DENON総合スレッド５

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 09:03 ID:4JdmARoo

DCD-SA1／PMA-SA11発売で盛り上がる（？）デノンスレです。
一応、DCD-SA1に関しては前スレ後半にインプレがあったものの、
このままだとあっという間にDAT落ちするので、
こっちにも再掲させてもらいますた。

前スレ　DENON総合スレッド４
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1082097705/

DENON公式サイト
http://denon.jp/

2 名前：1：04/08/24 09:04 ID:4JdmARoo

過去スレ
DENON総合スレッド３ （要Viewer）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1071225364/
DENON総合スレッド ２ （要Viewer）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1065273235/
DENON総合スレッド
http://bubble.2ch.net/pav/kako/1054/10547/1054741897.html

===DENON総合スレッド===
http://music.2ch.net/pav/kako/1029/10299/1029936535.html

3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 09:04 ID:T7RoRSGa

つながらない２

4 名前：1：04/08/24 09:06 ID:4JdmARoo

DCD-SA1インプレ1（前スレより）

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/23 21:00 ID:gcnLDpuE
漏れもDCD-SA1買ったよ。
確かに、これで定価50万は張ったりかな？とも思っていたけど。
でも、音はきれいだし、特に低音が自然な感じに鳴ったのが良かった。
どうもDENONの低音は作りすぎという感覚を持っていたので。
また、マランツと比較して音が精密だが、空間の広がりがないと思っていたけど、
それも、多少改善されていると思う。
たぶん、これからいい方向に変わっていくんだろうと期待して待つ。
ハードの作りはがっちりしていて、例えば風切り音のようなものは一切ない。

5 名前：1：04/08/24 09:06 ID:4JdmARoo

DCD-SA1インプレ2（前スレより）

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/24 00:12 ID:l3U9ZA2x
漏れの駄耳で聞いた感想を率直に書く。
DCD-SA1でSACDのクラシックを聞くと音が遠くで鳴っている感じ。
クラシックのコンサートをコンサートホールで聞いているような感じなのだ。
ところが不思議なことにJAZZは近くで演奏している感じ。
マランツは「音楽を再生する」というイメージを持っているが、それに対して
このプレイヤーは「あるがままの音をとにかく出す」と思う。
それがいいかどうかは、人それぞれだろう。
どちらを選んでも、得るものもあれば失うものもある。

6 名前：1：04/08/24 09:07 ID:4JdmARoo

DCD-SA1インプレ3（前スレより）

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/24 02:04 ID:4JdmARoo
自分もSA1買った。このスレで3人目か4人目か？
買ってきた当初はひどくこもった音がしたので、どうなることやらと思ったけど、
30時間くらい鳴らしたら、だいぶまともな音がするようになってきた。

基本的にはリファレンス的な音で、旧来のデノン的な強引さはない。
クールかウォームかでいえば、ウォームな音。
重心は低いけれど、低音がこもるようなことはない。
ヴォーカル（男女問わず）、木管、弦楽器ソロなどの音色は特ににいい感じ。

メカ音は超静か。フロントパネル表示はマルチch機と共通なようで、
ステレオ専用機なのに「L」「R」とかの余計な表示が出たり、SACDのレイヤー
選択が「SACD/CD」ではなく「STEREO/CD」と出たりする（MULTI/STEREO/CDと
表示されるものの流用と思われる）。これは50万円の機種としてはちょっと手抜きだ。

7 名前：1：04/08/24 09:08 ID:4JdmARoo

DCD-SA1インプレ4（前スレより）

980 ：979の続き ：04/08/24 02:05 ID:4JdmARoo
現在、ソニーのSCD-XA777ES（売却予定）と同居中だけど、
オーケストラでの、スーッと抜けるような音の広がり感は、XA777ESの方が上。
SA1の方が、オケが近くにあるように感じる。反面、弦の暖かみとか、
生っぽいホットな感じはSA1の方がある。室内オケや弦楽四重奏など、
小編成になるほどSA1の音色的魅力が生きてくるように思える。

あと、ロック・ポップス系で、スネアドラムやベースドラムのガツーンと
来るようなアタックは、若干マイルドになるような感じがある。ただ、これは
エージングが進むに連れて解消されてきているので、まだ何ともいえない。

SACDとCDの差は十分感じられる。というか、SACDの方が上記の各特徴は薄くなり、
よりリファレンス的な透明な音になるように思える。以上、長文ｽﾏｿ。

8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 09:21 ID:Sttsw0nX

これ、いいの？
http://www.ikeon.co.jp/pcm_s1.htm

9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 10:46 ID:7puZaYyT

他の掲示板で聞いたんですけど、デノンのユニバーサル系のＤＶＤプレーヤー
って中国製と聞いたんですけど本当ですか？？
ＤＶＤ−３９１０やＤＶＤ−２９１０なんかそうみたいですが。
信頼性はだいじょうぶなんでしょうか？
ご教授下さい。

10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 10:54 ID:XGfucKKQ

PMA-SA11、話題にならないですね。
値上げのためのマイナーチェンジだから？

11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 10:54 ID:Sttsw0nX

>>9
中国人のこと　バカにするの　いけない　あるよ。
３０００年の歴史　あるから　中国製　大丈夫　あるよ。

12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 11:15 ID:u+Ygucwr

逸品館さんに DCD-SA1 PMA-SA11 SA-11S1 PM-11S1　
4モデルの音質テスト・リポートが載ってました。
http://www.ippinkan.com/DCD_SA1_SA_11S1_test_report.htm

13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 11:41 ID:t4bTF66d

>>12
いろいろ書いてるけど、要するにキヨが言いたかったのは
「AIRBOW最高。最近新製品出してないけど、まあ気にすんな。」
ってことだな。

14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 12:00 ID:t4bTF66d

>>9
外観を見てると、
デザインも中国でやってるんじゃないかという気がしてくる。
http://denon.jp/company/release/dvdx910.html

特にDVD-3910、この値段でこのデザイン、というのは
いくらなんでもひどいよ。

ダメだった頃の日産みたいに、営業サイドの要望でデザインが
決まっちゃってるのかなあ。店頭で派手に見えればそれで良し、
という感じで。

15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 20:26 ID:/+ODIjYg

PMA-SA11が雑誌とかで絶賛だね･･････
あれは雑誌のいつもの事だと思うだけどね･････
聞き比べて、L-507ｆを買った俺は負け組なのか？
聞いてみて、小音だといまいちだったと思ったんだけどさ･････

16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 20:35 ID:GArrBGz9

>>12
情報ありがと

17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 20:37 ID:/+ODIjYg

>>15
間違い
＞L-507ｆ→L-509ｆ

18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 21:06 ID:05rVFdlr

>>14
同社のAVアンプに合わせてデザインしてるんでしょ？

19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 21:08 ID:PjnhNq2a

>9
デノンはユニバーサル系も含めた全部のDVDプレーヤーが中国製。
カートンやリアパネル見りゃわかるでしょ。

20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 21:19 ID:mdAxa57A

>>15
・・・いや。ある意味勝ち組だと思う。

21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 21:24 ID:r937hJSP

＞ある意味
そのある意味を聞いてみたい。

22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 21:46 ID:SXQda9EU

>>12
これだからこの人は……むしろAIRBOWを避けたくなるような文面だ。

23 名前：東京人。：04/08/24 22:16 ID:NZUH88Mz

おいらキヨさん萌えだけどなあ・・・ｗ

24 名前：東京人。：04/08/24 22:23 ID:NZUH88Mz

なんかｶｺｲｲ…　＜88Mz

25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 23:56 ID:mzHivvLa

>>24
88Mzはカコイイかもしれんが「東京人」ていうのは・・・・。
愛媛県人のオレが言う。

26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 05:47 ID:CKccY+2j

すみません。あっちにもかいてしまったのですが、DCD-SA1の音が評判良いようですが、アナログ回路が、どのようになっているのか興味があります。
DCD-SA1のオーナーの方にお願い。基板をみせてくれませんか?

27 名前：東京人。：04/08/25 08:52 ID:YvaRwe2G

>>25
(ｏ･ω･ｏ)?ﾎｴ?
キヨさんは大阪の方で、おいら東京の人だけど
キヨさん萌えってことさ。

ＡＶ村は立ち読みすらしなくなったが唯一まともなこと書いてると思った。（個人的感想）
レーザーセッターは買わなかったけどモノラルのＣＤ使って同じようにセッティング合わせると極ｳﾏｰ。ｗ
キヨさんありがとうです。
いつか機会あったらエアボウ一つくらい買います。。

28 名前：バカ東京人。：04/08/25 08:54 ID:YvaRwe2G

ああ、「東京人」ってのがｶｺﾜﾙｲってことね。。
朝から逝ってきます。。ｗ

29 名前：バカ東京人。：04/08/25 08:59 ID:YvaRwe2G

>>26
マジレスすると新品（で音に満足している人）はまず直ぐにバラすことはしないよ。
不具合があってメンテにでも出して帰ってきたらねじ締めを兼ねてバラすことが多いね。（自分の場合）
読み込み不良みたいなのが続いてクリーニングＣＤでも安定しなかったら
バラして直接レンズ拭いてみるとかね。
ＰＳ２以外でそんなこと起きたこと無いけどね。＜光学系
バラしても直らなかったし、部屋を綺麗にしておくことが先決やね。

30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 09:14 ID:gtWAOfUm

>>26
http://denon.jp/products2/dcdsa1.html
の写真では不満なの？

蓋開けてデジカメで写真撮ってくれる親切な人くらいはいるかも
しれないけれど、厳密な回路構成や1つ1つのコンデンサとかの詳細を
知りたいのなら、買うしかないかと思うけどなあ。
だめもとでデノンのショールームに聞いてみるとか。

31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 09:23 ID:4p6O3OdI

DCD-SA1とPMA-SA11は素晴らしいがそれまでのデノン製品は冴えなかった。
雑誌ではデノンはいつも高評価。雑誌に踊らされている人が多いのか、
音の好みの違いなのでしょうか、DCD-SA1とPMA-SA11には興味を持ちます。

32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 14:09 ID:4p6O3OdI

DENON DCD-SA1を 既にお使いになられているかたを発見。
ttp://edmund.exblog.jp/i9

33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 14:09 ID:LctysQWh

>>12
えらい好評価やね

＞中高域が「硬く」、「金属的な響き」を伴い高い評価を与えられなかった、
＞従来のデノンアンプとは「見違える癖のない自然な音質」。

デノンは2ちゃんを見て音作りを変えたのかな

34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 14:19 ID:LX3qOzFJ

まあメディア対策にお金をかける会社だからな

35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 14:28 ID:gtWAOfUm

>>32
インプレとか何もないのね。単なる機器一覧か。
前からSACDは聴いてたみたいだから、
DV8400に買い足ししたのかな？

36 名前：まちくた：04/08/25 16:21 ID:x9LQqN2d

こんにちは

37 名前：965：04/08/25 18:59 ID:Z+x1p9/G

調べる回路はどこでしょう。リクエストしてください。26

38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 23:08 ID:cjwIvqAI

±1ppmの水晶発振器

39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 00:49 ID:TivL22/g

Ｉ／Ｖ変換アンプを教えてください

40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 15:52 ID:XAhcW5Cf

キヨ絶賛
http://www.ippinkan.com/DCD_SA1_SA_11S1_test_report.htm

41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 15:59 ID:kJu3FdMt

本当にデノン臭くなくなっているのか？？？

42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 16:08 ID:VhR3QO5Z

>>40

☆ここがポイント
DENONは例外的?にDCD-SA11とPMA-SA11だけ好評ですが、
それ以前のデノン製品は全く駄目だそうですね。

43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 16:30 ID:OY4jHK0u

DCD-SA1を聴いてきました。個人的にデノン臭いのは嫌いで前モデルSA10は購入
しなかった者です。
デノン臭い（厚ぼったい？）感じは無くなっていました。さすがに５０万かけると３０万
のCD専用機の音がでるんだねと感じさせる出来でしたよ。
マランツ風味になんでしょか？デノンにしてはスッキリしていました。マランツほど
軟らかい訳ではないですが・・・。
CDの音質が良いので、SACDの良さが分かりました。今までのはCDはそこそこ
SACDはCDよりは良いねという感じでしたが今回はCDも良い、SACDも良い！！
そんな感じ。

基盤はショボイけど音は良い！前回はCDとSACD基盤分けたりしててアレだった
かよ・・・、分けなくても良かったということか？？

44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 16:37 ID:kJu3FdMt

名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 04/08/11 02:59 ID:jV8FhSy3
さて、賢明な諸君は、どちらの訴求点が的を得たものか理解できているだろうか？
近年、様々なﾒｰｶｰから水晶発振器の周波数精度を訴求したﾓﾃﾞﾙが登場しているが、ｱﾏﾁｭｱが訴求し出した周波数偏差のｱﾋﾟｰﾙに追随した大手音響ﾒｰｶｰもある中で、このﾊﾟｲｵﾆｱのｶｰｽﾃﾚｵは真に正しい訴求点を訴えているｺﾄを評価したいと思う。
つい最近、給料1ヶ月分もするﾓﾃﾞﾙが発売されたが、このﾓﾃﾞﾙではｱﾏﾁｭｱであるｻｳﾝﾄﾞﾃﾞｿと同じ訴求点である水晶発振器の周波数偏差をｱﾋﾟｰﾙしている。
DSD-1792を用いたこのﾓﾃﾞﾙは、DAC近辺にﾏｽﾀｰｸﾛｯｸが搭載され、祭典距離・かつ考えぬかれた基板ﾊﾟﾀｰﾝでｸﾛｯｸがDACに供給され、ﾒｶなどがｽﾚｰﾌﾞ動作をするのでｼﾞｯﾀに関する対策を行っていることを謳っている。

しかし、ｱﾏﾁｭｱであるｻｳﾝﾄﾞﾃﾞｿも、ﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙであるﾊﾟｲｵﾆｱも、水晶発振回路は独立電源になっているが、基板ﾊﾟﾀｰﾝを熟慮したと称する高級ﾓﾃﾞﾙはDACと共通電源になっている。
ｺﾚはﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙを称した設計者は、実は何もｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨある有効な回路が提案できていないということの表れである。
この低脳設計者は一体、毎日どんな顔をして会社に出勤しているのだろうか？
世界の笑い者になっていることに気づかないことを願う。もしも彼が高精度周波数偏差ｸﾛｯｸ回路だが、それが共通電源であるということで世界の笑い者になっていることに気づいた時、彼のﾌﾟﾗｲﾄﾞは、自分が生きていることに我慢がならなくなるであろう。
ﾌﾟﾗｲﾄﾞは勉強と努力が伴ってこそ維持されるのだ。いい加減、ｱﾏﾁｭｱの物真似をした挙句、阿呆呼ばわりされるようなﾊﾞｶなﾓﾃﾞﾙを作るのはﾔﾒてくれ。

45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 17:47 ID:z2AZYqjv

的　→　射る
当　→　得る

的を射た指摘ができただろうか？

46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 20:24 ID:htb0J0+V

安い機種の話でスマソ。
92年初頭に買った1650GLが音飛びを起こすようになってきた。買い換えようと
何百回と聴き込んだCDを持って1650SRを試聴しに行ってきたけど、
慣れ親しんだGLの音の方が断然良いと感じた。
ダメモトでDENONに電話して、ピックアップの交換の可否を訊いたら、
まだ部品があって12000〜13000円でやってくれるとのこと。
良心的な会社だと思ったよ。

47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 22:23 ID:8GOE2XIj

1650シリーズは古いものほど良い。1650Gを売ってしまったのだが後悔している。

48 名前：まちくた：04/08/28 12:18 ID:FYD6wAMW

ＰＭＡ２０００ｉｉｉ−Ｒ持ってる香具師いる？

49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 17:54 ID:niEHWvZo

持ってる

50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 19:46 ID:4BASYsh/

ＰＭＡ２０００IV−Ｒ持ってる香具師いる？

51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 23:40 ID:FP17L7SS

知り合いが、LUXMAN L-507fとDENON PMA-2000�WとPMA-SA11とMARANTZ PM-14SAを
聴き比べて(DCD-S10�VLで)、2000�Wが一番自然な音だと言った。
「L-507fは音を作っている」「SA11は全体的に高音寄り」「14SA ver.2は音が平坦」
その知り合いは、オーディオの知識はなく、店頭で初めて触っての感想。ヨドの店頭で。
少し聴いただけで、はっきり違いがわかると言っていた。
自分の駄耳ぶりを認識した。

52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 23:47 ID:po+c0uMz

>>51
どんなスピーカーで試聴したのだ

53 名前：51：04/08/28 23:55 ID:FP17L7SS

B&W 703
セッティングやら、ヨドの店頭だから……。

少し聴いただけで違いがわかる、というところに感動した。

54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 00:01 ID:nebRXjvs

その知り合い、耳が鋭いとみた

55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 02:44 ID:08cfCKGd

55

56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 05:42 ID:VUhTRyeb

つーかパッと聴き音がよく聴こえるだけでは
ドンシャリ傾向ってこと。

57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 09:28 ID:kmntV7Yn

耳糞詰まってる奴は↑そういうふうに言う

58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 11:31 ID:msfuyDqw

ｱﾏﾁｭｱの物真似をした挙句、阿呆呼ばわりされるようなﾊﾞｶなﾓﾃﾞﾙを作ったのは誰だ

59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 11:38 ID:msfuyDqw

DSD-1792を用いたこのﾓﾃﾞﾙは、DAC近辺にﾏｽﾀｰｸﾛｯｸが搭載され、最短距離・かつ考えぬかれた基板ﾊﾟﾀｰﾝでｸﾛｯｸがDACに供給され、ﾒｶなどがｽﾚｰﾌﾞ動作をするのでｼﾞｯﾀに関する対策を行っていることを謳っている。
しかし、基板ﾊﾟﾀｰﾝを熟慮したと称する高級ﾓﾃﾞﾙはDACと共通電源になっている。

60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 12:05 ID:qC4C+VC5

2000�Wまでいかなくても1500R�Uで十分じゃないか？

61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 12:57 ID:y0bqiOjw

>>51
ﾜｲﾄﾞﾚﾝｼﾞでﾌﾗｯﾄな音は概してﾊｲ上がりに聴こえるようだ｡意外にSA11が
実は癖のないｱﾝﾌﾟなのかも｡まあ店頭試聴じゃなんとも言えんかな｡

62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 14:02 ID:DOwOt3d6

部品厨ウゼエ　
問題は出音だろ出音

63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 16:07 ID:msfuyDqw

マラが±5ppmでデソが±1ppmの水晶発振器
デソの水晶発振器はどこのメーカー製発振器？

64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 16:13 ID:bkXR8NOl

S1の購入者のレビューをもっときぼん

65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 16:18 ID:msfuyDqw

水晶発振器の周波数が±1ppm以内のｽﾞﾚであっても、ｿﾚはジッター低減とは全く無関係

66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 16:27 ID:msfuyDqw

±1ppmの水晶発振器に交換するｱﾏﾁｭｱは、同時に水晶発振器を駆動する電源も分離独立して搭載していることは誰（注;※1）でも知っていた。










※1　知らなかったのはﾃﾞﾉﾝのﾊﾞｶﾄﾞﾓだけ

67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 16:32 ID:msfuyDqw

DAC近辺にﾏｽﾀｰｸﾛｯｸを搭載し、最短距離・かつ考えぬかれたﾊﾟﾀｰﾝでｸﾛｯｸがDACに供給され、ﾒｶなどがｽﾚｰﾌﾞ動作をする基板を起こした。









ﾊﾞｶが考えぬいたﾃﾞｻﾞｲﾝの基板は、ﾏｽﾀｰｸﾛｯｸ駆動用電源はDACと共通電源だった

68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 17:09 ID:msfuyDqw

その基板はコレでつか？
http://denon.jp/products2/dcdsa1.html
紹介されている基板を見てみるとジャンパー線が飛びまくっているではないですか！
デノソ設計部全員で「考えぬいた」割にはコキタナイ基板だと思いまつ。
水晶発振子を水晶発振器に交換する場合、電源回路も分離独立させなければ意味が無いことを知らなかった奴が考えぬいた奇蛮がこの程度なのは致し方ないとおもいまつ。
こんな基板が￥５００,０００もするモデルに載っているとわビクーリしますた！
でも、設計者は「音がよければ奇蛮がコキタナくても問題ないのです。何台売れて幾ら儲かったかが問題なのです。プロの設計者というものはそういうものです。」と主張していまつね。

69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 17:15 ID:msfuyDqw

doso

70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 17:16 ID:msfuyDqw

考えぬかれたﾊﾟﾀｰﾝ wo kangaeta nowa dare?

71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 17:21 ID:msfuyDqw

ビクーリしますた！

72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 17:29 ID:msfuyDqw

マラが±5ppmでデソが±1ppmの水晶発振器
マラが35マソでデソが50マソの価格設定
両社の中身を比較することによって、どちらの設計者が優秀なのかを考えよう。

73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 17:32 ID:msfuyDqw

http://www.marantz.jp/he/products/audio/sacd/images/sa11s1/sa11s1_inner.jpg

74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 18:49 ID:34OaBUKJ

しかし、基盤レイアウトの美しさとC/Pの高さで
SA1からSA11S1に乗り換える香具師はいめえ

75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 18:51 ID:W5Xd7ijX

msfuyDqwはなんで必死なの？

76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 18:54 ID:34OaBUKJ

>>72
SA-14 Ver.2より確実に奥行きが増して高音質にはなってる。
予算が30万ならSA11S1買うから焦るな。
（45万ならSA1、60万ならDP-77だけど）

77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 19:46 ID:TZ6FpoPU

>>62
ラーメン板住人ﾊｹｰﾝｗ

78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 19:58 ID:O4HY12df

クロック独立電源と共通電源のメリット/デメリットを
何も提示できないmsfuyDqw

さて、クロックを独立電源にしたところでどれほど変わるというのか（ｗ

79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 20:38 ID:j+jmNT4X

２年保証は素晴らしい！！(´∀｀)ﾓﾅｰ

80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 20:58 ID:4HUe71BZ

馴染みの店の人にSA1って値引き悪いらしくて45万って聞いたけど
やっぱりそうなの？

81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 00:51 ID:Tb0TQRZ9

74　誤り）基盤　→　誤り）基板　→　正解）奇蛮

82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 00:53 ID:Tb0TQRZ9

>>75
デノソ関係者ﾊｹｰﾝｗ

83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 01:18 ID:cLLj+MIp

妙に必死で浮いてる人
　　　　　↓

84 名前：　↑：04/08/30 02:07 ID:zPlOCVKL

　　　　　　　↓　↑
　　　　　　　↓→↑

85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 16:44 ID:nZoqkYOb

DENON、プレーヤーは良いね。
スピーカーはウ・ン・コ。
てかどこが良いのかマジでわからん。
使ってる人おせーてくれ、なんか嫌みっぽいがほんとにわからんのだ。

86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 18:51 ID:bQKB1uPg

>>76
ＤＰ−７７〜？
ｿﾝﾅの買うんだったらＳＡ−１のほうがズ〜っﾄ良いﾀﾞﾛ！
アキュのＣＤＰ/ＳＡＣＤＰはＳＯＮＹと同じで売れてない！

87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 19:00 ID:NBUNE5aO

アキュは好調そうに見えても結構苦しいらしいね。

88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 20:02 ID:NQ4/iYVa

この前ヤフオクでマランツのスピーカーが出てたけどあれはどんな音がするんだろう？

89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 01:30 ID:z+Ap2yat

>>80

逸○館で　\399,000（税込）

90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 01:40 ID:z+Ap2yat

>>80

楽○　コア　\324,000(税込)
４５万はボッタクリ！
か、デノソから相手にされていない店。

91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 03:41 ID:7qFSW7GK

オイオイ、SA1の基板が駄目とか価格が高いとか言ってる香具師、これの基板はどうなんだ？
そしてこいつの価格設定の正当性を証明してくれ。SA1のほうがどう見ても高級そうだぞ。

http://www.ecat.sony.co.jp/audio/hi-fi/image_pop.cfm?PD=18173&KM=SCD-DR1&PCT=16166

92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 06:18 ID:D5Y36Yi1

↑それと較べると何でもありになっちまう

93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 10:49 ID:TWnJHilC

>>91
ｽｯｹﾞ〜すっかすか！
基盤回路１枚だけか？
その下にもﾓｳ１枚くらいあるのかな〜？
これで１２６万円で売り出すＳＯＮＹって､いったい？

94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 11:25 ID:BQ5YkP6P

エソのP-01とは雲泥の差だよ…

95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 12:16 ID:ErOBZGZs

どこぞのごちゃごちゃな基板とは大違いだ
これで１２６万の音が出せるＳＯＮＹってやっぱスゴイな！
回路技術の差が露呈しちゃった？

96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 12:19 ID:FaokAdL6

褒め殺しでつか

97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 12:31 ID:a2UwW1co

阿呆の91へ
「SA1の方が････」と逝っているが、ｿﾆｰのﾓﾃﾞﾙとﾃﾞﾉﾝDCD-SA1の何処を比べろと言うんだよ？
　ｿﾆｰのSACDﾄﾗﾝｽﾎﾟｰﾄにはﾃﾞﾉﾝDCD-SA1でｼﾞｬﾝﾊﾟ線が跳びまくっているｱﾅﾛｸﾞ基板は見当たらないんだが･････？

98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 12:42 ID:1sMxakMB

ﾒｶ直下の表面実装基板と、ﾃﾞﾉﾝの百姓が作ったｺｷﾀﾅｲ奇蛮を比べろというのか？

99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 14:50 ID:TX5o/A0T

マラSA11は設計が甘いからあんな補強バーをつけてんだろ。

100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 17:01 ID:otGMXvdg

マラSA11に付いている銀色ﾊﾟｰﾂはﾃﾞﾉｿSACDﾒｶには付いていないのだ。
これは補強バーではなくﾃﾞｨｽｸｸﾗﾝﾊﾟｰなのだ。
マランツ独自のﾃﾞｨｽｸｸﾗﾝﾊﾟｰに関して解説するが、この機構は実は某社特許なのでﾃﾞﾉｿのﾔﾂらは使えない。
一般的なﾊﾟｿｺﾝ用DVD/CD-ROMﾄﾞﾗｲﾌﾞの構造をご存知か？
天板に設置してあるﾃﾞｨｽｸｸﾗﾝﾊﾟｰにはﾀｰﾝﾃｰﾌﾞﾙが設置してあるのだが、これが回転系の癌なのだ。
樹脂製ﾀｰﾝﾃｰﾌﾞﾙは金属製ﾃﾞｨｽｸｸﾗﾝﾊﾟｰに保持されて回転するのだが摩擦によって微振動が生じるのでﾃﾞｨｽｸ回転用ﾓｰﾀｰに、いくら多相ﾌﾞﾗｼ&ｽﾛｯﾄﾚｽﾓｰﾀｰを使ったとしても滑らかな回転が得られない。
しかもﾃﾞﾉｿのﾒｶの場合、ﾀｰﾝﾃｰﾌﾞﾙが保持されている金属製天板が薄いので共振してしまうのだ。共振すると当然SACDﾃﾞｨｽｸも振動してしまうので、ﾋﾟｯﾄﾄﾚｰｽのために余計なｻｰﾎﾞが働いてしまう訳だ。
TEACなどは、この問題を把握しているのでﾀｰﾝﾃｰﾌﾞﾙを保持している部分はﾌﾞﾘｯｼﾞ構造として強化している。
ところがﾃﾞﾉｿのDCD-SA1を設計したﾊﾞｶ共は、ﾒｶそのものの精度を上げて、なるべくｻｰﾎﾞの世話にならない方が好ましいということを知らなかったのだ。
この振動問題はﾃﾞｨｽｸ外周部にゆくほど問題になる。このためﾃﾞﾉｿはﾁﾙﾄｻｰﾎﾞを導入せざるを得なかった訳だ。問題の本質には対処せずに電気系の補正で誤魔化したわけだ。
これに対してマラSA11の場合は回転系のﾌﾘｸｼｮﾝ低減と天板の振動防止→ｻｰﾎﾞ低減のためにﾌﾞﾘｯｼﾞを付けた訳だ。
マランツは永年SACDﾌﾟﾚｰﾔｰを開発してきたので、ｻｰﾎﾞ電流と音質の相関関係に関してのﾉｳﾊｳを持っている。
この他にも本質的に高域ﾉｲｽﾞが大きいSACDを再生する場合、DAC直後の電流/電圧変換回路の課題などもDVDﾌﾟﾚｰﾔ設計では得られないﾉｳﾊｳがある。
どうだ？判ったか？

