■モニター・スピーカーの世界■

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/04 22:34 ID:M20PsVZr: 何も足さない硬派な音
ニアフィールドからラージまで
単独スレでは難しいスピーカーも大歓迎です
（アンプの話題も可）
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/04 22:37 ID:M20PsVZr: 主なメーカーさん（輸入元）のリンク

ATC
　ttp://www.electori.co.jp/ATCpro/atcprohome.html
B&W
　ttp://www.marantz.jp/bw-speakers/p-range.html
Dynaudio
　ttp://www.tcelectronic.co.jp/?Id=201&ProductGroupId=22&lProductId=187
GENELEC
　ttp://www.otaritec.co.jp/products/genelec/genelec_index.htm
Harbeth
　ttp://www.harbeth.co.uk/Professional%20monitors.htm
JBL
　ttp://www.harman-japan.co.jp/products/jbl_cons/jblcindx.htm
M&K
　ttp://www.mkprofessional.jp/html/prod02.html
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/04 22:38 ID:yZf/vYvs: つづき）

PMC
　ttp://www.heavymoon.co.jp/hifi/pmc/products/index.html
Rey Audio
　ttp://www.reyaudio.com/index.html
TAD
　ttp://www.pioneer.co.jp/catalog/ht/index_5.php
TANNOY
　ttp://www.teac.co.jp/tascam/products/tannoy/index.html
Westlake Audio
　ttp://www.westlakeaudio.com/
YAMAHA
　ttp://proaudio.yamaha.co.jp/products/speaker/index.html

その他のメーカー製品は以下のリンクで
ttp://www.soundhouse.co.jp/promotion/buyer/studio_monitors.asp
ttp://www.paradiserecords.net/proaudio/pages/monitor-spk.html
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/04 22:41 ID:yZf/vYvs: 歴史的経緯

1940年代　スタジオ録音用に様々なモニターSPが現れる
　アイコニック、ALtec 604A、パルメコ、タンノイ
1950～60年代　HI-Fi創生期～ステレオ録音開始
　QUAD ESL、RCA LC-1、ﾀﾞｲﾔﾄｰﾝ 2S-305、BBC LS5/5
1970年代　マルチ・トラック録音が本格化
　ニアフィールド・モニターと4wayラージモニターの定着
　BBC LS3/5、ヤマハ NS-10、オーラトーン 5c、JBL43xxシリーズ
1980年代　デジタル＆サラウンドに向けたモニターの改良
　すでにタケノコのように。。。
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/04 22:52 ID:H3YsWEoL: 【関連スレ】

モニタースピーカースレッド No.7
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1085299481/l50

DYNAUDIO (ディナウディオ) 統合スレッド part10.1
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1081175787/l50

　●　ＰＭＣを語ろう　●　
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053871752/l50

2Way定番 BBCモニター LS3/5a その3
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1055806632/l50

*質実*　ATC SCM　*剛健*NO.2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1084193119/l50

【総合】★★JBL★★【モニターサウンドMk3】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1079376259/l50

Listen to★BW★and you'll see.S2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1072450984/l50

DTMとは微妙に使い方が異なるようなので。。。
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/04 23:00 ID:b/Rw6DM8: 　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′ 　　　　　　　＜自分で垂れた糞はかたづけましょうよ？
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/04 23:08 ID:I5vy+w6M: >何も足さない硬派な音？？

こうやってメーカーを並べられると
モニターと呼ばれるSPがどれも強烈な味付けをしてるのがよく伺えるね。
8 名前：1 ：04/06/04 23:16 ID:H3YsWEoL: >>7
アンプの話題も含んでいるのは、ニュートラルに鳴らせるものが少ないから。
カチッとした芯のある音は共通していると思う。
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/05 02:09 ID:TrGOWyGu: ボットン式便所のように糞スレは糞溜めに急降下なのです。
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/05 05:05 ID:E5T/ylnw: まぁ、そういわずに。

昔はノイズ検聴用に高域の辛いものが多かったのは確か。
ローレンツとか三菱のモニターなどはそういう傾向が強かった。
そうした名残はLS3/5のオフセット特性での4kHzのピークにもみられる。
（80年代のAE-1などは互換性を狙ってこの特性をそのままトレースしてる）

一方でフラット再生は録音スタジオから始まった方法論で
1950年代まではほとんどの家庭用SPがラウドネス効果を持たせていた。
例：Robinson&Dadson曲線で110dB→85dBの差分特性
ttp://www.zainea.com/tempo5.gif
エレクトロボイスの家庭用～モニター用の見解
ttp://www.hifilit.com/hifilit/Electro-Voice/baronet-2.jpg

ミキシングの世界ではこの800～2000Hzの右肩上がりの特性を「前に出る音」としていて
ユニークなのはヤマハのNS-10（テンモニ）がこの効果をトレースしてる。
ttp://www.tangible-technology.com/monitors/fostex/NF_1A_NS_10cmp_w150.jpg
実際にテンモニは音像の奥行き感を出すのに便利な音であるが
逆に全体の音のバランスはラージモニターで聴き直すという作業が必要になる。

最近はミックス・バランスのみで編集作業を終えてしまうことも多いため
小さくてもラージモニターのように帯域のフラットなものが用いられる傾向がある。
ATC、Dynaudio、GENELECなどが、そうしたモニターの代表格。
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/05 09:14 ID:fJdDxYCE: ニアフィールド・モニターという方法論は、70年代のマルチトラック・レコーディングで確立された。
それはミキサーの卓上でステレオ・イメージを再現する方法でもあった。
有名なのは「箱庭でのオーケストラ・イメージ」でハーベスのHPにその様子がある。
ttp://www.harbeth.co.uk/images/scalemodel.jpg
この手の開発背景をもったLS3/5だが、前哨戦が無かったわけではない。
EMIの開発したモニターSPの存在である。

EMIのモニターSPは楕円のユニットに同軸ツイーターを追加したもので
ツイーターの種類によって幾つかのバージョンがある。
高級機種には独ローレンツ社製のツイーターを２個追加したタイプがある。
いずれも小型密閉箱に収められながら低域から高域までバランスよく再生するうえ
楕円ユニットの指向性のまとまりの良さからチャンネル・セパレーションも良好だった。

ステレオ再生においてビームワイズが揃っているというのは大切なことで
1950年代のBBCモニターにはウーハーを板で仕切るような工夫が見られる。
ttp://www.harbeth.co.uk/images/55_3.jpg
マルチウェイ・スピーカーでの指向性の制御は同軸型でも同様だが
Altec 604モニターのマルチセルホーンとかRCA LS-1の蝶ディフューザーなど
むしろ高域のサービスエリアを拡大させる方向で検討していたことが伺われる。
これはあきらかに試聴位置での周波数特性の違いを無くすためのもので
逆にBBCの方向は既に試聴位置の限定に傾いていたことが判る。

実際の成果はどうかというと、アルテックからは濃密なモータウン・サウンドが生まれ
EMIからはクイーンやケイトブッシュのような高度なマルチトラック録音が生まれた。
ヤマハやJBLの時代はこうした成果を踏まえた後に出てきたともいえると思う。
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/05 09:36 ID:AOO2M8M6: ここは何ですかお勉強スレですか
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/05 11:01 ID:BYX8yLx8: １０Mのバランスが悪い？そりゃ使い方が悪い。

１０M流行らせた張本人のボブクリと仕事したときに初めて知ったんだけど、
彼は１０Mをものすごい音量でドライブしてる。そこまでの音量だと、そのスタジオ
にあった1034と、バランスはほとんど変わらなかった。なので、彼は最初から最後まで
１０Mでモニターしていたよ。

最近は小音量モニタリングが主流なので、１０Mの音はバランスが悪く、時代遅れに
なりつつあるけど、それでもリバーブの分離や、キック、ベースの動きなんかは、いまだに
１０Mが掴みやすい。
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/05 12:13 ID:5/HC8waZ: 改めてモニターＳＰのメーカーをズラッと並べてみると個性的なサウンドになっているが
いわゆるアメリカン、ヨーロピアンに大別されるサウンド・メイキングに寄与しているともいえる。
よくいう原音再生という目方とは違うサウンド・ポリシーが貫かれていて
いわば定規の尺度を自分で考えて録音の特長を分別していた時代がかつてあった。

ステレオ・イメージの違いについて考えると
アメリカ製のラージモニターは壁埋込（ウォールマウント）が基本で
そうすることで壁の反射を制限して理想的な球面波を作れるものと考えていた。
一方でBBCの流儀はルーム・エコーも含めたうえで指向性を制御する方法で
スピーカーから発生する球面波の干渉自体を問題にしている一面がある。
いわゆるダマスケ効果を厳密にモニタリングすることが求められたのである。
（正面より斜め前の音のほうが正面の音をマスキングしやすいという効果）
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/05 12:14 ID:5/HC8waZ: （>14のつづき）

こうしたステレオ・イメージの問題は初期のマイク・セッティングにも現われていて
いわばステレオ録音という原理そのものに端を発していると思われる。
最初にステレオ録音を考案したブルムライン（英）の方法は
双指向性マイクを同軸でクロスさせる方法で、中央定位の音圧バランスや
正面が正相、残響が逆相という分類をする基本理論がここで成り立っている。
ttp://www.mtsu.edu/~dsmitche/rim456/Materials/Blumlein1.jpg
一方でアメリカのベル研究所の方法は３本のマイクをステージいっぱいに並べるもので
スペース・マイキングと呼ばれる。最初は映画館でのサラウンド再生に使われた。
ttp://www.mtsu.edu/~dsmitche/rim456/Materials/3_Omnis.jpg
ttp://www.kurosawatoho-dvd.com/005/05_8.htm

ブルムラインの方法でスピーカーのチャンネル・セパレーションが求められたのは
楽器の生音と残響成分との分離が正確でなければならないことと
ダマスケ効果によるステレオイメージの中抜けを防ぐ両面があるように思える。
いずれにせよ、同軸マイクによる録音がスピーカーのセッティングにシビアなのは
経験上よくあることである。

基礎理論に対する再生方法の違いはあったものの
録音方法についてはベル研究所のものが勝利し
再生方法についてはBBCのものが一般化した。
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/05 12:16 ID:lF9MwKBO: 漏れ、ＭＳＰ１０をホームオーディオに使ってます。
爆音鳴らせているけど、モニターの音ってホームオーディオとは違うような。
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/05 12:31 ID:mJMwbcCe: >>13
面白い意見ありがとう。
テンモニを大音量で鳴らすと低域のラウドネス効果が問題ないレベルになるというのは判る。
しかし中高域のキャラクターは残る。
ティッシュを被せるという例のおまじないは、その所為なのかもしれない。

自分はテンモニがステレオ・バランスをモニターするうえで非常に優れていると思う。
というより、ミキシングの状態が非常に判りやすい音響バランスを持っている。
トーンのキャラクターについてはラウドネス効果をもったほうが好ましい場合もあり
実際にビンテージのJBLやJensenは中高域に強烈なキャラクターをもっていたが
ほとんどのユーザーは大音量で鳴らすことを薦めている。

1wレベルでの周波数特性の比較は
再生音量を加味しておくことも大切だということでよろしいでしょうか。
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/05 12:38 ID:HIQW75/6: >>16
ﾅｶｰﾏ（*・∀・）人（・∀・*）
ｵｲﾗはMSP10Mでつ。
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/05 12:51 ID:lF9MwKBO: >>18
よろしこです。
ちょっとキズつきやすいのが弱点ですが、ＭＳＰ１０Ｍは木目が綺麗です。
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/05 13:05 ID:OTdMOXb8: >>16
MSP10はバランスを全く変えてきたよね。ほんとにニュートラルでびっくりした。
１０Ｍで散々いわれた批判に応えてと云いたいところだけど
かえって他のメーカーとの違いが判らなくなってしまったような気もする。
もうすでに１０Ｍのコピー商品が出ているという結末。

ホーム・オーディオとプロ・オーディオの性格の違いは昔から云われているけど
思ってるほど遠くもなく、実際にはモニターＳＰも百花繚乱。
あえて適性をいえば音に誇張感が少なくて音像が締まってること。
ホーム・オーディオにはそういう点で遊び心がいっぱいだけど
ジャンル別の相性とか録音の得手不得手で悩んでるときも多い。
そこら辺を一定の品質で鳴らしてくれるのがモニターＳＰの長所。

むしろ入力系の音質に素直に反応するので
ライン・レベルの音を調整することで適性を振れるという面もあるな。
ホーム用と違って相性にこだわらずに厚顔で対応する点でタフなのか。。。
21 名前：16 ：04/06/05 13:20 ID:lF9MwKBO: サイズの割に音圧はありますよ。
音量を上げると部屋の壁(石膏ボード)が振動しやがるんだ(苦笑
使ってみて、ポテンシャルはあると言えます。
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/05 13:30 ID:q6+zf4/v: >>21
そうそう。そのポテンシャルというかストレートな鳴り方がイイのですよ。
私はNS-10M→AE-1（初代）→富士通テンTD512という遍歴です。
で、パライコを選びに逝ったときにMSP10を聴いて愕然とした。
素直。。。いままでの１０Ｍとは違う。でもTD512があるので我慢しる。
そういう経験をしたのでMSP10には足を向けて寝られません。
23 名前：16 ：04/06/05 13:39 ID:lF9MwKBO: ただねぇ、そう褒められると話しにくい事もあるですよ。
100%良い何てあり得ないですから。。。

そちらの TD512 はどんな感じですか?!
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/05 14:13 ID:aMvCms3M: >>23
TD512の弱点は帯域の狭さと入耐力の弱さだろうか。
でも200Hz～5kHzまでレスポンスが軽く揃っているのは好ましい。
ギターのリフやパーカッションのタッチが繊細なのに高域が過敏でなく
ボーカルのフレーズが自然な押出し感を持ってる。
とくに帯域の狭いライブ録音でも波形がしっかり出るので
60年代のBBCライブとかでも編集してない分だけ生々しく鳴りる。
スタジオ・テイクとの聴き比べでミュージシャンの腕を知るには面白いし
コンプで潰す前の音は馴れると妙な親近感が湧いてきてクセになる。
拡声した音量で巨大な迫力も出ないかわりに
マイクで拾った音のままに再生するSPという感じ。
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/05 14:31 ID:lF9MwKBO: >>24
> タッチが繊細なのに高域が過敏でなく
この感覚に共感する。これ、漏れん家のテーマでもある。
これを両立するのって難しいんだよねっ。
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/05 14:39 ID:nruPVDgW: >24の補足

得意なワンポイント録音もいいよ。
デンオンの古楽シリーズとか教会の祭壇前で演奏してるのが
ドーム状になった壁面が後ろから反射してくる感じもわかるし
ボケやすいECMのスタンダード・ジャズの録音でも楽器の間（ま）がクッキリ。
反対に1944年にテレフンケン・マイク１本でムジークフェラインで収録された
ウィーン・フィルの録音などもffで会場の音が飽和して籠もる様子が判る。
（反対にテープイコライザーの位相ずれも聞こえるけど楽音に比べ目立たない）
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/05 14:46 ID:MuHIyhse: >>25
AE-1で苦労しましたので。。。ﾃﾍﾍ
何にしても楽器を経験した人なら、音の立ち上がりと引くタイミングに耳が向く一方で
楽器に由来するオーバートーン以外の高音はノイズに聞こえてしまうわけで。
そういうバランスのオーディオは見つけるのは難しいね。
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/05 14:57 ID:lF9MwKBO: ↑
何か装置上で工夫はありましたでしょうか?!
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/05 15:49 ID:Jkr8G1GJ: >>28
アンプを真空管のものにしたり、パライコでトーンを多少いじったり。。。
AE-1はスピード感だけはあったので、多少のことでは鈍ったりしなかった。
真空管もEL84なのでクッキリ系ではあったけどトーンはウォーム。
パライコでは200Hzを上げて暖かみを増して、2kHzを上げてボーカルのツヤを出してた。
それでようやく高域のキツさとバランスが保てるようになった。
そのうえで新旧の録音の聴き比べをしてたのだから、７年間よく辛抱したほうだと思う。

TD512は、ちょっと聴きだと冴えない感じだが、必要な音のプロポーションは揃ってるし
なによりもコントロールしやすいようにに思えた。実際に使ってみると手にスッポリはまる感触がある。
定位感の良いSPは奥まった音になりやすいが、TD512はマイクのオン＆オフがはっきりしてる。
なのでマイクで持ち上げた音は前に出るし、リバーブを掛けた楽器は奥に広がる。
パーカッションもそれぞれのマイクの位置が判るがイヤミにならない。

こうしたことはAE-1の頃はほとんど気に掛けてなかったことで
ただひたすら音の立ち上がりがスッと立つ感触を追い求めていたように思う。
そういう意味でAE-1には甘酸っぱい思い出があるし、TD512はそれとは別のエモーションを感じる。
案外どうでもいいと思っていたスタンダード・ジャズやロックのライブ録音に興味を持ったのは
TD512でささいな音の機敏に触れる機会が増えたからだと思う。
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/05 19:13 ID:f5k2x2VD: ヨーロピアン・サウンドの代表格のように云われるBBCモニターだが
６０年代に駆動してたアンプはQUADが標準だった。
一方でQUADのコンデンサー・スピーカーをモニターに使ってたのはオランダのフィリップス。
今でもワンポイントに補助マイクを立てたシンプルな方法で録っていて
デジタルに移行した後にその柔らかく澄んだ音を改めて面白いと感じた次第。
ttp://www.mtsu.edu/~dsmitche/rim456/Materials/Combined_stereo_array.jpg
QUADのESLを用いた伝統芸のようなモニター方法は以下のリンクにくわしい。
ttp://www.ne.jp/asahi/my/maple/column/column6.htm
長時間の試聴は80dBという考え方を持っていたことに驚く。

オーケストラのモニターにはタンノイが使われた時期が長くEMI、DECCAなどはその部類。
最初はモニター・ブラックの頃から始まり、HPDモニターの時代まで続いた。
ttp://www.hilberink.nl/codehans/tannoy52.htm
タンノイというとフロントロード・ホーンの巨大SPを思い浮かべる人も多いと思うが
Lockwood社という別のアッセンブリー会社がMonitorという普通のバスレフで供給してた。
現在ではほとんどがB&Wに入れ替わっていると思う。

こうした経緯を考えるとBBCが想定した箱庭オーケスラのステレオ・バランスは
商用レコードでのミックスではあまり考慮されていなかったことで
むしろFM放送のような中継プログラムが本来のカテゴリーであることも判ってくる。
フィリップスの方法は比較的小音量でモニターしていることからもその中間的なもので
小型SPで聴いてもバランスが崩れず、大型SPで聴いても広がりのある音で収録されてる。
最近ではクラウス・ヒーマンのようにクラシック録音をニアフィールド・モニターで調整する
エンジニアも居るが、時代の流れとして増えてくる可能性がある。
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/05 21:46 ID:L5Vdaqtr: >30のつづき）
とはいえ、LS3/5は周波数バランスも定位感もそれまでのSPの常識を破った優等生だと思う。
本来はスピーチ用のモニターだが、とりわけ日本のユーザーに好まれたのも事実である。
ハーベスのHPには「初心忘るべからず」という日本語の標語が掲げられていて
日本ユーザーへの謝辞のようなものも感じられる。

こうした小型モニターを好む傾向は、けして住宅事情が良くないという理由だけでなく
ロクハンの愛称で知られるBTS規格のフルレンジ（P610、PE-16）が
戦後の早い時期から市場に出ていた素地もあると思う。
いずれも廉価ながらフラットな再生帯域をもつ高機能な音声モニターで
放送用の収録音声をポストプロで編集するのに重用された。

実のところアメリカの家庭用SPには>>10でいうようなラウドネス効果が加えてあった。
その影響はレコードのプレスにも表われていて、アメリカ盤は高域の荒削りなドンシャリ音で
ジャズやロックの愛好家には好まれるが、クラシックでは？というのが多く
逆に日本でプレスされた同じ録音がツンと済ましたように大人しいのが印象的だった。

つまり日本ではHi-Fiに移り変わる早期からフラット再生をコンシュマーでも実践していて
マスターテープからプレスに移る段階で脚色をほとんど加えずとも良かったと思われる。
先年にテレビ放送５０周年で蔵出し企画が目白押しだったが、驚いたのがその音質。
モノラルながら実になめらかで自然な音声で残されているのにびっくりした。
イギリスの事情も似通っていて60年代のBBC録音は基本的にフラットである。
こうしたところにトーンに対する好みに一種の共通性が生まれているように思う。
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/06 07:57 ID:hwfNYfII: ニアフィールド用の小型SPの設計方法が転機を迎えたのは80年代に入ってからだった。
新しい課題はデジタル録音への対応力で、低域～高域にわたるレスポンスの均一性だった。
小型SPのサウンド・ステージの正確さはミックスの段階で既に認識されておりながら
一番市場の大きいポップスでのデジタルへの移行は比較的緩やかだった。
それでも1980年代後半になってデジタルMTRが出回った頃には移行は決定的になった。
そのため小型SPでのデジタル録音への反応はコンシュマーが先行していたといえる。

最初に話題を振ったのは英セレッションのSL6で、小型ながら深くて軽い低音とともに
小型SPのもつ定位感の良さも兼ね備えていた。これをSL600で箱をハニカム板構造にし
高剛性でハイスピードなレスポンスをもつデジタル時代の小型SPのスタイルを確立した。
これ自体はコンシュマー用だったがLS3/5の次世代を匂わせるものだった。

ニアフィールド用でプロ・ユースに最初に飛び込んだのはｱｺｰｽﾃｨｯｸ･ｴﾅｼﾞｰ社のAE-1で
ウーハーにアルミ素材を使用しつつ非常に鋭敏なレスポンスを持っていた。
ユニークなのはトーンの設定をLS3/5と全く一緒に合わせていることで
リンギングの多いツイーターもノイズ検聴用に4kHzでの共振をもたせた結果だった。
ttp://www.stereophile.com/loudspeakerreviews/526/index5.html
ttp://www.stereophile.com/budgetcomponents/361/index6.html
これに対し大型SPの開発で先んじていたATC社やPMC社も追従した。
この２社はBBCやアビーロードといったところに出入りしていたメーカーである。

新しい小型SPの突きつけた問題には以下のようなものがある。
・周波数特性を揃えるために能率を低く抑えてあり、電力供給能力の大きいアンプでないと
　十分に駆動できない。そのため非常に大型のアンプを必要とする。
・低域の振動に耐えるために高剛性で重量のあるスタンドが必要になる。
・初期のデジタル対応製品には高域のトランジェット確保のためにハード・ドームを用いた
　製品が多かったが、リンギングの激しいことがあった。（これは小型に留まらない）

今ではニアフィールド用の小型SPはGENELEC（ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞ）Dynaudio（ﾃﾞﾝﾏｰｸ）など
北欧のメーカーで良質なスピーカーを供給している。
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/06 09:36 ID:Ap46P79A: いろいろと書いているが、ステレオ再生の歴史として
　・再生周波数の最適化とレスポンスの均一化（ワイドレンジ、フラットネス）
　・ステレオ空間の再現（サウンド・ステージ）

という両面で、アメリカとイギリスのアプローチの違いについて懐述しながら
録音方法まで包括したモニターの最適化を考えている。

こうした歴史からみるとサラウンド再生は、かつて敗残したベル研究所のステレオ理論が
50年後になってリベンジして甦ってきたという感触がある。
逆にヨーロッパでのサラウンド再生へのニーズはアメリカに比べればずっと静まっている。
面白いことにサウンド・ステージという言葉自体がコンサート会場での観賞を想定していて
そういうことに慣らされてきたヨーロッパの文化に根付いてるようにも思う。

いずれも仮想的なものであるがために歴史的な経緯というものが生じてくる。
特にオーディオ製品に関してはその時代の音響理論そのものが異なるものもあって
残された録音がどういう経緯でモニターされたのか？という疑問の残るものも多い。
その閉ざされた世界への入り口がモニター・スピーカーであるように思う。
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/06 12:14 ID:TmQOrFya: 素晴らしいレポですね。
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/06 20:43 ID:cP7UmrfJ: モニタースピーカーという道具を手にするというのはサウンドの構造や歴史に触れることである。

マイクで拾った演奏の周波数バランスやサウンド・ステージを２本のスピーカーで展開するための
無地の生地で造ったキャンバスのようなもの。
もちろんパレットに載る色を心地よく反映させるための生地の織り目や色具合はさまざまである。

面白いことに歴代のモニタースピーカーのデザインは無地のものが多い。
そこから出る音のイメージを想起させないための工夫なのかもしれない。
アルテックのグレー、ＪＢＬのブルー、ＢＢＣのチーク地に黒バッフル。
最近多いオールブラックはヤマハが最初ではないだろうか。
（発想はピアノを模したものだと思うがスタジオに定着した感がある）

しかしその奏でる音は、それぞれの音響理論をストレートに反映するものが多い。
実はモニタースピーカーの音は、自身の音響理論に添った機能美のエッセンスのようにも思う。
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/06 21:42 ID:xqrUhRjF: サウンド・ステージを再現する特性としてはパルス応答やステップ応答がある。
実際にこれらの測定方法が標準化されたのは1997年のAESにおいてであり
まだまだ新しいパラメータのようにも思える。
ttp://www.stereophile.com/features/100/

パルス応答のほうは比較的早くから測定されていて
一般には振動板やエンクロージャーの共振に関わるものと受け止められている。
よく共振が尾を引く様子を示すCumulative Spectral Decay(CSD)やWater fall plotは
このパルス応答波をFFT解析したもの。

もうひとつのステップ応答は低域から高域にかけてのエネルギー発散が
時間的に一致しているか（タイム・コヒレント）を知るパラメータとして提案されている。
これも1993年時点では方形波のレスポンスとして測定されていた。
このパラメータは重要性が認識されておらず、保証したメーカーは手のひらで数えるほどしかない。
実際にユニット間の調整が面倒だし、価格に直接跳ね返ってくるのでメーカーも嫌がる。
QUADやTielなどが有力なメーカーである。ここではモニター系のQUADの製品を例にあげる。
ttp://www.stereophile.com/historical/416/index11.html

自分の使ってる富士通テンTD512は、この時間領域での特性（のみ）に注目したスピーカーで
実はニアフィールド用では初めて製品化されたものだったらしい。
現在、他に出ているものではEarthWork社のΣ6.2というもの。運動選手のようなSPである。
ttp://www.stereophile.com/loudspeakerreviews/859/index4.html
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/06 22:35 ID:BXu1thQI: なんか勉強になりまする。結構、ベテランの方と見た。
オイラ、オーディオの初心者なんで、ちょっちリスペクト！！
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/06 22:57 ID:jj0qkp2M: >36のつづき）

こうした時間領域の特性に配慮したスピーカーの特徴として以下のことが言われる。
1.低域から高域にかけて音の立ち上がりが均一で微少レベルでの再現性が良い
2.定位感や音場感の再現性に優れる
3.ユニットとネットワークの整合性に掛かる手間とコストが増大する
4.音の伸びやパワー感に欠けるという感想も多い

一般に販売されてるスピーカーについていうと以下のようなジレンマがあった。
◆最近のSPのほとんどは不用共振を抑えてありインパルス応答はかなり優秀である。
　ttp://www.stereophile.com/loudspeakerreviews/506/index8.html
　しかしステップ応答に関しては高域と低域とは見事に分離している。
　一般にステップ応答のねじれはネットワークでの非線形性に由来しているらしい。
◆ステップ応答だけみるとシングルコーンのフルレンジは綺麗に揃っている。
　ttp://melhuish.org/audio/response.html
　これは小型フルレンジの音場感が良いという感想と一致している。
　しかしフルレンジはインパルス応答が良くないので正確なミキシングには向いてない。
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/06 23:00 ID:jj0qkp2M: >38のつづき）

以下は時間応答特性とサウンドステージに関する感想をざっと述べる。

msec単位でのパルス応答に関する研究はコンピューター計測が始まった時期に重なっていて
LS3/5はそうした成果のもとに出された最初のモニターSPである。
ttp://www.stereophile.com/budgetcomponents/361/index11.html
フェルトやネットを含めたチューニングでバッフル面の反射を抑えるなどの工夫が随所に見られ
その後のモニターSPの設計に関する要所が盛り込まれていることが伺える。

QUADのコンデンサー型は時間応答性の諸問題を根本から解決しようとしている。
逆に低域方向のレンジを確保するために音源が広がるなどの問題もあるように思うが
非常に長いスパンで製品化を続けるQUADの姿勢はとても信頼性があると思う。

富士通テンはフルレンジのステップ応答特性の良さに加えリンギングを最小限に抑えているが
動作保証できる周波数レンジが狭いという問題点が残る。
だがこの手の製品では廉価なものに属するし、暖色系のトーンも好ましく感じる。

2wayでの動作保証をしたEarthWork社Σ6.2はTD512の価格の３倍するがプロ用では普通だと思う。
EarthWork社のΣ6.2を聴いた感想だと、音の定位感はピタッと決まるのに加えて
音の躍動感においても静止するポイントが非常にしっかりしている感じがする。
大概のステップ応答を保証したSPは薬漬けのようなレスポンスの悪さを感じるときもあるが
6dB/octの簡単なネットワークで繋げたΣ6.2はとてもキレのある鳴り方をする。
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/06 23:37 ID:IJ6aJ8og: >>37さん、返事をはしょってしまってスミマセン。

案外、オーディオ道楽に最初に足を踏み入れたときは
低域が、高域が、と目移り（耳移り？）がするのですが
聞き慣れてくると大した刺激も感じなくなります。
とくにオーディオ機器はシステム構成に自由度がありすぎて
システムに一貫性をもたせるには経験と投資が必要になります。

音に関する基本的な知識はソースを多く聴くことからはじまります。
多分、私などはオーディオに掛けるお金よりもCD代のほうが上です。
そのためソースの自由度のほうがオーディオよりも優先されるので
必然的にニュートラルなモニター環境が必要になってます。
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/07 02:37 ID:BV86PkSg: いちよ手頃な価格（20万/ﾍﾟｱ以下）で個人的に良いと思ったものです。

10万円以下のエントリーモデル
TANNOY REVEAL　　Dynaudio BM5

20万円以下のニアフィールド・モニター
Dynaudio BM6　　PMC TB2SM　　富士通テン TD512

パワードモニターの定番品（20万円以下）
YAMAHA MSP10STUDIO　　GENELEC 1030A

昔からある定番品（含む代替品）
CLASSIC_PRO EX10M　　Harbeth HL-P3ES-2　　TANNOY SYSTEM1000

かなり昔からある音声チェック用ユニット（古い録音に便利）
Altec CF404-8A　　ﾊﾟｲｵﾆｱ PE-16M
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/07 19:57 ID:cckggzn3: 最近のモニターSPはインパルス応答の鋭敏さを売りにしているだけあって
全体的に音はタイトで乾いた傾向をもっている。（これで嫌になる人も多い）
昔のスピーカーが幾分の箱鳴りや高域の艶やかさを持たせてたのとは逆である。
では音に潤いが無いのか？　というと一慨には言えない。

私自身良いと思えるSPは、潤いのあるソースはそのように、デッドな録音はそのままに、
録音状態を素直に反映するのが良い。できれば両者を綺麗に分離してほしい。
実はモニターSPで良いと思ったものは、ただタイトに鳴るというタイプではない
むしろ音の躍動感や明暗の入れ替わりをシャープに描けるものである。

響きの深いカテドラルでの録音にも発声をする瞬間の立ち上がりや
演奏家がエコーの膨らみをコントロールするために仕掛ける躍動感がある。
巧いドラマーは手数ではなく、音をスッと引く瞬間でリズム感を支配してくる。

モニター的な音とは、全ての音が顕微鏡のようにくまなく聞こえることではなく
鳴るべくして鳴る音の骨格がしっかりしていることだと思う。
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/07 20:04 ID:qBpeYlCX: つまりS/Nが良いという事である。これは安価なスピーカーやアンプでは難しい。視聴環境に措いても然り。
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/07 23:38 ID:5lBVXVIG: >>43
スタジオ用SPの好きなところは帯域はほどほどでも
出てくる音の目が詰んでる感じ。
でも中域重視にありがちな音が団子になるのではなく
タイトな分だけ音抜けもクリアに維持されてる。
高域にキャラクターを持たせずに辛口を維持するには
アンプ選びに苦労するね。
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/07 23:44 ID:m5bHoDDm: リスニング環境のS／Nですか。
スピーカーの歪みや過渡特性の好いものもS／Nが好いと表現するの？
おいらの知ってるスタジオってマシンノイズだらけのとこばっか。
パワーアンプはいろいろだけど、10Mとかの場合10万ぐらいで十分な気がする。
差が分かれば十分と、割り切って使うのだけど。
つーか、ピュアっぽくないなこのスレ。
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/08 06:22 ID:9qZ7odSK: >>45
スタジオの環境を語ってどーする？アホか
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/08 08:09 ID:lVJDagtK: >>45
ここではミキシング作業に向いたSPを議論するようなことはないと思う。
というのも、ミックスダウンしたソースの試聴が前提だから。

個人的にはモニタースピーカーは詰まらない音なのではなく
オーディオを楽しく聴かせる工夫に対して素直に反応するポテンシャルがあると思う。
ミックスの構造が見渡せるというのは、実はミックスそのものに耳を奪われる以上に
演奏家の生の表情を聴き取ることに繋がると感じてる。

リバーブに埋もれたボーカル、コンプで潰れたドラム、などのミックスダウンの弊害も
システムをタイトに絞った状態ではいろいろなことが聞こえてくる。
そこであらためてミックスバランスに迎合するように聴いてみると全体感が判る。
そういうふうにソースを聴き込むユーザーがあって良いように思う。
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/08 13:15 ID:FHEgxo5V: >47のつづき）

広く音源を扱うことを考えるとマスタリングに近いとも思ったりする。
で、マスタリングスタジオの機材を調べてみると、やっぱり１０Ｍ使ってるとこが多い。
自分も遙か２０年前の高校生の頃に１０Mを買って、その後１０年くらい使ってたから
録音に対する追従性みたいなものは判るような気がする。

でも今の状況だと小型モニターの品質も２０年前とは比較にならないほど良くなったし
あえて１０Ｍ（代替品のEX10Mなど）を選ぶ必然性もないかなと思う。
宅録をする人が、手持ちの機材の音質に自信が持てないので買うというなら別だが
ラージモニターに近い周波数レンジで鳴らせるSPのほうが使いやすいように思う。
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/08 23:45 ID:nAbAViCW: モニターってそう言うおとなのか
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/09 01:08 ID:6bM59HyR: ラージモニターの系列について

ステレオ初期のモニター用ユニットは同軸型（Altec、RCA、TANNOYなど）が主流で
点音源のステレオイメージと十分に伸びたレンジ感の両立を狙っていた。
多少の問題があるとすれば、コーン紙内で中高域の反射による乱れが生じることで
現在では帯域を切ってミッドレンジに切替えるか、ディフューザーで対処するようにしている。

このようなユニット間のメカニカルな干渉を避ける方法が主流になったのは
JBLの43xxモニターの出現以降である。
ユニットのピストンモーション領域だけを切り取った低歪み化の点でも注目された。
とはいえ、ユニット毎のビームワイズの隔たりによりモニター位置が著しく制限されることもあり
ラジアルホーンを用いたTADやキノシタモニター、ウエストレイクなどに代わっている。

一方で放送局に多い中型モニターの系列もあって
三菱、テレフンケン、BBCなどはコーン型ユニットの垂直配列によって
ビームワイズと周波数レンジの確保に取り組んでいた。
この系列ではB&W、PMC、Dynaudio、GENELECなどが引き継いでいる。
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/09 01:27 ID:SviMCWDD: >46 でもさ～モニターって結局そんな環境でもガッチリ鳴るための装置であって
小形のとかセッティングも容易で、フラットって言ってもやはり、
ノイズ検出器的な部分がカナリ要求されるでしょ。
10分とか20分、短時間向き合うならいいけど、エンジニアリングな部分が
露出したものになる傾向あると思う。
そこに好奇心があるならいいけど、現行のニアフィールドなんてアンプとDACの
選択間違うと、レンジも過渡特性も良好なのに頭痛発生器になったりするかも。
利点と言えばジャンル選ばず聴きたい人は、楽かも。音源に素直ではあるよね。
常に音源のフォーマットの枠を意識させる音だけど。
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/09 01:39 ID:SviMCWDD: ↑なんか否定的な感じに書いちゃったけど、そういう傾向を念頭におけば
失敗しないスピーカ選択だと思う。
このスレが良スレとなりますように。
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/09 06:08 ID:SCctXqGs: >アンプとDACの
選択間違うと、レンジも過渡特性も良好なのに頭痛発生器になったりするかも。

そんなのはモニタースピーカーに限った話ではない
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/09 08:11 ID:noH3DyNW: パワーアンプの選び方は難しいね。
高級オーディオにはキャラクターの強いものが多いし
モニターSPだとそれをモロに反映するところがある。
といって、最近はパワードが主流なので業務用にめぼしいものも少ない。
Accuphase、Amcron、Bryston、Boulder、Hafler、Marantz pro　あたりかな。
CECやRotelなんかも音が堅実で好ましいと思った。
真空管を使ったAudio Research、EAR、VTL　も良いと思う。
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/09 17:36 ID:DzPitSLA: 突っ込んだ話のわりには分かりやすい。
良スレ。
モニターならEAWが一押し。
ttp://www.eaw.com/
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/09 20:58 ID:Tbw+L//s: >>55
EAWはどちらかというとSRやクラブ向けの製品だよね。
個人的にはSR用SPも吹き上がりの良さなど嫌いではないが、サウンドステージは潰れ気味。
でも、実はラージモニターにはPAの系統を汲んでいるものもあるので、微妙なところもある。

>>10で家庭用スピーカーのラウドネス・コントロールのことを書いているが
ことPAの分野に関してはフラットネスという言葉がでてきたのは精々20年前だと思う。

戦前のWEからアルテックに受け継がれたシアターシステムは
5kHzからロールオフする特性が古くから規格化されている。
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/bontoro/yota/yota/Image35.gif
これは大ホールでの自然な音響特性に根差していて、クラシック録音の周波数分布も同じ。
これだとライブで同様でフラットな特性のマイクが使われた場合、自然に拡声される。

この音響理論を打ち破ったのが70年代に現われたJBLの巨大PAシステムで
D130のようなラウドネス・コントロールを過度に付けたSPをボーカルやギター用に配置し
他の楽器に対峙させるようなロック・サウンドを生み出した。
ttp://www.lansingheritage.org/images/jbl/specs/pro-comp/2135/page2.jpg
ttp://www.audioheritage.org/html/profiles/jbl/d130.htm
もうひとつの変革はマイク側にラウドネス効果をもたせたSHUREのボーカルマイクで
このお陰でボーカルの音がフラットなスピーカーでも一歩前に出るようになった。
ttp://www.shure.com/images/response/fbeta58a_large.gif
こうした特性は古くからギターアンプに使われていて、ボーカルはそれに追従したかたち。
ttp://www.jensenvintage.com/images/c12n-graph.gif
60年代がギタリストの時代なら70年代はボーカルの時代ともいえるように思う。

以上のような経緯をへてSRシステムのフラット化が進んでいるようです。
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/09 22:55 ID:SviMCWDD: これってどう？
ttp://www.paradiserecords.net/proaudio/pages/musik.html
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/10 00:21 ID:3ZwtGxt7: >>57
聴いたことないのでどうも判りません。他では扱ってなさそうなのでその辺も判断が難しい。
ドイツ放送協会御用達というとAKG K240DFなんてヘッドホンがあるので
それをもとに想像してみるのも一手かも。
昔はジャーマン・サウンドなんて云われて高域がジャリジャリのものが多かったけど
最近はクセのない和み系の音のものも増えてきたように思う。

で、以下のHPのなかのRL901Kをみて驚いた。
ttp://www.me-geithain.de/index2.html?eng
ひとつはオフセットでの周波数特性に狂いがなくてフラットなまま。歪みも揃ってる。
もうひとつは低域でキレイに揃った単一指向性の確保。これだけでもすごく良さそう。
どうもKシリーズというのが低域での指向性を制限しているらしい。
一度聴いてみたいなぁ。
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/10 00:39 ID:ictdcyBD: >>57
UAのalbum『SUN』のエンジニアをしたZAKが
べた褒めしてた記事をサンレコで読んだ記憶がある。

実際の音は聞いたこと無いけど同軸ってことで、
相当な二アフィールドでも楽しめそう。

誰か友達が持ってたらオレも試聴してみたい。
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/10 00:56 ID:3ZwtGxt7: >>58のつづき
RL901Kで11,000ﾕｰﾛ（約150円）/ペア。代理店通すと200万円弱かな？
ウッドタイプのものはこんな感じらしい。（意外にコンパクト？）
ttp://www.shows.soundstagelive.com/shows/avtour2004/frk_facesplaces3.shtml
これでも48kgあるので２人掛かりだろうな。
下位モデルの922Kでも30cmウーハーなのでそれ相当の価格かと。
大きさ40cm角やスペックではこっちのほうが好み。。。と勝手に逝ってみる。
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/10 08:11 ID:X4ikqFl4: MusikElectronicのプライスリスト（１本あたり）
ttp://www.clausbuecheraudio.de/pdf/megeithain/Preisliste%200503.pdf
RL 906 (税込1272 ﾕｰﾛ)＝17.2万で、>>57の販売店の価格とほぼドンピシャ。
RL 901K　76.6万　　RL 922K　66.0万　　RL 903K　63.0万　という当たりか。

個人的には上記のラージ以外だと、EarthWorks社のニアフィールド（63万ﾍﾟｱ）が気になる。
測定用マイクのメーカーだけあって、音質は質素だが、音の立ち上がりと定位感は驚くほどスマート。
ttp://www.earthworksaudio.com/speakers.html
40Hz～40kHz（±2dB）とほぼ完璧なタイム・コヒレント特性は伊達ではないと思った。
秋葉のトモカ電気が販売店やってる。
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/10 19:23 ID:aap5k8lH: RL901Kは背面から逆相成分を出すことで低音の指向性を制御してるらしい。
この手のことは元の位相特性が良くなければ巧くいかないので
Kの付いてない通常のタイプもかなりの実力とみた。
ただ背面に広い距離をあけて反射を抑える必要があると思う。

もうひとつユニークなのはカーディオイド・パターンの再現へのこだわりである。
ステレオ音場に優れてるニアフィールドが、部屋の低音の回り込みを計算に入れて
低音をロールオフさせているのとは全く逆の発想だ。
ご存じのとおりカーディオイド・パターンはワンポイント・マイクの基本である。
最近は無指向性マイクでフラットに録ること（フィリップスやデンオンなど）も多いが
ステレオ音場でのチャンネル・セパレーションは単一指向性マイクのそれである。
その再現を徹底したSPの登場は、従来のステレオ音場のバランスに
微妙な変化をもたらすかもしれない。
63 名前：37 ：04/06/10 23:06 ID:cgE1rLjZ: >>40
いやいやいや。このスレは勉強になりまする。

オイラもΣ6.2とムジークが気になる。
自分が学生だからか、20万以下のSPの音しか聞いたことがないので
一度、20万越えの音を聞いてみたい。

ところで、昔自分のSPがルームアコースティックとか定在波で
どれぐらい特性が変わるのか調べたことがあって、そのときの画像があったので
なんとなくアップします。

SPはMSP10Mでリスニングポイントでツイｰタの高さにマイクを設定してのグラフです。
メーカーが提示してる周波数特性に較べると結構デコボコしてます。
原因は解かっているのですが、ワンルームマンションのため生活を優先してます。
定在波による影響？が、リスニングポイントでピークではなく谷になっているので
「まあ、いっか～」と思ってます。そのうち、もっと細かく測定してみたいです。

http://from.milkcafe.to/cgi2/audio/img/2451.jpg
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/10 23:52 ID:U2M23oT9: >>63
無響室で取るデータに比べるとどうしても見劣りがするけど
不用なピークがなくて、ディップしてる周波数も素直に判っているので扱いやすいほうでは。
一般住宅の場合は暗騒音を拾っている場合もあるので
ローエンドのほうはそういう影響なのか、単なる回り込みなのか難しいところ。

でも初心者といってもMSP10を持ってるなんて結構マニアですな。
何か演奏でもしてるのでしょうか？
65 名前：63 ：04/06/11 01:14 ID:+xBCWsbu: >>64
>不用なピークがなくて、ディップしてる周波数も素直に判っているので扱いやすいほうでは。

そう言っていただけるとありがたいです(^-^)

趣味で楽曲製作をしています。
マジメにプロを目指してるセミプロ（たまに仕事が入るがそれだけじゃ食ってけない状態)の幼馴染が
いるのですが、その人の自宅スタジオのモニタースピーカの音の良さに感化されてオーディオに目覚めました。
それまではミニコンポやSONYのフルレンジ、
設置がいい加減なNS10の音しか聞いたことがなかったので…w

楽曲製作とリスニングと住居性をテーマにオーディオを楽しんでいます。
最近の傾向なのか、僕のまわりでは
DAW環境の構築とともにオーディオに目覚めだすトモダチが多いです。
共鳴を利用した吸音装置の自作とか(^_^;

ちなみに、「音楽創造に立ち会う者から見たオーディオマニア」には出入りしていません。
あそこのスレは[あまりアタマの良くないスペシャリスト系]にアリガチな(笑)
「自分の（職業に由来する）価値体系は絶対である」的な書き込みが見てて痛いです。
オーディオって趣味なんだから、それぞれのコダワリで好きにやればいいのになぁ…と思います。
もちろん、「俺の場合は」というスタンスのコダワリを聞くのは大好きです。
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/11 07:04 ID:zGzPwsp/: >>65
楽曲製作ですか。周りに同じような仲間がいると面白いね。
自分はコーラスをやってたけど、今ではご無沙汰気味。
オーディオへの興味はプロの合唱団の演奏を聞き込むことからはじまり
次第にノンジャンルに音楽を聴くようになった。
夜と朝を含めて１日８時間はCDを試聴するフリークなので
作品や録音の違いを楽しめるシステムを構築するのが趣味と連動してる。

ミュージシャンなんて個性剥き出しが当たり前の集団なので
議論そのものが下手なのは当たり前。自分も就職してから身に付けた。
とくにそのことを２ｃｈで文句云っても始まらないので
テキトウにスレ立てて好きなことを書き込んでる。
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/11 20:51 ID:nrIqHIFj: >>62でカーディオイド・パターンのスピーカーについて考えていたが、当然その逆もある。
ダイポール・パターン（無指向性）のスピーカーである。
通常、無指向性スピーカーというと村田製作所やサッカーボールのような筐体を思い浮かべるが
実はTHX認証のサイドおよびリア・スピーカーはダイポール・スピーカーである。
ttp://www.onkyo.com/jp/ht_guide/setting/speaker_5a.htm
実際にどういう形状のものかという例をいくつか挙げる。
ttp://www.mkprofessional.jp/html/prod0302.html
ttp://www.marantz.jp/bw-speakers/700/ds7.html
よくホールエコーを拾うのに無指向性マイクをサブに立てることがあるが
そういうことと関連性があるのか詳しいことは判らない。多分違うと思う。

サラウンドの収録方法は規格の乱立からみて判るように未だに過度期である。
実際のマイキング方法についてもいくつか載っているが、私自身はほとんど理解していない。
ttp://www.mtsu.edu/~dsmitche/rim456/Materials/tracking_5_1.html
単純にいうとダミーヘッド・マイクとその応用から発展しているようで
アンビエンス・マイクをホール壁面に添って立てていくのではないことは確からしい。
しかしここでもワンポイント派とマルチマイク派に分かれるのは必須だと思う。

人間の耳は背後の斜め45度は極端に下がる一方で、前方の斜め45度は最も過敏に反応する。
従来のステレオ理論はこの点に着目してきたのだが
サラウンド・ミックスはその逆の情況を造り出すことで娯楽性を高めているように思う。
いずれにせよ、これも仮想音場であって歴史的な過程を踏まざるをえないだろう。
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/12 07:04 ID:emA8hXJk: モニタースピーカーには過去現在の音響理論のノウハウがストレートに反映されている。
理論的というと往々にして無個性で詰まらない音と思われがちだが
既にリリースされてる雑多な録音の特長をストレートに反映するという側面をもっている。
録音の状態に素直に反応するためにタイトでストレートな鳴り方が好まれるが
裏を返せば過敏で神経質な一面もあり、様々な工夫が必要かもしれない。

現在のモニタースピーカーは指向性やインパルス特性が過去のもに比べタイトなので
過去の録音を聴くときには、過去のモニター情況をトレースする必要がある。
チャンネル・セパレーション、トーン・キャラクター、わずかなエコー成分などである。
そのためマスタリング用の機材を持っていると自由度が高まって便利である。
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/12 08:28 ID:ZKgcb+WT: マスタリング用の機材を使って音響バランスを調整するには一定の知識と経験が必要だと思う。
得てして元の録音ソースとは別物に変身させてしまうこともできるからだ。

過去の録音ではＬＰと比較して聴いたことがある人なら判ると思うが
ＣＤでリマスターされた音源は硬くて音がバラバラな場合が多い。
ＬＰとＣＤ（ビンテージＳＰとモニターＳＰ）の再生で異なるのは以下のようなものである。

