうか。
それが個人個人の感覚の問題ではなく、もっと一般的なものとして何か言えるのかな？
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/04 02:16:34 ID:B0C1vx/H: ConcertinoHomeをお持ちの方にお尋ねします。
ニアフィールド（スピーカまで1.5m）での音楽鑑賞のために、
以前から気になっていたConcertinoHomeを購入しようと、
今日、お店で試聴させてもらってきたのですが、
1.5mの近距離でクラシックを聴くと、どうしてもスピーカーの
位置を意識させてしまうような鳴り方が気になりました。
俗にいう音離れが悪いというのでしょうか。
同時に試聴させてもらったHarbeth HL-P3 ESだとスピーカーの
位置を無視して後方にステージが出現するのです。
ConcertinoHomeでも、2m位まで離れると大丈夫なのですが・・・
これはやはりこのスピーカーの傾向と思っても良いですか？
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/04 06:33:54 ID:k/nMNeb+: >環境によって出てくる音が大きく影響を受け、
>セッテイグとかも詰めていくのはそこそこ大変だから、

うちの環境ではSP間の幅2cm,内ぶり角度数度でキャラが
ころころ替わるしケーブルへの反応は大きいし多分湿度
にも影響されるしで、大変なんだけどピンポイントで
音場がスカーンと開けたり周囲の空気もろとも楽器が
浮いたりでその。
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/04 06:58:15 ID:TXRPQpxq: >>367
漏れは布団の足元あたりにConcertinoをスタンドで置いて御休み用に
してたんですが、寝転がって聴くと5m位の所にステージが出来てとて
もﾖｲ感じです。
６畳間の真ん中に敷いた布団の足元あたり、ということは、周辺は
丸ごと１ｍくらい空いているわけで、そこがポイントなのではないか
と思うです。
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/04 13:32:17 ID:o56RFISO: 脳内美化厨の多いメーカーだな。要は出てくる音が同じでもルックスがもっと平凡、もしくは酷ければ
だれも見向きもしないということ。視覚的なバイアスがかなりかかっている。
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/04 13:48:01 ID:0WLlQ+46: 視覚的にマイナスのバイアスがかかるものは、
もうそれだけで部屋に置いておく気にはならんからね。
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/04 19:25:53 ID:gap/7A40: 音はそこそこでもﾊﾄﾞｵﾌのジャンク品のような汚いもので聴きたくないよな
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/04 19:38:10 ID:dwC0RZFY: >>368

>SP間の幅2cm
さらに内振り！
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/04 20:46:06 ID:bEqT7h1L: >>364
買うから店おしえれ
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/04 20:50:03 ID:ZlYu8niN: >>367
店の環境が悪かったのでしょう
これほどＳＰの外側まで明るく暖かい音場が広がるＳＰも、そうざらにはありませんよ。

＞これはやはりこのスピーカーの傾向と思っても良いですか？
それは全く違います
どちらかを買う、と言うことであれば借りる事ができると思うのですが。
ぜひ、自室で聴いてみて下さい

どちらも良いＳＰですから。
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/04 21:05:20 ID:TXRPQpxq: >>374
店じゃないよーん
ドイツに赴任する先輩が、「しょうがねぇから大体半額で売ったる」
って言ってる。
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/04 22:00:10 ID:Zz/KFXf3: ガルネリの次はSystem7だ。
でそのあとジャーマンフィジックスのユニコーン。

スピーカもいろいろ。
378 名前：街路灯 ：04/11/04 22:04:16 ID:0Ir78AoZ: >>364
税、送料込みなら怪でしょう。

「痘痕」について、少し出過ぎた事を書いてしまったでしょうか。
私はもっと感覚的な事を言ってます。
昔から「原音再生」という究極の目的があっても、実際の音はノイズだらけで
現実の音のレベルとは大きな落差があった。相対的な比較はできても。
ところが昨今のデジタル技術などのお蔭で、一聴して「原音」と区別の
つかないくらいの鮮度の高い音が、手軽に再生できるようになった。
ここへきて、初めて、辿り着きそうで、決して辿り着かない「原音」への
アプローチを論ずるときに、「痘痕」と「笑窪」の議論が出てきたのだと
思うのです。・・・・やっぱわかりにくいか。
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/05 00:58:57 ID:TcCo74zz: >>378
アンプはいいもの手に入れましたか？
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/05 01:00:46 ID:ktE+frrt: 金があったらｼﾞｬｰﾏｿのThe Carbon Ⅱがほすい。
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/05 01:44:50 ID:oZvpTMHD: うちはSYSTEM7用に蓄財中。
ガルネリと並べて曲にあわせて使い分けると
382 名前：367 ：04/11/05 02:15:12 ID:8zMiNeaV: >>369
> 丸ごと１ｍくらい空いているわけで、そこがポイントなのではないか
> と思うです。
その辺りに気を使って、そのショップでもあえてスピーカーの周囲に
空間を作ってもらっての試聴だったんですが、ひょっとして壁から3m以上
離れているのが原因のひとつでしょうかねえ。
それでもハーベスの方はうまく鳴っていたのになあ・・・

>>375
そうですか、やはりできれば自室で試聴してみたいところですね。
ハーベスの音質よりもConcertinoHomeの方があきらかに私の好みに
合っているんですよ。
もうこうなれば買ってしまって挑戦というのもアリかなと思っています。

お二方、どうもありがとうございました。
383 名前：街路灯 ：04/11/05 20:29:55 ID:lEAclsCQ: >>379
ハイ。ようやく。
384 名前：：(=ﾟωﾟ)ﾉ無能であーる ：04/11/05 20:54:23 ID:ktE+frrt: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -‐､　　　, -.､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　､_.ノ　.／､_.ノ
　　　　　　　　　　／∧　　　　／∧ 　　　　　　 /　　ﾉ　／　 .ﾉ　　,,-‐'⌒i
　　　　　　　　／　/ λ　　／　/λ 　　　　　　 /　__ノ / /⌒ｉi´　／､_　 .ノ
　　　　　　　／　　/ /λ ／　　/ /λ　　　　　　 l. 　 `ｉﾉ /　 / |／　　,.'~´
　　　　　／　　　/ / /λ　　 / / /λ 　　　　　 | 　 ,,,|./ ｀`´.丿　､_ノ ,-‐'´⌒)
　　　　／　　　　　　　　￣￣　　　　＼　　　　l.　　 |｀`'''　/　　.ﾉ ./ 丶,-‐'´
　　　/　　　　　／￣＼　　　　　／￣＼＼　　　|　 ,___l　　 |､.　/ /　､,,/
　　 /　　　　　 |　　 ●| 　　　　| 　　●|　ヽ　　 |　　ﾉ　　 | ｀` '´-､ ,ﾉ　　　　　　　　_
　　|　　　　　　＼＿／　　　　　＼＿／　　|　　 |　_/　　　　|` ‐､__ 　）　　　　威容
　｜　　　　　　　　　　　'"""　　　　　　　　|　　| /　　　　　ヽ-､ _￣`|
　｜　　 """"　　　Ｔ" 　　｜　　 T　　　　|　　| .　　　　　　ヽ::::.｀､,|
　　 |　　 """"　　　| 　　　　ﾉ　　..|　　　　| 　 | :.　　　　　　 |::::　　|
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385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/05 21:07:42 ID:geqd7ofu: Concertino HomeかConcerto Homeを購入しようと思ってますが、これらは
どの程度音が違うのでしょうか？（値段的には10万弱程度の差がありますが、
やっぱり値段なりの差はあるのでしょうか？

また、アンプをLUXMANのL-505fかマランツのPM-14SA Ver2あたりで考えてますが、
これらのアンプはソナスのスピーカーに合うでしょうか？ご教授お願いします。
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/05 21:13:48 ID:o2esTM+y: >>385
いや、ま、結構あるかと
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/05 21:25:31 ID:GdVADIUn: せめてアンプはブラデリウスかクレルを。
388 名前：385 ：04/11/06 13:42:43 ID:A8sFP9mA: >>386-387
ありがとうございます。

クレルのアンプ、欲しいですけど金が・・・(´Д⊂
アンプの方はしばらく貯金して買うことにします。
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/06 20:29:28 ID:KiQrzH5o: sonusに国産のアンプは合わないと思う。
一時期、CREMONAにLUXのL-509fseを使っていたけど、
今考えれば激しく合ってなかった。
２０万クラスならARCAMがいいんじゃないかね。
金貯めてkrellってのが一番だろうけど。
390 名前：街路灯 ：04/11/06 21:12:55 ID:BV7uJ/0L: 私もArcamに一票。
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/06 21:29:22 ID:u9fISann: >>388
悪いことはいわん。
ブラデリウスかクレルを36回ローンで買いなさい。
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/06 21:38:38 ID:NND1+/DL: >>385
私も国産は薦めません。
ソナスのムジカの中古を一押しとしておきます。
やはり相性が良いので安心です。値段も手頃です。
逸品館の新品はさすがにもう売れたかな？
393 名前：385 ：04/11/06 22:47:05 ID:A8sFP9mA: >>389-390
実は現在、初級機ですがARCAMユーザー（A75）だったりします（ｗ
ARCAMが相性良いのでしたら、しばらくこのまま使ってみようかと思います。

金が貯まったらクレルとか、ソナスのムジカあたりを検討してみます。
アンプもソナスで固めるのって良さそうですね～
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/06 23:43:11 ID:rF56dDnV: ガルネリ用メインアンプで悩んでます。
・Krell300cx
・ジェフ501
・張り込んでヴィオラの200万の奴

どなたか使われている人いませんか
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/07 02:10:35 ID:CObH5hD6: >>394
XR50で充分。
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/07 05:41:05 ID:LDSBsbSk: >>382
ConcertinoHomeをサブで使っています。
2mの正三角形配置で聴いていますが、
以前、もっとニアフィールドで（1.5mくらいかな）試した時、
やはりスピーカーのツイーターの位置がわかってしまうような
鳴り方になってしまいました。
ぼくの経験では、2.5m～3mくらい離して聴いた方が、
再現空間の広さを認識できて気持ちがいい傾向にありました。
でもまあ、部屋によるでしょうね。
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 20:38:49 ID:qem+Uv0Y: >でもまあ、部屋によるでしょうね。
石井さんではないですが
・両スピーカとリスニングポイントの関係
・両スピーカと壁面の関係

両方重要です｡壁面の鏡像効果をうまく使うとそれは
もう幸せな状況に｡
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 20:42:43 ID:y95utBcN: >>394
ムンドの18.4ＭＥ
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 21:15:16 ID:gpf+aWPs: 私（トッシー）に頼んでくれれば合う最高のアンプを作ってお届けできます
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 21:35:38 ID:6EbY/Nnn: 400ゲット。
その箱の鳴りかたが美しい。
401 名前：ＭＪエロオヤジ ：04/11/09 22:40:45 ID:OLTwAzJC: マイド
ＳＴＲＡＤＩＶＡＲＩ　ＨＯＭＡＧＥを聞きますた。
説明書には３ＷＡＹ　４スピカと書かれていますたが、スピカは５ヶ有るように
見えますた。何故か上から２番目と３番目のスピカのセンターキャップ（ダストキャップ）が
潰れていたように見えたのはワタスが買えないヒガミ？。
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 22:50:20 ID:eZ8dOsXm: 地震でガルネリが
403 名前：街路灯 ：04/11/09 22:57:54 ID:vSZpH/wm: 地震如きでガルネリが
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/10 01:56:22 ID:zztEGmGT: 自信無くてガルネリを
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/10 03:01:01 ID:NdKlGyaU: ウンコ漏れますた
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/10 21:52:38 ID:U3owaWWP: 素虎で威張り御真-寿
は名機？迷機？
まだエージング完了しているものは無いので何ともいえんか。
407 名前：街路灯 ：04/11/10 22:10:48 ID:V6QFEBjS: >>402～404
さぁ～都都逸ですよ～。
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/10 23:06:22 ID:U3owaWWP: ガルネリで聴くパイプオルガン．．その神々しさがパイプオルガンらしさを醸し出している。
オーディオ的Specificationでは語れない何かがある。
ただし、低音が痩せているので鋭くなりすぎる気がする。
エージングされたストラディバリだと神々しくもふくよかな音になるのだろうか。
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/10 23:17:08 ID:N9PdxYuX: クレモナ使いですが。
大阪ハイエンドショウのストラディバリ最悪でした、つながりが悪いのか
音質に艶が無く楽しみにしていた予想が大きく裏切られ崩れてしまいました。
見栄えはいかにも賓の良い作りですがあの横に薄い作りが災いしているのか？
完成度はクレモナの方が遥かに上でした。
どうしてあんなにも酷い音が・・・
もうガッカリです。
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/10 23:17:44 ID:g0ayw7BW: >>408
部屋の側壁がそこそこ分厚くて頑丈でしたら側壁とガルネリオマージュの
距離を詰めていくことで低音を豊かにすることは可能です｡ただ、うちの
部屋の場合背後は壁から1mです｡

5mm程度の間隔で広げたり狭めたりして内振り角を調整すると
部屋の中央にサウンドステージがぽんと出るポイントがあります。
# 内の場合見つけるのに１年かかりました｡
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/11 00:13:32 ID:5iFUmwAq: リスニングポジションもミリ単位で決めるのか？疲れない？
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/11 00:40:45 ID:8YNUHuAZ: ２年くらい経たないとわからんね＞ストラディバリ
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/11 01:02:03 ID:0xV8f6wR: ストらディ針、エージングの問題もあるんでしょうが、
それ以前に部屋が狭すぎではないですか？
あの形は特に広大な空間を要求すると思います。
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/11 03:38:27 ID:5iFUmwAq: ガルネリのスタンドって何で出来てるか語ってくれる？
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/11 06:15:23 ID:wYrKVLEp: >>411
部屋との共鳴点を探っているようなものらしく
リスニングポジションは広いですな｡
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/11 18:25:08 ID:C3yKWuO5: >413
しかし、あの部屋より広いリスニングルームを持っている人も
そうそういないよな
部屋に溢れかえったジジイがいなくなったら良くなるかもと思った
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/11 21:29:32 ID:ffj2dPGu: >>414
土
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/11 21:40:28 ID:5RM87wa1: 私の記憶が正しければ、ガルネリが出たばかりの時は、エージングされいるもの
が存在しない時から評判が良かった。
そういう高級SP我と関係あらずと言っているのに、これは凄いんだとわざわざ
置いてあるところまで案内して聴かせてくれたショップのお兄さんの熱い思いが
懐かしい。
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/11 22:03:41 ID:qTXHWLfH: >これは凄いんだとわざわざ
>置いてあるところまで案内して聴かせてくれたショップのお兄さん

私もそれで買わされました｡
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/11 22:16:06 ID:Xpem2GHh: ガルネリとB&WのSilver Signature、どっちの方がすごいでつか？
マルチでB&Wスレでも聞いてみていいでつか？
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/11 22:36:33 ID:qTXHWLfH: >ガルネリとB&WのSilver Signature、どっちの方がすごいでつか？

「すごい？」とか「つおい？」とかバカっぽいからやめれ｡
422 名前：街路灯 ：04/11/11 22:39:01 ID:qihxL3ki: まだまだありそうなガルネリ伝説。
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/11 23:09:10 ID:Xpem2GHh: わかりまつたよ。ばかっぽくなく聞くでつよ。

識者の皆さんにぜひ伺いたいと思ってお邪魔致しました。
10畳間に設置するサブシステムのスピーカーとして、ガルネリまたは
SilverSignature25を検討しております。アンプは300BのPP自作、好む
ソースはバッハの小編成モノ、音場の佇まいや楽器の分離感が優れて
いるのはどちらでしょうか。高音にクセが、といった部分に付いては
ケーブルやセッティングで対応していきたいと思っております。
宜しくお願い致します。
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/11 23:12:38 ID:97kKAj41: >423
どちらも良いスピーカーなので、あとは好みの問題かと。
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/11 23:47:44 ID:5RM87wa1: 御意まさに好み次第だと思います。
ただ、音場の佇まいや楽器の分離感というオーディオ的要素を楽しみたければSS25でしょう。
音楽的にも豊かで華のある高貴さがあり、楽しいのではないでしょうか。
ガルネリは音が見えるというよりも、フワッと音楽が忽然と現れてくる感じです。
音楽が美しくも厳かな佇まいが私は好きですが、
オーディオ的かと問われるなら違うと言わざるを得ません。
同じSPが消えるといっても、ちょっと他のSPには無い音の出方をします。
セッティング等による音の良し悪しの差が極めて大きいのも特徴的です。
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/12 00:05:23 ID:Eo7PS2NX: > セッティング等による音の良し悪しの差が極めて大きいのも特徴的です。

まさにそのとおり｡
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/12 00:19:21 ID:vGGq0Py5: このレベルは比較試聴したいところだけど試聴できる店がないな
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/12 01:18:42 ID:6Epp/Tcs: クレモナとTA-DR1って相性いいね
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/12 19:04:39 ID:Zuo/JfCf: >>389
ちょっと遅くなってしまいましたが、まだいらしたら、
CREMONAにLUXのL-509fseがどんな風に合わなかったか、
教えてもらえませんか？
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/12 19:15:50 ID:KfWMwokF: >>429
見た目
431 名前：街路灯 ：04/11/12 20:24:48 ID:4/lPdhXd: まったり系はクレモナにはむかないみたいですね。
そう言うイミではTA－DR1というのは面白いかも。
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/12 21:11:02 ID:gtHbDenw: 粗な酢の音は、オーディオの音で、生の音からは遠ざかっているな。
その作られた音の魅力は、かなりなものだが、万能ではない。
造り手が聴かないソースは苦手のよう。
433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/12 21:16:11 ID:dewea9Wu: ふふ♪

