■戻る■ 元のスレッド 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 最新50

---

● FE83でﾋﾟｭｱｶｰｵｰﾃﾞｨｵごっこ×その3 ●

1 名前：　 ：04/08/12 09:59 ID:EWqzz5EK

所詮ｸﾙﾏ、ある程度の音質など望むべくもない劣悪な自動車環境
純正のｶｰｽﾃﾚｵのままでいいというのは百も承知なのだけれど
4万円安いのについつられ、ｵｰﾃﾞｨｵﾚｽの車を買ってしまい
音が全然でない世界ではあまりにさみしいから
仕方ないので、余ってるﾕﾆｯﾄをなんとか車にくっつけて
純正より安い金額でちゃんとした低音を出せるｼｽﾃﾑにするための情報交換のｽﾚです


くれぐれも、
「重いﾌﾟﾗｽﾁｯｸ混入ｺｰﾝの固いｺﾞﾑｴｯｼﾞ」のｽﾋﾟｰｶｰで「ﾃﾞｯﾄﾞﾆﾝｸﾞ」をし
500WのｱﾝﾌﾟでDSPを使って鳴らすというような
自動車板にふさわしい話題はｽﾙｰでよろしこ


前ｽﾚ：●カーオーディオでピュアＡＵごっこ×その２●
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1064129073/
前々ｽﾚ：カーオーディオでピュアオーディオ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1055913148/

2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/12 10:10 ID:/C+us/On

2

3 名前：あぼーん ：04/08/12 10:40 ID:zMu0O4Dm

あぼーん

4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/12 12:49 ID:hkCpSlxH

1の文章読んでよくわかった
やっぱりお前がスレ立て張本人だったな
糞スレ駄スレもうやめれ

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿終　了＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/12 14:21 ID:HLh9fVdA

>1
乙

6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/12 15:13 ID:LlhcqO0c

>>4
毎回顔が変わってるね。本日何人目？

7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/12 17:20 ID:/1JcGs4t

何日もかけ完成させたフロントスピーカー。
　　　ひでぇー音・・・。
セッティングとか手直しでドウにかなる次元じゃ無い。
御都合主義で作りすぎたなぁ、反省して一から出なおしだわ。
ダッシュ上に置いただけに音像の定位は良かった、
オーラトーンでも買って置いとこうかな・・・。

8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/12 22:00 ID:EWqzz5EK

>>7
無理に箱を小さくしすぎたのか？
穴開けて、ｳｰﾊｰ足すのはどーだ？


さあて、真面目なｱｲﾃﾞｱだ
みんなﾏｼﾞﾚｽするように

ｴｱｺﾝのﾌｪｲｽﾀﾞｸﾄにFE83を取りつけるだけで、音響迷路だかﾊﾞｯｸﾛｰﾄﾞだかの効果で低音でないか？正面向いてるし中高音は申し分ないﾊｽﾞだ
ついでにｾﾝﾀｰﾀﾞｸﾄにもｽﾋﾟｰｶｰ取りつけて、3ｽﾋﾟｰｶｰﾏﾄﾘｯｸｽなんてのはどーだろーな
ﾋﾟﾛｰｽﾋﾟｰｶｰが流行った頃のどっかのﾒｰｶｰの車に付いていたﾍｯﾄﾞﾚｽﾄｽﾋﾟｰｶｰ、誰か聞いたﾔﾂいないか？最近のでっかいﾍｯﾄﾞﾚｽﾄならFE83ｽﾃﾚｵで入るな
これまた昔流行ったﾎﾞﾃﾞｨｿﾆｯｸ、ﾍｯﾄﾞﾚｽﾄｽﾋﾟｰｶｰと組み合わせれば最高にｲｶｻないか？
ﾎﾞﾃﾞｨｿﾆｯｸよりFW100を入れた2L密閉箱をｼｰﾄ下に入れた方がいいか？市販の座布団ｳｰﾊｰよりはいいよな？
貼ったものがｽﾋﾟｰｶｰになるというﾀﾞｲﾔﾄｰﾝのｱｸﾁｭｴｰﾀｰﾕﾆｯﾄ、ﾌﾛﾝﾄｶﾞﾗｽに貼っちゃﾀﾞﾒか？
ﾘｱﾄﾚｲに余っているｽﾋﾟｰｶｰ、ﾏﾄﾘｯｸｽ接続にして有効利用できないか？
・・・・・ああ、昔俺がやっていたっけ

9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/13 02:05 ID:fBuDDgox

>8
アイデアは出てもマイナス要素に捕われ、脳内シュミレーションで
ボツにするパターンが多いなぁ俺。
取り合えずやってみるって行動力も必要だわ。
作ったスピーカーがダメダメで凹んでたけど良い経験。
潰すべき弱点が見えたってだけでも収穫はあった、懲りずに頑張るよ。

10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/13 22:05 ID:2Y00dnnn

>>8
アクチュエーターおもしろそう

11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/14 11:38 ID:iKPsFYtI

豪華フルセット 　今がチャンス！
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d50944407




因みに、システム料、手数料(落札金３％)付き！

12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/14 11:48 ID:LIDbfX6f

なんだ？犯罪者か？
あんまり人様のところから勝手に持ち出すなよ

13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/15 05:31 ID:okkd+Z0H

友人のアッシーとして電器屋へ、そこでDENONのSC-A11Rと言う
ちっこいスピーカーを見つけた。
ダッシュボード場に置いても邪魔にならないくらいのサイズ、
友人の買い物付き合いで退屈だし安いしで買ってみた。
早速駐車場で出来損ない試作スピーカーと入れ替え音出し、「おーっ！」
と友人が声を上げる、オーディオファンじゃなくてもハッキリわかる。
　　　　　俺が作ったのより遥かにマトモな音
木目の箱が目茶目茶違和感あるけど「これで良いじゃん」そんな
そんな思いに捕われつつ・・・今日から新たな試作に入りまつ。
　
　　又ダメだったら白旗振ってDENONチャンにしよっ・・・。

14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/15 05:38 ID:2l6cc0fw

>>13
その気持ち、痛いほどわかります。
作っても作っても市販の安物に負けると打ちのめされますねｗ
だがしかーし、愛着に勝るものは無いのです。
くじけず、お互いがんばりましょう。
かく言う私もこんな時間まで３スピーカーのセッティング中。（ホームですが）

15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/15 16:45 ID:Dcpvmcab

他の事なら面倒臭いでスグ投げ出せるのにねぇ。
趣味でやってる事って意地になるね、長時間頭フル回転させながら
アーでも無い・コーでも無いとセッティング作業はシンドイね。
　　　>市販の安物に負けると打ちのめされますねｗ
気力と集中力がプッツリ、一気に疲労感が滲み出しヨガの眠りに入りまつ。

16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/15 16:45 ID:EZ0BXIsb

>>13
手間暇掛ける時間とか考えると、ダッシュボードくりぬいて
普通のボックス埋め込むのが一番イイかもね・・

ドアにあるスピーカーを無理矢理生かそうとするとそもそもの
間違いのような気もするけど見た目重視だとそっちに金掛けるしかないのかな。

外車だとダッシュボードにスピーカーがある車種も見かけるけど、国産車は
ほとんどドアスピーカーに拘るのが理解できないしなあ・・
なんか理由を知ってる人情報キボンヌ。

17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/15 16:53 ID:Dcpvmcab

次の車買うとき下取り価格が落ちるのを恐れてるのでは？
ダッシュ刳り抜きはある程度経験が無いと可也悲惨な仕上がりになる予感。

18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/15 16:56 ID:Dcpvmcab

あっ新車状態での話しか・・・早合点。
　　　スルーよろっ！

19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/15 17:28 ID:Za1imV18

>>13
ちょいと教えて欲しいんだが、どんな箱にどんなﾕﾆｯﾄ入れたらどんな音になったんだ？
ﾀﾞｯｼｭﾎﾞｰﾄﾞに載ってるってー事は小さな箱なんだろう？
何ﾘｯﾀｰの箱か知らねーが、小さな箱で使える市販ﾕﾆｯﾄってあんまり多くはないよな
あとよ、そのﾃﾞﾝｵﾝとかのｽﾋﾟｰｶｰが良くって、ﾀﾞｯｼｭﾎﾞｰﾄﾞに載るんだったらよ
同じ容積で、もうちっとかっこいい箱作ってそのﾕﾆｯﾄ放り込めばいいんじゃねーか？

20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/15 19:21 ID:XK082z0x

>19
>どんな箱にどんなﾕﾆｯﾄ入れたら
それだけは死んでも言えない・・・、確実に悲惨な突っ込み攻撃にあう。
常識を無視し、視界確保に走ったとだけ言っときまつ。

>どんな音になったんだ？
上から下まで凸凹、ある音域は細部の聞き取り困難なモコモコ、
又ある音域は変にリアル、そんな凹凸が数カ所あり。
聴いた瞬間、手直しでどうにか成る次元じゃ無いと思った。
それと、使用したスピーカーは同軸2ウェイ、ドアにポン付けを前提に味付け
してるからだと思うけど細身でクッキリ、特にツイーターが
ウスッペラ、まるで艶の無いキツイだけの音だった。
今回の敗北は全面的に自らの愚かさが原因だけど、仮に凸凹が無くても
ツィーターを追い込めず作り直すハメになっただろう。
　　　　　　　　　　　↑
　　　と、負け惜しみを呟いて自分を慰めてみる・・・

21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/15 19:22 ID:XK082z0x

続き
>そのﾃﾞﾝｵﾝとかのｽﾋﾟｰｶｰが良くって、ﾀﾞｯｼｭﾎﾞｰﾄﾞに載るんだったらよ
同じ容積で、もうちっとかっこいい箱作ってそのﾕﾆｯﾄ放り込めばいいんじゃねーか？

おぉっ、ズバリ今そう考えてたよっ！
今度は流線型にして視界と容量を確保するつもり。
でもね、DENON SC-A11Rの箱ってガッチリした良い箱なのよ。
この点で少し負けそう。

見苦しい駄文、長文　
　　　　　　　失礼しますた。

22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/16 17:21 ID:KuYk8xdT

時間、体力、僅かなお金をかけスピーカー製作した。
しかし知力が足りないばかりにそのスピーカーは今や粗大ゴミの日を待つばかり。
結果カーステは沈黙・・・寂しいからチビDENONちゃんをヤッツケ仕事で
付けてみた。
ダッシュ上は違和感あり過ぎなので足元に置きますた。
　　　　　　　　　↓
ttp://res9.7777.net/bbs/itasaku/

すると俺の中の悪魔が囁いた「コレで良いじゃん、もうヤメようヨ」
悪魔を振り払うべく近所の電器屋に駆込み、チビDENONより更にチッコイ
SYS‐3.1セットを注文した。（左右とセンターのセットで7000円　やすっ!）
届き次第再度チャレンジ!「バカは懲りない」を武器にして・・・。

　　　　　　　　　　‐おしまい‐

23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/16 18:21 ID:JbGNmbuC

エスティマ？

24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/16 19:50 ID:+tG45i2A

>>22
これでいいんじゃｗ　下手なドアスピーカより音がいいのは歴然だし。
にしても結構イイクルマ乗ってるねえ・・

25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/16 20:23 ID:JQQKWXOZ

>>22
カーヲタより一歩も二歩も上行くキモヲタを見た！って感じだな。
>>24
マジで言ってんのか？

26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/16 20:58 ID:oiJQEx2f

>22 当り
>24　でしょ？亡き愛車の代りに来ていただいた
存在しない車のローンがあと・・・以下略。

27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/16 22:11 ID:VZmzeNON

>>26
いかにも音の良さそうなｽﾋﾟｰｶｰだな、2Lくらいで密閉2wayか？
下手な箱作るとこいつに負けそうだ
それより俺は粗大ｺﾞﾐ見たいぞ
なんか使えるかもしれねーじゃねーか
台湾ｽﾋﾟｰｶｰならかなり良さそうなので2inchなんてのもあるし

28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/16 22:57 ID:/xjoBqK1

ホーム理論オンリーでカーをいじる香具師の工作の下手くそさはﾜﾛﾀ
作り　だけ　は良くて音が糞なｶｰｦﾀもどっこいどっこい
どっちもきもい｛ぷ
それにしても予算4万以下は貧乏すぎる
小遣い削られた窓ぎわ禿おやじの必死な姿がみえまつ
貧乏ながらも結局はｶｰｽﾃ楽しんでんｼﾞｬﾝ
おまいらｶｰを馬鹿にしてんのか楽しんでんのかよーわからん｛ぷ

29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/16 23:14 ID:VZmzeNON

SC-A11R調べてみた
http://denon.jp/products/SYSTEM11R/sca11r.html

形式/2ウェイ・2スピーカー、密閉型、防磁設計(EIAJ)
ユニット/8cmウーハー×1、2cmドーム形スーパーツイーター×1
最大許容入力/40W(EIAJ)、100W(PEAK)
入力インピーダンス/6Ω
再生周波数帯域/80Hz〜80kHz
平均出力音圧レベル/89dB(1W、1m)
外形寸法/W105×H170×D126mm

計算したら、大体1.5ﾘｯﾀｰだな
これが、ﾍﾟｱで定価9千円かぁ・・・・・・
ｼｮｯｸだ
ｽﾋﾟｰｶｰ工作なんてｱﾎらしくてやってられんなあ

30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/16 23:22 ID:+tG45i2A

>>28
マジレスすると、手間暇と金かけていい音が出ても意味がない。
でも、>>26みたいに高級車乗ってるなら、>>28みたいに金掛けて
ドアスピーカーを生かすか、ダッシュボードくりぬいて入れた方がいいんじゃね？
ダッシュなんてクルマ売る頃には部品取り車がうようよ出てるし。

つーか>>28のクルマがどれぐらい金掛けてどの程度の音なのかが興味あるな。

31 名前：28 ：04/08/17 01:02 ID:XGNBKoAP

>>30
釣られるのは不本意だが車やﾎｰﾑにどれぐらい金かけたなんてのはﾅﾝｾﾝｽ
音楽を聞く手段なんてどうでもいいのさ
LPとCDのｿﾌﾄは800ﾏｿはかけている
珍盤は奥で買うよ
ｶｰだのﾎｰﾑだのいがみあう姿は滑稽だと思わないか
ﾎｰﾑがｶｰを馬鹿にしてｶｰなんて4ﾏｿで十分てな高慢な態度に見えて
横ﾚｽしたがもう来ない
たまにﾋﾟｭｱ板ﾄｯﾌﾟに来ると目に付くからやめてくれ

32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/17 03:33 ID:a30Zwrkw

>27
>それより俺は粗大ｺﾞﾐ見たいぞ
絶対ヤだっ！
自信満万初公開した嫁にすらスルーされた外観、スルーだぞ？
「ほらっ！」っと振ったら「んー」で話しは終わった。
事故ってから余りお金貰って無い、暇だったから
作ってる最中は楽しかったなぁー・・・。

33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/17 03:41 ID:a30Zwrkw

当初の目標からかけ離れた現状、自分でもバカやってると思う。
開き直りで写真公開・・・、でも結果的にココ荒しちゃったかな？
　　　　　　　ｽﾏﾇ
カーステレオを名乗ってるのに全然ステレオじゃ無い。
音の質や臨場感や迫力とかの前に「まずココから」と思って始めた。
この板の看板で「ビシッとC定位」ってギコネコさんも仰ってるしね。
　　　　　難しいねぇ

34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/17 20:57 ID:FIZdty91

>>31
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/18 03:36 ID:SgSodKDH

>>28のレスは厭味っぽいけど、煽りで無い気がする。
そう思うのは俺だけか？

36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/18 10:33 ID:scQBcRbO

>>35
スレした本人が言うならそうなんだろうな。

37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/18 11:00 ID:t5JimFVG

「スレした」ってどういう意味でつか？

38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/18 11:57 ID:ef6YrHaR

>>16
>ほとんどドアスピーカーに拘るのが理解できないしなあ・・
>なんか理由を知ってる人情報キボンヌ。
カーラジオのころは大半はダッシュボードに上を向いてついていましたね。
8トラや初期のカーステレオはリアトレイに付いてたと思います。
そのあと4スピーカーになってフロントはダッシュに付いていたものが、いつのまにかドアになりましたね。
おそらく、ダッシュでは自分のいるほうのスピーカーの音しか聞こえなくって全然ステレオらしくならなかったので
ドアにつけて左右のスピーカーからの角度の違いを利用して両方から聞こえるようにしたんじゃないですかね。
取り付けにくいし、ガラスは降りてくるし、長い配線は必要だし、コードまでドアに通して開け閉めの耐久性を持たせなければならないし
自動車メーカーにとっては、いいことないんですけどね。

39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/18 12:07 ID:ef6YrHaR

22さんはおもしろいですね。
オーディオの本質をついてらっしゃる。
どんなに高いスピーカーを付けたところでよそを向いてる限り
22のように正面向いているスピーカーの音質にかなうはずはないですよね。

>>33
ということで次回作品を期待しています。
正面、左右均等に置いたものだったら、敵なしですね。
あとはどうやってダッシュボードにおけるか、小さくしてちゃんと音を出せるかでしょうか。

40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/18 14:52 ID:z8z3DT2D

>>37
ｼﾞｻｸｼﾞ￥

41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/19 02:35 ID:SMGZIUbD

>39
ホームシアター用のミニスピーカーはカーステにとって救いの神かも。
サイズに不安を感じたけど、フロントに置くとリスニングポイントと
距離が取れない、結果可也音量は可也控えめ。
そんな音量でもユニットが軽くレスポンス良く反応、実際使用してみると
このサイズはむしろ好都合だと感じてる。
ダッシュ上に置くとガラスに囲まれてしまう点も、小さなスピーカーには
好都合みたい。

42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/21 00:11 ID:8NvO0dZY

>>41
もう付いたのか？
0.5ﾘｯﾀｰくらいしかない小さな箱でちゃんとした音が出るのはｽｺﾞｲ
3次元立体音響ｿﾌﾄの威力だな
あの小ささでおれたちが容積だけあわせてもｷﾝｷﾝｶﾝｶﾝしてとても使い物にならないと思う
定在波も共振も数ｷﾛﾍﾙﾂで出ちまうからなあ
もし箱作るのなら、そのあたり十分注意が必要だ

距離が1/3になれば出力は1/10で済む、ほとんどﾆｱﾌｨｰﾙﾄﾞの世界だが
ﾆｱﾌｨｰﾙﾄﾞは低音要らないって長岡だか金子だか言ってたような気がするが、そんなもんか？

43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/21 01:04 ID:dzqE4PKM

>>42
＞ﾆｱﾌｨｰﾙﾄﾞは低音要らないって長岡だか金子だか言ってたような気がするが

そりゃE川だろ(w

44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/21 04:22 ID:Hz4yS9jG

>42←色々詳しいなぁ、俺なんも知らんもんね・・・、ブッツケ本番男でつ。
ヤッパリ低い方は不足感じる。
ほとんどの人は不満感じると思う、でもスピーカーがコッチ向いててくれてるの
は良いねぇ、音がスカッとしてて聴きやすい、個人的には低いほうの不満より
ありがたいって思いの方が強いよ。
今待ってるSYS-3.1の方は流石に辛い、低域のフォローは絶対必要。
スーパーウーハーとのセットが前提のスピーカーだから当然、
この辺を解決出来るのなら、置き場の自由度が高い分SC-A11R以上に
魅力的なスピーカーかな？と思う。

45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/21 09:57 ID:8NvO0dZY

>>43
長岡のｵｯｻﾝも左右つながった机置き用のﾆｱﾌｨｰﾙﾄﾞ作ってたよな
確か斜めｶｯﾄしたりして小さいｽﾋﾟｰｶｰ作るのはやっぱり苦労する
探しても見つからないんだがあんまり人気ないのかな


>>44
俺もﾄﾞｱに付いてるのはｷﾗｲだ
特に左右の音がまるで違う、右だけじゃ聞けたものじゃないもんな
こんなことやってるやつもいるなあ
http://takeshi.fm-tone.net/speaker.html

おんなじようなこと考えてるやつも多いぜ

46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/21 16:27 ID:IDqFLRta

>45
わぁ、コレは勉強になるねぇ！
この人イッパイ失敗してるんだろうねぇ、その上でノウハウ公開。
　　　　　　ありがたいなぁ・・・。

>おんなじようなこと考えてるやつも多いぜ
「カースピーカーその１ ：8センチバスレフ 」←・・・俺もエンビパイプ
使ったのよ・・・、外観は俺のより可也ダイナミックだなぁ。
うむむぅ、これなら恥ずかしがらずUPしても良かったかな？
機会があったら、ホームセンターで使ったパイプ写してｳPしまつ。
どんなスピーカーだったか、かなーり具体的にイメージ出来ると思う。
俺のはエージンクってヤツが足りなかったから音がモコモコだったのかも？
捨てちゃったなぁ、真相は闇の中だわ。
　
　　　　いい所教えてくれて本当ありがとネ、感謝感謝

47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/21 17:57 ID:HGNZIvyF

ここまで臭い自作自演　久しぶりにみますた（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
こんどは電波系煽りｷｬﾗと丁寧な言葉の紳士ｷｬﾗもお願いしまつ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/21 21:50 ID:mNXQ6IYs

懲りずに再挑戦開始してみますた。
　　　　　↓
ttp://myalbum.ne.jp/user/fe182156/2/
解からない事多いので、間違いや注意点の指摘よろ。
　突っ込みもOKね、ってかソレしか来ないか・・・。

49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/21 21:53 ID:mNXQ6IYs

と、ウPしてみたものの・・・うーん、嵐の予感。
　　　　　ドキドキ

50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/21 22:26 ID:fEuxQHTw

>>48
大変そうですね。がんばって。

51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/21 23:55 ID:0WL5unQr

なんかそのままの方がよさそな悪寒・・・・・

52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/22 00:42 ID:mqkEjqht

>>48
俺もグレーの雨どい使って共鳴管でも作ろうかと思ってたんだよ。
負けですか。危ないとこだったｗ

53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/22 02:53 ID:dOzME4N1

>51
言うな、それだけは考えないようにしてるのにっ。
あのサイズで板厚が8mmくらいある、ノーマルが一番だねぇ・・・。
ユニットはセンタースピーカーのを使うから、失敗したらノーマル使えば良い。
　　　　　　　ちゃんと保険に入ってまつ。
>52
俺が失敗したのは無知だから、>>45で紹介されてるみたいに上手くやってる
人もいるよ。
上手く行くかも知れないし、失敗したらしたで「次はコウしてみよう」とか
なんか拾えると思う。
　　　　
　　　　　2匹目の負け犬になって、一緒に吠えませんか？

54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/22 18:08 ID:1GQNJiUI

>>53
ﾆｱﾌｨｰﾙﾄﾞ探してたらこんなもの見つけた
http://k-en.kdn.ne.jp/tech_mk_orion.html
見事なまでの失敗作だな
FE83というQの大きな小型箱に向かないｽﾋﾟｰｶｰと
極小のｻｲｺﾛｽﾋﾟｰｶｰという、一番やっかいな組み合わせだとこうなる

ｻｲｺﾛは縦横奥行それぞれ同じ周波数に定在波がでちまう
ｻｲｺﾛｽﾋﾟｰｶｰはだめだぞと教科書にも書いてある位、うまくいかないのが常識だ
特に小型のｽﾋﾟｰｶｰは耳に付く周波数だけにやっかいだな

ﾃﾞﾝｵﾝのと外観はそっくりなんだが、そこはﾒｰｶｰ製、ちょいと中身を見てみたいな
縦横奥行のｻｲｽﾞのｽﾞﾚ、又は定在波が一発で消える魔法の棒でもはいってるんじゃないか

こんどのｽﾋﾟｰｶｰ、丸くなってれば定在波って出ないものなのかな？
直径10cmだとすれば、半波長1700Hz全波長3400Hzに問題が出てくるような気がするんだ
問題なければ、俺の認識間違いなんだが
ﾃﾞﾝｵﾝの中身を見てみりゃあ、魔法のﾋﾝﾄでも転がってるかもしれねーな

55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/23 04:57 ID:tgvXoite

>54
いろんな事考える人達がいるんだなぁ、しかも実行する所が偉い。
世界最小のバックロードホーンかも知れない。
俺の貧弱な知識とテクノロジーでは真似出来ない領域だわ。

>特に小型のｽﾋﾟｰｶｰは耳に付く周波数だけにやっかいだな
サイコロをマンマ車に置いて音出ししたんだけど、カレン・カーペンターの
声の高い所がキツくてカンカン耳障り。
小さい箱のせいなのか、エージング進めばマイルドに成るのか「？」ウーン。

>ちょいと中身を見てみたいな
見てみた、魔法の棒は無かった、吸音材も無いんだけど・・・この手の
スピーカーでは普通なのか、それとも何か狙いがあるのかな？
箱はとてもガッチリ作ってるし、手抜きやコストダウンとは思えない。

声の高い所の変なピークの原因が箱だとした場合、今作ってる箱は
どんな方向で解決出来るのかなぁ、お尻のトンガリを埋めず容量を
稼ぐとか、円錐形だと有功とか・・・・魔法の棒？
　　　　　　　　って何？

56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/23 23:06 ID:hOcZCmhm

>>55
20年以上前だったかなあ
ｵﾝｷｮｰだったと思ったが、斜めの補強梁入れてそれにより定在波をなくし、吸音材もなくした小型ｽﾋﾟｰｶｰを出してきた
そのころから、板共振やら音波伝送やらの音響理論を入れたCADでｽﾋﾟｰｶｰ設計をするようになったんだ
それで板の厚さや、箱の中の縦横斜めの距離を数ﾐﾘづつ動かしていって音が一番ｸﾘｱになるｽｲｰﾄｽﾎﾟｯﾄを探すのよ
このころから、いままでにない小さなｻｲｽﾞで比較的しっかりした音のﾐﾆｺﾝﾎﾟが一般化してきたんだ
やー、これで終わったと思ったな、自作ｽﾋﾟｰｶｰは
少なくとも小型ｽﾋﾟｰｶｰに関してはﾒｰｶｰ製に太刀打ちできない、手計算と勘じゃあ箱鳴りも定在波もなくせない
それで自作ｽﾋﾟｰｶｰはﾒｰｶｰの手がけていない長岡ﾊﾞｯｸﾛｰﾄﾞ他一色になっちまったわけだ

であれだ、あんたのｽﾋﾟｰｶｰの話に戻るんだが、ｶﾝｶﾝする理由は
※本来いっしょに鳴るべきｳｰﾊｰが付いていないから、低音不足でそのように聞こえる
※車の中による反射でそのように聞こえる
低音不足を確認するのには低音をいっしょにならしてどうなるか確かめる
車の中の反射を疑うんだったら、家のなかでどう聞こえるかだな
で、ここまで書いてふと思ったんだが、これってｾﾝﾀｰｽﾋﾟｰｶｰが別にあったよな
5.1chは聞いたことないんだがｾﾝﾀｰﾏﾄﾘｯｸｽなら家で使ってる
同じFE83が真ん中だけこれでもかというﾋﾟｽﾄﾝ運動しているのに両側はほとんど動かない
つまりほとんどの音をｾﾝﾀｰが出してるわけだ、両側は差音だけだからな
ｾﾝﾀｰｽﾋﾟｰｶｰさえ良ければ、ｻｲｺﾛｽﾋﾟｰｶｰの音質は「捨ててる」かもしれない
ｻｲﾄﾞに比べてｾﾝﾀｰｽﾋﾟｰｶｰの音が良ければ、「捨ててる」な
捨ててれば、逆に音を良くできるﾁｬﾝｽがあるかもしれねーな
で、どうすればいいかって、そんなことわかれば苦労しないわけだが
あえて「勘」で言わせてもらえば、正面体より長形、円より楕円、円錐形はどうかと思う
容量は本来は同じ容積にすべきだが、今の場合には大きくしたほうがいいと思う
あとはｽｰﾊﾟｰｳｰﾊｰ足すことを考えたほうがいいだろうな
俺ならﾂｰｳｪｲのﾃﾞﾝｵﾝ、使いたい・・・・・・

57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/24 05:48 ID:ZjEww8Ik

>56
知らずに無謀な事にチャレンジしてたのか・・・。
手間隙かけて改悪してるんだなぁ、音の方は期待せず作る過程を楽しむよ。
一発で完成させずアドバイスと自分の耳を頼りに変更を
加え易いように作り音の変化を学ぼう、コウ言う方向なら当分遊べるね。
ノーマル状態に勝つのは不可能では無いと思うよ？
なぜなら自分で作ったと言う満足感で「贔屓ポイント」が大幅に加算される。

わずかな写真と素人の曖昧な文章、これを基に推測するのは難しい。
にも関わらず色々考えてもらって感謝してる。
　　　　　　　　　　　ありがとう

マトモな音聞きたい時用にSC-A11Rの方はノーマルで当分足元に置いとこ。

58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/25 14:52 ID:JjWM1Y+x

カーオーディオのアンプはブリッジ接続してパワーアップする事が
出来るものが多いけど、ホームのアンプはブリッジ接続出来ないのかな？

59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/25 15:53 ID:KD103+kF

>>59
サブウーハーとセットのスピーカーでウーハーなしで聞いたら
そりゃダメでしょう。
スワンのヘッドだって立方体。あれだけで聞いたらとんでもない音。
おとなしく低音だけでもなんとかしなさい。

>>58
あんたはいったい何がしたいの？
できるものもあるけれど、モノーラルアンプになっちゃうよ。

60 名前：59 ：04/08/25 15:55 ID:KD103+kF

>>59じゃなく、>>57ね。

61 名前：58 ：04/08/25 18:52 ID:JjWM1Y+x

６chのＡＶアンプがショボイ音しか出せないから
ブリッジすれば少しはましな音になるかなと…
ＤＳＰの回路とか入ってるから、やっぱ無理か…

62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/25 22:16 ID:Tov9qeMe

>>61
誰も使えるとも使えないとも言ってないんじゃないですかね？
自分で言い出して自分で勝手な答えを出すのは見苦しいです。
スレ違いの上にイタ違い
他イタ当ったほうがいいんじゃないですか？

63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/26 09:12 ID:7GWM6ING

>>58はこの糞スレをageるための貧乏脳内窓際おやじの自作自演カキコ
うぜぇ！
ageるな！

64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/26 17:49 ID:sb6lJ+1j

28はやっぱり単なる煽りのような気がする。
もう来ないとか言っておきながら、また来ている。

65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/26 21:32 ID:3/itW3FT

age

66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/27 21:10 ID:bBI1go5G

ageると怒る人がいるようなので、わざとage

67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/27 23:32 ID:fb5Lf3qt

前スレでも書いたけど、超小型の箱にFE83入れてダッシュボードに置いてたよ。
それこそギリギリまで小さく、内容積など考えず、裏にコード出し用と空気出し用の小さな穴を開けた。
グラスウールぎっちりつめた密閉かなにかわからないシロモノ。
最初、スルーで音出ししたら予想通りかなりひどいものだったよ。
300Hzから使うつもりだったけど、Qocもfocも上がりまくってだめだと思った。
コンデンサーをかき集めてとりあえず1.5KHz位のカットオフでワイドレンジツゥイーター。
ウーハーは純正のドアスピーカーのまま気分で0.5mHのコイル、ツゥイーターに可変アッテネーター。
甲高い音が若干耳に付いたけれど、やはり正面を向いてる音はイカったぞ。
助手席側のスピーカー、メーター脇まで持ってくればもう少しいい音になったんかいな？
車もダッシュくり貫いてスピーカー埋め込めるように作ってくれるといいのにね。
4thプレリュードみたいにね。

68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/27 23:40 ID:RsXkosAU

昔フォスのドロンコーンとＦＥ８３とキットの箱を車に積んでいましたが
音がいいので先輩にくれくれと取られてしまった。
その先輩も亡くなってしまった。

69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/27 23:44 ID:fb5Lf3qt

>>68
どこにレス付けていいかわからないが
とりあえずお若いでしょうにご愁傷様。
置いたのはリアトレイなの？

70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/01 18:32 ID:1CC/GJ1M

デンオンの彼はもうできたのでせうか？

71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/01 23:56 ID:XjqKNlec

うーむ
あいつが出てこないことには進まないな

72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/02 03:18 ID:DyY2ebmI

進んで無いのよ・・・。
スピーカーを内側から固定し顔をスッキリさせようと思ってたけど
ここでのアドバイス聞き後々内部の変更出来るように表から固定する事にした。
顔の整形と、樽とコーン部分のスムージングにパテを使い出した途端
ペースダウン。
硬化剤を混ぜてペタペタとパテ乗せるのだけど、1分位で硬く成りだし
ゴテゴテに・・・。
少量を素早く乗せ、固まったら削るの繰り返しで少しずつ形にしていってる。
ゴテゴテに成るのはヤタラ早いくせに、完全硬化はエライ時間掛かるのよ
硬化剤増やせば早くなるかと思ったら余計遅くなるし・・・。
今の状況は形が出来上がり、150番のヘーパー目を消す為にパテを極薄塗り。
　　　　　　　　　　-続く-

73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/02 03:20 ID:DyY2ebmI

　　　　　　　　　-続き-
　　　　　　　　なんせ素人
手際良く行かないねぇ、「どうやれば」とか「何を使えば」と考えてる
時間が一番ながい、でもコレが案外楽しい。
真剣に考えてると神様が降りてきて抜け道を指し示してくださりまつ。
　　　　　　　　　ハレルーヤ
近々工程を追加ぅPの予定、素人丸出しの仕上がりに成るかもしれんけど
完成した姿も潔くぅPするので（12日の完成目指してる）
　　　　　　　　　　笑う準備しといてネ

74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/02 09:10 ID:QZeXQEQs

>>73
> 近々工程を追加ぅPの予定、素人丸出しの仕上がりに成るかもしれんけど
> 完成した姿も潔くぅPするので（12日の完成目指してる）
> 　　　　　　　　　　笑う準備しといてネ
男らしい。頑張ってよ、応援してるから。ちなみにパテは硬化剤が多すぎる場合
数週間すると痩せてだんだんペーパー目が出てくるから注意するんだよ。
レザー仕上げなら関係ない話だけど。

75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/03 02:54 ID:rSITj9ah

数週間?
うーむ、先に聞けば良かったか・・・

76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/04 03:33 ID:9Yn0Z2oc

ふむっ

77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/04 10:17 ID:YCxeIgHI

おー、えらく手間かけて頑張ってるじゃねーかよ
考えてみたら確かにｽﾜﾝも小さく真四角だな
俺もｽﾜﾝ最初に作る時気にしていたんだが、実際に聞くとそれ程悪くはないな
ｽﾋﾟｰｶｰﾕﾆｯﾄが真ん中まで突き出てるから定在波の影響少ないのかもな

78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/04 16:40 ID:wyLz7YF/

>77
うん、今日も頑張ったよぉ・・・そしてミスったよぉ・・
　　とりあえず続き↓うpしますた。
http://myalbum.ne.jp/user/fe182156/2/


　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!
　　