1.チャンネル・セパレーション
　ＬＰが25dB程度ならＣＤは90dBという違いがある。音がバラバラな傾向が強い大きな原因が
　ステレオ・ミックスが左右に寄り過ぎてダマスケ効果で余計な音が直接飛んでくること。
　パン・ミックスでモノ寄りに調整すると全体の印象がグッと引き締まってくることがある。
2.トレーサビリティ
　ＬＰのトレーサビリティは高域ではパルス成分が丸まる方向にある。
　逆にＣＤではパルス成分が目立つためこれを耳障りに感じる人も多い。
　インパルス応答の悪いスピーカーではパルス成分はリンギングを誘発する場合があり
　この点をクリアーしているモニタースピーカーでは問題になりにくい。
3.トーン・キャラクター
　主にポップスやロックでの録音に言えることだが
　60年代までの録音ではスピーカーに中高域のラウドネス効果を期待したものが多い。
　逆に70年代からは録音側に中高域のキャラクターを加えたものが多い。
　これはアメリカ製スピーカーのビンテージとハイエンドの区分が切れ変る時期でもある。
　このことは録音～再生特性がフラットという以外に好ましいトーンがあることも示す。
　この手の違和感を低域と高域以外に中高域でのイコライザー調整で緩和できる場合がある。
4.エコー成分
　過去のスピーカーには箱鳴きやリンギングなど一種のエコー成分が付加されている。
　反対にモニタースピーカーはタイトに抑え込んである。
　このことで録音のアラが目立ったり、ミックス・バランスが崩れて聞こえるときがある。
　適度にリバーブを加えることで音のなじみは取れるが、反対にエッジは沈んでしまう。
　ほとんどドライにした状態で全体のリズム感が出てくるところで止めるのが原則である。
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/12 08:48 ID:/xSEQ6+U: >>69のことは、モニタースピーカーに自由度をもたせる方便である。
一般にタイトなスピーカーはマイク位置のオン、オフやホールエコーの違いを的確に反映する。
この点ではほとんど調整する必要はないし、まずソースの状態を聴いて判断することが大切だと思う。
モニター環境は基本的に演奏の善し悪しを知るためのもので
過去の情況でリクエストされるべき効果は見極める必要がある。
当然のことながら過去のスピーカーとの聴き比べなども経験として必要だし
私自身もビンテージ・スピーカーは必要なときに使っている。（状態が良くないので長時間は無理）
特にチャンネル・セパレーションとトーン・キャラクターは演奏評価に結び付くので
購入したてのＣＤについては留意して試聴する必要がある。
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/12 10:10 ID:gqEKHT7m: オーヲタにとってモニターSPといえば、まずＪＢＬが頭に浮かぶだろう。
その歴史はキャピトルレコードとの共同開発から生まれたＣ50ＳＭに端を発する。
当時、Ｄ130などに代表される高能率型のユニットを使わずに、新開発の広帯域型LE15Aを使用。
これはLE（リニア・エフィシェンシー）シリーズの第一弾である。
それまで米国でスタジオモニターの独占的な地位にいたALTEC　604E同軸/612A箱。
これに対抗すべくJBLの完全な形でのモニターSPは4320となる。
JBLとALTEC、ハイエナジーサウンドという共通点はあるが、
音がエネルギーの塊となって放出してくるALTECに対し、
JBLは一つ一つの音にエネルギーを持たせていると評されよう。
その一年後に登場した4325は、当時の日本ビクターのスタジオモニターに採用されたSPである。
対する日本コロムビアがタンノイをモニターに採用していることも興味深い。
次に発表された４ウェイ構成の4350で本格的なマルチウェイ化の基盤を作る。
爆発的なヒットとなった4343の元が4340であるが、これはスケール感が乏しい。
製造も半年程度しかされていない。4341も同様にスリムな音。
以後、これに大幅な箱の改良を受けて完成された4343から4344となるが
これ以降についてはご承知のとおりである。
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/12 15:00 ID:4SXG79qZ: 実際には604もランシング氏がアルテック時代に開発したもので
その所為かＪＢＬはプロオーディオ市場にはかなり奥手だったように思う。
LEシリーズの企画は脱ランシング色を打ち出したものだね。
4343のような圧倒的な広帯域モニターができるまでには時間が要したけど
個人的には楽器やコンサート部門での収入がプロ市場の参入に弾みを付けたように思う。
LEシリーズの後もあまり開発に力を注いでいなかったように感じるからだ。
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/12 18:33 ID:U+NnPW5K: JBLのような３way以上の広帯域モニターの出現はどういう変化を録音にもたらしただろうか？
音質管理の広帯域化、ダイナミックレンジの拡大などもある一方で
モニターのラージとスモールの役割分担なども実際には進んでいったようにも思う。
この分担は主にポップス録音でのサウンドステージ表現と楽器の空間配置に関するもので
ちょうどJBLのモニターがスタジオで入れ替わってくるのと時期的に合っている。
面白いことにBBCがLS3/5やLS5/9を世に送り出したのもこの時期。

ちょうど60年代後半からブリティッシュ・ロックがアメリカン・チャートを席巻したのが一段落して
商用録音の分野でポップスが重要な位置を占めるようになったことと関連がありそうにも思う。
今ではとうに忘れられているが「ロックが時代を変える」ということを真剣に思ってた時代
でもあったほどに、マスメディアやコンサートがポップスに埋められていった時代でもあった。
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/12 18:53 ID:pdVOxS27: >>73の補足
空間表現を主に支配するアンビエンス成分は主に8kHz以上の帯域であり
逆に70Hzより下の帯域は気配とかを支配するサウンドステージの広さを表現する。
この帯域を正確に表現できるモニターは当時は少なかった一方で
オーディオ・マニアが再生に情熱を傾けることへ結び付いたようにも思う。

実際にはカテドラルの暗騒音はCDになってからカットされずに収録されるようになったし
70年代後半の録音でボーカルに加えたコーラス成分の歪みが聞こえたりするのは
そういう時代の名残を感じることがある。
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/12 18:59 ID:3blM3tfj: いい仕事しますね。コピペ？ｗ
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/12 21:23 ID:ThyQDguq: >>75
客観的な意見を書こうとすると、リンク先も含めてどうしても引用が多くなるよ。
でも文体のまとまりや切り口はオリジナルのもの。
視点が離散しているのを自分のスタンスでまとめているだけ。

今月のオーディオ・ベーシックのスピーカー特集だけど
Dynaudio、Harbeth、ATCが紹介されて、いずれも好印象のようで嬉しい限り。
PMCもちょこっと載ってた。
レビューの担当者も基本的にモニタースピーカーへの偏見は捨てていないけど
上記のモデルは決してモニター用のものと差別化した構造ではないので参考になる。

プロ用機器について簡単なレビューをしているのもあったけど
そっちのほうがむしろ客観的だったかな。
MA作業やブロードキャストでの使用頻度が多くて中域が明瞭で張り出した質感。
ただし再生周波数のレンジ感は狭めというのはそのとおりだと思う。
電源の引き回しとか筐体の剛性とかの仕上げがハイエンドに比べてチャチだけど
実質的な中身は一緒で価格も半値に抑えてあるところが魅力か。
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/12 21:50 ID:v2KJG6KW: >>71
＞JBLとALTEC、ハイエナジーサウンドという共通点はあるが、
＞音がエネルギーの塊となって放出してくるALTECに対し、
＞JBLは一つ一つの音にエネルギーを持たせていると評されよう。

これはユニットの高調波歪み特性にもハッキリ現われているね。
ttp://www.lansingheritage.org/images/altec/specs/components/604-8k/page05.jpg
ttp://www.harman-japan.co.jp/technolo/jbl_techno_02.htm
アルテックのブリブリした中域の鳴り方は個人的には好きだけど
歪みが増えるポイントである種のコンプレッション効果みたいに感じるときがある。
いずれにせよモータウンのようなサウンドを目指す際には側に置いといて良いSPだと思う。
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/14 07:15 ID:JwxYNcEx: こうしてみるとラージモニターは以下の順序で改良が進んでいる。
・マルチウェイ化による再生周波数の確保（1930年代）
・同軸配置による点音源の確保（1940年代）：Altec、TANNOY
・ピストンモーション領域の確保による高調波歪みの低減（1970年代）：JBL
・キャビネットの高剛性化によるインパルス応答の鋭敏化（1980年代）：B&W
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 06:37 ID:Gk6YtXh6: モニタースピーカーは音をコントロールするために基本動作が予め見えていないといけないので
あまり凝ったエンクロージャーは敬遠される傾向があった。
例えばTANNOYの例などみれば、Lockwood製のキャビネットがいかにノーマルか判るし
SYSTEMシリーズでは素材としてのユニットのポテンシャルがとても高いものであることが判る。

一方で最近のスピーカーには複雑なものも少なくない。
富士通テンはグランド・アンカー＆エッグ・シェルという構造をとっている。
ttp://www.eclipse-td.com/j12_technology/technology2.html
PMCで採用されているトランスミッション・ラインはバックロードホーンのような構造だ。
ttp://www.pmcloudspeaker.com/transmission.html
キノシタモニターのWARPは低域の指向性改善のためにウーハーを内振りに設置する。
ttp://www.reyaudio.com/warp.html
MusikelectronicのKシリーズは背面から逆送成分で打ち消すことで低域を単指向性にする。
ttp://www.me-geithain.de/presse/ppeng/presseppeng.html
パストラルシンフォニーはウーハー周囲に空気抜きを設けて内圧変化を抑えている。
ttp://www.micropure.jp/Techno/Technology.html

こうした方法論の違いこそあれ、それぞれ低域のコントロールに共通の切り口をもっている。
もちろん低域はその倍音領域との干渉があるので以外に広い帯域に影響している。
プロオーディオだけでもこれだけ多くの方法があるということは
スピーカーの原理で最もプリミティブなものがウーハー領域に残されているからだと思う。
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 22:18 ID:nlzEJZp3: なんだここは。オナニースレか？
長すぎて読む気しねーよ
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/15 22:34 ID:yRqVKG0q: 最近は馴れてしまったので当たり前になってしまっていたのだが
モニタースピーカーには一種の音飛びの良さがあるように思う。
テンションの高い音とでも言おうか、音の在る無しがハッキリとしてる。
極めて機能的な鳴り方をするし、音の運動性が高いのである。
駆動力のあるアンプでドライブすると一層そのパワーハンドリングが光る。

もちろん過去には鳴らし難いと思われたスピーカーもあった。
そもそもLS3/5がインピーダンスが高くて鳴らし難いスピーカーで
QUADのアンプがデフォルトだったBBCならではの選択である。
それに続くＡＴＣなどは出始めの頃はそういう点で一見ムッツリした印象もあった。
そのためパワードで出たプロ仕様であらためてその魅力に触れた人もいたと思う。

最近のパワードモニターはバイアンプになっているものが多く
反応のよさに更に磨きが掛かってるような気がする。
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/16 07:34 ID:Le60PGhB: モニタースピーカーの品質にもコンシュマーと同様に用途による違いがある。
１）MAやポストプロなどの映像ソースの音声編集に使われる音声モニター
２）録音スタジオでのバランス調整に使われるニアフィールド・モニター
３）録音スタジオでの音質管理に用いられるラージモニター

例えばBBCモニターではLS5/9がミュージック用、LS3/5がスピーチ用と分かれている。
ニアフィールド・モニターは70年代後半になって音声モニターから分化したものだが
製品レベルで明確に差別化されるようになるのは80年代以降のことである。
品質のしっかりしたものはペアで20万～50万円クラスのものになると思う。

実は音声が自然に再生されて、なおかつ音楽のダイナミックレンジに追従できるレベルに達するのは
見掛け以上にコストの掛かることで、この辺の底力が出る品質というのはパッと聴きでは判らないが
長く付き合うとソフトへの追従性の高さなどあって飽きがこない。
20万クラスのコンシュマーでは音声の再生で不自然な膨らみや余韻が付いているものもあるが
プロオーディオではこのあたりはベーシックに抑えられているし
低域から高域までの解像度が揃っているのも、音楽の表情を掴みやすい要因である。

ラージモニターはコスト的にも高価でメーカーの顔である部分が多く製造メーカーは少ない。
価格にしてもペアで100万を超えるものがほとんどである。
このレベルになると品質を問題にするよりは、サウンド・デザインの違いが大きく出る。

ひとつのグループはJBLとその流れを汲むWestlake、TAD、Ray Audioである。
ダブルウーハー、ラジアルホーンを使った高能率なシステムで音離れも抜群である。
一方のグループはイギリスのBBCやアビーロードに出入りしてたメーカーで
B&W、ATC、PMC、Dynaudioなどが挙げられる。
いずれも新素材コーンや高剛性キャビネットを用いてタイトな音像を出す。

ラージモニターのキャラクターの違いは各々の音響理論の伝統が色濃く反映された結果である。
その意味では歴史的なサウンド・デザインに対峙して聴くという感じもあると思う。
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/16 09:04 ID:z9hj5E3X: ラージモニターの歴史的という意味では
Altec 604、TANNOY、RCA LC-1などのオーソドックスな同軸型のグループがある。
15ｲﾝﾁ同軸型といってもキャラクターには大きな差があり固定ファンも根強い。
いずれもニアフィールド・モニターが生まれる以前の設計のもので
今や古典的な部類に入るように思うが、現在でも実力は十二分にある。
中古ユニットなどはペアで20万強という値頃感もあり
>>82のトップクラスの製品に比べると家庭用としてリーズナブルな位置にある。

QUAD ESLなどのコンデンサー・スピーカーもあるが
使用していたレコード会社がフィリップスに限定されるので
他のラージモニターに比べると録音の相性などが出る場合がある。
しかしながらこの手のプレーン型でスタジオ使用の実績のあるものは他にない。
こちらは中古だと十全なメンテナンス済みのものに勝るものはないと思う。
一時期メーカーが頓挫したがコンシュマーで再生産を始めている。
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/16 19:06 ID:p864siWZ: モニタースピーカーの周波数特性で最適なものは何か？　という問題は昔からある。
家庭用スピーカーでのラウドネスコントロールについては>>10で述べたが
実はスタジオモニターの分野でも度々話題に上っている。
1972年のJBL 4310モニターのカタログではプレゼンス帯域の調整方法が記してある。
ttp://www.lansingheritage.org/images/jbl/specs/pro-speakers/1972-4310/page03.jpg
JBLは既にライブステージでのプレゼンスの必要性について熟知してるため
ずっと後の4430モニターでも同様なイコライザーを搭載している。
ttp://www.lansingheritage.org/images/jbl/specs/pro-speakers/1984-4430-35/page04.jpg

同じようなプレゼンスの立った特性ははYAMAHA NS10についてもいえる。
ttp://www.bobhodas.com/tissue.html
このリンクではスタジオで良く行われたティッシュペーパーを貼った特性を計測している。
これでNS10の素の特性をみると、プレゼンスが立っているのはウーハー部の特性であって
より一層プレゼンスを立ててラウドネス感を出す方向に調整していた感じをうける。

一方でSACD対応などで話題になっている超高域成分についてはどうかというと
TANNOYのモニターで判りやすいデータが提示されている。
ttp://www.tannoyna.com/professional/pdf/wp_wideband.pdf
暗騒音も含めて実際の楽器のトーンはかなり複雑に入り組んでいることも判るが
楽器ごとに超高域でのキャラクターをもっていることも判る。
経験的には倍音は４次程度まで高忠実再生が必要で、それ以上は雑音的な要素だと思う。
（ソプラノのアンサンブルがこの手の倍音共鳴を正確に出す）
現実的には今売られている40kHz再生のSPには8kHzまでの再生にアヤシげなものが多く
超高域再生の本来の目的は達していないと考えるのが妥当である。
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/17 20:54 ID:gYtH92Y2: 最近になって古いライブ音源がＣＤ化されるケースがたびたび出てきた。
かつては海賊盤などで出回っていたりファンクラブだけの特典だったりして
一般には日の目を見なかった録音である。
じゃあ音が悪いのか？　というと案外そうでもない。むしろ素直に録れている場合が多い。
当時流行った深いエコーや低域の無理なブースト、シンバルの乱打などが目立たない。
むしろ生テープ音源をそのまま今風のモニターでミックスしたような新鮮さがある。

例を挙げると
ｻｲﾓﾝ&ｶﾞｰﾌｧﾝｸﾙの1967NYﾗｲﾌﾞなどはノイマンU87を3本立てただけの超シンプル録音である。
しかしこのアコギのキレ味といい、ボーカルのダイナミックなパフォーマンスはどうだろうか？
同じことはボブ・ディランの1966年ロンドン公演の前半部にもいえる。
TVクルーがナグラのレコーダーで直録りしたテープが採用されているが
逆に据え付けのミキサーを使った後半に比べると音の鮮度にあまりにも違いがありすぎる。

クラシックの例ではフランス国立放送局（ORTF）が収録したドビュッシーのオペラがある。
ORTFはショップス製の独自のワンポイント・マイクを使うことで有名で以下のようなものである。
ttp://www.mtsu.edu/~dsmitche/rim456/Materials/Near_coincident2.jpg
この手のワンポイントでオペラを収録すると音に広がりが出にくいので敬遠されるが
今聴いてみるとオケの各楽器が綺麗に分離してなおかつ音場の統一感があり
ドビュッシーのオペラの室内楽的な精緻さを的確に捉えている。

ライブではないが個人的に好きな録音はヴァルヒャが1950年頃にいれたバッハのオルガン曲集で
多分ノイマンのマイクを１本立てただけのモノラル録音だが、とても明晰で自然な録音である。
低音が被っている感じはマイクの特性だと思うが、変にいじったところがないのがいい。
各声部が混濁せずに綺麗に分離しているのはマイク位置が的確だった証拠である。
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 09:34 ID:SJKdIjuf: >>85のようなシンプルな録音は
マイクが拾う音とスピーカーで再生した音との相関性を知るうえでとても有益である。
いわばサウンド・ステージと呼ばれるものの基本を確認することにもなる。

トーンのバランスで変にブーストされたところがないか？（逆に曇ってないか？）
個々の楽器やボーカルの音像の粒が揃わずデフォルメされてないか？
楽器の配置とホール・トーンは自然に分離しているか？
各楽器の音量のダイナミックのバランスが適切にとれているか？
などなど、シンプルなマイク設置からは様々な情報が得られる。

こうした基本情報を備えたうえで、他の録音が相対化されはっきりしてくることは
ミュージシャンや録音エンジニアの意図したデフォルメが浮かび上がってくることである。
音の広がり感や絞り込み、ブーストされた楽器音などの音のパレットがしっかりする。
モニターという行為のポジティブな方向性はこういうところにある。
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/19 11:18 ID:FKaCIc4X: オケ物では個人的にはドイツの貴族館での録音が好きだ。
ウィーンのムジークフェラインのような靴箱タイプの細長い部屋で
一般のコンサート・ホールよりは残響が長い。

最初に挙げたいのはリンツのザンクト・フローリアンで録音された
ブルックナーNo.7（朝比奈隆指揮、大阪フィル　1975）。
Maomorsaalという18世紀に造られた修道院内の客間での録音である。
ttp://www.stift-st-florian.at/img/l_marmor.jpg
骨太な構成美を残響が巧く包み込んで緩やかに流れていく絶妙なバランスである。
マイクはスペース・マイキングだが指揮者の頭上から両開きに狙っているので
ほとんどワンポイントと同様の音場感が得られる。

もうひとつはキルヒハイムにあるフッガー家のお城で録音された
ベートーヴェンNo.3（コレギウム・アウレウム合奏団、1976）、同No.7（1981)。
Cendernsaalという16世紀築造の客間での録音である。
ttp://www.zedernsaal.de/sites/zedernsaal_galerie.html
弦と管の各グループを左右に配置したアンサンブルが功を奏して
スコアの構成が立体的にみえてくる演奏でもある。
写真ではオケがぐるりと取り囲むようにバウンダリー・マイクを設置してるが
馴れないらしく団員の目もなんとなくそっちに向いているのが面白い。

いずれも残響の多い部屋での録音ながらアンサンブル間の対話を重視した演奏で
ドイツ古典派の貴族趣味とロマン派の小市民的な味わいが巧くブレンドされてる。
貴族館から流れる音はオケ内での楽器間のドメスティックな関係がより明確で
そのため伝統的なスコアリングの意図も透けてくる。
例えばフルートなどは天上に共鳴しやすい楽器で通常のホールより目立って聞こえる。
コントラバスやチェロは床に反射するので小さなボーイングで十分に響く。
こうした情況は現在のオーディオ再生の常識にも影響している要素だと思う。
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/20 21:31 ID:9hpGPi8/: いつもROMってます。良スレ！
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/20 22:13 ID:QLKzeIzF: >>88
どうも。普段のことで疑問があえば訊いてください。
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/20 22:54 ID:QwOotRB4: >>84で最適な周波数特性としてアメリカでのラウドネスコントロールについて書いたが
実は逆の音響理論も存在する。ドイツにおけるそれである。

ラウドネスコントロールとマイク特性との関連については以下のリンクに詳しい。
ttp://www.zainea.com/loudness%20related%20to%20mics.htm
後半部分でShure社とNeumann社のマイク特性を加味した場合の補正グラフが出てる。
A)Shure社のボーカルマイクと従来のラウドネス補正値との比較
ttp://www.zainea.com/tempo16.gif
B)Neumann社のマイクの近接効果を加味してラウドネス補正したグラフ
ttp://www.zainea.com/tempo21.gif
これだけみてもマイクとの関係でフラット再生の特性が逆転していることが判る。

実はノイマン社のマイクでの補正グラフは戦前のドイツ製スピーカーの特性に近く
ノイマン社の開発ベースとセットになって吟味されていたという推論も成り立つ。
ドイツ製スピーカーの特性はそのままではドンシャリ傾向が強いため
一時期ジャーマン・サウンドとして毛嫌いされたことがあったが最近は見直されている。
その原因がアメリカでラウドネス効果を持たせた録音が80年代以降減ってきて
ノイマン製マイクでナチュラルに録ることが多くなってきたことと一致しているようにも思える。

サウンドステージの創造性においてイギリス製モニタースピーカーが果たした役割が大きいとすれば
ナチュラルな音質での収録方法はドイツ製マイクが趨勢を極めるようになったともいえる。
今は例えばB&K社の無指向性マイクでフラットに収録してフラットに再生という手順があるが
実際にギターやボーカルの収録でノイマン社製マイクを近づけて録られた際には違和感が多くなる。
こうしたことへの標準化のきざしというのはあまり見えてこないが
世の中で使ってるノイマン社製マイクの多さからみてラウドネス補正の必要を感じる。
91 名前：88 ：04/06/20 23:13 ID:9hpGPi8/: >>89
いや、なんかレベルが凄すぎて質問とかそんなレベルじゃないっス(汗
録音・音響史に疎いもんでひたすらROMってるだけで勉強になります
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/24 00:15 ID:l15a8LBR: >>90のつづき）
無指向性マイクで録音するレーベルとしては、最近のフィリップスやデンオンがあるが
基本的にはクラシックの録音に限定されている。
そのうちでもフィリップスがスペース・マイキングで、デンオンはワンポイントである。
フィリップスが比較的会場の音響に左右されにくいサウンドステージを展開するのに対し
デンオンはほとんど録音会場の音を再現するような設定をする。

こうした録音をマルチマイクのものと比べると、サウンドが会場毎にコロコロ違うことがある。
これは非常に当たり前のことなのだが、部屋での再生となると話はややこしくなる。
つまり録音毎に音響特性が変ってしまってニュートラルな状態が保てないことがままある。
逆にマルチマイクの録音に馴れて設定してしまうと安心材料としてレーベル贔屓が生じる。
レーベル毎で管理するサウンド・デザインに固執してしまうことにもなる。

モニター環境で平均点（メジャー）を出すことの有用性は
録音の特長を的確にさらけ出すことによって音楽の把握を容易にすることにある。
演奏の場合もそうだが、ｱｰﾃｨｷｭﾚｰｼｮﾝの中核が定まらないと表情が散漫になる。

実は巧い演奏家は会場での適切な音量の幅を把握する能力に長けている。
グリュミオーというﾊﾞｲｵﾘﾝ奏者がロンドンとドレスデンで全く違うテイストで録音してるが
会場の広さの違いを反映した演奏をマルチマイクで拾えば単なる演奏の違いで現われる
という好例にもなっている。（70年代の協奏曲録音なのでﾊﾞｲｵﾘﾝはオンマイクである）
今風の録音方法で録っていたらどうなったか？　と想像してみるのも面白い。
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/01 19:36 ID:+edWDLY3: アコースティック楽器の録音でのもうひとつの伝統はジャズやブルースだが
こちらは昔からオンマイクで収録されることが多い。
ただし再生側に要求されるシチュエーションが異なることには注意を払う必要がある。
すなわち60年代まではライヴ会場でのＰＡ装置による拡声を基本にしており
70年代以降はホーム・ステレオによる再生を意識したものに変化している。
そのためラウドネス補正やサウンド・ステージが著しく異なると考えるべきである。

60年代までの録音では楽器以上の音圧感を再現するために
ラウドネス補正として中高域のプレゼンスを立てるか、実際に大音量で聴くとバランスがとれる。
JBL D130など予めラウドネス補正の掛かったユニットが今でも人気のあるのはこの所為である。
一方でサウンド・ステージはDuoステレオまたはモノ・ステレオと呼ばれ
片ｃｈに音像の隔たったバランス・ミックスで聴いてびっくりする人も居るかもしれない。

これが70年代以降の録音では全く逆の情況になり
古いビンテージ機器で聴くと中高域が薄っぺらでうるさく感じることも多い。
また逆相成分も含みながらバランス・ミックスされるので音像は薄く感じる。
このように映画館用のPA装置で従来から楽しんできた人には嫌われる要素が多い。

拡声器の使用が既に根付いてるジャンルではサウンド・デザインの想定も複雑になる。
上記と全く逆のことがテクノ・ミュージックなどにいえる。
94 名前：む？：04/07/02 05:51 ID:W8jXGuRS: どうも、よく読んでます。

fostex等色々聴き比べた結果、近々、tannoyのREVEALを購入しようと思っています。
パッシヴタイプを購入したいのですが、アンプを選ぶものでしょうか？
選ぶのだとしたら、どのアンプが合うのでしょう？
また、tannoyのREVEALは他のモニターに比べて低音が出すぎてるようにも感じました。
あの低音を上手く抑える方法はあるのでしょうか？
壁からはあまり離すことは出来ません。

ここで聞くべきことではないのかもしれませんが、tannoyのREVEALのことを少し書いていてここで聞きたいと思ったので質問させていただきました。
よろしくお願いします。
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/02 07:32 ID:3nNPboIO: >>94
TANNOY REVEALは価格の割にはしっかりしてて破綻のない良いスピーカーです。
能率も十分ありアンプは選びませんが
CECのAMP3300がキャラクターも乗らずにスマートに鳴らせると思います。
低音の件はスポンジを詰めて調整してみるといいと思います。
付属のマニュアルにはニアフィールドの設置の基本から描いてあり
業務用以外の多様なユーザーにアピールしていることが伺えます。
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/02 08:00 ID:U0uo7bZG: まじめなすれなので一言。
モニタースピーカーといっても大まかに分けていくつか種類がありますね。
映画のポストプロやサラウンドも入れると混乱するので省きますが、このスレの
情報はちょっと古いののあるので最新情報。ちなみにここにあるのは欧米の情報。
日本はいつも数年送れている。
１．レコーディング、ミキシング用
　　A.クラシック用
　　B .ロック、ポップス、ジャズetc
２．マスタリング用　
　A.クラシック用
　　B .ロック、ポップス、ジャズetc

１Aは、昔からみなさんご存知B＆Wが昔から圧倒的に強いですね。昔はM801でしたが、
NシリーズになってからはN８０２が一番強い。持ち運びや、アンプを選ばないからでしょう。
805もロケーションではありますね。あと忘れちゃいけないのはヘッドフォン。

１Bは、ヤマハ１０Mは１０年前の話でここ１０年はGenelec１０３１の天下でした。
ただし最近は、ドイツのADAMが急に伸びてきてGenelecを圧倒。で、Genelecも
今月、１０年ぶりにモデルチェンジで8000シリーズで対抗します。どっちが勝つのかは
結構業界で話題になっていますよ。このジャンルは互換性が重要なんで、誰かが勝ちだすと
いきなり世界中それだけになってしまいます。寡占化が激しい。Genelec以降パワードSPばかりになった。
利便性と互換性で。ちなみに１０Mは３００W以上のかなりパワーのあるアンプで鳴らさないとだめです。
昔日本のエンジニアで海外のスタジオの写真で１０Mを使ってるのを見て、
真似するのはいいが、非力なアンプで変な音で鳴らしていた人が結構いました。
最終確認は昔はオーラトーン、今ラジカセを使う人が多いね。結局ラジオマーケットだから。

続く
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/02 08:22 ID:U0uo7bZG: ２A&B　マスタリングっていうのは素人にはなじみがないでしょうが、まあ、簡単にいえば
最終的な音色調整とでも考えてもらえれば間違いないですね。ミキシングとは
違うスタジオでやります。１人のエンジニアが、１つの部屋を持っています。
マスタリングはかなり長い間聖域で、プロがどんな機材でやってるのか秘密にされていましたが、
最近明るみに出てきた。ぜんぶの情報はこんなところで無料では出せませんが、
さわりだけいうと、スピーカーは結構みんなの知ってるハイエンド系が多いですね。
ただ、ウィルソン、B&Wは少数派。ウィルソンは内容の割に高杉るのもメジャーにならない理由。
一番メジャーなのはDanlavy（言っちゃった）。
ダイナオーディオのユニットのカスタムメーカーでしたが、なんと最近つぶれた。
ウィルソンより正確で、ぜんぜん安かったのに、もったいない。
で、ごく最近非常に話題になっているのが、同じくダイナオーディオのユニット
を使ったOOOOOO。ハイエンドだけじゃなくて、アルテックやJBLのユニットの
カスタムマルチ駆動も結構いますね。
あと、最近は小型超高性能モニターに高性能デジタルサブっていうのも
増えています。
アンプもやっぱりハイエンドですね。でもカスタムや改造はあたりまえ。
クレルをダゴスティーノ氏本人が特注改造したやつを聴いたことがありますが、
べつになんということもない音でした。謎。
電ケーも結構こってる人もいますけど、色付けのないベルデンにホスピタルあたりに
落ち着いちゃうのが、プロの世界のつまらないところ。
電源もかなり気を使っているらしいが、秘密のベールでわからない。
一説によるとシュンヤタあたりのカスタム巨大コンディショナを使っている
ところもあるらしいです。
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/02 08:49 ID:U0uo7bZG: 自分もマスタリングエンジニアになりたいと思う人もいるでしょうが、
超ハードルが高くて、たとえば注意深くコピーされたCDRとオリジナルのCDを
１００％見分けられないとだめだそうです。ひー。
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/02 09:11 ID:B1ZurQEB: >>97
ooooってヴェラティ？

でもDunlavyはScanSpeak使ってるが。
いい加減な知識の自慢君なのかな？

>>98
あたまわるそー
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/02 09:17 ID:bBetJzEe: >>96-97
楽しんでいただけて何よりです。
しかし個人の名前でマスターリングしているところは機材を秘密にしがちですが
スタジオで売りに出しているところは、むしろ機材について公開してるのが多いですね。
というのも、多様なニーズに応えようとする傾向があるので
何でモニターしてるか、どういうコダワリをもってるか。。。という興味が客層にあるようです。
それだけマスターを製作するということ自体が色物に観られやすいのでしょうが。

個人のネームバリューがあるエンジニアの場合は
客層も含めてある種のサウンド・ポリシーがハッキリしていて
普通のハイエンド・オーディオでキャラクターが乗ってても全然平気。
そういう意味では「ある種の音楽」に向いた機材設定であると思います。
個人で公開してるところも最終的にはセンスの問題に帰することを悟っているのでしょう。
最近はレーベルでもモニターＳＰの機種をブックレットに入れるところもあり
オーディオ・ファイルにアピールするために工夫してるようですね。
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/02 10:48 ID:U0uo7bZG: >>99
ベラティではありません。ベラティを使ってる人は
見たことありません。DanはScanSpeakでしたね。かき間違いです。
ご指摘のとうり、あたまわるいので。
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/02 11:01 ID:a+WQ4tNB: マスタリング　そんなにハードル高いのに
音悪いソフト多いのなぜですかね？
そんだけ難しいということ？
ではハードの進化とはいったいなんなんでしょうね？
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/02 11:04 ID:B1ZurQEB: >>101
こちらこそ失礼したです。

正確なヒントもらえるとありがたいです。

>>98のハードルの設定が賢くないって意味です。
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/02 12:17 ID:1B8U4Cas: >>102
趣味でMIX→マスタリングをしていて思うのですが
マスタリングで補正するって言っても
前段階の2MIXがヘボいどうにもならないと思います。
105 名前：1 ：04/07/02 12:51 ID:bBetJzEe: >>104
ここではピュア・オーディオの枠内（ソフトに関してはエンド・ユーザー）になるので
マスタリングの手法とその効果について話題を振ってもらえれば助かります。
過去の録音遺産のリマスタリングがリリースされるたびにトーンが変わるというのは
よくあることで、そのつど知恵比べということも実に多いのです。

最新録音についても60年代ブームだとか70年代だとか
過去のアナログ・トーンを模して作られるものもあるうえに
サンプル音をミックスする際の質感の不一致などで
サウンド・ステージが化粧の崩れたようになっているものもあります。
それは過去のサウンド・ポリシーという以前の問題としか言いようがないでしょうね。
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/02 13:44 ID:U0uo7bZG: >>103
あなたさてはプロでしょう。柔軟な対応にプロ臭がしますね。
でも残念ながら、教えられません。ごっめんなさい。
もったいぶっているわけではないのですが、知り合いが日本の代理店契約を
結ぼうとしている微妙な時期なので。
ただ、ご存知のようにもともとマスタリング用のモニターはミキシング用とは違って
みんなが使っているから自分も使うという性質のものではないのですが、
たまたまDunlavyがつぶれてしまったので、
Dunの代用として話題になっているということで、気になさらなくてもよろしいかと。
>>102
デジタル技術が未成熟のままレコードビジネスに押し寄せてきたのが、
音の悪いソフトの多い最大の元凶の１つですね。
では今後、音がよくなっていくのかというとこれはいちがいには答えられません。
実際、ここ２０年の音楽業界はエンジニアもミュージシャンもデジタルにたよりすぎて、
すでに職人的なスキルをかなり失ってしまいましたし、みんな、怠惰になりました。
その上時代がこのように早くて進むのでは、
アナログ的にやっていてはもう採算が取れませんし、
音が悪くてもデジタルでさささと済ませてしまう習慣はなかなか抜けないのではないのでしょうか。
そういう点では、ちょっと先が暗いですね。
まあ、全部が全部そうだというわけではありません。
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/02 13:50 ID:U0uo7bZG: 100＞＞
日本のマスタリング事情もかなり変わってきましたね。
かなり以前、日本のレコード会社のマスタリングスタジオでの話ですが、
録音課長とかいう名刺を持ったちょっとくたびれた
サラリーマンの中年のおじさんに、
マスタリングエンジニアはどこですかと聞いたら、
その人がエンジニアでびっくりしました。
おじさんに聞きましたら、理系の大学を出て、
会社に就職したらたまたま録音課に配属されてそのままやっているということでした。
演歌からロックまで会社の仕事はなんでもやっているといっていました。
108 名前：104 ：04/07/02 19:40 ID:1B8U4Cas: >>105
いや～、オイラはミックスとマスタリングをシームレスに行っちゃうもんで
あんま参考にならないかもですw スマソ。

でも、最近はオイラのような宅録野郎だけじゃなく
プロなんかでもミックスとマスタリングを同時にやってるヒトタチがいるみたいです。

オイラも使ってて、プロも使ってるマスタリングソフトっていうとWavesってメーカーの
L1っていうのがあります。これは便利です。

http://www.waves.com/default.asp?url=content.asp?id=1222
109 名前：105 ：04/07/02 20:31 ID:WEyrD6PY: >>108
ダイナミック・プロセッサーの使い道については判断が難しいですね。
CDが素材のときはボリューム感は増しても音場感やパルス音が潰れるのは否めません。
エフェクターは使うことがあります。古い録音のときにプレゼンスが少ないと感じたときには
イコライザーで持ち上げるより、コーラス、フランジャーのほうが綺麗に乗るからです。
これも一種のささくれ立った感触が被さらない程度に抑えておくのが順当です。
デジタル機材には量子化ノイズが乗って余韻やノイズ成分が立ち消えになる傾向があります。
それで一瞬音にまとまりが出た感じに聞こえるのですが消えた要素も少なくありません。

質の良いアナログ伝送の業務機器は音のボトムエンドでの波形を拾ってくれる一方で
音の吹き上がりのボリューム感が瞬時に立ち上がるような手際の良さも備わっています。
単に音が大きいというのではなく、どの程度大きいかのグラディエーションが明確なのです。
そのとき初めて演奏者の表現したいものが判ってきます。
110 名前：100 ：04/07/02 20:47 ID:x4vcelkE: >>107
昔ほどカッティング用マスターテープのコピーですっていう寝ぼけたものも少なくなった代わりに
イコライザー処理の質が悪くて位相歪みの目立つものも案外あります。
多分、外国でもプロダクションの下請けを稼業にしてる人も大勢いると思いますが
そういう人が過去の経験を生かしてマスタリングをするということもあるでしょうね。
逆にしっかりと録音機材を投入した場合は、70年代のアイドル物でも良い録音は多いです。
昨今の粗製濫造とは違い、スタッフを揃えたバックアップが基本にあったのでしょうね。
スタジオ・ミュージシャンの手際の良さもなかなかのものです。
111 名前：む？：04/07/02 21:27 ID:W8jXGuRS: アドバイスしていただいてありがとうございます。
そうですか、アンプはCECのAMP3300がキャラクターも乗らずにスマートに鳴らせますか。
そのアンプ、安価でdynaudioのBM5（当初候補に入れていました）と相性がいいとか聞いたこともあり、また様々な評判が飛び交っていて少し気になっていました。
だけどオーディオショップなどに行っても店員がなかなか視聴させてくれないんですよね。
色々ありがとうございます。
112 名前：む？：04/07/02 21:29 ID:W8jXGuRS: アドバイスしていただいてありがとうございます。
そうですか、アンプはCECのAMP3300がキャラクターも乗らずにスマートに鳴らせますか。
そのアンプ、安価でdynaudioのBM5（当初候補に入れていました）と相性がいいとか聞いたこともあり、また様々な評判が飛び交っていて少し気になっていました。
だけどオーディオショップなどに行っても店員がなかなか視聴させてくれないんですよね。
色々ありがとうございます。
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/02 21:44 ID:hVW2Bnri: 今度自分たちのデモのマスタリング頼もうと思うんですけどこのスタジオは機材的にどうですか？
http://itoon.co.jp/northeye/kizai.html
114 名前：1 ：04/07/03 00:28 ID:RAcJhBhh: >>113
みたところProToolsでほとんどの作業をしてしまうようなので
特に機材の点でコメントすることはありません。
デモの段階では十分だと思います。
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/03 00:46 ID:OWQAm2KO: マスタリングスタジオじゃないし、スレ違い。
音の傾向、金額、時間、エンジニアの方との相性でケめればいい。
DTM板に逝くがよし
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1081932753
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/03 01:20 ID:+eRLKBuJ: ええ、これも面白いですが、もっとSPについて
聞きたいですー。
117 名前：ポチ：04/07/03 16:53 ID:8FOLdq9C: オ－ラト－ン　５Cは如何でしょうか？昔はスタジオコンソ－ルの上に
必ず置いてありました。能率が若干低いので、パワ－を求められますが
今でも力強く、鳴り響いております。
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/03 16:56 ID:E41v60uJ: まともなスレだな。。。。
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/03 20:39 ID:SvMnp/6y: >>117
もちろんＯ．Ｋですよ。
昔から放送関係には音声モニターがあって、実はBBCのLS3/5も音声モニターの一種です。
日本では三菱のP610のあったお陰で、オーラトーンはそれほど普及しませんでしたが
今となってはどちらも惜しい気がしますね。代わりのものを捜す人も多いようです。
SONYのSMS-1P、富士通テンのTD508などがポスト・オーラトーン的な感じがします。
この手のユニットは設計に手間がかかる上にコストは低くという矛盾をはらんでいます。

フルレンジは周波数特性が狭めで分割振動による音色の変化があるものの
>>38に示すように時間特性のステップレスポンスはとても優秀です。
多くはポスト・プリでの映像と音声の同期に使われたものながら
スタジオ環境では長い間、時間特性に矛盾のないのはオーラトーンのような音声モニターでした。
時間特性の良さは音の大小ではなく遠近ということが明確に判ることが挙げられます。
昔のNHKドキュメンタリーの音声は三菱のP610で編集されたはずで
フィールド録音とナレーションを自然にミックスするという術に長けていることが判ります。
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/03 21:25 ID:+eRLKBuJ: モニタースピーカーを
音楽鑑賞に使用する場合の
欠点と利点はなんでしょうか。
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/03 23:48 ID:CsBwAs5o: >>120
人それぞれに意見があると思いますが
特徴は録音情況やサウンド・デザインがかなり明確に判ることです。
それが利点とも欠点ともとれます。

昔のモニターはノイズ検聴で高域のきついものが多かったのですが
最近ではそれほどではありませんので心配ありません。
むしろコンシュマーのほうがキャラクターの強い傾向があります。

また左右のセパレーションが強めに出るので設置はきつく効いてきます。
これには好みがあって、タイトなものはタイトに広がりのあるものは広がりのあるままに
音場を形成するのでそのままで良いと思っています。
122 名前：へけ：04/07/04 08:29 ID:pFdmrKTi: >>120
121さんは多分、いわゆるレコーディング、ミックス用のモニターの話をしていると思うが、
俺なりに補足すると、

まずモニタースピーカーはミックス用、マスタリング用ともに、いわゆる『ソースのあらが出る」。
というより出ないと困る訳で、そのことが一般家庭で音楽を聴く場合、問題が起きやすい。

特に、もともと音楽好きで、ミニコンよりもっといい音で好きなアーティストの音楽を聴くために、
モニタースピーカーを買った場合は、困る場合が多い。
いつのまにか、音の悪いソースは聴きたくなくなって、いわゆるハイファイ録音ばかり
聴くようになってしまったりする場合もある。
好きなアーティストが必ずしもハイファイであるとは限らないので、本末転倒になり、これは問題だ。
ただ、いわゆるオーディオマニアの中には、音楽そのものよりも気持ちのよい「いい音」そのものが好き
というタイプも存在しており、この場合は彼はもともといい音のソースしか聴かないだろうと
想像されるから、モニタ－でも彼の好みに合えばまったく問題がない。

あなたがもし、エンジニア指向で、エンジニアがなにをどうやったかはっきり知りたい場合は、
これはモニタースピーカに限る。

それから、音楽の聴きやすさは無視してでも、アーティストの一挙一動を自宅で再現したいという
いわゆるアーティスト指向のリスナーもいるだろうが、この場合モニターで聴くことをお勧めする。
ただ、特に昔の録音などでそのスタジオの状況を再現することが難しい場合もあり、一概にはいえないが。

逆に言うと、コンシュマーモデルの場合、その製造元の音楽観が音に反映されているので、
その音楽観と、自分の音楽観が遠くなければ、コンシュマーモデルの方がよいばあいもある。

ちなみに、まれではあるが、欧米のマスタリングエンジニアの場合、クラシックや生音の音楽と、
もっと人工的な音の音楽のモニターではそれぞれ別のスピーカーを使用している場合もある。
123 名前：へけ：04/07/04 09:10 ID:pFdmrKTi: ちなみに、音楽アーティストはまともな再生装置を自宅に持っていない場合が多い。
知っている限りラジカセやミニコンが一番多いんじゃないか。
これはなぜか？いろいろ理由があるとは思うが、

まず、自宅にまで仕事を持ち込みたくない場合。オフのときは気楽に音楽が’聴きたい訳で、
オフのときまで、音楽のディティールがわかりすぎるシステムでは疲れて仕方がない。

ポップミュージックの場合、ある意味アーティストがリスナーの立場にならなければいけないところもあり、
一般リスナーが聴く環境、つまり、ラジオ、MP３でマーケティング的な聴き方をしている場合もある。
仕事以外では車でしか音楽は聴かないというアーティスト、エンジニアも意外と多い。

個人スタジオを所有している場合。別に家で音楽を聴く必要なし。聴きたければ自分のスタジオに行けばいい。

普段生音を聴きすぎているために、いくら高価なオーディオでも人工的な駄音としか聞こえない場合。

まあ、ほかにも理由はあるとは思うが、こんなところじゃないかと思う。
ただ、最近はソーホーで自宅で仕事をする場合も多いので、その場合何とも言えないところもある。
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/04 11:06 ID:4tmFdwoZ: >>120
>>123
ほんと最近は宅録派のミュージシャンが増えてきましたよね。
テイ･トウワ、砂原（元電気グルーブ）、最近の小室哲哉。

ところで、いまやっているTMNetworkのツアーの打ち上げはファミレスらしい。
宅録にファミレスってアマチュアバンドと変わらないじゃんっていう。
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/04 22:46 ID:3pA2Zdlj: 気兼ねなくテイク重ねられるからじゃない？ｗ
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/05 11:32 ID:z7sM9ep1: 宅録派（？）のほうはあえてインディーズ風に装っているのだから
リファレンスはラジカセなんでしょうね。

サウンド・ステージの造り方にはスペース・エイジ（70年代のSFロマン系）や
テクノ・ミュージックなどの雛形としてあるにせよ
モニターSPで構えて聴くのは筋違いだろうな。
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/05 16:16 ID:3haWLGM6: レコーディングモニターとマスタリングモニターの違いが
よくわからないんですが。音的にどういう違いがあるんでしょうか？
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/05 16:31 ID:z7sM9ep1: >>127
違いがあるかといえば無いのけど、いちよ傾向として。
レコーディング用はバランス・ミックスのために音の状況を辛めに把握するためのもの。
マスタリング用は最終仕上げのために正確さよりは幾分リスナー寄りに鳴らすことが多い。

通常は、スモール＝ミックス用、ラージ＝音決め用、というほうが判りやすいかもしれない。
スモールが音場再現に優れているのに対し、ラージはサウンド再現に優れている。

しかしB&Wのようなパルス応答のタイトなラージ・モニターが出たり
Genelecのように低音がフラットに伸びたスモール・モニターが出たりと
両者の境界は崩れつつあるように思う。
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/05 16:39 ID:3haWLGM6: ありがとうございます。
スモールがレコーディングモニター
ラージがマスタリングモニター
と考えていいのでしょうか？
レコーディングスタジオには両方あると聞いているのですが。
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/05 17:07 ID:z7sM9ep1: まぁマスタリングでバランスの手直しをする人も居るので一概にも。
自宅で聴く分には、ある種のスピーカーをどういう風に使ってるか？ということが主体であって
そのスピーカーがどういう云われのものかは二次的な問題のように思います。

私個人はスモール・モニターでタイトなレスポンスを楽しんでいますし
そのことからミュージシャンのエモーショナルな部分を肌で感じ取っています。
ラージにはラージの良さがあるのですが、ほとんどの人は部屋の広さの問題等で
十分に鳴らし切れていないように思ってます。単なる思いこみかもしれないですが。
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/05 18:12 ID:qaYrr3BT: >>126
え～とね、テイトウワのリファレンスはジェネリックの1030Aか1031A。
砂原はジェネリックの何かか、10M。
コーネリアスはジェネリックかフォスだったような気がする。
小室は非公開（よく知らない）。

でも昔｢哲兄さん｣って番組で見た彼の経営してるハワイのスタジオでは
KRK、YAMAHA、ジェネリック、FOSTEXとかあった。

良いミックスならばモニターSPで聴こうがラジカセで聴こうが
バランス良く聞けるよ。
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/05 18:18 ID:1Yf51zwF: ミックスとマスタリングが両方よければ。
あ、その前にもとの音か・・・

簡単にちょいちょいでやってる音の悪いのいっぱいあるからｗ
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/05 18:25 ID:98H0jIgF: ジェネリック・・・カタカナだと違和感があるな。
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/05 18:28 ID:qaYrr3BT: 確かにw
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/05 18:34 ID:hgtyCBf+: >>131
そこいらの売れ線ミュージシャンをモニタースピーカーで聴いて何か発見があったか？
本題はそこだ。
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/05 18:45 ID:1Yf51zwF: なっちの声、いじりすぎ、もっと普通に出してくれ・・・とかｗ
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/05 19:05 ID:FttRr8Jp: 人工的エコーとかで誤魔化さないと聞くに堪えないのであろう
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/05 19:11 ID:jg8H6OyC: >>136
最近、ボブ・ディランのﾊｲｳｪｲ61を久々に聴いて感動した。
ブルース・ミュージシャンの荒くれどもを従えて毒舌を吐き出す瞬間が最高。
ササクレ立ってインストに埋もれやすいディランの声が目の前をよぎる。
調子に乗ってキャロル・キングの綴れ織を聴いたら、エコーの付きにムラがあって「？」と思った。
おまけのボストン・ライブの１曲は素直なノリでいい。いじり過ぎないが吉だったな。
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/05 19:12 ID:4WY234+b: 録音はスモールだと厳しいよね
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/05 19:13 ID:98H0jIgF: 人工的エコーってなんだーっ。
141 名前：1 ：04/07/05 19:54 ID:vkWkFiV5: ちなみにこのスレの趣旨は星の数ほどある録音を業界的に批評するのではなく
過去の録音をモニター的手法で楽しもうというものです。
録音を値踏みするのではなく解剖する道具がモニター・スピーカーです。
手段と目的を取り違えると進展はありません。

