サンバレー２ 【信用は取り戻せるのか？】
- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 01:55 ID:nNN6U3FI
- 前スレ
サンバレーについて語ろう http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053626434/
【前号までのあらすじ】
いち早くインターネット販売に乗り出し、中間マージンの廃止や世界の工場中国からの調達などで、驚異の低価格を設定。またメールでの対応の速さで信頼を徐々に勝ち取り、管球アンプ業界をリードするザ・キット屋。
ついには全国紙に取材されるくらいの驚異の成長を遂げる。毎日更新されるＨＰの「店主のひとりごと」は人気を集める。
しかし落とし穴があった。
「店主のひとりごと」で自信満々に販売を発表したムラード英国純正品と称したＥＣＣ８２が、どうやら偽リマーク品ではないかとの疑惑が、球に詳しい球ヲタ達から次々と発せられる。
米国の有名球掲示板ではインドＢＥＬ社製と判定され、ムラードと称して売るべきではないと厳しい指摘を受ける。
ttp://www.audioasylum.com/scripts/t.pl?f=tubes&m=142908
米国から日本向けに販売している有名業者からも本物ではないとの指摘を受ける
ttp://www.boiaudioworks.com/article_nikki.php?language=ja
これに対して、店主はお客の声を「無視」「雑音」呼ばわり（5/29現在）。客を通して言い訳を２ｃｈに書き込むが説得力無し。却って厳しいﾂｯｺﾐと猛反発を受けてしまう。
対応の悪さで信頼感は、もはや昔日の感。おまけに球に付いての知識の欠如も露呈されてしまう。
ネットの逆襲を受けたキット屋店主の今後の対応あたりから新スレの話題は始まる・・・・のか？
- 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 01:56 ID:nNN6U3FI
- 管球アンプキットメーカーリンク集.
エレキット
http://www.elekit.co.jp/index.php
サンオーディオ
http://www2.big.or.jp/~sunaudio/
トライオード
http://www.triode.co.jp/
アドバンス
http://www.tristarjapan.co.jp/HC1.html
オーディオ専科
http://www.audiopro.co.jp/
三栄無線
http://www2.ocn.ne.jp/~san-ei/index.html
サンバレー（ザ・キット屋）
http://www.sunvalley-e.co.jp/kit/top/top.htm
アコースティック・マスターピース
http://www.hinoetp.com/amkit.htm
ヒノオーディオ
http://www.hino-audio.co.jp/main_set.html
ウェルカム
http://www.adgress.com/Yokohama/welcome/index.html
P&C
http://www6.ocn.ne.jp/~pandc/center.htm
エイフル
http://www.eifl.co.jp/index/main.html
アドバンス
http://skyscraper.fortunecity.com/laser/928/uirs_pak.lzh
- 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 10:05 ID:nWhtHeTx
- 前ｽﾚの982さん
音は持ってる各種の12AU7の中では普通です。でも偽ﾙｲｳﾞｨﾄﾝも本物ﾙｲｳﾞｨﾄﾝも機能は同じだといわれても満足感がなあ〜
「モノの価値と価格」はこのようなところで決まります
あと、サンバレーのECC82だけど電源いれたときフラッシュするものが多くて精神的によろしくないです。
60年代とかのだとあんまり経験無くて、たとえばSIEMENS純正品でも70年代後期あたりの製造だと多いのですが、旧ロゴのムラードってフラッシュおおいんでつか？
識者の見解きぼんぬ
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 11:13 ID:CDxzbx4p
- 真空管オタクって、ブランド好きの馬鹿女と一緒なんですね。
- 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 11:25 ID:KCbARPf+
- ＞４
それを言っちゃおしまい。
球ｦﾀに限らずｦﾃﾞｵ自体、ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ信仰と不可分
- 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 11:59 ID:3C3Wo865
- >3
Mullard、Amperex、 Eiなども光る。
寿命には関係ないです。
- 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 12:01 ID:CDxzbx4p
- オーデオは一応試聴してから買うけれど、
球オタさん達は、現物を見ずに買って、
後からいちゃもんつけてるんですもの。
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 12:17 ID:3C3Wo865
- もう一つSIEMENSの後期-最近のECC83やEL84などはEi製です。
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 13:28 ID:BolZaH6d
- ttp://www.boiaudioworks.com/article_nikki.php?language=ja
＞内部のゲッターリングがまるで天使の輪のようで、昇天と言う言葉がぴったりの絵です。
ﾜﾛﾀ(w
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 15:27 ID:cJouabxe
- >>3
瞬光球ですね。ヨーロッパ管に多いと聞くが国産だと松下でもたまにある。
全然気にしてない。
>>8
Ei製があらゆるブランド名をプリントして最近がんばってますね。
最近みたもので、SIEMENS、Telefunken、PHILIPS MINIWATT
漏れはECC83だとMullardより PHILIPS MINIWATT／Amperex （HOLLAND MADE）の方が好き。
ファクトリーコードの先頭文字が直角三角形のやつ。
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 18:22 ID:xcr4ayDo
- ＞７ 本人光臨？
信頼に足るという評判の人が純正で転がし球じゃないって言ったから
見ずに買ったわけだろ？
結果、信頼できんかったわけだがと小一時間（ｒｙ
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 18:41 ID:yNLWypCk
- 売ったほうは、間違いなく本物だとおっしゃってます。
それを信じるか信じないかは買った側の判断。
信じなければ返品すればいいだけの事。
おれは返品しない。
>>11
お前は買ったのかと子一時間(ry
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 19:04 ID:/m5vOUvZ
- でもさ〜あ 通常流通品をいかにもビンテージ希少球な言い方で
期待して買った顧客も多いのだろうと思うがなあ？
返品するしないは個人の自由だし個々に判断すればいいのだけど
はたから見るとこっけいな状況で自分のお客が笑われているのを
「間違いなく本物です」だけではなあ？
漏れが店主なら簡単に無視できないけど・・・・・・
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 19:05 ID:OVdzMUVi
- 了解して返品しないのは買った側の自由。好きにすればいい
一般論として，物の真贋と，信じるか信じないかは別の問題
一部の擁護カキコは，ひいきの引き倒しだろうよ
売手も被害者だろうし，気の毒としかいいようがない。んでもって，
対応に苦慮して，どうしたらいいか分からなくなってるところに
バカが変なアドバイスでもしてるんじゃないかとも思うがね。
その意味じゃ二重に気の毒だね
- 15 名前：12：04/05/30 19:15 ID:yNLWypCk
- 売った張本人が引きこもり宣言しちゃったんだから
もうどうしようもない。
だから、おれは面倒だから返品しないだけのこと。
はなからうまい話はないと思ってた。
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 19:57 ID:caNceGtd
- >12
取り巻きご苦労さん。
GFのコードがないんですな。偽物は明白なんですが（ｗ
大橋氏は客の立場を全く考えてないのが良くわかった。
良心的な店主であれば、「こういう問題がありました。
返金にも応じますがどうしますか」と買った人全員にメールだすだろうな。
苦情言った客だけに返してるんだろ？ネットに繋がってない客のことは
どう考えてるんだろう。
- 17 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/05/30 20:03 ID:knrrf7jr
- 本物と宣言して販売したものが偽物であった場合、偽物であることを知りえた
時点から詐欺成立でしょう。
偽物と気付かずに販売したものに関しては回収、交換という事で罪は免れると
思います。
全数回収、品物代金は返金するのいちばんいいでしょう。
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 20:29 ID:pYKc0Lq7
- どっちも本物なんだからそれで一件落着だ
骨董の世界じゃ、買った椰子の目利きが無かっただけの話、
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 20:36 ID:cP5RhYTj
- サンバレーではもう買い物はしないよ。
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 20:53 ID:pYKc0Lq7
- 少数のマニアが買わなくても値段が安いから結局売れちゃうんですよ
心配無用。これからもキットを安く提供して下さい
- 21 名前：12：04/05/30 20:55 ID:MVSBquSK
- >>16
厨房に取り巻きって言われた。orz
おれは被害者っだつーの！
それからネットに繋がらない客はそもそも偽真空管を買えんのだ。
もう猿芝居にあきあきした。
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 20:56 ID:pYKc0Lq7
- 骨董球にトビツクマニアは相手にしないほうが健全です
少し頭オカシイよ
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 21:55 ID:84Ki5yqb
- 参考までに、ムラードじゃないけど、
http://www.boiaudioworks.com/ の12AX7Ei Silver Bulletと
http://www.wakamatsu-net.com/ のECC83ニッケルプレートは
同じ物と思います。
ブランドイメージを示す一例。
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 22:02 ID:3jZuxTDJ
- >>17
藻前は引きこもってろ、このバカ。
事情もわかってないのに無責任に煽るな、阿呆。
この板で一番迷惑な手前は消えてろ！！
>>22
そうとも言えない。
現に手元に60年代のモノホンのMullardのECC83とECC82があるのだが、確かに
音はいい。
これが手に入るのでは？と思わせるような大橋さんの紹介があったので、当方
も逝ってみたのだが･･･。
まあ、飛びつくところまでは仕方ない。
人間は強欲だから。(w
だから、まあ、各人の見識の範囲で、そのまま使うなり、返品するなりの対処
をすればいいわけだし、皆そうしているだろう。
いただけないのは、事情も知らずに知識もなく煽ってる↑のネカマみたいな
厨房だ。
こういう手合いが煽るから、この板が荒れているだけだと思うが･･･。
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 22:33 ID:84Ki5yqb
- http://www.wakamatsu-net.com/biz/
でした。
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 22:35 ID:pYKc0Lq7
- >24それはｽﾏﾇ。
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 22:40 ID:cJouabxe
- Mullardだと10M（10ミリオン）シリーズだったら欲しいな。高い金出してもいい。
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 09:31 ID:7HfRWDQw
- 手元に松下の12AX7の中古が山のようにあるのですが、これを
球ヲタに売りつけるとした1本いくらになりますか？
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 12:18 ID:OPjhKLnc
- >28
それならＯ橋さんに頼んで売ってもらえばいいよ
旨い口調で完売してもらえるよ（ｗ
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 16:22 ID:bT32jmUw
- >28
フィリップスかムラードのゴム印を作る。
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 17:08 ID:POpjywmN
- カタカナでプリントしちゃばれるかんね。
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 18:10 ID:uXRuy8Uv
- 信用有るからもういらねー
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 18:46 ID:qmLCUZZf
- 渦中のサンバレスレも少しは落ち着いてきたようですので、割り込みさせてくださいまし。
ただいま SV-722 を検討中です。
そこで、＃7レプリカとSV-722 マランツタイプを比べると、どちらが優れていると思われますか？
（オリジナル＃7に近い音質・性能・ルックスという意味ではなく、純粋に比較した場合）
厨房の解釈ですが、
レプリカと比較した場合、722の使用部品は同等orそれ以上みたいですから、
トンコン他の付加機能が省略されている分、722の方が優れていると思っても良いでしょうか？
更に、722マランツタイプとマッキンタイプを比較した場合、出来が良いのはどちらと思われますか？
特にユーザーの方のご意見を聞かせてください。
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 20:26 ID:uXRuy8Uv
- 消耗品の劣化具合は考慮にいれますか？
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 20:39 ID:rkPk0plk
- >>34レス有難う御座います。
新品の同条件と仮定してください。
- 36 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/05/31 22:55 ID:0kqSlnlf
- >>24さん
事実あるのみ。事情がどうかなんて利害関係者の言い訳でしょ。
間違いがあった時点で常識的に全品回収か交換をするとお客さんに言うべき。
これは当たり前すぎて煽りにもなんにもなっていませんよ。
- 37 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/05/31 22:59 ID:0kqSlnlf
- 結局良心的なお店かどうかの分かれ目ってこういう事の積み重ねで決まって
行くんですよね。こういう事を繰り返していると信頼を失墜しておかしなものを
売り出したりするんじゃないんですか。
商売人として過ちを指摘される前に改めないのは商売人失格でしょう。
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 23:04 ID:VMrXsRZW
- もぐもぐが嫌われる理由分かる気がする。
- 39 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/05/31 23:17 ID:0kqSlnlf
- >>13さん
＞漏れが店主なら簡単に無視できないけど・・・・・・
常識ある人ならそう思うのは当然でしょう。
今回のお店側の問題点は３つ。
１、紛らわしい表現。
２、別物との指摘を無視。
３、疑惑を払拭するための手段を何ら講じていない。