101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 17:18 ID:KTwNbmvS

なんにしてもﾃﾞﾉｿはｸｿ

ﾃﾞｸｿﾃﾞｸｿﾃﾞｸｿﾃﾞｸｿﾃﾞｸｿﾃﾞｸｿﾃﾞｸｿﾃﾞｸｿﾃﾞｸｿﾃﾞｸｿﾃﾞｸｿﾃﾞｸｿﾃﾞｸｿﾃﾞｸｿﾃﾞｸｿ

102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 17:19 ID:otGMXvdg

なるべくｻｰﾎﾞの世話にならない方が好ましいということを知らなかったのだが、SACDﾒｶﾆｽﾞﾑ基板のｸﾞﾗﾝﾄﾞﾉｲｽﾞがﾏｽﾀｰｸﾛｯｸのｸﾞﾗﾝﾄﾞを揺することによる問題に悩んでいた。
そこでDCD-SA1では±1ppmの水晶発振器をDAC基板に取付けたのだ。
つまりDAC基板にﾏｽﾀｰｸﾛｯｸを取付けた理由は音質向上というよりも発振器のｸﾞﾗﾝﾄﾞﾉｲｽﾞ対策だった。従来のSACDﾌﾟﾚｰﾔｰはﾏｽﾀｰｸﾛｯｸはﾒｶ基板に載っているが、DCD-SA1はDAC基板なので、「ﾒｶ基板に流れるｻｰﾎﾞで汚れたｸﾞﾗﾝﾄﾞﾉｲｽﾞがﾏｽﾀｰｸﾛｯｸを揺することは少なくなった」
その理由は、ﾒｶ基板とDAC基板の電源は別電源だからだ。
しかしDAC基板のｸﾞﾗﾝﾄﾞにはﾓﾛに音楽信号成分が流れているので、今度は水晶発振器のｸﾞﾗﾝﾄﾞは「音楽信号で揺さぶられている」わけだ。
ｱﾏﾁｭｱ連中が周波数偏差の少ない水晶発振器に交換する場合、水晶発振器駆動用電源は分離独立させている。電源は3端子ﾚｷﾞｭﾚｰﾀICであるが、ﾊﾟｽｺﾝには10000μFものOSｺﾝを投入していたりする。
ここらへんまで解説したらば、もう判ったと思うが、世の中の流行を真似て±1ppmの発振器を導入するという設計方針は、真の問題解決にはなっていないばかりではなく、かえって問題を複雑化してしまっている。

103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 17:22 ID:otGMXvdg

101
ﾃﾞﾉｿはｸｿというのは具体性に欠ける。
ｸｿの中身を指摘した上で、そのｸｿが如何に臭いか解説してこそ意味がある。
ｵﾏｴのように他人が指摘した問題点に乗っかって騒いでいるﾔﾂはﾃﾞﾉｿのﾊﾞｶ設計者以下だ。

104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 17:31 ID:otGMXvdg

ｱﾏﾁｭｱの諸君。失礼した。
あれはﾊﾟｽｺﾝではなくﾌｨﾙﾀｺﾝﾃﾞﾝｻだったな。

105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 17:37 ID:CDMq5Dn4

SACDプレーヤーでのCD再生時に、1650SRとおおよそ同等の音質を確保しようと思ったら、
最低どのSACDプレーヤーをプレーヤーを購入すればいいですか？
SA500ではキツそうなので、SA100、SA10たりになるのでしょうか？

106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 17:58 ID:otGMXvdg

105
DCD-1650SRと同じ音質のﾃﾞﾉｿのSACDﾌﾟﾚｰﾔｰはDCD-SA1。

107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 18:12 ID:GrvZhApC

SA100だろ

108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 18:13 ID:860D+0m5

>>105
DENONは、1650SRをベースにSA100を開発したって言ってましたよ。

109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 18:22 ID:pCBPNsPx

以前のデノン製品は雑誌では好評でしたがDCD-SA11
PMA-SA11以後の製品は実力共に期待持てる様になるのか。

110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 19:11 ID:TWnJHilC

自分で聞いて判断すりゃ〜ｲｲｼﾞｬﾝ

111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 19:15 ID:TWnJHilC

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
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ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
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"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　１１１ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・んんﾝ！
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　
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112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 19:17 ID:f/SHVTnw

だあってＳＡ１音が良いんでしょう？
幾ら貶しても無駄じゃん。

漏れはﾏﾙﾁch＋（一応）iﾘﾝｸ付いてる糞ﾆｰ9000で満足してるけどなー(´∀｀)ﾓﾅｰ

113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 19:34 ID:rbxWTsLm

なんでここで必死にマランツマンセーして粘着してるヤシがいるのかわからん。
そんなことでマランツに興味が向くとでも思ってるのかね？
クロック別電源でどの程度音質向上するのかなんて未知数だし、
たいして興味ない。まぁクロック精度でどの程度音質向上するのかも未知数だが。
それから、メカにこだわるならVRDS買うよ。
現マランツのメカのショボさには定評あるからメカものは買わないよ。
アンプもマラプロ以外は音薄いし。
A級にこだわっていた頃のマランツには興味あったんだけどねー。
あの頃は濃くてよかったがなぁ。

114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 20:08 ID:TWnJHilC

ほんとに
　　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _
　　　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、 　　
　　　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣
　　　
　　　　もうだめぽ…おいらのＳＯＮＹちゃん！

115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 20:29 ID:/aKLEZpd

>>89、90
やっぱり2.5割くらいの値段は出せそうなんですね。
価格交渉の参考になりました。thx！

116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 22:49 ID:qd0EZITx

>>113
現マランツのメカはデノンと同じじゃないですか。

117 名前：829：04/08/31 22:50 ID:ICA2nV7f

>>100-102
ぜんぜん分からないけど、マランツの音は俺は好き。
ここで言っていることがマランツの音の元なのか？
・・・でも、デノン買った。

118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 02:32 ID:Iyu28LJJ

何というか荒らしが一人暴れているように見えてならないのだが。

オーディオ製品が音を聴くための物である以上それで聴ける音が良いか悪いかが全てだと思う。
中身の設計とか最新のテクノロジーとかは手段であってそれ自体がどんなものでも音が良いのなら関係ない。

119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 06:23 ID:x098o8p5

自分にとってよいものが人にとってもよいと思うのは典型的なオタだからオーディオは嫌われる。

120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 12:30 ID:Si7Cgt9O

一昨日ＤＣＤ−ＳＡ１のＤ／Ａ変換基板を見たが絶句したぞ。
これは５０万円もするが音が良くて評判のＳＡＣＤ？
ふざけんなよ。

121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 12:34 ID:KZEtfhNl

DA変換部の基盤が小さ過ぎるってか？ｗ

122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 12:34 ID:Si7Cgt9O

この意味が分かったよ。


105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/31 17:37 ID:CDMq5Dn4
SACDプレーヤーでのCD再生時に、1650SRとおおよそ同等の音質を確保しようと思ったら、
最低どのSACDプレーヤーをプレーヤーを購入すればいいですか？
SA500ではキツそうなので、SA100、SA10たりになるのでしょうか？


106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/31 17:58 ID:otGMXvdg
105
DCD-1650SRと同じ音質のﾃﾞﾉｿのSACDﾌﾟﾚｰﾔｰはDCD-SA1。

123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 12:38 ID:Si7Cgt9O

Digital Audio Labs社 CardDeluxe のアナログ回路も評判が良いのか？

124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 12:52 ID:Si7Cgt9O

＞１２１　DA変換部の基盤が小さ過ぎるってか？ｗ
そんなことはない。十分に大きい。
ここでもバカにされていただろ。ジャンパー線が縦横に這いずり回っている汚いアナログ基盤だから面積はでかい。

125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 12:56 ID:Si7Cgt9O

＞118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/01 02:32 ID:Iyu28LJJ
＞何というか荒らしが一人暴れているように見えてならないのだが。
＞
＞オーディオ製品が音を聴くための物である以上それで聴ける音が良いか悪いかが全てだと思う。
＞中身の設計とか最新のテクノロジーとかは手段であってそれ自体がどんなものでも音が良いのなら関係ない。
ああそうかよ。おめでてーな。５０万円払うまえに、そのクラスのモデルがどんな音質なのか比較してから喋れよ。

126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 13:43 ID:BjJte1xD

>125
お話が苦手なんですか？

127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 13:44 ID:3sQbPHrB

ID:Si7Cgt9Oさん
勘違い正義感乙

ココの住民にでのん製品の不買運動でもしろと？

128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 13:45 ID:XJ0fC3bb

漏れにはいつも同じ人が暴れてるようにしか見えない

129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 13:57 ID:sbUtIGH/

長柄のせいでイメージ悪いからなここは

130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 16:26 ID:GuqwOYVc

>>120
＞これは５０万円もするが音が良くて評判のＳＡＣＤ？

ｼﾞｬﾅｲﾀﾞﾛ、これが５０万円もする､音が良くて評判のＳＡＣＤ？ ﾀﾞﾛ！
国語勉強しろ

131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 16:59 ID:VKPUy0Yr

デノソ関係者ﾊｹｰﾝｗ

132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 18:59 ID:BjJte1xD

>131
このスレにはデノン関係者とマランツ関係者しかいないのですか？

133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 19:24 ID:YQE2vQou

漏れにはいつも同じ人が暴れてるようにしか見えない

134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 20:12 ID:mVRm66Yv

ID:msfuyDqw

どうでもいいが、こいつは隔離

135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 20:18 ID:mVRm66Yv

で、昨日は　ID:otGMXvdg　と。

136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 20:30 ID:RlsEbwnp

これからの時代はめそてりっく！！(・∀・)ｲｲ

137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 22:44 ID:3z+flpHF

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040901/teac05.jpg

この回路はどうよ？

138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 23:08 ID:enlTLV9q

DCD-1400というCDプレイヤーのリモコンの型番って分かる方います？

139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 23:14 ID:h80g2k05

日本メーカーの技術バカ設計者が作る無機的な音つくりの原因は、
機器のアナログ回路の大切さが判っていないからです。大切さが
判っていないのは設計者というよりも消費者です。設計者は金を
儲けるために働かされているのであって趣味で製品を作っている
訳ではないのです。また、日本メーカーのバカ設計者と言いまし
たが彼らは決してバカではありません。多機能と信頼性をローコ
ストで実現する能力は世界最高水準の位置にあります。
これらの方々が設計しているのは、大衆が求める価格帯の範囲で
多機能であるけれども便利で実用的な製品です。音楽に囲まれた
豊かでゆとりある生活をしつつ、最新のアナログ回路技術を研究
するだけの余裕ある時間と、最新鋭で豊富な機材で回路を検証す
るための実験を行う環境が求められるような高い文化性を伴った
マニア向け商品ではないのです。つまり、『音は出れば良い』と
いう大衆市場で求められる方売りやすい製品なのです。
しかしながら日本メーカーの設計者は、いつしか『音を良くする
ことが出来ない設計者』だらけになってしまいました。このよう
になってしまった原因は、設計者の問題というよりも、『音の良
い商品を欲する消費者が少ない市場性』が問題なのです。

　　　　　　　　日本メーカー≠技術バカ
　　　　　　　　日本メーカー＝技術利口
　　　　　　　　日本メーカー＝低い文化
　　　　　　　　日本メーカーは大衆市場を相手に商売しています。
　　　　いつしか日本メーカー＝アナログ素人になってしまいました。

140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 23:32 ID:iV3zuicz

いい物作りあげれば結局、社員もオーオタもニコニコ。
近いうちに聞きに行かせてもらうよ　ｰマラと仲良くねｰ

141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 01:06 ID:OLBql0Uk

PMA-2000�VでONKYOのD-77RXを鳴らしてますが、おすすめのスピーカーケーブルはありますか？
ロックやポップス向きで中域の中でもローミッドがよく出そうなものが良いかと思ってますが。

142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 04:14 ID:cXNYq7qs

>>141
間違いなく デノン AK-2000 しかねーな

143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 07:53 ID:W7EVIKzi

>>142
ありがとうございます。ためしてみたいと思います。
それとDENONのスレですが、ONKYOの現行のD-77MRXはわたしの所有してます
D-77RXよりスコーカーが小さいです。そのせいかお店で聴くと低音と中域のバランスが
良い気がするのですが、いかがでしょう。所有してます77-RXは低音が出ていないわけでは
ありませんがやや中域が出すぎていて相対的に低音が弱く感じます。やはりこれは
スコーカーのサイズの違いによるものでしょうか？

144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 14:11 ID:zS3Jh9el

>>141
ケーブルスレ的な回答かもしれませんが・・・

中域が出すぎていて相対的に低域が不足気味に感じられるのは
恐らくご使用のスピーカーとアンプ、それぞれの特性が
起因しているように思います。

もしケーブルで音の改善を検討されているのであれば
Belden社の814など試してみては如何でしょうか？
こちらは中域を敢えて押えるという性質はありませんが
全音域に渡り音がシャープでBelden社のケーブル特有の
力強い低音も得られます。前述のような音色ですから
クラシック等には不向きと思われますが、141さんの
お聴きのジャンルにはマッチすると思いますよ。

145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 19:54 ID:Di16DF6e

>>144
アドバイスありがとうございます。ベルデンも検討してみます。
PMA-2000�Vにする前はONKYOのA-925で鳴らしてましたがそのときから
なんとなくこの悩みはあるんですが、やはり3Wayスピーカーはそれだけ難しい
ってことですかね？

146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 20:37 ID:hpgNwie0

>>145
仮想同軸型スピーカーにした方がいいよ

147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 21:19 ID:Di16DF6e

>>146
仮想同軸型スピーカーってどんなものがあるんですか？
KEFのQ1とかですか？ん？これはマルチウェイか。

148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 21:29 ID:qiRHsyYv

バーチカルツイン

149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 21:42 ID:hpgNwie0

>>147
ウーファーとウーファーの間にツイーターがあるスピーカーの事です
バランスの取れた良い音がしますよ

低域が物足りないと言う事ですので
ttp://www.j-voxx.com/mag_home3.html
の120は10万以下では中々味わえない重厚な音が出ます
デノンのアンプとの相性も良いみたいです
シアター用に作られていますが2chでも十分良い音が出ますよ

150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 22:03 ID:oUKZ+FqY

>>149
さんきゅーめーん♪

151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 23:18 ID:jtasXWxD

>>149
比較のためにmagnet社以外でバーチカルツイン（仮想同軸型）トールボーイ
スピーカーを教えていただけませんか？すみません。

152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 23:24 ID:jtasXWxD

sge

153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 23:59 ID:jtasXWxD

あげあげ

154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 23:59 ID:hpgNwie0

>>151
タンノイだとFUSION 4 が有ります
ttp://www.teac.co.jp/av/import/tannoy/fusion/index.html

音色は全然違います
マグナットはクッキリ系、タンノイはまったり系です

155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 00:01 ID:nPHscGow

>>152>>153
何してんの？

156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 00:16 ID:ujr8C7mf

>>154
ありがとうございますー！！
とても参考になりました☆暇をみつけて試聴しに行きます。

157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 00:20 ID:ujr8C7mf

>>154
155の追記ですが、またの勧めがありましたら教えてください。

158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 00:27 ID:nPHscGow

>>157
いや、基本的に10万以下で、まともな音がするトールボーイ自体が少ない
その中から仮想同軸型を選び出すと、この２つしか無いと思う

159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 00:42 ID:aXQ1mnI4

バーチカルツインのトールボーイってアホだと思うんだが
キャビの音出るから実際に聞いても仮想同軸にならんし

160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 00:48 ID:nPHscGow

>>159
実際に聞いたら全然違うんだが

161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 00:50 ID:UFCE05WG

バーチカルツインってフルレンジみたいな音がするの？

162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 00:57 ID:nPHscGow

>>161
そう
フルレンジで低域出そうとすると、かなり大きいスピーカーになってしまう
しかし仮想同軸にすると縦長にするだけでフルレンジに近い音が出せる

163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 00:58 ID:aXQ1mnI4

>>160
よっぽど低音量で聞いてるんだね

164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 01:04 ID:nPHscGow

>>163
よっぽど大音量で聞いてるんだね

165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 01:13 ID:aXQ1mnI4

＞フルレンジで低域出そうとすると、かなり大きいスピーカーになってしまう
＞しかし仮想同軸にすると縦長にするだけでフルレンジに近い音が出せる

意味不明なこと言ってるな

166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 01:18 ID:nPHscGow

>>165
ブツブツ言ってないで、分かりやすい様に教えてやれよ

167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 02:38 ID:aXQ1mnI4

本物のバーチカルツインはキャビの音まで考えてほぼ箱の中央に並べる
ID:nPHscGowの上げたようなのはマジで小音量で聞く人向けだから気をつけてね
仮想同軸のハズなのに定位が中央にこないって悩む羽目になるよ

168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 03:21 ID:cNPqctEi

↑んなこたーない単なる思い込み

169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 05:39 ID:pGXq/EK4

>>167
アホっぽいレスだな〜
しかも全然わかってねーなこりゃ
とりあえずお前らスレ違い
失せろ！

170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 10:12 ID:4iUYsIkp

SA1購入者のレビューもっときぼん

171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 12:28 ID:FfKDbF8k

DCD-SA1インプレ
DSD1792の電流出力を一個\130円の2回路入りOPｱﾝﾌﾟであるｱﾅﾛｸﾞﾃﾞﾊﾞｲｾｽﾞ社製OP-275でI/V変換しているような音ですた。

172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 12:29 ID:FfKDbF8k

ﾒｰｶｰにとってOP-275って素敵なICですね。

173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 12:32 ID:FfKDbF8k

みなさんも一個いかがですか？　ココで売ってまふ
http://uzi.s1.xrea.com/ud_1/ud_shiryo1/ud_silicon1/ud_sana1.htm

174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 12:45 ID:eeZOIjZ8

http://www.multicpu.jp/pc_audio/lynx_l22_0.html
ＯＰ−２７５の音が評判だ

175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 12:49 ID:eeZOIjZ8

http://www26.cds.ne.jp/~felt/old_index/index-20030629.html
ＥＧＯ　ＳｙｓのサウンドカードもＯＰ−２７５だ

176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 13:04 ID:ZIHnxWGC

マラが±5ppmでデソが±1ppmの水晶発振器
マラがディスクリートでデソが２回路入オペアンプ
マラが３５マソでデソが５０マソ

177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 13:10 ID:ZIHnxWGC

http://denon.jp/products2/dcdsa1.html
http://www.marantz.jp/he/products/audio/sacd/images/sa11s1/sa11s1_inner.jpg

178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 22:35 ID:5yKvXDY2

　バーチカルツインには賛否いろいろあるあるようですね。
小音量向けなんですか？まあ小音量で聴くことの方が最近多いんで良いかもしれませんね。

179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 23:01 ID:F9fGooAg

新品のDENONスピーカー半額処分だったんですね。
新製品出るのか出たので在庫処分なんでしょう。
ttp://www.rakuten.co.jp/avac/126704/234049/
SCT777SAM など10品くらい半額処分。
デノンのスピーカーの評判は聞きませんが、
あまり人気ないのかもしれませんね。

180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 23:36 ID:8jY7NF1K

50ﾏｿもするのに2回路入OPｱﾝﾌﾟなのかよ？

181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 00:20 ID:SMtQp01A

>>179
当然知っている奴（スピーカーに詳しい人）は買わないし、本当に好きな人であれば
試聴して聞き比べて買って良ければ評判が良く噂が読んで売れに売れまくるはず
ですが、雑誌や評論家の評価や広告・掲示板なんかで知らない人が買うだけだから
一時的には売れるが、それを買った人が後で気づいてどう思うかその後の行動や
ある程度、掲示板や広告などの効力が落ちてくれば売れてこなくなってくるので
仕方がない事では？？？このスピーカーの音が好きな人ぐらいではないでしょうか。

182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 00:42 ID:SMtQp01A

>>142
モンスターのXPのモドキと言いたいのでしょうか？

183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 01:28 ID:8XPK72Nz

>>182
あんな物と一緒にしてやるな

184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 06:03 ID:Jv3ea4cy

>>181
言いたいことは判るが物凄く読みにくいのでもう少しきちんと書いてください。

185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 11:15 ID:TQjhqlTt

このごろ気がつくようになったのですが、うちのオデオシステムでステレオ録音のCD聞くと
どうも左寄りにフォーカスされるんです。ボーカルとかかなり気になります。
これは機器がおかしいのでしょうか？それとも漏れの耳が逝ったのか、実はそれが普通だったとか？
同じようなこと感じたひとおられたらアドバイスお願いできませんか？
【使用機器】
AMP→PMA-2000�W
PSP→KEF Q1
CDP→ｹﾝｳｯﾄﾞ SG-5MD

どこの板に書こうかマヨタんですが、ここにさせてもらいました。
スレ違い臭いとこなんですがひとつよろしくお願いします。

186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 13:38 ID:z8HTMjlt

>>185
初心者スレに逝った方が良かったような気がするが…

マジレスすると、以前は感じなかったのに最近急に音が左に寄ってきた、
というのなら明らかにトラブルだから、それぞれ個別にテストするしかないな。

　・アンプ→SP間のケーブルを逆にしてみる
　・アンプのSP端子を、違う方の端子に変えてみる。
　・バイワイヤしてる場合はシングルに変えてみる
　・CDP→アンプ間のケーブルを逆にしてみる
　・CDPを別の入力端子に繋いでみる
　・CDPの代わりに別の機械（DVDとかプレステとか）を繋いでみる
　・部屋のレイアウトを確認（家具の置き位置を変えたりしていないか）
　・耳鼻科に行く

などをやって、どこに異常があるのかを絞り込んでいくしかないよ。

187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 14:35 ID:Ja9UpxYP

>>186
ケーブルのほうは全部試しましたが、改善された感じではないです。
まだCDPの置き換えは試してみてません。耳鼻科もマダです。
部屋のレイアウトは一番疑わしいのですが、、、これが原因となると改善するのは容易ではありませんねorz

今夜CDP変えて試してみます。

188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 15:36 ID:j8HkRhGK

>>187
スピーカーケーブル含めて全部つないだままスピーカーを左右入れ替えて
やっぱり同じ方に寄るなら部屋の問題。
ならないなら機器のどれかおかしいから一つずつ確認。

189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 20:24 ID:+5/koZfN

>>187
片方のスピーカーの音を右耳、左耳で聴いてみて。
左耳　顔 右耳 スピーカー
ってスピーカから一直線になるように。
1,2mぐらい適度に離れてね。音量も適度でいいです。

それを左右のスピーカーで試して
どちらも片耳の方がレベルが高く感じたら
機器じゃなくて耳鼻科かな。

190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 20:39 ID:+5/koZfN

あとはヘッドフォンで携帯機器(ウォークマンとか)を聴いて
ヘッドフォンの左右を入れ替えてみるとか

自分はスピーカーケーブルを色々いじくっている間に
1cm左スピーカーが前に出てて悩んだことがあります。
原因わかると意外と単純だったり・・・

191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 21:29 ID:FdWoK9cY

DCD-SA1ってXLR3番HOTですよね
うちのクレルのプリメインは2番HOTだからバランス接続できないなあ

192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 21:44 ID:vTShCH0w

セッティングで悩んでるなら逸品館のレーザーセッターでも買うといいよ。
漏れはモノラルＣＤと耳でやったけどね。

あのノウハウをタダ同然で提供したキヨさんは漏れの中で神。

193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 22:25 ID:h9FpwXAS

>>191
スピーカーケーブルを＋−逆につなげば良いのでは？

194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 22:59 ID:+5/koZfN

>>191
アンプ側に切り替えスイッチとかないの？
あとは入れ替わってるケーブル買うとか。

Luxmanのアンプは切り替えスイッチありますね。

195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 06:24 ID:sOKLZqAD

>>191
SA-1もクレルのプリメインもバランス構成じゃないでしょ？
オマケでバランス端子が付いてるクチの。
わざわざバランス接続にするメリットがないと思うんだけど。

196 名前：191：04/09/05 06:56 ID:wCQzUnLg

持ってるのはクレルのKAV-400xiです。
どちらも完全バランス構成って書いてあるんですが
まちがってるんでしょうか。

切り替えスイッチとかはついてないです

197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 08:02 ID:Xs132PoR

191
リバースケーブルを使いましょう。

　１番端子→１番端子
　２番端子→３番端子
　３番端子→２番端子

198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 08:58 ID:fEt813V2

>>196
どっちもバランス構成だから安心していいよ
SA1はどっちかというとアンバラの方がオマケだな

199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 09:37 ID:DYOMx2Z3

>>191
位相が反転するから、スピーカーケーブルの＋と−を逆に接続すればＯＫ。
そのままだと、例えばドラムのドンという音が、ウーハ―が引っ込んだ形
で再生されます。
気付く人もいれば気付かない人もいるけど。
自分も長くバランス接続だったけど、最近アンバランス接続の方が好みで
あることに気付きました。
雑誌はフルバランス回路でのバランス接続を推奨しているけど、もともとの
バランス接続の利点を考えると、聴感上必ずしもバランスがアンバランスより
優れているとは言えないと思ってます。

200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 13:47 ID:fEt813V2

スピーカーの±入れ替えるのは他に繋いでる機器あったら困らない？
KAV-400xiはAVアンプだしSA1専用ってことはないと思うけど

201 名前：185：04/09/05 18:34 ID:cbktWXXJ

CDP試してみましたが、変化無し。
なんか耳鼻科っぽい気がしてきましたorz
暇見ていってきます。。。わざわざ答えてくださった皆さんありがとうございます。

202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 19:16 ID:fy+g8Q+0

>>201
>>189-190は試したのかい？
この方法は機器がどっか壊れてても大丈夫なんだけど。

試したとしたならおだいじに・・・

203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 19:22 ID:SYeu834V

>>202
ためしました＿|￣|○
明日いけそうなんでイッテキマス

204 名前：191：04/09/05 20:08 ID:wCQzUnLg

みなさんアドバイスありがとうございます。
接続する機器の＋と-が逆でもバランス接続はできるんですね。
勉強になりました

205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 18:28 ID:fV07eHky

ＰＭＡ２０００ＩＩＩ−Ｒ持ってる香具師いる？

206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 20:44 ID:V7ed32Kn

>>46
大宮のサービスは超糞だったけど・・・

207 名前：185：04/09/06 22:48 ID:EDLRcCeX

耳鼻科いってきましたが、まったく正常ですといわれました。
なんかほっとしたようなますますこんがらがったような。
今度は部屋変えて試してみます。大変そうなんでいつになるかわかりませんけど。。。

208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 02:08 ID:YGUec6nX

ガンガレ

209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 09:05 ID:rj2qfL6j

http://denon.jp/products2/dcdsa1.html
紹介されている基板を見てみるとジャンパー線が飛びまくっているではないですか！
デノソ設計部全員で「考えぬいた」割にはコキタナイ基板だと思いまつ。
水晶発振子を水晶発振器に交換する場合、電源回路も分離独立させなければ意味が無いことを知らなかった奴が考えぬいた奇蛮がこの程度なのは致し方ないとおもいまつ。
こんな基板が￥５００,０００もするモデルに載っているとわビクーリしますた！
でも、設計者は「音がよければ奇蛮がコキタナくても問題ないのです。何台売れて幾ら儲かったかが問題なのです。プロの設計者というものはそういうものです。」と主張していまつね。

マラが±5ppmでデソが±1ppmの水晶発振器
マラが35マソでデソが50マソの価格設定
両社の中身を比較することによって、どちらの設計者が優秀なのかを考えよう。

210 名前：市場の声：04/09/07 09:09 ID:rj2qfL6j

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/01 12:30 ID:Si7Cgt9O
一昨日ＤＣＤ−ＳＡ１のＤ／Ａ変換基板を見たが絶句したぞ。
これは５０万円もするが音が良くて評判のＳＡＣＤ？
ふざけんなよ。

211 名前：市場の声：04/09/07 09:12 ID:rj2qfL6j

こんなコ汚い奇蛮。一体、どこの誰が設計したんだ？

212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 09:25 ID:UEYR/9tr

基盤の回路使って配線するよりジャンパーで配線したほうが音がいいとおもてるんじゃ無いかな。
漏れはどっちがいいのかしらないけど。

213 名前：ＤＣＤ−ＳＡ１設計者：04/09/07 09:39 ID:f2TUMobu

本機には従来機種よりはるかに高精度な発振器を採用。
発振精度は常温で±1ppm以下を実現しています。
発振器は回路ブロックをモジュール化することで一般的な水晶振動子に
比べ基板パターンなどの負荷容量等の影響を抑えることで、極めて安定
した発振出力を得ることができます。
また、クロック基板上のパターン配線は、引き回し、各ICへの供給方法
などのノウハウを注ぎ込んだ高精度の設計をおこないました。
特にクロックとDACの物理的な距離を短くし、DACを中心とした内部発振
でなければ得られないクロックデザインを行いました。
それによりジッター、ノイズの影響を極限まで抑え込んでいます。

214 名前：ＤＣＤ−ＳＡ１設計者：04/09/07 09:48 ID:f2TUMobu

クロックがマウントされている基板上のパターン配線は、引き回し、
各ICへの電源供給方法など、福島県白川市在住の設計者が永年に渡って
得たノウハウを注ぎ込んだ高精度の設計なので、見た目は悪いかもしれませんが
音は良いのです。

215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 15:55 ID:88kMt6HN

次ぎはアナログ出力に入ってる電解コンもなんとかしてくれ。。
>> 設計者殿

216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 16:39 ID:xVdfjAe3

ﾃﾞﾉｿのアホ設計者には電解コンを無くせない事情があるのでつ。
事情その１）この部分で音つくりをしているのでなくせませぬ。
事情その２）ポップノイズを出すと社内外から怒られてしまう。
事情その３）設計者はバカだから凝った回路は思いつきません。

217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 16:46 ID:8XOhCjFE

>>216
ポップノイズは不味いでしょう。。

218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 16:54 ID:gpfQI8i9

同じ容量のフィルムコン使ったらコスト幾らになると思ってんの？

219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 17:00 ID:JsKoSytE

マランツの基板も反対側はジャンパーだらけかも試練

220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 21:18 ID:8XOhCjFE

>>219
んなわきゃない

221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 21:40 ID:sF62aZGX

アンプの出力段Trの給電で、ジャンパ使ってツイストっぽくした実装があったよね。
ジャンパも使いようだよ。

222 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/09/07 22:31 ID:/bXVHV3S

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　２２２ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
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223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 00:16 ID:edUVoaR1

>>214
×福島県白川市、○福島県白河市
>>216
1多分当たりか、シルミック??
2電解コン使用とポップノイズは関係無い、設計による
3凝った回路が良いとは限らない
デノン関係者では無いが。