>オーディオの音で、生の音からは遠ざかっている
で、生の音ってどんなスピーカを使えば聴けます？
434 名前：街路灯 ：04/11/12 21:24:20 ID:1Q45Ibxb: 生の音←────→オーディオ的な音、
という風には、定義し難いと思いますが。
生の音に近づけるために、オーディオ的な特性を
突き詰めていくと、何故か音楽から遠ざかっていく、
というのがオーディオの難しさであり、面白さだと思います。
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/12 21:29:10 ID:M8/otTnN: > 生の音に近づけるために、オーディオ的な特性を
> 突き詰めていくと、何故か音楽から遠ざかっていく、

「嘘つき」っていうでしょうね｡加藤さんなら｡
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/12 21:29:21 ID:KfWMwokF: おまえら生演奏なんてつまらなくて聴いてられないんだろうねw
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/12 21:31:47 ID:M8/otTnN: 自分で演奏してるほうが多いな｡
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/12 21:41:27 ID:vGGq0Py5: その辺の日本公共楽団所属の日本人の演奏で外国オケ員の演奏のCDより
いい生演奏をどちらに行けば聴けますか？
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/12 21:50:22 ID:KfWMwokF: ﾊｧ？
440 名前：街路灯 ：04/11/12 23:15:05 ID:1Q45Ibxb: 生演奏を聴く事と、オーディオで音楽を聴く事は、
全く別な事だと考えれば、>>436氏の言うような人がいても
不思議ではないですね。
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/12 23:23:11 ID:KfWMwokF: 過剰な人工美音マンセーの粗茄子ヲタは生演奏聴いても味気ないと感じるのではないかということだよ。
二次元コンプレックスのアニヲタがリアルの女性に満足できないのと同じようにねw
自分たちの置かれた立場をきちんと弁えて、もっと謙虚になった方がいいと思うよ。
442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/12 23:28:28 ID:iFNntiaM: ミスばかりの生演奏は聞きたくありません
443 名前：街路灯 ：04/11/12 23:32:53 ID:nvgBxm+d: 置かれた立場といってもねぇ。
441氏の言う事を否定しているつもりはないのですが。
アニオタとリアルな女性？そう言う表現もできますが、
実際の風景を見てきた人が、風景写真を鑑賞する人を
バカにしたりはしないでしょう。
そう言うイミで、オーディオという趣味の位置付けが、
まだまだ世間で認められていないのだろうなと、私は思うわけです。
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/12 23:33:18 ID:KfWMwokF: 　　　　　　　●
　　　　　　（(
　　　　　／⌒＼
　　　（　　　　,）
　　　　 | 　　　|
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　　　　 | 　　　|
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　　　　（,　・∀・）　　　　　　　　ヨシ、マンコ出せ
　　　　/~ ヽｙ/~＼　 ||
　　　 / ）＝∞ =/__フっ
　　　 ~（＿__Ｙ＿_）┳┳
　　　⊂ニニニニニ⊃|
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/12 23:43:16 ID:vGGq0Py5: どんなハラダ難とかを買ったのですか？
446 名前：街路灯 ：04/11/12 23:43:38 ID:nvgBxm+d: >>444
なんだ、アニオタは貴殿でしたか。
ならお仲間ぢゃあないですかwちょっと安心しました。
お互いにもう少し謙虚になりましょうか。。
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/13 09:11:16 ID:cRfjFDVm: >>446
ハラダって何ですか？
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/13 11:11:31 ID:R3OShz9J: >>409
クレモナは大変良いスピーカですからね。
ソナスのなかでは一番ニュートラルで、より多くの人に受け入れられる魅力を
もっていますよね。
ストラディバリウスほどの大型機だとバランスを取るのは造る側も
鳴らす側もかなり難しいと思います。
ただ、あれだけの高級機ですからそういうオーディオ的要素を超えた聴いた人を
魅了する何かが欲しいですよね。
ストラディ、期待しているのですが．．。
あそこのお店のストラディは凄いという情報があったらお教え下さい。
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/13 21:55:11 ID:wvvRj149: Concertino使ってますが、置き方の調整などに使いやすいお勧めＣＤとかありますか？
板違いかもしれないけど、ソナスな人たちに聞いてみたくて。
気に入ったＣＤが満足して聞けりゃそれでいいのですが、一応客観的に見ておこうかとおもって。ＸＬＯとかのテストＣＤとかもあるみたいですが５千円ちかくするので、他にいいのがないかと。
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/13 21:59:47 ID:R3OShz9J: ソナスは楽器の音色とか実にその、らしさの表現は素晴らしいものがあると思います。
ステレオ再生的に楽器の位置とか、手の動きがとか、そういう主流かつ従来のオーディオの
追求のありかたで見た場合、かなり方向性が違うのでソナスの音の出方にはかなり戸惑うの
ではと思います。
生の演奏は、意外と手の動きとか音ではわかりにくいものです。
大変優れたステレオ再生を聴くと、そこら辺を強調しすぎるのではと思います。
私にはソナスの音の出方の方がより生に近いような再生をするように感じます。
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/13 22:07:06 ID:FRRDB9tQ: 勝手に解釈して再整理されて、はいこれが正しい再生音ですと押しつけてくる
感じがあるよね＞最近の定位間抜群のＳＰ
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/13 22:23:42 ID:9hTBkY6S: >ステレオ再生的に楽器の位置とか、手の動きがとか、

すんません、きっちり出しますが｡
3次元で位置関係がポンと浮かびますが｡
ガルネリ・オマージュです｡
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/14 01:33:12 ID:3HPsDLrf: >>452
ｷﾂｲ音が好き？
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/14 16:03:18 ID:Fx4hRxKE: >ステレオ再生的に楽器の位置とか、手の動きがとか、

ガルネリですが、私もきっちりと出ると思います。
しかし、いわゆるオーディオらしさを求める人には
そこら辺の表現はそこそことしか感じないのではと思います。
ガルネリのそれは、回りの空気にとけ込むような大変自然な
出方をすると思います。
最近の、まるで切り取って隈取りしたかのような空間再生とは明らかに
違いますので、ハードなオーディオファイルの方には、
ガルネリの空間表現は大変物足りなく感じると思います。
あるい、そういう方々からは箱なり雑音と言われていることは
周知の通りです。
最近の低位感抜群SPはそこら辺の表現が眩しすぎて陰影感がわかりにくい
と思いますが、ソナス特にガルネリは悲哀に対する心情表現が
優れていると思います。
姫は、その悲哀さを何事も無かったように、美しく春の風のように歌ってくれます。
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/14 20:23:56 ID:QiuqCP91: >>454
ものは言いようとはこのことよの　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫ
456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/14 22:52:42 ID:s0DQDSKy: もっと懐に優しいソナスではどうですか？
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/14 23:54:02 ID:f0Yco2yo: 懐に優しいソナスというと、エレクタアマトールの中古が断然お勧めだけど、
ほとんど物が出回ってないかな？　手放す人が少ないのか。
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/15 02:40:23 ID:Pq5EunZz: オマージュシリーズ、特にガルネリ自慢はもういいからソナスの新旧の使いこなし
をお聞きしたい。
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/15 08:47:09 ID:Ay0CJVl6: 自然さならウィべネの方が数段上だね。
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/15 10:37:58 ID:aSh0BhyV: 部屋と送り出しの環境が整うと
それはもうスピーカが消えて凄いことになります｡

ところでウィべネってどこのメーカ？
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/15 11:10:56 ID:gwdjTOy0: ウィルソン・ベネッシュじゃない
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/16 00:21:20 ID:mliVe8G4: 彫りが深くキメ細かな音の粒子を積み重ねた緻密さ。
ソフトタッチの雰囲気フワッと舞い上がる楽音パステル調の清々しさ。
切れ込みもしっかり見せるがそこに耳を刺す鋭さはなく滑らかでうっとりと聴き込ませる。
清楚ながら艶かしい色っぽさを漂わせ中空に浮かぶような明晰な音像。
どの音も明快でありながらニュアンスに富み空間での音像定位も鮮やか。
＜柳沢氏のDiscovery評＞
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1100335481/l50
ということだ。
井戸の中の蛙となるなかれ。
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/16 07:31:28 ID:haW+Sb/q: Discovery？
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/16 12:55:55 ID:9amZ/T7Z: 目を付けてた中古のミニマが売れちゃった。
もうヤフオク逝きなのかな？
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/16 16:06:41 ID:KIRkLHod: ミニマ、アマトールいいねえ。また再発してくれないかな
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/16 18:45:09 ID:3Kfhc9SS: ガルネリの人ってあの高さに耳合わせて聴いてんの？
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/16 21:00:12 ID:Db8Dmuyi: >>466
スタンドとエンクロージャを合わせた全高の真ん中へんに
音像が現れます｡
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/16 21:08:46 ID:b6ovgUJE: >>467
たしかに。
ウーハーより少し下あたりになるね。
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/16 21:24:45 ID:qtfYWTNi: ソナスファベル買う人はそういう細かい話は気にしない人だと思ってたな
そういうＳＰでもないし
470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/16 21:32:50 ID:3Kfhc9SS: それおかしくない？ドライバーに角度がつけてあるわけじゃないし。
471 名前：街路灯 ：04/11/16 22:15:19 ID:5B5wuFnP: でも追田より少し下で聞くほうが良いのは
Amatiも同じ。
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/16 22:18:06 ID:L2nAzf6D: 街路灯さんがそういう言葉使いをするのは似合わないな。
473 名前：467 ：04/11/16 22:35:24 ID:k+CDmY9K: 面白いことですが現実こんな感じです｡
スタンドがなにか作用しているのでしょうか？
474 名前：街路灯 ：04/11/16 22:44:24 ID:5B5wuFnP: >魔が差しましたw
クレモナ以降の製品は5°～7°程後傾させるセッティングとしているのとも、
あながち無関係ではなさそうですね。
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/17 12:48:03 ID:RMQm7E1F: どうせ定位なんて糞味噌なんだろw
476 名前：街路灯 ：04/11/17 17:35:05 ID:/DCN/nVq: ベートーベンのﾄﾘﾌﾟﾙｺﾝﾁｪﾙﾄなんか、
良い感じですよ。
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/17 20:40:11 ID:RMQm7E1F: 前の方でSPの幅を超えた音場が現れるとかいうガルネリのインプレがあったが、
SPの幅を超えない音場ってどんなんだよw
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/17 20:43:42 ID:fyyePyIV: >SPの幅を超えない音場

内振りを強くしたときにSPの後方に展開する状況じゃないっすか？
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/17 22:17:10 ID:JBPnBAI7: >>467 >>468 >>471
私もウーハーの下にスイートスポットがあると感じます。
時間軸の一致と最適バランスがそこにあるのではないでしょうか。
それより上だとツイータの音が早く耳につくこと、
その独特の音色が目立ちはじめること、
バランス的にもツイータが目立って
スピーカの存在感が出てしまうようになると感じます。
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/17 22:51:21 ID:fyyePyIV: SPと同じ幅の高いスタンドがバッフルの役割を
しています、あれ？
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/17 23:07:08 ID:tqB7a7qY: それは狭い部屋で聴いているから
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/18 00:06:13 ID:HRVp8Yzt: >>479　>>467　>>468　>>471
何畳間で聴いているのですか？
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/18 01:28:56 ID:HRVp8Yzt: トッシーです　ビートさんにお作りした
http://www2u.biglobe.ne.jp/~tossie/U45SE-J.html
ではガルネリでは低域が出ないのではないですか
今度いい45シングルが出来上がりました。是非注文ください。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~tossie/K-45TD.SE-J.html
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/18 21:52:36 ID:tI334Qbu: トランス結合であろうと４５は88dBのSPにはバランス的に無理ですね。
ガルネリで低域を出そうとおもったらPPでないと難しいと思います。
ベロダインでも導入できたらシングル三極管でガルネリを駆動させてという
ことも可能かもしれませんが。それでも４５では無理でしょう。300Bくらいの
出力は必要な気がします。
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/18 22:06:49 ID:pItwUUxU: このあいだパスX350でガルネリを鳴らしているのを
聴きましたがよい感じでした｡持ち主はゴルドムンドの
Mimesis18.4MEなんかいいかもとか言っていました｡
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/18 22:11:00 ID:HRVp8Yzt: トッシーです　たしかに本当はプッシュプルをお勧めしたのですが。ビートさん
いかがですか？
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/18 22:29:33 ID:pItwUUxU: 興味がある人、いる？
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/19 01:34:30 ID:wR88wiD8: トッシーです　ビートさんはウエスギのEL34プッシュプルもお使いだったことも
思い出しました。となると４５プッシュよりも５０シングルのいいものを作れます
是非オーダーいただければと思います。
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/19 17:01:42 ID:7y8O5ONK: 今ロサンゼルスに居るんだけど、クレモナとかAuditoleって内外価格差
少ないね。ガルネリとかアマティはほぼ二倍な感じなんだけど。クレモナ
系は2割増しくらいなかんじ。
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/19 19:55:25 ID:vpwbWq/O: ここのトッシー
45のプッシュプルを勧めるあたり素人だね。
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/19 20:10:53 ID:Ds1FZUFI: …
アンプの特徴をもろ曝け出すからね、ガルネリは
金持ちじゃなければ慎重に選ばないとね｡

>内外価格差
クレモナは戦略価格でしょ｡オマージュはプレミアムが
あるように見えさせるためにあの価格｡
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/20 00:02:27 ID:JAvWW4hW: それじゃあ　アメリカではクレモナはガルネリより高いのですね
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/20 00:25:36 ID:HL5zaBa5: >>492
実売だとどっちもペアで$8,000って感じよ。
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/20 01:38:57 ID:UV3t9N6r: スピーカの両脇の壁が反射面だと、ほんの少しSPを動かした
だけで、サウンドステージが引っ込んだり前に展開したり、
広がりが変わったり音量すら変わったりする。

壁からの反射で擬似SPでもできて合成音を聴いているんだろうか？
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/20 07:00:38 ID:JAvWW4hW: 以前のように直輸入業者に頼ればオマージュシリーズは５０万、８０万
位安く買えるかも。ストラディはもっと？人が酷使したようなｾｺﾊﾝものを探
さなくてよくなるね。
直輸入代行きぼん
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/20 07:01:05 ID:9XDX7Zjh: >>494
そのとおり、当たり前のこと。
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/20 07:04:26 ID:JAvWW4hW: >>494
だからリフレクターという商品があるのだよ
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/20 10:13:13 ID:X3yBBaL5: >>489　>>493
程度さと思いますが、日本の実売価格を考慮してもガルネリと
クレモナは±誤差内と見て良いかも。
（ガルネリは粘って交渉して安くしてもらいましょう）
ガルネリを選ぶかクレモナ選ぶか、悩みやすいところですが
ジャンル対応度の広さ、オーディオらしさ、対価格的満足感ではクレモナでしょうね。
クレモナVSガルネリ、語って下され。
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/20 11:18:19 ID:W6JRloh0: >クレモナVSガルネリ

オールド・ソナスの音が好きだったので。ちなみに部屋と
増幅段をうまく選べばオケでもパイプオルガンでもOK。
見た目で「小編成の弦しかだめ」とか云う香具師大杉。
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/20 11:22:40 ID:f00clCUd: 500
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/20 11:22:50 ID:JAvWW4hW: オケでもパイプオルガンでもOKと言っている時点でクレモナの方がよいという
ことだな
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/20 11:34:02 ID:xwiGiCpE: クレモナの方が構造的にも理に適ってる。難しい制約をつけるのなら同程度の小型にだって同じことが言える罠。
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/20 15:46:28 ID:XGiQqEGb: >>498
ごめん、漏れなんだけど、実はMartin Logan買おうかと思ってるんだよね。
Odissayの新品で$5000なの。一回所持してみたくて。クレモナとOdissay
並べて試聴出来るところが有って、デカさに呆れて買ってみようかとw
504 名前：街路灯 ：04/11/20 17:01:34 ID:0eQbKoIw: Odyssay?
買いぢゃあないですか、それは。
確かに大人の背丈ほどあるので、クレモナと比べると大人と子供みたいですね。
でもアメリカの住宅事情なら何とかなるのでは？うらやましいです。
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/20 19:06:41 ID:5BUYInPN: >Odyssay
アポジーもアクースタットもフルレンジのMartin Loganも
買えない今では欲しいスピーカの一つですね。ただそのためには
部屋がね。

>クレモナ
むーん、リングツィータがなぁ。あとマジックで弾いたような
しましま。ヘリコン800なんかどうよ？
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/20 23:19:54 ID:I5s/mDLH: >>街路灯様>>505どの
そーなんですよ、今の所は（日本で買うのとさほど差は無いクレモナ）＜
（米国に居るうちがチャンスだろ、日本価格の4割だし、なOdyssay）
です。住居は120平方m有ります。・・毒男なのに。
空いてる部屋にはいずれガルネリでもAudiogonで買って入れようかなとか
思ってます。・・毒男なので。
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/21 14:55:01 ID:6A+uQ0S0: 旧のＧＰってスピーカーベース（大理石みたいなの）標準装備だったのですか？
ユーザーの人教えて。
508 名前：街路灯 ：04/11/21 15:39:10 ID:JezfdDg1: Stones…
専用台ですが別売りだったようです。
ペアで６万円。
ユーザーではなかったですが一応。
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/21 16:19:29 ID:6A+uQ0S0: 街路灯さんどうも。
６万ですか・・・
ホームセンターで何か見繕ってきます。
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/21 16:36:36 ID:lQx4zfUK: 反論覚悟で言うけどアマティよりクレモナのほうが音良くない？
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/21 16:38:27 ID:QFc7YCVl: アマティは鳴らすのが難しいよ。
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/21 16:46:57 ID:HsdAHJwT: アマティには覚悟が必要

