ムラタの球形ツィーターについてまたーりいきましょ

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/03 12:46 ID:8oPcnH0w: みなーさん　ムラタの球形ツィーターが世にでて　けっこうたち
ますね　今だからこそまたーり語りませんか？
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/03 13:03 ID:Q1AQwSuO: ごめん、無理
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/03 15:50 ID:9yMu4PEw: わしのSP遍歴でこれほど驚いたのも少ない。
濃い匂いのようなものが鼻腔の奥に浸透してくる。
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/03 16:25 ID:ah9mRytA: おっさん、そりゃ幻臭というやつ。
http://akimichi.homeunix.net/~emile/aki/medical/psychiatry/node26.html

アロマテラピーやってみろ
http://www7.plala.or.jp/saya-saya/t-g%20aroma1.html
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/03 16:26 ID:ah9mRytA: 2004年の八月に、>>3が突然発症したのです。
　　「（亡くなっている）あの人が…と言っている」
　　「○○さんが…と言っている」
　　「お坊さんの声が聞こえる」
　　「お線香の匂いがする」
　　「親戚にお茶を贈らなければ…」　等、突然言い出したのです。
6 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/08/03 16:35 ID:au7+/raY: 私も使ってまふ。(=^ω^)ﾉ＞ES103A
>>3さんの意見にほぼ同意です。
ホント、不思議なんですが、コレを入れると濃ぃ〜感じになります（w
大袈裟に言うと、普通のCDがSACDになっちゃう・・・みたいな。
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/03 16:48 ID:ah9mRytA: >>6

おっさん、そりゃ幻臭(ry
8 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/08/03 16:56 ID:au7+/raY: うひゃ、ｵｻｰﾝ言うな（w

本体自体からはほとんど何も聴こえないので、私も最初は幻聴（臭）かと思いました（w
でも、何度も付けたり外したりしてみても、やっぱ濃ぃ〜感じになるんですよ。
気配感が尋常ではないほど増量して、気持ち悪い位に生々しくなります。
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/03 17:01 ID:ah9mRytA: 幻覚とは、実際には存在しないものを知覚することで、声が聞こえてくる幻聴、幻が見える幻覚、また匂いを感じる幻臭などがあります。

様々な障害で幻覚の症状が認められますが、統合失調症の幻聴、薬物中毒の幻視やてんかんの幻臭が有名です。
10 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/08/03 17:05 ID:au7+/raY: でも、幻聴（臭）なら、村田のツィーター無しでも聴こえるかと・・・（ry
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/03 17:20 ID:GrwaiYkA: >>9
ある程度任意に物の味や匂いを再生できたりする漏れは…
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/03 17:27 ID:ah9mRytA: では、今度カレーを食べながらウソコの味や匂いを再生してみてください。
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/03 17:30 ID:GrwaiYkA: >>12
＞ウソコの味や匂いを再生してみてください。

アンタが詰らんこと書くから匂いがしてきた…
（味は食ったこと無いからワカラン）
14 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/08/03 17:30 ID:au7+/raY: それが可能なら、ウソコを食べながらカレーの味を再生できる鴨（w
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/03 17:35 ID:GrwaiYkA: >>14
誰がそんな事するかいｗ

しかし、白飯食いながらカレーの味を思い出せたら経済やな…
今度試してみるか。
16 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/08/03 18:08 ID:au7+/raY: 他所の家にお呼ばれして食事を御馳走になる時に便利ですね。
美味しい不味い以前に、そのご家庭の味にどうしても馴染めない場合、
先方に対して失礼の無い様にと、地獄の苦しみと格闘することも無いですね。
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/03 18:16 ID:ah9mRytA: >>13
おっさん、そりゃ幻臭(ry
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/03 18:20 ID:ah9mRytA: ウソコの味が再生できたら、それは幻味。ものすごくうまいもののことじゃ
ないぞ。

幻味（げんみ）口の中に何もなくとも、ある味覚を感じる現象です。
実際に味わっているものと違った味になるのを錯味（これは錯覚です）
といいますが、幻味は錯味と一緒に起こることがあります。人によっては、
幻味（錯味）を被害的に解釈し「毒を盛られた」と考えることもあります。
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/03 18:22 ID:ah9mRytA: カレー食ってるのにウソコの味がするのは、錯味という現象じゃな。

ホワイトライス食ってるのにウソコライスの味がしたら、それは幻味なのか
錯味なのか、どっちだろう。
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/03 18:43 ID:GrwaiYkA: >>16
＞他所の家にお呼ばれして食事を御馳走になる時に便利ですね。