例えば最近のプライベート・スタジオで録音からミックスまで済ませてしまうミュージシャンには
ビョークのような大物も居ます。また独立レーベルといえばザッパ先生が先陣を斬っています。
最初に大掛かりなミックスを手掛けた女性ミュージシャンではケイト・ブッシュが有名です。
こうした人々と上記のJ-POPアーチストは趣旨が異なるものの
商業スタジオでは得られないセルフ・プロデュースの面白さはあるかもしれません。
ただビョークやケイト・ブッシュのようなサウンドそのものが強い個性を出しているのに比べ
あまりサウンド面での特徴は出せているとはいえなそうです。
以上の意味で、サウンド・デザインを堪能して楽しめるという録音も吟味してもらいたいと思います。
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/05 20:03 ID:1Yf51zwF: >>137
なっちのもともとの声質はいいんだよ、いじって変にしているのが多い。
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/05 20:05 ID:1Yf51zwF: >>141
ビョークはいいね、細かく丁寧にデザインされているのがよくわかる。
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/05 20:16 ID:8T/+xR5u: どうでもいいけど海外じゃ小型のスタンドマウント型をモニター
それ以外のフロア型をフルレンジって呼んでるよね。
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/05 20:24 ID:QnFREAz2: >>143
彼女の場合、様々なスタイルのアレンジャーを受け入れてやれる要素があって
同じ曲でCDが数枚できてしまうのではないだろうか？　と思えるフシがある。
根底にある歌のプリミティブな力がみなぎっているからだろうね。
声をシンセヴォイスで変調しても、その個性が薄れないのはスゴイとしかいいようがない。
それがどうしようもなくチープな音質でも、かえってテクノ社会を突き破る生命観を感じる。
ミックス全体がクラブ系の音だけど、キレのあるニアフィールドで聴くとアドレナリン炸裂。
（ヴェスパーは違うけどね）
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/05 20:26 ID:QnFREAz2: >>144
そりはSRの世界。
147 名前：131 ：04/07/05 20:39 ID:InkgI5g3: >>135
発見はアリまくりw

例えば、POPはその名の通り、
いろいろなヒトに聞いてもらうのを前提にしてるから
ラジカセからモニター、ピュアオーディオすべてでバランスを保つように
作らなきゃいけないと思うんだけど、実際理想通りになってるとは限らない。

ミニコンポじゃその事に気が付かなかった。
ミニコンポって何を鳴らしてもとりあえず｢え～！？」ってバランスには
ならないじゃん？

しかし、なんだかんだ言って
モニター系の音が好きなだけかもしれない。

オーディオに目覚めたのも
トモダチの自宅スタジオでFOSTEXのNF1を聴いたからだし。
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/05 20:46 ID:InkgI5g3: >>136
>>142
ハロプロ系のライプモノって音へボクない？
それともオイラの感性とシステムが合わないだけかな…汗

ちなみに、Berryz工房の可愛い子と矢口と重さんが好き
149 名前：1 ：04/07/05 20:53 ID:+ml8WSJv: >136,142,148
いちよ誘導しておきまふ。

【娘。】ハロプロをいい音で！３【W】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1088262728/l50
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/05 22:00 ID:ByRs1mc9: この前JAZZ暦4,50年の濃い業界崩れおばちゃんがやってるJAZZ喫茶兼スナックに
いったのよ。古めの4311で大音量、かけるのは60年代中心のADで殆どがライブ物。
息子がADを3000枚持っているのをガキ扱いしてたので、倍は持ってるんだろうね。
その音、これは来たねえーーー。まあライブの雰囲気が出ること出ること。
お気に入りは特に音量を上げる。ナローレンジだがなんちゅーか狭いライブハウスの
まさにそこでやってる音なんだよ。それらが当時4311で音決めされたかどうかは知らん
が当時の機材を使った再生に嵌る人が多いのはマジで良くわかった。
帰って同じの（俺はCDね）を家で聴いたが凹んだね。
ちなみに俺は楽器はそこそこやっておりライブ、セッション通いも大好きでござるよ。
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/05 22:46 ID:1Yf51zwF: >>148
スタジオでもだめだめの音質なのに、ましてやライブなんてｗ
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/05 23:58 ID:zyVUGuhe: ディナのC1はモニター系なのかしら？
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/06 01:25 ID:0z+jeIYi: 販売ルートはオーディオ系だけど音良さそうだね、気になる。
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/06 15:47 ID:I+I2ecv/: C1:\800k　コンシュマーの最高級機種
ＥＳＯＴＡＲ２トゥイーター、17cmＭＳＰコーン・ウーファー
BM6:\150k　モニターに使われる業務用機種
175mmウーファー、ネオジウム・マグネットの28mm ESOTECソフトドーム・ツイーター

仕上げも含めて価格相応の違いはあるのだろうが、それほど大きくもない。
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/06 18:22 ID:HSAh2ERL: >>150
>>84でも書いているが4311には調整用のイコライザーが装備されていて
鳴らし方によってはプレゼンス感あふれる生々しい音を出せる。
今度、行ったときには調整ボリュームを確かめてみるといいと思う。
感覚的にはプレゼンスが＋３dB、ブリリアントが－３dBで劇的に音が変化する。
一般にフラット再生といわれるものに疑問を呈する好材料だと思う。
ただしスタジオ収録で既にイコライジングされたソースは途端にチープになる。
イコライザー処理してないライブ収録だからなせる技。
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/06 22:20 ID:wwbl1HU5: なんかみんな凄いね、俺はただカッコイイからジェネレックのラージ
が欲しい、プリ次第では色艶ある音になるかな？
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/06 23:08 ID:UaxwXs91: genelec今度新製品でるらしいね。
高域の指向性が広くなることきぼん。
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/06 23:30 ID:0z+jeIYi: ラジカセからステップアップしたいトモダチにはBehiringerのB2031を勧めてる。
オイラは使わないけど、コストパフォーマンスに優れてると思う。
ただ、見た目が個人的には好きでない（ユーザー様、スマソ！）。

http://www.behringer.com/04_ultranet/poweruser/pu_details.cfm?id=4&lang=JAP
http://www.behringer.com/B2031A/index.cfm?lang=jap
159 名前：158 ：04/07/06 23:35 ID:0z+jeIYi: ↑に書いたリンク先のコピペ

DDX3216 と TRUTH B2031 がもつ性能の高さに Sammy はこう述べています：
「つい最近これらを手に入れたんだけど、
　このコンボが放つプレゼンスに特に耳をなじませようと
　あらゆる音源を止めどなく聴いているところだよ。
　俺がこれまで使ってきたどのコンビネーションよりも素晴らしいよ！
　信じてくれ、俺は Mackie から KRK 、
　さらに Dynaudio に到るありとあらゆる機材を使ってきたが、
　どれも比較にならない。 BEHRINGER のこのコンボは本当に最高だ！」

リップサービス？
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/07 00:49 ID:5eISNJib: >>119さん
モニター用のP610ってどのくらいの箱に入れて使用してたんでしょうか。
想像するに10L位の密閉ではないかなんて思うのですが。
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/07 01:03 ID:NggmpctA: ラジカセの周波数帯域はNS10Mと同じと聞いたことがあるのですが,
実際のところどうなんでしょうか?
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/07 01:04 ID:5CeKnAqA: >>160
24cm角×12cm程なので7～8Lくらいの密閉ですね。
EL84か6V6シングルアンプが付いたパワード仕様です。
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/07 01:17 ID:2E4TzIGY: >>161
http://www2.yamaha.co.jp/manual/pdf/pa/english/speakers/NS10MSTUDIOE.pdf
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/07 01:32 ID:ALthRCYW: >>161
>>84のリンクにあるように一種のラウドネス補正がNS10には掛けてありますが
それがテレビの音声に似ているといえば似ています。
放送の周波数帯域は80Hz～12kHzが精々ですが、ラジカセはもう少し伸びてると思います。
NS10は音楽ソースにも使用できる十分なレンジがありますので単なる噂でしょう。
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/07 06:44 ID:h+YCsArO: ＞１６４
いつの昔の話し？テレビのレンジもっと広いよ。
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/07 07:23 ID:ot2abohp: >>165
1980年代かな？・・・アナログ電波の実効スペックはその程度。
下はハム・ノイズ、上はゴーストなどでほとんど使い物にならない。
167 名前：1 ：04/07/07 07:55 ID:jZ9+0wr2: 今のスレ進行でペア10万以下のものが増えていますが、いちよコメントをつけると
　・いわゆるMA作業やポスト・プロなどの放送品質を管理するモニター
　・レンジを稼がずに200～8kHzでの音抜けが良いように設計されてる
　・人の声が大袈裟にならず自然に再生できる
などの特長があります。

この手のモニターはオーディオ的な面白みが少ない代わりに
どのソースでも破綻のないバランスの良い音で再生できる良さがあります。
逆に10万以下の予算でオーディオ的な面白さというのは一種の冒険なんだと思います。

>>158さんの言うように初心者には堅実な選択ですし
中域での再生能力を重視したオーディオの基本がよく判るように思います。
（英ハーベスのＨＰには「初心忘るべからず」という標語が立てられています）

実際に堅実な方向を維持しながら、このベーシックモデルとはっきり差を付けるには
SP：20万＋Amp：20万という予算は必要になるように思います。
168 名前：160 ：04/07/07 08:47 ID:5eISNJib: >>162さんありがと～　パワードってのに驚き。
ニヤフィールドは良質のフルレンジが一番だと思う。
長時間聴いても耳にやさしいし。
おいら10Mでは歌とか聴くのつらい。なんか痒くなる。
クラウンやQSCでも一緒だった。

ところで
ADAMが気になる今日この頃、どなたか日本で使ってる方いますか。
169 名前：161 ：04/07/07 20:00 ID:x+bc87mb: >163さん,
>162さん有り難うございました.
あくまで1種のﾗｳﾄﾞﾈｽ補正が掛かっている為,
似ているという一面があるだけで,NS10Mよりﾚﾝｼﾞの狭いﾗｼﾞｶｾは,
最終的に違うんですね.

最後にこのｽﾚはﾓﾆﾀ-ｽﾋﾟ-ｶｰの歴史から何まで有用な話を知ることができるので
,ROMってます.
170 名前：へけ：04/07/08 11:42 ID:iYe01ArU: ADAMはツイーターがリボンなので、位相特性にすぐれているかわりに、
ほかのドームTWのモニターから買い換えると慣れるのにちょっと違和感がある。
慣れれば、１０３１よりミックスモニターには優れているというのが一般的な意見。
171 名前：へけ：04/07/08 12:07 ID:iYe01ArU: >>129
>スモールがレコーディングモニターラージがマスタリングモニター
>と考えていいのでしょうか？
>レコーディングスタジオには両方あると聞いているのですが。

違います。
レコーディング、ミックス用のスタジオには、
現在一般的にはスモールとラージが両方ある。
スモールがns10やGENELEC1031などのことで、
ラージは通常ソフィット（壁に埋め込み）されている。
ラージはGENELEC、tadからカスタムまであるが、
実際に使用される機会はいろいろな理由でますます減ってきている。

マスタリングのモニターは
マスタリングスタジオで使用されるもので、
通常フロア型のスピーカーが使われている。

このスレでモニターという場合はミックスモニターのことを指して
いっている場合が多いようだ。

ちなみにミックスモニターとマスタリングモニターの違いは、
その使われる作業工程から想像すればわかるとは思うが、
マスタリングモニターのほうがより俯瞰的に音楽を聴くことが可能。
ミックス用のモニターはどちらかといえば全体よりも、
位相や、パンなどのパーツを判断しやすいように設計されているため、
通常マスタリングのモニターに比べるとハイあがりの傾向がある。
また同じ理由でミキシングルームは通常マスタリングリングルームより残響が
短く設計されている。
172 名前：へけ：04/07/08 12:21 ID:iYe01ArU: 上記およびその他の理由から、
異論はあるかもしれないが、
家庭でモニターを使用する場合は、ミキシング用のラージよりは、
スモールまたはマスタリング用が適していると思われる。
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/09 01:32 ID:vTX5g6Wr: このスレいいね～
サンレコあたりでは
ニポンのポップスの人だと、下がちゃんと出るニヤだったら
最初に音源をチェックして、下ごしらえ、ラジカセメインで料理が出来たら、
最後にラージで鳴らしておつかれさん。
という感じかいな。
ジャマイカの人は最初から最後までウーレイのラージでした。
クラの人は私は全く謎です。良く言われるB&W以外で
1031A、BM6Aとかもクラ聴けるもんだろうか？
ついでに
genelecって最初の納入先バチカンだったって聞いたけど、ほんとかな。
174 名前：1 ：04/07/09 20:10 ID:KfdX07Ub: >>173
BM6は大概のソースをニュートラルに鳴らせます。
上位機種のBM15より高域が素直な印象をもちました。
最近BBCの指定モニターになったと某店で云ってました。
またTDKの古楽系レーベルはモニターにBM6を使ってます。

目の醒めるような鳴り方をしないですが
B&Wのように録音の新旧に対してシビアに反応しないため
古いライブラリーを活かしたい向きには好都合です。
ただこれもアンプの音を正確に反映するので
好みの音調のアンプを選ぶことも可能です。

クラシックではTANNOYのSYSTEM1000が
ラージでは比較的廉価でしっかりした音で楽しめます。
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/09 20:41 ID:E1/V+oJf: >>174の訂正
TANNOYはSYSTEM1200のほうですね。ごめんなさい。
TANNOYの12ｲﾝﾁは15ｲﾝﾁに比べて反応が機敏でオールマイティです。
10ｲﾝﾁはさらにテンションが高く、MANLEYさんがカスタム・ユニットを使っています。
ttp://www.manleylabs.com/containerpages/ml10a99.html
この辺は好みですが鳴らしやすさは12ｲﾝﾁのほうだと思います。
10ｲﾝﾁのスピード感に見合うアンプを選ぶのが難しいからです。
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/10 00:14 ID:IuURPdtS: >170 へけさんありがとさんです。気になるリボンツイータだけど
聴いたこと無いので残念ながら、さっぱり分かりかねまする。
もうしわけないです。
>174 BM6よさげですか。アンプはモグラ辺りが手ごろだろうか。
フィールド録音物を趣味で聴くことが多いので、
打ち込み物がやたら綺麗に出て、
生音が引っ込んじゃうのはイヤだなと思ってます。
胆の胃はオールマイティですね、なんだか忘れてました
昔redモニターとかありましたね。
あれで爆音でMIXしてたのかと思うと耳に気を付けて～とか思うのですが。
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/10 01:34 ID:S8JXUzKf: >>176
フィールド録音であればワンポイント録音（それもMS方式かXY方式のステレオマイク）が多いので
ブロードキャストで実績のあるものが合ってます。帯域は狭めで鮮度の高いのが特長です。
BM6はまさにそんな感じなのですが、モグラとの組合せは良さそうですね。
CECのAMP3300も候補に入れておいてください。

もう少し生録に近いものだと富士通テンのTD508やTD512なども候補に入りそうです。
帯域は狭いながらロケーションの把握力が非常に高いです。
またTANNOYの業務用も意外にこの手のフィールド録音に強いです。
歴史の長いモニターだけあって、自身の音響定位のうちにすっぽり収めていまいます。

裏技としては２つあって
ひとつはBOSEやエレクトロボイスなどの簡易PA用のSPで鳴らす方法。
簡易PAは音のサービスエリアが広いのでモノラルに近い収録でも生き生きと鳴ります。
もうひとつはフォステクスなどの小型フルレンジをサブに持っておくことです。
人の声が入ってると民族楽器や環境音との比較・対照が明瞭になります。
ワールド・ミュージックでは生音の不明な楽器も多く、ライブラリの分類には欠かせません。
富士通テンのスピーカーについても同様のことがいえます。
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/10 01:42 ID:p1KhnY54: >>154
どうも、自分BM6で行きます。
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/10 09:38 ID:lNraOufb: >>178
BM6は店頭で聴くとあまり目立たない存在です。
ちょっと聴きでは低音も高音も大人しい何でもないスピーカーなんですよね。
ところが違うジャンルの音楽を聴き比べると、音楽のエッセンスへの追従性が強いことが判ります。
トーンよりは音の大小のコントラストが明確なんです。
そして案外パワーが入ってもヘタレないで、そのまま鳴ってしまうところもあります。
ほとんどユニット代なんじゃないか？　と思えるような雑さもありますが価格の魅力もあります。
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/10 20:17 ID:xNPyPPqx: >>179さん、
今回は、ご親切にありがとうございました。
現在、NHTのT5というSPを使用してるのですが
不自然な低音と上から押さえつけられたような
音伸びの悪さで限界を感じていましたので、
その辺をクリアできたらと思ってます。
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/10 20:34 ID:gzRAdfpr: ＮＨＴってそんな音か？
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/10 20:44 ID:M3m+eP3b: NHTとPMCってどっちが強い？？
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/10 21:40 ID:xNPyPPqx: 自分は年内にＮＨＴとサヨナラしますｗ
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/11 02:11 ID:1aQ8x9r3: やすーいモニターなら、アレシスのMonitor One Mk2なんてのもある。
先代は聴いたけどボンボン低域が打ち込み向きって感じ。
オリジナルADATの音に通じる粉っぽさが好きだった。
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/12 08:22 ID:ebgk+bFo: モニタースピーカーは本当に無色透明な音でしょうか？
GENELEC, B&W, DUNLAVY、TANNOY....
どれもそれぞれまったく違う音色傾向ですが。
どういう条件がモニターに適しているのか教えてください。
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/12 08:56 ID:RGZiJOPt: ステサンでモニタースピーカーの試聴してたけど、
机にコンクリートブロック置いた上に、
ゴムシート敷いてベタ置きって酷いよね。

たしかに卓の上に置くからスタンド使えとは
言わないけど、せめてインシュ使って欲しい。
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/12 11:54 ID:eSuTgsXY: >>185
モニターに必要な用件は単純には以下のように思います。
1)トーンがフラット
2)ステレオ・イメージが明確

1)の用件はそれぞれ測定ではフラットに出ても
ユニットの高調波歪みや指向性、ネットワークの整合性などでキャラクターが出ます。
最近のモニタースピーカーは、箱鳴りをかなり抑えていますから
ユニットの音が丸出しという感触があります。それだけユニットの歪み特性も優秀です。
とはいっても>>84のように、一種のラウドネス補正が功を奏する場合もあり
実際の適用には様々なバリエーションがあると思います。

2)の用件は時間特性に関連があって>>36に測定項目を挙げています。

インパルス応答は箱鳴りや共振がステレオ・イメージを乱す要因と考えられています。
B&Wなどはﾀﾞｲﾅﾐｯｸ型＆ﾗｰｼﾞﾓﾆﾀｰでインパルス応答を抑えた最初の機種です。
ttp://www.stereophile.com/loudspeakerreviews/506/index8.html
それ以前はQUADの静電型しかありませんでした。

もうひとつのステップ応答は難しいパラメータですが
このパラメータが満足されていると確かに音場感が抜群に良いです。
ただしコストが非常に掛かるのと、マルチ録音がバラバラに聞こえたりします。
こちらも当初満足できるのはQUADしかありませんでしたが
モニターに使えるようなタフなものが少しづつ増えてきました。

Dunlavy SC-VIの特性は良いですね。これだと定位感はバッチリです。
ttp://www.stereophile.com//loudspeakerreviews/162/index10.html
小型で廉価なSC-1がどうかというのも気になるところです。
他にニアフィールドでタイムコヒレントを満足したモニタースピーカーは
富士通テン TD512、EarthWorks Σ6.2というのがあります。
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/12 15:21 ID:eSuTgsXY: >>187の続き
ステレオ・イメージで時間応答特性がことさら問題にあがる背景には
B&K社のマイクを用いたワンポイント録音の流行があるようです。

B&K 4006は無指向性マイクですがワンポイントで収録する場合
Spaced Pairと呼ばれる方法が採られます。
従来のSpaced Pairは、ステージと平行に2～3mの間隔でマイクを立てる方法です。ttp://www.mtsu.edu/~dsmitche/rim456/Materials/spaced_pair.jpg
これに対しワンポイントの基本は単一指向性マイクを左右の角度を振って配置します。
ttp://www.mtsu.edu/~dsmitche/rim456/Materials/Near_coincident.jpg
ところが最近のSpaced Pairは無指向性マイクを1ftより狭い間隔で配置します。
ttp://www.jhadden.freeserve.co.uk/tech.htm

この配置だと従来の位相差だけでステレオ感が得られるのではなく
非常に短い時間差によってステレオ・イメージが表現されます。
最近のモニタースピーカーでインパルス応答が非常に鋭敏なのは
デジタル録音で時間軸のコントロールが容易になったことも手伝っているかもしれません。
応用ではDSP処理による仮想音場というのもシミュレートされます。

ところがこうしたインパルス応答が鋭敏に抑えられたスピーカーでは
従来のマルチマイクによる録音がまったくデタラメに聞こえることがあります。
単純には2ch再生によるステレオ・イメージというものが仮想的なものであり
ステレオとして認識するまでに歴史の積み重ねがあるからに他なりません。
極端な例では60年代初頭のステレオ・ミックスをDual Monoということさえあります。
モニタースピーカーがこうした音響理論と並行して開発されてることにも注目したいです。
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/13 06:49 ID:VEIDJ8rt: ゴールドムンドのエピローグはマスタリングモニターとしてはどうなんでしょうかね。
聴くとバランスも位相も正確な感じはするんですけど、
なにしろ計測されているのを見たことがないので。
やっぱり業務機として考えると重すぎるし高すぎるのか。
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/13 07:42 ID:MaVvHLnJ: いや、ﾁｬﾁいれて悪いのだが
おやじのｴｯﾁみたいだよね。ｗ
ごめん読む気しないや
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/13 09:06 ID:4wHjAxhZ: >>189
最近のマスタリングではスピーカーの選択は比較的自由にやってます。
アヴァロンやソナスファベール、ティールといった趣味性の高いメーカー製品を
リファレンスに使ってるエンジニアもいます。
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/13 14:10 ID:VEIDJ8rt: >>191
ええっ！
ティールアヴァロンはわかりますがソナスでマスタリングですか？
大丈夫なのかしらん。
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/14 00:25 ID:FBj/qaKy: >>191
ってもしかしてネタ？？
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/14 00:39 ID:QqVTnIxn: ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1087630252/l50
の５８あたりを見てね。
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/14 00:47 ID:KQ5EhuiW: http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1087630252
ここの52あたりかな。モニターに使ってるって。
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/14 00:48 ID:KQ5EhuiW: うお、カブッタ失礼。
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/14 01:11 ID:FBj/qaKy: あ、本当ですね。
大変失礼しました。
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/14 17:40 ID:zsjq5a8q: TANNOYのSYSTEM1200が気になる。ウーハーとツイーターが同軸だから
スピーカまでの距離が1m以下でも点で音が聞けそう。

TANNOY SYSTEM1200:http://www.teac.co.jp/tascam/products/tannoy/pr_tan_sys1200.html
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/14 17:45 ID:TvHQfErQ: >>198
買って使ってみれば、結構おもしろそうだし。
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/14 17:55 ID:rZCy0+Pr: >>198
そろそろ、モデルチェンジだろ？
201 名前：198 ：04/07/14 17:56 ID:zsjq5a8q: >>199
うん、そうしたいんだけど最近金欠気味。
当分は現在のシステムで我慢します。
202 名前：198 ：04/07/14 18:01 ID:zsjq5a8q: >>200
そうなんだ。タスカムって在庫整理値引きするっけ。
もしするんだったら安く手に入りそう。
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/14 18:15 ID:CeEne4HL: TANNOY SYSTEM1200って、小音量再生でも音は大丈夫なの。
プロ用モニタースピーカーでしょ。
検聴用なら大音量再生向きのような気もするけど。
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/14 20:19 ID:6mDuPb5E: TANNOYのSYSTEMシリーズは通常のコンシュマーのイメージで聴くと面食らいますね。
最新のモニターほど切れ込みが鋭くないものの、タイトに締まった音でオールラウンダーです。
実はミッドフィールドで価格的に手頃な機種は少なく
あえていえばJBL 4312が候補に当たりますが、SYSTEM1200に比べだいぶ癖があります。
ハーベスMonitor40、ATC SCM100、Dynaudio M1.5、TAD Model2251など
上を向けば品質の良いものはあるのですが、価格もそれなりに、というのが現実です。

>>203で大音量向きでは？　という疑問ですが
TANNOYの場合は小音量で音像がしぼむということがほとんどありません。
ここら辺はユニットとネットワークを長い時間をかけて吟味されてるだけあると思います。
小音量ということに限定すれば、SYSTEM1000のほうがより小気味良い反応です。
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/15 05:49 ID:OEZktd4A: TANNOYのSYSTEMは、アメリカではヒップホップのセッションでよく見ますね。
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/15 07:37 ID:/NzGzO17: >>205
演奏者のステージモニターでしょうか？　それとも簡易PAでしょうか？
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/15 08:30 ID:UKQNmzvf: ＞最初の納入先バチカン
ジェネレックの本社はフィンランドだったはず。
そうかも知れませんね。
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/15 19:56 ID:q2m3zX8b: でしょ
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/15 23:23 ID:OEZktd4A: R&B、HipHopのマスタリングで有名なB Grundmanもタンノイ。
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/15 23:45 ID:9fE/FXXM: 今まで聞こうと思っていたのですけど,
このｽﾚ的にNS-1000Mはどうなんでしょう?
(たしか北欧の放送局に使われておりましたよね?)
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/15 23:59 ID:OEZktd4A: >>206
もちろんレコーディングセッションですよ。
212 名前：へけ：04/07/16 00:25 ID:nIwRPAjl: GrundmanのTANNOYはSYSTEMシリーズじゃなくてTANNOYユニットを使ったカスタム。
HipHopR&Bのレコーディングで1031ニア＋SYSTEM1200ミッドフィールド
が使われているのを見たことが何度かある。
けっこう普通に使われてるんじゃないかと思うが。
213 名前：へけ：04/07/16 00:28 ID:nIwRPAjl: NS-1000Mはここ１０年以上アメリカのスタジオでは見たことがない。
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/16 00:53 ID:iBHxWwJe: スレの趣旨からははずれるんでしゅが。。。。
ADAMの本家サイトのTopにある
ADAM's New Hifi Loudspeakersってのがやけに気になる。
白い筐体、漏れにはモニター用の奴のデザインより
ｶｺｲｲとおもたりして。
スレ汚しｽﾏﾈ。。。
215 名前：へけ：04/07/16 00:54 ID:nIwRPAjl: >>191
たしかにマスタリングスタジオのモニターは千差万別。そういう点では
オーディオマニアに近い。知っているだけでも
B&W,TANNOY,GENELEC,EGGLSTON,DUNLAVY,DUNTECH,TAD,ALTEC,JBL,PMC,QUAD,WILSON...
順不同。
最近はマスタリングスタジオも機材をネットで公開しているところが多いから、
興味があれば自分で調べられる。
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/16 00:58 ID:z7JuQCXp: モニタースピーカーって無色透明というより
ソースにある音を洩れなく吐き出しますよという感じだよね。
ヘタレなCDだとビクターとか使ってた時の方が安心して聴けた。
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/16 01:05 ID:vB21n1tZ: モニターの目的が録音のあら捜しだからね。
日本人はそういうのが好きらしいけどね。
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/16 01:18 ID:p+DZmCZm: ヘタレなCDはカーステレオが一番だな。
J-POPの小柳ゆきとか、モニターで聞くと「物まね」みたいに聞こえる。
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/16 01:20 ID:p+DZmCZm: あら探しはヘッドフォンがいいと思うな。
べイヤーとか、ソニーじゃなくても、5000円クラスの国産品でも使えるよ。
220 名前：日曜DAW者 ：04/07/16 01:55 ID:OK/d72ar: >>219
同意。個別トラックのノイズチェックと、
自分の環境だと超低域のチェックはヘッドホンを使ってます。オイラは900STですが。
それ以外の作業は二アというかミッドフィールド？あたりがやりやすいと思う。
ラージの経験は無いッス。いつか、そのうち。

でも、最近思ったんだけどミックスバランスをとるとき
最初にラジカセ系のSPでバスドラとかベースのEQ大雑把にしたほうが
破綻のないミックスが出来ると思った。

で、オーディオ趣味的話題としては個人的には

ラジカセでしかうまく鳴らないミックス
OR
モニターやピュアオーディオでしか上手く鳴らないミックス

は破綻したミックスだと思っています。
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/16 08:41 ID:Z134FITB: >>220
ラジカセはともかく、オーラトーンのような、
シンプルな密閉フルレンジのモニターと
3wayラージとで十分聴かせる音って
ミックス以前に素材次第と言う気もする。
ただ狭いレンジの鮮度の悪い
昔のGSとかレゲとか聴くと職人的な帯域の使い方にシビレル。
密閉フルレンジって富士通テンのアレぐらいしか現行思いつかん
自作でデッドマス付きFOSユニット使ったら良い線いく気がするのは
気のせいでしょうかね。
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/16 11:47 ID:LWQx1f+e: >>221
フルレンジはラジカセとは別の意味で持ってると重宝しますね。
結局、何が言いたいんだ、という録音のプレビューが明瞭。
細かく突っ込む前に一寸離れて聴いている感じがいいんでしょうね。
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/16 18:12 ID:d9s6zU3j: 自分はバロック専門なんで、このスレ見てＢＭ６欲しくなってきたよ。
でも能率低いね86ｄＢって・・・・・駆動力必要でつか？
6Ωで30ｗ＋30ｗのアンプじゃヤバイかな。
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/16 19:30 ID:X40+gUYO: >223
トライパスだね、わからん。
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/16 22:51 ID:M+7DUSGx: >>222の書き込みを見てたらフルレンジが欲しくなってきた。
フルレンジだったら自作とか楽しめそうだ。
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/17 05:58 ID:6jk5JEk5: 正直、俺はGenelecで自宅で音楽聴く気にはならなかった。
1031と1029を仕事で使っていたので、数年前1031を自宅用にも買ったが、
数年経ったらなぜか結局ラジカセで音楽聴くようになってしまっていたので、
もったいないから売ってしまった。
その後、最近になってコンシュマー用のSPのなかでも比較的正確と思うやつを買ったが、
また自宅でも音楽を楽しく聴けるようになったし、
Genelecより情報量も多いし正確。
もちろん1031より全然高価だったが、
もっと早く買えばよかったと思っている。
ただ、どのSP、アンプ、ケーブルを選ぶかで結構悩んで、
人の目を盗んでステレオサウンドとかこそこそ読んだりして、
それが結構ストレスだった。
音楽の仕事仲間からオーディオマニア呼ばわりされるのもめんどくさいので
買ったのは秘密にしているw
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/17 08:35 ID:gO7jlWiX: 何を買ったんですか？
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/17 09:16 ID:YcJtkgCY: >>226
あえていえばGenelec 1031はミキシングモニター
マスタリング用モニターはより多彩な選択があると思う。

名のあるマスタリング・エンジニアはどうみてもオーヲタ。
音が悪いと言われれば、聴いてる装置が悪いと言い返せる香具師。

逆に音楽製作側の人は慎重にミキシングモニターを選ぶ場合が多い。
自分の作品が不特定多数の人にどういう風に伝わるかを意識するから。

自分がオーディオマニアをやめてモニター系に移ったのは
ある種の音楽には最高というこだわりを捨てたから。
清純なルネサンス聖歌と汗くさいブラック・コンテンポラリーを
スピーカーの等身大の音で楽しむ。実にのびのび楽しんでる。
229 名前：226 ：04/07/17 10:51 ID:6jk5JEk5: 何を使ってるかここでいうと、
スレが荒れそうなのでかんべんしてくださいＷ。

228さんのいうとうり、
俺の場合は買ったコンシュマーＳＰがどちらかといえばクラシック向きだったようで、
最初のころはほかのジャンル聴くと妙に繊細すぎて違和感があった。
特に自分の仕事を聴くと、スタジオで聴いてた音と全然違うので
いったいどっちがほんとなんだろう、と超不安になっていたが、
だんだん脳内で補正できるようになったｗ

俺の場合はマスタリングエンジニアは基本的に尊敬している。
マスターテープをマスタリングに持っていくと、
やっぱりそこで鳴っている音のほうがミキシングスタジオより正確に聴こえるし、
俺の経験では、マスタリングするとなぜかわからないが１００％音がよくなる。

昔マスタリングエンジニアに聞いたことがあるが、
レコーディング用のモニターは過大入力とか、
いろんな事故に対してプロテクションされているので、
マスタリング用のモニターにくらべるとどうしても音質的には妥協がある。

だからやっぱり自宅でどうしてもモニター的に聴きたいのなら、
Genelecみたいなよりはマスタリングモニターがいいと思う。
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/17 11:10 ID:tioXZRkQ: マスタリングモニターにJBLのモニターSPなどを使っている人もいるね。
あれはどうなの？
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/17 11:13 ID:QPdoZwmQ: Genelecってダメなんだ？
なにがいいんだろう
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/17 11:20 ID:gO7jlWiX: マスタリングってヴォリュームどのぐらい上がるの？
おもいっきり関係ないけどｗ
233 名前：226事件 ：04/07/17 11:22 ID:6jk5JEk5: >>231
いや、ぜんぜんだめじゃないよー。
かなりいいほうだと思うけど。
俺の場合だめだった、ということ。
ちなみに、俺の持ってた1031は知り合いに譲ったが、
彼はそのときもっていた比較的安価のコンシュマーより全然よい、
と言っていたし、いまでも1031でハッピー。
あの音が超すきです、っていう人もいるかもしれないし。
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/17 11:25 ID:tioXZRkQ: マスタリングって具体的に何をしているのかよくわからないな、一般人には。
特にCD時代になってからのマスタリングって？

LPだと、カッティングまでマスタリングでしょ？
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/17 11:28 ID:tioXZRkQ: 録音エンジニアやミキサーとかが、最終的なバランスまで考えていないってことか？
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/17 11:29 ID:tioXZRkQ: マスターも、いろいろな形があるのかな？
237 名前：226事件 ：04/07/17 11:33 ID:6jk5JEk5: マスタリングモニターに関しては俺は素人なんでよくわからないが、
経験的には、だいたい普通の音量か若干小さめ。
モニターに関してもマスタリングエンジニアに聞いたことがあるが、
まじめに答えてもらえなかった。
てきとーに自分の趣味で選んでるのか、選択には途方もない秘密があるのかｗ
わからないｗ。
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/17 11:38 ID:tioXZRkQ: ＞マスタリングするとなぜかわからないが１００％音がよくなる
ここが、特にわからない。
録音エンジニアは何をしているんだ？
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/17 11:39 ID:gO7jlWiX: 張りが出るとかっていうことじゃないの？
コンプかけたりしてクリアになるじゃん。
240 名前：226 ：04/07/17 11:41 ID:6jk5JEk5: いろいろ質問が多杉なので、
すみませんがここでもみておいてください。

http://www.gatewaymastering.com/mastering.asp

あと

http://www.sterling-sound.com/international/japan

ここは日本語あり。両方とも超有名。
これだけ見てもモニターはなんでもありでしょ。
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/17 11:45 ID:tioXZRkQ: http://www.sterling-sound.com/home/engineers/eng_info?&object=main[contact.notedisplay.detail]&id[1]=102&contact_id=102&form_tpl[1]=equipment.html
もとの音源をかなりいじるってことか、マスタリングで。
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/17 11:52 ID:tioXZRkQ: バランスと、イコライジングと、エンハンスを行うのがマスタリングということは、
マスターの音は、バランスもとれていないし、
音もよくないということか？
243 名前：226 ：04/07/17 11:52 ID:6jk5JEk5: >>238　ここが、特にわからない
もちろんコンプとかEQなんだけど、よくわからないんですよｗ
ミックスエンジニアは２ｃｈのマスターにはコンプはあまりかけないキマリがあったり、
（かけるとマスタリングしにくくなる）まあ、いろいろ難しいんですね。
超驚いたのは、超有名なニューヨークのマスタリングエンジニアが
R&Bのミックスに思い切りベリンガーの３万円ぐらいのサイコエフェクトを
かけているといううわさを聞いたとき。確かに彼のスタジオにいったら、
自分のにもそれをかけられてまじかよーと思ったが、
アメリカっぽい音になってよかったｗ
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/17 11:53 ID:tioXZRkQ: アナログ時代は、マスターの音がそんなに悪かったかな・・・
245 名前：226 ：04/07/17 12:02 ID:6jk5JEk5: TedはいつSP変えたんだろう？
前はたしか、なんか見たことないやつだったけど。
でもこれ801じゃなくて800じゃない？
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/17 12:04 ID:gO7jlWiX: 由香コイズミはなんかスンゴイの使ってたよね。
ネットワーク改造までしてるそうじゃないか。
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/17 12:08 ID:tioXZRkQ: ＪＶＣの有名人なんか、ジェネレックとＪＢＬだったよ。
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/17 12:09 ID:tioXZRkQ: >>245
この人は、いい音で有名ですよね、SPをコロコロと変えないと思うのだが。
249 名前：226 ：04/07/17 12:12 ID:6jk5JEk5: >>248
俺は４年前ぐらいにまだスターリングが５７丁目にあったときに行ったが、
たしかに変なモニターだった。
250 名前：226 ：04/07/17 12:14 ID:6jk5JEk5: ああ、あと思い出したけど
テッドはTubeTrap使ってたなｗ。
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/17 12:17 ID:tioXZRkQ: でも、結局マスタリングって、アナログに戻していろいろいじるんでしょ？
もととはかなり違ってくるのでは？
252 名前：226 ：04/07/17 12:24 ID:6jk5JEk5: >>251
マスターがデジタルならそういう場合もある。
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/17 12:26 ID:xbCnDt/J: スピーカはモニタを標榜しててもJBLの434Xのように十分鑑賞用に使えると思うんだが、
ヘッドフォンは絶対だめだな。とてもじゃないけど鑑賞には耐えないわ。耳が痛いというかね。
254 名前：210 ：04/07/17 13:37 ID:AtA1Q8e7: >今まで聞こうと思っていたのですけど,
>このｽﾚ的にNS-1000Mはどうなんでしょう?
>(たしか北欧の放送局に使われておりましたよね?)
について誤解されている様なので一言追加します.
NS-100Mはﾓﾆﾀ-としてはどうでしょうか(皆が使ってる,使っていないは度外視して).
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/17 13:50 ID:tioXZRkQ: いいんじゃないかな、別に。
256 名前：226 ：04/07/17 14:10 ID:6jk5JEk5: ＞＞NS-1000M
昔の録音と今の録音を聴き比べると、
必ずしも今の方がいいとは言えないのと同様に、
モニターも今の方がいいとは言えない可能性もある。
実際、レコーディングやマスタリングで使ってるアナログ機材は、
60ー70年代のもばりばり現役。
ただし、SPは機械的にへたれるからユニットが古くなりすぎると
問題かもしれない。
NS-1000Mはずいぶん長い間聴いてないので正直なんとも言えない。
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/17 14:29 ID:cXlJ9ZQc: 日本ですら使われなかったんだからダメだろう
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/18 05:32 ID:cVTCteSG: オノ・セイゲンのサイデラ・マスタリングはPMC愛用か
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/19 14:51 ID:IMlYKjgP: >>226さんの自宅のモニターはおそらくマスタリングモニターとしても
耐えうるモニターでしょうね。あるいは変態美音系か？
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/19 15:43 ID:aIKPbV0J: KRKV4+S8でモニタースピ－カーに入門しようと思うのですが、、どうでしょう?
同じような価格帯で良いのありますか??
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/19 16:36 ID:lxJ6skdl: 個人的にはKRKは嫌い。低域が変過ぎの気がする。
型番は忘れたが、Eventのパワードの高いやつの方がいいと思うが、
試聴してみるべし。
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/20 14:52 ID:U8U/MhGB: >>223
4Ω-12.5WのA級アンプでBM6鳴らしてるからいけると思うが？
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/20 14:56 ID:B0eSbN7D: 打てば響くような反応の良さ、これが無ければモニターとして評価できない。
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/20 16:07 ID:aP4yhopa: この中で本当に音楽やってるのは？
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/20 18:38 ID:2zrlyh0t: はぁ？音楽やるって何？
演奏するってこと？作曲するってこと？理論を学ぶこと？
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/20 20:08 ID:aP4yhopa: 屁理屈はいいから。
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/20 20:12 ID:0ftfUThQ: >>260
入門するなら、基本として、NS-10Mを聞いておくのも悪くない。
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/20 20:18 ID:B0eSbN7D: 音のバランスが変でしょ、ﾃﾝﾓﾆ
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/20 20:25 ID:P38MyYkz: あれはコンソールとかラックの上に置いてちょうどバランスが取れるんだよ。
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/20 20:27 ID:0ftfUThQ: >>268
多くのCDのミックス、１０Mでバランスをとっていましたが、何か？
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/20 20:29 ID:B0eSbN7D: ラージモニタがなかったと仮定してごらん、全部ゴミのような作品になるよ
272 名前：1 ：04/07/20 20:30 ID:9p/hfWiA: う～ん。難しいですね。
制作者側のスタンスならＤＴＭ板のほうがよっぽど高度な話しをしてます。
そのかわり向こうでは過去の録音の話しはしてないんですよね。
その辺がオーヲタ＆ユーザー・レベルに落とし込んでいるツボなんです。

もうひとつはＰＡやＳＲの話題も慎重に避けています。
ただこれもギター・アンプをマイクで拾ったり、ＤＪがミックスしたものはアリなので微妙です。

モニター手法によって、過去の録音の歴史と評価を正しく観てみようというのが本意です。
演奏経験は判断の足しにはなりますが万全ではありません。
私個人はクラシックの声楽ですが、それで全ての録音を語るのはほとんど不可能です。
あらゆる録音ソースを聴くことがやはり中心になります。
273 名前：1 ：04/07/20 20:32 ID:9p/hfWiA: ごめんなさい。>>272は>>264-266のレスです。
274 名前：日曜DAW家 ：04/07/20 21:23 ID:1XrYiIlz: >>1氏に同意。死ねと言いたくなる阿呆もいますが、
確かに製作側のスレは勉強になるスレもあると思います。
実際、自分で作曲、演奏、録り、ミックス、マスタリングをやってみると
オーディオファンとして発見も多いです。今までの自分の思い込みが発見できます。

あと、このスレ的にサンレコの立ち読みをお勧めします。
特集によってはオーディオ雑誌とは違った視点でオーディオを観察していて勉強になりますよ。
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/20 22:22 ID:O5Y51kef: NHKの次期モニターSP、フォスに決まったそうですね。
そんなに良いのかな？
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/20 22:24 ID:vxaeg/JQ: NHKは国有みたいなんもんだから、国産を使うということじゃないかな？
国会議員の車みたいなもの。
277 名前：最強スピーカ作る１ ：04/07/20 22:27 ID:JoqDmWMg: サンレコも良いのですが、プリプロダクションという
雑誌が一時あって、それが大変に良かった。

何故無くなったのか、それが残念です。
278 名前：日曜DAW家 ：04/07/20 22:30 ID:1XrYiIlz: フォスのNF1はトモダチの家で聞いただけなので
正しくキャラを把握してるかわかりませんが、結構よかったよ。
なんか潤ってるカンジの音。

あと、一般のSPよりツイータとウーハーが近いから
二アフィールドリスニングに向いてると思う。
クロスオーバーが10kHzっていうのも興味深いッス。
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/20 22:31 ID:0ftfUThQ: >>275
ダイアトーンがなくなったから。
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/20 22:33 ID:1XrYiIlz: >>277
おお、プリプロダクションなつかしぃ～

やっぱ、同じリットーミュージックで
サンレコとキャラがダブってたから廃刊になったのかなぁ～
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/21 22:19 ID:ub/RLRj0: >>277
プリプロと同じ様に、サンレコより少しライトな感じの雑誌で
今はサウンドデザイナーって雑誌が出ていますよ。
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/22 02:01 ID:eyshXbfP: 俺は２２６氏と同感～。
ずっと音楽エンジニアにも興味があったので、
YAMAHA－JBL－B&WとモニSP遍歴してきたが、今はクオドでハッピー！
よく考えてみると、なんで自分がモニターを使ってたかっていうと、
自分の耳に自信がなかったから
今は自分の音楽の好みも、音質的な好みも固まってきたから、
自信を持ってへんな癖のあるSPを選べるようになった。
好き嫌いがはっきりしてきたっていうことかな。
誤解しないで欲しいのは、遍歴の後、
最終的にモニター的な音が自分にとって最高！！
という結論に達する人も当然いるだろうから、
モニターバッシングで言ってるんじゃないよ、もちろん。
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/22 12:44 ID:MMtie/xu: >>276
国会議員はメルセデスだろ。
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/22 17:34 ID:VPs7ccR9: 昨日BM6買いました。マラプロPA01で鳴らしてます。
一つ一つの音を掘り起こすように正確に再生するのはもちろんとして、
それに加えて、ピアノの音がすごく綺麗だと思いました。
音が埋もれるのが嫌いだったので、そこら辺はとても良い選択でした。

BM6はエージング長めと聞いたのですが、どのくらいなんでしょう、半年くらいかかるとか？
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/22 20:11 ID:rScl0KAn: >>284
ご購入オメ～♪
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/24 00:43 ID:vKQ4ixOA: >>282
QUADは立派にモニターとして使われた機種ですよね。。。？
アポジーなら十分に趣味性が高いと思いますが。
あとAKGのK1000をモニター用ヘッドホンにあげる技師もいますが
やはり特殊なケースだと思います。
一般にアーチスト側の人はカッチリしたバランスモニターを選び
マスタリング側では趣味性の高い機種をモニターに選ぶ傾向はあります。

>>284
BM6は見た目が小さくて仕上げも多少粗めなのですが
歪みが少なくて落ち着いた脇の堅い音を出してくれます。
アンプの音も忠実に出すようなところがありますが
PA01と組合わせるというのは面白い選択ですね。

モニタースピーカーでエージングという言葉をあまり聞かないのは
ユーザーの興味が耐久性のほうにあるからで
ピークメーターを振り切る規格外の過入力も度々あるからです。
今の季節だったら秋口には小馴れたかんじになってるのではないでしょうか。
そのころにセッティングやケーブルを見直して引き締めたり緩めたりすると
表情に多彩さが加わってくるように思います。
287 名前：210 ：04/07/25 01:01 ID:0uBsX79y: 今までこのｽﾚに出てこなかったﾄｺで1つ疑問が.
それはなぜNS-1000Mが廃れたかと言うこと.
どなたか廃れた理由を御教授願いたい.
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/25 01:13 ID:2FUHXggS: >>287
二アフィールド～ミッドフィールドで使うSPは
クロスオーバーの関係で2wayが好まれるから…とかいう理由を
聞いたことがある。
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/25 01:24 ID:m2hfRoi/: ニアで３ｗａｙ聞いてみたか？
定位がバラバラ
昔は離して聞いていたみたいだけど、
離したら部屋の影響が大きくなるから、
細かいところが聞けない訳よ。

部屋の影響を極力減らすにはニアが１番、
ニアで使えるスピーカーは小口径の２ｗａｙって事だ！
昔みたいな馬鹿でかいのは流行らないちゅーこったな
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/25 04:49 ID:J7c874sR: DIATONEは無くなってないよ。業務用機器部門は残ってるし
三菱のテレビのカタログには、DIATONEブランドが残ってる。
全くブランドを消してないのは、将来への可能性を残しておいて
いつか復活させるかも知れないって事。
FOSTEXのNF1って、ニアフィールド用でしょ？NHKが使用してる
三菱のモニターって2S-3003だから5cmツイーターに32cmウーハの
かなり大きなスピーカなので、こちらはずっと使用されるでしょう。
2S-305は35年くらい使用されたハズだし。2S-3003は32cmのウーハの
2500Hzクロスの2Way、ウーハにはネットワークが無く、アルミハニカム
をケブラーでサンドイッチしたウーハです。現在でも32cmというサイズで
このような特性の良いユニットは無いと思います。ツイータもギリギリまで
ウーハーに近接取り付けされて、点音源に近づけてます。他に余りない設計
なので、研究すると面白いですよ。音は物凄くタイトですけど。
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/25 05:30 ID:zSLeFPIc: 突然ウーファーが外れたりスコーカーから火炎放射したりするやつ欲しいな。ダイアの。
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/25 11:16 ID:vwm2c3L3: >>291
エンジンオイル入れれ。
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/25 13:19 ID:ARPgjfKL: 突然ユニットが破裂するのあったね、ダイアトーンｗ
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/25 13:42 ID:5PLUwOZ2: エレクトロボイスについてのレスが
全く無いけど使われてないの？？
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/25 13:47 ID:JmmIrk/K: 莫迦の中にはダイヤが消滅したと思い込んでる香具師がいる
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/25 14:11 ID:bouS/5tZ: だいやをたひっしだな
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/25 14:39 ID:LJmonzay: エレクトロボイスはPAでは使われてるけど、
スタジオモニターで使われてるのは見た事無いな。
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/25 14:39 ID:ARPgjfKL: やはり610だな、ダイヤの名作は。
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/25 14:40 ID:ARPgjfKL: エレボイは、パトリシアン600。
300 名前：ゲット ：04/07/25 15:08 ID:yyBXBi8v: 300
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/25 22:44 ID:WoMsqrbK: 2S-305の最終ロット品を使っています。今までP-610を使っていましたが、
2S-305に変えてみたら、音源の位置の違いがはっきり分かってものすごく
違和感を覚えました。狭い部屋で聴くと丸わかりです。

あわてて部屋の模様替えをして、2S-305の間を思いっきり離して壁際に
置いて、部屋の反対側の壁際をリスニングポイントにしたところ、ようやく
音がまとまってホッとしました。ま、今までがP-610でしたからね。
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/25 23:25 ID:gHH9c6AO: 2S-305音良いけど高音がきついので鳴らすのむずかしいですよね。
303 名前：210 ：04/07/25 23:26 ID:VMwiFxrj: >287
>280
理由を教えて頂き有り難うございました.
304 名前：301 ：04/07/25 23:55 ID:WoMsqrbK: >>302
おっしゃるとおりで。そこで、スピーカーを思いっきり高い位置に
置いて、低音を床で殺さないようにしたりします。また、アンプは
DFの低い真空管アンプを使うのが定番のようですが、そこをあえて
SONY TA-1120Fなんていう硬質の音が出るアンプを使うのも
おもしろいです。
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/25 23:58 ID:wymBuC8i: ２WAYでも３Kあたりのクロスオーバー周波数の位相は必ず乱れるから、
買うときにはそこを注意したほうがいい。
306 名前：226 ：04/07/26 01:48 ID:dgdqkbbL: >>226つづき　この前のカキコのあとまたいろいろ考えてみた。

