★☆★ 真空管総合スレッド ☆★☆ Part 9

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 18:31 ID:3s+EVUek

　　　　　 　 　 　 　 , -‐- ､
　　　　　　　　　 　 レ-―┘､　o
　　　　　 　 　 o　 ' 　 , ｉ ﾄ 　 ヽ　ﾟ
　　　　　　　　　　ｉ　ﾘ/イﾘ ）) ) 〉 。
　　　　　　　　　　!（ｌ| (（]　,l〕ﾞ{ﾘ
　　　　　　　　 　 ヽ.ゝ_" (ﾌ,.ｨ!ヮ　＜　いらっしゃいませ
　　　　　　　　　　/´!>ゞldｼ〈<!ヽ.
　　　　　　 　 　 ん､ﾉ)f"'ｧ 〉」　)'
　　　　　 　 　 　 ﾊ　/ヽﾉｰ!
　　 　 　 　 　 ,ｨﾍ_ヽ.　/､_ﾉ
　　　　　　　 / ｀ ｰ-べ
　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　 　 　 '　　　　　　 　 ＼
　　　　　　i　　　 　 　 　 ＼ ヽ
　　　　　　!　i　　 　 v'⌒ ｰ-､ ＼
　　　　 　 !　L _　　_ﾉV⌒ ‐-べ7
　 　 　 　 lヽ!ｎ ﾚ'´__,ハ ヽ　　'´
　 　 　 　 ヽl」 レ'´ V⌒ゝ'⌒ヽ＾ヽ
　　　　 　 　 　 ` ー V　／´／／
前スレ★☆★ 真空管総合スレッド ☆★☆ Part 8 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1079439825/l50　　　　　　　　　 　 　 ` ー ´ ´
以下>>2-5あたり

2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 18:33 ID:3s+EVUek

★☆★ 真空管総合スレッド ☆★☆ Part 7 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1074996841/
★☆★ 真空管総合スレッド ☆★☆ Part 6 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1067183342/
★☆★ 真空管総合スレッド ☆★☆ Part 5 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1066522976/
★☆★ 真空管総合スレッド ☆★☆ Part 4 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053583572/
過去ログ
★☆★ 真空管総合スレッド ☆★☆ Part 2 http://music.2ch.net/pav/kako/1019/10199/1019993756.html
★☆★ 真空管総合スレッド ☆★☆ http://choco.2ch.net/pav/kako/993/993173618.html

3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 18:37 ID:/zAnX4VH

　　　　　　　 　　,-‐''"￣￣"'ｰ-､　　
　　　　 　　　 ／　　　／　　ニニ`ヽ　
　　　　　　 ／／⌒ヽ/　　--‐‐‐ミ川｝　
　 　　 　　/　／//　　 ﾘ-‐／/ ／　 `
　　 　　　/ ／//　　 〃/　 //! ,,.'=='i　
　　 　 　 i/　//　/ //　/　 l |　 　,ｨ1|　　
　　　 　　|　// 〃 //　/　　l | 　〃!jヽ _　　　＜ >>1 ぬるぽ
　　　　 　| i i| | l|　il　 /　　 | |　　　` 　.」　
　　　　　 i | ,|　 |　i　　 /　　|,| 　///　/
　 　 　　 i | ,|　 |　i　i　|i　　i|,| 　 　　｛　
　　　　 　�U│　i//　| / 　/ﾘ 　　　__/　
　 　　 　　|　 |　|　　 /〃/　 　/￣ 　　
　　　　　　|　 |　|　　//// - ､/
　　　　　　i　｜i l　｜|^ 　 ___ヽ
　　　 　 　 iﾊ,ﾚヽi 　i~　 　//ﾆミヽ
　　 　 　 　 　 　 ﾊノ　 　///　　 ヽ}｀i＿
　　　　　　　　　/　　 　///,' ⌒ ｀ iヽﾐ ､ヽ
　　　　 　 　 　/　　 　///､　　　　|　 i ヽ｀i

4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 18:38 ID:U4KoIHiy

乙す。

5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 22:59 ID:iv1hz3Dw

ATM-1の全段をｿﾌﾞﾃｯｸからﾃﾚﾌﾝｹﾝ◇に換えた。
レポは安定してから。気のせいかクリアさが増した気がする。

6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 00:17 ID:Rh48OG7q

>>5
気のせいです。

7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 00:38 ID:0JyZBJLI

ここでも変わる派変わらない派の対立が

8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 00:42 ID:7HQIqc6N

>>3
　　　／爪　 ヽ ｀ヽ､｀ヽ、 　 ＼
　　　/ / !lヽヽ　 ＼　 ＼　＼　　}、
　 /　ｌ　l l ヽ ヽ､_弐_ --ヽ _ヽノﾉ! 　
　 /!　ｌl__l ヽ-‐' "┴─｀　 l/rﾇ､ノ| 　
　 !l／fri刀　　　　　　　　　 >'〉} ﾉ! 　ｶﾞｯ
　　　　 l￣ ､ ＿　　　　　　,Lノノ | 　　
　 　 　 ',　　ヽ'´ヽ　　　　/ | ｢||l!,|　　
　 　 　　 ヽ､　 ー'　 　 ／　.| | | |!| 　
　　　　　　　｀`ｰ-ｬｧ' ´　＿｣､lLl l!| 　
　　　　　　　　 ＿_ﾉ　／=＝三三ヽL
　　　　　　 ／ }ム／=＝ﾆ三-ｧ-─‐ヽ

9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 01:35 ID:Cq8eHZVn

#7の全段をﾃﾚﾌﾝｹﾝ◇からｿﾌﾞﾃｯｸに換えた。
気のせいか元気さが増した気がする。

10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 02:25 ID:1vHh1yrP

>7

電線より変わると思うが

11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 03:17 ID:U50ZygPk

>>10
　電線よりは、ね。

12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 06:16 ID:p5SGKA9N

>レポは安定してから。
藻前このスレはまだ早すぎる。
エレキットスレに戻れ、ミニ四駆廚。

13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 10:23 ID:OnmdDBO5

>>9
それまで使っていたテレフンケンがへたっていたのでしょう

14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 12:32 ID:s7dbof16

ロシア管のECC83/12AX7は、特性は近いが、本来ロシア規格の別種の管（6H2L）で、西側向けにピン配置を換え、ECC83/12AX7と名付けて売っている、という話を読んだことがある。
だとすると、テレフンケンの12AX7と差し替えれば、特性が変わり、音が変わる可能性はある……かもしれない。

15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 17:40 ID:b4Hxunn4

MT管の差し替えごっこの話はやめれ。

16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 18:24 ID:cMLv5Ttd

>>15
最初のうちは、そ〜でもしないとDAT落ちする気が。

17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 18:40 ID:wOeLL/71

>>14
似たような球で6N2Pってのもあるね。12AX7を6.3V専用にして
段間シールドをいれてあまったピンにつなげたものらしい。
エレキットとかで12AX7の各ユニットを左右に分けて使ってる
アンプに使うとクロストークが減って良いかも。

18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 20:12 ID:/erUIP3w

>>17
6N2Pと6H2Lは同じだ。アルファベットの表記が違うだけ。

19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 00:58 ID:EdSYz8HH

91Bの終段を刻印からｿﾌﾞﾃｯｸに換えた。
気のせいか経済力が落ちた気がする。

20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 23:48 ID:A4lRa9w1

前スレッドの終わり頃に残留ノイズの件で出てきた者です。
実は初段はEF86なんですが、この球って残留ノイズについてはバラツキが
大きいんですか？手持ちをいくつか差し替えてみたところ、モノによって
残留ノイズが0.3mV〜2mVくらいの間で変化することがわかりました。
松下、TESLA、Svetlanaで試しましたが、どのブランドでも出る奴は出ますね。
大量に買ってきて選別するしかないのかなぁ。まぁ、最悪の奴でも1mも
離れればまったく聞こえないので、困らないといえば困らないのですが。

21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 00:08 ID:1YStJVHe

>>20
贅沢な悩みですね。

22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 01:38 ID:Cn9aCbvv

>20
困らないなら放置しれ。
無駄な買占めはマナー違反。

23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 07:01 ID:rvvd3sJk

EF86・・・そういう迷信管に頼っていてはいけません。

24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 10:27 ID:k7aKLYOS

松下とかMullardあたりのを100本くらい買って、特性の良いのを1ペア
だけ使う。スペアをもう1ペア取って、残りは全て廃棄。それが贅沢と
いうものだ。ぎゃははは。

という夢を見た。

25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 11:19 ID:MnA5TweS

古式に則って、2A3のロフチンホワイトを、夏場に向かないロフチンホワイトを作っていたのが、今日完成したのですが、盛大なハムが出て、ああ。 (06月06日21時08分)

何をどうやっても変化がなく（悪くもならない）、これは球がダメなのに違いないそうだきっと僕悪くない、と結論付けるに吝かではないと思いつつそれでも電源Cを増量などしていたら　ﾊﾞｼｭー (06月06日21時13分)

ケミコン破裂。蒸気もうもう。シャシー内どろどろ。400V耐圧に430Vかけたぐらいで、この仕打ちですか。 (06月06日21時15分)

もう、明日2A3買ってきます、買いますとも。俺悪くないよ、悪くないよ俺。（就寝） (06月06日21時17分)

解決。 (06月07日22時50分)

26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 19:45 ID:+WYiPOgd

>>25
たまには、汁抱くもいいぞｗ

27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 20:08 ID:fJneywqP

WE300Bの安い店を教えてください。

28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 20:09 ID:ERAFfyB0

ヤフオクみるべし

29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 20:36 ID:PMaZGiCN

高いじゃん。

30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 00:01 ID:PRwakEl4

>>25
一割以内の過電圧を　５分かけた位で破裂はしない。
逆さに付けたのでないの　おまえさん。
逆さだから　ハムも盛大に出たんじゃろ。
tigaxtutetara　gomen。

31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 00:18 ID:uRudXJEW

JISでは、400Vに450Vかけても、30秒×1000回くらいは持つことになっとる。
>30の意見の可能性大。

32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 00:33 ID:4meG6yo0

まさか厨房がアキバでいたづらして針を刺していたコンデンサーじゃ？

33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 00:56 ID:q0cggEBC

ちなみに破裂すると破片は勢いよく飛び散るのかな？
昔のメタルブロック電解コンなんか外に付けてたら
破裂した際、大ケガしそう。

34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 01:00 ID:F01KsGhA

今のケミコンはちゃんときれいに裂けるよう、頭に
十文字の切れ目が入ってるから、破片飛び散ったり
しないよ。

35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 11:40 ID:euNJSmHi

>>22
格安でヤフオク放出すればかえっていいじゃんよ。
残留ノイズのデータ付きでｗ

>>25はネタだろがよｗ
容量が分からないが、たとえ数百μでもシャーシ内が「ドロドロ」になるようなことはない。

>>33>>34
切れ目から裂ける前に防爆弁からガスが噴出する。
つまり、二重の安全構造になってるわけだ。
５０年前の電波技術（知ってるか？オイ）に、500V47μが破裂して部屋中めちゃくちゃになったという記事があったな。
ブロックケミコンを立てたシャーシを横倒しで調整中だったんで当人に怪我はなかったというが。

36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 12:07 ID:A8Z2++4R

>>35
＞５０年前の電波技術（知ってるか？オイ）

知ってるよ。廃刊になる直前の2，3年定期購読していた。
タンゴのU-808の記事を初めて見たのがこの雑誌だったように思う。（←あいまい）
当時の「無線と実験」や「ラジオ技術」に比べて、印刷が濃かった（活字が太かった？）覚えがある。

37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 18:46 ID:1bhE2oe0

ソブテックの12AX7LPSをテレフンケンのECC83　ダイヤマーク　スムースプレートに代えました。
見違えるほど上品で繊細かと躍動感ある音に変貌、流石テレフンケンは凄いですね、こんな事ならもっと早く代えるべきでした。
一流と三流の違いって本当にあるんだと感心する事しきりです。
テレフンケンのECC83　ダイヤマーク　スムースプレートは１本17,000円しましたが、これでアンプの音質が１ランクも２ランクも上がるんですから安い物です。

38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 19:44 ID:OfOqzu1i

17000円×4=68000円　が安いのけ？
あ、球屋さんなのね
スムースプレートなら再生産品であるEiで十分よ

39 名前：20：04/06/09 20:00 ID:kQL9SDr2

秋葉原で、EF86を洗いざらい買ってきました。これから選別です。
ノイズの多い奴は叩き潰して捨てます。

40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 20:02 ID:1bhE2oe0

球屋ではありません、サンバレーのSV-722を苦労して丁寧に組み立てましたが、満足と言える音質は得られずガッカリしておりました。
球を代えるだけで、これほど良くなるとは、本当に驚きです。
やっと苦労が報われた感じです。
Eiと言うのは知りませんが、中途半端な球に代えるよりはテレフンケンにしてしまった方が良いのではと感じます。
SV-722はそれほど安価ではありませんし、何より組み立てに掛けた苦労と労力が報われるなら非常に安い買い物だったと喜んでいます。

41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 20:06 ID:kQL9SDr2

KINOSEI

42 名前：Ｇめんす春助：04/06/09 20:25 ID:Ae4htV11

テレフンケンのECC83　ダイヤマーク　スムースプレートを松下12AX7Tに代えました。
見違えるほど上品で繊細かつファンキーな音に変貌、さすが天下の松下電器は凄いですねｗ
間抜けな偶像崇拝を吹き飛ばす見事な鳴りっぷりに感心する事しきりです。低雑音なだけの一流ブランド球なんか要りません。
確か、数年前にアキバの球屋で元箱入りNIBが＠￥１，０００でセールに出てたのをドッサリ買い込んでおいて正解でした。
偶像崇拝者の方々には気の毒ですが、当時の新品同様＜＞マーク1本分の金額で10本も買えてしまったワケですから笑いが止まりません。

43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 20:31 ID:MqXKDh8b

KINOSEI

44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 20:32 ID:RI2bT+Zv

サンバレー如きに＜＞マーク差して音質がどうのこうの逝ってるうちが華だよなｗ

45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 20:38 ID:RuEJ6uTb

教えてください。ULTRON（ドイツ）という商社のプリントが入ったEL34を手に入れたのですが、
真空管には、製造国も製造メーカーも入っていません。ベースはフィリップスと同じもの
で茶色のムラ（マーブル）があるもの。しかし、ゲッターが、丸なんです。
（フィリップスは角型だと思うのですが）それで、ゲッターが上部に2つ付いているんですが
ムラードのダブルゲッタータイプとも違って、2つが重なるように付いているんです。
真空管の足は、これまた珍しく、8本全部足があるものです。プレートは少しざらついた感じの
グレーでムラードのものによく似ています。中国なんかがよく、FAKEものを
よく作りますが、それにしても真空管自体の音が良いのと（ムラード管と比較）
見た感じ造りが非常にしっかりしていますので、出所が知りたくて書き込みしてみました。
どなたかご存知の方いましたら教えてください。

46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 20:59 ID:RI2bT+Zv

「フィリップスは角型だと思うのですが」と言ってる時点で終了。

47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 21:15 ID:RuEJ6uTb

>>46 すいません。よく知らないもので・・・

48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 21:23 ID:b/YXHYCz

それは、うちのばあちゃんが内職で作ってた奴ですね。

49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 21:27 ID:cavKpuxr

Ei
The factory has been founded in 1951 using Telefunken technology.
In 1959 Philips technology had been adapted and production was mainly devoted to the radio and TV tubes.
http://www.eierc.com/rc/who_we_are.htm

50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 22:41 ID:enM6RYxz

>>47
よく知らないもので・・・と言うわりには
ゲッターの型とか、ピン数、プレートの質感とかゴチャゴチャと屁理屈こねてるじゃんｗ
ULTRONが商社ブランドと気付いただけマシか。。。
それにしても、造りの善し悪しなんて何処で判断してるんですか？
あんまり知恵を付けないほうが、キミの持ってるムラーど君のためには良いかもよ・・・。
>>48
ワロタｗｗｗ

51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 00:40 ID:SWNnqvhx

>45

状況から判断すると多分旧テスラだと思います。ハイ

52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 01:01 ID:1weQr7F8

>45
知ったところで何の特になるのか。
切手集めじゃねーんだから。

53 名前：ＭＪエロオヤジ：04/06/10 12:07 ID:yZHd20gl

マイド
シーメンスとフイリップスＥＣＧブランド（中身は同じ）のＧＺ３４／５ＡＲ４
（太管）を所有しています。以前真空管屋店主からソブテックの同管は規格を
下回り１５０ｍＡ以上流すと寿命が極端に短く成ると聞きました。
管が太いと規格を上回ると、よく本に書かれています。私のＧＺ３４／５ＡＲ４
は大丈夫でしょうか？。

54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 12:57 ID:mfL3tOPw

＞管が太いと規格を上回ると、よく本に書かれています。

そういう本は、まだみたことがありませんが、どういう人がどんな風に書いているのでしょう。

55 名前：ＭＪエロオヤジ：04/06/10 13:15 ID:yZHd20gl

マイド
５４度の
例１）ＳＳ誌下杉研究所のＥＬ３４パワーアンプ
　　　ＧＥ製のＥＬ３４を使用しているが、同社のＥＬ３４は通常のＥＬ３４より
　　　高規格又は余裕があると書かれている。
例２）ラジオ技術　武末数牛のＥＬ３４パワーアンプ
　　　シルバニア製のＥＬ３４を使用したパワーアンプを生前発表しているが
　　　同上のようなことを書いている。
上記２種共ビーム管構造のＥＬ３４だからかもしれない。

56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 17:55 ID:mfL3tOPw

GZ34/5AR4には、時期によって２種類の定格があるけど、そのことら
しいですね。しかし、その話とSovtekが150mA流したらどうとかこう
とかいう話とは別だと思う。

57 名前：ＭＪエロオヤジ：04/06/10 18:13 ID:1fnxUc7w

マイド
ＧＺ３４／５ＡＲ４は１７０ｍＡ位が限度と思っていました。２種類の
定格が有るとは知りませんでした。ＧＯＬＤ　ＬＩＯＮのＫＴ８８が
定格をかなり下回ると聞いていましたが、それと同じことですね。

58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 18:27 ID:mfL3tOPw

新規格（"http://frank.pocnet.net/sheets/093/5/5AR4.pdf"）の方が管内
電圧降下が少ないので、より多くの電流を流しても、プレート損失が少なく
て済みます。旧規格はこちら"http://frank.pocnet.net/sheets/030/g/GZ34.pdf"。

59 名前：ＭＪエロオヤジ：04/06/10 18:52 ID:JH9dDQxz

マイド
５８度の
貴重な情報感謝いたします。

60 名前：ＭＪエロオヤジ ：04/06/11 12:29 ID:cxjHcUEr

マイド

61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 02:30 ID:C5VN4Fug

明日逝って来るぞ。
何か欲しい物はあるか？

62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 05:03 ID:JWJqHPO4

オーディオフェアか・・・

63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 06:57 ID:4HiQ/LG6

WE300Bを30本頼む。

64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 09:44 ID:838RFKgL

>58
ぷっ、新とか旧とかいってるけど、
発売直後の話だろう。半世紀も前の。
市場に出て弱さが指摘されて、即、改良されたんだろう。
全日本真空管マニュア（３０年以上前に出た版）では
「現在市販されているのは改良型」って書いてある。
いまどき入手できるのは、当然、この改良型だろ。
メタルベースのやつなら古いタイプかもしれないが。
すぐにへたるのは、単に、出来が悪いだけのことと思われ。
ＫＴ８８についても同様だろう。

65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 09:46 ID:838RFKgL

全日本真空管マニュア　→全日本真空管マニュアル
ル　が抜けてた。

66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 09:58 ID:Wv+ap7Ae

あー、昔のSovtekのGZ34は
なんちゃってGZ34だかんね。元は別球。
今売ってるのとはちがう。

67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 15:23 ID:jUMdKLju

今月号のＭＪ、マジで読むところがない。
惰性で定期購読しているけど、さすがにやめようかな。

68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 15:54 ID:QnHEcNwT

最近のラ擬は相変わらずﾃﾞﾑﾊﾟまみれだが中には面白い記事あるで。今月号では半導体無帰還アンプやな。
まだ前編だが、５０Ｗフル出力時ＴＨＤが１００，１ｋ、１０ｋそろって０．４％ってホントかね。

69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 19:41 ID:dIgajMvw

逝ってきた。。。
しょぼーん(´･ω･`)

70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 20:00 ID:awmX8Slm

どしたん?

71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 20:04 ID:VR8LMAxI

アンプの電源を入れると、なぜか片方のチャネルだけ超低域で発振を
はじめます(SPのコーンが1Hzくらいで動く)。ボリュームを絞った状態
だと発生しませんが、ある程度ボリュームを上げた状態だと起こります。
方チャネルだけというのが良くわからないんですが、どこをチェック
すべきでしょうか？モーターボーティングの条件にはあてはまらない
はずなんだけどなー。

72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 22:08 ID:7czZ/Kti

>>67
球の記事じゃないが落合の記事は参考になると思うが・・・
+Cuは糞の役にも立たないけどな（ｗ

73 名前：ＭＪエロオヤジ：04/06/12 23:40 ID:HKdfifuH

マイド
６ＣＡ７／ＥＬ３４の件で質問致します。
この真空管はオランダフｲリップス社と提携した松下が日本では製作しましたが、
秋葉の真空管専門店で最近ＮＥＣ製の物を発見致しました。その６ＣＡ７は
私が過去に見た限りでは、６ＣＡ７／ＥＬ３４では最も寸法が小さい物でした。
勿論松下製とは異なります。高価で購入は出来ませんでしたが、
ＮＥＣ製は外国産のＯＥＭでしょうか？。ＮＥＣの真空管規格表を所有されている
方または御存知の方教えて下さい。

74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 23:47 ID:CcGWGAdj

＞ある程度ボリュームを上げた状態だと起こります

不思議な現象だねえ。
そのアンプというのはいわゆるメインアンプで、ボリュームとやらは入力のところについているんざんしょ？

75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 23:52 ID:joz4q+rP

>>67
ここ最近は、
MJよりかﾗｼﾞ技の方が、ﾏﾆｱの心理をｽﾞﾊﾞﾘ付くｴｷｻｲﾃｨﾝｸﾞな記事が多く、
個人的に評価するけどどうだろう。
まあどちらにしろ編集が大変で辛いので関係者には同情したい

76 名前：2554：04/06/12 23:53 ID:c2JbqSXW

>>71
大昔　金田式プリでそのようなことになったことが在る。
２段目の差動の　ベース・コレクター間に入っていた　位相補正コンデンサ−の容量を　1ｐＦ増やしたら直った。
2Ｎ3954を　2ＳＫ30で組んでいたせい？

77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 23:59 ID:i5/aDPCB

>>75
う〜ん。1500円で同人誌レベルの編集だとなぁ、ちときついかなぁ。
記事的にはMJよりなんぼかとんがっているので同意、だけど。

78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 00:58 ID:iqiPTsj8

>>73
寸法の件は実物知らないんで解からないが
写真などで見る限りはオリジナルで間違いないでしょう。
なんせ、Pにあんな派手な穴が開いてるEL34なんて他に見たことないしねｗ
ちなみに、日立の香具師はコレ↓だよ
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b52390923
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b52393476

79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 01:52 ID:fMY2Oops

71>>
私はアンプの製作はしないのですが、たまたま見た記事を載せます。
参考になるかな？

アンプの入力回路　投稿者：Daluhmann
世の中を見回しても、VRがあって、その後いきなりグリッドや
ゲートに直結というアンプが大変多くて怖いです。
よくVRの位置で音質が変化するという話を聞きますが、
・今回問題になった入力負性抵抗打ち消し度合いの変化
・入力LPFのfcの変化
の二つの要因が絡み合って音質が変わるのだろうという
心証があります。
数kΩ+数百pF程度のLPFが入っている物は多いですが
(メーカー製なら必ず入っている)、
それでも手前のVRが数十kΩであればその開度次第でfcは大幅に
変化してしまいます。
ですので、これはあくまで私のイデオロギーですが、
入力にVRを入れる場合には、
・VRの抵抗値はあまり大きな物を使わない。
・VR出力の後ろに十分大きな(VR抵抗値の数倍程度)直列抵抗を入れ、
　その後に適切なCを入れて、VR開度によってfcが大きく変化しない
　LPFを形成する。
・その後に負性抵抗打消し抵抗を入れてグリッドorゲートに至る。
というやり方を取っています。少々面倒ですが、これによって
VR開度による音質変化ほとんど感じられなくなるように思います。
さらに補足するなら、
・入力端子直後にも数百Ω〜数kΩ(この値は送り側の能力によります)
　＋数百pF程度のLPFを入れてからVRに繋ぐ。
ここまでやると、出力に発振対策のされていない送り側機器の
フォローになるように思います。

80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 02:47 ID:/+ze9GUi

>75,77
ラ技ははっきり言ってクソ。
技術ってネーミングは外すべきだな。
校正の出来ない編集者と日本語が書けない執筆者が居るので
意味不明の記事ばかりだ。
唯一、技術と呼べてまともなのが、トランジスタ・アンプの講座を
書いている黒田徹さんだけだ。
ＭＪの記事はインパクトが無いけれど少なくとも校正・編集は
それなりにまとも。

81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 10:39 ID:wxnYqGEe

一番肝心なのは記事の内容。
インパクトがない記事ばかりのＭＪはクソでしかない。
ラ技はたまにいい記事があるだけましだが、あのﾃﾞﾑﾊﾟ発振校正編集と値段では
高すぎるからそろそろ終わりか。

82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 11:26 ID:6MqlIIhC

＞81
とっくに終わってる、というか、ラジオ技術社が倒産したのは何年前になるかな？
１０年くらいになるだろう。淡路町（秋葉原まで２分）の自社ビルを
売って移転したのは。誌名は残ったが発売元はラジオ技術社ではない。
いまのラジオ技術は、同人誌を支援する、というような、
あたたかーいあたたかーい気持ちで見てやらないと、
即、消えちゃうよ。ゾンビ状態なんだから。
これはＭＪについても近いことが言える。発行元の誠文堂新光社は
他社に買収された。買ったのが新興の会社だったので、そちらの会社が
歴史のある誠文堂新光社に社名変更した。
オーディオ界はビジネスとしては死んだも同然、出版界も長期低迷。
オーディオ雑誌は二重の意味で非常に苦しい状態が続いている。

83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 12:48 ID:PTSULl4r

>81,82
　ラ技は一時期、応援する意味で買ってやってたが我慢の限界を超えたんで
止めた。抗議文も送ったが反応無し。編集にやる気が全く感じられないから
応援してやろうという気が起きない。ネタは時々面白い物が載るのだが、
肝心な事が殆ど抜けていてせっかくのネタも台無しになっている。

　ＭＪは気が付けば広告を見るために買う様になってたので止めた。
内容に拠っては買っても良いが今の所 ３年に１回くらいのペース。
佐伯さんのスピーカ技術１００年は読みたいけど、一冊に纏まる
まで待ちかな。

84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 13:09 ID:gymM0rG6

ラ技、MJとも内容の刷新が必要だけど、内容と共に読者層の見直しも急務だわ。
いつまでも、球オタや技術オタのオジンを相手にしていても先は見えてる。
ここは一つ、カメラ雑誌やパソコン雑誌を見習って表紙はアイドルちゃんの水着姿、中には劇画風記事を入れて若人にアピールせにゃいかんぞ〜〜〜。
そうそう2ch風評論記事も絶対必要だ。

85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 14:32 ID:PTSULl4r

>84

いや、水着のねーちゃんは要らんとおもうが。。。(^^;;;

今必要なのは、きちんとした論理的考証に基づいた記事とそれを
文章に残す技術だよ。いくら著者が良い音のアンプを作っても
本から音は出ない、だから読者がちゃんと読める形で伝えてやらな
ければ読む側の利益は生まれない。自分の都合や好みばかり並べて
記事にされてもね。

86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 14:54 ID:nzy+qi9k

>>84
そういうことをやっても新規読者は増えないでしょ。技術的なことに
興味のある奴なんて数が知れてる。たいてい既存の購読者が離れて行く
だけの結果に終わる。紙面刷新は廃刊への最短距離だろうね。

>>85
同感。インプレッションなんざ1行で充分。技術的な解説をもっと充実
させるべき。今でも記事一つ一つの説明が全然足りない。エレキット
なんかで入ってきた連中が、次のステップアップの糧になるような記事
にしなきゃね。

87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 14:58 ID:gymM0rG6

そうか〜〜、売れてるパソコン雑誌やカメラ雑誌ってお気楽記事と
即役立つノウハウ知識が豊富な雑誌だろう。
”きちんとした論理的考証”なんぞ雑誌買う大方の人間は期待しとらん。
そんなこったから廃れるのでは？

だいたい　球がもてはやされる事自体、技術的には大矛盾なんだよな。
カッコよきゃいいの、面白きゃいいの、雑誌なんて。

88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 15:12 ID:1Zf8HNMQ

↑
オーディオバブル時代のレコパルやＦＭファンを思い出すなｗ

オマエ
ＭＪもラ技も読んだこと無いだろ？
オームの法則も理解不能だろ？ｗ
オーディオ誌でも読んでろバ〜カ

89 名前：ﾁﾝｶｽ(･ﾛ･)ｸｽﾞ２号：04/06/13 15:12 ID:ohCf3JN7

パソコンとAVアンプを組み合わせて感動できる音と映像を再現するっていうふうな
現代的なｼｽﾃﾑ構成に対応した記事も必要だろう。
オジｨーサン向きの球アンプの説明なんて書いてあっても殆ど読まんだろう。
一般的な機材で如何に高音質を実現するか、そのテクのヒントを読者に提供するような
雑誌なら買ってもよい。

90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 15:38 ID:gymM0rG6

>88

お〜〜い、読んでもらえないから売れないんだろう。
今、読んでない人に読んでもうらうにはどうするかを考えなくて駄目なんでは？
読まないヤシが馬鹿なんだ〜〜〜的発想では、救いようがないぞ〜〜〜。

91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 15:45 ID:PTSULl4r

>87
では、何故ＭＪやラ技の'60,'70年代のバックナンバーが未だに
クオリティを保ったまま読める記事になっているのか考えて見て。

オーディオ誌に限った事では無く、「トランジスタ技術」も時代の変化に
対応しながら常にクオリティを保ち続けている。
　一方、ＣＱ誌を見てごらん。閉鎖的な無線マニアの中、携帯の普及に
よる追い討ちが掛かって瀕死の状態だよね。同じ無線を使ったコミュニ
ケーションであり、同じ高周波技術なのに何故滅びかけているんでしょうか？
趣味という分野に固執し、高周波技術の探求を忘れてしまったために
取り残された結果だよね？

趣味とはいえ締めるところは締めないと若者はついてこないよ。

92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 17:01 ID:V6Vbh/jW

てゆっか、はっきりいって、要らない雑誌。PCとAV?　んなもん、
すでに適した雑誌が複数或。よーするに、いまわざわざかねだして
買ってる危篤な読者が墓にはいるまでなんとかもたせりゃいいだけだし。

93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 17:21 ID:gymM0rG6

うじゃあ、記事の内容にあ〜だ、こ〜だ文句言う必要もないべ、
好きで読んでる読者が墓にはいるまで、このままで良いジャン。
じいさん筆者がボケるまで昔のまんまの記事書いてりゃ良いジャン。
皆で暖かく、看取りましょう。

94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 19:19 ID:czyxNJCE

>>91
オイオイ　今時無線機なんか作るアホいるのかよ。そんなのでメーカー品より高性能
なものができるの甲斐？寝ぼけてﾊﾞｶ言っているんじゃないよ

95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 20:05 ID:AOOWgXxC

>94
誰が無線機作れと言った？
いちいちウザいレス付けんじゃねーよ。

トラ技見てみな。ＣＱ誌でもやってねー高周波の基礎やってるから。
無線ヲタも球ヲタも昔の技術がどうだの言う割には何も知らない。
そのくせプライドやメンツに拘る。

96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 20:39 ID:fr7DMUoN

>>87
そういう路線に走ったは良いが、読者にそっぽを向かれて潰れた雑誌は
数知れず。技術系の雑誌が技術をないがしろにしたら、読むところがなく
なって読者がいなくなるのは当然のこと。

97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 20:46 ID:wxnYqGEe

まぁヲタは次から次に湧いてくるからね。人間てそういう風に生まれてきてる。

囲碁・将棋・球石自作・電子工作・盆栽・ガーデニング・ビリヤード・麻雀・天文・鉄道
パラグライダー・クラシック・和歌俳句・狂歌川柳・詩。。。みんなどっちかというと
マイナーな趣味だが細々でもずーっとつづくよ。

で、こういうヤツなんでマイナーにしかならないかわかる？
。。。子供だましのオモチャ機能満載でｱﾎでもすぐに楽しめるケータイ、なんてのはメジャーになる資格満点なんだよな。

98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 21:27 ID:wym7i5Sj

ラジデパのサンエイが7月頃再開だそうです。
ヨカタネ。

99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 21:42 ID:czyxNJCE

>>95
高周波回路を知っていないと無線できないのかい？ﾜﾛﾀ

100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 21:55 ID:GJcjRNld

球オーディオフェアなんて逝っても加齢臭漂うジジイばかりだよね。
ジイサマがお亡くなりになったら球なんかに誰も見向きしなくなる。
何処かの誰かがウェスタン関連をしこたま買い占めてるけど、近いうちゴミだよ。（w

101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 22:33 ID:tidqstGg

>>99
無線と実験がｵｰﾃﾞｵ誌になったように、CQ誌が携帯誌になっても
良かったんじゃねーの？そうすりゃ今みたいな体たらくにはならなかった。かもしれない。
揚げ足ばっかりとっててもみっともねぇだけだべ。
もちろん、今も居る無線趣味の人たちはやだろうけど、そんなの。

>>100
そうなったら中国に売り飛ばすさ〜　

102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 23:09 ID:6MqlIIhC

>98
オレも今日夕方店に立ち寄ってみたら
相変わらず休業だったが、７月ころ再開って
張り紙がしてあったよ。

103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 23:14 ID:AOOWgXxC

>99
どうも、話にならない香具師がいるな。
免許取るには最低限の高周波回路知識は必要だろ？w

何がムカツクかっつーと、他力本願のくせにいちいち難癖つけたがる
傲慢な態度だな。
でもまぁ、こういう連中はそのうち滅ぶわな。どんな趣味の
世界でも自分で考え前向きにやってる奴がいりゃあ絶える事は
ないね。
レコード盤や球が２１世紀まで残って未だ作り続けられてる
のはそういう連中が居るからだ。

104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 10:58 ID:GDXy4UNT

>ジイサマがお亡くなりになったら球なんかに誰も見向きしなくなる。

ところがどっこい、今のジイサマがお亡くなりになられても、次のジイサマがどんどん現れる、
日本は超高齢化社会だからね。でね、ジイサマにはDIPやSOPは細かくて見えないのよ。
球の大きさが丁度良いのよ。きみも60歳になればわかる。老眼はさびしい。

105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 11:40 ID:lgblouzJ

老眼は、早ければ４０歳、遅くても５０歳からはじまる。
団塊の世代が老眼人口の中心なのだ。

106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 12:43 ID:fHot8Xc6

初段管のハムノイズで困ってます。直流点火にしようかと思っているのですが、
そうしたらノイズは減るでしょうか？現状はヒーターの片側をアースしていますが、
ハムバランサ入れたり、+30Vくらいでヒーターバイアスかけた方が良いでしょうか？
お知恵拝借。

107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 13:14 ID:lgblouzJ

いち、カソードにパスコンがないんだったら、入れてやる。
に、ハムバランサやヒーターバイアスは、少しは効果がある。
さん、球を変えると減ることがある。
し、直流点火は「いち、に、さん」を必要としないくらい効果的である。

108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 14:37 ID:DNWaoNfa

>ところがどっこい、今のジイサマがお亡くなりになられても、次のジイサマがどんどん現れる
ジイ様予備軍がオーディオ展示会会場に来てないから次世代のジイ様は居ないとオモワレ。

109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 14:45 ID:SmDajpPW

>ジイ様予備軍がオーディオ展示会会場に来てないから・・・
最新のディジタルオーディオに興味を示さない、これ即ちジイサマ化の第一段階。

110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 14:49 ID:GDXy4UNT

次世代ジイサマはチョと変わってて、家で聞かずに車で聞くのだ。
20年後の流行りはジイサマ暴走族なのだ。

111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 15:06 ID:j0lHizlI

最新のディジタルオーディオってなによ?