てことでつか。
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/21 16:47:37 ID:QFc7YCVl: むしろ、財力とかかも。
514 名前：街路灯 ：04/11/21 16:48:12 ID:JezfdDg1: >>509
お節介ながら
300W×60H×400Dmm、重さ15kgの大理石です。
なんかどこかで見繕ったら出来そうですね。健闘を祈ります。
>>510
形は相似形ですが音の質は別物ですね。並べて比べた事は無いですが。
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/21 16:55:51 ID:uXejoEAq: アマティ買うならユニコーンかsystem7だな。
ソナスラブなのに。
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/21 16:59:59 ID:lQx4zfUK: 鳴らすのが難しいってのは言い訳にしか聴こえないね。同じ資金をクレモナに投入したらもっといいかもよ？
値段とか見た目抜きでいろいろ聞き比べたらほとんどの人がクレモナに軍配を上げるんじゃないかと思う。
｢鳴らすのが難しい｣ってのはソナスに限らず、ほんと見苦しい言い訳だ。
A≧BがB≧Aぐらいにはなっても、A＞＞BがB＞Aになることはあり得ない。
もちろんSPのセッティングはちゃんと決まっているのが前提ね。
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/21 17:11:49 ID:QFc7YCVl: 別にアマティを擁護するつもりは全然ないけど、
投入する資金が400万の場合と、1000万の場合、
あるいは専用部屋作りまで含めて3000万の場合だと、
順序が完全に逆転しても不思議はないけど。
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/21 17:13:26 ID:uXejoEAq: クレモナはリセールバリューが高いから両方購入してみる
のも手ですよね。クレモナのほうが多くの面からアマティ
より良かったらこれは一大発見、素晴らしいことです。

けどね、
なぜセルブリンがアマティを絶版にしないか考えれば判る
と思いますよ。いちばん聴きこんでいるのは彼だし。
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/21 18:54:22 ID:JwqheMq0: 高級機のお話の最中に申し訳ないのですが、
ConcertinoHome（スタンド込み）の購入を検討しています。
この最下位機種であっても、やはりソナスの音の雰囲気を
味わうことはできますか？
サブとして使うために部屋の真ん中辺り（どの壁からも1.5m以上離れる）に
設置しようと考えています。
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/21 22:11:26 ID:ggRP9GBP: 高級機を聞く人は興味持たないんじゃないか
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/21 23:40:20 ID:eWu7Ek49: >>519
519の求めてるソナスの恩寵を奏でてくれるかはワカラナイが
「ああ、『今のソナス』はこんな感じなんだ」
って感じで受け止める覚悟がある程度必要じゃないか？
ご承知かと思われるが
オールドと現在流通している品は明らかに癖が違う。

でも、大した問題はないンじゃない？
欲しいンでしょ？
ソナスのSPで音楽聴いてみたいンでしょ？
悩みぬきなさい。

私はそうした。
そしてハマッタ(一番最初に購入したのは旧グランドピアノだが)。
522 名前：519 ：04/11/22 00:01:50 ID:aPcz0/cK: >>521
悩み抜くか、悩まずにスパッと買ってしまうか...
メインはアヴァロンのアヴァターMk2なのですが、
時々もっとリラックスして聴きたくなるんですよね。
それで以前から気になっていたメーカーであるソナスの
スピーカーなんかどうかなと思っているんですよ。
アヴァロンがあくまでもメインで、これはもうリファレンスとして
使っているので、あえてクレモナまで奮発しようという気は
今のところはないんです。金もないし。
ならサブとしてConcertinoHomeというのはどうだろうかと。
批評を読んでもわりと評判も良さそうですしね。
とはいいつつ、案外ConcertinoHomeを購入して聴いてみたら
アヴァロンを入れ替えたくなるのかもしれませんが。
アヴァロンの音には少し疲れてきたこともなきにしもあらず。
ああ、やっぱり悩んでる。
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/22 00:08:54 ID:yASgUuvA: ELECTA AMATOR2の中古を根気強く待つが吉かと思われます。
524 名前：522 ：04/11/22 01:25:22 ID:aPcz0/cK: >>523
うーん、そうですか、それも手ですね。
早く出てきてくれればいいけど。

とにかく明日から店を何軒かまわって、
ConcertinoHomeを良い状態で聴けるところを探して聴いてみます。
それでやはり物足りないようだったらまた考えます。
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/22 01:36:54 ID:8jqL7dnS: >>522
Concertinoならもう少し踏ん張ってConcertoにした方が絶対満足できると
思います。先日、Concertino、Concerto、GrandPianoをX-50＋マッキンの
セパで試聴させて貰ったが、素人のウチの社長も「コレ(Concerto)が一番
楽器の場所が良く分るねぇ」と申しておりました。
526 名前：522 ：04/11/22 03:49:29 ID:aPcz0/cK: >>525
おっ、そうですか。
とにかく私はソナス未経験者でして、
まずはできるだけ手に入れやすいものをと考えていたもので。
でもそうなると、ますます>>523のアドバイスも気になってきますね。
いやあ、こんなに悩んだのは女房との結婚を決めた時以来のことです。
それももう20年前の話ですが...　あぁ古女房
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/22 10:54:22 ID:+nDlvtvM: >>525
ド素人に言われてもねえ。
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/22 13:41:21 ID:WFWU28g8: >>527
社長をヲーオタ趣味にハメつつある525であります。
ド素人に値段とか薀蓄抜きで比べさせたのでむしろ信頼できると思う
ですよ。ちなみに試聴で使ったのが「スターウォーズのテーマ」orz

>>526
いやいや523が気になるなら「気長にExtremaの出モノを待つ」という
のも有りですよ？
しかしソナス初体験ならConcertinoは十分にそのお相手役を果たすと
思いますよ。
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/22 16:03:16 ID:+nDlvtvM: >>528
＞ド素人に値段とか薀蓄抜きで比べさせたのでむしろ信頼できると思う
ですよ。

信頼とか絶対満足するｗ　の根拠が読めないからねえ。

「これこそネットを間に受けて・・」になり兼ねない。
ちょっと意地悪ですが。
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/22 18:09:58 ID:KyMwRGsw: >>529
>信頼とか絶対満足するｗ　の根拠が読めないからねえ。

先入観のない人間に聴いて貰って評価が出たなら
信頼できる評価の「サンプルのひとつ」でしょ。
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/22 18:32:51 ID:+nDlvtvM: >>530
No.522などの流れを読んでますか。
なんかすごい事いってるので心配。
532 名前：526 ：04/11/22 18:57:32 ID:aPcz0/cK: みなさん、いろいろとどうもありがとうございます。
今日、仕事の帰りに某所でConcertinoHomeを試聴してきました。
その店には残念ながらConertinoは出払っていました。
Cremona Auditorもあったのですが、これはまあまた次回に聴く
ということで、ConcertinoHomeだけをピンポイントで聴いてきました。

それで感想なのですが、思っていたとおりに良く鳴りますね。
2mの正三角形のセッティングで聴いたのですが、
小編成でホールトーンを沢山含んだような録音では
音場空間がふわーっと広く広がりますし、その柔らかな空気感が
魅力的でした。
大編成のオケだとさすがにスケール不足を感じはしますが、
それでも緻密な箱庭的イメージがよく捉えられました。
というか、思っていたよりもグランカッサの空気感も出ますし、
コントラバスも寂しいことはなかったです。

で、こうなるとやはりCremona Auditorも気になり出しました。
或はもうすぱっとConcertinoHomeを買ってしまうのもいいかな。
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/22 20:05:03 ID:i/8333VQ: Concerto Homeと、Cremonaを持っています。　
書斎（単なる自室）でConcerto HomeをDENONのAMPで鳴らしてますが、
女性ボーカルなど十二分によい感じです。　これはこれで他にない
雰囲気があると思います。
Cremonaはもちろん大変気に入っているのですが、Concerto Homeとは、
結構感じが違い、確かにSonusらしさは持ちながらも、どちらかというと、
ややモニター的な、大変素直なSPだと感じています。
Concertito Homeが気に入られても、Cremona Auditorをも気に入るとは
限らないと思います。　試聴をお勧めします。
534 名前：532 ：04/11/22 20:52:25 ID:aPcz0/cK: >>533
アドバイスをどうもありがとうございます。
なるほどねえ、ConcertinoとCremonaは少々ベクトルが違うようですね。
明日にでもまた仕事の帰りに試聴してこようと思います。
ひょっとすると、私にはConcertinoの方がピッタリくるのかもしれません。
とにかく、Avatorを使っていると、もっとおおらかで陽性の空気感が
欲しくなってしまって、それはむしろモニター的表現とは違う方向なのかも
しれませんね。
535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/22 21:06:29 ID:rIv5kXY1: またガリネタで恐縮。
F値的には結構フラット。
オーディオ的にはダメな言われ方をするが、そういう面でも結構エェんよ、悪いけど。
ただこのＦ値を見てるとSTとSW足したくなるのよね～、悪いけど。
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/22 21:49:06 ID:GaYhGXAn: 凸凹している特性のソナスってあるの？
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/24 00:04:42 ID:kAbyliYb: >>536
基本的に無い(と思う。)
聞く人によっては、そう感じるカモ。
538 名前：534 ：04/11/24 00:35:56 ID:UKx0pVQk: 今日、Cremona Auditorを聴いてきました。
Concertino Homeも同時試聴してきたのですが、
全体のクオリティー感が違うこと、これはたしかです。
Cremona Auditorの方が緻密で繊細かつ鮮明、提示される空間も
広く澄んでいます。
ところが、ヴァイオリンの弓の音がConcertinoの方がリアルで、
特に2m以内の距離でのリスニングでは妙に生々しかったりします。
実は私はヴァイオリン奏者で、耳のそばでの弓のノイズに近い質感があり、
その意味においては私にとってはConcertinoの方がおもしろかったです。
Cremona Auditorは、この弓のノイズが美しすぎるというか、
弦の美音にマスキングされてしまうといった印象を受けました。
Avaron Avatorでの弓のノイズも、そのような直接的な音ではなくて
整理されてしまう傾向にあります。

とまあ、今日判明したのはこういうことだったので、
その場で即決、Concertino HomeとStand Fを抱えて帰ってきました。
明日は仕事が休みなので、これからセッティングしてみます。
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/24 00:42:12 ID:KaaxVvHN: >>535　>>537
まぎらわしい書き方すんなよ　ガリ以外はF得に問題があると誤解されるよ
540 名前：533 ：04/11/24 20:16:43 ID:LoV47xtC: 音のプロの方だったのですね。
私も、Concertoは、はまるところでは他にない味があると思いますし、
CremonaやCremona Auditorは、よりオーディオ的に優等生だと感じて
いたので、先に書かせていただいた次第です。
でも、貴兄のほうがよほどしっかり分析されてますね。
Sonus好きとしては、ファンが増えたようでうれしく感じます。
貴兄の音楽とオーディオライフのご発展をお祈りしております。
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/24 22:54:25 ID:Rwjwx0j8: Cremona Auditorは良しに悪しにつけ洗練されたクセで人を選ぶ音なので、価格的
にもスペック的にも見劣りするが、逆に限られた制約の中でもそれなりに上手くま
とめた良音を出すConcertinoをお選びになられたというのはとても興味深いです。

ところであえてConcertoではなくConcertinoを選んだのは、ウーファー口径にこ
だわったからでしょうか。
ニアフィールドリスニングにおいてバランス的に口径の小さいConcertinoの方が
より好ましいという点で。
542 名前：街路灯 ：04/11/24 23:44:03 ID:bKybNvKD: バイオリン弾きのご意見というのは、ソナスファンには凄く興味ありますよね。
Cremona Auditorは少し線が細い印象がありましたが、Concertinoの方が
気に入られたという事であれば、良い買い物をされましたね。
minimaの例もあるし、ソナスの小型は侮れないですね。
543 名前：538 ：04/11/25 05:57:26 ID:isIcQIhi: >>540,541,542
なるほど、たしかにCremona Auditorはオーディオ的優等生な
極めてバランスの取れた鳴り方だと思いました。
それもかなり高次元にバランスが取れていますし、音が出た瞬間は
目の前がスーッと開けた思いがしましたよ。
しかし、ことヴァイオリンの弓のノイズ（これを巧く聴かせるスピーカーは
少ないと思います）に関して言えば、上に書いたとおりです。
あと、たとえばヴァイオリンソナタ等での伴奏ピアノとの音色の対比に
関してなのですが、Cremona Auditorはやはりピアノにもスポットを
当ててしまいます。これはこれでオーディオ的には面白いのですが、
我々が生の現場で耳にする音とは離れています。
生の現場というのは、オーディオ的に美しい音と思われるような音は
むしろ少なく、もっとノイジーで雑な要素が多く含まれています。
ですから、美しい音にももちろん魅力は持ちつつも、そういった洗練された
音以前の荒々しさのようなものがどうしても聴きたくなってしまいます。
そしてむしろそういった音にぬくもりのようなものを感じてしまうのは、
これは職業柄なのかもしれません。
上の方で書いた、「もっとリラックスして聴きたい」というのは少々言葉が
違っていたかもしれませんが、洗練されて美しい音よりも、血が通った
雑な要素に安心するのかもしれません。
544 名前：538 ：04/11/25 06:15:20 ID:isIcQIhi: 長くてすみませんが続きます。

>>541
ConcertoよりもConcertinoを選んだのは、おっしゃるようにウーファー口径
並びにを先ずキャビネットのサイズからです。
というのは、この際どこまで低域再生限界を延ばす云々よりも、
フットワークの軽さや高域を2m以内というニアフィールドで聴いてみたかった
からと、雑誌等での批評ではConcertinoを賞賛する声が多かったと認識した
からです。近くに置くならできるだけ小さい方が邪魔にならないのではという
サイズ的なこともポイントです。

>>542
今回は、特に小型にこだわりましたが、実はもう心を動かされています。
もし、アヴァロンを追い出すとなると・・・

今、アヴァロンの手前2m位のところにセットし、スピーカー間は2.2m、
耳までの距離は2mで聴いていますが、やはり例の弓のノイズは生々しくて
アヴァロンでは苦労しても出せなかった音をいとも簡単に奏でてくれています。
こうなると一度良質の管球式のアンプでも試してみたくなりましたし、
やはりガルネリなんて聴いてみたいですね。まだ未体験なんですよ。
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/26 08:29:06 ID:SRx4n8zu: ま、楽器弾きの耳ほど信用できないものはないからな
546 名前：他スレでもこのカキコ見たな ：04/11/26 11:47:47 ID:N7esRGBg: 　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
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547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/26 12:57:44 ID:kIMFPZfN: 楽器弾きとのことですけど素人ですか、プロですか？
プロとしてどのような楽団員ですか？
548 名前：544 ：04/11/26 20:16:47 ID:dTwpEgBx: 私は一応プロの某弦楽器のソリストです。オケには所属していません。
ここではこの件に関してはこれ以上はご勘弁を。

Concertino Homeですが、どうやら880Hz辺りにピークがあり、
特にヴァイオリンがそのAの音を弾いた際に耳につきます。
これがはたしてこの個体固有のものなのか、或はまだエージングで
改善される余地があるのか定かではありませんが、
ちょっと気になってしまいました。

それから、ものは試しとStand FからTarget製の重くダンプしてある
スタンドに乗せて鳴らしてみたところ、これはもうなんともつまらない音に
なってしまいます。
先ず高域が伸びませんし、中域もモサモサ感が出てしまい、
あの独特の艶が消えてしまいますね。
今回はスタンド込みで購入して正解でした。
549 名前：街路灯 ：04/11/26 22:57:01 ID:KDX9W7js: ソナスの純正台は、ほぼ必須といえると思います。
響きを加えすぎず、殺しすぎす、まさに絶妙ですよね。
オールドソナスのColumも、素晴らしいものでしたが。
今では入手困難になってしまい、残念です。
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/27 03:19:44 ID:ahTqDY3o: ソナスがリアルとは耳の悪いヴァ庵ニスともいたもんだw
金積めば誰でもプロになれるからなw
551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/27 05:02:13 ID:/BUtd80d: >>550
>ソナスがリアルとは耳の悪いヴァ庵ニスともいたもんだw
>金積めば誰でもプロになれるからなw

↑この書き込みを見てだれがおまえの耳が良いと思えるのだろうか　ﾌﾟﾌﾟ
リアルなバカまるだしではないか　ﾌﾟｹﾞﾗ
ああ臭い臭い　ｼｯｼｯ
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/27 10:51:48 ID:HdqbVb85: 　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
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553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/27 10:56:44 ID:TiNrHTlI: 何をもってリアルというのか、そこら辺を深めていきたいですね。
過去何回か話題にあがりましたが、ステレオという月刊誌の企画で
弦楽器のプロ数人に何種類かのスピーカを聞いて頂くという特集がありました。
（ソースはバイオリン曲）
SPガルネリに対する評価は
オーディオ評論家達：付帯音多し雰囲気で聴かせる。
弦楽器ミュージシャン達：一番楽器らしい生々しい音がする。
こんな感じの内容であったかと思います。
　（この雑誌ストレオをお持ちの方、実際の内容を紹介して頂ければとても感謝です。）
なんと同じプロでも意見が、相反する表現になっています。
まずはそれぞれの立場で何をもってリアルとするのかそのカテゴリーから見ていく必要が
あると思います。