結果、購入したユーザー自身に不安を抱かせてしまった事です。
購入した人がどれだけ不安に陥り、返品という手間をも追う羽目になったのは
お店側の責任であると言えます。
お店側がきちっとした対応を当初から取っていれば何ら問題のなかった事なの
ですから。対応を阻害した最大の要因はお店側のプライドでしょうか。
このようにして堕ちていった色々な業種の老舗がこれまでどれだけあった事か・・・
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 23:55 ID:bp87Qxo1
- もぐもぐの言ってることは至極まっとうだよ。
ちょっとうざいときもあるが見直してあげよう
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 23:58 ID:0N1YdXSu
- 現行製品だけ扱ってりゃ良いのに。
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 00:15 ID:3cJ4CBtV
- もぐもぐは帰っていいよ。
正義感に燃えてるみたいだが、事はそんなに単純でもないし、藻前が利口そう
な小理屈をならべても何も解決しない。
おまけに、噂話に推測で尾ひれを付けて、事実確認もせずに他人をけなすなど
最悪で話にもならない。
事実は、大橋氏がWebで"失礼ながらその辺に売っている所謂「ころがし球」の
ムラードとはチト違う、正真正銘ホンモノのNOS球です。"と言いつつ販売した
球が、70年代以降にムラードから出荷されたOEM球だったということ。
ただし、"ホンモノ"と銘打った基準が曖昧で混乱が起きたというだけ。
問題の球が手元にあるが、同じ球を名古屋の某店でも東京の某店でもムラード
球として販売している。
値段は名古屋の某店の方が3割方高いし、東京の某店のほうが3割方安い。
この球がムラードのNOS球なのは間違いがない。
近年の偽球騒ぎが起きる前なら、"ホンモノってなによ？"と見向きもされな
かったかもしれないが、偽球騒ぎとNOS球高騰の折、"大橋さんが言うなら"
と、慌てんぼども（漏れを含む）が、製造年代の確認もせずに先を争って
購入に走った挙句に"なんじゃ、こりゃ！？"と騒ぎだしたというお粗末な
顛末だ。
確かに、景気よく宣伝した大橋氏にも騒ぎの一端はあるが、商品の詳細の確認
もせずに"祭り"に乗っかって騒いだ方にも非がある。
おまけに、大橋氏は個人的な返品の申し出にも応じているわけで、法的にも
道義的にも、大きな問題はないと思うぞ。
嘘つきネカマが、重箱の隅をほじくり返して"お店＝サンバレー が悪い"などと
煽るもんじゃない。
藻前は書込みなんぞしなくていいから、ご自慢の脳内4343とタンノイでも聞い
てすっこんでなさい。(W
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 00:22 ID:U5XBNVmu
- てゆーか、もぐおぢさん、しつこい。
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 00:24 ID:tp3ihBvk
- 現行品だけ扱ってれば良いのに。
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 00:30 ID:3cJ4CBtV
- >>41
>>44
だよねぇ･･･。
BOIさんとこに書いてあることがよく判った。
漏れもしばらくNOS球は買わないよ･･･。
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 00:39 ID:b6KnWGdf
- >42
相変わらずあんた人をわかってないよ よく今の仕事してるな？
いい加減自分の偉さを勘違いしてちゃだめだよ
あんたがだまってて出てこなきゃ丸く収まるんよ
もぐもぐちゃん怒らせると大変だよ〜
もぐもぐちゃんごめんね〜。
- 47 名前：sage：04/06/01 00:40 ID:EtAuM0wa
- 結局みんなどうしたいの？
なんかしら被害を受けてるなら
消費者センターに訴えたら？
どうせちゃねらーにきちんとそこまで
やるやつはいないだろうけど
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 00:42 ID:3cJ4CBtV
- >>46
おっ、どこかで逢いましたっけ。(W
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 00:57 ID:mgg8oDHH
- >42
おまえ何もわかっとらんなあ（ｗ
＞70年代以降にムラードから出荷されたOEM球だったということ。
それが違うってこといいかげんわかれよ
お前のいう”事実”は、取り巻きのこうあってほしい願望だよ。
もし本物、もしくはムラードがＯＥＭを委託したということであれば、
アメリカの超ヲタ板でもどこでも、それを書くやつも居た筈。
東京の店や名古屋の店の品がｴｾだちゅーのは皆しっちょるから
買わないの（ｗ
どっかにヴィトンの喩があったが、信用のあった店主が、
純正のヴィトンが安いよって言ったから、本物と信じて買ったんだろ？
しかもネットのみでの宣伝だから実物の確認できないわけ。
で、来たのはバッタモンのヴィトンだったわけですな。
これでも客のほうが悪いのか？>42 よ
おまえみたいなのが出てくるたびに荒れちゃうよ（ｗ
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 01:12 ID:x9NYgRkX
- >４２
お前がでてくるとホンとに消費者センター駆け込むやつがでてくるぞ
それがわからいのかね？あっ その方があんたにとっては都合がいいか？
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 01:36 ID:3cJ4CBtV
- >>49
騒ぎ方が良くないってコト。
通販の場合、クーリングオフという制度もあるし、今回はショップ側も返品
を認めている訳で、嫌なら、とっとと返品すればいい。
問題なのは、例えばこの板でもその球が話題になり騒ぎになったが、うかつな
ことに誰も球の素性を問題にもせずに買いに走ったこと。
漏れも反省しているが、モノがモノだけに慎重になるべきだったろう。
ビンテージ球がアブナイのは判っていたはずなのになぁ、"祭り"になって、
バカみたいに買いに走ったのは、宣伝を鵜呑みにして何も考えずに買ったほう
も良くないだろう。
考えてみれば、誰も忠告すらしてなかったものなぁ･･･。
>お前のいう”事実”は、取り巻きのこうあってほしい願望だよ。
コレについてはなぁ･･･。
ちなみに、東京の某店分は3年ぐらい前にかったヤツで、見てくれはまったく
同じ。
結構前から流通していたもので、これも安ければありだと思っていたが･･･。
これが偽なら、OEM球の大半は偽ってことにならないかい？
ちなみにBEL球と断定されたわけではない訳で、このあたり裏を取る必要は
あるかもしれない。
モノをBOIさんにでも送ってみるか･･･。
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 01:42 ID:3cJ4CBtV
- >>50
いや、駆け込む香具師がいてもいいじゃない？
社会問題にでもなれば、フェイク球がなくなってよろしいかと。
ただし、今回のケースに限って言えば、宣伝の"ホンモノ"の定義が曖昧な上、
店側が返品に応じるとなると相手にもしてもらえないだろう。
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 01:44 ID:uDotXEkW
- >51よ
まだわからないのか？２CHでこのように騒がれるのはお前のように
法や制度やらの診かたでものを言うからということなんだよ
人の気持ち 立場でみんなものを言っているのがわからないか？
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 01:50 ID:1lbqQVkX
- ５３のいうとおりだ収まるものも収まらないぞ
いい加減引っ込んでくれよ頼むから
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 01:52 ID:3cJ4CBtV
- >>53
2ちゃんねるは、昔からこの程度の意見は好きに書き込める場所だと思って
いたが、いつから変わったんだ？
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 01:54 ID:3cJ4CBtV
- >>54
っと、スマソ。
頼まれると弱いんで、引っ込みますね。
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 01:57 ID:1lbqQVkX
- 変わってないよ
騒ぎを止めたいの？とめたくないの？
騒ぎを止めたいならあなたはもう出てこない方がいい
出てくるのが早すぎたね（ｗ
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 02:01 ID:3cJ4CBtV
- >>57
承知したです。
当分、出てこないようにします。(W
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 06:32 ID:/TQVK1Rq
- オレもＯ橋氏とコンタクトはあったし、そのお人柄や対応の速さは判っているつもり。
しかし、今回は日記で；
「失礼ながらその辺に売っている所謂「ころがし球」のムラードとはチト違う、
正真正銘ホンモノのNOS球です。」
と断言し、しかも正式販売ではなく日記読者だけの特典みたいにしたのが引っかかるな。
皆が興味ある球だし、なぜ真空管のページで期限を切って販売しなかったのだろう。
結果論だけど。
彼はNOS球って今でも信じているのだろうか？追加球も売るようだし。
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 06:50 ID:xAWRUmlE
- ホント、SOVTECあたりだけ扱ってりゃ良かったのにね。
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 08:03 ID:VXnMn2Ry
- 大橋氏が一言”間違えやすい表現でご迷惑をおかけしました”って言っちまえば
いいだけのように思えるが。
大筋でもぐもぐの言う事は筋が通っている。
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 08:48 ID:sGKXyHUK
- 喉元過ぎれば
『喉元過ぎれば[＝通れば]熱さを忘れる』
熱いものも飲み込んでしまえば、熱かったことを忘れてしまうことから、苦しいことも、
それが過ぎると簡単に忘れてしまうことの喩え。
また、苦しいときに受けた恩を、楽になった途端に忘れてしまうことの喩え。
＞最近は毎日のように「ムラード素晴らしいですね」というレポートを頂戴しておりますし、
＞私自身SV-722 やJB300B/2A3などでそのダイナミックレンジの広さ，マイクロフォニック
＞の少なさ，そして何よりも下方リニアリティの高さに心酔しておりますので今回のECC82
＞の入荷を誰よりも楽しみにしておりました。
確信犯だね（ｗ
うちでプリに挿して聴いたが、
# 高域の伸びが足らない
# 低音が膨らむ
# 音が平板 でした
比較したのはTFK<>マーク、amprex笛吹きオランダ製トライアングルマーク、siemensトリプルマイカミュンヘン工場製、東芝通測用、NEC製12AU7WA。
ヤフオクのtakatsuya氏の出してる700円の5814のほうがずっといい（ｗ
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 08:48 ID:sGKXyHUK
- お！IDがUKだ（喜
- 64 名前：59：04/06/01 09:48 ID:/TQVK1Rq
- Ｏ橋さんが顧客をだますつもりは、今も昔も全くないと思います。今回は事故なんでしょう。
僕も彼の会社の製品を、また購入することもあると思います。
顧客第一でえこひいきなし、を貫いてこられただけに、２ちゃんの書き込み者
をすべてひっくるめて雑音扱いされると、複雑な気分になります。
NOS球だという決定的証拠があるなら、Ｏ橋さん日記に書いてくださいよ。
無言の抵抗でなく...。
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 09:58 ID:ndLp1Sdh
- >>62
ちゃんとしたブラインドで球メーカの音の違いを聴き分けられるかい？
片や脂肪直前球とか電流バランスが狂ってるとかの不公平はあっちゃダメなんで
ちゃんとしたブラインドテストそのものが難しいってのはあるけどな。
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 10:03 ID:VXnMn2Ry
- 結果的な間違いや事故は長い間商売してりゃいくらでもあるさ。
正すのは簡単なことなのにな。
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 10:15 ID:ooFU6Mz3
- まあ消費者ももっと賢くなることでしょう。
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 11:15 ID:TMPMvETJ
- >59よ
事故でも何もない単なる知識不足が引き起こした結果だ
また彼は商売人だ「顧客をだますつもりは、今も昔も全くない」
とは甘い考えだ ６７のように消費者側も賢くならないと
いけないのは確かだ
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 11:21 ID:xAWRUmlE
- 知識がない商売人が、特別なものを扱おうというのが、そもそも間違い。
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 11:29 ID:PEElHu1g
- だな。
それにも増して事後処理が下手杉。
こういう事は迅速に対応するのが店側の誠意。
なんかマスコミで騒がれた後に慌てて
記者会見でトップが頭下げてるような
お粗末な対応だ。
逆に店の信用が上がるような対応もできたのにね。
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 12:14 ID:VXnMn2Ry
- 速攻で謝って回収してれば株は上がっただろな。
- 72 名前：59：04/06/01 12:16 ID:/TQVK1Rq
- >>70
同意。ここをマスコミを考えれば、そうだよね。
いくら無視しようが、敵に廻すと得はしない。
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 12:31 ID:VXnMn2Ry
- ま、店主が居直ってんだからしょうがねぇな。ここは一つ徹底して叩くと
いう事でよろしいな。
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 12:46 ID:PEElHu1g
- よろしい。
安くで提供してくれる会社だけに、勿体無いような気もするけど
商売の本筋の所で間違った対応してるんだから
改めて欲しいと言う願いも込めて叩く方向で。
このまま有耶無耶にされるようじゃ今後安心して取り引きできないしね。
今の時代は早い安い旨いよりも「安心」が一番ってのを分かって欲しいよ。
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 12:48 ID:4v7XJR31
- サンバレー
ガンバレー
クタバレー
実際はどうよ？
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 14:30 ID:2nSJGaJq
- ガンガレー
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 14:30 ID:Mn7wIMj5
- このECC82は、一本いくらだったの？
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 18:33 ID:4qajU4dW
- >>74そのとーりだ！激しく同意
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 19:29 ID:h0exgHQ8
- たかが真空管に何の知識がいるのか？
刻印の見分け方？バカバカしい
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 20:21 ID:pHy4A4k8
- ヲイヲイ 今このスレを見て喜んでる球業者は多いんでないのかい？
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 20:44 ID:Gg6YgXlH
- 焦っている業者やオク出品者の方が多いかな。
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 21:25 ID:EtdaaT3j
- っていうか、ブラインドで真贋を聞き分けられる香具師なんかここにいねーだろ。