録音、ミックスやマスタリングの段階では、
普通は音質的には家庭用ハイエンドオーディオほどの注意深さで作業されていない。
そのことで結果的に最終商品としてのCDに音質上のばらつきが生じるわけで、
その「ソースのあら」をどう扱うかが、家庭用オーディオの重大なテーマであるわけだ。
そこでいわゆるモニター派と美音派の二つのオーディオ派閥が生じる。
ちなみに昔は原音再生派というのがいたが、ソース＝原音と間違って解釈していた、今のモニター派の源流である。

たとえば録音機材よりさらに高価で洗練された機器を使用する超マニアにとっては、
ソースそのものが音質的にはボトルネックになっているわけで、
彼らはいかにソースから欠点を排除し、美点を引き出すかに神経を傾けているように見える。
彼らはほとんどの場合、美音派といって差し支えないだろう。
この意味ではジャズ喫茶的なJBLサウンドも美音派と分類してもよいだろう。
また、低価格の商品でも、たとえばボーズなんかを聞くと、
ソースとはまったく関係のない誇張した音でなっているわけで
これもある意味、ソースを誇張して再生する美音派といえる。

モニター派というのはおそらく、
安物美音系オーディオと超高級美音系オーディオのあいだに存在していて、
業務機と同じレベルを最善とする人たちだろう。
たしかに、これは非常にバランスのとれた考え方であって批判の対象にはならないが、
俺の場合、実際に彼らのモニター装置で音楽を聞きだすと、
不思議なことにほとんどの場合音楽をたのしめない。
これはなぜなのか？というのが、俺のテーマだったのだが、
実際、美音系のSPを導入してみると、
モニター系といわれるものが、
いかに音楽情報を説明的に聴かせているかがわかった。
これは GENELECだけではなく、B&Wにも言える。
つづく
307 名前：226 ：04/07/26 03:02 ID:dgdqkbbL: 「説明的に聴かせる」というのは「客観的に表現する」といってもいいのかもしれない。
モニターSPは音楽を客観的に表現しようとしている。
それに対して美音系スピーカーは思いっきりSPの設計者の美意識に影響されている、
というより、ほとんど設計者の自己表現だ。「主観的に表現される」といっていいだろう。
設計者のこだわりは低音の音圧であったり、音の繊細さであったりさまざまだ。

モニター系の場合は設計者の考える「客観性」が聴こえてくる。
それは設計者が音質的に重要だと信じている測定値であるかもしれないが、
設計者が主観的なことを徹底的に排除しようとしているのは確かだ。

こう書くとやっぱりモニターのほうがよさそうだが、俺は違った。

おれがモニターを聴くと、
その設計者の、主観的な部分を排除していこうとする
非音楽的、非人間的な態度がもろに聴こえてしまうのだ。
つまり「客観的」であろうとする設計者の後姿がSPから浮き出てきて
音楽をシラケさせてしまう。
極端な話、美しい音楽の手前でNHKの解説者が、
時代背景やら録音の方法やらなにやら客観的な情報を説明しているように聴こえるのだ。

おれは、だからモニターとは決別した。

もちろん自分と音楽との間には誰もいないのが一番いいのだろうが、
NHKの解説者より、自分の趣味に合う人間がいたほうが精神衛生上よい。
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/26 05:40 ID:2mmGsouI: 美音系は極論すると楽器的スピーカーなのだ
hifi系の理想は無色透明な音響変換機なのだ
309 名前：226 ：04/07/26 05:46 ID:dgdqkbbL: 226
310 名前：226 ：04/07/26 05:55 ID:dgdqkbbL: >>308
おれはそういうことを言ってるんじゃないつもりなんだが。
無色透明にしようとする設計者の非音楽的な努力が、
音楽をシラケて聴こえさせるということだ。
だいたい、無色透明な音響変換機というのは存在しないし今後も存在しない。
少なくとも俺の生きている限りは。
美音系の設計者は、無色透明な音響変換機の理想を捨てているわけではなく、
その理想と現実のギャップを主観性と美意識で埋めようとしているだけだ。
モニター系の設計者はそのギャップを、
測定値やその他客観的と彼らが信じている客観性によって埋め尽くしている。
その客観性が音楽鑑賞にはじゃまなのだ。
311 名前：226 ：04/07/26 06:15 ID:dgdqkbbL: ちなみに、俺はウィルソンなどアメリカハイエンドのいわゆる音場主義的なSPも、
音場の大小という、耳があればだれでもわかる客観的な指標を重視して
作られていると感じるから、嫌いだ。あれは美音系ではない。
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/26 06:21 ID:2mmGsouI: 低次元で満足しては進歩はとまる
313 名前：226 ：04/07/26 06:36 ID:dgdqkbbL: そのとうりだが、それと音楽鑑賞は何の関係もない。
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/26 06:48 ID:2mmGsouI: >測定値やその他客観的と彼らが信じている客観性によって埋め尽くしている。
かなりの偏見だな
モニター系でありながら鑑賞用途たりうるスピーカーは数多く存在する
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/26 07:08 ID:2pTGFtQq: 主観的演出の効いた機器の音が好きなら
ソース自体の演出が過ぎていても、それは尊重しないといけないね
J-POPとか
316 名前：226 ：04/07/26 07:13 ID:dgdqkbbL: >>314
モニター系でありながら鑑賞用途たりうるスピーカーは数多く存在する。
どれのこと？
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/26 07:18 ID:QO3VhuNK: いろいろ議論が出てるようですが。。。個人的に意見を挟むと
音質を美しく再生する、あるいは本物以上に化粧するスピーカーは存在します。
しかし良くいわれるのは、その「らしい」という音にはひとつの罠があります。
それは楽器の音がそれらしく再生できても、演奏の違いがよく判らないことです。
スピーカーがある楽器の顔をもっている。そういうべきかもしれません。

とくにそのことが顕著なのは低音楽器で
1980年代にセレッションのSL600やｱｺｰｽﾃｨｯｸ･ｴﾅｼﾞｰのAE-1などの出現で
それまでの大口径で鳴っていた低音では楽器のニュアンスが平均化されていた
ということも提起されました。それ以降、能率の低いSPも増えるわけですが。。。

あと有名なのがJBLのストレートホーンで
リンギングとホーンの共鳴は驚くほどひどいのですが
シンバルやトランペットの吹きだしは非常にリアルな音が出ます。
しかし録音はかなり選びます。耳にタコができるほど同じような録音に執着します。

私もJBLのD130を持ってますが、バスドラのタイトな鳴り方が好きです。
ロカビリーには最高の品ですが、古いのでコンディションが不安定になりがちで
大方のことはモニタースピーカーで聴きます。

モニタースピーカーで便利なのは録音のベールを剥いで演奏の比較ができることです。
例えば古いロカビリーから70年代ロックまでのギタープレイの比較をするときに便利です。
アウアー派のバイオリン奏法について、過去と現在の比較もできます。
クレーメルが如何に過去の伝統を巧く引き出すのかが判ります。
分析的に聴くということも、音楽性に直結することがあるのだということです。
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/26 07:46 ID:tCNeq8BC: 結構、２２６の意見には納得できるのだが
>クレーメルが如何に過去の伝統を巧く引き出すのかが判ります。
で信用がた落ちだった。いつの時代のクレメルを言っているのか
知らないけど、実演で、もうちょっとクラシックをいろいろ聴いた
方が良いですよ。
319 名前：226 ：04/07/26 07:51 ID:dgdqkbbL: >>317
JBLは昔大好きだった。
JBLを買ったことがジャズを聴くようになったきっかけだった。
そしてブルーノートに執着した（ｗ）。だからご意見には同感する。

ただ、最近のハイエンドの中で、美音系と俺が呼んでいるものの中には、
一般的なモニター以上に演奏情報が聞き取れるものも存在する。
自分は最初そういうSPを聴いたとき、
いったいどうやってそういう効果をだしているのか、ほとんど謎だった。
前にも書いたが、スタジオで仕事に使っていたモニターと比べてあまりに音楽的すぎるので、
正直いんちきくさいと思った。
何らかの形で色づけされているんじゃないかと思ったが、
分析的に聴いてもどこをそうしてるのかぜんぜんわからなかった。
位相も低音の音色音量も正確で、分解能もダイナミックレンジも超広い。
ただ、分析的に非常に微細な信号が聴き取れるので、
おそらくダンピングファクター的な問題だろうという気はした。
まあ、これは買ってみないことには正直よくわからんな、と思って
だまされたと思って買ってみたのだ。
まあ、その後も正直に言うといろいろ悩んではいるのだが、
（だからこういうところに書いているんだが）
いまのところ、上のようなちょっと偏見的な結論に達しているわけ（W)。
まともな異論は歓迎したい。変なのはスルー。

俺は仕事で相変わらず１０３１を使っているが、
１０３１ももちろんいいところはたくさんある。
ただ、自宅ではモニター的に音楽鑑賞したくないという話を極端に
言ってみたかっただけ。

あなたの言ってることはまったく正論です。
320 名前：226 ：04/07/26 07:52 ID:dgdqkbbL: >>318
>クレーメルが如何に過去の伝統を巧く引き出すのかが判ります。
は俺の意見じゃないよー。
321 名前：226 ：04/07/26 07:57 ID:dgdqkbbL: それと俺のレスはわざと釣りっぽく表現してるから、
わかる人は、そこは許してください。
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/26 08:09 ID:fqO/1beJ: >>318
だいたい１９８０～９０年代前半までです。
クレーメルはヨアヒムの伝統まで遡ってウィーン情緒を出すこともあれば
アウアー派特有の冷たくストレートな切れ味で弾ききることもできます。
彼は作品によって音色や奏法をガラリと換えてくる奏者だと思います。
その意味では70年代の弾き潰すような感覚は全く別の印象も受けます。
ヨアヒム系の優れたバイオリニスト、シゲティが新しい音楽に積極的に関与したのと
同じ義務を自分に課していたことも判ります。（最近は周りの不理解で断念したようですが）

ということでいいでしょうか？
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/26 09:34 ID:/slYCakA: >>317
＞それは楽器の音がそれらしく再生できても、演奏の違いがよく判らないことです。
スピーカーがある楽器の顔をもっている。そういうべきかもしれません。

例えばWilsonAudioの某有名ＳＰは解像度高くて最初はびっくりするが、
何聴いてもあんな調子(やや演出気味な音)だから、隣の部屋で鳴って手もすぐ分かる。
お、あの音はWilsonだなって。system7になってからだいぶましになったが。
324 名前：226 ：04/07/26 10:06 ID:dgdqkbbL: >隣の部屋で鳴って手もすぐ分かる。お、あの音はWilsonだなって。
まあ、これは言い過ぎだと思うが（ｗ）。
俺は７しか聴いたことがないが、低域以外ではそんなに癖が強いとは
思わなかったが、魅力的とも思わなかった。
ウィルソンはオーディオマニアの現実をうまく商売にしてるな、
というのが正直な感想。ｒｙ
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/26 10:46 ID:yGOEHOum: レコード芸術でレコーディングに関する記事を載せてますね。
今月は古いRCA録音のリマスター（Xrcd24）について語られています。
イコライジングやケーブルでの音調整についても触れています。
Genelecのモニターを使ってました。
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/26 13:51 ID:rdYpgUjw: GENELECの8000シリーズってどんな感じだろう
一回聴いてみたい
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/26 18:56 ID:ovOLqL4m: モニター的な媚びずに適度な緊張感は持ち合わせるものの
高域を受け持つユニットのせいか若干柔和な音質の部類。
ＮＷの質が良い為か、フルレンジをそのまま広帯域にしたような音。
ロック系がやや厳しいくらいで、クラ・ジャズこなす万能型。
ジャズでのサックスなどのリアルさは特筆もの。
クオリティは２クラス位上のコストパフォーマンス。
コンソールトップモニターのプロ機と呼ぶに相応しい優秀機だろう。
多分。
328 名前：226 ：04/07/26 23:44 ID:dgdqkbbL: ２クラス位上ってどのモニターのことかな。
ニアフィールドモニターでは、
Genelecよりクラス的に上なのはAdamぐらいしか知らないが、
それも好みの問題。あと、最近出たLipinskiとか。
１０００シリーズより２クラスぐらいあがったってことかな。
今度聴いてみます。
329 名前：226 ：04/07/26 23:44 ID:dgdqkbbL: 8000てデジタルアンプ？
330 名前：210 ：04/07/27 00:56 ID:tfGlbF+G: >287の質問で忘れていた事があったので,
追加した事を踏まえた上で御教授願いたい.

NS-1000Mは自分の記憶が正しければ,
JBL4312･4343と同じくﾗ-ｼﾞﾓﾆﾀ-として使われておりました.
一体何故ﾗ-ｼﾞﾓﾆﾀ-からNS1000Mは消えたのだろう.
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/27 07:15 ID:49nevFQJ: >>330
1000Mは10Mと違って一聴してリンギングの強い音だと判ります。
どちらかというと楽器系の音作りです。
10Mはあれで当時としては並はずれて高調波歪みが低いんです。
（>>163さん紹介のソース参照）

あと4312は当時はコンソールモニターとしても使ってもらいたかったようです。
ttp://www.lansingheritage.org/images/jbl/specs/pro-speakers/1986-4312a/page2.jpg
ただカタログの1986年当時の状況からすると、かなりの疑問を感じます。
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/27 08:27 ID:O/ckaEr8: ２２６の思い込み話をえんえん聞かされてうんざりするスレだ
333 名前：226 ：04/07/27 12:36 ID:Ah+wL4nK: ありがとう。
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/27 12:36 ID:NB7+IZQ5: 自分のSPが何かも晒さないで、Genelecは。。。って話はないね。
単なる好みだよ。
335 名前：1 ：04/07/27 23:03 ID:QFo+C30a: >>226
よく他のスレでもみられることですが
ある特定の機種（ここではGenelec）を不特定多数の機種と比較して
欠点を指摘するのは子供でもできるとても簡単なことです。
実際はその欠点を克服した機種にも他の欠点がありますが
トータルでみてGenelecより気に入ったということに他なりません。
実はそのエトセトラの幻影に悩むのがオーディオにはありがちな罠なんです。

職場で1031を使用しているのであれば
本来は職場で自分のスピーカーを推薦し議論すべきことでもあるのです。
それができないで「Genelecは。。。」というのは、実に変な話しです。
独立したマスタリング・エンジニアは皆、自分の好みのスピーカーを選んでいます。
そうした最初の一歩（ようするに自分の価値観）を持ったのですから
堂々と話すことをしていただきたいです。

あと自分の気に入ったスピーカーを持ち上げるスレを立てれば
それなりの反応は返ってくると思いますよ。
336 名前：226 ：04/07/28 01:10 ID:ewQFx6W8: 勘違いして欲しくないのは、
俺はここで特に　GENELECだけを批判しているわけではない。
GenelecやB&Wのような、モニター目的で開発されたスピーカー全体に共通する
俺が感じているインプレッションを述べているに過ぎない。
モニターSPの役割とその守備範囲はコンシュマーSPのそれとは異なるということを、
自分の事例を挙げて、明確にしていきたいということだ。
Genelecは、たまたま俺が使っていたということで、その名前を挙げた。

じゃあ、なんで、おれが買ったSPの名前を実名を挙げて言わないのかといえば、
まず、ここはモニターに関するスレであり、おれの使ってるコンシュマーモデルを、
ここで話題するのはスレ違いであることと、
前にも書いたとおり、ハイエンドコンシュマーモデルというのは、
個人的な美意識の産物であるから、その美意識に対してうんぬんかんぬんするのは、
ただの時間の無駄と思うからだ。
ああ、あのバイオリンの高域がぞくっとしますねーとかなんとかいうのは、
オーディオ評論家に任せておきたい。
モニターに関しては、個々のモデルについて客観的な指標で批評するのはもちろん有意義だと思う。
サウンドステージが広いとか、高域の分解能がどうとか。

ちなみに、俺はこのスレで自分の使っている１０３１を何度もモニターSPとして推奨している。

モニターSPを家庭用スピーカーとして購入しようとしている人に対して
コンシュマーモデルの視聴も推薦しようとするのが、自分の本意だ。
337 名前：226 ：04/07/28 01:13 ID:ewQFx6W8: １さんの言うことは実に的を得ているし、その非常な知識や人間性もいつも尊敬している。

おっしゃるとおり、どのスピーカーも当然欠点はあるし、美点もある。それはモニターでも同じだ。
ただ、よいモニターはその欠点をあまり隠さないし美点を誇張しない。
なぜなら欠点を美点で隠してしまうと、モニターという作業上、
非常に困ることになるからだ。
SPとしての欠点を見せておくことで、さらに正確なモニターを可能としているのだ。
それに対してコンシュマーモデルは美点で欠点を覆い隠している。
俺の場合も、上にも書いたが、
販売店で聴いたときは、なんと完璧なSPだろうといぶかしがったが、
実際、家でモニター的に聴いてみると、
２ｋのクロスオーバーあたりの周波数特性がGenelecより若干乱れているし、
そのほかいろいろこまかい欠点はある。（Genelecの場合、高域は別の問題があるが）
ただ、それを美点で補ってあまりあるものにしているので、
音楽鑑賞上はまったく気にならない。

俺のモニターに関する考えは、そんなに偏っていないように思えるのだが、
どうだろう、１さん？
338 名前：226 ：04/07/28 01:45 ID:ewQFx6W8: それと俺は１さんに聞きたいのだが、
あなたは一般家庭の家庭用スピーカーに
業務用のモニターを推薦するのか？
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/28 01:46 ID:uw6wlaMi: 鑑賞するためのモニターと、何かを作るためのモニターは
同じなのか？
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/28 01:56 ID:mqHsLKUA: えっと、タンノイの「SRM-12X」ってモニター系のＳＰになるのでしょうか？
一応、スーパーレッドモニタって書いてあるんですが・・。
341 名前：210 ：04/07/28 02:41 ID:MRFc9d+w: >331
Thanks.
おかげで,NS-1000Mに関する疑問は全て晴れました.
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/28 09:40 ID:k7PeQ8He: モニターＳＰという概念ができたのは、60年代以降であろう。
当時は業務用と言う事もあり、特性も耐久性もコンシューマー機を上回っていた。
それが70年代中頃にオーディオブームも手伝って性能が逆転してしまった。

モニターとしてのＳＰには、極端に音を変えてはいけないと言う性質がある。
普段、モニターから聴きなれた声が変わってしまってはいけないのである。
そういう観点からは、90年代初頭に当時のマルチウェイを得意としたダイヤのＮＨＫのモニターで
２ウェイにこだわってモデルチェンジした話しは有名だろうが、
徐々に、そして確実に性能を上げてきたのもモニターSPである。

他方、コンシューマーには市場の売れ行きの波がある。
投資をして良い製品を作るという目的ではなくて、売れるものを作らなければいけない。
性能をアップする時期と、コストダウンをしなければならない時期があるわけだ。
すなわち一定の数を売るために線引きをして作らないといけないわけだ。

90年辺りからまたモニターの実力が盛り返してきた。
その筆頭が全域にダイレクトラジエターを使用し、専用アンプを搭載した
フィンランド産GENEKECのラージモニターの登場だろう。
小型の1049Aなどでもその血統を引き、独特で高品質のネットワークを搭載して
価格以上の正直な作りをしている。

最近のモニターSPというものは、トラックダウン時にコンシューマーで
どう聴こえるかの目的で使われているものが多い。
その境界線は薄くなってると思われる。
多分。
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/28 09:45 ID:k7PeQ8He: GENEKEC→GENELEC
許されよ。

>>1
応援してるぞ。
>>226
応援してるぞ。
344 名前：1 ：04/07/28 11:51 ID:1qpy8SxL: >>336に関して
＞じゃあ、なんで、おれが買ったSPの名前を実名を挙げて言わないのかといえば、
＞まず、ここはモニターに関するスレであり、おれの使ってるコンシュマーモデルを、
＞ここで話題するのはスレ違いであることと

それで良いと感じるならば、マスタリングに向いているということでO.Kだと思います。
そういう個人の意見を求めているわけですから、それはそれで参考になるということです。
２ｃｈでの噂を真に受けて。。。というのは、もっと一般的なルールなので気にしないで。

＞モニターSPを家庭用スピーカーとして購入しようとしている人に対して
＞コンシュマーモデルの視聴も推薦しようとするのが、自分の本意だ。

コンシュマー・モデルのほうが試聴できる機会はむしろ多いです。
業務用のように楽器店に置いてあるようなものは、一般には聴けません。

>>337に関して
たしかに業務用モデルは音響の手の内がみえるようになっています。
バスレフならバスレフの音がするし、ツイーターのリンギングもそのままです。
ただ最近は>>342さんが言ってるように、スモールモニターも低音を誇張しています。
全体では音像がシャープでパルスノイズに鋭敏というのは共通していますが
本当にインパルス特性の優れたスピーカーは逆に柔らかい印象があります。
345 名前：1 ：04/07/28 11:55 ID:1qpy8SxL: >>338
＞あなたは一般家庭の家庭用スピーカーに業務用のモニターを推薦するのか？

以下の方法で過去の録音にアプローチするというのがモニターの方法だと考えています。

1.私個人はスピーカーの音響特性の知識と経験を深めるうえで
　モニタースピーカーでの試聴を薦めています。
2.オーディオは原音そのものではなく、原音にアレンジしているという立場です。
　アレンジには「近づく」意味と「細工する」意味とがあります。
3.アレンジとしてスピーカーの拡声方法に歴史性があることは上レスで取り上げていますし
　生音でもマイキングの違いでデフォルメされる傾向を考慮にいれます。
4.モニタースピーカーが正確であるというのは、録音側から考えると矛盾します。
　むしろ演奏の状況をスピーカーの音から判断し整理できるというのが正解です。
346 名前：226 ：04/07/28 12:50 ID:ewQFx6W8: ＞＞344
確かに俺の買ったのはマスタリングに向いているのかもしれないが、
前にも言ったように、俺はマスタリングの専門家ではないので正直わからない。
自分の知る限りマスタリングに使用されているのは知らないが。
まあ、１さんにはわかると思うが、こういうところで実名を挙げると、
いろいろな人が出没するから避けたいというのが本音。

視聴の件に関しては、オーディオ入門者のなかには、
モニター＝正確＝正しい選択
という単純な図式で考えている人が意外と多そうなので、
そういう人にモニター以外のスピーカーの可能性もあるということを、
知ってもらいたいという意味。
347 名前：226 ：04/07/28 13:26 ID:ewQFx6W8: >>346
このスレからは反対なのか賛成なのか判然としないところもあるが、

確かに、スピーカーというものをよく知ろうとするために、
モニターを使ってみるというのはありかもしれない。

それと、１さんのように過去の音楽録音の歴史をひもとくために、
モニターを使うというのも、俺の趣味ではないが十分理解できる。

まあ３４２さんが言うように、
コンシュマーモデルも最近はモニター的な音響特性を
ベーシックにして設計されているものも多そうだから、
両方の境界は薄れつつあるのは確かだ。
348 名前：最強スピーカ作る１ ：04/07/28 13:30 ID:pO9BwWrH: あーでもね。

GENELECはね、ダイレクトラジエータじゃないんだよ。

コーン型をウエーブガイドと称するショートホーンに閉じ込めてるでしょ？
ソニーも少し前にイタヤカエデ材を使ってそれをやったけど。

つまり木製のスタンダードなただの四角い箱に

安いプラスティックのホーンもどきをつけただけなんだよ。

ただデザイン的に面白いかなってだけで音楽業界で受けただけ。

結論から行えば、レイオーデオの大型ホーンの方が良いに決まっている。

例えばソニーのＳＵＰシリーズにハイテク変形大型ウッドホーンが

あるからそっちを購入した方が良いよ。
349 名前：1 ：04/07/28 13:31 ID:1qpy8SxL: >>346
多分>>226さんはスタジオでの試聴というのが基準にあって
正確という意味がそこから離れていないように思うがどうでしょうか？
例えばサウンドステージが正確とか細かい音が聞こえるというのは
生音のアコースティックではあまり感じない現象なんです。
明らかに聴いてる位置で音の違うことが判っているからです。

よく言われるホールの一番良い席で聴いたような。。。というのは
現実のホールの同じ位置でワンポイント録音すると
残響との分離が曖昧で使い物になりません。

またポップスの録音にしてもパーカッションをあえてオフマイクで収録する
勇気のあるエンジニアはあまりいないと思います。
60年代のロック・ライブなど聴くと本当に残念な気がします。

そういうことを総合すると、録音側と再生側では正確の意味が逆転しています。
録音側は再生で効果的に鳴るようにアレンジし
再生側は録音の元になった演奏をリアルに再現しようとしています。
そしてそのリアルと感じる要素が歴史的に変化しているのです。
350 名前：226 ：04/07/28 13:31 ID:ewQFx6W8: ただ、しつこいようだが俺はモニターを家庭用には薦めたくない。
それは、上に延々と書いた音楽的理由以外にも、技術的問題もある。

スタジオモニターに関して言えば、部屋の残響特性が
モニターを設計したときに想定されている値（おそらく125Hz以上RT60で200-300ｍｓ）
より、一般的な鉄筋家屋はすくなくとも100ｍｓは長い上に、
現実的な広さも考慮に入れるとベースのレスポンスもかなり悪い。
これをスタジオ並に補正するのは、本格工事が必要だ。
どれぐらいの吸音が必要かはファイバー大手オーウェンズコーニングのサイトをみればすぐに計算できるが、
４インチのファイバーだけでなく、ベース用のパネルがかなり必要になるだろう。
つまり、一般家庭では低域過剰になりやすいということだし、そういう例をいくらでも知っている。

マスタリング用のモニターでも、
たとえばタイムコヘラントで設計されたDunlavy、Duntechなどは
スイートスポットが非常に小さく、
少しでも頭を動かすとステレオイメージが大きく変化しがちな欠点がある。
これは、マスタリングのようなシチュエーションではまったく問題にはならないが、
家庭の音楽鑑賞ではマイナスポイントにはならないだろうか？
実際、DunlavyではSP配置、リスニングポイントまで細かく設定してあったようだ。
コンシュマーモデルやスタジオモニターでは、
逆にここを曖昧にすることでサウンドステージを多少犠牲にしつつも、
比較的広いスイートスポットを得ているように設計されていると感じる。

まあ、俺はテクニカルなことは非専門なんで、詳しくはわからないが、
シチュエーションによって向き不向きがあるのは間違いないし、
それがモニターを家庭で使用する場合に問題となりやすいのは事実だろう。
351 名前：226 ：04/07/28 13:35 ID:ewQFx6W8: >>349
白熱してスレが入れ子状態になったが（ｗ）、
これは非常に面白い意見ですね。
よく考えてみないとわからないが、そのとおりかもしれない。
352 名前：226 ：04/07/28 13:36 ID:ewQFx6W8: スレじゃなくてレス
353 名前：1 ：04/07/28 13:51 ID:1qpy8SxL: >>350
ルームアコースティックに関しては、そのとおりだと思います。
私自身は家庭用で使う場合は100Hz以下が減衰するほうが好ましく思います。
昔のLS3/5や10Mなどはそういう設計をしていますが
これはスタジオの設計が言っているような特性を持っていなかった時代です。
最近のFostexや富士通テンは伝統を引き継いで同様な設計にしています。

変わった機種として、大型モニターで低域の指向性を抑えたものも存在します。
（MusikElectronic　RL901K、>>58-62を参照）
キノシタモニターでもV字型にウーハーを設置したものがありますね。

Dunlavyはタイムコヒレント特性が優れている分
中高域にビームワイズの狭い領域がありますね。
Genelecのように特性を平均化させるようにする工夫はあるのですが
反射波による変化は避けられず、この辺の押さえどころが難しいです。
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/28 13:52 ID:k7PeQ8He: 例えば、国内外問わず多くのスタジオで使われてる10Mだが、
これは元来コンシューマー向けとして国内発表されたスピーカーである。

賢明な両氏はこれをどう受けとめるか。
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/28 14:01 ID:956IY6VN: こらサイキョゥ、模舞いいかげんにしとけようそ八百ならべたてやがって(怒
356 名前：1 ：04/07/28 14:05 ID:1qpy8SxL: >>354
10Mは多分、LS3/5を意識して設計されていると思います。
しかし高調波歪み特性が優れていることや、ネットワークが軽いことなどを含めて
ニアフィールド・モニターの方法論を現在のものにまでした功績があります。
もちろんそうしたのは当時のバランス・エンジニアたちであって
ヤマハはあまり意識してなかったかもしれません。

原設計では中高域にクセがあって、一種のラウドネス・コントロールが掛けられています。
STUDIOになって周波数特性を平坦にしたようですが
ティッシュを貼るなどでラウドネス効果を高める人もいたようです。（>>84を参照）
こうしたプレゼンスを強調した特性は70年代後半には忘れられていたのですが
プレゼンス感の強い特性がミックス・バランスに向いているというのは
面白い発見だったように思います。
357 名前：226 ：04/07/28 14:12 ID:ewQFx6W8: >>354
たいへん申し訳ないが、俺は１０Mより新しい世代なので、
１０Mをまじめに聴いたこともないし、コメントできない。
勉強不足で歴史も知らないので、これは１先生にお任せしたい。
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/28 14:12 ID:k7PeQ8He: 10Mから10M-PROになって
高域にアコースティックアブソーバーを付けたり
フラムに２種類の樹脂をコーティングしたりして
対策をしてるようだな。
359 名前：226 ：04/07/28 14:28 ID:ewQFx6W8: まあ、長々といろいろ美音マンセーしてきたが、
コンシュマーモデルにはいいものもあれば悪いものもある、
というか、現実はひどいものばかりだから、
本当に買うときにはかなりの覚悟が必要だ（ｗ）

それでもぜひコンシュマーの美音の深遠な世界ｗも
ほかの人にも楽しんでもらいたいな、というのが結論。
360 名前：最強スピーカ作る１ ：04/07/28 14:34 ID:pO9BwWrH: >>355
全部本当だよ。

GENELECの1035Bは高域はホーンで、中域は130mmコーン型
を２本、DCWプレート（ショートウエーブガイド）にマウント
してるよ。DCWプレートってのが樹脂製で箱にはめただけの
ショートホーンみてーなもんだね。

他のラージモニターの1036A,1039A,1031A(ドーム型にDCWをつけたもの）
も全部同じだよ。

SONYのSS-R10って定価１００マソのSPがイタヤカエデでウエーブガイドを
つけていた、間違い無い。

それよりもSUPのH11ウッドホーンとT11Gコンプレッションドライバ

の方が良いよ。生産中止だけど。
361 名前：最強スピーカ作る１ ：04/07/28 14:40 ID:pO9BwWrH: ソニーのウエーブガイドはSS-R10は
静電型だった、先代のSS-GR1でしたな。
362 名前：最強スピーカ作る１ ：04/07/28 14:42 ID:pO9BwWrH: 波面コントロール技術ってことで

パイオニアもS1000TWINってバーチカルツインのやつで
ドーム型をウエーブガイドホーンにマウントしてたよ。

1990～1994前後はそういう技術が流行ったんでしょうな。
363 名前：1 ：04/07/28 15:21 ID:1qpy8SxL: >>359
多分このスレ以外のほとんどが美音派でしょうな。。。
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/29 03:31 ID:KfvU8bnh: 「3つの真実にまさる、ひとつのきれいな嘘を」

フランソワ・ラブレーの箴言をこっそり掲げてみる。
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/29 04:55 ID:qvlz0WEg: >>359
どっちかっていうとそのレスは
製作系のスレで効果が出るレスでは？

オーディオにはモニター系以外の世界もあるよって
366 名前：226 ：04/07/29 10:47 ID:nEzjClWa: >>363
そうなんだー。。。。。
俺はオーディオ初心者だからよくわからないが、
結構オーディオファイルにはモニター信仰って強い気がしたんだけど。
まあ、俺だけだったのかもしれないな、
モニター信仰から脱出するのに苦労したのは（ｗ）。
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/29 10:58 ID:ak1HFYKL: 一般的なオーヲタの中のモニター派でも
コンシューマーから移っていく香具師が
ほとんどだと思う。
モニター使いでもコンシューマーを視野に
入れてないで選んだ香具師も稀だろうな。
368 名前：226 ：04/07/29 13:20 ID:nEzjClWa: モニター信仰っていう書き方は、よくないな。偏見臭い。
モニター派といいなおしておきたい。
俺の場合も信仰だったというより、
以前はコンシュマーはほとんど聴いたことがなかったわけで。
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/29 13:24 ID:xq+tubfK: 4312ってモニターということになってるけど、コンシュマーがほとんどじゃない？
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/29 21:15 ID:R0JtLCQd: >>369
現在の日本でのJBLのマーケティングの特殊性はUSAサイトと比べると一目瞭然で
日本限定販売のものが少なくありません。
4312も昔ながらのJBLサウンドをそのまま継承してる機種です。

もともとLEシリーズのユニットを使ってたので大きな違いはないのでしょう。
以下のリンクを観るとあきらかに間違い探しの様相です。
ttp://www.audioheritage.org/html/profiles/jbl/l100.htm

最近、4312Dにして20年振りのユニット換えだそうです。2213Hが世代交代します。
スパイスは抑え気味になったでしょうか。。。
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/30 03:06 ID:52MN5GMw: このスレ、良スレだね
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/30 12:11 ID:fPBGTWsl: モニター信仰でもいいと思うよ。
だから、JBLとかはスタジオモニターという名前のコンシュマー用スピーカでビジネスできるわけだし。
JBLに限らずモニター調（モニター風？？）コンシュマー用スピーカっていうのは、
そういうオーディオファンのコンプレックスとか誤解の上に成り立ってるような気がしてならないけど.....
個人的にはウイルソンオーディオとか聴くと、特にそういうのを感じるんだけどね。
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/30 13:40 ID:QuHDxT40: >>372
昔話をすると劇場用＞スタジオ用＞家庭用という図式もありましたね。
JBLの業務用では映画館やライブ会場でのネームバリューも大きいです。

JBLが日本でとても人気があるのは
とくにモニター調ということでもないように思います。
JBL好きの人には最近のモニタースピーカーの音が嫌いな人も多いからです。
1970年代のロックサウンドに魅力を感じるほうが多いのではないでしょうか？
（1950年代のJAZZにはヴィンテージJBLというのがあります）
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/30 14:02 ID:fPBGTWsl: ＞JBL好きの人＝最近のモニタースピーカーの音が嫌いな人
こういう香具師がスタジオモニターっていう名前のJBLを買うっていうのが、
モノホンのモニタースピーカーに対するコンプレックスなんじゃないかと思うんだけどなあ。
高級四駆と一緒で別にラフロード走るわけじゃないのに、四駆っていうイメージが重要なんだよ、たぶん。
音の内容は関係なく、モニターっていう硬派なイメージが欲しいっていうことなんじゃないかな。
”ああ、俺はモニターで聴いてかっこいいぞー”　っていう。
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/30 15:36 ID:1BRd2LYM: 4312ぐらいの日本製ないね。
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/30 16:39 ID:Nsbp0aZe: >374
俺4312使ってるけど、確かにそんな感じあるな
モニターという言葉に妙に魅かれてる気がする
音は気に入っているけど、あれはモニターぽくはないね

でも実際モニター用途として使っているところあるのかな
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/30 22:50 ID:N9tpSRIn: >>374
ちなみにどのモニタースピーカーが好きですか？
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/31 01:53 ID:OlIKFl/v: >374
同感。別の見方ではオーヲタの
「ホントはソースに忠実に再生するべきなんだろうけど、俺はこの音のほうが好き」
っていう倫理的な悩みを突いたのがＪＢＬスタジオモニターなんだね。
スタジオモニターという名前でユーザーを安心させている、っていうのかな。
379 名前：1 ：04/07/31 07:27 ID:7nSUjUuP: >>378
私の考えでは1970年代のオーディオ・マニア向けのサウンドを造り出したのが
JBLのモニター群だったように思います。ちょうどNEVEのコンソールみたいなものです。
当時はノイマンのマイク、スチューダーのマルチトラック、ニーヴのコンソールと合わせて
JBLの大型モニターが付けば録音品質が整うという風潮もありました。

消費者心理にモニター信仰みたいなものがあるとすれば、JBLの宣伝の受け売りのようです。
以下のリンクにも「なぜ家庭でもJBLなのか？」と題して宣伝されています。
ttp://www.lansingheritage.org/images/jbl/specs/pro-speakers/1986-4312a/page2.jpg
答えは簡単。「スタジオで最も使用実績のあるモニターだから」
JBLでミキシングした録音に出会う確率も多いということです。

私自身は昔の設計を維持したスピーカーは好きです。
4312はコントロール・ルームでのサウンド・チェックに用いられる機種で
BBC LS3/5も同様な目的で造られました。
アルテック404とかﾊﾟｲｵﾆｱPE-16Mなどのフルレンジは
ブロードキャストの音声技術を知るヒントに満ちてます。
これらはニアフィールド・モニターという手法ができる以前のものであり
今の基準で考えるとモニターの機能として不十分ですが
これに関わるフォーマットが残ってる限りとても有用なものです。
380 名前：1 ：04/07/31 07:31 ID:7nSUjUuP: ついでに言うとJBLには一度騙されてみると、結構その良さが判るものです。
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/31 07:37 ID:5oELHZ8s: つまり、70年代モノを聞くのに適しているってカンジでつか
382 名前：1 ：04/07/31 08:02 ID:Qfu/gkh2: >>381
その通りですが、実は今のアナログ・ブームは裏を返せば70年代ブームです。
それだけ完成されたフォーマットということも言えるわけです。
当時はウォール・サウンドとかディスコ・ミュージックがトレンドでしたが
そういう録音を聴くときには一度は聴いておくべきものだと思います。

逆に同じ70年代でもブリティッシュ・ポップは好みが分かれると思いますし
サイケものはJBLだと真面目過ぎる印象を受けます。
ブリティッシュでサイケ物となると、今のモニタースピーカーのほうが
むしろ音の構造がよりハッキリ判って面白みが増してきます。
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/31 08:03 ID:if8KUIui: 最近はもうJBLのモニターシリーズをモニターだからって
選ぶ人は少ないんじゃないかな。
何かジャズ、ロックはJBLってイメージがあって、
単純に選ぶ人が多そう。
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/31 09:07 ID:Q54CDZ8d: モニターのような俗に言うツマラン音が好きなんですが、
NS-6HXってどんな音ですか？
ttp://www.yamaha.co.jp/product/av/prd/speaker/ns-6hx/ns6hx.html
まぁ、視聴しろと言われればそれまでですが。
気が向いたら視聴しに行こうかと。

アンプはPM6100SAです。
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/31 12:27 ID:ok+wSVxM: >>384
NS-6HXは同じヤマハでも昔のNS-10Mのような感じではなく
いわゆるヤマハ・ビューティという感じの音で、つまらないどころか色艶ばっちりです。

アンプのPM6100SAにはプリアウト端子があるようなので
パッシブ以外にもパワード・モニター（アンプ付）も使えるようです。
お聞きになる音楽（例えテレビのモニターでも）を教えていただければ
それに合ったものを薦めることができます。

一般的にはDynaudio BM6（６万／本）がお勧めですが
TANNOY REVEAL（６万円／ﾍﾟｱ）も廉価ながらシックな音で良い出来です。
CLASSIC PRO EX10M（２万円／ﾍﾟｱ）は製造中止になった10Mの模造品で
案外良い出来だと評判です。

パワード・モニターはアンプとの相性など面倒なことがないので便利です。
以下のリンクのものを参考にしてください。
ttp://www.soundhouse.co.jp/promotion/buyer/studio_monitors.asp
386 名前：381 ：04/07/31 17:52 ID:5oELHZ8s: >>382
なるほろ、なるほろ。
たしかに僕も(機材、録音、リスニングを含めた）70年代的手法ってのは
ジャンルとして確立した手法だと思います。

>>383
分かる。ロックをミックスするときって
ヒトによってはプロツールスを持っていても
あえてニーヴのミキサーを通すヒトとかもいるし。
やっぱ、あれはそう言う質感が欲しいのかなぁ…。
ニーヴ経験者のレビュー求む。
387 名前：最強スピーカ作る１ ：04/07/31 17:55 ID:BqJopbkJ: >>383
少し前のJBLのカタログに
ミキサー卓の前にモニターとして4344MK2
が鎮座している表紙があった。正直しびれた。

あれ、見ちゃったら買うしか無いぞ。
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/31 18:26 ID:Q54CDZ8d: >>385
レスありがとう
音楽は何でも聴きますね。
主にPopsとかRockですが、クラシックも聴きますし。
聴かないのはハードロックとかラップくらいでしょうか。

BM6もREVEALもソフトドームツイータなんですよねぇ。
好みとしてはもっと上に伸びた音が良いんで、出来ればアルミドームとか、
金属系のほうがいいですね。
BM6とかにスーパーツイータつければいいのかも知れませんが、
お金が足りないもんでｏｒｚ
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/31 18:30 ID:geDh3X9T: ATCがいいよ、ソフトドームだけど、いい感じで鳴る。
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/31 18:48 ID:5oELHZ8s: ツイータの材質ってどんな特徴があるの？
アルミドームとかチタンドームとか
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/31 19:04 ID:Q54CDZ8d: 振動が伝播する速度というのがありますので、再生限界が違います。
基本的に硬いものの方が早く伝わるのかな？物理は詳しくないので分かりませんが。
さらに軽いほうが慣性に影響されないので、信号に対する追従性が良いです。
なので、重量の割りに剛性の高いもの、↑にもありますがチタンとかアルミが使われます。
私の感覚からすれば、普通の繊維をツイーターに使うのが信じられません。
ONKYOのシステムコンポの音を聴いてますからね。ソフトドームは嫌いになりました。
392 名前：390 ：04/07/31 19:19 ID:5oELHZ8s: >>391
なるほろ。ありがとうございます。

金属系ツイータっていうとYAMAHA MSP10 STUDIO、
GENELEC 1031A、Behringer B2031Aとかでしょうか。

あと、僕が好きなミックスエンジニアに飛澤正人って人がいるんですけど
その人はKEFのスピーカを使ってました（機種名は失念)。

これとか民生用だと思うのですが気になります。同軸、アルミドームッス。
http://www.kef.jp/kef_web_097.htm
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/31 19:27 ID:1Qbhulz5: ツイーターの振動板の薄さは普通の人が想像する以上です。
チタンでも布ドームと変わらずペナペナです。
金属製、布製どちらも一長一短で
金属製の場合には立ち上がりが鈍らず、情報量も多いですが
ピークが耳に刺さりやすかったり、薄くベールを被ったように聴こえる時もあります。
布製の場合は立ち上がりは金属性には敵いませんが、聴感ノイズの収束が良く
音像の分離が良く聴こえ、ピークも耳に刺さりにくいです。
個人的には管楽器やピアノでは金属性が、人の声の再現にはソフトドームが都合が良いと思います。
ただどちらが潜在能力が上かと言われれば、これは金属ドームに軍配を上げます。
優秀なユニットとアンプを奢れば上記の欠点が気にならず、その利点にあやかれるからです。
金属、ソフトドーム、どちらの音触が好みなのか？それも重要です。
お互いにマネの出来ない音触があるからです。
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/31 19:38 ID:vqrojHjA: >>393
同意。
ただ、

>ただどちらが潜在能力が上かと言われれば、これは金属ドームに軍配を上げます。

単純にハードＴｗという区切りで軍配を上げられるとどうかな。

ハードＴｗでも例えばダイアモンド等の一部のＴｗに限るけどね。
それ以外だったらソフトＴｗの高級品の方が上。
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/31 19:47 ID:1Qbhulz5: 個人的にはソフトドームの音触が好きですね。
金属製だと、チタン（硬化処理含む）、ボロン、アルミの音触は好きではありません。
チタンとアルミには「さわさわ」と言う付帯音感じます。ボロンは付帯音は感じませんが
音が冷たいので好みではありません。
ベリリウムは好きですね。ボロンのような冷たさは感じません。
最もスピーカーは、素材の音だけを聴いているわけではありませんので微妙な部分もありますけどね。
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/31 19:51 ID:1Qbhulz5: まぁ言い出したらピンきりで、それでは話になりませんので
ハード、ソフト、どちらも優秀なものを中心に考え、話を進めた方が良いと思います。
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/31 19:56 ID:geDh3X9T: ハードもソフトもピンキリ。
398 名前：388 ：04/07/31 20:25 ID:Q54CDZ8d: 確かにそうですね。良い物はいいですからねぇ。
さすがにシステムコンポと比べるのはマズイですか。

振動板の厚さですが、数十µmくらいでは無いか、と思います。
マグネシウムは加工が難しく、薄いものでも５０µmだそうです。

ハードドームはソフトよりも重たいそうですから、磁気回路の設計も難しそうですね。
振動減衰の性能で言えばソフトドームに軍配が上がりますので、一長一短でしょうか。
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/31 21:49 ID:ZBH7rD9y: >>388
周波数帯域の問題ですが、高域が伸びていると感じるのは
いわゆるアンビエント成分で8～12kHzの帯域が主体です。
最近はSACD対応ということで高域に伸びたものも出てきてますが
これらを単音として感じる人は稀で、１～２オクターブ下のアンビエント帯域での
リニアニティをより忠実に保証しているという理解のほうが正確だと思います。

価格数万円のスピーカーでも40kHzまで再生できる時代ですが
実際にはその下の帯域のリニニティがなく、ほとんど無意味です。
>>385に挙げたスピーカーは基本的な帯域の粒が揃っていて
本当に必要な帯域がしっかり出てきます。

言ってる内容だとPMC社のものがありますが
現状のアンプではキンキンして使い物になりません。
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/31 22:46 ID:OlIKFl/v: >>386
NeveはBrentの1073（オリジナル）を所有しているが、
いわゆるロックっぽいソリッドな質感を出すにはもっとも手っ取り早い。
ただ、VintageNeveでMixするよりはVintageNeveで録って、
SSLでMIXするのが今は普通だ。昔風の質感で仕上げたければ、
VintageNeveでMixでもいいだろう。どちらにしてもアナログに録るのがもっと重要だと思うが。
Neveに手が届かなければ、昔のTridentも若干スローだが試してみるべき。（スレ違い）
401 名前：388 ：04/07/31 23:00 ID:Q54CDZ8d: 8～12kHz
これ、本当ですかね。
12kくらいで切って鳴らしても、全然違いますよ。シンバルくらいですが。
メーカの出しているf特は正弦波なので、実際の楽音再生で
保証されるかどうかは別問題です。

確かに、20kとかは音として聞こえる　程度なので、
出ていれば問題ないということでもあるのでしょうが。
402 名前：1 ：04/07/31 23:13 ID:es+n5IZF: ツイーターの過度特性についてですが
デジタル録音に移行した初期の頃に高域のエネルギー感を出すために
ハードドーム・ツイーターが流行った時期がありました。1980年代のことです。
確かにレンジ感のある輪郭のしっかりした音ですがリンギングも強かったです。
インパルス応答特性に注目してみてください。
ttp://www.stereophile.com/loudspeakerreviews/526/index6.html
ttp://www.stereophile.com/loudspeakerreviews/869/index5.html

こういう情況のなかでVifaやScanspeak、Dynaudioのソフトドーム型が出てきて
事態はかなり改善されました。
ttp://www.stereophile.com/loudspeakerreviews/166/index7.html
ttp://www.stereophile.com/loudspeakerreviews/859/index4.html
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/01 00:18 ID:jP6eNngi: 1氏の説明を読むとソフトドーム型のほうが、特性的には優れているようだ。
ごく最近のベリリウムやダイヤモンドはどうなんだろうか？
個人的な経験では非常に固有音の少ない（つまらないとも言えるが）、
癖のない音というイメージだが。
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/01 00:27 ID:jP6eNngi: >>399
PMC推奨のBristonとPMCの組み合わせでは、
そんなにきんきんしているとは思わなかったが、
まあ、ダークではないわなｗ
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/01 00:35 ID:cNJtN1fi: >>401
ラウドネス補正について改めて言うと
オンマイクで収録されたものを比較的小さい音量で聴く場合
近接効果などの影響を加味してフラットに聞こえるためには
以下のような補正を掛けるといいようです。
ttp://www.zainea.com/tempo21.gif

最近の人がフラットな再生音では物足りなくて、STWを必要に思う背景には
多分にこうした背景もあるように思います。
こうなると高域の伸びというよりトーンの問題になります。

私自身はロックやポップスのようにプレゼンス感を強調した録音では
上記のようなトーンに調整しなおして聴くほうが好ましく感じます。
しかし超高域を強調すると耳に圧迫感を感じるので
12kHz以上は1～2dB抑え気味に設定することが多いです。
それでもトーンとしては十分に高域が垢抜けた感じになります。

こういう好ましいトーンを見つけだすためにはイコライザーを使いますが
モニターに既にキャラクターが付いてる場合はコントロールできません。
他のワンポイント録音に当たったときにはスカスカの音でお手上げです。
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/01 00:36 ID:jP6eNngi: >>399
アンビエント＝空気感とするなら、１２－１６ｋが適切な値ではなかろうか。
俺がアンビエント調整するのはそのぐらいの帯域だが。

>>401
カットオフ１２ｋで切ってもスロープがあるから、実際はかなり下まで切れてしまうよ。
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/01 00:37 ID:msYlJorn: PMCもそんなに良くないの？
どのスピーカーも欠点はあるんだよね。なんか混乱してきたなぁ
欠点が少なくて低音が良い音出るメーカーって、どんなのがあるか教えて！！
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/01 00:49 ID:4IqO77vk: >>403
超高域に使っているものならほとんどキャラクターは感じないでしょう。
金属材料でも硬軟の違いは大きいので、癖のないものも増えています。
最近のB&Wはそうした改善点が著しいと思います。
逆にAEはVifaのツイーターに換えてしまいましたね。

>>404
ブライストンのアンプくらい充てないと上手く鳴らないのですが
それは初めからそういうサウンドを目指して予算を組まなければ
中途で放棄すると、とんでもないゴミになります。
過去にはATCがパワードで出して本来の姿を現した感がありました。
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/01 08:51 ID:aCSRDXc1: >>408でのＰＭＣに関する補足ですが
他スレの話題で以下のような感じになってるようです。利便性が増したと思います。
・DB1S、TB2Sなどの小型ＳＰのツイーターがソフトドームに変更される
・業務用小型ＳＰに関してはフライングモール製のデジタルアンプが組み込まれる予定
410 名前：388 ：04/08/01 11:25 ID:KEAzVTM7: >>406
いやいや、ダウンサンプリングしたんですよｗ
44.1kのを22.05kに落として聞けば、11kくらいですっぱり切れるじゃないですか。