最近の超高解像度のデジタル写真のその質の高さに驚嘆しながらも
アナログ銀塩写真のほうが自然だと感じますが、そのように
同じリアルという言葉でも
リアル：精悍精巧
リアル：自然
こういう観点の違いがあるように感じますが
いかがでしょうか？
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/27 13:13:57 ID:Dp/3PQTn: >>548
>先ず高域が伸びませんし、中域もモサモサ感が出てしまい、
>あの独特の艶が消えてしまいますね

プロのソリストにしては陳腐な表現だな。プギャーw
555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/27 14:02:02 ID:HdqbVb85: ガルネリオマージュにメインアンプを新調したいんですが
・ゴールドムンドMM18.4ME
・レヴィンソンで固める
・ジェフconcerto+501
・passで固める
ここらへんで使われている方のインプレ希望｡

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556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/27 14:11:02 ID:Prgnwd9W: ↑プギャー
557 名前：最強スピーカ作る１ ：04/11/27 14:30:09 ID:H8kHXddJ: デジカメの高解像度って言っても大きめに引き伸ばせば、
つぶれてて粗が見えちゃうわけだ。

銀塩の色を表現する分子の粒径を計算するとだ。

だいたい大判フィルムのシノゴサイズで１億２千万画素に相当するわけだ。
６７の中判カメラで４５００万画素ぐらい。
３５ｍｍで１１５０万画素になる。

大判でも８×１０なんかだと４×５の単純に４倍で５億画素という
ことになる。これは人間の眼の分解能を遥かに超えている。

ちなみに半導体の生産現場ではメートル単位の銀塩フィルムが
使われているらしいが、その大きさだと１００億画素ぐらいあるわけ。

逆に現在の１０００マソＣＣＤを１００個敷き詰めれば１０億
画素の撮影も可能だ。

天文分野なんかでもそういった特殊な銀塩フィルムやＣＣＤが
使われている。
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/27 14:31:59 ID:dGWzEtzt: >>557
是非１０億画素のカメラを買おうと思います。どこに行けば売ってくれますか？
559 名前：最強スピーカ作る１ ：04/11/27 14:33:33 ID:H8kHXddJ: ま、実際の利便性から

早くホースマンで使える安物のデジカメバックが
富士やニコンから販売されないかな～と思っている。

別にキャノンでもいいぞ。
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/27 14:34:52 ID:L1bnPlz7: ピュア板のコテの中で最スピが一番凶悪だよね。
人の話は聞かない、関係ないことほざく、おまけに無駄に文章が長い。
最スピはマジ糞。もぐもぐ以下だよおまえ
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/27 14:49:01 ID:Prgnwd9W: あと、USポスタルもけっこう意地悪だぞ。
562 名前：最強スピーカ作る１ ：04/11/27 14:49:47 ID:H8kHXddJ: さらに追加するとプリント画質というのがある。
印画紙にプリントした場合はデジタルも銀塩も
一般に画質は低下する。

だから銀塩はリバーサルフィルムが完成形とされることが多い。
その場合は人間の眼の分解能よりも上回っているわけだ。
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/27 16:17:57 ID:dGWzEtzt: >>562
最高スペックの録音機材はどうなんですか？
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/27 18:55:14 ID:FzmhW7Os: 　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
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565 名前：街路灯 ：04/11/27 20:51:14 ID:QQVVyehU: オーディオと写真は、似て非なる趣味ですが、
目指すべき方向というのは、いろいろと共通点が
あるように思います。
これ言い出すと長くなるので、ここ向きではないですが。
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/27 20:54:26 ID:+RwFb1/E: オーディオでも
・逆光は勝利
・世はなべて三分の一
みたいな言い伝えがあるのでしょうか｡
・定在波は勝利
・比率はなべて三分の一
みたいな
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/27 20:58:55 ID:Prgnwd9W: ない、まったくない。
定在波→なんとかしたい。
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/27 21:54:00 ID:1s87z06M: >549
うー、専用台そそられるConcertino使いです。
いまはアルファソンの４５センチ台にクリアボバンのせてます。ＳＰ台は真鍮受と御影石。
特に不満はないですが、ぐらついて倒れるのが恐いので、専用台のしっかりねじ止めが魅力。
ただ高さがいまより２，３０センチ高くなるはずなのでそこが....
借りて試して見ることができれば決断はやいのですがね。
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/27 22:33:02 ID:dGWzEtzt: クリアババンというのはどのようなアクセサリーでしょうか
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/27 22:44:58 ID:msw+uXTO: >>569
クッション材の事
正しい名前はクリアバンポン
ttp://www.mmm.co.jp/tape-adh/tape/cushion/clear/index.html
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/27 23:38:18 ID:sJcYP2oM: >>548
おれの友人のバイオリニスト（オケの団員）も同じようなことを言ってたよ。
クレモナはスムーズ過ぎて弦楽器奏者からみると面白くなく、
ガルネリはその点ですばらしくリアルだって。
あと、Concerto Homeも雑なところが不思議とリアル感を醸し出しているって。
まあ、クレモナなんかはオーディオ的には面白いんだろうけど、
楽器奏者の耳にはそうでもないんだろうね。
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/27 23:41:51 ID:sJcYP2oM: で、その「リアル」という言葉だけど、
これはやはり楽器を弾いている人の耳に直接入ってくるような
雑音まみれの生の音ということでは？
たとえば、バイオリンにしてもチェロにしても、ごくごく近くで聞いてみると
とてもじゃないけど美音だなんて思えないしね。
弓の音なんかギシギシ聞こえてきたりするし。
奏者というのは、いわゆる聴衆とは違う音を聴いているんだと思う。
つまり、あまりオーディオ的に聴いているわけではないんだろうね。
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/28 00:15:58 ID:B579HrHz: 25年間道楽管楽器奏者です｡
>奏者というのは、いわゆる聴衆とは違う音を聴いているんだと思う。
違いますねぇ｡断言しましょう｡

>つまり、あまりオーディオ的に聴いているわけではない
ワンポイントで拾ったとしても缶詰処理するのに相当加工するでしょ？
オーディオって｡大体、生演奏を聴く側に回っても「どこの楽器群が
三次元的にどこにある」なんてホールで聴いてて解らないですよ｡

加工された音をいかになんらかの尺度で満足行くように聴くかが
オーディオ的って言葉の核心じゃないでしょうか｡

さて、ガルネリにスーパーツィータつけるか｡
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/28 00:52:47 ID:i0plAclM: >>573
そう、だからいろんな尺度があっていいんだろうな。
で、奏者には奏者の尺度があるから、いわゆるオー評論家の尺度とは
違ってくるということだろ？
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/28 01:40:53 ID:vsHOMBpL: 演奏者は、自分のﾍﾀﾚな音が耳にこびりついてるからねぇ
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/28 02:36:06 ID:B579HrHz: >>575
とりあえずクレモナとガルネリ一緒に買って比較してみれ｡
高い買い物じゃないから｡
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/28 05:35:41 ID:i0plAclM: よっしゃ！
578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/28 06:05:18 ID:vP79THLT: 楽器も弾けないくせに演奏者をバカにしているスレはここですか？
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/28 11:36:36 ID:dU/QN4i5: >>578
まあ、定番の返し技は
「小説は書けないけれど、小説の善し悪しは分かる」
ってなところでしょうか。
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/28 12:46:09 ID:CMJHvqg9: 料理は作らないが、料理人の腕前はわかるはどうですか？
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/28 12:56:05 ID:qJ5QkumD: >>578
エロ小説しか読んだこと無い人間に文学がわかるか
>>580
カップラーメンしか（略
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/28 13:26:45 ID:e67Vpr85: 俺もクレモナよりガルネリの方に一票派なんだが、

ハードロックとかジャズとかも聴くのでソナスに逝けない
ガルネリユーザーは聴く音楽は弦楽専門なのでしょうか？
シンフォニーとかはガルネリでもいけますか？
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/28 14:28:43 ID:ikKRRa5/: 当然ながら声楽も素晴らしい。
大規模なオケでも結構ついてきます。店で聞いただけですが。
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/28 15:30:54 ID:auwYHggo: >>582
>ガルネリユーザーは聴く音楽は弦楽専門なのでしょうか？

・フランス印象派聴きます｡とくにドビュッシー、ミヨー、オネゲル
・なぜかパイプオルガンもいけます｡でていないはずのペダルが｡
・現代アメリカ吹奏楽は微妙です｡シュワントナーとか、ハンソンとか｡
・ジャズだけはだめ｡だめです｡
・アンプで化けるかもしれません｡来春交換予定｡
585 名前：街路灯 ：04/11/28 22:43:15 ID:WCNyYFCB: 管球アンプとの相性が、
ガルネリとクレモナでは全然違うと言われてますよね。
その辺りに、それぞれの使いこなしのポイントがありそうなの
ですが、だれか解説を。
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/29 00:04:30 ID:4d7zMu8+: >>584
>フランス印象派聴きます｡とくにドビュッシー、ミヨー、オネゲル

ミヨー、オネゲルが印象派？
なぜ、ショーソンの名前が出てこないのでしょうか？

>でていないはずのペダルが。

意味不明w

>ジャズだけはだめ｡だめです。

ジャズといっても色々ありますよねぇ。
グレンミラーからコルトレーンまで全部のジャズがソナスではダメだと？

>アンプで化けるかもしれません｡来春交換予定｡

今、お使いのアンプを書いて頂かないと説得力がございません。

>現代アメリカ吹奏楽は微妙です｡シュワントナーとか、ハンソンとか｡

あぁ！水葬のお方だったのですね？
アンプの交換よりあなたのお耳の交換をお勧めいたします。
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/29 00:31:23 ID:0YckhPpd: >>586
あんたねえ、そうやって茶化すのはやめなさいって。
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/29 00:34:22 ID:yNhcXr9b: >>586
>ミヨー、オネゲルが印象派？
はいはいフランス六人組ね｡

>グレンミラーからコルトレーンまで全部のジャズがソナスではダメだと？
極論厨房の釣りですか？

>今、お使いのアンプを書いて頂かないと説得力がございません。
君にいう必要性がないですなぁ｡

>あぁ！水葬のお方だったのですね？
>アンプの交換よりあなたのお耳の交換をお勧めいたします。
性格悪いな～｡

ま、ともかくガルネリ買いなさい｡安いから｡
買って損することはまずないでしょう｡
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/29 00:53:06 ID:0YckhPpd: >>588
あんたも、もうやめなさいって。
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/29 01:20:55 ID:cMczwkKn: このガル厨房が出てくるといつも荒れるなあ。たしかに出てこない方がいいかも
街路灯さんの爪の垢でも煎じて飲めよ。
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/29 01:54:12 ID:b0VAqlD6: >>588
>はいはいフランス六人組ね｡

まさか、六人組が印象派だと思っておられるのでは・・・？
新古典主義の立場がございませんね。

>>極論厨房の釣りですか？

いえいえ、あなたがお聴きになっておられる「ジャズ」を知りたかっただけです。
私自身はソフィスケイトされたジャズなら、ソナスに合うと思っておりましたもので・・・

>君にいう必要性がないですなぁ｡

そうですか。言えないようなアンプをお使いなのですね。

>性格悪いな～｡

答えになっておりませんよ。
「頭悪いな～｡」ww

587＝589様
少しヴァカをからかってみただけです。
ｽﾚ汚し、失礼いたしました。
ちなみに私はアマティです。
（中古なんですけどね。。。）
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/29 02:00:27 ID:d2xSQQtD: スレ汚しと自覚しているのなら、やめてくださいな。
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/29 02:04:48 ID:3+Kez/ce: 結局壊れてるだけなんでしょ｡
あるいは人の揚げ足とって欲求不満を解消したいのか…
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/29 02:09:40 ID:BdLATrGQ: 揚げ足取られる方も気をつけてね。
そろそろ、本筋にもどしましょう。
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/29 21:31:59 ID:KOoOrOIi: …
中古でアマティーって前のオーナーの趣味が
エンクロージャーに染み付いてそうだなぁ｡
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/29 21:37:27 ID:nCvJLUar: それはそれで結構だよ。
他人の女房っておいしいんだよ。
で今度は自分の趣味に染めていくわけだ。
それがまたなんともいえずおいしいんだよ。
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/29 21:43:59 ID:cMczwkKn: 中古はやだな
598 名前：街路灯 ：04/11/29 22:14:13 ID:baVF5nEG: 確かに私のも最初はジャズばっかり良く鳴りましたw
最近はそうでもないですけど。
中古はやだ、と言う気持ちもとても良くわかります。ただ、
中古でないととても手を出せなかったのも事実なので、
そこは踏ん切りと割きりと、、見切りですね…
599 名前：最強スピーカ作る１ ：04/11/29 22:17:20 ID:N0H8F8rM: ソナスはジャズは鳴らない。

これは間違い無いことだから、素直に認めても良いのじゃ無いか？
無理やり言い繕ってもそれは無理だよ。

１５インチＳＰしかジャズが鳴らないことはフーも三浦も
認めていることだ。
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/29 22:21:16 ID:nCvJLUar: >>599
そりゃ、フーと三浦の頭が固いだけの話だ。
それともあんたにとってはフーと三浦は神様ですか？
フーと三浦が認めないとオーディオじゃないとでも？
おいおいだいじょうぶよかおめえよ。

それはそうと>>597、
現存するヴァイオリンの名器は全て中古だよ。
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/29 22:23:33 ID:KOoOrOIi: 前にも話題になったけど

何十だかの工程を経た寄木細工の箱でしょう｡
例えば卸してからずーっとジャジーな音楽ばかり鳴らし
たらユニットも箱もそれに順応する予感はするです｡
こう、育てるというか、自分の好きな方向へ伸ばすというか｡

もちろん中古で満足できるかは所有者の価値観次第
ですけどね｡
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/29 22:24:58 ID:KOoOrOIi: > 現存するヴァイオリンの名器は全て中古だよ。

歴代の名奏者が育てたという
603 名前：最強スピーカ作る１ ：04/11/29 22:26:47 ID:N0H8F8rM: 確かに僕も最初に買ったNS10M-studioを買った頃は
ジャズが良く鳴るなあと勘違いしていたものだ。

最初に買った車で色んなところに行けば、よく走るなあというのと
同じ感覚だね。何しろその前はCDラジカセだったのだから。

しかし100hzぐらいまでしか出ないことを知ると、確かに
低音が出ていないことに気づいてゆく。

インフィニティのサブウーファーと50hzまで下が出る小型
ＳＰを使ったりしたものの・・１５インチに度肝を抜かれる。

実際、家でも１５インチのＪＢＬの次に良く鳴るのは
やはり１５インチのタンノイだ。１５インチとそれ以外というのは
冗談では無いのだ。
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/29 22:33:27 ID:cMczwkKn: >>602
キーキーと鳴らされていたり　Ｊ－ＰＯＰロックガンガンもいるようだし　やだよね
605 名前：街路灯 ：04/11/29 22:45:07 ID:1iDuK4RO: 一応20Hz出ますですよ。地震の前触れの地響きのような音を出します。
もちろん、それだけがジャズを鳴らす要件ではないでしょうが。
しかし、ソナスのエンクロージャーって何年くらい持つのでしょうね。
ユニットもネットワークも、牛革も逝かれたは日にゃ、あとどうしたら
良いのだろう？
606 名前：最強スピーカ作る１ ：04/11/29 22:47:11 ID:N0H8F8rM: レンジじゃなくて口径なんだよ。

人間の体長とか頭の大きさ、耳のサイズに対して１５インチ
のウーファーが最適化されているからだと思う。
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/29 23:04:08 ID:KOoOrOIi: > 最強スピーカ作る１
> レンジじゃなくて口径なんだよ。

君のいう通りだよ｡だからソナスは君のいる世界じゃない｡
15インチで踏ん張ってるJBLの世界へお帰り？ね？
608 名前：最強スピーカ作る１ ：04/11/29 23:56:22 ID:N0H8F8rM: ソナスはジャズが鳴りませんと言明しなさい。>>607
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/30 00:46:19 ID:6omMiJ9H: ｱﾚ気味ですな
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/30 00:54:36 ID:mR+fu8t+: >>608
ソナスでもジャズは鳴る。明言する。
要はジャズを鳴らそうとする意思と腕の問題だ。
あんたが鳴らせない、フーや三浦が鳴らせないというだけの話を
わざわざここへ持って来て引っ掻き回すのはやめろこのバカ。
そもそもここはアンタのくるところじゃないだろ。
はっきりいってウザイんだよ。
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/30 07:43:34 ID:4esnUWEC: >ソナスはジャズが鳴りませんと言明しなさい。

バカ？リアルにバカ？確信犯でバカ？
耳に届く音なんてスピーカと部屋の音響の合成の
産物だしユニットの「口径」だけにこだわるとは…

脳内所有者か｡ごめん｡バカは撤回します｡
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/30 20:54:09 ID:7HQ7mLYR: あのー15インチSWをつけたらジャズもいけますか？
613 名前：最強スピーカ作る１ ：04/11/30 21:05:51 ID:FkWNxPjA: >>610-611