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 21:31 ID:xAWRUmlE
- 話を本質からずらそうとしている香具師がいるな。
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 21:51 ID:h0exgHQ8
- 何でも鑑定団だってニセモノ多いんだからさ
騒ぐ事無いヨ オーオタ
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 01:25 ID:nN4GqhpA
- キット屋には毎日のように「ムラード素晴らしいですね」というメールが
来るそうだよ。中身が何であれ、Mullardってプリントがあれば良いんだな(笑)
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 05:43 ID:QigfElRZ
- キット屋オリジナル製品で使ってる、数千円の安物アウトプットトランスで、
前段の真空管の差なんて、出るもんか（笑
パーツに金をかける順番が間違ってるYO！
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 09:31 ID:epAYkjco
- ＞８５そうなんだ（ｗ
まだわからないみたいだねそんなこと書けば書くほど
顧客はトウシロの集まりだって笑われるだけじゃん
おわりだな
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 10:22 ID:kLU5qQ0z
- >84
ニセモノは「本物で無い」とわかるもの。
本物として売ってるんだろ？そうゆう場合はパチモノと言う。
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 18:14 ID:AaEpnDCl
- 本物と信じれば良いのだ タイシテ変わりは無いヨ
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 19:38 ID:/2zLT/qs
- 騒いでる実人数は少なそうだな
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 19:38 ID:nN4GqhpA
- で、このECC82は1本いくらだったの？
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 19:44 ID:NQC31dgE
- しかし、このスレでさんざん「もー買わない」とか言って煽ってる連中も、
ほとぼり冷めて欲しい製品が出てきたら何食わぬ顔で買うんだろう。
知らぬは向こうばかりで、ネット上で顔隠してさんざん叩いてた奴にも売らなきゃいけないわけだ。
ネット通販てのも因果な商売だね。
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 20:08 ID:AaEpnDCl
- それもそうだが売れれば良いのがネット商売
売っちゃえばシラネ
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 19:14 ID:fVAaeiGY
- age
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 20:52 ID:M41WyZPi
- この世の中何が、本当か偽りかわからなくなってきたよ。
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 23:34 ID:Aqjwyw+v
- ことオーディオに関しては、自分が良いと思った物でイイと思いますよ。
ECC83あたりですとMuとTeleの双方を認める人もいるし、Muが良いと言うと
ギター厨扱いだったりもしますから。そんなことは無いのですけどね。
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 10:37 ID:LdPOAQ0Y
- 現行製品が一番良いと思います。安いし、どこでも買えるし。今回の
偽物騒ぎでもわかるように、MullardだTelefunkenだと言ってみたところで、
所詮プリント見て判断してるだけ。もうね、馬鹿かと阿呆かと。
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 12:36 ID:b416YF4E
- 骨董趣味だから仕方ないのかな？プリントが大切なんだよ
音なんかどうでもよいんだからさ
球なんてそんなもんだ 光る，音出る、骨董、その三拍子が大事
- 99 名前：球鑑定士：04/06/07 12:40 ID:RWqBLgwv
- うーん、うーん、うーん。
お客さん、これは見事な偽物ですね・・・。
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 12:43 ID:efDLnx8L
- Ｏ橋さん 頼むから骨董なんかに力をいれないで
キットが安くなる方向に目を向けて激安に力入れてよ
厨房が大型管買えるくらいにさー 何やってんの！
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 15:07 ID:1TfCj3I4
- 骨董は定価が無い「言い値」なのでやめられないっす！
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 22:20 ID:dh0Ie0Ju
- 骨董を買っても、もったいなくて結局使わずじまいではムダ球、、、、、
コレクターでもないし、と思いながらもやはりテスト程度にしか使えない。
サンバレーは現行球で走るのが正解でしょう。
管球王国のUESUGIのパーツセットだって、自社にストックがあるNOSかロシア球
しか販売していない。あるいは球無し。自宅用は別のようだがMuやTFKやAmp
などを売った事はない。
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 23:01 ID:PeduFIht
- ちゃんとした目利きの人は、プリントじゃなくて、構造や素材で見分けられるそうだ。
だから、マラード製造のテレフンケンとか、ちゃんと見分ける。
今の時代、そういった美味しい情報はあっという間に広がっちゃうから、知識を知ってる人は
おいそれと口外できない。
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 10:18 ID:nansbw/y
- >>103
骨董趣味の人から聞いた話では，
「常に本物を見ていること」が最も重要だそうだよ。
はじめは，偽物も多く掴んだけれど，
だんだん本物を見慣れてくると，一目見るだけでわかるんだって。
真空管の残念なところは，近所の博物館に本物が無いことだね。
目が養えない。
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 21:18 ID:W8Tunz5/
- 世界有数の真空管コレクターの大塚久が真空管博物館作るまで待つことだな
（→何年先かよｗ
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 22:25 ID:PMaZGiCN
- >>103
本物だとしても、使い込んだ中古球掴んだりしてな。
- 107 名前：103：04/06/09 02:53 ID:ghreflsq
- >>104
美術品と同じ世界だろうね。
目利きの人は、目を養うために、さんざんお金や足をつかって努力してるんだよ。
残念ながら、そういった情報は、絶対、ただでは手に入らない。
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 14:43 ID:m8+eD0Z/
- http://www.sunvalley-e.co.jp/cgi-bin/andiary/showdiary.cgi
のようなセッティングでは現代ハイエンドのような前後上下へ広大に伸びる
音場感は出ないのではないの？
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 18:54 ID:VeSh1GT5
- そもそもハイエンドの機器なんて一つも使って無いじゃん。
まあStirlingをこのようにセッティングしたらボコボコ・モワモワでとても聞けたものじゃないだろうけどね。
このセッティングならハイコンポクラスのミニコンのほうがいいかも。
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 19:39 ID:tL0C3tSG
- しかし球を換えて音が云々というアンプだったっけな。
普通はトランスやコンデンサー換えたほうが音が激変するぞ。
安物売りと安物買いが火花散らしたところで残るのは線香花火のワビサビだけ。
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 20:59 ID:m8+eD0Z/
- あれじゃあ反面教師だよなあ
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 15:21 ID:YwslAYmA
- >>108そのとおり。音場感なんてやつら知らないから大丈夫。
古代オデオだよねー。球アンプ好ファンて音場感認識してないんですよ。
それもしかしてオデオ？
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 16:56 ID:eaKd8WVV
- >>112球アンプ＝音場感無しだと言いたいの？
君も解っていない一人ですね。
最初からやり直してきなさい。
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 16:58 ID:YwslAYmA
- >>113そうなの？あの置き方で出るの？あなた左右から音出ればステレオ？
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 17:01 ID:eaKd8WVV
- あの置き方がいいなんていっていない。
あれはダメダメ
球アンプ＝音場感無し
ではけして無いと言いたいのだ。
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 17:08 ID:YwslAYmA
- >>115だったら納得。でも球愛する人には音場知らないおっさんも多いよ。
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 17:26 ID:eyUPeSfZ
- 音場感って、アバロンとかカーマのスピーカ聞いた時に感じる
音が空間を浮遊するみたいな感じか？
おれ、あれ嫌いだ。WEのスピーカみたいに、いかにもここから音が出てますって
鳴り方の方が安心できる。
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 19:55 ID:qijIB8ua
- あれは音場感というのとはまた違うな。
虚像がサラウンド的に広がるのが好きならそれでもいいが。
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 20:12 ID:/sMJar7U
- まさに虚像。。
綺麗な音ですけど実体感がないですよね。
アン・サリーのボーカルをふくよかに出すには、
なんぼ金つんだ石のアンプでも、数万の球アンプに勝てなかったりするし。
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 20:32 ID:4yqmhrPR
- 玉アンプでも音場が出るのは出るし、トランジスターでもぺたっとしてしまうのも
あり。昔ホーン＋真空管現役世代のじいちゃんたちはたしかに古い感覚で聴いているのかも。
いくらタンノイ箱鳴り派といえどももう少し優れたセッティング例を見たくないかい？
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 20:39 ID:JZDGqA7S
- 大橋さん自身は、スピーカーを後ろと横の壁から離す、間に物を置かないという
基本を守ることを推奨してるよね。
ショールームに行ったことがないのでどういう音で鳴っているかは分からないが。
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 20:48 ID:/sMJar7U
- >>121
それはモロに音場派の定石じゃ。
何度かイベントで聞いたけど、サンバレーの音は
300B系は綺麗に広がる感じで、KT88とか使ったやつは
濃厚な音像を出してくる感じがした。
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 21:32 ID:4yqmhrPR
- スターリングって音場が出るの？
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 21:50 ID:7kyV4EN/
- 最近のハイエンドSPは、海外の影響かどうか解らないが流行で音場感最優先の小さいのやら細いのが
多い感じ。音場感が全てじゃないのですけどね。
部屋に比べて相対的に巨大なビンテージSPをありがたがっているのは
日本含めたアジアの金持ちだけ？
音場感捨ててもデカイのは良いと個人的には思ってますけど。
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 22:06 ID:8MiP9nsA
- 音場感も重要だけど、まともに聞くのは30分〜1時間くらいであとは酒のんで寝転がってきくから、どうでもよくなる。
最近は音場感は適当でいいと思いはじめた。
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 23:55 ID:YwslAYmA
- >123スターリングは出る 不思議だが
それより大橋さん ニセ球騒ぎで大丈夫かな 心配だ
トヨタ関連はすぐに 尻尾切って終了 ってな具合だから
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 01:27 ID:czyxNJCE
- ところでＭＪフェア行った人はいるの？
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 01:30 ID:czyxNJCE
- >>124
アメリカにも有名なＷＥ愛好家や真空管研究家がいるから間違いだね。
>>126
どういう機器を使って、どう設置すれば音場感がスターリングから感じられるの？
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 02:05 ID:1+2YBc70
- CDをムンドのアンプで専用台でフリースタンディング
駄目球ｱﾝプじゃ駄目よ
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 02:50 ID:czyxNJCE
- ムンドとタンノイとは相当珍しい。ギャンギャンして五月蠅くないかい？
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 10:56 ID:1+2YBc70
- ギャンギャンするのはケーブル類の選択じゃない？
スターリングでもTW以降でないと駄目。ギャンつくよ
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 13:45 ID:5g3eCkXa
- ギャンギャンってなんだよ？ｗ
ザクザクとかグフグフとかドムドムとか
ゲルググゲルググとかはどうよ？
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 20:25 ID:LAvh40rs
- 洩れのはアンアンいい音で鳴くぞ
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 21:05 ID:vDfmdwnl
- >133
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1079849883/
ここ↑にその話題が（ｗ
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 23:48 ID:RYCLusH4
- 漏れもアンプは ハ〜ハ〜ハ〜と言っているだけだな。こいつ頭悪いんだな
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 14:58 ID:A/TYgU5I
- 保守
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 00:25 ID:bbauvPrv
- ｷﾀﾜｧ━━━━━━(n‘∀‘)η━━━━━━ !!!!!
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g23077355?
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 00:29 ID:bbauvPrv
- こっちもｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/68992491?