私としては、ソフトドームでも剛性があれば問題ないんですけどねぇ。
なんとなく金属音が淋しい感じがしてしまうもんで。
間を取って高分子系とかプラスチック系振動板なんてどうですかね。
昔DS-500使ってて、理想に近い物だったんですがツイータが逝ってしまいました。
密閉で小型で2Wayって、最近無いですよね。
密閉のおかげで低音は出ませんでしたが、癖が無くて好きな音でした。
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/01 16:30 ID:ff5t/lg5: >>410
高域の華やいだコンシュマー機は山のようにあるので
無理に業務用に限定せず選べばいいかと思います。
ダイヤトーンも業務用と民生用では全く音の傾向が違います。
民生用は2kHz辺りに色艶が乗っています。業務用はかなり辛口の音です。

くりかえし主張してる材質で音が決まるというのは
成型技術が未熟なのに無理矢理に新素材を使った時代の名残です。
特に日本における開発は異常な情況だったように思います。
今のソフトドームはかなり手の込んだ成型技術で製造され
過度特性も20年前とは比較になりません。

もし金属音のすばらしいスピーカーを希望するのであれば
業務用の機種は選ばないことです。
単純にはそういう意図をもって造られないからです。
誤解を恐れずにあえていえば金属音らしく鳴るというよりは
シンバルやトランペットの楽器の違いが判るというのがモニターの意図なのです。
そういうニーズがなければあまり魅力のあるものとは思えません。
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/01 17:02 ID:KEAzVTM7: つい先ほど、ソフトドームツイータのスピーカーを使って
音楽を聞いていたんですが、私には物足りないですね。
まぁ、ミニコンのスピーカーなんでしょうがないですけど。
しかし、声の表現力はすばらしいですね。
ソフトドーム以外も検討します。
413 名前：412 ：04/08/01 17:03 ID:KEAzVTM7: (ﾟдﾟ;≡;ﾟдﾟ)
ソフトドーム　以外　ではなくて　も　ですねｏｒｚ
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/01 17:46 ID:9dR9mVp+: >>409でのPMCの話しだけど
モグラを背負ってくるというのがとても気になるし、ある意味、画期的な判断のように感じる。
というのはPMC社が初めて出すパワード・モニターだし
それが例えばATCのようにコストを膨大にかけていく方向でもない。
あえてMAやポストプロで受け入れられるコスト感覚を狙ってきたのが面白い。
もちろん以前からDB1S、TB2Sは5.1ch用を狙っていたので
低コストでアンプの課題を保証することで、より広いニーズでの利便性が広がると思う。
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/01 18:13 ID:IzKHRsvG: アルティメイトモニター聴いた。
小型密閉構造のスピーカだが従来の概念を遙かに越えた超リアルな音
に度肝を抜かれた。ヴァイオリン、ピアノ，ＪＡＺＺいずれも素晴ら
しい。価格が１桁安ければ即買いなのだが...。
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/01 18:21 ID:/MZO2vcH: >>415
あの～、どこのメーカーでしょうか？
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/01 18:24 ID:2356KS4p: オーラトーンはどうですか？
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/01 19:03 ID:IzKHRsvG: >>416
Audio MACHINA と云うアメリカの小っちゃな会社。
フロントバッフルは50mm厚アルミ合金からの削り出し。
は航空レベルのカーボンファイバー。
エンクロージャは非常に強固で鳴くことは無く、平面
部分も全く無く、ぴかぴかのピアノフィニッシュ。
専用イコライザが付属していて、25Hz～20kHz±3dB。
感度90dB/m,165W×401H×406D,17kg(Base含)
ステラヴォックスジャパン扱い。
419 名前：418 ：04/08/01 19:05 ID:IzKHRsvG: エンクロージャは航空レベルのカーボンファイバー。
420 名前：418 ：04/08/01 19:51 ID:IzKHRsvG: ステラヴォックスジャパンではなく㈱ゼファン扱いの間違い。
何回も間違ってすみません。
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/01 20:31 ID:wXXIkFpK: モニターと言えばNS-1000Nですね。
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/01 21:19 ID:ptJzSMs1: >>418さん
そのＳＰのＨＰとか無いでしょうか？
検索したんですが、2004ＴＡＳの案内しかみつかりまへん
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/01 21:50 ID:gS0XlPB5: >>417
オーラトーンのような音声チェック用のスピーカーは意外に使い勝手がよく
ニアフィールド・モニターでミックスをする以前にはよく使われていました。
今風のモニタースピーカーからするとラフ・スケッチという感じはしますが
音の第一印象を掴むという点でとてもバランスが取れていると思います。
オーラトーンは残念ながら製造中止されてから長い期間が過ぎていますが
代わりになるものを捜してみるのもいいように思います。
424 名前：1 ：04/08/01 22:31 ID:S7jiLYbH: >>418
航空機レベルのアルミ材を用いたり、カーボンファイバー製の箱というのは
ハイエンド製品での味付けに用いられるもので、スピーカーの音響特性を
ダイレクトに反映するものではないように思います。
モニタースピーカーは理詰めで造られるもので、魔法や手品は必要ありません。
かえってタネも仕掛けも判るのがモニターの手法なのだと思います。

例えばステレオ・イメージにしても遠近法と同じで発展史があります。
初期のステレオはひとつの音響としては把握してなかった形跡があります。
ポップスで音像定位が明確になったのは1960年代後半以降のことです。
現在のように定位感を細かく規定するようになったのは
デジタル収録でms単位の解析ができるようになってからのことです。
その仕掛けを見極めてきたのがモニターの方法論だったわけです。

しかしこうしたステレオ・ミックスの方法は人間の判断によるもので
機械の性能に限定されたものではなかった、ということも理解が必要です。
むしろステレオ・イメージの発展の下でモニターの方法が変化していったのです。
なので仕上げの手の込んだハイエンド機種でなければ聞き取れない事柄よりも
もっと重要な聴き手の存在を熟慮するべきように思います。
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/01 23:39 ID:GX9vJrRx: モニタースピーカーは良くなったのに、
録音が悪くなるいっぽうっていうのは
どういうことなんだろう？？？
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/02 00:01 ID:0kLexn3B: 現在のワンポイント収録はｃｈ間のセパレーションが極めて小さいです。
無指向性マイクを30cm程度しか離さずに設置するからです。
これを再生するにはインパルス特性にかなりのシャープさが求められます。

逆にこれを1950年代の人に聴かせたらどう思うでしょうか？
サウンド・ステージを認識する以前に、なぜ同じような信号を再生するのに
スピーカーが２つ必要なのか？という疑問にいたるかもしれません。
モニターの音が正確という以前に、こういう感触に触れることがあります。

またポップスでサウンド・ステージを生み出したのは
ビートルズの「サージェント・ペパー～」のように思います。
それはライブ活動をやめたバンドが架空のライブ演奏をイメージして造り上げた音響です。
この「イメージして」というのが重要で、70年代にはシンセによるスペース感覚が流行ります。
何もない宇宙では無響なのですが、どういうわけか反射のない深いエコーが選ばれました。
この深いエコーの音場は、サウンド・ステージに奥行きを与え
各楽器の定位感に関するイメージを２ｃｈ上で自由に配置する方法を生み出しました。
収録現場では全てオンマイクで収録しているにも関わらずです。
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/02 00:28 ID:Fj6axjFY: >>426のつづき

マルチマイクで各楽器をピックアップする方法とアレンジは
戦前のハリウッド映画の頃から見受けられますが
この頃はダイナミックレンジの制約でそうしていました。
またはジャズやカリブ音楽にみられるパーソネルというソロの受け渡しが
自然にポピュラー音楽の収録に影響を与えていたのかもしれません。
いずれにせよクラシックに比べ、音盤に載りやすく判りやすい音造りです。

戦前でユニークなのが、オペラ歌手カルーソーの再録音で
実は以前に収録した音盤をラッパ再生し、管弦楽で伴奏したと云います。
これは当時の録音が生音拡声を基本にしていたことの照査でもあります。

こうした生音の拡声というスタンスは、ライブ会場でマイクの音をそのまま集音するという
1950年代のジャズの録音方法に繋がるものでもあります。
これを改めてサウンド・ステージに置き換えたＥＣＭの録音などは物議を醸しました。

ここで改めて２ｃｈでミックスされた音響について通観する必要があります。
ひとつは演奏家の表現を仔細に観察するために
もうひとつは音楽のスタイルを把握するために、録音のカラクリを暴く必要性です。
モニターの目的は、演奏評価の主体性の内にもあるのだと思います。
428 名前：226 ：04/08/02 03:55 ID:PM+h0KjA: >>425
昔より音が悪くなったかどうかは主観の問題だが、そう思う人が多いのは、音楽業界のデジタル化によるものだ。
そこのところはここでは詳しく述べないが、
その他の理由として、時代とともに民生機が小型化していくことで、（ホームステレオーラジカセーipod)　
ある意味マーケット自体がハイファイを求めなくなったということも重要な原因だ。
さらに、アメリカ的な「マーケティング」という概念が音楽業界に浸透したことで、
プロダクションの最終的な音質は昔よりさらに合理的に決定されるようになった。
もちろんこれは一般論なのですべてのプロダクションがそうとは言わないが、
音楽の最終的な音は、常にマーケットによって最終決定されていうということは、忘れてはならない。
たとえば、レゲエのプロダクションはレゲエのマーケットであるサウンドシステムや非常に廉価なシステムによって
決定されてきたし、生演奏でも、オーケストラの音質は、演奏されるホール（演奏会）というマーケットによって決定されてきた。
オーケストラの音を、レゲエのサウンドシステムのあわせて決定した天才は、俺の知る限りいない。w

だから、ここでミックス用のニアフィールドモニターに関して限定していえば、
現在のモニターというのは高音質であることが最良ではなく、そこで聴かれる音質がその商品が聴かれるマーケットである、
ラジオやカーステやラジカセで聴いても同じバランスで鳴ることのほうが重要なわけで、
そういった条件にはまったモニターが最良ということになる。当然、あるレベル以上の分解能も必要だが。
今の主流であるGenelecを聴いた人はわかると思うが、高域も低域も非常に人工的で、中域は手前に張り出している。
もっと自然な音質でかつ分解能も高いSPもあるのになぜ？と思う人もいるだろうが、
実際には、Genelecのほうがラジカセなどの人工的なバランスに近いため、作業しやすいという人間が多いために、
市場を席巻してしまった。逆にこういうモニターで作業されたプロダクションに自然な音を期待するのは筋違いなわけだ。
こういった意味では、1氏が言っているように、モニターを聴けばその時代の音楽背景（つまりマーケット）がわかる、
というのは一理ある。
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/02 04:48 ID:Mtwvzw41: >>425
そっかな？俺的にはミックスの水準って上がってきてるような気がするんだけども。
まあ、>>428さんが言うとおり好みの問題か。
430 名前：226 ：04/08/02 05:36 ID:PM+h0KjA: >>429
俺個人の意見を言えば、
プロダクション全体のクリアネスは上がってきているが、
個々の楽器の音色に関しては、必ずしも今の方が魅力的とは思わない。
俺と同じ意見の人間は、ビンテージ機材を使って録音し、
最新型のコンソールでミックスするという方法を使っているし、
それが今のプロダクションの１つの主流だ。
431 名前：226 ：04/08/02 06:43 ID:PM+h0KjA: >>424
１先生の御意見には、相変わらずハイエンドオーディオ嫌いのところがお見受けできるが、
オーディオマニアの俺から、反論させていただくと、w

たしかに、ハイエンドは魔法や手品のようなインチキ臭いところも多いし、
誤解を招かれているのは当然だ。値段も高杉に決まってるわな。
そういうマイナス面は認めつつも、
俺はできるだけポジティブにハイエンドオーディオを見ていきたいわけ。
（本当はまあ、単に好きっていうことなんだけど。）

>>428にも書いたが、コンシューマー側で音質に対する認識が向上しないと、
いくらプロダクション側で何をやっても空回りなわけだし、
いまやハイエンドしか、そういう役割を持っていないでしょう。
前にも、長々と書きすぎたのでもう書かないが、
コンシュマーモデルにはそれなりの役割もあるというのは理解して欲しいところだが、
逆に簡単に理解されると、もう論争できないので寂しい気もする。w

航空機レベルのアルミ材やカーボンファイバー製の箱というのも、
おそらく素人向けのマーケティングタームだろうが、
もしかすると理詰めでそうなってるのかもしれないし、聴かないで決めつけるのはどうか。
まあ、過去にそういうのが多過ぎたから、聴かなくてもわかる、といわれればそれまでだが　w
俺は、値段はともかくこのSPには非常に興味がある。

ぜんぜん話は変わるが、
最新号のMIX MAGAZINEでALTEC A7がリイシューされたというニュースが出ていた。
$4300（送料込み）。
432 名前：1 ：04/08/02 08:27 ID:F4GHSj02: >>431
基本的にソフト重視派なんですよ。月に４～５万をソフトに注ぎ込んでる。
その合間を縫って機器を揃えているようなものです。

私自身は機器さえ良ければ聴き手が良くなるというのには反対で
やはり聴く側に一定の感受性と知識が備わってなければいけないと思ってる。
それは単純には録音と再生に関する知識ですが
両者を結び付けてリソースを持っている人がオーディオ・マニアには意外と少ない。
なんで、このスレでは一貫して音響特性で音を語ってるんです。

仕組みが判れば、ハイエンドのお金の掛け方に興味をもって傾倒しても良いように思う。
逆に仕組みが判ったので、ハイエンドという淘汰性よりも業務機の多様性のほうが
オーディオ機器として遙かに利便性があるという意見も持っています。
433 名前：226 ：04/08/02 10:30 ID:PM+h0KjA: ハイエンドという淘汰性よりも業務機の多様性、というところが理解できかねるが、
他のことは正論だろう。

オーディオは利便性だけでは語れないし、利便性だけならmp3が最高だ。
一般的には利便性と高音質の妥協点が、
その人のオーディオシステムとして実現されるわけで、
その妥協点の違いだけが、ハイエンドシステムとipodの違いだ。
１氏のばあい、その妥協点が業務機ということにすぎないのではないか？

仕組みがわかった云々に関しては、
どんな仕組みがわかったのかこの文章だけではよくわからない。

それと俺はCDは月に１０枚程度しか買わないし、
昔グールドをはじめて聴いたときは１年ぐらいの間、彼のCDしか聞かなかった。
だから、ソフトを買う枚数だけでその人の感受性と知識を図ることはできないとは思うが、
たしかにオーディオマニアのなかには、
こういう疑問を持たれて当然の香具師も相当数いそうなのであえて反論しない。
俺は、こういう香具師は音楽より高音質ということに感受性が強く働く人ということで
よい意味に理解しているが。
そういう香具師が業界でエンジニアになってる場合も多く、彼らは社会的には役立っているが、
オーディオマニアの場合、それが趣味なんだから仕方なかろう　ｗ
434 名前：赤色LED ：04/08/02 10:36 ID:/aK6EyM1: >>386,>>400
オリジナル1273はロック向きソリッドなんだ。
ロック向きソリッドっていうと、APIとかのイメージだけど、
意味合いがまた違うのかな。
Brendtのリプロダクトの1072なら所有してて、
ヴァイタリティーを付加、向上するという印象。
実体感を向上させ、若干の汚しが加わる。
結果、密度感が出て、音色が濃やかになり、
多少ノスタルジックな感じも付与される。
なかなか魅力的な音だから、一度試しにDIインから
通常のオーディオのラインに入れてみたところ、
古臭いいい音ではあるけど、眠い感じになってしまってイマイチだった。
(さらにスレ違いスマソ)
435 名前：226 ：04/08/02 10:50 ID:PM+h0KjA: ああ、赤色さん元気そうだな。ｗ
さらにスレ違いスマソだが、
俺の1073はEQなので、赤色氏のは1272マイクプリのことだろう。
まあ、音に関しては書くのがめんどくさいのでソリッドとテキトーにいっておいたが、
赤色氏のいうとおりだろう。あえて加えれば粒子感。
リプロは聴いたことがないのでコメントできないが、よいらしいね。
APIのほうがパンチがあるから、俺にはAPIはもっとファンキーなイメージなんだが、
その人のロック観にもよるだろうな。
436 名前：226 ：04/08/02 11:39 ID:PM+h0KjA: でも、 Neveで眠い感じっていうのはよくわからん。
トランス臭いから超ハイスピードではないが、
十分ソリッドに音は立ってると思うが。
437 名前：1 ：04/08/02 12:47 ID:81qKJGGY: >>433
＞一般的には利便性と高音質の妥協点が、
＞その人のオーディオシステムとして実現されるわけで、
＞その妥協点の違いだけが、ハイエンドシステムとipodの違いだ。
＞１氏のばあい、その妥協点が業務機ということにすぎないのではないか？

ハイエンドもipodも業務用も妥協に過ぎないというなら
どれでも良いように思うけど。。。なんてチャチャ入れないで
正直いうと>>226氏のいうハイエンドがどういう状況を指すのかずっと疑問なんです。

高価でも解像度やサウンド・ステージのでたらめなSPは沢山あるし
スピーカーだけハイエンドというのはあり得ず、CD＋DAC、アンプやケーブルも吟味する。
結局、総額400万のシステムを組むのならそれもよし。

私のスタイルは合計100～200万程度がリーズナブルな価格帯ですね。
自分はCDP＋ﾐｷｻｰ＋EQ＋ｱﾝﾌﾟ＋SP＝10＋15＋25＋40＋20＝110万程度です。
１年後にスピーカーをEarthWork Σ6.2に換えようと思ってるけど
その間にタイムコヒレントを保障した廉価なモニターが出ればそちらに流れるかも。
438 名前：赤色LED ：04/08/02 13:28 ID:/aK6EyM1: >>435
>俺の1073はEQなので、赤色氏のは1272マイクプリのことだろう。
うんうん、2chのマイクプリ。
さっきのレスの最後の３行の部分に関しては、
あくまでもお遊びの結果だからあまり参考にはならないよ。
「眠い」ってのはオーディオシステムにプラスした場合の印象だから、
接点も経路も増えてるし、DIイン使うから、
フォン端子フォンケーブルのクォリティも影響する(概して劣悪)。
そもそも使い方が邪道なんでそういう結果になったんだろう。

あと「ソリッド」と「眠い」っていう言葉の捉え方が少し違うかも知れないな。
おれの言葉の用い方においては、極端に言うと、
「ソリッド」は輪郭線を強調して贅肉がない感じ、
「濃やか」は輪郭よりもその内側の実体の密度が高い感じ、
っていう意味合いのつもりね。
前者が音像的なプレゼンスを併せ持ってれば「パンチ」があるってことになるし、
後者はクォリティが下がってしまえば「眠い」ってことになり得る。
439 名前：1 ：04/08/02 13:33 ID:81qKJGGY: 改めて定価で調べてみると、こんな感じだった。
　　CDP＋ﾐｷｻｰ＋EQ＋ｱﾝﾌﾟ＋SP
＝115,500+284,550+298,200+619,500+210,000
＝152,7750
まぁ、実際の投資は平均で３割引きというところでしょうか。
それなりにかかってるものですね。
440 名前：226 ：04/08/02 13:35 ID:PM+h0KjA: まあ、言い方がかっこつけすぎだったが、
俺が言いたかったのは、利便性（経済性含む）と高音質（個人によって価値観に差があるが）
は普通なかなか相容れないでしょう。安くて便利なら音は悪くなるってこと。
その妥協点が業務機というのは非常に合理的な選択だと思うが、
総額５０００万円のシステムが合理的な妥協点という御仁もいれば、
ipodがあればしあわせー、というエコロジカルな紳士もいるということで。ｗ

個人的な意見だが、合計100～200万程度がリーズナブルな価格帯というのは賛成だ。
知人に聞かれたら、おれもそう答えるだろう。この価格帯なら、確かにモニターという選択肢は重要だろう。
ただ、俺自身にとってのリーズナブルな価格帯ていうのはまだよくわからない。
模索中だ。２００万円以上とは思うが。

シグマは聴いたことないのだが、いいという話は聞いたことがある。
俺自身は、前にも書いたがタイムコヒレントには固執していないが、
もしそこが重要ならDunlavyの中古は恐ろしいくらいの低価格で出てるから、
あれが今は世界で一番合理的な選択なんじゃないかと思うが。ｗ
441 名前：226 ：04/08/02 13:49 ID:PM+h0KjA: >>438
赤色は音を言葉に直すのがうまいな。俺は結構苦手なんだよ。
赤色氏の言葉で言い直せば、
NEVEは輪郭線を強調してかつ密度が高い。でもパンチのある音じゃないけど。
やっぱりうまく言えん。何言ってるかわからんでしょう www
442 名前：1 ：04/08/02 13:49 ID:81qKJGGY: >>438=434
＞実体感を向上させ、若干の汚しが加わる。
＞結果、密度感が出て、音色が濃やかになり、
＞多少ノスタルジックな感じも付与される。

FocusliteのREDシリーズしか聴いたことないけど
ネタ元はもう少し太さがありそうですね。
でもREDシリーズは聴いて唸っていましました。
EQを選んでたんですけど、ノスタルジックで密度のある音で
何でも美しい思い出のなかであかね色に染まってしまうような感触。
結局ORAMのEQを購入しましたけど。。。イケズですな。
443 名前：1 ：04/08/02 14:05 ID:81qKJGGY: >>440
＞ただ、俺自身にとってのリーズナブルな価格帯ていうのはまだよくわからない。
＞模索中だ。２００万円以上とは思うが。

なので現状がどうだ？ということです。

＞Dunlavyの中古は恐ろしいくらいの低価格で出てる

リソースをキボン。ググッても２ｃｈしか出ない　ｗ
基本的にはラージでのタイムコヒレントは試聴位置にシビアなのであまり歓迎しない。

Σ6.2はスモールだったのと、音の立ち上がりが鋭敏。
カタログでは-6dB/octのネットワークで繋いでるが見事に45度シフトで位相が繋がってた。
Tielのようにネットワークが重いということも慎重に避けている模様。
444 名前：226 ：04/08/02 14:05 ID:PM+h0KjA: あ、わかったよ。
俺の言ってるソリッドっていうのはソリッドステートのソリッド。
硬いっていうこと。硬いがかっこいいし気持ちよい。
でもマッキーのソリッドとは違う　ｗ　
apiのほうがしなやかでグルービーだな。
445 名前：226 ：04/08/02 14:28 ID:PM+h0KjA: >>443
Dunlavyの件は半分冗談だったのだが（ｗとあったでしょう）、Dunlavyだったら、Audiogon.com　だ。
出ると数日以内に売れてしまうので、要注意。Vはでか過ぎで人気ない。
ただ、真剣に検討するんなら今後ユニットの交換などで、ちょっと頭がいたいかもしれない。
というのは、Dunlavyのネットワークはユニットごとに１台１台調節されて出荷されていたが、
Dunlavy氏の連絡先が曖昧になってしまい、今後のサポートがどうなるかわからないからだ。
ただ、Scanspeakのユニットを買って取り付ければまったく同じ音だというレポートもあるので、
ネットワーク個別調整の件は単なるセールストークだった可能性もあるらしい。
まあ、こうやってみると、業務機もだいぶあやしいですな。w
446 名前：1 ：04/08/02 15:35 ID:81qKJGGY: >>445
全部ｗが付いてるので判らないゾ～！！
多分、アフターサービスが受けられないならダメだと思う。
細かいこと気にしなければ、音質は一緒だけど。

Σ6.2はユニット選別しペアリング、ツイーター位置は手調整。
測定グラフが１台ずつ付いてくるらしい。
タイムコヒレントは、ユニット間の調整が手作業になるので
普通の価格の倍に跳ね上がるのが普通。
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/02 15:37 ID:81qKJGGY: >>226　本題のほうはどうよ。
１．今のスピーカーがどういう機種なのか？
２．ずっと比較の対象にしてるハイエンドの範囲は？
３．アンプなど他の機材はどうしてる？

少なくともGenelecとは傾向の違う音だということは判るが
業務用モニターも音質だけいうと千差万別だからなぁ。
逝ってる対象があまりにも固定観念で彩られているかと。
単なるカルチャーショックということもあり得るし。
448 名前：1 ：04/08/02 16:02 ID:81qKJGGY: >>431
Altec A7は本国ではコンシュマー扱いだね。
ttp://www.alteclansing.com/legacy/a7.asp
1973年にスタジオでのシェア・トップだったって。。。完全な誇大広告だな。
既に半年前から売ってたし、ユニットだけなら日本でも手に入る。
ドライバーはアルミ・ダイヤフラムを忠実に再現しておりました。

って、そっち系か？
449 名前：226 ：04/08/02 16:22 ID:PM+h0KjA: >>447
まあ、何回も言ってるように、
俺は自分のシステムは言わないし、言う必要もないと思っている。

ただし、１氏も次はシグマという話なんで、せっかくだから俺も次のSPの候補を挙げとくと、
ルーメンホワイトのダイヤモンドTW。非常に惹かれた。
１２０Hzのレゾナンスをステレオファイルに叩かれたが、そこはもうすでに改良されたらしい。
俺のハイエンドの範囲はここらへんだ。
450 名前：赤色LED ：04/08/02 16:24 ID:/aK6EyM1: >>441
>赤色は音を言葉に直すのがうまいな。俺は結構苦手なんだよ。
いやいや書いた後読んで、1さんや226さんの正確な物言いに比べて、
おれのは何と主観的イメージによる表現だろうかと思ってたとこだよ　ｗ
>>442
おれは名前からも分かる通り赤色には実に弱いので、
随分憧れた時期があったよ＜レッドレンジ
そのインプレを聞くとまたぞろむずむずして来る　ｗ
>>444
rock-solid(岩のように硬い、頑丈な)って言葉があるけど、
マッキーの場合、どっちかというと岩寄りってことかな　ｗ
451 名前：226 ：04/08/02 16:27 ID:PM+h0KjA: >>448
コンシュマーでぜんぜん売れなかったから、
プロオーディオに触手をのばしてきたのかな？
マスタリングでオリジナルを使ってる人もいるから。ｗ
でも、売れないだろう。
452 名前：赤色LED ：04/08/02 16:30 ID:/aK6EyM1: >>424,431
おれが使ってるSpはアルティメイトモニターってのとは違うんだけど、
コンシューマー用で、まさにアルミのエンクロージャーに、
カーボンのスタンドっていう組み合わせなんだよね。　ｗ

おれの方のSpに関して言うなら、スタンドはともかく、
エンクロージャーはぶっちゃけ理詰めではないようだ。
設計者は様々なエンクロージャーを実際作ってみて、
その中でアルミを選んだらしいから、
その比較が音響特性の分析を含むものであったとしても、
理詰めとは言えず、実践的な手法と言えるだろうね。
ハイエンドにもまあ色々あるだろうけど、
確信犯的に実験的な試みをするようなメーカーも結構あるわけで、
結果、出てくる音は、淘汰されるどころではなくて、
実に多様なものだと思うんだけどな。
453 名前：1 ：04/08/02 16:39 ID:81qKJGGY: スレ違いだけど。。。
シアター向けの機材は長い期間、光学録音帯（サウンド・トラック）を使っていて
2kHz辺りからロールオフする音響特性（X-Curve）をリファレンスにしてた。

1950年代に磁気テープでの収録が出て、フラット再生になりかけたのだが・・・
　1.従来の光学録音で供給される広告フィルムのキャリブレーションができない。
　2.磁気箔が映写機の熱で剥がれやすく耐久性に乏しい。
　3.ステレオ機能を持っていたが分離器の稼働できた映画館はほんの一部だったらしい。
・・・等々の理由で10年もしない間に規格そのものが撲滅された。

また当時のシアター用アンプにはイコライザーが備え付けられていて
光学録音そのものにもロールオフを掛けたり、逆にプレゼンス感を強めたりしたらしい。
（ttp://www.film-tech.com/manuals/MOTIOMA7505A.pdf　の一番最後のページ参照）
シアター用のA7は当時の業界特有の掟のなかで生命線を保っていたといえる。

こうした特殊な業界事情を踏まえて、ポストプロでの編集テープが残ってない
生の光学録音フィルムのリマスターが問題になったことがあった。
THXのホーム規格では、リイコライゼーションという機能を持たせて
高域を適度にロールオフさせることをしている。
454 名前：226 ：04/08/02 16:39 ID:PM+h0KjA: >>449つづき
でも、いまのSPを買い換える気はいまんところないけど、買い足すっていう感じかな。

おい赤色、俺はやっぱりどっかでおまえを見たぞ。
JBLのサブを使ってるとかなんとか言ってなかったか？
おまえはほんとにいいやつだな。
455 名前：赤色LED ：04/08/02 16:51 ID:/aK6EyM1: >>454
うんうん、そうだよ。
どこだろ、おれが出没しそうなとこっていうと、
ジャズスレ、クレルスレ、以前で言うと、小型Spスレとかかな。
特別、節操もなくカキコんでるんで、よく覚えてない(^^;
456 名前：赤色LED ：04/08/02 17:01 ID:/aK6EyM1: >>449
ルーメンホワイトか、これまたいかにも美音だね。
正確にどのモデルだか覚えてないけど、
あの外観そのままの、滑らかで抜けのいい音に魅了されるね。
ただおれには清濁のコントラストが少し不足してるように思えた。
まあ、戦前ブルースとか聴くおれなんかは、
元々完全にターゲットから外れてるんだろうけど　ｗ
457 名前：226 ：04/08/02 17:07 ID:PM+h0KjA: 思い出したが、俺はちょっとふざけすぎて、
赤色先生に説教された。おかげで今は矯正したよ。ｗ
458 名前：1 ：04/08/02 17:16 ID:81qKJGGY: >>449
ルーメンホワイトねぇ。。。タイムコヒレントをやめて勘に触ったんじゃないだろうか？
でもそれだけお金持ってるんなら、イクラでも選択肢はあるな。
どうかお幸せに。ここではスレ違いです。

>>451
いやそうじゃなくて、空港PA用のフルレンジやスタジオ用の604関連はプロ。
A7のユニットはプロで扱ってるが、A7システムはコンシュマー扱い。
最近、普通のフロア型3wayなどもコンシュマーで出してきた。
プロ扱いの人たちは、エレボイの買収で消えたユニットの完全復刻を目指しているので
そっちが本命だと思う。

>>450
いわゆる復刻タイプでもなくて、ちょっと陰が薄い感じがするけど
中古でORAMのEQ（低価格品）と同じ価格帯で出てたので１週間悩み続けました。
結果は色を付けるなら他の機材があるか。。。という結論。
でも今でも夢に出るときがある。。。
459 名前：赤色LED ：04/08/02 17:21 ID:/aK6EyM1: 2chには実はすごくいいやつなのに偽悪者の仮面を被ってる人がたまにいるが、
その一人が「Sp名は明かせない」って頑なに言ってたな、そいや。。
それにしても説教した覚えはないんだけどな、説教臭かっただけじゃないかな　ｗ
460 名前：226 ：04/08/02 17:24 ID:PM+h0KjA: >>458
スピーカーの金額とスピーカーの理想は関係ないと思うから、
俺の理想的なスピーカーの例として、ルーメンを挙げたまで。
モニターに比べてルーメンが高価すぎるから、議論にならないというのでは、
高ければいいSPがあるわけではないという、いままで１氏が主張してきたことと、
全然違うんじゃないか？
461 名前：1 ：04/08/02 18:02 ID:81qKJGGY: >>459
ん？　>226氏は製作側に居ても録音の善し悪しをいうことは避けているので
ハイエンドに値する録音の質についてもコメントは得られないと思う。
部屋の響きだってそれなりに工夫が必要だけど、>350でそういうことは必要ない模様。
ようするにハイエンド＝妄想の一部で、単に業務用の枠以外のエトセトラに過ぎない。
現状でルーメンホワイトと同様な質を好んで議論してるんだったらあまりにも変なこと。
そういうＳＰでモ試聴すると汚く聞こえる録音が９割なんだけど
録音が悪くて良い演奏というのは山ほどある。

結局、>226は2ch特有の言葉の綾だと判ったんだ。

私は私で音響に関するリソースを書き続ける。。。>>453も読んでね。
462 名前：1 ：04/08/02 18:26 ID:81qKJGGY: ちなみに、このスレの前半で散々書いているのは
・録音方法と関係なしに存在する再生機器の選択はあり得ない。
・ステレオ収録に関する方法には歴史的な過程があってモニター方法も変化してる。
・演奏史と録音方法の変換は必ずしもリンクしてないが録音方法で印象も異なる。

こうした事柄を抜いたオーディオの議論がどれだけ無益なことか！！
（>>426-427も読んでね）
463 名前：赤色LED ：04/08/02 20:25 ID:/aK6EyM1: >>461
あれ、おれ(>>459)へのレスになってるね。>>460へのレスの間違いかな？

それにしても1さん、>>226さんに具体的なシステムのことたずねておいて、
>>344でもレス違いにならないことを言ってるのに、
いざ具体的にSp名が出たらばっさりスレ違いと切り捨てるのは、どんなもんかな。
>>461ではちょっとその説明として不充分だと思うよ。

>>462で言われる録音と再生の関係ということが
ネックになってるっぽいのは、流れ的には何となく分かるんだけど、
>結局、>226は2ch特有の言葉の綾だと判ったんだ
ってことにどう繋がるのか、よく分からん。
>>350にしても、おれには、家庭でモニタースピーカーを使う難しさを言ってるようにしか見えないんだけど。
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/02 21:09 ID:7Af0PDFv: >>463
最初はそれなりにまともなこと云うかと思って相手にしてたさ。悩んでるフリしてたからね。
でも結局は有益なリソースを何一つ示さなかったし、そのつもりもなかったみたい。
終始、ハイエンドと（云われるモノ）業務機と（一般化されたモノ）の比較論を展開するだけ。
業界のトレンド自慢もあまり意味がないし、自分の感性に結び付いてないので説得力ゼロ。
おかげで高級機器さえ揃えば録音のことなどドーデモいいような香具師は増えるは
このまま感性とインプレだけでオーディオを語るスレになるかと思うとゾッとする。
それなりの具体的なリソースを揃えて議論してほしい。
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/02 21:21 ID:nZWr8+0s: 音楽なんて理屈で聴くモノじゃあないから、そんな小難しい理論争いは辞めて
自分の感性で素直に聴きませう
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/02 21:32 ID:uEp/sFH8: 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/06/04 22:34 ID:M20PsVZr
何も足さない硬派な音
ニアフィールドからラージまで
単独スレでは難しいスピーカーも大歓迎です
（アンプの話題も可）
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/02 21:45 ID:eF8q/TCr: >>465
じゃ質問しましょう。どれも基本的で音楽性に直結する問題です。

問１）
ある時期のポップス録音にはシグルカットはモノラルで
ＬＰはステレオでミックスダウンされることがありました。
このときどのバージョンを正規盤とみなすべきでしょうか？
　ヒント：最近のリマスターＣＤの表示を調べて聴いてみる

問2）
60年代を境にボーカルにコーラス・リバーブをつけて録音する習慣がつきます。
しかしテープ劣化のせいでリバーブ成分が失われたマスターテープも多く存在します。
そのとき取るべき処置にはどういう方法があるでしょうか？
　ヒント：リマスターＣＤの高域のトーンとヒスノイズの量を比較してみる

問3）
コンデンサー・マイクには大型ダイヤフラムとスティック型とがあります。
グラモフォンは前者を、デッカは後者を主に使ってきました。
このことから起こるサウンドの特長にはどういうものがあるでしょうか？
　ヒント：ウィーン・フィルの録音を例に考えると有益です

理屈も素朴な疑問をもって挑むと録音も楽しく聴けますよ。
468 名前：226 ：04/08/02 22:48 ID:PM+h0KjA: >>461
１さん、俺はあなたの録音の歴史に関する記述は非常に面白いと思うが、
あなたの言ってることだと、このスレは
モニタースピーカーマンセースレになってしまうんじゃない？
俺はモニターとコンシュマーどっちも役割があるという
ごく普通のことだけ言ってるつもりなんだが。
コンシュマーSPの欠点はこんなところで議論するまでもなく明らか過ぎるわけで
ここでは一般に正確と信じられているモニターにも欠点があるということを、
明らかにしたほうがいいと思うんだよ。

ルーメンに関して言えば、
俺の個人的な趣味で選ぶと、今のところの理想のひとつはルーメンになるという話で、
他の価値観をけなすようなことは、言ってないつもりだ。
だから１氏が俺の理想とするルーメンになぜそんなに過剰に反応するのかよくわからないが、
モニターSPでもハイエンドSPでも現実にはどんな人でも好き嫌いがあるわけだし、
１人１人が自分の知識や感性で選んでいくしかないんだから、
ほっといて欲しいもんだなｗ

まあ、こういう議論だと、いくら客観的に言おうとしても個人的な趣味が出てくるから、
俺がハイエンドマンセーだと思われるのも仕方ないが。
469 名前：226 ：04/08/02 22:48 ID:PM+h0KjA: ルームアコースティックに関しては
>>350をよく読んで欲しいが、部屋に何もしなくていいとは言ってない。
自分で言うのはなんだが、
ルームアコースティックに関して俺は結構知識と実践があるほうだと思っているが、
逆にここのところは、実は俺は測定派。実際に測定していろいろ直したりしてる。
なんでSPは感性派で部屋が測定派なんだよ？と聞かれると、うまく答えられないのが未熟だが、
たぶん、俺の中では部屋を含めた最終音響の部分はできるだけ正確であって欲しい、
と思ってるのかもしれない。
俺の経験では、測定的には今のSPはどれもみんな比較的正確で、
部屋の音響特性はSPのそれと比べると、ひどすぎるから
SPはちょっとほっといて、部屋の特性をできるだけちゃんとしよう、ということだな。
まあ、こんなところでけんかしても意味ないし、
たのしくやろーぜ。
470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/02 23:11 ID:KC+WbH7d: しかし仕事はGeneで鳴らしてたら
自宅には美音系システムより
俺は静かな茶室とか欲しいな。
471 名前：226 ：04/08/02 23:18 ID:PM+h0KjA: >>470
おいおい、俺はそんなに金持ちじゃないよ。
ルーメン買えたら最高、と思うだけ。思ってると実現するっていうじゃん。
でもたしかに茶室のほうがいいかもな。
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/03 00:50 ID:F9GZKSQ1: あああ、長かった　おもすろいから読んでしまったyo
漏れは１とも２２６とも友達にはなれん
１の人格と論理は？？としても、２２６も微妙に１を煽ってるし、
プロが素人をからかってるのがみえみえじゃん　仕事せいよ
２２６の話かなーり納得　１必氏杉　赤色LEDはナイスな香具師だ
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/03 02:30 ID:lnUm9Mpk: 漏れは226氏が触媒になって、一気にこのスレが有益な
ものに変化したように感じたのだけれど。

1氏の独演でがんばるだけでは、どうしてもオナニースレとか
お勉強スレなどのそしりを受けかねないというか、単調さを
ぬぐいきれないものがあった。

そこへあえて226氏が対比的な悪役(?)を演じ、スマートに
からむことで一気に活性化したと思う。
ホラ、シェークスピアの古典的な手法で、汚いものをぶつけて
いくとキレイなものが際立つというかw (226さんｺﾞﾒｿ)

1氏と226氏に拍手。
474 名前：1 ：04/08/03 04:42 ID:74WKRqX0: 単純にいえば>>226は自分のリソースを示さないので嫌い。
人の意見を批判するのはかんたん。こどもでもできる。
それと切り口が単調なのでつまらん。自分で解決しろと云いたい。

１．測定派といいながら、ラウドネス効果についてコメントしない。
　　通常、何dBで試聴してるのか？
２．比較的正確というのはどういう特性のことか？
　　測定項目をあげて理想の状態を挙げるべき。
３．各録音のデフォルメについての対策はどういう方法をとるか？
　　スピーカーの色付けだけで十分か？

私見は以下のとおり
Ａ．私の考えでは録音上のラウドネス効果は現在のスタジオでは死語で
　　ポップスの録音ならプレゼンスを上げる程度のテクニックでしか伝わっていない。
　　あいかわらず高dBでの試聴が基本であるが、一般の家庭では10dB以上低い。
Ｂ．部屋の音響にフラッターエコーもなく素直な減衰特性を示すとしても
　　試聴位置によって音像定位やサウンドステージの印象は全く異なる。
　　とくにフロアタイプとニアフィールドとは直接の比較はできない。
　　（でも>226は当たり前のように直接比較してるけどね）
Ｃ．マスタリング・スタジオで出せる答えはひとつではない。
　　1)過去のミックスを起こすときも現在のユーザーにアピールするために
　　　こっそりリバーブやコーラスを振ることがある。（発掘ライブ音源など）
　　2)イコライザーで今風にプレゼンスを上げたリマスターＣＤは下げて聴くべきであるし
　　　クラシックでも予め色づけされたマスターが存在するので比較は入念にする必要がある。
　　3)コンプレッサーはパルス成分を抑えて音圧を上げる効用がある一方で
　　　自然に聴き取れるパルス性ノイズを消し去って演奏のニュアンスを減退させる。
　　　最近の広帯域化はその成分を可聴域外で際立たせるための方便であるが
　　　可聴域でのパルス性ノイズを拾うモニター的な方法には消極的である。
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/03 08:36 ID:75x+loq1: 俺は常々思っていたのだが、評論家の使うような
「明るい音」とか「暖かい音」とか「締まった音」とかそんな
おおざっぱな表現は何とかならないのであろうかと。
システムの持つ音の特徴は「Ｆ特」と「過渡特性」で大体表現できると思っている。
「曇った音がする」と言ってもＦ特からなのか、過渡特性からなのか分からない。
逆に200Hz付近にピークがあると言えば、大体の想像が付く。
評論家なら、こういう音がするってだけではなくて、
こういう特性があるのでこういう音がすると言って欲しいわけだ。

「Ｄレンジ」そして聞く側の「耳」も大切だろう。
「耳」とは聴力とかもそうだが、その人に聞き取れる「知識」と「経験」があるかだ。
分かりやすい例えで言うと、英語の「Ｌ」と「Ｒ」の違いを聞き取れるかどうかの
一般的な日本人とアメリカ人の差と言えば良いだろうか。
経験があればこれを聞き取れるし、知識があればこれもまた聞き取れるだろう。
逆に一生聞き取れない者もいるだろう。

このスレには、俺らの知らないその「知識」が大量に詰まってるように思う。
>>1
がんばれよ。
モニターなら歴史的に使われてきた楽器の変遷からくる
モニターへのフィードバックも重要だぞ。
>>226
所有機器は晒さないのが賢明な判断だと思う。
しかし、>>1のようにリファレンス的な立場で
発言したい場合はこの限りではないと思う。
476 名前：1 ：04/08/03 09:01 ID:f1I+Ms5N: >>475
そうそう。日本のオーディオ全般が評論家の曖昧な語句に慣れきってしまって
音響特性を具体的に表現する語句（認識）を失ってしまってる。

そのための積み重ねというのは長い労力と忍耐力の要るもので
John Atkinson氏がステレオファイル誌で続けてるタイムコヒレントの課題の投げかけは
実際の市場ではほとんど受け容れられていないにも関わらずしつこくレビューを続けてる。
（彼はAESに測定方法に関する論文を出している）
結局、そうした測定とレビューの積み重ねはリファレンスとして非常に有益で
日本のオーディオ雑誌が単なるトレンドの懐古だけに留まるのとは大きく異なると思う。
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/03 09:04 ID:dB6vWOcL: もうメンドクサイので、RMS-8dB　L2　斬り！
478 名前：1 ：04/08/03 14:09 ID:f1I+Ms5N: モニターの方法というのはトーン・キャラクターやサウンド・ステージに関する理屈と
演奏行為の感性的なものの間に介在するルールを読みとるような感じもしてる。
介在するルールというのはスタジオでの録音テクニックであり
トーンをいじった、定位感をコントロールしてるなどの行為である。

最近のポップスはアンサンブルをそのまま収録するようなことは少なくなっているが
そういうアレンジ手法をブライアン・イーノが手厳しく批判してた時期があった。
ドラム、ベース、ギター・リフという順番録りして音楽を作るスタジオのスタイルに
アルバムのコンセプトを創出するようなアイディアは生まれないというのである。
彼はそうした場合、シンプルにDX-7とDATを持ち歩いてミュージシャンと話し合うという。

マイクアレンジとしてのマルチマイク自体は戦前からあったが
マルチトラックでのテープ収録は1960年代に入ってからである。
このとき始めてオーバーダブで奏者の手数を増やす方法が使われたが
セッションの一発録りということもひとつのステータスになった。
こうしたセッション録りのレコーディングを改めて聴くと
音が荒々しく混濁しているものの、各奏者がバンド内でバランスを取って
各楽器のプレゼンスを自然にブレンドしている様子も判る。
楽器録りというメソッド外でミュージシャンが自由に音楽を奏でる姿は聴いてて楽しい。

現在でもジャズなどではセッション中心で録られるが
あるピアノ・トリオの収録風景では３者が違うブースで
モニターのヘッドホンを頼りにプレイしてる写真があって閉口したことがあった。
戦前のブルース録音のように身を寄せ合って奏でる音楽というのは
もはやレコード・セッションでは神話の一部なのかと思うこともひとしおである。

最近になって発掘ライブ音源がリリースされる機会が増えたが
ほとんどは正式にリリースされずにお蔵入りしたものである。
最初は海賊版対策や懐古趣味に走ってるのかといぶかしがったが
フタを開けてみるとまさしく今のレコーディングでは失われた
ミュージシャンの生き生きした表情がそのまま収録されている。
トーンが整備されてなかったりするが手際良く調整することも可能である。
479 名前：1 ：04/08/03 15:39 ID:f1I+Ms5N: 発掘ライブのブックレットには
様々なセッション風景のお宝写真が含まれていることがあって、とても勉強になる。

例えばディランの1966年ロンドン・ライブにはハイウェイ61収録時の
セッション風景のピンナップがさりげなく含まれている。
ブルームフィールド氏の伝説のブルースギターが聴けるのだが
録音はメンバー全員でディランと向き合って横並びに座ってる。
マイクはノイマン社製のものでギターアンプに突っ込むように配置。
多分、横のアンプの音も拾ってる（録音も濁ってる）が
ドッグレースのように一斉に弾き始める様子が良く判る。

またサイモン＆ガーファンクルがNYで行ったライブ（1967）では
ジャケットにノイマンU87を３本で立てただけの収録風景がジャケになってる。
サイモンのアコギにデュエットという非常にシンプルな録音である。
編集では若干リバーブを加えているが、むしろ好ましい感じもする。
U87にはポップノイズ防止に薄いスポンジが巻いてあるが
もともとライブでU87を使うこと自体が珍しいだけにユニークな対処だと思う。
音はサイモンのギター・プレイのトリッキーな感覚が異常に面白く生々しく収録され
それでいてデュエットのタイミングが全く崩れないのにも感心した。かなりの策士である。
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/03 21:27 ID:znK4UqWJ: タワ～のクラシックフロアは胆の胃のモニター使ってる。
胆の胃ってB&Wに駆逐されても、
変わらずモニター的には柔らかい音。
悪く言うと音の遠いマターリした感じでずーっと鳴らすのにはいいかも
でもオイラなんか物足りない気がする。
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/03 22:18 ID:6oL0r/tW: >>480
TANNOYのSYSTEMシリーズだと15ｲﾝﾁ以外は意外にテンション高いですよ。
クラシックというよりポップスやジャズに向いた鳴り方です。
配置やアンプまでの距離なんかも考慮する必要がありますがどういう情況でした？
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/03 23:23 ID:znK4UqWJ: 天釣り、３０度くらいで床に向けてた。
渋谷のタワ～です。
>>４８１氏は、「以外と」って言ってるけど、
やっぱユニットの味なんだと思う。
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/04 07:10 ID:rjMfhXqv: >>482
15ｲﾝﾁは伝統的なペーパー・コーンなんです。それより小さいと樹脂製。
普段でも12ｲﾝﾁに下がるだけで駆動のしやすさは大分変わります。
とはいっても、業務用のニアフィールドに比べると甘めにならざるを得ません。

一般的にはPAとして使う場合は高域の減衰が大きい」ので
カーステのように過度に拡散しないと明瞭度に欠けるモゴモゴした音になります。
一時期BOSEの301が店舗用によく使われたのは高域拡散に配慮してたからです。
アルテックのPA用フルレジは2.5kHz辺りを3dBくらい盛り上げて張りを持たせています。
ビームワイズでは4kHzでピークを持たせてますが会話の子音の音域です。
ttp://www.altecpro.com/pdfs/E5463_R06_CD408_DS.pdf
BBCのLS3/5にもこの名残があって子音の音域が目立つようにできています。
（とはいっても帯域にメリハリがないのでPA用では使えません）
ttp://www.stereophile.com/loudspeakerreviews/361/index6.html
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/05 11:14 ID:xzG8eOUo: モニタースピーカーを使う録音の現場ではどんなスピーカーケーブルが使われているのですか？
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/05 11:32 ID:+Jc6wfib: ベルデンでは。
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/05 11:38 ID:txgu9dgw: 香流では
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/05 11:42 ID:E5tAQ1iE: 藻紙では
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/05 12:10 ID:IISuh7RA: 切れない奴
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/06 18:10 ID:K0z4ZjSb: DynaudioのBM5の音はBM6と大きな差があるのでしょうか。
フロントバスレフで設置しやすそうですし価格も安いので気になってます。
実際に聞かれた方、よろしくお願いします。
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/06 19:17 ID:nL+vExQ+: >>489
BM5はBM6と比べて小さい以外にツイーターの音色が違います。
BM5のツイーターはBM15と同じものなので安物というわけではなく
BM6に比べ艶のある音色をもっています。