ラジオだってTVだって音は鳴りますよ。
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/30 21:10:35 ID:k2KFqDsE: ｵﾚさぁ、他ｽﾚで最スピと意見が合っちゃった（一方的に同意された）んだよ。
そしたらｵﾁしていた弟から電話が来て、兄弟の縁を切るって言われたよ・・・
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/30 21:21:32 ID:6omMiJ9H: きのう風呂ラジオで聴いたマイルスよかったな
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/30 21:37:19 ID:yPWmTE8Q: 会話が成立しないという点では最スピは最狂だ｡
小脳か？
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/30 22:11:18 ID:7HQ7mLYR: ソナスでジャズを楽しく聴けるようにする為にはどうすればいいですか？
618 名前：街路灯 ：04/11/30 22:16:59 ID:ws1FvPzF: 何か残念な展開になってますね。
最スピ氏も、数多あるスレのなかで、わざわざ当スレに
レスするくらいですから、ソナスに何らかの思いは有ると思うのですが。
617氏と同じく、ソナスでのジャズの楽しみ方を伝授して下されぱよいのに。
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/30 22:21:41 ID:piGNdjby: ソナスでジャズ＝ＪＢＬでクラシック
ですか？
620 名前：最強スピーカ作る１ ：04/11/30 22:30:56 ID:FkWNxPjA: ｿﾅｽ-ﾏｷｰﾝってすごく良い組み合わせに思えてきた。
621 名前：街路灯 ：04/11/30 22:55:03 ID:ws1FvPzF: いましたね、Amatiをマッキンで鳴らしている方。
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/30 23:25:54 ID:1oMq9pl0: >>620
うせろ
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/01 01:02:40 ID:WtCqLiWg: 私はAmatiをコンバージェントオーディオのJL2で鳴らしてるけど、
コルトレーンもマイルスの小編成コンボからカウントベーシーの
ビッグバンドまで最高にスイングしますよ。
以前、ムンドの28.4で鳴らしていたときより断然ノリがいいです。
あと、知人のパスX600を借りて鳴らしたときも最高にグーでしたね。
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/01 01:51:03 ID:6XYLrnXW: カウントベーシー
ジミーページ
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/01 08:40:54 ID:ETKRt5jz: ストラディ、アマティって見た目ばっかで中身はホント大したこと無いスピーカーだよね。
これらを選ぶくらいなら他に選択肢はいくらでもある。
ソナス的な味わいを求めるならガルネリ以前だね。
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/01 09:11:25 ID:A7L+C6Iv: 「大したこと無い」と言った時点で厨房認定｡
ちゃんとかってから評価しろよ？坊主♪

> ストラディ、アマティって見た目ばっかで中身はホント大したこと無いスピーカー
いや、ある方向に煮詰めたという点では恐ろしいスピーカです｡
ただ500万出すなら嗜好の点で他の方向の頂点も複数あるし
いわゆるソナス臭さという点では後退してるかも知れない｡
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/01 20:13:20 ID:ETKRt5jz: 必死だね。論理が破綻してることに気づけよ。
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/01 20:30:52 ID:Bl5Srq5j: >>627
まぁ買って使ってみればいいよ｡さほど高い買い物でもないし｡
所有もしてないの見え見えで「…は糞」とか書いてあると
不憫で仕方が無い｡もうすこし余裕をもとうよ｡
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/01 21:06:39 ID:ETKRt5jz: それなりに鳴らしこんでて、セッティングも詰めてる店頭で魅力を感じないのに「買って見なけりゃ判らん」とは
可笑しいだろう。300～500万を「さほど高い買い物ではない」と言えるような奴はオブジェとして買ってみりゃいいがね。
優秀な製品は例え量販店やショーなどの劣悪な環境でも潜在能力の高さを感じ取れるもの。
「買って使い込まなきゃわからん」とか「鳴らすのが難しい」とかいうのは見苦しい言い訳。
いい加減ソナスの大型は駄作だと認めろよ。ソナスで評価できるのはガルネリまで。
630 名前：最強スピーカ作る１ ：04/12/01 21:10:55 ID:FRc2CB8/: おいおいちょっと待て。

ソナス＝コンチェルティーノ　に限定しろよ。

せいぜいアマトール２までだろ。

ガルネリとかアマティ買ってる椰子が２ｃｈはし無ねーよ。
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/01 21:12:53 ID:Bl5Srq5j: > いい加減ソナスの大型は駄作だと認めろよ。ソナスで評価できるのはガルネリまで。
ガルネリ所有だからそりゃみとめますが｡

> 優秀な製品は例え量販店やショーなどの劣悪な環境でも潜在能力の高さを感じ取れるもの。
あー、これは嘘｡大嘘｡
部屋にスピーカが設置調整されて始めて評価できる｡
だから再スピ＠15インチ命、みたいのはいちばん信用しない｡

買い込んで調整して、やっと評価が出来るものでしょう｡
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/01 21:22:00 ID:IMiVF1jk: サイスピは高級アンプで鳴らされたMINIMAを聴いた事があるんだろうか？
たった11cmのウーハーで、あの存在感・・・
15インチを目の前にしてもMINIMAは怯まないだろう
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/01 21:23:50 ID:9NgqDVKv: Bl5Srq5j登場！vs　サイスピ
634 名前：最強スピーカ作る１ ：04/12/01 21:33:53 ID:FRc2CB8/: ミニマとアマトールともう一種類で５．１ｃｈしてるｵｰｵﾀが居られましたな。
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/01 21:35:35 ID:Bl5Srq5j: >ID:9NgqDVKv
…ソナスのスピーカってセッティングに異様に敏感だと
思わないかね？こっちはエージングの進行に合わせて
結構な頻度でセットしなおしているよ｡

そこがおもしろいんだけどね｡
636 名前：街路灯 ：04/12/01 22:54:53 ID:XibIyP0I: 見た目は結構大事ですよ…と言っておいて。
まあ、300マンを超えるSPのコストパフォーマンスを議論しても、
万人が納得するモノサシなんて無いでしょう。
また、「鳴らすのが難しいSP」というのは、裏を返せば
「駄作」の一つの基準かもしれません。評論家はそう言わないだけで。
では、アマティが鳴らしにくいかといえば、あまりそういう印象は
無いですね。ただ、セッティング、送り出しのクオリティをあげてやると
幾らでもそれに応えて来る底の深さが恐ろしくなる事はあります。
ｶﾞｲｼｭﾂだけど。
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/01 22:58:56 ID:ETKRt5jz: >>631
とんでもない駄耳だなw
やっぱソナス厨って見た目で選んで痘痕も笑窪って香具師がほとんどなんだろうなw
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/01 23:02:02 ID:ETKRt5jz: >>636
＞セッティング、送り出しのクオリティをあげてやると
＞幾らでもそれに応えて来る底の深さが恐ろしくなる事はあります。
それなりのSPを持ってる香具師なら誰でもそう言うだろう。
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/01 23:06:43 ID:Bl5Srq5j: >ただ、セッティング、送り出しのクオリティをあげてやると
>幾らでもそれに応えて来る底の深さ

かくして浪費は止まらないわけだ｡
プレーヤにしても増幅段にしても変化がもろに出るわけで｡
趣味としてのオーディオとしてはこの上なく面白いし、
音楽を聴く道具としてはある意味悩ましい｡
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/01 23:07:55 ID:WcuIj/uH: >ガルネリとかアマティ買ってる椰子が２ｃｈはし無ねーよ。
おいおい、いるだろ。ほれ。
例の最近、韓流映画にハマッテル人が（ｗ
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/01 23:14:30 ID:Bl5Srq5j: …キムチ臭い中古のアマティー
642 名前：街路灯 ：04/12/01 23:15:28 ID:XibIyP0I: 久々に出ましたね「痘痕も笑窪」談義。
ソナスは原音の痘痕の部分も笑窪にしてしまうところが
Accurateでないので、嫌な人は嫌なのかなーと考えるのですが
そう言うイミではないのですか？？
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/01 23:15:31 ID:nceBHsUx: ETKRt5jz氏が、これほどまでにソナスに興味を持つのは何故なんだろうか。
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/02 00:19:58 ID:1Te/sEiI: >>643
同意。異様な程の興味を示しているよなｗ
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/02 13:43:32 ID:dhZc4CxA: 心理学でいう防衛機制の反動形成とかでは？
やっぱり、アマティとかストラディバリはなかなか手が届かないからね。
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/02 19:59:55 ID:JJgktZMY: そだなぐずぐずになったアマティでも120ﾏｿはする。ぐずぐずのガルネリなら変色ものが
70ﾏｿ、ｽﾄﾗﾃﾞｨはまだ出てこない
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/02 22:50:24 ID:tbiiQOs8: 変色ものは後ろの黒い部分は持たないように。
そこを持って持ち上げるとその黒い部分が木の色の本体から
ズレてしまう場合があるそうです。
99年後半からの製造物は外れないように補強してあるそうですが
怖くて私はその黒い部分に力がかからないように気をつけています。
648 名前：645 ：04/12/02 22:50:49 ID:dhZc4CxA: 反動形成じゃなくて合理化だったかも。
イソップ物語の、狐が手の届かない葡萄を酸っぱいと言ったやつ。
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/03 00:04:40 ID:eczlG0Yg: まぁ
膠で42だかの木片を繋げているわけで
新品でも黒い部分は持たんよ｡
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/03 00:05:56 ID:a5evcu89: ここのアマティは最悪

ttp://homepage3.nifty.com/anti-podes/au.system.3.html
651 名前：川又さんではないが。 ：04/12/03 22:31:19 ID:O9DZERGC: ダイナミックの回し者ではないが、ストラディの評判がいい。
このスレでは悲惨なのだが..。
華の都にめったなことでは行けない。
そこのお金持ちさん聴いてきてくれまいか。
http://www.dynamicaudio.jp/audio/5555/7f/op-pho/stradivarius01.html
http://www.dynamicaudio.co.jp/audio/5555/7f/fan/hf_hear0164.html
http://www.dynamicaudio.co.jp/audio/5555/7f/fan/hf_hear0160.html
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/03 22:40:05 ID:afy4nd4L: だいたい、しがないサラリーマンの身で家族には何も恩恵のない
嗜好品を買うために500万のローンを組まされたんじゃあ
その家族が泣きそうだな。
653 名前：川又さんごめん。 ：04/12/03 22:43:12 ID:O9DZERGC: 先ほど、妻にストラディの写真を見せました。
「うっわ～ヌリカベみたい、襲って来そうで怖い。」
ハッキリ言ってセルブリンおじさん、私もこわい。
音以前の好みの問題が大きそうです。
お好きな人、どうぞどうぞ。
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/03 22:48:27 ID:qyJru6s8: >ストラディ
…一つ目ゴキブリ｡なんでパッフル状にしたのやら｡

>>650
…へやの幅1.8mですか？エンクロージャで詰めといでいませんか？
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/03 22:58:43 ID:RmtkTFxU: クロックを高精度のものに換えると音がよくなるのは確かですなー
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/04 01:59:07 ID:cfM76zDU: >>650
P0の上の猫はまずいだろーいくらなんでもｗ
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/04 08:55:28 ID:LQQRSeaW: やはり、ソナスのように音の回り込みを考えてあるSPは壁からの距離は欲しいですね。
P0+FMアコ+アマティさん、そこら辺を気にして横の壁をカーテンで音響処理しておられますね。
部屋の長辺におけば間隔がとれますがアマティだとニアフィールドは出来ないし、
苦渋の選択だったのでしょう。
ムラタのＳＴを使っておられますね。スーパーツィター、ムラタかタンノイか悩むな～。
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/04 23:05:48 ID:ryvHLU1c: スーパーツィターつけて却って持ち味崩れません？？
659 名前：最強スピーカ作る１ ：04/12/04 23:09:52 ID:wAVCVbca: 猫って暖かいﾓﾉの上に乗って暖を取るよね。
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/04 23:42:51 ID:oORG+epw: うちのぬこは19インチモニターの上がお気に入り
放熱出来なくて寿命が縮みそうだからヤメテクリー
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/05 00:25:13 ID:EhXnl7xZ: 持ち味は壊したくないですよね。
以前はガルネリにタンノイST200使っておられる方のHPの紹介があり、今回はアマティにムラタ。
これは導入成功例とみていいのでしょうか。
Ｔ先生ご推奨のベロダインはさすがにでかすぎて、もし上か下に導入するならまずは
ＳＴからかなと思っております。
もう少しＳＴ導入レポートを入手したいところです。
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/05 01:01:30 ID:GqWGAzcm: ああジャーマンフィジックスのユニコーンが欲しい…

>スーパーツィーターとスーパーウーハー
2.7x4.5の部屋で壁から40cm背後は120cm開けてセット
していますが可聴範囲の下限ぎりぎりは出ています｡
部屋がライブで共振周波数を持っているようで部屋を
調整していますが一進一退です。側壁に近づけるほど
音場が前に出てくるという現象を経験してます。
不思議です。

部屋の特性を整えて暮れにアンプにどかんと投資して、
来春にヴェロダインを導入予定。どう化けるでしょうか。
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/05 01:22:32 ID:z5cvjRgI: ばらばらでぼろぼろｗｗｗ
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/05 10:22:45 ID:EhXnl7xZ: >>652
ユニコーンが一番のお気に入りでしたら、それを導入することが先決かと思いますが。
そういえばガルネリからカーボンに替えた方がおられましたね。
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/05 11:44:36 ID:CcWe1NDJ: >>664
ソナスとユニコーンは別の次元の魅力がありますから。
でしょ？
再来年くらいまでにはユニコーンをいっしょにセット
する予定です。
666 名前：666 ：04/12/05 12:53:55 ID:msv5xQJG: ６６６げと
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/05 14:10:57 ID:Sr+inJ7m: 漏れは大阪フェアで気に入って即ＤＤＤユニットだけかいまつた
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/05 15:39:19 ID:EhXnl7xZ: DDDユニット、一本50マソ60マソもしますね。能率も83.5dBしかない。
カーボン、ユニコーンは87.5ｄBあるのに．．。
ガレージメーカに作ってもらうにしてもユニットだけ買う勇気はないです。
システムとして、まとまりのある音にするため開発メーカーでも
相当苦労してるみたいですね。
音質的にはソナスの先にDDDがあるようなベクトルの一致性を感じますが、
気のせいでしょうか。
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/05 15:47:18 ID:EhXnl7xZ: 能率83.5dBは専用ネットワーク込みのスペックのようですね。
ユニット自体は88.5 dBだそうです。
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/05 16:48:46 ID:CcWe1NDJ: おしえてえらいひと

ソナスのSPですが定期的に左右をローテーションさせてますか？
それとも「このユニットは右」と決めたらそのままですか？

購入して1.5年のこのかた、家はローテーションさせてません｡
まずいですか？
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/05 17:38:47 ID:KY8ypdTx: K○BAタン後輪んーーん
672 名前：街路灯 ：04/12/06 22:18:57 ID:6xFexTw2: タイヤではないので
ローテーションさせる必要は無いと思うのですが・・
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/06 22:23:33 ID:hAOx8nIP: >>670 そうですね。夏用ソナスと冬用ソナスは切り替えてますよ？
　　　そんなの常識じゃないですか！チェーンを巻くのを忘れずに！
　　　皆やってますよ
674 名前：街路灯 ：04/12/06 23:11:41 ID:6xFexTw2: なるほど。
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/07 00:45:04 ID:i1qyTq1X: >ローテーション

片方のエンクロージャだけ紫外線で劣化とかしたら嫌ですし
うちは３ヶ月に一度くらいで左右変えてます｡
長く使いたいからですね、普通はやらない｡
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/07 01:03:21 ID:CAtTBdcG: 端子、接点の状態を保つのにも良さそうですね＞ローテーション
677 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/12/07 01:06:05 ID:Cc5PNMn6: 冬ソナってゎけね
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/07 01:44:01 ID:o1umECte: 私のはConcertinoHomeですので左右は固定です。
以前、左右を入れ替えて聴いたら（ブラインドテストで）、
どことなく音場が散漫になってしまったもので。
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/07 02:55:54 ID:qYwm2U7T: 個人的にはずっと変えないでシステムを馴染ませる方がいいと思うんだけどね。
スピーカーに限らずアンプなども一度置いたら極力動かさないようにしてる。
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/08 11:31:17 ID:fG9D7hK9: すいません、ソナスのSPとSTANDのネジ締めで質問なんですが、
grand piano homeしかりcremonaしかり、cremona auditor等に
フットプレートを取り付ける際のネジ締めですが、どうやって皆さんは
ネジを締めています？電動ドリルですか？それとも手で回していますか？
私、手でドライバーをまわしながら締めていたらネジ頭馬鹿にしちゃって
ネジだけ現在ノアに注文中です。これうまく締める方法ってありますか？
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/08 16:34:40 ID:kOciRNV6: 印があったところに電動ドリルで
先に穴をあけておけば良いかと。
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/09 12:01:40 ID:04w6/iiB: ドライバーを使うコツ
１．ネジに合った工具を使う。1番2番3番・・の規格あり。
２．ドライバーをネジを押す方向の力＝8：回す方向の力＝2、位の力配分で。
３．きちんと押し付けながら回せばネジの頭をナメる直前にヌメっとした感触
があるのでわかるはず。その際は無理して締め込まないように。無理だと
思ったらネジを一旦外して新品のネジと交換しましょう。
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/11 22:58:56 ID:lxTJqCzk: 最近ずいぶん面白くない音になったなと悩んでいたのですが、パワーのアンプのＶＲを半分絞って
いたことが原因と判明。ＶＲを全開にしたら元の生気がもどってきました。
ボリュームを動かしただけでこんなに違うとは．．。
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/11 23:52:09 ID:lxTJqCzk: ガルネリを使用しています。
音が悪くなった、あるいは自分の耳が満足しきれなくなったのかと思い
試しに手持ちのスーパーツイータ（フォスのフォーンとパイオニアのリボン）を
つけたのですが、
少し向上した部分もありましたが、しかし何か気持ち悪い。
ＳＴには当然コンデンサーＶＲを取り付けて調整。
音が悪くなった原因がパワーのＶＲを絞ったことにあることがわかったので、
試しにもう一度ＳＴをとりつけて聴いてみました。
．．やはりない方がいい。
どなたかＳＴ導入して成功された方、おられますか？
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/12 01:18:38 ID:/8i4u9Of: >>684
STにしろSWにしろガルネリに追加すると持ち味を損ねそうで
躊躇してます｡つまりなぜセルブリンがウィルソン的方法を
使ってガルネリにウーハ-を追加しないでアマティーを作った
かと考えるとガルネリはスタンドまで含めてアレで完結した
方法なのだろうと｡