224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 07:34 ID:AbFOIR0k

電解コン（私の推定）
事情その１）従来機種の記憶と写真を見る限りELNAのSilmic。SuperGoldか？ARSか？容量は470μF/50V
事情その２）従来の回路での直流阻止方法は上記電解ｺﾝと理研RMG100kΩによるHPFを組んでいた。POPﾉｲｽﾞ→DCｵﾌｾｯﾄ
事情その３）設計者はバカだから凝った回路が良いとは限らない等と言い訳をしている。DCｻｰﾎﾞくらい使えﾖ。DCｻｰﾎﾞ≠凝った回路
223はデノン社員　どろーんとした締りの無い低域。なんとかしろよ。（ま。低域スカスカSpeakerﾕｰｻﾞｰだけに売りつけるならば構わないけどな）

225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 07:39 ID:AbFOIR0k

ﾃﾞﾉﾝ社員に質問！
質問その１）なぜ、ﾛｰｶｯﾄﾌｨﾙﾀ-用ｺﾝﾃﾞﾝｻｰに50V耐圧品なんか使うのか？
質問その２）なぜ、ﾛｰｶｯﾄﾌｨﾙﾀｰ用ｺﾝﾃﾞﾝｻｰに有極性電解ｺﾝをｼﾘｰｽﾞ接続するのか？
質問その３）なぜ、どろーんとした締りの無い低域のままでも構わないと思っているのか？

226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 10:00 ID:VPiCNh3H

>福島県白川市在住の設計者が永年に渡って得たノウハウを注ぎ込んだ高精度の設計

ばーか　デタラメ逝ってんじゃねーよ　ジャンパー線が縦横に飛んでいる紙フェノール基板のインピーダンスを測定できないだろ？
それにしても汚い基板だなぁ。　５０万円もするモデルなんだから基板の切断面くらいなんとかしろ！
お前ら百姓なんだから高級機市場には出てくるんじゃねーよ　百姓はイモでも作ってろ！

227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 10:07 ID:rQPaxxUM

てちゃーぬって、福島県白川市在住かよ。なーんだ、やっぱ
田舎者だったんだね、ぷっ(笑)

228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 21:37 ID:sKTyGMnt

DENONのCDPのDCD-1650AZってCD-RとかCD-RW再生できるの？
なんか一部音とびするとか聞くけど。

229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 23:20 ID:sKTyGMnt

age

230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 06:48 ID:U4fjSazk

>224
社員がこんなところでレスするわけない。
CDプレーヤーのアウトにDCサーボが使われることはほとんど無く、
手持ちのソニーやマランツなどもC結。
昔、MJでカセットデッキの出力インピーダンスが高いとか、
CDに600オームのトランスを接続すると良いなどの記事が物議を醸し
出力のCやVRが話題になったことがあった。直ぐに収束したけど。

231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 07:43 ID:A4cceDZ8

>CDプレーヤーのアウトにDCサーボが使われることはほとんど無く、
ｱﾗｱﾗ･･･　こいつも百姓だ。　$6,000ｸﾗｽの回路を勉強しないさいね。

232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 08:09 ID:A4cceDZ8

>230
>CDに600オームのトランスを接続すると良いなどの記事が物議を醸し
ﾊﾞｶﾀﾞﾈｪ･･･　CDの出力段がﾛｰｲﾝﾋﾟ非対応のﾎﾞﾛｯﾁｨOPｱﾝﾌﾟ直出しだから問題になったんだよ。
SONYの20万円ｸﾗｽでもOPｱﾝﾌﾟにﾊﾞｯﾌｧを付けているんだよ。ﾏﾗﾝﾂはﾃﾞｨｽｸﾘｰﾄで出力段はﾌﾟｯｼｭﾌﾟﾙｴﾐｯﾀｰﾌｫﾛﾜｰよん。
福島県白川市在住の百姓が設計した50ﾏｿもするﾎﾞｯﾀｸﾘMODELの場合は、どんな回路なんだろなー？
まさかﾎﾞﾛｯﾁｲOP-AMPの直出しで、600オームのトランスを接続すると発振しないようにするために、理研RMGの100Ωをｼﾘｰｽﾞ接続しているような阿呆なｺﾄはやっていないことを祈る。
>226
>お前ら百姓なんだから高級機市場には出てくるんじゃねーよ　百姓はイモでも作ってろ！
もう少し回路の勉強をしてから市場に出てきてくださいね。
世の中の水準というものが分からない現状では、みなさんの商品は電気やさんで売らずに八百屋さんに卸してください。

233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 15:42 ID:ciDuHKDw

２３２さん　コレ　どーゆー意味？
＞みなさんの商品は電気やさんで売らずに八百屋さんに卸してください。
八百屋さんのＢＧＭは普通ラジヲですけど。５２万５千円もするＳＡＣＤをＢＧＭにするようなリッチな八百屋さんがあるんですか？

234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 16:24 ID:4Z1Dd0j1

八百屋を冒涜する、とんでもない奴だ!!

235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 18:01 ID:FlA6wOmN

>>234
同意。

でも自作派？からすればＳＡ１の基盤は相当汚く見えるってのだけは分かった。。。

236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 18:09 ID:XWrEevJZ

>>235
粘着して騒いでるのは一人みたいだが、あんたみたいな人いるから粘着し甲斐あるんだろうな

237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 18:59 ID:FlA6wOmN

>>236
そっか、ｽﾏｿ｡｡

238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 23:14 ID:m2gjeujL

>231
DCサーボは少数派という意味。尚、デンオンも80年代にDAC出力にDCサーボを付けた機種があった。
>232
85-07号で某氏がCDやデッキの出力インピーダンスは高いなど誤った記事を寄稿し、85-11号で各社中級機の出力回路図やアンケート結果が載ったという事を記した。

全体として何が言いたいのか。
コキタナイ片面基板にリケンやタイツウの高いCRを乗せるのが気に入らないのか?
キレイな両面基板に安いCRを乗せている高級機の方が好きなのか?
ﾎﾞﾛｯﾁく無いNJM4580を50〜100万の機種に乗せるメーカーもあるが。

>236
ゴメン、相手してしまった。

ちなみに私はDL-103以外のデンオン製品は使ったことが無く、買う予定も無い。

239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 07:49 ID:j72G3woT

百姓!　おまえが逝っているのは50ﾏｿｸﾗｽで売っても恥ずかしくないﾓﾃﾞﾙの回路で
はなくて、百姓であるおまえが使っている20ﾏｿｸﾗｽのﾀﾞﾒﾀﾞﾒMODELだ。
$6,000ｸﾗｽの回路を勉強してから投稿しろ。
>リケンやタイツウの高いCRを乗せる
出力段にぶら下がっているﾛｰｶｯﾄﾌｨﾙﾀを構成しているのはRMGとARS。タイツウ？ﾈﾎﾞｹﾃﾙﾉｶ?
http://denon.jp/products2/dcdsa1.html
50ﾏｿの機器としてはありえないｺｷﾀﾅｲ奇蛮をみるとNHｺﾝが林立している。
このﾎﾞｯﾀｸﾘSACDﾌﾟﾚｰﾔはDSD1792だ。DSDだから下記のFigure35の回路のﾊﾟｸﾘだろ？
http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/dsd1792.pdf
Ｃ1/Ｃ2/Ｃ5/Ｃ6は何％品なのかねぇ？林立させているNHｺﾝが全て1%以下であることを祈るがそんなことはありえない。
Ｒ1−Ｒ11の抵抗器も何％誤差品を使っているのか興味がある。






タイツウが高価だとか逝っているオマエはデノソの百姓だろ？

240 名前：通りすがり：04/09/10 11:05 ID:n0iYQo1d

　あのぉー。ぼくは通りすがりの者なんですけど、みなさん何故喧嘩腰なんですかぁ？
　はたから見ていると不思議です。

　ところで・・・　例の基板には、ＴＡＩＴＳＵ製のポリプロピレンフィルムコンデンサーがたくさん乗っかっています。
　これってＮＨ２ですよね。ＤＳＤ１７９２の場合、帯域外ノイズの抑制を考えてＦｉｇｕｒｅ３５のようにフィルター
　が関わってくるんですけど、バランス回路の場合、仰せのように部品のトレーランスを抑えないとダメですね。

　で・・・・・　ＮＨ２の場合、普通は「Ｊ級」だと思いますよ。つまり「５％誤差」。
　「Ｇ級（２％）」というのもありますけど、ほとんどはＪ級なんじゃないの？
　これが高い部品であるかチープな部品であるかは物の見方と、それぞれの立場で違ってくると思いますけども、
　私の場合は、バランス回路で使うフィルター用パーツには５％誤差のものは使いたくないデス。
　しかも、このＪ級＝５％というのは建前で、実際には１２ｐＦ〜０．１μＦでは±１０％なんて知ってますか？→２３８さん
　￥５２５,０００する高級？機にＮＨ２の５％品使うってのは・・・・・　うぅーむ(^ﾍ^;
　
http://denon.jp/products2/dcdsa500.html

　１０万円以下のモデルでもＮＨ２が載っているようですが（笑）、こんなコンデンサは自慢しない方がいいと思うけど。どうかぁ思いますか？→２３８さん

241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 11:42 ID:zkSjaKDo

通りすがりさん自演乙
＞普通はJ級→高級機にJ級使うの？
自演こいてるヒマあったら、実機で実際にどれぐらいバラついてるのか確認して来てネ

242 名前：若年層の国語読解力低下を嘆く通りすがり：04/09/10 12:28 ID:n0iYQo1d

　[ＮＨ２の場合、普通は「Ｊ級」だと思いますよ。]･･･ＮＨ２には１％誤差品は無く、２％誤差品も使われていない筈であることを説明しているのですが･････

　[これ（タイツウのＮＨ２）が高い部品であるかチープな部品であるかは物の見方・・で違ってくると思いますけども、]･･･ＣＭＲＲ低下に繋がる素子は使っちゃダメだと説明しているのですが････

　[これ（タイツウのＮＨ２）が高い部品であるかチープな部品であるかは・・・それぞれの立場で違ってくると思いますけども、]･･･私の立場ならば使わないと説明しているのですが･･････

　なんで私が確認しなきゃならないの？→２４１

　[]

243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 13:04 ID:gyLBgzbk

[] ？

244 名前：sage：04/09/10 13:06 ID:gyLBgzbk

それぞれの立場？

245 名前：gegege：04/09/10 13:14 ID:gyLBgzbk

>キレイな両面基板に(量産効果により比較的)安いCRを乗せて（勘所を押さえた回路を組んで）いる高級機（とは言えない価格で製品化している）マランツの方が好きなのか?

246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 19:41:58 ID:4DgXWOsm

ＬＵＸがユニバーサル出したからそっちに移らないか？？
http://www.luxman.co.jp/presspro/du80.html

247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 21:25:00 ID:zSGXGAmc

>>234の正体はブタゴリラ（ｗ

248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 22:41:10 ID:tvIInZ0C

>245
結局デノンってテフロンテープとブチルゴムなんだもん。
白ブチルの言いなりか？

249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 07:54:42 ID:pTkhCzVn

>239
嬉しいなー。狙った通りタイツウの一言に釣られてくれて、しかも大漁だ。
次回作には高精度CR使用や容量負荷に負けないオペアンプにUHC-MOSのバッファーでも付けてもらうよう進言して下さい。w
バイバイ。

250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 10:25:14 ID:jdj73XmL

>249
タイツウが高価だと逝っているオマエはデノソの百姓だろ？

251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 10:43:53 ID:jdj73XmL

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/09 08:09 ID:A4cceDZ8
>230
>CDに600オームのトランスを接続すると良いなどの記事が物議を醸し
ﾊﾞｶﾀﾞﾈｪ･･･　CDの出力段がﾛｰｲﾝﾋﾟ非対応のﾎﾞﾛｯﾁｨOPｱﾝﾌﾟ直出しだから問題になったんだよ。
SONYの20万円ｸﾗｽでもOPｱﾝﾌﾟにﾊﾞｯﾌｧを付けているんだよ。ﾏﾗﾝﾂはﾃﾞｨｽｸﾘｰﾄで出力段はﾌﾟｯｼｭﾌﾟﾙｴﾐｯﾀｰﾌｫﾛﾜｰよん。
福島県白川市在住の百姓が設計した50ﾏｿもするﾎﾞｯﾀｸﾘMODELの場合は、どんな回路なんだろなー？
まさかﾎﾞﾛｯﾁｲOP-AMPの直出しで、600オームのトランスを接続すると発振しないようにするために、理研RMGの100Ωをｼﾘｰｽﾞ接続しているような阿呆なｺﾄはやっていないことを祈る。

252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 10:45:09 ID:jdj73XmL

>249
>次回作には高精度CR使用や容量負荷に負けないオペアンプにUHC-MOSのバッファーでも付けてもらうよう進言して下さい。w
ｵﾏｴ。OPｱﾝﾌﾟ直出しをｹﾞﾛったということになるが俺はOPｱﾝﾌﾟ直出しだとは言ってないぞ。
なぜOPｱﾝﾌﾟ直だしだなんて知っているんだよ。ﾃﾞﾉｿのﾊﾞｶ設計部の中で出力回路を知っているやつは一部しかいないはずだ。ｵﾏｴはこのｱﾎﾓﾃﾞﾙの設計課員だろ。
出力段のOPｱﾝﾌﾟもｹﾞﾛってみろよ w

253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 11:34:08 ID:TlaeOKME

次ぎはアナログ出力に入ってる電解コンもなんとかしてくれ。つまりＯＣＬ。
>> 249殿

254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 11:41:52 ID:TlaeOKME

UHC-MOSのバッファーでも電解コン付けているようなSACDﾌﾟﾚｰﾔ-はｲﾗﾈ-

255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 11:50:58 ID:TlaeOKME

本機には従来機種よりはるかに高精度な発振器を採用。
発振精度は常温で±1ppm以下を実現しています。
発振器は回路ブロックをモジュール化することで一般的な水晶振動子に
比べ基板パターンなどの負荷容量等の影響を抑えることで、極めて安定
した発振出力を得ることができます。
また、クロック基板上のパターン配線は、引き回し、各ICへの供給方法
などのノウハウを注ぎ込んだ高精度の設計をおこないました。
特にクロックとDACの物理的な距離を短くし、DACを中心とした内部発振
でなければ得られないクロックデザインを行いました。
それによりジッター、ノイズの影響を極限まで抑え込んでいます。


214 ：ＤＣＤ−ＳＡ１設計者 ：04/09/07 09:48 ID:f2TUMobu
クロックがマウントされている基板上のパターン配線は、引き回し、
各ICへの電源供給方法など、福島県白川市在住の設計者が永年に渡って
得たノウハウを注ぎ込んだ高精度の設計なので、見た目は悪いかもしれませんが
音は良いのです。

256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 11:59:02 ID:TlaeOKME

クロック基板上のパターン配線は、引き回し、各ICへの供給方法などのノ
ウハウを注ぎ込んだ高精度の設計をおこないました。特にクロック
とDACの物理的な距離を短くし、DACを中心とした内部発振でなければ得
られないクロックデザインを行いました。それによりジッター、ノイズの影
響を極限まで抑え込んでいます。

257 名前：ジェンキンス師：04/09/11 14:35:06 ID:XEQmHEzS

DENON糞。音うんぬんよりデザインからして塵。そんなのに必死になってる
オマエラ全員糞。生きてる価値ナイヨ？

258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 17:32:41 ID:dPOApbgf

これは良さげで売れそうな製品だとみると
あることないこと必死に叩かないとならん。
そういう大人の事情ってのがあるワケよ。
完璧なオーディオ機器なんてあるわけないんだから
アラ探しをすればいくらでも叩ける。
製品としてかなりまとまりが良くて、しかも高性能な機器って
必ずアンチが付くんです。
アキュとかB&Wとか叩く奴多いでしょ？

259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 22:12:06 ID:4x00xEY4

>>257
なんか藁たよ。
オーディオの好みで生きてる勝ちがないなんて・・・。
あなた、オーディオに人生かけてるんですね。

260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 23:30:50 ID:3hCxGa+b

>アキュとかB&Wとか叩く奴多いでしょ？
乾いた糞の音ｲﾗﾈ。

261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 10:46:51 ID:iUNgGxwQ

これこれ、アキュとB＆Wをいっしょにしてはいけない。

262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 14:49:31 ID:p/nWblMC

DCD-SA1とDCD-S1を聞き比べた人って居ませんか？
CDの音がどう違うのか気になるのですが

263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 15:42:18 ID:dtS+ebH4

CDプレイヤーのDCD-1650シリーズとDCD-S10シリーズ、価格にはそれぞれの時代で10万円ほどのひらきがありますが
違いを簡単に述べたらどうなんでしょうか？単純にS-10の方が重心が低くて低音が豊かとかよくききますが実際どうなんでしょう？
またアンプがPMA-2000クラスであるなら、DCD-S10シリーズを買うのはもったいないでしょうか？

264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 16:33:00 ID:dRVLhEfi

>>263
1650SRとS10�VLをアキュフェーズのE-306Vにつないで
ヘッドホンで聴き比べたけど、重心もそうですが、表現力が全然違いました。
（S10�VLの方が質感高し）

ただアンプがPMA-2000クラスなら、確かにやや勿体ないかとは思います。
（違いは出ると思いますが・・・）

265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 17:36:09 ID:SgqZ+ttF

>256
今までﾃﾞﾉｿのSACDﾌﾟﾚｰﾔｰの水晶発振子はﾒｶ基板に載っていた。
ﾃﾞﾉｿのSACDｵｰﾃﾞｨｵ基板は縦横にｼﾞｬﾝﾊﾟｰ線が這いずり回っている高周波特性がﾒﾁｬｸﾁｬ。
ﾒｶ基板からｺﾈｸﾀｰ−ﾘﾎﾞﾝﾜｲﾔｰ−紙ﾌｪﾉｰﾙ基板面の銅箔ﾊﾟﾀｰﾝ−ｼﾞｬﾝﾊﾟｰ線−経由でD/Aｺﾝ
ﾊﾞｰﾀｰICにｸﾛｯｸを供給する過程でｸﾛｯｸ波形はｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬに崩れてしまう。
そこでﾃﾞﾉｿのｱﾎ設計者は同じ資本系列であるﾏﾗﾝﾂSACDｴﾝｼﾞﾆｱにｱﾄﾞﾊﾞｲｽを求めた。
ﾏﾗﾝﾂのｴﾝｼﾞﾆｱはDAC-ICの近くに水晶発振器を持ってくることを勧めた。しかし、ﾏﾗﾝ
ﾂのｴﾝｼﾞﾆｱは、本当のことはｱﾄﾞﾊﾞｲｽしなかったのだ。
　ｸﾛｯｸ波形が崩れる原因　＝　ﾃﾞﾉｿの基板がｼﾞｬﾝﾊﾟｰ線飛びまくっているから
　ｸﾛｯｸ波形の暫定改善策　＝　水晶発振器をDAC-ICの近くに配置する
　ｸﾛｯｸ伝送波形の改善策　＝　ｵｰﾃﾞｨｵ基板ﾊﾟﾀｰﾝ設計に際してﾏｲｸﾛｽﾌﾟﾘｯﾄﾗｲﾝの考え方を導入する
　ｼﾞｯﾀ低減する真の対策　＝　ｸﾛｯｸ伝送波形の崩れだけではなくｸﾛｯｸ電源GND経由のﾉｲｽﾞを低減すること
要するに縦横にｼﾞｬﾝﾊﾟｰ線が飛びまくっている基板のままDAC-IC近辺に±1ppmの水晶発振器を搭載するのは
素人設計ということ。DCD-SA1を設計したﾃﾞﾉｿ設計課全員はｵｰﾃﾞｨｵは素人。
しかしｺｲﾂﾗは自分達が阿呆であることは認識していないばかりではなくﾌﾟﾗｲﾄﾞが高いので高い給料を求めているために製品価格が割高になっている
>クロックとDACの物理的な距離を短くし、DACを中心とした内部発振でなければ得
>られないクロックデザインを行いました。それによりジッター、ノイズの影
>響を極限まで抑え込んでいます。

266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 17:39:42 ID:entavS3Y

>>263
ＰＭＡー２０００�WとＳ１０�VＬを比較したことありますけど、
全体的な表現力が違いましたよ。
初めはＰＭＡー２０００�Wを買うつもりで、視聴しにいったんですけど、
Ｓ１０�VＬを聞いてあまりの違いにＳ１０�VＬ買っちゃいました。

267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 17:58:26 ID:roR+tlis

>>264
レスどうも。後々にアンプを買い換える可能性もありますし、S-10シリーズを買っておいたほうが
SACDプレイヤーが普及してきてもCD専用機として長く使えるでしょうね。

アドバイスありがとうございました。

268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 01:50:27 ID:4yV5UPnr

>>266
アンプについてもレスありがとうございます。

269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 02:02:44 ID:4yV5UPnr

>>264
では、新品でDCD-1650SRを購入と中古でDCD-S10�Uを買うことを考えるとき
S10-�Uを選ぶ方がいいでしょうか？
1650-SRは最新型でAL24 Processing+マルチ24bitD/Aコンバーター搭載ですが
低音の量感などは旧型でもS-10�Uに軍配があがりますか？

270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 02:13:31 ID:TLSKxUcd

CDプレイヤーは新品で買った方が良い。
また、前の質問だが、俺ははっきり言って値段ほどの差はないと思っている。
１６５０以上を買うのなら他メーカーの選択肢も考慮せよ。

271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 07:22:04 ID:5/NGVhdu

ユニバーサルプレーヤーが欲しくてDVD-3910や2910を考えてるんですけど、
あれってルックスがイマイチだと思いません？
CD再生も重要視してるので、HDCDデコーダー搭載のデノンのプレーヤーがいいんですけど。

型落ちの2900や3900にしようかなぁ。まだルックスはマシだし・・・と思ったり。
でも、2ch専用出力端子がないんで決めかねてます。
2ch専用出力端子の方が音はいいんですか？

272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 08:00:44 ID:xD4NyPxv

>>269
CDプレーヤーは1980年代の後半位から大して進歩していません。
（むしろC/Pは落ちる一方）
定価が下がるとどうしても質感に差が出てきます。
味付けの違いで解像度が出たように感じるだけで、
音像は薄く、彫りが浅い感じになります。

最新型の1650シリーズでもS10クラスには届きません。
初代S10にでも無理です。（もっと前の世代のDCD-3300にも無理）
低域の量感もS10�Uの方があります。（おまけに高解像度）

その２機種なら、S10�Uを買ってもし壊れたら修理してでも使った方が
音質的には良いと思います。
（ピックアップメカの交換で２万円位だと思います）

273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 08:28:44 ID:2AsAY0KP

>>270
鋭い意見ありがとう★

274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 08:37:15 ID:2AsAY0KP

>>272
こちらもご意見ありがとうございます。

>>270と>>272の二つの意見が出ましたが、自分の耳で判断したいですけど
S10-�Uはもう中古でしか売ってないので聞く場所がなかなか無いんですよね。
S10-�Vじゃあ厳密な比較になってないと思いますし。

275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 09:04:39 ID:2AsAY0KP

>>270
単純に低音の量感・厚みを求めるならTEACかDENONで、どちらかといえばDENON
の方が低音強いと聞きますがVRSDもそれなりにいいですよね。キャノンケーブル使えるし。

276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 09:07:26 ID:2AsAY0KP

↑>>275の訂正ですがVRSDじゃなくてVRDSの間違えです。失礼。

277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 09:26:19 ID:1P2CFi4B

今までﾃﾞﾉｿのSACDﾌﾟﾚｰﾔｰの水晶発振子はﾒｶ基板に載っていた。
ﾃﾞﾉｿのSACDｵｰﾃﾞｨｵ基板は縦横にｼﾞｬﾝﾊﾟｰ線が這いずり回っている高周波特性がﾒﾁｬｸﾁｬ。
ﾒｶ基板からｺﾈｸﾀｰ−ﾘﾎﾞﾝﾜｲﾔｰ−紙ﾌｪﾉｰﾙ基板面の銅箔ﾊﾟﾀｰﾝ−ｼﾞｬﾝﾊﾟｰ線−経由でD/Aｺﾝ
ﾊﾞｰﾀｰICにｸﾛｯｸを供給する過程でｸﾛｯｸ波形はｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬに崩れてしまう。
そこでﾃﾞﾉｿのｱﾎ設計者は同じ資本系列であるﾏﾗﾝﾂSACDｴﾝｼﾞﾆｱにｱﾄﾞﾊﾞｲｽを求めた。
ﾏﾗﾝﾂのｴﾝｼﾞﾆｱはDAC-ICの近くに水晶発振器を持ってくることを勧めた。しかし、ﾏﾗﾝ
ﾂのｴﾝｼﾞﾆｱは、本当のことはｱﾄﾞﾊﾞｲｽしなかったのだ。
　ｸﾛｯｸ波形が崩れる原因　＝　ﾃﾞﾉｿの基板がｼﾞｬﾝﾊﾟｰ線飛びまくっているから
　ｸﾛｯｸ波形の暫定改善策　＝　水晶発振器をDAC-ICの近くに配置する
　ｸﾛｯｸ伝送波形の改善策　＝　ｵｰﾃﾞｨｵ基板ﾊﾟﾀｰﾝ設計に際してﾏｲｸﾛｽﾌﾟﾘｯﾄﾗｲﾝの考え方を導入する
　ｼﾞｯﾀ低減する真の対策　＝　ｸﾛｯｸ伝送波形の崩れだけではなくｸﾛｯｸ電源GND経由のﾉｲｽﾞを低減すること
要するに縦横にｼﾞｬﾝﾊﾟｰ線が飛びまくっている基板のままDAC-IC近辺に±1ppmの水晶発振器を搭載するのは
素人設計ということ。DCD-SA1を設計したﾃﾞﾉｿ設計課全員はｵｰﾃﾞｨｵは素人。
しかしｺｲﾂﾗは自分達が阿呆であることは認識していないばかりではなくﾌﾟﾗｲﾄﾞが高いので高い給料を求めているために製品価格が割高になっている
>クロックとDACの物理的な距離を短くし、DACを中心とした内部発振でなければ得
>られないクロックデザインを行いました。それによりジッター、ノイズの影
>響を極限まで抑え込んでいます。

278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 09:29:07 ID:6WmeWe6c

VRDS-25系の低域の厚みはS10系に決して引けをとっていませんよ。
（強靱な低音）
S10の方が緩く、量感は多いと感じるかも知れませんが。
低域から高域まで締まっている音調で、余韻は少な目ですね。

279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 09:51:42 ID:13/4F085

>>275
久しぶりに見たよ、バランス接続バカｗ

280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 10:11:24 ID:6WmeWe6c

>インコネが拾うノイズは電源ラインからのノイズに比べれば
>微々たるものだと思います。
だそうですので、

>完全バランス構成のCDPやDAC以外の場合は
バランスに拘る事も無さそうですが、

>CDPの内部動作と関係なくXLRケーブルは構造上ノイズ耐性が
>RCAケーブルに比べて高い
らしいので、

>SA-14と007+717を使ってるけど、うちの環境だとXLRの方が音が良く聞こえるよ。
>まずXLRだとRCAに比べて音量が２目盛程度大きく聴こえるんだけど、
>それだけじゃなくて細かな音の情報量等もXLRの方が綺麗に再現できます。

>でも、バランスだろうがアンバランスだろうが結局は気にいるケーブルが
>見つかるかってことに尽きるような気がするんですが、どーなんでしょ？

と、いう意見もありますよ。

VRDS機の場合もケースbyケースじゃないでしょうか。

281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 10:16:13 ID:xysNGIVl

VRDS-25系は安物のSRCの48kHz変換でゲッソリ情報削られたのをいい音と感じるかどうかがｷﾓ

282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 10:20:38 ID:6WmeWe6c

ラインアウト直後の音質はRCAの方が良さそうですが。

http://www.tritech.tv/column/balunbal.html
「平衡（バランス）と不平衡（アンバランス）の話」より

バランス／アンバランスの違いが、音質の違いに直接影響するということは
まずあり得ません。ただしバランス入出力の機器の場合、内部（プリント配線板など）
はアンバランス回路ですからアンバランス−バランス変換回路を通ります。
そのレシーバやドライバの出来が音質に影響を与える可能性は大いにあります。

逆に言えば、入出力がアンバランスの機器はそれだけ回路がシンプルですから、
音質的には有利かもしれません。

283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 11:35:29 ID:6BsrMC5U

つうかSRにしとけって。
ﾃﾞｼﾞﾀﾙは日進月歩。
このｸﾗｽは競争が激しくﾃﾞﾉﾝでの戦略ﾓﾃﾞﾙとしてC/Pが一番高い。
IIIの振動対策や一部同ﾊﾟｰﾂを使うなどﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸしてるから。
IIIは倍以上の値段の程、差はないしIIIとIIに差があるならいわずもがな。
ﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟやﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲのﾍﾀﾚ、また売る時の事考えてそんな古いのは止めて新品にしときなさい。

284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 12:34:49 ID:1tPy9L3a

>バランス／アンバランスの違いが、音質の違いに直接影響するということはあり得ません。
あれれー？　タイツウの５％フィルムコンを採用すると、上下アンプ回路のｆ特がうねってしまうから、反転・非反転信号を合成した後でｆ特がうねります。
アンバランス回路で同じ５％フィルムコンを採用しても、それは非反転信のｆ特のままです。
したがってバランス/アンバランス回路で音が変わります。音の違いに直接影響する訳ですが、
こんな簡単な初歩的な話が理解できないのは、「バランス伝送」と「バランス回路」のしくみを理解できていないからですね。
バランス伝送の話を前提にして、「バランス/アンバランスで音は変わらない」と主張しているのは厨房