今食べてるものの味を打ち消せるほどはっきりと再生できるわけやないんで
そう言う役には立ちませんわ。知ってる人の声を頭の中で思い出すのと同程
度のぼんやりとした物なんで。まあ、白飯をカレーライスを食べてるような気
になれるかどうかって程度です罠。
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/03 19:30 ID:8oPcnH0w: いやいやでも本当にムラタのツィーター悪い評判は聞かないですよね～
こーゆースピーカーも珍しいのではないかとおもいまふ
やっぱアンチの人もいるんですかねぇ～？
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/03 19:55 ID:ah9mRytA: ウソコのスレでスピーカーの話なんかしないでくれる?
23 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/08/03 19:57 ID:au7+/raY: スピーカーのスレでウソコの話をしてるのは誰なのかと小一時間・・・（w
24 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/08/03 19:59 ID:04N4FPwD: クサイにゃ
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/03 20:29 ID:9yMu4PEw: なんか偏執的な鼻曲がりが居るみたいだなあ。
26 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/08/03 20:30 ID:osl8rGsY: 香り立つようなスレですね。
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/03 21:17 ID:3W9XDhyh: CDに繋いで本当に変わるの？
２０KHz以上は変調ノイズだけじゃないの？
28 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/08/03 21:24 ID:au7+/raY: >>27
私も使う前まではそう思ってました。
SPがELACなので、元々35kHzまで伸びてますから
正直言ってスーパーツィーターなんてと馬鹿にしてますた。
ところが、実際に使ってみるとこれが侮れません。
高域が伸びたというよりも、むしろ中低域の変化の度合いに耳を疑いました。
ムラタのツィーターの場合、下は15kHzまでしか出ていないハズなのに・・・。
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/03 23:38 ID:8oPcnH0w: そうなんですよね　なんか15KHz以下のほうにもすごく変化がでるんですよね
どういう理屈なんでしょうね？不思議だわ、、
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/04 00:08 ID:w20sshE8: ＜スカトロ入門＞
紙に薄く塗り乾かす
充分乾いたらもみ海苔作る要領で揉み振りかけにする・・・。
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/04 01:12 ID:1uzytPpx: いい商品だとは思ったけど
聞き込むほどに
瀬戸物くさい音が気になる
32 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/08/04 01:26 ID:XxX1BZLk: え・・・、F0が103kHzですから、
103kHzが聴こえる人でもない限り、
セラミックな音は聴こえないハズですよ！？
33 名前：やま ◆ya80y3J1k6 ：04/08/04 01:52 ID:+UxkHP+0: これ僕も不思議なんだが、ＳＴ導入で低域が滅茶苦茶野太くなって輪郭も
ハッキリしたので、ビックリした。僕の場合は、単純に高域
伸びないＳＰの高域を補うつもりで導入したのが、その他の予期しない
良い結果がついてきて驚いたよ～～～。
う～～～ん、やっぱＳＴはホーンはダメっすね。ホーン型のＳＴを
ＳＰの上に乗っけるとホーンの場合音が前に来るけど左右上下には
あんまり広がらないので高域はＳＰの上の方から、低域は下の方から
聞こえるって言う困った状態になってしまいます。その点ムラタの
ＳＴはホーンじゃないので広がって素晴らしいのだろうなぁ・・・。ただ
再生帯域がやはり高すぎるので合うＳＰと合わないＳＰがあると
思う。
レベファイさんのエラックは元々付いてるツイーターがかなり高域
伸びるんでムラタでもあったんですね。なのでレベファイさ～～～ん！
今、ＮＥＷＳＰ検討中のようですが、もしそのＳＰが高域伸びなかった
ら、今のネットワーク換えて音域下げるかなんかしないと・・っかも
しんないですねぇ。
僕も試しに３１０に、メインに使ってるＳＰ用のＦＯＳのＳＴとその
ネットワーク事まるごと移植しましたらＳＴと３１０のハイルドライバー
が被って全然会わなかったです。
あとＳＴの帯域が高すぎて音に存在感が得られなかったらクラフトの
ＱＬＸがマジで良い。このケーブルは重心が低くＳＴの音域を下に
引張ってくれるから中域を僅かだけど乗せてくれる。コンデンサー
の容量増やす前に、ＳＴの音に実在感が得られなくて困っている人は
一度試してみて欲しい。
あとＳＴ付けてる人、僕はＦＯＳのＳＴはホーンで上下に広がって
くれないんでやや下向きに斜めに向けてるんだが、みんなはどうしてる
のかなぁ・・・。レベファイさんはどうしてます～～～？
34 名前：やま ◆ya80y3J1k6 ：04/08/04 02:00 ID:+UxkHP+0: ＞やっぱＳＴはホーンはダメっすね。
あ、これ一応僕の好みね。聞き方によっては無視出来るようになるだろうし
人によってはホーンで無いとヤダ！って人もいると思う。
35 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/08/04 02:14 ID:XxX1BZLk: おぉ、やまさんお久しぶりです。
ムラタのスーパーツィーターにはネットワークが無いんですよ。
しかも、ユニット自体にコイルや磁石も使わず、
圧電セラミックスに直接信号を入力する仕組みみたいです。
周波数特性は圧電セラミックスの厚さと形状で決めてあるのだそうです。
また、45度の指向性が確保されているということです。
私の場合は、お手軽に微調整無しのポン置き状態ですね（w
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/04 02:54 ID:TwthjYIz: >>35
>圧電セラミックスに直接信号を入力する仕組みみたいです。
そうだよ、原理は圧電ブザーと一緒。
昇圧トランスが仕込まれているんでねーの？低圧じゃ鳴んないはずだから・・・。
んでもって100%容量性負荷だから変なアンプに繋ぐと発振しそう・・・・
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/04 08:22 ID:5XVXHXs9: いつかのステレオかなんかの誌上での開発者インタビューで低域にまで影響がある理由聞いてたよな。
人の耳は１万分の１秒の差で定位やら聞こえ方やらに大きく影響するから、時間遅れも何もなく完璧にアタック音とか再生するから低音の聞こえ方にも差が出てくるのではないかなんていって滝がする。
細かくは覚えてないんで誰か覚えてる人解説ｷﾎﾞﾝﾇ
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/04 23:29 ID:9lQu7AVV: age
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/04 23:37 ID:3bfKnUp4: 村田ダ。
40 名前：やま ◆ya80y3J1k6 ：04/08/05 00:04 ID:X4nBflEL: >>35
え？するとクロスオーバーの調整とＳＴの音量はどう調整するんですか？出来な
いんですか？
41 名前：やま ◆ya80y3J1k6 ：04/08/05 00:12 ID:X4nBflEL: 因みに俺のＳＴ、Ｔ９０Ａは指向性が悪く上下に伸びないのでＳＰ
の下側にも、もうワンペア付けたらどうだろう・・・。つまり上に２つ下に
２つの計４つ付けたら良くなるのではと思い、早速買ってきて試してみた。そう
したら、ドンピシャ！真中からＳＴの音が聞こえる感じになりかなり良く
なった・・・。が、なぜかふにゃふにゃの音になりおまけにＳＴ回路にのみ
使ってるＱＬＸの音がＳＰ全体にものったのでやっぱ止めました。
多分ネットワークが複雑になりすぎて負荷が多くなってしまったのでは
ないかなぁっと思う。
42 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/08/05 00:42 ID:4a37nZeA: 基本的には出来ないですね。だから下が15kHzで切れてるんだと思います。
ふにゃふにゃの音になっちゃったのは、片chにスーパーツィーターを
離して2個使ったことで位相が狂ってしまった様な気が・・・（汗
スーパーツィーターの台座を工夫して、リスニングポイントに
ピンポイントで届く様に角度調節した方がよいかもしれませんねぇ。
因に、我家ではES103Aに8TCを使っています。
4TCと何十回も聴き比べた結果、我家では8TCということになりました。
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/05 12:40 ID:BUzRkNwV: しーません。８CTってぇ？
44 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/08/05 14:04 ID:4a37nZeA: 8TCというのは、KimberのSPケーブルでふ。
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/05 14:32 ID:BUzRkNwV: サンクス。そうなのかあ。俺ありあわせの（付属の奴だったか）で繋いだまま
もう感激しちまって・・・・。置く角度とかはいろいろやったけどー…。
ふーん。・・・・・。もう当分聞くだけで云いと思ってたのだが。ふーん。
46 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/08/05 14:38 ID:4a37nZeA: いろいろ試してみるといいですよ。
スーパーツィーターのケーブルを替えるだけで、
何故か中低域の音まで変化するので面白いです。
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/05 15:09 ID:+Jc6wfib: >>LF