79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/04 17:15 ID:Eh2B4EOL

>>78
セメントもいいけど、FRPの樹脂を流せばよかったんじゃないの？
木材は80番位のペーパーで足付けしておかないと、パテは密着しないよ。

80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/04 19:33 ID:Bh0ZqbGM

>78

写真、拝見しました。　丁寧な仕事振りに関心しました。
私もここ１ヶ月程毎晩仕事が終わってから開いている時間に作り物をしているので
すが先を急ぐばかに、仕上がりが雑になりがちです。。

因みに私はパテは友人の車屋さんに取り寄せてもらいました。
（１ガロンで5000円！）
たっぷり使えるし硬化時間も調整しやすいです。



がんばってくださいね。　応援してます。

81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/04 19:49 ID:YCxeIgHI

なんか丁寧なんだか荒っぽいんだかよくわからんが

ｾﾒﾝﾄで補強たぁｽｹﾞｰな
いまさらだが石膏は簡単でいい
昔ｸﾘｽｷｯﾄのおっさんがﾀﾞｲﾔﾄｰﾝの大型箱の内側に張り込んで
これで音が良いとわめいてたな
俺も車のﾄﾞｱ内装にﾄﾛﾄﾛ垂らして固めたことあったな
ﾋﾞﾋﾞﾘもなくなったが音圧も下がった

ところで、やっぱり補強いるか？

82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/04 22:00 ID:5/lOjEO+

>79
FRPの缶手には取った、が特性・扱いを全然知らなんだからパスした。
簡単なのかな？今回みたいなボテッとした使い方して問題無し？

>80
そう言えば以前見た職人さんは最初に肌色のパテを盛り、
仕上げに緑色のパテを使ってたなぁ。
もしかして厚塗りには向かないパテだったのかも。

>81
凄いでしょ？ポリプロピレンのコーン部分の補強・防振と
もう一つ、重心が前面に集中しててスピーカーがお辞儀するので
バランス取るため比重の重そうなコンクリ選んだ。
扱い易い気もしたし・・・。
でも変な共振とか出そうな気もするし、内部が凸凹。
　　　　　うーん問題あり？

83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/04 22:03 ID:5/lOjEO+

ここまでの工程で問題点や、より良い方法があったら
指摘してもらえるとありがたい。
間違いや失敗したなりに何か拾っとかないとねぇ・・・。
　　　　コレで懲りる気無いし
頑張って、これからも地雷を踏み続けまつ。

84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/06 00:19 ID:5O8qpSZv

FE83って？

85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/07 00:39 ID:Sx3+M1XH

ＦＯＳＴＥＸのユニット

86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/07 00:40 ID:zs5Md0S3

自殺スピーカーです

87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/07 06:52 ID:+0FfE63K

>>85 86
ｵｵｷﾆ

88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/09 00:47 ID:oR5EScy0

ﾌｫｽのもっとも標準的なﾕﾆｯﾄはFE103の方なんだが
このｽﾋﾟｰｶｰは標準のｴﾝｸﾛｰｼﾞｬｰに入れてはじめて本領発揮
ある意味つまらないﾕﾆｯﾄになっちまった
ﾒｰｶｰ製の小型ｽﾋﾟｰｶｰと同じ土俵で戦わなければならない

同じ材質で口径小さくしたFE83の方が
少しｲﾋﾞﾂな性格だな
ﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾞｽﾚﾌ、ﾊﾞｯｸﾛｰﾄﾞ、ﾃﾚﾋﾞ台、ｶｰｽﾃﾚｵなど
変な用途に使われるのは
その普通の箱には向かない性格から
自作にはいろいろ使われてむしろﾓﾃてるな

89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/11 19:49:16 ID:VQIh8zwb

スレタイに余計な事が書いてあるので
新スレ立てました
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1094899630/l50

ＦＥ８３使ってるのは、このスレの>>1だけみたいだし…

90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/11 21:02:51 ID:dPzfIdC+

明日完成予定だったスピーカー。
用事が入ったので急遽前倒しのヤッツケで完成したので報告写真ぅP。
ttp://myalbum.ne.jp/user/fe182156/2/

ここの住人さん達に助言を貰いながら作ったので報告の為にぅP
したきたが、取り合えず形に成ったのでリンク貼りつけはこれで終わり。
(コレ以上は報告じゃなくてHPの自己宣伝行為みたいに見られそう、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　HPじゃ無いんだけど・・・。)　　
やりたい事はまだまだあるから作業は続くし報告写真ぅPも続く。
色々教えてくれた方々に感謝、これから先の作業でマズイ所が
あったら又突っ込みヨロ。

　　　　　　　　って新スレ？
出来上がったとたんにココ無くなるのか・・・

91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/11 23:34:32 ID:j098uH7W

>>90
カッコイイ・・・・・・・

92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/17 12:49:15 ID:JqYl9NZ3

私も、ダッシュに乗る小型スピーカーが欲しくて自作しています。
http://myalbum.ne.jp/user5/fe397698/1/
秋葉原で、口径２ｃｍぐらいの逆ドームのユニット買ってきて、
セトモノの器に入れてダッシュに仮設置して聞いています。
（写真は、自分の部屋のテーブルで撮影したものです）
音は、ｆ特に暴れがありましたが、エージングでやっと最近落
ち着いてきました。
このスレは、とても勉強＆参考になります。

93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/17 12:57:50 ID:tssXF2sa

車って騒音が大きいからどうしても音量上がるじゃん？
でもFE-83て10Wも入れたら歪んじゃうでそ？
だからカーには向かないんじゃないのとマジレスするテスト

94 名前：そうですね ：04/09/17 13:15:34 ID:KgOnHQng

１０ｃｍのＦＥ１０３よりＦＥ８３の方が分割振動も少なくフルレンジ
の全面駆動としては優れているようです。低音が出ないとか言うことに
就いては、沖縄の知名オーディオがやっているように、口径と同じ筒に
仕込んでロードをかけると結構どころか大分いけます。筒の振動も利用
してスケール感もでるようです。私は今ではこのＳＰで映画のサラウンド
をやっています。ロードのかけ方にはちょっとしたコツがあるようです。
世界一強力なドライバーの２８８−１６Ｇの振動板も８ｃｍです。

95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/17 18:32:11 ID:CBIDSONy

>>92
設置自由度高そうだね。
箱は何かを流用してるの？ノウハウ公開希望。

96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/17 18:41:51 ID:CBIDSONy

瀬戸物の器って書いてあるね・・・。
ある程度のサイズの箱を前提にしたユニットを
小さい箱に押し込むと辛い面とかない？

97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/17 18:50:59 ID:JqYl9NZ3

>>95さん

球形状の箱は、セトモノの器を使っています。
ＤＩＹ（ハンズとかではなく、地元にある、カインズホームという
そんなに大きくないお店）にありました。
神棚にセトモノの皿とか、花瓶みたいなのを飾りますよね？
ちょうどそんなものと一緒にディスプレイされていましたので、神
棚関係の器だと思います。
ユニットは前述のとおり、秋葉原で買ってきたのですが、最初は箱
に取り付けてあったのですが（内容積３００ｃｃぐらい？）、上手
に設計されたバスレフで、ユニットの口径、箱の大きさからは信じ
られない低音がでてました。で、写真の球状エンクロージャーに入
れたら、当然低音が出なくなるのですが、グライコでいじってみる
と、１５０Ｈｚあたりから、可変したときに音の変化を感じ取れま
す。私のカーオーディオのアンプなどの質の悪さもあると思うので
すが、中高域がうるさく感じるときがあります。しばらくイコライ
ザーで補正していましたが、２ヶ月経った今では、補正量が少なく
なっています。それと、ドアマウントとのクロスを２００Ｈｚぐら
いにしているのですが、耐入力が取れず、４００ぐらいで１８ｄｂ
／ｏｃｔで切れるように、チャンデバを今、ヤフオクで入札中です。
このスピーカーの実力は、まだはっきりと分かっていない感じです。
もうしばらくいろいろ試してみようかと思っています。

98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/17 21:45:06 ID:ToFol617

>97
>、中高域がうるさく感じるときがあります。しばらくイコライ
ザーで補正していましたが、２ヶ月経った今では、補正量が少なく
なっています。それと、ドアマウントとのクロスを２００Ｈｚぐら
いにしているのですが

うちのも同じ経過辿ってるから、これからのインプレも希望。
　　　　俺の踏み台になって下さい・・・ってダメ？
ドアスピーカーは純正のまま、なんか薄っぺらだしビビルしでチト不満。
フロントシートの間に置けるウーハーを作ろうかと思案中です。
100円ショップで良さげなツボ見つけたから、瀬戸物スピーカーを真似
してみようかな？

99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/17 21:54:11 ID:ToFol617

肝心な事聞き忘れた、瀬戸物スピーカーのユニット固定方法は
どうやったのかな？

100 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/09/17 23:07:33 ID:exlrVoB2

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　１００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',

101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/17 23:28:19 ID:r+Gni7vA

>>100
遅いじゃないか。
まってたんだぞw


>>97
>>98
極端に小さくしたエンクロージャーならとにかくグラスウールをぎっちりつめた方がいいと思うよ。
響きが押さえられ、デッドな感じになるけれどうるさいのは多少良くなる。
ドアスピーカーにはコイル(4Ωなら1.5mHあたり)を入れたほうがいいと思うよ。

102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/18 09:52:02 ID:wh6SDuKy

>>98さん
私の作った球形スピｰカｰは大きな音で鳴らし
続けていたら､中高域の暴れがいつの間にか少
なくなっていました｡
98さんは､どのようなユニット使われていますか?
ダッシュにスピｰカｰを付けるときは､前方視界を
妨げない大きさ､形にするのは､難しいですよね｡

>>99さん
今回は､バスコークっていうんでしたっけ?
ふろ場でよく使われる白いゴム見たいなやつ
です､ユニットと瀬戸物の透き間に充填しました｡

>>101さん
ありがとうございます｡吸音材入れた方がよかったですね｡
脱脂綿でも､効果ありますでしょうか?
手元にあるものでは､それぐらいしかなさげなのですが｡

103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/18 15:28:43 ID:lgTjaOWT

>101
ドンピシャな指摘ありがとう。
まさにデッド方向に振りたくなる音なので明日にでも
グラスウールぎっちり詰めてみる。
>102
こっちの状況は>>78から見に行ける。
車が旧エスティマなのでダッシュ上のスペースが広く
視界確保は楽だったよ。
普通の車でも置けるサイズのスピーカーも何れ作ろうと思ってる。
明日時間がとれれば取り付け状況の写真を追加してみるね。

104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/19 20:12:38 ID:eeFOoPZD

>>90
亀ﾚｽすまねぇ
予想以上にいい出来になったじゃねーか
外見は重要だな、仕上げが良くねーとそれだけで聞く気をなくすからな
外見がいいと、それだけで音がｸﾞｯと良くなって聞こえたりする

>>94
車には備え付けの共鳴管がある
ﾋｰﾀｰﾀﾞｸﾄだ
8cm口径に丁度いい円形のﾌｪｲｽﾀﾞｸﾄ
左右のﾌｪｲｽﾀﾞｸﾄは1.5m位ありそうだ
2.5m欲しいところだが1.5m管で十分使えるというｻｲﾄ報告もあった
ﾎﾟﾝ付けでいけるかもしれねーな

105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/19 21:35:37 ID:wbvG/K0Z

>104
お久です。
外観はパテの選択を誤った影響が日々現れ、今や木目のガンメタリック。
ダッシュに厳ついマラカス置いてるみたいな感じ・・・。
今日車載の様子を撮影したので今から写真追加します。
次は低音補強、今月の小遣いもらったら早速着手予定。
先立つ予算が少ないからなぁ、どうヤリクリしようか・・・。

106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/19 22:51:36 ID:wbvG/K0Z

>104
容量の関係で写真の追加が出来ない・・・。
よって引越し、前の所見れば行き先のURLあり。
　　　　飛んで下さい
貼れる残り枚数15か・・・何かと遣り繰りばっかりだなぁ。

107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/21 22:54:58 ID:cBiSi0wI

>>106
なるほど、ああいった所に置くからあの形なんだな
やっとわかったぜ
ｻｲｺﾛより音が良さそうに見えるんだが実際比べてどーなんだ？
あれだ、あと左ﾕﾆｯﾄを真ん中に持ってくると定位なんかよくなりそうだな
助手席の住人から文句が来るかな？

あと、またこんなの見つけてきた
おまえさんのや、92のﾔﾂのほうがよほどいいじゃねーか
http://f22.aaacafe.ne.jp/~nekomira/frontsp.htm

108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/21 23:36:01 ID:2euZ51AL

いっその事無指向性スピーカというのはどうだろう。
↓コイツを参考に、ピラーとか邪魔にならんところに、
3つか4つくらい角度を変えたスピーカーをつけたボックスを置いてみるとか。
ttp://www.solidacoustics.com/products/1019/

109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/22 00:07:33 ID:0T1LsQDm

無指向性ってことは定位は全くなくなっちゃうのかな？

110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/22 00:18:46 ID:4J5rebHj

>>109
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0401/13/news062.html

111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/22 01:46:05 ID:0T1LsQDm

>>110
なるほど、しっかり定位するんだね。サンクス。

112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/22 19:19:46 ID:GYybh5HX

もげもげ、112番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|◎ ◎　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞげﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/22 20:14:38 ID:es9UUwsV

>107
スレタイ具体化したようなスピーカー、１だったりして・・・。
FE-83みたいに評価の高いユニットって悪条件に弱いのかと
想像し、最初から小さい箱に入ってる物を選択した。
余計な心配だったか、コッチの方が安いし強力
俺も使えばよかったかな？
ダッシュ上に置き視界も確保と考えるとフロントピラー付近しか
選択肢が無く、形も上下左右を切り詰め容量を前後で稼ぐ
方向になった、結果があの形。
音には好み基準の「俺様評価」だけど、元の箱より厚みが出てて
今のほうが好き。
当初の目標、中級ミニコンポにはまだ届いて無いけどね。
ウハーにしてるドアスピーカーが可也足引っ張ってる。
運転席と助手席の間に置けるウーハーを思案中、と言うか
「試し」で買ってみた、まだまだ色々試すつもり。
ウーハー使ったバックロードホーンってあるのかな？

114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/22 20:15:58 ID:es9UUwsV

>108
値段が目に染みますた。
作るって、俺の知識とテクノロジーでは結果がみえてるし・・・。
多分サッカーボールとして蹴り飛ばす事になりそう。
吸音材取りで買ったダイヤトーン、次元は違うけど
一応無指向？を試してみよう。

115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/22 22:27:53 ID:es9UUwsV

>108
>ピラーとか邪魔にならんところに、
>3つか4つくらい角度を変えたスピーカーをつけたボックスを置いてみるとか。

んー、案外良いアイデアのような気がしてきた・・・。

116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/22 22:32:00 ID:k9J5r6yk

つーか、ドアスピーカーをウーファーにするつもりなら、
キャビは密閉やバスレフでなく、FE83E後面解放箱+吸音材でよいのでは。
箱の小ささを気にする必要ないし、なによりのびのび鳴りますよ。
ただ、カーステだからな・・・・・・・・
必要な音量を出すと、ドップラー歪みで音が割れるかもしれないですが。

117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/25 16:53:32 ID:tOlXulUd

>108と>116のアイデア、パクル事にしますた。
中途半端な融合だけどねぇ、試作第3号の製作に突入。
　　見たらガックリされると思うけど・・・。

118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/26 19:45:32 ID:xtmTJ1jm

おもしろいﾍﾟｰｼﾞがあった

塩ビ管スピーカー
http://www5a.biglobe.ne.jp/~tyuuou/enbisp.htm

長岡型以外のｽﾋﾟｰｶｰ集めたのはめずらしいな
ﾋｰﾀｰﾀﾞｸﾄｽﾋﾟｰｶｰ、作りたくなってきた
久しぶりなんかやるかな

ﾌｫｽの8cmは背面開放に向いたﾕﾆｯﾄではあるな
背面開放型は作った事ないが
ｽﾋﾟｰｶｰに背圧がかからないという意味ではﾄﾞｱｽﾋﾟｰｶｰやﾘｱﾄﾚｲにくっつけたｽﾋﾟｰｶｰがそれだな
通常の背面開放はﾊﾞｯﾌﾙの大きさの波長の周波数以下の周波数は廻り込みで音が相殺されてでなくなるはずだ
15cmあるとして、34000cm÷15cm＝2266Hz
だから小型ﾊﾞｯﾌﾙじゃ低音どころか中域さえも出ないぜ

・・・・・・と言おうと思ったんだが
こんなｽﾋﾟｰｶｰがあった
http://www.sony.jp/products/Consumer/Peripheral/Speaker/port.html
なんでこのｻｲｽﾞで背面開放が成立するのか不思議だ、しかもﾏﾄﾘｯｸｽかな？

119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/27 19:04:32 ID:irPKAE5l

>118
いつもながら、よく見つけてくるなぁ。
塩ビスピーカーも立派はジャンルなんだねぇ、作るのも凄いが
目をつぶってくれる家族も凄い、よほど家族に愛されてないと
（あるいは放置）出来ないね。
良いユニットと正しい知識があれば塩ビでもしっかりしたのが出来るみたい
御都合主義の俺とは大違いだわ。
タイムドメインってのがやたら出て来るしリンク貼ってるから行ってみた。
百円ショップのツボでソックリなのが出来そうだ、
「極めて安く簡単に出来るダッシュスピーカー」ってのも作りたいと
思ってたから試作3号の次はタイムドメイン「モドキ」作ってみようかな？
背面開放は>116の言ってる物より次元の低い「お験し」だから
背面を塞げるように作ってる。
開放>パスレフ>密閉と段階的に遊ぶつもりです。

120 名前：116 ：04/09/27 23:41:08 ID:aqZrc+KK

>>118
＞こんなｽﾋﾟｰｶｰがあった
＞http://www.sony.jp/products/Consumer/Peripheral/Speaker/port.html
＞なんでこのｻｲｽﾞで背面開放が成立するのか不思議だ、しかもﾏﾄﾘｯｸｽかな？

偶然だけど、俺それと兄弟機のSRS-T1（たぶん中身いっしょ）を持ってるの。
結論・成立してません。
アクティブスピーカーならでの荒業で、内蔵アンプで低域を鬼ブーストしているだけ。
それでも200Hz以下スカスカ（あたりまえ）
ちなみにマトリックスではなく、ウーファーがモノラル（3D)、トゥイーターがステレオになってる。
トゥイーターが後方に折りたためるが、たたんでもほとんど音が変わらない。
つまり結果として、単なるモノラルバッフルレスフルレンジ（ｗ
はっきり言って迷機。でも愛しい。

121 名前：116 ：04/09/27 23:46:54 ID:aqZrc+KK

いやしかし、塩ビ管スピーカー、すごいねぇ。
作りたくなってきた。

122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/28 00:12:24 ID:0Og1v49p

SA80AMGで塩ビ管作ったよ。
あのHPにあるような大柄な奴ではないけど、
かなり気に入りました。管の構造（長さ・太さ・曲がり具合）と吸音との
バランスがキモでした。油断するとボエーって共鳴します。
させすぎても面白くないし。

でも車載はむりぽでした。
頭だけエンクロとして使用。こっちは吸音材詰めないと音にならん。

123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/28 18:51:30 ID:pgd1j/70

車載なんかしたら業者さんと間違われそうだね。

124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/28 23:17:40 ID:0Og1v49p

そのまま乗せたら間違えられそうですね。さすがに。
色はなんかしら塗ったほうがよいかと。
100Ф→75Фの継ぎ手を使いました。

125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/29 09:37:59 ID:6ynTg+6J

車のヒーターダクトって中どうなってるんでしょう。
塩ビパイプみたいなものでしょうか？
なんかすごく興味ありますね。
私も普通のカーオーディオはダメだと思ってる方なので。

126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/29 20:49:40 ID:nyxkidSY

百円ショップでツボ買って偽ドメイン作ろうとした。
が、瀬戸物って硬いのね・・・なかなか切れない。
電動リューターなんかで切ってたら切断できる頃には
ヒゲボーボーになりそうなので職場のグラインダー使ったが
これでもなかなか切れず、結局割れてしまった。
瀬戸物って鉄より硬いって事？
それに比べ塩ビ君はいいヤツだ、しばらくはコッチと遊んでよっ。

127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/29 21:40:22 ID:YuWuRSmj

>>125
車のﾋｰﾀｰﾀﾞｸﾄはこんなんだ
http://www.abcgroupinc.com/jp/04_products_1_1d_hvac.asp

俺のは整備書を見るとﾌｪｲｽﾀﾞｸﾄは円形直管で真ん中につながってる
1.5m位取れそうだ
運転席側と助手席側なら丁度いいが、音的にはｾﾝﾀｰを使いたいところだが
ｾﾝﾀｰのは二つ付いてるからちとﾏｽﾞｲな
最後でちょん切るべきだろうが、案外そのままでもいいかもな

128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/29 22:31:49 ID:nyxkidSY

ヒーターダクト・スピーカー付けた場合エアコンの使用はどうなるのかな？
そこが引っ掛かって踏み出せない、でも興味深々。
付け外し出来るように作って、エアコン使う時はダッシュ上の箱に
嵌めとくってのも在りかな？なんか遊べそうな気がしてきた。

129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/29 23:13:42 ID:YuWuRSmj

>>128
左右にｽﾋﾟｰｶｰ付けた時は、ｴｱｺﾝﾀﾞｸﾄはｾﾝﾀｰのみだな
左右ﾀﾞｸﾄからの冷気はあきらめる
左右ﾀﾞｸﾄはﾋｰﾀｰとの接続するところで切り取って、ﾋｰﾀｰの方は蓋をする
これなら、音はかなりのﾚｳﾞｪﾙでいけるはず
ｽﾋﾟｰｶｰを付けたまま何もしないとどうなるかわからないが
ｾﾝﾀｰﾀﾞｸﾄが音声ﾀﾞｸﾄとしても働くﾊｽﾞだ
そのままでもいけそうな予感がする

130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/29 23:23:59 ID:1Ei395KH

これをダッシュボードに乗せれば、音場の問題はすべて解決するんとちゃう？
http://www.niro1.com/jp/m/product/moviemousetop.html

電源変換用のアダプタが要るけど。

別ページに高音質バージョンも有りまっせ。

131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/29 23:53:40 ID:YuWuRSmj

>>228
＞付け外し出来るように作って、エアコン使う時はダッシュ上の箱に
＞嵌めとくってのも在りかな？
いいな、それ

>>130
低音はﾅｼか？
5.1ってどういうものかわかんねーんだが、2chで使えるのか？

132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/30 00:02:44 ID:jDGHUEXW

>131
低音が欲しい場合は、この中から好きなの選べ。
http://www.niro1.com/jp/m/index.html

動作原理も下のリンクに載ってる。

133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/30 01:28:23 ID:LYGzSugE

ttp://www.web.domdommarket.com/komono-magukappu.htm
これよさそう。。

134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/30 03:21:31 ID:gIl9brv0

>133
スピーカー作ってる時って、何処行っても適当な箱みつけると
「使えないか？」と手に取ってしまう。
最近は何時も鞄にスピーカーが入ってたりしてさ、食器や塩ビ官やらに
スピーカー押し当ててんの←変な人だねぇ。

135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/30 03:36:21 ID:gIl9brv0

>132
へぇー良いねコレ、俺も2chで使えるといいと思う。
設置、リスニング・ポジションの制約に縛られるカーオーディオ
で使いたくなる。
カーオーディオメーカーにコウ言う発想が無いのが寧ろ不思議な気がする。

136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/30 12:20:52 ID:eO+nBq6L

NIROはAV板では専用スレがあるよ。すでにpart.２。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1083431284/l50

製品は、あのNakamichiを支えた頭脳、中道仁郎氏の設計で、自らの名を冠した自信作。
　　　　　　　　　↑
カーヲタはブランド好きだからこういう文句に弱いだろ？（ｗ）

宣伝交じりのインプレはこちら。
http://ad.impress.co.jp/tie-up/niro0310/

137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/02 21:34:47 ID:MGnGq26k

試作3号が完成しますた。
もうリンク貼らないと言ったが、嬉しいから完成記念貼り。
http://myalbum.ne.jp/user/fe182156/1/

作ってる途中で気が変わって、ダッシュ用では無いけどね。
明日には取り付け予定。
今日ホームセンターで良さげな塩ビパイプ見つけてしまった、
なんか「作る」のが目的になって来たなぁー・・・。
　　　　　コレでいいのかな？

138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/04 00:39:56 ID:JrVe8adE

>>136
俺はｽﾃﾚｵより3ｽﾋﾟ-ｶｰﾏﾄﾘｯｸｽの方が音がいいんじゃないかと思ってる
片ﾁｬﾝﾈﾙでﾐﾘ単位で位相を気にしているのに、左右ｽﾋﾟｰｶｰ間は数-数十ｾﾝﾁの距離差があるもんな
実際、ｱﾅｳﾝｻｰの声などはあきらかに、ｾﾝﾀｰからしか音の出ないﾏﾄﾘｯｸｽの方が明瞭に聞こえる
ﾌﾛﾝﾄに置いてのﾘｱｽﾋﾟｰｶｰは結構昔からあったよな、4chﾌﾞｰﾑの時からな
ﾌﾛﾝﾄ出力はｿﾆｰMS(長岡ﾏﾄﾘｯｸｽ)と同じなんだろうな、多分
ﾀﾝｸﾞかなんかの5cmﾕﾆｯﾄで3ｽﾋﾟ-ｶｰﾏﾄﾘｯｸｽでも作れば良さそうに思うぜ

>>137
わざわざ難しい事しているな
でも相変わらず仕上げはうまいなあ

http://www.magoroku.com/namario/speaker/yadokari/yadokari.html
密閉ﾊﾞｽﾚﾌ開放と同じﾕﾆｯﾄで実験してるな
ﾕﾆｯﾄはﾌｫｽﾃｯｸｽにないﾀｲﾌﾟみたいでおもしろい

139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/04 18:45:37 ID:XUkTYpHQ

>138
>わざわざ難しい事しているな
御都合主義の行き当たりバッタリなもんで・・・。
でも色々と勉強になる所を紹介してもらってるから
ノウハウ盗んでもっと頑張りまつ。　　ﾊｲ

>でも相変わらず仕上げはうまいなあ
仕上げの「ボロ隠し」命、でも完成した所で燃え尽きてて
取り付けが汚かったりするねぇ。

>密閉ﾊﾞｽﾚﾌ開放と同じﾕﾆｯﾄで実験してるな
ここも色々ヒントが隠れてて興味深い。
例のダクトホーンの場合、ワンタッチ脱着で良い方法が無いか思案中。
今乗ってる旧エスティマでエアコンレスのスパルタン仕様はキツイしねぇ。
カメラを三脚に取り付ける時に使うクイックシューってのがあって
ネジが出てるからスピーカーとの合体が容易だし、脱着もスライドで
「カチリ」、値段も安いから良さそう。
自由雲台ってのもあって上下左右自由に向きを変えられて、レバー一つで
ガッチリロック、これも小型スピーカーの台として使えそうな優れもの。
レバー一捻りでスピーカー傾け、エアコンが「コンニチハ」。
ただエスティマは左右のダクトが奥まってて難しいなぁー。

140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/04 22:44:42 ID:JrVe8adE

>>139
なるほどな、ｿﾆｰのｽｰﾊﾟｰｳｰﾊｰ＋ｻﾃﾗｲﾄでｻﾃﾗｲﾄはﾘｱｽﾋﾟｰｶｰか
ｻﾃﾗｲﾄは背面開放か？音はどうだい？
密閉にしたほうが音は落ち着く気がするんだが
ﾌﾛﾝﾄに置いても良さそうなｽﾋﾟｰｶｰだが、反射を考えればﾘｱ置きの方が良さそうだな
ｽｰﾊﾟｰｳｰﾊｰはﾘｱのｻﾃﾗｲﾄにｱｯﾃﾈｰﾀ付けて絞れば、ﾌﾛﾝﾄのｳｰﾊｰとして使えるな
それともそのままでも低音十分か？