一般的にオーディオ的なレンジ感を感じるのはBM5のほうですが
中域を中心によりナチュラルに鳴るのはBM6のほうです。

人によってBM6は中高域がくすんでるように聞こえるかもしれませんが
個人的には音の表情が中間色できっちり分離できてる点が好ましく思います。
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/06 22:05 ID:K0z4ZjSb: >490
分かりやすい説明ありがとうございます。
BM5とBM6はクオリティではなくキャラクターの違いがあるようですね。
ナチュラルな音が目的なので、BM6を購入することにします。
ありがとうございました。
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/06 22:27 ID:AQesBln9: 　便乗質問で申し訳ないのですが、今tannoyのrevealとdynaudioのBM6Aのどちらかを購入したく悩んでいます。
両方とも少し前に視聴して数あるモニタースピーカーの中でこの２つのどちらかがいいなと思いました。
しかしながら今はなかなか聞けるチャンスがないので、分かる方がいらっしゃいましたら比較して教えていただけないでしょうか？
用途はモニター用です。
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/06 23:44 ID:DsFvA9dX: >>492
どちらが良いというより予算の違いだけです。
BM6はREVEALの３倍の価格ですが、ユニットの質の違いはあきらかです。
トーンの違いではなく、中域の解像度の違いです。
アンプや他に予算が必要であればREVEAL。余裕があればBM6です。
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/07 06:48 ID:DZ6ILBIC: >>492　（>493の追記です）
ここのスレでは比較的アコースティック系の録音も織り交ぜて鑑賞用のスピーカーを扱うので
ミックス用モニターを考えてるのであれば以下のスレも参考にしてください。

モニタースピーカースレッド No.7
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1085299481/l50
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/10 09:57 ID:VwgfijtF: 等ラウドネス曲線に新規格
ttp://www.aist.go.jp/aist_j/dream_lab/keiryo/d/d_01.html
ページ右下のNEXTへ進む
496 名前：492 ：04/08/11 01:14 ID:NFBhD6s3: >>493

ありがとうございます。
そうですか、やはり予算の違いですか。
当方、曲を創るほうなのでオーディオ的な要素も感じつつ作曲したいと思っています。
モニタースピーカースレッドも見てみたんですが、あんまり話題に上らないんですよね。
それでこちらのスレッドを見てみると観賞用ではあっても詳しそうだったんで聞いてみました。
参考になります。
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/11 02:39 ID:CFPq1aou: http://www.noe.co.jp/news/20/20meca2.html
ここの「2. レコーディングスタジオのモニタースピーカーの推移」は参考になるよ
一般論として
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/11 09:06 ID:PqZ5zqtO: DynaudioAcousticsの音は民生用のDynaudio Audienceシリーズと同じような音だと
考えていいんでしょうか。
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/11 17:01 ID:WIeICqFB: >>497
TOAのOEMというのは初耳ですね。
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/11 17:34 ID:jrJKPgMj: 　
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/13 09:40 ID:QPb4xgZx: テスト
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/20 20:24 ID:Ybb59GfX: karaage
503 名前：サンレコで必ず話題の ：04/08/20 23:22 ID:jEhgRJag: モニターといえば、最近エンジニアで大流行のモニター
ムジークエレクトロニクガーザインはどうなの？
パッシブのＭＥ２５が良さげだ。
だれか音聴いた事なか？知らんと？しっとるけ？
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/23 21:58 ID:3wLt2Uzm: ２ｃｈでよくあるインプレ方法で気になる点がある。

・音質が良い
　耳につく歪みが少ないのかトーンが好ましいのかハッキリしない。
・高域が伸びている
　本当に伸びている場合と中高域のラウドネス効果が掛かってる場合とがある。
・定位が良い
　レコーディングの知識が多少でもあればミックスによる仮想音像と生音の音像の違いが判るので
　そういう違いが判るというのであれば納得がいく。
・フラットな特性
　録音にフラットな特性はないし、それぞれ好ましいと感じたサウンド・デザインがなされている。
　そうした録音の色付けが平等なスタンスで反映されるかどうかの問題である。
　周波数特性はフラットでも歪みやリンギングが均一でないスピーカーは沢山ある。

以上のインプレ用語は、オーディオ雑誌の感性的な修辞で飾られた文句に慣らされているせいで
本来のサウンド・デザインが正しく把握されていないことのほうが多い。
マイクで拾った音が正しく鳴る装置という小さな願いがどれほど難しいことか熟慮するべき。
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/24 22:15 ID:z0OqzXyw: >マイクで拾った音が正しく鳴る装置という小さな願

まったくその通りで、美音とか言って元の音から変わった
音を楽しむことだけがオーディオじゃないって事。

忠実度再生・本当の意味での高解像度再生(高域だけで出なく
低域を含めた全域での話)の世界の素晴らしさを見直すべき。
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/25 02:26 ID:mQEiqZ7E: >>505
それって楽しいのか？
化学の実験じゃあるまいし。
どんな音楽（の話だよな）でも現実の音が最良とは限らない。
最良では無い場合が殆どだと思うのだがな。
音楽によっては現実の音、ってのが存在しないものもあるしね。
オーディオ（再生芸術）というのはいかに自分の耳に心地良いか、
を考えることではないかな。

>マイクで拾った音が正しく鳴る装置という小さな願い

もう一度聞くけど、それって楽しいのか？
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/25 02:39 ID:XkT8xo0I: というか録音の方がひどい音で聞けないものが結構あるから
忠実一辺倒なスピーカー使えないです。
因みにオーディオ入門はＡＥ２、１、今はＢ＆Wでクラシックしか
聞きません。結構、海外のいろいろのホールでも聞いてますが
かなりの数（ほとんど全て）の録音は生の音と似ても似つかないでは。
色付けの多いＡＥとか箱鳴りの多いＢ＆Wがだめというなら
現役で何が使いものになりますかね。
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/25 02:48 ID:088coq86: 再生音楽が楽しいか否かは音源の責任であり、機材に問うべきではない。
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/25 02:50 ID:088coq86: 再生音楽の芸術性はプログラムソースに問うべきである。
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/25 02:50 ID:mQEiqZ7E: >>507
それは当然。
ホールでの聴取条件もいろいろだろうし、その録音現場に立ち会った訳では無かろうに。
生音（あまり好きな表現ではないが）を再現することは不可能と思うべし。
再生音は聴取者のいる空間を伝搬して聞こえてくるわけで、
ホールで聴取する音はその場でしか聞くことのできない音と認識すべし。
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/25 04:40 ID:XkT8xo0I: ＞５１０
はい。だから、高忠実再生なんて、もとが悪いから意味ないでしょ。
しょせんレトルトパックか機内食みたいな食べ物をそのまま食べて
それほど美味しいわけない。
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/25 04:44 ID:XkT8xo0I: >508
機材を問題にしているわけではなくて録音を問題にしていのですよ。
もともと再生音楽の芸術性なんてないと思いますが。
それに海外の雑誌でそんな言葉見た事もない。
生の音を聞く機会がなかった、かつての不幸な日本の名残りでしょ。
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/25 04:51 ID:XkT8xo0I: 今の市販のソフトでヴァイオリンの音がまともに入ってますか？
ＣＤのフォーマットでは、そのままでは聞くに耐えない音だから
いろいろな意味で補正した音をプレーヤーで作っていませんか？
録音にたちあってもマイクでひろった音がどうゆう音かは
誰も分からないでは。
でも録音媒体がひどいのは多くの人が認識していると思いますが。
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/25 06:11 ID:PpnDb1CL: よい音のあるべき姿について要諦
「原音＝ソースに録音された信号＝音源」をどこまで忠実に再現できるかが骨子。
音源に込められた音や芸術家のテクや感情が芸術であり、この芸術性を再生するには、
Hi-Fiが必須条件となる。
レコーディング時に意図した音の再現が再生である。
機材には歪みがなく音源が持っているものをストレートに再現できる能力が要求される。

音源に記録されていない情報は再生できません。
自分の脳内妄想だけでオーディオの音をチューニングする行為は邪道である。
よい音は主観的な自己の好みに限定してはならず、客観的妥当性が問われる。
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/25 06:16 ID:PpnDb1CL: 再生音の音楽性・芸術性云々は音源の質的問題である。
再生側は音源に対する忠実性のみが問題となる。
ここを取り違えてはならない。
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/25 06:42 ID:mQEiqZ7E: >>514
>よい音は主観的な自己の好みに限定してはならず、客観的妥当性が問われる。

そうそう、それだよ諸悪の根元は。
、、、良い音の客観的妥当性、、、証明不能の命題を持ち出すんじゃないよ。
証明不能だからなんでも言えてしまうし、いたずらに物理性能至上主義に
走って衰退してしまったかってのオーディオ製品の二の舞になるよ。

あなたの言う、脳内妄想、こそが唯一良い音の定義なんだがな。

ちゃんと音楽を聴いていればシリコンオーディオだろうと街のSRだろうと
ソースの音楽性、芸術性を評価できる脳内妄想が育つのだよ。
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/25 06:58 ID:RPEPTEQ6: ソースは絵に描いた餅、食えないのだよ！
食った気になるだけ、それでいいのだよ！
アラをさがしても美味しくなるわけでなし、
美味しい餅を食った気になろうぜ！
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/25 07:55 ID:IGRGORWR: >>516
＞ちゃんと音楽を聴いていればシリコンオーディオだろうと街のSRだろうと
＞ソースの音楽性、芸術性を評価できる脳内妄想が育つのだよ。

この方向に突っ走ればソースなしの脳内再生で満足できるようになるわなｗ
よって、こういう考えのほうがオーディオを終いにしてしまうと思うのやけど。
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/25 08:05 ID:XM5+rWFg: >>514
>よい音は主観的な自己の好みに限定してはならず、客観的妥当性が問われる。

そんなものはレコーディングエンジニアにまかせて、
俺たちは自己満足の音で良いんじゃない？
趣味なんだし。
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/25 12:16 ID:X3nxIZA0: >>513
＞今の市販のソフトでヴァイオリンの音がまともに入ってますか？

マイクの癖があるからね。ノイマン系は中低域がふくよかで魅力的に録れるけど
2～4kHzの艶の乗り方など脚色が強い感じがする。
逆にショップス社を使ってるデッカはピアノほど良い感じがしないし
ヴァイオリンは線が細くてうるさく鳴りやすい。
B&Kのマイクはショップス社に比べて高域に癖がないけど
8kHz以上でハイ上がりになりやすいので、一見抜けが良いように感じるのだと思う。

最近出てきたEarthworks社のマイクはタイムコヒレントという謳い文句で出てるが
たまたま古楽系の録音で聴いた感じだと次元が違うように思った。
ttp://www.earthworksaudio.com/musiclinks.html
マイクでインパルス応答っていう時点で「？」が付きまとうが
音の滑り出しが繊細なのにうるさくならないというのを始めて聴いたように感じた。
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/25 22:41 ID:dlnvwChy: エジソンが蓄音機を発明したのは、演奏でしか聴けなかった音楽を
再現したかったから。その後１００年以上にもわたるオーディオの
歴史があるが、基本はアーティストが作り出した音楽を再現したいと
言う、願いが常にあった。オーオタだけが再生芸術とか言ってる。
それは市場の１％　残りの９９％である一般人はみな、好きな
アーティストの音楽が再現されることを願うだろう。　SACDも5.1chも
みんな音楽再現を狙ってる。　生音が存在しない音楽でも、スタジオで
調整された音が家で再現される事を一般人は願うだろう。再生芸術とか
言って、マニアな思考によって味付けさた音を好むだろうか。

少なくともCDが作られるときに、美音とか再生芸術とかいうユーザ層は
ターゲットに音作りなんてされないし。基本的に、そう言ったシステム
向けにマスタリングなんてあり得ない。

アーティストは自分の作った音を、どんな人でも同じに聴いて欲しいと
思ってる。画家が描いた絵が印刷物になって多くの人に見てもらう時
印刷の色の差によって色が変わることを望むだろうか？　印刷するのに
印刷芸術なんてものがあるだろうか？

モニターを否定する意見が多いが、美音だとか再生芸術だろうが、
すくなくともモニターSPで作られた音の前提になってる事が間違いない。
モニターSPを否定する事自体おかしい。
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/25 22:52 ID:hO8AO/2l: ラジカセ向きのマスタリングはやめて欲しいなｗ
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/25 22:55 ID:nhA/3PFD: そりは聞こうとしているジャンルに問題があるんじゃないか。
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/25 22:57 ID:hO8AO/2l: >>523
いや、結構あるんだよ、これが。
外盤と聞き比べて、愕然としたｗ
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/26 01:28 ID:olDuYLpq: モニタースピーカなんて、
音楽産業の生産効率を上げるための
キャリブレーションされた装置。

そこでフルレンジとか
526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/26 01:52 ID:1M3qMks+: 富士通テンは良くできたフルレンジですゾ。
オーラトーンとかソニーのSMS-1Pもかなり定番だった。
それぞれ発売時期が微妙にずれて存続しているのが面白いね。
逆にモニターで使えるものというのが難しいのかも。
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/26 01:56 ID:7hOob3Nn: 音がよくないｗ
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/26 02:32 ID:nUu6zpXv: altecのCF404-8Aってぜんぜん富士通のやつよか音良い。
はず良い箱さえあればね。
バランスも飛びも能率も絶対いいぜ。
システムとして発売されればね。
tp://homepage1.nifty.com/~ds79/audio/database/altec/altec405.html
デジタルアンプで鳴らしてみようっと。
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/26 03:42 ID:TK23+RxD: W.E.の音の伝統を継承するALTEC
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/26 07:06 ID:HgBOV9M5: アルテック＝スタジオモニターと思ってる人は問題外だな。
モニターとして使われたのは604だけだよ。
それも古いものはツイーターの高調波歪みが大きくて
同軸型なのに音場の再現なんかほとんどできない。

黄金期モータウンのミックスを聴けばわかるが
ひどい逆相でボーカルの入ってるのがあって
普通のモニターで聴くとずっと遠くで吠えてるみたい。

そういう録音を迫力出して聴くのがアルテックだな。
（>>529　感泣王国じゃねえんだよ。ココは）
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/26 07:26 ID:TK23+RxD: W.E.の音の伝統を継承するALTEC,JBL
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/26 08:10 ID:WZVBzHBZ: 戦後にドイツ製技術の流入でパテント収入のなくなったWE
そのWEの伝統にこだわって一度は潰れたAltec
70年代にWEの伝統と識別して大成功したJBL
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/26 08:28 ID:7hOob3Nn: 識別ですかｗ
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/26 08:53 ID:4mNv05EN: WEの歴史：峻別（戦前）→賦別（戦後）→聖別（死後）という罠
535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/26 12:18 ID:4mNv05EN: 音が良いという意見がどれだけデタラメかの照査

●WE黄金時代のレスポンス・カーブ（Akademy　Curve）
ttp://www.editorsguild.com/newsletter/SepOct01/SepOct01_images/Ioan_curvesmallest.gif
・高域は１kHzから減衰
・能率（エネルギー効率）は無茶苦茶高い
・Voice of the Theatreはその後もX-Curveを保持

●Altec製フルレンジのスペックシート
ttp://www.altecpro.com/pdfs/E5463_R06_CD408_DS.pdf
・３kHzのビームワイズが極端に広い（共振してる？）
・５kHzまでが実質的な高域保障領域
・天井のアナウンスを聴くための設備スピーカー

まとめ）
・スタジオ・モニターの標準的なスペックにはほど遠い
・広いホールで聴くときの高域拡散特性と似ている（生マイク＆PA向き）
・モニタールームを備えた会場でミキシングした場合は不都合が起こる
・素人がPA用スピーカーを至近距離で聴くのは使用方法が間違っている
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/26 12:40 ID:7hOob3Nn: 間違っていようがいまいが、その音が好きなら関係ないな
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/26 12:55 ID:4mNv05EN: 今日の一句：　「脂身もステーキと思えば蟻敵もの」

>>527-529,531,536
↓以下のスレへ移動

【K.T】WE300A以外は塵です。はい。【WEヲタ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1073143037/l50

アルテック755Eパンケーキ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1082042751/l50

【単純】老いも若きもモノラル再生【明快】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1058497022/l50
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/26 15:22 ID:fq9kh6sY: >>535
誰もそのシリーズがモニターに向いてるとか言ってないが、脳内妄想か？
特性はどれも用途にあったいい特性だと思うぞ。

で、
>・素人がPA用スピーカーを至近距離で聴くのは使用方法が間違っている

何故？
玄人がモニター、どんな意味にせよモニタースピーカーとして
このシリーズ使うのは間違っていると思うがな。

素人は何をしても桶。人の好みに口出すな！のレベルだぞ。

て、釣られた俺？
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/26 15:29 ID:4mNv05EN: >>538
そう釣られすぎ＆スレ違い。好みで語ればスペックはいらない。
録音を客観的にモニターできるスピーカーについて語るスレなのでつ。
設備スピーカーなぞ、話題にのせるだけでも汚らわしいｗ
540 名前： ◆METALYiAUM ：04/08/26 22:08 ID:XRXZkGUT: dynaのBM6をかれこれ4年ほどピュア専用として使ってます。
あまり替えるつもりはないのですが、低域のレンジを拡大する方向で
グレードアップする場合に何が一番適しているでしょうか？
個人的にはM1.5が気になっています。
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/26 23:07 ID:TJ0MqakR: >>540
M1.5はエエぞ～。比較的小型の割に座った音がするし
定位感も犠牲にならないレイアウトに抑えられてる。

EarthWorks　Σ6.2もエエぞ～。
立ち上がりの位相特性がべらぼうに良くてアコースティック楽器に強い。

あとはHarbeth　Moitor30。
無難で伝統的なバランスだけど、BM6とでは大きな差異は出ないように思う。　

ﾍﾟｱ60万前後だとこんな感じかな。
542 名前： ◆METALYiAUM ：04/08/26 23:57 ID:XRXZkGUT: >>541
㌧ｸｽ。
EarthWorksは知らんかったけどStereophileの測定結果見るといい感じ、
問題は見た目だな・・・まだHarbethのほうがしっくりくる。
とは言えどれを選んでも間違いはなさそう、あとは資金ぐりか orz
543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/29 14:50 ID:cxlaLTf7: THX pm3ってオ～ヲタ的にはどうなのでしょ。
サラウンドAV環境限定なんでしょうか。
認定受けた機材をみると、普通のクラ向けとは思えない。
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/29 15:21 ID:7q+hB4nE: >>543
THXは基本的に映画音声に関する企画です。
サウンド・トラックはオールマイティのように思えますが
旧来からカマボコ型のナローレンジな再生カーブに対し
予めイコライザー補正した音声で補っています。
逆に家庭用企画では「リイコライザー」という項目があり
Hi-Fiスピーカーの高域特性を下げるように指示してます。

サラウンド再生に関してはまだ発展途上で
THXはサイド＆リア側にダイポール・スピーカーを置きますが
その拡散特性とルームアコースティックの関係は不明確です。
また実際に販売しているメーカーも極々限られています。

音楽ホールのアコースティックを再現する録音方法も
ダミーヘッドやスペース・マイクを併用するようですが
ワンポイントで５方向をミックスする方法など試行錯誤の段階です。
こうしたノウハウもいずれ積み重なっていくと思われます。
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/29 20:56 ID:cxlaLTf7: >>544 速いレス感謝。
DYNAとGENEが認証受けてて、B&Wがなんも絡んでないのが潔いような。
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/30 00:16 ID:DHdVGz3E: B&WはコンシュマーでTHX認証のダイポール・スピーカーを出している唯一のメーカーです。
壁埋込スピーカーもそうですが、アメリカでの市場はそうならざるを得ません。
ttp://www.marantz.jp/bw-speakers/700/ds7.html
ちなみにスタジオ用でダイポール型のトップメーカーはM&K社で
むしろこっちの技術が先行してTHX規格に組み入れられているようにも感じます。
ttp://www.mkprofessional.jp/html/prod0302.html
これとは逆に低音の指向性を逆位相信号でキャンセルしてカーディオイドにした製品が
MusikElectronic社から出ていて、SACDのデモなどでとても好評だったようです。
ttp://www.shows.soundstagelive.com/shows/avtour2004/frk_facesplaces3.shtml
５ｃｈでのワンポイント収録に関するリソースは以下のようなもの。
ttp://www.mtsu.edu/~dsmitche/rim456/Materials/tracking_5_1.html
いずれもダミーヘッドの応用からきていますが
これとは別にホールの残響をスペース・マイクで拾う従来の方法も健在です。
547 名前：285 ：04/08/30 14:16 ID:EeLh/+3q: ここでGENELICの音は人工的という話が出てきたので質問です.
DYNAUDIOやB&Wなどｸﾗｼｯｸで定評の高いｽﾋﾟ-ｶ-も,
音はﾌﾗｯﾄなのだけれども人工的なのでしょうか?
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/30 15:07 ID:LfqZ+W5Y: >>547
基本的に癖のないスピーカーはないと思うけど
周波数特性の他で問題になるのは以下のようなスペックです。

・ビームワイズ：　ピーク＆ディップ無しになだらかに推移するか？
・ネットワーク歪み：　位相など電気的な歪みに繋がる要素がないか？
・リンギング：　帯域によっては音色に影響するので注意
・スペクトル応答：　あまり緩いと定位感が平板になる

モニタースピーカーの場合、ビームワイズを狭く、スペクトル応答を鋭く取るので
辛めの音が出る傾向はあります。ユニットの音そのままを聴いてる感じです。

B&Wが80年代に急激に広まったのは
ラージモニターでスペクトル応答が鋭くまとまった最初の機種だったからです。
おかげでラージモニターでも定位感が良好に見渡せるようになりました。
逆にGENELECは低域方向に保障したスモールモニターといえるかもしれません。

Dynaudioはウーハーの中域～中高域の歪みが少ないのが特徴で
逆に音の吹き上がりがおとなしいと感じる人もいるかもしれません。
ミックスにはもう少し中高域の張り出したほうが、前後の押し出しが明瞭になり
好ましいときがあります。226さんが>>428で言ってるのは、そういうことかと。

ちなみにラジカセ向きのミックス。。。云々はほとんど言いがかりです。
80年代の8bit音源でDTMしてた時代でも良いミックスは良い結果が出てました。
単純には悪いミックスは悪いモニターから生まれてくるというのではありません。
549 名前：285 ：04/08/30 15:33 ID:EeLh/+3q: >548
解りました,有り難うございました
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/31 02:39 ID:KbZtK7f/: 中高域の張り出しといえば、ウィルソンだなｗ
あれはあれで張り出し杉だがｗ
551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/31 07:26 ID:LizYBuVo: >>550
JBLもそうですが、アメリカのスピーカーにはそういった傾向がありますね。
価格の問題ではなく、お金では買えないポリシーの問題です。
そうじゃないのを選ぶのであれば、それも良識のひとつです。
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/31 08:05 ID:ImoekDjt: ついでにマーケティングの流行りモノで演奏を盛り立てる方便は
録音の始まった当初からありましたが、
それと演奏のパーソナルな部分を聞き分けるのもモニターの目的です。

例えばビヨークなどは強烈に電子的な打込みを好みますが
かえって大人しめのアコースティック向け設定のほうが、パーソナルな表情が浮き出てきます。
逆にディランのハイウェイ６１などはブルース奏法とロックへの過度期を演出していて
通常のロックのようにエレキを浮かせるように設定すると全く混濁します。

いずれも中高域の張り出しを抑えることで演奏の見通しが良くなる例ですが
そういう意味でも中立的な聴き方のできるモニターが必要に思えます。
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/31 11:28 ID:4CXU0SwW: そうなるとやっぱりフラットな特性で演出の少ないＳＰという事になるのかな。
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/31 18:46 ID:/j8cyygV: >>553
フラットネスというのは単純には片づかない問題のように思います。

例えばハイウェイ６１のような60年代後半の録音を例に取ると
音をギターアンプから拾う場合、中高域はブーストされてます。
よくある特性：　ttp://vintagejensen.com/p12n.html
逆にアコースティック・ギターをU87などで録るとほぼフラットになります。
この場合、同じ条件ではエレキのほうが音が前に出ます。
この差を縮めるために中高域を引っ込めるかどうかが判断の元になります。

今のポップス録音であれば、問答無用でイコライザーを使ってブーストするので
やや引っ込め気味のほうがフラットな感じがでます。
これは今の録音に合わせたスピーカーで50年代の録音を聴くと奥に引っ込む
または異常にドンシャリに聞こえる理由にもなっているように思います。
録音ソースの周波数特性を測る方法というのはアバウトなので
結局、耳で判断することになるのですが、主観も当然入ってきます。

ここら辺は録音エンジニアとの知恵比べということになってきます。
555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/31 21:32 ID:xr5Yv1mg: 948 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日： 04/02/28 05:43 ID:7s63Hu0f
モニタースピーカーは、民生オーディオ機器的に見ると
スペックの割に比較的高額のものが、この市場ではメインだが
しかし...

オーディオ用スピーカー＝観賞用向き
モニター用スピーカー＝製作用向き

という、一般的イメージは、じつは勘違いである。
業界の都合で、そう思わされているだけである。

じつは、民生オーディオ機器ならば、Genelecの（訳者注:日本ならばFOSTEXの）、
半額以下で、同等かそれ以上のスピーカーが入手可能だ。

製作時の使い勝手（音）も、十分製作に使える音のものがほとんどだ。
世間の民生オーディオへ認識とは反対に、オーディオ用のものは、
高額になればなるほどモニター向きの装飾の無いフラットな音になる。
したがって、モニターを選択する際には、オーディオ用スピーカーへの偏見を無くし、
業務用、オーディオ用、のあなたの中での垣根を取り外し、
オーディオ用もできる限り試聴し、その上で、自分の耳で決定すべきだ。

モニタースピーカーの価格設定はそもそも、
個人向けの価格設定ではなくスタジオ向けの価格設定である。
だからあんなに高いのである。

オーディオ用スピーカー＝観賞用向きで楽しめる音だが分離が悪くモニタ向きではない、
モニター用スピーカー＝音の分離も良く定位も位相もバッチリで製作用向きだが
リスニング向けには音楽を楽しめない
...を建前としなければ、モニタースピーカーの分野では
モニタースピーカー販売各社は、オーディオメーカー各社に絶対に勝てない。
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/31 21:33 ID:xr5Yv1mg: 949 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日： 04/02/28 05:45 ID:7s63Hu0f
こと音質を追求する分野では、オーディオメーカーの方が古くから
専門分野にしている分野であり、簡単には太刀打ちできない研究の蓄積もあり、
モニタースピーカメーカーでは、技術的にもまったく勝てるところはない。
子供と大人の試合である。
現在メジャーなMonitorのメーカーのほとんどが、
オーディオ市場出身でないことからもそれはわかる。
（たとえオーディオ市場に参入しても淘汰されてしまうが）

しかし幸いなことに、流通経路も違うし、
業界全体でそのような建前を掲げれば、市場にオーディオメーカーの流入を防ぎ、
業界が市場を独占できる。
しかも、民生オーディオ市場では数分の１以下しか値が付かない程度のスピーカでも
製作向けの市場に持ってくれば、かなり高額で販売することができる。
そもそも製作用にMonitorを購入検討するようなﾕｰｻﾞｰは、オーディオ用スピーカーを
まったく視野に入れないからである。つまり、業界優先の構図な訳だ。

しかし耳は正直であり、モニターでも、Genelecのような、
比較的、オーディオ的にも楽しめる音のスピーカーが
一般的なのもそのためである。
YAMAHAのNS-10M STUDIOのような、オーディオ的にも粗悪なスピーカーが
業界でメジャーだった時代は、とうの昔に去ったのである。

以下、製作者向けの、民生用スピーカの選択ガイドである。
製作に十分使え、バランスも分離も定位もすばらしく、
さらに定番スピーカーよりかなり安く、そして音質も上のものばかりである。
（訳者注：記述の価格は、アメリカ国内での価格です）

＊＊＊　筆者がChoiceする民生オーディオ用スピーカーリスト(04年1月現在）＊＊＊
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/31 21:35 ID:xr5Yv1mg: 950 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日： 04/02/28 05:45 ID:7s63Hu0f
（省略）
大規模で本格的なスタジオならともかくとして、
小規模なプロジェクト向けのミニスタジオやホームスタジオ、
プライベート製作ルームで導入するならば、
オーディオ用のスピーカーの方が薦められる。

生き馬の目を抜く業界で生き抜いていくためには、
情報や常識に流されずに本当に良いものを選択できる眼力と、
そしてコスト感覚も、音楽同様に、大事なFactorである。
なにより今回のブラインド試聴テストの結果がそれを物語っている。
著名スタジオエンジニアをはじめ、本誌編集者、機器批評家、
楽器演奏者、楽曲製作者、
さまざまな分野の人々全員の結果が一致するケースもめずらしい。

964 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日： 04/02/28 09:59 ID:kXzA8QLp
>>951
655 名前：名無しサンプリング＠48kHz [sage] 投稿日： 04/02/24 13:17 ID:hYpeSRzv
音質だけに着目すれば当たらずとも遠からずだろ
スタジオ用途では家庭用途とは違う仕様が要求されるということを
無視してるという点ではナニだが

661 名前：名無しサンプリング＠48kHz [sage] 投稿日： 04/02/24 20:31 ID:NiVyLU33
つうか、民生と業務の違いは
メーカーの修理やパーツ提供の体制の違いもあるわけだが。
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/31 23:24 ID:fh6XpTcu: >>555
>じつは、民生オーディオ機器ならば、Genelecの（訳者注:日本ならばFOSTEXの）、
半額以下で、同等かそれ以上のスピーカーが入手可能だ。
>オーディオ用のものは、高額になればなるほどモニター向きの装飾の無いフラットな音になる。

つまりは安いのか高いのかどっちなんだろう？
559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/31 23:49 ID:dtb10+x3: というか。。。
今は商業スタジオもコスト感覚が芽生えてきたのと
逆にハイエンド市場が閉塞しているので逆転してますよね。
DTMそのものが珍しかった１０年前の話しと
パワードとパッシブの価格設定を混同しているのでは？
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/31 23:53 ID:p+CXAQs9: DTM板とのマルチポストやめれ。
いい加減その議論飽きたわ。
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/01 23:45 ID:/mXAi9gB: GENEとかKRKでアタック音がコンプレッション掛かっているように感じるのは、
音源に問題有るからなんだろうか。
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/02 07:30 ID:MEh+6/lo: すいません、超初心者なもんで場違いな質問だったらごめんなさい。
宅録の機材を揃えたいのですが、MTRやﾐｷｻｰからの出音を聴くときのお薦め、または定番のｽﾋﾟｰｶｰなどあったら教えて下さい。
ちなみに今はMTR(ﾐｷｻｰ)→MDｺﾝﾎﾟのﾗｲﾝｲﾝ→YAMAHA NS L225ってｽﾋﾟｰｶｰに繋いでいます。
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/02 07:43 ID:rvUleF9F: >>562
以下で質問すると具体的かも。

■宅録/DTM用モニタースピーカースレッド 4■
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1089687897/l50
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/02 08:01 ID:MEh+6/lo: 563
すいません。調べてきます。
ありがとうございます。
565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/02 22:50 ID:6wTrdvxX: >>561
細長のバスレフポートのせいかもよ。
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/02 23:44 ID:sKsyy4fG: ｱﾊﾞﾝｷﾞｬﾙﾄﾞのSPに適用しているﾄﾞﾗｲﾊﾞｰは、日本の
FOSTEK製のOEMとの噂を聞いたが、型式はなんだろうか？
567 名前：561 ：04/09/03 00:31 ID:AajXCB15: >>565
スリットバスレフですか。
私はツイータとバッフルの音色だと思ってたんですが
ちなみにマッキーは密閉箱ですがやっぱり似た傾向が有ると思う。
マッキーの方が聴きやすいですが、ウーハーがなんかゴムくさい音で
気になり出すと耳につくんだよな。
クラも聴くのですがなかなか値段が手頃でオールマイティなモニターは
難しいですね。
568 名前：285 ：04/09/03 02:26 ID:r84Al+ab: ﾍｯﾄﾞﾎﾝでは音の正確さと言う点でER-4Sをこよなく愛している者です.
しかしこのｲﾔﾎﾝの弱点はｶﾅﾙ型ｲﾔﾎﾝ故音場感の皆無さと強烈な脳内定位です.
なので,ER-4Sに良く音の傾向の似たｽﾋﾟｰｶｰを探しております.
金額はM-AUDIO DX4からDynaudio BM8A,B&W 805辺り(要するに2wayのﾆｱ)まで
であれば何でも構いません.
ただER-4Sとの違いはあの理論で行くとｽﾋﾟｰｶｰではもう少し低音が出るので,
低音はER-4P位低音が出れば幸いです.
実は,DTM版でも聞いたのですが,回答を得られなかったのでｺｺに来ました.
最後に長文ですみませんでした.
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/03 04:11 ID:r8d+0j83: >>568
ER-4Sのようなマニア好みであれば
富士通テンTD512という選択肢も。
150Hz～8kHzで精度が良いけど、両エンドは適当に出てる。

B&WだったらDynaudioのほうがコントロールしやすいと思う。
Dynaudioは万人向け。AKG K240とか思い浮かべてもらえば。
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/04 01:09 ID:bzLxl7VA: >568,285
やっぱ精度の話をしちゃぁ、これしかなかとじゃなかんべか？
http://www.paradiserecords.net/proaudio/pages/musik.html
スタジオ以外でこいつの話を聴いた事無いけんども、
アコースティック調整してない自宅でイケルかは『？』
まぁ、代理店情報、日本語ネタ他、まったくと言うほど他で情報が無いのが謎。
買えるのかね？

>561
最近楽器店で聴いただけだけども、インプレをチーとば。
KRKのV4 mk2は、mk1に比べかなり音質が向上してて驚いた。
生産国変えてパーツの品質を大幅に変えたんじゃなかろーか？
私もmk1で感じたウーファーユニットのゴム臭さはもう解らんかったよ。

Fostex PM??? ２万程度であの音質出してる場合じゃなか。
BM6Aみたくミッドの表現力が良いと思ったというのは言い過ぎっちゃ？w
BM6Aは、僕も初めて許せたパワードだったし。

富士通テンは...まぁ好みかぁ...？ってレベルの話じゃないっつの
選択肢にはいら無いだろ（笑）
あんなにすぐ飽和するモニタどうやって使うんじゃい！
再大恩圧レベル低すぎ。
セイゲンもプロサウンドで低音量でしか使えんといきなり言うとったじゃないかぁ。
１m以内のニアフィールド用途限定だな。スタジオでは絶対ありえ無い。
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/04 01:11 ID:bzLxl7VA: >>561
> GENEとかKRKでアタック音がコンプレッション掛かっているように感じるのは、

・アンプの性能。
・箱の小ささ。
・小口径ウーファーの過多振幅によるエッジ変形から来る鳴きの音質。

以上３点じゃないかね？
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/04 01:23 ID:XPGMS52U: また湧いてきたよ。業界中毒者。。。
この手の自慢話で業界の生産性が墜ちてると思うと鬱だよ。
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/04 01:24 ID:LOj2V60g: MSP10Mの自宅使用中

興味ないと思うけど、↑はアンプ(電気系)の性能だったよ
変更したら、まさに激変(・∀・)(・∀・)
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/04 01:35 ID:yMq6DLus: >>571
>572はアナタさまのことじゃないからね。勘違いしたらスマソ。

漏れもバスレフポートから出るポートノイズが被ってくるか
小型箱ゆえに過振幅によるノイズ＆制限だと思う。
アンプの性能は100dB/m超えないと判らない。微妙にリミッター掛かるかなぁ？
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/04 01:38 ID:yMq6DLus: >>573
おっ！良かったですね。ところで何に変えたの？
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/04 01:57 ID:LOj2V60g: >>575さん

オレ、買い替えたんワケじゃないんだ。
期待外れな回答スマン。

商売上(予算の都合??)の部品の制約は色々とあるみたい。
電源トランスの大きさはGJでした。

ホームオーディオだから接続機器も知れてるし。
おれ中身をいじった……Orz
リミッター解除!!

あぁ、幸せ。
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/04 02:03 ID:LOj2V60g: だからおそらく
GENEとかKRKにも同様のリミッターが存在しているんじゃないか、と。

思うのですよ。。。
578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/04 02:17 ID:rl7bSOVP: >>575
いや、こちらこそ。
業務用アンプって全般に安全装置が硬めで
Boulderのものにもそういう説明があった。
でも実際そこまで音量上げることないので気にならなかったけど。
リミッター自体は音質に影響するらしいね。
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/04 02:19 ID:rl7bSOVP: >>578は>576へのレス。。。もう根よ。ごみん。
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/04 02:27 ID:LOj2V60g: うん。
それじゃ。
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/04 03:17 ID:TWCxXNGx: >1
>何も足さない硬派な音
そんなモンは幻想だよ。
モニターと称されているSPだけで何種類あると思ってんだ・・・、
でもって、全部音が違う。
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/04 08:22 ID:z4Wfo5KK: >>581
とりあえず>>10-100ぐらい読んで著。
そのあとの業界中毒レスがいかにヘタレかも判るから。
583 名前：285 ：04/09/04 16:25 ID:0o6UK3xR: Thanks.
やはりDyna BM8Aは良さそうですね.
MEG RL904-RL905は同軸でバスレフ前で音量,ｻｲｽﾞ,場所のｻｲｽﾞの差を克服し,
これもおもしろそう.
近い内に聴いてどちらかを買うつもりです.
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/04 16:33 ID:NYogq5Wr: BM6Aの間違いじゃ。。。
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/04 16:49 ID:HfFGu5eI: >570
afurutaさんの日記のページに試聴記がのってるよん
ttp://www.afu.jp/smail/mail74.html
586 名前：285 ：04/09/04 17:03 ID:0o6UK3xR: >584
すみません,その通りです.
ところでﾄﾞｲﾂのADAMのｻｲﾄ知ってる方いらっしゃいます?
いくらｸﾞｸﾞｯても見つからないのだけれど.
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/04 17:06 ID:9Kmo6R0s: >>586
ここの一番上
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=adam%E3%80%80audio&lr=
588 名前：285 ：04/09/04 17:10 ID:0o6UK3xR: すみません,有り難うございます.
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/04 21:13 ID:WnY32+0V: ステサンにも出てたけど、AudioMachinaの The Ultimate Monitorってどうよ？
一部で絶賛の嵐だが。
590 名前：561 ：04/09/04 23:51 ID:WyeRh4OK: >>571 さん　エッジ素材は重要ですね。エッジの音ありますよね。
フルレンジでもビスコロイド塗の布エッジが一番好き。
って布エッジウーハーの今日的モニターSPなんて無いですよね。
TADはちょっと自分の鼠小屋には合わなそう。

手頃なモニターSPの中ではタンノイのREVEALが
リスニングには、好印象なのですが
やはり低域の不満が残ります。
あとモニター的クリチカルな聴取用には、ちょっと甘いです。

BGM程度の音量では
MSP5とGENELEC1029Aを比べても
どっちでも普通に聴こえるのけど
爆音ではないけど大音量で聴くと
私にもはっきりと音の雑味に、造りの差が出てきて
ちょっと納得。
しかし１mでそんな音量つらいわな。

長文でしたが、
チェンバロが聴けるモニターSPだれか教えて。
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/05 00:08 ID:dr5Yr6l5: >>590
QUAD　ESLシリーズ
592 名前：561 ：04/09/05 01:13 ID:ChbvH1XJ: >>５９１リスニングルーム鼠小屋みたいなんだってば。高いし。
それに思うに、
あれモニターっていうには一部のエンジニアの嗜好品って感じ。
>>30 のリンク先の話ってホントかな。

STAX持ってるけど、なんか自然だけど、異常な自然てゆうか、
ダイナミック型SPで見えにくい情報をしっかり見せるけど
またちがった弱点が有ると思う。
たしかに音源がハマれば美しい音だけど、
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/05 01:48 ID:6cfQkNxW: >>592
フィリップスは８０年代初頭までESL63をスタジオモニターに使ってた。
いずれにせよ古楽器系は本気になるとかな～りヤッカイ。
マスタリングでもQUAD、ソナス、セレッションetc。。。普通じゃない。
最近の流行ではワンポイントでのダイレクト・カットが多いので
ヘッドホンだけで済ませる人も多い。ようするにミキシング作業がない。
そのヘッドホンもSTAX、AKGなど非常に偏ってる。

EarthWork社Σ6.2は60万と高価だが位相・過度特性共に優秀。
アンプを選べばかなり期待できる。
ただ大型ダイヤフラムとスティック型のマイクの違いをハッキリ出しそうで
録音の新旧でかなり違う感触が出ると思う。
594 名前：561 ：04/09/05 03:48 ID:ChbvH1XJ: >>593 私も厄介者です。
古楽器系は繊細でミクロで一期一会な方向に逝く傾向が。w

ヘッドホンの話だと、残響とかチェック難しいと思うけど
まだAKG　K1000は再生環境は広くできそう。
しかしSTAXでチェックしてる録音は、（BCJ？）
SP何をターゲットにしてるのかわからん。

Σ6.2、デビッドシルビアンが使ってますね。
あの辺も厄介系か？w
小房厨房工房とお気に入りでした。
お答えいろいろいただき誠に感謝。
きりがないのでもう寝ます。
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/06 06:13 ID:KLluSrKA: MEG RL904試聴のリクエストABBAckに出してみました。どうやら代理店と付き合いがあるらしい。
でもまだ返事が無い...。9/6
596 名前：595 ：04/09/07 08:29 ID:mPp01Jjw: >595
MEG RL904はプロ向けにスケジュールが埋まっていて
試聴機がまわせないと言われてしまったそうです...（涙）
>585
ME25は視聴可能なんだそうですが、（afuにも試聴記事が載ってますね）
サイズが小さいのと、アンプ内蔵で考えていたので断ってしまいました。

あらためて
>57-66を見ると、RL922Kがサイズ的にちょうど良さげ
今度は負けない様に購入希望である事を伝えて試聴お願いしてみよう。
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/07 22:22 ID:b6kJ3TJ7: ROMさせていただいてます。
かなり参考になってます。

GENE1035って瞬間１３６ｄBも行けるのね。
リズム録音なんかだとピーク強いから重宝したんだけど、、、
ビクター青山ではとても使いやすくかつひずみの無い
いい音でなってるけど、他であんな1035聴いたこと無い。
まず、部屋のせーだろうな。青山の1035だけは別格だわ。

低音が共振して、躯体が絶対鳴っちゃうからさ木材の音色も大事。
多分材木も床材も良いの使ってるんだろうな。

そういうところから考えると
低域に指向性があるmusikのKｼﾘｰｽﾞは施工のチープ色をカバーしてくれそう。

922ｋならデザインもまぁいい感じだし。ますます聴いてみたくなるぅ。
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/12 20:55:26 ID:ZK1HwR4Q: >>585
スギ～ンはｼﾝｸやめて営業してんのですか？
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/14 16:44:38 ID:1UPbMQgL: >>598
某BBSでミキサー辞めて代理店に就職したってかいてあったね。

そういえばミキサーから代理店いった人って最終的にみんな途中で辞めてるな。
SSL→ユーフォニクスのK氏、ヘビームーンのK氏、タイムロードのF氏とか。
S氏もどこまで持つかな？
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/14 16:48:35 ID:24A8QQKL: ミキサーが代理店へ行って何をするんだ？
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/15 00:39:43 ID:SjoNUmVh: 知り合いのプロデューサー辺りに売り込んでおしまい。
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/16 23:52:06 ID:O/jEXJUx: PAアンプってなんの変哲もない音が出るんでしょうか？
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/17 07:30:12 ID:RnMiBHqU: 強制空冷ファンが付いてるだけすね。当然自然空冷モデルもあります。

そのまま使えないのは設備向けハイインピーダンスアンプ。
３０個近く一つのアンプにぶら下げるのでスピーカー側に
ハイインピラインー＞８Ωのトランスを外付けして使います。
この音がまた味わい深い訳だけれども（笑）
アルテックのトランスとスピーカーのセットは良かったね。
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/20 12:21:17 ID:B2TCl1M+: 　他で全くソースが無いので、ムジークの試聴しました。結局代理店に直電して
ＲＬ９０６をデモ試聴。今ならちょうど店にデモ機があるという事で東銀座まで行
きました。場違いな場所らしく、楽器の並んでいない楽器店（？）が不思議だった
が、どうやらプロ向けディーラーらしくショールームといった感じだった。
　さて、RL９０６。アンプはウーハ8０Wツィータ４０WとそれなりのＦＥＴアン
プが内蔵されている。口径１３センチの同軸ユニット。形状では、他では類を観な
い上向きバスレフポートが２本。これなら小口径にありがちなバスレフの風切り音
が気にならなくて済みそう。
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/20 12:34:23 ID:B2TCl1M+: 　見た目はゴツゴツせずプロ機らしくない。デモ機はアッシュ材ブラック塗装。
結構、工芸品のにほひがする。良い楽器のようだ。外装は突板仕上げになっており
１０種類以上から選べるらしい。

　実際音の方はどうなのか...。プロトゥールスのＤＡを使いＰＣから出力して聞い
た。この辺り面食らった。精度が疑問だったが......出てきた音に驚いた。
　まず、ユニットのクオリティーだと思うが、音のつながりの良さに驚く。音が出
た途端、部屋に漂う雰囲気がいきなり変わり包み込まれる感じがした。帯域ごとの
音の放射レベルがとてもきれいにつながっているのだろう。精度を追求し終えた段
階の音。優しくつややかだ。
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/20 12:44:19 ID:B2TCl1M+: 　ソースの違いを描き分けるというより、マスタリングの違いまでもはっきり描き
分けている感じ。良い盤だと思っていた盤と悪い盤の差がはっきり出る。
　ＲＬ９０６は小音量で聞いてもバランスが崩れないとの店員の言葉にうなづく。
確かにホールの残響感、等、微小音の表現や、奥行きの表現力がすごい。
同軸らしい等との表現が陳腐に感じるほど「定位や音の存在感」は当たり前に良い。この再生音が当たり前だったドイツに生まれたかった。

　隣に設置してあった卵形のジェネレックも聞いた。ちと中音域が薄くも大音量に
強い感じがしたが...演奏者に受けそうな音に思う。固いな。w

　RL９０６は、オーディオにも十分通用するつやのある音が私にはとても好印象に思えた。音のバランスははっきり言って盤の内容次第。悪かろうが良かろうが、内容をそのまま出してくるのがすばらしい？？？
好きなアーティストは、録音の質が悪くとも関係ないと思いますた。あばたもえくぼとは良く言った。w
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/20 13:28:52 ID:z8WYfAVs: >>604-
いままでどんなスピーカー使っていました?
ユニットのクオリティーというお話ですが、どの程度のユニットまで聞いたことがあるかのかという意味ですけど。
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/20 15:11:29 ID:ZiwF74c3: >>604-606
俺その卵形のジェネ、8030Aを使ってます（鑑賞/制作兼で）。
これですら「微小音・奥行きの表現力が結構なものだ」と感じたんですけど
それとRL906の違いは顕著に判別できるでしょうか？
本来この板にいるべき人間ではないのですが、ムジークは気になっていたので…。
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/22 23:13:16 ID:JUmrEc7Q: ジェネ8030AとBM5Aって比べた場合
特色としてはどんなものなのでしょう。
聴くソースは古楽、ダブ、テクノなんですけど。
あとBMシリーズってユニットの固定ネジが
緩んでくるって聞いたんですけど、メンテって自宅の人もできるのでしょか。
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/22 23:29:46 ID:Xx2HP0Rz: >>609

うちはBM6Aを使っています。
仕事は音楽制作なのでジェネのモニターを聴く機会も多いですが
ジェネはシンバル領域のハイがキツイですね。
長く聴いていると結構疲れてきます。
歌ものだと中域がへこんで聞こえるので前に出てきません。
一般的に言うとドンシャリということです。

BM6Aはもう少し聴きやすいというか聴き疲れのしない音で
全体的にどの帯域もフラットに出てきます。
キックとベースの分離も見えやすいですよ。

低音に関してはジェネもいいと思います。
シンバルがシャカシャカした感じで出てきてほしいならジェネがいいでしょうけど。

BM6Aの固定ネジは六角レンチで締められます。
ある一定の力で締めないといけないでしょうが。

ちなみに私のジャンルはハウス、テクノ系ですが
リスニングにも使用しておりジャズ、ロックにも良いです。
まったく不満を感じていませんのでお勧めですよ。
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/23 01:29:49 ID:ERPNZHQA: >>610 　　レスありがと　
BMのトルク規準ってあるのでしょうか。
ジェネの10xxシリーズは自分の試聴でも、似た印象ですね。
シンバルとかの音色が見えにくい飽和した感じ、
スレの上の方でもありましたけど、アンプの癖ですかね。
逆にジェネでしっかり聴こえれば、普通のドンシャリコンポはOKとか。

新しい設計の80xxシリーズはその辺改善されてるんでしょうか？
実は引っ越しとか多いので頑丈なSPがほしいのです。
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/25 01:47:48 ID:hT/7x/d7: >>608
買ったばっかりですか～。じゃぁ、もう忘れたほうが生活のための様なw

いやいや、つかかってすぐにもう疑問視してるなら、>>608さんに8030は合ってないんですよ。私が聞いたのは8050。

>>607
今までＳＰはいっぱい聞いたよ～。一応１２年やってるんで。
音楽鑑賞にはやっぱアルテックの質のいいのが好きですね。
なんだろ、コンシューマーもいっぱい。AE2sigはいいね～。最高！至高だわ。
JBLK2もマスタリングスタジオで全然ハートにこなかったけどね。
ここ２年は、604Gと288,511B 500/6000クロスで3wayくんでま。
ジャーズー聞きかじり始めてまして。
仕事忙しくて全然いじれてません。
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/03 01:28:15 ID:yGSsxbY0: MEGはザクセンの会社なんだね。
旧東側にこんなすごいメーカーがあったなんて驚きますた。
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/03 01:29:00 ID:zq9I7Xmj: そうですなあ
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/03 11:56:47 ID:mQuaOkz9: ＭＥＧ？ザクセンってなに？

http://www9.wind.ne.jp/chihiro-t/royal/Germany/Sachsen/Sachsen.htm
これ？w
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/03 17:07:27 ID:oOeesvOQ: ↑ネタですか？
王名でなく州名のつもりで書いたのだが。
ドレスデン王室御用達「MEG」とかならカッコよかったかも。（ありえない）