ES103の周波数特性。
ttp://www.murata.co.jp/speaker/tw/pdf/es103.pdf
48 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/08/05 15:43 ID:4a37nZeA: 振動板自体を機械的にダンピングして15kHz以下を減衰させる仕組みで
再生周波数帯域は15kHz〜100kHzとなっていますが、
特性を計測したグラフを見ると全く出ていないというわけではないみたいですね。
それで15kHz以下にも影響してるのかにゃ・・・。
むー、私にはよく理解できにゃい・・・。(;´ω`)
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/05 16:26 ID:+Jc6wfib: LFたん
ちょっと違うイメージかな。
圧電素子は、セラミックを伸び縮みさせて音を出す原理上、低音が出にくい。
で、スーパートゥイーターにちょうどいいサイズ、形にしたのがES103、105。
大きくすると低音まで出るようになるので、それが204というわけ。

15kHz以下まで出てるけど、もともと10kHz以上はスピーカーでも人間の耳でも曖昧だから、
干渉しててもあまり気にならないわけ。
むしろ、適度なアンビエント効果があるかも？
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/05 16:36 ID:Pa5B7/vX: 濃い～感じとのことですが、解像度や音場感が
損なわれることはありませんか？
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/05 16:40 ID:PebpmtvD: 解像度や音場感は格段に上がるよ。
むしろ損なわれるのはボーカルなどの生々しさだよ。
推測だが。
52 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/08/05 17:03 ID:4a37nZeA: なるほど、15kHz以下が多少出ていたとしても影響するほどじゃないということですね。
雑誌の受け売りで恐縮ですが、たしかステレオ誌の村田製作所の記事の中で、
開発者の方が仰っていた話によると、周波数というのは1秒間に音の波が上下する回数にすぎないから、
一番最初の立ち上がりの瞬間だけを見れば、どの周波数帯も大差無いのだそうです。
F0よりも上の帯域を使用するダイナミックSPには出せない、音の立ち上がる最初の瞬間。
村田製作所のスーパーツィーターは、その最初の瞬間を補っているから
全帯域に渡って効果が表れるのだとか・・・。
その記事を読むと、なんとなく解った様な気分になるんですが、
理解できたというにはほど遠いというか・・・私には難し杉まふ。(;´ω`)