285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 12:41:30 ID:xysNGIVl

284は脳がデノンに直結してる粘着厨房なので放置でヨロ

286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 16:15:39 ID:Eu/ZvuDf

地球ごまっ

287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 19:14:02 ID:3P8HQBCD

PMA-2000�｢へ、強引にQUAD606をつないで、SPはmagnat vintage450。ちょこっとVoひねっただけで、保護回路が働くのか、出力が遮断されるんだけど、解決方法はないんでしょうか？バランスが悪いのは承知なんですが。

288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 20:01:23 ID:6dZv/lhR

なんかスレが荒れてきたな・・・・・~(-゛-;)~

289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 20:53:41 ID:+FsQUvB2

>>283
確かにメカ的なことを考えたら劣化の問題もあるし新型だと思いますが。
あくまで音のキャラで考えたら修理前提でも旧モデルを選ぶ価値は無いか？
DENONの回し者のようにSRを押してるが。

290 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/09/13 21:04:22 ID:TNjIW9KC

おおう！1650SRはアタイも持ってるデー！
あんま、使ってないけどサー。

291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 21:35:41 ID:+FsQUvB2

おっ、で実際どうですか？1650SR。どうでしょうプチ論争が起きてるんですけど、
ご意見お聞かせねがいませんか？

292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 21:40:49 ID:xD4NyPxv

どうもこうも、大して変わらず倍近くお金取るなら
それはそれで両刃の剣な訳で

293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 22:03:24 ID:zyaoaFVB

俺は1650SRにするなら旧S10-2・VRDS-25X・XSあたりを勧める。
ピックアップの交換(2万円位)を視野に入れて中古を買えば
まだまだ無問題で長く使える。
他の機器もグレードアップして行くつもりなら、
先に音を上げるのは間違い無く1650系・・・。

294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 22:48:02 ID:6BsrMC5U

>>289
ん？ﾃﾞﾉﾝの回し者なら上級機ﾏﾝｾｰするだろうよ。ｱﾝﾀは旧ﾕｰｻﾞｰかい？買手がつくといいね。
それに俺はこの会社のｱﾝﾌﾟは糞だと思っているよ。
廻しもんなら、んな発言できない罠。
俺は上級機買うぐらいならVRDSに走るよ。

295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 22:49:36 ID:6BsrMC5U

上級機て言ってもS10系な。

296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 02:47:37 ID:jAj20N5i

VRDS厨が出張してるのか。25系の48kHzアップサンプリングはギャグとしては面白いが

297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 09:13:17 ID:8ikP9xvi

PMA2000�V　50,000-て安いかね？

298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 12:12:14 ID:k8/bSQsB

>297　程度にもよるけど、初代2000並の値段すね（ユニオン調べ）

299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 06:53:04 ID:wv583qwt

機構部に金が掛かっている中古を定価の２５%以下で買ってきて改造すれば良いのに。

300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 09:20:55 ID:Xr+6RvSN

DENONってVRDSとか光学系固定式みたいな独自性はアピールしてないけど、
機構部の出来は正直どうなの？

最近のは知らないけど、なかなか壊れない印象があるので、（機構が簡単だから
可能なのかも知れないけど）　それなりにコスト掛けられて作り込まれているように
思うんだけど。

トラポ機能はそれほどでもない？（S1系はスゴイと思いますが）

301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 10:43:59 ID:CL77HOEH

>>272
CDプレーヤーは1980年代の後半位から大して進歩していません。

おいおい、大丈夫かと思ったが、
DENONに関してだけは同意していいかも。

302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 10:56:34 ID:VN7C1W+r

>>297
買うならリモコン付きを買え

303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 11:02:17 ID:qRy2EbHr

PMA-2000�Wもリモコン無しですか？
なんかデノンのＨＰ見たら、PMA1500や390はリモコンの写真もついているけど、
2000のはリモコン写真がない。

304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 11:04:40 ID:Xr+6RvSN

>>303
リモコン無しです。
�Vはリモコン付きモデルがありますよ。

305 名前：303：04/09/15 11:15:51 ID:qRy2EbHr

�Wはリモコン無しですか、びっくりしました。そして購入候補から消えました。

今、ＳＰはonkyoのD-202AXLTD、CDPはmarantzのSA8400（ともに最近購入）、
ampはonkyoのミニコンXA5Gをとりあえず使ってる感じなんですが、
聞く音楽のジャンルが邦・洋のポップス・ロック（特に女性ボーカル）と
あとクラシック少々です。

聞くジャンルからいって、あとは元気のいいampがいいんじゃないかと思い、
pma-2000�Wが候補にあがっていたのですが、リモコン無しなので2000�Wは
やめました。

何か他に元気のいいアンプないですかね。
ってかpma-1500で十分ですかね。小音量時の再生にも強いのがいいんですが。
アパートなもんで夜は小音量です。

306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 12:42:45 ID:hRQa2P1E

>>305
ミニコン的なリモコンでの操作感を求めるならAVアンプも考えた方がいいかも
1500のボリュームのリモコンでの操作感を確認してくるのを勧める

307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 15:04:23 ID:zI3t5YUt

>>305
マラは小音量でもきれいに聞こえる。ような気がする。
onkyoからだとデノソにしてもマランツにしてもけっこ音の方向性変わると思うんでいっぺん聞いてみてください。
AVアンプは漏れはオススメしません・・部屋が広くて将来マルチも考えてるならそれもありだろうけど。
うちのDENONの安物AVアンプはスカみたいな音です。デジタル入力じゃないとノイズのってまつ。

308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 18:06:16 ID:/3tjqCb7

近所の中古屋に　upak-77s　というプリメインアンプがあったのですが
これはいつごろ売られたものなのでしょうか、また評価はどんなものでしょうか?

309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 22:59:14 ID:HAm5lo1S

オンキョーのＩＮＴＥＣ２７５より、ＰＭＡ―ＳＡ１１は音質が悪く、
音源が遠ざかって聞こえるのはどう言うわけですか？
聞いてビックリです。低音のパワー感はバリバリあるのに抜けが悪く
輪郭がぼやけて聞こえるのです。
前の方が良かったのでは？？？
教えてください。
期待して損しました。

310 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉ 威容であーる：04/09/15 23:26:57 ID:YQbg/Uxn

お金を出すと音は遠くにいっちゃうんです。
インテック２７５のようなハイコンポは下の帯域を上手く絞らないと
電源のひ弱な部分が露呈してしまいます。上手く絞ったアンプとバスレフ
スピーカーを組み合わせると音は前に出てきます。
ＳＡ−１１クラスになるとその必用は無く広い帯域で再生しますので
音源の狭さがわかるようになり、２７５との比較では,聴感的に遠くに
行った感じがすると思います。

311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 23:30:00 ID:hWghAWn1

誰か消滅したSANSUIスレを立ち上げて
まちくたの居場所を作ってやれよ

312 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉ 威容であーる：04/09/15 23:30:46 ID:YQbg/Uxn

>>309前のほうがあなたの好きな鳴り方だったのだと思います。
前と同じ感じで鳴らしたい場合は帯域を狭くしてある業務用アンプ
がお好みに合うと思いますが、ピッタリ合うものを捜すのも大変ですョ

313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 00:47:34 ID:v57aiAly

>>305
リモコンがないとびっくりするという感覚がもはや自分にはなかった。
アンプのリモコンなんて使おうとしたこともないし。

よく考えたらそれが一般的なのかな。

314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 06:07:26 ID:yFXWza+7

寝る前に聴く人ならリモコンはいるよ。
俺も、よく寝る前に聴いてて、眠くなったらリモコンで電源オフって感じだから

315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 01:38:23 ID:kuoV4JS5

PMA-970は今でもDENONで修理してもらえるんでしょうか？
20年以上前のアンプだが。

316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 09:47:27 ID:KkGxLQk5

電話した方が早いよ

欠品している部品があるだろうから、代替品での修理になるんじゃないかな

317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 17:21:47 ID:QCkJ+iLn

>315
５年ほど前に長年愛用していたPMA-970が壊れて修理の依頼をしたところ
もう部品が無く直せる保証が無いとのことであきらめたことがある。

318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 19:05:03 ID:W/RsUmEm

PMA１５００と２０００のフォノイコ回路ってグレード？が違うんでしょうか?

319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 19:27:05 ID:sx8u/qsZ

>>318
フォノイコ気にする人の買うアンプじゃないから…

320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 21:24:10 ID:kuoV4JS5

>>316>>317
ありがとう。

321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 03:29:31 ID:5faw+bRk

>>310
スゴーク輪郭がボヤケて低音に埋もれた感じで、イメージが大げさ過ぎるのと
（他のアｷｭフューズやキールなどと比べてもお呼び出ないという感じ）
前に出てくるといいますが音圧が強くなってあつぼったい感じでスピーカー
が自己主張する感じがします。それとインテック２７５で聞こえていた細かい
効果音や倍音・実像感や解像度が全然でないのですがどうしてでしょうか？？

322 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉ 威容であーる：04/09/18 10:42:25 ID:XvKKV94i

>>321 > スゴーク輪郭がボヤケて低音に埋もれた感じで、....
　
　　　　これってエージング不足の状態じゃないの？新品？何時間使用？

　　　＞音圧が強くなってあつぼったい感じで

　　　　解像度不足は？？せっかく買ったんだからもう少し頑張って
　　　　使ってみてください。１００時間は使用してから、本体にインシュ
　　　　を使ったり、スピーカーの間隔、角度、インシュ、を再検討。

　　　　解像度欲しいなら堅いインシュのほうがよいョ。

　　　　最近の高級機は使い方で好きな音は出せるよー。
　　　　ｺﾚが近代オデオなんだから。。。

　　　　ところでスピーカー何？

　　　　これはデノンのサウンドでしょ。

323 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉ 威容であーる：04/09/18 10:49:03 ID:XvKKV94i

ｺﾞﾒﾝ　＞音圧が強くなってあつぼったい感じで

　　ｺﾚはデノントーン。これが売り。結構ちまたではウケテル。
　　ｺﾚがナクッチャデノンじゃないってくらいだ。
　　低音感を感じちゃうんだ。弱点その帯域の解像度不足。
　　でも気にしない人も多いし、ｽｷｷﾗｲで良いんじゃない？

324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 10:53:25 ID:wN9kLxd9

ＤＥＮＯＮのCDプレーヤー最近買って使ってるけど
なかなかいいね

325 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉ 威容であーる：04/09/18 10:56:52 ID:XvKKV94i

結構ＣＰいいよ。といってもライバル減ったしネ。

326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 11:00:23 ID:9UdmdOyf

>>324
機種は何ですか?

327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 11:10:25 ID:DEzJEu41

1650SRはいいね
確かに今ではライバルが居ない

>オンキョーのＩＮＴＥＣ２７５より、ＰＭＡ―ＳＡ１１は音質が悪く、
>音源が遠ざかって聞こえるのはどう言うわけですか？

アンプのせいじゃないの？最近は腑抜けたアンプが多いからね〜

328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 11:19:51 ID:DEzJEu41

変な書き方した

つまりボーカルがピンポイントで定位するようなセッティングにちゃんとなってる？
ミニコン使っている人だと「ピンポイントの定位」ってのが理解できていない事も多いんだよね
つまりボーカルやソロ楽器が中央にぽつんと「正しい距離」を「保って」定位する
そこから発せられた音が身体や楽器を伝わり、床に伝わり、ホールやスタジオに広がっていく・・・
それらが解るだけの情報量が有るということ
スピーカーとの相性（トーンバランスなど）やセッティングが悪いとこれらが消化しきれずに
混濁した感じになってしまうことがある
あとエージングの影響も当然あるだろうね

329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 03:44:37 ID:bUAGn7au

それなりに高い製品は使いこなしでだいぶ音が変わるからね。
何も考えずにただ置いて使って「やっぱり金かけても大したこと無い」という人が結構多いとどこかで聞いたような。

330 名前： ：04/09/19 11:39:03 ID:R5qbItz8

近所のaudio屋でDCD-3500GL、\85,000で売ってたけどこれって買い？
今の機種でいえばどのクラス?

331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 11:46:20 ID:Y/I+ff8p

DENONの2000以上はマニア向け（良い意味で言っています）

332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 12:19:08 ID:Ckn6OVZ2

>>330
過去の名品です。蒐集マニアもいそうですね。
当時の漏れの憧れの機器でした。（貧乏だったので買えなかった）
長岡鉄男も高く評価してました。
現在は当時とラインナップもぜんぜん違うので、
これに該当するグレードの製品はないと思います。

333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 17:16:45 ID:1mJgPNfu

>>332
禿しく同意。
ｱﾝﾁも居るだろうけど、漏れなんか"3500"って聞いただけでぞくぞくっとするね。

そんな漏れの愛機はGTCD1。( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 20:23:48 ID:Ga9r2P3B

PMA-2000ってオークでションもタマ数多いけどやっぱあきるのかな？

335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 02:16:38 ID:sgvAktDI

単に発射されたタマが多い＝売れ線だから。
あと価格的に飽きる。

336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 05:33:30 ID:Ybli0kGf

DVDの音再生ではDVD-A1が一番ランク上、ということでいいですか？

337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 14:38:25 ID:enVQw/Sq

>335
じゃあ元PMA-2000オーナーは、今何を使ってるんだ？
これ以上のアンプってあるのか？

338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 15:08:37 ID:wdtja4QH

AU-9500

339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 17:00:38 ID:0i2b11+q

E-408

340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 17:40:38 ID:FkwBDBFN

panaのデジタルアンプXR50とDenonの2000�Wではどっちが音いいですかね？

341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 18:20:58 ID:Rau6ev9q

pma-2000IIIのプリアウトだけ使ってスピーカーを接続しない場合
消費電力は下がるかな？

342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 18:33:40 ID:KDpGVYpA

S-1

343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 19:22:36 ID:lpCJMzTm

LUXMAN　L509ｆ

344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 21:40:27 ID:jF/uheoL

>>340
XR50の音は糞過ぎなんだがまだ他スレでXR50を宣伝している奴とかいるの？
オクで売り抜けたいからﾏﾝｾｰカキコしてんじゃないか？
36,000円で購入して35,000円で売ったからいいけどあんなの無料でもいらん。
PMA-2000はコストパフォーマンスは高いよ。かなりタマ数稼げたから。今は知らん。
SA11とかあまり見ないしデノンもコストパフォーマンスが落ちてきた感じがする。

345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 08:55:34 ID:Zj031pHA

DENONサイト内のA&Vフェスタ2004　特設ページをみると
ttp://denon.jp/event/avfesta2004/index.html
「AVC-X」「DVD-X」と並んで「PMA-X」があるのでピュア用プリメインにもさらなる新製品が
用意されているかも知れない（デジタルアンプ？）。
なんにしても活発に動いている点は素直に歓迎したい。

で、多分ここで扱っても良い製品だと思うんだけど。
ttp://denon.jp/company/release/77xgseries.html

346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 20:18:47 ID:2zhPFEeU

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040922/denon.htm
デノンのＳＰ来たー！
安いね・・・でも中国製だったけ？

347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 22:02:41 ID:xaiQK5XV

定価50ﾏﾝなら買うぞ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040922/avf2_07.jpg

348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 22:07:58 ID:lL/A+Er5

>346
ゴミです。

349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 22:14:15 ID:Pf7e1xNX

>>368
ＪＢＬも中国製なのにね・・・
ＪＢＬは喜んで買う。
デノンはゴミですか・・・・。

350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 23:22:54 ID:lL/A+Er5

もちろんJBLもゴミとなって久しい。

351 名前：最強スピーカ作る１：04/09/22 23:27:51 ID:g4wsJ0RD

JBLのTikシリーズがマルチアンプ対応なのを
知らない椰子が多いが、

あれはＳＰの底に端子がユニット毎についている。
超お薦めである。

352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 01:35:42 ID:kvzbrccv

PMA-2000�VとDCD-1650AZを使ってるけどお勧めの電源ケーブルありますか？
壁コンはホスピタルなんですけど電源ケーブルはずっと付属のものを使ってきたので変えたいのですが。

353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 08:54:48 ID:99/E8PFj

AU-α707EX(1988年製、当時13万)がへたってきました。
買い換えたいのですが
給料少ないので可能ならば安く済ませたいです。

候補は
アキュフェーズE-212　 予算オーバーだが・・
マランツPM-17SA V2　　ルックス良い
DMD-1500R2　　　　　　重量は上記２つに見劣りしない

スピーカーはビクターSX700SPRIT、CDはCD-16です。
1500R2はこの価格にしては重量は15kg近くあり、
なかなか期待が出来そうなアンプなのですが
実際のところ実力はどうなのでしょうか。

354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 11:23:39 ID:j3COMNU6

E-212　　　　　アキュ風味の薄口。定位感・解像度はバッチリ。
PM-17SAv2　 薄口。高域が強い。シャリシャリ風味。
PMA1500R2　 2000より薄いがそれでも厚み十分。ややドンシャリ風味。

355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 17:03:52 ID:mN0FabWw

>>352
そのクラスなら付属のもので構わんからお金貯めて上位機種に買い換えることを考えた方がいい。
電源ケーブル交換なんてコストパフォーマンスの低いことをそんな機種にするのは贅沢過ぎる。

356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 17:08:08 ID:mN0FabWw

PMA-XってSA11と何が違うか判らんから何とも言えんのだが
http://denon.jp/event/avfesta2004/photos/012.jpg
>>347は定価50万なら買うんだな。単なる参考出品なのでSA11と中身同一かも知れんぞ。

357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 17:37:14 ID:FLMenOo5

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040922/avf02.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040922/avf2_07.jpg

完全バランス回路構成とあるから出力段もBTLか？
S1みたいに耐圧稼ぎにバイポーラTrをカスコードなんてことが無ければ良いが。

358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 18:45:06 ID:xJ3wLLWe

>>355
レスどうも。やはりもったいないのでしょうか？今SPケーブルがkimberの4TCで、解像度抜群ですごくきれいな音なんですが、ちょっとすっきりしすぎる感じもあり
迫力にかけるので、電源ケーブルでなんとかならないかと思ったもので。
ロックなどを聴く場合もっと迫力や厚みが欲しいんですが。音を太くしようとして中低域重視のケーブルにすると
解像度は失われるんですよね。

359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 19:11:10 ID:pzRbeMtR

>>358
そういうことならカルダスの電源ケーブルをオススメします。

360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 19:28:31 ID:xJ3wLLWe

レスありがとうございます。
あまり電源ケーブルの知識は無いのですが、カルダスですね。うまくいきますでしょうか？
今の解像度を維持しつつ音をマッチョにするなれば最高です。

361 名前：353：04/09/23 21:00:43 ID:/P68CrwT

迷いますねえ。
とりあえず、視聴しかないでしょうか。
でもアンプの視聴て難しそうです。

362 名前：フェスタ帰り：04/09/23 21:40:51 ID:DCzekmlK

>>356-357
PMA-X、試聴はできなかったけど展示物は見れた。
ただのモックじゃなかった。触れた。
とにかくデカイです。。重そう。。
奥行き（寸法）もかなりあります。
予価６０マソだったはずだから安めのセパレートと競合するのかな？？

363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 22:07:40 ID:DoQZbuM6

PMA-2000にはグライコ繋げないんでしょうか？
テープ端子に繋げるんですかね？

364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 01:23:20 ID:bUG6nMmt

>>362
乙

357のリンク先記事にPMA-QSA1ってあるけど
普通にPMA-SA1として売り出されるのだろうね。
楽しみだ。

365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 01:53:25 ID:AePHUp0v

>>364
イソプレスがデノンのSの字体をみて、QSだと思っただけでは
S1をSA11の筐体に詰めて値上げした製品な悪寒

366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 05:50:40 ID:HgHFV0X1

電音で良いのはいにしえのプレーヤーだけ
DP-59LなんざLINNも裸足で逃げ出すわなー
プラスチック多用してなければ最高なのに
付き板薄いのもダメね、光線の加減で凸凹に見える

アンプに関しては泥臭い音が売りってところかな？

367 名前：フェスタ帰り。：04/09/24 07:09:51 ID:XryDCGnM

>>365
マジレスするとSA11とS1（＝X)は別物に思う。（当たり前だが。
もちろんシャシーも違う。
SA1を一回りデカク・重くしたものと思って良いと思う。

今日、聞いてくるよ。

368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 09:32:06 ID:AePHUp0v

>>367
SA1＝Xじゃないの？重くなってるのかな、デカくはなってるけど。
最近のデノンのモデルチェンジみてると、デザインちょっと替えて値上げってパターンが多い気が。
今までが安かったのか、今の市場傾向みてボった方が売れるとみたのか。

369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 13:49:39 ID:HQDVj08C

ttp://www.phileweb.com/news/d-av/200409/22/11224.html

>価格は60万円
>8Ωで50W出力
>完全バランス回路
>信号以外の電流がグラウンドに流れないよう、プレシジョン・シグナル・グラウンド回路が装備される
というのを見る限りSA11とは違うモデルになっているようだ。
SA11はS10の後継ということでこちらはS1の後継という感じか。
SA11が出たとき何でDCD-SA1と型番が違うのかと考えていたけど本来こちらがセットになるべき物だったんだろうか。

370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 14:47:02 ID:KL2wPwEc

信号以外の電流がグラウンドに流れないよう、プレシジョン・シグナル・グラウンド回路

アンプではなくてＳＡＣＤプレーヤに採用する必要があるぞ。
水晶発振器がＤＡＣ基板に載っていて電源がＤＡＣ回路と共通だから（笑）

371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 14:47:50 ID:KL2wPwEc

その基板はコレでつか？
http://denon.jp/products2/dcdsa1.html
紹介されている基板を見てみるとジャンパー線が飛びまくっているではないですか！
デノソ設計部全員で「考えぬいた」割にはコキタナイ基板だと思いまつ。
水晶発振子を水晶発振器に交換する場合、電源回路も分離独立させなければ意味が無いことを知らなかった奴が考えぬいた奇蛮がこの程度なのは致し方ないとおもいまつ。
こんな基板が￥５００,０００もするモデルに載っているとわビクーリしますた！

372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 14:56:36 ID:KL2wPwEc

今までﾃﾞﾉｿのSACDﾌﾟﾚｰﾔｰの水晶発振子はﾒｶ基板に載っていた。
ﾃﾞﾉｿのSACDｵｰﾃﾞｨｵ基板は縦横にｼﾞｬﾝﾊﾟｰ線が這いずり回っている高周波特性がﾒﾁｬｸﾁｬ。
ﾒｶ基板からｺﾈｸﾀｰ−ﾘﾎﾞﾝﾜｲﾔｰ−紙ﾌｪﾉｰﾙ基板面の銅箔ﾊﾟﾀｰﾝ−ｼﾞｬﾝﾊﾟｰ線−経由でD/Aｺﾝ
ﾊﾞｰﾀｰICにｸﾛｯｸを供給する過程でｸﾛｯｸ波形はｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬに崩れてしまう。
そこでﾃﾞﾉｿのｱﾎ設計者は同じ資本系列であるﾏﾗﾝﾂSACDｴﾝｼﾞﾆｱにｱﾄﾞﾊﾞｲｽを求めた。
ﾏﾗﾝﾂのｴﾝｼﾞﾆｱはDAC-ICの近くに水晶発振器を持ってくることを勧めた。しかし、ﾏﾗﾝ
ﾂのｴﾝｼﾞﾆｱは、本当のことはｱﾄﾞﾊﾞｲｽしなかったのだ。
　ｸﾛｯｸ波形が崩れる原因　＝　ﾃﾞﾉｿの基板がｼﾞｬﾝﾊﾟｰ線飛びまくっているから
　ｸﾛｯｸ波形の暫定改善策　＝　水晶発振器をDAC-ICの近くに配置する
　ｸﾛｯｸ伝送波形の改善策　＝　ｵｰﾃﾞｨｵ基板ﾊﾟﾀｰﾝ設計に際してﾏｲｸﾛｽﾌﾟﾘｯﾄﾗｲﾝの考え方を導入する
　ｼﾞｯﾀ低減する真の対策　＝　ｸﾛｯｸ伝送波形の崩れだけではなくｸﾛｯｸ電源GND経由のﾉｲｽﾞを低減すること
要するに縦横にｼﾞｬﾝﾊﾟｰ線が飛びまくっている基板のままDAC-IC近辺に±1ppmの水晶発振器を搭載するのは
素人設計ということ。DCD-SA1を設計したﾃﾞﾉｿ設計課全員はｵｰﾃﾞｨｵは素人。
しかしｺｲﾂﾗは自分達が阿呆であることは認識していないばかりではなくﾌﾟﾗｲﾄﾞが高いので高い給料を求めているために製品価格が割高になっている

373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 19:31:58 ID:lGOFOKZG

PMA-X1、筐体にはPMA-SA1って書いてあったけど、試聴したらチラシ貰えた。
そこには荒いながらも内部写真がのってますた。
それを見るとマランツとは全然違うから、皆さん安心しなはれ。

374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 19:56:27 ID:w7B+lV8P

X1物量投入してるんでしょうけど、高出力を謳うんじゃなく
8Ωで50W出力というのは好感がもてますね。実はかなりまともな
ものを作ってきたんじゃないですか？ただあんなにでかいことに
意儀があるのかってのは気がしますが。
マランツと統合して製品作りの方向性が変わった来てるみたい
ですね。

375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 20:40:08 ID:AePHUp0v

>374
S1まんまでんがな＞8Ω50W
SA1、SA11ってラインアップだとSA100の後継はSA111かSA101か
PMA-2000の後継もSA111？になったりして

376 名前：フェスタ帰り。２日目。：04/09/24 22:12:00 ID:XryDCGnM

デノンPMA-SA1聞いてきた。

Helikon８００をなんなくならす馬力の持ち主。
重心の低い骨太の音に感じた。

ただ、セパレートに感じられるような音の透明度や音場の広がりは
さほどでもない感じ。

まあ、このモデルを買って、次はセパレートに移る人も多いのでしょう。

でわおやすみ。

377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 22:50:27 ID:dO/SYAgn

ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040924212807.jpg
どうぞ。

378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 22:52:51 ID:AePHUp0v

>377
カバー開けた内部写真はないの？

379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 23:08:02 ID:12YCfw8C

DENONのスピーカーって聴いたことないけど、
あの瓢箪形のグリルがいやだ。

380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 02:16:11 ID:S9EznIax

>>372
コピペにマジレスだが、
マイクロスプリットラインとはどこの世界の言葉かなｗ

381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 02:53:55 ID:Kv2iM8Dl

>>378
のちほどまな板の上での解体ショーがございます。

382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 07:37:28 ID:VBaEzSwe

スプリットとストリップを間違えたんでつね？

383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 23:17:38 ID:8Wy348vg

http://denon.jp/company/release/553311xg.html
仕上げ、なかなかカッコいいけど、どうでしょう、ピュアＡＵには？
特にトールボーイは。

384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 23:18:32 ID:0XF43xP5

PMA-780Dという古いアンプをもらったのですが、時々スピーカーからの音が途切れます。
今でもメーカーで修理してもらえるのでしょうか？
また、修理で評判のいいショップなどがありましたらお教えください。

385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 00:13:17 ID:nfO2tZ60

>>384
多分内部の半固定抵抗が経年変化でやられてるか、電解コンの不良、はんだのクラック
などが考えられる。修理可能かどうかまずデンオンにコンタクトをとってみよう。だめなら
うちで修理してあげるよ。

386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 00:43:49 ID:63eig027

>>385
今はデノンですって
古い人は買収自体をいまだ信じてないけど。

387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 01:35:57 ID:nfO2tZ60

>>386
しっとるよ。でも「デノン」って言い方が嫌いなんだよね。外国じゃ元々「デノン」
だったらしいけどさ。電音でいいじゃねぇかよ。って思うわけ。

388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 05:44:45 ID:xBc/hO6m

おれも「デノン」ていいたくねえだ〜
「デンオン」のほうがダセーけど有り難みがあってよろしいｗ　

　　　　　　　てゆーても全くしゃーないが

389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 08:16:59 ID:popxRUHw

ていうか、世の中「デンオン」で覚えてる人の方が圧倒的に多い。
で、そういう人たちに「デノン」って言うと、どうして「デンオン」
じゃなくなったのかを延々と説明する羽目になる。面倒くさい。

390 名前：sage：04/09/26 11:27:04 ID:Ncj1fiyL

>>385
ありがとうございます。
今度デノンサービスに聞いてみようと思います。

ところでPMA-780Dってモデルはアンプとしての評価はどうなんでしょうか？
音がちゃんと出てるときはかなりいい印象を持ったのですが・・・

391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 11:28:18 ID:Ncj1fiyL

↑名前に「sage」入れしてしまいました。
すみません。

392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 14:40:59 ID:Jdv0+i0k

DCD-SA1は、DCD-S1以来不在になっていたフラッグシップと考えてよいのでしょうか？
ttp://denon.jp/products2/dcdsa1.html
デザインがSONYの製品に似ているのですがこれはSONYのOEMですか？

393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 16:12:00 ID:aIxBn7qy

>>392
＞SONYのOEMですか？
んなわきゃーない。

394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 02:55:27 ID:8HwOAuYC

>>392
もう少し考えた方が良い。

他社のOEMであれだけ堂々と独自の技術を誇ってたらギャグにしかなるまい。
というかそもそもソニーにあんな形の「プレイヤー」はないし。

395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 12:22:15 ID:1TtkvreW

SA10はS10相当、SA100は1650相当という事を考えると
S1相当のSACD/CD複合機は70〜80万円位になりそう。
SA1はクラス的には3500相当だろう。

396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 15:23:54 ID:g8BJY54K

>S1相当のSACD/CD複合機は70〜80万円位になりそう。
SA1はクラス的には3500相当だろう。

DCD-S1ユーザーの漏れとしては前者も発売して欲しいがSA1で今年は終わりか
来年のユニバは40万で旗機かよ、、、展示機には「DVD-A1XV」
ちょっとは壊疽の向こうを張ってDP/DA-S1相当のセパSACD機出して欲しいな壊疽程高価でなくても良いからw