うまく行ったら教えてください｡
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/12 01:38:08 ID:9Exbtcd5: >>684
上で牌のＳＴは合わないって報告されているよ
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/12 17:51:08 ID:FwA8eE43: かなり急峻につないで下をカットしないと難しいと実感しました。
6dB位のアナログネットワークだとＳＴをかなり選ぶと予測されますし、
いくら合うSTを探してきても音像がST側に引きずられ音が薄くなる点は
改善できないと思いました。
また、もっと急峻にカットするためデジタル　チャンデバを
導入しないと処理しきれない可能性もあります。
お手上げです。
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/12 23:50:28 ID:iC/hUDnv: コンチェルティーノを購入して、８年ぐらいになります。
オーラのCD100とVA80SEで鳴らしています。
未だにインコネに悩んでいます。
現在はインコネにWWエクイノックスを使用していますが、
あまり高級ものは使用したくありません。
「これがいいよ」ってのがありますでしょうか？
今度はなめらかで美音系を希望しています。
689 名前：街路灯 ：04/12/13 22:33:16 ID:F+fOcYBO: 高級＝高価なものを勧めないとすれば、、、
美音系Zaollaでしょうかね。銀線だし。
少し情報量は落ちると思いますが。
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/14 09:24:17 ID:fuTGjgLt: >>687
ムラタか胆の胃に汁
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/14 22:42:04 ID:u1TmNQqz: ステレオパワー２台で、エレクタ・アマトールをバイアンプで鳴らしておりますが、
調子に乗ってボリュームを上げて行くと、簡単に定格の100Wを超えてしまいます。
精神衛生上宜しくないので、以前やっていた「ＢＴＬ＝モノアンプ化」に戻そうか
かまわず突っ走るか迷っている次第です。
音はバイアンプの方がよろしいのですが、アンプの具合も心配です。
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/14 23:17:09 ID:I9aZJGHe: >690
ムラタはだめじゃろ
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/14 23:18:35 ID:eL5gYlXU: ガルネリ・オマージュなんですが今度アンプを買い換え
ようと考えています．
・ジェフロウランド
・ゴルドムンド
・マークレヴィンソン
というベタな選択肢の中であう合わないとかありましたら
教えてもらえれば大変助かります．
なにせ近くにショップが無いんです．
694 名前：街路灯 ：04/12/14 23:38:13 ID:PnEQbYKO: >>693
…今までは何をお使いでした？
695 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/12/14 23:54:14 ID:fMOQQM4h: ｵﾉﾚﾌﾞﾙｼﾞｮﾜですね・・・・
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/15 00:21:09 ID:WfvtqoAy: >>694
>…今までは何をお使い
クレルのKAV-300iLです．KAV-300iLは音の生々しさで
気にいっていて,きめが粗いのが不満に感じてきました.
音の生々しさと空間表現がすぐれたのに買い換えてみたいです.

>>695
2年貯金して頭金だからまぁ勘弁してください.
それに良い音楽聴きたいし,ってところです.
697 名前：sage ：04/12/15 20:20:12 ID:qZ7RBkFS: ネットでガルネリ使いの方のアンプを拝見しますとジェフがポピュラーです。
しかし、本当にガルネリは難しいＳＰですね。一組ケーブルを替えただけで
聴くのもイヤになったり、うっとりとしたり．．。
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/15 20:31:52 ID:zIGDt3PU: >ガルネリ使いの方のアンプを拝見しますとジェフがポピュラー
そう,物欲なコニサーなひととかそうですよね｡
音の基調はガルネリに任せてアンプは隠し味なんでしょうか｡

ガルネリとアンプで個性をぶつけ合わせる路線じゃ失敗しますか｡
699 名前：街路灯 ：04/12/15 20:49:46 ID:PwppTIJ4: 確かにムンドの例はあまり無いですね。合いそうな気がするのですが。
真空管は如何ですか？HOVLANDなど素晴らしいと思うのですが。
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/15 21:22:38 ID:qwtwcD8y: 700
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/15 23:00:53 ID:zIGDt3PU: ガルネリとムンドの人,インプレ希望
702 名前：街路灯 ：04/12/17 23:49:46 ID:QD1BVcJm: ・・・・・
いないみたいでつね。。
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/18 08:50:14 ID:LKgsa1V/: >>702
氏ね
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/18 09:07:16 ID:Oq08sBcn: 範疇拡大。
ソナスとムンドの人、インプレ希望。
ガルネリとムンドの組合わせ聴いたことのある人、インプレ希望。
たしかにムンド、合うような気がするのだけど．．。

昔のPASSが合うと言うことは海外サイトで見たことがある。
レビンソンでガルネリだった人、今は別のspにしたが、大変良かったとの事、
これもサイト情報。
生のインプレ聞きたい。
705 名前：常備灯 ：04/12/18 13:04:18 ID:68I+25+y: ・・・・・
いないみたいでつね。。
706 名前：街路灯 ：04/12/18 15:12:44 ID:4lvtlPoQ: ん？
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/18 17:49:54 ID:Oq08sBcn: インプレといえば、

Ｔ先生お薦め、SWベロダインを導入された方が幾人かおられましたが、
その後、いかがでしたでしょうか。

そういえば、ヴィオラを導入するという方もおられましたが、
導入はまだされておられないのでしょうか。
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/18 22:04:48 ID:mZyqQ7pi: 以前、ショップでSPをガルネリにしてムンドとジェフの聴き比べをしたことがありますが、
音楽を聴く時のワクワク感がジェフの圧勝だったので、私はSynergy IIi + model 10にしました。
音を分析的に聴く人だと評価は違ってくると思うけど、あの気品と優しさにあふれた音は
ガルネリの良さを見事に引き出していると思います。
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/18 23:00:33 ID:TTztgQwP: >音楽を聴く時のワクワク感がジェフの圧勝だったので

面白いね全く逆だ｡ジェフはプラステッキィーな音だった｡
いまは27evoと28evo｡「楽器」X「楽器」｡
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/21 14:43:55 ID:ZLRkM3gf: オデオ機器を楽器扱いする基地外の集うスレはここですか？
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/21 20:33:49 ID:qaCHSx/L: 誰でもいいからミニマをオクに放出してよ。
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/21 21:08:55 ID:SbqEXXgO: どの辺を叩くのが一番いい音がしますか？
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/21 21:45:01 ID:JsLT5p95: >オデオ機器を楽器扱い

純粋なトランスデューサじゃないな｡その意味で楽器｡
けどそんなこといったらJBLだって楽器だべ？
714 名前：街路灯 ：04/12/21 21:56:04 ID:lmRfuqzM: まあ、「マニア」という言葉には「基地外」の意味もあるわけで、
大なり小なりみんなお仲間という事です。
お仲間同士ﾏﾀｰﾘと生きましょう。
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/21 23:01:49 ID:BQn9Dh1/: オーディオ機器は純粋なトランスデューサーが理想であるという
狭い物の見方しか想像することができないような人から見ると、
たしかに異様かもね。そういう人はソナスには近づかない方がいい。
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/22 00:23:11 ID:cVsfqF/S: マニア　おたく　エンスー　きちがい　道楽　趣味の違いは
717 名前：街路灯 ：04/12/22 00:25:18 ID:j39n4UZY: 紙一重です．．
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/22 16:51:01 ID:JMmcKsLU: Concertino Homeと中古のMINIMAどちらがいいのか迷っています。
音的にどのように違うものですか？
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/22 17:18:44 ID:cVsfqF/S: 新しいもののほうがいいだろう　古い中古は当たりはずれが大きい
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/22 21:45:44 ID:LevME0NT: >>711
欲しい？
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/23 00:25:16 ID:3vGqmC9m: クレモナかKRELLのLAT-2にするかで迷っています。
ジャンルはジャズ、クラシック、プログレ、歌謡曲などです。
アンプはSONYのTA-DR1を使っています。
どなたかこの2機種を聴き比べた方いませんでしょうか？当方地方在住で試聴できなくて。
よろしくお願いします。
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/23 00:33:56 ID:DsUeOyR3: >>720
10万以下なら検討したいです。
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/23 03:43:58 ID:a2XKyret: 多分、２～３日中にシュピ～ンされる悪寒。
724 名前：GH885 ：04/12/23 08:42:20 ID:RrMS6M1v: ムンドとガルネリのインプレおまたせしまつた。
Mimesis23でガルネリ（ユニットはディナ/Nr.885）を鳴らしてます。
コンセントラとの比較でムンドに軍配、というか好みに近いと感じました。
自然な空気感と音場のSPに対してウォームなアンプの組み合わせは
どうにも私には緩すぎで、シャープでハイスピードなムンドがガルネリ本来の
レスポンスの鋭さにマッチしたと考えています。私的にはムンドはオススメ！
6～7年経ちますがその印象は今も変わらないですね・・
あくまで個人的な主観にて失礼いたしました。
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/23 09:10:35 ID:sTCmbhqn: オーディオなんて個人的な主観だらけですよ。ガルネリ好きにはとって
いい音とJBLのトリプルウーファー好きがいういい音はまったく
違いますからね。誇張気味ですが。
726 名前：最強スピーカ作る１ ：04/12/23 11:15:13 ID:hs4WTMeK: >>708-709
両方買えば、解決する。

最ＳＰ語録より。

■解説
機種に拘らず、両方のブランドを同時所有することで、
ｵﾀからは一目置かれる存在となる。

■レビンソン-ムンド-ジェフの法則
１５年前はレビンソン-ｸﾚﾙ-カウンターポイントの法則だったのが、
時代の変化によりこの法則に進化した。
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/23 11:23:00 ID:FzGLQOCH: >>711
ノシ
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：04/12/23 12:14:13 ID:6GOpi2PZ: 前々から気になっていたMinima　Amatorを買ってしまいました。
お奨めの石アンプ、玉アンプを紹介願いたく。
好みの音楽は、弦楽、ピアノ中心のクラシックと、ピアノトリオ中心の
ジャズです。
予算の関係もあり、中古のLUXあたりが気になっています。
宜しくお願いいたします。
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/23 12:22:12 ID:FzGLQOCH: ガルネリ＋No.326S＋No.432L
ガルネリ＋Mimesis27ME+Mimesis18.4ME

オーディオ的能力はレヴィンソンだった｡
主観的に音楽になっていたのはムンドだった｡
どちらにベクトルが向いているか次第だろう｡

けど
ルームアコースティックが悪かったらブラデリウス買って
差額で部屋の改装をしたほうが絶対に幸せになる｡
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/23 12:53:03 ID:fKR1T448: S・A・Tってあまり話題にならなかったけど、ブラデリウスって良いの？
同じノア扱いだから気になってるのだが・・・
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/23 18:09:55 ID:CEtLECMt: ７年間ガルネリを使ってきたけど限界が見えたので手放しました
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/23 20:36:28 ID:D3Cq6J99: ７年前ですから初期バージョンのやつですね。
初期バージョンから最近のに買換えた人によると、陰影感が増していて
より好ましかったそうです。
今度もいかがでしょう。
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/23 21:21:21 ID:FzGLQOCH: >>731
ネットワークと筐体の組み立ての際のグルー,ニスの材質が
違っているとのことです｡けどやはり限界は見えますね｡

ガルネリはかさばらないので手元に残しつづけつつ,3年後
を目安にWillson System*の購入を目論んでます｡
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/23 21:36:15 ID:CEtLECMt: ガルネリ程度のものを買っておいて　その間に資金を貯め込んで大物狙いがいいです
735 名前：最強スピーカ作る１ ：04/12/23 21:38:26 ID:aUIwQ8iC: 脳内妄想も極まれりやね。
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/23 22:02:37 ID:FzGLQOCH: まガルネリは聴いていて楽しいからね｡
大切なことです｡

System*は多分手に入れるでしょう｡
あれはあれで軸の対極にあるようなSPだけど
魅力的｡期末調整で
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/23 23:29:25 ID:Ty9V1B9h: 俺は金そんな無いから羨ましい限りだけど、
ガルネリからそっち系に逝くならＷｉｌｓｏｎじゃなくてＡｖａｌｏｎ
のダイアの方に逝くな。まぁ趣味だからいいけど。
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/24 00:16:42 ID:JkbGqFbp: ルーメンホワイトも一度は聴いて
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/24 17:36:45 ID:6MCP8o5f: クレモナにスーパーツィーターをつけるのはどうでしょうかね？
ムラタのスーパーツィーターを考えているのですが。
クレモナにスーパーツィーターつけている方いましたらご意見いただけないでしょうか？
よろしくお願いします。
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/24 17:39:31 ID:wdnFfXiH: あれわモニター系のスピーカーにつないだほうが効果が発揮されるみたいだけど。
俺ならその金でアンプに金かけるね
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/24 19:30:40 ID:vQ0t+9RQ: ミニマの出品者見てるかな？
ツイーターが自然にへこんだなどと電波な事いってんなよ。
しかも最近見たら戻ってきましたなんて・・
気になってたけど入札する気失せました。正直にただへこんでいますって
書けばいいじゃん。
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/24 19:35:03 ID:9prrhotS: 中古はこういうのがあるから怖いんだわ　友人もアンプの改造に失敗して
コンデンサーをペンチで挟んで潰れたままの状態でヤフオク行き　もちろん
鳴ってはいたが
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/24 19:42:37 ID:g6siknWf: アマティ・オマージュ買ったけど、ルックス満点、使いやすさ落第点
すれすれと言う感じです・・・。
巷で言われているとおり、室内楽や弦楽器はよいのだけど、大編成は
やはり苦手かも！
ただし、保有することの喜びはすこぶる高い！！
オーディオはやはり趣味の道具ですね・・・。
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/24 19:50:42 ID:M4hGut7p: アマティとクレモナとなるとやはり大分違いますかね？
値段がかなり違うからやっぱり違うのかな？
アマティ欲しいなあー。でも私にはクレモナが精一杯なのです。
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/24 21:45:49 ID:w/S3m1MH: >>743
1年養生してやっと実力が出てくるというのが
私的感想｡
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/24 23:17:48 ID:7JQr7wew: >>745 さん
アドバイスどうもありがとうございます。
まあ、長所をますます伸ばしながら、欠点もおおらかに解決してゆく
育成型ＳＰですね・・・。
今後の相当期間、家族のようにつきあって行きます・・・！！
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/24 23:45:15 ID:9prrhotS: >>746
３年でルーメンホワイトかアバロンダイアモンド目指せ
748 名前：最強スピーカ作る１ ：04/12/24 23:48:50 ID:w7mszYyX: アバロンは中古ｱﾊﾞﾀｰが買っときゃいいだろ。

やっぱり男はJADISのユーリスミよ。

こないだﾔﾌｵｸに出ていたユーリスミ、欲しかったあ。
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/24 23:54:27 ID:CAPsSmAk: ノーチラスオリジナルが欲しい。
デジタルアンプなら４台マルチも簡単だし。
750 名前：街路灯 ：04/12/25 00:41:13 ID:JXQqjyOB: クレモナも大変良いと思いますよ。
けれど素性はAmatiとは別物です。優劣と言う意味じゃ無くって。
クレモナに真空管は難しいようです。
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/25 02:06:10 ID:2w6sR79A: 再ｽﾋﾟにﾕｰﾘｽﾐほど似あわないものもないね
ま、再ｽﾋﾟにはｱﾊﾞﾛﾝも何も似あわんけどな　w
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/25 10:16:10 ID:K/2bIw2D: Stradivari Homage も真空管と合いそうですね。
Amati Homage 共々92dB。
真空管で奏でる、まさに趣味の世界ですね。
でも、Stradivari は大型すぎるかも。
趣味性という意味では、Amatiが一番真空管との組合わせに合っているのかな。
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/25 23:36:10 ID:DC2CosPv: JBLは、HiFiでないように思います。Vnの音は出ない。エージングしても同じです。
Ｂ＆Ｗの一番高い奴は、hifiぢゃ無いけど、バランスは良い。
ソナスファーベルは、金満老人向け。耳に優しいけど、hifiぢゃ無い。
タンノイは、死にかけの老人向け。厳しい音は老人には禁物です。
エクスクルーシヴは、金満若者向け。正にhifi。オープンリール再生には、スーパートィーター欲しいですね。
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/25 23:45:41 ID:HgHs9PPA: 何が言いたいんだ？
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/25 23:53:18 ID:LGSjK4Yc: πﾏﾝｾｰか
自分の好みの音が最高だと寝言だろ
０点
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/26 02:16:56 ID:ZZEo45gD: ミニマ、希望価格入札されちゃったね・・・。
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/26 11:36:08 ID:/t9Mp7Mc: アマティ・オマージュのユザーの方、ご自身のアマティの自画自賛を
して下さい！！
また、ｈｉｆｉ支持者で、アマティやソナスが嫌いな人も、なぜ嫌い
なの語って下さい！！！
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/26 17:31:29 ID:yM94i3Ko: 燃料透過ですか
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/26 18:18:36 ID:zpmmnN98: スルーして終りではないかと。
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/26 18:21:26 ID:5RYr6MCq: 　　　　　　　　　　　>>757
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761 名前：街路灯 ：04/12/27 00:16:24 ID:azU/+I7E: ソナスファベール開発のケーブルが発売される、というウワサで
期待していましたが、「ラボラトリウム」という子会社なのですね。
AA誌でイーテルというSPケーブルが紹介されていましたが、
高かったのでちょっとがっかり。
にしてもまだノアのサイトにはでてきてないし。
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/27 01:40:00 ID:csQPhoou: ダイナ5555 3Fで鳴ってたクレモナとても良かったです。
ChordのCDP、ホヴランドのアンプでした。
思わず、鳴らしてたCD(Linn record)買ってしまったです。
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/27 02:08:39 ID:fkZFvihf: >>762
…４Fだろ？
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/27 02:29:14 ID:n6aebGxB: Hovlandで鳴らしてみたいなぁ・・まぁ高嶺の花ですが
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/27 04:22:06 ID:B5yzu20L: お尋ねします。