112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 17:12 ID:TVidN8AO

>>109
なこたねーだろ。
第一、稼働爺が♯のデジタルアンプと勝負する
ってんじゃん。

113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 18:04 ID:uqw4U6sU

>>106

どのようなハムの種類か（どの段階か）判らないので判断しにくいですが、
２段増幅と仮定して、初段のヒータが独立した巻き線から取っているのなら

１、ヒータ巻き線中点からアースに落とす。
２、アースラインの引きまわしを全体にわたって見直してみる。
３、出力段固定バイアスならカソード電圧で初段にバイアスかけてみる。
４、直流点火→ブリッジ整流後10000μＦ程度でリップル除去、
　　電圧上がるので0.3Ω〜1Ω程度のセメント抵抗入れて調整。
５、初段管を差し替えて選別する。
６、Ｃ電源ドロップでヒータバイアスかける。
７、配線引き回し前面見直し。

などで止まる場合も多いです。
順番は私が試したとして面倒くさくない順番ｗ
ご参考までに。

114 名前：113：04/06/14 18:09 ID:uqw4U6sU

あ、
前面→全面でしたｗ
タマによってはシールドケースもいいかも。
つうかタマも回路も配置もわからないのでちゃんとしたアドバイスにはなってませんなｗ

115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 18:36 ID:DNWaoNfa

入力〜G1間のアースはちゃんと1点アースとしてるのかな？
入力ショートでも出るのかな？
あれだけじゃ解らんネ。

116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 20:00 ID:kybyW7EG

>>107
ありがとうございます。初段カソードにコンデンサが入っていなかった
ので、追加したら聞き取れないレベルにまでハムが落ちました。直流点火も
興味ありますが、とりあえずこれで良しとします。

http://www.lundahl.se/pdfs/claus_byrith/amplifier_30wpp.pdf

この辺見て作ってるんですが、p.17の下から4つめのパラグラフを読むと、
初段カソードコンデンサは必要ないように書いてあるんですが、実際は
省略するとハムが出ますね。

>>113-115
すいません。回路などは↑こんな感じです。

117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 20:59 ID:lgblouzJ

107>>116

カソードがヒーター・エミッションを拾っているんですね。ヒーターから
飛び出た電子がカソードに飛び込んでハムになっているということです。
390オームにコンデンサを抱かせると、カソードが拾ったノイズがアースに
逃げやすくなります。100オームの値を小さくすれば、ハムはさらに減りま
す。この時、負帰還定数（RとC）をバランスさせることをお忘れなく。

ここにコンデンサ入れると、Rkによる初段管の内部抵抗上昇がなくなるの
で、高域の帯域特性が良くなってると思います。時間があったら、560pFの
位相補正コンデンサ容量は見直した方が好結果が得られるかも。

118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 21:39 ID:kybyW7EG

>>117
なるほど。100Ω減らすよりも、ヒータを直流点火する方向で考えて
みたいと思います。Mullard 5-20のコピー改造なので、終段がまだ自己
バイアスなんです。これを固定バイアスにするついでに、ヒータの
点火回路も変更してみます。位相補償コンデンサもその時に見直して
みます。ありがとうございました。

119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 22:18 ID:/xVzDFH/

サンエイが再開したらご主人の退職金代わりとして旧マークのSvetlanaをありったけ買います。

120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 22:20 ID:dWPeUelq

何か掘り出し物でもあるんですか

121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 23:35 ID:Ghfesmzn

ないと予測している。
ただご主人もそろそろ引退したいような事を仰っておられた。

そうすると少しでも退職金があった方がいいだろうと思っただけ。

122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 00:17 ID:3LnB7iZv

>116
回路図拝見。EF86-ECC83-EL34PPのアンプですね。
この構成で初段EF86を直流点火する必要がありますかね？
ヒーター巻き線をアースするくらいでハムレベルは問題ないほどに
なると思いますが。
もちろんEF86は交換済みですね？
ＣＲや配線をいまいちどチェックされたほうがよろしいのでは。

123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 09:18 ID:+CKsuoZ7

>サンエイが再開したらご主人の退職金代わりとして旧マークのSvetlanaをありったけ買います。

おれもSV-811を纏め買いしとこ。確か@3500円だったからボーナスつぎ込んで
100本ほど買う。

124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 10:02 ID:7xz2TLd1

あんたボーナス35万円なの?

125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 10:21 ID:+CKsuoZ7

うん、貧乏リーマンなの。何か恵んで。

126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 22:48 ID:fKUp/ae+

定期預金崩してきた。

127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 23:32 ID:4Py+/DSV

SV811って良いと思うんだけどさ、球の形が綺麗じゃないんだよな。

128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 15:23 ID:bwE4e8oq

ラックスマン、11年ぶりの本格的真空管セパレートアンプ
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040617/luxman.htm

129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 15:33 ID:d7RcPspK

>>128

うちにあるCL-36U MB-88Uの方が良いな。

130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 18:28 ID:GgUTrvL3

ラックスマン必死だな

131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 19:58 ID:NcP2qRRg

今更KT-88？KT-90とか、それこそSV811とか使えば良いのに。

132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 20:10 ID:5fvtLwSR

SV811かっこ良いと思うが？　300Bと同じST-19だよ。
300Bよりは若干細めだけど、白いタイトベースとゲッター無しの全透明ガラス
は良いと思うぞ。　何と言ってもトリタンだから電球みたいに明るく光るし。
ただ、SV811は途中からST-19のだるま型ではなく直管（T管）に変わってしまった。
直管（T管）の方は確かにあまりカッコ良くない。
サンエイの在庫はST-19のだるま型の方だよ。

133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 20:31 ID:HhOsR+ZF

>>132
SV811のST-19はシェイプが美しくないだろ。俺はT管のが好きだな。

134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 22:22 ID:L43eylFl

わーい！今日　JJの300B届いた。$219ナリ

135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 22:43 ID:HOvPwRtl

その値段はペアだな。ｵﾒ。でかいだろｗ

136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 22:44 ID:GGuCyej2

>>134
店＆発送諸掛教えれ!

137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 23:01 ID:+BCoigot

旧Svetlanaを知らない人は見てちょん。

ttp://www.svetlana.com/docs/alltypes.html

最近、旧マーク品を「偽物」じゃないかというとてつもないスレがあった。
これを見てブランドとは何か考えるものいい余暇活動。

138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 23:33 ID:L43eylFl

>>135
うん、ペア。
箱開けたときびっくりした。かなり巨大（ｗ
ガラスもぶ厚い感じで頑丈そう。

今エージング中です


>>136
ここ

http://store.electron-valve.com/index.html

正確には$219.95（ペア）
発送はFedExで$27.95

CompanyInfoでは受注の確認と出荷したときの2回連絡のメールが来る
決まりになっているはずだけど、そんなのなんにも無しにいきなり
今日物が届いていた。なんかあったときは、あまりよろしくないかもよ。
ちなみにオーダー日は6/12でした。

139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 10:36 ID:8fK+YSji

ところでよ、ﾊﾟｸﾘ屋ﾍﾟﾙｹは出世して偉い先生になったけどﾊﾟｸﾘ屋仲間の
ﾗﾑﾀﾞｺﾝはどーしたよ?　ﾊﾟｸﾘもまんぞくにできなかったのか?

140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 11:23 ID:Naw1A8gL

オデオマニアは仲が悪いんだね

141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 19:09 ID:uIJwiVwS

>>139
そのネタでいちいち煽りに来るなよヴォケ。

142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 22:24 ID:pkeUP+fy

電圧増幅用のビーム管有ったらなぁ、と思ってる香具師いるか？
勿論音質的理由で。なければ6AQ5あたりで代用するしかないか…

143 名前：136：04/06/18 22:25 ID:Ct4XONBh

安いのう。

144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 23:26 ID:w1RqyDxD

ＲＴＣのＥＣＬ８２の下に「０Ｇ２　Ｂ４１２」とありますがこの意味判る方いますか？

145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 23:36 ID:uZyZJ7ie

０G=ECL82 2= Batch"2"
B=Mullard、Blackburn UK 4=19x4年　I=9月　2=第2週

146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 00:45 ID:9h+cBoCO

139は誰からも相手にされない周期的欝病男。
次に同じネタでやって来るのは約２ヶ月後。
天候不順が続いたら１ヶ月後。

147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 01:20 ID:oppfLpsw

>146
sageでいってくれ。
139は＜ﾌﾟｹﾞﾗ男＞でもあるじゃろ（ｗ

148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 01:38 ID:9J8Gqh07

>>145
あんがと。RTCだけどムラードOEMだったんだね

149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 11:44 ID:XSqqk2SV

２０年くらい前にラ技に全段プッシュプル構成マンセーなアンプばかり出して
浅沼哲ってどうしたんだろう？
はじめの頃は読んでてそこそこ納得できていたが途中から、「？」になり最後の方は
完全に電波になっていたが・・・・曽於言えば最後の頃には片波整流マンセーとか書いてたな。
歴史は繰り返されると言うことかｗ

150 名前：106：04/06/19 20:33 ID:i4bJ/8Lx

初段とドライバ段を直流点火にしてみました。残留ノイズは0.1mVを
切るようになりました。大変満足できる結果となりました。どうもありが
とうございました。

151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 19:25 ID:dPdstS4u

浅沼哲？
木村哲？

偶然だろうか

152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 20:24 ID:t662Pq3o

クラコンで300Bメッシュ買ってきたんですけど、一本はフィラメントの光り方が均一でないです。
それで音がどうとかということもないのでいいんですけど、バーゲン品だってことと関係あるだろか。

153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 20:50 ID:DNEChiam

選別はずし品だろうよ

154 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/06/20 21:14 ID:35vSwrQH

バーゲンにはそれなりの理由があると思います。

見た目を気にしない人の為のバーゲンセールと思えばいいでしょう。
まぁ、見た目普通でも性能を気にしない人の為のバーゲンセールよりよほどいいのではないでしょうか。

155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 21:18 ID:t662Pq3o

なるほど。やはりそれなりの理由があると考えられますね。

同じ中国でも FullMusic の品質ってどうなでしょう。
曙光電子とは違う工場らしいのですが。
見た目も価格もワンランク上ですが、使った方いらっしゃいますか?

156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 01:36 ID:JabNdGHu

>>151
別人だろう、浅沼は初めトランジスターの定電流を使っていたが音が悪いとか
言い出したりしてたから。

157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 22:42 ID:6GSBYe4N

まずﾌｨﾗﾒﾝﾄが細く,活性耐久に若干見直しが必要でないかと思う。
昔活躍した日本の技術者が指導しているようですけどね。
超高真空中でのﾌｨﾗﾒﾝﾄの陰極中間層生成技術、酸化Baの塗布
精度等依然ﾊｰﾄﾞﾙが高そうな感じです。ここら辺はﾑﾗｰﾄﾞ WEが
得意とした分野であった。

158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 23:57 ID:QNov3BLf

>>152
ダイオード接続にしてエミッションテストをしてみればすぐ解る。
これで問題なければ大丈夫。

>>157
原素材の均一性に問題があった往古と違いさほどのノウハウは必要ではないから
有る程度の修練で寧ろ均一でよい製品ができてくる可能性の方が高いと思うが。
彼の国のエリートや下から這い上がろうとする輩の勉強熱心さ習得の早さetc
高度成長期の日本の比では無いからな。

159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 00:19 ID:ZCruXbEE

バイアス調整をミスって、出力管を1本ダメにしてしまいました。
ふと気付いたらプレート真赤。電流が正常な球の半分くらいしか流れない
のですが、この球はもう再起不能でしょうか？1本1,500円で買った
Svetlanaなので別に惜しくはないのですが、使えるものなら使いたい
ですしね。

160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 00:29 ID:krU/W0JC

>>159

ゲッターをライターであぶってみたら

161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 00:35 ID:hdLT6Jxl

>>158
真空管を作ってる所なんて、二流以下。品質向上なんて・・・。
だって、良い品質の球を作ったら、次が売れないじゃない。
球がデバイスの主役だった時代は過去。
所詮、アマチュア相手の皮算用。無理だね。
ついでに中国で技術指導したことある？彼らは教えたことを
他人に教えたりはしない。横に技術が広がらないから、中々
全体の質が向上しない。
勉強熱心なのは確かだけど。エリートは人間性最悪だしな。

>>159
あきらめた方が良いです。

162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 02:13 ID:s4vzNVBK

嫌なら買うな。
買ってない物を批評するな。

163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 11:05 ID:s0p8/Ia5

今ここに、ペアでも何でもない6L6GCが4本あるんですが、これでプッシュプル
を作る時って、球1本1本にバイアスの調整ができるようにしておけばペアマッチ
でなくても問題ないものでしょうか？というか、そもそもそこらで売っている
ペア品って、どの程度のペアなんでしょう？適当に代表的な動作点で測定して
みて、電流の近いのを選んだだけ？

164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 11:10 ID:krU/W0JC

>>163

回路にもよるな
ＮＦＢをうまく使うと、ペア管でなくても平気だったりね
ペア管でも、使っているうちにばらつくし、
あんまり気にしないほうがいいよ

ペア管にこだわるから、ぼられるんだよ

165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 11:31 ID:7DBZjK0l

まーそーいうな、ﾍﾟﾙｹやﾗﾑﾀﾞｺﾝに図々しくぱくられるよりゃ、
ぼられたほうがまだあきらめもつく罠

166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 11:48 ID:s0p8/Ia5

>>164
NFBを使うというのは、どういった使い方をするんでしょうか？

常々思っているのですが、出力管の電流の変動を監視して自動的に
バイアスを深くしたり浅くしたりってのは難しいんですかね？

167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 11:53 ID:krU/W0JC

>>166

差動でアジの開きみたいな回路はどうかなあ

マッキンもばらつきが収まるようだよ
でも、出力トランスがあるかなあ

固定バイアスで調整でもいいけどね

あんまり気にしてもしょうがないよ

168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 13:45 ID:YRplmtsH

＞適当に代表的な動作点で測定してみて、電流の近いのを選んだだけ？

そういうことだと思っていていいと思いますね。
但し、体重と身長で揃えても、体型が同じだという保証はないわけ。

169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 14:16 ID:s0p8/Ia5

なるほどねぇ。まぁ、最低でもDCバランスさえとっておけば、
ペアだろうが何だろうがあまり問題なさそうですね。気にせずに
このばらばら6L6GCを使うことにします。ありがとうござい
ました。

170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 15:49 ID:krU/W0JC

ＤＣバランスもそこそこでよさそうだけどね
AB級で大出力のときどうなるか

Ａ級ＰＰで小出力でも気になるかなあ

171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 18:54 ID:6Z6a/aIG

藻前ら自己バイアスっていう固有名詞を知らないのか？

172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 18:57 ID:krU/W0JC

だからなに？
何を言いたいの

173 名前：１７１：04/06/22 20:02 ID:UVreJg2n

>ID:krU/W0JC
ド素人相手に素人が調子ぶっこいて屁理屈コネまくりだな（ｒｙ
と言いたかったんですけど・・・。

174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 20:05 ID:krU/W0JC

それにしては
自己バイアスを持ち出してもなあ

回路知ってる？

175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 20:10 ID:O9RtlpHp

真空管アンプ初心者です。
バイアス調整が自動でないアンプの場合にはバイアス調整が必要ですが
それは、真空管を変えたら必ずやらなければならないことですか。
同じブランドでも必要ですか。出ている音に満足していれば
やらなくてもいいですか。

176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 20:28 ID:lqn9Ske4

このコンテキストで自己バイアスを持出してくる171は低能。

177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 20:44 ID:3IMN/H3N

>常々思っているのですが、出力管の電流の変動を監視して自動的に
バイアスを深くしたり浅くしたりってのは難しいんですかね？

こんなの、まさにセルフバイアスじゃないの？

178 名前：166：04/06/22 22:07 ID:xWLQEcKH

>>177
あー、言葉が足りなかったようです。自己バイアスは確かにそういう
動作なんですが、カソード抵抗による発熱とバイパスコンデンサによる
特性の悪化がありますよね。後者は優秀なコンデンサを使えばある程度
無視できるかもしれないけど、前者はそうもいきません。固定バイアス
はこれらの問題が起きない変わりに自己バイアスのような長期安定性に
問題があります。ということで、両者の良いとこどりの回路ができない
ものかなと思ったわけです。ぺるけさんの定電流回路というのもありま
すが、やはり発熱の問題がありますよね。

179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 22:34 ID:4x6oWTOx

低脳に低脳呼ばわりされてもなんだかなぁ〜。
素子のバラツキを抑え込んじゃう程、巧妙かつ濃厚なNF掛けたアンプの音ってどうなんかなぁ〜。

180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 23:02 ID:xWLQEcKH

ところで、お前ら自己バイアスと固定バイアスではどっちが好きですか？

181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 23:31 ID:6B8zUfP5

差動PPと固定、自己バイアスPPの音を比較した個人的な印象を。
どちらも最近自分で作って初めて聴いたものなので、
ほとんど回路方式による先入観は無いです。

定電流回路を使った差動PPの音は、とてもまとまりのある音で、
優等生的な印象です。半導体っぽい？。定電流回路の発熱については、
温度補償は良く知りませんが、Trで定電流回路を組めば補償のやりようは
あるのでは？と考えています。
直結を考えなければ、ばらつきの多い球でもそれなりに動作してくれるし、
無調整でも各部電位差は同じ球を使った自己バイアス、固定バイアスより少ないです。

定電流差動前は同じ球で前段自己バイアス、後段固定バイアスでしたが、
音としては厚みと勢いのある音でした。従来の一般的に認知されている
真空管アンプの音はこっちなのかなと思いました。こっちの音もなかなか好印象でした。
ただ、あまり突っ込んで考えなかったせいか歪みは大きかったと思います。
でもそれほど耳障りでは無かったです。

いまのところは聴く曲や録音状態によって使い分けるために
両方持っているのが理想かなぁなんて思っています。

182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 00:17 ID:+2MIrZJ2

自己バイアスも定電流バイアスも、ともに同じだけの熱が出ますが、
定電流バイアスの場合、グリッドを若干マイナスに引いてやることで
定電流回路での発熱を抑えることが可能です。このようなことを行っ
ても、回路の特徴は失われないでしょう。

183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 00:20 ID:+2MIrZJ2

通常のカソード抵抗１本による自己バイアス回路で、抵抗に抱かせた
コンデンサをはずすという手もあります。この方法はなかなかの音が
得られます。

184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 00:33 ID:7o/dbYEq

自己バイアスのパスコンを外すとカソードに帰還がかかったような
動作になるのでしょうか？

185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 01:06 ID:R1BoMYXs

ここで、整理しましょう

ペア管の問題は、ＰＰアンプにおいての話です
出力管のペア、つまり無音状態のアイドリング電流、
何も音を出していないときの、出力管に流れる直流電流Ｉｐの話ね

これが２本とも同じでないと、出力トランスが困るのです。
アンバランスで片側だけＩｐが流れると出力トランスのコアに磁力が生まれ
低域特性が悪くなる。
ＰＰ用出力トランスにはアンバランス電流が決まっていて、それ以下になるように
調整をしろということです。

自己バイアスだろうが固定バイアスであろうが、Ｉｐをあわせろという話です。

でもね、大出力の時は片側のＩｐがゼロになっているしね

ＰＰ、神経質になって考えると大変だね
しかし、シングルアンプよりは絶対にいい音がするよ

186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 06:01 ID:AYHWXuUN

>>185
大丈夫か？そんな大法螺吹いて

187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 06:30 ID:fNc3JQ1o

>185
ギターアンプの話？

188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 07:02 ID:AYHWXuUN

>>187
SEPP/B級動作の説明のつもりでは？
ID:R1BoMYXsは、１日中タマ板に張り付いて寒い発言繰り返してるよね（ｒｙ

189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 07:34 ID:fqWAhJQ+

PPのトランスって、音の出てる時は常にアンバランスなのでは？

190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 10:09 ID:VOPZ1zsb

たったこれだけのことで、非常に差動に近い動作になるというレポートがあります＞184

オリジナルのウィリアムソン・アンプが、なんでカソード・バイパス・コンデンサをつけて
いないのかを知るよい手がかりでもあります。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/ayumin/audio/will/node2.html

191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 16:40 ID:R1BoMYXs

>>189

A級動作ではバランスとれます

192 名前：教えてください：04/06/23 17:08 ID:bEv+9tBO

オーディオリサーチのSP15プリを使用
先日パワーサプライから火花といやな臭い
ヒューズはきれ、電源に近いところの黄色のコンデンサーが
焦げてパックリ割れていました。(0.01μF/630V)コンデンサと
ヒューズ交換で直るのかなあ。Wonder Capって名のパーツ知ってますか?
出来たら自分で修理してみたいのですが。

193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 17:37 ID:R1BoMYXs

>>191

わかりにくのと一部間違っているので再度

サイン波を１分間鳴らしたとして
ＰＰの球は上下とも完全に同じ特性とする

音の出ている瞬間をとらえると出力トランスでは
アンバランス。
しかし、１分間の電流合計をみると
Ａ級では、上下とも同じでアイドリング電流の合計と同じ値
Ｂ級でも上下とも同じだが、アイドリング電流の合計よりも
大きな値になる。

瞬間的なアンバランスは、出力トランスに影響がないと
思われる

実際は、球の特性が違うから、出力トランスにアンバランスの
影響がある。気がつかないと思うけどね

ＰＰはシングルよりいい音がする　　常識

194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 18:43 ID:0F4qFFZA

>>193
またキモい球ｦﾀジジイが湧いてきたな。

＞ＰＰはシングルよりいいおとがする？
そーかい？だけどそんな糞トランスアンプよりＯＴＬの方ががまるで断然イイって言ってるジジイもいるなぁ。
こっちのほうがいい音がする、なんていくらでも只でいえるからな。

おまえら市長会決闘でもして結論出したらどうだい。そんなにＰＰがいいとかっていいたいのなら。
決着つけようじゃないか、って煽る方が人間的にもマトモに見えてくるな。こそこそ逃げ回ってるﾊﾟｸﾘ屋なんかよりは。

でなにかい？>>178
「ぺるけさんの定電流回路」なんて、球のカソードに定電流回路つけて動作点をくくりつけるやつまでﾊﾟｸﾘ屋ぺるけ
は、自分のオリジナルみたいな言い方してるわけか？？？？
藁ってしまうしかないね。ＤＱＮ相手はどんな詐取もバレないわけやな。

195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 19:21 ID:dG/LRaST

>>189
交流的な視点を学ぶべし。

196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 20:04 ID:i0Vw6oRa

>>193
随分ひつこーく粘着してますネｴ
中古球の購入をひけらかしてみたり
憶えたてのアイドル電流なんざ解説してみたりして
いっぱしの玄人気取りでいるところを邪魔して大変申し訳ないですが
直流設計は多少理解してる様でも、貴方のスキルでは交流設計は無理みたいだねｗ
差動回路なんて覚えるよりも先に
ＯＰＴ付きのプッシュ動作について初歩から勉強してきたほうがいいと思います。

197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 20:38 ID:R1BoMYXs

それでだ

ペア球にはどこまでこだわるのかい
いくらまでだったらペア球に金を出すのかい

198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 21:35 ID:v61Q2W51

>197
市場にまとまった在庫が在るタマならショップの方で
勝手にペア採りして売ってくれてるので、それを買うまでのこと。
多少割安であっても、態々バラ球を指定買いするなんて嫌らしいし、面倒だろ？
市場から消えてる希少球を使いたけりゃバラでも何でも探しまくって上手に料理するだけのこと。
他人様が商売でペア採りしたタマなんて普通にシカトするし、君の好きな無信号時のアイドリング合わせに
固執して無駄に時間潰してタマ選別したところで、出て来る音が激変するなんて有得ないだろ？

199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 21:46 ID:R1BoMYXs

>>198

>無信号時のアイドリング合わせに
>固執して無駄に時間潰してタマ選別したところで、出て来る音が激変するなんて有得ないだろ？

そうだ、激変しない。
最初から同じ意見なんだがな

200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 22:12 ID:pgv7VI1R

ペア管とか激変とか.....
ひょっとしたら、プリ管とかビンテージワイアとかポットなんて言う？

201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 23:32 ID:IVf5BqAj

>>183
低音の「ゴリゴリッ」とした感じね。
おれも偶然発見して感動した。ああいうのを針小棒大に「激変」って言うのかな。

202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 00:26 ID:z629m2ky

>>200
ヘッドルームがどーたらこーたら
とかトゥルーバイパスとかバンブルビーとか
オレンジドロップとかゲルマとかヒューマンギアとか色々言ってる。

203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 00:38 ID:UQOOOA7S

ひ〜〜〜

204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 00:47 ID:wmlS6zPS

ID変えて同じやつが書きまくっているな

205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 00:50 ID:z629m2ky

>>203
あれれ．．．ボクなにか可笑しなこと言っちゃいました？

206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 00:56 ID:wmlS6zPS

いい音が出るといいね

さあ、早く寝て明日また調整してね

207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 05:01 ID:B7mpTljS

初心者にやさしくすると、本出せるよ。

208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 09:28 ID:URpwMoaU

で、皆さんは自己バイアス派ですか？それとも固定バイアス派ですか？
はたまた定電流バイアス派ですか？

209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 11:51 ID:wmlS6zPS

自己バイアスはいい音しない

定電圧バイアスが最高だな

210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 12:30 ID:oYS+r722

>>209
自己バイアスでパスコンは何使ったの？
安物使うと確かにひどい音になるのは知っているけど

211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 12:56 ID:H4eQU2M/

最近流行の定電流バイアスがいちばんだね。
シングルとは思えん深々とした低域が出てきてたまげた。

212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 13:03 ID:tWEqcoS4

やっぱりぺるけ先生はすごいですよね

213 名前：ＡＣ点火派：04/06/24 13:04 ID:2N4LOhdH

うーん、自己バイアスも少し援護してあげたいな。

214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 13:16 ID:URpwMoaU

固定バイアス最強。動作点選び放題。

215 名前：ＡＣ点火派：04/06/24 13:21 ID:2N4LOhdH

あんまし固定バイアスマンセーが続くと、あの世から伊藤大老が・・・

216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 14:22 ID:H4eQU2M/

固定バイアスより自己バイアス、自己バイアスよりも定電流バイアスだ。
カソードのパスコンなんて気にするな。
固定バイアスだってB電源とアース間の電解コンに信号電流がばっちり流れているんだ。

217 名前：ＡＣ点火派：04/06/24 17:07 ID:2N4LOhdH

Ｂ電源への信号の還流は、古くて新しい問題というか、個人的には定電流差動でも解決したとは思えない。
ま、いじり倒して音質の変化を楽しむくらいがいいんじゃないかと・・・
何を変えても音が変わる、それもある種楽しみだと考えないと。

218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 17:44 ID:MYAfeQPo

クラシックって暗いね。

219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 18:12 ID:URpwMoaU

B電源とアース間の電解コンに信号電流が流れてるって、どういうこと？

220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 21:02 ID:b/E2Mtj8

ＡＣ点火派さん　ほか昔のみなさん
是枝をかた〜るｽﾚのころが懐かしいです。
新たにｽﾚ立てしてくれたら

221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 21:55 ID:37/1LJEC

217 が意味不明。
その部分を切り取った 219 は尚意味不明。

222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 23:16 ID:wmlS6zPS

信号というのはあらゆるとこに入り込んでいるのさ

223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 00:25 ID:ZYwJITfF

>175
こんなところで質問していないで
きちんとした入門書を読みなさい。
バイアス調整が自動なんてことはないし。
固定バイアスのことを挿しているとして。
テスタくらいもたない（持っていないと思うが）とバイアス調整など
できない。おかしな設定をすると球をいためることがある。

224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 00:34 ID:IzXwV3sn

カソードに定電流回路を入れるのと、カソード電流を監視してC電源
を増減して定電流にするのは等価だよね？カソード電流をIV変換して
基準電圧と比較して誤差増幅して、C電源を制御って感じか。部品点数
は増えるが、どうせ半導体使うんならそういう制御の方が楽しそうだな。
熱もほとんど出ないし、カソード電流が大きくなる大出力アンプや、
バイアスの深い球の制御にはそういうのが向いていそう。
カソード電流をIV変換した後でLPF(数Hz以上をカット)入れれば自動
制御固定バイアスになるはずで、このタイプだと動作点も自由自在だな。

こういうのって、もう誰かが実験してそうな気がするんだけど、誰も
やってないのかなぁ？誰もやってないんなら俺がやっちゃうぞー。

225 名前：ＡＣ点火派：04/06/25 07:57 ID:jTwOQQnt

２２０さん、あたたかい意見をありがとうございます。
正直なところ小生も、あの頃のスレがいちばんの思い出です。
でも、また６Ｖ６好きさん、７Ｃ５さん、めーかさん、あの頃の皆さんがまたやって来て
くれるのでしょうか？
また、やあ、という形で皆さんが集まれば、また楽しくやりたいですね。
あの最後の頃に作った、オートバランス型Ｖ６ｐｐで再生する度に、是枝スレを
思い出しているのです。

226 名前：ジャン白髪：04/06/25 09:03 ID:jhpP49mQ

最近は小さいスピーカに６Ｖ６ｐｐのスタイルで聞くのが気持ちＥ
頭はＥＦ８６のクォード式で振った回路なので複雑な帰還掛かりまくりで
本来のＶ６の持ち味が出てるのか疑問があるものの出音は気持ちＥです。

227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 09:12 ID:lK1f16dL

アメリカのメーカのアンプで１チップマイコン使ってカソード電流を自動調整
するのがあった。別に難しい事ではないが、実用的に必要なのかは疑問。
長期安定動作に少しは貢献すると思うが、球がくたびれて来てのカソード電流減
ならば、どの道球を取り替えなくてはならないしね。
定電流、自動調整何でも同じだけれど、新たな要素を持ち込むと、それだけ厄介が
増える、変にきばらにて簡潔、単純な回路が一番音がいい。
トランスドライブ、マンセー。

228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 10:03 ID:KWRfbh5j

＞カソードに定電流回路を入れるのと、カソード電流を監視してC電源
を増減して定電流にするのは等価だよね？

いいえ。
球の気持ちになって、よ〜く考えてミソ。

229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 10:07 ID:xwXwA2tp

>>228
なぜ？全く等価にしか思えんが？

230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 10:20 ID:D/Ralta0

>>224

どうなんだろうね
実用化された製品はきいたことないから
きっと、音がわるいのかもね

作ったらインプレアップして

231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 10:27 ID:BzR+a99B

ものすごく複雑で変な音のアンプは、笑えるから作れ。

232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 10:31 ID:D/Ralta0

カソードに定電流回路を入れると
それだけでバイアスが決まるのではないかな
カソード電圧があがるのかな

むりにｃ電源をいじくらなくてもよさそう

233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 10:35 ID:KWRfbh5j

10:03→10:07

４分しか経ってないじゃないの。
ろくに考えようともしないで答えを要求しても駄目です。
たぶん、何を言われても反論のための反論しかできないでしょう。
週末にひとりでゆっくりかんがえてみたらええです。