397 名前：392：04/09/27 18:19:49 ID:jFtcSZji

>>393-395
そうですか。
自社開発でしたか。
DENONとしては思い切ったデザインだなぁと思いました。
フラッグシップではないのですね。

398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 19:46:19 ID:vqcvxOr3

SA1という型番からするとフラグシップなのではないかな。
S10と違ってS1はマイチェンされなかったし、セパ機はおろか、
もうDENONに80万のプレーヤーを製品化できる体力は残って
いないのではないか．．．＿|￣|○

399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 03:01:24 ID:Z9rUv8dW

池袋のイケオンにDCD-S1の改造機が売ってるけど(出ノン技術協力?)SACDは掛かんないしな。

400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 17:09:48 ID:sBtLpI7U

400

401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 22:53:22 ID:MzkXnVLO

50万円ならソニーのSCD-1の方が所有欲を満たすデザインだなぁ。
SA1は堂々としているけど50万円の割に外観が真っ当過ぎるというか。
電気鍋みたいなトランスポート作ってたのにね。

402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 00:02:44 ID:uFaYtURE

DCD-S10�Uの所有者なのですが、ディスクがうまく固定しなくなり、再生できなくなりつつあります
（ディスクを動かしてうまく固定すれば、再生できる場合もあるんですが）
で、もし、修理に出してドライブ交換すると幾ら位になるんでしょうか？
修理は訪問していただくことも可能なのでしょうか？

403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 09:47:30 ID:qutT5Z2w

>402
ＤＥＮＯＮのサービスに電話しる

404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 23:20:54 ID:hzVoZlmL

ちょっとスレ違いなんだけど、kimberの8TCってあるじゃん？
あれってどう？使ってる人いたら教えて。
今4TC使ってるんだけど8TCにしようかなって。
4TCはフラットなんで低音のあるソースはちょうど良い。
無いソースはちょっとスッキリしすぎかな悪くないけど。
8TCにしてみたいけど低音無いソースはそれなりに出るようになり、低音のあるソースは少し出すぎぎみで両者の差が開くような結果にはなりたくないんだけど、単純にケーブルの太さが太さが倍になるってことはそうなりそうで怖い。だれか教えて。

405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 23:44:31 ID:5cr/l/3B

>>404
大体懸念している通りになるよ。
あとは音像が大きくなる。

406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 00:41:18 ID:WwuLxMVa

そっかぁ。やっぱり一つのジャンルにフォーカスするとどっかでぼろが出るからバランス重視のセッティングが一番かな。レスどうもありがと。

407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 00:45:11 ID:WwuLxMVa

でもケーブルは低音出るようなのにしておいて、スピーカー置き方とかインシュレーターとかでうまくしまりをつけられないかな？
だれかうまくやりくりしてる人いません？

408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 00:48:35 ID:WwuLxMVa

>>405
>あとは音像が大きくなる。<
たしかに4TCはこじんまりとしてるかも。あくまでバランス重視。

409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 23:29:14 ID:3N4igNyN

DCD-1650SRを購入しましたが、
電源オフで、ディスプレイの明度やリピート再生の設定がクリアされてしまうのは仕様ですか？
やっぱみんな電源いれっぱなのかな？

410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 00:03:00 ID:2yPnwA39

電源いれっぱにはしてないけど。設定が初期化されちゃうのはしかたない。余計な記憶装置は積んでないんじゃないのかな。

411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 17:56:17 ID:Qv3QySaS

>>401
全く同じことを感じる。
普通すぎるというか、フラッグシップ機の貫禄が全然ないよね。
まあ、SCD-1は内容を考えると信じられないくらい安い価格設定だから、
単純比較は酷だけど。

デノンのは筐体も中身も全てSCD-1より安っぽい。
新しい分、デジタル処理技術だけは進んでるだろうけど。
SCD-1のような歴史に残るモデルにはなりそうもない。
それにしてもデノンのフラッグシップは
価格の割りに重厚なデザインを出してきた歴史があるのに
一気に安っぽくなったもんだなあ・・・
過去の名モデルに明らかに劣ってるよ。見た目がね。
型番を１にしなければ良かったように思う。

412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 18:40:00 ID:iKQpB6Qv

一気に安っぽくなったDCD-SA1
一気に安っぽくなった筐体
一気に安っぽくなった中身
一気に安っぽくなった音質

デジタル処理技術だけは進んでるのか？

413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 22:04:24 ID:SeQomzhY

>>412
上から3行目まではその通りだけど、
音質が安っぽくなったなんて一言も書いてないぞ。
中身というのも内部構成の見た目。
音質は聴いたことないから知らない。

414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 08:10:38 ID:Vu4Xvz4P

過去の名モデルに明らかに劣ってるDCD-SA1
過去の名モデルに明らかに劣ってる筐体
過去の名モデルに明らかに劣ってる中身
過去の名モデルに明らかに劣ってる音質

アナログ回路技術は同業他社に比較して進んでいるのか？

415 名前：通行人。：04/10/02 09:10:01 ID:3Y6s2vQA

>>414
それも４番目は好みの問題に思う。。

自分はSA1聞いたけど結構解像度とか高いと思った。
重心は高めにシフト？したけどね。。

416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 10:32:58 ID:fKAx5HQ2

最近のデノンのモデルチェンジは値上げが目的な感じ
DCD-1650やPMA-2000の後継が激しく不安

417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 14:46:14 ID:Hg/o7ITY

>>416
いや数が売れなくなってきてるから単価が上がるということだろ｡

418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 16:51:37 ID:Vu4Xvz4P

同業他社の内容と比較して明らかに劣っているDCD-SA1
同業他社の内容と比較して明らかに劣っている筐体
同業他社の内容と比較して明らかに劣っている中音
同業他社の内容と比較して明らかに劣っている質身

同業同資本のマランソに比較して１５マソ以上割高なデノソDCD-SA1

419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 17:03:03 ID:1+KeZNQP

コピペが大好きなんだな。
ﾏｲｸﾛｽﾌﾟﾘｯﾄ君はｗ

420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 17:09:04 ID:Vu4Xvz4P

コピペが大好きな
ﾏｲｸﾛｽﾄﾘｯﾌﾟ君とは別人ｗ

421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 22:26:12 ID:ZzenS+d7

今号のステサン読んだ限りでは
マランツの36万だっけ？あれの方が
デノンの50万のよりも良いような気がした。
デザインも高級感あるし。内部配線もすっきりしてて基盤も綺麗。
唯一デノンが勝ってるのはダブルトランスぐらいかと。
と、マジレスしてみる。

422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 22:51:59 ID:fKAx5HQ2

>421
ありゃ見た目奇麗なだけ
デザイン優先でセンターメカにして電源基板はスカスカでバカでかいわ
電源スイッチがマヌケなとこについてるわ、不細工なレイアウトだよ

423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 23:50:41 ID:Eru3jJmO

6.1chのAVアンプ(AVC-2850)を使用していますが、
サラウンドバックSPを１本ではなく２本設置する
際にPRE-OUTからプリアンプを利用するようにと
取り説に記載があります。

SP出力から２本のSPを並列につないでしまって
問題ないでしょうか？（AVアンプへの負担はない？）
SPの設置上の問題から１本ではなく２本（対称）に
設置する必要があります。

424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 00:03:59 ID:O3M5NUvx

DVD-A1 no tenjihin ga 9万円 datayo

425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 02:27:07 ID:ODkht4TJ

うちの部屋はオーディオ専用ルームではないんで、スピーカーの設置にも多少制約があり
右は低音が出やすく左は出にくい。右側にあわせてフラットなケーブルを使うと
ソースによっては物足りず、左ににあわせて低音が出るものを使うとソースによってボーボーいう。
そこで右はkimberの4TC、左は同じくkimberの8TCにしてみた。意外とよい結果が出てかなり満足。
でもこのように左右で違うケーブルを使うのって同メーカの同シリーズであっても邪道？てかよくないこと？

426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 02:31:57 ID:ZESYKgAg

左足が下駄、右足がサンダルでお出掛けしてるおっさんみたいだな

427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 02:49:53 ID:ODkht4TJ

>>426
あんた面白いこというね。

428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 02:54:36 ID:ZESYKgAg

あんたの表現でいくと、「ちょっと低音が出るケーブル」を使うと
丁度お湯加減のいいお風呂に入ったみたいな気持ちになれそうだな。

429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 07:53:58 ID:ezwnWz9X

>>428
ははは。さっきの例えの方が面白いぞ♪
でこういうセッティングってあり？うちの場合はホントよい結果が出てるんだよね。
単純に同シリーズで太さが違うだけだから低音の出方以外は一緒で私の耳ではほとんど違和感がないんだよね。

430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 07:56:06 ID:c/fqe/hh

結果オーラぃなのかも。
でもソースによってバランス崩れたりしません？

431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 08:49:14 ID:IDFVjHtL

Ｓ１０のサウンド好きです。あの値段であの音なら批判は、やっかみとしか考えられん。
でも俺のラックにはデカ過ぎて入らんのよ。小さくてＳ１０並のアンプないかしらん？
ちなみにラックをでかくするつもりはにゃい。でか過ぎるオーディオはキライ。
自分勝手なわたし。

432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 10:02:00 ID:5rQNgioP

>>430
それを言っちゃうときりが無いんですが、でもバランスはかなりいいと思います。
バランスで左右の音を聞き比べても両チャンネルとも同じケーブルにしてたときと違って
ほとんど一緒なんですよ。左右で独立したトーンコントロールをいじるようなことを
ケーブルでやっちゃった感じですかね。でもあくまでたまたま私の部屋でうまくいっただけの話ですがね。
ちなみにkimberのKWIK12も持っててそれで試したらさすがに同じkimberでも系統がちがうから人の声が左右で違うのがはっきり分かるんで
混ぜたときうまくいか無いでしょうけどよっぽど耳がよい人じゃない限り問題ないんじゃないかって思いますね。

433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 10:25:27 ID:5rQNgioP

429の追記なんですけど
＞低音の出方以外は一緒で＜
って言うのは4TCと8TCの違いがうちの部屋では低音の押し出し感ぐらいしか現れないようなので
うまくいったんだと思います。

434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 11:06:41 ID:RCFh6KxJ

denon製品が通販で安く買える店を教えてください。
一応５５５シリーズを購入予定です。

435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 14:17:06 ID:GC5OSnEM

>>422
そこまで言うなら現行のＳＡＣＤプレイヤーの中で一番綺麗なレイアウトの製品は？
比較論で。
あげられないんだったら一生口をつぐめ！

436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 14:20:48 ID:mOxFrD2R

>421 唯一デノンが勝ってるのはダブルトランスぐらいかと。
ＥＩコアの設置方向が考慮されておらず、リーケージフラックス遮断対策も
されていない。しかもダブルトランスが近接しているために、デジタル用と
アナログ用トランスを分離したつもりでも、磁気的にカップリングが生じて
しまっている。
特に疑問なのは電源回路からデジタル回路とアナログ回路と分離したつもり
なのだが、シャーシーや基板上では両者のグランドは共通。

従って、デノソが勝ってる点は何ひとつ存在しない。

437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 14:45:39 ID:Lj4DzVXE

>436
SA1はともかく、その下のクラスのCDPでせっかくデジ・アナで分けたトランスを
一つのケースに押し込んでるのはアホっぽいな
基板上はともかく、シャーシのグランドをデジ・アナで分けるって？

438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 14:53:31 ID:mOxFrD2R

マラがセンター配置でデソが左側配置の電源スイッチ
マラが電源基板上で長々と引き回されデソが短く処理されたＡＣ電源パターン。
一見、マラは不細工なレイアウトだと勘違いする奴がいるが、
マラの電源基板上のＡＣスイッチまでのパターンを見ると、基板上でツイスト
処理してあるのが分かる。
電源スイッチがマヌケなとこについてるスカスカでバカでかい不細工な
レイアウトな電源基板と逝っている奴こそマヌケ。
アナログ電源回路から接続された電源ケーブルの短さと、グランドプレーンのインピーダンスの低さに
気づいていない。422は電源インピーダンスの低さを考えていない初心者。

439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 14:56:14 ID:mOxFrD2R

>437
デジ・アナ基板上のグランドプレーンはシャーシー上にベタベタ接地しているｗ
２トランスの目的は？？？そしてその効果をデノソ馬鹿設計者は確認していない

440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 14:58:19 ID:Lj4DzVXE

>438
AC100Vを基板上でツイストまでしてセンターまで引っ張ってるのを
そう見る人がいるのに驚いたわ
電源はつながってればOKでACケーブル交換なんか考えもしない人？

441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 14:58:53 ID:mOxFrD2R

アルミケースに入れたＥＩコアの向きに注目すると、もっとアホっぽさに気づくはず。
http://denon.jp/company/release/dcdsa1.html

442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 15:11:31 ID:mOxFrD2R

>440
Ｄ＆Ｍになったことでヤムを得ずデノソと共通メカにせざるを得なくなった。
デノソがセンターメカだったので、マラの方もセンターメカにせざるをえなかった。
ＳＡＣＤメカから引き出すフレキシブルケーブルの向きをオリジナルにできなかった。
そこで、シンメトリカルのセンターメカにデザイン変更せざるを得ないのならば、
電源スイッチも中央に配置した。

量産性を考えると、電源基板上にＡＣ電源スイッチを配置した。
ハム対策を考えると、ＡＣ電源引き回しはよくないのは判っていた。

443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 15:14:35 ID:Lj4DzVXE

>441
デノンのアンプも同じだが、リーケージキャンセルする方向に置いてるのは
周囲への磁気漏れは抑えられるがトランス自体には良くないねえ。
スピーカーのキャンセルマグネットと違ってトランスはお互いの影響受けるし。

444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 15:32:20 ID:mOxFrD2R

>440　電源はつながってればOKでACケーブル交換なんか考えもしない人？
デザインの制約があり量産性も考えると、ＡＣ電源を電源基板上で引き回すのはヤムを得ない。
この場合に、問題をどれだけ排除しているかが設計技量と知識がみえる。
ＡＣスイッチが左側配置でも中央配置でも、ハム発生要因はＡＣ電源ケーブル配線の「面積」で考えるべき。
また、誘導フラックス磁力線の方向を考慮する必要がある。

マランツもＡＣ電源ケーブル脱着式だが、メガネケーブルなのが痛い。

445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 15:38:28 ID:mOxFrD2R

>443
デジアナ混在の機器で２トランス化する目的は、デジアナ分離。
カップリングするようなかたちで２トランスを設置するのは設計技量と知識的に未熟・無知。

446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 16:05:41 ID:C5uAg+AW

わざとそのように配置したんだよ
ノイズを利用してるんだよ

447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 18:54:07 ID:mOxFrD2R

「わざと誘導フラックス磁力線がカップリングするように配置」したＤＣＤ−ＳＡ１は、
「ノイズを利用」したのだそうだ。

デジアナ混在の機器で２トランス化する目的はデジアナ分離なのだが、「ノイズを利用」して何をやろうとしたのか？

448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 18:56:34 ID:mOxFrD2R

デジ・アナ基板上のグランドプレーンはシャーシー上にベタベタ接地しているので、ディスクを回すと13.2mVのサーボノイズが出てきたよｗ

449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 19:01:07 ID:mOxFrD2R

２トランスの目的は何でしたっけ？

450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 19:02:06 ID:mOxFrD2R

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/02 22:26:12 ID:ZzenS+d7
今号のステサン読んだ限りでは
マランツの36万だっけ？あれの方が
デノンの50万のよりも良いような気がした。
デザインも高級感あるし。内部配線もすっきりしてて基盤も綺麗。
唯一デノンが勝ってるのはダブルトランスぐらいかと。
と、マジレスしてみる。



436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/03 14:20:48 ID:mOxFrD2R
>421 唯一デノンが勝ってるのはダブルトランスぐらいかと。
ＥＩコアの設置方向が考慮されておらず、リーケージフラックス遮断対策も
されていない。しかもダブルトランスが近接しているために、デジタル用と
アナログ用トランスを分離したつもりでも、磁気的にカップリングが生じて
しまっている。
特に疑問なのは電源回路からデジタル回路とアナログ回路と分離したつもり
なのだが、シャーシーや基板上では両者のグランドは共通。

従って、デノソが勝ってる点は何ひとつ存在しない。

451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 19:11:44 ID:mOxFrD2R

マラが±5ppmでデソが±1ppmの水晶発振器
マラが35マソでデソが50マソの価格設定

近年、様々なﾒｰｶｰから水晶発振器の周波数精度を訴求したﾓﾃﾞﾙが登場しているが、ｱﾏﾁｭｱが訴求し出した周波数偏差のｱﾋﾟｰﾙに追随した大手音響ﾒｰｶｰもある中で、このﾊﾟｲｵﾆｱのｶｰｽﾃﾚｵは真に正しい訴求点を訴えているｺﾄを評価したいと思う。
つい最近、給料1ヶ月分もするﾓﾃﾞﾙが発売されたが、このﾓﾃﾞﾙではｱﾏﾁｭｱであるｻｳﾝﾄﾞﾃﾞｿと同じ訴求点である水晶発振器の周波数偏差をｱﾋﾟｰﾙしている。
DSD-1792を用いたこのﾓﾃﾞﾙは、DAC近辺にﾏｽﾀｰｸﾛｯｸが搭載され、最短距離・かつ考えぬかれた基板ﾊﾟﾀｰﾝでｸﾛｯｸがDACに供給され、ﾒｶなどがｽﾚｰﾌﾞ動作をするのでｼﾞｯﾀに関する対策を行っていることを謳っている。
しかし、ｱﾏﾁｭｱであるｻｳﾝﾄﾞﾃﾞｿも、ﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙであるﾊﾟｲｵﾆｱも、水晶発振回路は独立電源になっているが、基板ﾊﾟﾀｰﾝを熟慮したと称する高級ﾓﾃﾞﾙはDACと共通電源になっている。
±1ppmの水晶発振器に交換するｱﾏﾁｭｱは、同時に水晶発振器を駆動する電源も分離独立して搭載していることは誰（注;※1）でも知っていた。
なるべくｻｰﾎﾞの世話にならない方が好ましいということを知らなかったのだが、SACDﾒｶﾆｽﾞﾑ基板のｸﾞﾗﾝﾄﾞﾉｲｽﾞがﾏｽﾀｰｸﾛｯｸのｸﾞﾗﾝﾄﾞを揺することによる問題に悩んでいた。
そこでDCD-SA1では±1ppmの水晶発振器をDAC基板に取付けたのだ。
つまりDAC基板にﾏｽﾀｰｸﾛｯｸを取付けた理由は音質向上というよりも発振器のｸﾞﾗﾝﾄﾞﾉｲｽﾞ対策だった。従来のSACDﾌﾟﾚｰﾔｰはﾏｽﾀｰｸﾛｯｸはﾒｶ基板に載っているが、DCD-SA1はDAC基板なので、「ﾒｶ基板に流れるｻｰﾎﾞで汚れたｸﾞﾗﾝﾄﾞﾉｲｽﾞがﾏｽﾀｰｸﾛｯｸを揺することは少なくなった」
その理由は、ﾒｶ基板とDAC基板の電源は別電源だからだ。
しかしDAC基板のｸﾞﾗﾝﾄﾞにはﾓﾛに音楽信号成分が流れているので、今度は水晶発振器のｸﾞﾗﾝﾄﾞは「音楽信号で揺さぶられている」わけだ。
ｱﾏﾁｭｱ連中が周波数偏差の少ない水晶発振器に交換する場合、水晶発振器駆動用電源は分離独立させている。電源は3端子ﾚｷﾞｭﾚｰﾀICであるが、ﾊﾟｽｺﾝには10000μFものOSｺﾝを投入していたりする。
ここらへんまで解説したらば、もう判ったと思うが、世の中の流行を真似て±1ppmの発振器を導入するという設計方針は、真の問題解決にはなっていないばかりではなく、かえって問題を複雑化してしまっている。

452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 19:12:12 ID:Lj4DzVXE

いつものマラ厨だったのか
かまってしまって鬱

453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 19:33:44 ID:tmWFj6Eh

ﾃﾞﾉﾝをこき下ろすのに必死なんだよ、
ﾏｲｸﾛｽﾌﾟﾘｯﾄ君はｗ

454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 19:34:46 ID:mOxFrD2R

デジアナ混在の機器で２トランス化する目的はデジアナ分離なのだが、「ノイズを利用」して何をやろうとしたのか？
デジタル機器の基準発振器を載せ換える目的は発振クロックの周波数偏差を小さくすることだと勘違いしていたのだ。
グランドにサーボノイズが流れている２トランス搭載機器のアナログ基板に、周波数偏差が±1ppmの発振器を載せる目的は何か？

無知な人々にはセールスポイントになるので目的化しているのかもしれないが、その「効果」は何だろうか？

455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 19:36:24 ID:C5uAg+AW

デノンサウンド

456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 19:37:14 ID:mOxFrD2R

「２トランスの目的効果」や、「±1ppmのクロックを採用する目的効果」を正すのは、ﾃﾞﾉﾝをこき下ろすことになるのか？

457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 19:44:02 ID:mOxFrD2R

電源スイッチを真ん中に配置すると「マヌケなとこについてる不細工なレイアウト」だと言ったのは君か？

458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 19:44:19 ID:tmWFj6Eh

反応早っ。

日曜の午後ですぜぇ、旦那。
有意義に過ごしてるかい？

459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 20:02:49 ID:+fpMnyNb

正直、俺もどっち買うかって言ったらマランツの方が魅力的に思える。
ＳＣＤ-1持ってるからどっちも買わないけどｗ

460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 20:06:10 ID:OXksxH8N

今日はめちゃめちゃ書き込み多かったのね・・・・・

あんま読む気になれないけど。。

461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 20:47:12 ID:3gzW/2lK

それにしてもこの人も飽きないね。

462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 20:47:15 ID:5H9WXUs6

DCD-SA1とSA-11S1を試聴してみて感じた正直な感想。
DCD-SA1は一種のデノン臭さが減っているな、奇跡が起きたのかデノンの技術が
腕を上げたのか、まあ前者だろうけどまあまあいいかな？
でもこのプレーヤ定価が50万だよな、それならこれぐらいの再生能力があって然るべき、
むしろここまで高額な機械ならもっと魅力ある音であって欲しい。
結論としてはそれなら割高感があるからいらない。

SA-11S1はSA-14から続く新マランツトーンだな。
SA-14より品位が大幅に上がっているし好みの問題を外せばDCD-SA1と比べても
特段劣っていないし同等のものとして比較できる。
それにDCD-SA1と比べれば魅力ある音のように感じるから買うならこちら。

価格、中身の見た目、音を比較した場合はデノンをひいき目でみなければ
SA-11S1に軍配を上げる人の方が多いと思うな。
どの様に考えてもDCD-SA1は高杉。

463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 20:49:03 ID:3gzW/2lK

>>462
外見の見た目も。
自分は比べて聴いたこと無いから音については何とも言えないけど。

464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 22:53:32 ID:8zL0BZCU

DCD-S1とDCD-SA1の比較試聴した人居ないですか？
もしくはどちらも所有している方とかｗ

465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 00:07:27 ID:1CNkQb1d

DCD-SA1は一種のデノン臭さが減っているな、奇跡が起きたのかデノンの技術が
腕を上げたのか、まあ前者だろうけどまあまあいいかな？

その２説以外にも、可能性が大きい要因があるのでは？

466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 00:25:44 ID:7q1rmr1/

良く出来ていて売れそうな製品なので
あることないこと叩いておかないとｲｶﾝ事情があるものでな

467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 00:28:09 ID:1CNkQb1d

DCD-S1 50ﾏｿ　発売1994年　I/V変換＝1回路OP-AMP　帰還回路＝1/2W5%ｶｰﾎﾞﾝ+銅箔ｽﾁｺﾝ
DCD-SA1　50ﾏｿ　発売2004年　I/V変換＝2回路OP-AMP　帰還回路＝1/8W5%金皮+ﾎﾟﾘﾌﾟﾛﾋﾟﾚﾝﾌｨﾙﾑｺﾝ　

468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 00:29:05 ID:1CNkQb1d

あることないこと？全部事実だよ

469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 00:31:10 ID:1CNkQb1d

良く出来ていて売れそう？誰がそう思っているんだ？466のようなデノソ社員だけが良くできていて売れると思っているんじゃないの？

470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 00:34:53 ID:1CNkQb1d

一般消費者にとって売れようが売れまいが関係無いよ。50ﾏｿの価値があるか否かがﾎﾟｲﾝﾄだ。
\99,800のDCD-SA500と同じI/V変換回路のﾓﾃﾞﾙにDCD-SA1という名前を付けて50ﾏｿで売るのはﾎﾞｯﾀｸﾘと言われないか？

471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 00:38:27 ID:+83RI3Ai

なるほど。少なくとも注目はされてる訳だ。
売れない製品ってのは注目どころか
認知すらされないってことが多いからねー。
ライバル業者が製品こき下ろして、アンチデノン厨がそれに便乗ってのは
昔からのDENONスレの伝統でもあるしね。
見てると面白いねｗ
いつかはSACDプレーヤー欲しいなと思ってたところだから
DCD-SA1買おうかな。今度試聴してこよう。

472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 00:40:11 ID:1CNkQb1d

\99,800のDCD-SA500と同じI/V変換回路なのに50ﾏｿの価格を付けるとこんな感想になる。
「DCD-SA1は一種のデノン臭さが減っているな、奇跡が起きたのかデノンの技術が腕を上げたのか？」
比較した奴の耳や装置が可笑しかったのか、感想を書いたのがﾃﾞﾉｿ社員だったのか。

473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 00:41:23 ID:1CNkQb1d

I/V変換＝2回路OP-AMP　帰還回路＝1/8W5%金皮+ﾎﾟﾘﾌﾟﾛﾋﾟﾚﾝﾌｨﾙﾑｺﾝ　
50ﾏｿで売るのはﾎﾞｯﾀｸﾘと言われないか？

474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 00:42:55 ID:1CNkQb1d

DCD-SA1がｷﾝｷﾝした音である理由は解るか？

475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 00:44:58 ID:1CNkQb1d

I/V変換＝2回路OP-AMP　帰還回路＝1/8W5%金皮+ﾎﾟﾘﾌﾟﾛﾋﾟﾚﾝﾌｨﾙﾑｺﾝ　 の回路は、「良く出来ていて売れそう」なのか？
素人の奴以外、そんな回路を誰が評価しているんだよ？

476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 00:45:23 ID:zCJNaS4p

1CNkQb1d君
今夜も頑張りますねー

見ていて笑えますよ（ｐｇｒ

477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 00:46:30 ID:1CNkQb1d

50ﾏｿのSACDﾌﾟﾚｰﾔｰはｷﾝｷﾝした音でも売れるのか？

478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 00:57:29 ID:wl8j21D9

うわ、また出た。まあDENONスレの風物詩として眺めておくがいいか。

479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 00:59:09 ID:1CNkQb1d

>50ﾏｿのSACDﾌﾟﾚｰﾔｰはｷﾝｷﾝした音でも売れるのか？
それからー
出力回路。有極性電解ｺﾝをｼﾘｰｽﾞ接続したhpfのｶｯﾄｵﾌ周波数が高すぎないか？
50ﾏｿのSACDﾌﾟﾚｰﾔｰはｽｶｽｶ・ﾌﾞﾖﾌﾞﾖの低音でも売れるのか？

480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 01:13:01 ID:1CNkQb1d

出力回路＝2回路OP-AMP直出し（ﾊﾞｯﾌｧ無し）　発振防止用ｼﾘｰｽﾞ抵抗＝150Ωｶｰﾎﾞﾝ抵抗器　 この回路は\99,800のDCD-SA500と同じだけど、「良く出来ていて売れそう」なのか？
150Ωのｼﾘｰｽﾞ抵抗を入れたからｽｶｽｶな音になった訳だ。

481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 01:37:32 ID:smh9zMAD

>>480
IDにキミらしい文字が3文字入ってるね。

482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 01:57:28 ID:Ynss1YP8

自分はデノンというメーカーは好きですが、
音質や設計の評価が、良いか悪いかは別問題として、
DCD-SA1は、その値段がデノンのこれまでの製品に比して
割高感があるのは事実だと思います。
50万円という価格を考えれば、デノンならもっとすごいものを出せるはず。
あるいは、この内容だったら、デノンならもっと安く(それこそマランツのと同じくらいの値段で)
出せたはずと思ってしまいます。

483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 02:19:50 ID:b2wXvlPe

>482
スピーカーもアンプも値上げ傾向なんで利益率上げろって上からケツ叩かれてるんでは。
昔のDENONとは別の会社と思ってた方が良さそうだ。Marantzも同じだけど。

484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 03:04:24 ID:Ynss1YP8

>>483
同意。
バブル期と比べて例えば初任給は全然上がってないし、
物価もそれほどは上がってないのに、
モノの質が激しく下がっているように思います。
例えば同じ50万円のオーディオ機器なら、
内容・物量がバブル期の製品の半分程度に感じます。
DCD-SA1ならせいぜい30万円クラスが良いところでしょう。
値段が変わらずに質だけ落ちる、この現象はなんと呼ぶのでしょうか？
車も同じですよね。同じランクの同じ値段の車が、
バブル期と今では全然使ってる部品の質が違うそうです(バブル期の方が上質)。
物価が上がってるわけじゃないんですよ。
現に10年前と今では食品などはそれほど変わっていない。
ただ、値段はそのままで工業製品の質だけ落ちてるようです。
しかも、バブル期まで遡らなくても5年前と比べてもそうですね。
同じ値段で質だけ落ちています。

485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 20:38:46 ID:S21/40qT

何度も何度も同じことばかり…417が言っている通り
以前より数が出ないから単価が上がっているだけだろ。
どんな製品でも材料費だけ考える奴ってうざ杉。
研究開発費もそれと同じくらい大きいだろ。数が出りゃ安く出来る。それだけ。
SA1はたいして売れないだろうからこんなボッタクリ価格であっても厳しいだろうな。

486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 20:45:16 ID:oFf8KZEQ

sonnayatuoranyaro

487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 21:34:21 ID:D6TZLUiB

>>485
頼むから>>417にレスアンカー付けてくださいよ
遡るの大変だった。

488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 00:23:48 ID:2fp39VOr

>>485
ア･ホ！
数が出ないという根拠を示せ！
それに、もともと数が出ないのに
高くしたんじゃさらに売れないだろ。
そんな簡単なことも分からんのかｗ
おまえ池沼決定。
↓池沼発言w

>SA1はたいして売れないだろうからこんなボッタクリ価格であっても厳しいだろうな

アホだなあ・・・
ボッタクリ価格だからたいして売れないんだよ
因果が逆だハゲ！

489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 00:52:05 ID:HOSoz6FI

>>488
必死杉。根拠も何も以前の2000とかS10のような販売数になると思うのか？
オーディオ市場なんてかなり縮小しているわけで安くすれば大量に売れると思うおまえが大馬鹿。
日本橋もPCショップばかりになったのは大阪人のおまえがよく知っているはず。

490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 01:08:50 ID:2fp39VOr

>オーディオ市場なんてかなり縮小している

だからソースは？
日本語も分からん池沼かよｗ

491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 02:34:46 ID:E8aIz4LY

PMA-SA11の音
PMA-S10IIILやPMA-2000IVと
どこが違うのか教えてください。

492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 02:39:17 ID:D5Gaoyyz

しかし口の悪い人がいるな
こんなのが普段は静かにオーディオ楽しんでるかと思うと可笑しいな

493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 02:48:56 ID:2fp39VOr

同意。489みたいな奴なｗ

494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 04:50:28 ID:Zr+Fq1yY

ソースが無くても明らかにピュアとしてのオーディオ市場は
縮小しているでしょう。
マックのI-Podみたいの馬鹿売れする時代ですから。

あと数年したら、ピュアAU側の俺達が池沼だと言われる時代
になるかもね。

495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 04:55:03 ID:CRDOBA2F

ソースもないのに明らかにと言い切れるところがすごいよ、ホント

496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 06:09:10 ID:3CroFxhv

i-Podじゃスピーカー鳴らせないじゃん。ピュアAU自体は富裕層相手に不滅でしょうな。
尤も出ノンが富裕層に気に入られる製品出してるか、というと。。。(w

497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 08:04:07 ID:g5tKr3Ba

>>491
同じく知りたい。
比較対象に PMA-1500RII も入れて欲しい。

498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 08:38:47 ID:yW25Bi5Z

>>495
JEITAの国内出荷統計を見れば？
単体アンプ市場の９割以上がAVアンプに移行してるのは確かなんだが。

499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 11:21:40 ID:C+fzi0gL

>>495
ｿｰｽならｸﾞｸﾞﾚばあるよ｡あとﾋﾟｭｱｵｰﾃﾞｨｵからAVへのｼﾌﾄは明らか｡日本で
ﾋﾟｭｱ向け新製品の数は減少しつつある｡今は若者世代がﾊﾟｿｺﾝ､ｹｰﾀｲ､
iPod類､液晶TVやﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾀ､HD-DVDﾚｺｰﾀﾞなどに金使う｡昔と違って､10万
とか20万のﾋﾟｭｱｱﾝﾌﾟ買うﾋﾄは少ないよ｡3年毎にﾉｰﾄPC買い換えてるﾋﾄの
ほうが多い?