141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/05 19:09:21 ID:L7HFvza7

>140
>密閉にしたほうが音は落ち着く気がするんだが
いい感してる、その通り
聴き比べた結果、今は密閉にしてる。
116のイメージとは箱もユニットもかけ離れてるからねぇ。

低音だけど、フロントウーハーはヘッドユニットでコントロール
なんだけどフェーダーでリヤだけ鳴らしてる時もフロントウーハーから
音が出ててバランス悪いのよ・・・、いちいちファンクション呼び出して
OFFするの面倒だからリモート外してアンプ殺してる。
ソニーのウハーだけでフロントも充分賄えると思う。
質も、なんの工夫も無く使ってるドアスピーカーとは別次元。

>ﾘｱのｻﾃﾗｲﾄにｱｯﾃﾈｰﾀ付けて絞れば、ﾌﾛﾝﾄのｳｰﾊｰとして使えるな
あぁっ、良い手だねぇ！
アッテネェターって、その辺のスピーカーから流用出来るのかな？

142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/05 21:38:22 ID:/DjbdqWD

>>141
ｳｰﾊｰを2種類同時使用はいい事ない
相互干渉でﾚﾍﾞﾙが落ちて歪みも増える
ｿﾆｰのｻﾃﾗｲﾄはﾛｰｶｯﾄ用のｺﾝﾃﾞﾝｻｰ付いてるみたいだから
ｱｯﾃﾈｰﾀｰは8Ω平衡で、例えば6Ωのｽﾋﾟｰｶｰだと絞ればｶｯﾄｵﾌが上がっていくな
まあ、絞り込むか開放かのどっちかならば気にする事もあるまい
ｽｲｯﾁでもいいくらいだ


ﾌﾛﾝﾄとﾘｱではやっぱりﾘｱの方がいい音してるのか？
ﾘｱはおそらく正規箱に比べ低音が落ちてるだろうが
ﾌﾛﾝﾄは下がどのくらいの周波数まで出ているかわかるか？

143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/05 23:37:44 ID:Yc7euQOf

>142
>ﾘｱはおそらく正規箱に比べ低音が落ちてるだろうが
寧ろ重心が下がって安定指向、音の輪郭もハッキリし繊細になってる。
写真では見難いかな？元の状態ではユニットの後ろにペコペコのケース
が付いてて、ユニット後ろの容量は今の方が大きいくらい。
見るほどにBOSEのパクリ臭いと言うか、その物って感じだから
（振幅の少なげなユニットまでソックリ）
今の方が本来の姿かもしれない。
箱は「パクリじゃ無いよ」と主張してるだけかな？
ペコペコケースの鳴りを抑える程度の仕事しかしてないかも。
相互干渉のレベル低下って物とは違うかも知れないけど
ウーハーからの量感はマンマ1+1=2って感じで喧嘩してないみたい。
ドンドコ鬱陶しいから即フロントウーハー用アンプのリモート抜いた。

>ﾌﾛﾝﾄは下がどのくらいの周波数まで出ているかわかるか？
御免、周波数って概念で音聞いた事無いもんで・・・。

リアの方が良い音出てる、高低のノビ・バランスとも上。
ただ俺の好みと言うか・・・フロントも嫌いじゃ無いのよ。
エージングとやらの効果か、以前の固さが無くなってきてる。
古い録音の曲にとてもあう、荒が出ず浸れると言うか・・・解かってもらえる？

144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/06 14:09:39 ID:5BEqczbp

>>143
ふと思ったんだけど
ふたつのユニットのうち片側をコード外してみると
音は良くなるんじゃね？
ドロンコーンスピーカーとして働かせてみるの。

145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/06 18:10:40 ID:f6I4AOPV

ユニットが活発に動き辛い窮屈な箱にさドロンコーン付けると
動き易くなる・・・・なんて一石二鳥な考え方間違ってる？
ど素人の安直な発想で御免。

146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/06 23:44:28 ID:5S2HJe7Q

>>143
＞ウーハーからの量感はマンマ1+1=2って感じで喧嘩してないみたい。
お、すまねぇ何言ってるんだろうな俺は
100Hzなんて3.4mも波長あるから、影響はあんまりないな
あの位置ならば干渉縞は数百ﾍﾙﾂ以上にしかでないから関係ねーな
どんどん足していってくれ、俺もﾊｲｶｯﾄｵﾌしたP610いっぱい付けてｳｰﾊｰにしてたな


ﾄﾞﾛﾝｺｰﾝたあなぁ、面白そうだな
使った事はないが
動きやすくなるのはfo以下の低い周波数だ
ｽﾋﾟｰｶｰをﾍﾟｺﾍﾟｺ動かすとﾄﾞﾛﾝも逆相だがﾍﾟｺﾍﾟｺ動く
だんだん速度(周波数)を上げてくとﾄﾞﾛﾝが遅れ出し
ﾍﾟｺﾍﾟｺがｳｰﾊｰと同相となって低音増強となる
さらにｽﾋﾟｰﾄﾞ上げていけばほとんど動かなくなって影響はなくなる
なんてことはない、穴開けたﾊﾞｽﾚﾌの時と同じ動きだ
ﾄﾞﾛﾝｺｰﾝはﾊﾞｽﾚﾌより小さな箱も可能なﾊｽﾞだな
http://www.netlaputa.ne.jp/~cadeau/senka17.htm

147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/07 22:34:02 ID:5La/A5SZ

ドロンコーンって良さげだね、試してみたい。
適当なドロンコーン入手出来たらチャレンジしよう。

148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/09 08:51:26 ID:yiocHMZl

>>147
ｽﾋﾟｰｶｰそのままでもﾄﾞﾛﾝｺｰﾝになると思うぞ
端子はｼｮｰﾄさせておけばいいんじゃないか？

149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/09 20:56:14 ID:ot2gUuMy

↑チッコイ箱の中にマグネットの出っ張りがもう一つ
増えるって所が引っ掛かるなー。

150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/09 21:00:59 ID:ot2gUuMy

ドロンコーンの裏って何も付いてないのかな？
　　　自作出来ない？
本当にやってみたいと思ってるのでアドバイスよろ。

151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/11 00:20:54 ID:IOLTX1Yt

試作4号を製作しつつ、ドロンコーンの事ばかり考えてる。
コレじゃ身が入らず仕上がりに悪影響出そう。
ドロンコーンとして流用するユニットを前後逆付けしマグネットを
外側に出す取り付け方をすれば容量犠牲にせず
ドライバーからの震動を御椀で受ける形に成り良さげ・・・。
吸音材の入れ方も工夫しないと・・・うーん。

152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/11 08:24:20 ID:PI/N086i

>>151
あの二股ｿｹｯﾄのｽﾋﾟｰｶｰな
密閉になってるんだったらよ
片側外して聞いてみりゃいいんじゃねーか
その昔、P-610でﾏｸﾞﾈｯﾄ付けたままﾄﾞﾛﾝｺｰﾝ替わりにって
結構作ってたぜ、箱が小さくなるってよ
ﾕﾆｯﾄは軽いより重い(抵抗がﾃﾞｶｲ)方が箱が小さく出来る
能率はおっこっちまうけど、小さな箱には向いてるんじゃねーか？

153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/11 08:45:57 ID:PI/N086i

ﾄﾞﾛﾝｺｰﾝの制作例ってあんまりねーな
昔は小さいのやでかいのが
ﾌｫｽや松下から出ていたと思うんだが
おーい、誰かﾄﾞﾛﾝｺｰﾝ作った事あるやついねーか？


ﾕﾆｯﾄはこんな風になってるらしいぜ
http://bokenasu.oops.jp/s922/s922.htm
普通のｽﾋﾟｰｶｰからﾎﾞｲｽｺｲﾙとﾏｸﾞﾈｯﾄ、取っ払っただけだろう

154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/11 09:16:28 ID:PI/N086i

>>152
>片側外して
もちろん結線の事な

155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/11 09:46:32 ID:IOLTX1Yt

>152 153 154
ありがとう、疑問が解けてスッキリ。
これで４号製作に集中出来る・・・かな？
ドロンコーンはブッツケ本番で行きます。
セオリーが解かれば、製作と改良の目安に成る。
　　　5号はドロンコーンに決定
早朝レスに感謝しつつホームセンター工作室に向かいまつ。

156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/16 17:38:25 ID:OCjuv5m5

FostexのFT28Dを片チャン２個にしてみました。
エネルギー感と立体感が大幅に向上、大入力時の
歪みが減りました。

上が綺麗に鳴るとMidに違和感を感じますね。
ただいまフォス16cmｘ2を妄想しております。
しばらくは現実の音と妄想の音との葛藤が
続きそうです。

157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/16 22:41:03 ID:LRZhji8F

普通にFF85Kのが音良いだろう？

158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/16 23:16:08 ID:VGy8t4R1

>>157
Q0が低いから、普通にドアスピーカーのリプレースには使えないんじゃないの？

159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/17 19:28:40 ID:bISvYmfU

Qが低いｽﾋﾟｰｶｰはﾄﾞｱには使えないが
箱にはかえって使いやすそうだ
Qが0.52のFE127、ﾄﾞｱに付けたら2-3ヶ月で歪みまくりだ
背面開放で使うと、特にﾌｫｽのFEのｴｯｼﾞはすぐやわらかくなっちまうな


ﾄﾞﾛﾝｺｰﾝはｼｮｰﾄさせたらいいみたいな事書いちまったが
ｽﾋﾟｰｶｰから見たｱﾝﾌﾟの抵抗が0だったら
ﾀﾞﾝﾋﾟﾝｸﾞﾌｧｸﾀｰが無限大で見事ﾌﾞﾚｰｷかかっちまうな
小さな箱にはそこそこﾌﾞﾚｰｷ付けといたほうがいい気もするが
ふと思ったんだが、ﾎﾞﾘｳﾑやｽｲｯﾁを端子に付けると低音ｺﾝﾄﾛｰﾙ出来そうだ

160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/17 23:31:56 ID:DtQgujZa

>159
ドロンコーン・スピーカーには、まだ突入出来ない。
早く作りたくて、試作四号を今日完成させたんだけど
　　　　　　　　↓
http://myalbum.ne.jp/user/fe182156/1/
イメージとかけ離れた仕上り・・・赤がまずかった・・・。
保護ネットで誤魔化そうと、作り方を思案中。
形がコレだから保護ネット作るの手間取りそう。

161 名前：156 ：04/10/18 17:08:01 ID:A5Iojnns

>157-159
有難うございます。

FF165Kｘ2の予定ですが、
どうやら箱に入れないとダメみたいですね。
120から100Hｚ以下は必要ないので６〜７L
のバスレフで考えてみます。
それにしてもドアに取り付けできるかな。

162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/20 22:22:13 ID:rOGJW6nz

>>160
おお、ついにﾃﾞﾝｵﾝばらしちまったのか？
相変わらずｱｲﾃﾞｱいいなあ
足がとてもいい
ｴﾝｸﾛはあんま変な格好にすると、変な音乗らねーか？

>>161
車によって違うだろうが、普通のｾﾀﾞﾝでﾄﾞｱﾎﾟｹｯﾄ下ｽﾊﾟｯと切り外して
15mm厚合板で組んで、だいたいその位だと思う
ごちゃごちゃやって標準内装を生かすより、どうせ内装潰すんなら
思い切って切ってしまった方がｶﾝﾀﾝだ、思いどうりの設計が出来る
但し内寸の厚さが5cm位になって広い面積だと2-6KHzにひどいﾃﾞｺﾎﾞｺが出る
ﾊﾞｽﾚﾌよか面積を減らせるﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾞｽﾚﾌの方が良くないか？

163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/20 22:41:47 ID:rOGJW6nz

わかりにくかったかな
こんなｶｯｺｳのやつだ
ﾄﾞｱ内装下半分切り取って、代わりにｺﾚを取り付ける

　┌――――――――――┬―――――――――――――――――――――┐
　｜　 ／￣＼ 　 　　 　 　 　 ｜　　　 　　　 　　 　　 　　　　　　 　.　　　　　　　　　　　｜
　｜ ｜　　　 ｜ 　 　 　 　 　 ｜.　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　――┘
　｜ 　＼＿／ 　 　　 　 　 　 ｜.　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　――┐
　 .＼ 　 　 　　 　 　 　 　 　　.└―― 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／


ﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾞｽﾚﾌ、共鳴管、ﾊﾞｯｸﾛｰﾄﾞﾎﾝ
お好み次第だ、ｻｲｽﾞさえ取れればな
作り方はｽﾋﾟｰｶｰ自作の経験があれば簡単、なくても入門用としてもいいくらい簡単だ(ちとｵｰﾊﾞｰか)
自由度が広がるから可能な限り厚く仕上げたい、ｼｰﾄから1.5cm位離す位の厚さでいけると思う
助手席の住人ｲﾔがるかな？
仕上げは出来るだけ高級そうな壁紙、貼れれば合成皮みたいなのがいいな
あっちこっちｽｷﾏだらけの、背面開放なのかﾎﾞｯｸｽなのかわからない一般的な取り付け方とは
違う世界の音になるのは保証する

164 名前：156 ：04/10/21 08:45:05 ID:BRj9l+OX

>普通のｾﾀﾞﾝ
ＭＰＶに乗ってます。
走りは×でも音響部屋としては○。

>内寸の厚さが5cm位
内側の鉄板を切るか考え中。

>違う世界の音になる
ガンバル甲斐がありそうですね。

165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/21 11:14:46 ID:3n3+iCAK

>>163
重さでドアが下がらないか？

166 名前：156 ：04/10/21 15:35:49 ID:BRj9l+OX

>>165
私の車、M8のボルトでバッフルを締めてますが
既にアウタードアとインナードアのスポット溶接が
剥がれちゃってます。
ドアが下がる位はヘッチャラです。

167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/21 21:26:05 ID:NxSDGwQa

>Qが0.52のFE127、ﾄﾞｱに付けたら2-3ヶ月で歪みまくりだ
それはQの問題ではなく湿気の影響なのでは・・・・・
部屋の湿度変化で音が変わっちゃう位だから＞FE

168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/21 22:32:22 ID:2FBr2tXM

>>165-166
ﾄﾞｱ下がっちまったら困るだろう
2ﾄﾞｱｸｰﾍﾟと4ﾄﾞｱｾﾀﾞﾝで作った事がある
2ﾄﾞｱｸｰﾍﾟﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾞｽﾚﾌで、多分1本7-8ｷﾛあるだろう
ｲﾝﾅｰ金属ﾊﾟﾈﾙの穴にﾋﾞｽﾅｯﾄ止め
13年13万ｷﾛ、ﾄﾞｱもｽﾋﾟｰｶｰ自体も下がった様子はなかった
まあ、車の強度にもよるし、ﾊﾞｯｸﾛｰﾄﾞﾎﾝみたいに重く作ればどうなるかわからんが

>>167
そんなもんか
FE最初の頃は問題なく鳴ってくれて、調子に乗って大音量で鳴らしまくってたらよ
丁度、ｽﾋﾟｰｶｰ裸で鳴らした時みたいな、低音再生で中高音にも歪みが出るようになった
左右両ﾁｬﾝﾈﾙ共
穴でも開いたかなと思った
小さな音では、まあ、いいんだが
ﾘｱｽﾋﾟｰｶｰが純正のままなんだが、こっちは大音量でも特に耳に付く歪みは感じられない

169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/21 22:35:40 ID:2FBr2tXM

>>165-166
ﾄﾞｱ下がっちまったら困るだろう
2ﾄﾞｱｸｰﾍﾟと4ﾄﾞｱｾﾀﾞﾝで作った事がある
2ﾄﾞｱｸｰﾍﾟﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾞｽﾚﾌで、多分1本7-8ｷﾛあるだろう
ｲﾝﾅｰ金属ﾊﾟﾈﾙの穴にﾋﾞｽﾅｯﾄ止め
13年13万ｷﾛ、ﾄﾞｱもｽﾋﾟｰｶｰ自体も下がった様子はなかった
まあ、車の強度にもよるし、ﾊﾞｯｸﾛｰﾄﾞﾎﾝみたいに重く作ればどうなるかわからんが

>>167
そんなもんか
FE最初の頃は問題なく鳴ってくれて、調子に乗って大音量で鳴らしまくってたらよ
丁度、ｽﾋﾟｰｶｰ裸で鳴らした時みたいな、低音再生で中高音にも歪みが出るようになった
左右両ﾁｬﾝﾈﾙ共
穴でも開いたかなと思った
小さな音では、まあ、いいんだが
ﾘｱｽﾋﾟｰｶｰが純正のままなんだが、こっちは大音量でも特に耳に付く歪みは感じられない

170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/21 22:36:49 ID:2FBr2tXM

ｽﾏﾝ、二重送信しちまった

171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/02 22:43:06 ID:GHD6H8dz

このスレ止まったのか？
結構勉強になるのでずっと見てるんだが
書き込んでくれよ。

172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/03 11:58:00 ID:81shL2V5

あいつがこないとｽﾚ進まねーな
ｲﾝﾌﾟﾚ聞きたいぜ

173 名前：156 ：04/11/09 11:59:34 ID:UWTIN71+

ここはもう誰もいなくなちゃったの？

＞低音再生で中高音にも歪みが出るようになった

オレも夢から覚めました。
車板へ帰ります。

174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/12 13:49:17 ID:hTGX/VR3

なんか車板でここの住人が暴れてるんですが・・・

175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/13 08:44:02 ID:JjYdTZSl

なるほど　誰も書き込まなくなってたのね　ここ、、、

176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/13 09:36:29 ID:zK+wci8J

街を歩いていると時たま賑やかな走る棺桶に遭遇するが、その醜悪なﾁﾝﾄﾞﾝカーから
撒き散らされる鈍重なボテボテモタモタ低音は実に不快極まりなし。
バズーカ砲で破壊したいくらいである。
恥を知れ、ﾁﾝﾄﾞﾝカー。

177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/13 12:31:20 ID:dVRECiIC

車板で暴れたのは再びここに住人を引き寄せるための
作戦かよ
それで176のように唐突にカーを煽る馬鹿な香具師

こんなところで聞き飽きた　ﾁﾝﾄﾞﾝｶｰ　なんて煽っても
誰も相手にしないのに（笑いすぎて腹痛え

178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/14 06:34:19 ID:DksA1Ads

クルマが走り去る瞬間、爽やかさが感じられる体験は極めて稀な出来事である。
殆どは眉間にシワが寄る体験である。
ブッサイクな地獄の底から響いてくるような轟音には閉口させられる。
ﾊﾝﾄﾞﾙ握ってるドライバーも下品なヤンキーづらだ。
ｳﾙﾄﾗＤＱＮﾄﾞﾗｲﾊﾞｰよ、センスゼロだぜ。

179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/14 14:24:05 ID:k/clzJGp

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
わかったわかった（ｗ
必死になってカーを煽って書き込みを誘う手口はもう秋田
釣られるのもどうかと迷ったがあまりにも馬鹿馬鹿しくて
一言言わせてくれ

　　　必　死　だ　な

180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/15 07:31:53 ID:Yq0QudHm

>>176-179
はいはい、よそでやってね。低レベルな釣り合戦は。
つーか( ・∀・ )ﾉ ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｺﾜﾙｲ

181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/15 14:37:06 ID:+GSXM+Wl

>>180
カー板で暴れてここに誘導する作戦が読まれてしまった。やべえ。
しかもここを見たカー板の連中を釣るためにチンドンカーと煽ったのも
読まれてしまった。やべえ。
仕方ない自作自演と言うことにしてこの場を収めよう、、、、、、、

漏れも言わせてもらう

ーーーーーーーーーーーーー必　死　だ　なーーーーーーーーーーーー

182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/15 14:54:59 ID:FNYFhGDS

ところで純正boseがあまりにｱﾚなもんでﾕﾆｯﾄ交換しようかと画策してるんだけどね。
ﾌｫｽの16cm以内のﾌﾙﾚﾝｼﾞでよさげなのってある？

183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/16 00:48:35 ID:awhfusGW

たまーにﾚｽいっぱいあると思ってきてみりゃこれかい
ま、いいや

>>182
純正ﾎﾞｰｽﾞはあれか？ﾄﾞｱかなんかに付いてて空気ﾊﾞﾈ効いてない状態か
今のﾌｫｽのﾗｲﾝﾅｯﾌﾟじゃほとんどねーなーQが0.7以上のは
それこそ8ｾﾝﾁのFE83/87位だ
手に入ればP-610か、どっかの国内ﾒｰｶｰが安いﾛｸﾊﾝ作ってたと思うが
あんまり自動車ﾒｰｶｰ純正ｽﾋﾟｰｶｰとかわらんと思うしなあ
箱に入れるんだったら、いっぱいあるんだがなあ

184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/16 01:07:49 ID:Fk0Mb5Wm

カーオデオで「この人は音を判っている」という例は皆無だ
修行が足らん

185 名前：Queen ：04/11/16 01:13:10 ID:UjWp+DjB

近くのオートバックスで、6種のメーカーのSPを試聴してきた。
自分でピアノ弾くので、DSPOFFにしてグライコOFFしてピアノのCDで...
Victorは2本1万円以下の安くてもVeryGood、カロのケブラーの高い奴、
ALPのDDDの高い奴のみが、変な固有音がせずに聴けた。
10年前のポリプロコーンSONYは凄く良かったが、今のは？？
後のメーカーは若者向けのシャープな音作りなので、お自由に。

186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/16 10:32:19 ID:w7vD3gyU

>185
なんだかよくわからん文章だな

187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/16 22:54:13 ID:awhfusGW

>>184
カーオデオで「この人は音を判っている」という例は皆無ってーのは
ちと違うな
音がわかってても、ｶｰｵｰﾃﾞｨｵではちゃんとした音がでない
というべきだろーな
ｾﾀﾞﾝだったら幅1.5m×長さ2m×高さ1m位に押し込められ
ｶﾞﾗｽに囲まれ、よそ向いてるｽﾋﾟｰｶｰを、左右非対称位置で聞くんだぜ
押し入れの中でｽﾃﾚｵ聞いてた方がよっぽどﾏﾄﾓな音が出るってもんだ

188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/17 07:31:08 ID:17jEG6pV

まあそこでモガくのが楽しみなのでねぇ、、
泥沼とか言いながらそれを嬉しがる自分が居たり。
楽しくやりゃあいいのに、あるべき論的に声高に言う奴がいると
非常にうざったいんだけどね。

189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/17 19:49:38 ID:IpCfLMUp

http://www.tmp-55hz.com/order1.html

190 名前：三ツ目 ：04/11/19 17:22:12 ID:HtzN7dy8

■ 安西敏幸さん（「ジャズタクシー」ドライバー）の

『ジャズタクシー』の話

　普通の個人タクシーなんだけど、真空管アンプを積んで音にこだわっている。こんなことをやっているタクシーは世界でも1台だけ。
常識的に考えて、車に真空管を積もうとはしないだろう。でも本当にいい音を聞きたいと思ったら、真空管が良い。
　ヘッドユニットもパナソニック製のものを使って、真ん中に真空管があってレトロチックな感じにしている。
普通の人ならカーナビでも積むところなんだろうけど、ほとんど常連のお客さんばかりなので、道を知る必要もないし。
　僕のタクシーに乗ると、中にはわざと道を間違える人もいる。間違えるというか、遠回り。
高速道路を1つ先で下りたり、道が混んでいる方が喜んだり。常連客の中には、同じところに行くのに毎回道が違う人もいる。
　この車を買った時点で、まず天井、床下、ドアの内張を全部外して、振動を抑えるマットを貼った。
車の中だとドラム缶の中で音を聴いているようなのものなので、変に反響してしまう。
そのドラム缶を良いオーディオ・ルームにするところから始めた。
　電源は最初から車についているバッテリー。ただ、7〜8ヶ月に1回は交換している。
バッテリーは毎日劣化しているので、音も少しずつ劣化している。ただ毎日聴いているとなかなか気付かないので、
変えた時に「あれ？なんだこの音は？！」と驚くほど。
　大雑把に、このジャズ・タクシーを作るのには150万円くらい掛かる。今の車は3台目で、買い換える時に使える部品は流用しているけど、
たとえばケーブルは6Nを使っているので、1mあたり4000〜5000円くらい掛かる。
このケーブルが22m必要なので、ケーブルだけで10万円を超えてしまう。
アンプ関係で50万円以上、ヘッドユニットも10万円、内装の張り替えに30万……などなど。
　そんな事をしていても、料金は普通のタクシーと同じ。でも、十分に元は取らせてもらっている。
予約のお客さんは多いし、マスコミで取り上げてくれたりもするし。そして一番重要なのは自分が仕事を楽しめること。
そう考えれば150万円なんて安いもの。

ttp://homepage2.nifty.com/jazztaxi/
ttp://homepage2.nifty.com/jazztaxi/jazztaxi3.htm
ttp://www.sujiemon924jazz-midnight.com/jazz.society.fr.htm

191 名前：時代遅れ ：04/11/23 11:19:23 ID:LTfXtqbx

FF-85Kもよか声です

192 名前：名無しさん＠お腹からっぽ。 ：04/11/23 23:36:24 ID:1zTyUmWu

カーオデオなんてピュアじゃねえ。
話にならん。

193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/24 17:42:16 ID:xCVnkjMM

FE-83だったら、ダッシュボードに付きそうだよねぇ
くりぬくか？

194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/26 13:03:48 ID:slExoxcJ

>>192
>>1　ごっこと言ってるではないか。

195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/29 23:08:34 ID:QBzfPMhv

低脳はスルー。

196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/30 00:10:42 ID:Pn07tiQr

カーステレオのスピーカーってドアに付いてるでしょ？
通常ならば自分の方のスピーカーからしか音が聞こえないのに
自分の方のスピーカーが向きが悪く、反対方向のスピーカーの方が正面を向いてるので
音は左右が適度に聞こえる。
助手席側も同じ。
よく出来てるわ。

197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/30 07:16:20 ID:biSc3MJ3

>>196
いやぁ、そんなに誉められると照れちゃいます

198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/30 11:27:33 ID:THYCSbch

>>197
あなたじゃないでしょう、悪いけど。

あと、防振処理は皆さんやっていると思います。あれ、密閉型ｽﾋﾟｰｶということになりますよね？
吸音材の量は結構苦労しないですか？
どんなものをどれくらい使いました？

199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/30 12:41:50 ID:+DHjqNVw

　　　 ∩_∩　　ちぇっちぇっ　　 ∩_∩ 　　　こりっ
　 　./) ・ω・)')　　　　　　　　('(・ω・ (ヽ
((　/ 　 　　/　))　　　　　　((　ヽ　　　　）　))
　　 し――Ｊ　　　　　　 　 　 　 し――Ｊ
　　 ∩_∩　　ちぇっこ 　 　 　 　 　∩_∩　　りっさ
　 ('(ヽ・ω・)　　　　　　　　　　　 (・ω・ /)')
((　） 　 　 ヽ　)) 　 　 　 　　((　/ 　 　 （　))
　　し――Ｊ　　　　　　 　 　 　 し――Ｊ
　　　∩_∩　　りさんさ　　　　 ∩_∩ 　　まんがん
　 o(・ω・　)ｏ　　　　 　 　　　o(　・ω・)o
((　/ 　 　 （　))　 　 　 　 　 ((　）　　　ヽ　))
　　し――Ｊ　　　　　　 　 　 　 し――Ｊ
　　 ∩_∩　　さんさ 　 　 　 　　∩_∩　　　まんがん
　　 (　・ω・)　　　　　　　　　　(・ω・　)
((　/　ｕ ｕヽ　))　 　　　 　　((　/ｕ ｕ ヽ　))
　　し――Ｊ 　　　　　　　 　 　 し――Ｊ
　 　 ∩∩　　ほーまん　　　　　 　 ∩∩　　　ちぇちぇ
　 （ω-　)っ 　　　　　　　　　　 （ω-　)っ
　　）　 　 （ 　　 　 　 　 　　 　　）　 　 （
　 <,――Ｊ　　　　　　　　　　　 <,――Ｊ

200 名前：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：04/11/30 21:33:02 ID:YD8xmqVK

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　２００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/01 09:09:00 ID:NEEJcPyq

>>198
先ずは藻前がどんな風に工夫しているか教えろ。

202 名前：834 ：04/12/01 12:22:12 ID:SrCLbMqh

＞防振処理は皆さんやっていると思います。あれ、密閉型ｽﾋﾟｰｶということになりますよね？

・・・・・・・

密閉がどんなものか知らない人に聞くだけ無駄と思う。

203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/01 16:10:27 ID:btk+l45S

カーを叩いてる香具師はこれを見てからにしろ
http://kobe.cool.ne.jp/d21vg30/

204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/01 22:51:35 ID:/z0uKV8l

>>203
>>190には負ける。

205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/03 01:35:30 ID:7kjk2SkZ

ホームを勉強するのはどの板ですか？

206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/03 09:14:00 ID:+FNhS9FG

>>205
http://money3.2ch.net/build/　かな？

207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/03 15:07:24 ID:giFtBKk5

>>205
このスレがどの板にあるのかお分かりで？

208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/05 23:54:02 ID:PnBZJguY

>>203
ﾏｼﾞﾚｽしてやると
ﾂｲｰﾀｰは波長が短いから位相ｽﾞﾚにもっとも弱い
周波数ﾑﾗが細かく出来るﾊｽﾞだ
せっかく指向性の強い(ｶﾞﾗｽの反射に影響されにくい)ﾂｨｰﾀｰなのに
ﾂｲﾝにして指向性を拡散させるのは、何を意図しているのか分かりにくい
それにしてもあれだな、ﾌｫｽのﾎｰﾝなら100dB以上だろ？
1w入れたら死ぬな
なんでこんな高能率が要るのかな？
D55ｸﾗｽじゃないとﾊﾞﾗﾝｽ取れねーじゃねーか

209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/06 08:09:01 ID:QQJH8VG+

>>208
音は聞いてみなけりゃわかりませんて。
理屈だけじゃないよ、車は。

210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/06 08:49:25 ID:BecCBCw8

>>209
オーディオは交流理論と音響理論から成り立つ物理現象そのものだ。
車の中も電源や室内音響特性が違うだけで基本的には何も変らない。
それとも、走行しているとドップラー効果かなにかあって高域に偏移でもするのかな？