234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 10:57 ID:xwXwA2tp

>>230
自己バイアスよりも特性が悪化することはないと思うけどね。
動作的に定電流バイアスと全く同じなわけで、同等の音質が
得られるはず。


>>233
いや、書く前に考えているわけだからフォロー入れた時間は
問題じゃないわけよ。電圧も電流も、定電流バイアスと224で
書いたことでは全く同等。本質的な違いはどこにもないわけ
だが。それとも説明できないのかな？ｗ

235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 10:57 ID:BzR+a99B

世界最初の多極真空管の特許を出願したのは、
日本の天才科学者、安藤博で、大正８年（1919年）
17歳の時であった。今なら高校３年である。

236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 13:34 ID:KWRfbh5j

説明する義理はないし、答えを自分で用意したままさらに考えようとしない
やつに説明するのは気が重い。

「電圧も電流も、定電流バイアスと224で書いたことでは全く同等。本質的
な違いはどこにもない」ということにしていただいて十分に結構ですので、
このまま幸せにすごしてください。「週末にひとりでゆっくりかんがえてみ
たら」というご提案は撤回いたしましょう。

それでも、ひとりくらい親切な人がいて、ちゃんと教えてくれるかもねー。

237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 15:42 ID:X+xiybJG

安藤　博　発明家
http://www.ando-lab.or.jp/andobun.html
　　　　ラジオ魔
http://homepage3.nifty.com/webpress/index.15.htm

238 名前：ＡＣ点火派：04/06/25 15:51 ID:jTwOQQnt

ジャン白髪さま、なんともいいセンスのネーミングで。（ｗ
なんだか関西なまりの外国語（あの人は英語か仏語どっちだったか？）が聞こえて
きそうですね。おはなしのクォードで振った回路は、出力段の６Ｖ６にカソード
帰還がかかっているのですか？

239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 16:04 ID:gCKRll7M

>>224
>>229
>>234
どーでもよくない？　そんなもん？
てゆーか思い切り勘違いしてない？
その手の小細工でエグイ音が出たという話は聴いたことないけどｗ
ほとんど自己満足の世界で終わるんじゃないかと．．．
生気のないツマラナイ音になるんじゃないかと．．．

240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 18:12 ID:xwXwA2tp

>>236
なんだ。結局中身の無いただの茶々か。低能を相手にして
損したよ。説明できないのなら出て来るなよ。馬鹿。

>>239
出てくる音などどうでもよろしい。所詮は真空管アンプだし。
より完全な制御を目指してるだけ。固定バイアスの不安定さは
嫌だし、かといって自己バイアスや定電流バイアスのように
増幅に何の寄与もしない無意味な熱を放出する、２サイクル
エンジンのような未完成回路も嫌だってだけ。

241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 19:08 ID:KWRfbh5j

説明を拒否すると、２ちゃんねるお決まりパターンの「説明できないのなら出て来るな」とくるところが寒いなぁ〜。
見かねて「違うよ」って教えてあげようとしているのに、心を開いて、とりあえずでもいいから相手の言うことを聞こうとしないからちゃんと相手をしてもらえないんだよ。

242 名前：ジャン白髪：04/06/25 19:50 ID:gCKRll7M

>>238
あっしは、神戸系ヲ仏人でさんすｗ
前記の６Ｖ６クォードもどきアンプの件ですね
ええ、勿論Ｋ．ＦＢ掛けてます。
ただし、タムラのF６８ｘシリーズしか手持ちがなかったので
態々、ＮＦ巻き線を抵抗分割して中点を落として使ってます
ＳＰがアースから浮いちゃうのは嫌だし、タムラのF６８ｘシリーズが大好きなものでｗ
元々は、ＢとＳｇ電圧を可変出来る仕様で造ったので、手持ちのビーム管を
色々と差換えなが聴いてましたが、最終的にカナダ製の６Ｖ６Ｇに落ち着きました。

243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 19:58 ID:oQ/b/7He

>>225
ＡＣ点火派さん　プッシュはＡＣ点火できていいです。
小生は是枝プリの作製を夢見ていますが、部品代１５０万、製作期間２ヶ月に
躊躇しています。見果てぬ夢で終わりそうです。
３００Ｂプッシュプルも元気ですよ。
最近管球王国の大西正隆氏　プリアンプを作りました。気に入っています。

244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 23:42 ID:a/DG+7Oc

240 屁反論考え中。

245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 00:24 ID:FuxAn2na

>>220
あー　ゆあ　ねーむ　いず　うえすぎ？
ＯＧＥＮＫＩＤＥＳＵＫＡ〜。

246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 00:28 ID:sZmOvuF8

きでん　さむすぎ。

247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 00:56 ID:FuxAn2na

>>246
エ〜　さむすぎた〜。
ごめんね〜。
暑い時期だから　許してね〜。

で　>>220 は　通称上杉さん？

248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 15:02 ID:Higsg3Nz

>>240

>出てくる音などどうでもよろしい。所詮は真空管アンプだし。
>より完全な制御を目指してるだけ。

これはこれは、目的と手段がひっくり返ってますな
制御できればすべてよしということか

ふう　ため息

249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 17:25 ID:wQWA6e5u

売り言葉に買い言葉だったのでしょう。
本意ではありますまい。

250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 17:54 ID:NRynSs+4

そうかなぁ
電気回路オタみたいな感じで、ひたすら作って
耳ではなく、測定器でのみ評価している香具師っているみたいだよ

251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 18:42 ID:Higsg3Nz

>>223

なんといっても

「パワーアンプの設計と製作」上下巻　ラジオ技術全書　　　武末数馬　著

これを熟読です。　

252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 18:47 ID:/KKIlXnh

>>241
説明できないことの言い訳はもう良いから。さっさと首でも吊っ
たらどう？お前なんか、周りからも「早く死ね」と思われてるんだ
ろうからなｗ

>>248
音がどうのこうのなんてのは、実証のさらにその先の話だろうが。
阿呆。

253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 19:19 ID:Higsg3Nz

大変だね

がんばりな

254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 20:55 ID:TtzIwPbb

>>252
おめでとうございま〜す。
丸々１日たって、よーやくDQNが実証されましたねｗ

255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 22:16 ID:wQWA6e5u

さっきのは世辞であります。(249)

256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 22:57 ID:/OPu6+U/

ちと驚きました。辞世と読んでしまいました…。


252は電気電子板へ逝ったほうが幸せではなかろうかと…。

257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 23:20 ID:wQWA6e5u

口のききかたが×ですから、どこに行っても相手にされないでしょう。
最近は、２ちゃんねるでもああいう書き込みスタイルは流行らないです。

258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 23:36 ID:/OPu6+U/

まあ、そうなんですけどね。
AU板で、音の前に回路だとなると何だかなあ、と思うので。
何も言わずに作ってみて、この回路の音はどうで、なら無問題なんですけど。

そういや今日明日は倉庫セールをやってる店があったな…。
誰か行った人はいるんだろうか。

259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 23:45 ID:qeBXwhse

初心者なりにいろいろ考えていじってますが、最近たまたまいい音にあたって
なんか幸せな気分です。もっといいものをと思ってさらにいじりましたが、
結局いい音と思った回路に逆戻りです。
再現性があったので、何かそうなる理由があるのだと思いますが、たまたま
見つけただけ余計なこと考えないで聴けるのでさらに嬉しかったりします。

260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 23:50 ID:jIMUgANc

一寸お尋ねしたいのですが、ST16形の傍熱整流管って有りませんか？

261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/27 00:18 ID:8PbuODNq

GZ33/37の太い奴ならほぼST-16だけど…。
８３VのST-14じゃだめ？米国管ではないんじゃないかなぁ…。

262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/27 00:29 ID:gA/lmUdh

>>259
余計なお世話だと思いますが
偶々E音に当たった場合は、なるべく手を付けないで保存すべきかと
欲出してパーツやケースとかレイアウトなんかをいじると、ぽしゃるのが常かと
追試は別仕立てのアンプにて行うのが宜しいかと
私も散々それで痛い目に遭ってますので(^_^;)
>>260
ST14のアメ球なら、83V/5V4Gなんかが在るけど？
欧州球なら、GZ33/37なんかが細身のSTで在るけどダメなんかな？
私の知るかぎりでは、ST16はみんな直熱だったもんでスマソ。

263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/27 00:32 ID:gA/lmUdh

>>261
モロにカブッタねｗ
GZ33/37のビッグボトルは超希少だね。

264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/27 00:45 ID:8PbuODNq

>263
そのようで（笑)。
デザインで、ということなら気持ちはよくわかるんですよ。
でも、相手が悪すぎたかと。
で、太管は希少なんですか…。それじゃNGですね。デザインも違うし。

メタル管で真空管の気配を消すという手もありますぜ>２６０．

265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/27 00:57 ID:gA/lmUdh

>>264
オレ的には、整流管とパワー管で型揃えちゃうよりも不揃のほうが好き。
メタル管で真空管の気配を消すというも上手いアイデアだと思います。

266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/27 01:10 ID:sf9gRs8K

>>260

ST16の球をダミーで挿して
シリコンダイオードで整流するのだ

267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/27 01:33 ID:YImXEtsH

シリコンダイオードよりもSBDの方がグッド

268 名前：260：04/06/27 17:05 ID:2SphPMhs

>261、262、266

そうですか、ありがとう御座います。
5AT4って言うのは見つけたんですけど何処にも売っていなかったもので。
GZ37のビックボトルは形も違うし2A3にはもったいないので、
メタル管かダンパー管二本差しあたりで行こうと思います。

お騒がせしました。

269 名前：ＡＣ点火派：04/06/28 07:57 ID:v7Wlhh16

ジャン白髪さん、遅レスでゴメン、ご返答ありがとう。
なるほど、ＫＮＦはＲ分割でＮＦＢ巻線からか、いい方法ですね。
出力巻線からＫＮＦをかけると、ジャンさんのいう通り出力巻線が浮きます。
電位差でほんの少しですが、ＤＣも流れたり・・・。
アタクシ（是枝さん設計）のＶ６ｐｐもタムラのＦ６８５です。
出力管はＥＵ　ＶＡＬＶＥから購入したハイトロンの６Ｖ６ＧＴＹがお気に入りです。

270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 08:22 ID:lu8MP4gM

>>252
この書き込みが名誉毀損に相当するかちょっと調べてみるね。

271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 08:32 ID:rtKfGB+P

初心者です。最近ヤフオクで「真空管式ﾊﾞｯﾌｧｱﾝﾌﾟ」というのを見つけ、何となく良さそうに思えるのですが（笑）
これは実際どのような物なのでしょうか？お奨めでしょうか？
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/65239816

272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 09:18 ID:BzP3KAvS

>271
そんなモノ高杉。オカルト商品止めとけ。
それともご本人タン？

273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 10:03 ID:7sRmTMLo

ゲインが1前後の真空管プリアンプと思えばいいような気がします。
効果のほうは宣伝なので少し大げさに書いてあると思いますが、
自分の真空管の音に対する印象と、なんとなく似ているところもあります。
多分、既存半導体システムの中に、真空管の音を付け加えるもの、といった
ところと想像します。
相場は良く知りませんが、値段はやっぱり高いと思います・・・。

274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 10:52 ID:PQp3fpJk

>>266
邪道。

275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 14:35 ID:tBAz3TnA

>>240
ttp://www.ne.jp/asahi/evo/amp/EL34ppV1/page1.htm

276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 15:38 ID:ba7njrHm

トライオードのVP300B（チェコ管）にベストマッチなスピーカー教えてﾁｮ

277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 17:28 ID:tBAz3TnA

>>276
100円ショップで売ってるポータブルMD用外部SP

278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 18:13 ID:Z66GfvbM

そいうえば、昨年「馬鹿」のひとことで２０万円の支払い命令が出た判例がありました。

279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 18:21 ID:Z66GfvbM

補足。
２０万円の支払命令は民訴で、その前に名誉毀損の刑事告発があります。
名誉毀損は誣告の刑法犯なので逮捕状が出ます。
早朝、自宅での逮捕劇になるので近所のおばさんに見られてしまうし、かな〜りみっともないです。

280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 19:27 ID:fxD/sWv1

真空管アンプで別の球に変えていい感じになったとしても、２，３日経つと音が
変化してしまうことがよくあるんですが、なぜなんでしょうか。

最近はいい球に当たっても、しばらくの間は音が変るんじゃないかと気になり、
素直に喜べません。

281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 20:16 ID:TsoexPd1

カナダのプライトロントランスってどうですか？あのデカい円盤を
どうやってシャーシにマウントするか考えものですよね？そのまんま
配置すると妙にのっぺりしたデザインになっちゃうし。

>>280
エージングが進むからじゃないの？

282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 21:06 ID:fxD/sWv1

>>281
球のエージングとは物理的に何が変化しているかを聞きたかったんですけど。

283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 21:13 ID:XINoRvGF

耳がエージングされたんじゃない？

284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 21:20 ID:fxD/sWv1

>>283
耳のエージングはほぼ完了し、最近は悪い状態で安定しています。ｗ）

285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 21:45 ID:BfzdxD8j

>>282
ガス放出と吸着（ジルコニウム系なら吸着）で真空度の変化。
威勢のいい熱電子の枯渇と安定。

しろーと考えだとこんな感じ。

286 名前：息子の大きさはＥＬ３４：04/06/28 23:46 ID:hrhMqZBs

質問します。
ＥＬ３４を使用したパワーアンプを製作する予定です。
ヒーターの点火方式ですが、製作記事では直熱３極管は多くがＤＣに整流して
ヒーターを点火しています。
プリアンプのＭＴ管はほとんどがＤＣ点火ですし、パワーアンプでも一部の
製作記事にはＭＴ管をＤＣ点火している物も有ります。それなのに，ＥＬ３４や
ＫＴ８８は全部ＡＣ点火です。倣熱管といえどもＤＣ点火した方がノイズの
少ない高性能のアンプが出来るのではないかと思うのですが、ＤＣ点火している
物を見たことが有りません、何故でしょう、知っている人の解答を待っています。

287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 23:53 ID:J045Vmvv

あほらしいからでしょう。

288 名前：本ﾓﾉヽ(=ﾟωﾟ)ﾉ 威容であーる：04/06/29 00:01 ID:YIJ3Gg+h

　突然で失礼。
　
２１２って球の素性知ってたら詳しく教えてくだされ。
あれはいける。

289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 00:05 ID:Noyuk9yN

>>286
でかい信号に小さいノイズレベルでは直流点火にメリットをかんじませぬ。
プリ　小さい信号に小さいノイズ、　直熱出力　でかい信号にでかいノイズ　なので
メリットはあるのですが。

>>288
http://www.westernelectric.com/spec_sheets/212E.pdf

290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 00:07 ID:rs4/NbQK

今こそ、全ての真空管を直流点火にするべきだ。

291 名前：本ﾓﾉヽ(=ﾟωﾟ)ﾉ 威容であーる：04/06/29 00:10 ID:YIJ3Gg+h

>>289どうも。あれはいけるね。何度聴いても唸るョ。

292 名前：EMG：04/06/29 00:11 ID:oa1pt3Ad

GT12AX7R3とGT12AX7Rの違いわかる人います？
自分はGT12AX7Rつかってるんだけど最近３が気になります。

293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 00:13 ID:KjHVbRnP

>286
やりたいならどうぞ、ってこと。
傍熱管アンプが交流点火なのは、それでも十分なノイズレベルに
おいこめるから。
プリとメインでは扱う信号レベルが全く違うし。
まず、ちゃんとした入門書を読んで基本を理解しよう。

それから、ノイズレベルを気にするなら、電圧計（交流増幅型）と
オシロくらいは持っていたい。測定器をもっているなら、
まず交流点火でやってみてノイズを確認、不満なら直流点火にする
ってことが可能になる。
それからノイズレベルってのは製作者のスキル、アースの取り方や
パーツの配置などで大きくかわってくることをお忘れなく。
回路図だけではわからないポイントが多多ある。

294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 00:14 ID:t1qrlGiz

DC点火する余裕があるなら、少しでも大きいインダクタンスのチョークを
載せた方がノイズ的にもよくないかい？

295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 00:15 ID:VN7awyPL

>>286
パワーアンプでも、最低でも初段はDC点火にするよろし。ノイズは
減るしキンタマもグーンなるよ。DC点火にするだけでノイズは数分の1
になるある。ちなみに、私の息子は845並あるね。

>>292
仕入先の違いあるか？

296 名前：息子の大きさはＥＬ３４：04/06/29 00:16 ID:vWb7iTWQ

２８９さん、回答有難うございます。
つまり、ＡＣでもＤＣでもノイズレベルが小さいので、点火方式による
違いは無いんですね。判りました有難うございます。
これで明日の朝は６ＧＢ８並に大きくなりそうです。

297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 00:18 ID:Noyuk9yN

>291
　値段見ても唸るですﾖ。庶民の球ではありませぬ故…。

>293、294
んですね。直流点火は最後の手で。フィラメントの電圧勾配が云々という
噂もありますし（直熱管ですが）。

298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 00:23 ID:VN7awyPL

>>294
高性能を狙うなら、今時はチョークよりトランジスタやFETのリップル
フィルタあるね。小型で安く作れて、性能はチョーク以上ある。これで
各ステージ毎に電圧を作って供給してやればアイソレートも完璧よ。

299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 00:25 ID:fqo5y+8d

なんか、突然フォーマットが乱れてるねｗ　新種のワームが乱入してるのかな？

300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 00:26 ID:BpxEElK9

電圧勾配があると、フィラメントが片減りするって本当かな？

301 名前：息子の大きさはＥＬ３４：04/06/29 00:31 ID:vWb7iTWQ

２９３さん回答有難うございます。
真空管の参考書は読んだつもりですが、直熱管のヒーターの点火方法は色々記載
されていますが、ＥＬ３４等の点火方法の記述は見たことが有りません。

２９４さん回答有難うございます。
チョークコイルは某社の製品を２ヶ使用いたします。

２９５さん回答有難うございます。
ＥＬ３４以外の球（ＥＣＣ８３）はトランスのタップに余裕が有るので
全部ＤＣ点火にします。

302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 00:33 ID:Noyuk9yN

バイアスの浅い状態なら、電流の分布がおかしくなると思う。

303 名前：息子の大きさはＥＬ３４：04/06/29 00:39 ID:vWb7iTWQ

２９３さん回答有難うございます。
書き忘れました。測定器はほとんど所有していませんし、調整も出来ません
、ですから最初から少しでもノイズが少なくなる（？）タイプにチャレンジ
したいのです。

304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 00:48 ID:j2USP7Du

>295
>私の息子は845,,,,
実は6AV6くらいか？

305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 22:18 ID:X7NWQ/8Y

>>304
5678くらいだったりして。

306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 22:23 ID:7S4yUsm9

お前ら、失敬あるね。謝罪と賠償を要求するニダ。

307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 22:58 ID:AVk1/Yti

るせーな、てめーはイラクにでも逝ってなっての

308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 23:03 ID:czAToDBd

そういや北には電子工業はあるんかな？

309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 07:45 ID:MyyVB2NT

秋葉から買った密輸電子部品でミサイル作るくらいかと。

310 名前：ＡＣ点火派：04/06/30 08:30 ID:i9T/b7VQ

どうもフィラメントの点火方法の話題もあるようで。（ｗ
小生のＨＮは、直熱管はＡＣ点火すべしという個人的コダワリからくるもので、
他人に強制しよう、折伏しようというつもりは全くございません。
フィラメントの電位勾配による、疲労の不均等はある、と思います。
ただし長い目で見た場合です。数百時間聴いてから、プラマイの極性を入れ替えると
あれっという感じになります。（フリッカーの出方とか）
８０１Ａ／ＶＴ６２のとき、経験。

311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 08:50 ID:Q9EELNmE

点火さんはプッシュだからその方法が採れるのではないですか

312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 09:05 ID:7wMCNPrr

100kHzとか200kHzで交流点火した奴はおらんのかな？深刻な
インターフェアを招く恐れもあるが。

313 名前：ＡＣ点火派：04/06/30 11:07 ID:i9T/b7VQ

たしかにプッシュだとハムは出ませんが、多少コツはあります。
ｐｐの上下を別々のヒーター巻線から点火するのです。ですがＷＥを神格化されて
いる方々は単巻線から共通給電（パラ）をなさるようです。きっと残留ノイズを
問題になさらないのでしょう。
シングルでも十分なＮＦＢを工夫してかければ、出力端で１ｍＶくらいには
なるはずです。上記のＷＥ給電より低ノイズだと思いますが。
その際の安定度は、製作者の経験等がモノを言うでしょうね。
高周波点火も面白そうです。でもＯＰＴを通過しない信号の運命はどうなるのか？

314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 11:21 ID:CBYMPpPw

AC点火がいいですね
シングルだとNFBをかけたくないので
なかなかきついけどね

315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 12:25 ID:qGAK729O

なぜNFBをかけたくないのですか？
わたしゃシングルでAC点火でNFBをかけています

316 名前：ＡＣ点火派：04/06/30 12:41 ID:i9T/b7VQ

無帰還いちばん！という方々がいらっしゃるのも事実です。トランスドライブだと
望まずともそうなりますし。そういう方はＤＣ点火で存分に。（ｗ
ただ、シングルで無帰還構成だと、ＤＦはたかが知れてますし、スピーカー
を選びますね。硬いコーン、硬いエッジの高能率ユニットがお似合い、というか
それ以外は×になるのじゃないですか？
こういう音も好きな方々にとっては、たまらないのでしょうなあ。

317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 12:51 ID:qGAK729O

ところで新品の球をAC点火で使うと最初はハムが大きい場合でも
10〜50時間使うとハムが小さくなることが多いです。
（耳が慣れたというわけではないですよ）
そもそもAC点火のハムの原因って何でしょう？
フィラメントの振動？

318 名前：ＡＣ点火派：04/06/30 12:55 ID:i9T/b7VQ

あとインダクタンスのでかいチョークで、ハム退治という意見もありましたけど、
シングルの場合はいいでしょうねえ。パイ型フィルターも８〜１０Ｈと１００μ
のケミコンが必要でしょう。これは仕方ない。
でもプッシュなら、バランスさえ取れていればチョーク、コンデンサーとも減量が
可能です。スピード感が出る等という評判もあります。昔のアルテックのアンプ
なんぞはチョーク省略なんてのもありました。
しかし初段などシングル動作の部分は、厳重なリップル排除が原則です。
先刻ご承知とは思いましたが、念のため。

319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 13:59 ID:DonbHQrx

傍熱管でＤＣ点火は音が細くなり、力強さにかけると聞いた事ある。
実際にやった事ないけど・・・ｽﾏｿ

320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 17:48 ID:aGIMua6f

作法を知らぬ者は、負帰還で音を駄目にする。
負帰還かけて音が悪くなったなどと言うのは、自らの未熟さを宣伝しているようなものである。
但し、自らの限界を知って無帰還を選んだ者は賢者である。

321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 18:24 ID:i1B0Eoe1

負け犬帰還って音はいいのか

322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 18:33 ID:Q9EELNmE

>>313
オーディオ専科は昔からそうやっていたよ

323 名前：ＡＣ点火派：04/06/30 18:49 ID:i9T/b7VQ

３２２さん、おっしゃる通りです。
直熱管プッシュのヒーター給電は、オーディオ専科のキットから学習しました。
見習うべき点も多いのですが、あそこの３００Ｂシングルはグリッドチョーク構成
なるがゆえ、どうしてもＤＣ点火・無帰還構成の一点張りなんですね。
理由があっての選択とはいえ、残念なことです。バリエーションは多い方がいいです。
なんせオーディオプロフェッサーを名乗っているのですから。

324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 19:03 ID:kjkUtHBX

＞なんせオーディオプロフェッサーを名乗っているのですから。

なんであんな恥ずかしいネーミングにしたかなぁ？　ちゃんとしたお店なのに。

325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 19:04 ID:7wMCNPrr

負帰還は最低20dBはかけたいね。できれば30dB以上が理想。

326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 19:26 ID:fOaXtkvs

某料理学園にも主任教授がいるな。
あの広告見るたびに、本人は恥ずかしくないのだろうか、と思ってしまう。

327 名前：息子の大きさはＥＬ３４：04/06/30 19:34 ID:fHp7dRVj

この前はアドバイス有難うご座いました。
ＥＬ３４の点火方法で再度質問致します。
ＥＬ３４（ＥＬ３４に限らず）をＤＣ点火すると、ＤＣは電流方向が同じ（＋から
−に流れる）なので＋側に接続したヒーターが切れやすく、ＡＣ点火より寿命が短いとの話
を聞きました。本当でしょうか？。

328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 19:38 ID:GbUr/iYZ

>>327
なんか直熱管と混同してない？　大体、直流流したら＋側が切れやすいって・・・？！

329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 19:40 ID:Q9EELNmE

ちょっと勉強しないと・・・プラモ作りではないんだから初歩の真空管アンプ
とかの本を買って勉強汁

330 名前：ＡＣ点火派：04/06/30 19:47 ID:i9T/b7VQ

どうも３２７さん、勘違いをしてるようで。
ＥＬ３４は傍熱管、ヒーターは被っているカソードを暖めるだけです。
プレートからの高電圧で、電子引き抜き攻撃に遭うのはカソードの方なんで、
ヒーターの切れる云々は見当違いです。
みなさんが言われるように、真空管のキソ本を読んでください。

331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 19:49 ID:dTZ63a8J

>>327
あのねえ、電子は−から＋へ流れるんだよ。
だからエレクトロマイグレーションは−から＋の方向に起こるのであって、
切れるとしたら−のほうでしょ。

まあどっちにしろたいがいの球じゃヒータが切れる前にエミ減で寿命になる
ほうが早いでしょうな。

332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 20:01 ID:Q9EELNmE

それからＡＣ点火さんではないですがまずはＡＣ点火をしてからいろいろな
ＤＣ点火をしてみては？どこそこの聞きかじりの知識でノイズだけ落とす目的
でＤＣ点火では自分に合ういい音を聴きたいとの自作では本末転倒

333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 20:01 ID:BNy7CyVx

最近のイントラは優秀だから、トランスドライブでも負帰還かけられる。
でもな〜〜〜、負帰還に頼る前に負帰還なんていらない特性に仕上げるのが本筋。
しょせん、負帰還はごまかし、逃げの手でしかない。

334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 20:14 ID:CMHEoDNb

しょうがないよ、脳みそに流れるべき血液がみんな息子の点火のために使われてるんだから・・・
せいぜい息子が切れないようにしーや（ｗ

335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 20:26 ID:Zu4vAD0h

DCは、電気の無駄使いすぎ

336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 20:45 ID:eEI2DACi

>>333
負帰還をうまくかけられないヘボな人は、良くそういうこと言いますよね。

337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 21:38 ID:F+sftVUy

>>333
筋としては間違ってないけど
誤魔化しや、逃げの手ではないよｗ

338 名前：息子の大きさはＥＬ３４：04/06/30 21:46 ID:OsyaGRZi

アドバイス有り難うございます。
愚門でした。失礼します。

339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 21:53 ID:GRWj0ZKn

直熱管シングルで負帰還量を増やすと直熱管特有の軽やかな音が減って
傍熱管的な音になってしまうように感じるんですが、ヘボなんすかね？

340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 22:01 ID:Yndzj8Pu

この世に、負帰還のお世話になってないものなんてないのよ。
333は、ＭＪのへぼ記事の読みすぎ。

ところでさ、ヒーターとか電球の寿命はＤＣ点火した方が数倍長持ちする。

341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 22:06 ID:BSzE5xnL

迷信ですな

342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 22:19 ID:S5e9xrZS

EL34は現行品がいくらでもあるんだから使い捨てにすればいい。
爺どもは大切に使うことがいいといいたいようだが、真空管屋に金払うことも重要だよ。

343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 22:30 ID:eEI2DACi

大丈夫。ギター屋がどんどん使い捨てにしてくれてるから。

344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 22:35 ID:S5e9xrZS

安心した。

345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 01:30 ID:VMijr+dq

NFBかけなくてすむならかけないよ

自作アンプが完成し最初はNFBかかってないでしょ
そこからNFBかけてみるんだけど
かけないほうが、生々しい音だよ

3極管でDFがどうのこうのいうやつの気がしれないし

NFBはノイズやらなんやらで仕方なくかけるものだな

346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 06:50 ID:Xv7sBFno

>かけないほうが、生々しい音だよ
そんなことド素人やギター屋以外の香具師なら常識。

>3極管でDFがどうのこうのいうやつの気がしれないし
聴感とSPとの兼ね合いだからね．．．そんな難いこと言うなよｗ

>NFBはノイズやらなんやらで仕方なくかけるものだな
確かに、そーゆう使い方しか出来ない香具師が多い罠
でもな、積極的に掛けたくなる効用もあるんだよ色々とねｗ

347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 07:07 ID:rTXdsyf+

>かけないほうが、生々しい音だよ
それには同意できないな
スピーカーによるんだろうけど、多少かけた方が生生しくなる場合もある
かけ過ぎると鮮度が落ちるようだけど

348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 08:38 ID:JjJZHKsz

NFBはよほど突き詰めない限りはアンプの回路構成や個々人のシステムの
違いで生きるかどうかというのが大きく違うようで、グローバルな視点では
語れないものなのでしょうね。
自分のシステムでは理屈は抜きにして少ない方が良い結果です。
SPやOPT、回路内の時定数の数によって違ってくるはずなので、いろいろ試して良いと思ったものに
するのが一番かと思います。

349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 08:38 ID:vziSldXu

>>345,346
トランスの二次側から回したのだろう
特性が悪いトランスを介すからそうなるんだ

350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 08:39 ID:VFmmrD+c

ぶっちゃけ、同じ予算なら真空管路線とデジタル路線とではどっちが幸せになれますか？
まぁ予算と言ってもいろいろでしょうが・・・

351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 09:22 ID:T7Qmo0En

>>340
>この世に、負帰還のお世話になってないものなんてないのよ。

そうですよ、世の中の平凡な物、凡人の行動みな負帰還的作用にたよってる。
だからこそ、優れたもの、他と差がつく良い物は負帰還なんかを頼らない。
負帰還たよっているうちは凡人の技術屋、出来るアンプは工業製品。
芸術家や芸術作品の域を目指すなら負帰還に頼ってはいけない。

佐久間先生、マンセー。

352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 11:08 ID:VMijr+dq

>>349

単純なレスだな
NFBかけると、ローカルNFB でも生気がなくなる
ゲインが下がるせいもあるけれど、それだけではないようだ

かけないですむならかけない

353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい：04/07/01 11:40 ID:ay5uofcL

>>352
幼いね。

354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 11:46 ID:P0TJaLUx

>>351
それを人はオナニーと呼ぶわけですよ。しかし佐久間が目標
とはね。トホホ。

355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 11:48 ID:P0TJaLUx

>>350
真空管関係は、見ての通り気持ち悪い粘着オヤジばっかりなので
迷わずデジタル路線に行くことをお勧めします。

356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 11:59 ID:XVrLlAmB

ところでよ、ﾊﾟｸﾘ屋ﾍﾟﾙｹは出世して偉い先生になったけどﾊﾟｸﾘ屋仲間の
ﾗﾑﾀﾞｺﾝはどーしたよ?　ﾊﾟｸﾘもまんぞくにできなくて相変わらずﾍﾟｰﾍﾟｰか?