500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 11:24:23 ID:cihGKIE5

>499
その華麗にｸﾞｸﾞった結果の具体的な数字を上げてみてくれ

501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 11:30:00 ID:3CroFxhv

AVアンプか〜昔のAVP-5000のイメージがあってミニコンと同類だと考えていた
今は流石にハイエンド機ならピュアAU並だよね？

502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 12:46:09 ID:6qvkSTPe

>>500
自分でググることも出来ない低能

503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 13:04:48 ID:cihGKIE5

>502
いいから数字だしてみろよ

504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 16:42:24 ID:dGXa6i/I

http://www.jeita.or.jp/japanese/stat/shipment/2004/index.htm
ここは結構分かりやすいね

505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 20:26:53 ID:N5i6cCrd

>>492
同意。>>493や490や488や495や503みたいな奴な。

506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 20:33:43 ID:VCA0GW8f

>>505はｱﾌｫすぎ

507 名前：484：04/10/05 23:57:58 ID:3r7IdaiF

売れなくなったことと市場規模が小さくなったことは
イコールではありませんよ。
市場規模は変わらないのに「魅力的な製品がないから」売れないだけかもしれない。
それから、売れなくなったのに単価をあげるという考えが理解できません。
それだと、なおさら売れないでしょう。
自分で自分の首を絞めることになります。

508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 00:58:39 ID:fXFEgqLg

おまいら！
DCD-SA1の販売不振原因を市場縮小に転嫁してるがアフォか？
I/V変換や出力回路は\99,800のDCD-SA500と同じだぞ。
ﾒｶだって\99,800のDCD-SA500と同じだ。こんなﾎﾞｯﾀｸﾘﾓﾃﾞﾙが売れないのはアタリメェだつうの！

509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 01:00:52 ID:lX4KuDoK

言葉が汚いのには閉口するけど、ほぼ同意。
市場が縮小したのに
法外に高い値段を付けるような
汚い商売してたんじゃ余計に売れなくて当たり前でしょう。

510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 01:49:37 ID:NdIYN/ic

>508
同じ部品もあるが、回路は同じじゃねーだろボケ

511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 02:54:36 ID:eVnGSLZL

オンキョーがピュアにこだわって潰れかけたが
シアターに方向転換してから持ち直した事実が今の売れ筋を語ってるんじゃないのー

512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 03:13:41 ID:x5VLzdcu

オンキョーって、ミニコソとシアターどっちが売れてんの？

513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 04:36:02 ID:b8uHox9o

ある程度以上の高級機を買う人が少なくなると高くても買うという人の割合が増えてくるから価格が上がっているような気がする。
それが健全とは思えないけど。

514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 09:58:04 ID:ypOkaI5Y

>>513
意味不明
おまえは馬鹿なんだから書き込むボタンを押す前に読み直せ

515 名前：513：04/10/06 14:31:12 ID:b8uHox9o

自分でも頭悪そうな文章だと思った上で書いたが馬鹿と言われる筋合いはない。

安価なモデルを買う人が多くなると高級機を買いたがる人にはやや高価でも手を出そうとする人の割合が多くなる。
そうなると高価なものを多くの人が買っていた頃と比べて同等のモデルの価格が高くなる。
これでOK？

516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 17:41:42 ID:hn8WLOcz

>>515
意味は通じないこともないが、内容がおかしい。

517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 18:15:50 ID:CD/a/mH4

昔みたくオデオがブームなら高額機器に手を出す香具師も多いだろうけど、
今みたいな状況じゃ、余程ヲタクじゃないと高額機器には手を出さんだろ。

518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 18:24:54 ID:VPpHhecV

回路同じでも電源強いと、音の余裕さがまるで違うんだが。
あ、これはアンプの例だな・・・

519 名前：513：04/10/06 18:29:59 ID:b8uHox9o

内容に余り突っ込まれると辛い。まあ「気がする」程度なので。
それはそうと>>517IDがCD。

520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 18:47:05 ID:1Mg/xA9u

つまりは読点くらい付けろと

521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 20:15:00 ID:+EbV/ESg

>>517
オデオブームが過ぎ去った今、世間一般から見れば
高額機器でなくともミニコソでなくコンポーネント機器を買う時点でヲタクだろう。
漏れの周りには音楽なんか聞ければいいじゃんっってヤシしかいないｙｐ
それなのにオーディオの世界はインフレ状態。これじゃぁ先が見えてるよ(´Д⊂

522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 21:11:22 ID:VPpHhecV

>>521
見た目がいかにもｦﾀって香具師はｷﾓｲ。
イケメンはｶｺｲｲ。

これ、女からの実際の評価。

523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 23:25:38 ID:+EbV/ESg

カコイイとかいう問題じゃなくて、オーデオの未来を真剣に危惧しているのでつよ。

524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 23:51:56 ID:Nrcve/11

>>522
それはオーディオという要素は全く無視されてる。
お前は要するにイケメンがカッコイイと、
当たり前のこと言ってるだけで、なんら意味がない。
身長が高い奴は背が高いって言ってるようなものだ。

525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 06:59:26 ID:eMrQH8Tu

昨日の地震で、スピーカーの位置が微妙にずれた。ショック。

526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 07:04:59 ID:eSYWwQgI

元々オデオは大衆の趣味じゃないんだ。
かつてネコも杓子もオデオという時代があったけど、ｱﾚは異常なブームだた。
純粋にいい音を嗜好する人間だけの趣味なんだ。
いつの時代にもそんな趣味人はいるものなんだ。

527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 17:11:44 ID:QMqkm0t0

>>526
ゴーマニズム。

528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 20:23:23 ID:nJKnALGx

アホばっかりだなここ。
市場が縮小していることも認めないの？
価格が上がることが判らないの？高い機器の方が有難がるくせに？
ソニーも同じだな。20万円で発売出来そうなデジタルアンプが100万円。

529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 01:27:04 ID:hYt2sfTD

DCD-SA1の50万が妥当かどうかは価値観の違いだが、中々いい出来だぞ。
今までのデノンのCDPとは次元が違うしな。

530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 12:50:55 ID:epO3WvTe

>>528
縮小してない。
むしろ広い意味での市場は拡大の一途。
広い意味とはＡＶを含んでいるわけだが。
映画とかを見ない純粋な意味でのピュア市場なら縮小してるかもな。
でも、もともと純粋にピュア志向の人間はそんなに多くない。
オーヲタを自認する奴でもロールアップスクリーンなんかを設置してたりする。

531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 17:03:03 ID:SvI7pa+d

>>530
ピュア＋ＡＶと範囲を広げたら市場も広がるのは当然かと。
いまどきピュアだけのオーディオっていうのは非常にニッチな趣味だと思うから
狭く深くなるのは仕方ないかと。
下が増えないからマーケットも小さくなるだろうがものがあるだけありがたい希ガス。

>>528の縮小って言うのは>>499の流れでピュアに関してのみの発言じゃないのか？

これからピュアの世界に入ってくる人はＡＶからはじめる人が多いと思うんだが
そうなってくると次第にＡＶとピュアの境があいまいになるんじゃないかと思う。

532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 21:11:41 ID:CT5Irj1O

電気街がPCショップばかりになったのは事実だもんな。
市場が縮小しているので多くのオーディオ店が生き残ることは出来なかったわけだ。
2年前に台北に旅行した時に見た電気街は以前の日本橋のようで懐かしかった。
オーディオ製品が所狭しと並んでいてたくさんの銘柄のカセットテープがあった。

533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 22:06:51 ID:cSU/iiQZ

>>532
(つД￣;)

534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 23:30:15 ID:epO3WvTe

>>531
>これからピュアの世界に入ってくる人はＡＶからはじめる人が多いと思うんだが
>そうなってくると次第にＡＶとピュアの境があいまいになるんじゃないかと思う。

そんなのとっくの昔から。
それを承知したうえでの>>530の発言。
例えばプロジェクター使ってる奴がスクリーンを収納している状況で聴くのは
ピュアかどうか？
あるいはホームシアターを構築してる人が別ルームでオーディオ専用のシステムを組んでいるとして、
この人はピュアヲタと言えるか？
などなど、どこからどこまでをピュアと言うかなんて一概に決められん。
だから、市場は拡大していると言ったのだ。

実際、金持ちで本格的なＡＶをやってるヒトはピュアヲタ顔負けの機材使ってるでしょ。
アンプにしてもスピーカーにしても。
プレイヤーだってＤＶＤがかかるユニバーサル機とは別にＣＤ/ＳＡＣＤ専用機
を使ってるかもしれない。この場合、
ＣＤプレイヤはピュア市場に含めるのか含まないのか？
それを言い出したらきりがないだろう。
ピュアかそうでないかなんて結局分けられないんだよ。
世の中には2種類の人間しかいない。
ヲーヲタかそうでないか、だ。

535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 23:44:57 ID:cSU/iiQZ

小難しいこと言ってる割には単純な分類だなおい。ｗ

536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 02:51:35 ID:hnKdtrXU

オーディオ市場は拡大しているのでSA1は馬鹿売れです。
結論出たところでハイ終了。

別の話題ﾖﾛ↓

537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 08:57:50 ID:8d7L7beF

DCD-SA1 PMA-SA11 でデノン浮上。 　
http://www.ippinkan.com/DCD_SA1_SA_11S1_test_report.htm
今までデノン１台も持ってませんがデノンもありなのかも
しかし高すぎて買えない価格設定なのが残念。

538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 10:03:49 ID:yYtF7zQr

↑は改造モデル出すための前振りだろう。
PMA-SA11に関しては今までのデノンだし。

539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 10:06:59 ID:dBnH/hOR

上げてから落とすのは常套手段ですな

540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 10:08:36 ID:/rGmjZQ9

〔о д о〕

541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 13:13:15 ID:jivQ352o

ｵｰﾃﾞｨｵ市場が縮小しﾎｰﾑｼｱﾀｰ市場が拡大している｡ｵｰﾃﾞｨｵ､縮小でｸﾞｸﾞﾚば
数社のｵｰﾃﾞｨｵﾒｰｶｰのﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞのﾘﾘｰｽ文に飛べる｡まあこれからは
ﾎｰﾑｼｱﾀｰ重視で会社によってはﾋﾟｭｱもやりますというとこかな｡

542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 17:20:03 ID:3QiURa82

>>515
＞安価なモデルを買う人が多くなると
　　　　↓
＞高級機を買いたがる人にはやや高価でも手を出そうとする人の割合が多くなる。
↑
何言ってのこいつ？わけわかんねぇ。
高級機買えないから安価なモデルを買う奴が増えるんだろ！

543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 17:21:43 ID:3QiURa82

そして安価な製品も買えない奴はオーディオ界を去っていく。

544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 17:37:16 ID:kE9jia+A

アンプはPMA-X？とかいうのが出るよね。
その後SACDも改造版が出るんじゃないの？

545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 18:32:54 ID:Mho6yiYt

>>534の理論だと同じ人間が買うわけだから購買層そのものの増加にはつながらないとおもった
>あるいはホームシアターを構築してる人が別ルームでオーディオ専用のシステムを組んでいるとして、
>この人はピュアヲタと言えるか？
人じゃなくてどの商品が売れているかで考えないと
この人はシアターとピュア両方買ってるんだろうね。

メーカーはシアターとピュアを厳密には分けて考えてないだろうけど　
現在よく売れている商品の開発に経営資源を多めに投入するんじゃね？
そうなるとここで話題になっていたような５０万クラスのプリメインに相当するような商品の市場は縮小してると。
オーディオの市場が増えたとしてそれはオーディオ界のバランスがピラミッド型になっただけのじゃないかな。

とりあえずピュアに関して市場減ってる話だと思ってたんだがオーヲタ全般をもってきてまで拡大を叫びたいのか？
それだとはじめの話題とずれてるぞ。

ここは誰の書き込みかわらりにくいからレスつけにくいな

546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 19:22:02 ID:Kt5OEYr7

次はDP-SA1 & DA-SA1を製品化してください。

547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 19:56:54 ID:alm8vbR3

>>537
キヨはﾎﾝﾄに商売が上手くなった。親父ゆずりだな。

548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 20:04:39 ID:YfuyfBra

>>542
粘着だな

549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 20:12:40 ID:BAQwZg3g

>>548
どっちが（>>542か>>515）？

550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 00:19:23 ID:VaQP1Tkz

>>549
515＝548

551 名前：↑：04/10/10 01:23:55 ID:Aee8iNlp

↑
数学音痴ｷﾀｰ

>>542=>>550

552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 13:02:02 ID:djq5W9YE

http://denon.jp/company/release/dcdsa1.html

デノンのＤＣＤ−ＳＡ１のホームページを見ると、下記のようなセールスポイントが紹介されています。
■高精度マスタークロック発振器搭載。ジッター、ノイズを抑えた高音質設計
　スーパーオーディオCD、DVD-AUDIOなど高品位のハイサンプリングオーディオソースの普及や、
　CD再生でのハイサンプリング、信号処理の進化にともないマスタークロックの重要性が注目されています。
　本機には従来機種よりはるかに高精度な発振器を採用。発振精度は常温で±1ppm以下を実現しています。
　発振器は回路ブロックをモジュール化することで一般的な水晶振動子に比べ基板パターンなどの負荷容量等の
　影響を抑えることで、極めて安定した発振出力を得ることができます。
　また、クロック基板上のパターン配線は、引き回し、各ICへの供給方法などのノウハウを注ぎ込んだ高精度の
　設計をおこないました。特にクロックとDACの物理的な距離を短くし、DACを中心とした内部発振でなければ得
　られないクロックデザインを行いました。それによりジッター、ノイズの影響を極限まで抑え込んでいます。
　またDACをマスターとして、PCMおよびDSDデコーダーLSIをスレーブ動作させることによって、より精度の高い
　クロックを生成し、情報量を増大させました。

ここで質問です！

　ＤＣＤ−ＳＡ１に搭載された水晶発振器は、±１ｐｐｍというのは本当なのでしょうか？

553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 14:02:22 ID:gdR4h+9z

>>552 1ppm

本当でなかったら不当表示で法律に抵触すると思うが｡質問の真意は?

554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 16:27:54 ID:djq5W9YE

>本当なのでしょうか？

ＤＣＤ−ＳＡ１のＤ／Ａ変換ＩＣはＴＩ/ＢＢ製ＤＳＤ−１７９２。
ＤＳＤ−１７９２のＶｄｄは３．３Ｖなので水晶発振器には３Ｖ品が必要。
マスタークロック周波数は３３．８６８８ＭＨｚ。
±１ｐｐｍ誤差範囲は−１００万分の１〜+１００万分の１。
−３６．８６８８Ｈｚ〜＋３６．８６８８Ｈｚまでの誤差は許される。
クロック周波数は、３６８６８７６３．１３１２Ｈｚ〜３６８６８８３６．８６８８Ｈｚの範囲に無ければならない。
小数点以下を省くと３６８６８７６３Ｈｚ〜３６８６８８３６Ｈｚの周波数範囲が求められる。
デノンの解説では「常温で±１ｐｐｍ以下を実現している」と説明しているのでＴＣＸＯと思う。
また、デノンのホームページに掲載されている写真を見ると、三田電波のＭＴＸ３−０５１０のような形状の発振器の形状をしている。
しかし三田電波のＭＴＸ−０５１０の発振周波数範囲は３０ＭＨｚまでしか対応していないので、これではない。
もちろん、大手メーカーであるデノンが、マニア相手に小ロットでの販売に対応している三田電波と取引するとは考えられない。
念のために三田電波の製品ラインナップを見てみると、３３．８６８８ＭＨｚが±１ｐｐｍで３Ｖ駆動可能な発振器は存在しない。
三田電波のカタログにはＭＸＯ−１８３Ｓという８０ＭＨｚまで対応した３Ｖ品はあるが、これは±１０ｐｐｍだし、ＴＣＸＯではない。

水晶発振器メーカーのカタログを調べたのだが、デノンのホームページ写真に掲載されているような幅１２ｍｍ×長さ２０ｍｍ×高さ７ｍｍのＴＣＸＯで
　
　発振周波数＝３３．８６８８ＭＨｚ　　周波数誤差＝±１ｐｐｍ　　動作電圧　＝３Ｖ
　
という条件を満たす水晶発振器が見つからないのだ。


>本当でなかったら不当表示で法律に抵触すると思うが｡

　万が一、デノンのＤＣＤ−ＳＡ１のマスタークロックが三田電波製ＶＣＸＯ用の±１０ｐｐｍ品であるＭＸＯ−１８３Ｓであっても、
　そんなことは音質に無関係だし誰も気が付くはずは無いから、製品回収だとか訴えられるとか、設計した奴はクビになるとか、そんな大事には成らないよな。

555 名前：515じゃねーけど：04/10/10 16:29:10 ID:9+nqQIuB

>>542
要するにデフレ時代の高額品は便乗値上げが容易であると言いたいんじゃないの? >>515はさ。
ついでに中級ピュア専用機は消滅するかもと書いとけ515さんよ。

バブルの頃DCD-1650GLは千台売れたらしいが今の1650クラスは???
マランツ好き荒らしオサーン相手にしてSA1の価格設定の話ばかりしてたろこのスレ。奴に影響されたのだろう。
今後2極化でS10、1650クラスの中級機を無くしても市場が成り立ちそうだな。バブルの頃も確か出ノン、ソニン、πを除き
10万以下のCD専用機は数少なかったよ、単体買う位ならLDコンパチ機買う奴が多かったせいだろう。
今で言うなら出ノンも安物はDVD-2200辺りのDVDビデオ回路付ユニバーサルが主流になるかもしれないと言う事。
ユニバ嫌いなら高額な専用機を無理してでも買うしかなくなるよな。

556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 16:36:01 ID:10QgsRJ/

>>554
ほれ
http://www.bdelectronic.com/frequency/oscillatorTCXO.html

557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 16:45:17 ID:10QgsRJ/

もういっちょ
http://www.euroquartz.co.uk/tcxo.htm

無いと断言する前に調べたほうがいいぞ

558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 17:00:09 ID:djq5W9YE

うん。これは知ってますた。
http://www.bdelectronic.com/frequency/oscillatorTCXO.html

でも、写真に載っている発振器と形状が違います。
http://denon.jp/products2/dcdsa1.html

559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 17:04:07 ID:10QgsRJ/

>>558
仮にもメーカーなんだから、必要なら（コストと相談で）
どこにでも（どの国にでも）特注するだろ。

それでも疑うならﾃﾞｼﾞﾀﾙｵﾃﾞｵ自作ｽｯﾄﾞﾚに逝って
ﾃﾁｬｰﾇ召還して聞いてみるんだな。

560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 17:05:23 ID:djq5W9YE

http://www.euroquartz.co.uk/tcxo.htm
それから、この中には、

幅１２ｍｍ×長さ２０ｍｍ×高さ７ｍｍのＴＣＸＯで
発振周波数＝３３．８６８８ＭＨｚ　　周波数誤差＝±１ｐｐｍ　　動作電圧　＝３Ｖ
という条件を満たす水晶発振器が見つからないよ。

http://denon.jp/products2/dcdsa1.html
あると言う前にデノンのホームページを見てから調べたほうがいいぞ

561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 17:07:00 ID:10QgsRJ/

>>560
>>559

562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 17:10:37 ID:10QgsRJ/

素人がパーツ集めて作るのとデノンを同列に扱うんじゃ、
あんまりだ罠。ﾃﾁｬｰﾇに訴えられるぞ気をつけれ

563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 17:12:13 ID:djq5W9YE

ﾃﾁｬｰﾇ?誰だよそいつ。

564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 17:13:19 ID:10QgsRJ/

>>563
召還してみりゃ分かるよ。呪文となえればたいてい降りてくる

565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 17:17:04 ID:djq5W9YE

最近の発振器はＳＭＤで小型が普通なのではないか。リード品であんなに大型のＣＡＮタイプの発振器は珍しい。
発振周波数が３０ＭＨｚを超えるとオーバートーン発振になるのかな。
デノンのホームページ写真に出ている発振器ではなければ±１ｐｐｍ
動作電圧３Ｖという条件を満たす水晶発振器はゴロゴロしている。

566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 17:27:43 ID:10QgsRJ/

>>560
おっと見落としてた

>という条件を満たす水晶発振器が見つからないよ。

If you cannot find the frequency or specification TCXO
on this page, contact Euroquartz and we will design and
manufacture non-standard specification TCXOs for you.
Euroquartz sales and engineering staff are always willing to
discuss your requirements.

だそうだ。

567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 17:45:00 ID:djq5W9YE

>566
±１ｐｐｍで動作電圧３Ｖという条件を満たす水晶発振器はゴロゴロしているんだから、
部品入手性を考えると国産、もしくは大手海外製のパーツを使う。わざわざ大昔からの形状である２０ｍｍ×１２ｍｍのリードタイプを使う方がおかしい。
今頃発売する製品にはリードレス品を使うはずなのに、なぜかＤＣＤ−ＳＡ１は三田電波のよなリードタイプを使っている。

568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 17:47:02 ID:hIQEeAFc

またいつもの奴か
写真ばかり眺めてないて現物みてこいよ、どこで勘違いしてるか一発で気付くから＞ID:djq5W9YE

569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 18:05:33 ID:djq5W9YE

>562 素人がパーツ集めて作るのとデノンを同列に扱うんじゃあんまりだ罠。

素人だけど回路部品ヲタクで時間はいくらでもある。手間は厭わない。コストも無視

デノン勤務だけど実はオーディオには無関心で経験不足。時間とコストに追いたてられている者

570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 18:08:29 ID:10QgsRJ/

>>569
何が言いたいのかわからん。病気か？

ﾃﾁｬｰﾇといい勝負だな。がんばって戦え ﾜﾗ

571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 18:09:02 ID:NkgcCmHE

賛否はあるんだろうけど、メーカーで音作りに関与する人材は
音の好きな音の分かった香具師であってほしいな。
でなきゃ、ただの電気製品であって名器は生まれそうにない。

572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 18:09:14 ID:hIQEeAFc

脳内の妄想垂れ流すのもほどほどにしとけ、訴えられるぞ
1ppm品使ってるのは見ればわかるから。あんたは勘違いしてるんだよ

573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 18:11:54 ID:djq5W9YE

568>　写真ばかり眺めてないて現物みてこいよ、どこで勘違いしてるか一発で気付くから＞ID:djq5W9YE

>本当でなかったら不当表示で法律に抵触すると思うが｡

　万が一、デノンのＤＣＤ−ＳＡ１のマスタークロックが三田電波製の±１０ｐｐｍ品で発振周波数が３３．８６８０ＭＨｚのＭＸＯ−１８３Ｓであっても、
　そんなことは音質に無関係だし誰も気が付くはずは無いから、製品回収だとか訴えられるとか、設計した奴はクビになるとか、そんな大事には成らないよな。

574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 18:16:16 ID:nY16zSR+

デノンマランツテアックは輸入をやってるから偉い
他の会社も見習え
手軽に海外製品がほしい

575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 18:18:08 ID:djq5W9YE

571>　メーカーで音作りに関与する人材は音の好きな音の分かった香具師であってほしいな。

±１０ｐｐｍ品で発振周波数が３３．８６８０ＭＨｚの水晶発振器と、
±　１ｐｐｍ品で発振周波数が３３．８６８８ＭＨｚの水晶発振器の音を比べて音の違いが解る奴は居ないと思われ。

メーカーで音作りに関与する人材は音の好きな音の分かった香具師でなくとも、嘘のセールスポイントを表示するような奴は失格だよね。

576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 18:19:57 ID:djq5W9YE

572> 1ppm品使ってるのは見ればわかるから。あんたは勘違いしてるんだよ

1ppm品の水晶発振器のどこを見れば解る？おれ。勘違いしているのかな？

577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 18:40:17 ID:djq5W9YE

554>　ケアレスミスてーせー

ＤＣＤ−ＳＡ１のＤ／Ａ変換ＩＣはＴＩ/ＢＢ製ＤＳＤ−１７９２。
ＤＳＤ−１７９２のＶｄｄは３．３Ｖなので水晶発振器には３Ｖ品が必要。
マスタークロック周波数は３３．８６８８ＭＨｚ。
±１ｐｐｍ誤差範囲は−１００万分の１〜+１００万分の１。
−３６．８６８８Ｈｚ〜＋３６．８６８８Ｈｚまでの誤差は許される。
クロック周波数は、３３８６８７６６．１３１２Ｈｚ〜３３８６８８３３．８６８８Ｈｚの範囲に無ければならない。
小数点以下を省くと３３８６８７６６Ｈｚ〜３３８６８８３４Ｈｚの周波数範囲が求められる。
デノンの解説では「常温で±１ｐｐｍ以下を実現している」と説明しているのでＴＣＸＯと思う。
また、デノンのホームページに掲載されている写真を見ると、三田電波のＭＴＸ３−０５１０のような形状の発振器の形状をしている。
しかし三田電波のＭＴＸ３−０５１０の発振周波数範囲は３０ＭＨｚまでしか対応していないので、これではない。
もちろん、大手メーカーであるデノンが、マニア相手に小ロットでの販売に対応している三田電波と取引するとは考えられない。
念のために三田電波の製品ラインナップを見てみると、３３．８６８８ＭＨｚが±１ｐｐｍで３Ｖ駆動可能な発振器は存在しない。
三田電波のカタログにはＭＸＯ−１８３Ｓという８０ＭＨｚまで対応した３Ｖ品はあるが、これは±１０ｐｐｍだし、ＴＣＸＯではない。
ＭＸＯ−１８３Ｓの３３．８６８０ＭＨｚの３Ｖ水晶発振器は±１０ｐｐｍなので、これを称してＤＣＤ−ＳＡ１に搭載された水晶発振器は、±１ｐｐｍとは言えないよな。

578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 19:34:46 ID:hIQEeAFc

デノンに通報したら動くかな
パターンが汚い等じゃ無理だが、明らかに勘違いしてデマ流してるしな

579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 20:27:40 ID:tSVPkysj

またあら探しかよ・・・・・┐('〜`;)┌

580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 23:11:00 ID:djq5W9YE

ＤＣＤ−ＳＡ１に搭載した水晶発振器が、常温で３３．８６８８ＭＨｚの±１ｐｐｍ以内に収まっているというのは本当ですか？

581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 23:13:23 ID:9CRVEa4W

DENONに電話かけろよ
こんな床で寝ちゃ寝ちゃやってないでサ

582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 23:56:11 ID:Dq6TuquB

>床で寝ちゃ寝ちゃ

ワロた。確かに底辺だわ。

583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 11:44:54 ID:eth8/aYS

ttp://www.teddigital.com/

てっちゃんの個人サイト?
DENON公認のサイト?