211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/06 11:54:44 ID:CiuarG1n

>204
だから、なんなんだよ？

212 名前：209 ：04/12/06 13:39:26 ID:QQJH8VG+

>>210
めんどくせーやつだな。
＞指向性を拡散させるのは、何を意図しているのか分かりにくい
確かに拡散した傾向の音になるが、広がりのある音と言ってくれ。

＞高能率が要るのかな？
レベルを下げれば良いじゃない、音圧をそろえたい訳じゃなくて
複数使いたい訳だから。一個より大音量時の歪みが少なくなるよ。

実際、ロックコンサートのＰＡなんかＴＷがいっぱい並んでアッチ
コッチ向いてるベ。

213 名前：210 ：04/12/06 19:50:31 ID:BecCBCw8

>>212
大変恐縮だが、そういった事は208氏に言って欲しい。
俺は一般論述べただけで、あなたのセットにとやかく口出すつもりはないよ。

214 名前：209 ：04/12/07 07:57:15 ID:LCdV2iCt

>>210
ｴｯ　人違い(^_^;)
208=210だと思った。
<(_ _)>

理論を意識しなくても特性の違いが把握できれば
工夫する余地は残されるわけで・・・・

あ〜〜やめとこ　　
210さん　失礼しました。

215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/08 23:59:22 ID:KIQRDjiw

>>203はHPの本人か？
そりゃ済まなかった、いや好きにやってくれ
いろんな事やってくれりゃ、みんなの参考になるもんな

216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/09 00:41:13 ID:zwWVbnND

>>210
ﾄﾞｯﾌﾟﾗｰ効果つーとあれだな
止まってるｻｲﾚﾝに近づくと周波数が高くなっちまうって事やつだな
110kmで走っていて道路に付いてるｽﾋﾟｰｶｰの音を聞くと
1KHzの音は340m/sの音速とすれば波長34cm、ｻｲﾝ波なら1/1000秒後に次の波が来る
110kmは30m/s台風並みだな、速度合計370m/sとなり1KHzの波長34cmは変らないから
次のｻｲﾝ派が来るのは1/1088秒後となり、1.08KHzの音を聞くことになる
ｽﾋﾟｰﾄﾞをどんどん上げていくと音がどんどんｶﾝ高くなり、音速を超えると
昔出た音に追いついて過去の音を聞くことになる、ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝ先生になった気分だ
んだけど、車に付いているｽﾃﾚｵの場合370mで音は近づいてくるが、次の波が来る時間はやっぱり
1/1000秒後・・・・・なんだ同じｽﾋﾟｰﾄﾞで離れていくから相対距離が同じじゃないか
それ以前に空気が車と同じ速度で動いている車内では媒体もいっしょに動いているから相対速度は変らない・・・・？
一瞬びっくりしたけれど、ｽﾋﾟｰﾄﾞ変えても音色が変化する訳じゃなさそうだ、安心したぜ

217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/09 16:13:17 ID:gv/BDTHE

いやあ、途中まで読んでて、
こいつ他人のクルマの音聴いて、どうするんだよ、
と思ったものでしたが、どうやら大丈夫でしたな。

218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/22 23:44:02 ID:jd6uAGRU

長岡のおっさんがｶｰｽﾃﾚｵの評価をしている興味深い記事があった
どう考えてもおっさんの趣味と思えないのは、いつにない歯切れの悪さからも見て取れる
死んじまう2ヶ月前だそうだし、長岡さんの評論はほとんどﾈｯﾄでは読めないから貴重だが
残念ながら画像ﾘﾝｸが死んでたり、本文の多くが読めない
ｼｰﾄに座った短白髪の後ろ姿が拝めるが

1. Response. 2001年、このニューモデルに注目セヨ
カーライフ | その他 2001年、このニューモデルに注目セヨ 2000年12月27日 ●ミニ ●BMW3シリーズコンパクト V.S. メルセデスベンツCクラススポーツクーペ●アルファ147 V.S. プジョー307 ●アウディA4、ジャガーX
ttp://www.response.jp/issue/2000/1227/article6343_17.html

2. Response. 【追悼】ミスターオーディオ評論家、長岡鉄男先生を偲ぶ
カーライフ | その他 【追悼】ミスターオーディオ評論家、長岡鉄男先生を偲ぶ 2000年5月30日 オーディオ評論家の長岡鉄男先生がお亡くなりになりました。 つい数カ月前、2月10日のことでした。最近の純正カーオー
ttp://www.response.jp/issue/2000/0530/article2447_1.html

3. Response. 【長岡鉄男のカーオーディオ・ダイナミックテスト最終回】「歌は優しく声は大味」アルファロメオ166
カーライフ | その他 【長岡鉄男のカーオーディオ・ダイナミックテスト最終回】「歌は優しく声は大味」アルファロメオ166 2000年2月25日
ttp://www.response.jp/issue/2000/0225/article1215_1.html

4. Response. 【長岡鉄男のカーオーディオ・ダイナミックテストVol.4】「美しい響き」メルセデスベンツ『CL』
カーライフ | その他 【長岡鉄男のカーオーディオ・ダイナミックテストVol.4】「美しい響き」メルセデスベンツ『CL』 2000年2月24日
ttp://www.response.jp/issue/2000/0224/article1197_1.html

219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/22 23:44:40 ID:jd6uAGRU

5. Response. 【長岡鉄男のカーオーディオ・ダイナミックテストVol.3】「音がほこりっぽい」ボルボ『S80』
カーライフ | その他 【長岡鉄男のカーオーディオ・ダイナミックテストVol.3】「音がほこりっぽい」ボルボ『S80』 2000年2月23日
ttp://www.response.jp/issue/2000/0223/article1181_1.html

6. Response. 【長岡鉄男のカーオーディオ・ダイナミックテストVol.2】「ボーズによる馬力のある音」キャデラック・セビル
カーライフ | その他 【長岡鉄男のカーオーディオ・ダイナミックテストVol.2】「ボーズによる馬力のある音」キャデラック・セビル 2000年2月22日
ttp://www.response.jp/issue/2000/0222/article1161_1.html

7. Response. 【長岡鉄男のカーオーディオ・ダイナミックテストVol.1】「聴感との勝負を挑んできている」アウディA6 2.8クワトロ
カーライフ | その他 【長岡鉄男のカーオーディオ・ダイナミックテストVol.1】「聴感との勝負を挑んできている」アウディA6 2.8クワトロ 2000年2月21日 オーディオ界の巨匠、長岡鉄男(ながおかてつお)氏が、JAIA輸
ttp://www.response.jp/issue/2000/0221/article1160_1.html

8. Response. 【長岡鉄男のカーオーディオ・ダイナミックテストVol.1】「聴感との勝負を挑んできている」アウディA6 2.8クワトロ
カーライフ | その他 【長岡鉄男のカーオーディオ・ダイナミックテストVol.1】「聴感との勝負を挑んできている」アウディA6 2.8クワトロ 2000年2月21日 <!a> アウディA6 2.8クワトロ ●アウディA6 2.8クワトロ・マ
ttp://www.response.jp/issue/2000/0221/article1160_2.html

220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/25 10:45:29 ID:bDvUPs3o

age

221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/26 00:05:48 ID:t8I9JacY

しかし昔、アスキーから『カー・エレクトロニクス』という雑誌が出ていて、その1989年Vol.2で車載用ローコ
スト・スーパーウーファーの製作記事を書いたことがある。その時車内の騒音を測定したが、重低音、超低音中
心に猛烈にハイレベルな騒音が発生しており、こんなところでオーディオをやってどうするんだ、という気を強
くもった。
以来カーオーディオとは無縁の生活。ただ最近セルシオなんかに乗るとずいぶん静かになったと感心する。それ
でもホームオーディオとカーオーディオは次元の違う世界なのだと思い込んで手を出さなかった。ホームオーデ
ィオはハイパワー、ウルトラワイドレンジ、高SN比、高分解能の世界である。圧倒的大音量から、極微小音まで
完璧に再生して、生そっくり、あるいは生以上の音を再生し、広大なサラウンド音場を実現する。そのためには
丈夫で広く、天井の高い建物や、丈夫なラック、強力な電源といったものが必要であり、騒音源だということで
蛍光灯も使わない。リスニングポイントは二等辺三角形の頂点、イスはクッションのないもの（極端な場合、
切株）を使う等々、大変な世界である。
一般の人はそこまで行かないが、僕は仕事柄、そういうオーディオにどっぷりつかっている。そう考えると、カ
ーオーディオはホームオーディオのすべてを否定して出てきたようなシステムである。対極的な世界に住む人間
に何ができるか、というのを最初に考えたが、「見る前に跳べ」の信条で仕事を受けた。
「いったいどうなるんだろう」と最初は不安だったが、最初の音で不安は吹っとんだ。案外いけるじゃないかと
いうのが第一印象。不満はあっても音楽鑑賞に支障はない。第一、自宅ホームシアター『方舟』で出しているよ
うな音をクルマの中で出したら、音に気をとられて事故を起こす。運転に集中しながら聴くにはこれでも十分す
ぎる程なのだ。

222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/26 12:24:24 ID:NL3u6S+D

>>221
鉄ちゃんのオーディオに近づこうとしたら
車どころか家でもだめじゃんw

223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/29 21:21:28 ID:54Arjckw

スキャンピークスの15W/4531G00というスピーカー
カーオーディオに使えますか？

224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/30 11:45:45 ID:mWQTumMK

>>223
使えるんじゃないの？使い方次第でしょ？

225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/31 22:18:01 ID:UKexbvT8

>>221
長岡氏はステレオは反射音が重要な役目を果たすのだから
ちゃんとしたステレオを聴くのなら適度な高さ広さが必要と言ってましたね。
しかも固い木で囲まれた室内、方舟のように。
「最初は不安だったが、最初の音で不安は吹っとんだ。案外いけるじゃないかと」
カーオーディオをコテンパンに言わない、かなり遠慮気味のコメントですね。
もう元気がなかったのかな。

226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/08 23:05:46 ID:4A+I1k9/

音の速度は340m/s(14℃一気圧)
つまり波長340mであれば1秒かかるな
100Hzの音の波長は3.4m
元音と第一次反射音との経路差が3.4mあれば1/100秒反射音が遅れ100Hzの音はかぶり50Hzの音は消える
普通の部屋の一次反射はこんなものだろう
小ﾎｰﾙ元音と反射する音との経路差は10m〜20m位か？
だとすれば一次反射のかぶる周波数は34Hz〜17Hz位
一次反射音が遅れて聞こえる時間は1/30〜1/15秒
よくﾎｰﾙ残響2秒というのは、残響の中には10個程度の直接反射が含まれると考えてよさそうだ
普通の部屋よりﾎｰﾙの方が音が良いのは、0.何秒間隔というゆったり残響を残してくれるだけでなく
反射までの時間がかかるために直接音が反射音により直接的に乱されることが少ないためだろう

翻って我がｶｰｽﾃﾚｵはｽﾋﾟｰｶｰから反射物の距離がそれこそ数ｾﾝﾁから1ﾒｰﾄﾙそこそこ
周波数がかぶる帯域は音楽基音からﾂｲｰﾀｰ領域まで
音の遅れは1/300より短い時間、数十回の反射で数十分の1秒の残響時間はおそらくｴｺｰとして認識できないだろう
波長以上の周波数は非常に時間の遅れのない中で反射を繰り返し周波数を歪める為だけで我々の耳に届く
潤いのない、つっぱった音、元音にすぐにかぶる反射音は周波数を乱し音の伸びやかさを奪う
本来音響にﾌﾟﾗｽに働くﾊｽﾞの残響音は、ｶｰｽﾃﾚｵにおいては音をぶち壊す以外の何者でもない
困ったもんだ
固く高い天井・・・・・・・・何の話だw
ちゃんと聴いたことはないのだが、一昔前に流行ったﾎｰﾙﾄｰﾝﾌﾟﾛｾｯｻみたいなもの
きちんとしたものであれば付てもいいのかもしれないな

227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/08 23:12:15 ID:4A+I1k9/

あんまり身も蓋もない書き方しちまったな
ではそんな車室内で何でｵｰﾃﾞｨｵを聴かなければならないかという事だが
例えばﾃﾚﾋﾞを見るのに、ｶﾘｶﾘに音を詰めたHiFi志向のｽﾃﾚｵをつなぐより
音があちこち飛びまくり、ｷﾗｷﾗ輝き、突然ﾄﾞｯｶﾝと場違いな低音が鳴り響く変態ｵｰﾃﾞｨｵの方が絶対ｲｲ
AMや株式市況はｽﾃﾚｵで聴くより低音も高音も出ていないちゃちなﾗｼﾞｵで細々と聴いてるのがしっくりくる

右ﾁｬﾝﾈﾙと左ﾁｬﾝﾈﾙが向きも距離も対称ではなく室内も狭いｶｰｽﾃﾚｵでHiFi再生は可能か？もちろんNoだ
だが車室内で歪みがどうの位相がどうのと言ってみても、どの道運転中はﾊﾝﾄﾞﾙや腕がｽﾋﾟｰｶｰから影になり頭を右に左に振り
それで音がどう変わるか気が付かない程にちゃんと聴いていないんだから、そんな事はたいした問題じゃない

つまるところ車のｵｰﾃﾞｨｵは音楽に集中する本格的なものではなく、BGM用途なんだと思う
前方や横のｶﾞﾗｽ面に流れる風景画面に対するBGM、運転のﾘｽﾞﾑに心地よく合うBGM
選曲も重要、車の中で弦楽四重奏なんか聴いててもうれしくもなんともない
弦楽曲の響き伸びうんぬんも然る事ながら、運転のﾘｽﾞﾑに合わない
家でｽﾞﾝﾄﾞｺｵｰﾃﾞｨｵをやってるﾔﾂはさすがにあんまりいないだろう
それを車でやるのは、それが妙に車で運転するﾘｽﾞﾑとあって気分が高揚できるからだろう

高級ｵｰﾃﾞｨｵの真似事でｱﾝﾌﾟをどう、電源をこう、ｽﾋﾟｰｶｰは取り付けはと、車に物量(と大金)を投じることは
人の趣味だからあんまりとやかく言いたくはないが、いくら追い込んで見た所で、ｳﾞｫｰｶﾙに背筋がｿﾞｸっとするﾘｱﾘｽﾞﾑや
ﾍﾞｰｽ弦のﾌﾞﾙﾌﾞﾙ震える空気感は、物理的にきちんと再生環境を整合させていなければ絶対出せない
そんな事よりも、うるさくない高音、軽快なﾎﾞｰｶﾙ、ｽﾞﾝﾄﾞｺはともかくちょっと低音をﾘｽﾞﾐｶﾙに利かせた
不快な所の可能な限り少ないBGM的音質がｶｰｽﾃﾚｵに求めるべき音だと思うんだがな
ﾀﾞｯｼｭﾎﾞｰﾄﾞに小型ｽﾋﾟｰｶｰは(載せられれば)いい選択だ、せめてこの位は欲しいと思う音質条件は満たしている

>>225
「案外いけるじゃないかというのが第一印象。不満はあっても音楽鑑賞に支障はない。」
車室内で聴くのなら、BGMとして、この程度(純正)で十分ではないか
長岡のおっさんはそう言ってるように俺には読める

228 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：05/01/08 23:53:20 ID:pDeNuzxB

ぁまり音ょすぎると運転に影響が

229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/09 20:04:08 ID:svZMBhCM

フロントガラス越しに朝焼けを見ながら聞く音楽。
良い雰囲気に包まれて音楽に浸る、車って魅力あるリスニングルーム。
「音楽を楽しむ」って方向で取り組むならカーオーディオは努力するに
値する場だと思う。
長岡さんの「案外いけるじゃないかというのが第一印象。」
ってのは、そういう事では？

230 名前：アキュの音は 電球色 ：05/01/13 23:29:50 ID:LUmKvYGP

デノンの　定価１２万円プリメイン　アキュ３００万アンプに勝利　！

「9800円」のデジタルパワーアンプの音　≧　「３００万」の高級アナログパワーアンプの音！　

ブラインドテストで、アキュフェース社の「３００万円」のセパレートアンプが、
「9800円」の安物デジタルアンプに負けるようで何もする気がなくなるだろう。
アキュの「３００万」のアンプは、「9800円」の安物デジタルアンプに負けたからなあ。

アナログアンプでも、デノン社の「１２万」のプリメインアンプにも負けてるし・・・ｗ

値段だけは、格下のアンプに負けて、よく恥ずかしくも無くオーディオメーカーを名乗っていられるよ、笑止！
しかも、フォノイコライザーアンプを　オプション（別料金）としてユーザーをナメタ商売するから　サイテー。！

http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/ampblind.htm

231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/15 20:10:09 ID:DXOvR5Yn

↑他人様の下した評価だからなぁ・・・。
アキュの味方する訳じゃ無いけど、響く人には300万の価値を
感じるだろうしさ。

232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/17 11:22:48 ID:WP9TCC6t

アキュ＝クラッシック（スケール感に乏しい）・ジャズ（スイングしない、迫力欠ける）。。ＮＧ。
煽る訳でないけど、ホントに鳴らないよ。

よくアキュは、端正な音と言う人は居るけど、ただ鳴ってないだけ。９０７で十分よ。（ＪＢＬなら）
どーゆー音が好きかわかりませんが、ジャズなら一曲終わったら思わず拍手がしたくなる、クラッシック
ならタクトを振り上げた瞬間の奏者たちの緊張感（息をのむ感じ）がでる、システム目指そうよ。

233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/18 20:42:22 ID:06GzQtO7

ラスト二行に拍手

234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/18 22:02:28 ID:DigkKgbJ

スレレオ誌　2004年3月号の記事
本来の目的は『ディジタルアンプとアナログアンプの音の傾向が違うのか？』を調べる目的で行なわれたものであり、
数台のディジタル、アナログアンプを無作為順で4人のオーディオ・ファイル(評論家）に聴かせ
(1) ディジタルかアナログか　(2) 音質の好みの順、について書いてもらうという趣向である。

具体的な機種名、ディジタルかアナログか,、グレード（種類)、価格を記する。
ディジタルアンプ
(１)　R社 普及型(パワー)　RSDA202　＼9,800、(2) F社 中級（パワー）　DVD-M1 ＼80,000
(3) P社 中級（パワー）HCA2 ＼248,000、(4) Y社 高級（パワー) MX-D1 ＼600,000、
(5) S社　超高級（プリ･メイン） TA-DR1 ＼1,000,000 (6) S社 高級（AV） TA-DA9000ES ＼600,000

アナログアンプ
(7) D社　中級（プリ･メイン） PMA-2000�W ￥120,000
(8) A社 超高級（プリ＋パワー）アキュフェーズ　￥3,000,000

235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/18 22:57:26 ID:ybhGrpjg

おまいら、どこにでも同じこと貼ってるヴァカになにマジレスしてるんだ？

236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/18 23:06:51 ID:DigkKgbJ

はじめに、ディジタルかアナログかの判定結果を示す
１ A社 超高級 D D D D
２ S社 超高級 A A A D
３ R社 普及型 D D D D
４ P社　中級 　D D D D
５ Y社　高級 　A D A A
６ D社　中級 　D D D A
７ F社　中級 　D A D D
８ S社　高級 　D D D D

次に、順位についての結果を示す
１ S社 超高級 1,000,000 2 1 1 1
２ D社　中級 　　120,000 1 6 2 2
３ Y社　高級　　 600,000 3 2 4 4
４ F社　中級. 　　80,000 5 3 3 3
５ S社　高級 　　600,000 4 7 6 5
６ R社 普及型　　　9,800 7 4 7 6
７ P社　中級 　　248,000 6 8 5 7
８ A社 超高級 3,000,000 8 8 8 8

237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/19 17:08:58 ID:Z48P512w

なにが｢いくない｣だ、お前が荒らしで色々他スレにコピペしてるのは判ってるんだよ。
ＸＲ５０厨氏ね本当に厨房でしたね。
こんな事も知らないでデジタルアンプも何も有るか?
が荒らしで無くてなんで俺のレスは荒らしなんだ?
アキュスレから消えて感心したのもつかの間、判断する基準が間違ってるぞ。
ブラインドテストでデジアンが最下位だったら買い替えるのか?

雑誌のテストに縋って見苦しいぞ。

238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/19 19:02:04 ID:OXUZ4x4v

趣味は自己満足が全てでしょ？
有名美食家が「あの店のラーメンは美味い」って言っても
皆がそう思う訳無いしさ・・・。

239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/23 00:13:40 ID:RuFjbJ9Q

>>45のﾍﾟｰｼﾞｱﾄﾞﾚｽ変わったみたいだからもう一度貼っておく
純正長岡派のｶｰｽﾃﾚｵだな

http://takeshi.tone21.net/speaker.html

このｶｰｽﾃﾚｵ、これじゃあ音はともかくｶｯｺｳが問題な訳だが

240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/28 11:32:49 ID:4v+WsrbS

プロボックスを買おうと思って楽しく妄想中です。
ホームではスピーカー自作を趣味にし始めたものです。
この車はドアにスピーカーが付いていません。
ダッシュ上にスピーカーがあるのだけれど、つけようとするとどの場所がいいでしょうか？

１．ドアの内張りを切ってはめる
　　ホールはあるのだろうか？薄型にエンクロ作るとしても邪魔にならないか？
　　配線が少々めんどくさい
　　箱を取り付けるとして、ドアの内側鉄板にねじ止めは難しそう　　

２．ダッシュ上のスピーカー交換
　　簡単だけどつまらない
　　下駄を作って顔に向けようか
　　しかしあまり出っ張らせると視界が悪くなるので避けたい
　　
３．後部座席に大型ボックスを載せる（人を乗せるときは邪魔）
　　１５０ｃｍＸ１０Ｘ３０位の箱にスピーカーを数個つけて後部座席の
　　ヘッドレストにぶら下げる
　　人を乗せるときには荷室に移動
　　不安定だけれどこれが一番マトモな音がしそう
　　ただ、後方からの音って言うのはいかがなものなんでしょう？
　　無理をしても顔の前方から音を出したほうがいいのかな？

４．リヤハッチにスピーカーを埋め込む
　　後方で遠いからいい音がしないかな？
　　スペースはあるので大きなサイズでも2ウェイでもいけそう
　　配線はかなりめんどくさい
　　フロントも併用しないとツライですか
　　ウーファーだけハッチに埋め込むという手もあり


あ、カー用は高いのでホーム用を使い捨て感覚で使っていきたいと思っています。

241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/28 21:01:54 ID:4mhr4VH7

>240
家庭用流用なら>>160が参考になるかな？
足元にDENONポン付けなんかお手軽かも。

242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/28 23:44:09 ID:VFqBnlk7

同じスピーカーでも顔の方に向いてるのとヨソ向いてるのでは
音の聞こえ方が全然違うからね。
ダッシュスピーカーが付いてる空間ってのは利用出来そう。
そこからスピーカーを起こす箱作って内部空間も箱として活用出来れば
ダッシュ上の出っ張りも小さく出来そう。

243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/28 23:56:51 ID:5glKaTW/

昔、スワンを荷室に乗せて
首だけニョッキリ出してるの見たよ
多分、STEREO誌

244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 00:58:47 ID:pB3X9adA

車でロードホーンかぁ。
>239のリンク先に出てるパソ用のノリで作れば
荷室に乗せても邪魔にならなくて良さげだね。
天井伝いに首グニョーンと伸ばしてフロントダッシュに・・・
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　却下だな

245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 01:01:23 ID:pB3X9adA

ドア内部でロードホーン・・・
　　　　　　　　　　　　　却下だな、寝るわ
　　　　　　　　　　　　　　　　　

246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/31 06:37:17 ID:U+44pXaL

バックロードホーン…
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/1141/bh/centersu.htm

247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/31 13:34:20 ID:F9MUQZi5

AUDIAのトレードインＢＯＸ（サブウーファー無し）使ってる漏れはＤＱＮでつか？

248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/31 14:04:29 ID:5aSPSsHy

>>246
まさしくDQN

249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/31 21:02:53 ID:z5H+w94y

>>246
スゲェッ！
お気に入りに追加しますた。
　　　　　　　　　　　　　　ｻﾝｷｭｯ

250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/31 23:27:48 ID:rz+diMUy

>246
思いついたら、即実行。この行動力が凄いが、発想が…。
ドアの8センチが10センチ→16センチという風に大きく、
そしてユニット取り付け部と、ホーン延長部がどんどん室内に張り出して、
最後はヘッドホーンみたいになるような気がする。

251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/01 20:43:40 ID:2djj0dpB

>250
ヤツの馬力が形に表れたのだよ。
フロンティアスピリッツに乾杯、誰かあとに続け。

252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/02 22:48:16 ID:xLivrdv9

言わなくちゃいけない事はいっぱいあるな
多すぎて、ちと全部は書けないが
何より、もうちょっとだけ知識を得てから取り掛かれば
こんなに、無駄な事しなくてすむのになと思う

取りあえず、88みたいな超強力ﾏｸﾞﾈｯﾄのｽﾋﾟｰｶｰは
こんなちゃちなﾊﾞｯｸﾛｰﾄﾞﾎﾝには合わない
88の中高音の能率にﾎｰﾝが負けてるんだろう
83、87に交換すれば、少しはﾏﾄﾓな音になるﾊｽﾞだ
木製の大きなﾌﾗｯﾄﾊﾟﾈﾙを対抗面に置いたんじゃ
ほとんど定在波発生装置みたいなものだ
2百数十Hzの音がきれいに消え去ってるだろうな
中高音がやたらうるさく、少しだけ場違いな低音・・・て所か
ｶｰｽﾃﾚｵのﾘｽﾆﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ測定は、ｽﾍﾟｱﾅでﾎﾜｲﾄﾉｲｽﾞを測るのは間違い
ｽｲｰﾌﾟｼｸﾞﾅﾙで測らなければほとんど意味をなさない

板違いだが、ｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝのｺｲﾙをまた溶接したのは面白かった
やっぱり折れるよな
昔俺もよくｺｲﾙ切ってたなぁ

253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/02 23:13:34 ID:xLivrdv9

>>240への回答代わりに

>>163のｽﾋﾟｰｶｰだが
俺も人の事は言えない
最初、8Lの普通のﾊﾞｽﾚﾌを作って見事に失敗してる
極端に薄いﾎﾞｯｸｽで、横に長いｽﾋﾟｰｶｰ、
これほどかと本人が驚くほどの、定在波でﾋﾟｰｸﾃﾞｨｯﾌﾟの荒らし
やっぱりあんま変なｶｯｺｳのｽﾋﾟｰｶｰ作っちゃいかんなと
身にしみてわかった
その第一号のｽﾋﾟｰｶｰは一週間で退去
すぐに、完全に作り直す
1/3で2部屋に分ければﾋﾟｰｸも1/3になると踏んでﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾞｽﾚﾌに
家で鳴らしてなんとか使えるﾚﾍﾞﾙにして車に取り付ける
案の定、家のﾘｽﾆﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄでの調整はほとんど役には立たなかった
二つのﾀﾞｸﾄとも可変ﾀﾞｸﾄにしてあったので、低音の調整は楽々
ﾋﾟｰｸﾃﾞｨｯﾌﾟはﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾞｽﾚﾌとあとは調整梁を動かす事で何とかなった
ｷﾁﾝとした箱に入れた音は、やっぱり安心して聞ける
１なら、ﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾞｽﾚﾌを勧める
２以下なら、他のﾔﾂが詳しい

254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/03 10:56:26 ID:4m39ShS7

おまいら、もう既にご存知の香具師も居られると思いまつが、
エンクロージャー自動設計ソフト「WinISP」って言う椰子、
ttp://www.linearteam.dk/
パッと見た感じ、使いやすそう。こりゃ（・∀・）イイ
詳細は”ＭＪ誌２月号を参照してくだせぇ。

255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/06 00:16:38 ID:/V1WZJed

寒くて製作作業する気力が萎える。
　　　　　春よ来い

256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 12:04:04 ID:uYSenCqH

ここは貧乏人の為のスレですか？

257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 13:27:39 ID:Prk4tios

雑誌の評論記事に流されるような、
お馬鹿な金持ちには相応しくは無いな。

258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/25 20:07:58 ID:/jC8XAGo

このスレは２チャンネルの中で一番心に響くスレです

共に逝きましょう…

259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/26 12:31:10 ID:BuPCFAW8

何かﾈﾀないか？

260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/26 22:01:40 ID:wX4KTgr1

ネタも仕掛けもありません

261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/04 15:31:59 ID:dPf7/1KF

みなさんｶｰｱﾝﾌﾟは何を使っているのですか?