357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 12:06 ID:VMijr+dq

確かに

粘着が多いな

358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 12:16 ID:Il4IPLbj

>>356
別に本出したくらいでえらい先生てことでもないで→ぱくり屋ペルケ
何冊売れて印税がどれだけかと言ってもたばこ銭程度やろ。ｗ

ぱくり屋ペルケなんぞ、そもそもＭＪやラ戯にはまるで相手にされない低レベル。
たまたまＤＱＮ球ヲタの出版関係者が騙されて、目出度くＤＱＮ本の出版に至っただけ、って図式やな。

だいたい、ＭＪの自作コンテストでも「その他大勢」の一匹やったし、読者投稿欄に、あくまでもキモ読者の一匹として
ちょっと載った程度だしな。

359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 12:19 ID:XVrLlAmB

球ヲタオヤヂの嫉妬って、凄まじいでつね、ｵｰｺﾜ

360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 12:31 ID:vziSldXu

ペルケ氏って回路オタでしょ
測定器とにらめっこしているのだろうか
彼のホームページを見ても音のことは何も書いていない
だから興味なし、嫉妬もなし

361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 12:38 ID:P0TJaLUx

>>360
だから電波雑誌であるMJじゃ相手にされないんだろ。技術に走っても
読者がついてこれないからな。
佐久間みたいな冗長極まりないジジイ向け文章を書ける奴でないと
いかんのよ。

362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 14:37 ID:T7Qmo0En

分かっとらんなあ、
物理的に優秀なアンプなぞ、真面目に勉強すれば凡人にだって作れる。
芸術的なアンプは才能がなければ作れない。
才能なないやつほど、数式や測定器に頼る、そう自分じゃどの音が良いか判断できないからね。

363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 14:58 ID:sC6fqkAd

おまえら、話題がスレ違いですよ。

NFBネタは↓
お前らなぜ負帰還を毛嫌いするか理論的説明求む
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1080319412/

個人叩きは↓
金田ヲタと真空管ヲタってキモイぞ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1067650228/

364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 14:58 ID:P0TJaLUx

えーと、つまり球ヲタは凡人未満のDQNしかいないということかな？

365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 15:12 ID:pZRI/oez

え〜っと、
物理的に優秀なアンプ　＝　色づけのない理想アンプ、ストレートワイヤ　ウィズ　ゲイン
芸術的なアンプ　＝　聞き方によって音色の変わるアンプ、特定構成でしか評価出来ないアンプ
って事でよろしいでしょうか。

366 名前：350：04/07/01 15:37 ID:VFmmrD+c

>>354
え？そーなんですか？？


わかりました　そうします・・・

367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 16:41 ID:T7Qmo0En

いいえ
物理的に優秀なアンプ　＝　普通の音がするアンプ、だけど、別にこのアンプでなきゃって魅力も必要性もない、単なる耐久消費財、ヤマダ電気で売ってる！
芸術的なアンプ　＝　このアンプでなきゃって代え難い魅力がある、ある意味で入力そのままでないかもしれんが、そんな事どうだって良いと思わせる魅力と音の良さがある。自分で探さないと見つからない！

368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 16:49 ID:P0TJaLUx

芸術の定義がはっきりしない以上、オナニーと大差無い。以上。

369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 17:09 ID:T7Qmo0En

だからさ、オナニーもしないような人生楽しくないだろう。
物理的に優秀なだけのアンプ使って音楽聴いて楽しいか？
どうせ聞くなら芸術的なアンプで楽しく聞いたほうが得ジャン。
佐久間アンプ、マンセー！　　オナニー、マンセー！

370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 17:12 ID:Atl1CPno

そうだな　ｵﾃﾞｵなんて斎藤一人のｵﾅﾆｰの気持ちよさ追求だよ

371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 17:32 ID:XVrLlAmB

じーさんたちよー、んなこと逝ってるとﾊﾟｸﾘ屋ﾍﾟﾙｹだけじゃ
なくってよー、今はﾍﾟｲﾍﾟｲかも知らんがﾊﾟｸﾘ修行に余念がない
ﾊﾟｸﾘ屋ﾗﾑﾀﾞｺﾝにも追い抜かれちまうぜよー、まーじーさんがた
じゃそんなとこが関の山だろーけどなーﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 17:43 ID:Atl1CPno

自作には２とおりあるようなのよ　ひとつにはｶﾈがないから自作（キット）で安く
仕上げようとするタイプ
もうひとつは自分の望む音を徹底的に追及したいために自作するタイプ。
後者はあれこれとパーツや回路を繰り返し変更するから既製品よりもカネ
がかかる。これは時間とｶﾈと意欲と知識と経験がないとできない。

373 名前：774ワット発電中さん：04/07/01 17:53 ID:pZRI/oez

うん、うん
後者を業界用語でカモというのだね。

374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 18:39 ID:vziSldXu

わたしゃ後者だ
カモだったんだ
それでもいいカモ

375 名前：息子の大きさはＥＬ３４：04/07/01 19:06 ID:iiJIi/MN

今晩は。前回お世話に成った”息子〜”です。
懲りずに質問致しますので、御回答宜しくお願い致します。
１）ＥＬ３４ＰＰ回路のヒーター回路（ＡＣ）でヒーター回路のＨＯＴと
　　ＣＯＬＤ側に抵抗が並列に接続されて、末端はアースされていました
　　これは一体どんな意味が有るのでしょうか？。
　　前回質問したＥＬ３４をＤＣ点火する場合、この抵抗は必要でしょうか？

２）計画中のＥＬ３４ＰＰアンプにはＭＴ双３極管をステレオで３本使用
　　しています。ＭＴ双３極管のＬ側とＲ側の分け方はどうすれば良い
　　のでしょうか？。（実体配線図が有りません）
　　２−１）一番入力に近い球をＬとＲに分ける
　　２−２）１番ＥＬ３４に近い球をＬとＲに分ける

以上大変申し訳有りませんが、宜しくお願い致します。

376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 19:13 ID:X9s9E6BQ

おまいらの姿
http://members.jcom.home.ne.jp/carmonegie-hall/profilesalute_opt.gif

377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 19:43 ID:Q2MJ5ton

いちいち出てくるなよウザイから→ID:XVrLlAmB（ペルケヲタ）

378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 19:56 ID:jk1VixbT

奴はオツムがお菓子いから。

379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 20:29 ID:XVrLlAmB

平気でﾊﾟｸれるﾊﾟｸﾘ屋のオツムがお菓子いのは確かだ罠(ﾌﾟｹﾞﾗ

380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 20:42 ID:bkGgfsDX

>>377
パクリヤの単語を見ただけでスルーするから（笑）
コピペみたいに同じ事しか言わないし。

IDがMJ 5tonですねｗ
>375
実態配線図ぅ〜!?
双３極管の中でR/L両方の信号を扱わないのが通例ですけど、
３本では初段が共有されてる気がします。
…でも、最初は図どおり作ってみては？
あと、黒田さんあたりの初心者本を買った方が近道とおもいます…。

381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 21:01 ID:bxtyLKyD

初心者にやさしくすると、本出せるよ

382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 21:47 ID:jUk5+QgK

>>375
1)
どんな回路か想像できません。
手書きでいいからどこかにアップしてくれ。

2)
どっちでもいいと思うよ。

1、2共通
あなたはまず作ればいいと思う。
どちらの質問もシャーシの構造を変えずに実装替えできることです。(C,Rの半田付けをやり直すだけ)

383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 22:07 ID:bxtyLKyD

抵抗2本のハムバランサでしょ

384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 22:16 ID:VH8Gq6AP

>>372
単に球やパーツを高いのに取り替えるだけの連中は単なるカモだろうね。
回路方式をいろいろ変更して実験してるのはカモとは言わんと思うが。

>>377
(1)ヒーターの両端から100Ω程度でGNDに落としてる回路？あれはハム
　バランサー的なものだと思うけど。傍熱管ならなくても特に問題は
　無いかと。
(2)どの球を使うのかわからんけど、内部でユニット毎にシールドされて
　いない場合、LRで1本の球を共有しちゃいかんよ。もう1本増やして
　4本にしたらどう？

385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 22:28 ID:rTXdsyf+

>>384
(2)どの球を使うのかわからんけど、内部でユニット毎にシールドされて
　いない場合、LRで1本の球を共有しちゃいかんよ。

え、そうかなぁ？
ユニット間で相互作用があるとしたら、LRで分けていたとしても、やっぱ
まずいわけでしょう。
そんなに相互作用あるとは思えないけどね。実際、LR共用としたアンプを
二つ作ったけど、問題あったとは思わんよぉー。

386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 22:36 ID:bJmB92LQ

内部でシールドされているのはどの球ですか。

387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 22:40 ID:bkGgfsDX

6267．

388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 22:53 ID:VH8Gq6AP

>>385
球とか回路構成にもよるけどね。電極間で容量結合するから、
特に高域でチャネルセパレーションが悪化するでしょ。

>>386
6DJ8(6N1P)とか6AQ8とか。

389 名前：385：04/07/01 23:11 ID:rTXdsyf+

CDのLの入力を切って、スピーカーのRの出力を切って、ボリュームを上げた
らLのスピーカーから確かに音が漏れて来た。ほんの少しだけどね。
球は6SN7W。

390 名前：息子の大きさはＥＬ３４：04/07/01 23:23 ID:Pehx7Cdk

３７５の息子〜です。
回路図を書けないのですが、
１）のヒーターに接続されている抵抗は２本共１００オームで、中点接地と
　　製作記事に書いて有ります。
２）ＭＴ管は全部ＥＣＣ８３（１２ＡＸ７）です。

391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 23:35 ID:EZppvpor

まあ、どうなってもいいじゃない、別に手に入りにくい球を使うわけでもなし。
とりあえず、一度組んでみてから、出直した方がいいと思うよ。正直、今の
レベルでいろいろ言葉だけ仕入れても、休むに似たりってところ。

392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 23:40 ID:Atl1CPno

>>390
ｳｻﾞｲよ　ﾍﾟﾙｹでもどもでも行って聞いてこいや

393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 23:45 ID:bkGgfsDX

>392
一行くらいちゃんと書けよ〜　>でもども

394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 00:10 ID:z2ClN51H

>>390
ECC83-ECC83-EL34？えらいハイゲインなアンプやの。もっとゲインが
低くないと使いにくいのと違うか？

395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 00:21 ID:taxHxiVk

>>362
物理的に優秀なアンプなぞ、真面目に勉強すれば凡人にだって作れる。
芸術的なアンプは才能がなければ作れない。

どの程度の測定器を揃えると　「物理的に優秀なアンプ」と　判定できるのですか？

396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 00:29 ID:IXPYX+fr

３本やったらカソフォロがはさまっているんやろ。
左右に分けるならカソフォロ段に限る。
プレートがシールドになるから具合がいい。

397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 00:32 ID:fF7bvmx9

測定器だけそろえても、測定技術がな。
それに肝心のアンプを作らないと測定できないし判定もできない。
とりあえずはデジタルマルチメータ、FFTアナライザ、ファンクションジェネレータ
交流電圧計、オシロスコープがあればなんとかなるかと。

398 名前：395：04/07/02 00:36 ID:taxHxiVk

>>397
オシロスコープは　何ＭＨｚまでのものが必要ですか？

399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 00:38 ID:nb6Rf6Uu

PK分割なのでは

400 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/07/02 00:39 ID:DvntFY+p

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　４００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
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:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
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401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 00:57 ID:z2ClN51H

Mullardはマラード？それともミュラード？

402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 01:06 ID:whJzCj3W

ダミーロードもおわすれなく。
発信機はＣＤで信号を記録したので足りる。
オシロの帯域は10メガもあれば十分。上をみればきりがないけど。
2チャンネルだと何かと便利。
測定技術なんて書いてるおひとがいるが、
機器を調整するレベルならそれほどむずかしくはない。

403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい：04/07/02 01:22 ID:sudiHnG3

発振器は０．１Ｈｚから１０ＭＨｚ位まで欲しい。
球でもＯＴＬだとこれ位いるよ。

404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 07:02 ID:uh2cGuQC

>>396
禿げ藁
類は友を呼ぶってホントだった

405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 10:57 ID:c/RhLfz0

ﾊﾟｸﾘ屋はﾊﾟｸﾘ屋を呼ぶっていうのもホントだったよな。漏れはnifty
のことは知らんかったがﾍﾟﾙｹとﾗﾑﾀﾞｺﾝはやっぱつるんでたらしいからな(藁

406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 12:40 ID:ja7cXZma

また粘着球ヲタが北。

407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 13:07 ID:D7vdyYLH

まー粘着されてもしょうがないのかも。
パクリというか、他人様のアイデアをさも自分のオリジナルでもあるかのような言い回し。
こういうこと普通の人は決してできないよ。
こんなこと平気で出来て得々とｈｐに晒すような本性の持ち主ってのがバレバレ。
いくら「実は宣伝部長です」なんて言い訳でごまかそうってもなー。
また、そんな下手なごまかしまでやり始めるところは、ますますアレだよね。

408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 15:47 ID:nb6Rf6Uu

差動のルーツは、自分で書いてるよ。
http://home.highway.ne.jp/teddy/tubes/specialx.htm
よっぽど、ネット出の本に危機感を持ってるんだね。

409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 16:32 ID:h6pCmRd+

ﾋｯｷｰ２チャンねらが危機感とか持つ理由なんかないんじゃないか
ただたんにﾊﾟｸﾘくさい所とかウザイだけじゃないの？
けなして煽ってレクリエーションしてるだけ

410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 18:38 ID:ja7cXZma

妬みだろ。

411 名前：息子の大きさはＥＬ３４：04/07/02 18:41 ID:ZD/Ou2wf

皆様大変お世話に成っています。馬鹿な質問で申し訳有りませんが、最後に２つ
質問させてください。回答をいただければ、もうこの板には質問しません。
質問１．
パワーアンプの入力端子（ＲＣＡ　メス）からＥＣＣ８３のソケット間の距離が
５ｃｍ位しか有りません。ここに同軸ケーブルを使用すると、両端は端末処理を
行う為に、中間の同軸ケーブルの部分は２．５ｃｍ位に成ってしまいます。
こんな短距離でも、同軸ケーブルを使用しなければ、いけないのでしょうか？。
質問２．
計画中のＥＬ３４アンプの製作記事に設計者が”三極出力管においてはパワー
はロスするが、指定の負荷抵抗よりも高い負荷抵抗で動作させた方が、歪が
少なくなる。従ってＯＰＴに一次インピーダンスが３．６Ｋオームの物を
使用し、８オームスピーカー負荷をＯＰＴの１６オーム端子で働かせることに
より、見せ掛け上の一次インピーダンスを７．２Ｋオームと成るように使用した”
質問
ＯＰＴの１６オーム端子に回路図接続すると、８オームのスピーカーに適合すると
言う意味でしょうか？。
例えば４オームのスピーカーなら８オームのＯＰＴの端子に接続しなければ成らない
のでしょうか？

412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 19:43 ID:z2ClN51H

僕にも質問させてください。真空管アンプを作ろうと思っています。

質問1：さて、どうでしょう？
質問2：では、何でしょう？

413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 20:46 ID:bfDyiEMq

最初から作るのは面倒なので差動のキットはないの？

414 名前：259：04/07/03 00:24 ID:qaqZ+jCW

>>362
分かっとらんなあ、
物理的に優秀なアンプなぞ、真面目に勉強すれば凡人にだって作れる。
芸術的なアンプは才能がなければ作れない。
才能なないやつほど、数式や測定器に頼る、そう自分じゃどの音が良いか判断できないからね。

色々質問しましたが　私の経験をお話いたします。
何年か前に　２段ＮＦタイプのプリアンプ（フラット）を作りました。
しかし　どうしてもハムが取れずに　いろいろな人に見てもらいました。
最後に　測定器マニアに見てもらったら　直って帰ってきた。
『200ＭＨｚで発振していたから　止めといた』との事でした。
尋ねると　『100ＭＨｚでは見えなかったが　1ＧＨｚなら見え　ロックが掛かった』そうです。

この測定器マニアは　凡人で才能も無いのでしょうか？
音が判るかどうかは会っていませんので判りませんが　
362さんのように　測定器を否定する人も判っているとは言いがたいと　思います。
真面目に勉強した凡人は　1ＧＨｚのシンクロなど持っていません。
持っていない人に　物理的に優秀なアンプかどうか　判定すら出来ない。

まじめにレスしてくれた　392・402・403　有難うございました。
上記のような事例も有ると言う事を知って欲しかったのです。

415 名前：259：04/07/03 00:52 ID:qaqZ+jCW

追伸
物理的に優秀で　さらに芸術的で　しかも音がよいAMPは　才能が必要な事は間違いない。
しかし　物理的に優秀な事を証明する事すら難しいのに
「どの音が良いか」という事を　誰がどうやって判定するのでしょう？
知識・教養・経験・センスその他もろもろが　溢れた人にしか無理ではないですか？

>>362 程度の書き込みをする人には　全てが無いと思われるので　とっても無理でしょう。
もちろん　「ハムすら」直せなかった私には無理です。

414にて　敬称を付け忘れました。
重ねての無礼申し訳ございません。

416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 02:48 ID:ITB7UvO8

物理的にすら優れていないアンプを「音がいい」と誉めるな、ってことだな。

ノイズが乗る、クロストークが著しい、ハイ落ちロー落ちが顕著、
こういうアンプは、音がいいという以前に回路に問題があるとか製作間違ってるってこだろ。

417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 10:51 ID:5/4kivdA

残留ノイズ0.1mV以下
チャネルセパレーション90dB以上
10Hz〜100kHzまで±0.1dB以内
定格出力時の歪率1%未満

この辺が最低ラインでしょう。

418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 12:21 ID:Y/rvZ8DN

>>414さん

100MHzのオシロを持っているか、1GHzのオシロを持っているかは
単なる程度の問題です。もっと端的に言うならお金の有る無しの問題です。
技術はある意味、お金で解決できます。つかり凡人、俗人でも解決できる問題です。
しかし、芸術はお金だけでは解決できません。基本的には才能の問題です。
勿論、お金での援助は大切ですが、それも才能あっての話しです。
確かにアンプの発振はお金で解決できますが、発振しなければ、芸術的に音の良いアンプになるかと言えば、そうは行きません。

419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 12:26 ID:Y/rvZ8DN

追伸：
>>414さん

> 「どの音が良いか」という事を　誰がどうやって判定するのでしょう？
>知識・教養・経験・センスその他もろもろが　溢れた人にしか無理ではないですか？

はい、それが、その人の才能だと思います。鋭い感性と天性の才能がなければ、いくら勉強しても、いくら真面目に努力しても芸術家にはなれません。

420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 12:49 ID:/sTmbrp3

アンプは増幅器なのだから、何も足さず、何も引かず、入力信号をピュアに増幅するのが正道だと思う。
芸術表現はアンプではなく、ソースにあるはず。

421 名前：本ﾓﾉヽ(=ﾟωﾟ)ﾉ 威容であーる：04/07/03 13:00 ID:5UQ59Dis

>>419 420 それも真実。アンプ屋さんはアンプの中にだけコダワルが
　　　　ソフト，ソースから出口、部屋までの総合点って事を忘れないように。

　　　電気腕自慢は　部分と言う事を忘れ殻に閉じこもる　傾向が有るので注意

　　総合力なんです　オデオ　って。

422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 13:20 ID:XUq8ajmF

ま、そうなんだけどさ
楽器としての要素もあると思わないかい？
原音に忠実なだけがすべてではないということ
個性の強い球って、そいう要素が強いと思うんだが

423 名前：本ﾓﾉヽ(=ﾟωﾟ)ﾉ 威容であーる：04/07/03 13:39 ID:5UQ59Dis

>>422それも思いますョ　だからｵﾓｼﾛｲ

424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 14:20 ID:lLfHNW/m

「俺の息子〜」さんへ。

>>質問１．
>>パワーアンプの入力端子（ＲＣＡ　メス）からＥＣＣ８３のソケット
>>間の距離が５ｃｍ位しか有りません。ここに同軸ケーブルを使用する
>>と、両端は端末処理を行う為に、中間の同軸ケーブルの部分は２．５
>>ｃｍ位に成ってしまいます。
>>こんな短距離でも、同軸ケーブルを使用しなければ、いけないので
>>しょうか？。

これは考えるよりやった方が早いでしょう。
考えるにしても、やってから考えた方がいいと思うよ。
ちなみに俺はどっちも同じだと思う。

425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 14:25 ID:lLfHNW/m

>>質問２．
>>計画中のＥＬ３４アンプの製作記事に設計者が”三極出力管においてはパワーはロスするが、
指定の負荷抵抗よりも高い負荷抵抗で動作させた方が、歪が少なくなる。
従ってＯＰＴに一次インピーダンスが３．６Ｋオームの物を使用し、
８オームスピーカー負荷をＯＰＴの１６オーム端子で働かせることにより、
見せ掛け上の一次インピーダンスを７．２Ｋオームと成るように使用した”
>>質問
>>ＯＰＴの１６オーム端子に回路図接続すると、８オームのスピーカーに適合すると言う意味でしょうか？。
>>例えば４オームのスピーカーなら８オームのＯＰＴの端子に接続しなければ成らないのでしょうか？

どの方の書いた記事かわかりませんが、書いた人はこういいたいのでは?

1.トランスのインピーダンス値は1次側と2次側の捲線比である。

2.二次側の8オーム捲線端に8オームのスピーカを繋いだときに、一時側の
　インピが3.6Kになるトランスを使用する。(そういう捲線比のトランスである)

3.二次側の16オームの端子に8オームのSPを繋ぐと1次側インピは7.2Kオーム
　である。

4.1次側7.2kとして設計する

5.こういう使い方が低歪率なんだ。


ちなみに俺にはこの理屈はわからん。書いた人がそう思っているだろうと推測しただけだ。(特に 3 が解らん)

トランスメーカーの考えている使い方と違う使い方をして、「この方がいい」と言っているように思える。つまり、変則的、あるいは応用的ということだと思える。

「息子EL34」氏の質問に対する一般論的な回答は不可能と思えます。
このアンプは8オームSP専用に設計されており、4オームのSPを使うことまで考えてないと俺には思える。

426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 14:26 ID:5/4kivdA

>>419 >>421 >>422
おまいらにはグライコがあれば十分。

427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 15:35 ID:B6QNMGC3

ていうかさ、耳たぶつかんでぐりぐり回すと色々音がかわるっしょ?
そのうち自分が一番気に入る音がする耳たぶの引っ張り方が見つかる
はずだ。アンプいじりするより耳たぶいじりのほうが安上がりだしさ
健康にもいいかもよ。

428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 15:37 ID:WkbVSgHN

>>425
3は逆だろ。8Ω端子に16Ωスピーカをつなげば、見かけ上1次側は
7.2kΩになるわな。息子はEL34の読み違いだろう。EL34は、6.6kΩ
くらいで使うのが一番低歪率になるようだね。それを狙ったんでは？

429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 15:39 ID:WkbVSgHN

ていうかさ、チンコつかんでぐりぐり回すと色々音がかわるっしょ?
そのうち自分が一番気に入る音がするチンコの引っ張り方が見つかる
はずだ。アンプいじりするよりチンコいじりのほうが安上がりだしさ
健康にもいいかもよ。

430 名前：息子の大きさはＥＬ３４：04/07/03 15:39 ID:reSzkYVr

ＮＯ．４２４及び４２５様　御回答有り難うございます。
入力の配線は、取り合えず普通の線で配線します。

このアンプの設計者はＥＬ３４では世界一の上杉佳郎さんで、回路図には
ＳＰ出力は８オーム１系統のみです。４オームのＳＰは所有していませんが
一応配線しておけば後で便利だと思って質問致しました。
ＮＯ．４２５さんのご推察通りです。
有り難うございました、多分良いアンプが完成しそうです。

431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 15:51 ID:dMAre/FB

ん？　誰が世界一って？　ぷ

432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 16:40 ID:B6QNMGC3

俺様が世界一

433 名前：息子の太さはKT88：04/07/03 18:17 ID:XKl8J3Tg

>>430

EL34の設計なら、やっぱソウル・B・マランツでしょう。

434 名前：息子の大きさはＥＬ３４：04/07/03 19:30 ID:GFVuPqub

ＫＴ８８には金額及び太さで負けます。それは認めます。
ＫＴ８８並には成長させたいと日夜修行を重ねています。
マランツ氏の＃８Ｂや＃９も優れたアンプです。ただ何を基準に１番と決める
ことは各個人に委ねられていると思います。上杉氏の製作発表例は（ピンからキリまで）１番多いと思います。

435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 19:35 ID:ie4UQwV+

>>434
ピンとキリをそれぞれあげてみろや

436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 21:13 ID:bHjowRA8

理由は、どうあれ軽々しくｘｘ氏は世界一などとぶち上げるのは浅墓。
幼稚な糞書き込みを繰り返して遊んでる暇があるなら、電気知識の初歩から勉強して
世界一のUESUGI（仮）考案のEL34PPアンプを、さっさと組み上げてみろ。

437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 21:23 ID:WkbVSgHN

ま、俺の息子は世界一だけどな。

438 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/07/03 21:29 ID:kqpHpncF

サン・ホセ？

439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 19:24 ID:ceKQ5dWO

ビギナーです。
LUXMANのSQ-88を使っていますが、
真空管は同型番であれば勝手に変えてもいいんでしょうか？
デフォルトでのKT88はsovtek製ですがこれはどうなんでしょう、安物ですか。
メーカーを変えると音も変わりますか？

440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 19:43 ID:JX/yncMQ

デフォルトがsovtekってことはなかろ。
交換されてるよ。
型番が同じなら原則交換できるはずだが、
でどころの怪しい球もあるから、心配ならちゃんとした店で購入する
こと。オクではいわゆるブランド球の中古品が再三でているが、
手出し無用。調整はメーカーに頼む。ビギナーが半可通の知識で
変にいじるのは止めた方がいい。球をいためたり感電することも
あるから。

441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 19:48 ID:MEuKu7Mt

初めて質問します。よろしくお願いします。
EL34をつかったA級シングルアンプを作ってみたいのですが、
こういったアンプはあまり例がないようなのですが、
なにか問題でもあるのでしょうか。

442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 20:01 ID:bafMwYYo

確かにそのクラスの製作例は少ないね。まぁ、最近は300Bが安く買えるし、
出力もさして変わらないからそっちに流れてるんでは？

443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 20:13 ID:oF62UkNB

音質重視なら直熱管
出力重視ならビーム管プッシュプル
サイズ重視ならMT管シングル
ってなところだからね
でもオレはWE350Bシングル作ったよ

444 名前：441：04/07/04 20:21 ID:MEuKu7Mt

理由はあるんです。
以前EL34プッシュプルのアンプを使っていまして、
そのアンプ自体は人に譲ってしまったのですが、
音質変化を楽しむために集めたペア管が４種類
手元に残っているんです。
ただ、手元に残っているのはペアマッチングされた
２本ずつだけなので、シングル動作しかできないんです。
そうですか、あまり魅力無しですか。

445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 20:31 ID:oF62UkNB

魅力がないとは思わない
傍熱管は直熱管よりどっしりした音が出やすい
シングルならうまく作れば繊細な音もそれなりに出る
好みの問題だから皆が魅力を感じるかは別問題だが

446 名前：息子の太さは８４５：04/07/04 20:46 ID:84c8uu9H

ＥＬ３４　Ａ級シングルは、作ったことがあるがなかなか良い音だったぞよ。
直熱管よりもヒーターの処理が楽だしハムも出にくい。やってみなされ。

447 名前：アン：04/07/04 20:50 ID:d74KGGq4

真空管の寿命のことで聞きたいのですが。
友人から真空管の寿命とは、”ヒーターが切れた時や、動かなくなった時点
では無く、増幅度が６０％以下に成った時だ。”と教えて貰いました。
本当でしょうか？。６０％に下がった時点を、何か測定器（真空管試験器？）
でも使用して判断するのでしょうか？。私が判断出来る寿命はゲッターが
減った位しか判りません。人間に例えると、ゲッターの減少は頭が禿げる
位ですが、要介護状態の真空管とはどんな症状が出るのでしょうか？。

448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 20:51 ID:15YpHQBj

>441

松並希活さんが入門編アンプとして紹介していたな。
去年の前半のMJに載っていた筈。
直熱＆某熱管アンプにも載っていたかな？調べてみれば面白いかと。

私見：音に魅力が無いわけではないと思う。但し、シングルならば直熱三極管に流れるのが相場。
どうせ作るならって言う理由が大きいと思う。トランスとかの価格を考えると、
2A3と結局同じぐらいの費用になるから。

同じメーカーのペア管買って来れば、プッシュにも出来ると思うけれど。

449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 20:55 ID:tTBSiI/7

漏れもEL34シングルをローコストに仕上げたけどよかったなあ
最終的にはテレフンケンまで挿して。気に入ったという人に譲
ってしまったが。
直熱管とは違うふんわり感があったような記憶がある。また機会
があれば作ってみたい。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 20:57 ID:w0TOrH19

>>441
俺もやったことあるよ。
傍熱なので扱いやすいし、自己バイアスの抵抗を変えるだけで、6V6や6F6に差し替えたりしてみた。

サン・オーディオの一番安いキットが買い得感がありそうに思う。

451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 21:03 ID:tgipgl9R

>>447
音が歪んだり、小さくなったりするからわかるけれど
結構寿命の近い（60%ルールでは既に寿命）球でも
あんまり気がつかなかったりする。

452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 21:20 ID:adDP5u2y

>411
6V6やKT66ですと、へたな直熱管より繊細な音がしますね。色々の球のクセや
５結、３結の音の違いを知るのに便利で俺も作りました。特に6V6はよかったよ。

453 名前：441：04/07/04 21:42 ID:MEuKu7Mt

みなさん、沢山のアドバイス、ありがとうございます。
やっぱり作ってみたくなりましたよ。
先ずはできるだけシンプルな回路で試してみようかな。
パーツ屋へ通いような予感。

454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 23:33 ID:57IWj1N0

>>452
古典ビーム管は独特の色気があって嵌るとスゴイよねｗ

455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 00:10 ID:SEUvKB07

>>453
自分もEL34シングルは2回作ったけど、いろいろ勉強になりました。
これから部品を買うなら、出力トランスはケチらない方が良いですよ。
逆にCR類は、最初は安いので十分。

456 名前：449：04/07/05 00:17 ID:WKvsqwC2

漏れはトランスはタムラの475つかったよ　タムラとEL34って相性が
いいように思うけど。

457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 00:18 ID:Ct3L97uK

トランスは後から換えるのはしんどいからね
でもカソードのパスコンとチョークに一番近いところの電解コンを
けちるとろくなことはない

458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 00:33 ID:WKvsqwC2

>>457
ここはELNAのCerafine使ったよ。今はなくなったそうで残念だね。
安くていい電解コンだったのに・・・

459 名前：441：04/07/05 00:55 ID:e1xG2OyH

>>455-458
どうもありがとうございます。
そうですね、まず出力トランスと電解コンデンサから狙ってみます。

今ちょっと調べていたら、AudionのStirlingがEL34シングルですね。
回路図なんかわかれば面白いのですが・・・
http://www.audion.co.uk/index.html

460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 03:51 ID:8NwzQG9V

>447
増幅度60％ということは電圧増幅管をさしているのかな？
もとＮＥＣの真空管製造関係者が書いた本では「ｇｍが30％低下した
段階」ってかいてあるが、これはラジオ球もふくんでるだろな。
出力管ならカソードの電流をチェックしていれば（へたってくると
電流が減る）わかるが、電圧増幅管の寿命って気にしたことはないな。
一般にいって電圧増幅管は楽な条件で使うため、寿命はかなり長いよ。
増幅度が60％まで落ちたら、ノイズがでるとか、ゲッタが減っているとか、
何か変化がでてくる。それから交換してもいいのでは。

461 名前：アン：04/07/05 18:14 ID:CQADfPsB

451>,460>有り難うございます。
増幅度６０％の件は”全日本真空管マニュアル”という本に記入されていて、
（特に電圧増幅管とは書かれていない）とのことでした。
感謝いたします。

462 名前：ＡＣ点火派：04/07/05 19:30 ID:Lz4jBG5z

直熱３極管はたしかに繊細な、イイ音が魅力です。でもそれだけじゃつまらない。
多極管、傍熱管は繊細な音がしないのか？んなこたーない！
６Ｖ６，ＫＴ６６（ただし中国製は×）６ＢＱ５だって繊細な音が出せる。
６ＧＷ８なんて、うまく作ればアナタ、ちょっとしたものですよ。
ただトランスは少し投資しましょう。

463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 19:59 ID:7fiBiutS

ＫＴ６６（ただし中国製は×）？んなこたーない。
中国製を軽くみてる香具師は、Ｋ枝も含めて食わず嫌いな負け組。

464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 21:14 ID:DmlfYYhT

ただし中身は6L6です。

465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 21:21 ID:ifRRpGkH

>>444

＞ただ、手元に残っているのはペアマッチングされた
＞２本ずつだけなので、シングル動作しかできないんです。

すみません。意味がわかりません。

466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 21:35 ID:Ct3L97uK

ブランドの違うものが２本づつという意味では？

KT66(GEC)よりもWE350Bの方が好きだ
ビーム管結合のシングルで聞いた場合だけど

467 名前：444：04/07/05 21:50 ID:hPxU+dEA

>>465
すみません、書き方が悪かったですね。
つまり、同ブランドの特性の揃った球（EL34）が２本ずつしかない
ということです。
Svetalana、Electro Hermonics、JJが２本ずつです。
これらは、４本の特性が揃った物をイギリスで購入したもので、
そのうちの２本ずつはもうすでに他人に譲ってしまいました。
で手元に残ったのがその片割れの２本ずつということです。

まさか、左チャンネルにSvetlana、右チャンネルにJJをPPで使う
わけにもいかず、先ずはシングルでというわけなんです。
>>462もおっしゃるように、トランスに投資してシンプルでいい音の
するものができるように検討してみます。
>>459に挙げたAudionのStirlingがEL34シングルなんかをお手本にできれば
魅力的だなと思うのですが。

468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 22:57 ID:DmlfYYhT

>> 左チャンネルにSvetlana、右チャンネルにJJをPPで使うわけにもいかず

それもまた良きかな。というか、SvetlanaとJJをもう1ペアづつ
買えば良いのでは？

469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 22:59 ID:qxwrC/k6

>>467

米国の通販屋で中古を買うと測定値が一致すればブランドも外観も関係なくペアとして出荷してるって、昔NIFで読んだよ。
皆の嫌いなあの人も話に加わっていたように思う。

470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 23:20 ID:Ct3L97uK

あの人は「球の銘柄ごとの音の違い」はわからない、と自分のホームページに
書いてますから・・

471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 23:31 ID:qxwrC/k6

そうですか。私もよくわかりません。

でも、ものすごく細かい比較をすると判ることもあります。
音の悪いライブ盤の特定の客のくしゃみとか。
判ったってしょうがないんだけど。

472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 23:34 ID:Ct3L97uK

＞音の悪いライブ盤の特定の客のくしゃみとか。

いいねぇ、それ

473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 23:43 ID:qxwrC/k6

ずっと曙光で聴いていて、最前列の奴がくしゃみしてやがると思っていた。
ところがSvetlanaに変えたら案外後ろの方の席の客かなって、そのくらいの違いだけど。

474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 23:46 ID:WKvsqwC2

そいつは大変な違いだな　これは重要だ　ﾒﾓﾒﾓ

475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 23:48 ID:u8HENduY

Svetlana、 Electro-HarmonixやJJだったら現行球のMPやMQの入手は簡単でしょ？
球の銘柄ごとの音の違い.....か。プリントの違いという意味でなかったらかなり違いますよね。
もちろんヨロ球がロシア球に対して全ての面で優れていると言った意味ではありませんが。
球をはじめて驚いた一つがこれ。回路にもよるのでしょうけど、昔のカートリッジの変更とまでは
いかなくても、本当に変わる。
球オタクになってしまう気分がわかるし、有名で高価な本物が好みに合うかは？と言うこともわかる。