因に、ES103Aを使うとSPをグレードアップしたみたいな感じになります。
説明するのが難しいんですが、濃ぃ〜感じというのは凝縮された濃さというよりも、
膨大な情報量で解像度や音場感をより一層高めてくれる感じですね。
決してマッタリしたりドンヨリしたりするような物ではありません。
もうね、ホントに気持ち悪いくらいに生々しくなっちゃいます。
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/05 17:10 ID:Pa5B7/vX: >52
ありがとう。無性に欲しくなってきますた・・・
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/05 18:00 ID:hfZ0FfL2: うんうん　ほんと生ナマしいっていう表現がぴったりですね
他には同じようなものってないですもんね
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/05 18:04 ID:p8mijFIz: 切断死体の断面ぐらいかな、同じようなものっていうと。
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/05 19:11 ID:MCHXsge5: >>55
おいおいｗ
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/05 20:23 ID:qZFxOCrN: みなさんはどのくらいの部屋で、どのくらいの音できいているんでつか？
58 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
59 名前：やま ◆ya80y3J1k6 ：04/08/06 00:47 ID:/ZSQygLI: >>42 レベファイさん
そうですか出来ないんですかぁ。ずっと出来ると思ってましたぁ・・・。

＞離して2個使ったことで位相が狂ってしまった様な気が・・・（汗
なるほど。

ＳＴの特典はなにもムラタのでなければ味わえないって訳ではないから他の
人もぜＳＴやってみて欲しいと思う。ＦＯＳの安物でもＳＴの恩恵をあびる
事は出来る。４万円ぐらいでネットワークから全部ワンペア買えるよ。ムラタ
のＳＴは凄い良いと思うのだけれどクロスと音量が調整できないのは俺的には
厳しい。インシュの影響を受けてコロコロＳＴの音量や再生帯域も低くなったり
高くなったりするのでそのたびにアッテネーターで調整したりコンデンサー
換えたりして調整してるのだけれどそれができないのは厳しい。特に僕みたいに
高域の伸びないＳＰの高域を補う目的で導入する人は再生帯域が
高すぎて合わないと思うなぁ。だからムラタの技術者はもともと高域の
伸びないＳＰの高域を補う目的では作ってないんだろうなぁ・・・。ＳＴの
濃くなったり輪郭がシャープになる特典を強調させう事が目的なんだと
思う。
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/07 17:45 ID:Mc9V0okQ: ES103A使用中。
音の輪郭というか一番外の皮の部分を表現するSPだと感じる。
それと、設置位置に敏感。mm単位で表情が変わる。

買う前は値段が高いと感じたが、
実力は価格相応、悪影響無しの良いSTだと思う。
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/08 06:01 ID:Vr/P/REf: >>60
確かに、mm単位で音が激しく変わりますね。
使い方間違えるとすごく悪影響ですよ。ある日、私、片方のSTの端子のケーブルが外れていることに気づかず、
音がおかしい、と散々おかしい所を探しました。
まずはSPの接続（STはみてなかったでつ）RCA配線、アナログ機器・・・・
結局、なんだ、STかよｗ
って思ったが・・・・
片方だけ、このSTが鳴っている音は、なんだか異様な音ですた。
すぐにSTだって気づかなかった俺はヴァカｗ
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/08 19:50 ID:Vr/P/REf: w
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/08 20:06 ID:9Wher6CW: やっぱり変な音になるんだ
64 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/08/08 21:11 ID:PV/dhvTW: なんでやねん（w
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/10 12:35 ID:eiDmntv+: 村田のST、音がこゅ～くなるのも体感済みで、とてもﾎｽｨんだが、
やまがﾏﾝｾｰしているのを見るとﾏｼﾞで引くｗ

そういえばたしか、ﾄﾞﾙﾌｨﾝｹｰﾌﾞﾙもﾏﾝｾｰしてたよなww
もうその時点でwww
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/10 12:53 ID:JOBVQOIy: そうそう、もう少しネガティブなカキコをお願いします
ES103A手放しちゃったのであんまりマンセーされると悔しい（ｗ