それとも、ｶｰｱﾝﾌﾟなんていいｽﾋﾟｰｶを使わないと無意味でしょうか・・・？？

262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/04 20:46:39 ID:kPDxTeJ4

パワーアンプは重要だぞ。
どれがどうとは言えないが、左右独立は実に効果的。
理想は4chそれぞれに分けるのが一番だが
2chアンプを「右前後」に一つ、「左前後」に一つ
変則的な繋ぎ方だが普及クラスでも効果絶大だ。
　　　試してみれ、ビックリするぞ

263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/09 23:58:23 ID:nECu/r5G

俺は20年も前のﾐﾆｺﾝﾎﾟのﾌﾟﾘﾒｲﾝｱﾝﾌﾟ未だ使ってるぜ
なーに、昔のはDC12Vでも動くから、何も難しい事なかったな
FMﾄﾗﾝｽﾐｯﾀｰ付きのﾘﾓｺﾝ付きCDﾁｪﾝｼﾞｬｰのRCA端子と直結だ

264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/10 14:40:38 ID:LA1rYEeI

家庭用ｱﾝﾌﾟですか・・・
車用は高値ですし、自分で作ってみようかと思いましたが、なんとなく自信がなくて・・・

そういう考えは思いつきませんでした。

私のﾍｯﾄﾞユニットはプリアウトができないので、やはりプリアウト可能なﾍｯﾄﾞユニットも必要になりますね・・・

FE83と関係なくて申し訳ない

265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/10 19:26:50 ID:wdEbuw5Z

ここの住人、変人ばっかだな

266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/11 01:42:31 ID:z8ezxsuz

思いついたら何でもやるな。
家庭用アンプの流用ってのは古いのしかダメ？
アンプ内臓ウーハー余ってるんだわ。

267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/11 12:22:39 ID:GCQnoM0F

>>266
シガーソケットに付けるACアダプタは？
パソコンの充電に使っているけど便利だよ。
アンペアが大きいのだと、高いかな？

268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/11 22:47:23 ID:2JXBRXPm

デジカメで撮影した画像の確認と編集用にノートPC乗せっぱにしてる。
シガーソケットACアダプタ使ってるけど、バッテリーで整流してないと
超不安定。
バッテリーから取るタイプも同じだったよ。
　　　家庭用アンプ繋いでも良い結果出ない予感

269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/16 19:12:50 ID:EAHU+wRR

age

270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/25(金) 11:48:59 ID:BiYmVwOn

初心者判から誘導されてきました。
ご教授下さい。
ダッシュ上にTWとスコーカー、後部座席下に16cmサブウーハー4発を設置しようと思います。
フロントドアSP部分は完全にふさいでしまって、遮音効果を得ようと思います。
フロントドアSPをふさぐ理由ですが、遮音効果ともうひとつ
シートに座ると必然的に膝でふさぐ形になってしまいます。
それがいやで、いっそのこと上記のようにしたら？と素人ながら考えました。
スコーカーは10cmなのでダッシュ上では難しいかもしれませんが一応設置できたと想定して・・・
それだとチューニングが大変だとか、サブウーハーとつながらなくなるとか・・・
いろいろとご教授いただけませんでしょうか？

271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/25(金) 17:30:31 ID:6u1gFzcY

つうか、ウーファー後部座席だったら、
フロントはフルレンジ+ツイーターのがいいんじゃない、下切らないで。

272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/25(金) 19:13:10 ID:BiYmVwOn

>>271
サンクスです
通常はフルレンジ+TW+サブウーハーだとおもいますが、ドアにフルレンジを入れた場合
膝を動かしたり、助手席に人がいるときや居ないときなどで大きく音が変わります。
知り合いの車がDOPで11スピーカー仕様なのですが、
ドアSPは低域（100hz以下くらい？）でダッシュ上に埋め込みでスコーカー、TWの組み合わせです。
DOPだけあってたいした音質ではないのですが、どう動いても、音は安定していました。
それを真似ようと思っています。
同時にドアSPが無ければがちがちに遮音出来れば、一石二鳥かなと。
それとヘッドユニットが3wayで接続・設定できるので、TW、スコーカー、サブウーハーで組みたいです。
このスレを参考にダッシュ上にスコーカー（エンクロ有）も進行中です。

273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/25(金) 22:14:02 ID:W7+LU8NM

完成したらｳP希望。
　　　　　応援してます

274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/26(土) 01:45:55 ID:qoDxntvH

>>272
カーオーディオ雑誌で似たような事をやってる人を見ましたよ。
ミニバンのダッシュ上にツイーター＋10cm（箱入り）
サブウーファーはフロントシート間に８インチ。
サブウーファーに何Hｚまで担当させるかが肝かと。

275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/26(土) 18:49:54 ID:tL6atWpr

クロスが低いほどセッティングは楽になるね。
フルレンジを中心にすると良いかも？

276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/26(土) 22:01:33 ID:PU3UANRD

ﾄﾞｱにｽﾋﾟｰｶｰ付けたｶｰｽﾃﾚｵはだいたい400Hzあたりにﾃﾞｨｯﾌﾟを作り
それより下の周波数が、ﾃﾞｨｯﾌﾟが多くか弱い帯域となる
基音の肝心な所にﾃﾞｨｯﾌﾟがあるから、ｳﾞｫｰｶﾙに力が入らないな
ｻﾃﾗｲﾄの場合それがあんまりないから、ｳﾞｫｰｶﾙはちゃんと出せると思う
ただ、低音の量感は100-200Hzがふっくらとしていないとでないから
小型のｻﾃﾗｲﾄｽﾋﾟｰｶｰには辛いところだ
ｳｰﾊｰ別に使うならｻﾃﾗｲﾄの低音も切った方がｽﾋﾟｰｶｰに無理かからなくていいが
下の方の周波数をﾈｯﾄﾜｰｸで切ろうと思うと、やっかいだ
ﾁｬﾝﾈﾙﾃﾞｨﾊﾞｲﾀﾞｰが欲しいところだな

で、あれだ、小型ｻﾃﾗｲﾄは難しいぞというのはこのｽﾚで
作ったやついるからそれをしっかり参考にしてやってくれ
前ｽﾚにﾜﾝﾎﾞｯｸｽﾊﾞﾝのﾀﾞｯｼｭ上に市販小型ｽﾋﾟｰｶｰ置いてるﾔﾂがいたが
そいつの話だとｽﾋﾟｰｶｰを左右端に置いたら音が悪かったので
左ﾁｬﾝﾈﾙをﾀﾞｯｼｭ真ん中に置いていた
視界には邪魔だろうが、音は全然別物と言っていた
物理的に許せば、両ｽﾋﾟｰｶｰはﾒｰﾀｰ脇に置くのが(音は)良いだろう

ｼｰﾄ下に置くのは何ﾘｯﾀｰ取れるんだ？
どうやって低音出すつもりだ？
ｽﾋﾟｰｶｰの大きさや数だけ揃えてもうまく低音出せないぜ

277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/27(日) 11:15:26 ID:XSs+u4Pp

ttp://www.baysidenet.tv/catalog/product_info.php/cPath/3_39_41/products_id/773
↑を使って作ってみた。
ttp://v.isp.2ch.net/up/18807cbca734.jpg

150Hz以下は弱いので別にウーファーが必要。
ダッシュボード上に乗せれば中高音はとてもよさそう。能率低いが、
耳に近いのでいけるかな？
でも、これなら10ｃｍ乗せるよりは搭載に困らない。参考になれば。

278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/28(月) 12:42:39 ID:/MN6eFN/

>>273
見せれる状態になりましたらウプさせていただきます。
>>274
サブウーハーは確かにどうしようか一番悩んでいます。
16cmを4発にしようか、はたまた16cm2発フルレンジ+16cm2発SWなどなど。。。
>>275
フルレンジ中心は、一番簡単にまとまりそうな気はしますが。。。ん〜〜〜悩みます
>>276
頭こんがらがってます。
車種はアルファードなのでSWのボックス容量はかなりとれます。
>>ｽﾋﾟｰｶｰの大きさや数だけ揃えてもうまく低音出せないぜ
30cmSW1発いれれば一発解決でしょうかね？

悩んでいるのはユニット、アンプがいろいろとあるので、最高の活用をしたくて質問させていただいてます。
現在ある機器
・16cmフルレンジ×2発
・16cmサブウーハー×2発
・10cmスコーカー×2発
・ツィータ×2発
・4chアンプ
・2chアンプ
・パッシブNW×2つ（これは上記内購入時に含まれて他ものです。）

素人の私が考えた、構成ですので、このユニットたちを使って
もっと良い組み方はありますか？先輩方のご教授を参考にさせていただけるとうれしいです。
よろしくお願いいたします。

279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/28(月) 13:32:48 ID:Lcpm1xe5

＞16cmを4発
等身大の音量を目指しているんですよね？

種類の違う片側16cmｘ2はやったこと無いけど、精神衛生上いくない。
16cm2発でも１２０ｈｚ以上でハイパスしないとボイスコイルを燃やす
ことになるのでサブウーハーは必要だと思います。

280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/28(月) 22:32:34 ID:QXBeB3TR

>>278
もし自分がやるなら、
フロントダッシュ上にフルレンジ＋ツイーターを4CHアンプで鳴らし、
フロントシート間に箱を作って16cmサブを2CHアンプで鳴らす。
コレならフロントでステージが完結するので運転席で聞くには良いかと。

でもミニバンの広い室内だと後ろの人は寂しいかなぁ？

281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/28(月) 22:43:40 ID:aQhyihwV

ダッシュ上だと小口径だよね。
ツィーターは無しでもいいんじゃないかな？
っていうか、俺がそうしようとしてるから、無理に同意を求めていたりしてｗ

282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/29(火) 01:52:07 ID:DtygUZ1G

>>280>>281
ありがとう。
ダッシュ上フルレンジは夢ですね。きっと最高の音場が広がるのでしょうけど、
エンクロージャーが巨大に・・・・
ダッシュ上はスコーカーとTWはほぼ決定してます。脳内ですけど。
フロントでステージ完結で十分だと思っていますのでシート間にサブ設置はよさそうですね。
スペース的にもいけそうです。
サブは１６cmなので後方におくと、音圧足らない気がしてますが、そんなことないのでしょうか？
ま、どちらにしろ荷室は潰したくないのでフロントに持ってくるのが吉です。

283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/29(火) 22:38:51 ID:sJ6Joi2Q

>>282
車はアルファードだよね？
三角窓のところにエンクロージャ付ければ結構容積取れないかな？
10cmくらいのスピーカーなら何とかならないかな〜
16cmサブ２発を120hz以下、それ以上をダッシュ上で。

俺もダッシュ上に中音SP付けるの考えてますんでｶﾞﾝｶﾞｯﾃﾎｽｨ！

284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/30(水) 12:42:14 ID:8nSGyDO/

>>283
ずばり三角窓を使おうと思っています。
あそこなら10cmのエンクロージャーなら十分そうですよね。
しかし、三角窓を埋めてしまうと車検に通らないので、エンクロごと脱着可能な状態にしなければ成りません。
それと外からも室内からも思いっきり目につくので、外観もそれなりにきれいにしないと、と思ってます。
パテ成形を考えてますが、すべて木材で、ひたすら削り出すのも楽しそうです。

>>16cmサブ２発を120hz以下、それ以上をダッシュ上で。
ご教授どうもです。スコーカーの能率にもよりますが、やはりその辺でしょうね。
ぜひ完成させて、アップしたいと思います。283さんもがんばってください。

285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/30(水) 13:14:50 ID:oFhMpMfP

もうﾁﾝﾄﾞﾝcarはうるさいので宇宙へ出て行ってほしい

286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/30(水) 13:42:17 ID:GZZMlPSZ

>>284
イメージ的にはこんな感じでしょうか？
http://www.beatsonic.co.jp/toppanel/top-toppanel.html

ダッシュ上が広い車は設置自由度が高くてうらやますぃ。
作業は大変でしょうががんばってください。

287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/30(水) 13:59:50 ID:OtHHf6sD

ガラスとダッシュの隙間が小さくて、案外自由度は少ないよ。

288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/30(水) 15:41:34 ID:aKlVapB5

>>285
安心しろ
チンは出るけどドンは出ない。

289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/30(水) 17:34:55 ID:JnmJEO5l

>>286
ﾎｪｰ、こんなの在るんだね。

290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/30(水) 19:52:35 ID:wXj0E8DK

>>286
音は知らないが、
足元見た価格だなあ・・・・

291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/30(水) 20:45:25 ID:vuPOnZG/

安いとは思えず、高いとも言いきれず。

292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/30(水) 22:43:11 ID:OtHHf6sD

高いだろ

293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/30(水) 22:54:31 ID:0EoO5Jcx

原価は5千円だな。
プラスチックの板を起こすのにいくらかかるのかな？
大して数でないから、大半は版代だろうな。

294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/30(水) 22:58:41 ID:d2zn8qJX

>>286
トップパネル、革張りで作りは良さそうなんだけど高いよな〜
http://www.amon.co.jp/good/cgi-ssi/shop/shop_index.cgi?shubetsu=62
ミニバンの三角窓ならココのATB-2700Dとか置けるんでは？

295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/31(木) 10:50:21 ID:PFOEHcK8

284です
>>286
参考になるものをありがとうございます。
メーカー製だけあって完成度は高いですね。値段も高いけど・・・
Aピラー埋め込みも考えたのですが、エンクロージャーの容量がとれないと思ってます。
これはしっかりと作り込まれてそうですね。そして見た目もgood。
287さんのおっしゃるとおりガラスがかなり寝ているので、スペース的にはあまりありません。
スコーカーだと三角窓から手前にもってきた方が設置しやすそうです。
エンクロがうまくいけばピラー埋め込みでやや手前に埋め込むのもありかなとも思いました。

>>294
どうもです。
すでにユニットがそろっているので。。。
なければATB-2700Dは良いですね。素人が設計するよりもしっかりと音が出そう。
しかし120hzまで出るのかは、ちょっと疑っちゃいますね。
私の行く自動後退や自動波にはおいてないので、聞いた事がないですが・・・
しっかりとエンクロの容量を確保してますね。参考になりました。

296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/31(木) 22:29:54 ID:4D2J/zzE

ﾋﾟﾗｰ一体のﾔﾂ、随分小さなｽﾋﾟｰｶｰみたいだが、ﾂｩｨｰﾀｰがあるって事は
余程重いｺｰﾝ使って、低音稼ぎ出し、高音でなくなっちまったってところか
能率は大丈夫なんかな？
ｶｯｺから見ても、こいつのやってるやつの方が音はいいだろう
http://myalbum.ne.jp/cgi-bin/a_menu?id=fe182156&album_no=1
続きを見たいぞ


ｻﾃﾗｲﾄｽﾋﾟｰｶｰは、最初に理想を言っちまえば、ﾀﾞｯｼｭﾎﾞｰﾄﾞに
ﾘｽﾅｰに対して正面を向いたｽﾋﾟｰｶｰが、左右等距離、等角度に置いてあって
ﾋﾟｰｸやﾃﾞｨｯﾌﾟのないﾌﾗｯﾄな周波数特性で、100Hz位まで出てくれて
それより下の周波数はﾘｱのｳｰﾊｰに任せちまうってのがいいんだが
なかなかうまくいかないもんだ
助手席は無視しなければいけないしな


>>277 こっちの方が興味あるな
これは、ﾊﾞｯｸｷｬﾋﾞﾃｨ付いているから、箱要らないんだろ？
これならｾﾀﾞﾝでも正面等距離ﾆｱﾌｨｰﾙﾄﾞができそうだ
随分ちゃちなｽﾋﾟｰｶｰに見えるが、RMS3W・79dBでは音量不足ではないか？車で使えそうか？
周波数特性は、500Hzから下がりだしてるが、ﾊﾞｯｸｷｬﾋﾞﾃｨのせいか、250Hzが盛り上がりﾗｯｷｰだな
150Hz-200Hzでつなげれば良さそうだ
ｽｰﾊﾟｰｳｰﾊｰとつなぐとしては、ちと高めだなぁ

297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：皇紀2665/04/01(金) 13:03:16 ID:l4/tFxeL

>>296
そんなこと言うと、センターシートじゃないとＮＧという極論になってしまうぞ。

298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：皇紀2665/04/01(金) 23:04:00 ID:+rQsFRK8

サテライトに200Hzくらいまで受け持たせるようにすると構成が大分楽になる。

299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：皇紀2665/04/02(土) 00:57:32 ID:f/+nCbkX

FE83使わないとスレ違いになるのかな？
俺はTANGBANDの5cmを使おうと検討中。
自分の車のダッシュ＆ピラーの形を取って箱を考えてるところだよ。

300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：皇紀2665/04/02(土) 01:00:30 ID:4xasQ67i

>>299
俺もその予定。
クロスオーバーは結構キツイけどね。
相当コンパクトにはできる。

301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/02(土) 09:31:18 ID:pdr0Vrrr

フロント３wayにしようとW2-802SBを８個買ってきた。
５cmでも数が多いと取付け難しそー。

302 名前：277 ：2005/04/02(土) 19:31:54 ID:o9VizuzH

>>296
本日車につけて鳴らしてみますた。
能率が低いのでメインで使うには音量不足ですが、音場を改善するには
充分だと思います。

写真ではかなりちゃちに見えますが、手にとって見るとそうでもないですよ。
（かといってすごく高そうな品にも見えませんが・・・）

303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/03(日) 21:12:27 ID:q6fGRA7M

報告乙です。
音はもちろん、ダッシュ上だけに見てくれも大切。
　　　　　腕の見せ所ですね　
皆さんがどの様に「見せるか」も注目しています。

304 名前：299 ：2005/04/04(月) 00:53:21 ID:8Qjfl73N

>>300
(・∀・)人(・∀・)
某サイトで計算したら箱の容量0.2Lと出た。
ホントにこんな小さくて良いんかいな？と思いつつ型取りしてます。
予定では300Hz以上をダッシュ上の5cmで鳴らすつもり。

305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/04(月) 23:00:03 ID:ZHteN2Ws

TBってーのはすげーな
5cmｽﾋﾟｰｶｰみたいなものでさえ9種類もある
http://www.tb-speaker.com/p1.htm

こんあにあって、どうやって使い分けるんだろ？
TBの5cmはQtsが低いのが多いな、ｺｰﾝが重いんだろう
小さい箱でいけそうだ
きらびやかさではﾌｫｽﾃｯｸｽ落ち着きはTBだって、TBｽﾚで言ってたぜ


>>302
おお、ありがとよ
やっぱりﾚﾍﾞﾙ不足か？
ﾊﾟｿｺﾝのｽﾋﾟｰｶｰ位の音量は無理かな？
車の中でﾒｰﾀわきに正面向けたｽﾋﾟｰｶｰ、ぜひともやってみたい
実験するのに、どんなもんだと知るにはいいかもな

306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/04(月) 23:14:20 ID:ZHteN2Ws

>>297
長文ｽﾏﾝが気が向いたら読んでくれ

等距離、等角度には訳がある
左右に距離差があると、位相差によるﾓｱﾚで音を濁すのは知ってると思う
左右で34cm差があれば波長64cmの音は左右で逆位相となり消えてなくなる、500Hzの音だ
500Hz、1.5KHz、2.5KHz、3.5Hz・・・は全て消え去り、1KHz、2KHz、3KHz、4KHz・・・は全て強め合う
500Hzに至る音、1000Hzに至る音、それから500Hzごとに音は消え、強め、その間はすべて位相ｽﾞﾚを起こしてる
一度無理してでも真ん中で聞いてみるといい、ﾊﾞｯｸの音よりｳﾞｫｰｶﾙの音が大きくなって、あれ？と思うはずだ
運転席に戻ると、低音がｸﾞｯと強くなりﾎﾞｰｶﾙのｴｺｰ成分が大きくなり、ｳﾞｫｰｶﾙは引っ込んで聞き取りにくくなる
よーく聞くと真ん中で聞いた時よりｻﾞﾗ付いているのが感じられると思う

これはよく語られているが、あんまり語られていない事を言ってみよう
ｶｰｽﾃﾚｵのﾄﾞｱｽﾋﾟｰｶｰを左右別々に聞くと助手席側の音はﾊｯｷﾘ聞こえるが、運転席側はひどくこもる
ﾂｨｰﾀｰがついていても、だいたい5KHz以上だから2KHzあたりが大きく落ち込んでいるﾊｽﾞだからやはりこもる
ところが左右両方音出しするとｳﾞｫｰｶﾙが、だいたい真ん中から聞こえる
これは何故かというと、運転席側はそのｽﾋﾟｰｶｰの音ばかりではなく、助手席側の音が運転席のｶﾞﾗｽに反射して運転席側から聞こえる事による
つまり、運転席側から聞こえている音は、実は助手席側の反射音だという事なのだ
これは、窓ｶﾞﾗｽを開けると、音が助手席側に移動する事で確かめられる
どうだ、おもしろい話だろう

どのみちｳﾞｫｰｶﾙは左右で同じ音を出してる訳で、左右で位相も合っていないんだから
ｶﾞﾗｽに反射して聞こえようが、かまわないんじゃないかといえばそのとおりだがな
多分に気分的なものだ、知ってると落ち着かないもんだ

ｻﾃﾗｲﾄｽﾋﾟｰｶｰをたとえばﾒｰﾀｰ傍に置く事によって、ほぼ正面を向く訳だから
ｶﾞﾗｽの反射の影響もぐっと減らす事が出来る
それが、実際に音が良くなる事になるかどうか・・・ぜひやってみたいものだ

せっかくのｻﾃﾗｲﾄｽﾋﾟｰｶｰも左右ﾋﾟﾗｰに置いたのでは、同じ問題を抱える事となる
だから等距離、等角度
助手席の事は、知らない

307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/04(月) 23:23:26 ID:Wc17z4gu

>>306
ステレオを全否定するような内容ですな。
そこまで言うならモノラルスピーカーにすべきだと思う。
ステレオスピーカーは信号段階から位相差を含んでいるのだから。
反射についてもまるで無響室で聞くのがベストとでも言い出しそうな勢い。

308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/05(火) 00:12:50 ID:Ca8ptOBZ

>>307
気に障ったか？

＞ステレオスピーカーは信号段階から位相差を含んでいるのだから。

意味がわからないが、なんの事を言っている？
左右ｽﾋﾟｰｶｰの距離差がある事が問題だと言ってはいるが
何もｽﾃﾚｵを否定している訳ではない
(問題は多いとは思うが、ｽﾃﾚｵそのものの問題はここでは述べてはいない)
取りあえず、左右のﾎﾞｰｶﾙがちゃんと時間差がなく届けばいいと思っているが

＞反射についてもまるで無響室で聞くのがベストとでも言い出しそうな勢い。

反射の悪影響を減らす方法論を述べただけなんだが、どうしてそのような話になるのだ？
ここでは、俺の意見と言ったものではなく、実際に即した事実を述べたまでの事
意見はありがたいが、少々的外れだな

309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/05(火) 01:10:13 ID:lNfupWqb

別に気に障ったりはしない。
左右スピーカーの距離差を問題とすること自体に異論は無い。
しかし、その説明が位相差が音を濁すというのがおかしい。
その根拠として位相差そのものはソースそのものにも含まれていると言っているだけ。

反射の悪影響そのものの存在も否定するつもりは無い。
ただまるで全ての反射が悪しきものと勘違いされそうな文章に注意を促しただけ。

結果が正しければその理由は間違っていてもいいというわけではないので、的外れな指摘だとは思わない。

310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/05(火) 01:33:40 ID:RfR0vJ2B

まぁ左右の距離差とかスピーカーが横向いてるとか、
色々不利な事だらけなのが前提の中でも何とかしようと
頑張るのがカーオーディオっていう「ジャンル」だし。
あんまり突き詰めて行くと最後はヘッドホン持ち出すしかないぞｗ

311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/05(火) 21:15:40 ID:nmQBWwLR

そうそう。
S/N比・ダイナミックレンジ・左右スピーカーの距離差などは
クルマでは考えるだけムダというか。
むしろウジウジ悩まなくてもいいんだ、ラッキー！位に考えていたほうが
心の健康上よろしいかと。

312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/09(土) 22:31:13 ID:LFlRght1

>>309
＞位相差が音を濁すというのがおかしい

おかしいのか？そっかぁ・・・・・二つの波が重なっていわゆるﾓｱﾚが生ずるという意味なんだが、位相ｽﾞﾚは音を濁さないか？
こんな実験を勧める、ﾊﾟｿｺﾝ用のｽﾋﾟｰｶｰが軽くて簡単でいい
最初同位置に置いて、音はなんでもいいや正弦波でもﾎﾜｲﾄﾉｲｽﾞでも好きな音楽でもかけながら少しずつ前後にずらしていく
2m程度離れた軸上正面で聴くとわかりやすいから誰かに動かしてもらえると楽でいい、律義にﾃﾞｰﾀ取るなら5cmずつずらしてｽｲｰﾌﾟを聴く
おお、音が変わる変わる・・・途中で気持ち悪くなってくる、ﾓｱﾚというものが音を濁すという事が耳で実感できるぞ

＞位相差そのものはソースそのものにも含まれている

ここがわからないんだが
こういう事か？
2本の離れたﾏｲｸを使って録音した場合、2本のﾏｲｸから距離差がある対象の音は到達時間に差があるから
再生した時に、ﾘｽﾅｰから等距離に置いたｽﾋﾟｰｶｰで聴いた場合でも位相ｽﾞﾚを起こすのだという事か？
もしそういった意味ならそのとおりだろう
今時そういった録音していればだが
ただその場合でも、ﾏｲｸの真ん中に立ったｳﾞｫｰｶﾙの音には位相ｽﾞﾚは生じない

大半のｽﾃﾚｵ録音のｴﾈﾙｷﾞｰは真ん中に集中する、ｳﾞｫｰｶﾙものは7割以上がｾﾝﾀｰ配分のはずだ
つまり右と左が同じ音であるｳﾞｫｰｶﾙや基音の多くに位相ｽﾞﾚがないのなら、ｽﾃﾚｵ再生にまあ問題はないといえるだろう
左右に広がる多くの部分は残響成分だから、元々位相ｽﾞﾚとはほとんど関係ないしな
いずれにしても、「位相差そのものはソースそのものにも含まれている」事が「位相差が音を濁すというのがおかしい」の理由にどうしてなるのか俺にはﾜｶﾗﾝのだ

そういやあｸﾗｼｯｸはﾀﾞﾒだな、ｺﾝｻｰﾄに行った後なんか一週間以上ｽﾃﾚｵの電源さえ入れる気にならなかった
特に大編成の交響曲をｽﾃﾚｵで聴くのが苦痛なのは、今まで混変調のせいで弦のなめらかさがﾀﾞﾒなんだと思っていたが
位相歪みの影響が大きかったのかもしれんなあ
ありがとよ、いい事に気づかせてくれた

313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/09(土) 22:33:25 ID:LFlRght1

すまねぇな、長すぎて書けなくなった、続きだ


音の反射は、>>226に述べてるとおり、これから特に言う事はない
他ｽﾚで、「複数の音源からの合成音が２０ミリ秒以内で一つに聞こえ、５０ミリ秒以上遅れた反射音は分離してエコーに聞こえる」と言っていた
20ﾐﾘ秒といえば音速で6.8mも進む・・・・ﾜﾝﾎﾞｯｸｽやﾊﾞｽならともかく一般の車室での最初の何回かの反射はｴｺｰではなく位相ｽﾞﾚとなる
ただこれに関してはどの道なくす事はできないのだから、うまく付き合っていくほかはない
ﾀﾞｯｼｭﾎﾞｰﾄﾞの左右ﾋﾟﾗｰに置いて運転席に向けた場合、運転席側の音が大きくなりすぎたりしないかな？
そういった場合、左右の窓ｶﾞﾗｽを下ろして音を聞き直してみる
左右のﾊﾞﾗﾝｽが改善されるなら、助手席側のｽﾋﾟｰｶｰを少し後方に向け直す事で逆に運転席側のﾚﾍﾞﾙが下がるかもしれない



まああれだ、俺も別に何がなんでもｽﾋﾟｰｶｰの真ん中で聴くべきだとは言うつもりはない
そもそもｽﾃﾚｵｵｰﾃﾞｨｵ自体が妥協の産物であるわけだし、ｶｰｽﾃﾚｵはさらに輪をかけた妥協の産物
そうは言っても聴きづらかったりうるさかったりはいやだろう、せめて気に障らない程度になんとか出来たらいいなと思うわけだ
そういった時どういったｱﾌﾟﾛｰﾁをとるにせよ、音がどういうもので、問題がどこにあるといった事はしっかり把握しておかないと
闇雲に多くの金とｴﾈﾙｷﾞｰを使って的ﾊｽﾞﾚな事ばかりしてちっとも良くならないと泥沼にはまってしまって、健康上良くないぜ
位相と反射の問題は特にｸﾙﾏの中では音の本質にかかわる大問題なのだからｳｼﾞｳｼﾞ悩んで気にする事は必要
良点欠点を見知った上で現実と照らし合わせ、割り切った方が良さそうだと思う所を割り切って、初めて心と体の平安は生まれる
どうせやるなら、的に少しでも近づかなきゃな、多くの人間が的と反対の方向にﾎﾞｰﾙ投げてるけどな

314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/09(土) 22:46:49 ID:fAzkwDl1

なんでお前はヴォーカル帯域だけしか注目していないんだ？
ステレオでセンターが出ている音以外は歪んでいようがどうでもいいのか？
ステレオがステレオである以上、ソースに位相差が存在するのは事実。
当然、位相差がズレればステレオのバランスは崩れる。
しかし、位相差による歪を問題視したりするから話がおかしくなる。

315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/09(土) 23:02:51 ID:LFlRght1

速ﾚｽありがとよ、びっくりしたぜ

＞なんでお前はヴォーカル帯域だけしか注目していないんだ？

ｳﾞｫｰｶﾙが悪くて他が良かったらいいのか？
ｳﾞｫｰｶﾙがﾀﾞﾒなら、そりゃﾀﾞﾒだろうって事だ

316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/09(土) 23:07:25 ID:fAzkwDl1

はぁ？
ヴォーカルがよければそれでいいのか？ってことだ。

317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/09(土) 23:10:34 ID:fAzkwDl1

君の主張を要約すると、
「ステレオスピーカーから出る音はセンター定位する成分以外は全て歪んでいる。」
ということになるんだよ。

だから「モノラルスピーカーにすれば？」ってことになる。

話が全然噛み合ってないから理解してもらえるとは思わないがな。

318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/09(土) 23:37:13 ID:LFlRght1

ﾎﾝﾄ良くわからんﾔﾂやなぁ
＞「ステレオスピーカーから出る音はセンター定位する成分以外は全て歪んでいる。」

俺はそんな事は言っていない
話をすりかえてもらっては困るんだなあ

＞ステレオスピーカーは信号段階から位相差を含んでいるのだから。

こんな事言ってるやつがいるから、可能性として変わりにいってやっただけ
今時2本のﾏｲｸ使ってｽﾃﾚｵ録音なんかしてるのはｸﾗｼｯｸかﾗｲﾌﾞくらいだろう
ましてや打ち込み大半だから、あとからﾐｷｻｰで左右ﾊﾞﾗﾝｽも残響も付ける
だから、楽器の音もﾜﾝﾏｲｸならば、位相ｽﾞﾚなどないだろうなというのが俺の考え

それでも、ｳﾞｫｰｶﾙものの場合だったら大半はｾﾝﾀｰにｴﾈﾙｷﾞｰがある
左右の持ち分は残響とかそういったものだから、位相なんか回りっぱなしだ
きちんとｾﾝﾀｰからの位相があっていれば、ほとんど問題にはならないだろう
なによりｳﾞｫｰｶﾙものでｳﾞｫｰｶﾙが悪ければどうしようもないだろうという事だ

ｸﾙﾏで運転席に座ってよ、両窓開けてみるとな
音が散って、ﾎｰﾙﾄｰﾝが残り、定位が合わない
ｳﾞｫｰｶﾙが遠くに行って、丁度位相反転させたようなｳﾞｫｰｶﾙの音だ

それを、無理矢理真ん中に座って聴くんだよ
ﾋﾞｯｸﾘするぜ、窓を開けていてもしっかりｳﾞｫｰｶﾙの音が戻ってくるんだ
残響も少なく、楽器類も後ろに下がって歪みのないｳﾞｫｰｶﾙが聞き取れる
これだったら、全然文句ないじゃないかという音だ
窓開けないとわかりにくいから窓は開けろよ、もう寒くはないしな
窓を開けると、反射の影響が減るので本当に良く分かる

簡単な事だから、一度やってみる事をお勧めする
百聞は一見にしかずだ、こんなところでｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞ言っていても仕方あるまい

319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/09(土) 23:53:45 ID:fAzkwDl1

＞俺はそんな事は言っていない

言ってるんだよ。
言っていないつもりなら、日本語能力に問題があるんだろうな。
そんな長文でごちゃごちゃ書いても意味は無い。
そんな細かい話ではないんだから。

スピーカーが等間隔にないと、位相差でモワレが生じ音が歪む。
ここでひずみの原因はなんだ？「位相差」だろ？
だったらソースに位相差を含むステレオでは音が歪む。
ただし、センター定位の同相成分には影響しない。
当たり前のことだ。
これを否定するなら、歪の原因は位相差ではないということだろ。

で、どっちなんだよ？

320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/10(日) 00:11:21 ID:v7aP+KxY

ｹﾝｶするつもりはもうとうないし、細かいところはどうでもいいとも思えるんだが
どうしても君の文章はわからない
ちょっと整理したいんだが

＞スピーカーが等間隔にないと、位相差でモワレが生じ音が歪む。
＞ただし、センター定位の同相成分には影響しない。

これはおかしくないか？それともまた誤解か？
ｽﾋﾟｰｶｰが等距離にあっても、ｾﾝﾀｰ定位以外の音はﾓｱﾚが生じる・・・・
の間違いじゃないのか？


ｽﾋﾟｰｶｰが等距離にないとｾﾝﾀｰ定位(ﾓﾉｰﾗﾙ成分)の音も
位相差＝音にﾓｱﾚが生じるよな？

違う事言っている？

321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/10(日) 00:43:01 ID:4hFRpAX7

「だったら・・・」以下の文章は定常状態でもという条件下の話。
スピーカーが等距離にあってもという前置きがないと分からなかったか。
複数変動系の同時比較の話なんかをしてるわけじゃないんだから、これくらい読み取って欲しかったな。

単一変動系での、スピーカーの距離による位相差と、ステレオ音源に含まれる位相差の比較した場合、
位相差に由来する歪の発生に違いはあるかというのが命題だ。

322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/10(日) 09:02:42 ID:Rx3nwJsd