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 23:02 ID:dcPte7ar
- 誰かSV-63聞いた人いる？
感想聞きたいんですが。
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 01:10 ID:hoFeL4+c
- >>139
SV-2 や SV-91B と並べて聴くと少し甘さが乗るので、サンバレーの音が好きな人には
あまり評判が良くないけど俺は好きだな。力感と帯域の広さは十分だし、あの物量で
20万は安いと思う。
ただとんでもなくでかくて重いので、作るのには相当の気合いが必要だな。俺はまだ
その気合いが足りなくて購入には至っていないが、かなり欲しい。
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 02:09 ID:Q9EELNmE
- ３０センチ以上の大型ウーハーとか」２５センチ２発、その他現代の重めの
ウーハー使いには特にいいように思ったが。
あの構成だとＯＴＬも可能だから他社のＯＴＬと聴き比べてみたい
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 22:47 ID:CeO7mdY/
- 低調age
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 00:52 ID:nx07B2X+
- MC275オリジナルとサンバレーが作っているMC275モドキとどちらが暖かくかつ
中低域に力感がありますでしょうか？
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 06:42 ID:RqcAqB6q
- ？
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 19:11 ID:8jlWtT5D
- ｚ
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 19:12 ID:8jlWtT5D
- ｚ
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 18:02 ID:uzLtxvPs
- サンバレーが作っているMC275モドキ＝SV275
MC275と似てるのは形だけ。
初段SRPPのカソード結合UL接続。
マッキン回路とは全然違う。
だいたい、マッキンのペンタファイラー巻トランスは、タムラやタンゴでもマネできないくらいで、サンバレーの使ってる３流トランス屋には製作不可能。
よくもまあSV275なんて名前付けたもんだ（驚
厚顔無恥を絵に描いたようなｗ
>どちらが暖かくかつ中低域に力感がありますでしょうか？
自分で試聴してみるしかないだろ。
ついでに「こんな品名つけて恥ずかしくないの？」と聞いてみれｗ
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 18:40 ID:ysfyqWSC
- >>147
> MC275と似てるのは形だけ。
今時何言ってんだよｗ
- 149 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:06 ID:xHe5+PAe
- ↑オマエに言ってるんじゃねいやバカヤロｗ
横から口出すなら具体的なハナシしろやヴォケ
何も知らないであろう>>143に言ってるんだよ。
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 09:41 ID:dBosje+T
- 私も名前の付け方は前から気になってました。
型や雰囲気は似てますが、回路とか内容は全く別物ですからね。
キットを購入される方の中には回路とかに詳しくない初心者もおられる訳ですので、型や雰囲気のみで名機の名をかたり、いかにも同じであるかのような印象を与えるのは、誠意のある売り方とは思えません。
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 11:36 ID:BTm16zkk
- やっぱ時代はデジタルだね〜ｗ
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 13:07 ID:M/0lz/9a
- >>150
どうせ中身のことなんてわからない奴ばっかりだし、オーヲタなんて
妄想全開の電波ばっかりだろ。形さえ似てりゃ充分だ。
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 13:48 ID:dBosje+T
- >>152
それもそうですね、女性の多くは精巧な偽ビトン、偽プラダを見分けられないのだし、男性の多くは偽ロレックスを見分けられませんからね。
自分のはマッキンの275と同じ音だ、マランツの8Bと同じ音だと思えていた方がずっと幸せですよね。確かに形が名機似ている方が似てないよりは良いですね。
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 15:57 ID:BTm16zkk
- ﾋﾞﾄﾝにﾌﾟﾗﾀﾞにﾛﾚｯｸｽにﾏｯｷﾝにﾏﾗﾝﾂ・・・
今の若い日本人も外国ﾌﾞﾗﾝﾄﾞﾏﾝｾｰなわけ？
貧相だな ﾆｯﾎﾟﾝｼﾞﾝ
ｵﾚﾓﾅｰ
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 17:17 ID:dBosje+T
- 表参道とか銀座とか歩いた事ないの？
外国ブランドショップ花盛りよ。
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 17:34 ID:jEsSetgi
- 青山通りの表参道付近を歩いて上を見上げてみなよ。
ビルの屋上看板、日本人の顔ひとつもないから。
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 23:16 ID:9jyVMiYJ
- >>156
表参道の並ぶブティックはどこも客はいっとらん。
本店を表参道におくだけでブランドイメージあがるときくが
ダミー店舗か？
- 158 名前：１４７：04/07/16 14:19 ID:iFLo0fae
- ハナシずれまくりｗ
ついでに言うと、
SV91B
WE310Bの２段増幅をウリにして
HPでは「名ばかりの９１型アンプ達よ！これが３００Ｂシングルだ！」と大きくでてるがｗ
オリジナルの回路だと高感度すぎて使い辛いわけで、310Bを３極管接続にしているようだが、それじゃ９１型とは呼べないだろ。
回路が分からないくせにWEのブランド名にあこがれてるDQNオヤジを騙すつもりかよ？
ところで、SV91Bの回路ってHPのどこかに出てるのか？
毎日バカ長い日記書くヒマあるならHPの製品欄に新製品も出しとけ。
見難くてかなわん。
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 19:56 ID:TDIEqwoA
- どうせ中身の設計なんて分からん奴ばっかりじゃん。ブランド志向
だけは一人前で、ニセモノ掴んでも「音が良くなった」とか言ってる
ような連中が顧客だろ。中身半導体アンプで、300Bはヒーターだけ
点灯してるような状態でも誰も気付かないって。
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 19:57 ID:jBDi5E48
- >>158
ボロクソ言ってるわりには、毎日ホームページ見てるんですね。
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 20:18 ID:x/5qg3N8
- よわったな
- 162 名前：１５８：04/07/18 14:52 ID:BiSONV+T
- >>160
ファンだからこそ、あえて苦言を呈しておるのである（エヘン
- 163 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/07/18 14:57 ID:B8Xj3jFz
- >>159さん
球交換時にばれますってば！（＾_＾;
- 164 名前：ＭＪエロオヤジ：04/07/19 13:53 ID:9mV7C0dn
- マイド
300Bは一生モノだ。
まず球交換はしないだろ。
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 16:26 ID:0TlX63Nr
- おいらのSOVTEKは切れました。
ある時期、秋葉での価格がグングン下がって行ったので変だとは思ったのですが、すぐ切れるという評判があって下がったらしい。
- 166 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/07/19 16:35 ID:HU2mAcoI
- ソブテックのヒーターはハズレが多いように思います。
＞３００Ｂは一生もの
真空管である以上、普通に使えば普通に寿命がきます。
- 167 名前：ＭＪエロオヤジ：04/07/19 23:35 ID:jbKP/yL9
- マイド
いんや
WEのは毎日２時間使って３０年経ってもエミ減無しだべ
- 168 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ仮 ◆iMacG4/LAc ：04/07/19 23:51 ID:VABq314E
- 真空管より先にもぐたんの寿命が・・・
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 19:44 ID:74CO2tpv
- いやいや 真空管より先にもぐたんのアソコが・・・
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 01:12 ID:6JX6Ec6c
- >>158
>ところで、SV91Bの回路ってHPのどこかに出てるのか？
結局、お前は回路図も見ないで適当なことを言っているだけか？
実際に音も聞いていないだろうから語る資格は無いな。
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 18:35 ID:2xiV+bCN
- SV91の心配な点は異様にチョークや電源トランスが熱くなるところだが。もう少し
余裕が欲しかったな。
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 04:59 ID:A1Cm6hu7
- 漏れもそう思う。コンデンサーの寿命は温度に反比例だし、トランス内のウレタン線の
絶縁もトランス内のピッチ材の変質も温度に影響されるから５年、１０年にわたって安
定する放熱や余裕度の設計上の配慮が必要と思うが。
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 15:28 ID:4rACO0ZM
- SV-63 は熱くならないんだけどねえ。91は他にコストがかかった分トランスなどに余裕が
持たせられなかったんだろうか。
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 23:53 ID:x5l476sH
- >>170
以前、管球王国に出てました。
確かに、オリジナルとは違う回路。
これであのキャッチコピーは如何なものかと・・。
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:21 ID:ejmEK6b0
- ９１Ｂそんなん、簡単、３１０Ｂが２本より３１０Ｂが４本の方が、カタログにいろんなこと
書けるし、ユーザーへの訴求力があるの！。マーケティングというか、商品設計の基本だろ！
サンバレーのアンプは、実に素晴らしい設計だと思う。売り物として、成功しているのが証拠
だ。昔から球をいじってきた正統派？には噴飯ものだけどな。
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:56 ID:JXlsWi3j
- でも安いから、経験の浅い人が飛びついて苦労するのは目に見えてる。
すくなくともエレキットの次というのはお薦めしかねる。
（ちゅーか、ターゲットゾーンがこのへんのような、、、、）
それなりに手を入れられる人なら、ぼやきながら作り上げるだろうけどね。
結局追い込みでパーツ交換になるが、ここのキットは残せるものは少ないと覚悟しておいたほうがいい。
となると、良質の部品を最初からチョイスしたもうちょっと高価なキットのほうが結局安く、
音質的にも保証できてる場合があるので、どちらが安いか、いいのかという計算は微妙だなあ。
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:22 ID:LDrw+48d
- でも、たかが趣味に妙に求道的な球ヲタじじいなんか初めから客として想定してない
だろうから、お手軽に雰囲気を味わう分にはいいんじゃないかな。
エレキットとサンバレーが底辺を拡大したおかげでマーケットとして延命されたという
側面もあるだろうし、エレキットとより高級なキットや自作との橋渡しになってるんじゃ
ないの?