ザクセン州には、伝統あるムジークシュタットが多いのも
よいモニター作りに関係しているのかな？
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/07 02:08:09 ID:jAxzhO5U: フォステックスのRS-N2が気になる。NHKのリファレンスモニターになった奴。
プロサウンド以外で試聴経験者のレビューが聞きたい。

FOSTEX／プロが選ぶ実力機、放送局スタジオモニター
http://www.jas-audio.or.jp/festa2004/today/24.html#112
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/07 04:56:04 ID:MoLu2EVX: >>617
ケンウッドブースの、バイオリン轢きのおねーちゃんがｲｲ！！
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/07 19:03:40 ID:05DbeTbq: >>617
>フォステックスのRS-N2が気になる。NHKのリファレンスモニターになった奴。
>プロサウンド以外で試聴経験者のレビューが聞きたい。

最高っす！あんなにあれやこれや、やらんと成り立たない
あのユニットや、エンクロージャーの設計者が最高！
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/07 19:38:20 ID:05DbeTbq: >>617
なんであの音だすのに、あんなに手がかかんのかわからん。w
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/07 19:45:19 ID:t4BJiOV7: 昨年から既にRS-2は発表してたようですね。
NHKでの採用ではずみが付いているように思います。
それとアキュフェーズも共同で加わってるところが良いですね。
かつてのスペンドールとQUADの組合せのような和やかさを感じます。
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/08 13:05:59 ID:A72kH9qy: まったくあそこまで屑なスピーカーもめずらしい。しかし日本企業
だから採用せざるを得ない。

もしも反対を押し切って海外製品採用なんかしてみろ、総務から経産
まで、国の機関すべて敵にまわすことになる。担当者は間違いなく
ゴノレゴ十三に消される運命だ。

国営放送局の職員はかわいそうだな。
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/08 13:19:22 ID:FrYnQnc1: >>622
今は昔ほど国産にこだわってないはずだが。一時期外国製品のコピーを入れてるのか？と
海外メーカーからクレームついたことなかったっけか。
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/08 13:27:41 ID:/kurG/ZS: なんかもの凄くレベルが高い人 or プロ達の集まりみたいなので、質問させてください。
J-POPでよく売れている曲だけど、ラジカセでは良く鳴るけど、ある程度以上の
オーディオシステムで聴くとあまり良くないCDってありますよね？

知り合いから昔聴いたうわさ話なのですが、そういうCDは、売れ筋がラジカセユーザー
なのを見越して、わざとラジカセで良くなるように調整している、というのを聞いたことがあります。
これは本当なのでしょうか？レス違いかもしれませんが、教えて頂けたらと思います。
625 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉ威容であーる ：04/10/08 13:32:45 ID:/t+EPPPu: >>624本当らしいですよ。中には　どうせラジカセ、ラジカセ向きに、
　こんなふうに　わかれるらしいんですけど。
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/08 13:39:02 ID:RViqV2Qj: >624
オレはレベルの低い音楽ファンだが、以前試しにJ-POPのCDを借りてきて
ウチのシステムで鳴らしてみて、あまりに不自然な低音のバランス（異様に強調されたドラム）や
ダイナミックレンジの低さ（大きい音が出っ放し）にびっくりしたことがある。
あれはもっと周波数レンジの狭い装置を使って、まわりがうるさいところで
がんがん鳴らすもんなんだなあと思った。
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/08 13:55:48 ID:NCnG8r0d: 前に有名録音スタジオ紹介と言う記事の写真に、ミキサー台の前にラジカセが
置いてあったのは見たことはある。
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/08 14:16:16 ID:Zpy6uR6c: http://www.soundhouse.co.jp/shop/generate_product.asp?parm=233^EX10M^^
感動した。
やべえ、欲しくなってきた。。
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/08 14:22:04 ID:5Y4D5NQ9: 録音のテクニックでいうと
・コンプレッサーで各楽器のピークを潰して音圧を上げる
　→やり過ぎると演奏のニュアンスが平板になる
・EQでプレゼンス（2～4kHz）を盛り上げて音像を前に出す
　→トータルでやり過ぎると平面的に並んだ音場になる

これらを総合すると
・ラジカセでは音圧感が増して厚めのサウンドになっても
　ちゃんとしたオーディオ機器では波形の潰れた歪み感が耳につくようになる
・ラジカセでは音像が張り出して気持ちよく聞こえても
　ちゃんとしたオーディオ機器で聴くと音場から浮き出て聞こえる

もともとダイナミックレンジの低いPCM音源との兼ね合いや
歌手の声量が足らなくてボーカルが前に出ないなどで
こういう対処が取られることが多いです。
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/08 14:25:02 ID:5Y4D5NQ9: >>627
ミュージシャンのプライベートスタジオには多いですね。
プリプロ製作するときには他との比較がしやすいのでしょう。
631 名前：624 ：04/10/08 14:26:47 ID:/kurG/ZS: >>625-629
有り難うございました。本当なのですね。
昔から売れ筋J-POPをある一定レベル以上のオーディオで
聴くと、音が変に聴こえるので、不思議に思っていたのです。

629さんの説明は特に具体的で解りやすかったです。
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/08 17:43:34 ID:hjvt4qyB: ちゃんとした（？）システムでしかまともに鳴らないミックスは素人でも出来るよ
狭い箱の中に上手く入れるのが職人芸
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/08 21:02:06 ID:yrlhjvPd: まあ、それでもうまく鳴らせてみせるのがオーオタというのだ。
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/08 21:28:14 ID:IQ9KztgV: >>632
一般にそう言われているが該当するのはＪＢＬの大型モニターとオーラトーンが並んでた時代。
今のようにほとんどの作業をスモールでする場合は言い訳が効かない。
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/08 23:00:44 ID:uItpz6oS: まあ、一般に言われる「良いミックス」って言うのは
ラージで鳴らしてもスモールで鳴らしても破綻しないミックスのことじゃない？
再生環境に対する普遍性を追求するっていう。
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/08 23:11:50 ID:qe6b0cUu: >>635
個人的にはシンプルなワンポイント録音で音が痩せるオーディオ機器には問題があると思う。
大きい小さいの問題はその次ではないかと。それを主張し育てるのポリシーもあって欲しい。
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/08 23:18:33 ID:1677hzGW: スモールなんか相手にするなよ・・・
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/08 23:40:53 ID:a3cGKmfq: スモールでミキシングしてラジカセでしか聴けない音楽を垂れ流してるプロもいる。
同じバランス・エンジニアでも繊細な音場のタペストリーを展開できる職人がいる。
それをひとくくりにしてミックスと呼ぶのに抵抗があって当然だ。
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/08 23:59:05 ID:qh/jK0D8: >>636-638
なんかスモール否定したいだけみたいだが
ポンとおいたワンポイントでもそれなりに聴こえる単純なラージだけ聴いてればいい
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/09 00:13:48 ID:X+atgXuV: スモールでミックスしているやつはいるが、わかりやすいから。
ラージで確認しないと。
スモ－ルでマスタリングしているやつは、いないような気がする。
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/09 00:53:07 ID:/ABLp3Ll: >>639
スモールがいい加減でラージが緻密とは誰も言ってない。
話しはそれ以下でテキトーなラジカセか真面目なオーディオ製品かの違いだ。（>>624）
そこにミックスの定石をシタリ顔で書き込んで話しをややこしくしてる香具師が数名。
これのどこにサウンド・デザインの正確な把握に結び付く要素があるだろうか。
仕事が妥協でしかない業界の一面だけを的確に話してるだけだ。
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/09 00:55:48 ID:CKtStasK: スモールはＲ１８００（パッシブの方を２台）使用している。
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/09 01:09:59 ID:ZwZf6QPw: >>640
良い事ゆった！！w

ま～まぁ意味なく荒れてますた。エンドユーザーがプロの作業を予想するのは結構だが、人の目につく掲示板で展開するのは意味が無いから今すぐ辞めなさい。w

機械を使うのが大事。つかわさせられるな。甘えるな！工夫しろよ、いじれよバカ。自分の責任は自分でとれ！

自分の想いや感想を人に「表現できる人間であるかどうか」。
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/09 01:20:29 ID:ZwZf6QPw: ミニやラージで作った音楽でも結局は、名録音でも名演奏でないと歴史に残らない事は間違いないでしょう。だいたい、そんな仕事、今はどこのメーカーも企画さえ立てる事もできない経済状況です。
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/09 02:15:37 ID:ArENfJSc: 70年代のフォークなどはリバーブを極力廃したものがあって
当時は寂れた四畳半サウンドなんていわれたが
今聴き直すとストレートに良く録れた録音だと思う。
もちろんミュージシャンの演奏力が違うといえばそれまでだが
むしろ当時ゴージャスに録った大半の歌謡曲のほうが粗がみえる。
音量合わせにリミッターを多用するしリバーブ成分の劣化も大きい。
そういう鮮度をいつまでも保つ録音の基本を見直してみるのも良いと思う。
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/09 02:31:26 ID:4/sT8dEi: >>617&619
あ、、、ホントのところを知らないんだ。。。ご愁傷様。。。これ以上はいえないが。。

>>597
クレッセントのを聴いたことアル？

みんな色々意見あるとおもうけど、間違いなく驚く！！spは
ベリンガー。ホント笑っちゃうよ。￥50.000しないでアンプ入ってあの音（1030と同クラスの大きさ＆重さ）。
ホント他社の価格ってどういうことなんでしょうね？って思える(笑）
買ってから「しまった！」と思っても諦めの付く値段だし。。
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/09 06:58:01 ID:VYaa8i/C: １．モニター方法のバリエーションをサウンド・デザインに沿って考察してくれれば有意義になります。
　　その際、音響パラメータを的確に示すことで他者への理解を促すことができます

２．録音方法の話題を避けては通れないでしょう。ただしそれは公開されなければ議論できません。
　　特に業界関係者をほのめかして話題を寸断する人はあまり感心できません。

３．現在のスタジオ運用のトレンドは、残念ながら歴史のひとこまにもなりません。
　　歴史的な録音方法の進展があったときサウンドとモニター方法に変化がでます。
　　新しいサウンドとモニター方法の可能性を話題にできたとき前向きな議論が可能になります。
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/09 07:41:53 ID:1ubu0tyY: >>647のつづき
例えば以下のようなことです。

・MEGのRL901Kは低音指向性を背面のキャンセリング信号で制限しています。
　ttp://www.me-geithain.de/presse/ppeng/presseppeng.html
　これは低音域のステレオイメージの再現という別なサウンドデザインが生まる可能性があります。
　試聴には背面をフリーにするためラージの基本である２π空間から３π空間を確保する以外に
　ニアフィールドの基本であるミキサー卓上というレイアウトも不可で
　スピーカーの間にモノを挟まないシンプルな機材配置が必要になると思います。

・サラウンドのミキシングに際してスピーカーのタイムコヒレントが注目されていますが
　現在これを充たすニアフィールドモニターはEarthWorks社の製品ぐらいしかありません。
　ttp://www.earthworksaudio.com/speakers.html
　ただしサウンドステージの基本情報となるワンポイント収録方法もまだ確定できません。
　ダミーヘッドの変形からくる色々な方法が提示されているようです。
　ttp://www.mtsu.edu/~dsmitche/rim456/Materials/tracking_5_1.html
　またサラウンド情報の再生はヴァーチャル・リアリティとリンクして
　音響心理学を含む個人差の扱いまでいろいろ問題があるようです。
　ttp://interface.cipic.ucdavis.edu/CIL_html/CIL_research.htm
　例えばラウドネス曲線を決めるような統計的な手法も必要になるかもしれません。
　過去にステレオ理論の構築の際にも同じようなことは議論され
　実際に電気的に煮詰まったのは60年代後半であったことが商業録音から推定されます。
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/09 15:34:51 ID:ZQOR2ZFL: モニターのタイムコヒレントの問題からすれば、古くからQUAD ESL63があります。
最近ではDunlavy SC-VIなどもありましたが、これでサウンド・デザインの改革に繋がったか？
といえば、答えは残念ながらNoです。

80年以降のデジタル化に伴って増えたワンポイント収録の主流は
Spaced Pair Omniといって、無指向性マイクを１フィート間隔で平行に立てる方法です。
ttp://www.jhadden.freeserve.co.uk/tech.htm
もっともこの手のワンポイント録音を正しく再生するはずのスピーカーのタイムコイレントは無視され
概ねヘッドホンでモニターするエンジニアが多いのも事実です。
Thielなどでは指摘されてきましたが、ネットワークの補正を幾重にも掛けるあまり
音のレスポンスが重いということもしばしばありました。
またミキシング作業はおろかマスタリングさえも省略してCDマスターを製作する場合もあり
この辺がモニター・スピーカーを頼らなくて良いという判断に繋がっているのかもしれません。

一方でEarthWorks社のΣ6.2は、この手の録音におけるポストB&K社の座を狙うなかで
自社製マイクの性能を最大限に発揮できるスピーカーの開発を目指している点がユニークです。
実際、普段あまり気にならないエフェクトのずれなど時間情報は異常に正確です。
こういうなかから新しいサウンド・デザインが生まれてくるのではないかとも感じられます。
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/09 16:40:58 ID:2CNLDb1w: 位相が正確なニアフィールドモニターはタンノイのコアキシャルで
とどめ。これっきゃない。
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/09 17:45:22 ID:vu//YfQ+: >>649
Earthworksの∑6.2ですが、中域の質はどうですか? 確か、XT25と2.2kHzで6dB/octのクロスですよね。
ウーハーがそこそこのサイズで、2.2kHzまでXT25を引っ張っても、緩いクロスなので、中域が鈍くなってないかと
いう心配があるんですが。それと関西で試聴できるところご存知であれば教えてください。
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/09 18:16:25 ID:uCMbNrUn: >>650
タンノイは70年代末にB&Wのマトリックス・シリーズが出た時点で業界トップの座を降りました。
デジタル時代にB&Wが成功を収めた理由は
ワイドレンジなラージモニターには珍しくインパルス応答がコンパクトに収まっている点です。
それ以前はJBLの4300シリーズのワイドレンジと、タンノイの位相特性の良さは
いわば対極的なキャラクターのようにみなされていた感じがありました。
そこにB&Wのラージモニターがワイドレンジとステレオイメージを兼ね備え解決しました。

>>659で言ってる内容はその10～20年後のシーンです。
いわばポストB&Wの時代といっても過言ではありません。
その間にはATCやPMCなどのポストBBC系メーカーの巻き返しがありましたし
JBLのユニットでアッセンブルしたWestlakeやZingaliなども出されています。

ただ録音技術からすればサンプラーをミックスに使い始めた頃から
一種の飽和状態に陥り、演奏技術自体も新しいものが出なくなりました。
そういう意味でも古いということ自体は大きな問題では無くなっていることも確かです。
ワケあって60年代デッカのような録音がしたい。。。そういう思いがタンノイを選ばせるかもしれません。
実際、クロスオーバー・クラシックやスウィート・ジャズなどでは魅力的な気もします。
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/09 18:28:11 ID:2CNLDb1w: 位相が正確なニアフィールドモニターはタンノイのコアキシャルで
とどめ。これっきゃない。
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/09 18:39:38 ID:jKBdEcPW: >>651
予想を上回って中域のレスポンスにもたつきはありませんでした。
Dynaudioに比べて見通しがずっと良い、と言えば判るでしょうか？
音質のことをいうと綺麗な感じではありませんが勢いのある音です。
多分、懸念されてることをネットワークで抑え込まずに追い込んで
逆に若干の歪み感が増しているということかもしれません。
ステップ応答でそうした乱れを観れますが大きな問題ではなさそうです。
むしろ録音のロケーションがスピーカーの周囲だけ目の前に展開するので
違和感を憶える感覚もあります。多分ビームワイズも安定してると思います。

トモカ電気の人に訊くと京都に扱う店ができるかもしれないことを言ってました。
マイク同様に１本毎に測定データが添付されペアであることの保証をするそうです。
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/09 18:45:03 ID:2CNLDb1w: タンノイのコアキシャルと聞いて60年代の話を始めるすっとんきょう
がいるとは驚いた。

しかし日本価格は高いなあ。
http://www.sanden-shoji.co.jp/spea/tannoy/st600a.html
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/09 20:09:28 ID:HhITda8b: >>655
タンノイは比較的安い価格でミッド～ラージのモニタリングができる利点はあります。
この価格帯ではニュートラルであり、歪み感もよく抑えてあります。
ただ筐体の剛性を上げてインパルス応答を高めようとし、それなりの成果はあったのですが
ユニットの開発ベースが他のマルチウェイに追い付かなかった感があります。

例えば80年代前半には応答速度は速いがリンギングの激しいツイーターが流行りました。
この時点ではタンノイはユニットの設計手法も手慣れた従来のスタイルを活かしながら
筐体の高剛性化で十分追い付くことができたはずです。
しかしATCやDynaudioなどがミッドレンジでまず地歩を固めた後に
ソフトドーム・ツイーターの方面でもScanpeak、Dynaudio、Vifaなどが躍進し
ウーハーでもより中域での歪みレベルを抑えた製品が出てきました。

この辺りからユニットが素材で語られることは無くなりましたし
むしろ設計手法の問題に変わっていったことを示しています。
例えばJBLがチタンドームと言ってることは20年前のことであるのと同様に
タンノイはポリプロピレン＆マグネシウムという理屈がそのまま使われています。
そのサウンド・デザインから生まれるものが何か？というのが、本日のお題なんです。

タンノイは大型にしてはボーカルの音像が整っているのが利点ですが
スモールではよりしっかりした音像を得られるモニターを選ぶのが通常です。
音の張り具合ではGENELEC、よりニュートラルな感じではDynaudioというのが定番です。
ただ打込み系だと音像そのものよりも、直接音のタイミングが大切な場合もあり
楽器の一部として考えるのであればタンノイという選択もありです。
ラージでもコンパクトに音がまとまるので、試聴位置の限られた楽器奏者には便利です。
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/09 20:22:38 ID:Vyn2gIYm: うんにゃ、位相が正確なニアフィールドモニターはタンノイのコアキシャルで
とどめ。これっきゃない。
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/09 20:30:05 ID:RZ5ZCk1O: ネコに小判、ワニに明太子。
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/09 20:36:04 ID:YwvADdZz: 馬鹿の一つ覚え
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/09 22:16:27 ID:+S5JAe8p: ttp://www.2ndstaff.com/products/DAS/das-monitor.html
ttp://www.proaudiosuperstore.com/das_monitor.html

所有者インプレモトム。
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/09 22:31:14 ID:mRW2/bwF: KEFも同軸だけど、モニター的にはどうなんでしょうか？
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/10 00:39:00 ID:TWbqtIBK: このｽﾚ的に,Ego systemsのnEar05ってどうなんでしょうか?
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/10 01:21:44 ID:j1eVby88: 栄養バランスが正確な完全食は大塚のカロリーメイトで
とどめ。これっきゃない。
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/10 02:17:02 ID:riomNClA: >>661
上のほうのレスにも書いたけど
ドラゴンアッシュとかのミックス･エンジニアの飛澤正人は
KEFのQ1かQ6あたりでミックスしてたよ。

KEFとヘッドホン（超低域用)で
ミックスダウンまで追い込むらしい。

飛澤正人
http://www.sounddesigner.jp/room/2003/18/03/

ちなみにここでミュージシャンの自宅スタジオが
一応見れます。写真小っちゃくてSPは解かりづらいけど…
http://www.sounddesigner.jp/room/

朝倉大介とか織田哲郎とか
市場経済で勝ち抜いてきたミュージシャンとかは
流石にスゴイッス。
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/11 09:12:32 ID:yJVJMCzt: >>664
飛澤正人はSPの上にブロック載せてるけどQ1じゃないね。
保護カバーにエンブレムが付いてるけどアレなんだろ？
TALOWのKRKはベースラインの確認用も兼ねてるのだろか。
織田哲郎はミキサーの上に10Mが置いてあったな。
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/11 12:13:14 ID:VOtHOt0k: この三人だとTALOWのオーディオが一番気持ちよく聴けそう
667 名前：本田：04/10/11 22:35:30 ID:Ec0MIxdN: >J-POPでよく売れている曲だけど、ラジカセでは良く鳴るけど、ある程度以上の
>オーディオシステムで聴くとあまり良くないCDってありますよね？

J-POPだけじゃなくて海外のものでも、
国内でマスタリングしたものと海外でマスタリングしたCDを比べると、
とくに低音のダイナミックレンジは差があるよ。
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/15 22:41:12 ID:mXRHKDcz: 226
669 名前：AE2 ：04/10/16 06:27:29 ID:Haxe992y: >>648
ほんとに大きな可能性があります。
まだ放送局改修工事の案件でのサラウンドモニタ需要は高いようで、
今かなりのペースで入ってる様ですね。
技術のムジークの評判は『兎に角今までのモニタとの違いに仰天、
最初は正直戸惑いがあった。帯域バランスが大小どのモデルでも良好である。
同軸の為、合成された音像でのにじみや、ふくらみの発生が少なく、
音量バランスが非常にとりやすい。
特に、定指向性タイプの901kは低域の共振の音の引きずり感が無く、
室内音響の影響を含めたバランスが良い。室内音響の音響施行でのミス、
物足りなさをカバーできそうなモニター』と聞きます。
670 名前：AE2 ：04/10/16 06:28:03 ID:Haxe992y: > 　試聴には背面をフリーにするためラージの基本である２π空間から３π空間を確保する以外に
> 　ニアフィールドの基本であるミキサー卓上というレイアウトも不可で
> 　スピーカーの間にモノを挟まないシンプルな機材配置が必要になると思います。

確かに狭指向タイプであればあるほど部屋の影響をピンポイントに限定しやすくなるとはおもいますが、
低域の指向性については、評判と違う様です。どうも評判では、「ニアフィールドラージ」という
面白い話で、小音量でもバランスが崩れ無いのがムジーク自体の良い所だそうです。
まぁ、同軸タイプですし近距離でも音像がシャープにまとまるんだと思いますが。

２５０Hzで-10dBですから位相遅れの低音でキャンセリングしている程度だと思いますよ。
当然、空間の確保で多少の影響はあれど、900Aというロードタイプも筐体の響き、および
漏れは非常に少ないとの話です。
901kも埋め込みは問題ないとの話です。狭い部屋でこそ実力を発揮できそうですね。
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/17 05:34:37 ID:HcwCTVTx: 自宅でのCD鑑賞用にムジークの901kか922kを考えているのですが
こういうアクティフ型のSPを使うデメリットって何かあるのでしょうか？
もし普通の鑑賞用にMEGが不向きなら
定番ノーチラスで組んでいこうかとも考えているのですが。
（SPに期待することは、バロック音楽の通奏低音が
ちゃんと音階として聞こえて欲しいことです。）
よければおしえてください。
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/17 15:19:11 ID:u2jvMGdd: >>671
低音の音階というのは意外に難しく、単純に低音が出てても倍音がきれいに立つかで
聞こえ方が全く違います。バロックの録音では単純なワンポイント収録することも多く
いわゆるバランス・エンジニアという作業がほとんどいらないというのが実状です。
そのためモニター・スピーカーを介せずにヘッドホンで暗騒音のチェックをするくらいで
マイクセッティング以外にモニター方法で音を変えるようなことはしません。
それほどコストをかけて低音を正確にモニターすることを諦めているのでしょう。

定番のB&Wは奥行き感は出ますが音階が正確か？　という問題はクリアではありません。
MEGにしても低音の音場に踏み込んだものでありながら、倍音は立たない気がします。
QUADなどの静電型はメンテが難しいですが、昔から定評があります。
あとThielも聴いてみるといいかと思います。力で押すダイナミック感は得られませんが
ひとつの傾向は判るかと思います。量感はなくコンパクトで澄んだ低音です。
富士通テンのTD512、EarthWork社のΣ6.2は倍音のタイミングが正確ですが
音色がバロック向きではありません。新しく出るTD712zでどれほど改善されたか。
673 名前：671 ：04/10/17 23:02:25 ID:HcwCTVTx: >>672
詳しく教えていただきありがとうございます。
大口径のモニタスピーカに買い替えればいいと思っていた、素人考えが恥ずかしいです。

>倍音がきれいに立つ
>倍音のタイミングが正確

全く知らない言葉でした。
このあたりが、低音音階化のポイントになるのですね。
それをふまえながら、ご紹介のSPを試聴してみたいと思います。
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/19 00:26:42 ID:diLV1sSF: フォスのNF-1かNF-1Aってこのスレ的にどうなんでしょう。
あれってフルレンジ的にウーハーを使って、中域が好さそう
オムニマイクのステレオ録音の再現はどんなでしょう。
無難にDYNAUDIOかGENELECか選んだ方がいいでしょか。
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/19 09:03:02 ID:0nvfxtIY: ちょっとスレ違いかも知れませんが・・・あまりに驚きだったので。
友人が宅録モニターにフォスのＮＦ－０１Ａを使っています。
別にどおってことなかった音なのですが、side-pressという変わった形の
スタンドを使ったら音が激変、部屋全体に広がるような臨場感のある音になりました。
低音の出方も良くて、小型モニターの可能性を広げる感じです。
背が高いのもモニター向けです。
高級オーディオ用ＳＰがターゲットのようですが、ほんと驚き。お勧めです。
ttp://www.ne.jp/asahi/home/family.arts/
676 名前：AE2 ：04/10/20 02:44:11 ID:qI6zJ3c2: 「気がします」ではなく、ローガンの静電型は「聞いた事あります」
全く傾向が違う繊細な音です。スピードのある音を求めても絶対出ない。多ジャンルに適合するスピーカーではないです。バロックの漂う空気感は、正しい位相コントロールによって成り立つと思いますが、やはり同軸型のＭＥＧにある様に思います。

>>671
> こういうアクティフ型のSPを使うデメリットって何かあるのでしょうか？
アクティブ型に音のデメリットは、思いつかないですね。
マルチアンプだし、左右の特性表は付いてくるし、１００Vで巻いてあるし。
音でないデメリットとして、本体が少し重くなるかもしれないと言った所でしょうが、
たった４０キロ未満ですから、相当なアンプとセットで考えれば全く軽いもの。
それより挟み込みＨ型専用スタンドで、高さを気軽に調整できます。
この形式のスタンドを使用したときの、広がりの良さ、にじみの無さは圧倒的です。
677 名前：AE2 ：04/10/20 03:02:25 ID:qI6zJ3c2: > もし普通の鑑賞用にMEGが不向きなら定番ノーチラスで組んでいこうかとも考えているのですが。
> （SPに期待することは、バロック音楽の通奏低音がちゃんと音階として聞こえて欲しいことです。）
> よければおしえてください。

制作に意図した音がでます。
が、でたからといって、リスニング用途ではそれが迎合されるとは限りませんよね。
ただ、ノーチラスって結構音が重いじゃないですか。それならＭＥＧをすすめます。

『脳散らすへのベストアンプの選択、アンプw／ケーブルに費やすお金と時間（= 当たるか微妙な博打）』
を考えたら、『MEG + ルームアコースティックの改善に費用を費やす』事がベストだと私は考えます。
N/Cを良くしたり、アコースティックバランスを良くするため、壁材、木材の質を向上する事で、「脳散ら
す」より、コストはより低く、音はより雰囲気を持って、クオリティーアップを図れるのではないでしょうか。低域のコントロールはただでさえ難しく、対策コストは並大抵ではない。のですから。

音程を感じるかという問題は、低域のなりっぷりでもあり、スルーレートの高さでもあります。
と同時に、スピーカの放射制御と、部屋の設計されたアコースティックデザインが問題です。

ただ、大口径モニタでもＭＥＧの様な同軸タイプでは「よりよい定位と簡単に素直なアコースティックバランスを得られる」事が期待できます。
通奏低音の音階は、正確な設置によってしっかり出てきます。
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/20 06:47:59 ID:5VOb2NXw: >>676
通奏低音の音階というとビオラ・ダ・ガンバですが
これはコントラバスのような胴鳴りだけではないやっかいな楽器です。
というのはアルペッジオによる複数の倍音で補完することで
ようやくホールの音響を満たすことのできるような代物だからです。
実音域と倍音が乱れるとアルペッジオの音階（出音）が判らなくなります。

スピーカー再生での低音の出足と倍音のタイミングの乱れというのは
位相特性（持続音）というよりはタイムコヒレンス（パルス音）というパラメータです。
一般に同軸型は位相特性に優れていると言われますが、これは1950年代のことで
実際にタイムコヒレンスまで追い込めたものは訊いたことがないです。
QUAD ESL63も一種の同軸型ですが電気的な制御で初めて実現したものです。
一般にタイムコヒレンスは音場情報の精緻さに喩えられますが
実際には弓の引き初めのような情報も正確に判る利点があります。

実は業務機の世界でのタイムコヒレンスの話題はまだ十分に認知されていません。
かつてDunlavyが出しましたが、中高域のビームウイズが狭いという欠点がありました。
富士通テンのTD512でさえ驚く人がいるくらいなので問題は根深いです。
EarthWorksが本格的なニアフィールド用に出しましたが、バスレフの共鳴が多少アバウトです。
QUADは静電型でパワーが入らないということで、フィリップスのように試聴80dBという
エンジニアの耳を保護する方向で会社が動く以外には難しいです。

ルームエコーの問題が出ましたが、QUADは背面に音が出るのでこの点では難しいです。
MEGは低音の指向性コントロールを提唱した最初の製品です。
ただ>>670でいってる901kを壁にマウントするという話しですが
そもそも２π空間でのステレオ再生はそういう問題を解決するために生まれたもので
販売店が低域の指向性コントロールの意義を理解してないという疑問があります。
901kはデータ上ではマウント型のものより更にシャープな特性をもっています。
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/20 07:14:29 ID:/Oa3OTbK: あとルームエコーについて補足すると、低音の回り込みと反射は耳で楽音と区別できます。
問題はそれが不自然なピーク・ディップを伴うかどうかということです。
スタジオでの音響対策が採られたのは1970年末のことかと思います。
少なくともBBCモニターは低音の反射を考慮して100Hz以下はロールオフさせています。
（こういう特性はコンシュマーではまだ有効なことです）
最近のニアフィールドで低音再生能力を説いているのは
スタジオ音響が整った情況で旧来の特性ではタイトすぎる問題があったと思われます。
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：04/10/20 09:28:26 ID:yVR37AQC: >>671
低音の音階が出るという事では、古いスピーカーですが日立Ｌｏ－ＤのＨＳ４００が良いでしょう。
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/20 11:48:38 ID:lz7dyutU: 結局、タイムコヒレンスといっても人間の耳では聞いてもわからないということです。
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/20 12:51:50 ID:XoVhUoa+: >>681
そういう話題をEarthworks社の開発者が逝ってた。
結局、自社のマイクの性能を知ってもらうために
再生できるモニターを造ったということらしい。
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/20 12:59:29 ID:XoVhUoa+: >>682の話
ttp://www.tomoca.co.jp/earthworks/pr_earth_sigma.html

以下にその録音例があるけど
Harmonia Mundi USAの録音は
デノンのB&Kと比べてみると面白い。
ttp://www.earthworksaudio.com/musiclinks.html
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/20 13:14:07 ID:9PguZqj/: もちろんEarthworksのモニタはリリース直後から興味を持ち
同社の主張も読んでいますが、結局、高域では音圧振幅f特が
平坦になっていれば、インパルス応答や音圧波形がどうなって
いようと人間の耳では区別できないんです。

タイムコヒーレンシを問題にするんなら、人間の聴覚や
対象とする帯域も十分考えた上で論じないと、いささか
トンデモになってしまいますから気をつけなければなり
ませんね。
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/20 16:51:47 ID:XoVhUoa+: ＞結局、高域では音圧振幅f特が平坦になっていれば
＞インパルス応答や音圧波形がどうなっていようと人間の耳では区別できないんです。

Earthworks社の主張は広帯域であると同時にタイムコヒレンスの問題だと思う。
実際に聴いた感じだと音場再現やアコギの爪弾く間隔など
ネットワークでのもたつきや曇りなど全くジャマを廃したようなストレートな感じ。
可聴域の問題なら70Hz～15kHzくらいまではスッと入ってくる感覚がある。
（店頭での試聴では残念ながらそれ以上はあまりよく判らない）
高域の鋭敏な反応だけなら、そういうSPは沢山あるが、正確に揃ってるのはまれ。
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/20 17:24:56 ID:lz7dyutU: ﾃﾞﾑﾊﾟ飛ばしにくんじゃねーよ、ﾀｺ
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/20 17:57:50 ID:YebDAA9e: >>685
お前、アコギの演奏なんてPA無しでまともなものは聞いたこと無いだろ。
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/20 18:12:10 ID:lz7dyutU: アコギの爪弾く間隔たあ、まったく藁わせてくれるぜ、このﾃﾞﾑﾊﾟ野郎>>685ｗ
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/20 18:12:33 ID:XoVhUoa+: >>687
普通の人はPAで聴くなんてほうが少ないでしょｗ
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/20 18:13:43 ID:XoVhUoa+: >>688
間隔→感覚ね。。。業者さん。
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/20 18:18:19 ID:lz7dyutU: ぷっ(笑)　ID:XoVhUoa+も、てめーの間違いで二度も藁いをとる
とは、見下げ果てた香具師(藁

つうか業者さんてなによ? ID:XoVhUoa+が業者だったら話はわかるがな。
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/20 18:22:32 ID:lz7dyutU: しかし、タイムコヒーレンスとやらもすっかりいかさま業者の
決まり文句になっちまったな。うんざり
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/20 19:06:35 ID:XoVhUoa+: lz7dyutU はひとりで荒れとりますな。。。低気圧になると萌えるアレとかｗ
694 名前：AE2 ：04/10/20 22:36:09 ID:qI6zJ3c2: >>678
> 一般に同軸型は位相特性に優れていると言われますが、これは1950年代のことで
> 実際にタイムコヒレンスまで追い込めたものは訊いたことがないです。

今イチ説得力に欠けるのがココ。
同軸型も50年代はもちろん『近代』までビームヮイズコントロールにホーンロードを使用していた事が
「音色」も「位相」も「歪み」など革新的な技術がなかったですから。

> 一般にタイムコヒレンスは音場情報の精緻さに喩えられますが
> 実際には弓の引き初めのような情報も正確に判る利点があります。

やはり、中高域にコンプレッションドライヴァおよびホーンを使うとどうしても歪みが増加します。
しかも、代表的な同軸と言えば、今でも話題に出てくるのは、UreiかAltecしかありませんですし
コヒレンスはともかく、忠実性に欠けそうだ言う概念、意味も解ります。
私もそうでしたが、未だにしつこい幻想がつきまといますね。聞けば、幻想だったと解るでしょう。

> 実は業務機の世界でのタイムコヒレンスの話題はまだ十分に認知されていません。
そんな事無いですよ。熱い人がいなくなっただけで、商売っけが入ってるんじゃないですか？
施行設計業者がアコースティックデザインを諦めてますし。モニターメーカがいくら主張してもね。（笑）
695 名前：AE2 ：04/10/20 22:39:31 ID:qI6zJ3c2: > QUADは静電型でパワーが入らないということで、フィリップスのように試聴
80dBというエンジニアの耳を保護する方向で会社が動く以外には難しいです。

80dBは無理ですねぇ。ミックスおよびマスタリングスタジオのコントロールルームには、プロトゥールス
か、ソニックは必ず入ってますしＮ／Ｃレベルは最悪です。
アコースティックに話題をモドそうが、トム・ヒドレーの影
響を受けすぎた吸音過多設計の日本のスタジオ環境では最低85dB。ちと突っ込んで１１０dBは必要。ほと
んどが30～250Hzの低域の再生音圧ですけれど。

> ルームエコーの問題が出ましたが、QUADは背面に音が出るのでこの点では難しいです。
> MEGは低音の指向性コントロールを提唱した最初の製品です。

> 901kはデータ上ではマウント型のものより更にシャープな特性をもっています。

やはり前記の通り、ココが問題ですね。今まで無かった製品を発表するとアコースティックデザインの
今までのノウハウが通用しなくなります。

マウントしても「低域の指向性確保」（後方へのキャンセンリングは）変わらず、
筐体への影響の度合いがかなり低くなり回り込み等への対策は、最高みたいです。
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/20 23:15:09 ID:XoVhUoa+: >>695
＞マウントしても「低域の指向性確保」（後方へのキャンセンリングは）変わらず、
＞筐体への影響の度合いがかなり低くなり回り込み等への対策は、最高みたいです。

コレが本当だとすれば凄いことです。想像してたのは以下のことです。

・キャンセリング信号の回り込みがマウントすることで阻害され
　通常の埋め込みSPの低域指向性と変わらなくなる。
・マウントされた壁のバッフル面反射で背面がフリーの場合に比べて
　指向性がかえって乱れる。

低域がマウントした部分から回り込んでキャンセリングするのでしょうか？
そうだとすれば背面の距離とも無関係なわけで、かなり面白い技術です。
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/20 23:28:24 ID:XoVhUoa+: >>694
実はコーン・ツイーターの同軸型モニターは旧EMIをはじめ独ローレンツなど
コンシュマーまで含めるとホーン型よりもっと多種類造られたんです。
実際は優秀なホーン型に比べると聴き劣りするのは否めないと思います。
MEGが別におかしな音を出すというのではなく、ビオラ・ダ・ガンバの音階という
もっと些細な問題です。これは意外に再生の難しいもののひとつのように思います。
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：04/10/21 00:32:45 ID:bTuzSRqt: >>697
バスレフではある周波数以下の音階が判り難いよ。臨界制動動作の密閉箱だと良く判る。
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/21 01:02:24 ID:X2o0VO4C: MEGの低音指向性で興味深いのは、カーディオイド・マイクによるサラウンド収録との関連です。
MEG 901kのカーディオイド・パターン
ttp://www.me-geithain.de/presse/ppeng/presseppeng.html
Neumann U87マイク
ttp://www.neumann.com/infopool/mics/en/u87ai_diagrams1.htm
ワンポイント収録でのマイク配置
ttp://www.mtsu.edu/~dsmitche/rim456/Materials/ICA_5_plan_view.jpg
ttp://www.mtsu.edu/~dsmitche/rim456/Materials/ATMOS2.jpg

実は劇場用の5.1ch規格は戦後アメリカに現われたステレオ理論から発展しています。
収録はステージの広さにマイクを分散させるスペースド・マイクのアレンジです。ttp://www.mtsu.edu/~dsmitche/rim456/Materials/3_Omnis.jpg
この場合、スピーカー配置はスクリーン状に展開する２π空間での再現になります。
ttp://www.mtsu.edu/~dsmitche/rim456/Materials/center_mic.jpg
（図では2chですがWEの提案では3chでした）

これとは別にヨーロッパではペアマイクによるワンポイント収録が提案されました。
ttp://www.mtsu.edu/~dsmitche/rim456/Materials/Near_coincident.jpg
BBCではかなり初期から低音と高音の指向性を合わせる工夫が研究されていました。
ttp://www.harbeth.co.uk/images/51_grilleoff.jpg

今回のMEGの指向性制御は欧州型のワンポイント収録をそのまま踏襲するもので
オムニ・マイクよりも、ノイマンのような大型ダイヤフラムのマイクと相性が良さそうです。
このことも含め5.1chのワンポイント収録にひとつの布石を行うことになると思われます。
700 名前：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：04/10/21 01:11:20 ID:/PISgQGJ: ::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
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　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
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701 名前：671 ：04/10/21 03:19:01 ID:cYCmSBis: いろいろおしえていただき、ホントにありがとうございました。
何度も読み返して、理解できるようにしたいと思います。

>>678
>通奏低音の音階というとビオラ・ダ・ガンバですが
>これはコントラバスのような胴鳴りだけではないやっかいな楽器です。
すいません、低音と書いただけで、言葉が足りませんでした。
バイオリン、ガンバ、チェンバロの3人くらいの編成だと
ガンバの音階はキチンと聞こえてきます。

でも例えば、バッハのミサロ短調やクリスマスオラトリオなどのような、
木管･金管･合唱それにティンパニなど総出演の作品では
コントラバスが弾く早いパッセージの16分音符は
スピーカーがボァボァボァと鳴るだけで
ちゃんとドレミで聞こえてきません。

バッハがコントラバスにもバイオリンと同じような
早く難解なメロディを書いたことが最大の問題かもしれませんが
なぜドレミで聞こえにくいのか、素人考えでは：
①大編成の場合、他の楽器にジャマされる。（ティンパニなど）
②コントラバスは、チェロ、ガンバより音域が低い。
③パッセージが早い16分音符で構成される。

>>678
>スピーカー再生での低音の出足と倍音のタイミングの乱れというのは
>位相特性（持続音）というよりはタイムコヒレンス（パルス音）というパラメータです。
>一般にタイムコヒレンスは音場情報の精緻さに喩えられますが
>実際には弓の引き初めのような情報も正確に判る利点があります。
上記③は678さんのいわれるところの問題なのかもしれません。
702 名前：671 ：04/10/21 03:21:39 ID:cYCmSBis: >>AE2
>『脳散らすへのベストアンプの選択、アンプw／ケーブルに費やすお金と時間（= 当たるか微妙な博打）』
>を考えたら、『MEG + ルームアコースティックの改善に費用を費やす』事がベストだと私は考えます。
全くその通りですね。
自分自身オーディオマニアではないので、
機器の買い換えでの散財は避けたいと思っています。

>>AE2
>音程を感じるかという問題は、低域のなりっぷりでもあり、スルーレートの高さでもあります。
>と同時に、スピーカの放射制御と、部屋の設計されたアコースティックデザインが問題です。
>通奏低音の音階は、正確な設置によってしっかり出てきます。
すいません、スルーレートがちょっとわからないのですが
いくつかの要因が複合しているのですね。
部屋や設置の問題はとても大事そうなので、これから勉強してみたいと思います。
ありがとうございました。
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/21 08:08:25 ID:zJXCVrDN: >>701
オケ物でのコントラバスだったら録音で特別にピックしないかぎり
明瞭なパッセージは鳴らないですね。（聴こうとしても聞こえない音？）

古楽器ではヴィオローネだけど、弓が湾曲してて音も軽い。
いわゆるガンバより低音が出ますという楽器で、共鳴体が小さく弦の倍音が大きい。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~bcj/violone.jpg
モダン楽器での演奏ならドッペルで構えるとかしないと音にならないし
マイク位置が遠いと胴鳴りの音響が支配的で弓の動きは聞き取れないと思う。
これはライブでの生演奏でも同じように聞こえると思う。
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/21 12:18:18 ID:jjyH4gcx: > > 実は業務機の世界でのタイムコヒレンスの話題はまだ十分に認知されていません。
> そんな事無いですよ。熱い人がいなくなっただけで、商売っけが入ってるんじゃないですか？

商売っ気はたっぷりですね。それに素人がからんでにっちもさっちもいかなくなって
いる。まるっきり電波のような発言やウェブページがありますが、幸いいまのところ
電波扱いされて無視されていますので、さほど大きな害はないでしょう。

最低限、周波数帯域とヒト聴覚の時間知覚について考慮しないと、たとえば

インパルス応答波形だけをみて、可聴域以上の30 kHzあたりにブレーク
アップがあり大きなピークが出ているため40 kHzまでの解析可能周波数
を持つMLSSAのようなシステムで計測すればインパルス応答に高い周波数
の長く尾を引く減衰振動が重畳しているインパルス応答が計測されるので、
これを｢リンギング｣がすごいと騒ぎ立ててみたりするわけですね。

ちなみに、この高い周波数の減衰振動は、仮に解析周波数を20 kHzに
制限すればインパルス応答には現れてきません。

あるいは、中域にブレークアップを持つため、インパルス応答にブレ
ークアップ周波数に相当する減衰振動が重畳しているのが明らかである
のに、それを無視して、｢インパルス応答がきれい｣といってみたりする。

スピーカー再生での低音の出足と倍音のタイミングについても、ヒトの
時間知覚について定量的な考慮がなされないので、殆どトンデモな
発言が目立ちますね。
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/21 16:05:28 ID:M6QXKLJK: EarthWorksの測定マイクがトンデモね。。。まぁいいけど。
B&Kは超高域で指向性をもつけど、気にするエンジニアは気にする。
録音レベルの問題かもしれないけど角度をオフセットして収録することを
フィリップスかデンオンのエンジニアが云ってたな。それも15年ほど前の話。
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/21 16:08:36 ID:jjyH4gcx: Earthworksの測定マイクについてなど、なんら言及しておりません。
勝手に他人の書き込みの趣旨を変更するのはやめていただきたいのですが。
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/21 16:16:37 ID:M6QXKLJK: あと弦楽器のパッセージは実音ではない、より複雑なパルス音が含まれてる。
>671が云ってるのは低音はブンブン聞こえるがパッセージまで聞こえないということ。
それほど問題は単純じゃないし、それを保証するマイクもまた技術的な課題を持ってる。
Earthworks社はその点に切り込んだユニークなマイクを目指している。
かつてKENWOODとイスラエルのメーカーで、赤外線センサーで振動を検知するマイクを
開発してたことがあった。音楽用には出なかったみたいだけど、こういう技術は大切。
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/21 16:18:41 ID:M6QXKLJK: >>706
マイクとスピーカーのタイムコヒーレンスにこだわるメーカーは無視。
そういうことでしょ？
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/21 16:22:34 ID:M6QXKLJK: 低域で思い出したけどPMCを忘れてた。。。アンプと部屋に金掛かりそうだな。
ttp://www.heavymoon.co.jp/hifi/pmc/bb5/index.html
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/21 16:30:21 ID:jjyH4gcx: まあついでですから、Earthworksの誇るM55無指向性マイクについても
触れておきましょうか。

http://www.ast-osk.com/kado/onkyou/Earthworks/image/earth8_1.JPG

リップルの繰り返し周波数を目視で概算するとわかるように、
このインパルス応答はM55の広帯域な周波数特性を意味しています。
併せて周波数特性をみることで、可聴域に対して十分にゆとりを
持たせた周波数で高域ロールオフしているのがわかることでしょう。
40ないし50 kHzの解析可能周波数を持つシステムではこの種の優秀
なマイクが当然ながら必須です。

もちろんその後の系で帯域が制限されれば、このマイクのインパ
ルス応答も、狭帯域のものに近づくことになります。リップルの
度合いは、そのときに用いるLPFの特性次第です。
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/21 16:32:43 ID:jjyH4gcx: > リップルの繰り返し周波数
失礼、繰り返し周期です。

リップルが帯域制限のためなのか、特定の共振点でQの高い共振を
しているためなのかを区別しないでインパルス応答の形だけに
こだわっても、あまり得るところは大きくありません。
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/21 16:38:07 ID:jjyH4gcx: >>707
Optical microphoneは、かつて、ではなく現在もphone-or社が
手がけていますよ。Kenwoodは資本参加です。

ファイバーオプティクスが伝送にも使用でき、金属や磁性体が
存在するとまずいような環境で意義が大きく、この分野では
大変期待されていますね。
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/21 17:48:37 ID:M6QXKLJK: >>710
4007が思ったより健闘してますな。。。ちょっと見直した。
カラーレーションではEarthworksのほうが自然な感じはするのですが。
（バイオリンがギシっとする音とか、フルートのスタッカートとか）

>>712
赤外線マイクは当初のデモが「ホールの天井からでも明瞭な音声」ということで出たのに
KENWOODの目的は携帯電話。。。商売というものはカラい世界だと思ったものです。
KENWOOD自体は天満女史のソロ・バイオリンの録音などで好印象だったので
当然オーディオ・ユースで出すモノと期待してたんですけど。かなり撤退気味の時期。
デジタル録音との相性がよさそうなので、今後の展開は気になります。
714 名前：AE2 ：04/10/23 01:36:01 ID:oJWxQvvU: どうやら本国ＭＥＧは、建築音響、コンサルも含めたシステム商売やってる模様。
まぁ、ドコもフキョウッツーことでしょうか？（...予想ですよ？）

９０１Kの裏側ポートは逆位相成分の放出ポートではなぅぃ。らしい。
打ち消すのではなく、「後方に音を、特に低音を出さない」のがコンセプト。

まぁ、元々音が良いのが当然の世界、ドイツで20年勝ち抜いてきて、
更なる難題の低域指向性の問題を克服し、今もなお爆走してるＭＥＧはバカ。

やはりスタジオ用途では、エンクロージャーががっちりといいですものね。
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/23 09:49:54 ID:u14WCRJQ: とりあえずMEG開発者のインタビュー

Production Partner: Mr. Kiesler, how do you achieve cancellation of waves
with wavelength in meter range, and this not only for a few discreet Hz
but within a 1:10 bandwidth? After all, we talk about wavelength,
which extend between 1 and 10 meters.

Jochen Kiesler: Well, for sure not by deceiving physics. That won’t do.
To sum it up, the trick was to attach an acoustic phase-rotation line
at the back of a loudspeaker which produces a phase-shift of 160 degrees.
Thereby both, the phase and the amplitude must be kept constant within 5 degrees and
- this is the biggest problem - irrespective of pressure conditions.
After all, the range of pressure inside the box differs from 25 to 125 dB and for all that,
the specific flow resistance has to be the same.