漏前ら二人ともアフォか。
実際のSPの位相特性と群遅延見ろ。そんな話は無意味だから。

323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/10(日) 09:10:53 ID:v7aP+KxY

>>321
いやあ、安心したぜ
ひょっとして全然わかってないﾔﾂと話してるんじゃないかと心配してたんだ
ﾛｼﾞｶﾙな話なら省略は止めた方がいい、例えじれったいくらい長文なってしまっても誤解を与えるよりﾏｼだ

ｿｰｽに対する認識ならば俺の方はﾊｯｷﾘしている
左右等距離で聴くｳﾞｫｰｶﾙものは位相ｽﾞﾚは録音時に存在していないし
存在していたとしても、右だけ、左だけの音とｾﾝﾀｰの音に位相ｽﾞﾚがないわけだから
あとはわずかだ、問題にはなるまい

わからねーのはあんたの方だ
左右等距離で聴かなくても問題ないといったｽﾀﾝｽのようにも思えるんだが(それも自信がないが)
俺の読解力がないせいか、あんたの説明が悪いか、理由がわからないのよ
録音時に位相ｽﾞﾚがあるんだから、それが悪いといわない限り、左右等距離で聴くと悪いという事にならない？
まさかな・・・・・俺の言ってる事に具体的に反論して欲しい

他ｽﾚで釣ってみた
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1105881360/113-

いやー、もうちっとまっとうな反論が来ると思ったんだが
ｸﾗｼｯｸは聴けないぞとｽﾃﾚｵｼｽﾃﾑの本質にかかわるところでの煽りだから
感情的な反発になってしまうのもわかるんだが
ﾎﾟﾋﾟｭﾗｰ音楽なら118の回答が俺の認識どうりだ
交響曲なら、どうなんだといったｲｼﾞﾜﾙも可能だが、止めておこう
ﾎｰﾑｵｰﾃﾞｨｵの連中は部屋とか位相ｽﾞﾚとかあんまり気にしちゃいないものなんだ
ｸﾙﾏと違って問題の占める大きさが違うからわからんでもないのだが
NFBの位相やﾊﾞｯｸﾛｰﾄﾞの後れは気にするくせにな

324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/10(日) 09:20:51 ID:v7aP+KxY

>>322
だから、
窓を開けて、運転席と真ん中で聴き比べてみろと言ってるではないか
ｽｸﾞに納得できるﾊｽﾞなんだが
やってから群遅延だとか難しい話などを言ってみてくれ

325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/10(日) 09:26:03 ID:v7aP+KxY

＞ﾎﾟﾋﾟｭﾗｰ音楽なら118の回答が俺の認識どうりだ
116だった、ｽﾏﾝ・・・・まだ寝ぼけてる

326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/10(日) 10:34:02 ID:4hFRpAX7

>>323
俺のスタンス>>309で表明してるはずだが？
俺はずっと一つの事しか言っていない。
位相差を原因とする「歪」が問題ではないということだ。
それ以上でもそれ以下でもないのだが、そこを理解できていないようだな。
位相差そのものが問題ないとは言っていないのだよ。
本来あるべきでない位相差は遅延や定位から言って問題大あり。
ただ、ステレオ再生上、必要な位相差は何ら問題は無いということ。

>>306は位相差によって生じる歪が問題だと言っている。
それを認めて位相差を否定したらステレオが成り立たないし、モノラル聞けば歪がなくなるということになる。
だからそれはおかしいと言っている。

いいかげん理解して欲しい。

327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/10(日) 18:46:43 ID:v7aP+KxY

>>326
あんたの言ってる事、ほんとわかんねーんだから、悪く思うなよ
是非あんたの言ってる意味を知りたい
具体性がないとわかんないんで、これだけ言ってくれ


2本のこっち向いたｽﾋﾟｰｶｰが等距離の場合と
異なった距離に置いた場合と聴き比べて
何が、どのように違うのだろうか
あるいは、良い？悪い？同じ？でもいいや
ﾓﾉﾗﾙのｿｰｽの場合はどうだ？
なるべく具体的に言ってくれな



同じと言ってるわけではなさそうだがな

328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/10(日) 19:04:56 ID:4hFRpAX7

>>327
その質問に答えることは出来るけど、命題とは全く関係ない質問だ。
っていうか、その質問の答は>>326に書いてある。
>>326へのレスとしてその質問が出てくることが不思議だ。

329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/10(日) 19:05:32 ID:4hFRpAX7

どうも複数の【表現を使うと余計に理解できないようなので一言で。

「位相差が原因で発生する歪など問題ではない」

330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/10(日) 20:36:16 ID:v7aP+KxY

>>329
なるほどな、歪みが問題にならないとは
初めて聞いたぜ
革命的な考え方だ、俺にわからなかったﾊｽﾞだ
どう問題にならないか知りたいわけだが、ぐっとこらえて



もうちょっと具体的に教えてくれ
440Hzの正弦波(波長77.2cm)を38.6cm距離差のある2本のｽﾋﾟｰｶｰで聴いた場合
全く問題ないわけか？

331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/10(日) 22:05:06 ID:4hFRpAX7

歪が問題ないのではない。
全く読解力が無いな。
困ったものだ。

「問題ではない」

それ以上でもそれ以下でもない。
その勝手に脳内変換する癖をなんとかしてくれ。

距離差のある2本のｽﾋﾟｰｶｰで聴いたら問題はある。
ただそれは「位相差が原因で発生する歪の問題ではない」ということだ。

332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/10(日) 22:06:37 ID:4hFRpAX7

ミス

「問題ではない」→「位相差が原因で発生する歪など問題ではない」

333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/10(日) 22:19:06 ID:v7aP+KxY

>>331
全く読解力が無いのか、そっか、あんまり言われた事なかったんで注意すらあ
でも、あんたの言ってる事がわからないんでもう一回聞いてみるな
気を悪くせんで教えてくれ



440Hzの正弦波(波長77.2cm)を38.6cm距離差のある2本のｽﾋﾟｰｶｰで聴いた場合


　　ど　　う　　な　　る　　ん　　だ？

334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/10(日) 23:15:16 ID:4hFRpAX7

その質問が的外れだということになぜ気が付かない？

335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/10(日) 23:39:39 ID:v7aP+KxY

>>334
的外れか？そっか
それでもいいから


440Hzの正弦波(波長77.2cm)を38.6cm距離差のある2本のｽﾋﾟｰｶｰで聴いた場合


どうなるんだ？

　　　　　　知　　っ　　て　　い　　る　　の　　な　　ら


教えてくれ

336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/10(日) 23:43:56 ID:4hFRpAX7

その質問の意図を言って、納得できれば答えなくもない
今は関係ない話題を持ち出す詭弁のための前振りにしか見えない

だから

　　　　　　知　　っ　　て　　い　　て　　も

教えない

337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/10(日) 23:46:09 ID:4hFRpAX7

大体、的外れな質問でもいいから教えろって、

ばかじゃねーの？

338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/10(日) 23:49:37 ID:v7aP+KxY

>>337
無駄な時間を過ごしたようだ
もう少し知識と良識を貯えてから、来てくれ

迷惑だ

339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/10(日) 23:53:32 ID:4hFRpAX7

そりゃお前だ、お前ｗ

340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/10(日) 23:59:14 ID:4hFRpAX7

質問の意図を言えば答えるって言ってるだろ？
的外れな質問で一方的に答えを迫っておいて、その意図を問いただしたら逃げを打つとはな。
間違った主張を引っ込めずに論点をズラして誤魔化そうと言う意図が見え見えなんだよ。

スピーカーの位置による位相差と音源ソースに含まれる位相差で、耳に届く時点ではどんな違いがあるのか言ってみろ。
スピーカーの位置が等距離じゃないときにだけ歪が発生するとでもいうつもりか？

議論のポイントはそこだけなんだよ。

341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/11(月) 02:54:05 ID:zZe62hP8

木を見て森を見ず

森を見て木を見ず

342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/11(月) 10:23:25 ID:w9YJutfw

ひさびさに覗いたらあいわからず位相を左右の距離差でしか考えない
馬鹿ショップ受け売り香厨がいるもんだ。

距離差で音が歪むなら、家のミニコン前にして実験してみろや。
頭動かすことによる歪みの増減などない。

歪み＝位相が合っていない＝左右の距離差＝TAで補正

　　　＝シ　ョ　ッ　プ　鴨　の　お　お　ば　か　も　の

343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/11(月) 10:25:40 ID:w9YJutfw

わりいageちった。

344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/11(月) 10:30:37 ID:w9YJutfw

おっといい忘れた。

立位相も考えろなんてことじゃないからな。

345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/11(月) 20:26:39 ID:hFRln80z

二人の仙人様の議論に決着をつけられる神の登場を祈ってまつ。
　　　　　　結局どうなのよ？

346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/11(月) 23:00:51 ID:r8T7zith

この議論、もう飽きた。
もっと生産的な話してくれる人希望。

347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/12(火) 07:47:13 ID:+V3GeQUd

>>345
二人の仙人はただの恥賞基地外。
SP単体の位相、群遅延特性を理解できない。

348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/12(火) 18:38:19 ID:Bn5wAImD

ボーカルが聞き取りにくくなるってのは経験してるから
江戸っ子口調のﾍﾞﾗﾝﾒｴ仙人の方が納得出来るなぁ。
でもダッシュセンターにスピーカー持ってくるのは至難の業だわ。
なにか上手い手か無いか試案中。

349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/13(水) 00:07:47 ID:uzdLr1dO

ソニーのＺ１！

350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/15(金) 18:47:34 ID:QIEAgdH8

相変わらずですね。カーステ関連スレは。

351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/16(土) 01:33:42 ID:Am1Uda6o

ソースに含まれる位相差、到達時間差等（ステレオイメージの再生に不可欠と考えています）を、正確に再現するための最適なスピーカーの配置が、等間隔配置と言うことでは？

352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/17(日) 00:27:14 ID:SyB7RU1T

等距離に置いたｽﾋﾟｰｶｰ2本を、左右の＋−接続を逆にすれば音が消える事くらいわかるだろう
2本のｽﾋﾟｰｶｰ位置をずらしていけば音が出てくる
先の例題は38.6cm距離差のあるｽﾋﾟｰｶｰとは、音の到達時が38.6/34000秒ずれ、440Hzの正弦波(波長77.2cm)の音の半波長は逆位相になるからもちろん音は消えてなくなる
実際には左右ｽﾋﾟｰｶｰの距離差によるﾚｳﾞｪﾙ差、ﾕﾆｯﾄの音質差、部屋の反射などの影響により「完全になくなりはしないが」かなり小さくなる
この場合440Hzのﾘｽﾆﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄでの歪み率は無限大に近い
つまりこの限りにおいて、左右の距離差を持つと桁外れに音質を乱すという結論になってしまうわけだ
距離差を大きくすれば乱れる周波数は下の方に広がり上の方の乱れは変わらないから、距離差が大きいほど音質は悪くなる

正直こんな事みんな知ってるもんだと思っていた、位相の問題はｵｰﾃﾞｨｵの基本だろう
だから、まさかと知らないとは思っていなかったが、話がどうもおかしい、念の為聞いてみたらあの答えだ、力が抜けた・・・・・
熱くなっちまった事は謝るが、白黒ははっきりしないと気が済まなかったんでな、ｽﾏﾝかった

ｸﾙﾏの中で音の悪い大きな理由は3つ
ｽﾋﾟｰｶｰﾕﾆｯﾄの距離差の問題と、ｴｺｰになる事の出来ない短い時間での反射
ｽﾋﾟｰｶｰの向きが正面を向いておらず左右で角度に違いがある
左右ﾕﾆｯﾄの距離差がﾓｱﾚを作り、ｴｺｰにならない短い時間の反射でもﾓｱﾚを作る
ﾒｰｶｰは解決策として前者はﾀｲﾑｱﾗｲﾒﾝﾄ、後者はｻﾗｳﾝﾄﾞﾌﾟﾛｾｯｻでの人工的ｴｺｰなどで改善しようとしているが難しいのかな
ﾄﾞｱｽﾋﾟｰｶｰはよそを向いてﾘｽﾆﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄで周波数特性が変わってしまう事になるが、ｻﾃﾗｲﾄｽﾋﾟｰｶｰならこれは解消出来る

>>351
俺はあくまでも音質の問題だけを言っている、位相ｽﾞﾚによる歪み(ﾓｱﾚ)が音を濁す
ｽﾃﾚｵｲﾒｰｼﾞの問題は全く別、そっちはここでもやってるけれど、結論はどうかな？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1102855681/
それに、ﾎｰﾑｵｰﾃﾞｨｵの場合は距離差がある場合なんて想定外なんだ
音が良くなる悪くなる以前に、思い付きもしない

353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/17(日) 00:28:51 ID:SyB7RU1T

こんなﾍﾟｰｼﾞがあった(まだよく読んじゃいないが、面白そうなﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞだ)
http://homepage2.nifty.com/hotei/room/chpt02/002.htm
動きがあるとわかりやすいな

これは定在波の説明だが、定在波にならない音でも波が合成されると音が変わるのを想像つかせるのにいい
ちなみに、下の図が左右のｽﾋﾟｰｶｰがﾄﾞｱに付いてるｸﾙﾏの中と考えれば
左右距離が1.4mだとすれば340m÷1.4mでｸﾞﾗﾌに表される周波数は242Hzとなる
見たとおり偶然にも運転席(助手席も)は波の起こらない場所に座る事になるから、242Hzの音は小さくなると読める
ﾘｽﾆﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄからの左右の距離差が34cmとすれば、500Hzも小さくなるから、両方の影響でｳﾞｫｶｰﾙの力が弱くなるのだ

俺は自分の耳で確認できない事はとやかく言わない
ﾄﾞｯﾌﾟﾗｰ歪みなどの混変調はあったとしても取り除けないから確認のしようがない
左右の問題は自分の耳で確認できるんだ
何度も言うが、まずは真ん中でいつも聞いてる音楽を聞いて、その音を味わってみてくれ
運転席に座り直せば、これは問題ありという事がすぐにわかる
窓を開けた状態でも両方のﾎﾟｼﾞｼｮﾝで比べてみる
反射の影響も知る事が出来る

やっぱり実感できるのはあれだな、ｽｲｰﾌﾟ信号を聞けばすぐにわかるな
測定するのがｱﾎらしくなってしまうほどの乱れ方だ
音がなくなってしまったり、非常に大きな音が耳をつんざいたり、音が回ったり
多くはｽﾃﾚｵの性能のせいではなくﾘｽﾆﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄでの車内特性によるものだ
音楽を聞いてもそのとおりに音が大きくなったり小さくなったりするわけだ
だから、どうしても曲に応じてｳﾞｫﾘｳﾑやﾄｰﾝを大きくしたり小さくしたりしたくなってしまうわけだな

低音がﾄﾞｰﾝとある素晴らしい音でなくとも、歪みの少ないｲﾔなｸｾのない音で楽に聞きたいだけなんだが、それが難しい
せっかくｻﾃﾗｲﾄを作ったのなら、もう一息で本当に良くなるぞ、という事だな、これほど建設的な話もあるまい

354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/17(日) 01:22:54 ID:/yX/+L7U

あいかわらず馬鹿だな。
ダッシュの左右にＦＥ８３をエンクロ入れて鳴らせば、
どんな距離差があっても４００だろうが５００だろうが
凹みはねーんだよ！
杓子定規の数値馬鹿

355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/17(日) 09:04:56 ID:4HCH4fOh

ID:SyB7RU1 は粘着なのでスルーでおながいしまつ。

356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/17(日) 10:03:18 ID:SyB7RU1T

>>354
FE83何ﾘｯﾀｰの箱に入れているんだ？
もし本当にやってるとすれば、あのｽﾋﾟｰｶｰにﾀﾞｯｼｭに乗るような超小型の箱じゃあ
ｽﾃﾚｵの問題以上に、単独でも鳴らすの大変だろう
500Hz以下の音は使い物になるのかい？

357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/17(日) 11:40:56 ID:hDi+YuVC

逆相になると音が消えてなくなるそうですｗ
アクティブサイレンサーの原理を間違って覚えた学生みたいだなｗ

358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/17(日) 21:13:22 ID:AsCbEesB

以前からこのスレ見ててさ、SyB7RU1の指摘する問題を体験。
解決方法もﾚｽしてくれてるから随分助かってる。
本当に実践してる人なら納得出来ると思う。
耳で聞いてナンボってノリだったけど、色々壁にぶつかって
解決法を模索するとき「知識」って近道を示してくれてありがたい。
俺の頭には入り切らないけどね。

359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/19(火) 11:08:38 ID:hriY9VYv

>>358
すげーブラックにも読めるんだが。

360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/19(火) 13:09:39 ID:gqkggsvA

　
　　　　　　　　　　褒　め　殺　し

361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/23(土) 00:14:28 ID:qOWD7DH2

殺されたようだね。

362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/23(土) 10:33:53 ID:PjLc9iE9

FE83では無理。

363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/23(土) 20:33:33 ID:0rvdK2a5

>>357
ｱｸﾃｨﾌﾞｻｲﾚﾝｻｰの詳しい事は知らないが、原理は位相の反転した音でつぶすんじゃないのかい？だったら同じ事だろう

いいことを教えてやろう
家のｽﾃﾚｵの左右の極性を変えてみる、片方のｽﾋﾟｰｶｰだけ＋と−をひっくり返すんだ
それで音楽をかけると、あーら不思議、ｳﾞｫｰｶﾙがすっぽりなくなり、ｴｺｰと左右に偏位する楽器の音だけになる
ｶﾗｵｹに使えるぞ
左右のｽﾋﾟｰｶｰをくっつけると効果はでかくなるが、ﾊﾞｯｸの音が少なくなって寂しくなるから微妙な距離に置く
まだｶﾗｵｹなんてﾓﾉのないｶﾞｷの頃だったが、これやってよく遊んでた
おもしろいぞ、是非やってみてくれ

364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/23(土) 21:06:51 ID:YF+gg4kl

>>363
それを「音が消える」と表現しちゃうことに問題があるんだよ。

365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/23(土) 21:27:38 ID:w9labZ7W

漏れのやってみた。ちゃんと左右のSPも近付けたけど、
すっぽり無くならない。弱くはなったが消えなかったぜ。
嘘つき。

366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/23(土) 21:53:19 ID:0rvdK2a5

>>365
おーやってくれたか、そっか、すっぽりと消えなかったか、そりゃ残念だ
ｶﾗｵｹには使えそうもないか？
外でやったら消えるぜ、きっと

俺も位相の問題に対して、こういった結論出すまでは結構、無駄なこともしたぜ
ﾎｰﾑｵｰﾃﾞｨｵを調整する場合、抵抗値やｺﾝﾃﾞﾝｻｰ、ﾀﾞｸﾄなどいろいろいじると
その度ごとにﾘｽﾆﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄであるｽﾋﾟｰｶｰの中心に座り直して聞いてみる
このｸｾで、ｶｰｽﾃﾚｵの調整時も頭の位置を左右中心に持ってきて左右同時に調整する
よし、これでまあまあだと思って運転席に座り直すとｶﾞｯｶﾘするな
ｳﾞｫｰｶﾙが遠くにいっちまってｴｺｰにまみれて中高音の楽器の音量がｶﾞﾀっと減る、音が散る
運転席で聴く、運転席側と助手席側の音色の差は大変に大きいわけだが
このせいかなと漫然と考えて、助手席側の音質の方が良いから
そちらに合わせるように、運転席側のﾈｯﾄﾜｰｸ組み直したりﾂｲｰﾀｰを片側だけ交換したりして
まあ、そこそこ左右の音を近づけて、これでどうだと左右を同時に鳴らしても全然ﾀﾞﾒ、考えが足りなかった
結局、距離差による位相ｽﾞﾚが音質に大きく影響していたのに気が付くまでにずいぶん遠回したわけだ
左右の音色を揃えると、位相ｽﾞﾚでかえって悪くなるし、窓を開けて反射の(悪)影響を減らすとさらにひどくなるわけだ

TA使って音が良くなるかどうか、俺は聞いた事がないからわからないが、一つの方法だとは思う
もちろんｽﾋﾟｰｶｰの位置を合わせた方がいいに決まってる、その時こそ、左右の音色差が少ないｻﾃﾗｲﾄが生きると思う


ｵｰﾃﾞｨｵは音の缶詰とは良く言ったもんだなあと思う、決してﾅﾏﾓﾉと同じじゃねーんだが料理の仕方によっちゃ
我慢できないほどのものでもないってなもんだ
特にｽﾃﾚｵｵｰﾃﾞｨｵはまあこんな所でいいだろうと手打ちしたｼｽﾃﾑだという事がよくわかる
良質のﾎｰﾙで聞くｸﾗｼｯｸｺﾝｻｰﾄでの高音域の伸びとﾂﾔﾔｶさはとても得られないが
ｳﾞｫｰｶﾙものなら、それなりのﾓﾉでそれなりの事はやった価値ありだ
ところが、ｶｰｽﾃﾚｵはそのﾏｱﾏｱの妥協点までも否定するような代物だから、さらに輪を掛けて大変だ
まあそんなもんでも良けりゃあ、頑張って欲しいと思ってよ
せっかくこのｽﾚ見ているなら、無駄な投資と時間の節約になるよう、多少なりとも力になれればと思ってるわけだ

367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/23(土) 21:54:13 ID:YF+gg4kl

昔カラオケメーカーなんて電子工作キットがあったが、
そもそも信号段階で差信号だけ取り出しても完全に音を消すのは難しい。
それをアコースティックでやろうってんだから無理がある。

368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/23(土) 22:24:08 ID:0rvdK2a5

>>367
俺も記憶が定かではないが、あれはやり方が違ってなかったか？
周波数帯域を分けてﾊﾞｯｸの音楽を減らさないようにするものじゃなかったか？
単純に位相反転させるだけなら、結構消えちまうと思うんだが
位相反転させるだけの、単純なﾓﾉならそんなものに金払わんだろう

369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/24(日) 18:10:46 ID:6tKFrLiG

他事検索してたら、こんなﾍﾟｰｼﾞが引っかかった

http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/position.htm

左右に距離差がある場合の周波数特性のｸﾞﾗﾌなんだが
こんなにはっきりﾍﾟｺﾍﾟｺ山谷が出るとは思わなかった
高域にはでないだろうと思ってたぜ

ただ、ﾎﾜｲﾄﾉｲｽﾞなどは無響音室でｽﾋﾟｰｶｰ自体の特性を測るもので
こういった室内音響特性を測る時、ｽｲｰﾌﾟ信号で採るのがｽｼﾞだとは思うのだが

370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/24(日) 20:25:15 ID:mH73BVUt

あたりまえじゃん、バカ。

371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/27(水) 21:25:12 ID:ansIybaL

まあ大目に見たれや。

372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/02(月) 16:42:40 ID:jY5DHezo

何か難しそうだな

373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/02(月) 23:34:27 ID:BpDJ9ZL+

理屈は単純な子供だましなんだけど、こいつ等気難しいんだよなｗ

374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/06(金) 16:33:58 ID:/Ld+qVEK

>>373
おまい分かってないだろｗｗｗ

375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/09(月) 20:13:45 ID:pps8hAlX

そう

376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/12(木) 19:23:51 ID:WeGdpKvG

か学会

377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/14(土) 21:13:34 ID:4C7gaB6R

aa

378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/16(月) 23:43:27 ID:ADwDZVwx

そっかー、わかりにくいか
丁度いいページが中々見つからないんで自分で書いてみるわ
昔学校で習ったとおり、音は波であり、二つの波が合わさるとﾚﾍﾞﾙの合計が合成波として表される
ﾉｺｷﾞﾘ波で書いてみる、わかりやすいし、それ以上に正弦波が書けないわけだが・・・
(1)のﾉｺｷﾞﾘ波、2つの波を同じ位相で合成すれば波長はいっしょで高さだけ2倍になる
音色は同じでﾚﾍﾞﾙだけ異なるわけだ
一波長は山から山、谷から谷だが
(2)の図はは(1)と波長の1/2の位相をずらしたもの
逆位相につなぐ、2本のｽﾋﾟｰｶｰからの距離をずらす、波長の1/4の距離に物を置いて反射させる、なんでも作れるな
ｸﾞﾗﾌを合成すれば(3)のｸﾞﾗﾌとなり、このﾉｺｷﾞﾘの音が消えてなくなる
(1)
＼　　　　　　　　　／＼　　　　　　　　　／＼　　　　　　　　　／
　 ＼　　　　　　／　　　＼　　　　　　／　　　＼　　　　　　／
　　　＼　　　／　　　　　　＼　　　／　　　　　　＼　　　／
　　　　 ＼／　　　　　　　　　＼／　　　　　　　　　＼／
(2)
　　　　 ／＼　　　　　　　　　／＼　　　　　　　　　／＼
　　　／　　　＼　　　　　　／　　　＼　　　　　　／　　　＼
　 ／　　　　　　＼　　　／　　　　　　＼　　　／　　　　　　＼
／　　　　　　　　　＼／　　　　　　　　　＼／　　　　　　　　　＼

(3)

────────────────────────

で、問題はこれだけに留まらない訳で

379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/16(月) 23:44:32 ID:ADwDZVwx

今度はあれだ、少しだけ位相をｽﾞﾗした場合
(1)と(2)を合わせると(3)、合成波はちょっと斜め方向の角度をｽﾞﾗした絵が書けないんで
正確な図ではないが、「(4)の横軸を縮めたｶｯｺｳ」のｸﾞﾗﾌになるな
(1)
＼　　　　　　　　　／＼　　　　　　　　　／＼　　　　　　　　　／
　 ＼　　　　　　／　　　＼　　　　　　／　　　＼　　　　　　／
　　　＼　　　／　　　　　　＼　　　／　　　　　　＼　　　／
　　　　 ＼／　　　　　　　　　＼／　　　　　　　　　＼／
(2)
　 ／＼　　　　　　　　　／＼　　　　　　　　　／＼
／　　　＼　　　　　　／　　　＼　　　　　　／　　　＼
　　　　　　＼　　　／　　　　　　＼　　　／　　　　　　＼　　　／
　　　　　　　 ＼／　　　　　　　　　＼／　　　　　　　　　＼／
(3)
＼／＼　　　　　　／＼／＼　　　　　　／＼／＼　　　　　　／
／＼ 　＼　　　／　 ／＼　 ＼　　　／　 ／＼　　＼　　　／
　　　＼　 ＼／　 ／　　　＼ 　＼／　 ／　　　＼　　＼／　／
　　　　 ＼／＼／　　　　　　＼／＼／　　　　　　＼／＼／
(4)
￣＼　　　　　　　　　　 ／￣＼　　　　　　　　　 　／￣＼
　　　＼　　　　　　　 ／　　　　 ＼　　　　　　　 ／　　　　 ＼
　　　　 ＼　　　　 ／　　　　　　　 ＼　　　　 ／　　　　　　　 ＼　　　　 ／
　　　　　　＼＿／　　　　　　　　　　 ＼＿／　　　　　　　　　　 ＼＿／
合わせてみれば分かるように、山の突起がなくなる
少なくとも、ﾉｺｷﾞﾘ波にならないのは確かだろう
ｽﾋﾟｰｶｰの位置がｽﾞﾚたり短い距離での反射があったりして
位相ｽﾞﾚを起こすと音が乱れるつーのはこういう事を言うわけだな
位相ｽﾞﾚする波長より長い波長では、問題が少なくなるだけで現実には全ての周波数帯域で起こってるな
こんなはずはない、おかしいという話には付き合ってやってもいいが
こんな事中学生でも知ってるぜ、つまんねー事書くなというｸﾚｰﾑは受け付けない

380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/16(月) 23:54:31 ID:ADwDZVwx

この前、車の中でｽｲｰﾌﾟやﾎﾜｲﾄ流して
みんなが使ってるｿﾌﾄ使って絵を取って、位相ｽﾞﾚ証明してやろうと思ったんだが
全然うまく取れないな
みんなどうやって取ってるんだ？
ﾘﾌﾞﾚｯﾄのﾏｲｸ端子がおっそろしく小さくて、俺の持ってたﾏｲｸ使えないんで
丁度携帯電話のﾏｲｸがﾋﾟｯﾀﾘだったんで
それ使ったんだが、まずかったかなぁ・・・・

381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/17(火) 00:21:09 ID:9iyJYJ9H

>>380
要は位相ずれや反射によってピークやディップが生じるってことでしょ？
あたりまえだーねー。
どうやったら位相ずれを減らせるかな？

382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/17(火) 00:43:13 ID:sq/9cDGg

かぶり部分の位相ズレの角度は均一ではないことを理解しないといかんよ。

383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/17(火) 01:08:10 ID:9iyJYJ9H

周波数によって波長が変わるからって事？

384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/17(火) 23:01:52 ID:6G6VNdAT

助手席側のｽﾋﾟｰｶｰの位置が変えられるとすれば、もちろんﾒｰﾀｰ脇が一番だ
そろって後ろを向いたｽﾋﾟｰｶｰは距離も角度も揃うだけではなく、助手席から運転席のｶﾞﾗｽへの反射もほとんどないだろう
だが、真ん中に置くと視界とかｶｯｺとか、いろいろ問題もあるわけだ


じゃあ端っこに置けば悪いのか
左右のｽﾋﾟｰｶｰの距離差があればその距離差の2倍の波長の周波数がﾃﾞｨｯﾌﾟになり1倍の波長は2倍の出力となる
左右の距離差が40cmだとすればその波長850Hzは積算された出力となり、倍の波長の周波数425Hzはﾃﾞｨｯﾌﾟだ
助手席側のｽﾋﾟｰｶｰの音は、運転席側のｶﾞﾗｽに反射してｶﾞﾗｽ側からも聞こえる
右ﾊﾝﾄﾞﾙとすれば、ｽﾋﾟｰｶｰから左耳への距離とｶﾞﾗｽに反射して右耳への距離差が40cmだとすると
425Hzは埋め合わせされﾃﾞｨｯﾌﾟが和らぐが、850Hzはさらに積算されてﾚﾍﾞﾙ差の大きなﾋﾟｰｸとなってしまうﾊｽﾞだ
ｶﾞﾗｽの反射の経路は変えられないから、直接音とｶﾞﾗｽ反射の経路差を40cmで固定して考えると
助手席側のｽﾋﾟｰｶｰの位置が変えられるのなら、少なくともｶﾞﾗｽ反射経路差と同等の左右距離差(40cm)は避けるべきだな
窓ｶﾞﾗｽ反射経路差に左右距離差を80cmにしてやれば、ﾃﾞｨｯﾌﾟとﾋﾟｰｸが425Hzでかち合い音量が一番平準化されるんじゃないかな
毒を持って毒を制すといったところだ

こんな所でどーだ？>>381
今日は眠い、我ながらまたいいかげんな事言ってるかもしれん
あってるかどうか、検証してみてくれな

385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/18(水) 02:11:43 ID:0CRcXeeC