コンチェルト　グランドピアノを鳴らすのにお勧めのＡＭＰ、ＣＤＰは
何が良いでしょうか。最近いろいろと迷いが生じてしまって。
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/27 14:27:51 ID:rhApizZh: >>765
安物のAVアンプで充分
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/27 16:51:44 ID:rFK/w+wX: クレモナでもアンプのグレード上げるとちゃんと反応しますからね｡
オマージュ・シリーズはなおさらですね｡ある意味金食い虫です｡
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/27 17:28:38 ID:9Z2X+DS+: 極悪人　犯罪屋Ｘ（削除屋Ｘ★）の実態

1 ：才原良太：04/10/28 12:09:20 ID:vXGUeOo9
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1098932960/l50
769 名前：765 ：04/12/27 22:49:57 ID:tdqU1ouh: >>766

そう、まさにそこなんですよ。
私が相談したいのは。

やっぱりそうですよね～
770 名前：765 ：04/12/27 22:54:23 ID:tdqU1ouh: ちなみに、バスレフじゃなくて密閉の方ですよ。
771 名前：街路灯 ：04/12/27 23:21:07 ID:qlnKN+EO: >>765
今何をお使いで、それをどういう音の傾向に
なさりたいのか、そこですよねー。
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/27 23:38:33 ID:ja9O2mfB: 当時、定番だったのはBOWのZZ-OneとEightでしたね
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/28 00:15:19 ID:8kpzYGOR: >>765
別にコンチェルト　グランドピアノを馬鹿にしているわけでなく
普通に音楽聴く分にはAVアンプで問題なし。
好みもはっきりしないのに下手に海外製になんか手を出すと
逆に基本性能の低さにうんざりする可能性あり。
774 名前：765 ：04/12/28 00:44:47 ID:Zh8JjWBY: いやーみなさんどうも。
アンプはＬＵＸの５０７ｆです。

先日、ふと昔のＯＮＫＹＯレシーバーで
鳴らしてみたところ、意外とまともなので
びっくりしました。そして迷いが…
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/28 16:46:10 ID:MVIfFO+C: クレモナの購入を考えているのですが、脚はスパイクですよね？スパイク受けは付属しているのでしょうかね？
付属していないとしたら、スパイク受けあった方が音質的にはいいのでしょうかね？
どなたかお使いになられている方いましたら教えてください。よろしくお願いします。
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/28 22:59:03 ID:Zh8JjWBY: このＳＰに関しては、金属系のスパイク受けはおすすめしません。
777 名前：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：04/12/28 23:00:34 ID:iKdqHWnA: ::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
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"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　７７７ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
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778 名前：街路灯 ：04/12/29 00:28:21 ID:JaUHNkWu: 507fならば、駆動力もそこそこで、悪くない筈ですが、
メリハリが無いのかもしれませんねー。
逆に帯域バランスの悪い安アンプのほうがシャキッとした音に
感じちゃったりします。
メリハリを求めてAVアンプに戻るか、更なるクオリティを求めてBowにするか、
はたまた駆動力にモノを言わせたFASTでギンギンにドライブするか。。
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/29 00:30:58 ID:nqPvbQ8z: >>777
ああ背中に北斗七星しょってるあの(ピー)か｡
クレモナにKRC-2，Mimesis18.4MEで遊んでます｡
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/29 13:13:48 ID:PksVdjXR: アマティは満足いく状態に追い込むまでにやはり一年くらいは要するようです。
私の場合足元を固めることで大きく理想に近づいたような気がしました。結局
アンプ、プレーヤーも総入れ替えでしたが・・・
スケール感文句ないです。オケなどはホールS席の感覚で音楽に集中出来るところが
気に入ってます。ティンパニーや低弦のフォルテの再生に説得力があることも再生音を
聞かされているという状況を忘れさせてくれるひとつの要因かもしれません。
あとは弦楽器、特にヴァイオリンのソロなどは魅惑的で、所有して数年経過しますが
飽きることがありません。
見かけだけなどと揶揄されますが「違いますよ」と心の中でつぶやきつつ日々
アマティの奏でる音楽に耳を傾け過ごしています。
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/29 20:53:12 ID:aKHSIEoO: >>780
足元を固めるとは具体的にはどのようなことをされたのでしょうか？
差し支えなければ教えてください。よろしくお願いします。
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/29 22:46:42 ID:y69lxSmx: ガルネリ・オマージュ買ったばかりに
散財が激しいこと激しいこと

素質の良いスピーカは幸福のどん底を招くね｡
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/29 22:55:06 ID:PksVdjXR: >>781
トラバーチンロマーノというイタリアの大理石の４センチ厚のものを敷いています。
スパイク受けなどは全て純正のものを使用しています。
784 名前：街路灯 ：04/12/30 00:46:49 ID:wcjeyWK9: 足元を固めるのは、特に低域に大きな改善が見こまれるようですね。
私もフローリングに直置きですが早く試したい⇔しかしまた物が増える
の葛藤で今まで来ています。いやはや、定住したい。
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/31 00:47:22 ID:xtn2fCQ1: >>773
おいら一時期、コンチェルトとデノンAVC-1850で音楽聞いてました＾＾；
安物も度が過ぎると･･･今はマランツPM-17SA、あまり変わらんようですが
デノンに比べれば大分マシになりました。
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/01 02:22:17 ID:2+w//vpE: Happy new year.
May the happy life with sonus faber be with u :-)
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/03 17:10:15 ID:AyDChtDi: 教えて偉い人

ガルネリのスピーカベースの大理石の種類を知りたいのですが
ソースないでしょうか｡スピーカベースの下にトラバーチンキャロー
の板を敷いて見ようかどうしようかと思いまして｡

トラバーチンキャローはアンプのベースには御陰石より良いという
のが感想です｡
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/04 00:47:33 ID:2iD3tqA2: なんとかっていう人造大理石じゃなかったっけ？
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/04 01:03:49 ID:uB8HAImx: たしかコーリアンというものではなかったか
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/04 01:09:06 ID:PJvMfWSf: 　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
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　ウェー、ハッハッハ　　　<｀Д´ >　｜　　　　/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/04 01:21:47 ID:2iD3tqA2: そうそうコーリアンだ
台所の流し台なんかにも使われてるね
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/04 04:37:57 ID:0wTDtOCQ: あ、朝鮮の。
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/04 08:43:34 ID:zq4xTqPW: 数年前に同じソナスの石を使ったボードをダイナ5555で売っていたよ。
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/04 09:23:53 ID:32t85AA5: 私はアマティの下に、オーディオボードとして使っていた黒御影石のボードを
転用しているのだけど、何分にも、重くて他のボードがなかなか試せないので
良いのか悪いのか判断が難しいです・・・。（厚さは２センチ）
アマティの下に置くのにふさわしいボードで、音調・見た目ともに何か良いもの
を上記の大理石以外にもぜひぜひ教えてください・・・。
大理石は高価だけど、ぜひ試したいですね・・・。
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/04 11:28:19 ID:2iD3tqA2: 天然大理石は高いけど、コーリアンは安いんじゃないかな
近所の石屋さんでも買えると思うけど
796 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：05/01/04 11:32:40 ID:enZyq1ke: ニダ
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/04 12:11:50 ID:b0RhH9pJ: 北海道の北広島のホームセンターで、ソナスのベースと同じ材質のボードを
販売してるよ。30cm四方程度で、確か一枚２～３ﾏｿしたと思う。
御影石の方がかなり安かったので、躊躇した記憶が。
あれって、イタリアの大理石だったよね？適度に内部損失がありそうな
組成のやや粗い石で、割れ易いのが難点と聞いた。
798 名前：797 ：05/01/04 12:20:21 ID:zLFKXeaR: 調べました。
北海道北広島市の「SOHO北広島店」です。東京にも営業所がある模様。
http://www.sohoinc.net/shop_bottom.html#audio
価格は記載されていないので、要問い合わせです。
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/04 12:59:50 ID:E7J6PW9O: ここではだめですか？
石専門店.com
http://www.rakuten.co.jp/mgs/
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/04 13:30:40 ID:Xf7QUzuf: マーベースだったよね、ゴトウ総合音響で扱っているよ
http://homepage3.nifty.com/audio-goto/
801 名前：街路灯 ：05/01/04 22:47:14 ID:FOCkPyZM: 御影石は、厚さ5cm位になれば、癖が抑えられて良いボードと
なるようですが、如何せん重いか。。
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/04 22:59:00 ID:0IE1BeCS: 街路灯さんの体の上に置けばいい音しました
803 名前：街路灯 ：05/01/04 23:30:34 ID:FOCkPyZM: なーるほど、背負って聴けはよいのか…
街路灯折れるぞorz
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/04 23:41:29 ID:0IE1BeCS: やはり街路灯さんにはしっかり２００ｇ位のステーキは食べていただきたいです
805 名前：街路灯 ：05/01/04 23:56:21 ID:FOCkPyZM: >>804
ドキ!!
誰じゃあ私の儚い願望を知っているのはー!!

誰かおごってくで。。アマティ聴き放題。
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/04 23:56:43 ID:+0mGcbwr: つか顔整形すれば？
807 名前：街路灯 ：05/01/05 00:01:29 ID:0wXQ6Wzx: >>806
えっと、それは意味不明。
スレ私物化ｽﾏｿ。このへんで自粛。
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/05 00:22:59 ID:0o9ektn6: 40X60X4mmの大理石買うんだが床持つかしら｡
アンプのベース用です
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/05 00:35:56 ID:q2D5iL2L: アンプのベースならそんな小さいのではなく、
40X60X4cm 程度はあった方がいいと思うけど、
それでも 25Kg 程度で楽勝ではないかと。
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/05 00:39:33 ID:+KDtg5bn: 石も大事だが、その下の床はがちんこしっかりしてるんだろうな。
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/05 03:04:48 ID:QUgBERSi: ちんこしっかり？
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/05 03:35:49 ID:wrSmOeCG: にしこり
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/05 06:01:54 ID:kF3hW/p8: 今月、クレモナに突撃してこようと思います。
が、今回は予算の関係上プリ＋パワーまで手がでません・・・
今使ってるアンプがマルチ組む為に買ったデノンのAVC-A1XV-SPなんですが、
相性とか大丈夫でっしゃろか？
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/05 21:15:02 ID:qcl9Dn2z: >>813
ダメだったら、気長にセパ入手すればいいじゃん。
AVC-A1じゃ、相性以前の問題のように思うが・・・
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/05 23:11:54 ID:LUF3STPn: >>813
２年くらい使ってから決めればいいよ。
最低１年は使わないとどんなアンプ使ってもまともな音が出ないから。
そんなこともわからずに２年の間に５回くらいアンプ買い換えた俺のようにはなっちゃ駄目だｗ
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/05 23:14:45 ID:iw7WOYJp: >>815
禿堂
817 名前：街路灯 ：05/01/05 23:35:31 ID:bdNOcTVp: AVｱﾝﾌﾟといっても、それくらいの機種なら案外イけるのでは。
しかし8×2もスピーカー端子余りますねw
ダメならプリとして使ってデジタルパワーを導入ですね。
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/05 23:36:15 ID:ynKZRCml: まずは街路灯氏にステーキ奢って聴かせてもらうといいよね
819 名前：街路灯(初ＡＡ） ：05/01/05 23:43:20 ID:bdNOcTVp: ＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　ステーキで俺が釣られクマー！
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820 名前：街路灯 ：05/01/05 23:44:41 ID:bdNOcTVp: やっぱズレましたね。
慣れん事は止めとこうotz
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/06 00:41:20 ID:FRy8mqSw: 北朝鮮のオーオタの装置は何だろうね　ほすい
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/06 12:12:47 ID:0IUSw88h: >>813
A1ならとりあえず大丈夫なんじゃねーかと。
クレモナシリーズ自体がこれまでの方向性とは少し異なって、
デジタルユースも想定しているように思えるし。
ただ、その予算でAVアンプ所有なら、ダリのヘリコン800とかでも良いような。
あっちはアンプ種問わないオールマイティー仕様だし。
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/09 00:27:08 ID:R6EanTAv: クレモナ
(　',_ゝ'）プッ
オマージュついてないの？
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/09 00:29:37 ID:8yskrKp5: オマジナイ
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/09 01:02:14 ID:h+Wk0ZU4: 私は、アマティユーザーです！
ソナスのＳＰシリーズの保護用ネットというか、前面ゴムすだれは
経年変化していったらどうなるの？デザイン的にすだれは気に入ってるん
だけど、パンツのゴムと同じでいつかはゆるゆるになると思うけど・・・。
こんな心配しているの、俺だけですか？？？
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/09 01:10:12 ID:zGws5eEi: ガルネリなんですがエージングに時間がかかりますね｡
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/09 01:21:53 ID:8yskrKp5: クレモナなんですがエージングに時間がかかります
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/09 01:23:57 ID:KnYptgwf: すみません、ソナスとはいっても最も安いConcertino Homeを
買おうと思っています。
スタンドも純正の革張りの方を候補に挙げています。
そこで質問なのですが、このConcertino Homeの表面に張ってある皮は
本革なのでしょうか？またスタンドの板部分に張ってあるものは
どうなのでしょうか。

音は気に入ったので、本革であろうがなかろうが購入すること自体には
変わりはないのですが、ちょっと気になったもので。
店でよく見てみたのですが照明のせいかよくわかりませんでした。
店員のオニーチャンは明るく朗らかに「本革ですよーっ！」と言ってましたが。
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/09 02:20:47 ID:8yskrKp5: 隅をライターであぶるとわかる
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/09 04:14:11 ID:e5dIL8av: >>829
でも、店であぶるわけにもいかないわけで。
でも、買う前に納得していたいわけなんですよ。
831 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：05/01/09 10:19:51 ID:47chJSnr: 店員に一筆書かせる
「これはかわです」
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/09 10:24:47 ID:6xf6Wsuv: 購入すること自体には変りが無いのなら、
別に店で炙らなくても、自宅でじっくりと炙れば良いのでは。
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/09 13:57:45 ID:t5I+36ap: あと金属製の焼き鳥の棒のようなものを熱しておいて押しつけるとよくわかるよ
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/09 16:55:23 ID:Dvwl5NBZ: 冬ソナス
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/10 11:20:32 ID:VB24w9nP: おーい、みんなー、クレモナがヤフオクで出てるぞー！！
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/10 11:49:51 ID:HuKgmhBu: クレモナはモノホンの皮ですか
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/10 12:34:20 ID:FA2Kvceh: 前にも聞いていた人がいますが
ガルネリ・オマージュに向いたアンプを探してます。
やはり黙ってジェフを買ったほうが良いでしょうか。
ヴィオラやムンドといった色つきの物は如何でしょうか。
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/10 13:29:14 ID:oc3eKsX6: >>837
モノアンプ四台で強力に駆動することを強くお薦めする。
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/10 13:54:30 ID:jBYMEh/N: >>838
あたしはモグラでやってみました
さすがに粗いですがウーファの制御は見事です。
で、この場合ジェフをモノブロック扱いにして
4台ですか。
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/10 14:55:43 ID:oc3eKsX6: >>839
そういう形がベストだと思います。
小さいくせに、あのウーファーはけっこうガソリン食うんですよね。
よって単独でアンプをあててやった方が喜ぶみたいです。
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/10 15:55:40 ID:jBYMEh/N: > ジェフをモノブロック扱いにして 4台
> そういう形がベストだと思います。

うーん…(苦笑)でも201を4台なら現実的ですね。
とりあえずうちはモノアンプ2台でやってます。
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/10 15:58:03 ID:jBYMEh/N: すまんですたい。
× とりあえずうちはモノアンプ2台でやってます。
◎ とりあえずうちはモノアンプ2台でやってみます。(モグラ以外)
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/10 17:56:12 ID:Coh627og: このスレだったか、別のウエーブだったか忘れましたが、ジェフはガルネリとかぶるとこがあって、
ムンドのようなハイスピード、または辛口のアンプで手綱を締めるような方向がいいという話が
ありましたね。
パワーは昔のパスロボのアレフ辺りが相性がいいという外国のウエーブサイトもありましたが、
アレフといえば、たしか純度は高いが辛口のアンプでしたよね。発熱と消費電力が大きいのが
難点のアンプすが．．。
そういえば辛口、ハイスピードといったらソニーのTA-E1+TA-N1という記憶がありますが、
ちょっと気になっているところです。
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/10 18:09:30 ID:jBYMEh/N: >ジェフはガルネリとかぶるとこがあって、
>ムンドのようなハイスピード、または辛口のアンプで手綱を締めるような方向がいい

初耳ですわ。ジェフとガルネリっておおいでしょ。
欲望の人もそーだったし。かぶって飽きたのかな。
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/10 18:20:15 ID:oc3eKsX6: お金持ちのガルネリオーナー
http://www5.synapse.ne.jp/koji4432/sub3.htm