476 名前：467：04/07/06 00:30 ID:Gv0bMzRB

>>468,475
いやまあそうなのですが、手持ちの物で作って銘柄を取り換えて
それぞれの音の違いを楽しもうかと思っているんですよ。
だからシンプルなシングルというのも理に適ってると思うし。
というか、昨日書いたように、プッシュプルは以前使っていたので、
今回はEL34シングルというのがどういうものなのかと興味があるんです。

>>469
私はいつも英国の通販屋で購入するのですが、これもたしかに
数値上はかなり精度が高くマッチングがとれてはいます。

477 名前：ＡＣ点火派：04/07/06 08:08 ID:UtL2eWVn

４６３さん、チャイナ製ＫＴ６６はグリッドの目あわせがきちんとされる様になった
のでしょうか？
ビーム管でこれがきちんとしてないと、意味のない欠陥球だと思いませんか。
３結で使う分（ウィリアムソンとか）には問題ないでしょうが、多極管としては
イイカゲンと考えますが。もし改善されたのなら、それは大変結構なことです。
いにしえのＧＥＣ製が珍重されるのは、この辺がきっちりしているせいもあります。
（それでも後期にはおかしいのが出ました）

478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 09:14 ID:XfGZArPV

ゲージツ家のサクマも、最近左右違うメーカーの球でアンプ作って
なかったっけ？

479 名前：アン様、パン様、マン様：04/07/06 18:17 ID:c/OJP0JV

質問です。
５Ｖ直熱管のヒーターに５Ｖのスイッチングレギュレーターを使用して
良いですか？。（トランスのヒーター端子にハンダこてを当て付けすぎて
解けて無くなりました。）

480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 20:04 ID:VLK0kp0I

ノイズが出るかもしれないけど、使うだけなら大丈夫だろ。

481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 20:32 ID:RqZv+8/C

ヒーターを車、バイク用バッテリーで点火するなんてのはどうでつか？

482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 21:00 ID:sL28EnSz

軍用の球（VT-52とか）は鉛バッテリーで点火していたと聞いた

483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 21:10 ID:vlK/X2tx

むかし、プリを自作したとき、12AX7を鉛バッテリーで点火したことがあった。
すごく静かだった。

484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 21:45 ID:iwFB7G6a

８月号のMJ。P10〜13見てみてチョ。
久々呆れた。
なんでこれが38万と48万？！
中身を虫眼鏡で見てみてくらさい。
こんな記事をズームアップするとは。。。（呆
この雑誌も終わったね。

485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 21:47 ID:QRH0IBNO

やっぱよ、ﾍﾟﾙｹやﾗﾑﾀﾞｺﾝみたくよ、売れ筋の雑誌ﾊﾟｸって売れ筋の記事
でっちあげねーと生き残れない罠

486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 00:18 ID:5PxT9teQ

>>485
藻前はすっこんでろって慰われただろｗ

487 名前：私のOOOはニュービスタ：04/07/08 00:34 ID:WP2H0oqf

チョークコイルの互換性の質問
古いアンプの製作記事でチョークコイルがＬＵＸ社の＃４６０５と指定され、
規格を調べると、手持ちのタムラ社のＡ−４００３とインダクタンスが同じ
ことが判りました。又、タムラ社Ａ−４００３の方がＬＵＸ社のそれと
比較しても外形は大きく、許容電流も多いのですが、一応互換性は問題なし
で、多少Ｂ電圧が高目になるとの認識で良いのでしょうか？。

488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 02:20 ID:vUgbbV9n

>>487

チョークのケースをはずして中のコアを見ないと
大きさが違うといわれてもねえ

489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 02:54 ID:N6lh8EAC

重量もピッチ中にコンクリ入れているところもあるとか・・・ｲﾔﾊﾔ

490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 05:30 ID:sLUSvuCj

カットアンドトライだ。

491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 06:49 ID:jmK+QuNV

>487
>多少Ｂ電圧が高目になるとの認識で良いのでしょうか？
あらら．．．カタログにDCR値ぐらい載ってるでしょうに？
貴方にとってチョークコイルって何の為に使うんですか・・・いやはやｗ

492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 08:14 ID:ildMXQKY

>487
注意すべき点。ラックスのチョークは２つの巻き線があって、
直列、並列でインダクタンスや許容電流が変更できるものがある。
4605もそうだったと思う（ちょとあやふや）が、政策記事ではどんな使い方を
しているのか要確認。その使い方でタムラの規格がカバーしていれば問題
なかろ。直流抵抗は大差ないはず。もちろん取り付け穴はちがうだろうが。
もっとも電源用のチョークは許容電流さえ大丈夫ならインダクタンスは
それほど気にすることはない。電源用だよ。他の用途ではちょっと
話が違うことがある。

493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 08:15 ID:ildMXQKY

政策記事→製作記事　だったね。
済まぬ。

494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 09:16 ID:mXKqXMoA

>売れ筋の雑誌ﾊﾟｸって売れ筋の記事でっちあげねーと生き残れない罠

そうだよ〜〜〜。それができるか、できないかが。
貧乏人とお金持ちの差、先生と厨房の差、人気者とつまはじきの差、なんだよね。　
きみも頑張ってトレンドに載ってね。　まあ無理か。

495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 09:58 ID:ncl5p7I1

最近キモい奴が増えたな。

496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 10:14 ID:dpG4t6HR

>>485
こんなこと書いてて自分がみじめにならない？

497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 14:34 ID:u6LrvDjw

言っても無駄。485は重症な精神障害に罹っている。症状は「粘着気質」に「嫉妬妄想」
が併発した典型であり、「脳器質的障害」の疑いもある。

妄想とは、�@内容が誤っている、�A確信が異常に強い、�B訂正不可能、といった３つの特
徴をもったその人個人限定の誤った意味づけと定義される。

さらに、同じアイデア（観念）が繰り返して現れ、切り替えができないために、思考が先
へ進めない状態のことを保続という。痴呆などの脳器質的障害でみられるが、485はこの
症状も顕著である。

一刻も早く医者にみてもらった方がいいよ、ほんとに＞485

498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 18:40 ID:Q5tb6q0E

ううぅ・・
かわいそうな485

499 名前：私のOOOはニュービスタ：04/07/08 18:49 ID:OzQZmaKS

４８７です。＜４８８〜４９２様御回答感謝致します。質問に記入不足データーが
有りましたので補足いたします。
用途／回路
パワーアンプの平滑回路に使用します。
構成はコンデンサーとチョークコイルのパイ型フｲルターの２段構成です。
ダイオードの後、２２マイクロのコンデンサー＞チョークコイル＞２２マイクロの
コンデンサー＞チョークコイル＞４７マイクロのコンデンサーの順番で増幅部に
配線します。
下記にＬＵＸ＃４６０５とＴＡＭＵＲＡ　Ａ−４００３の仕様を記入致します。
両方共、＜４９２さんご指摘の通り巻線が２ヶ内蔵されています。

　　　　　　　　　　　ＬＵＸ　＃４６０５　　　ＴＡＭＵＲＡ　Ａ−４００３
インダクタンス（Ｈ）　　　５（１．２５）　　　　５（１．２５）
重畳電流値（ｍＡ）　　　１１０（２２０）　　　２５０（５００）
直流抵抗（オーム）　　　１４０（３５）　　　　　６５（１６）
外形寸法省略
　注：（　　）内数値は巻線を並列に接続した場合。
　このアンプは巻線を並列接続して２ヶ使用致します。
　サイズの相違はＬＵＸ社の製品が製作中止の為に、仕方ないと諦めています。

再度アドバイス宜しくお願い致します。

500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 19:03 ID:IShUpXdI

>>499
DCRに差があるので
Ｂ電圧にだけ注意すれば問題なく使えるよ

501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 21:26 ID:DTz6xgUG

485はCu+なんでしょw
みんなわかってる・・・







うわっ、なにをleojtk:\wpeakvrok:pふじこ;okt:,orpksy]q{

502 名前：私のOOOはニュービスタ：04/07/09 00:08 ID:xRlbEL5m

４９９です。＞＞５００様
アドバイス有り難うございます。また何か有りました時は宜しくお願い致します。

503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 00:00 ID:qkt4DTn3

485はπ型電源＋CR結合程度しか思いつかないのだろう

504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 00:14 ID:Jiyn4R11

π型電源＋CR結合

作りやすくて音もいい
おすすめだよ

505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 00:35 ID:6ZGSpH4u

＞499
ちょっと確認。チョークが2箇所記載されているが、
これは別のものだろうね？つまりチョークを2個使うのだよね。
チョークの2つある巻き線を使い分けるってのではないね？

506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:00 ID:ysfyqWSC

今時チョークなんて使う奴は負け犬。

507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:02 ID:7hy0jyRW

ニッパー君ですか？

508 名前：私のOOOはニュービスタ：04/07/10 06:01 ID:GCLiI+xT

４９９です。
Ａ−４００３に内蔵されている２ヶのチョークを並列接続して、
Ａ−４００３自体は２ヶ使用致します。このアンプはモノラルなので
合計４ヶ使用致します。ノグチトランスで購入した時に”なんで４ヶもいるの？”
と言われましたが、回路図を見せると納得してくれました。

509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 07:30 ID:BkyQemok

>>508
お金持ちなんだね。

だけど、そういう使い方はお金の無駄遣いだと思う……と思う私が貧乏人なんだろうな。

510 名前：私のOOOはニュービスタ：04/07/10 08:01 ID:9MfBOlUb

４９９です。
私は自作初級者です。
増幅回路はシンプルです。金持ちでは有りません。一度に部品を購入出来る
予算が無いので、このアンプの部品収集にもう５年位経過しています。
成功第一に考えています。チョークは２ヶ使用しても、ノイスが出無ければ
ＯＫです。以前チョークを２ヶ使用したイコライザーを製作した時もＯＫ
でした。ＦＥＴを使用したプリアンプにも電源部にはチョークを使用して
ＯＫでした。１ヶ１００００以下の部品で配線は２本のワイヤーを接続する
だけでＯＫなら、安いと思っています。

511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 08:18 ID:6ZGSpH4u

>508
どういう回路がよくわからんが、普通の設計では2つ目の
チョークは不要だろうね。抵抗器で十分な性能を発揮できるはず。
誰の設計か知らんが、ムダだと思うよ。ちゃんとした本で平滑回路の
意味を調べてごらん。そもそも、シリコン整流なのだから、もっと
大きな容量の電解コンデンサが使える。とくに、2個目あたりの容量は
100マイクロ以上を使っても何の問題もない。

なんのためにチョークを使うのか？
平滑回路はＣとＲの積がポイント。ところがＲを大きくすると
電圧がおちるから、直流抵抗が少なくて、交流的に抵抗が大きい
チョークを使うわけだ。2個目のチョークを入れるところでは
ドライバーーや初段管への電流だけだから、その値は小さく、
充分に大きな値の抵抗値が使える。ここにこんな大型で
（もちろん高い）チョークを使うのは全く意味がない。
ノグチトランスのおッちゃんが、なんで4つもいるのって、聞いたのは
もっともな話なんだよ。まあ、いいお客だから、それ以上は言わなかった
のだろうけど。

他の回路例を見てごらん。チョークを2個使う例など、まず、ない。
（整流がチョークインプットなら2個使うが（1つのこともある）がそれは
今回とはべつの話。というわけで、誰の回路が知らんが、ムダがねを使わせた
アホバカ設計者だな。

512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 08:21 ID:6ZGSpH4u

補足だよ。
第一段落
2個目あたりの容量は→2個目のチョークあたりの電解の容量は

513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 09:22 ID:M7L0a8ya

いまどきチョークなしでいくらでもいい設計ができるのに。
どうせ使うなら東栄とかノグチの安いのでも全く問題ないと思います。
タムラのを４個、というのはどうなんでしょう。
無駄な贅沢のように思えてなりません。

514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 09:30 ID:6ZGSpH4u

＞510
あえていうけど、初心者ならなおさら基本を勉強しよう。
雑誌などにでている記事では断片的な知識しか得られない。
そうした製作例をいいとこどりしてアレンジした回路かも
しれないが。
なぜ、この回路のここにこの値の抵抗器を使うのか。
ここのコンデンサはなぜこの容量なのか、そうした意味を
きちんと理解していないとおかしなものができてしまう。
入門書はチョークなどよりはるかに安い。基本をまず身につけよう。

515 名前：私のOOOはニュービスタ：04/07/10 10:25 ID:CCGEbW9s

４９９です。Ａ−４００３をモノラルアンプ２台で計４ヶですから各２ヶです。
アンプ設計者は”ＮＦＢゼロのＰＰアンプの為、リップル分をキャンセルするのは
ＰＰパワーステージのみである。しかし出力管にばらつきが有ると、この効果が
減ってしまう。そこで本機はチョークコイルとコンデンサーによるパイ型フｲルター
２段構成とし、出力管にいかなるアンバランスが生じてもハム成分が出力側に
現れないようにした。”と書いておられます。又このＡＭＰは昭和５０年代中期
に発表されたもので、最新の設計では有りません。私が見たＰＰアンプで一番回路が
簡単であったので製作することにしたものです。
ＮＯ．４９９に回路の一部を書いています。
私は自作アンプはトラブル無く完成すれば、ＯＫのスタンスです。
チョークコイルの用途とは放電の安定（蛍光灯）位しか知りません。

516 名前：息子の太さは８４５：04/07/10 11:22 ID:ZU/n24Ot

>>511
>2個目のチョークを入れるところでは ドライバーーや初段管への電流だけだから、
>その値は小さく、 充分に大きな値の抵抗値が使える。ここにこんな大型で
>（もちろん高い）チョークを使うのは全く意味がない。

回路図みてみないとわからないけど、２個目のチョークを通過した後に出力段の+Ｂ
へ行くんだよ。チョークを２個使ったπ型２段のフィルターにすると、ＳＮ感が全然違っ
た。チョークを１個にしてチョークの後のコンデンサの容量を多くしても、この静寂感
は得られにくい。

チョークを使わなくても石を使えばリップルは取れる。コストを考えればそのほうが
安いが、チョークの良さは厳然と存在する。

トランス類はコストがかかるが、断線しない限り半永久的に使える。５年もかけて
部品を揃えて作ろうとしているのだし、がんばってやってみなされ。

517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 11:33 ID:6ZGSpH4u

＞515
あちゃー、鳴ればいい、ってことのようだから、それもまたよしってことかな。
執筆者の説明は、ううう、？？？だね。
執筆者の理屈でやるなら、もっともっとインダクタンスの大きな
チョークにすべきだ。数ヘンリーのチョークなど意味がない。
30ヘンリーくらいのがカタログにでている。使うならこちらだよ。
効果があるとは思えないが。
まあ、誰か書いたか記事かは見当がついたけども。
活字になっているからといって鵜呑みにしないように。
いい加減なもの書きが横行しているし。

ハム成分をとるためにはパイ型フィルターを重ねるが、
それでどれくらいリップルが減少するか、2段になるとどれくらい
減るものか、整流直後のリップル成分の量からしてフィルターはどれくらい
のものが必要なのか、事前にある程度想定をして回路を設計する。
単なる掛け算の結果をチャート（入門書にでている）に付き合わせて
チェックするだけ。設計なんて言ったら大笑いされるほど簡単なこと。

518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 11:40 ID:f4jyRJuD

>>516
>回路図みてみないとわからないけど、２個目のチョークを通過した後に出力段の+Ｂ
>へ行くんだよ。チョークを２個使ったπ型２段のフィルターにすると、ＳＮ感が全然違っ
>た。チョークを１個にしてチョークの後のコンデンサの容量を多くしても、この静寂感
>は得られにくい。

それにしても、DCRの低いA4003をさらに並列にした上で、二個直列に使う意味がわからない。
で、ケミコンが22μFだって。
昭和50年代の設計とのことだけど、1950年代の間違いではないかと思うぐらい。

519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 11:42 ID:6ZGSpH4u

＞517
パイ型フィルター2段重ねてから出力管へＢ電圧をかける回路なら
30ヘンリー以降のくだりは無視しておくれ。

520 名前：息子の太さは８４５：04/07/10 12:30 ID:ZU/n24Ot

ワシもいわゆるソリッドダイオードなら２２μＦは容量が少ないと思う。１００μＦくらいは
普通入れるよね。４９９氏の言っているダイオードが、５ＡＲ４／ＧＺ３４あたりの整流管
なら、２２μＦくらいだろうが。

521 名前：私のOOOはニュービスタ：04/07/10 13:19 ID:2txhCkc5

４９９です。ＮＯ．４９９で電源回路を書きましたが、一部抜けていました。
ダイオードの後に、２２マイクロコンデンサー＞チョークコイル＞２２マイクロ
コンデンサー＞チョークコイル＞４７マイクロコンデンサー＞ＯＰＴと並列に１．５ｋ
の抵抗＞２２マイクロコンデンサー＞位相反転段＞１５Ｋの抵抗＞２２マイクロ
コンデンサー＞初段増幅段となっていて、２２マイクロコンデンサー２ヶを
記入していませんでした。この設計者は、この板で誰かがＥＬ３４世界一と書いた
上杉佳朗さんです。確かに彼の平滑コンデンサーの容量は他の設計者と比較しても少なめです。
別の雑誌に”必要最小限がバランスのとれた機械の基調で最高の機械の条件。”と書かれて
いました。２２マイクロのオーデｲオ用電解はセラフｱインにもＢＧにも有りません。
平滑コンデンサーは全部ポリプロピレンフｲルムを購入しました。

522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 14:15 ID:f020QUow

>>521
はいはい．．．ご苦労様。
無駄なチョークに無駄な大容量フィルムコンで
素晴らしく静かなノーハムアンプが出来たと吹きまくって下さい。

523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 15:05 ID:Jiyn4R11

チョーク2段はいいよ
とにかくやってみたら
チョーク1段と比べて、変わらないと思えばとれば

524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 18:09 ID:4I1ugpbf

こんにちは。時折禿げしくﾃﾞﾑﾊﾟを飛ばすタムさんす。

525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 18:35 ID:ysfyqWSC

リップルフィルタの方が性能面でも価格面でもチョークを上回っている
わけだが。

526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 20:33 ID:f020QUow

性能面でも価格面でも遥にチョークを上回っている
リップルフィルタがダントツに音が死んでるわけだがｗ

527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 21:03 ID:Jiyn4R11

>>526

そうだね
理屈はわからないが、チョークは有効

528 名前：774ワット発電中さん：04/07/10 21:14 ID:iVcqaYeM

今の世の中、音の良いと言われるアンプでも何故チョークが無いのか理解できないだろうね。

529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 21:19 ID:Jiyn4R11

>>528

haihai
好きにすれば、チョークないと軽くていいね
今の世の中でも、いまだに真空管使ってるわけだし
トランスなんかも使ってるし

530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 21:53 ID:7Bbba2em

ヒューズで音が変わるというのは本当でしょうか？

531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 22:00 ID:AfYmxrPy

>>530
自分でブラインドでためしてみな。それで変わるように感じられるのなら自分で好きな物を使えば言いだけ。

532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 23:02 ID:AeU6BjXG

>>524
> 時折禿げしくﾃﾞﾑﾊﾟを飛ばすタムさんす。
デムパを飛ばしてるのは、宇田さんのほうでないかい?

>>499
どうせA-4003を使うなら、直列5Hでどうぞ。
それでも電流容量はLUXより大きいので。
もっと静かなアンプができそうです(W

533 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:53 ID:H3+7GGYg

>>521

「並列に」以降の回路が、どこと並列なのか、も一つわからないが……

＞別の雑誌に”必要最小限がバランスのとれた機械の基調で最高の機械の条件。”と
＞書かれて

だとすれば、ますますチョーク二段使いの理由がわからない。
ただ、「別の雑誌」の記事を書いたときには、そう思っていただけかも知れないけど。

飢え杉さんは、時々「あれっ、以前言ってたことと違う」という感じで主張が変わる
ことがあるからなあ。
経験を積むことで考えが変わることはあるから、考えを変えること自体は悪いことで
はないんだけれども、考えを変えたことの説明はいるだろうに。

以前、王国で彼が設計製作したシングルステレオアンプのクロストークが低域と
高域で悪化していたが、それを「むしろプレゼンスを高める方に働く。なんでもクロ
ストークが少なければよいというものではない」みたいなことを書いていたのに、最
近の王国では「クロストークを極限までなくすプリとパワーを設計・製作する」なんて
書いているしな。それを彼がどう判断するのかは、次の号でのお楽しみだが。

>>532
＞どうせA-4003を使うなら、直列5Hでどうぞ。

全く同意。

534 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:55 ID:nycc6e9j

>>526-527
またオカルト信者が来たよ（ﾌﾟ

535 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:19 ID:7MeKQ6Ay

>534
聴覚異常者が間抜けな煽りくれてるぜｗ

536 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:27 ID:nycc6e9j

>>535
またオカルト信者が来たよ（ﾌﾟ

537 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:32 ID:sv+9Xwa/

>>534,536
チョーク使ったことない香具師

538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 20:39 ID:7MeKQ6Ay

>>536
ひつけぇーよ雑魚
リップルフィルターに使う石でも磨いてろやｗ

539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 22:53 ID:nycc6e9j

ここは必死なｵｶﾙﾄ信者がいくらでも釣れるｽﾚｯﾄﾞですね（ﾌﾟ

540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 22:58 ID:fRPHepg4

>>539
いいなあ、コピペするだけで相手してくれて。
でも、リップルフィルターとチョークの違いわかってる?

541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 00:15 ID:eFN764nI

>540

それで音はどう変わるのか教えてくれ

リップル」フィルタの音
チョークの音

どちらも同じというレスでもいいぞ

542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 00:45 ID:5d13sLFE

>>541
俺にはわかんねぇ。
アンプ上面のデザインでは、チョークの方が好きだ、程度。

で、ageて煽るのは何故?　スルーすればええやん。

543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 01:04 ID:eFN764nI

リップルフィルタ
あんまりいい結果ないもんだから

544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 01:24 ID:9jyVMiYJ

そやそや

545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 09:25 ID:ddsUqGz9

たとえリップルフィルターとはいえ　発振の可能性は　零ではない。
私自身は　リップルフィルターと言うか　安定化電源が好きだ。
けど　そこにあれば　チョークが簡単でいいよね。
でも　電源トランスがやむにやまれず二個になったら　チョークが邪魔に為る事もある。
たとえば　2Ａ3で　2.5Ｖを別トランスから供給するとか。

546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 11:08 ID:cxKmwaDm

なにこれ?　どこの集積場からひろってきたの?

http://www.iar.co.jp
http://www.iar.co.jp/photoidx/feldex.jpg

547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 18:05 ID:BTm16zkk

デジタルアンプとの比較における絶対的優位性ってなんなの？

548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 18:08 ID:BMS5nyve

>>547
音の良さ

549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 18:11 ID:cxKmwaDm

そりゃデジタルアンプは音がいいからなあ。

550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 18:37 ID:BMS5nyve

>>549
>>547の質問文を検証してみよう。

>デジタルアンプとの比較における絶対的優位性ってなんなの？

「デジタルアンプとの比較における」と明記してあり、しかもその質問を
この真空管総合スレッドでなされているということに注目しよう。
つまり、>>547の質問文を補足すれば次のようになる。

この「真空管総合スレッド」のみなさんにお尋ねしたいのですが、
真空管アンプの、デジタルアンプとの比較における絶対的優位性というのは
どういった点にあるのでしょうか？

そこで私が答えたわけだ、「音の良さ」だと。
よって、>>549の読解力のなさが明るみにされ、しかも自分本位な性格まで
露呈されるという結果を招いた以外の何ものでもないレスであるということが
明白である。

551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 18:40 ID:BMS5nyve

このように、理路整然と批判すると、「バカかおまえは」と返答されるのが
この2chの常であるのだが、その「バカかおまえは」という一言は手前の
馬鹿さ加減をを認識しておらず、さらにその馬鹿さ加減を露呈してしまう
ということもわからないくらいのバカだから始末におえないわけである。

552 名前：547：04/07/12 19:01 ID:BTm16zkk

>>550
質問の趣旨はその通りです。
また、私と549は別人物であるのであしからず。

>>音の良さ

・・・・・もう少し具体的にお願い出来ますでしょうか？

553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 19:01 ID:cxKmwaDm

ｱﾎか模舞は

554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 19:05 ID:cxKmwaDm

>>550-551
くどくどと言い訳しなくてもよろしい。ったく>>550-551のような
ジジイは繰り言が多くて困る。ヘルパーさんにもさぞやいやがられてるんだろうな。

555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 20:06 ID:CkaUOXYQ

真空管は音がいい、って言ってる爺さんのアンプでいい音聴いたことがない。

556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 20:31 ID:BMS5nyve

>>552
音の良さというものについて具体的にああだこうだと理屈を並べる
のとは次元の違った音の良さがあることを具体的に「音の良さ」と
書いたまでなのだが。

>>553
ほら、言わんこっちゃない。

557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 20:37 ID:uuxxzUuf

>>555
運が悪かったのだろう、と言っておく

558 名前：佐久間さん、何故ＭＴ管使わないの？。：04/07/12 20:52 ID:pXUE3Bop

瞬光対策
ＡＭＰの電源ＳＷをＯＮした直後、ＭＴ管が瞬間的にパッと明るく光る現象が有ります。
一部の人はこれを”瞬光”と呼んでいます。真空管にラッシュカレントのような
電流が流れて、折角選別した真空管の寿命が短く成る様な気がして、精神衛生上
良く有りません。
私はＳＴ−３０Ｓ（ＴＡＮＧＯ社プリアンプ用電源トランス）の６．３Ｖと１２Ｖを
タイマーのＮＣとＮＯに接続し、電源ＳＷ　ＯＮ直後は６．３Ｖで点火し、３０秒後に
１２Ｖで点火して瞬光が出ないように対策しました。皆様はどの様な対策をしていますか。？
１）気にしていないので何もしていない。
２）瞬光が出ない真空管を使用している。（ＥＣＣ８０系でもし有れば、教えて下さい。）
３）別の対策している。（教えて下さい。）
４）糞、馬鹿、心出根。（皆様に投稿のお手数を掛ける訳にはいけませんので、
　　一足先に書いて置きました。）

559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 21:09 ID:U9yumO8M

特に直流点灯で電圧レギュレータを入れると、その現象が顕著に出て、実際に
ヒーターが早く切れ易い様です。
私は遅延回路+リレーで最初の20秒間ほど抵抗を介して電流制限してます。

560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 21:46 ID:oc1GjYIS

>次元の違った音の良さ

まるでオカルトケーブル信者だね。（w

561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 21:54 ID:uxABa3Tq

>>558
ピカッと光って電源が入ったのがわかって具合がいいよ

562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 22:12 ID:XXmC5hho

>>560
藻前がオカルトそのものだな（プ

563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 22:23 ID:BMS5nyve

>>560
手前の読解力のなさを棚に上げ、このように他人の書いた文章の一部だけを
コピペして、あたかもその文章を読解したような気になり反論してくる様な
輩も、手前の馬鹿さ加減をを認識しておらず、さらにその馬鹿さ加減を露呈
してしまうということもわからないくらいのバカだから始末におえないわけ
である。
揚げ句の果てに言語力のなさから出てくる一言が、

まるでオカルトケーブル信者だね。（w


「次元の違った音の良さ」という部分だけコピペするお前の意図は計りかね
るが、「次元の違った」は「音の良さ」に掛かっているのではなく、その前
の「ああだこうだと理屈を並べる」に掛かっているのは良く文章を読めば明
白であり、それを読めなかった手前の読解力のなさ或いは意図してあえてそ
部分だけをコピペした手前の悪意を晒しただけだという事すら何を言われて
いるのかピンと来ない蛆虫であることには相違ない。

564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 22:27 ID:cxKmwaDm

>>563
ぐだぐだ長文書くなよじじい

565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 22:34 ID:srvViWnC

チョークと比べ石は寿命短いからな。音は聞き比べたことはないが、石フィルタはのっぺりした音になるんですか？

566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 22:55 ID:CkaUOXYQ

>>565
ならない。石フィルターに比べチョークのほうが躍動感を欠いたのっぺりした音になる。

567 名前：552：04/07/12 22:59 ID:BTm16zkk

>>556
>音の良さというものについて具体的にああだこうだと理屈を並べる
>のとは次元の違った音の良さがあることを具体的に「音の良さ」と
>書いたまでなのだが。

申し訳ありません、雰囲気の想像は出来ますが、私の頭では理解できませんでした。
しかしながらその表現を借りると多くの事例に転用できてしまいませんか？
車で例えるなら、ドイツ車と日本車、仮に双方に「こちらが乗り心地がいい」と主張する
考えがあったとして、それに対し「乗り心地が良いというのを、具体的に（どこが、どのように
良いのか）教えて頂けますか？」という質問をぶつけたとします。
それに対し「乗り心地の良さというものについて具体的にああだこうだと理屈を並べるの
とは次元の違った乗り心地の良さがあることを具体的に「乗り心地の良さ」と言ったまでだ。」
と言われたら会話としては成立しないと思いませんか？
「理屈（言語による表現）とは違う次元」を持ち出されて、それを理解できないのは「読解力の無さ」
と言われましたら、おそらく大概の方は読解力が無い事になってしまうのではないかと私は思います。
ちなみに「次元の違った音の良さ」→「種類の違った音の趣向」と言って頂き、それが感性的に心地よい
人にとっては言葉では言い尽くせない程のたまらない良さになる・・・等と言って頂けましたら、もう少し
想像できたかも知れません。
下手な文章ですみません・・・

568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 23:18 ID:NPFv+d+A

そんなにチョークコイルと半導体リップルフィルタを較べたいなら、
両方載せたアンプを作って、切り替えれば良いではないか。
チョークはともかく石は大した金額ではないだろう。
あとで、気に入らない方を外せばよい。

569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 23:19 ID:oc1GjYIS

BMS5nyveはどうしようもないジジイだね。
２ちゃんもっと勉強してこいよ。

塩、醤油ラーメン論争と中身は同じだ。

570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 00:35 ID:WLpIfHTw

>>567
いや、だから理屈を並べてああだこうだという次元ではなく、そういう議論
とは無縁の「音の良さ」があるということを書いたわけだが、>>560と同じ
く誤読、それとも意図的に「次元の違った音の良さ」に固執したかったのか。

私が言いたかったことを今一度わかりやすく書くと、球のアンプというのは、
石のアンプや最新のデジタルのアンプと数値的な比較では圧倒的に劣っては
いるものの、数値だけ眺めて机上の空論だけで議論するのとは無縁の聴感上
の音の良さがあるということ。

>>569
ほらまた出てきたこの脳なしめ。手前のように知識もボキャビュラリーも貧
困な蛆虫がどの面下げて「２ちゃんもっと勉強してこいよ」だバカ。勝手に
ラーメン論争をやっておれ。

571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 00:43 ID:1O5/A+el

>>570
爺さん見っとも無いから2CHやめれｗ

572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 00:45 ID:m4tsli5y

>>570
年金ヒッキィの玉ヲタｼﾞｼﾞｲだろ、おまえ。

＞球のアンプというのは、石のアンプや最新のデジタルのアンプと数値的な比較では圧倒的に劣っては
＞いるものの、数値だけ眺めて机上の空論だけで議論するのとは無縁の聴感上の音の良さがあるということ

おまえのﾁｲｻな経験だけで一般化するんじゃない。石のほうが圧倒的に音がいいんだがね。そんな数字なんてのは無視しといて。
石の無帰還が最強。

おまえ本気でそう思ってるのなら、お前のスピーカがカタワなんだろうよ。

573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 01:13 ID:WLpIfHTw

>>572
「おまえのﾁｲｻな経験だけで一般化するんじゃない」と言っておきながら
その直後に「石のほうが圧倒的に音がいいんだがね」と手前のチンケな
知識だけで「石の無帰還が最強」と一般化しているのはどいうことだ。
さらにはいったいどういう帰結で「お前のスピーカがカタワなんだろうよ」
なんていう捨てゼリフが出てくるのか。

まるで小学生の論理だな。

>>571
みっともないのは手前の馬鹿さ加減だろが。貧困なボキャビュラリーを
捻り出した結果がその一言か、遠くからキャンキャン吠えるだけのこの
いんきん犬めが。

574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 01:44 ID:LDCbeW5I

言葉遣いから何から572は最低のクズだな。

575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 03:10 ID:I4mR3i3d

>572
カタワとか言い出した時点で品性のかけらも無い事が伺えますね。
悪口として差別用語を使う幼稚な人が、趣味としてオーディオを語るなど百年早い。
品性を磨きなおして出直していらっしゃい。

･･･自分の事棚に上げていうけど、荒れるからみんな止めれ。
荒らしを釣りだと勘違いするようなバカは問題外として、一寸頭に血が上っただけでしょうに。
石だって球だって自分が良いと思うものが一番良いんだぞ。貴方が一番、私が二番。

576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 05:26 ID:yobRoiak

WLpIfHTwは人の事言えない。
だからラーメン論争と同じなの。
ボクは塩がイイ、いややっぱり醤油味だ。（w
不毛のスレ消費。

577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 06:53 ID:UQr6gafl

のっぺりした音を、電源のチョークとかリプルフィルタのせいにしてしま
ったところで、思考が停止してませんかね。

トランジスタ・リプルフィルタはエミッタ・フォロワですからただでさえ
厄介です。油断すると、MHz帯で電源インピーダンスがおかしなことにな
ってます（原因は負性抵抗）。かといってチョークなら安心かというとそ
うでもない。数百kHzですでに小刻みにでこぼこです。それがたまたま吉
とでたり凶と出ただけではないですか。

578 名前：ＡＣ点火派：04/07/13 07:59 ID:sJijXlSw

おお、電源論争がにぎやかですね、もっとどんどんやってください。
これはやっぱり「好み」の世界ですね。半導体リップルイーターもひとつの
方法です。否定はしませんが、自分ではやろうとは思わないだけです。
シングルとｐｐではアプローチも目的も違いましょう。でもオイルコン＋
チョークの古典派、チョークインプット大好き派、大容量ケミコン投入型
など、好き好きでしょうね。

579 名前：774ワット発電中さん：04/07/13 08:01 ID:wjsXkLdS

その電源部での数百kHz以上での振る舞いが
音質にどう影響するのか教えてくれないか。

580 名前：ＡＣ点火派：04/07/13 08:03 ID:sJijXlSw

それより気になるのは、パーツ通販情報誌（と化した）ＭＪから、森川忠勇
さんの特集本が出そうなこと。編集後記に小さく載ってただけですが。
最近では唯一良心的な企画かも。がんばれ忠さん！

581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 08:17 ID:CbDiwMIR

議論している皆様へ…技術の更なる発展のために



　技　術　に　絶　対　は　あ　り　ま　せ　ん　。



冷静にね。

582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 08:20 ID:FKYizhPc

>>570

わたしは>>571でも>>572でもないが。

> 私が言いたかったことを今一度わかりやすく書くと、球のアンプというのは、
> 石のアンプや最新のデジタルのアンプと数値的な比較では圧倒的に劣っては
> いるものの、数値だけ眺めて机上の空論だけで議論するのとは無縁の聴感上
> の音の良さがあるということ。

その「聴感上の音の良さ」についてなにも具体的な説明がありませんね。

583 名前：567：04/07/13 09:05 ID:LYrRnwdF

>>570
>私が言いたかったことを今一度わかりやすく書くと、球のアンプというのは、
>石のアンプや最新のデジタルのアンプと数値的な比較では圧倒的に劣っては
>いるものの、数値だけ眺めて机上の空論だけで議論するのとは無縁の聴感上
>の音の良さがあるということ。

最初からそう言って頂ければだいぶ想像（の範疇は出ませんが）し易かったのにｗ

>>582

まさしく私の言いたかった事もそこなんですが・・・
まぁしかし「聴感上の音の良さ」について具体的に説明してください〜
という私の方にも多少無理があったかも知れません（反省.....