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 08:27 ID:TpKjg2Qc
- >>177
求道的な球ヲタじじいってのは、176みたいなパーツ交換厨の
ことを言うのか？
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 09:36 ID:F+wsOhM+
- 初心者には皆さんの意見参考になります。
既存のアンプとは設計、回路などかなり異なった物になっていると言うことでしょうか？
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 10:29 ID:ejmEK6b0
- >>179
もっといろんな音を聞いて、自分の好きな音を見つけてはどうでしょうか。
真空管アンプは良い音がすると盲目的に信じていませんか？
真空管アンプと、一般の半導体アンプを切り替えて視聴できるおみせも
ありますし、本当に真空管アンプが自分に向いているのか聞いてみましょう。
お店にある真空管アンプはたいていプッシュプル構成で、半導体アンプに
比較的近い音がします。
シングルアンプはお勧めしません。最近のＳＰに使うにはあまりにも出力が
低いからです。
サンバレーのキットではＶＰ−３４８８を薦めます。
もっともこの価格ではヤフオクで結構まともなＰＰアンプを手に入れる事が
できますが・・・。
サンバレーは、エレキットやトライオードとのコラボレーションモデルを
買うのが良いと思います。
ＳＥＬのトランスをつかった、ウェルカムがかんだキット群は、素原材料
費を考えるとあまり良心的ではないかと思います。
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 13:39 ID:Nz52XUQP
- そんな頻繁にパーツ交換するようなﾕｰｻﾞｰは想定されていないだろうからいいんだろう
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 16:06 ID:IHK5fRWU
- >>180
そうね。サンバレーの名前で売っている製品でもアドバンス製とウエルカム製があって、
ウエルカム製はあまりよくないように思う。アドバンスのものは逆によくできたものが
多い。というか、いい加減ウエルカムとは手を切って欲しいんだが。いろんなところから
売り込みもあるらしいし、たとえば東一と手を組むならチャンデバで終わりにしないで
アンプもつくって欲しいしね。
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 18:44 ID:TMtzRZgz
- >>180>>182
アドバンス製、ウエルカム製。具体的にどの製品がどっちだか分かれば教えていただけますか？
おねがい。
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 19:38 ID:0NgOS11B
- アドバンス=SV-3, 6, 8, 501, 63, 722
ウエルカム=その他
だったと思う。確か。
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 19:45 ID:TMtzRZgz
- >184
ありがとー
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 09:27 ID:nZWr8+0s
- ウェルカムはどんどん新製品を開発するからじゃないかな
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 09:40 ID:dI4G3ci+
- アドバンス製の使っているトランスもそれほど上物とは思えん、
ウエルカム製の使ってるSEL製トランスとどっこいどっこいだよ。
トライオード製に載ってるトランスは勿論中国製、まあ最近の中国製は
品質、性能とも改善が目覚しいので中国製だから悪いとは言えないが。
いずれにしても、タンゴ・タムラ・橋本（サンスイ）クラスの性能と音質
を期待すると外れるかも。
トランスの載せ換えは大変なので、最高クラスを狙うなら最初から
タンゴ・タムラ・橋本（サンスイ）等のトランスを用いたキットを買った方が得かも。
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 12:26 ID:I7ikq9Pu
- >>187
トランスだけで音が決まるわけではないというのはあるけれど。
サンオーディオはタムラを使ってるが、それでも安いモデルのはタムラといっても
やっぱり安物だし、SV-2A3は素晴らしいと思うけど回路やトランスが共通の
SV-300Bはあまりいいとは思わない。ユニバーサル電源トランスはよくないん
じゃないのかな。
タンゴや橋本のトランスのキットってある? オーディオ専科のはどうなんだろう。
トランスは品質がストレートに価格に反映しちゃうから難しいよな。いっそ、ハモンドや
Plitron のトランスを使ったキットがあってもいいかもしれない。
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 12:55 ID:dI4G3ci+
- キットは内容に比して低価格だから、どうしても金の掛かるトランスに
しわ寄せがくるんだろうね。
タムラでもタンゴでも低価格品はやはり音質が落ちるよね、どうせ使うなら
主力製品か上位機種じゃないと一流ブランド品を使う意味がないかも。
タンゴを使ったキットはたまに見るけど、やはり高価格になるんで
ヒット商品にはならないんだろうね。橋本は見ないね。
Plitron は良いよ〜〜〜、Plitron を使った300BPPアンプを聞いた事が
あるけど絶品だった。でもPlitron は高いよ。Plitron 使ったキットが
出たとしてもとっても高いだろうね。
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 14:28 ID:I7ikq9Pu
- >>189
Plitronはプリの電源トランスしか使ったことがないけど、それでもよさは分かるな。
高いからおいそれとは使えないというのもよく分かる。
しかし、たとえば QuickSilver Minimite なんて$998のアンプだけどいいトランスを使ってる。
探せば安くていいトランスを巻いてくれるメーカーがあると思うんだけどね。
いっそ OTL にすれば電源トランスだけですむか。
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 15:08 ID:dI4G3ci+
- >探せば安くていいトランスを巻いてくれるメーカーがあると思うんだけどね。
う〜〜ん、どうだろう。安くするには材料ケチるか、巻線構造を単純にするか、
人件費のうんと安い所で作るしかないと思うが、
材料ケチるのと、巻線を単純にするのは即、音質と性能に響くし、
人件費の安い所は、技術と精度に不安があるよね。
中国のメーカが人件費と技術力がバランスしてて良いかもね。
なんか真空管アンプの部品は球も真空管もみ〜〜〜んな中国製に
なっちゃうのかな？
香港でトランス（OPT）売ってるサイトがあるけどどうなんでしょうね。
http://www.diyclub.biz/catalog/default.php?cPath=152&osCsid=9d18226d6eb279dccfe8f1b9b90952af
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 22:54 ID:rvj/XT7R
- うーん、アメリカでもマグネクエストあたりは安いけれど。単純に材質や巻き線だけでなくて
ノウハウも音質に直結するよね。でもアメリカでも安いのは中国製なのかなあ。
実は中国製のアンプを使ってるけど、物量はふんだんに投入されてる。トランスも悪くない。
中国が現実的な解だろうなあ。
その香港のサイトで売ってるトランスは面白そう。
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 19:44 ID:gpj4a+ai
- トライオードのトランスって油臭くないですか？ｍｉｎｉ８８だけかな
なかなか臭いとれないんですよね。
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 19:44 ID:jpC/OJ8q
- 中国の油まみれの工場でつくっているんだろう
- 195 名前：cadue：04/08/05 21:04 ID:tvIZFi2h
- >いっそ OTL にすれば電源トランスだけですむか。
やっと君らも分かってきたか
ＯＴＬと言えばココに限るのである（エヘン
http://www.netlaputa.ne.jp/~nipaudio/audio_compo.htm
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 21:06 ID:eUwHxiA8
- Cuｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 23:08 ID:GZ/9+zw5
- >>195
綴り字違うぞ。
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 11:22 ID:jpZzD38d
- a
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 20:31 ID:Y2XEhVdW
- このSP上のセッティングはないだろうよ。ﾋﾃﾞｴな
http://www.nezu.ms/tubuyaki.html
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 20:39 ID:waqLQRX9
- 200
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:35 ID:R8t0agsG
- >199
そうは思わぬが。俺の家のスピーカーの上には息子のオムツセットが
置いてあるよ。スピーカーの上は息子の手が届かないから、嫁さんには
評判良いよ（涙）。
ああ、ごめん。すれ違いだ。
サンバレーの新しい写真かっこよさそうだね。
それとにせムラード問題は解決したのですか？
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 08:49 ID:xkSbPPlH
- >>201
この程度のレベルの香具師が多いのか
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 08:59 ID:mU8WhIs4
- >202
サンバレーでは201はまだましな客層。
所詮中国で安く作って売ってるだけの企業。ムラード事件でわかったように
知識不足です。
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 16:34 ID:3wTqVzOL
- 高レベルな>>202さんのセッティングを教えて下さい
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 09:44 ID:Gn1lkGZv
- >>204
>>199の音楽家に聞きな
- 206 名前：予言者：04/08/12 09:54 ID:2JfbRmcl
- >>201
もうじき手が届いてセンターキャップが潰されることであろうぞよwww
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 19:57 ID:lPv9KS4A
- >>199
そろそろ面と向かって家よ
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 23:49 ID:KfQwO1O8
- 201だけど、スピーカーの上におむつを置くののどこがレベル低いか
わかんねえよ。説明しろよ、われ。
ちなみに俺はサンバレーでは買ったことはねえ。
ジャンクもんばっかりで全段差動をやってるくらいのしょうもないオーデオ
ファンだよ。
>206
おいおい、おれのスピーカーはモアイだけどすでにウーファーは攻められ
まくられてるよ（涙）。そろそろフルレンジもやられるのか（涙）。
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 01:06 ID:JAJ92R6w
- おむつはたいしたことはありません。おつむこそが大事です。
オデオ機器をスピカの上に置いているのに比べたらたいした問題ではありません。
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 03:35 ID:JAJ92R6w
- 全段差動 萌え〜
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 23:05 ID:cAZekXPa
- サンバレーで全段差動はありえないのだろうか？
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 15:45 ID:yyfdV0gr
- 差動は長期安定しないとも聞いたけど実際どう
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 06:05 ID:OuC2pcQ3
- 一年くらいしか使ってないからわからん。
どこがだめになってくるの？レギュレータですか？
てゆうかスレ違いですな。すいません。
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい：04/08/19 09:34 ID:UbzboUgT
- >>212
ムラード型反転回路も差動だが。
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 11:15 ID:nZJZBQJG
- 信仰と救済は同意義だよ、信じることが救いであるのだから、故に信じるものは救われるのだ
と詐欺師は言う。
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 22:15 ID:7qyUKyq7
- >>212
どういう意味？片方が死ぬともう片方に負荷がかかるとかそういう話？
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい：04/08/19 22:42 ID:UbzboUgT
- 他の球アンプのようにメーカー違いの球を差し替えても良いという考え方ではないの？
全段差動の場合はＤＣバランスをとらないと無理では。
球オタでダイナコマーク３で片側６５５０、もう片側ＫＴ８８を挿していたのがいたよ。
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 22:48 ID:OuC2pcQ3
- >217
ごめん、しろうとなんでわからん。
同じメーカーのマッチ度ペアやったらええということでしょうか？
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい：04/08/20 11:39 ID:mbqac0F7
- プッシュプルの出力管は同一メーカーのマッチドペアーが最低限だね。
それにプレート電流調整と歪調整。そうしないとプッシュプル・シングル共出力トランスが磁気飽和して１０Ｈｚ以下が歪む。
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 11:52 ID:QtcbLVUB
- ギタリストの間では、プッシュプルの片方を引っこ抜いて歪み感を楽しむのが通と言われている。
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 12:59 ID:zEO31U/O
- >217
ごめんしろうとの俺だ。
DCバランスとはなんですか？
入力がない時のプレート電流を一致させておくということでしょうか？
あとですね、全段作動の場合、電圧増幅段は定電流回路により、
一方の球は、一方の球にむりやり引っ張られますよね。
ちゅーことは電圧増幅段に関しては、玉のマッチングは必要ないと
いうことですか？
俺、電気のことわからんさかい、詳しい人教えてちょ。
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい：04/08/20 14:57 ID:mbqac0F7
- >>221
ごめんしろうとの俺だ。
DCバランスとはなんですか？
入力がない時のプレート電流を一致させておくということでしょうか？
そうだよ。素人？がこんな質問をするかよ。
あとですね、全段作動の場合、電圧増幅段は定電流回路により、
一方の球は、一方の球にむりやり引っ張られますよね。
ちゅーことは電圧増幅段に関しては、玉のマッチングは必要ないと
いうことですか？
双３極管で１０％程度のμのバラツキなら差動回路が吸収するのでまずは必要がないと思う。
但し、１段差動のムラード型差動回路では定電流回路が入っていない（カソード共通抵抗のみ）場合が多いのでグリッド接地側のプレート抵抗を可変にしてゲイン調整で歪みを減らす場合が多い。
俺、電気のことわからんさかい、詳しい人教えてちょ。
嘘ばっかり・・・。
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 09:36 ID:w8fR+BID
- >>222
>>222
>>222
>>222
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 15:51 ID:6KvKtJfb
- ここの製品 真空管アンプキット国内シェア40%だの
クラフトオーディオ協議会4年連続金賞だのって
すごいね！そんなにいい音なの？
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 18:53 ID:NXoxbc53
- 結局、全段差動はあり！ということでしょうか？
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 00:34 ID:TTB0DEqA
- キットのシュアって誰がどうやって統計を取っているんだろう？
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 00:42 ID:6Bv6BulJ
- シュア http://www.shure.com/
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 12:34 ID:kxizEpzP
- 全段差動プッシュプルでこぶしをふってガッツポーズするのは、
AB級プッシュプルアンプに対して失礼だ。
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい：04/08/22 16:05 ID:X8cjoaZf
- >>228
終段動作のどこが違うの？（笑）
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 06:30 ID:92a18YFI
- >229
定電流回路が入っているよ。
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 07:21 ID:lTlxzQ56
- 羊頭狗肉だな
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 06:31 ID:w9SYP9br
- >229
信号が電源回路を通らなくていいよ！
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 06:32 ID:w9SYP9br
- >229
信号が電源回路を通らなくていいよ！
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 08:00 ID:eYa7c3hC
- 最近は関わってないけど、昔は色々誠実な対応してもらった。
クソ忙しいだろうにも関わらず試聴機を貸し出してくれたり（しかも俺顧客じゃないのに二台も）、
結局買わなかったのに律儀に返信メール送ってくれたり。試聴機についてるケーブルが違ってたので
メール送ったら一分後に電話が鳴り（これには結構ビビったｗ）、電話で謝罪＆翌日に手紙入りで
正しいケーブルが届いた。
どれも当たり前のことかもしれないけど、わりといなげなオーディオ世界において真面目だなぁって思いました。
まあ読み返してみるとそれだけミスも多いのかもしれんが・・・苦笑
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 21:39 ID:B+YU3+rE
- すばらしいよね
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 23:28 ID:q/Ymxtig
- 俺もメール出して1分後に電話がかかってきたことある。その時は球が佐川アタックで
切れてたんだけど。
どうも輸送時のトラブルが多いみたいだね。佐川使うのやめればいいのに、安いのかな。
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 00:40 ID:RW9bWq/h
- 佐川は問題あると思いながらも、お兄ちゃんとお友達になると断りにくいねん
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 14:24 ID:XhUpU0nS
- 刈谷駅前に佐川の営業所があるから使いやすいんじゃねいの？
佐川って織機と資金関係あったかな？
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 08:17 ID:ZQDWeXR4
- 話がズレてきたけど、佐川急便はダメ会社！
この前は、日曜日午前中配達指定を無視して
月曜の夜に持ってきた。その間、連絡・謝罪
一切無し！伝票にはハッキリと書いてあるのに。
この会社どうなってんの？と思った。
お陰で休日を一日棒に振った。この恨み忘れんぞ
佐川でのトラブルはこれで3-4回目か
ヤマトは一回もトラブル無し
会社のシステム自体が全く違うと思われ
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 08:28 ID:po+c0uMz
- 地獄の佐川と言われていたが、最近はどうなのかな
- 241 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/08/28 09:00 ID:YdcTXL2m
- 最近は悪魔の佐川
>239
クレームつけるんなら販売店じゃなくて本社にメール汁
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 11:55 ID:cBeHbadC
- ヤマトがええのは当たり前やけど佐川は断然安いのでしゃあないんでしょう。
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 12:04 ID:P389m2MG
- うちの荷物も時間指定を守らんかったな。
それに、ドライバーがタバコ臭くて。
誰かが書いてるけど、ドライバーと親しくなると断れなくなります。
酒を飲むと日記に時々書いてあるけど、絶対に切れないね。
- 244 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ仮 ◆iMacG4/LAc ：04/08/28 18:40 ID:J30CIwlD
- 会社の差より営業所、ドライバーの差が大きいよ。
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 18:50 ID:Uz1gP62I
- 営業所やドライバーの差というのは会社の指導方針で差が出るのでは
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 19:03 ID:UYcuDbwp
- 管ヲタ、馬鹿だな。
- 247 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ仮 ◆iMacG4/LAc ：04/08/28 19:10 ID:J30CIwlD
- >>245
もちろんそうでしょ。
だからね、佐川とヤマトに優劣なんて付けられないのよ。
ちなみにﾎﾞｸはアンチヤマト。自宅でも会社でもハズレに当たってるから。
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 19:13 ID:po+c0uMz
- 人の目に触れないところで投げたり蹴飛ばしたりしてるよ、荷物
- 249 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ仮 ◆iMacG4/LAc ：04/08/28 19:22 ID:J30CIwlD
- パソコンとかの精密機器でも平気でぶん投げるらしいですね。
「精密機器」、「割れ物注意」の御札の効力なんて全く無いそうです。
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 19:29 ID:XAZmE5VO
- pc
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 19:29 ID:jkn2hySs
- 耐久テストには佐川。 これ定番です。
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 19:30 ID:XAZmE5VO
- ほんと?