やっぱジェフだべさ。
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/10 20:31:40 ID:KQSIkr/u: >>845
いやだから手放したって
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/10 23:12:36 ID:Coh627og: ガルネリにはジェフ、が定番になっているような気がしますが、そこが落とし穴になっているような
気もします。
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/10 23:24:50 ID:HuKgmhBu: >>847
どんなところに落ちちゃうの
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/10 23:34:53 ID:ek3NkKjG: AYREとかKRELLはどうかな。
ジェフやムンドよりブランドイメージは落ちるかもしれないけど、
Sonusには合うように感じます。
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/10 23:52:07 ID:sSf8FeIn: いまひとつ『ソナスに合う』アンプが絞れない。
SP自体の性格がハッキリしているのはイイんだけど
ソナスの味を引き出せるアンプ欲しい、今日この頃。
高級機器を話されてるところですけど、ケルンのアンプとかどうなんだろうか
どっかでGPH使ってた方が購入してインプレしてたな････
最初は何じゃこりゃって感じだったけど、長時間通電したら
素晴らしい音を引き出してくれた、とあったと思うが････

ちなみに私もGPH、クレモナとかガルネリとかは私には分不相応過ぎる。
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/10 23:53:06 ID:sSf8FeIn: sage忘れた
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/10 23:53:39 ID:sSf8FeIn: 逝
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/11 00:13:35 ID:Idv3kCJg: Ayreは淡白な印象。
Krellは合います。セルブリンが開発で使ってるからか？
ハーマン・レヴィンソンはレヴィンソン。そんなものかなという。
ムンドは絶対好き嫌いが分かれると思う。毒対独みたいな。
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/11 00:35:25 ID:9fCO6bm6: 上のサイトの小林Ｓさんという人はソナス・ムジカを使っていますよ。これが
一番なのではないですか？
855 名前：街路灯 ：05/01/11 01:01:09 ID:2pYveWX7: 逆に癖のないアンプのほうがいい鴨です。
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/11 01:06:34 ID:FunxR4Hs: クレモナにSONYのTA-DR1ってどうでしょうか？
857 名前：街路灯 ：05/01/13 21:57:15 ID:9w9hRo/b: クレモナにはハイスピードなデジタルアンプは
合うのではないでしょうか。。
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/14 01:07:45 ID:9IxYCfUL: 4344買っても、エレクタアマトールは手放せんのぅ。
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/14 01:37:11 ID:Z32J4RaF: Concertino Homeのツィーター、何使っている知りませんか。
スキャンスピークのソフトドーム？
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/14 04:58:37 ID:a4H1pmuo: GPHと全く同じ物です。Concerto シリーズは全て同じツイーターを使用しています。
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/14 04:59:21 ID:a4H1pmuo: すみません、Home シリーズはすべて同じツイーターを使用しています。
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/14 15:10:54 ID:7BAg6Kij: ホームはvifa
くれﾓﾅｰもvifa
借練が痔茄
尼茶はscanspeak9900
ストラディバリがscanspeak7000
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/15 01:03:54 ID:JqlpS+yF: Concertino Homeのツィーターってvifaか、残念。
てことはウィーンアコースティックのMODEL-V1と同じ奴かな。
価格的にせめてウィーンアコースティックのMODEL-S1と同じスキャンスピークの
ソフトドームつけて欲しかった。
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/15 18:23:18 ID:yRYck8HZ: V1はSEASのT25-001。
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/16 15:33:11 ID:4GGcCW+p: 　　＿　　　　　　　　　〔／ /
　　ヽッ　　　　　臣又　　/ 　／￣￣￣￣￣￣＼
　　>子　　　　　糸__　　 /　　,ｨ　　　　　　　漢級＼
　　　　　　　　　　　　　　7_／/..　　　　　　　　　　　　＼
　　 ├─ 　　　　ク　　　　　　/ 　　　　　　　　＼,, ,,／　ヽ
　　 │　　　　　ヨ　　　　　 /　　　　　　（●）　　　　（●）|　
　─┴─　　　　心　　　　 /　　　　　　　＼＿＿＿＿__//
　　　n　　　　　　　　　　　｛.　　　　　　　　　l　　　　　 //
　　　ｌ|　　　　　　　　　　　　￣フ　　　　　　　l　　　　 //
　　　|l　　　　　　| ｌ　　　　　　／　　　　　　　 l 　　　| l
　　　ｌl　　　　　　| ｌ　　　　. >　　　　　 ;: 　　　|　　　 | {
　　　ｌ|　　　　　　| ｌ　　　　＼ l　 l 　　 ;.　　　ｌ　　 | !
　　　|ｌ　　　　　　| ｌ　　　ﾄ┬-ヽ.　!. 　　; 　　　|　　 | l
　　　ｌl　　　　　　| ｌ　　　.|　l　　　　ｌ　　;.. 　　 l　　 | l
　　　ｌｌ　　　　　　| ｌ　　' iヾ　l 　　　 l　　;: 　　ｌ　　j {
　　　|ｌ　　　　　　| ｌ　　 {　　 |. 　　　ゝ　;: 　　　ｰ‐-' }
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　l　　|　　　::.　　＼　　　　　　ﾉ
　 |!　 |! 　|!　　　　　　　 l　 |　　　 ::. 　　　`ー---- ﾞ
　 o　 o 　o　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/16 20:32:27 ID:CxsbijT2: ソナスで聞くＨＩＰＨＯＰはどうですか？
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/16 20:56:36 ID:FqUzGHCu: 女子のHIPHOPはやらしいでつ
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/21 22:33:25 ID:ZGin9oNJ: ソナスのストラディバリを聴かせて貰った。
あのような経験は人を不幸にする。
お金持ちになろう＿|￣|○
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/22 17:32:50 ID:2tkaYpRV: オマージュシリーズは、出来不出来の個体差がやや大きいと思う。
ガルネリネタですが、白濁問題の後、変色問題が起きているとのこと。
もちろん、すべての99年以前の物が白濁しなかったように、今回のものを
全てがそうなるとは限らないそうです。
2003年の終わり頃の機種から変色しないようにコーティングを更に
重ねているそうで、より透明度が深めの、色合いも濃い目になっているよう
です。
また、これは年代に関係ないと思いますが寄木のつなぎ目が今ひとつ滑らかで
なかったり、木の節が目だって滑らかに処理し切れなかったりと、個体差は
あるようですね。
多分、これらはガルネリに限らずオマージュシリーズに当てはまる内容かと
思います。
注文はどんなのが来るのかわからないので出来れば、自分の目で確かめた
上で購入した方がいいと思います。
ということでガルネリ（99年以降の白濁問題解決品）を下取りに出して、
2004年製のガルネリを予約してきましたが音はどうかな、楽しみです。
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/22 17:37:22 ID:2tkaYpRV: ちなみに下取りに出したガルネリは、これらの問題がない、大変綺麗な個体です。
下取りに出した理由は2004年製の、さらに美しくなったその姿に惚れたためです。
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/22 18:56:55 ID:fxKI3SN/: ガルネリってスタンド高すぎませんか？普通にソファーとか椅子に座って聴くと、耳の高さがツィーターのの位置よりも低くなる気がします。
実際に聴いたことないから分からないのですが、その辺りはいかがでしょうか？
実際に使っている方いましたら教えてください。よろしくお願いします。
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/22 19:16:02 ID:MniBF7gk: >>869
2003年の終わり購入です｡白濁は問題ですが変色は如何
なんでしょう｡昔からガルネリはエンクロージャの色が
深くなっていくのは知られていますし、鳴らしこみに
数年かかるのは何人かの人が指摘してます｡

樹脂製のSystem7とかと違って純粋木工品ですから
部分によって滑らかさに斑があるのも個性と思ったほうがいいかと｡

>>871
前にでてますが(スタンド高＋スピーカ高)/2あたりに音像が
出て来ます｡理屈は判りませんが我家ではそうです｡
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/22 19:22:36 ID:vsDTW8wt: >>872
KOBAさんですか？
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/22 19:41:00 ID:MniBF7gk: >>873
違います｡
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/22 19:46:27 ID:PYDSm8hn: 僕のアマティは人間の後頭部ハゲのように、天板の後ろ側がにわかに白濁して
きたんですが、いわゆるアマティシリーズにありがちな塗装上の問題なんだろう
な・・・・。ご先輩方、オマージュシリーズの白濁問題！！？について、もう少し
詳しくご教示お願いします・・・。
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/22 19:49:30 ID:MniBF7gk: >>875
何年製ですか？
依頼しているニス職人が４人だという
から同じ原因かも知れません｡
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/22 19:52:09 ID:w2x8hxyP: 射精を1週間止める。その後、出す。
女にシゴいてもらえば、ズピュって出るだろ。
白濁問題は、睾丸内で如何に熟成させたか？
ということを視覚的に実感出来るというわけだ。
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/22 20:00:03 ID:/1ZEBG5s: 塗装の白濁は多層塗りの場合、下の塗装を十分乾かさなかった場合に100％なります。
ピアノ木工では8-10層塗布しますが、その乾燥度を測定しながら上塗りをしていきます。
従って残念ながらソナース程度の仕上げでは避けられない問題です。
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/22 20:01:17 ID:MniBF7gk: >>877
SO WHAT :-)？
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/22 20:04:04 ID:dqyoyxl4: So, All I need is coming ecstasy with music.
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/22 20:07:28 ID:MniBF7gk: >>878
>下の塗装を十分乾かさなかった場合
どーなんでしょうね｡木材の乾燥だけで10年、ニス職人は
バイオリン塗ってた人だって｡そんな下手打ちますかね？

そいやソナスの社長が来てたんだって？
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/22 20:07:44 ID:pR/28soo: ソナスの160万（1991年）のスピーカってどうなの？
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/22 20:49:02 ID:ZrWiel2Q: いにしえの話です
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/22 21:22:11 ID:vsDTW8wt: ヴィオロンも湿気や汗、日光で白濁するそう。湿度が高い部屋や直射日光に
あててふやかしているとか
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/22 21:32:35 ID:MniBF7gk: >>884
うちなんかガルネリの部屋は防音カーテン殆ど
開けませんしね｡キッチンの横においてあるとか
目の前で焼肉屋ってるとか｡
886 名前：869 ：05/01/22 21:36:58 ID:2tkaYpRV: ９９年製以降のもので、日に当たったり、湿気が多かったりの原因で艶落ちするのがあるそうです。
2003年製なのに古びた感じのエンクロージャのものを見たことがありますが、それがそうかも
知れないと思っております。
ところで、久しぶりに他の高級SPを聴いてきましたが、確かに上等の音であるもスピーカの音の
範疇だなと思いました。やはり、楽器がなっているかのように感じるガルネリがいいと
惚れ直しました。
ストラディバリは聴いたことがありませんが、この路線の延長なら恐ろしいので
敢えて聴かないようにしたいと思います。
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/22 21:49:01 ID:MniBF7gk: どなたか書いていたがガルネリ用のPUTTYみたいなSWが欲しい｡
社長さんが日本にまだいるなら誰か伝えてください｡
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/22 21:50:50 ID:9ScLFt09: ＞886
ガルとストは傾向全然違うので安心して聞いてやって下さい
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/22 22:37:16 ID:1MDr10Rc: 全然傾向が違うけど、結局、2台とも欲しくなるのはありがち。
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/22 22:47:35 ID:Z96zrKdV: 皆さん高級機なお話をされているところに失礼しますが、
Concertino Homeでもソナスの片鱗を感じる事ができますか？
僕も本当はクレモナオーディトール辺りが欲しいのですが、
まだ学生なものでそこまでは出せません。
Concertino Homeならなんとかなりそうなのですが、
２時間電車に乗って秋葉原へ行って聴いてみる価値はあると
思われますか？
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/22 22:56:48 ID:07sihFS3: >>890
せっかく二時間もかけて秋葉に行くなら、丸一日試聴したほうがいい。
胸を張ってダイナあたりに押しかけてみるといいかも。
まあ、なんでもいいからいっぱい聴いてくること。
自前のＣＤを忘れずに持っていくように。
店員にいろいろ聞かれても決してあんまり安い予算を口にしないこと。
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/22 23:11:13 ID:MniBF7gk: >>890
3/4Fは好きという意味でソナスに理解があるから｡

> まだ学生なものでそこまでは出せません。
気がつけば10年使ってるから少し上のものも検討
する事を勧める｡
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/23 00:32:57 ID:vdQijUnJ: ガルネリが白濁するって本当の話なんですか？
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/23 00:47:00 ID:o04WQHmB: 水でもかければ白くなるんでないの
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/23 01:06:46 ID:VOF/Tn7W: >白濁
ニスに不具合があったらしいが
家が狭くて水場とオデオルームが連結している
ような環境だとエンクロージャに悪そう｡

そこのあなた、バスレフポートに虫が巣作ってません？
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/23 08:46:33 ID:o04WQHmB: だいたいそんな１ＤＫのような劣悪な環境で使うようなものではないよ
というかそんな家賃しか払えないところにしか住めないのに買うようなものではないな
バランスのいい生活を
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/23 10:18:59 ID:VOF/Tn7W: ＞だいたいそんな１ＤＫのような劣悪な環境

３DKでもリビングとキッチンが繋がっているところでは
要注意｡キッチンの揚げ物の油が空気中を使っていつの
まにかアンプやスピーカにという例を見たことが｡

我家は仕事場兼寝室だが料理は意図的にまずしない｡
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/23 10:28:27 ID:o04WQHmB: ガルネリのユニットが油まみれになっても洗剤を薄めてユニットを拭けばキレイに
なるそー
http://webkit.dti.ne.jp/bbs/article.do?userid=chowyun&bbsid=chowesa&index=149984&page=1
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/23 10:53:19 ID:VOF/Tn7W: コリアンAVな…
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/23 12:47:49 ID:NK+OR2b8: 900
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/23 15:31:49 ID:JArylaOF: >>898
読まさせていただきましたが、このガルネリ可愛そうと思いました。
通常木製系の楽器は使わないときにはケースに入れて大切に保管されますが、
オマージュシリーズも木製系楽器と同じように考えてほしいと思います。
オマージュシリーズに直射日光は厳禁です。
ましてやあの美しいガルネリのユニットが油で汚れる程の環境なんて、考えたくもありません。
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/23 23:36:03 ID:GRAKYpT4: クラシックシリーズについてお聞きしたいのですが、ミニマやミニマアマトール
とエレクタアマトールとでは表面処理が異なるのでしょうか？
エレクタアマトールだけクリア仕上げしたようにツヤツヤだったもので。
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/24 00:10:20 ID:Pj19Ouqf: スピーカーは使い手を選べないのですね
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/24 06:58:52 ID:yzqpxylF: >>903
当たり前だそんなもの。
スピーカーの分際で何様だと思ってやがる。
使い手あってこそのスピーカーだ。
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/24 09:45:29 ID:mZpUZV35: 例えばバイオリンのガルネリが吊るされたまま
持ち主様に居ながらにして油べとべとにされる

と考えてみよう。吐き気がするだろ？
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/24 18:55:19 ID:yzqpxylF: そんなもの、その持ち主様の物なのだから仕方がないじゃないか。
それが運命ってやつよ。
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/24 21:05:25 ID:Pj19Ouqf: 文化住宅　４畳半　キッチントイレ部屋付和室にガルネリとはねえ
ヴァイオリンなら一流にしか貸し出されないけどスピカは浮浪者だって犯罪やれば
買えちゃうな
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/24 21:43:52 ID:BH8MHnCM: 2004年製のガルネリがきました。幸い緊急の仕事もなく速攻で帰宅です。
シリアルは22XX、まだ制作されて半年も経っていないとの事。
色は今までのガルネリが赤みを感じる茶色でしたが、
こげ茶に近い色で、より落ち着いた色合いになっています。
音の方はフワッとくるその音の佇まいは大変魅力的で、こういう
音の出方がいいなと安心します。
しかし、まだ若い表情が堅い。あきらかにエージング不足です。
しかし以前に比べ、曖昧さがより少なくなり音にも渋さと陰影感がさらに
増している、より熟成しているという気がします。
エージングで、あの甘美で美しい音色が加わればどうなるか？
これからが楽しみです。
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/24 21:50:16 ID:4/3eahO7: 楽器の場合、使わない時はケースに入れて保管が常識とのことですが、
アマティ・ユーザー等オマージュシリーズユーザーの方々は
再生時以外は、付属布カバーかｋｒているわけではないでしょうな・・・？
めんどくさい話だよね・・・。
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/24 22:16:33 ID:pT1lLP0f: >>908
ガルネリユーザーにおなりとは・・・うらやましい。
是非是非、連結システムの全貌をご開示くだされ。
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/24 22:18:14 ID:1Y93QxbX: > シリアルは22XX、まだ制作されて半年も経っていないとの事。
>色は今までのガルネリが赤みを感じる茶色でしたが、
>こげ茶に近い色で、より落ち着いた色合いになっています。

ガルネリの木箱の材料って10年くらい乾燥させた材料を
使うんですがいつごろから変わったんでしょう。
ちなみにうちのは21**でどちらかというとこげ茶に近い
感じでした。日にはけっしてあててませんが時間ととも
に色に深みが出てきてます。観賞用だね。
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/24 22:50:08 ID:rY26CYOe: ↓どらえもん登場

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |　僕ドラえもん────！！
　 |　　　　( _●_)　ミ
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/　＿＿　ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
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　|　　／＼　＼
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　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/24 22:58:10 ID:rtcamkHt: お前はクマじゃ。

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