ST付きのSPに換えたので手放したんですが、ちょっと失敗だったかな
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/10 13:15 ID:WIqP90nA: 村田のSPに村田のツィーターって純正の組み合わせで使ってる人って居るのかな？
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/11 09:00 ID:biKtJI4i: 聞いた話によるとかな～り不思議な音がするらしいね、、
69 名前：本ﾓﾉヽ(=ﾟωﾟ)ﾉ威容であーる ：04/08/11 09:41 ID:zrSzkYWG: スーパーツィ―ターをいくつか数カ所でｲﾛｲﾛやってみたが、
村田のツィ―ターはスーパーツィターのまた上の帯域に効果
が有りそうな感じがしました。
単体では効果は感じるが少なすぎ。　　　あくまで個人的意見でｽﾏﾇ。
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/11 09:47 ID:KHTfwpE3: ソフトドーム、ペーパーコーンのスピーカー（85dB)と組み合わせて音変わるなと思ったが
ハードドーム、メタルコーン（89dB)だとそれほどでも。
立ち上がりの違いなのか、それとも能率のせいか？
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/11 10:00 ID:fLtvDtAb: ドライバー（112dB）との組み合わせはどうでしょう？
72 名前：本ﾓﾉヽ(=ﾟωﾟ)ﾉ威容であーる ：04/08/12 10:39 ID:C63XTAmB: >>71そりゃﾅｲより僅かに抜けは良くなりますが。
リボンとかホーンのツイタ―に比べたら帯域高すぎ。
73 名前：あのねのね ：04/08/12 11:31 ID:idyQNP4f: あのツイータはスーパーにしては開口が大きすぎると思うのですけど、
本当の所どうなのでしょうかね。それに振動板も大変大きい。
一体指向性とかはどうなっているのでしょうか。普通ですと大変
指向性が鋭い筈ですよね。軸上の音圧は低くても、エネルギーは出て
いる様な音に聞こえますよね。
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/12 11:37 ID:bdYdir1i: ttp://www.murata.co.jp/speaker/tw/pdf/es103.pdf

そもそも一般のツィータとは振動モードが違う
75 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/08/12 14:34 ID:/SbenMkp: >>69
村田製作所のスーパーツィーターは、結構相性の善し悪しがあるみたいです。
どちらかと言えば、薄口なSPや小型SPとの相性が良い様に感じました。
逆に、高能率で濃い口なSPはあまり相性が良くない鴨・・・。
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/12 16:50 ID:x6YJuhgA: イーピンの波動ツィーターはどうなんざましょ
77 名前：名無しさん＠某スレ240 ：04/08/12 18:07 ID:bwkNGqcY: 使用者の皆様のインプレがツボにはまってしまいました。
LFさんのインプレには、まるで秘孔をつかれたような思い・・・
ACT1 Evoのてっぺんに乗せても落っこちたりしませんよね＞ES103A
78 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/08/12 18:54 ID:/SbenMkp: 一応、台座の下には滑り止めのゴムみたいなのが貼り付いてますけれども、
地震とか揺れで落下する可能性はありますね・・・。
また、仰角の調整が出来ないので、そのまま乗せると下向きになってしまいますので、
台座をひと工夫する必要がありそうです。
79 名前：名無しさん＠某スレ240 ：04/08/12 19:26 ID:bwkNGqcY: なるほど、台座はそのような作りになっているのですね。
だったらだいじょうぶそう、聴かないときは床にでも置いておけばいいし。
検討してみます。
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/19 22:28 ID:N4KiyDGB: es105買ったらおまけで非売品の
ﾑﾗﾀ製スピーカケーブルが付いてきた。
これって必要十分？
おまけってのがちょっとひっかかるんですけど。。。
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/21 08:45 ID:VWvU8At5: ↑常識の範囲のケーブルなら何であれこのＳＴのよさは十分以上に
味わえることと思う。現状でたっぷり味わったあとの先のお楽しみに
ケーブルマタ－は取っておいても後悔はしないと思う。　
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/21 09:27 ID:XBW7a3fr: ES103を加えたらモヤ～とした感じになりました。ケーブルや場所を変えても
モヤ～とした感じは消えません。相性の悪さ？
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/21 09:31 ID:6q3OBV7v: >82
逆相に繋いでみたら？
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/21 09:58 ID:x1H99Hct: これがムラタだ
http://hakubun.ddo.jp/~sophia/ug/adrian/a29.gif
85 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/08/21 13:36 ID:hj7ADQT9: >>82
さぁ、どうなんでしょうか・・・。
私は繋いだ瞬間に「逝けそうだ！」という手応えを得られたので、
どういう状況なのかよく判りませんが、
お使いのSPやセッティングなど、具体的に詳しくカキコしてもらうと
エロい人からのアドバイスをもらえる鴨・・・。
86 名前：77＠某スレ240 ：04/08/26 20:43 ID:9TdVkxCG: ES103A導入しました。
天板にポン置き状態で使いこなすにはまだ至っていませんが、とりあえずインプレ。
ボーカルものや管楽器はLFさんのインプレに同感。濃ぃ～感じが出て色数が増え
色彩感が増す感じです。
打楽器系、特にシンバルなどは音の立ち上がりが早くなった。
以外だったのはバイオリンなど弦楽器系は目立った音の変化は感じられず。
ソフトによって違いが感じられるものとあまり感じられないものとの差がけっこうあります。