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 19:31 ID:po+c0uMz
- 運送保険必須
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 19:32 ID:Uz1gP62I
- >>249
送る時に保険をつければVIP待遇になるそうです
たしか40万の品物を送った時に2000円の保険代をつけたような（送料より高い）
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 18:46 ID:eYXQ+He9
- >>254
ならないよ。
佐川のドライバーはいつも急いでいるので
集荷センターに到着するとバイトを動因して
荷物をたたき落とし放りなげながらベルコンにのせる。
割れ物、保険付まったく関係なし(選別しておく場所も時間もない)
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 19:12 ID:JaE37Qbf
- >>255
たしかヤマトだったような
集配の兄ちゃんが「中に入ってるお荷物おいくらくらいの物ですか？」と聞いてきたので
４０万と答えると顔色が変わって、しばらく悩んで保険を勧めてくれたんです。
「精密機器とか割れ物とか書いててもダメなんですか？」と聞いたら
「車の荷台で揺れるし保証はできない、ただ保険をつければ別待遇でVIPコースで行ける」
みたいなこと言ってた。
255さんの言ってるような扱いは本当かもしれない。
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 21:05 ID:Hugp0f3r
- 最近は修理などのアフターが相当遅れ遅れになっているのが気がかり
売りまくるのはいいがアフターが早くないとなあ。金子氏一人で修理は無理だろう
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 03:15 ID:m+A7OED8
- でもちょ〜親切だから待てるんだがに。
Ｏ橋さんもちょ〜親切だったがに。
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 09:10 ID:HvfMDEY3
- 親切なのは大事だ
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 09:12 ID:kEBd4lIE
- キットが動かないのは大概組み立て不良だとおもう、つまり組み立てた本人のせい。
自分のミスを人様に直して頂くのだから、時間が掛かるの何のと文句を言うのは失礼なんじゃないかな？
本来は自分で直さなけりゃならない事なんだよね。それをアフターサービスと考える方がおかしのでは？
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 16:11 ID:UDQxGlDm
- >>260
そういうのを売りっぱなしと言うんだよ。
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 19:18 ID:TbaAS1fL
- >>261
キットなんだから当然だ。動作保証しないぶん、安いってこと忘れてるんじゃないか？
自信ないなら完成品買いな。
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 20:07 ID:HvfMDEY3
- 自分でスラスラ直せる香具師だったら自分で作るだろう。どちらかというとプラモデル
感覚で回路図もわからないまま実体配線図通りに繋げている香具師が大半なんでは
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 20:09 ID:bLOq8+KF
- キットの不具合の調整には金を取るところが多いよな。
完成保証を売りにしてるところもあるけど。
サンバレーは親切なんだが、いかんせん人的資源が規模に対して不足してる。
やり方を考えないとパンクするだろうな。
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 21:26 ID:HvfMDEY3
- この辺で国内で信頼できるのはアキュフェーズだな。壊れないし、初期のものも修理する
もしアキュと他メーカーで迷ったらアキュにするよ。２０年は楽に安心して使える
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 21:57 ID:TbaAS1fL
- 音は最悪ですけど。
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 01:00 ID:K2qNY7CP
- ええっ？
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 09:35 ID:UOo3D05J
- 266は舶来なら何でも優れてると思ってるアホ。
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 15:40 ID:cZAADldV
- >>264
パンクは絶対しない。
親会社の織機（＝トヨタグループ）がバックにいるんだから。
零細ガレージメーカーとは違うよ。
大橋が過労でポックリ逝ったら別だけどｗ
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 17:19 ID:3byhVGL5
- >>269
パンクってのは財政的なことを言ったんじゃないよ。
人手不足で業務が回らなくなるとか、それこそ過労で倒れるとか、そういうこと。
人件費やショバ代を自前で賄わなくていいからあの商売が成り立つんだろうけどね。
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 21:37 ID:K2qNY7CP
- あとはｽﾋﾟｶか。今時ｱﾙﾃｯｸとﾀﾉｲだけはないだろう。現代ﾊｲｴﾝﾄﾞと現代ｿﾌﾄの音場情報までも
存分に再生する試聴環境がないところが何とも・・・・・
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 21:39 ID:K2qNY7CP
- 真空管ﾌｪｱもこのｽﾋﾟｶはいつのものだい？ってものばかりでハイエンドＳＰはゼロだよな
各社ﾍﾟﾀﾍﾟﾀした音場もないピンポン定位で鳴っていた。
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 21:47 ID:sbPoNBWX
- サンバレーは他と比べたらスペンドールとかCharioで割と音場も出してたと思うけど
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 22:39 ID:K2qNY7CP
- スペンドール？ 音場型ではないぜ インタナショナルオーディオショーにも行ってみたかい？
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 23:00 ID:zurT0zo+
- >>271
大橋氏自身がそういうの嫌いだからね。ハイエンダーだった時もスピーカーは JBL に
こだわっていたようだし。ウイルソンなんかけちょんけちょんに言ってた。
現代ハイエンド的音場再生にこだわる人は他所に行ってくれってことだろ。
ただ、その割に比較的現代的な音ではあるよ。SV-2 で最近のスピーカーを鳴らして
るけど、ミスマッチは感じない。音がべたっと貼り付いてる感じはないなあ。
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 23:25 ID:K2qNY7CP
- じゃあ 現代録音は無理じゃねえ もうそういうの想定していないから
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 00:01 ID:INNjJUcp
- 別に現代録音は現代ハイエンドじゃなきゃまともに鳴らないということもねえだろ。
べたっとしたピンポン定位は問題外だけどさ。
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 00:02 ID:INNjJUcp
- なんか俺のID、UUCP で INN か……。
10年前を思い出すな。無関係ですまん。
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 00:09 ID:wtwqBxW1
- >>277
狭い感じで楽しんでいてｹﾛ 人の勝手だ
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 09:18 ID:KcrBCsV7
- ハイエンドショーではないのだから真空管オーディオフェアのスピーカは
ビンテージのタンノイ、JBL、アルテックで良いと思うよ。
音場型スピーカを聞きたければハイエンドショーに行けば良い。
各ショーで特徴がなければ３つも同時期に開催する意味がないよ。
大橋さん、LP販売会にWEのスピーカ持ち込むみたいだね。
できれば真空管オーディオフェアにも持ってきてくれれば、
真空管アンプ＋WEスピーカの音が聞けてよいのだが。
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 20:21 ID:wtwqBxW1
- >>280
WEサウンドインク行けよ
- 282 名前：業者：04/09/13 18:47:35 ID:e4ptmSy+
-
香ばしい話題は無いのかなｗｗ
- 283 名前：書心者：04/09/14 05:48:32 ID:QObQtiXP
- ぶっちゃけ(ｷﾑﾀｸ)
ほんと大橋さんの体調が心配です。
真空管アンプはさておきW、
オーディオを盛り上げてくれる人がいなくなったら
やっぱりさみしぃですよ。
所で、MJのフェアで聞いた新生アルテックのDS912-8A良かったなぁ。
特性的には15kHzどまりなんだけども、表現力がたまらんかった。
1Wで100dB超え〜。うぅー。
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 07:12:53 ID:8BCXs28H
- >283
お手軽に楽しむならCF204-8Aもいいっすよ。
やっぱ効率も良いし何というか古い録音のソースでも艶やかに鳴ってくれる。
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 00:17:37 ID:F2aBZzzu
-
惨谷
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 18:45:22 ID:rHyB9rLG
-
うやむやでいいのかｯ！！！！！
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 21:04:30 ID:ooAtdw3T
- サンバレーは素人さん中心のメーカーということでいいのでは？
偽物売ったり、粗悪品を売ったりで・・・・。大変でしょう？
玄人さんは、ここの商品を買うわけないし・・・・。
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 06:26:52 ID:JqPw/7KZ
- 真空管オーディオフェアでは、どのブースよりも大盛況でしたね。
人（吸音材）が多すぎて、後ろのほうに立っていた私には
あまり良く聞こえませんでしたが。正直？？？でした。
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 22:47:22 ID:4ty3e97t
- 大橋さん、前よりはちょっとふっくらした？
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 19:08:11 ID:QB1yFJk+
- オーディオフェア楽しませてもらいました。
個人的にはＳＶ−６３が素晴らしいと感じました。３００Ｂのシングルも
良かった。瞬時に聴き比べ出来るってありがたいですね。
その後 他のフェアにも行きましたが、楽しさではサンバレーの
ブースが一番でした。
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 22:12:04 ID:kLfPXkxa
- >>290
>楽しさではサンバレーの
>ブースが一番でした。
そういう事ですよね〜。
Ａ７も聴けたし。満足満足！年末の茄子で買うぞＡ７！
の前にＤＳ９１２かなw
- 292 名前：290：04/09/29 22:21:04 ID:aW0HPDpD
- >>291さん
私はサンバレーに特に思い入れは無いですが、瞬時にアンプの音を
切り替えてくれるって貴重なんです。
自宅でも数種類のアンプがありますが それをつなぎ換えるだけで
記憶が薄れるし、レベルもあわせ難い。
アンプのレベルがちょっと違うだけで印象は激変してします。
８４５が僅かにレベルが低かったと思います。
ところでｎｅｗＡ７の音はずいぶんと変わりました。
エンクロージャーは別物ですね。
ホーンのレベルを相当落としていた様です。
距離を空けて聞けるのであれば素晴らしいと思いました。
その後 ２つのショーに行きました。
私は耳が悪いので高分解能の細身の音より 濃く肉厚な音が分かり易くて
合います。
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 09:45:36 ID:cOEPKntd
- IASではエントリーＳ モデルチェンジしていたけど Ｓの後になんかついていた
- 294 名前：291：04/10/03 12:07:29 ID:mQuaOkz9
- S！ムチの痕？w
ｎｅｗＡ７レガシーはタイトだったし私には好きな方向への変化ですね。
他のジャンルがボコボコ言ってて聴けないんじゃぁ困りますから。
確かにホーンは１時ぐらいまでアッテネーターしぼってましたね。
ありゃちと抜けがもの足りんかったけれどもっと、パワー突っ込んでやらんといかんね！
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 14:09:29 ID:gUnkYYVr
- 845PPほしい
- 296 名前：291：04/10/06 02:01:07 ID:Z4SrjkMT
- >レベルもあわせ難い
能率も違えば、定在波による実際の周波数特性もチヤウからね。
音圧計Ａカーブ特性でピンクのレベルあわせて聴いても、当然ちなうからね。w
音圧計持ってると良いよ。ほんとアナログの安いので十分だから。
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 01:34:58 ID:O01WidLL
- ＪＢ ３００Ｂ って安いけど取りあえずは３００Ｂの良さが実感できる質ですかね？
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 20:48:57 ID:H+8PNy5M
- 今はなきエレキット８７３ ８７３０あたりからやってみたら
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 22:26:44 ID:h60ZfXzR
- >>296
あれ買うんだったらもうちょっと出して501買った方が後々不満が出ないので結局
得な気がする。JB はちょっと音がべたっとしてるように思う。
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 23:02:23 ID:SGiwuTzP
- >298
ないんじゃダメじゃん
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 23:48:05 ID:U3RuFrSP
- ここのキットのトランスしょぼ杉ないか？？
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 00:01:59 ID:CWdSis+w
- OEM先のウェルカムのトランスは下
http://adgress.com/Yokohama/welcome/index.html
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 00:05:25 ID:CWdSis+w
- こっち
http://adgress.com/Yokohama/welcome/home_/history.html