584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 13:17:09 ID:yP2vTxW0

>>513>>515は、ﾁｮﾝ学生か？

585 名前：↑：04/10/11 14:43:38 ID:mfzOanWr

↑非人が言うな

586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 15:27:14 ID:yP2vTxW0

>>585
おまえもﾁｮﾝか。
ﾁｮﾝは、大宇でも買っとけ！
DENONなんて50年早いわ。

587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 18:34:35 ID:B6JuVmrQ

なんなのこいつ？

588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:12:50 ID:55r3fO2M

>>587
目を合わせちゃいけません！

589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 02:26:02 ID:aguuajlQ

チャイナチャイナチャ−イナッ！は所詮その程度なのでしょがない。
ソニーに冷蔵庫を作らせるようなもの。

590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 05:23:55 ID:FT6L/JOm

>>587
愛国心の強い奴じゃねぇの。
まあ、日本以外のアジア地区のオーディオ製品は買う気はないな。
いいのがあってもそれ以外に欲しい製品いっぱいあるし。

591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 19:29:03 ID:2JtABQVB

すごいな｡1ppmﾈﾀまだやってたのか｡

592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 02:11:28 ID:5F7eIh3N

DENONはCDPの1650GL買っていまだにバリバリの現役。
当時ｓ社777ESJと比べても音のブ厚さとキレ味で圧勝だった。
DCD-10�Vも買ったんだが、これは繊細でクラ専用に直行してしまった・・。
最近のDENONは、AMPの音も上品志向なのか？
叩き売りのPMA2000�Wがとても気になる・・。

593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 01:05:24 ID:Vd/DvtHa

古い機種なんですが教えてください
ＰＬＥＳＴＡなんですが、７．５の後にくる「Ｌ」や「Ｓ」、「Ｅ」ってなんでしょうか？

594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 09:36:20 ID:1VJlg1F9

それってミニコンポじゃん。型の違いでしょ。
ピュアオーディオじゃないことは、ここの住民は分からないと思おう

595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 12:02:22 ID:FeBXdHR1

PMA-2000IVとPMA-1500RII、
どちらも中古で価格差1万円で売っているのですが
どちらを買った方が幸せになれますか？

596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 18:11:53 ID:9FoV9jjH

>>595
ネタだろう？？

597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 20:00:18 ID:7UdPOGAJ

2000の方が幸せになれる

598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 20:52:45 ID:Yg2mCXGd

592はつんぼ。

599 名前：593：04/10/15 00:32:39 ID:UOjxbw48

>>594
ＤＥＮＯＮ「総合」だったので淡い期待をしてしまいました
ＡＶ機器の方で聞いてみます。ありがとうございました

600 名前：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：04/10/15 00:35:28 ID:kF462quV

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　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
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601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 23:38:02 ID:Mr2W3BZN

DCD-SA1がオーディオ銘機賞で金賞だ。

602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 00:02:41 ID:p7mO6sGb

そんで来年は発売時期さえ間違えなければPMA-SA1な。

603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 00:03:21 ID:7dAnOkQ0

金賞というのは金をたくさん出した会社に送られる賞のことですか？

604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 00:04:22 ID:p7mO6sGb

>>603
YES

605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 12:04:59 ID:ss9tWQSt

>>603
1年間でその雑誌に広告の為の金をたくさん出した会社だろう。

606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 13:31:27 ID:9pXJxA1v

茅場町の駅に広告を出していて驚いた。よりによってS1．

607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 14:08:32 ID:LdiSF4y3

USC-F07のスピーカー手に入れたんだけどこのスピーカーってどうなの？
定価とかいくら？

608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 14:20:33 ID:sJHt08zL

DENONは物量投入1等賞だから、いいじゃん。

609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 17:24:52 ID:6vcRQBwQ

シンプルな方がいい

610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 23:46:19 ID:mrn3QIfL

ところがDCD-SA1で物量不投入メーカーに成り下がったけどな

611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 00:09:26 ID:UDg22bV1

>>608
物量投入しかできないからそれがとりえなのでは・・・あまり特色がない

612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 12:57:39 ID:o7ZF4mjy

teddigital.comにDCD-SA1の回路図が間違っていると書いてあった。
但し、現在このページは見られなくなっているが。

8DAC構成と言った方が正しいとか、アナログ回路より、デジタル回路を宣伝しろとか書いてある。
また、この誤記を指摘したにもかかわらずA&Vフェスタで修正したカタログが配布されなかったとかいてある。

teddigital.comはDENONのAVC事業部の公式webだと書いてあるが、
ならば社内の揉め事をwebで公開するのはメーカーとして問題ではないか。

な▲え○つ×　が害基地だから会社も諦めているのか。

613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 15:12:32 ID:NVi3unUw

他社より物量投入をして、普通の音作りをすれば、文句は言われないのだろうが、
カラオケメーカーにアンプをおろしていたり、放送局に
機材を納入したりしているので、声中心の音作りを
しないといけないので、ああいう音になるのでしょう。

614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 15:56:27 ID:IcJv4EoF

ああいう音ってどういう音？
何を聴いて言っているのやらｗ

615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 16:02:47 ID:a7KDuh9k

妄想だけで見てきたように言う奴が多いからな、
この板は。

616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 17:51:15 ID:6oa0i0ZD

>>613
なるほど

617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 18:41:06 ID:12OKqbxK

自演　乙

618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 23:06:20 ID:CKAcpLOX

デノンの単品スピーカーでどんな音？他社と比べて。
高音が出てる方なのか出てない方なのか・・・それとも普通？

619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 07:06:10 ID:6JXqk8O7

>>618
中国生産の海外のメーカーのスピーカーだからねぇ。

620 名前：618：04/10/18 09:17:38 ID:xw84JMDv

>>619
中国・・・、いやデノンのミニコン「DVD付きの」音を聴いて
結構キレイな高音出てるなぁと思ったので。
デノンの単品スピーカーはどうなのかなって。
でも中国と聞くと土が入ってそうなイメージだしあんまり品質も良くなさそう。
タンノイとか選んでた方が良いのかな。

621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 10:23:21 ID:SoYYDaAi

>612 teddigital.comにDCD-SA1の回路図が間違っていると書いてあった。
ＤＣＤ−ＳＡ１のカタログの間違いは下記サイトだったと思う
http://www.fsinet.or.jp/~pcm-s1/
ｇｏｏｇｌｅのキャッシュコピーも読めなくなっているようです。
ブラウザにＧ社連絡に基づきご相談に伺います　-　Microsoft Internet Explorerと表示されるのですが、これは何ですか？

622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 10:43:50 ID:V+61Pnp2

>>612
> teddigital.comはDENONのAVC事業部の公式webだと書いてあるが、
> ならば社内の揉め事をwebで公開するのはメーカーとして問題ではないか。

ええっ、ほんとぉ???

そりゃあ、問題だな。公式ページとしてあんなもん
公開するたあ、どういう会社だ?

623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 10:50:54 ID:V+61Pnp2

串さして見に行ったら、
> あなたのご意見やご感想をお聞かせください。このゲスト ブックに
> あなたのコメントを記述してください。

てなってるよ。これなにかの罠?

> 作成者情報
> Copyright ©2004 [組織名] プロフェッショiル趣味人連合会Ａｌｌ rights reserved.
> 更新日時 : 1812年10月18日

いかに四流音響めーかーとはいえ、事業部の公式WEBがこんなおちゃらけた組織なのか?
だいたい1812年かよｗ

624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 10:52:41 ID:V+61Pnp2

やっぱ、あれだろな。なんか書いたらそれネタになんだかんだ
難癖つけてやろうって魂胆じゃねーかな?　くれぐれも生IPで
下手なこと書かないほうがよいと思うぜｗｗ

625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 11:20:02 ID:5fzfAtvd

デノンにマグナット、これ最強！！

626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 12:15:55 ID:SoYYDaAi

624> なんだかんだ難癖つけてやろうって魂胆じゃねーかな?　

「Ｇ社連絡に基づきご相談に伺います」というＧってのはGoogleのことか？　

627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 12:17:35 ID:SoYYDaAi

「ご相談に伺います」という相談相手は誰だろう？

628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 12:47:15 ID:/6uAbdLU

PMA-390IV（41,790円）
PMA-201SA（55,650円）

どちらが良いのでしょうか。
単純に値段で決めてよいのでしょうか？

629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 16:12:26 ID:k9T7pkJQ

【SN比　LINE入力短絡時】
390�W：107dB、201SA：104dB

【重量】
390�W：7.0kg、201SA：6.1kg

630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 23:01:29 ID:ykqb8m9Q

DENONのＣＤプレーヤーからデジタル同軸接続でＭＤに録音する時、
ＣＤ側が次の曲に進んでも、ＭＤ側のトラックが切り替わらずに
ずーと長い１曲として録音されてしまうのはなぜ？
今まで東芝、ＰＩＯＮＥＥＲ、ＳＯＮＹのプレーヤーではこんなことなかったのに。
ＤＥＮＯＮのプレーヤーは基本動作もままならない欠陥品ですか？
そうだとしたら音質云々以前の問題ですね。

631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 23:07:04 ID:Ygqmg05/

放送局のレコードプレイヤーは今もDENON製？

632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 02:10:03 ID:lcHhuD1I

>>630
ここはデノンのサポートセンターじゃねーぞボケ

633 名前：628：04/10/19 10:32:05 ID:kg8XB816

>>629
物量投入の方が良い？
大きさが全然違うのに1kg程度しかかわらないんですね。

634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 10:59:59 ID:xEjdFQaF

なるほど。筐体の大きさだけで、物量の差は無いのかな・・・
あとはSN比の違いが気になる
映像入出力回路でも入ってるのかな

1500R�U：110dB
2000�W：108dB
SA11：108dB

スペックだけのものでほとんど無意味なのかな

635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 16:31:16 ID:T6Nmb+vs

>>634
アキュの１１５マソプリアンプでさえＳ/Ｎは１１１ｄＢ。

そのレベルになるとトランスの唸りとか部屋自体のＳ/Ｎとか別のことが気になり出すよ。

あと、シンプルな回路の方がＳ/Ｎ出やすいんだと思う。

測り方も問題。

636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 16:53:15 ID:xEjdFQaF

>>635
そうでしたか！勉強になりました。

637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 17:42:42 ID:H/wvWdeG

>630賛江

　S/PDIF伝送と言ってもスタートＩＤ情報を送ることができるのと対応してないのがあるのよ。
　いわゆる「ＩＥＣ９５８対応」というのがこれ。
　だからスタートＩＤが送れなくとも壊れているとか欠陥という訳ではない訳。わかった？

638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 17:49:08 ID:OFer8GCe

なが屁、やばいページは消すか書き直すかしたのか?

639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 17:50:36 ID:OFer8GCe

しかしPCとしてもトラポとしても、不細工な代物だな、おい(笑)

640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 05:35:56 ID:DtzynbgA

>>630
それはCDPに問題があるのか？MDPに問題があるのか？
DENONのMDP買おうと思ってるんだけど

641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 09:44:06 ID:2rfbOkWK

>>630
初期の頃のMDプレーヤーはそういうもんじゃないの？

642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 13:59:37 ID:YBMcJW1Z

ＰＭＡ２０００の新機種はまだでしょうか？

643 名前：まんこ：04/10/20 18:34:29 ID:jUTrdC4R

ぺろぺろ

644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 23:45:07 ID:0aVvAE01

台風の時は大音量で聴けるね。
2000、9時にしたらすごい音だったよ。

645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 23:52:12 ID:/2ETf61Y

ボリュームちょっと上げるだけででかい音が出るのは戦略ミス

646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 03:59:36 ID:0hRXwbzW

停電で音でなかったよ！！

647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 23:45:25 ID:OU2ait5b

停電が音が出なかったよ!!→ok
停電で音が出なくなったよ!!→ﾁｰﾝ

648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 00:39:28 ID:ez87WUnf

DVD-2900-NでDVD-AのこれがDVDオーディオだ2004の
1曲目(冨田勲、木星)を再生させると1分こえたあたりからプチ、プチとノイズが入る
PPCMの再生に問題ありそうだけど、1曲目がひどい。

こんな症状は俺だけか？

649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 13:46:51 ID:KgN6VDpM

>>644
ボリューム9時で大音量？

650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 14:25:35 ID:qrXcrQd6

>>649
6畳の部屋だとそんなもん。
部屋を目いっぱいに使えばも少しいけるかも知れんけど。
あと9時ぐらいだと音漏れも結構してる。住宅密集地ではちとまずいかも。

651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 20:07:33 ID:rR/94+91

新潟のオーヲタは大変だな

652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 20:34:56 ID:tjo/nPP9

豊岡市もな

653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 23:58:24 ID:V0vgfXFb

まちくたもSANSUIスレも復活しよらへんな

654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 00:44:02 ID:LOR4QdDr

DVD-2900-Nを6万で購入した俺は負け組？
なかなかいい音しますよ

655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 01:59:00 ID:0zV5b9j4

DVD-2200-Nを6万で買った僕は敗者復活にも出れませんか?

656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 16:22:35 ID:5hoW0eZ+

DVD-A1を11万で買った俺はどうでしょう？

657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 20:01:23 ID:U6EtubkT

俺ＤＣＤ−ＳＡ１を買ったんですが、マスタークロックが３３．８６８８メガヘルツではなく３３．８６８０メガヘルツだったんで
ＬＣＡｕｄｉｏのＸＯ３に交換してみました。音が激変！
もしもＤＣＤ−ＳＡ１を持っているならばクロックチューンをしてみることをススメマス。

658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 20:22:14 ID:1gB7pp1U

>>657
脳内購入おめ

659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 20:55:01 ID:VoPFTJ6l

>>657
アホは氏ね

660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 23:42:05 ID:N1+Byu5j

デノンの音って色付けすぎ。

661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 12:18:41 ID:aA7br705

>>660
物量でハッタリかまそう・・
コピー製品でくすめとろう・・・

662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 13:25:05 ID:3qHtr9Ah

俺は無色が好きになったり色付けが好きになったりの繰り返し。

663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 17:48:19 ID:KSrTYn0g

denonのブリブリ肥った音がすき

664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 23:31:21 ID:H/bwiXfr

pma-2000�Wを使っています。
電源ケーブルを変えようと思っているのですがお勧めはありますか？

665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 23:53:08 ID:wQACbFHZ

でんげんけーぶる。
壁コン3P対応かどうかも重要だよな。
高いケーブル買っても変換コネクタはさまなきゃならんようじゃ何してるかワカランし。
つかスレ違いじゃね？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1085175729/l50
電源ケーブルくらい自作してもよかろ。そのほうが欲しい長さにぴったりくるし。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1095355669/l50

666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 11:17:55 ID:29xUAWDg

>マスタークロックが３３．８６８８メガヘルツではなく３３．８６８０メガヘルツだった
本当かよ？

667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 11:22:12 ID:kowUNgx9

自演乙。

668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 12:21:26 ID:NE9n9Icn

>664
自分で作るべし
http://audiomijinko.web.infoseek.co.jp/accessory/index.html

669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 18:52:05 ID:6jcYfFKu

スペック厨キモイ
実際に出る音を聴いて判断しろよ

670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 13:47:12 ID:CuOGaa87

オーディオ再生にかけたDENONの誇り
ttp://www.monomagazine.com/monoonline/scripts/trendeye/denon.asp

671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 04:23:03 ID:SMUViO4z

>670　お話を伺った２人と開発チームの２人はＳ１シリーズとは無関係だと聞いてます。
それからＤＣＤ−ＳＡ１のメカを、さも自分が作ってマランツに供給しているだの嘘はやめろよな。
お前ら、ＤＣＤ−ＳＡ１のカタログに書いてある嘘のセールスポイントは訂正して、すでに販売した製品を直したのかよ？
つくづくデノソの設計グループは嘘つきでバカばかりだな。

672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 04:31:06 ID:SMUViO4z

マラが±5ppmでデソが±1ppmの水晶発振器
デソの水晶発振器はどこのメーカー製発振器？
マラが35マソでデソが50マソの価格設定
両社の中身を比較することによって、どちらの設計者が優秀なのかを考えよう。

673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 04:34:49 ID:SMUViO4z

マラSA11に付いている銀色ﾊﾟｰﾂはﾃﾞﾉｿSACDﾒｶには付いていないのだ。
これは補強バーではなくﾃﾞｨｽｸｸﾗﾝﾊﾟｰなのだ。
一般的なﾊﾟｿｺﾝ用DVD/CD-ROMﾄﾞﾗｲﾌﾞの構造をご存知か？
天板に設置してあるﾃﾞｨｽｸｸﾗﾝﾊﾟｰにはﾀｰﾝﾃｰﾌﾞﾙが設置してあるのだが、これが回転系の癌なのだ。
樹脂製ﾀｰﾝﾃｰﾌﾞﾙは金属製ﾃﾞｨｽｸｸﾗﾝﾊﾟｰに保持されて回転するのだが摩擦によって微振動が生じるのでﾃﾞｨｽｸ回転用ﾓｰﾀｰに、いくら多相ﾌﾞﾗｼ&ｽﾛｯﾄﾚｽﾓｰﾀｰを使ったとしても滑らかな回転が得られない。
しかもﾃﾞﾉｿのﾒｶの場合、ﾀｰﾝﾃｰﾌﾞﾙが保持されている金属製天板が薄いので共振してしまうのだ。共振すると当然SACDﾃﾞｨｽｸも振動してしまうので、ﾋﾟｯﾄﾄﾚｰｽのために余計なｻｰﾎﾞが働いてしまう訳だ。
TEACなどは、この問題を把握しているのでﾀｰﾝﾃｰﾌﾞﾙを保持している部分はﾌﾞﾘｯｼﾞ構造として強化している。
ところがﾃﾞﾉｿのDCD-SA1を設計したﾊﾞｶ共は、ﾒｶそのものの精度を上げて、なるべくｻｰﾎﾞの世話にならない方が好ましいということを知らなかったのだ。
この振動問題はﾃﾞｨｽｸ外周部にゆくほど問題になる。このためﾃﾞﾉｿはﾁﾙﾄｻｰﾎﾞを導入せざるを得なかった訳だ。問題の本質には対処せずに電気系の補正で誤魔化したわけだ。
これに対してマラSA11の場合は回転系のﾌﾘｸｼｮﾝ低減と天板の振動防止→ｻｰﾎﾞ低減のためにﾌﾞﾘｯｼﾞを付けた訳だ。
マランツは永年SACDﾌﾟﾚｰﾔｰを開発してきたので、ｻｰﾎﾞ電流と音質の相関関係に関してのﾉｳﾊｳを持っている。
この他にも本質的に高域ﾉｲｽﾞが大きいSACDを再生する場合、DAC直後の電流/電圧変換回路の課題などもDVDﾌﾟﾚｰﾔ設計では得られないﾉｳﾊｳがある。
なるべくｻｰﾎﾞの世話にならない方が好ましいということを知らなかったのだが、SACDﾒｶﾆｽﾞﾑ基板のｸﾞﾗﾝﾄﾞﾉｲｽﾞがﾏｽﾀｰｸﾛｯｸのｸﾞﾗﾝﾄﾞを揺することによる問題に悩んでいた。
そこでDCD-SA1は水晶発振器をDAC基板に取付けたのだ。

674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 04:37:27 ID:SMUViO4z

つまりDAC基板にﾏｽﾀｰｸﾛｯｸを取付けた理由は音質向上というよりも発振器のｸﾞﾗﾝﾄﾞﾉｲｽﾞ対策だった。従来のSACDﾌﾟﾚｰﾔｰはﾏｽﾀｰｸﾛｯｸはﾒｶ基板に載っているが、DCD-SA1はDAC基板なので、「ﾒｶ基板に流れるｻｰﾎﾞで汚れたｸﾞﾗﾝﾄﾞﾉｲｽﾞがﾏｽﾀｰｸﾛｯｸを揺することは少なくなった」
その理由は、ﾒｶ基板とDAC基板の電源は別電源だからだ。
しかしDAC基板のｸﾞﾗﾝﾄﾞにはﾓﾛに音楽信号成分が流れているので、今度は水晶発振器のｸﾞﾗﾝﾄﾞは「音楽信号で揺さぶられている」わけだ。
ｱﾏﾁｭｱ連中が周波数偏差の少ない水晶発振器に交換する場合、水晶発振器駆動用電源は分離独立させている。電源は3端子ﾚｷﾞｭﾚｰﾀICであるが4700μFものｺﾝﾃﾞﾝｻを投入していたりする。
ここらへんまで解説したらば、もう判ったと思うが、世の中の流行を真似て±1ppmの発振器を導入するという設計方針は、真の問題解決にはなっていないばかりではなく、かえって問題を複雑化してしまっている。

675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 04:43:27 ID:SMUViO4z

今までﾃﾞﾉｿのSACDﾌﾟﾚｰﾔｰの水晶発振子はﾒｶ基板に載っていた。
ﾃﾞﾉｿのSACDｵｰﾃﾞｨｵ基板は縦横にｼﾞｬﾝﾊﾟｰ線が這いずり回っている高周波特性がﾒﾁｬｸﾁｬ。
ﾒｶ基板からｺﾈｸﾀｰ−ﾘﾎﾞﾝﾜｲﾔｰ−紙ﾌｪﾉｰﾙ基板面の銅箔ﾊﾟﾀｰﾝ−ｼﾞｬﾝﾊﾟｰ線−経由でD/Aｺﾝ
ﾊﾞｰﾀｰICにｸﾛｯｸを供給する過程でｸﾛｯｸ波形はｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬに崩れてしまう。
そこでﾃﾞﾉｿのｱﾎ設計者は同じ資本系列であるﾏﾗﾝﾂSACDｴﾝｼﾞﾆｱにｱﾄﾞﾊﾞｲｽを求めた。
ﾏﾗﾝﾂのｴﾝｼﾞﾆｱはDAC-ICの近くに水晶発振器を持ってくることを勧めた。しかし、ﾏﾗﾝ
ﾂのｴﾝｼﾞﾆｱは、本当のことはｱﾄﾞﾊﾞｲｽしなかったのだ。
　ｸﾛｯｸ波形が崩れる原因　＝　ﾃﾞﾉｿの基板がｼﾞｬﾝﾊﾟｰ線飛びまくっているから
　ｸﾛｯｸ波形の暫定改善策　＝　水晶発振器をDAC-ICの近くに配置する
　ｸﾛｯｸ伝送波形の改善策　＝　ｵｰﾃﾞｨｵ基板ﾊﾟﾀｰﾝ設計に際してﾏｲｸﾛｽﾌﾟﾘｯﾄﾗｲﾝの考え方を導入する
　ｼﾞｯﾀ低減する真の対策　＝　ｸﾛｯｸ伝送波形の崩れだけではなくｸﾛｯｸ電源GND経由のﾉｲｽﾞを低減すること
要するに縦横にｼﾞｬﾝﾊﾟｰ線が飛びまくっている基板のままDAC-IC近辺に±1ppmの水晶発振器を搭載するのは
素人設計ということ。DCD-SA1を設計したﾃﾞﾉｿ設計課全員はｵｰﾃﾞｨｵは素人。
しかしｺｲﾂﾗは自分達が阿呆であることは認識していないばかりではなくﾌﾟﾗｲﾄﾞが高いので高い給料を求めているために製品価格が割高になっている

676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 04:44:57 ID:SMUViO4z

ﾏｲｸﾛｽﾌﾟﾘｯﾄﾗｲﾝ→ﾏｲｸﾛｽﾄﾘｯﾌﾟﾗｲﾝ

677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 04:46:18 ID:SMUViO4z

ＤＣＤ−ＳＡ１の嘘のセールスポイント

678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 09:17:57 ID:+7njJACM

なんで毎回毎回？長文でデノンをこき下ろすんだろうね。＜粘着アンチ

読む気にもならん。

679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 13:20:56 ID:SvtOcKTo

長江君に責任があるんだろ

680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 13:32:53 ID:h4P1Wga0

>>ID:SMUViO4z
ﾃﾁｬｰﾇ、新聞も取ってないからチラシの裏すらないのか？

681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 13:33:39 ID:ooQvnkF0

デノンはヤッパリ音が良い！
長く聴き続けてもぜんぜん疲れんしナ。
ボクチン出戻りのDENON派でつ・・。

682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 13:48:02 ID:JucsaFe4

ﾃﾁｬｰﾇって、社内的にはどんな評価されてんの?　技術者じゃないのに
余計な口を出す営業ってうざったらしい存在だからうとまれて閑職へまわされたの?

683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 14:05:11 ID:h4P1Wga0

>>682
余計な口じゃなくて、頓珍漢な指摘の間違い

684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 17:19:00 ID:SMUViO4z

>682
dcd-sa1のﾏｽﾀｰｸﾛｯｸは常温で±1ppmの高精度発振器だそうでつね。
33.8688MHzの±1ppm以内で発振しているというのは本当でつか？

685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 17:32:23 ID:SMUViO4z

お客様相談室に尋ねるべきことなのに。。。。」

686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 17:47:31 ID:CZYCSltl

>>682
>>技術者じゃないのに
>>余計な口を出す営業ってうざったらしい
お前　デノソの設計だろ？

687 名前：澱音必死すぎ(笑)：04/11/01 17:51:05 ID:n8ZpWKWa

(笑)

688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 17:58:20 ID:CZYCSltl

>>684
>>±1ppm以内で発振しているというのは本当でつか？
誰か調べて教えてくれよ

689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 21:37:39 ID:+7njJACM

そんな大問題なのかよ・・・・・＜±１ppm

690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 00:41:03 ID:WC5VVzV6

1ppmが信じられないって言うなら買わなければいい
嘘だって言うなら証明してくれ、それが出来るのなら
カタログ写真眺めてるだけで、現物見たこともないんじゃ無理だろうが

691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 02:00:47 ID:sETwg/RX

マラ5ppmなのでデノ1ppmを信じて９月に買った
嘘だって言うなら証明してくれ、と書いてあったからデノ1ppmの四角い部品を見たら
MXO-183S　33.8680MHz　MITA-4EEと書いてある。だから1ppmの水晶。何も問題ないと
思う。

692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 02:26:38 ID:rtOtG4/C

DCD-SA1の選択基準は音の好き嫌いとか機能じゃなくマスタークロックの精度ですか

693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 11:49:35 ID:WC5VVzV6

>>691
画像あっぷしてみれ

694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 12:11:08 ID:23/XTw+y

ところで、SA-11S1は当然としてSCD-1やSA1より良い音質なのか？

695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 12:13:03 ID:23/XTw+y

SA1じゃなくてSA-1（マラ）だった

696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 23:47:29 ID:LRvDZdhg

>>694
おまえSA-1よりSA-11S1のほうが遥かに良いのを知らないのか。
ましてやDCD-SA1など足下にも及ばない。

697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 00:16:13 ID:1SoLIIhn

DCD-S1って流石にもう古い？１０年前の製品のようですが。
２０万円で買えるのならば、一度こういう理想を追求したようなコンポを使ってみたいのですが。
ただ１０年前のパソコンの性能を考えると
１０年前のＤＡＣって、もうどうしようもないのかな。

698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 02:59:58 ID:vYusrQr7

kimberのRCAケーブルHEROなんですが、webページの文章ではいまいちキャラが分からないので
どなたか使ってらっしゃるかた、簡単に教えていただけませんか？

699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 15:16:23 ID:rnILlDU7

オーディオ関係の雑誌社に勤務してるひとにおたずねします。
デノンのDCD-SA1の評価が高いようです。
雑誌社にもちこまれるものと店で売られてるDCD-SA1は同じ部品で同じ音なのでしょうか。
たとえば、雑誌社や評論家に持ってゆくときに、抵抗やコンデンサーを取りか合える、とかしないのですか。

700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 17:48:59 ID:Yp9NWMqV

>>699
雑誌社じゃなくてメーカーに聞く質問だと思うが。
どちらにしろデノンという会社や雑誌の評価が信頼に値しないと思うなら
そんなのは気にせず自分の道を進め。

701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 20:31:25 ID:oRKVG0oo

>>700
あんたいいこと言うなー(・∀・)

702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 21:32:37 ID:3kBHLuKa

>>699
そんなこといたしません。
コンデンサや抵抗変えるより札束持って逝ったほうが効果大ですので。

703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 02:12:19 ID:y82yFG+Q

札束よりもオネ(ry

704 名前：マミーボコ ◆PaaSYgVvtw ：04/11/04 11:20:33 ID:zadDRtTz

っていうかさ、でのんのせりふ「技術者の理想をカタチにを
合言葉に開発された...」べつに技術者の理想なんかいらねぇよ。
「よい音を追求した理想を蚊達に」って言って欲しいざんす。
だから技術屋集団はだめなんだよね。音のテイスターはでのんに
いないのかな？　どうなんです関係者さん。