音場の高さが狭まってしまったような気もしないでもないのですが、使いこなしで改善
できる範囲だと思うので設置場所などこれからトライ＆エラーで試してみようと思います。
いかにもスーパーツイーターを追加しました、といったシャカシャカ感が全くないので好ま
しい変化です。
ポン置きでもイイ感じの変化がありましたのでとりあえずは導入して正解かな。
87 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/08/26 21:27 ID:xqtQH8Db: >>86
ES103A導入オメ！！
前の方で誰かが仰っていましたが、
置き位置による音の違いがミリ単位で生じるほど微妙に変化しますので、
根気強く、美味しい位置を探し当ててくださいです。
因に、私的なSTW用ケーブルのお薦めは8TC（または4TC）にょ。(=^ω^)ﾉ
88 名前：77＠某スレ240 ：04/08/26 21:45 ID:9TdVkxCG: >87
どうもです。
現状では音色的には好ましい変化がみられるのですが、音場の高さがES103Aに引っ張られる
感じで上下が少し狭くなったように感じられるのです。
仰る通り置き位置をいろいろ試してみます。ケーブル交換でもけっこう音は変わりますか？

個人的な感想ですけど、ES103Aは高能率ホーンSPやハードドームツイーターとの組み合わせ
ではあまり効果は感じられないような製品かも。誰にでもお勧めできる製品ではありませんが、
ハマルと美味しい調味料って印象です。
89 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/08/26 21:56 ID:xqtQH8Db: >>88
5〜6種類試してみましたが、ケーブルでｶﾅｰﾘ音が変わるみたいです。
STWのケーブルを換えただけなのに、中低域まで変化してしまうのが面白いです。
90 名前：77＠某スレ240 ：04/08/27 20:14 ID:vQwNCZeW: >89
レスありがとうございます。置き位置やケーブル交換を含めて試してみます。
ポン置きでもかなりの手ごたえが感じられるのでこれからが楽しみです。
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/29 00:41 ID:Y6vdfmS7: ﾑﾗﾀから届いたサービス品の保護キャップと一緒に送られてきた
メッセージによれば、
“より効果を高める手段”として、
1）直接ｱﾝﾌﾟから接続する。
2）接続コードを単線にする。
3）スピーカーとSTを緩衝材で浮かせる。
4）STの向きを（少し外開き/上向き）にする。
5）ﾘｽﾆﾝｸﾞﾎﾟｼﾞｼｮﾝ（背面ｽﾍﾟｰｽを開ける/吸音材の設置/可能ならば
　　ﾚｲｱｳﾄを長辺方向で聞く）
とあった。。。
92 名前：77＠某スレ240 ：04/08/29 12:46 ID:M58DO8of: >91
情報ありがとうございます。ACT-1 Evoの天板にポン置き状態だと下向きになってしまっていたので
再セッティングして試してみます。これで音場の高さが改善されそうな予感が・・。
外向きも試してみませんでした。内振りに何度か調整していたし。
ケーブルもLFさんお勧めの8TCも良さそうですが銀単線を使って自作してみようかとも考えています。
93 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/08/29 16:47 ID:iMRjg67n: あ・・・、私もユーザー登録したのに何の連絡もキャップも届いてないぼ・・・。(´･ω･`)
単線はBedrockを試してみましたが、我家ではちょとスッキリし杉な感じでした。
8TCは単線と撚り線の中間みたいなケーブルで、芳醇でありながらヌケも良いので採用しますた。
ケーブル末端はSTW側をWBT-0660Ag、反対側はWBT-0600で使っています。
STWの向きは、メインSPのユニットと同じ角度にピッタリ合わせた方が定位が良かったです。
310JUBILEEはアルミの箱なので、ES103Aを直接SPの天板に載せても大丈夫でした。
94 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/08/29 22:14 ID:iMRjg67n: 毎日10時間位鳴らして約3ヵ月経過したところなんですが、
なんか、最近妙にイイ感じになって来ますた。
焼き物に電極付けただけなのに、やっぱエージングが必要なのかにゃ・・・。
95 名前：77＠某スレ240 ：04/08/30 16:07 ID:MtAduyPN: ES103A、水平向きにセットしてみました。左右方向はメインSPのユニットとインラインで同じ角度。
音場の高さ方向が狭くなってしまった件が見事に改善されました。>>86で書いた導入効果も
心持ち増加したような・・・。
現状では厚手のゴム板で角度調整していてカッコ悪いので、ベストポジションが決まったら木材を
くさび型に加工して置き台を作ろうかと思います。
>>94
LFさんは仕事しながら聴けるんですよね。羨ましいです。同じ時間に達するまでいったいどのくらい
かかるのだろう・・・。
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/05 01:09 ID:mxIPAG8T: >>91
ありがとう。
ユーザー登録しようか迷っていたから、その情報はありがたかったです。