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 19:41:13 ID:sdho7VXj
- ３００Ｂって言ってもピンキリ、中国球、ロシア球あたりでいいのなら・・・。
ＷＥのオールドなら、キットだとオーディオ専科クラスの
タムラの高級トランス搭載じゃないともったいないね。
だってＷＥ球３００Ｂが
１本１５マソ、３１０Ａが１．５マソ、２７４Ｂ刻印なんか使っちゃったら
１本１０マソで、今、きちんと揃えようとすると球だけで４０マソこえちゃうよ。
サンのトランスって・・・・・。ウエルカムでしょう
オールドが泣くよな・・・。
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 19:44:59 ID:sdho7VXj
- サンは、ニセ球販売の前科持ち（捕まってないが・・・）だから
ここんちの、２７４Ｂプリントも怪しい？？
シルバニアにＷＥのソケットはかせたりして・・・。
もっとも、シルバニア＋ＷＥソケットをここじゃ見抜けないんじゃない？
悪気があって、ニセムラード売ったようじゃないから・・・・・。
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 19:49:19 ID:sdho7VXj
- とりあえず、ここのキットはプラモデル感覚。
２台目は、よその高級トランス搭載の基盤じゃないキットが良いね。
そのあとは、ユニバーサルシャーシ使って、ＭＪや管球王国みて自作の第一歩へどうぞ・・・。
やがて、オールドパーツをあさるようになってくれると・・・。
うちも儲かるんだけど・・・。
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 19:52:35 ID:sdho7VXj
- まあ、業界では、
サンバレー様様ですから・・・。せいぜい、稼いでください。
こっちは、おこぼれでお金のある人が回ってきてくれれば
「ラッキー！」程度ですから
サンさん以外、みんな超不況です！！！！
高いもの、いいもの、技術は、サンさん以外と思って下さい。
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 19:57:34 ID:dOIB2SRp
- Sylvaniaの２７４Ｂは５Ｕ４Ｇって常識じゃないの？
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 20:01:19 ID:CWdSis+w
- サンってサンオーディオですか？
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 20:30:03 ID:zkDJpn6m
- >>304-307
その調子で毎日店主日記書けば売れるかもよ
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 20:38:13 ID:umKBT4De
- とりあえず、プリなしでパワー直結で使ってる香具師はカスだな。
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 21:17:34 ID:sdho7VXj
- すれ違いだけど・・・・。
サンオーディオも海外で売れてっからもうかっている。
あとは、オーディノートだよ。
サンバレー・サンオーディオ・オーディオノート・・・・。
利益は、オーディオノートだな・・・。
ダントツ、原価いいところ８０マソが海外で１０００マソだろ・・・。
シカゴあたりで
何か１台売ってくれば、４人の旅費と給料と儲けとみんな出ちゃう！！！
うらやましいよ・・・・。
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 22:02:33 ID:n2xuYaKY
- サンｵﾃﾞｵってやっぱデザインがイイというか古臭いところが海外受けするんでしょうかねえ。
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 22:37:00 ID:9GZz/wbv
- >>313
「タムラのトランス」っていうブランド信仰の結果でしょ。あと Stereophile 効果。
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 23:41:07 ID:FNqRNQOF
- 少ないシェアを奪い合うのだから、何かしら武器は必要だと思うよ。
サンバレーの場合は、CS（顧客満足度）かな。
顧客と共同で新製品を生み出し、リピーターを増やすのも戦略の一つだし、
sunaudioのようにStereophileを盾に宣伝するのも良いでしょう。
試聴できるオーディオのお店が減少し、ネットによる評判が
一人歩きする時代では、サンバレー方式は正解かもしれません。
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 23:44:32 ID:FNqRNQOF
- 良い物が必ず売れるとは限りません。でも悪くないものは売れます。
早い、安い、悪くない、これが重要だと思います。
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 08:45:15 ID:s3/wCA6h
- ３１５．３１６＝サン晴れー本人？
- 318 名前：３１５．３１６：04/10/10 10:07:55 ID:Thr9o8ks
- 期待に添えなくて申し訳ありません。全くの別人です。
そうですね。私が「サン晴れー本人」でしたら、こんな提案をします。
net投票で次期製品の決定。新製品の開発はuser参加型。
開発過程は随時報告、black boxは一切なし。
音決めもuserの手（多数決方式？）に委ねます。
またキット製品だけですとcore userを取り込めないので、
自社ブランドのパーツを開発しても良いかもしれません。
いずれにしても一人でできることには限界があります。
やはり識者、userの力無くしては生き残るのは難しいのではないでしょうか？
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 10:51:41 ID:QIxkt3Y2
- >>318
自分で設計製作しないの？それでこその真空管アンプだと思うけど。
キットを購入して作る意味は？否定はしないけれど。
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 22:48:08 ID:U4KxpjLr
- 300Bばかりになりそうだ。
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 10:34:19 ID:pEIq/0lb
- >>315
たしかにガレージメーカーの真空管アンプを一同に聴くことは
無理だよな。フェアだって、部屋もスピーカーもかける音楽も
皆違うから単に複数の店周りをひとつの場所でできるだけだしな。
きちんとした比較試聴をした香具師なんてほとんどいないのでは？
>>319
キットの方がいまや安いよ。それに自作ってやり出すと、毎日弄り
まくりの日々で落ち着かないんだよな。
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 00:31:41 ID:P1ifhlun
- >>314
ブランド信仰かもしれないが、惨バレーのごみくずトランスとは比較にならんだろうさ
中国球や転がし球にはちょうどよいだろうね。
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 18:43:33 ID:67kwysxM
- 前進のもショボそうだが買う奴等は何でトランスの質を気にしないんだ？
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 23:00:59 ID:iDqZ/nPZ
- 惨バレーのごみくずトランス
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 23:03:19 ID:iDqZ/nPZ
- 惨バレーのごみくずトランス
惨バレーのごみくずトランス
惨バレーのごみくずトランス
惨バレーのごみくずトランス
惨バレーのごみくずトランス
惨バレーのごみくずトランス
惨バレーのごみくずトランス
惨バレーのごみくずトランス
惨バレーのごみくずトランス
惨バレーのごみくずトランス
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惨バレーのごみくずトランス
惨バレーのごみくずトランス
惨バレーのごみくずトランス
惨バレーのごみくずトランス
惨バレーのごみくずトランス
惨バレーのごみくずトランス
惨バレーのごみくずトランス
惨バレーのごみくずトランス
いい響きだ！
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 23:36:25 ID:RbXWiz8F
- 本当はたとえば９１アンプでタムラ、タンゴ（ＩＳＯ）のトランスにするとこうなった
とか、レポートがあればいいのだが。
個人的にはタムラは実直な公務員のような音なので好きではない。躍動感がやや欠ける
ようなところがちょっと・・・ まあ回路の方が大きいけど
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:44:09 ID:jfdcadaU
- 躍動感がやや欠けるって？
タムラの２０００シリーズ使ってみました？？？？？？？？？
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:46:57 ID:jfdcadaU
- ２０００系
５０００系
７０００系
の音の違いって知っていますぅ？？？？
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:47:42 ID:jfdcadaU
- タンゴのＦＷ系とＸＳ系の違いについては？？？？
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:52:26 ID:jfdcadaU
- サンバレーのＳＶ６６ＰってＰＰのトランスって
結構いいんだよ・・・。（今も売っているかどうか？？？）
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:56:47 ID:jfdcadaU
- ９１アンプってどこの９１アンプ？
オリジナルの９１Ｂの回路の特徴は知って言ってるの？
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:58:44 ID:jfdcadaU
- オリジナル９１Ｂの回路を踏襲すると
通常は高域が出ないんだよぉ〜？
あくまでも通常は・・・・。
そこを補うトランスの使い方って？
わかるぅ〜・・・。
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:59:45 ID:jfdcadaU
- サンバレーの９１Ｂって回路が変なんだよぉ〜
知っていたのぉ〜
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 01:00:34 ID:jfdcadaU
- わかる人からは、最初から
信用ナインだよ・・・。ないの！！
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 01:02:07 ID:jfdcadaU
- でも・・・。いいものもあるよ！
ちょっとね・・・。
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 01:02:31 ID:ZoKWfSmQ
- 威力業務妨害で通報しました。
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 02:08:59 ID:eZsjjQCJ
- >>326
コンデンサや抵抗を後から交換するならともかく、
トランス交換を考える人ならば、最初から別の選択をするのでは？
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 08:52:20 ID:+rT0l0ew
- そうだね、トランスの質で選ぶなら、サンバレーではなくサンオーディオが正解だと思う。
トランスが良い分、値段は高いが、トランスは簡単に交換とは行かないので、
少し高くても良いトランスが載ってるキットの方が結局は得だと思う。
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 13:42:56 ID:ZN0DpsDD
- 低価格に入るかなぁ？
オーディオ専科のキットも、タンゴ、タムラ搭載があるね。
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 14:24:38 ID:aht9wK2V
- そうね、良心的にキット製品を作ると、音質維持の為にどうしてもトランスは
タムラかタンゴクラスにならざる得ないからな。
ピアレスやマグネクエスト、プライトロンを載せるとは言わないが、最低タンゴかタムラは必要だろう、
それ以下のトランスを使うのは、音が悪くなるのを知ってての確信犯だよね。
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 18:52:14 ID:kpEZqhhI
- 今、タムラは高いから
ピアレス（マグネクエスト製）や
マグネクエストの方が安いときもあるね。
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 18:53:48 ID:THuhBQOJ
- プリの場合はどうなんでしょ？
そりゃなるべく良質なトランスにこしたことはないでしょうけど・・・
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 19:04:01 ID:aht9wK2V
- プリの場合は回路設計や実装設計の才能次第かもしれませんね。
その点ではサンバレーのプリはマランツ７やマッキン２２の回路を踏襲しているので安心だと思います。
昔、日本マランツがマランツ７Ｋって言うマランツ７をかなり忠実に再現したキットを出しましたね。サンバレーさんでもあれくらい忠実に再現したマランツ７のキットを出してくれないかな。
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 21:41:05 ID:aDPlouPS
- 素人の弁
「ピアレスやマグネクエスト、プライトロンを載せるとは言わないが、最低タンゴかタムラは必要だろう」
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:13:37 ID:tYxsnciP
- プリはよくみていないけれど、８Bや275は似て非なる物ですね、コストや対象を考えれば
ああなるのでしょうけれど。
ピアレス...よりISO(TANGO)やタムラが劣るなんてことはないでしょう。
まあタムラにはかなり古い設計のトランスもまだあるし、最近の物より今時のHiFiと言う面では劣るけれど、
それはそれでりっぱなもの。寸分違わぬBTS規格製品を作る能力があると言うこと。
単品販売されている物はノグチ（タムラ等のOEMも多い）も含めて悪くないと思います。
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:35:45 ID:nmcmlVeF
- SV-91B のトランスの断線事故の話も聞いたな。
あれだけ売れていて各種メーカーからの売り込みがひきもきらないのだろうから、
球ヲタが喜びそうな高級トランスでも大量ロットで安く仕入れられそうなものだが。
ちなみに SV-63 (6C33C-BPP) のトランスだけはよい。他のアンプもあれくらいの
物量を投入していれば変な言いがかりをつけられることもないのだろうけどね。
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 23:00:57 ID:aDPlouPS
- 91Bも63も同じウェルカムのＳＥＬトランスだが どこか違うの？
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 23:08:58 ID:FQVQjYzc