584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 09:39 ID:dMlYIyNk

>瞬光対策

これは困り者ですよね。無対策だと球を痛める可能性があります。
個別部品で作った安定化電源で点火している場合は、立ち上がりがゆっくりな回路を組めば対策できますが、使い勝手の良い３端子レギレータでは巧く行きません。
ECC83系の球ではテレフンケン（スムースプレート・ダイヤマーク）とソブテックが瞬光が出ません。Ei、松下、NECは瞬光が出るみたいです。
ECC83ではテレフンケン（スムースプレート・ダイヤマーク）が音、特性ともに抜群ですんので、とりあえずは他の球を必然性もないと思いますので、テレフンケン（スムースプレート・ダイヤマーク）を使用するのが良いのではないでしょうか。

585 名前：ＡＣ点火派：04/07/13 09:58 ID:sJijXlSw

聴感上の音のよさ、の説明なんてそりゃムリ（ｗ
聴いて貰うしかなかろうね。でも球アンプの使い方のキモというか、ＤＦ
（ダンピングファクター）とスピーカー側の相性というのは考慮とある程度
の経験は必要だと考える次第です。

586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 10:41 ID:9NaQUSml

ブーミーな音を聞いて喜んでいるくたばりぞこないが集まるスレッドは
ここですか？

587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 15:20 ID:FKYizhPc

>>585
>聴感上の音のよさ、の説明なんてそりゃムリ（ｗ
>聴いて貰うしかなかろうね。

その通りといえばその通りなんだが。
ということは、技術誌のヒアリングテスト記事やオーディオ評論誌の存在意義はない……と。

588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 15:35 ID:LYrRnwdF

まぁ冷静になって考えてみると、同じ音を聴いてもその感じ方は其々だし、言語での
表現方法も其々だから、その文章を見て音を想像するのはかなり難しいよねｗ
もしかしたら聴感は人並みよりちょい上程度でもオデオ知識が豊富で、抜群に文章での
表現能力が高い人が評論家という職業に適しているのかな？

589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 16:05 ID:FKYizhPc

>>588
ＮＨＫの技研が開発した音質評価法てのもあるけどね。
まあ、評論家は、そういうのにもとらわれず（つーか、知らず）に、好き勝手いっているんだろう。

>>586
そーいうことでしょう。
生のオケなんか聴いたこともなく、ＡＭ放送を、終段４２シングルNFなしのラヂオあたりで聴いたのが、年寄りたちの「良い音」の原点なんだろうから。
年寄りにとっての「良い音」は、ある種郷愁を誘う音なんじゃないの。
そういうおれも、むかしの真空管ラヂオ組み立てて、家具調キャビに入れて、ＮＨＫラジオ深夜便を聴いてみたいと思っている年寄りなんだが。

590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 16:48 ID:Be23R8VA

>>579 >>587

返答がないだろ？
いつものことだよ。答えられないんだから。

その瞬間瞬間で、もっともらしいことを書いているようにみえるけど、じつはアホが賢しらを書いているだけ。
無視・放置が吉。

591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 17:06 ID:W79wigLH

>>584
ヒーターが冷えているときに電源を入れたことで起こるラッシュカレントが問題なんだから、メーカーやタマによって瞬光が出るか出ないかという違いは関係ないんじゃない？

592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 18:04 ID:xZJuAIix

>>591

でも、同じアンプに挿してテレフンケンやソブテックは10本位試して１本も光らない、松下は全数光る、Eiは光るのと光らないの半々位。
やっぱメーカや作りで差があるみたいだよ。
光るのと光らないのがあるEiは品質が安定してないのかな、チョットやな感じ。

593 名前：ＡＣ点火派：04/07/13 18:17 ID:sJijXlSw

ヒアリングテストや評論家の記事・・・こいつを読んだ人はどう捉える
のでしょう。例えば直熱３極管の聴感をどう表現するか？
繊細な音・・・透明感のある音・・・古い形式のくせにみずみずしい音・・・
・・・ブリリアントな音、さあ、アナタならどれを選ぶ？
これは決して冗談にはならないと思うけどね。

594 名前：佐久間さん、オシロ持ってないの？。：04/07/13 19:30 ID:ZXW5ZsM4

５５８です。
＜５５９、５８４、５９２さん。回答有り難うございます。
テレフンケンはダイヤマークが入っていないものなら、多数所有していますが、
ソブテック社の物は知りませんでした。早速購入して試して見ます。

595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 19:38 ID:xZJuAIix

>594
ダイヤマーク無しのテレフンケンは外注品でテレフンケン製(西独製)ではないそうです。
私はダイヤマーク無しは買わない事にしています。

596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 19:43 ID:UIxhXHG8

ダイヤマーク無しのテレフンケンは、主にユーゴ製（現Ei）

597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 19:43 ID:W79wigLH

>>592
だからさ、瞬光の問題は、光る光らないの問題じゃないだろ。
光ろうと光るまいとラッシュカレントが流れることには変わりないだろ。

598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 19:48 ID:jfUbcbVY

>>584
じゃあ瞬光する球はダメなの？
瞬光しない球は造りが良いから音も良いのが当り前なの？
平面板＜＞以外の球は何処が悪くて音がイマイチなの？

599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 20:10 ID:nmcEc9ed

ダイヤマークがあればほとんどの人は安心するんだろうな〜。
ダイヤマークの横の数字の番号が味噌なのを知らないんだろうなー。
この数字の意味するところは・・・内緒。勉強してね。

600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 20:13 ID:xZJuAIix

光るのは熱により発光現象だと思います。
そうだとすると光る球は光った時にヒーターが通常より高温になっている事になります。
光らない球は少なくとも通常より高温になってはいません。
駄目かどうかは断言できませんが、通常より高温になる事が寿命その他にとって良い事とは思えません。
やはり 瞬光しない球の方が無駄な高温にならない、作りが良いと言えると思います。

601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 20:16 ID:W79wigLH

>>593
だから、それは想像するんだよ。
この球で、このトランスで、この回路で、この特性で、それをこの製作者は「みずみずしい音」と表現しているということは、たぶんこういう音のことなんだろう、と。
それは、ステサンのような評論誌でも同じで、自分の経験と記事の表現を照らし合わせて想像する。
この評論家がああいう表現をするときには、こういう音のことをさしているんだろう、と。
自分の経験から自分なりの物差しができていれば、製作者や評論家の言葉を、かなり高い確度で自分の感覚に置き換えることができるようになるだろうよ。

それを「聴感上の音のよさ、の説明なんてそりゃムリ（ｗ >聴いて貰うしかなかろうね。 」では、オーディオ趣味は直接の友人の範囲を超えて広がることはできなくなる。
この板もいらんことになるし、あんたはなんでここに書き込んでいるんだ？ということになる。

602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 20:22 ID:W79wigLH

>>600
へ？　瞬光が見えるか見えないかは、ヒーターそのものではなくて、スリーブの材質と作りによるものだろ。

603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 20:30 ID:0jXnfx6K

セラミックヒータ使え

604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 21:40 ID:j2Tyeshm

>自分の経験から自分なりの物差しができていれば、製作者や評論家の言葉を、かなり高い確度で自分の感覚に置き換えることができるようになるだろうよ。

そんなこと仏様でない限りあり得ない。（拝

605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 21:55 ID:zJxjComo

じゃおれは仏か。嬉しいような寂しいような・・・

606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:11 ID:wjsXkLdS

絵画や音楽などのような藝術を評論するのに、言葉を選び
工夫して第三者に伝えようとすることの意義はある。
が、工業製品（工芸品もあるか）であるアンプなどの
オーディオ機器を同様な手法で評論することに無理がある。
藝術に絶対的な尺度は無いが工業製品にはあるのだよ。
そこを錯覚させているのが一部メーカー（販売店）とメディア、評論家。
あるメーカーの設計課長が言ってた。
「楽器を作りたければ浜松へ行け」

607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:13 ID:NhlN1ACv

>>484
亀レスだが記事見ますた。
取り上げる方もどうかしてると思うが、売る方も、いくらなんでもボリ杉だわな。

608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:07 ID:kJY35+bL

>>579
774Ｗ発電中様へ
たとえば　600ＫＨｚで小刻みにでこぼこだとすると　603ＫＨｚのラジオ信号が入ってきたら　超再生検波してしまい　3ＫＨｚの信号が発生してしまうかもしれません。
仮定の話ですが　こんな答えで満足いただけましたでしょうか？
ＡＭＰからラジオが聞こえるのは　時々ある話です。

609 名前：774ワット発電中さん：04/07/13 23:18 ID:wjsXkLdS

>>608
ラジオIに弱くなる可能性、って事か。
ラジオ電波が無いときにはどうなのかな。
音質にどのような影響があるのだろうかね。

610 名前：上杉さん。６ＤＪ８は嫌いですか？。：04/07/13 23:35 ID:xMKxEK/d

＜５９９様へ　５５８ですが。
テレフンケンのダイヤマーク入りＭＴ管の件でお聞きしたいのですが。
ダイヤマーク入りは所有していませんが、５９９様の記入された
”ダイヤマークの横の数字の番号”ですが、管底のダイヤマークの横に
数字の番号なんて入っていますか？。

611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:51 ID:kJY35+bL

>>609
アンプの音質は　多くを電源に依存している。
その割合を割り出す事は不可能だが　私は50％有ると思う事にしている。
それだけ　気を使うってこと。
ただ　振動・発振しているから音質に悪影響が有るとは思わない。
それのお陰で　色艶等が出る可能性もある。
邪道と言えば邪道だし　コントロールする事は出来ない。
本に書くと　後めんどくさいから書かないけど　「発振寸前が音がいい」「超高域で発振していた時のほうが音が良かった」と　発言する時々ここにも名前が出てくる筆者を知っている。
「誰？」って　聞かないでね。

612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:52 ID:C5WclAWB

反応の遅い電源ではいくらでかくてもツマラン

613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 01:03 ID:daBCP3AO

最初に瞬光するヒーターを使ったのは電球屋の松下電器。
瞬光するヒーターは1500℃の連続使用に耐える電球用タングステンがベース。
あの程度の明るさは「屁」でもないからうろたえるな。

数百kHzの振る舞いが最も影響を与えるのは低域の量感と聴感上のレンジの広さ。

614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 01:45 ID:UmFaLkfX

>>604
じゃ、オーディオ趣味は成り立たないな。
ま、ほとんどのマニアは幻想の上に趣味を成り立たせているんだろうけど。

615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 01:49 ID:UmFaLkfX

>>606

> 絵画や音楽などのような藝術を評論するのに、言葉を選び
> 工夫して第三者に伝えようとすることの意義はある。
> が、工業製品（工芸品もあるか）であるアンプなどの
> オーディオ機器を同様な手法で評論することに無理がある。
> 藝術に絶対的な尺度は無いが工業製品にはあるのだよ。

だったら、オーディオ製品を言葉で評価できるだろうに。
書いていることが矛盾してないか。

616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 02:06 ID:RC2h02QD

>>615

まあ、工業製品であるはずのオーディオ製品からでる音が千差万別で、客観的なデータ（特性）だけからでは音がわからないから、「オーディオ評論」なんてものが成り立っているんじゃないの。
でなきゃ、特性的にはトランジスタアンプと比べて全くお話しにならない真空管アンプが未だに愛好されている理由が説明できない。

617 名前：774ワット発電中さん：04/07/14 02:29 ID:hTjrCusC

>>613
>>609へのレスだと思いますが。
>数百kHzの振る舞いが最も影響を与えるのは低域の量感と聴感上のレンジの広さ。

情報ありがとうございます。
ところでそれは実際に聴かれた上での情報でしょうか。
前提は>>579の
>その電源部での数百kHz以上での振る舞いが
>音質にどう影響するのか教えてくれないか。
なのですが。
電源部の周波数特性、応答特性が数百kHz以上で異常な場合
ということをどう確認されたのかお教え下さい。
単にチョークを用いたL-Cリップルフィルターとアクティブ素子を用いた
リップルフィルターまたは安定化電源との比較の話では無いのですが。

618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 05:58 ID:Ma87l30v

方式にこだわらず、いろいろ試して音聴いて気に入ればそれでいいじゃん。

619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 06:49 ID:9qt4GuJn

当時のフィリップス系松下電器の瞬光ヒータには
それなりの理由があってのことで、瞬光自体が問題になることではないと
メーカーサイドからのコメントも出ていたはず。
昔から球アンプに拘わっていた香具師にとっては常識問題。
最近の球で個体差によって光ったり、光んなかったりは問題外だろｗ

620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 09:09 ID:DaO+Apb/

瞬光ヒータに関してですが、理由をご説明いたします。
オリジナルのECC83/12AX7はゆっくりとウオームアップする球ですが、ヒータ電流300mA(並列)、150mA(直列)のトランスレス球シリーズとウオームアップを揃える改良を行ったメーカの球は瞬光いたします。
ヒータ電力の小さい球はウオームアップに時間がかかりますが、これをトランスレス球規格値に短縮する為、太めで長めのヒータ線を用い、ラッシュカレントを多めに設定し強制加熱いたします。（当然無理が掛かります。）
太めのヒータ線ですので、断線が起こる心配はありませんが、一時的とは言えカソードが高温にさらされますので良くはありません。
松下等、民生用セットメーカ向けの球を主力したメーカにこの改良（改悪かな）を行った所が多いようです。
勿論、当のメーカが問題あるとは認めませんが、ECC83の本来あるべき姿ではないことは確かです。

621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 10:14 ID:OMi+YT32

>>620
質問。

＞一時的とは言えカソードが高温にさらされますので良くはありません。

コールド状態からラッシュカレントによって加熱されて到達する温度と、定常状態で加熱されている状態とでは、どちらが温度が上なの？
言い換えれば、ラッシュカレントで強制加熱されることで、ヒーター温度にオーバーシュートが生じるかどうかなんだけど。

622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 10:49 ID:eHej/Ggz

拙は結果オーライ。
おいやなら、瞬光管、二束三文にて引き取ります。

623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 14:10 ID:7eZm7XQe

楽器を作りたいなら浜松へ行け！か


子供をつくりたい俺はどこへ？

624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 15:09 ID:RnT0jKtf

>>623
子供を作りたい、即ち子供が欲しいのか、
或いは子供を作るという行為自体が目的なのか、
それによって行くべき場所は異なる。

625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 16:52 ID:hTjrCusC

>>621

620じゃないが。瞬光、というぐらいだからヒーターオンの時が明るくて定常状態では暗いわけだろ。
明るさ＝温度と考えてかまわないから温度のオーバーシュートは生じていることになるな。

626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 18:52 ID:DeCVLP2/

そんなのフェラメントが切れたら新しいのにすればいいだろう。ｵｰｵﾀ独特の神経質気持ちわり〜

627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 19:06 ID:V8ReANNw

>>620
重要なのはカソードが高温に晒されるかどうかではなく、カソードが
その温度に耐えられるかどうかだろ。松下は問題ないと言っているし、
このスレッドのキモい球ヲタの妄言より、松下の言うことの方が信頼
できるな。

628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 19:43 ID:zJ1bY724

ビカっと光って、これ大丈夫って聞かれて。”まずいです。”とは答えんだろう、松下さん。

629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 23:23 ID:qcSBzJ7g

>>558さん
テレフンケンのダイヤマークの横に番号があるものとそうでないものがある。
そこから作られた年代、国、しかもその国の地方まで解読できます。
球屋でもそこまで知り尽くしている店は少ないと思う。
球屋だってたかがＭＴ管ぐらいで２００００円がめいっぱいだろうから
関心が少ないともいえる。ダイヤマークの中に○番？が混じって入って
いればラッキーですな。情報量と解像度があるにも拘わらず音がギスギス
せずに適度に柔らかく高性能です。
使わなくなったので処分しましたが１本残っています。でも差し上げようが
ないですね。連絡しようがないですもんね。

630 名前：是枝さん。本当は真空管より測定器オタクでしょう。：04/07/14 23:37 ID:h5K6mRBI

５５８です。
６２９様。ダイヤマーク入りのテレフンケンを見ることは滅多に有りません。
”本物”に接して修行を重ねれば、私も馬鹿な質問をせずに済みます。
情報感謝します。いつの日か、それを使用出来るように頑張ります。

631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 00:30 ID:geR6fL1n

>>639
並な球屋の知識なんてキモヲタの足元にも及ばないだろ
しかし、キモヲタの１本釣りが上手い球屋の店主なら、貴方程度のウンチクなら普通にあるよ
間抜けなニワカさん＆ギター屋でも、PHILIPS系のファクトリー・コードぐらいは知ってるゴ時勢ですから
球屋さんにとって最も大事なことは、>>630のような「お客さん」を沢山釣り上げることですからねｗ

632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 00:51 ID:a8BY9i/7

>>558さん
ダイヤマーク入りで番号を言うと球の高騰につながりますのでもったいぶり
ましたが、あなた様が真面目にお考えになっておられるので・・・・
ダイヤマークの四角の中に番号があるものがあるんです。
ダイアマークだけでは偽物もあります。真空引きの機械ごと他の国に流れて
再生産されているものもあります。
良い製品は例えばＥＣＣ８２だとダイアマークの中のガラスの浮き文字
（ガラスが盛り上がっています）が上に１３とあり下が２です。
これは間違いございません。本国のしっかり管理されて軍用にも使われていた
大変品質もよいものです。当然製品のバラツキもなく中古でも性能が保持
されているものが多いのも確かです。
ただ・・・ジャズを聴き込んできますと熱さとか粘りが欲しくなり
どちらかというとカチッとしたドイツの球よりはアメリカの球や
ムラードのＭ品番の濃くと艶の有るほうが私は好きです。
ダイアマークを求める人は往々にしてマランツの予備球として(指定品）
お金持ちが買いあさるので評価が高いのでしょう。
ブランドに惑わされることなかれ。

633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 01:01 ID:M/cnps2T

>>639に期待…ﾜｸﾜｸ。

634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 01:09 ID:8OZDhGIo

>631
文面見てるとかなり屈折したひねくれもんだね。
相当真空管に悪いイメ−ジ持ってるんだろうな。

635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 05:17 ID:uhPJRnV6

怪人行く時はちゃんと風呂に入ってから行ってね。
ジジイの加齢臭、臭杉。

636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 05:26 ID:Aqq8TQ7P

>>632
鰯の頭も信心から。

637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 05:48 ID:0bGtgLwB

>>635
おまえの腋臭も臭そうだが・・・

638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 07:11 ID:geR6fL1n

>ダイアマークを求める人は往々にしてマランツの予備球として(指定品）
お金持ちが買いあさるので評価が高いのでしょう。

てゆーか、テレのEcc83神話は↑がすべてでしょうｗ
確かに、ノイズ特性などの優位性などはデータ等で散々説明されてますが
当時の真空管全盛期に於いては、特に素晴らしいという程ズバ抜けた存在ではないし
マランツ社の採用理由はコスト的理由が真相だというのが定説。
音質伝々の話は、マランツ#7などに被れた連中の脳内妄想が1人歩きしたものでしょｗ

639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 08:59 ID:zqn33JD2

ﾏﾗﾝﾂ#7は音がいいからなあ　ｼｮｰｶﾞﾅｲ

640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 09:21 ID:4Ybbblco

テスラのX7でも、いい音だよ

641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 09:28 ID:oGx1V0jY

私なんかECC83は３本しか使わない（フォノイコの頭）のだから、しのごの考えずに、テレフンケン・ダイヤマーク・スムースプレートにしました。
高いと言ったってWE-300Bなんかよいはずっと安い（中国製300Bと大差ない）、あれこれ悩むよりはテレフンケン・ダイヤマーク・スムースプレートにしちゃえば良いジャン。

642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 09:46 ID:gulVPM94

ちなみに５月に買ったECC83テレフンケン、ダイヤマークの数字ですが、
共同で買った２本は上が３、下が２
アムトランスで買った２本は上が２２、下が２
ですた。
確か下の数字は工場の番号でしたよね。

643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 09:47 ID:gulVPM94

追伸、
当たり前の事ですが、ECC83テレフンケン、ダイヤマークを買う時は数字を揃えて買いましょう。

644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 10:03 ID:YeYNHZA9

このスレに来る方は殆ど自作できてしまうレベルの高い人達ばかりなんですね。

645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 11:17 ID:gPEQq2ej

真空管アンプなんざ、猿でも作れますが何か？

646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 11:42 ID:bv0CtAyk

>>644

音の出ない真空管アンプを作る方が難しい。

初めて作っても、たいてい音くらいは出る。→
自分で作ったという強烈なバイアス →
"音がいい" →
真空管ｵﾀがまたひとつ出来上がり・・・

で、回路のことは本当は分からない、測定器もない。
回路を勉強するつもりも、測定するつもりもないが、
それでも、"タマ派"と看板かかげりゃ、
NFBは音が悪い、直熱三極管が、AC点火が、ダイヤマークがと、
蘊蓄はたれることが出来る。
ｱﾘｶﾞﾀﾔ ｱﾘｶﾞﾀﾔ・・・・

647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 11:51 ID:gulVPM94

しかしなあ〜〜〜〜、
理屈ばっかのたまって、凄い測定器や凄い物理性能、それに新素材満載の
国産ソリッドステートアンプが音が悪いのは何故だ〜〜〜〜？
何故国産ソリッドステートアンプは猿が作った球アンプに勝てんのだ？
猿の方が音楽がわかってるんじゃねえか〜〜〜〜？

648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 12:12 ID:irwX0Wl6

一般大衆には凄い測定器や凄い物理性能、それに新素材満載の
国産ソリッドステートアンプの音のよさがわからんのです。
耳は悪いわ、生の音を知らんわ、おまけに金はないくせして
球ばっか買い込むから凄い測定器や凄い物理性能、それに新素材
満載の 国産ソリッドステートアンプを買う金もない三重苦の
>>647みたいな香具師にわかるはずはありませんのです。

649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 12:31 ID:tYCpU54E

>>648
意味がよくわからん。
一般大衆は測定器ではなくて、自分の耳で判断するのではないかい？
生の音を知らなくても差異がわかれば、判断できるだろう。

650 名前：本ﾓﾉヽ(=ﾟωﾟ)ﾉ 威容であーる：04/07/15 12:34 ID:tzRE4cq4

買う金が無いんじゃなくて　ﾓｯﾀｲﾅｲオバケ　が囁くﾀﾞｹ。失礼ﾃﾞｽョ。
猿が作ったも失礼ﾀﾞﾅ。　　古代オデオには真空管が合うのも事実。

651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 12:34 ID:gulVPM94

なはは、
耳は悪いわ、生の音を知らんわ、おまけに金はない猿ですよ〜〜〜。
でも、その猿に買ってもらえるアンプを作らないと、サンスイのように落ちぶれます。

652 名前：本ﾓﾉヽ(=ﾟωﾟ)ﾉ 威容であーる：04/07/15 12:42 ID:tzRE4cq4

一にスピーカー　ニにアンプ　　そこでのお話なので　注意

653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 12:57 ID:59xNRpo5

一般大衆は、マルチウェイよりフルレンジを、フラットな特性よりも
中域が強調された音を好むそうだ。球ヲタは一般大衆レベルの耳って
こったな。

654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 12:59 ID:tYCpU54E

球ヲタが皆フルレンジを使っているというのは間違いじゃ

655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 13:47 ID:MdvrKmDd

測定器なし、耳とテスターだけで作ったﾀﾏｵﾀの皆さんのアンプ何度も拝見。
10KHz方形波で大きなリギング。ほとんど発振しかけ。
0.1Mの容量負荷で見事発振。
10KHzから上おじき。
左右のチャンネルで、仕上がり利得が3dBも違う。
などなど、たいてい素晴らしいことになっています。
でも、皆さん、さすが300Bは、無帰還の音は、裸特性を良くして。。。
屁理屈だけは立派です。
残念ながら、こうした現象は耳では分かりません。
別に、データを追い込む云々ではなくて、まともに動作しているかの確認のために、
最低限の測定器買えよといいたい。
最低限の交流理論くらいは勉強しろと言いたい。
古典管のペアをデッドストックするくらいの値段で、
一通り買えるのに・・・

それで、ウエスタンがどうのテレフンケンがどうのという、
ブランド命のアホギャルと同じ精神構造なのが、ﾀﾏｵﾀです。
猿は、無意味なブランドや迷信に興味をしめしませんし、
必要なことはちゃんと学習しますから、
ﾀﾏｵﾀを猿にたとえれば、猿に失礼です。

656 名前：本ﾓﾉヽ(=ﾟωﾟ)ﾉ 威容であーる：04/07/15 14:00 ID:tzRE4cq4

光って作れて音出るしそれが嬉しいんじゃないんでしょうか。ﾊｲ
それも趣味。

657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 14:30 ID:irwX0Wl6

幼稚なんだよね。単細胞。球子。

658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 14:52 ID:4Ybbblco

年寄りには１０Kは聞こえません

659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 16:44 ID:gulVPM94

いや〜〜これだから、変に電気知識ある人は困る。
10KHzの方形波、発振、それが何？
聞いて音良ければそれで良いじゃないの。
別に測定器で測って特性競争するのが目的じゃないんだから？
第一、10KHzの方形波が綺麗に通れば音がいいって、どっかの物理屋さんか
電気屋さんが証明したんかい？
聞いて良ければ全て良し、その他はおまけでしかない！

660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 17:01 ID:2k2JJfCo

ダイヤマークのテレフンケンECC83か・・・
これ数本買う金でトランスいいのに交換できる罠。

661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 17:18 ID:59xNRpo5

>>659
特性のおかしいアンプはたいてい音も酷いもんだよ。それが良い音だ
というのなら、もう耳が腐っているとしか言いようがないわけだがな。
何とかにつける薬はないね。

>>660
ECC83なんざ、現行のJJで充分だよ。

662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 17:37 ID:tYCpU54E

逆じゃないのか？
特性のよいアンプは音が悪い、だろ

663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 17:46 ID:59xNRpo5

>>662
違う。特性の良いアンプの出す音の良さを理解出来ない、が正しい。

664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 17:55 ID:tYCpU54E

人間の耳は測定器じゃないんでねぇ
そんなこといわれても困るんだよ

665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 18:20 ID:qrICKSyb

ﾀﾏｵﾀ・耳派の皆さんのおっしゃることは30年前から少しも変わってませんね。
それと、日本語が理解できない、理解しようとしないという点も同じですね。
>別に、データを追い込む云々ではなくて、まともに動作しているかの確認のために、
って言ってるんですけどね。
>>659
>10KHzの方形波、発振、それが何？
発振してしまうと、大事なスピーカーも球も逝ってしまいます。
方形波応答は、アンプの安定性と周波数特性を
定性的に目でみて分かる一番良い方法だと思います。
特性云々、音の良さ云々ではなくて、最低限まともな動作をしているの確認です。
それは、残念ながら耳では出来ません。
50年も60年も前に作られた稀少な球なら、余計にいたわるように、
最低限のアンプの動作確認くらいすべきです。
昔みたいに、測定器が高い時代ならともかく、
稀少管ペア買う金で、2現象のオシロと発振器くらい買えるのに、
それもしないで、音がよければと屁理屈を宣う。

ようするに、ﾃﾒｪらは、音楽が好きでもｵﾃﾞｵが好きでもなく、
耳自慢とブランド集めが好きなだけの、ｷﾓｲ ｳﾞｧｶｵﾔｼﾞだってことだ。

666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 18:41 ID:tYCpU54E

動作確認のためね。
言わんとしていることはわかるけど、
トランスを介している限り、多少発振してもスピーカーは逝かないよ

667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 18:57 ID:ZJzW+Cd4

642から643の流れにはワロタ。
>>663
違う。特性の良いアンプが真ともに動作してるのは理解出来ても
出てきた音の糞さ加減が理解出来ないが、正しい。

668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 19:08 ID:9JexseLk

> 特性のおかしいアンプはたいてい音も酷いもんだよ。それが良い音だ
>というのなら、もう耳が腐っているとしか言いようがないわけだがな。
>何とかにつける薬はないね。

お〜〜〜い、↑の発言裏を返せば、
”音が良いアンプは、それなりに特性も良い”って解釈できるよね。
それなら聞いて音が良ければ、それなりの特性なんだから、問題ないじゃん。
だからさ、聞いて音が良ければ、それで良いの、それでOKなの。

669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 19:38 ID:MwAOw3pK

>>668
お〜〜〜い、必死こいてるのに水差して悪いが
スペックヲタに意見しても無駄だよ、低スペックなアンプから良い音出るわけないの1点張りだからｗ
彼らの聴覚は、補正しまくって特性を追い込むほどクリアでハイクォリティな音に聞こえてしまうからね。
自分自身が心酔している人間や物から強烈なカウンターパンチ喰らわない限り持論を変えることはないだろうから。

670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 19:46 ID:9JexseLk

ああなるほどね、自分の耳が信じられなくて、測定器を信じてるんだ。
それじゃ何言っても無駄だよね。
きっと自分のアンプで音楽聴いてる時間より、発振器の発振音聞いてる（見てるか？）時間の方が長いんだろうね。

671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 20:41 ID:ZWLPy4s2

全員退場！

672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 20:42 ID:mEN/x0ZX

歪率が１％のＳＰを鳴らすのに、アンプのそれを0.1％から0.01％に改善した
ところで出てくる音には大した変化が無い。（もちろん歪の種類にもよるが）
むしろＳＰの非直線性を打ち消す特性のアンプがあればその方が良くないか？
それが出来たとしたらそのアンプの歪み率は１％と言うことだ。

673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 20:43 ID:ZWLPy4s2

退場する前に、回答にはお礼を！

674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 20:48 ID:584+kDTL

個人的にはメーカーなどがあげる特性と聴感上の音の良し悪しは関係ないと思います。
私のシステムと耳では、
40Hz以下、15kHz以上の帯域など不用というか、むしろ害のほうが多い。
といっても、自分のシステムや聴覚のテストすらしたことないでしょうから、
わからないでしょうね。

特性じゃなくて動作確認だと何度言っても無駄なんですね。
意味がわかってないから・・・・

発振器の音なんて長時間聴けるものじゃありません。
スピーカーはじめ、システムのためにも良くありません。
これも、聴いたこともないからわからないので、
こんなﾄﾞｸｿなこと書くんでしょうね。。。
そんなもの聴くのは、設計・調整の時だけに決まってる。
それで、寄生発振もせず、容量負荷にも安定で、球の動作的にも安全と分かって、
ゆっくり安らかな気分で、音楽に浸れます。
それなりに理屈が分かっていれば、
誰某先生が、今度はこんな球やらパーツと取り上げていたとか、
この球や電線に交換したら"音が良くなる"といった迷信に根拠も分からず
振り回されることもなくなる。
まあ、君たちﾄﾞｸｿがいるから金儲け出来る連中もいんだろうから、
これでやめる。