カーオーディオではないのだが、FUZEの安物コンポにFE83のバスレフ
つないで聴いている。
意外に悪くはない。
ながらで聴く分には十分。

ただ、FE83にしては、ちょっと低音出過ぎじゃないかな、と。
やっぱミニコンは、アンプでローブーストしているんだな。

386 名前：381 ：2005/05/18(水) 09:09:12 ID:VL7LlAYK

>>384
なるほどー。
それなら運転席と助手席の音色の差も少なそうでいいね！
さっそく今日の夜にでも自分のクルマの距離差を測ってみる。
ガラスからの反射は考えようによっては使えるんだね。
左スピーカーの音が右からひっぱられてセンター定位っぽくなるみたい。
音圧差があるからやっぱり右に寄っちゃうし、左右の広さはやっぱり左側が広くなっちゃうけど、ガラスへの反射があると無いとではえらい違いだったよ。
スピーカーから等距離で聞けないから、ホームと比べるとアプローチが根本的に違うし妥協しなきゃいけないけど、割りとそれっぽく聞ける事がよくわかった。
他のみなさんにもどんな考え方があるか、意見を聞いてみたい。

387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/22(日) 13:07:16 ID:3FhDbP11

だから、あれじゃねーのか
普通に音聞いていて、疑問がでて、あれこれ考えてたらこういった結論になっちまったんじゃねーのか
最初っから完璧な音だったり、完璧な音であると思ってたり
ｽﾃﾚｵｼｽﾃﾑを不可侵の神の領域と崇め奉って、それに向かって一生懸命やってるやつには
見えないのかもしれねーな

388 名前：387 ：2005/05/22(日) 13:12:02 ID:3FhDbP11

おーｽﾏﾝ、ｽﾏﾝ
ｽﾚ違いやっちまったぜ
ｶｰｽﾃﾚｵのｽﾚだった


>>386
まあ、あれだ
ｽﾋﾟｰｶｰは聴く角度によって周波数特性はまるで違う
音のﾚﾍﾞﾙは距離の二乗に反比例する
ｶﾞﾗｽの反射も周波数によって違ってくるみたいだな
ひとつひとつ解きほぐしながらやるしかねーな

389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/24(火) 18:33:39 ID:5o3Re8PZ

初心者板から誘導されてきました。

ハイエースのオーディオスピーカーとして、ホーム用のBOSE 501（左右に小型キューブSPが各2個あり、大型ウー
ハ−ボックスが付属するシステム、4Ωです。）を使ってみようか？と考えています。

アンプはナカミチのTP-1200があるので、これに何か適当なパワーをこれから買います。

音的・装置的に、想定される問題はありますでしょうか？

来年の車検で廃車ですから、無茶できますので、配線等も自分でやろうと思っています。

御経験者の方、御詳しい方、御指導の程、御願い致します。

390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/24(火) 21:49:27 ID:Xp9Afjbj

>>389
一般的に言われてる内容ですが、家用スピーカーを車内に取り付けた場合

・走行などによる振動
・熱（車内温度はかなり高くなることがある）
・紫外線

などの要因で破損するおそれがあります。
それでも家用を流用する人は結構いますが
全て自己責任でやってることです。

車自体は来年廃車だからOKでも、BOSEも犠牲にする覚悟が必要かも？

391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/24(火) 23:31:31 ID:YGeUi8t3

まあ、そんなに気にするほどのものでもない
ただし自己責任であることだけは間違いない

392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/25(水) 23:38:12 ID:LGfx/b+X

キューブスピーカーはドコに付けるのかな？
万一事故ったりしたときに人間に向かって飛んで来ないよう、シッカリ取り付けるべし。

393 名前：389 ：2005/05/26(木) 07:25:38 ID:jKdEXiqP

皆様、早速のレスありがとうございます。

キューブスピーカー設置場所は、後部座席の頭の上あたりの屋根につけようかと思っています。
（直射日光があたらない場所は、ここぐらいしか思いつきません）
（ちなみに、後部の座席は取り外しています）

運転席・助手席の、後ろから音が聞こえる感じです。

ダッシュボードの最・右左につけると、とても良さそうなのですが、夏場の直射日光を考えると怖くてできません。

現在は、フォスのGX10を、純正システムにつないでいますが、
フォステクスの方は「車で使用しても問題無い」、BOSEの方は「車では使わないでください」と言っておりまして困っております。

お勧め取付け場所ございましたら、御示唆ください。

394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/27(金) 21:50:59 ID:Yq+yoafC

>>393
http://www.myalbum.ne.jp/cgi-bin/a_menu?id=fe182156
3ページ目と可也近い条件だね。

395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/03(金) 23:24:58 ID:xux0LzKx

GX10ってどんなもんだっけかな
まあ、どんなに大切に使ってたって、壊れる時には壊れるものだ
神経質なﾔﾂにはｶｰｽﾃﾚｵなんか勧められないなぁ
それにしても後ろに付けるのは最近珍しいな、前にも何か付けるのか？



前から聞こえる事にこだわって、いつのまにかﾄﾞｱｽﾋﾟｰｶｰ一色になってしまった
俺が最初にｶｰｽﾃﾚｵを付けた時のｽﾋﾟｰｶｰ位置はﾘｱﾄﾚｲだ
ﾍﾞﾆｱで作り直したﾘｱﾄﾚｲにｺｰﾗﾙのﾛｸﾊﾝとﾎｰﾝﾂｲｰﾀｰ
あの頃は、それが普通だったし、音で今ほど悩む事はなかったな
あの方が、強いﾋﾟｰｸやﾃﾞｨｯﾌﾟを作らないせいだろう
ﾄﾞｱに付いて、ﾂｨｰﾀｰが付いて、ｽﾋﾟｰｶｰが近くに来て、ﾋﾟｰｸやﾃﾞｨｯﾌﾟが耳に付くようになった
つまり、うるさい
うるさいから、あれこれしたくなってしまう
ﾗｼﾞｶｾやﾐﾆｺﾝﾎﾟであれこれしようとは思わないのは、うるさくないもんな
昔のように後ろにｽﾋﾟｰｶ持ってった方が音はうるさくない
BGMとしてはあっちの方がいいのかもしれんなぁ

396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/05(日) 08:19:41 ID:pVkQRKGQ

>>395
同じこと考えていた。

397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/13(月) 14:39:38 ID:AR0nvq6M

ラジオの音が良いのはフルレンジ一発で多くを望まないから、
車の不満は２ＷＡＹで無理をさせるから。

398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/26(日) 18:31:08 ID:g7u+w1Ky

車内の寸法を測ってみた、何かの参考にでもなれば幸いだ
距離をどのあたりで測るべきかは意見の分かれるところだが、一応ｽﾋﾟｰｶｰﾈｯﾄ中心から、右耳に入る音は右耳、左耳に入る音は左耳あたりまでの位置で測ってみた
右ﾊﾝﾄﾞﾙｾﾀﾞﾝのﾄﾞｱｽﾋﾟｰｶｰからの位置、ﾂｨｰﾀｰはなし、もちろん俺の通常のﾄﾞﾗｲﾋﾞﾝｸﾞﾎﾟｼﾞｼｮﾝ
暗いところでｽﾋﾟｰｶｰに懐中電灯をあてればｶﾞﾗｽに反射したｽﾋﾟｰｶｰを目で見る事ができる、反射経路の目安に使える

運転席ｽﾋﾟｰｶｰから、右耳までの距離は95cm
助手席ｽﾋﾟｰｶｰから、左耳までの距離は133cm
助手席ｽﾋﾟｰｶｰから、運転席側ｶﾞﾗｽまでの距離は155cm
運転席側ｶﾞﾗｽから右耳までの距離は30cm
ｾﾝﾀｰｺﾝｿｰﾙのあるせいで運転席側のｽﾋﾟｰｶｰが助手席側のｶﾞﾗｽに反射(一次反射)してﾄﾞﾗｲﾊﾞｰに届く事はない
角度的に見てもｾﾝﾀｰｺﾝｿｰﾙから右ｽﾋﾟｰｶｰの音の反射音を聞かされる事はなさそうだ
以上をﾊﾟﾗﾒｰﾀとして与えると、おおきな周波数の変動は以下のようになる

助手席SP−運転席SP＝133-95＝38cm(周波数895Hz、ﾃﾞｨｯﾌﾟ447Hz)
助手席SP運転席ｶﾞﾗｽ反射−助手席SP＝185-133＝52cm(周波数654Hz、ﾃﾞｨｯﾌﾟ327Hz)
助手席SP運転席ｶﾞﾗｽ反射−運転席SP＝185-95＝90cm(周波数378Hz、ﾃﾞｨｯﾌﾟ189Hz)

距離差が2倍に広がれば6dB落ちるから、計算上でも完全なﾃﾞｨｯﾌﾟにはならない
ｶﾞﾗｽに反射すればそこでもﾚﾍﾞﾙが落ちるが、ｶﾞﾗｽの形が凹型の集音形状だからその分ﾚﾍﾞﾙが上がる(ｶﾞﾗｽに写った面積の拡大率に比例するはず)
内装材はﾌﾟﾗｽﾁｯｸか木質ﾁｯﾌﾟのﾌﾟﾚｽか、木質の方が良さそうだが、いずれにしてもｶﾞﾗｽの反射率程には高くないだろうし
意外に一次の反射をする場所は少ないようだが、ただﾊﾞｯﾌﾙ面(ﾄﾞｱ)に回り込んで跳ね返る反射は想像しづらい
耳への角度は助手席のｽﾋﾟｰｶｰが約30°運転席のｽﾋﾟｰｶｰは70°以上あるように思う
FE127のﾃﾞｰﾀｼｰﾄを見ると60°は1KHzあたりまではほぼ同ﾚﾍﾞﾙで2.5KHzあたりから12dB/Octで落ちている
30°は5KHzあたりから12dB/Octで落ちている
純正内装のﾌﾟﾗｽﾁｯｸ製のﾈｯﾄは良くも悪くも、角度の付いたﾎﾟｼﾞｼｮﾝでの周波数に大きな影響を与えるだろう
このあたりも、ﾏｽｷﾝｸﾞされたり、拡散されたりする事で、必ず悪くなるという意味ではなく、
位相ｽﾞﾚした音が互いに打ち消し合う事が少なくなって、かえって救われる場合もありそうだ

399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/26(日) 20:19:59 ID:aFj5rrM2

まあ

400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/26(日) 20:20:12 ID:aFj5rrM2

４００ゲットですって？

401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/30(木) 17:09:16 ID:ken6M8ps

えっ！？

402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/06(水) 23:38:48 ID:by1rLa2I

マトリクス接続でセンタースピーカーをつけようと思うんですけど
ドアスピーカーが4Ωでセンターに8Ωだと、総インピーダンスはいくつになるんですか？

403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/07(木) 16:27:00 ID:NuXtpH4O

>>402
2Ω

404 名前：402 ：2005/07/08(金) 23:00:02 ID:r6FF8kUx

>>403
レスありがとうございます。
図々しいお願いですが後々の参考のために
どういう計算になるかも教えていただいて宜しいでしょうか？

405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/09(土) 13:47:51 ID:A1r7EN07

>>402
マトリクス接続でセンタースピーカーってーと、これの事か？

　 L　　　　　　　　　　　　　　　　R
＋　− .　　　　　　　　　　　　− .　＋
│.. │　　　　　　　　　　　　　...　　│
│.. └─────┐　　　....　　　│
│　　　　　　...┌─┼───┐ ...│
│　┌───┤　 │　　.....　│ ...│
│　│　.....　　│　 │　.....　　│ ...│
＋　−　.　　　＋ 　− 　　　　−　 ＋

ｱﾝﾌﾟ片ﾁｬﾝﾈﾙの + 側から見ると 一旦同じﾁｬﾝﾈﾙの4Ωに入り
そこからｾﾝﾀｰ8Ωと反対ﾁｬﾝﾈﾙのｽﾋﾟｰｶｰ8Ωにﾊﾟﾗって入る事になるな
って事は
4+(4*8)/(4+8) = 6.66667
となるはずだ

念の為と思って検索かけたんだが、うまく引っかからない
長岡さんのｽﾋﾟｰｶｰの本になら載ってるんじゃないか？
それか
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1117118540/
ここにでも行って聞いてきてくれ

406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/09(土) 13:50:27 ID:A1r7EN07

おっと間違えた

ｾﾝﾀｰ8Ωと反対ﾁｬﾝﾈﾙのｽﾋﾟｰｶｰ4Ω

だな
式はそのまま

407 名前：402 ：2005/07/09(土) 19:03:03 ID:2hoYelph

>>405
考えていた接続方法は↓
ttp://www2.nkansai.ne.jp/hotel/nakanou/mx-5.1.htm
のセンター部分だけなので、405さんが図で示してくださったのと全く同じです。
自分でもかなり検索して調べたんですが、全く誰もインピーダンスを気にしてないのか
その部分にふれていないので困っていました。
詳しく教えていただいてありがとうございました。

408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/19(火) 21:18:11 ID:sJ2EUnoN

http://shop.gakken.co.jp/otonanokagaku/magazine/sp/index.html
楽しそう、これ作って車で遊ぼうかと思案中。

409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/19(火) 21:21:53 ID:sJ2EUnoN

他のスレでも遊んでるのね・・・
　　　今更でｽﾏﾅﾝﾀﾞ

410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/20(水) 22:39:28 ID:fWz6GXk7

>>408
おお、自分でﾕﾆｯﾄまで組み立てるのか
一度はやってみてもいいかもなぁ
ｺｲﾙﾎﾋﾞﾝ、ﾏｸﾞﾈｯﾄに当らないようにしないとな

でもこれｽﾋﾟｰｶｰ一本だけだよな、値段は微妙だが

411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/21(木) 21:02:03 ID:CXoRnSd4

>>410
値段分遊べる自信があるので。
　　出来・不出来は別にしての話・・・
ユニットとしてのグレードは期待出来ないかな?
でも、悪足掻きの手段やアイデアがあったら、是非伝授ください。

412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/22(金) 00:25:42 ID:zgh01qwX

FE83以外のユニットでお勧めはありますか？
10cmのをいきたいのだけれど。

413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/22(金) 02:08:20 ID:gVYRWPTb

>>412FE103

414 名前：412 ：2005/07/22(金) 02:10:06 ID:zgh01qwX

>>413
TBとかは？

415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/24(日) 21:58:08 ID:tIKyM2Br

>>411
ﾕﾆｯﾄはあんまりいじれそうにないな
ｺｰﾝ紙くらいか、いたずら出来るのは
ﾎﾋﾞﾝもｷﾞｬｯﾌﾟも調整はできねーもんな
ｴｯｼﾞﾀﾞﾝﾊﾟｰを軽く動くようにしてQを下げる
ｺｰﾝを重くしてfoとQを下げ小型の箱で使えるようにする
能率も下がるけれどな
どんなｽﾋﾟｰｶｰかわからないから、一回作ってからじゃないか？

>>411
10cmは豊富だろう
どんな所に付けるかわからないからｵｽｽﾒしようがないが
TBとﾌｫｽのﾗｲﾝﾅｯﾌﾟで、たいていの用途に使えるんじゃないか？
あと松下の10Fなんとかつーのもまだ見かけるな

416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/31(日) 19:55:03 ID:huYbElcK

あげ

417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/18(木) 00:12:31 ID:B4xNge6B

もうヘッドレスト脇に小口径フルレンジをつける、でいい。
開放型ヘッドホン風だわな。

418 名前：GLE ◆ZeaFYnrBWU ：2005/08/24(水) 01:55:35 ID:NracVjWY

ttp://2chcaraudio.net/photo_bbs/koroimg/1124325268.jpg
無謀かも知れませんが10F20乗っけてます。
単体では低域確保が困難なのでSWつけてます。

前はココのｼﾄ真似して塩ビ管にSA80AMGつけてましたがそれもなかなかですた。

419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/25(木) 02:07:42 ID:BNFbizg1

>>418
コレって箱になってるんですか？

420 名前：GLE ◆ZeaFYnrBWU ：2005/08/25(木) 10:36:49 ID:Qq5hDqTQ

密閉箱です。
ナマケモノなのでダイトーのハコです。
ダッシュボードの共振が予想を超えてひどいので
ちと対策が必要ですが。。

421 名前：419 ：2005/08/26(金) 00:49:26 ID:4UTJ0vcP

＞GLEｻﾝ
ダイトーの箱ですか。
この大きさのモノが置けるダッシュボードが羨ましいです。
お名前から妄想するにＶＷゴルフ？
ウチの車（レガシィ）はダッシュに妙な凹凸があってダメぽなので。
ＳＷとは何Ｈｚ位で分けてるんですか？

422 名前：GLE ◆ZeaFYnrBWU ：2005/08/27(土) 02:02:01 ID:nZcTk6nA

車は軽です。セカンドカーなので手軽にやりたいなという感じですが
思ったよりいいので少しマジになりかけてます。

10年以上前の車には珍しくダッシュボード形状が左右対称なので
なんとなく気分もいいです。いまどきは当たり前のようですが。

SWとのクロスポイントは150〜200Hzの間くらい。数字が出るわけでは
無いので、音出して合わせてます。

LCは使わず安物のチャンデバでマルチ駆動してます。
クロスを離す事が出来ないのでSwfのレベル調整とデッキのPEQで帳尻あわしてます。

423 名前：419 ：2005/08/27(土) 23:28:43 ID:EeP9OuWu

＞GLEｻﾝ
ありがとｻﾝです。参考になります。
自分はダッシュ上に5cm、ドアに10cmと言う構成を考えてまして、
コレに今使ってる20cmSWを合わせていこうかと。

424 名前：GLE ◆ZeaFYnrBWU ：2005/08/28(日) 01:00:02 ID:Tyt53pWK

いいかもしれませんね。その構成。
5cmのフルレンジ？にどのくらいまで下を入れるか、あるいは入れないかで
かなり変化しそうですね。私はドアはめんどくさかったので
ダッシュのみでやりましたが。。

5cmだとｺｲｽﾞﾐの店に行けばダイトーのダブルの密閉箱がありますよ。
通販ページには載ってませんが。8cm用のハコよりさらに小さいのでお奨め。
ダブルにすれば能率も稼げますからね。

5cmだとするとTBかｵｰﾗﾄｰﾝあたりでしょうか。
10cmは何使われるんでしょ？

425 名前：419 ：2005/08/28(日) 23:00:19 ID:5pGaegSA

GLEｻﾝ、レスｻﾝｸｽです。何だかこのスレ俺とGLEｻﾝの２人だけな予感ｗ

ダッシュの5cmはＴＢの４Ωのヤツ（W2-803SK）を用意しました。
ダイトーの箱もチェック入れてましたがサイズを見るとコレすら乗せられ無さそう。
旧型レガシィのダッシュボード運転席側は使い物にならん盛り上がりがあります(´･ω･`)
なので型取りして合板でワンオフの予定です。
手持ちのナカミチチャンデバが上が300Hzまでしか分けられないので、何とかソコまで出せないかと。

10cmは同じくＴＢのウーファーW4-792SCを買ってあります。全て４Ωで揃えました。
コレは何リッターくらいの箱に入れれば良いか良く分からないので
ダイトーの10cm用バスレフ箱買って足下に置いて試すつもりです。

あと20cmSWはカー用でフェイズリニアのアリアンテ8siってヤツです。

と言うわけでFOSTEXは全く使ってませんｗ

426 名前：419 ：2005/08/28(日) 23:03:58 ID:5pGaegSA

おっと、見落としていた！
「ダブルの密閉箱」で「通販ページには載ってない」ってことは
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=8598
コレとは違うんですね。
実物を見てみたいけど当方田舎住まいなのでコイズミとか行けないんですよorz

427 名前：GLE ◆ZeaFYnrBWU ：2005/08/29(月) 01:42:52 ID:ektEhaFl

>>419さん
そのうち誰か入ってくるでしょう。

300hzぐらいならおそらく2次スロープでしょうから行けるんでは
無いかと思われます。能率差も余り無いので違和感ないのでは？

W2-852SEをダイトー箱(>>426のリンクと同じもの)に入れて、あとSWと繋いでた方のを
聞いた事がありますが、BGM程度の音量だと必要充分な感じでした。
流石にオーケストラなどの沢山音が入っているものだと厳しかったですが。。

2発のハコの大きさは>>426のと同じです。8Ωのユニットパラって4Ωとして
使えればもう少し用途が広がるような気がしました。
ワイドレンジTWとして使うのであればｺｲｽﾞﾐの店舗に人工大理石バッフルが
有るんですけどね〜、、TB5cm用の。

いずれにしてもエンクロ作らなくちゃだめみたいですね。頑張ってください！

428 名前：GLE ◆ZeaFYnrBWU ：2005/08/30(火) 01:35:00 ID:7ZZru6Dk

自分の10F20を煮詰めてましたが、結果的には
ニードルフェルトを詰め込んだらなんかまとまってきました。
他にも電源系やら強化しましたが、やや板違いかなと。

429 名前：419 ：2005/08/30(火) 23:49:23 ID:7KNT44vq

＞GLEｻﾝ
このスレがいつまで続くか分かりませんが、次があるとするなら
「ホーム用ユニットでピュアカーオーディオごっこ」ですかね。

吸音材ってどれくらい入れれば良いか、いつも悩むなあ。

430 名前：GLE ◆ZeaFYnrBWU ：2005/08/31(水) 00:53:22 ID:W+VdSvmm

ですねー。

いくつか小さいエンクロを試しましたが。
吸音材はやはりハコが小さいので少ないとピーキーに鳴りますね。

431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 13:06:49 ID:HTl7H1/B

ダッシュ上にエンクロ作って設置した場合、
SWはドアSPにしてますか？
ウーハーボックスつくって25cm1発というのは有りでしょうか？

432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 13:40:42 ID:Qa88qkS3

>>431
もちろん有りです。

433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/31(水) 20:13:03 ID:HTl7H1/B

>>432
ありがとうございます。
信じます。今週からエンクロ制作にはいろうと思います。

434 名前：419 ：2005/08/31(水) 23:48:54 ID:OwStTbmx

>>432
ダッシュ上は何ｃｍのSPをお使いですか？

435 名前：GLE ◆ZeaFYnrBWU ：2005/09/01(木) 03:05:24 ID:b3bWIbSb

>>431
僕もダッシュ上エンクロ＋SWのみです。
SWは13cmのユニットを4つ使ってます。
軽ですが充分いけます。(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/01(木) 14:25:55 ID:XaWI4gRv

>>435
ありがとうございます。
当方ミニバンなのでSWは30cmくらいにしておきます。
ダッシュ上MIDは10cmを予定していて、カタログ値ではかなりの率が高いのですが
実際うまくつながるか心配です。がんばってみます。

437 名前：GLE ◆ZeaFYnrBWU ：2005/09/03(土) 04:19:25 ID:r/kTksKh

SWだってそんな能率高いわけじゃないすよね？
TWが高いのかな？

438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/03(土) 14:10:13 ID:e7ltp8Ng

>>418
それにしてもひでー外観だな
万が一の時はﾄﾞﾗｲﾊﾞｰに向かって飛んでくるぞ、気をつけな
どーせ外見気にしないんだったら、左ｽﾋﾟｰｶｰを真ん中に置く手もあるんじゃないか
左右等距離にすりゃあ当然音質はそっちの方が上だが、さすがに邪魔くさいか？


まあ、実際いろんなことやって失敗して勉強するのもｱﾘだが
最初っからこういうのを使って失敗しない手もあるぜ

http://www.roundsound.com/micro.html

Frequency Response 100/120Hz to 18Khz
Sensitivity 89 dB/w
Nominal Impedance 8 Ohms
Power Handling 100 Watts
Height on Wallflower™ Stand 36"
Driver 3" full range
Crossover None
Dimensions 4" Sphere
Weight 1.7 lbs

どんな仕掛けか知らないが性能的にはたいしたもんだな、本当だったらな
直径10cmのﾎﾞｳﾙだから、このまま結構置ける車もあるだろう
国内の通販ｼｮｯﾌﾟでも売っている
2万円以下だ
便利だぞ

439 名前：GLE ◆ZeaFYnrBWU ：2005/09/04(日) 22:10:32 ID:4CqoUgS3

良いネタ提供THX>>438

まあ外観の事は、、ワラってやってください。

まあなんつーか成功が見えてると燃えないタイプなのでねぇ。。
自己評価的には好きなソースはまぁ面白く聴けるかなと。ﾕｳﾄｺﾃﾞｽﾜ。

しかし>>438のは、それだけで完結もさせられそうですね。

440 名前：GLE ◆ZeaFYnrBWU ：2005/09/05(月) 00:53:24 ID:RbeUS1s0

//2chcaraudio.net/photo_bbs/koroimg/1125360591.jpg
なので今は固定してます。
見てくれはそのままですが。

441 名前：GLE ◆ZeaFYnrBWU ：2005/09/08(木) 01:50:35 ID:cIU0m0cy

ひでー外観なりに音はまとまってまいりやした。いいもんです。

442 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 14:25:56 ID:kgngNQ0t

ちっちゃな箱にｽﾋﾟｰｶｰ入れるのは難しい
普通のﾕﾆｯﾄだと、中の空気ﾊﾞﾈの強さで動きが制限され
低音がでないばかりではなく、ﾄｰﾀﾙQが高すぎて鋭度が高くなりすぎ暴れる
特に、あんまり丈夫に出来ていない軽量ｺｰﾝのｽﾋﾟｰｶｰだと悲惨だ
低音でもｶｯﾄすりゃあ、使えない事はないが

やり方としては二つある
ｵｰｿﾄﾞｯｸｽなのはmの重い、ﾌﾗﾌﾗのQの低い低能率ﾕﾆｯﾄ
小さな箱の強力な空気ﾊﾞﾈに依存する、小さくとも低音を引き出せるARに代表されるもの
市販の多くの小型ｽﾋﾟｰｶｰの考え方はこれに近いものだな
ﾌｫｽﾃｯｸｽではFW100

もう一つは、強力な磁気回路でQの非常に低いﾊﾞｯｸﾛｰﾄﾞﾎﾝなどに使うﾕﾆｯﾄ
ﾊﾞｯｸﾛｰﾄﾞﾎﾝの空気室は超小型の箱のようなものだ
非常に能率が高く、小型箱のせいで耐入力もつくから、大音量にも強いな
但し、箱に入れただけで、ﾎｰﾝﾛｰﾄﾞで低音出すわけではないのでｳｰﾊｰは必須だ

10F20は後者だな
上品な音とは言いがたいが、中高音の能率の高さ、強力な磁気回路が空気ﾊﾞﾈを力まかせに押さえつける
ｱﾝﾌﾟのﾀﾞﾝﾋﾟﾝｸﾞﾌｧｸﾀｰにも音が左右されるな
小型密閉箱の場合ｸﾞﾗｽｳｰﾙはぎっちり入れ込むのがｾｵﾘｰだ
ﾄﾞﾝｼｬﾘはﾄﾞﾝｼｬﾘなりに楽しみ方はあるだろう

443 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 16:20:07 ID:hTlVzi+d

更に小さなユニットを選ぶとか。
7F10のような。

ウーハーをどうするか。
振動がものすごい車内で、mの重い室内ユニットを使うのは怖いと思う。
一方、車載用大口径ユニットは、振動対策により振動版が入力どおり動かず、歪む。
小口径ユニットを筒に入れて低音が出せれば。トランクに設置。

444 名前：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：2005/09/11(日) 19:40:59 ID:GtZBXxXg

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　４４４ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

445 名前：GLE ◆ZeaFYnrBWU ：2005/09/11(日) 21:01:12 ID:Bg/97rc0

上品な音、うーん。
mの重いユニットを駆動制動に優れたアンプでしっとりと鳴らすような音を
上品とするのならば、たしかに上品ではないですね。
>>442氏の言うようにフルレンジ入力はとても出来ないので
下をカットして、別途サブウーファを鳴らしてます。
13cmのWFユニットを4発使ってます。

446 名前：419 ：2005/09/12(月) 00:43:08 ID:VXs8JVpx

＞GLEｻﾝ
１３センチウーファー×４って面白いですね。
写真があれば見せていただきたいです。

447 名前：GLE ◆ZeaFYnrBWU ：2005/09/13(火) 01:57:01 ID:jGiKP0sT

いやー見せられるｼﾛﾓﾉではござーせん。
もらい物のユニットがゴロゴロしてたので使ったまでデスワ。

448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/14(水) 19:10:40 ID:BrMdMcsC

近くのショップでパナソニックのゴールドボディで「竹コンデンサ」とかいって１０万近いやつが３万で現品処分されてるんだけど
あれって本当に音がそんなにいいの？

449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/21(水) 01:47:54 ID:YVBcdT7C

>>448
何のことかしばらく分からなかったけど、ヘッドユニットかな？
アンプ内蔵機でＤＳＰの類一切無しで真ん中に真空管入ってるヤツかな？
それともＣＤとＭＤが聞けるヤツ？
カー用品店にいけばまだ試聴出来るヤツがあるんじゃないかな。

450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/22(木) 21:29:51 ID:K3r8iJcm

パナのカーステなんか糞
一昔前はパチンコ屋の看板みたいなド派出イルミで有名だった、というか他に取り得もなく
アナログメーターやら球やらレトロ調に走るも鳴かず飛ばずで捨て売りか

451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/22(木) 23:00:46 ID:LEFw06XX

電車男のエルメスって実物はどのぐらい美人だったのだろうか？

452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/26(月) 00:33:06 ID:2OEin+yB

>>451

中谷美紀くらいの叔母はん。スレ違い乙。

W3-1231SHつけてみたいが、車載に耐えることが出来るか不安あり。

453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/27(火) 08:08:30 ID:qaZ1pXFP

カタログに「GOOD FOR CAR」と書いてあるのでＴＢのW2-802SBをＡピラーに付けてます。
エージングも進んで（耳が慣れた？）今は良い感じに鳴ってきました。

>>452
直射日光に気を使えば５・６年は平気じゃない（保証は出来ませんが）

454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/05(水) 23:46:00 ID:1itZx81P

フルレンジｓｐで、取り付け穴115mmにジャストフィットするｓｐを探しています。

音離れの良い製品をご存じでしたら教えてくださいませ。

455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/06(木) 00:20:41 ID:phv4fgFW

コレ、車に付けて結構良いって言ってる人がいたんだけど
http://www.ritlab.jp/shop/product/speaker/pdf/usheraudio/5029e.pdf

残念ながらフルレンジじゃないっす。スマン。

456 名前：454 ：2005/10/06(木) 23:43:03 ID:d1kdv3Ht

>>455

おお、取り付けサイズはＧｏｏｄですね。
ただ上がもうちょっとほしいです。カー用の専ＳＰよりももっと上がでる
物を探してます。出来れば１６Ｋくらいまでスムーズにのびるやつを
紹介して頂けませんか？
ＬＣ−１２Ｓではほんのちょっとだけ大きいんですよねぇ。

457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/08(土) 22:06:13 ID:y99kffdV

>>456
音離れがいいｽﾋﾟｰｶｰというものがどんなことをいうのかわからないが
ｱﾄﾞﾚｽ貼っとくから適当なもの探してくれ
http://www.tb-speaker.com/tbp.htm
http://www.fostex.co.jp/jpn/CATAROGUE/CATAROGUE000.html

今現在ﾎｰﾑ用のﾕﾆｯﾄで手に入りやすいものはこんなところだろう
ｶｰｵｰﾃﾞｨｵ用ならもっとあるんじゃないか？

Tangで穴が11.5cmなら5ｲﾝﾁｽﾋﾟｰｶｰでだいたいあう
ﾌﾙﾚﾝｼﾞはﾂｨｰﾀｰ側、2wayならｳｰﾊｰ側にある

ﾌｫｽﾃｯｸｽの12ｾﾝﾁの取りつけ穴は直径104mm
115mmだと、ﾊﾟｯｷﾝのｻｲｽﾞｷﾞﾘｷﾞﾘといったところだな
ﾊﾟﾃ埋めするとか必要があるかもしれない
13ｾﾝﾁなら115mmあたりで丁度いいがﾌｫｽﾃｯｸｽﾌﾞﾗﾝﾄﾞでは無いと思う
ﾌｫｽﾀｰあたりなら13ｾﾝﾁもあると思うから、その手の電気屋で手に入るんじゃないかな