むしろ160°位相回転させた信号でキャンセリングするのは難しい問題ではなく
低域で位相を５°以内に収めることのほうがずっと難しいらしい。
ｋシリーズ以外でもこの課題はクリアされているだろうから
それだけでも驚きなわけで。

ちなみにドイツのオーディオは高音がキンキンのものが好まれて
日本では長らく紹介されることがなかった。
例えばヤマハの1000Mなども独墺では好まれていたし
グラモフォンもモニターをJBLにするなど海外製品が頼り。。。だった。

放送向けでAKGのヘッドホンと並ぶような需要がMEGにあるとすれば
これはこれで面白いわけで、ゼンハイザーのマイク共々三種の神器となるかも。
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/23 11:11:58 ID:4oI/IAF/: ＭＥＧって調べても価格わかんないね。。。。。
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/23 11:55:55 ID:zbIZ3x1P: 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2004/06/10(木) 08:11 ID:X4ikqFl4
MusikElectronicのプライスリスト（１本あたり）
ttp://www.clausbuecheraudio.de/pdf/megeithain/Preisliste%200503.pdf
RL 906 (税込1272 ﾕｰﾛ)＝17.2万で、>>57の販売店の価格とほぼドンピシャ。
RL 901K　76.6万　　RL 922K　66.0万　　RL 903K　63.0万　という当たりか。
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/23 13:55:34 ID:I+KOFQyZ: >>714
＞どうやら本国ＭＥＧは、建築音響、コンサルも含めたシステム商売やってる模様。
＞まぁ、ドコもフキョウッツーことでしょうか？（...予想ですよ？）

ある程度のレベルにいったスピーカー屋は理想的に鳴らす為に室内音響に手を出す
ケースが時々ある。レイオーディオも自分でバッフル面デザインしてたりしたし。
逆に室内音響からスピーカー製作に手を染める日東紡みたいな例もあるし。

不況だから手を出す訳じゃないな。システム／コンサルに関しては発注側の窓口
一本化の要望ってのが大型物件の場合は多いからそのからみだね。

ちなみにスピーカーと部屋両方手がけた先駆者はトムヒドレー／ウェストレイクとかもいるから
今に始まったことではないよ。

>>715
ドイツのモニターっていうとMEGと同時期に入ってきたK+Hも地味に納入例が増えてますな。
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/23 20:12:10 ID:lh1T4yvC: この事業部だけ都会にあるんだね。
1時間40ユーロ。
交通費別途らしいから、日本に来てもらうと･･（汗
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：04/10/23 20:50:13 ID:ELVdQtQ0: モニタースピーカーの世界の皆様
この板の方々は文面から推察すれば
その道のオーソリテｲと思われます。
２チャンピュアＡＵＤＩＯの中に
ヤマハＮＳ－１０００Ｍの単独板が
２件存在しています。皆様はセンモニを
どう思われますか？。
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/23 21:38:46 ID:dLYTBJ2m: オーラトーン５ＣにアルテックのＣＦ２０４をつっこんでみたら、放送局で大ウケ！！
リフレッシュされて最高です！

取り付け径がピッタリで其のまま木ねじが使えます。
（ブチルゴムで接着されてるタイプもあるらしいですが、フレーム径はぴったり！）
しかし、オリジナルが半田付けでなく、ワイヤーストリッピングタイプだったのだけど、
昔の機材を思い出して、懐かしくなったね。

エンジニア曰く
「２枚も３枚も皮がむけていいリファレンスに返り咲きだね！」
（当たり前だよおとっつぁん笑）
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/23 21:51:34 ID:vdHi0FZk: >>720
>>210 >>213 >>254 >>256 >>287 >>330 >>331 >>341
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：04/10/24 00:03:02 ID:vBd55kB6: ７２２さん。有難う御座いました。
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/24 23:46:38 ID:zmHuOvXa: >>721
小音量でも使えていいかも。
おいら趣味で密閉箱に国産LC-12S使ってるけど、スレ違いかも知んないので

そいえばdynaudioがBBCでモニター採用されましたね。
やっぱどこかと同じくブラインド選定だったらしいけど
725 名前：AE2 ：04/10/25 23:37:04 ID:jPMCBeX3: >>721
> オリジナルが半田付けでなく、ワイヤーストリッピングタイプだったのだけど、
ワイヤーラッピング、すっかり無くなりましたねぇ。
ワイヤーラッピングもM&Mのバンタム位ですか？
使おうと思ってラッピングツール引き出してきたら錆びてましたわ（涙）。
シコシコ磨いて使いましたが。クリクリとあれは楽しいねぇ。
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/26 08:06:24 ID:mP9BYI49: >725

ラッピングってどんな接続方法なんですか？
見たことありません。
ご教示くだされ。
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/26 15:38:39 ID:NKy+F7Ma: まくだけさ
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/27 11:52:44 ID:3Z7bgnCc: 在る批評家の文章
この機器からは。。。ジャズのステージ感と、乾いた空気感がよく伝わる

ホールのステージで演奏するジャズには一定のライブ感がある
大概のジャズ録音は残響の少ないスタジオかライブ・ハウスで録られる
ライブ・ハウスでは楽器配置等のステージ感は得にくい
オンマイクでリバーブを使わないと乾いた空気感になる

生音主体のジャズでも造り物の音響が当たり前ということを云ってるのか
それとも、ステージ感とはライブ演奏での親密感のことを云ってるのだろうか
その辺が不思議な感じがした、狂この頃でし
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/30 00:45:40 ID:t1t/9fCu: 今日、ハードオフでAuratone 5Cの中古を2100円でゲットしました。
ラッキーでした。さっそく、自宅のパソコンのスピーカーとして使っていますが、
これが有名なモニタースピーカーの音なんですね。低音は出ませんが、確かに
自然な感じの音です。
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/31 19:02:58 ID:pDDukZlG: >>729
結構アンプによって鳴り方が変わるから、スピーカー駆動能力の高いアンプを
組み合わせた方がいいよ。
ミニコンポクラスだと低音スカスカになってしまうことが多い。
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/31 19:07:07 ID:9n1lBQzl: PCのSPとして使っているのに、駆動力もへったくれもないだろｗ
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/31 21:09:36 ID:yQsi22Fm: >730
>ミニコンポクラスだと低音スカスカになってしまうことが多い。
アドバイスありがとうございます。
私が使っているアンプは、これもまた、ハードオフで5000円くらいで買った
YAMAHAのRX-V10というミニコン用のアンプなので、ご指摘の通り駆動力
不足かもしれませんね。
私は、住宅環境が理由で、本格的なオーディオシステムで大音量で
音楽を聴くことができないので(経済的な理由もありますが)、パソコンで音楽を
聴いたりテレビを見たりする時間が多いのですが、それで、スピーカーも
ハードオフなどで小型で良さそうなのがあると、つい買ってしまうのですが、
Auratone以外に、Electro-VoiceのSentry30、JBL Control 1Xtreme、
TimeDomain(富士通)など使っています。一番のお気に入りはSentry30です。
低音もそこそこ出るし、ボーカルもいい感じです。
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/31 23:45:25 ID:lyuXzHIs: 初心者ながら質問させてください。
現在音楽製作を行っているものですが、モニター用とは別に安価で音楽鑑賞用（リスニング用）にも使えるモニタースピーカーの購入を考えています。
それで、少し前に視聴した結果、私はtannoyのREVEALに良い印象を持っていたのですが、販売中止になったようです。
それがきっかけになって現在他のモニタースピーカーも探しています。
そこで少し調べたらEVENT 20/20がリスニング用途にも適しているという話を気になっているのですが、どうなのでしょうか？
知っている方がいましたら、教えてください。
また、tannoyのREVEALともども知っていらっしゃる方がいましたら、比較して教えていただけたらうれしい限りです。
未熟者ですみませんが、よろしくお願いします。
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/01 00:16:55 ID:V+0NATQt: さがせばまだまだかえるよ
おれもパソコン用にパワードタイプの欲しいな
735 名前：Paganini ：04/11/05 02:19:10 ID:8ZcaO3G8: 2S-305の左右位相差、歪み率、過渡特性どれを取っても今でも優秀。
AMPのDFとNFBの指定まであり、原音忠実。但し、オークションや中古店のは
ユニットが逝ってて高域がこもったりビビったり、ウーハーのウレタンがボロなり
ノイズが出ているのが殆ど。マニアの持ってるのもその口多し、開発元のNHKと
Diatoneがブラインドテストして、外国の超高級SPと対決させたのだ。
1950年代に、コーンのホログラム画像を映して、分割振動の解析をやり、
コルゲーションもどこかのメーカーみたいに適当に等間隔に入れていない、
低歪みのユニットを作った。放送局で聴いたが、ダメなソースはほんとにダメで、
生録ではその場に居るような声とPianoの音にはびっくりした。
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/05 09:03:21 ID:ymGz4TzF: >>735
いいから新しいの買えよ
新しいのが売れないとどうしょうもないんだよ
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/05 09:43:30 ID:VFAvLMFJ: 実際、放送局以外でどれくらい使われていたんだろ。。。2S-305。
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/05 10:35:33 ID:M2qaLtlk: >737
オレは工房の頃ＮＨＫ-ＦＭの公開収録番組を見に行ったとき見たよ。
たしかパワードタイプで鉄パイプのキャスターに乗せられていたと思う。
音の印象は工房の頃だからかなり怪しいが、実にくせの無い自然な音、
悪く言うと味も素っ気も無い音だったように思う。
ちなみにターンテープルはDENONでカートリッジはDL-103だった。
739 名前：738 ：04/11/05 10:39:00 ID:M2qaLtlk: で、でかいしデザインも無粋で、こんなものを個人で所有するやつなんて
居るのかなあ、と思った。放送局で使っていたから方々ぶつけたり
塗装がはげたりしていて、お世辞でも「美しい」と言えるもんじゃなかった。
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/06 01:51:08 ID:i8MvPGpG: なんかこのスレでたまに話題になってるスピーカのレビューを見つけたッス。

EATHWORKS Σ6.2
http://www.soundonsound.com/sos/Apr03/articles/earthworks.asp?session=478f5b487dd8685d35eff063b90d89e0

>>733
EVENTのトゥエニートゥエニーは音は聞いたことないけど
昔、どっかのスレでレビューは聞いたことあります。

定位だか指向性だかが
モニターにしてはあまり鋭くないので
シビアにならずに気楽にリスニングできるらしいです。
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/06 02:01:47 ID:i8MvPGpG: >>733
あ、トゥエニートゥエニーのレビュー見つけた。
結構、昔の機種なんだね。

http://www.soundonsound.com/sos/1996_articles/jul96/event2020.html?session=478f5b487dd8685d35eff063b90d89e0
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/06 02:07:04 ID:i8MvPGpG: >>733
あとは国内代理店のレビュー
http://www.soundhouse.co.jp/report/199909.htm#20/20bas
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/06 23:37:01 ID:QGA0c6n/: >>737
３０年前、通っていた県立高校の音楽室に鎮座しているのを見た。
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/06 23:38:21 ID:3avnlBlC: >>743
凄い学校だな
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 00:55:40 ID:1nUTZw63: >>733
http://www.soundhouse.co.jp/shop/generate_product.asp?parm=737^REVEAL^^
税込み37.000円。
値段はAskになってるけどログインして調べたから間違いない。
これはアンプ内臓じゃないよ。別にアンプは必要。

でも、俺これ数ヶ月使ってたけど売っちゃった。
低音がだぶついて分離が悪く見えにくい。
高音も前に出ないから総評としてはボケた音。
生音系には良いかもしれないけどデジタル系の打ち込みなら
DynaudioかGeneにしたほうが正解。
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 15:58:48 ID:0VcExnP1: http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m6295580

古いでし
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 21:40:12 ID:YTp6WWTK: このスレ的にはウィルソンの子犬はどうでしょうか？
中古で手が届きそうなので気になってます。
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 21:48:38 ID:z6h5YizJ: そんなに欲しいのなら買えばいい
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 21:55:15 ID:YTp6WWTK: ここで見ると映画のプロダクションばかりなのでどうかなって思って。
ttp://www.ohbashoji.co.jp/products/wilson/pro_user/index.html
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 05:09:40 ID:QnSy0LL/: ウィルソンとかってレコっていうより
マスタリング向けってイメージがある。

なんとなくだけど。
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 07:58:49 ID:drYXRAkl: 高い割によくドライバ飛んでることあるらしいね。
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 14:27:28 ID:b6a+ACcf: プロ用のアンプやアクティブSPって出力にリレー入っていないのが多いし。
電源入れるたびにﾎﾞｯ!　を毎日繰り返せば、そりゃ逝くわな。
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/10 23:41:12 ID:MkLHw3o+: このスタンド使えそうだ。背が高いのも良い。値段が高いのは困るが。
ttp://www.ne.jp/asahi/home/family.arts/sidep_report/fostex.htm
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/13 19:06:47 ID:DGElk2jy: >>753
軽量で面白そうだけど。。。支柱が降伏してそうだね。
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/13 19:47:07 ID:7OTNtW+7: このスレ凄いっすね
この板で数少ない良スレ、、、、、、というか、いつも熟読＆勉強させて貰ってます
音を科学的に捉えようって姿勢がいいっすね
本来当たり前のことなんでしょうけど
756 名前：風月：04/11/14 00:43:29 ID:+MWzhmDb: >>735,738

2S-305、家で使ってます。狭い部屋なんでその真価を発揮しているとは
言い難いですが、自作の真空管アンプやSONYのTA-1120を切り替えて
ドライブすると、アンプの違いがはっきりわかります。逆に言えば、
ソースの違いをはっきりと表してくれるので、自作アンプの評価用には
最適です。

部屋が狭いということもあるでしょうが、ウーファーの中心を耳の高さに
合わせた方が臨場感が増します。つまり、いすに座って聴く場合はかなり
高く持ち上げる必要があり、純正のスタンドの存在意義が実感できます。

このスピーカーで、スピーカー遍歴を打ち止めにしたいのですが、どうなる
ことやら。
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/14 00:47:39 ID:tHDUX6a6: >>756
タイムマシン？
いつの時代の人？
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/14 13:47:38 ID:f5bIdfKZ: どのモニターSPでもアンプの違いは出る罠。
キャラの乗らないのを選ぼうと少し慎重になるね。
759 名前：RLRLRLRL ：04/11/14 13:50:37 ID:XOZ2sACu: 聴いてみたかったなぁ。
検索するとMEG引っかかる様になったね。
http://www.2dk.net/urbanlenz/system/j-vroom_sound.html
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/14 21:28:51 ID:UDGBO0As: RL900Aって大体おいくらなのでしょうか？
あとこの手のパワードモニターは定期的にメンテに出さないとダメでしょうか？
その場合大体いくらくらいでしょう？
真剣に購入を検討したくなったもので、、、
761 名前：真剣に購入を検討したくなった。 ：04/11/15 22:32:14 ID:YiKCqwZU: 真剣に、したいのか。そうか。店に聞けよとco一時間。

がんばって考えたけど！季語が入ってませんから！！残念！！
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/15 22:43:04 ID:YiKCqwZU: >>753
それ、パクリでしょ。大丈夫なの？w
取り付ける勇気が必要だね。
傷やら、木ネジやら、音はよさそうだけど、なかなか受け入れられないよな。
日本人は保守派が多いからさ～（w）

底面解放はMEGのスタンドもそうね。
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/16 08:04:31 ID:k2pG3Juv: 特に重心を抑えるのは特許もなにもないと思う。
底面の３点支持ではウーハーからのモーメントは抑えられないが
バッフル面からオフセットさせた３点で押さえるのがミソなのでは？
MEGのRL902のように最初からサイコロ型なら問題は少ないと思うが。
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/16 09:14:38 ID:2+DQMSas: >>762
パクリ？　傷？　木ネジ？　何見て言ってんだろ　大Ｗ
像の尻尾くらい触ってからモノ言った方がエエゾ　爆ｗ
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/16 21:14:01 ID:qtfYWTNi: 像ってなに？
慣用句？
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/16 21:20:59 ID:kMCtfWTT: 「群盲象を撫でる」をもじりたかったんだろう。
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/16 22:31:57 ID:CqEPszJC: >>764
なにを怒ってるんだろう？自社の物だから？
オリジナル見てるけどブリロンのオリジナルスタンドってこれじゃん？
>>753って
そのオリジナルまんまだと
『地震に弱いから～挟んで～裏から木ネジもんで～』（ってエエんかいなw）
ってのがまさに>>753やん！（涙）つか、大事なSPに木ネジもんでどうすんねん！

さて、とは云いつつも
点接点の音は大好きです。底面解放も大事。
MEGはネジだから多接点よね。詰めは甘いがw。
全体の出来とバランスがよければ何でもいいです。
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/17 00:21:30 ID:gIyLfnDS: >>767
これ木ネジ使わないみたいだよ。
ttp://www.ne.jp/asahi/home/family.arts/
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/17 07:33:03 ID:gR+elmH8: この手の機材をみると
ブリロンってスタンドが肝だったのね。
って言われかねないな。
業務用には関係ない話しだが。
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/17 07:58:01 ID:YjgfNG9/: >>769
スタンドって微妙よね。傷つけたらダメだし、汎用性無いとだめだし。
セッティングで水平取りにくいとかってガンだと思う。
『もうちょい上かな....よいしょっ！　ガリっ！！！　ヒエ＝＝＝～～～。』

音は良いんだろうね。想像は容易い。とフォロ－のつもり
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/17 11:14:40 ID:eRLvG0nc: 業務用で外見がどうとかキズがどうとか
軟弱なこという香具師はイラネ。
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/17 11:15:59 ID:eRLvG0nc: 業務用で外見がどうとかキズがどうとか
軟弱なこという香具師はイラネ。
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/17 22:33:08 ID:YjgfNG9/: エ～こちらは業務用機器スレッドではございません～。
忘れ物にお気をつけてドッカいかんかいワ～レぇー。

「木ネジ→ボディ直ねじモミ」は卓上スタンドの組み立て例にあったので誤解してました。
なかなかえぇアイデアやな。
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/18 00:25:59 ID:Uaq3MJ+u: ↑かってにしきって勘違いしてんじゃねぇよ、ｳﾞｫｹ
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/18 00:30:44 ID:jNoWx3Ry: 以下よろしく
>>2-3
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/18 00:31:09 ID:1PLuup+U: >>769
どうやら、それが正解らしい。
普通のスタンドにセットすると並の小型ＳＰの音だとか。
逆を言えばスタンドがいかに重要かということだろうな。
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/18 00:44:09 ID:opImSo7m: >>776
こういう処理をした場合
通常のミックスのアラまで聞こえて
別な方向に逝く場合もあるとかないとか。
Altec 604からJBLに代わった頃のように
新しいサウンドに結び付くと大歓迎だね。
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/19 23:12:52 ID:kX2jTd6N: 新たに購入しようとしてるんですがREVEALとBM5を考えています。
あんまり予算が無いんでREVEALにしようかと思ってるんですが、
アンプが決まりません。音的にはなるべくフラットな物が好みです。
強いクセのないアンプってどんなものがあるんでしょうか？
聞き専門ですが「ほかにもこんな組み合わせがあるぞ」、とか教えていただくと
うれしいです。
アンプ、SPあわせて10万ちょっとで考えています。
おもに聞くのはハードロック、Jazzです。
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/20 02:02:54 ID:USficicj: >>778
CEC AMP-3300がいいかな。５万前後の価格では選択肢は限られる。
プリアンプかミキサーがあれば、REVEALにはアクティヴ・タイプがあって売値は１１マソ弱くらい。
でもDynaudio　BM5Aが出たね。ユニットの質を考慮するとこちらが買い得だと思う。
もう少し刺激的なほうがいいかな？
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/20 05:28:23 ID:YTVIB077: >>778
上にも書いたけどREVEALはハードロックには向きません。
Jazzはそれなりに良いと思うけど。
とりあえずシャッキリした音では無いし、BM5とはほぼ対極の音。
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/20 14:02:04 ID:hQGM4PVj: >>779
なんかCECよさそうですね、価格も良いし。
BM5+AMP3300で一度聞いてみたくなりました。
もう少し刺激的とはどんな？
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/20 14:16:27 ID:xcXgneTZ: >>781
ハードロックやジャズの場合、半数以上は中高域の吹き上がりを好む人が多いので。
スタジオでもDynaudioより、GENELECやRey Audioを選ぶ人が多い。
Dynaudioはこの価格帯では非常に素直でベストチョイスだけど
放送用に好まれる傾向があって、オーディオ的な刺激はむしろ少ない。

しかしそれが正確な音という皮肉なところもあったり。
逆に録音の違いは素直に出すので演奏の比較にはとても便利。
いわゆるキャラクターの強いSPは絶対的な魅力で押しまくる感じで
トム・クルーズの映画なんてどれも一緒。。。という感じかな。役者としては２流。
783 名前：781 ：04/11/20 16:12:34 ID:hQGM4PVj: Ray Audioすごそうですね。
あんまり知識ないもんでひたすら読みふけってました。
しかし価格が・・・。
若干の予算オーバーは覚悟していたんですがあれはちょっと。
GENELECだとアクティブで10万ですか、バランスがよさそうで悩みます。
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/21 12:09:35 ID:c3bHOurL: >>782
今度BM5Aを買おうと思ってるんですけど、
Dynaudioの音は相当大人しいというか柔らかい感じでしょうか？
GENELEC（10万）も持ってるんですけど、
キャラが強い（ドンシャリめ）という前知識よりもかなり大人しいと感じたので、
それよりも刺激が少ないとなると、少し考えるなと思いまして。

レビューでは「くっきり」という報告もあるので、
大人しめでそれでいてくっきりという感じでしょうか。

GENELECを大人しいと感じる時点でおかしいと言われるとそれまでですが…。
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/21 14:28:01 ID:O1GrAjMD: >>784

782じゃ無いけど
GENELECでおとなしいと感じるならDynaはさらに落ち着いて聴こえるでしょう。
私にとってGENELECは高音がイタイと感じるのでDynaの音はちょうど良いです。
Dynaがおとなしめでクッキリというのは言えてると思います。

知り合いのエンジニアには現行のGENELECの高音がやはりキツイと感じる人が居て
結構昔のモデルを持ち込んでいました。
それはDynaに似たフラットだと感じる音でした。
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/21 19:29:03 ID:c3bHOurL: >>785
ご回答ありがとうございます。
なるほど…どうしようかな、迷うなぁ^^;
GENELECを買う時にもここを参考にさせてもらったのですけど、
大方の意見として「高域が痛いキツい」という事で少々不安を感じつつ買ったのですけど
聴いてみるとそんな事は無く、俺の感覚がずれてる？と思ったわけでして。

あくまで俺のずれてる感覚で言うと…
どちらかというと高域はわりと控え目で、中域がしっかり鳴る感じで。
低域も結構控え目に感じますね（これは壁から離しすぎのせいでしょうけど）。
音も、粗くは無い（むしろ細かい）んですけど、物凄く乾いた印象で、
いわゆる「鳴り」を排除しまくったような感じを受けました。
曲作りの時はこの上なくいいんですけど、聴く時はちょっと物足りない…という事で
Dynaudioはどうなのかなと思った次第です。
787 名前：785 ：04/11/22 04:27:16 ID:poFcWvdK: >>786

東京のお住まいでしたら
渋谷の楽器屋、Rock On CompanyでDynaのBM6Aだったら
試聴できたかも知れません。
問い合わせて確認されればどうでしょう？

GENELEC、私には逆に中域が凹んで聴こえます。
Dynaでミックスしたあと、ほぼ同じサイズのGENELECで聴くとVocalが小さく聴こえます。
ですから私はDyna BM6Aがメインで、更にsonyのラジカセZS-M5でチェックします。

製造中止ですがYAMAHA 10Mだとかなり中高域が張り出しますよ。
低音は少ないです。私は10Mは嫌いなスピーカーでした。
788 名前：大塚住まい ：04/11/22 07:36:31 ID:OEcg2TIS: interBEE行って初めてMusikElectronik聴きました。
協力となっていたので、MEG社自身の出展ではなかったようです
型番失念...RL905?? 15~16cmの同軸ユニットでした

すばらしい音質だと思いました。
リンギングやピークとは無縁、スピーカーの位置を意識させない音でした。
奥に展開する定位はまるで画像を見ているようでした。
同じ同軸のタンノイで感じる様な低域の遅さは微塵も無い。
MEGのスピード感、キレは非常に繊細で丈夫なメスの様でした。
触れればすぐ切れてしまいそうなリアルで繊細なディティールを持つスピーカー。
DynaやGNELECの様な全体てきに締まりのない音像と音色とは無縁、
第一コイツらは、繊細な表現はできているが、繊細な鳴りは持ってないですし。

繊細に鳴るMEGはリスニングシステムにも最適ではないかと思いました。
サイズ的にもRL905は小降りで良かったです
真空管プリを用意して聴いてみたいですね。
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/22 09:51:27 ID:XWfuE8IY: 10Mがディスコンになてほっとしてる人って多そうだね。
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/22 13:39:44 ID:U5+8rDQ6: メグは相当いいみたいだね
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/22 14:03:27 ID:VOF8WYJD: 10Mが壊れたので知り合いから同じくヤマハのNS-5を借りて使っていますが、
意外に使いやすいのでびっくり。
エッジは鹿革？に張り替えてあるそうですが。

微細なニュアンスまで情け容赦無く正確に出してくれるので今までやった仕事聴くと
ｱﾁｬｰ (*ﾉωﾉ) って思うことも。
しばらくこれで修行します。
792 名前：784 ：04/11/22 16:59:04 ID:VAxQ49sm: >>787
ありがとうございます。
しかし残念ながら地方なんですorz
…ただ、おそらく買うでしょう^^;

それにしても、やはり俺の感覚はおかしいようですね。
＼／が／＼に聴こえるとは…。

>>788
MEG、クラシックなどには特に良いらしいですね。
いずれ聴いてみたいものですけど。
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/22 20:11:48 ID:7TDCjTJN: >>792
もともとパンチのない演奏を無理矢理どうにかしようというのは難しいもの。
ロバータ・フラック（Vo）などレンジ感はないが、どのSPで聴いても堂々と鳴る。
むしろ録音の状態がしっかり判るのがモニターの王道だと思う。
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/23 12:10:48 ID:AgWn5dhV: >>792
> MEG、クラシックなどには特に良いらしいですね。
ホールの建材が解る様なと云うと伝わるでしょうか？

この辺りきっと同軸形式が貢献しているのではないかと思います。
（altec 604Gも使ってましたが、やっぱりホーン歪みでそこまでは解りませんが。w）
ずっと同軸のモニターも開発されず、聴いてなかったですので確信は持てませんが、
ユニットの開発技術、質が向上して実現出来ているのかもしれません。

2wayなり3wayの合成音に位相歪みを少なくする同軸形式に
ニアフィールドモニタリングに久しぶりに新しい風を感じる事が出来ました。

所で、クラシックじゃないマイケルジャクソンなんかも聴く事が出来ましたが
タイトでスピード感がありしっかりとコントロールされていてかつ
心地よい豊かな低音だなと感じましたよ。
この辺り、挟み込みスタンドの形状もかなり貢献されているかもしれませんね。

ただダーティーなギターサウンドは楽しく聞こえませんでしたね。
演出なしです。
クリーンやクランチ系の音は兎に角良かったです。
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/23 13:29:10 ID:Q1lHQHfD: >>788
ドイツのＳＰだからブリロンとかと同系統の音かなと印プレよんで
想像しまつた
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/23 14:06:35 ID:pz8EBBNl: >>791
興味が湧いたので調べてみました。
NS-5はフルレンジ＋ツィーターの構成になってるんですね。
4kHzくらいまでは小口径のウーファーだけで出しているので、その辺が791さんの言う
「微細なニュアンス」に関係しているのかもしれませんね。

10Mは2kHzにクロスが来ているので、その周辺の再現性が弱かったように感じていました。
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/23 20:31:42 ID:hvOYAKV7: くだらん自作自演
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/23 23:27:49 ID:F8QH3qKn: 書き込み時刻がほぼ同じってだけで自演厨呼ばわりするのも如何なものか。

NS-5は身内が持ってるから今度聴いてみよう。
けっこう鳴りっぷりのいいスピーカーだった記憶がある。
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/24 00:16:40 ID:/jjVpcST: 低能率でフラットな香具師が多いなかで
癖はあるが能率の良いSPを聴いて最初は驚く。
しかし次第に飽きてどうでもよくなる。
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/24 06:29:49 ID:5Rff5YSI: だったら10Mもおなじ構成にするべし。
あんなコイル通過してウーヒャーがいい音とする分けない。
コンデンサ交換も必須？
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/24 07:13:22 ID:d3YYiUjT: いい音の１０Ｍ。。。プッ
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/24 09:34:55 ID:yXlC3tgZ: >>800
それやってるサイトあったよ。
場所は控えてないのでスマン。
803 名前：これ？ ：04/11/25 04:22:46 ID:SwmUEJAF: itokei.net/Wonder-Ranch/etc/ns-10m.html
評価がないじゃん。w
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/25 09:38:27 ID:OYtPrPbw: >>803
そこから探っていくとここに行き着いた。
http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa0109.html#010909
805 名前：これ？ ：04/11/26 07:35:38 ID:aCBlrxsv: >>800
>あんなコイル通過してウーヒャーがいい音とする分けない。
>コンデンサ交換も必須？

「NF-1じゃぁあるまいし。」でどっすか？ゲッゲーロ。w
>>803
懐かしいですね。私もここは熟読しました。
806 名前：宣伝営業マン ：04/11/27 04:10:29 ID:Es0Qh8Bl: 祝！
日本放送協会、標準モニター発売！
受注生産。アキュパワーアンプ指定。

何はともあれ、がんばれ日本の企業！！？？？？？フォス？フォスター電気？
そういや、中目黒の駅構内に広告あったなぁ。

ＡＶフェスタで鳴ってね、、、、以上。
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/28 22:01:44 ID:umyqRJUI: 放送用モニターつながりで、いつも変に思ってるのが６０年代後半～７０年代前半の録音。
なんというか音の貧しかったりミックスがヘンテコに感じるものがやたらに多い。
録音モニターとしてはアルテック６０４が大多数だと思うが疑問は消えない。
５０年代の音質とはあきらかに違いがある。

そこで放送用モニターについていろいろ調べていると
BBCモニターが60年代の産物というのはよく知られていたが
意外だったのはアメリカのFM局ではＡＲ社のAR3やKLH社のModel6が使われていたということ。
これは地方局に限った話しではなく、大手のCBSでもAR社のLSTについて採用レポートを出してる。
いわゆるモニターＳＰの系譜から完全にはずれた機器の名があがってくる。

考えてみれば放送業界はメジャー以外にも、特定のジャンルを流す専門局の草分けが出た時期で
演奏も生出演からＤＪへと移行していく時期にあたってたように思う。
この頃、ＢＢＣも放送収録レコードを海外に配信するサービスを６０年代後半から始めている。
録音形態も生演奏のＰＡを模したスペックから、放送用の疑似音響的なスタイルに変わる過度期で
そういう時代を乗り越えてダンス・ムーブメントに至ってオーディオ的な興味が再燃したかもしれない。

逆にクラシックではあまり大きな変化はなく、ステレオ再生に大きな破綻はみられない。
マルチだろうがデジタルだろうが、ホールでの収録はセオリー通りの音像で対処するのが普通である。
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/29 01:49:28 ID:cMczwkKn: ＢＢＣモニター、イギリスのＢＢＣのホームページを見ると１９３０年代からＢＢＣ
モニターとして、スピーカーはもちろんあったようですね。
でも、話題に上るのがパルメコのユニットを使ったリークＴＬ１２アンプと組み合わ
された５０年頃のものが１号機といわれていますが、どうして、、、と思います。
ＨＩＦＩ時代の、１号機ということなのか、、、？
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/29 07:36:19 ID:1WgAfZhy: 電気録音のパテントはWE
放送技術はマルコニー社というのが当時の仕分け。
独自で開発して成果をあげたという意味では？
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/03 08:11:54 ID:NQi/BCcb: ＪＢＬ４３４４は糞
ttp://www12.ocn.ne.jp/~yukiny/
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/03 20:40:24 ID:/GrToyZh: >>810
大型モニターは扱いが難しくて結局かなりの金食い虫になってしまいますね。
70年代の録音を本当に好きな人には一聴の価値はあるようには感じます。
EW&Fなどのディスコ系から、カラヤンBPOのようなグラモフォン物などがそれです。
アンプがアムクロンでなくてレビンソンというところが日本的でしょうか。
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/04 00:18:04 ID:tBRl2pYC: ８０７さん、６０年代後半から７０年代前半は、真空管から、、最先端の新しい素材、
トランジスタの機材に置き換えられて行く時代だったと思います。録音現場、も大変
だったのでは、、、。
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/04 00:45:54 ID:2K0CV7Yt: アルテック６０４は「Ｅタイプ」だけでもダイアフラムの素材違いで３種類ほど存
在するようです。リコーンするたび、ダンパーの色は変わるし、コーンのダストカバーはフェルトやら布やら変わるし。音もずいぶん違っただろうなぁ。
同じ６０４「Ｅ」でも同じ音は存在しないのではないだろうか。笑
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/04 05:02:42 ID:EfsH/rPC: GENELECのパワードモニター似た外見でベイリンガーが３万強（ペアー）
のパワードモニター出しています。もちろん電子バランスでフィルターなど
GENELECのコピーのような気がします。
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/04 10:49:00 ID:PTEZIwJa: 604Eのダイヤフラムは一貫してアルミ＆16Ωであり
シアター用の800系ダイヤフラムがSymbioticに変わった後も
しつこくアルミ・ダイヤフラムにこだわり続けた。
ttp://nleinternet.net/alteclansingunofficial/Diavc.html
素材違いというのは後に保守交換したものかと思う。
Symbiotic（1969～77）軽量アルミ（1977～）
ttp://www.wmeckle.com/INTRO/SMALL/ALTEC.HTM
マニアの間ではベトナム戦争を境にアルミの品質が落ちて
ビンテージの区分けがなされているがあまり面白い話しではない。

ちなみに604Eの製造が打切られた1972年の翌年に
アルテックのモニターがスタジオ・ユースでNo.1を勝ち取った。
この頃には604Eは保守サービス会社のAudio Techniques社に移行。
本陣の型番は604-8G（16G)に変わり、ダイヤフラムは802-8Eと同じになる。

604は長い歴史のなかで周波数特性の変更を大まかに以下のとおりになってる。
　604B（1949）
ttp://www.lansingheritage.org/images/altec/catalogs/1949/page3.jpg
　604E（1971）
ttp://www.lansingheritage.org/images/altec/catalogs/1971-monitor/page2.jpg
　604-8K（1992）
ttp://www.lansingheritage.org/images/altec/specs/components/604-8k/page05.jpg
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/04 20:30:02 ID:2K0CV7Yt: パスカライトってアルミなの？
たしか家のダイアフラムは26421使ってたはずです。

しかし、こっちでやるんだった失礼～！
【DUPLEX】☆アルテックランシング★【FULLRANGE】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1100818854/
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/05 21:02:50 ID:mpw/nfxE: >>808-809
戦前のBBCのスピーカーはCelestionみたい。
ttp://professional.celestion.com/about/early_years.html
当時のBBCコンソールの様子は以下のようなもの。
ttp://www.roger.beckwith.btinternet.co.uk/bh/bh32/bh32_8b.htm
現在売られているもので一番近いものはBlueといわれるギター用。
ttp://professional.celestion.com/products/guitar/classic_detail.asp?ID=3
Blueの説明には1950年代と書いてあるが元の開発は1936年のG12に遡る。
ttp://professional.celestion.com/about/voice.html
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/07 23:04:42 ID:edHOfVD9: ちょっとスレ違い気味なのですが、モニタースピーカーはセッチングに極めて注意しないと、本来の目的を果たせないと思うので、ココのスレに来る人達が強者であることを信じて書き込みます。
他スレからのコピペになりますが、
>寸法:310x1495x620mm(W x H x D)位のかなり大きなスピーカーを買う予定です。
と質問しましたところ
>この大きなスピーカーを1畳のはじっこに向かい合わせにセッティング。
>そのスピーカー間で聴く。
これ、普通に考えたらセオリー無視も過ぎたトコロなんだけど、こんなセッティングもありなのでしょうか？
819 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/12/07 23:06:34 ID:J6uu6/oJ: いいわけないでしょ。（'A`)
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/07 23:08:27 ID:DC8Sk4MV: アフォか、ヘッドフォンかよ。
821 名前：818 ：04/12/08 01:21:07 ID:MnfP8wG9: ではこの場合どれ位の部屋でどのくらい離れればよいのでしょうか。
ちなみに買う予定のスピーカーはBurmester B99とここでは全くのスレ違いですが、気持ちよいものを更に気持ちよく聴かせることに熟成させるのには良いかも知れず。なおサイトは英語ですが、http://www.burmester.de/english/components/loudspeaker-b99-infos.html
822 名前：818 ：04/12/08 01:25:14 ID:MnfP8wG9: すみません、大事なことを1つ書き忘れておりました。
メーカーは2.5m壁からスピーカーの距離を付けることを奨励しております。
その理由は翻訳すれば解るかと思いますが、不適当な高周波(おそらく定在波のことかと思われます)を防ぐためだそうです。
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/08 03:54:57 ID:tQQqza2g: >>818
その手の話題は以下のスレでどぞ。

超初心者のための質問スレッド★スピーカー編　９★
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1100359249/l50
824 名前：818 ：04/12/08 19:38:07 ID:2kPYL0HK: 実は当初そこで聞きましたところ、何が本当か解らなくなりここへ来ました。
音の性質を明らかにするためには部屋のコーディネートやセッティングも大事ですから。
ココのスレの人達なら知っているのではないか考えここへ来ました
これ以上スレ違いも甚だしいことはこれで最後に致します。
>10畳。で、端において反対の端で聴く。
ベターですが、これで大丈夫ですよね？
くどくて迷惑をかけてすみません。
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/08 20:07:28 ID:D6WJHgLA: >>824
誰もが単純に思うのは、使いこなせない高級機器ほどつまらない音を出すものもない、ということ。
普通に３ｍくらい離れて聴けばイイと思うが、低音の制御など難しいと思ったら手を出さない。
同じような機種のNHTで断念した人もいる。日本の家屋じゃ十分に勤まらないと思う。
もっと普通に楽しめるスピーカーがあるはず。
826 名前：818 ：04/12/08 20:18:17 ID:2kPYL0HK: すみません、有り難うございました。
勉強になりました。
827 名前：W4-927SC ：04/12/08 21:03:08 ID:yEfgrsHA: オ－ラト－ン　５Cのユニット、限界が来たので、W4-927SCに交換したところ
非常にバランスの取れた音で、少なくとも箱は非常に優秀だと確信しました
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/08 21:31:21 ID:XX8uvdYR: この手の外向きにウーハーを搭載したスピーカーは90年代にアメリカで造られはじめました。
時期的には5.1chドルビーデジタルの出る直前の頃だと思います。
理論的には外向き配置のウーハーでチャンネル・セパレーションの向上が期待できることと
壁面の反射を積極的に使うことによって超低域までボリューム感が得られます。
また中低域以上でバッフル面を狭くできることも定位感に貢献するように見えます。
いわゆるBOSEのスピーカーのように高域まで反射させる理屈にはなっていません。

実用では中低域との繋がりがあまり明確でないのと低音が漫然と鳴ることがあげられます。
共鳴型のサブ・ウーハーを使用してそういう不満を持つ人も多いのですが
録音のモニター・システムそのものがウーハーの正面配置を基本にしていることからも
しっくりはまるソフトとそうでないものとの差が出やすいです。
NHT、Infinity、Burmester、Bosendorferなど、この手のスピーカーは次々にリリースされますが
結局マイナーなものに留まってます。狭い家屋に適さないというのは当を得ていると思います。

NHTやInfinityがホームシアター用途にこの方式を使っているのは
低音成分が音楽のように一体化してなくて効果音として別録りされている
サウンドトラックの性質を上手く捉えているからかもしれません。
サラウンド収録については何度かこのスレでも取り上げていますが
まだ立体音響のスタンダードが確立せず過度的な情況で流れているという感じがします。
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/08 22:31:37 ID:Ydssl4A1: 配置に疑問があるのなら試さなくては、ずっと腑に落ちないまま、そのスピーカー
とつきあう事になるのは目に見えてますよね。
兎に角一度インストールしてしまった後、一人で動かすのが無理だと感じているの
なら、まずはキャスターを作られると良いと思います。一枚板にキャスターをネジ
ドメするだけです。
定在波の影響とは、どれほど自分に聞き取れるものなのか。自分自身で感じ取る必
要があります。
まず試す必要があるのは、奇数分割配置法（部屋のサイズの奇数分割した位置にス
ピーカーをおく）でしょうか。
（躯体を基準とするか、内装面を基準にするかは、建材や吸音材にもよるります）

そうやって、試してみられると納得し安心してリスニングでき、また今後も積極的
に音楽と接する事ができるようになるでしょう。
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/08 22:44:00 ID:oDWMYWGn: >>829
そうやって無駄な勉強のために数百万をパーにするのは理論的とはいわない。
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/08 22:48:22 ID:Ydssl4A1: >>828
>理論的には外向き配置のウーハーでチャンネル・セパレーションの向上が期待できることと
ラインアレイや、ムジークエレクトロニク等、狭指向スピーカの流行は「定在波」や「不要なエコー」直接音を濁らせる影響を極力取り除いてコントロールしやすい音場を提供してくれた為だと思ってました。
低域の指向角度を広げると逆にセパレーションが悪くなったりまたピークディッ
プも生まれるのでは無いかと思うのですが。
ディフューズドサラウンドはスピーカー位置を意識させないサラウンドのサイド、
バックスピーカーに良いとは思ってます。
１２面体スピーカがヤマハ関連会社から出てますが、これは全く別次元での
定位感の向上、試聴位置の制限を取り除く、面白いスピーカだとは思います。
軸上の測定バランスがどうなっているかは分かりませんが。
考え方の間違ってるのところを指摘していただけませんでしょうか？

>壁面の反射を積極的に使うことによって超低域までボリューム感が得られます。
これも同じで、疑問に思います。うまく調整してるんですかね。
狭い部屋をうまくアコースティックデザインすること自体難しいです。
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/08 23:44:38 ID:8uSs4Q5E: >>828
基本的にはウーハーは正面配置がノーマルだと思います。外向き配置には賛成しません。
ラインアレイはBBCが標準にした方法でもあり従来のステレオ理論に添ってるんです。
ただし音源に障壁を設けて指向性を分離する方法は
ワンポイントマイクの理論にもあることでバウンダリーマイクにも応用されてます。
ttp://www.mtsu.edu/~dsmitche/rim456/Materials/Near_coincident2.jpg

しかしNHTのホームページを観れば判るけど、素人目にみても変な設置をしています。
ttp://www.nhthifi.com/2004/products/product_detail.asp?ProductLineID=2&ProductID=45
説明では内側に設置するテレビやキャビネットの影響を抑えると言っていますが
障壁で塞ぐにはバッフルの広さはあきらかに不足しています。

低音補強は広い部屋での話しだと思ってください。狭い部屋では論外です。
ただニアフィールドで低域をわざとロールオフしてバランスをとる方法もあります。
（放送ブースのような狭い部屋でのモニターはこれに属します）
また昔からコーナー型のスピーカーがありますが、これも扱いの難しいもののひとつです。
いずれにせよ、この手のスピーカーで通常の設置ノウハウは適合できません。
>>829であたかも調整可能なような言い方は>>818に誤解を生むだけではないでしょうか。
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/08 23:46:04 ID:8uSs4Q5E: またやっちゃった。>>832は>>831へのレス。スマソ。
834 名前：818 ：04/12/10 02:23:12 ID:TCYMXMLv: Bosendorferについては雑誌を見るとアコースティック楽器の共振の理論からこうしてあるようです。
この方式だとオーケストラの低音は独特なスケール感はでるものの、ジャズのアコースティックベース辺りはやはりもたつくようです。
あと、音がぼやけて大味になりやすいのであまり左右は離さない方が良いそうです。
なお、ドイツ、オーストリアでは(オーディオに関しては)人気がありそうです。Burmester B99は現地では5点満点つけている雑誌もありますし、
http://www.burmester.de/english/reviews/t3_0800_prod.html
同社のB99
ttp://www.burmester.de/english/components/loudspeaker-b99-infos.html
は1回、
同社の961MK2
も1回、
ttp://www.burmester.de/english/productlines/loudspeaker-961.html
同社の995 MK2
ttp://www.burmester.de/english/productlines/loudspeaker-995.html
は3回ほど賞を取っているようです(無論オーディオの)。
根拠はttp://www.burmester.de/english/reviewsawards.html
ただドイツとオーストリアの場合曲の主流がクラシックとテクノと言うことが関係しているのかも知れません。
>828さん,>832さん有り難うございました。おかげで又良い勉強になりました。
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/10 06:09:12 ID:mO9ik8HZ: >>834
独墺の現地で人気があるってことはドンシャリ？
961や995はハイルドライバ使ってるね。ADAMと一緒の傾向かも。
モニター系で薄物ってあまり歓迎されないんだよね。
パワーハンドリングの問題かな？
836 名前：818 ：04/12/10 23:50:24 ID:hX0lbM31: ドイツのオーディオは原理に忠実で無い製品は好まない傾向があるから、フラット思考でドンシャリは求めないはず。
またその様な背景から無指向性スピーカーが多いらしい(がっちりとした家でないと実力発揮出来ないらしいが)。
音質は広帯域で痩せない音で高域がずっと伸びていて、透明で強力な中高域を好むみたい。
そして聴くジャンルはクラシックとテクノが盛んなため音の許容範囲が広いことです。
根拠はttp://www.calvadoshof.com/NewAudio/audiohistory7.html
この人は日本人ですが2～3年ドイツで直に触れているので、間違ったことは少なくとも言っていないはずです。
ドイツはハイルドライバーやたらと使っていますね(ドイツ以外で使っているの見たこと無いです。)
モニター系で薄物がタブーな理由はやはりパワーハンドリングの問題じゃないかな。
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/11 00:08:55 ID:jntm9V5K: >>836
ドイツの民生用はドンシャリ好みで有名だよ。
ヤマハのセンモニなどすごくウケがイイ。
強力な中高域を好むというのはそのとおりかと。
838 名前：818 ：04/12/11 01:13:39 ID:nHydGvSq: こちらの聞いた話だとドンシャリと言うよりは単純にシャリシャリなスピーカーは人気があったと聞いていますが。
YAMAHA NS-1000Mについては以前ココで延々と質問攻めして聞いたのでその事は覚えております。
1時期世界を席巻したものの、結局リンキングのため北米の放送局で使われなくなり、日本ではオー好きが、北欧･ドイツでは放送局で比較的後世にも残っていた様で(そしてその後ドイツではMEGによって80'後半には姿消していたはず)。
モニターは現在MEGの１番安いMO-1を検討中。
DTM板のモニタースレの過去ログでRL906よりスケール感が無いだけで後は同じと言うレポがあったからです。
最も最終的にはコストパフォーマンスを考慮した上でRL901からMO-1まで一通り聴いてから決めますが。
ドイツはAKG(これはヘッドホンでオーストリアですが)などでこの辺りの国の音は正確だし好みでもあります。
ココは音楽に関することをさせたら世界でNo.1だと思っていますから。
曲ならウィーン古典派、ワーグナー、J･S･バッハ、クラフトワーク、ジャーマンテクノ、音響派が。
オーディオではドイツの放送局デファクトスタンダートMEG、美音好きにはたまらないBurmesterと。
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/11 02:51:24 ID:5LuJusnF: センモニはドイツの放送局では使われてないし
ＤＴＭ板のリソースがよければそれで満足満足。
ちなみに>>836のサイトは金銭感覚の壊れてることで有名なアユヲタ。
その言葉を信じるか信じないかは勝手。行き着くところが一緒なら無問題。
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/11 03:45:22 ID:HwMvSYgI: センモニは世界に通用する音じゃないよ
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/11 06:43:33 ID:nSme6y5O: >>840
いやいやそうでもないんですよ。
知名度自体がそれほどない模様ですが、知っている人だと海外でも
たとえば次のような評価がされています。日本だと比較機種の方が神格化されてるはず。
ttp://www.affordablevalvecompany.com/ls3_5a.htm
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/11 07:32:28 ID:MPPMOnqQ: 英国人のオーディオ関係者に話を聞くチャンスがあったが、1000Mはボロクソ、NS-2000絶賛だった。
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/11 08:23:11 ID:UuudosAu: 外人のヨタ話持ち出してバカじゃあるまいし。それでリソースになるなら苦労はいらない。
結局上手く鳴らない高級ＳＰをマンセーしたいためにでっちあげたネタだろうが。
そういうオナニーは他でやってくれ。
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/11 10:38:42 ID:T6UvBU3O: 改行しないで長い感想文書くキティはどっかでみた憶えあり（自称：中堅スタジオ関係者）
845 名前：818 ：04/12/11 16:13:12 ID:1odGB+Up: それは私のことでしょうか？
100番台にそれっぽい人がいた気がするけど。
私は別人です。
226さんとも違います。
過去にココではNS-1000Mにクドクド聞いたり、ADAM AUDIOのサイトとER-4Sによく似た音の傾向のスピーカーとラジカセとNS-10Mの似ている点･相違点などをを教えて貰ったりしました。
正体を言ってしまえばオー好き将来クリエーター志望の高校生と言ったところでしょうか。
あまり実際に聴いては無いので脳内補完率は高い方かとは思いますが、自分では雑誌、2chのココとDTM板、メーカーサイトを見、各国のモニター系で有名なメーカーのヘッドホンとスピーカーを多少は聴き、少なくとも自分の好みに合う物を見つけられる自身程度はあります。
そういえば、後で思ったのだけど、ドイツでドンシャリが何気に受けているのは高音キンキンだけだと耳痛めてしまうと言うことが一因かも知れません。
ゼンハイザーの密閉型はドンシャリな面がありますしね。
846 名前：818 ：04/12/11 23:37:59 ID:e2jLhFav: 段々1さんの主旨からも離れてきているし(もっともその1因が私にあれば否定はしません、実際1端をを成していますし)、私はROMの立場に戻ります。
１さん、暇で新しいデータ見つかりましたらageて下さい。
226さん、PMCは嫌いですか？あそこの人達造った理由は楽しく聴けるモニタースピーカーが欲しいから始まった見たいなんだけど。

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