675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 21:07 ID:rFNrgJCk

だから、動作確認のためというのはわかった
しかし、発振は測定器がなくてもわかる
発振してもプレート電流をモニターしていれば球を潰すこともない
動作確認のためだけにオシロが必要という論理は納得いかんといっているのだ

676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 21:32 ID:zXxVXcm8

つまらんからヤメ〜。

677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 21:45 ID:2k2JJfCo

発振まで余裕のある回路はいいのだが
安定性重視に傾きすぎると、生気のない音になる場合があるとの事。
みんなのよく知ってる本に書いてある罠。

678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 21:53 ID:9VLsvwLq

>>675
だから相手にすんなって言っただろｗ
気持ちＥ音で鳴らす為の創作行為より
理に叶った定石どうりの安定動作を得ることで満足してしまう香具師だから仕方ないんだよｗ
偶然マブイ音に遭遇しても、定石から外れた測定結果が出ていれば不安でしょうがないのさ。

679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 21:54 ID:zXxVXcm8

８月号のMJ。P10〜13見てみてチョ。
久々呆れた。
なんでこれが38万と48万？！
中身を虫眼鏡で見てみてくらさい。
こんな記事をズームアップするとは。。。（呆
この雑誌も終わったね。

680 名前：松並さん。ＫＭコンって、希活松並の頭文字ですか？：04/07/15 22:49 ID:kNMwuevY

テレフンケン社のダイヤマーク云々以降の書込みを見ていると、佐久間さんと
是枝さんの代理戦争のようですね。私はアンプが不安定動作しようが、再生音に
変化がなければＯＫのスタンスです。（糞、氏ね：先に書いて置きます。）

681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 23:01 ID:P5bkP1g7

測定しないと言う事は。
心臓麻痺寸前なのに　マラソンに出ようとしている人みたいなもんだね。
健康診断してから出場すれば　本人にも回りのみんなにも迷惑かけなくてすむよ。
まあ世の中には　死んでもいいからタバコも酒の飲みすぎもやめない人がいて　覚せい剤で人間やめちゃう人がいるくらいだから　自分の作ったＡＭＰを測定しないのなんか可愛いもんだね。

682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 23:06 ID:yRSAeoWR

>>681
おまえの思考を短絡的思考という。
頭の中も測定してもらった方が良いんでは？

683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 23:13 ID:O1FIdNQp

散歩みたいなampもありゃトライアスロンみたいなampもあるわさ。
後者みたいなampを測定器なしで作ろうと思ったらそりゃ無茶だろうけど。

684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 23:21 ID:090Zcnza

真空管アンプなんてテスタ一丁でもなんとかなるもんだよ。
きっちり計測してもどうせ特性を追い込めるような技術は無いだろうし。
音声帯域で使う分にはいい加減に作ってもタフだからほんとアマちゃん向けだよね。
出て来た音が電話みたいでも灯りにハートを感じる人は良いんじゃない。

685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 23:49 ID:gPEQq2ej

球ｦﾀは莫迦だからな。発振してても良い音だとか言いそうだ。MJの執筆陣
レベルですらしばしば、特性の悪いアンプの音はどこかおかしい、って書いて
るくらいのに。ま、球ｦﾀってのはおめでたい連中だわな。

686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 23:52 ID:KkGpUR5f

>>679
禿胴。
トランスはタンゴとノグチ(!)の標準品だし、
筐体だって大したこと無い。
なんでこんなに高いの？

687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 00:06 ID:atj8L3kl

>>686
それを有難がって買うのが球ｦﾀってもんだろ。最低限の特性すら
出せない人間が作るクソアンプよりはまともだろうからな。

688 名前：681：04/07/16 00:08 ID:TPoSI7JA

短絡思考大いに結構。
目の前の出来事と　アンドロメダとの関係を思い浮かべれるぐらいじゃないと　人より秀でた事は出来ないと思ってる。
トライアスロンＡＭＰを　テスターだけで作ろうとする人が　大杉。
テスター一兆じゃ　どれを使ったらいいかわからん。
もとい　テスター一丁で作ったＡＭＰが何十台になっても　資源の無駄使い。
ソケットも残り少なくなったんだから　無駄遣いせずに測定器を買え。
測定すると　新しい世界が開けるよ。
ＡＭＰ作りも１０倍難しくなって　楽しめる。

689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 00:13 ID:TDIEqwoA

コンサートなんか行った事もなく、昔のAMラジオみたいな中域が妙に
盛り上がった音を良い音だと思ってるﾉｽﾀﾙｼﾞｼﾞｲがｷﾓい球ｦﾀの正体だろう。
技術力も測定器もなく、アンプをまともな動作に追い込むこともできない
くたばりぞこないだろ。自分の技術力の無さを「特性と音の良し悪しは
無関係」なんていうオカルトで誤魔化して今日まで生きてきたんだろうなｗ

690 名前：681：04/07/16 00:48 ID:TPoSI7JA

「特性と音の良し悪しは　無関係」
現在の測定方法では無関係に見えるのもうなずける。
8Ω抵抗負荷ではなく　L.C.Rを組み合わせた　「擬似スピーカー負荷の規格」を作り　みんなそれで計ったら違いが出てくると思うよ。
テスター一丁で作った　300Ｂ無帰還Ａ級ＰＰ（20Ｗ）が　ソリッドステート新回路超低ひずみ200ＷＡＭＰに勝るかもしれない。
ハムなんかは敵わないだろうが　最大出力電力なんかは　案外それほど変わらないかも。
可動鉄片さん　ひとつ開発して売り出して下さい。
私　買いますよ。
ほんと　まじめな話。
メーカーは嫌がるだろうな〜。

測定もこういう風に持っていくと　なんとなく興味が湧いてくるんじゃないの。
計らなくてもいいから　興味は持ってね。
100・1Ｋ・10ｋのひずみ率がかけ離れたアンプが　音がいいって言われても　信じないぐらいにはなって欲しい。
そうしないと　ほんとに　アンプの製作で終わってしまうよ。

691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 00:49 ID:1KjRS8Ir

>>688
いやそりゃ短絡でなくて視野が広いっつうか、展開がはやいっつうか。

それはともかく、味噌も糞も一緒に一般化して語るから雑音しか残らないつうか
酔っ払いの会話っつうか。ついでに愚痴のはけ口に煽ってく奴も居るから荒れるつうか。

皆さんとんがり杉っつうか…。

いいんだけどさ…。

692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 07:19 ID:WK6mu51l

>>689
馬鹿丸出し
文章読解力無野郎

693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 09:07 ID:WVcJu900

動作確認って耳ですれば良いじゃん。
良い音で鳴ってる　＝　OK
音悪い　＝　NG
これ以上の動作確認は必要ないと思うけど。

694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 10:02 ID:Od67MwSw

>>692
技術力が無くて、アンプをまともな動作に追い込めない低レベルな
球ヲタの方ですか？ｗ そんなだから球ヲタは馬鹿にされちゃうん
だよなー。発振寸前のすっきりしない音を聞いて「良い音」かよ。
おめでてえなｗ

>>693
まともな動作になっていないアンプは、たいていの場合音もどこか
おかしいわけだが。特性以前の問題。ま、遠くなった爺さんの耳では
聞き取れないのかもしれないな。

695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 10:11 ID:oLjSeEoT

>>689
おまえもただのオッサンだろ。
コンサートの音なんていい音じゃないよ。
ダイナミズムに感動するだけでね。いい音っつーよりすんげえ音。

696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 10:11 ID:OOgPOIZh

ゼロバイアスにした場合のロードライン上での動作点の求め方を教えてください。

697 名前：ＡＣ点火派：04/07/16 10:42 ID:TjR4+4sb

６８１さんのレス６９０はよくわかります。
３周波数の歪率カーブが揃うと、気持ちいいですよね。なんかホームラン級
というか、でかした！てな感じ。（ｗ
なんか別のファクターを欲張ったりすると、揃わないんですね、これが。

698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 10:49 ID:WVcJu900

だからさ、本人が聞いて良いと言うならそれで良いじゃん。
測定器のためにアンプ作る訳ではないんだし。
一番重要なのは自分が聞いて良いかどうかでしょう。
別に、君に耳が遠くなった爺さんの作ったアンプを使えと言ってる訳じゃないし、耳の遠い爺さんも君の為にアンプ作っている訳ではない。

699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 11:00 ID:TD+Vy84/

発振はまずいわな

700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 12:38 ID:Od67MwSw

>>698
あー、ジジイの開きなおりがはじまっちゃったよｗ
なるほどこれじゃ何十年アンプ作ってても進歩が無いわけだ。
今日も発振アンプの音を聞いて喜んでるのか。お笑いだなｗ

701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 12:42 ID:M5Dj+a00

発振がそんなに怖いか？
３極管だけで組めば発振は皆無だし
多極管使っても適正なNFBをかけてれば普通発振などせん

702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 12:54 ID:ZXH7M/4z

作るぶんにはいいかも知れないけれど、設計するなら理論は必要でしょ。

703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 12:58 ID:M5Dj+a00

そりゃそうだ
だけどオシロはいらん

704 名前：ＡＣ点火派：04/07/16 13:08 ID:TjR4+4sb

そうかなあ・・・
キット製作にオシロは不要かもしれないけど、キットも改造するとかになると
話はかわってくるけどね。
歪率計はアトにまわしても、まずはオシロだと思うけどなあ。
サクマさんのような行き方もあるとしても、１０ｋＨｚの方形波を通してみたく
ならないのかな。

705 名前：ＭＪエロオヤジ：04/07/16 14:37 ID:iFLo0fae

マイド
１０ｋＨｚの方形波を通して正弦波が出てくればいいんだよバカヤロウ

706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 15:12 ID:FYmqfcby

三極管シングル無帰還・雑誌デッドコピーなら、
たしかにオシロは不用ですね。
それで、ヒーター灯して音楽聴いて、良い音だ。
これも、立派な趣味だと思います。
ただし、そのコピーの記事のライターは、オシロも含めて測定器を使って
最低限の測定と、動作確認くらいはしてるし、その上で記事はなりたっています。


多極管で、6dBでもNFBをかけたアンプならオシロは必要です。
回路はコピーでも、入出力の配線回りで、結構不安定になります。

オシロが不用だという人は、テスターも不用だと言って欲しいですね。
そこまで言うなら、カンと耳だけでアンプ作る人だと認めます。
テスターで分かるのは、直流の電位だけですよね。

アンプというのは、簡単に言えば交流増幅・変調機なわけで、
テスターだけでは、位相など交流的な事は何一つ分かりません。

個人的に測定器不用と考えるのは自由です。
しかし、それを声高に他人に主張するのは、無責任の誹りを免れないと思います。
それか、オシロを使って測定とか動作確認するとアンプの音が悪くなるのでしょうか。

707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 15:30 ID:Od67MwSw

オシロの使い方を知らないんだと思うよ。どうやって測定して良いか
わからない。測定できたとしても、どうやって対処して良いかわからない。
だからオシロは要らないのさ。

708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 15:36 ID:kdS9IHPn

手で触ってみて、４６０Vとか３８０Vとか言い当ててる香具師がいたら神。

709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 15:39 ID:KGbd/T/M

大体判るよ。何回か触っているひとなら。

710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 16:24 ID:F8wIvwkm

いや〜〜〜頑固な人だね。
貴方にオシロや測定器使ってアンプを作るのはけしからんと言っているんではありません。
それは貴方の自由です。
それと同じで、耳で聞いてアンプを作るのも私の自由ですし、
私は耳で聞いて音の良いアンプを作ってますと声高に公言するのも自由です。
それを無責任と大変心外です。
貴方の耳では測定器がなければ音の良いアンプは作れないのでしょうが、
私の耳では音の良いアンプが作れるから、耳で聞いてアンプを作ります。
何か問題があるのでしょうか？？？？
ご自分の尺度だけで他人を批判してはいけません。

711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 16:40 ID:96eKuLVW

芸術的なアンプか、、笑わせてくれるな
ゲイン付きワイヤが姿を現した時点でそんな芸術的とかほざく偽物はゴミになる運命にある

712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 16:43 ID:96eKuLVW

入力機器のOUTとパワーアンプのOUTで音のボリューム以外に違いがあったら
正しい増幅ができていないことだ

713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 16:44 ID:96eKuLVW

寝惚けた芸術アンプなぞ窓から投げ捨てい

714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 16:53 ID:96eKuLVW

例えばヘドホンでチェックすれば芸術アンプの癖がイッパツでばれる
CDプレヤで聞く音とアンプを通して聞く音で明らかに音が変わるなんてのは
アンプが糞である証明だ

715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 17:05 ID:F8wIvwkm

いやはや、考えが浅いの〜〜〜。
近代的ソリッドステートアンプが登場して早20年以上、物理特性的には近代的ソリッドステートアンプは球アンプよりゲイン付きワイヤに近いでしょう。
なのに球アンプを駆逐できずにます。過去のこの傾向は多分、今後も続くでしょう。
何故か？、それはアンプの音を聞く聞き手（人間）の問題です。時として聞き手は（人間）はゲイン付きワイヤよる芸術的アンプの方に魅力を感じます。
ゲイン付きワイヤよる芸術的アンプの方が聞き手により多くの感動を与える事があるからです。
勿論これは原音とは違う、偽、作り物の感動かもしれませんが魅力があることは確かです。
多くの人にとっては録音時点の原音を確認することはできません、つまり感動が偽であるかはないかは判別のしようがありません。
だったら感動は多い方が良いって事になります。だから芸術的アンプは不滅です。

716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 17:21 ID:96eKuLVW

桃色メガネ掛けてて白を語る資格があるだろうか？
プラインドテストしたら最低の評価になるよ
感動はソースの出来具合に責任があるのだ

717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 17:43 ID:M5Dj+a00

>>712
原音に忠実なアンプが正しいとすれば、確かにその通りだ
しかし球のアンプでは原音に忠実であることが優位ではないのだよ
有名な球のほとんどが音に「個性」を持っている
その「個性」は、音に対する味付けであって音を加工した結果だよ
そういう楽器的な要素を持った球のアンプを肯定するも否定するも個人の勝手だよ

718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 17:43 ID:VOzzXjKr

>>715
いやはや、一度曇ったマナコは晴れることは無いのですな。
球アンプがソリッドステートアンプに駆逐されて何十年か経ったのもお認めになれないようで。
球アンプの存在価値はそれを購買する方がいらっしゃる限り不滅でしょうが、一般人は
もとより様々な意味でプロといわれる方々でも球アンプを選ばれる方は極少数でしょうな。
>>716さんがおっしゃているように、感動すべきはハードウェアではなく藝術そのものである
ソフトウェアではないでしょうか。

719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 17:51 ID:F7ChF6OV

耳でアンプを作る。
その実体は、雑誌の記事のデッドコピーかそれに類した猿まね。
耳で作ると言っても、球の動作例とか特性図とかは当然見るんだろ。
と言うか、本当のところ、そこから一歩も出ない。
それらの動作例やら特性図は、昔誰かがきちんと測定して残してくれた物だ。
トランスにしても同じで、メーカーがやってくれている。
つまりは、カンニングの猿まね。

耳で芸術的うんぬんのアンプを作るっていうなら、
そうした資料もテスターも一切なしで、
カンと耳だけで作ってみやがれ。
ﾃﾒｪらのやっていることは、昔誰かが計ってくれたデータや、
メーカーが用意したデータをちゃっかりカンニングして、
さも自分の耳でこしらえたと言ってるだけだ。
自分にさえ嘘を言っているどうしようもない連中だ。

720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 17:52 ID:M5Dj+a00

>>718
そう考えるんだったら、球のアンプは無視して石を使い続ければいいだけのこと
石のアンプはロボットで組み立てられるから経済的、ということだけは知っておいた
方がいいかもよ

721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 17:55 ID:M5Dj+a00

>>719
そういうあんただって、後世に何も残さないのでは？

722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 18:09 ID:TD+Vy84/

オシロは必要だよ
使うと面白いから
あちこちの波形をみてるよ

723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 18:28 ID:JD4CiENP

スピーカってのが忠実度が低いからなぁ。
割れ鍋に綴じ蓋になることもあるよ。

724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 18:41 ID:JsG4429D

> 耳で芸術的うんぬんのアンプを作るっていうなら、
>そうした資料もテスターも一切なしで、
>カンと耳だけで作ってみやがれ。
>ﾃﾒｪらのやっていることは、昔誰かが計ってくれたデータや、
>メーカーが用意したデータをちゃっかりカンニングして、
>さも自分の耳でこしらえたと言ってるだけだ。
>自分にさえ嘘を言っているどうしようもない連中だ。

そこまで言うか。
そんならば、
測定と理屈でアンプ作るなら
一度も音を聞かずに良い音のアンプを作れ。
そして、皆の前で、
”私は一度も音を聞かずに、この音の良いアンプを作りました。
まだ私も音を聞いてません。これは良い音のアンプです。”
って言ってごらん。
それこそ笑い者だぜ。

725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 18:43 ID:Od67MwSw

芸術的なアンプ ＝ 発振アンプ

726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 18:51 ID:96eKuLVW

芸術的なアンプってのはあれか、ホワイトノイズ入れても美音に聞こえるのか
そんなものは窓から投げ捨てなければならない

727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 18:55 ID:M5Dj+a00

特性のよいアンプとはあれか、80年代日本のメーカーが低歪を競ったもの
そんなものはとうの昔に忘れてしまった

728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 19:00 ID:JsG4429D

でも、ソースに含まれるノイズがいやに耳に付くアンプと、あまり気にならないアンプは確かに存在します。
実用性、快適性の観点からすれば、ノイズがあまり気にならないアンプは価値があります。

729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 19:34 ID:CZ/h11KP

>>728
「でも、」て何？　何処読んでるの？
話ズレまくってるに気が付かないか藻前
>ノイズがあまり気にならないアンプは価値があります。
それって、電気ギターのTONE絞った状態と変わんない気が汁ｗ

730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 19:36 ID:H/5TExCO

きちがい

731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 19:50 ID:TDIEqwoA

発振アンプを使ってピュアオーディオかよ。おめでてえなｗ
ま、いかに球ｦﾀの程度が低いかということだね。ロクな計測もできず、
雑誌記事のコピーしかできないのに「芸術」とはね。きっと「芸術」
の定義が世間一般と違うんだろうなｗ

732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 20:07 ID:H/5TExCO

ていうか、いかに球ｦﾀの程度が低いか　ていうのは、
　　　　　いかに白痴の頭がワルイか　ていうのと同じ。

いかに>>731の程度が低いかよくわかるな。

733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 20:31 ID:TDIEqwoA

と、自分自身を批判する732でした。732の莫迦さ加減にﾜﾛﾀよｗ

734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 20:32 ID:F7ChF6OV

>>724

>そこまで言うか。
>そんならば、
>測定と理屈でアンプ作るなら
>一度も音を聞かずに良い音のアンプを作れ。

一通り動作確認するまでは大事なスピーカーに繋いで音を出すことはありません。
これが普通だと思ってましたが違うんでしょうか？
良い音かいなかは別にして、まともに動作して音が出ると判断できるまで、
一度も音を出すことはありません。その間はひたすらダミー抵抗を繋いでいます。
きっと耳派の人は、壊れても良い使い捨てスピーカーをたくさんお持ちなんですね。


最終的な音なんて、アンプがまともに動作して、
いつも聴くスピーカーで、良く聴くソースを再生して、
少なくとも一週間くらいして初めて分かるものだと思ってます。
それで、動作が不安定にならない範囲で、NFBの深さを変えてみたり、
NFB抵抗にパラに抱かせる微分補正抵抗の値をいじったりします。
その段階ではじめて、多少耳で判断という要素を導入しますが、
なかなか一度で決まるものではありません。

735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 20:33 ID:oTgAzlm/

ぐだぐだうるせーな。
石でも球でもどっちでもいーだろが。石派は煽らねーであっちいけ。糞野郎め。

漏れは石から球に転向したが、石アンプがまともに聞けるレベルになったのは
ここ10年くらいだろ。

736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 20:46 ID:WK6mu51l

>>734
パーツのエージングがあるんで、一度で決まらないというのは同感
でもオレは動作確認などせずにスピーカーにつなぐよ
壊れるような音は絶対出ないから
だいたい、壊れるような音ってどんな音だい？

737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 20:59 ID:x/5qg3N8

一流の職人なんて計りなんかあてなくたってぴたりと仕上げるもんだ

738 名前：ＭＪエロオヤジ：04/07/16 21:32 ID:eck7s1hc

マイド
＞７０５！。勝手にＨＮを使用するな。
本物のＭＪエロオヤジ。
私は他人の批判は致しません。

739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 22:09 ID:HOsa1/nZ

家電製品としての安全性の測定と、「音の善し悪しは測定できるか」って問題の切り分けもできない人がいますね。

脱輪事故で人を殺しても、「おいらのＭ菱は加速がいいんで気に入っている、遺族の皆さんも一緒にこの車でドライブしませんか」って言ってるようなもの。

740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 22:23 ID:WK6mu51l

家電製品って何のこと？
みんな自分の作ったアンプを売っているのか？

741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 22:25 ID:HOsa1/nZ

電気製品っていえばいいんですか？

742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 22:26 ID:HOsa1/nZ

電器とか、、

743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 22:27 ID:WK6mu51l

だから製品ではないっちゅうの

744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 22:29 ID:HOsa1/nZ

自作品を「製品」て言ったらいかんのかい？
販売すると「製品」と呼べるってこと？

745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 22:32 ID:WK6mu51l

売らないのだから人には迷惑などかからん
そういうとだ

ま、家族が感電しないようにぐらいは気を付けるべきだが

746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 22:36 ID:HOsa1/nZ

そういうことですか。
でも私は自分の作ったものを「製品」呼ぶよ。
なんか別の上手い言い回しがあるかなあ。

747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 22:37 ID:g3I5LXTM

NFBは掛けずともNFBは付けましょう。

748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 22:45 ID:g3I5LXTM

図面と手順に沿って同じものを複数作れる→製品。
その人の創作が感じられるもの→作品。
仕上がったもの。→完成品。

いずれにしろ、価値があるものが呼ばれる。

単純には、もの。

作物って言う言葉が使えれば良いけど、こりゃ畑のものだしね〜…。

749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 22:49 ID:wEa5lwsj

いちもつ

750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 22:54 ID:TDIEqwoA

自称ﾋﾟｭｱｵｰﾃﾞｨｦをやっている球ｦﾀの驚くべき実態：
・作った真空管アンプは全部雑誌のコピー。
・もちろん動作は理解してません。設計もできません。
・持っている測定器はテスターのみ。
・組立てたら即スピーカーをつないで電源ON！
・芸術的発振アンプの音はサイコー！ウヒョー！
・スピーカーのコーンがパカパカ動くけど、ｷﾆｼﾅｲ！
・やっと買ったテレフンケンのECC83スゲー。
　前のEHと変わらんような気もするけど、でもイイ！

751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 22:57 ID:HOsa1/nZ

・雑誌のデッドコピーしかやってなかったけど、シミュレータをいじるようになって、一気に設計ができるようになった。

752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 23:02 ID:HOsa1/nZ

お前ら、電気回路シミュレータお使いですか?

753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 23:08 ID:g3I5LXTM

>>750
EHの12AX7って…。随分マイナーな球選んだな。
お前球ｵﾀじゃないのか？

754 名前：金田さん。ダイエイ電線の何処が良いの？。：04/07/16 23:09 ID:eck7s1hc

７５０さんへ。
７５０さんが書いた７項目は殆ど当たっています。
最近自作人口が増加して、難しいアンプの製作記事は少なく成って
来ているような気がします。テスターで電圧測定して即完成のアンプも
高性能の一部ではないかと思いますが、テレフンケンやＷＥもブラセボ
効果かも知れませんが、”所有する歓び”は確かに有ります。

755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 23:11 ID:Cv7GItsS

耳でアンプ作るなどという戯言が言われはじめたのは、
1980年代以降くらいからか？
それまでは武末数馬先生とか伊藤喜多男先生が健在で、にらみを効かしていたから
たかが4〜5台組んだだけの素人が、
自分の作ったアンプの主観的な音質評価を口にするのも憚れる雰囲気だった。
測定結果を公表するというのは、別にそれを音の良し悪しと判断するか否かは別にして、
ある種再現性を要求される客観性のあるデータではある。
まあ、見合い写真と釣書のようなものだ。
ちなみに最近では見合いでは健康診断の結果も添える場合もあるようだ。
エイズでもウイルス性肝炎でもない健康体だという事の証明で良いことだ。
アンプの場合、健康診断結果というのが
方形波応答のオシロモニター画像とかにあたるように思う。
だいたいこの程度の周波数特性で、高域におかしなピークもなく、
不安定でもありませんって事でこれは誤魔化しようがない。
いまでも、そうした最低限のデータのない記事はさすがに見かけない。

データもない耳で作ったとか言うアンプの音の良さ云々なんて、
うちの娘はこんなに美人で気立ても良くてという親馬鹿の戯言にしか聞えない。
上の喩えで言うと、俺の娘だ良い子に決まっている。
とか言って、見合い相手を探すのに写真も釣書も出さないようなものだ。

>>750
ﾜﾛﾀ!
良く観察している・・・

756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 23:11 ID:H/5TExCO

テスターもいらないあいしいアンプがもっとも高性能

757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 23:15 ID:WK6mu51l

方形波応答のオシロモニター画像が音質と相関関係のあるパラメーターだと
いう根拠はなんぞや？

758 名前：755：04/07/16 23:22 ID:Cv7GItsS

>>757
音質と相関関係などと一言もいってません。
見合いの時に出す健康診断書のようなもので、
"だいたいこの程度の周波数特性"
"高域のおかしなピーク"
"不安定"
これらのパラメータではあります。

一度自分で見てから言ってね！
これだからﾀﾏｵﾀは(ry・・・

759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 23:42 ID:WK6mu51l

例えばRCAの2A3、シングルプレートとH型プレートでは全く音が違う
マニアックなところではレイセオンの４ピラーの2A3と2A3Hではアンプが
変わったかと思うほど音が違う
オシロでこれらの音の違いが認識できますか？

よほど凝った回路にでもしない限り"高域のおかしなピーク""不安定"
なんてことにはならんよ
そうでないのなら、ハンダ付けが下手でイモハンダにでもなっているのでは？

760 名前：681：04/07/17 00:09 ID:wM0C3Xhn

>>698
おっしゃる通り。
でもね　それでは大抵の場合　普遍性がなくなってしまう。
昔　若くしてなくなられたが　柳沢さんという筆者が居られ　耳でとことん追い込まれたＡＭＰを測定したら　これまた優秀だった。
彼が　同じ発言をされたら納得するのだが。

『見て惚れて　ひっくり返して又惚れて　測って感激　聴かして絶句。』

761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 00:15 ID:zI7WSvw5

>見て惚れて　ひっくり返して又惚れて　測って感激　聴かして絶句

いいねー。こうでなくっちゃいけません

762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 00:15 ID:iag25P+h

>>760
いい音のアンプは特性もいい。
特性のいいアンプがいい音とは限らない。
これは定説。

自作アンプがいい音だと思って、
測ったらひどい特性だった、って人がいたら
その人の耳がひどいということ。

763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 00:20 ID:bnSLbDE4

球ｦﾀの良い音 ＝ 歪率10%の発振アンプの音

764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 00:23 ID:iag25P+h

>>763
普通の人はそんなアンプの音をいいとは思いません。
ただ歪率に関して言えば音質との相関は低いです。

765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 00:44 ID:1zVEvXlj

いやはや

オデオオタにろくなやつがいないとよおおおおおくわかった

どんな音がでようとも、スピーカを壊そうとも
どうでもいいだろ
好きにしてればいいんだよ。測定しないやつはそれで満足してればいいのさ
測定して動作確認は、生命保険なんだよ
安心のためのコストかな

生命保険かけないやつは少ないとは思うけどね

766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 00:57 ID:bnSLbDE4

ﾀﾏｦﾀに限ってはそんな奴ばっかりですが、何か？

767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 01:05 ID:1zVEvXlj

キンタマオタは自分のタマを
よおおおおおくチェックしてるぜ

テスターもオシロもかけて
パワーアップ、精力増進ね

768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 01:14 ID:Ohbq295E

球ヲタ爺さんへ
秋葉へ逝く時には加齢臭が臭いからよーく風呂へ入って来てね。（w

769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 01:34 ID:eF5ZiavT

何か、こういう展開の時にしか書けないｶｽが少々混じってるな。

あ。俺もかｗ

770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 01:36 ID:1zVEvXlj

そうだな

771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 03:12 ID:eF5ZiavT

で、夜中にはだれも居ないわけだがｗ

772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 04:00 ID:0eDj53Ij

じじぃ共は早寝早起きだからな(w

773 名前：４０才：04/07/17 08:05 ID:y8qxN2Ja

測定しながら作るとどうしても波形が気になりだして本来の目的から外れて
波形を整えたりギザギザをなくそうとして高級パーツに入れ替えたり・・・
完成して音を聞くと何かクビを絞められたような音の出方や、躍動感のない
真面目な音、或いはトランジスターの音に近い音色だったりすることが
私の場合多いようでした。私の技術が未熟なんでしょう。
それ以来テスターで計画通りの電圧がでているかどうか、導通があるか
の確認にとどめています。波形を無帰還で揃えようとしても至難の業ですから。
それにデータのないアメリカのトランスとかＷＥ３１５か３１６だったか
戦闘機用の球で組んだときなど少しずつ電圧をかけて発振する手前まで
やっていったりするので音で追い込んでいくしかなかったです。
電気的、回路的に完成しても音色の調整で配線材の取替えやビスの締め付け
トルクでの振動ピッチが音に影響を及ぼすを確認しながら締め付け。
完成してからの追い込み調整に時間と労力を要します。
どんな球を使っても大げさに言えば或る範疇の傾向の中に収まるから
これまた不思議！　マッタリ系の球なら線材をシヤキーンとしたものに
したり、規定の電圧よりタップリと電圧かけてやったりするし、逆に
ドイツ系の球ならＷＥや古いオイルコン使って帳じりをあわせてるから
だと思います。微調整は波形では音色は測れないんでそれ以来オシロ洋梨。

774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 08:33 ID:Gm1iEG6b

>>768
漏前、日本語もわからねーのか。脳味噌腐ってるんじゃねーか？
あ、チョソか？チョソは基地外、犬以下だからあっち逝け、シッシッ。

775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 08:41 ID:KdkF4ByS

>>773
オシロの使い方を知らなければ「洋梨」以前に猫小判だな。
おそらく感受性が高くて暗示にかかりやすいので、テスタ一丁と
御自前の耳ですばらしいアンプが出来るのでしょうね。
永久に弄っていられるのですからお幸せな方でつね。

776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 08:58 ID:I2IjNjzT

>>775
口だけのヤツ
どうせロクな音を出していない
だろ？
あなたにはオシロの手入れが似合っています

777 名前：４０才：04/07/17 09:13 ID:rXhv1XqF

オシロの使い方ってどんな？
必要性が感じられませんが私が悪いのでしょうか？
具体的にお教えいただけたら飛躍できるかもしれませんので
御教授くださいませ。

778 名前：４０才：04/07/17 09:17 ID:rXhv1XqF

>>755さま
送信管や水銀のタップリ入った整流管も使ってアンプを製作していますので
真面目に御願いします。

779 名前：４０才：04/07/17 09:19 ID:rXhv1XqF

すみません>>775さまでした

780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 10:37 ID:C0mWvSti

＞773
無帰還アンプの愛好家のようだから、波形を気にしても意味がない。
音声帯域を出すのがせいぜいなんだから、方形波がなまっても
気にすることはない。だからオシロなしでもかまわんのでは？
オレなど、波形くらいチェックしとかないと、アンプは使う気に
なれないけど。

ネタでないとしたら、その程度の認識で送信管や水銀整流管を
使うのはヤバイと思うけどね。感電対策は承知してるかな？
アンプのチェックはどうやるか分かってる？
アンプは机に載せる。床に置くのは不可。アンプのチェックは立って
やる。いすにすわってやるのはダメ。指先が感電すると上半身が
硬直するが、足は動くことが多い。足が動けば感電状態から脱出が
できる。いすにすわっていると身動きができなくなって、やがてお陀仏。
アマチュア無線家が送信機を手作りしていたころは常識だったことが、
昨今のアンプの記事にはでていない。高圧危険と書いてあるがそんなのは
意味がない。くれぐれもご注意を。

781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 11:28 ID:z7mvacmw

真空管でもプリつくろうなんてアフォがいるのか？
プリなんて必要ないパッシブで十分だ。
プリ作る奴はド素人

782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 11:29 ID:Kr2ecmke

つまんねー釣りだなｗ

783 名前：４０才：04/07/17 11:38 ID:WZT6aPeR

以前テレフンケンＲＳ２３７をつないだとき発振する不良管でバチバチとなり
高圧なのと相まってあわを吹いたことがある。
最高６００Ｖの感電の経験もある。手で触ると４００Ｖまでは感覚でわかるように
なりました。

784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 11:47 ID:LCgcbIjh

なんかな〜〜〜。
アンプを耳で作るか、測定器で作るかは、
美人コンテストをするのか、健康優良児大会をするのかの違いみたいですな。
わたしゃ、美人コンテストの方が好きなんで、アンプは耳で作ります。