458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/09(日) 19:25:37 ID:TfHaWPO2

カー板からやってきました。現在カー用ユニットで３way組んでます。
４way化のためMIDを探し中。設置はピラーもしくはドア上部を考えています。
ピラーの場合はエンクロ容積は0.5�g程度、ドアの場合は１�gはいけそうです。

ユニットはtangbandの5cmもしくは8cmが候補です。
どの程度の容積のBOXなら、MIDとして活用できるでしょうか？
400Hz〜3kHzあたりを受け持つ感じです。

おすすめのユニット等、何卒ご教示下さい。

459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/09(日) 21:04:17 ID:m2YJhHF3

tangbandやｆｏｓのユニットなんて、ペアでも数千円だろ？
色々買って試してみるがよろし。あなたの音の好みもわからんし、
使ってるＴＷとＷＦとの相性なんてわからんから、アドバイスしようがない

460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/09(日) 23:10:51 ID:6qd8EDi8

>>458
ﾛｰｶｯﾄするんだからそれほど箱にこだわることはないんじゃないか
ﾎｰﾑｵｰﾃﾞｨｵでもｺｰﾝｽｺｰｶｰでもﾊﾞｯｸｷｬﾋﾞﾃｨ付いてるものの方が少数派だ
箱作るとかえって厄介だ、背圧がそれほどかからないｶｰｽﾃﾚｵのﾄﾞｱｽﾋﾟｰｶｰなら必要あるまい
ﾀﾞｯｼｭﾎﾞｰﾄﾞに置くのだったらいっそ、>>438はどーだ？簡単でいいぜ

それより5ｾﾝﾁとか8ｾﾝﾁとかのｽﾋﾟｰｶｰで他とのﾊﾞﾗﾝｽ取れるのか？
tangは能率低いぜ
耐入力と能率で、出来るだけ大きな音の出せそうなもの選ぶんだな

461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/10(月) 11:37:50 ID:aJKXwphB

>>459
レスありがとうございました。漠然とした質問をしてしまい、
お気に障ったようですみませんでした。m(__)m

>>460
質問の意図わかってくれてありがとうございます。438は超ｶｺｲｲですが、
漏れの車にはスペース的に無理っぽいですｗ

耐入力・能率は微妙ですよね。マルチアンプで鳴らします。
つまり、箱にする必要はない→ピラーは無理だからドアに付けろってことですね？
どの辺に付けるか検討してみます。

462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/10(月) 11:50:27 ID:OilPjHX6

4wayってネットワーク周りも複雑で面倒なことになってそうだなあ

463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/12(水) 22:22:07 ID:SmVApKUP

>>456
ttp://www.spnet.ne.jp/~hasehiro/jyonnobi/jyonnobi200504.html

上の日記で、2005/4/16に紹介されているユニットなんてどうだろう？
ＴａｎｇＢａｎｄの製品らしいが・・・

464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/12(水) 23:01:22 ID:Ze8V2ZY0

>>463
W3-1231SHっていうTangBandのユニットだよ。
フルレンジユニットで材質はチタンらしい。けっこう評判のいいユニットで、
聴いた感じはレンジもひろくバランスいい。
ネットの六本木工学で売ってるよ。

465 名前：458 ：2005/10/16(日) 12:25:06 ID:6EUoZrKe

>>460
tangの5cmで試してみました！4wayはデメリットも多いですが、ヴォーカル域の抜け方は半端じゃないですね。
ウーファーのハイパスも更に下げれて(80Hz→63Hz)、それに従ってサブウーファーの
負担も更に減りました。ただ、やっぱり能率は低いです…。今まで普通に聞けた音量を
出すと無理してる感じがします。ヘタレな私はカー用ユニットでも買いに逝ってきまつ。
ありがとうございました。

>>462
デジタルなので配線はゴチャゴチャじゃないのですが、アンプ３基ははっきり言って邪魔すぎです。
何とかしたい…。ケーブルはカナレの4S8Gにミッド・ウーファーを接続しています。
結果が得られたら、引きなおしたいですね。でも、トランクからフロントまでＳＰケーブル３本はこれまた
かなり邪魔ですね…。

466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/16(日) 17:30:34 ID:jzQFC+ya

>>465
チャンデバを使ってるって事なんでしょうか？
デジタルなので配線がゴチャゴチャしないって言うのはどんな接続
なのか分からないので教えてもらえないでしょうか？

なんか私勘違いしてるかも。

467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/17(月) 10:58:50 ID:ey/HUEPx

>>458
フロント3way+SWですね？
私もTBの5cmをMidHighに使ってますがボーカルが抜ける感じはありませんね。
2wayの時よりもしっかり鳴っています（それが目的で3wayにしました）。
ちなみに600Hzから6kHzで使っています。

＞ヴォーカル域の抜け方は半端じゃない
なんでだろ？

468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/17(月) 21:03:38 ID:5Z5b1NoO

>>467
文脈を読み取れば、ボーカルの抜け（落ち）じゃなく、
　ボーカルの音の通りが良くなったという意味ジャマイカ？

469 名前：467 ：2005/10/18(火) 11:02:57 ID:tnEHhhIc

なるほど、そう言うことですか。

しっかり鳴ってはいますが、ポリプロピレンユニットのためか解像度はさほど高くないですね。
能率の低さを補うために複数使ってるせいかも知れませんが。

470 名前：458 ：2005/10/19(水) 11:50:40 ID:c205x4GW

遅レスマソ

>>466
いえいえ、漏れが勘違いしていました。PKG-H701Sというプロセッサで4wayにしています。
そこからアンプ３基（4ch*1　2ch*2）です。アナログでもデジタルでもゴチャゴチャしますな(笑)

>>467
初心者の為単語の使い方違ってた！m(__)m
抜けが良い音という意味です。468さんﾌｫﾛｰあり。

＞能率の低さを補うために複数使ってるせいかも知れませんが
複数使い！？

471 名前：467 ：2005/10/19(水) 15:45:31 ID:tILpB+sR

片側４個、２個は運転席、他は助手席に向けてＡピラーの根本に付けてます。

見た目はアレですが(^_^;)

472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/19(水) 17:29:53 ID:FAyeZfK+

カーステレオって純正で十分だと思う。
やたら凝ったカーステレオを聴かされて感心した試しがない。
うるさいだけだったよ。

473 名前：458 ：2005/10/19(水) 18:26:23 ID:c205x4GW

>>471

ひぇぇえすごいｗ
背面は密閉ですか？

>>472
純正で十分だと思う人は取り替える必要ないですね！
ほんと、幸せなことです＿|￣|○

474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/19(水) 18:30:23 ID:HwXmt8BY

>>472
アンプが違いますよアンプが。
純正にいいスピーカつけても、アンプがついてこない。

475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/19(水) 20:44:42 ID:9RBWl2oo

>>450 聞いたこともないくせにｗ
メーカーで音の傾向を決め付けるヤツって多いよね
メーカーで「音」が決まるなら、各メーカー１機種でいいじゃんｗ

>>472　あっはっは　○×▲　純正じゃ聞こえない音たくさん有るだろｗ

476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/19(水) 21:42:54 ID:KChDl8KQ

そりゃパナなんて誰も持ってないし店も通電展示なんかしないしｗ
俺が唯一聞いたことがあるのは横幅１ｍ足らずで肩身の狭そうなデモボード
あのスピーカーは酷かった

477 名前：467 ：2005/10/20(木) 08:33:45 ID:Mr6nXnfr

後ろの音が前へ回り込まないようにしてるつもりです。
が、シッカリと作れば解像度、透明感共に上がるかも。

478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/20(木) 11:44:39 ID:yyMlVCh/

軽自動車なんであまり大仰なものは付けられないんですが
フルレンジで良いものありますかね

479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/21(金) 19:52:41 ID:Lq5OrcjK

>>478 PHASS の１０ｃｍ･･･でどう？

480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/21(金) 20:22:53 ID:PfIm0uMJ

正直、Ａ六輔の声がはっきり聞こえれば文句無し！！

481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/26(水) 20:05:12 ID:7f9zke21

>>480
デキのいいオーディオで只のナレーション聴くと
生々しくて毛穴が開くよ・・

482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/27(木) 15:12:05 ID:WrnOifmB

生放送の、あわや放送事故か、みたいな雑音が良い！

483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/27(木) 18:50:52 ID:z1IQfiNQ

｢あややで妄想自己処理」

484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/30(日) 14:08:29 ID:+p/D4jxm

FE83×4発で、トーンゾイレ。

485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/30(日) 20:49:28 ID:sihHLke8

FE83×3発のｽﾋﾟｰｶｰﾏﾄﾘｯｸｽ
ﾌｪｲｽﾀﾞｸﾄに取り付けるだけで、はい完成ってな

486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/01(火) 08:21:58 ID:rY8Y8Iqk

↑ハンドルに付けたいね

487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/01(火) 22:31:50 ID:du/id66h

>>481オレはケツの穴が開いたよ｡

488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/11(金) 15:22:07 ID:YNhBPNtJ

このスレはお終いですか？

489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/12(土) 14:01:16 ID:lnNSyXnT

お終いではなく、ﾏﾀｰﾘ進行していると認識している。

490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/14(月) 17:58:52 ID:LA1+jNdO

３Ｗａｙアナログマルチ+ＳＷで楽しんでます。
バランス取るのに毎日３０分やって２週間かかります。
空気が止まりました。
音の羅列が音楽に変わりました。

ライブＤＶＤを見ると自然に目を閉じてしまいます。
自分でもあぶねーなー、とおもいます。

491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/14(月) 21:57:01 ID:clS/nfQA

>>490
羨ましい限りです、ユニットは何をお使いですか？

492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/15(火) 12:21:51 ID:9WVgTcPV

特別な物は何も。。しいて言えばＴＷに１７Ｈを12khz以上で使ってます。
MIDはスプリーモもどき。前はFF85Kなんてのをダッシュ上に置いてたんですけどね。
白いコーンがどーにも馴染めなくて。
音は嫌いじゃなかったんですけど。

カミサンと夜のドライブ行く回数が増えました。
まぁ、隣で寝てるんですけどね。

493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/15(火) 21:58:02 ID:c70OnKUQ

>>492
ミッドバスは何をお使いですか？ドア？エンクロ？

494 名前：492 ：2005/11/15(火) 23:19:34 ID:Xuz9a7jR

nakamichiのS5200です。１３ｃｍミッドバスとしてんーと、、
２．５ｋ辺りまであげてたかな？下は鳴らしっぱなし。
スラントアウターでデッドニングです。
オーソドックスですけどＳＷ鳴らさなくても５０ｈｚなら聞こえます。
スペック見ると９ｋｈｚまではいけるそーなんで、
ミッドに無理させるよりＳ５２００に頑張ってもらってます。
ほんとはもっと下で切ったほうがいーんでしょーけどね。
あくまで聴感オンリーで。

最初はエンクロでやってみたんですけど、
いまいち欲しい場所が出なくて。
取り付けってほんと大事なんすねー。。
改めて実感。

495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/08(木) 20:52:18 ID:CxzzonJ8

現在ダッシュボード上（Aピラー沿い）用の箱作成中。
外で木切るの寒かったよﾏﾏﾝ

496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/10(土) 14:05:26 ID:QbpW54Xy

よくがんばった

497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/13(火) 11:33:08 ID:Awt6S6qc

おれもがんばろー。

498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/13(火) 23:22:03 ID:3FsQq2z1

切った木を接着する所までは終わった。
寒くて外でカンナやペーパー掛けする気になれないorz

499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/16(金) 18:04:52 ID:SySreCSY

９６Ｈツイーターのエンクロ、ＴＢ８ｃｍＭＩＤのバッフルの為に
ＭＤＦ６枚。コーリアン４枚。ベニヤ２枚。カット終了。
これから接着、研磨です。
作業所があるので楽チンです。
材料がちっさくてジグソーまわすのに難儀しました。。
左手がｲﾃｪ

500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/16(金) 19:41:13 ID:enmhLrIl

作業所、うらやましい。

501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/16(金) 23:36:15 ID:CKdJluLM

俺も作業所ﾎｽｲ
>>499、出来上がったら写真見せて〜

502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/17(土) 18:26:28 ID:DdgghlXD

作業場欲しいなぁ
つか、家族や近所に迷惑かけず邪魔されず好きな事に没頭できる空間。
ステレオなんかもガンガン鳴らせる。

503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/17(土) 19:36:34 ID:kKAO5Lvh

テレフンケンのEF86をいっぱい持ってるもれが来ましたよ

504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/17(土) 21:25:13 ID:sG6K2jT6

作業所ってーかいわゆる下小屋ってやつで。
昔大工さんがそこで柱だの梁だのを細工してたところ。
なので機械やら材料なんかもゴロゴロしてるわけだな。
音が出るような派手な作業はそこでやって
パテやらペーパーがけなんかは自宅の納戸でやる。
さすがに今時期は電気ストーブぐらい欲しくなるんですけど。。。

ってか８ｃｍMIDのコーリアンリングバッフルは細工が難しい。。
どーやって鬼目ナットを固定しよーかなー・・・
鬼目入る程下穴広げるとリングはみ出るし、
かといってそのままじゃビスきかないしなー・・。

写真はｲﾔﾖ♪　載せ方しらないし。

505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/17(土) 22:25:32 ID:tmPMUe0g

寒風吹きすさぶ、ベランダでの作業は、さすがにもう辛い。
誰だ！　今年は暖冬だなんて言ったのは！

506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/17(土) 22:28:04 ID:RYImo+rm

KT88ならあるぜよ
そういやあ、最近火入れたことない
FE83の音も聞いていないなあ
どんな音だったか忘れそうだ

507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 00:49:36 ID:MvgrNc0V

なにか話題はないのか？
ﾀﾞｲﾔﾄｰﾝのP610がｶｰｽﾃﾚｵにﾋﾟｯﾀﾘだぞとか
長岡式ｶﾉﾝでｳｰﾊｰ作ったぞとか
FE83でｶｰﾃﾚﾋﾞを聴いてるが一個で聴いた方がいい音だぞとか

508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 15:16:58 ID:5E2nvpKc

長岡鉄男は、昔カーオーディオ用スピーカー発表していた。

509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 22:14:44 ID:MvgrNc0V

記憶にないなぁ
どんなだっけ

510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/07(土) 22:36:30 ID:ZRANtQoX

あれだろ、スワン一族だろ。

511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/08(日) 11:23:08 ID:CUOMdedt

確か、季刊のCar Audio専門誌で発表していた。
わずかな記憶では、スワン型ではなく、7F10のような小型ユニット使用で箱型。

512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/08(日) 19:25:28 ID:53g+wQdO

>>510
スワン載せてる人なら見たけどね。
STEREO誌で。

513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/08(日) 20:04:57 ID:qrFiqqrA

俺は車にFOSTEXが昔発売していた車用SPを付けてるよん。

514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/08(日) 21:13:11 ID:CeoO31rm

しかし、今年はベランダ族には、ほんとうに辛い冬になりました。

515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/08(日) 21:20:27 ID:QspFd/Kg

ベランダで聴いているのか？

516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/09(月) 19:24:12 ID:/WbJwPTC

冬のﾎﾀﾙも風流だな

517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/14(土) 16:05:30 ID:AJH80WYN

長岡のじいさんなら
ｶｰｽﾃﾚｵの箱になってるかなっていないかわからないような
ﾄﾞｱｽﾋﾟｰｶｰは我慢できないに違いない
ｽﾜﾝならﾜｺﾞﾝみたいな車の荷物室に置けないこともない
前から(といっても左右足元からだが)聞こえることにこだわらなければ
その方がいいんだろうなあ

518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/15(日) 02:14:43 ID:MBUaG/fD

>>517
車って後ろのスペースはたくさんあるからなぁ。
でも後ろにスピーカー積んでるﾔﾂって爆音外向き仕様だけどｗ
最近じゃ小口径のスピーカーを箱に入れてドアに付けられるように
してあるモノもあるけどね。

519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/16(月) 23:37:05 ID:gwj+04Rk

ダッシュにＦＥ８３とかの小口径ＳＰを乗っけても、
当然低域は足りなくなるので、ドアにできるだけ
大きな口径のウーハーをつけようと思いましたが、
１６�p程度が限界のようです。ドアにホーム用は厳しいので
カー用でこんな用途に向いた１６�pウーハーを探しています。
思いつきでも結構なので候補を教えてください。

520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/19(木) 12:57:07 ID:yjstKonh

放置されてますね。
サイズだけで見れば１６ｃｍなんて売るほど売ってます。
要はFE83で出来るだけ下まで引っ張ってドア付けウーハーで低音だけ補強
したいって事ですよね。
ありがちな答えだと３Ｗａｙのウーハー単品売り。
上はいらないんだろーから３ｋも出れば充分。
ディナとか、FOCAL、ADS。ダイアモンドもあったっけ？
その他諸々。
で、ココ的な答えだと
カー用なんて無理して買わずにホームをつけましょう。
MAX,MOREL、FOS。多々。
楽しいよ。

521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/19(木) 21:00:53 ID:k87O85Fd

>>520

ホーム用ユニットの種類の豊富さはもちろん認識していますが、
車のドア装着時のその過酷な使用状況に耐えられるか疑問が
残ります。例えば、雨の日に走ったあとの車のドアＳＰを外して
見たことがありますが、ガラス部分からの浸水や湿気から来る
水分か分かりませんが、ユニット背面はびしょびしょでした。

ですから、ドア装着を前提とした場合、紙コーンやウレタンエッジ、
耐水処理の全く採られていないボイスコイルやダンパーなどは、
非常に寿命が短いことになると思うのです。

そういった面から、ある程度ドア装着を前提に作られているカー用
を使った方が無難であるというのが私の持論です。もちろん寿命を
度外視して、音だけを優先してホーム用を使う方もいるでしょう。
しかし私としては、ある程度音を時間掛けて詰めることができないと
いやなので、カー用から候補を見つけたいと考えています。

長文になりましたが、過疎スレの書き込みを見つけてわざわざ
レス下さりまして、本当にありがとうございました。

522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/21(土) 22:38:04 ID:2M2nmMC9

>>519
レス付けようと思ったら規制かかってたorz

もう先に言われちゃってるけど、ドアに付けるカーステ用16センチなら
いくらでもあるでしょ？
中古カーパーツ店とかで探せば安く手に入るし、２ウェイのウーファーだけ
使えば良いわけですよね。

知人でホーム用ユニットをドアに付けてる人が２人いるけど
１人はドアにエンクロ作ってディナウディオを、
もう１人はバッフルだけでアッシャーを付けてます。
ダメになるのは覚悟の上でしょうけど。

523 名前：521 ：2006/01/22(日) 01:33:12 ID:zoA7nL33

>>522
レスありがとうございます。
はい、いくらでもあるのですが、できるだけ低域の再現性が
良いものがないかと思いまして。フロントだけで完結させたいので、
１６センチでも、サブ前提のものとか、どちらかといえば中域向け
のものでなく、できるだけ低音向けのものを見当をつけたいと思っています。
具体的なアドバイスをお願いします。

524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/22(日) 23:02:46 ID:j3ipaR3G

どうせ、改造になるんだから、雨漏りで濡れても、
本人の責任だし、ホーム用で好きなの使えばいいんでないの？

525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/23(月) 01:09:48 ID:DS/AfuJj

16センチなら結構低音出ると思うけど。
ロックフォードとか使ってみてはいかがでしょう？
好みの音質かどうかは分かりませんけどね。

526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/23(月) 02:11:50 ID:UFzWzHC4

>>523

ヒント：鉄　剛性不足

ユニットの特性よりも、ドアの作り込み次第で音が決まるから、好きなの使ってみ。
低音向けの強力なユニットほど鳴らすのが難しい。
ドアは鉄の箱ですよん。

527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/23(月) 11:05:14 ID:Rq9e82i9

↑そのとおり、ごつい4駆なんか、標準SPでも凄く腰のある音するので、
さんざんいじり倒した友人が、
改めてエンクロ=ドア強度の影響の大きさに驚いてた。

528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/24(火) 23:42:15 ID:mmgeW/3g

そもそもの話で恐縮だけど、なぜFE83なの?他のユニットと比べてカーオーディオむき?

529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/25(水) 14:35:00 ID:Pjnl4iFM

FE83のような振動系等価質量(m0)が軽いスピーカーユニットの方が、振動に強いと思う。
あと、FE83だと安いので、だめになっても気が楽。

530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/26(木) 00:42:32 ID:3kHsL6nV

mもだが、むしろQだ
通常のﾄﾞｱなどに付けるｽﾋﾟｰｶｰは背圧ない背面開放型と見るべきだ
ところが基本的に背面開放型にはQが0.7以上のｽﾋﾟｰｶｰしか使えない
昔ならP610などがあったわけだが
今はﾌｫｽのFE83/87くらいしか残っていない
それから、俺はﾌｫｽのｽﾋﾟｰｶｰでは
FE83以外ろくな音じゃないと思ってることもある

531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/26(木) 22:46:27 ID:m/Cj8DB3

103までだね。

532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/26(木) 23:06:19 ID:Qg0I39kT

箱の容量小さくて済ますなら、８７の方がいいんじゃね？

533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/29(日) 01:19:45 ID:nBDGtMgL

FE83/87の話から外れるけど、カーステ用ユニットを自宅で使用する場合は、
背面開放又は大きめの密閉箱で使用するのがいいんですね？
特性が判ればバスレフにするんだけど、ＨＰ見ても載ってないし。

534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/29(日) 17:34:43 ID:yGTwRC8R

何故に車載用ユニットを屋内で？

535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/29(日) 21:13:12 ID:/Qa9d5Dn

余ってるんでないの？

536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/30(月) 18:40:16 ID:itkdUugO

107は背面解放はダメ？

537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/04(土) 13:01:40 ID:D36BdUuT

>>499羨ましさのあまり、今土地買ってきたおぉぉーっ!
　　　家族にも秘密な男の夢娯楽空間
一番安いのを即決しようと思ったが、店の人のアドバイス
「電気は必要」「水くらい出ないと」「トイレは必要でしょう?」
　　　　　　　そりゃそうだっ
普通の住宅地になった、秘密基地の線は無しだ。
結果肝心の建築資金も苦しく成ってしまった・・・でも今年中には
何とかしたいなぁ。

と、俺が何か報告に来る時って何時もスレ無人状態なのな　　

538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/04(土) 18:02:23 ID:f+HUekzF

おめでとー。499です。
倉庫でよければ格安で建てるよ。
実は建築やなのだった。
経過報告楽しみに待つ。

539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/04(土) 18:16:14 ID:b1W5ltFH

>>538
ちょっとききますが、ジグソーでまっすぐ切るのってどうやるの？
自分、全く精度が出せないんだけど。

540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/04(土) 18:26:18 ID:f+HUekzF

まっすぐ切るのは基本的に丸のこ。
どちらでも同じだけど直線切りに定規は不可欠。
定規ったって特別なもんじゃなくていーの。
あくまで直線の出てる板ッ切れかなんかを切りたい線に対して平行に置いて
（もちろん切りたい線から刃先までの距離は置いて下さい。）
んで曲がらないようにじっくり定規を押さえながらｶﾞｰっと。
それだけです。フリーハンドでは綺麗な直線はだせません。
ｶﾞﾝﾊﾞﾘﾏﾋｮ。

541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/04(土) 19:51:32 ID:b1W5ltFH

>>540
アドバイスありがとう。ジグソーについてるガイドを使ってたんですが、
まっすぐな端材をクランプで固定してガイドにしたほうがよさそうですね。

542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/04(土) 21:39:40 ID:nspt7XZs

>>538
おぉっ、一番嬉しい人登場。
499読んで物欲スイッチが入ってさ、何時も頭に浮かんでた。
人に迷惑を掛けず・邪魔されず、自由に遊べる自分だけの空間。
後は箱なんだけど、予算が・・・土地に喰われ過ぎた。
安いプレハブガレージ、二階が休憩室みたいなのを目標にしてます。
トレーラーハウスも中古だと強烈に安い。
トイレ・バス・キッチン・エアコン・ベットのフル装備。
ガレージの隣に置いとくってのも安上がり。
何にせよ当分先の話、色々調べアレコレ思い悩む時をタップリ楽しみます。

543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/05(日) 10:01:20 ID:VkBocz1k

質問？なんですが、BOSE101MMを2台持ってます。
車は軽箱バン。荷室の天井付近に鉄棒状のシャフトを通してバトンブラケット
で吊るして使おうと思いますが振動とか悪影響はいかがでしょう？

544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/05(日) 21:28:27 ID:/KgfGQMA

>>542
土地買うってｽｯｹﾞｰなあ
思いもよらないぜ
いくらくらいしたのか知らねーが
よっぽどﾄﾞ田舎か？
貸倉庫でもあったら、それでもいいなあ

545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/05(日) 21:42:06 ID:/KgfGQMA

>>533
そのとおりだ
元々、ｽﾋﾟｰｶｰの容積の求め方は、ﾄｰﾀﾙQを0.7にするのが目標だ
普通はﾕﾆｯﾄのQoが0.5以下の物を使って、箱の空気ﾊﾞﾈで0.7に近づけるわけだ
最初っからQが0.7のﾛｸ半(16cm)の推奨密閉容積は60L位とされたものだ
つまり背圧がかからなくなるのがその位ということだと思う
ｽﾋﾟｰｶｰの面積に比例させて容積決めればいいんじゃないかと思うぜ
ﾊﾞｽﾚﾌはﾎﾟｰﾄにかける負荷を調整することで大きくも小さくも出来る
それらしいﾍﾟｰｼﾞを漁ればいっぱい釣れるﾊｽﾞだ

>>536
FE107のQoは0.36
つまりﾊﾞﾈが効いていない
背面開放で使うと、大入力時に振幅ｵｰﾊﾞｰで歪むかﾍﾀをすれば壊すな

546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/05(日) 22:33:25 ID:gS6IKBjB

>>544
>よっぽどﾄﾞ田舎か？
・・・微妙、株屋さんとか電器屋によく行く人は名前聞けば解る所。
安かったよぉー、多分何か埋まってるな。
この地域にしか居ない、変わった生き物とか発見出来るかも。

547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/06(月) 09:36:04 ID:nSYbZUSa

>545
すみません、横っちょから。
ユニットのQゼロを0.7に持っていく場合、
エンクロージャーの容積は、どういう係数でどう計算して、
0.7に持っていくのか、ご存じですか？簡単な式でもあるんですか？

548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/06(月) 13:33:38 ID:f3JbxClT

>>547
こっちも横から失礼。
密閉スピーカーの計算式ならありますよ。
Fostexのスピーカークラフトハンドブックに載ってます。

これで計算することも出来ます。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ab6s-med/NORTH/SP/bassreff.htm

549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/06(月) 15:38:29 ID:nSYbZUSa

おお、サンクス。548さん。

550 名前：499 ：2006/02/06(月) 16:16:37 ID:qQDRf9mQ

>>542
いーね。都市部住んでるとわかんないけど
ちょっと地方行きゃ坪一桁の土地だって珍しくないしね。
廻の環境がわからないけど、住宅地に新参者は冷たいから
近所付き合いはちゃんとしといた方が後々らくだよね。
変わった生き物とかいたらそれも元手に小遣い稼げるし。

水、電気が引ければなんとかなるよね。
あ。電気でもいーからお湯は出せるようにしといた方がいーと思うよ。
トレーラーハウスとは思いつかなかったな。
安いキャンピングカーってのもありだね。

うちは持ち家の３階建て。一階がガレージで隣接してる納戸を細かい作業場にしてる。
住宅地の新参者だから夜の電動工具作業は出来ません。
ちょっと離れた作業場以外は邪魔（子供､ｶﾐｻﾝ）も入れば迷惑もかけるのよ。。
実はうらやましーのだな。これが。

551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/06(月) 20:39:07 ID:9DsqTeke

>>550
電気と給排水の事を考えると住宅地の方が安上がり、と選んだけど
派手な音出す工具は使わないつもり・・・ここは痛いポイント。
生活している近所の方への挨拶と気使いはキチンとしなきゃね。
たまの週末に行くたび騒音撒き散らしてたら虐められるし。
>電気でもいーからお湯は出せるようにしといた方がいーと思うよ
ん?確かに、全然考えてなかった　ｵｵｷﾆ
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~toei-int/toei-trailer/
↑トレーラハウス　下手なワンルームより快適そう。
しかも税金掛からんし装備込みでゲロ安!
　　　って、スレの本題から可也遠ざかってたりして・・・失礼しました。

552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/07(火) 13:01:57 ID:wfy/a22V

>546
東京の東側だね。

553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/12(日) 11:46:48 ID:eeZPkYU5

age

554 名前：499 ：2006/02/14(火) 17:16:26 ID:TBguU5XA

あったかくなってきた。
現在ＳＰ設置大幅に変更中。
この陽気なら道楽もはかいくべ。

ふぉっふぉっふぉっふぉ。

555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/14(火) 18:32:52 ID:+6Sa6aW2

せんこ

556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/14(火) 22:05:28 ID:oOCEgeoZ

>>554
乙！良いの作れたら見せてくださいな。

557 名前：499 ：2006/02/16(木) 22:38:01 ID:ppXZF/Oo

パテ埋め、削り３回目。
やっとサフェ塗れた。あともーひとふんばり。
９６ＨのAピラー埋め込みは無謀な気がいまさらしてきた。

レザー貼れるのか？これは。。。

558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/19(日) 01:23:23 ID:B7MwTqId

ダッシュボード（Aピラー）に付けるために作っていた箱が形になった。
TANGBANDの5cmを付けて部屋で鳴らしてみたけど
結構低い音まで出て嬉しかった。容積が680ccくらいあるからかな？

でも実際車に付けるのはまだ先だな。
雪国なんで寒くて外で作業できないよ。

559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/19(日) 20:53:37 ID:aObtsU9x

>>558
雪国じゃ　大変ですね。暖かくなるのが楽しみですね。
TANGBAND期待できそう。

560 名前：558 ：2006/02/19(日) 22:10:51 ID:TZ71DwVU

>>559
今日も部屋で鳴らしてましたが、何だかコレにサブウーファーだけでも
十分音楽として聞けそうな気がしてきましたｗ

561 名前：557です ：2006/02/27(月) 12:32:38 ID:wr6+Z6LF

96Hのピラー埋め込み、失敗しました。
複雑な形状に見えない部分に一箇所だけレザー切り込みいれて
何とか一体化しようと挑んだのですが、ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ。
仕方なく無理やりはがしたらボンドの後がひでーのなんのって。
え　3Dﾍﾟｲｽﾞﾘｰ模様？
ってなぐらいの悲惨な状況をまたも渾身のペーパーがけで平滑にし、
最終的にストーン調スプレー厚塗りで仕上げ。
やっぱりパテ跡はうっすら残ってますが。

誰かすんげー伸びるかっちょいー貼り物、
いーのあったらおしえてくれませんか・・・？

音はいーんだけどなー。。。

---

戻る