うちもポン置きでは下向きになっちゃうので、若干上向きにしたらツィーター導入時の音質変化がより大きくなりました。
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/09 06:50 ID:VkEDeqdM: 今やふおくに11万円でててるけど　これって高いのかな？安いのかな？
いままでたいたい平均相場っていくらぐらいで落ちてるんだろ？
98 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/09/09 18:37 ID:CLV94NG1: >>97
いま見に逝ってみたら、もう無かったです。
売れちゃったのかにゃ・・・。
99 名前：YAGU ◆YaGu.www2A ：04/09/09 20:15 ID:HecOy5UJ: つぎはもぐもぐ
100 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/09/09 21:43 ID:zqDBq17p: ::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　　　　　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　１００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
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101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/10 13:07 ID:3Fw1ENmt: らら　売れちゃったみたいだね、、やふおく
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/10 22:15:12 ID:FKeMM9IV: http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040910/murata.htm
103 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/09/10 22:41:12 ID:8TBnEq7r: 大きさの割には、意外に下が伸びてないんですね・・・。
五重塔みたいな振動対策は、いかにも日本のSPっぽくて面白いです。
104 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/09/10 23:02:21 ID:8TBnEq7r: あ・・・、五重塔は真ん中の柱がぶら下がってるんでしたっけ・・・！？
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/10 23:37:41 ID:b8p5Siaf: 絶対ぐるぐる回して遊ぶヒトがいると思ぅ。
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/11 00:07:34 ID:TJuJVv2h: スーパーつぃーたーも買わせようって魂胆だな

ジャーマンフィジックスみたいなの作ってくれよ（安く）
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/12 13:43:15 ID:qcfo6mSz: ケーブルでも変わると書かれているのでやってみようと思うのですが、
皆さんはアンプから繋いでるのですか。ＳＰボックスからですか。（私は後者）。
この違いが結構有るならこの機会に私もついでに替えてみるか・・・と思うのですが。
比べてみた人居ますか。
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/15 21:19:44 ID:a0IM0Rfs: >>107
自分の耳で聴き比べてみよう♪
一般的には、接点が増えると音も悪くなると思いますが。
利便性などもあるので、個々の好きな使い方が正解。
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/26 15:00:07 ID:8zHfG6n0: 球形ウーファーは単体で売らんのか…吊さないとだから無理か
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/06 00:45:21 ID:Otm24pAb: どこが試聴できるとこないかな？
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/06 14:02:11 ID:XOs2Z1mf: >102,103
ES301、Hi-End showで聴きました。平井堅がマッキーの声っぽく
鳴ってましたよ（笑）。あんましどちらも聴かないし、実は彼等
の声って似てたりしたり？
音質はかなり淡白でした。人に依ってはつまらないように感じる
かもしれません。僕は割とすっーと入ってくる感じで好みでした。
技術もアイディアもなかなか面白いですよ。ただしかなり能率が
低いのでアンプの選択が難しいそうです。そもそも高くて
買えませんが。

かもしれません。
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/06 18:35:54 ID:n538xbla: ダイナで試聴できるんじゃ？
漏れはA&Vフェスタで聴いたよ
アコギがきれいに鳴ってた
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/07 05:05:39 ID:vmXTpN9H: ペアで実売6万くらいなら買うんだけどな
もうちょっと廉価なモデルも出してちょ
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/13 08:53:49 ID:xWOcrkJU: スコーカーは単品売りしないの？
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/23 12:29:57 ID:2zwE6dx8: 変に自社ブランドのスピーカーで売らず、普通にユニットだけ提供した方が良いんじゃないか？
Accuton超えも夢じゃない！
116 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆LFjp/BM2JA ：04/10/23 14:36:44 ID:IiH4gE5b: 商売っ気が無いとゆーか、主力商品とは違って
オーディオが好きなｼﾄ達が半分趣味でこさえてる様なイメージが・・・（w
とにかく、スタッフが第一線を退いたお爺ちゃんばっかみたいなので、
若いｼﾄも入れてデザインをもうちょとどうにかして欲すぃですねぇ。
STWはともかく、他のモデルは特に・・・（ry
117 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆C6GEvOt78I ：04/10/23 20:03:01 ID:sReJYq+R: なんだよ全然中身がねぇじゃん。
皆さんご自慢のテクを早く公開してチョ。
チンポがでかいとかカリが張ってるとかは無しだぜ！
純粋にテクで逝かせるためのスレでしょ。

クレクレでは申し訳ないのでひとつ
チンポと一緒に指を一本入れてチンポで子宮口
指でGスポットを刺激して、親指でクリを攻撃するとあっという間に逝ってくれるよ。
結構反則かも知れないけどなかなか逝ってくれない姫には効果ありと思われ・・・
バックでも使えるよ。バックの時は親指でアナル攻撃です。
ってことで皆さんも秘蔵のテクを宜しく。
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/24 00:29:50 ID:sU9MeOZu: 何かLFさんに怨みでも？
119 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆LFjp/BM2JA ：04/10/24 00:53:41 ID:fv6DS3tc: うひゃ、ココにも出たか・・・（w
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/24 03:53:01 ID:vZNp4DW6: こんなバレバレの騙り、今時リア厨でもやらんぞw
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/25 21:22:32 ID:w+4EyAgZ: ヤフオクでES103Aの展示品が \151,000で落札されたね。
新品でも\16万ぐらいで売ってるんだけど。
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/25 23:47:11 ID:kM6Kewcq: 球形セラミックで20cmユニットは無理なんでしょうかね
上から下まで全ユニット球形セラミックで固めて欲しいのだが
123 名前：屁：04/10/26 00:52:07 ID:J+A2LA0D: 振幅とれんので下は苦しいやん。
ホーンドライバならいけるかもしれんが
そんなホーン今時家庭に持ち込む奴など
おりゃせん。
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/27 03:26:29 ID:WchDxrEt: 完全無指向性こそは正義
125 名前：通りすがり ：04/10/27 12:55:32 ID:wf33qYmd: ＥＳ３０１はいい音してた・・・・でも高い！
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/27 14:13:01 ID:hQ7lCxB3: 今の素材だと大口径は共振周波数が可聴帯域に入ってムリらしいよ。すこーかーで25kだったと思う。それと能率がでない。すこーかーで78db。むらた曰く無指向性なんでふつうのすぴーかーの78dbより高能率に感じるらしいがほんとかなぁ
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/27 14:59:49 ID:uyjtR/Zt: 無指向性だと小音量でも音の存在感が高いというのは確かにあると思います。
わりあい小音量再生にも向くかも知れませんね。
128 名前：通りすがり ：04/10/27 16:03:37 ID:wf33qYmd: ムラタと言えば「まさかり投法」で有名でした。