705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 11:44:30 ID:DFy+xdeA

国内、海外メーカー問わず技術者じゃないテイスターなんているの？

706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 14:25:52 ID:gMa/HyD7

>>705
聴き専門社員がいるところもあるだろう

707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 15:44:11 ID:QWfLytpr

http://www.phileweb.com/editor/senka21/2004-11/02.html
DCD-SA11の話がちらっと

708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 22:34:37 ID:2cpF83f9

SA1、SA11がグループ内競争に負けたので、さっさと叩き売って次モデルに期待。
相変わらずあきらめの早いことですな。

709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 22:47:50 ID:byJJGgie

山水潰れて、オンキョー、パイオニア、ソニーと
相次いでピュア撤退しちゃうし、
どんどん減少するシェア巡って、同業者がライバルの
足引っ張って悦に浸ってるようじゃ
オーディオの未来はないね。

DENONにはずっと頑張ってもらいたいね。

710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 22:48:34 ID:sFC/to2c

この下品なデザインでは・・・・

711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 02:29:31 ID:p0qpGs4V

ttp://denon.jp/products/PMAS1_2.html
PMA−S１って前発売した↑とは別物だろうな。
たぶんPMA−A1の誤植なのか･･･。

ＰＭＡ―A１とＤＣＤ―ＳＡ１１が来年春前に
発売されるとして価格は、35万と50万になるのかな?
普通に考えて、PMA−A11のペアとなるSACDが50万
もするのはおかしいと思ったが、クラスとしては別物なのか。

712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 03:03:35 ID:3+RordXh

>>711
PMA-SA1だろ

713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 12:27:09 ID:nKOfcF8F

坂本　デノンはもともと２チャンネルハイファイオーディオでは、
世界的に強力なブランドでした。Ｓ１シリーズやＳ１０シリーズなど
ハイエンドの世界でも数多くの銘機を送り出してきました。
当社の２チャンネルアンプの中核機種である「ＰＭＡ―２０００シリーズ」は、
今でもこの価格帯の市場の半分近いシェアを持っていますので、
この商品分野では責任があります。

714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 12:37:41 ID:qv2YRTJe

トータルのパイが縮小した中でも半分だけどな

715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 19:40:15 ID:vKgNn3El

CDPとスピーカーがONKYOなのですが、ONKYOの柔らかめの音にPMA-1500RIIはマッチしますか？

716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 20:12:15 ID:jB78i/si

>>715
悪いことは言わん、中古でもせめて２０００クラスに上げろ。

717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 22:07:41 ID:oM3y6VGo

いや、そもそもONKYOの型番がわからんことには、

718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 00:05:05 ID:LLndxqVd

ONKYOって音硬いってイメージしかないよ…

719 名前：715：04/11/07 00:25:59 ID:wvjMbMxA

すいません。CDPはC-705TXでスピーカーはD-102TXです。いずれもINTEC205の物です。

720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 00:40:26 ID:bXwUnazn

>>715
スピーカー買うのが先だよ。

721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 00:57:52 ID:wvjMbMxA

そう思っているのですが、アンプが無いので先にアンプを買おうと思いまして。

722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 01:17:04 ID:POrk62RL

PMA-390IV買って一気にスピーカー新調するという手はどうよ。
ヤマハのNS-515なんかいいと思う。

723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 11:45:04 ID:rt12SES+

>>713
ピュアオーディオよりも、中国製のDVDプレーヤーや、
金趣味の大型AVアンプの方をだいじにされているようにお見受けしますが。

724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 13:05:14 ID:pnvQpMq3

ＣＤ−ＴＥＸＴ対応のＣＤＰが欲しいんだが
ＰＭＡと組ませている人いる？

725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 18:16:14 ID:Vs2Qsnnj

PMA-390IV と PMA-1500RII は大音量で聴くのに適していますか？

726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 11:27:32 ID:fiG6dJ6H

http://denon.jp/products/PMAS1_2.html

727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 15:03:20 ID:u9aSOjgb

詳しい方、どうかご教示ください。
PRA2000とPOA3000ZR使ってるんだけど、最近どうやらプリの不調で片Ｃｈ音が出ないことがあります。
ここらでPOAはそのままに、プリのみ替えようかとも思ってるんですが(修理も視野に入れつつ）、
相性良さげな機種って言うと、どんなものがありますか。

728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 21:23:07 ID:gkT+kilR

プリならアキュでいいんでないの？パワーはくそだけど

729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 22:06:24 ID:gDHGuxsn

アキュのパワーは確かになかなか食指が出ないなあ・・・・・

パラり過ぎているように思えて仕方がない・・・

730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 22:55:10 ID:M6010rHV

バラスト用のエミッタ抵抗の値も異常に大きい。
ドライブ能力が低いと思われ

731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 23:04:13 ID:47A5uNYl

なんですか、ドライブ能力って？

732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 00:14:11 ID:G8FgXDGk

PMA-390IVとPMA-1500RIIはドンシャリだな。

733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 22:05:44 ID:+2pG4FgV

近々、予算12〜5万くらいで初めて単品買おうと思うのですが。
色々調べて
アンプ→1500R2
プレーヤー→755 2

でスピーカーはB&WのDM600S3かDM601S3にしようと思ってます。
普段よく聴くのは楽器が多いの（ビッグバンドとかクラシック）や
ロックなどやかましい感じなんですが、
この予算で他に良さそうな組み合わせってありますか？

またこの組み合わせだとヨドやビック含めて最低いくら位しそうですか？

734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 22:29:08 ID:On03EPLs

その組み合わせでいいんじゃね？
スピーカーをビクターのLC55にしたい気もするけど
いずれにしてもいっぺん聴かせてもらって決めれば？
最低でもスピーカーだけは試聴しといたほうがいいと思うよ。

735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 06:28:12 ID:OaWjsulw

390は確かにドンシャリだが音に迫力が無いので買わないほうがいいな。

736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 23:05:48 ID:fsCmq2tr

マランツやCECよかよっぽど迫力ある

737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 00:21:20 ID:AxQ5w2HG

最近、デノンなども超高域成分を付加する技術を商品化しているようですが、
このような特許に抵触しないのでしょうか？
http://assignments.uspto.gov/assignments/q?db=pat&pat=5754666

738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 00:44:08 ID:P7IzXyxs

>>737
ちょっとでも違う技術を使っていれば全然OK。

739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 17:07:29 ID:1l7akUGB

>>735-736
マランツとかCECは音が細いからな

740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 17:40:19 ID:P7IzXyxs

>>739
スピーカが悪い

741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 18:20:35 ID:zgBwR7b7

>>740
いや、マランツのアンプ自体がすっきりした音だから。

742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 18:24:18 ID:P7IzXyxs

>>741
それは他のアンプに比べたら　だろ？
最近のマランツのアンプは出来が良いよ。
音が気に入らないならスピーカ変えるのが良いかと。

743 名前：733：04/11/11 18:50:57 ID:j3ssgJAy

>734
サンクスです。
一応>733の組み合わせは試聴して、悪くない（予算的にこれで限界）と
思ったんですが、仰るようにスピーカーが
他にDENONと相性良いのがないかと思いまして…

そのビクターのも試聴してみます。

744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 19:30:50 ID:zgBwR7b7

>>742
まぁそういうことになるな。
確かにマランツのアンプは中がスカスカで軽いくせに結構いい音出してるよな。
DENONはかなりずっしりだけど。

745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 23:06:51 ID:haSBC8d5

マランツはアンプもCDPも全部スカスカのキンキンじゃん（ｗ

746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 23:18:11 ID:P7IzXyxs

>>745
30cmウーファとかの大型密閉使ってりゃスカスカに聞こえるはずも無い。

747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 23:20:18 ID:ffj2dPGu

ｱﾀﾏの中がスカスカのキンキンなんだろう

748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 23:21:15 ID:YcrhuZBo

大型でも同じことだな。
ダイヤトーン鳴らしてみれ。マランツだとスカキンになるから。

749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 23:27:37 ID:P7IzXyxs

>>748
多少上の方が目だってキンキン風味にはなるが、スカスカには鳴らんぞ。

750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 00:11:22 ID:A3m4OQMb

マランツはケーブルのOMNIみたいってことで。

751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 11:08:40 ID:lub2SfEj

PMA1500と390にはラウドネス付いてるけど2000には付いてないですよね？
ダイレクトスイッチがそれと同等のものと考えてよいのですか？

752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 13:09:18 ID:Vv/EPsFY

>>751
全然違う。ダイレクトスイッチとは、プリ部分をスルーして音を出すこと。
そもそも、ピュアオデオには、ラウドネスなどいらないのだ。それ自体が
いい音だから。

753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 16:38:17 ID:lub2SfEj

>>752
どうも＾＾
すごい勘違いしてました。

754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 00:19:50 ID:ZeEZ1KSZ

＞ダイレクトスイッチとは、プリ部分をスルーして音を出すこと。
これってどういう意味があるのでしょうか？初心者ですいません・・・

755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 00:44:47 ID:wNFuPcjn

トーンコントロール、いわゆる音質調整の回路を通さないこと。
BASS, TREBLE, BALANCE などが無効になります。

音質調整なんかｲﾗﾈ!　という場合はダイレクトONにすると少し気分がスッキリして幸せになれる
というものです。

756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 12:02:33 ID:nrVqsdaZ

>>755
(^^)

757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 12:44:37 ID:oy3hkvXw

（＾＾＾）

758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 07:29:05 ID:UODBiXo+

（＾＾＾＾）

759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 08:13:42 ID:7d/XW7dc

(^^^^^)

760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 14:34:03 ID:DeR5+pUX

>>757-759
笑わすなｗ

761 名前：↑：04/11/14 14:34:14 ID:MzCw8v2i

ヤメレ

762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 16:52:24 ID:GHNc/v7a

DL103と同じデザインでグレーのやつは何ていう機種なのかな？？

763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 17:16:33 ID:r5i//OhG

白ボディ　１０３ｓ
ベージュ　１０３ｄ
ＧＯＬＤ　１０３ＧＯＬＤ

764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 17:19:01 ID:r5i//OhG

白　　　　１０３Ｓ
ベージュ　１０３Ｄ

765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 17:36:20 ID:/mlJkwZF

ﾌｧﾝｼｰ下着の通販ｶﾀﾛｸﾞかよ｡

766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 17:40:16 ID:r5i//OhG

Ｄカップ　楕円のオパーイ
Ｓカップ　チクビが萎びたオパーイ

767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 17:42:45 ID:r5i//OhG

ボディと骨格、そして着物のかたちは一緒だけども、ぶらんぶらんしてるオパーイとチクビのかたちがちがう。いちまる　さん子

768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 21:58:59 ID:GHNc/v7a

>>763>>764サンクス！
どうやらおいらのは103ｓらしいです。
してその特徴はどんなもんなんですか？
103との比較で説明していただけたらありがたいです。

769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 22:39:33 ID:RzgtPgyv

390IVはロングセラーの機種というし、
1500RIIのほうが性能いいし・・・・
こりゃ迷う・・・
両方のインプレキボンヌ

770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 22:52:58 ID:HRcksDiq

>>769
ダメスピーカじゃなければデノン以外を勧める。
デノンは歪みだらけのクソSPでもそれなりに聴かせる。
小型SPでもユルユルの低音を出してくれる。

771 名前：769：04/11/14 23:18:13 ID:RzgtPgyv

考えているスピーカーは　BOSE 301V です。DENON以外といえば、マランツとかですか？

772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 23:30:44 ID:T/Y5hWmy

>>771
BOSEだったらマランツじゃ鳴らせないかも。
DENONの方が低音くっきり出してくれるのでおすすめ。

773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 23:35:59 ID:HRcksDiq

マランツ　ヤマハ
が良いかと。
まぁ、視聴して納得できればの話だが。

774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 23:42:22 ID:RzgtPgyv

BOSEにはマランツはダメと聞いたのですが・・
YAMAHAもイマイチって聞きました・・

775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 23:55:53 ID:HRcksDiq

合わないのかな？聞いたことないから分からんけど。
BOSEらしさは消えるかもしれない。

776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 23:56:56 ID:P8WIlP7O

つぎはもぐもぐ

777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 23:58:45 ID:HRcksDiq

もぐもぐの筈が無い

778 名前：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：04/11/15 00:00:26 ID:4oqf8u8A

ホエ？σ(・◇・)σ

779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 00:08:50 ID:blMgSk0W

>>775
YAMAHAはBOSEらしさが消えるような気もするが、マランツはそうでもないような。
でも、マランツでもBOSEと音の方針が違うから、DENONが一番良いと思ったんだが。

780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 00:09:54 ID:blMgSk0W

>>772
あの、マランツで鳴らせないわけを教えて頂けないでしょうか。
マランツは、PM6100あたりかな。

781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 00:36:39 ID:d9IG/qIe

それを言っちゃア、荒れそうな気がするゾ。

779さんの
「マランツでもBOSEと音の方針が違うから」ということで
留めておきましょう。

782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 00:56:22 ID:blMgSk0W

>>781
すいません、場の空気読めてませんでした。これから気を付けます。

783 名前：772：04/11/15 02:04:22 ID:6scejoDY

>>780
BOSEのスピーカーはどの機種でも低音が強めに出ますが、組み合わせるアンプによっては
低音の細かいニュアンスが出ないことが多々あります。

各社設計方針の違うアンプの中でDENONのPMA-390IV等は特にスピーカーの癖が出にくい
タイプで、BOSEのスピーカーでもしっかり鳴るような設計になっていますよ。

784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 11:05:08 ID:gaEuFlXS

>768
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/3708/cartrige1.html
最初に紹介されているベージュのでしょうか？

785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 12:31:41 ID:gaEuFlXS

国内オーディオ市場で一世を風靡した「４チャンネルステレオ」時代の1974年に、
DL-103のスタイラス部（丸針）を、高域特性を改良するためにシバタ針に似た形状
として￥27,000 で発売された。
丸針というのは、４チャンネルレコードの溝のように高い周波数が刻まれているときに
針先の半径以上の追従が難儀して、浮いたり歪んだりしてしまう現象のことだが、
これを「ピンチ効果」という。DL-103Sの針先形状は丸ではなく薄い形状なので、
上記のようにピンチ効果を軽減可能な針先形状にすることで４チャンネルレコードの音溝
トレース能力が向上したのだった。その結果DL-103Sの再生周波数帯域は60,000Hzまで伸びた。
残念ながらDL-103Sは、今から１５年以上前に製造が中止され、交換針を依頼すると、
DL-301Mk�Uを始めとするモデルになってしまうので入手不可能である。

一部にDL-103Sのスタイラスが楕円針であるとの文献も散見されるが、これは楕円針
ではなくレコード溝に接する部分は楕円よりも尖っている。（DL-103の丸針を楕円針
として企画されたのはDL-103Dである。DL-103DのカンチレバーはDL-103/DL-103Sなどの
ストレート形状２重構造ではなく、カンチレバー形状はテーパー状に絞ることで実効
質量の軽減を目指していた。）
ちなみに1980年代おDL-103シリーズ中のDL-103Sの当時の人気は、残念ながらシリーズ中の下位に位置しており
DL-103やDL-103Dよりも支持者は少なかった。その理由は主に低域の量感不足と、華やかに聴こえる高域のバランスが
当時のシステムでは受けなかったためと云われている。


発電方式：MC型　出力電圧：0.3mV　針圧：1.5〜2.1g/最適1.8g　
内部インピーダンス：40Ω±20%　再生周波数帯域：20〜60,000Hz
チャンネルセパレーション：25dB　コンプライアンス：8×10-6cm/dyne
針先：ソリッドダイヤ特殊楕円　自重：7.8g

786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 14:59:16 ID:7+AJq4Se

レシーバー（非AV）はdenonのF101くらいしか無いねえ

787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 20:00:53 ID:g26HWix4

>>771
３０１ＶならＢＯＳＥの5万くらいのアンプがいいんじゃないんか？
クセありまくりのスピーカーだし。

とはいえ・・・、なんか悩み方が低次元過ぎるというか・・・。
ここで調べたり、相談してみては？
http://www5d.biglobe.ne.jp/~lofihifi/index.html
多分ここで聞くよりよっぽどいいと思う。
２ｃｈにＢＯＳＥをよく識る人はいないような気がするし

788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 20:28:14 ID:qao/YdZc

>>785さんありがとう。>768で質問したデン厨です。
でもそうか〜、既に針交換もできない状況なんですね。
人から譲り受けた103Ｓなんですが、残り少ない余命を大切にします。

789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 20:41:26 ID:I/Yi4Z7i

なんつうか、Denonのアンプは悪く言えば締まりの無い音。
低音もダラダラだし高音もシャンシャンした感じ。
良く言えば聴きやすい音。
生っぽい音が好みなら、Denonは絶対にお勧めしない。
低音の量が欲しいならDenonが良い。

790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 21:15:56 ID:5UEAnhTt

I
I
J

791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 22:27:51 ID:anlH7no3

>>789
DENONは十分締まっていると思うが・・・

792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 22:44:34 ID:udo4MmL9

低音の貧相なオーディオって耐えがたいだろう
低音の魅力はオーディオの魅力だろう

793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 22:50:37 ID:I/Yi4Z7i

例えば全体的な傾向としてDenonよりOnkyoのアンプのほうが、
低音が明瞭？な感じがする。
単に低音の再生限界が低いのかもしれないし、どっちが良いとは言えないが。

794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 23:03:40 ID:anlH7no3

オンキョーで思い出したが、ONKYO IntegraのHi-fiアンプ A-9系の後続が出て欲しいと思う今日のこの頃・・・
2Ωでもドライブできるなんて、今じゃほとんど無いよ。

795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 23:13:36 ID:3QugdW8Y

アンチデノン厨の意見はまったく参考にならん

796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 23:39:45 ID:anlH7no3

PMA-390の初代もたしか2Ωドライブできるよな？
あの価格帯では凄いと思った。

797 名前：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：04/11/15 23:43:18 ID:rGSf2uW/

7700も２Ωドライブ可能ですねー。
モノパワーだからそのくらいできて当然と言いたいけど（Ｗ

798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 23:44:17 ID:9Ux8Vley

こら1000子、フライングだぞ

799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 23:44:43 ID:FukcE/+7

つぎはもぐもぐ

800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 23:45:36 ID:9Ux8Vley

ずちゃった

801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 23:50:06 ID:VGIcaiaH

昔のデンオンのアンプを使ってたが、芯はあるが輪郭はあんまりはっきりしてない感じだった。
そのアンプすごい好きだった。音が光ってた。

802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 23:53:02 ID:I/Yi4Z7i

>>795
別にアンチデノンじゃないよ。確かに好みの音ではないけど。
低音がはっきりしてる=歪み　の場合もあるし、
低音の量が多い=DF不足　の場合もあるよ。

だから、好みとスピーカに合わせた選び方っつのをすれば良いだけかと。

803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 00:29:53 ID:gFanYDyB

DFってなんですか？
くだらない質問スイマセン。

804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 00:36:33 ID:xwZ2QuMX

>Mr.788
カートリッジは使ってこそ生きながらえる。スタイラスの磨耗などは心配せずに存分にＬＰライフを楽しんでくだされ。
針交換で回収したカンチレバー破損のないDL-103シリーズの９５％以上は、針先に付着したカーボン屑を取り除けば
まだまだ使える。ＬＰレコードのＶ溝との磨耗によって平面的に磨り減った針先もあったが、そのような磨耗針は極少
だった。

さらに言うと、デンオンの針交換は、針先だけ取り替えるのではなく、本体まるごと交換する。したがって新品カート
リッジの製造を中止した場合には、そのモデルの針交換もできなくなる。
ところが、元ヲグラ宝石などのリタイアエンジニアの方々が、カンチレバーごと、もしくはダイヤモンド針先だけを
取り替えてくれる作業をしていたこともある。
この話は、今から１０年ほど前の話なので、このようなカートリッジの稼動部だけを交換してくれるエンジニアが、
まだ存命なのかは知らない。

805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 00:44:16 ID:dLBSQbsK

>>803
ダンピングファクタ

806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 00:45:45 ID:xwZ2QuMX

ＤＦ＝ダンピングファクター＝負荷をアンプ内部抵抗で除した値

807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 04:21:24 ID:1aFpToCD

あんまり参考にならんけどね。
オーディオ誌の記事で100以上が目安とか書いてるのが多かったが
ONKYOの最新型デジタルアンプはDF=25だったり。

808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 16:31:23 ID:dLBSQbsK

>>807
単に出力インピーダンスだけで計算できる数値じゃないのかもしれない＞DF

809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 17:39:57 ID:HKDH5UHK

>>808
単に出力インピーダンスで計算できる数値です。周波数によって変わるけど。
デジアンはLPFがある上、無帰還やBTLの物が多いのでDFは低めになります。

810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 17:47:24 ID:xopJjyeZ

DFを計算する方法はないのですか？

811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 17:51:37 ID:dLBSQbsK

その、周波数で変わるっつのが厄介そうだな。

812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 13:55:54 ID:Zn7BqETD

PMA-S10-2のフォノイコ部分はどうですか？

813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 22:11:28 ID:0hRw2Jty

2000番台機と1500番台機は音の特徴が似てるけど、390系は、1500系2000系と全然音が似てない・・・
同じDENONとは思えないほど似ていない音だ・・・
開発陣でも違うのかな。

390と1500で迷ったときは、試聴して決めた方がよさげです。

814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 22:13:50 ID:0hRw2Jty

IDが oh だ！

815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 22:24:08 ID:Kl+z7N/x

迷ったら上位機種を選べってことだよ。
予算が折り合わない場合は選択の余地はないけど。

816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 00:57:00 ID:EVa9KE4G

>>813
MOS-FETとTrの差？
素子が違う=回路設計も根本から違う　だろうから、
音の方向性がまるで違うのも当然？なのかな。

817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 07:09:15 ID:LhC0bDlQ

思うだけど、どうしてここはリモコンが見た目コンポ並の貧弱なんだ？
高級感ほしいよな、
特にあの50万ＣＤ！リモコンで萎える。

818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 15:47:15 ID:1Hb05C4z

リモコンなんかオマケです。ｴﾗｲ人には(ry

819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 17:30:43 ID:dk2T5D6C

イキナリだけど、PMA-1500RII ってA級アンプなのかな？
390IVは？2000IVは？
多いけど教えてくれたら非常にうれしい。

820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 17:36:17 ID:n0YZ+bK8

>819
全部B級。A級アンプはたいてい誇らしげにＡ級と書いてある。

821 名前：819：04/11/19 18:27:49 ID:dk2T5D6C

820さん
ありがとう。

822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 22:28:06 ID:RjbltILa

>819
AB級です。
極抄出力時にはA級動作をします。
おおむね、アイドリング時に熱くなるアンプはA級動作領域が広いと考えて良いです。
ちなみに、全域B級動作というアンプはピュアオーディオでは余り無いです。

823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 01:29:10 ID:HzDoozrW

>>822
820では無いが、何mA流しているの?
昔パイオニアにはclassABと謳っていたのがあったが。

824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 08:54:30 ID:9nw3gV36

>823
何mA流しているか具体的には機種によって様々なので、私も把握していません。
昔は、classABの表示ややラックスマンのようにA級動作領域2.5W等と具体的に
表示している機種，メーカーがもありました。
おおむね、A級動作領域は2W程度までというのが多いのではないかと思います。

825 名前：820：04/11/20 09:06:42 ID:qCLOFh1D

正確に言うとＢ級に近いAB級ということになる。しかしこれをＢ級アンプと呼ぶのが一般的。
明らかなクロスオーバ歪を避ける為に浅いバイアスをかけるのはピュアじゃなくてもあたりまえ。
ＡＢ級を称する場合はかなりバイアスが深い場合ではないかな。

826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 09:28:17 ID:NqKCWeA0

>>825
出鱈目こいてるバカがいるなあと放っておいたが、嘘の上塗りすんなよボケ
動作階級は定格出力で半周期(50%)動くのがB級、全周期(100%)動くのがA級、その間がAB級
バイアスが深い場合だけABっていうなら、具体的に数字だしてみろや

827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 09:47:38 ID:9nw3gV36

皆さん、馬鹿は相手にしないようにしましょう。

828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 11:03:46 ID:xqnnoqGN

>>826
一般的にはそうだが、クロスオーバ歪の除去を目的としたバイアスが
掛かっている場合でも、B級と呼ぶことがある。
Trの電圧降下の影響が消える程度のバイアスならB級で良いんじゃないの。

829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 11:52:32 ID:iBIuvC/I

823だけど教科書では半周期がB級だが、
オーディオでは50〜100mAのアイドリングを流していてもB級に分類される。
825さんの意見が正しい。オーディオでAB級を謳う場合、常用出力の大半が
賄える3W程度か或いは最大出力の1/10程度まではカットオフしないのをAB級と呼ぶ。
8オームで3WまでA級動作するには430mA必要。
50mAの場合0.04WまでA級だが通常これはB級に分類される。
デンオンも80年代には高効率A級や疑似A級を出していたが今は無いよね。

830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 12:00:36 ID:iBIuvC/I

>>829 誤解を招きやすかった。
デノンの機種が50mAという訳ではない。一般的な例として挙げた。ゴメン

831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 12:38:09 ID:xqnnoqGN

デノンのアンプ持ってる人、取説の消費電力の表記はどうなってる？

832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 12:44:13 ID:xqnnoqGN

電流供給能力を改善し【120W+120W(8Ω)、240W+240W(4Ω)】というハイパワー出力を実現

デノンはこういう不思議なことを書く企業だから、信用ならん。
最大出力っつのはそれだけ出力しても壊れないよ、という基準でしかない。
もちろん出力できるわけだから電流供給能力はその分だけあるのだろうが、
そんなものは家庭に来てる電力だって数百アンペアの能力があるわな(ﾌﾟｹﾞﾗ

833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 12:47:51 ID:NqKCWeA0

>>829
何mAなら何WまでA級とか言ってる時点でド素人なのがバレバレだぞ

834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 13:06:11 ID:9zEJ1fUG

>>832はこの手の話にうといな。120W+120W(8Ω)で、240W+240W(4Ω)
ときっちり倍になっているところがミソ。元々は亞級あたりじゃなかっ
たかな、必死でアピールしはじめたのは。

835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 13:08:14 ID:xqnnoqGN

>>834
だからそれは単に流せる電流の量なんだよ、よく考えてみろよ。
そんなもんはモノを投入すればそれ相応の性能がでるんだ、当たり前。

836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 13:16:46 ID:xqnnoqGN

要するに、これだけ性能の良い「パーツ」を使ってますよ、
お金をこれだけ掛けましたよ、という指標であって、
音の良さとの関連は殆ど無いと思ってもいい。

その証拠に小出力アンプでも良いものはあるだろ？

ああいう出力のデータが役に立つのは、30畳とか50畳の部屋を持ってる人だけ。

837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 13:37:26 ID:qCLOFh1D

「低インピーダンス時における電力供給能力が高い。つまり駆動力が高い」と言いたいんだろ。
駆動力は大出力とはちょっと視点が違うからね。

838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 13:42:42 ID:xqnnoqGN

>>837
835のレスを10回読み直して分からなかったら諦めよう。

839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 14:01:08 ID:NqKCWeA0

ID:xqnnoqGNはもうクルクルパーだから放っとけよ

840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 14:03:33 ID:xqnnoqGN

>>839
放っておいてくれよ。アンタには用なし。

841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 17:29:26 ID:xxkgvSJz

【パワーアンプ部】

●定格出力／両チャンネル駆動（CD→SP OUT）120W＋120W（負荷8Ω、20Hz〜20kHz、T.H.D. 0.07%）
●実用最大出力／240W＋240W（負荷4Ω、1kHz、T.H.D. 0.7%）
●全高調波歪み率／0.01%（定格出力-3dB時、負荷8Ω、1kHz）

デノンホームページより。この手の話は昔からある。議論の価値が無い。

842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 18:34:37 ID:Rif1BH0O

まあ、数字のマジックですよｗ
アンプ内部のインピーダンスが完全に０にならない限り
ピッタリ２倍なんてならし、それはありえない話。

843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 00:05:33 ID:oO7QoJQj

音が良ければ、スペックなんてどうでも良いじゃん！

844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 00:13:25 ID:jQJ+v8m6

>>843
音が良ければ性能も良いと思うよ。
まぁ、音が良いっていう基準によるけど。
ソースの粗が出るような機器=音が良い　なら、性能は重要だと思うよ。
そうでなければ耳が頼り？

845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 00:18:56 ID:oO7QoJQj

スペックがそのまま音に現れるわけでないし、同じスペックで、メーカーが違えば、音も全然違う。
スペックだけが良くて音は全然だめってこともあるから。

846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 00:23:04 ID:jQJ+v8m6

>>845
カタログに書かれてる情報が少なすぎるからね。
あと、アンプの場合はスピーカにかなり左右されると思うよ。
俺はカタログに書かれてるウンチクを見て一応試聴して買うが、
失敗なんて殆ど皆無だぞ。スピーカは別だが。

847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 00:50:31 ID:oO7QoJQj

確かに少なすぎる。ダンピングファクターとか全然かかれてないしな・・
試聴は大事だとオレも思う。スピーカー買うときもそうだけど、アンプは組み合わせによってどんな音にでもなるよな・・・
８４６さんもわかる方ですね。

848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 01:02:11 ID:jQJ+v8m6

CDPとかのソース源は音の味付けというか方向性というか。そういう基準で選ぶと良いかも。
アンプはとにかく実際に使ってみるしかない。
俺はダントツでマランツオススメなんだけど、デノンスレに書いたら叩かれるね。
安い価格帯にも電流帰還プリ・パワーを入れてきたのは偉い。
マルチウェイSPだとデノンみたいなアンプのほうが気持ちよく聴けそう。
SP試聴のときは、自分の使ってるアンプと同メーカで組み合わせたほうが良いかも。
時代の違うものだとあんまり意味が無いけどね。

アンプ・SPは色々組み合わせて聴くとどのメーカがどういう方向性かが分かると思う。