785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 11:51 ID:iag25P+h

ま、経験のある人は測らなくてもわかりますからね。

786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 11:53 ID:QY4SDvev

>>781
物理的にパッシブだけで十分だとマジで思ってるの？

787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 11:58 ID:iwkuZNpr

耳で聴いたら、圧倒的にAが好き。
でも、測定器ではBの方が優秀。
他の人が聴いてもAが良いかどうかは分からない。。。
この判断で数万台の売れ行きを左右するんだと上司に脅され、
結局、客観的評価が出来るBにした。
そんなヘタレな開発責任者は居ますか？
日本人がデータ、測定器重視な原因は、自分の主観や感性を大事にしない
”ヘタレ”だからです。はい。
だから、趣味性の高いオーディオであっても日本の大メーカー製は、
家電臭さが残っちゃうんですね。

788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 11:58 ID:yVOdltJ6

クリスタルカートリッジをパワーアンプに直結してまつが、何か。

789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 12:13 ID:bnSLbDE4

> 手で触ると４００Ｖまでは感覚でわかるようになりました。

感電対策がちゃんとできてないだけじゃん。そういうのを
恥さらしって言うんだよ。どうしてDQNてのは、どいつもこいつも
こういうのを自慢したがるんだろう。

790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 12:49 ID:9s1g7/oX

自慢しているようには思えない。

791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 12:55 ID:bnSLbDE4

>>784
病気のアンプから美しい音が出ることはありえない。それが良い音
だと言うのなら、耳がおかしいね。ま、ゲージツ的オシレーション
アンプ作ってるような奴には理解できないか。お前のスピーカーは、
無音時でもコーンが前後に激しく動いてるだろ。

>>787
ガレージメーカーじゃあるまいし、万人向けの製品を作るのに特定
の人間の好みに偏った音を出してどうする。

792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 13:19 ID:LCgcbIjh

量産メーカの技術者の場合、自分の好みで決める事はないでしょう。
極端な話、自分はクラシックが好みでも、J-POPSが乗り良く鳴るシステムを
つくらにゃならん事だってあるんですから。
こんな音好みじゃね〜〜〜って音の製品だってキチッと作り上げるのがプロ。

793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 13:31 ID:GQxacVLX

感電対策なんか必要ないんです。だって聞くのは自分だけだし、
下手にスリーブとか絶縁のテフロン線なんか使うと音が詰まったり
するしね。自慢じゃなくて作りながら手でチエックしているだけです。
流石に６００Ｖを越える計画のときはテスターでしていますが。
シャーシの下は配線剥き出し状態で他人から見れば製作途中
に見えるのでしょうが、シャーシを囲むとその影響も鑑みて
線材選びから部品まで選択するカテゴリーが増えるのが面倒な
ものですからそうしています。

794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 13:39 ID:LCgcbIjh

以下　ネタで〜〜す。

1ヶ月に及ぶ討論とマーケッティングの結果、Ａ、Ｂ2台の試作機の内、プロジェクトの趨勢はＡに決まりかけていた。
今日は、最終選定の為の試聴会。関連部署の責任者が全員顔を揃える。

緊張内試聴が始まる。そこへ音にはうるさいと自負する担当役員登場、
アマオケのタクトを振ることもあるので有名な方だ。
じっくり聞く事１０分　”Ｂが良いんじゃない。”　の一言。

部長すかさず　”一堂、Ｂで行こうと話し合っておった所でございます。”
居並ぶ、担当者一堂、あ然！！！！！
役員　”じゃ、宜しく。”　と言ってさっそうと退室。

これなら良くある話しです。

795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 13:53 ID:tjhmUOP1

DC400V位だと肩くらいまで来るよね。DC200V位だと肘くらい。分圧比でしょうか？。

796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 16:01 ID:5NTRLE6b

感電自慢か？　バカ丸出しだな。ｗ

797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 16:12 ID:I2IjNjzT

>>796
感電したことないのか？
あ、石の電圧では感電できないか

798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 18:00 ID:HlWTpaEq

技術力と注意力の無いバカに限って、指で触って何Vかだいたい分かる、
なんて低能丸出しの戯言を書き込むわけだ。

799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 18:12 ID:tjhmUOP1

すまん。ACだった。仕事でやってるもんで。確かに注意力が無い時だね。
一番恐かったのは、三相200Vの幹線ブレーカの所での短絡は凄かったね。
ドライバーが溶けちゃったけど。指で触って周波数も判るよ。自慢だけど。

800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 18:15 ID:I2IjNjzT

兵（つわもの）ですな

801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 18:31 ID:VS4hUAK6

EL34のxf4って、どこ製?
タマに書いてないんだけど

802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 18:59 ID:qaqDQmIp

音が悪い = 発振している

と思っている人が存在しているような気がする。

803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 19:25 ID:YMLm6nBS

暑くて球に火をいれる気がしないな〜。

804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 19:27 ID:tvpL/nBB

気がするなどと、証拠もないのに不確かなことを書かないでもらいたい。
ﾍﾟﾙｹとかﾗﾑﾀﾞｺﾝとか、ﾊﾟｸﾘ屋が存在しているのは確かだけどな。

805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 19:29 ID:YMLm6nBS

低脳呼ばわりされたけど私より７９８さんの方が創意工夫があるとは
とても思えないのは何故だろう？
８３３のプッシュなんてやはり冬場だけに火をいれるとしよう。

806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 19:30 ID:T89SjkiI

>>801
芸術的なヴォケだなｗ

807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 19:30 ID:qaqDQmIp

歪=発振

と思っている者が確実に存在します。

808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 19:53 ID:o85/GPiW

歪＝芸術の種　なのじゃ。

809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 20:00 ID:zBqQaC3D

>>804
ドサクサに紛れて出てくんな呆け

810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 20:08 ID:XyD/nkxi

例えば、耳でアンプ作る人はイコライザーアンプはどうやって作るのか、是非教えてください。
RIAAカーブというか、あの周波数特性・ゲインが耳で聞いてわかるのですか？
それにしても発振器は必要だ。
う〜む。不可解だ。。。

811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 20:49 ID:DY+x6YTB

LAX A-2500とCL32、THORENS TD-124でadsスピーカを鳴らしているが
オーケストラの臨場感が前後にも広がって聞こえる。
　

812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 20:55 ID:HlWTpaEq

>>805
技術力と注意力の無い馬鹿に限って、自分に創意工夫するだけの能力が
あるなんて根拠のない妄想を抱いているわけだ。テスター一丁で創意工夫
かよ。ずいぶん程度の低い創意工夫だなｗ

813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 20:57 ID:HlWTpaEq

>>810
雑誌記事のコピーだろ。当然作りっ放しで測定なんてしてないだろ。

814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 22:07 ID:I2IjNjzT

ほうほう、みなさんは画期的なオリジナルな回路に挑戦しているわけだ
そりゃオシロが必要ですわな
是非がんばって後世に残るような画期的な回路を発明してください
でもうまくいかないからって、古典回路をやっている連中に当り散らすのは
御遠慮いただきたい

>>810
確かにホノイコを一から設計するとしたらオシロは必要だな
でも、今はパワーアンプの話ではなかったっけ？

815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 22:08 ID:Zl7NLxwW

毎度全く進歩がない可哀想な804。

816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 22:18 ID:/lmxPYfX

いっそマランツ7のプリアンプと佐久間式メインアンプの組み合わせはどうですか

817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 22:46 ID:+DwvDzgY

自称ﾋﾟｭｱｵｰﾃﾞｨｦをやっている球ｦﾀの驚くべき実態：
・作った真空管アンプは全部雑誌のコピー。
・もちろん動作は理解してません。設計もできません。
・持っている測定器はテスターのみ。
・組立てたら即スピーカーをつないで電源ON！
・芸術的発振アンプの音はサイコー！ウヒョー！
・スピーカーのコーンがパカパカ動くけど、ｷﾆｼﾅｲ！
・やっと買ったテレフンケンのECC83スゲー。
　前のEHと変わらんような気もするけど、でもイイ！

818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 23:12 ID:Zl7NLxwW

そーゆー人を見つけるのはかなーり大変でしょう。
全くの初心者でも、その人のものを作る実力の程度に応じて少なからず工夫してるもんです。
人を馬鹿にしちゃぁいけません。

819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 23:23 ID:6IBrxCey

>>812さま
創意工夫した一例として２１１と８４５を瞬時に差し替えても聞くことが
出来るように抵抗を脱着式のピンタイプにしたり、シカゴの１９００Ｖの
高圧用電源トランスをプリアンプのチョークとして利用したり、ＲＥＰを
電源の受けとしたり、コンパクトにまとめる為だけにスイッチング電源を
利用して１０ＣＭ角のアンプで３００Ｂを作ったり、その他トリタンの球
の電圧調整のためにわざと電圧を丁度良い数字にしようと他の球を途中で
つないで電力を消費させたり・・・まあ、この程度のしょうもない技量
であなた様の足元にも及ばないと思います。

820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 00:01 ID:GbqXuu1u

ほんと、しようもないね。

821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 00:07 ID:jWYNsBak

しようもなくないこと教えてよ。

822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 00:25 ID:RQLoznBT

回路をコピーする人でも大概は作りっぱなしでなく、定数の最適化や部品の
選別ぐらいはすると思うが、その場合は耳が頼りでオシロは役に立たない。

つまりこの場合、自分の耳と脳を含む大きい負帰還ループを形成している。
それに対して測定器だけを信用するということは、目からフィードバック
されるだけで、音と耳はそのループに含まれていない。

目標の音の正確なイメージが無いとか、耳が悪い人のアンプは決して良い音に
ならない。技術以前に良い耳とセンスが必要である。

823 名前：本ﾓﾉヽ(=ﾟωﾟ)ﾉ 威容であーる：04/07/18 00:28 ID:DX3SefuE

ｳｰム　それも納得。でもスピーカーが鈍感だとどうなんでしょうか？

824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 00:40 ID:RQLoznBT

自作派はモニタスピーカーを使って自分に厳しくしましょう。

825 名前：本ﾓﾉヽ(=ﾟωﾟ)ﾉ 威容であーる：04/07/18 00:56 ID:DX3SefuE

ｿﾝﾅ金が有れば測定機や部品を買いたいと思う気持ちも　ﾜｶﾙョ。
でも>>824は正論。
製作を楽しむだけなら無用だが
　ビギナーや周囲に　スバラシ　スバラシイ　と　放射能撒くなら
　それくらいはｼﾃ欲しいとﾜﾀｼは思うが。

826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 00:57 ID:WFG4NSZQ

経験から言うとメインアンプでは回路とOPTでほとんど音は決定してしまうと思うが
マランツのように徹底した設計もいいと思うが

827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 00:58 ID:77UDNWww

>>819
それがお前の「創意工夫」かよ。ほんとにしょーもないな。

828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 01:04 ID:JpNHxkTG

しょーもないと言っている人間は、そのしょーもない工夫すらしない

829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 01:08 ID:77UDNWww

>>828
しょーもないことをわざわざやる奴は馬鹿だけだろｗ

830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 01:25 ID:WFG4NSZQ

マランツのように補正回路が多いとテスターだけではチョットですが
佐久間アンプの回路でしたらテスターだけで良いんじゃないですか

831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 01:31 ID:77UDNWww

>>822
お前さぁ、少しは他人の書いたことを読んだらどう？
最終的なアンプの微調なんざ誰だって耳でやるに決まってる
だろ。
今ここで言われているのは、そういう微調レベルの話じゃ
なくて、まずアンプとしての動作がおかしいままそういう
微調整やってどうすんだって話だろうに。
動作のおかしいアンプは出てる音もクソそのものだ。そんなの
聞いて良い音だなんて、どの面下げて言えるんだか。オーディオ
が技術に立脚する趣味である以上、技術面での裏づけ無しで
「良い音」なんてありえねーんだよ。
ま、雑誌のデッドコピーに終始しているだけの、くたばり
ぞこないの球ｦﾀには関係ない話かもしれないがな。

832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 01:32 ID:FyjTV7in

まあ球のバラツキも大きいし、最初ペアでもずれるのは当たり前。
耳だけじゃあﾑﾘﾎﾞ

833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 06:09 ID:LLdzQtzl

８３１はとにかく自分が１番でご立派な自己顕示力の回路が備わっている
アンプですな。オシロで一度測定せねば・・・・
どこかでリークしてるぞ。

834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 09:19 ID:tlJiDmgm

そうですな
古典回路のコピーでないというその回路の測定結果
是非とも回路ともども公開していただきたい
できれば試聴もさせて欲しいものだ

835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 10:04 ID:NGoarS3N

＞822
論旨の読み違え。
＞833
831はごくごくまともな意見だよ。
「リーク」なんかしてない。
オーディオって、そもそもは物理の世界だが、
最近はオカルト族が跋扈してる。
8831さん、ほっときなされ。相手にしても空しいだけ。

836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 10:16 ID:zHa6KPmM

オカルト族がでてくるのは、聴感と物理特性の相関がとれてないから。
先にでてきた健康診断的な意味しか、測定結果には期待できない。

837 名前：822：04/07/18 11:42 ID:RQLoznBT

色々と言われているので、先ほど久しぶりにオシロを使って確認した。
結果はサグが大きく、耳で感じていた傾向と同じだったが、ケーブルやSP側で
チューニングしているので出てくる音のバランスは全体としては取れている。

しかし見てしまったからには気になり、アンプを調整しようということになる。
結局それで波形は改善するが、逆に音のバランスがくずれたとしたら、今度は
元に戻すかどうか迷うだろう。調整後の方が波形が良いから次はSPの方を調整
してみようということで泥沼にはまって行くことが容易に推測されるのだが。

838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 13:06 ID:miRG0G2q

>>837

>元に戻すかどうか迷うだろう。調整後の方が波形が良いから次はSPの方を調整
>してみようということで泥沼にはまって行くことが容易に推測されるのだが。

いーじゃん。それがオーディオ道楽。

839 名前：822：04/07/18 14:04 ID:RQLoznBT

ホーンSPを使っているんだが、どうやら耳だけで調整しているうち高域の
だら下がりをアンプ側で補正する様、無意識的に調整していたんだろうと思う。
最近ホーン臭さが消えていい感じなので、波形を見ながらいじるのはやっぱり
やめとく。

840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 17:44 ID:WsAtxcVv

８３１も８３５も文面みてたらタンゴかＬＵＸ、タムラ、サンスイのトランスレベル
だな。とてもじゃないが名うての外国の古いトランスに触手が動くタイプ
ではない。どうせソフトのレベルもたいしたことないのが読み取れる。
店に来る客でオシロを必要とするレベルはそんなもんだ。
経験をつむと必要なくなり倉庫の奥へやられるものですな。
仮に波形を揃えるとしょう。せっかく揃えたんだからスピーカーも個性の
少ない特性の良いものだよね。それで何を聴いているのか・・・
聞くソースでその人のソフトに対するレベルと装置が大体想像される。

841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 18:48 ID:BS9JZAI1

そんな事言ってっからオデオは爺の書画骨董盆栽趣味だって蔑まされんだよ。
ｘｘじゃなければooじゃありませんなぁｗｗｗ　って爺の茶飲み話だろｗ

まあ、オシロは経験のないうちは必要だって言うのはいい事言うなとは思うけど。

それに今じゃ爺様の方が金持ってるから、それにおもねるのも店やってるんなら正解だけどね〜。

842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 07:28 ID:UsoIuL9J

>>841

>>840は、釣りか煽りか、どこぞの骨董オーディオ屋の工作員だろうよ。

843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 07:57 ID:IEeHmPVw

>842
御意。いるいる、そんなのが。骨董の世界はだまされる方が
バカだってのが常識。だましてクズを高値で売りつけが方が
賞賛される。オーディオ骨董でも同じだね。

844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 07:59 ID:IEeHmPVw

直しだよ。
売りつけが方が→売りつけた方が

845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 09:15 ID:wsI3QcqI

>今ここで言われているのは、そういう微調レベルの話じゃ
>なくて、まずアンプとしての動作がおかしいままそういう
>微調整やってどうすんだって話だろうに。

いや〜〜、これこそレベルの低い話しだね。
そんな重大な欠陥は測定器なんかなくても耳で聞けば直ぐ分かる。
だから測定器なんか必要ない。
そして微妙な調整は測定器なんかではできない。
だから、結局、良い音のアンプを作るのに測定器は役立たない。

重大な欠陥を聞いて分からない人間が、どうして耳で微妙な調整ができるのかね？
耳で微妙な調整ができるのなら、当然重大な欠陥なんて簡単にわかるだろう？
言っている事が矛盾してないか？

846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 10:47 ID:Ed/G9WVg

やはり８４０さんとか、８４５さんの言うように測定する人は往々にして
レベルの高くない人達だったのか。
そういえば昔メーカーで設計していた人は製品を販売する上で測定していたが
個人的に他人から頼まれアンプのときは測定器があつても使う必要がないと
いってたな。

847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 10:53 ID:JmvlJNkL

>>846
でもやっぱり配線ミスとかは怖いから
テスターで電圧確認ぐらいはするでしょ。
歪率とかは測定する意味はないけど。

848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 11:30 ID:h1xMyye4

>>845
キット製作とか、雑誌記事のコピーをする場合には確かに成り立つ。
キットや記事の回路を作った人が既に測定した後に発表されているのだから。

849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 11:42 ID:+dGSAHB0

一般的に設計し、設計通り動作しているか測定するのは普通ですけど、
例えば20HZ以下カットオフした場合耳で聞くのですか

850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 11:54 ID:ryHKSa40

入り口（ＡＤもしくはＣＤ）と出口（スピーカー）が何かでアンプ
をどうするかが決まるのでしょう。
いくらオシロでアンプ作っても意味がないからね。
せっかくアンプがつつける技量がある人はアンプでトータルの音を
調整すればいいじやん。音源に合わせてＭＯＮＯのＳＰ用、１０インチ用
ＬＰ用、ステレオのＬＰ用などと、、、、
スピーカーをつつくより楽でしよう。

851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 11:55 ID:h1xMyye4

測定と言うものをなにか特殊な行為と思っているんでしょうね。
工業のどの分野でも作ることと測定することは一体なんですけどね。

852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 11:57 ID:+xiq+d+1

20Hzが15Hzになっていたとしたら何か問題ありますか？

853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 12:01 ID:wsI3QcqI

>キット製作とか、雑誌記事のコピーをする場合には確かに成り立つ。
>キットや記事の回路を作った人が既に測定した後に発表されているのだから。

？？？？？
キット製作とか、雑誌記事のコピーをする人は、耳で重大な欠陥が分かる。
（例えば配線間違えとか！）
キットや記事の回路を作った人は耳では重大な欠陥が分からない低レベルの人。

えええ、何か変じゃない？？？？？？

854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 12:01 ID:h1xMyye4

キカイで測定できることはキカイでやればいいのに。

855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 12:03 ID:+xiq+d+1

>>851
オーディオの場合は耳より良い測定器が無いと言うことが、純粋な工業から
外れてくる理由なんだけどな。
ディスプレイ装置も目視検査と置き換えられる完璧な測定器は無いようだね。

856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 12:06 ID:wsI3QcqI

>測定と言うものをなにか特殊な行為と思っているんでしょうね。
>工業のどの分野でも作ることと測定することは一体なんですけどね。

だから、良い音の場合、耳が測定器なの。
オシロや歪率計は良い音の測定に何の役にも立たないの。
だから、耳で聞いて良い音なら、それでＯＫなの。

857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 12:06 ID:h1xMyye4

>>853
「キットや記事の回路を作った人」=「回路設計者」
という意味で書きました。

858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 12:10 ID:wsI3QcqI

アンプの音の良さを測定できる測定器があるなら、
メーカ名と型番、もしあるのならその測定器を解説した
Webページアドレスを教えて下さい。

859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 12:18 ID:tyx26QrR

ラーメンの味の良さを測定できる測定器があるなら、
メーカ名と型番、もしあるのならその測定器を解説した
Webページアドレスを教えて下さい。

ベッドの寝心地の良さを測定できる測定器があるなら、
メーカ名と型番、もしあるのならその測定器を解説した
Webページアドレスを教えて下さい。

車の乗り心地の良さを測定できる測定器があるなら、
メーカ名と型番、もしあるのならその測定器を解説した
Webページアドレスを教えて下さい。

スーツの格好の良さを測定できる測定器があるなら、
メーカ名と型番、もしあるのならその測定器を解説した
Webページアドレスを教えて下さい。

860 名前：855：04/07/19 12:20 ID:+xiq+d+1

×測定器が無いと言う
○測定器が無いという

しかし「言う」でも面白いね。　ニガｗ）

861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 12:20 ID:h1xMyye4

1.固定バイアス回路とする
2.-15Vでカットオフ、-5VでP損限界
3.入力信号は 最大5Vpp
4.バイアスを -12V〜-5V に調整できる回路とする。
(完成後)
5.音を出しながら -7V に決めた。
6.P電流と電圧を測定しP損限界を超えてないことを確認、目視でPが赤熱してないことを確認、音が歪んでないか確認。


5や6の作業を「製作」と「測定」に分類して意味があるのか、と俺は思うわけです。

862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 12:23 ID:+tsLBmIL

>>859
＞ラーメンの味の良さを測定できる測定器があるなら、
＞メーカ名と型番、もしあるのならその測定器を解説した
＞Webページアドレスを教えて下さい。

http://www.insent.co.jp/taste_sensor4.htm

http://www.iee.or.jp/taikai/h12/prog/11.html
http://www.kabaya.co.jp/topics/letter14.html

863 名前：４０才：04/07/19 12:28 ID:IS3c2sCE

そんな便利なものはないでしょう。まあ、あっても自分の基本の
音決めがしっかりしていれば迷うことはありませんものね。
ＷＥ１５Ａのリピーティングも測定したら２０Ｋまでフラットの
特性を示すが、インダクタンスが非常に低くて音の厚みのない
トランスでした。やはりロンドンＷＥの為かヨーロッパトーンでした。
逆にボイスしか保障していないトランスでもだら下がりながら
２０Ｋもでているしパーマロイとか純鉄コアで特性とは別の音色
の問題もあるから複雑ですよねー。

864 名前：855：04/07/19 12:30 ID:+xiq+d+1

オーディオは工業製品として、仕様書上でスペックを規定されてしまってから、
衰退の道を歩み始めたんじゃないかと思う。
もし楽器の様に、実は工業製品であっても工芸品としてのポジションをキープ
できていれば、現在の衰退した状況を見ることは無かったのではないか。

このスレでも測定値がどうこう言っているヤシが多いところを見るにつけ、
つくづく思うのである。

865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 12:33 ID:SWq+FWBk

音が良いとか悪いとかいう、極めて主観的かついいかげんな”言葉”をもとに議論は成り立つはずが無いでしょう。
不毛ですよ。もう少し実りのあるスレッドにしてほしいな。なじりあいをしてて楽しいですか？

866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 12:49 ID:oIWkawvc

オーディオは元々から工業製品できちんとスペックが規定されていたものなんだけどな。
それをWEボケのじさまをはじめとして、工芸品、芸術、ピュアオーディオなどと奉る輩が
出没して迎合するメーカー、店の出没でおかしくなった罠。
単品コンポの衰退、ミニコンポ、ハンディオーディオの隆盛は正常な社会現象でつ。

867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 12:55 ID:wsI3QcqI

でも、オーディオアンプの場合、音が良いか悪いかが最大の問題でしょう。
物理特性が良いか悪いか、安定度が良いか悪いかは2次的問題にすぎない。
音が悪けりゃ、物理的特性が良くたって、糞アンプでしかない。

国産アンプは余りに糞アンプが多すぎた。
少しは反省して、物理特性は見ずに、耳で聞いてアンプを作るべきだと思う。

868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 12:56 ID:h1xMyye4

しつこくもう一回。

SPケーブルの長さが足りない。
巻き尺で測ったら、あと30センチ必要。
現有ケーブルの長さを測ったら 1メートル30センチ。
1メートル60センチのケーブルを用意する。

869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 12:57 ID:wsI3QcqI

単品コンポの衰退って、国産メーカの事ね。
今やハイエンド市場は海外製に席巻されてまつ。

870 名前：855：04/07/19 13:06 ID:+xiq+d+1

高度成長期以降、安物の工業製品だけに囲まれて育ってきた一般大衆の子供である
現在の若者が物心付いて感性を主張するという現象は、一種の反作用で正常な現象
だと思うね。

しかしながら、いまだに「歪率が0.01％だからこのアンプは音が良い」
などというヤシが残っているのは問題だな。

871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 13:07 ID:SSeVxiL/

>>865
＞音が良いとか悪いとかいう、極めて主観的かついいかげんな”言葉”をもとに議論は成り立つはずが無いでしょう

だから、その「主観」を構成するさまざまな要素を分析して、機械で測定可能にしてしまった例が、
>>862に挙げた味覚測定装置です。

http://www.insent.co.jp/taste_sensor5.htm
日本酒の官能評価値と味覚センサの推定値の相関

あたりも見てね。

872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 13:18 ID:9PB/LSgQ

反対チャネルに余裕があったら、そちら側を切って足りない側にまわす＞868

873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 13:19 ID:JmvlJNkL

>>871
そうそう、音の善し悪しを測れる機械がないのが
問題なんです。
カタログに載せるスペックなんて音質との相関が低いもの
ばっかり。
もちろん、動作確認としての最低限度の測定は必要ですよ。

874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 13:25 ID:Y9dH85KA

>>871
それでも>>865の言ってることは成り立つ。
味覚測定装置が素晴らしいものであっても、それはなじりあいから生まれたものではなくて
測定したい、という技術者の好奇心から生まれたものでしょうから。

むろん、音楽（浪曲を聴いておられる方、失礼）の特定の仕方で同じことが
出来る可能性はありますよね。
あるいは脳波計や何かで、”いい音”を探る作業も出来るかとおもうます。

でも、再生装置＋アンプ＋SPで一つの装置で、SPが違うと、とか言い出すと難しいなぁ…。

875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 13:28 ID:+dGSAHB0

アンプの測定と音質とは別問題
過去の諸先輩方の銘記WE、マランツ、マッキントッシュなどの回路を見たり音を聞くと
本人に聞いたわけでないがデーター、音質、両方とも重要視したと思うが

876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 13:31 ID:h1xMyye4

>>874
技術者同志がなじりあって測定器の仕様を決めるんじゃないの。

877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 13:36 ID:Y9dH85KA

>>876
内輪ではねぇ。きっとそうなんでしょうけどｗ

878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 13:41 ID:h1xMyye4

歪率だって、上下の頭がつぶれる歪、プラス側がとんがる歪などいろいろな歪があるはず。
それを一つの歪率という数字で表している。

歪率の算出方法を決めるまでに膨大な「なじりあい」があったはずだし、今もきっとやっている。

879 名前：855：04/07/19 13:44 ID:+xiq+d+1

>876
実は仕事で測定器を作っている。
きっかけは新しい半導体技術を開発している途中で、あるパラメータの
測定が必要になり、世の中になかったんで自分で作ったんだが、
今では世界中で使われていて標準機になっている。
つまりはやいもん勝ち。

880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 13:45 ID:d9yddlm+

>>871
その機械は味覚を計る測定器であって「美味しさ」が測れるわけでは無い。
つまり酸っぱさ何パーセント、甘さ何パーセント、うまみ成分何パーセント、って具合にね。
それを美味しいかどうか判断するのは人間にしか、端的な話あなたにしか出来ないのだよ。
あなたの感じる美味しさを人に説明するデータにはなってもそれを人が美味しいと感じるかどうかわからない罠。

881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 13:48 ID:JmvlJNkL

>>878
面白いこと言うなあ。
ひずみ率って単純に正しいサイン波との差分を百分率で
表しただけだと思っていたよ。

ところで、カラオケだと歌の上手い下手を点数で表示して
くれるじゃん？
なんでオーディオでやんないのかな？
評論家とか、雑誌社とか、販売店が陰でなんか企んでるのかな？

882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 13:52 ID:d9yddlm+

>>878
オシロで波形を見るといろんな形に見えるけれど、歪率と言った時には信号の元周波数以外の
周波数の量、高調波の総量(THD)を指しますね。
各高調波の大きさ、位相の組み合わせで波形が決まるので厳密に言えば波形の形で
THDが測れるはずなのだけど精々歪率数十パーセントのレベルまでですね。

883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 13:59 ID:+dGSAHB0

>855
アドバンテストの方ですか是非作ってください。

884 名前：855：04/07/19 14:00 ID:+xiq+d+1

>>プラス側がとんがる歪
スピーカーとアンプの特性が一致していれば、極性を逆に接続して打ち消せるよ。

恐らくSP側のそれは1%ぐらいだろうから、その場合アンプの第2調波は1%がベスト
ということになる。（実はうちのセットはそんな感じになっているようだ）

885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 14:12 ID:JmvlJNkL

>>884
え、それはちょっと歌の下手なアンプと
アンプとはちがった歌の下手さのSPを組み合わせると
歌が上手くなるってこと？

886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 14:19 ID:afFPj8SX

>>879
はやいもん勝ちとばかりもいえんだろ。最初に出したもんがデファクト
になるのは確かに多いが、功を焦って二番手にうまいところを全部
ﾊﾟｸられるケースも多い罠。

ﾊﾟｸﾘ屋ﾍﾟﾙｹとかﾗﾑﾀﾞｺﾝはやっぱそれ狙ってるってこったな。

887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 14:21 ID:5YbTj7yY

>>884
そううまい話はないよ。スピーカーのひずみは性質が違うので
アナログのアンプのひずみで打ち消せたりしない。

888 名前：884：04/07/19 14:48 ID:+xiq+d+1

>>887
もちろん打ち消せる要素はわずかだし、なかなか狙って出来る物でもない。
だが極性を逆にすると音が変わる事実を他に説明できるかい？

889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 14:56 ID:afFPj8SX

そりゃああた、ひずんでんだから音は変わるっしょ。

もしかして池沼?

890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 16:09 ID:0TlX63Nr

>>881,882

最終的にカタログに書くのはTHDなんだけど、THDってカラオケの点数表示みたいなものだと思う。

891 名前：884：04/07/19 17:45 ID:+xiq+d+1

>>889
おっしゃっている事の意味がわかりません。
静的な非直線性の事について言っているのですが、池沼にもわかるよう説明してもらえませんか？

892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 18:12 ID:j9v2xIkp

キンタって何者？

893 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/07/19 18:18 ID:kjf7FmWh

ツイストのドラム

894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 18:28 ID:ORNVa3kd

トライオードVP-300BDなんですけど、スピーカー何買おうか迷ってます。
予算はﾍﾟｱ120万くらいまでです。大編成ものクラシックが主です。
タンノイ、カンタベリー12or15との相性はどうでしょう？
ダリ、ATCとの組み合わせも考えています。

どなたかアドバイスを・・。

895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 19:20 ID:yQGeFp6f

悩みが贅沢過ぎます。

896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 19:39 ID:1z0MJH3g

>>894
どうせまた買い替えるんでしょ？形から入らずに買い替えもしなくて
いいようにどうせならオイロダインにされたら？
どうせ３００Ｂ程度のオーナーは球の差し替えのみでグウタラ、グウタラ
言うだけだからトライオードも絶対に買い替えるのが必然的のように思えます。
クラシックならヨーロッパ系の球で解像度と音場が両立するアンプが宜しいんでは？

897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 19:47 ID:JmvlJNkL

>>896
同意。
オイロダインなら一生スピーカーの心配はいりませんね。

898 名前：894：04/07/19 19:53 ID:ORNVa3kd

>>896
いえ、あと10年くらいは買え換えません。
トライオードはルックスで買ったものですから（ｗ、
300Bの球を換えたりといった道楽的な趣味は、あまりありません。
そもそも真空管アンプを選んだのは、音ではなく、ただ光ってりゃいいのです（ｗ
でもやはりスピーカーとの相性はこだわりたいですね。

899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 19:57 ID:KSOjlEdB

アンプの球はＤＡ−３０,ＤＡ−６０,ＥＬ−１５６,Ｆ２ａ，ＫＴ−６６ゴールドモナーク
などなど　　お奨めでやんす。

900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 19:59 ID:PTR7C1tV

もげもげ、900番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|◎ ◎　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞげﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 20:03 ID:kYx8v5v5

光ってりゃ〜いいんなら３００Ｂは面白くないと思いますが。
ナスの５０のメッシュとか、トリタン系のバガーッと光るのが
よろしいんでは？　でもどちらにせよルックスで選ばれるなんて
ホント贅沢な方ですよ。

902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 20:52 ID:SWq+FWBk

>>894
クラシックの大編成物ならタンノイの１５インチで決まりでしょう。
しかし、聞かれる音量や部屋のサイズによっては、３００Ｂパラシングルでは
出力不足かも。特に低音がきついと思います。雄大な低域がお好きなら、
ＰＰアンプをお使いになられるのが吉かと。
かなりの大音量派と見ました。

903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 22:55 ID:lq4kiB5c

KT88とかKT66でゴールドモナークとかゴールドライオンって
普通のGECと何が違うの？何かしらの選別品ですか？それともただのブランド？

904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 23:06 ID:8GnN0m51

ゴールデンドラゴンの選別品

905 名前：ＭＪエロオヤジ：04/07/19 23:32 ID:jbKP/yL9

マイド
>>896>>897
甘いなｗ

オイロダインもウーハー３発最後期モデル
→銭ゲバ強欲ジジイの伊藤喜多男が輸入したウーハー１発小型ドライバモデル
→大型ドライバモデル
→励磁型モデル
と、どんどん古いのに買い換える
はたまた、オイロッパ、オイロノールも欲しくなる

底無し沼だべｗ

http://klangfilm.chez.tiscali.fr/index.php?lng=0&type=0&frame=1

906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 23:39 ID:YZwdftat

エロオヤジ、どうもブラック化しているなぁ。
なんかあったのか。

907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 23:47 ID:2g89nQ41

いつぞやの偽者か？