http://watainu.main.jp/archives/2003/12/10/murata.php
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/01 02:14:04 ID:/9VQOLjU: セラミックにハニカム板か…全域で分割振動を徹底的に排除してるな
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 03:51:29 ID:jm/hLcul: >>125
ES024の方はどうでしたか？
無指向性という点ではこちらの方がよさそうですが

スコーカーをもうちょっとがんばってフルレンジにできないんですかね
なんとか150Hzくらいまで出せれば…
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/15 15:26:35 ID:YgB6Gyf+: 振幅取れないから無理でしょ。
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/15 15:29:30 ID:YgB6Gyf+: >>115
普通とインピーダンスが違うからパッシブネットワークが組めないんだよ。
マルチのみ、そんなユニット売れない。
マルチスピーカー自作したことない（ネットワークを理解してない）でしょ。
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/17 21:54:19 ID:9LPIE/PT: 壁 |]_･）
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/17 22:50:35 ID:jESEqxU3: 繋がりは良い？
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/04 20:47:26 ID:A65bPUdR: S TWEETER　つけた。
3ウエイにポン付けしただけだが、今までのツイタって　
何をしてたんだって思ってしまうね。
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/04 21:17:06 ID:TxRU2u+O: クォリティのわりに知名度低いですよね…。
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/04 23:14:22 ID:AcaFREy0: シングルコーンにつけたときより２Ｗａｙにつけたほうが効果が大きかった。
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/05 01:54:15 ID:9OOTRAOa: ES103Bを15万ぐらいで買ってくれる人いないかなー
ヤフオクできないので。
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/05 18:31:51 ID:gDyx+x7m: 余計なお世話だがこんなものを売ってのがわからない。
5チャンネル分買っちまったとか？！（W
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/12 23:03:34 ID:bP0DVJxC: このSTWは使いこなしが簡単で、いじりようがないから書き込みも少ないな。
変な癖も感じないのですごく気に入ってるのだが。
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/13 16:16:52 ID:ugq4Hp+S: 気に入っており何も問題はないのだが・・・・。
ちょっと時々頭をよぎることがある。ポン付けで3ウエイに付加してるのだが
この時、総合での周波数特性がどうなってるのだろうかということだ。
かなりハイ上がりになってるかなと思うことがある。
こんな話に絡むようなデータを見たことある人はいないか。
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/13 16:21:51 ID:UJAHnuMS: 能率が合っていればOK。
143 名前：村田英雄 ：04/12/13 18:18:12 ID:6LFt6oR1: 能率と耐入力を考えると、ＳＡＣＤを聴いて、よく壊れませんね。このツイーター
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/24 18:59:15 ID:uuPULoPt: age
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/24 21:07:34 ID:M4hGut7p: みなさんはES105や103にはどのようなケーブルを使われていますか？
上の書き込みではキンバーの8TCを使われている方がいましたが。
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/24 23:55:32 ID:M4hGut7p: ムラタのHPみたら
http://www.murata.co.jp/speaker/tw/faq/faq_a04.html
ここに「球形ツィーター専用のケーブルを開発しているケーブルメーカーもありますので」
と書いてありますが、どこのメーカーなのでしょうかね？市販されているのでしょうかね？
今度メーカーに問い合わせてみようかとは思っていますが、もしご存知の方いましたら教えてください。よろしくお願いします。
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/29 00:02:29 ID:3xED2P+1: あんなん全然ダメっしょ。
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：04/12/29 13:36:31 ID:11K2VlMM: あんなんって、なに？
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/29 13:40:16 ID:K+CSkYnY: ﾀﾏﾀﾏ
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/29 14:55:06 ID:glXIf4A0: 安南＜アンナン＞（An　Nam）
ベトナムに対する旧称。中国に支配されていた時代に、中国から呼ばれていた名称。
特にフランス統治時代はベトナム中部を指してアンナンと呼ばれるようになった。
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/29 15:07:08 ID:rSLvpsxg: やっぱ井村屋だね。
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/29 20:49:13 ID:FIPCohxq: アンマン？

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