- わしも笑ったよ＞344
「ピアレスやマグネクエスト、プライトロンを載せるとは言わないが、最低タンゴかタムラは必要だろう」
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 23:30:00 ID:aDPlouPS
- 275よりよさそうなこれ聴いた？
http://adgress.com/Yokohama/welcome/300Bpush-pull.jpg
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 00:49:48 ID:WBNDYkDL
- たまに自分のスピーカー持って試聴は日記に出てくるが、サンオーディオや
オーディオ専科その他キットメーカーのものを持って比較試聴した日記は出
てこないのはそういう試聴者がいないのかな？
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 09:00:05 ID:nS6wT5A5
- あれあれ、トランスの大切さを解ってない人が多いのですね。
トランスは球と同じ位大切なんですよ、笑っては済まされません。
銘球に何処の物とも知れないトランスでは真空管が可愛そうです。
良心的なメーカはトランスにも一流品を使うと思います。
過去の良い真空管アンプには必ず一流品のトランスが使われていたと思います。
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 09:31:38 ID:Ne5NHGYp
- >>347
63 はアドバンス製なのでウエルカムとは違うはずだが。ラックスからスピンアウトした
会社のトランスだったと思うけど。
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 10:43:30 ID:WBNDYkDL
- ？？？？？アドバンス製なのでウエルカムとは違うはずだが。
ラックスからスピンアウトした会社？？？？？？騙されている？
今時ＯＹ型を作っている会社なんてあるの？？？？？
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 10:47:40 ID:WBNDYkDL
- それと５０１ＳＥのトランスについて訪ねたらＷＥを研究してＷＥアンプの
出力トランスと同じように巻いて作っているとの説明をされたけど、誰か
この辺わかりますか？
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 12:29:38 ID:K3ZrKkMo
- ＷＥのトランスって言っても、いろいろあって、巻き方もいろいろだよ。
１次巻き線を内側、２次を外側（２１８Ａ等）
２次巻き線を内側、１次を外側（１１１Ａ等）
１次の間に２次を巻くのもある（２２７Ａ等）
１７１系だと、３番目の通称「サンドイッチ巻き」だけど
１７１Ｃと１７１Ａじゃ性格がまったくちがうらしいです。
前者は、広帯域。後者は中域重視。
でも、不思議なことに
ＷＥ以外のアンプに１７１Ｃを使うと音が甘くなったそうだ・・・。
どれをまねたのだろう？
まあ、巻き方をまねてもそれだけじゃ決まらない。
「どういう音をねらって、どういう電源をつかって、どういう回路で、どういう巻き方をする。」
が大切らしいですよ。
巻きはじめに入力するか、巻き終わりに入力するかでも随分ちがう。
もちろんコア材によっても・・・・。
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 13:13:00 ID:WBNDYkDL
- １７１との説明だったような・・・・大きさは同じ位に見えたけど
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 13:24:57 ID:WBNDYkDL
- 誰かホントのところを店主にきいてみてくらはい
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 14:23:38 ID:WBNDYkDL
- でもホントならあそこならもっと宣伝するはずだから 違うのかな？？？？
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 15:39:24 ID:VwQdbKVI
- 現在のトランス技術のほとんどが１９５０年代以前に完成し、
よほど変わった巻き方やコア材を使わない限り、「オリジナルの技術」とは
言えないと思います。
つまり、どんなことをやってもＷＥをまねていることになってしまう・・・・。
あとは、何ターンで何オームとか、層間紙の巻き方とか・・・・。
まあ、いろいろあるよ。
ＷＥ１７１Ａのコピーモデルでも、３社以上で作られているようですが
あたりまえのことですが、それぞれで音が異なるようです。
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 15:42:26 ID:VwQdbKVI
- どこのメーカーでも、ＷＥの真似っていってもおかしくない
と言うことです。
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 15:46:41 ID:VwQdbKVI
- だいたい、サンバレーさんがＷＥのトランスを研究したとは思えない。
それ以前に多くの人が、ＷＥのトランスについて研究し、多くの情報が出回っているんです。
それを、自分のところが研究したなんて書いたら・・・・。
至る所からブーイングですよ。
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 15:48:24 ID:VwQdbKVI
- だいたい、サン晴れーの９１型は、・・・・
（やめときます。）
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 17:09:48 ID:WBNDYkDL
- VwQdbKVI アンプ売れていますか？
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 19:07:49 ID:ibtxgJ7E
- おかげさまで！！これから半年忙しいかも・・・？
ＥＬ１５６モノラル
３００Ｂシングルステレオ
５０プッシュプルモノラル
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 21:07:58 ID:5Q071a0f
- キモいスレになってきましたね。
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 21:31:06 ID:2y/JGx9T
- >>365
お前の顔を鏡に映したようにキモイな
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 09:51:49 ID:qxYi7hlj
-
惨谷ｗ
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 17:51:36 ID:SVG5embO
- 信義に関わる問題だそうだ（ｗ
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 20:56:25 ID:DxEDQoVN
- ニセ球は信義に関わる問題じゃないのかねぇ？？？？
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 21:03:34 ID:vG7HmjrW
- 販売店も卸も気が付かないんじゃ、しょーがねーだろ。
リマークする銭ゲバが糞なだけだ。
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 22:35:24 ID:LhQs4d2J
-
サンバレバレー
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 00:14:54 ID:qZYj2UDd
- 銘球がほしいときには、それなりの販売店で買わなければならないということを
知らしめた点で、意味はあったと思うぞ（笑
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 00:17:10 ID:qZYj2UDd
- >>369
消費税分より、大きな金額なんだろう → リマーク球
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 00:56:45 ID:FtGmbfwM
- やはり、さんばれーは金なんですね。
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 02:19:51 ID:q9TxpMbn
- サンバレーは素人があとで気づいてがっかりするような製品ばかり作ってるような気がする。
偽球しかり、安物トランス然り。
これをいい勉強と思って先に進む人よりも、失敗して球から離れる人のほうが多いんじゃないかな。
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 02:57:48 ID:cGsYaqTh
- 何かどうしてもケチを付けないと気が済まない人が数人いますね。
サンバレーには大勢の顧客が付いているようですが「大勢の人を長い間に渡って
騙し続けることはできない。」なんて誰かが言っています。インチキだったら
もう潰れていてもいいぐらいの時間が過ぎていますよ。
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 03:20:13 ID:qZYj2UDd
- >>376
なにが、ケチですか？
トランスが高級品じゃないのは事実でしょう？
マラードのリマーク球だったのも、海外を含めた識者の指摘があったよね。
つぶれるのつぶれないといった話はしてないと思うぞ。
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 10:06:32 ID:iyXeyrhH
- トランスの重要性はビギナーには分かりにくいから
折れもそうだったし
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 10:29:15 ID:q9TxpMbn
- 今サンバレーに客がついてるのは、客が無知だからだと思う。
球アンプなんて一時ほとんど絶滅しかけた製品だから、
オーディオ全盛期にこの趣味にはまった人（中高年）でも、
意外に球アンプのイロハを知っている人は少ないんだわ。
とりあえず写真の見てくれと、値段だけを見てここの買ったっていう人は、
身近にもいる。でも、懲りちまったみたいなんだな。
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 10:29:44 ID:9MK3r0e5
- 値段を考えたら文句言えない。
ISO、タムラ、ハシモトなどの単品を使用したら、トランスだけで簡単に数万円越えてしまう。
キットで高級なトランスを使用している物は、サンバレーの値段ではとても買えない。
中には宗教がかった値段の物もあるから、サンバレーは良心的でしょう。
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 10:36:46 ID:hMddy21p
- 偽玉を売ったというサンバレの肩を持つ気は無いが
安物キットのトランスが安物だと非難するのはいかがなもんかね
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 10:41:34 ID:fK326aE0
- ここにサンバレーの悪口書いても自分の所のアンプが売れる訳じゃないのにね。
負け犬業者の見苦しさには同情しちゃいますね。
よかったらお店の名前公表してくれませんか？
まともな商品があったら購入を考えてもいいですよ。
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 11:07:51 ID:hMddy21p
- うむ。キットの価格を上回るトランスを付けろとゴネるのは
クレーマーとしかいいようが無い罠。
安物に安い部品が使われるのはむしろ当たり前なわけで。
エレキットのOPTも安物だが、それを非難してる香具師は
いないようだ。
リマーク球売った件は確かにいかがなものかと思うが。
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 11:28:21 ID:9MK3r0e5
- トランスのケースを外して専用巻き線のみとし、大量発注すれば
同性能でもかなりコストダウンになるでしょうから、安いキットが悪い
とは言えないとも思います。
もう一つシャーシ。市販の球用シャーシに個人が特注でで穴をあけてもらうだけでも
かなり費用がかかる。アルミの完全な特注だと3-4万もかかる。
その点大量生産のキット品はかなり安くあがると思うが、それなりのコストはかかる。
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 12:39:42 ID:T+Aqrf4I
- 自分のところのニセ球を「そんじょそこいらの転がし球と違う」みたいなこと言って売っちゃったり、
「名ばかりの９１Ｂは去れ」みたいなことを言っちゃう。
しかも、それを鵜呑みにした素人さんがＨＰあたりで、平気で嘘をのたまわってしまう。
こういう現象の発信源として非難されているんでしょう。
９１Ｂ型については現在、ＨＰから削除されているが、
本来の９１Ｂ型回路の音質的特徴を述べてから、
自分のところは「こうちがう」と言うべきだと思う。
素直に安物キットのディーラーでも、十分だと思うのに・・・。
ところで、現代最高のものをＧｅｔしたと喜び、
非難されまくったＤＯＮ９１Ｂ君はどうなったんだろう？
今でも、三バレーのお客さんやっているのかな？
自作へ行ったのかな？
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 12:47:27 ID:T+Aqrf4I
- 自分は、業者じゃないから何とも言えないが、よく行くお店でも評判は良くない。
エレキットの製品を独占したり・・・。この件に関しては、市場原理の講釈をの賜っておられましたが・・・。
まあ、助け合ってやってきたところに、驚異の新参者が来て、ルールを破壊してお客をうばい去り・・・。
やがて、売れなくなったら、さっさと撤退・・・・。
あと１０年かな・・・・。
そうすりゃ平和だ・・・・。
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 12:51:34 ID:IrOrzawR
- 一番安いところから買う
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 13:15:15 ID:H6j7IkNa
- >>386
おいおいっ僻みかよ。
批判は最も安上がりなパフォーマンスだから気をつけな。
netで評判作り、低価格設定、おまけに顧客満足度も高いとくりゃ売れるだろ。
ユーザーサイドもnetの評判で踊らされ、機器は値段でしか見ない。
売る側と買う側の利害が一致したってことだろ。
俺は実際に音聞いたら、欲しいとは思わなかったが。
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 13:23:02 ID:hMddy21p
- >助け合ってやってきたところに、
一種の価格協定を結んでいたってことなら消費者に不利益
をもたらしていたのだから、サンバレーがどうのこうのではなく、
単にそりゃないぜっつ話しだ罠。
一歩間違えれば独占禁止法違反だ。ユーザーに対して偉そう
なことはいえないだろ。
しかし、サンバレーの店長日記がﾃﾞﾑﾊﾟ飛び散ってるのは確かかな
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 13:37:01 ID:/QZqDXnu
- ＞３８５ 明晰ですな。
酸バレーの胡散臭さはそこにある。
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 13:44:18 ID:6dXUiyhd
- >>390
必死ですねえ。
ここで何度も繰り返し書かれたネタなのに明晰ですか。
いくらここでサンバレーを叩いても業界全体が沈むことはあり得ても
あなたのお店が繁盛することなんで１００％無いのですよ。
頭も労力も時間ももっと有効に使って下さいよ。
そうすれば万が一の確率ですがあなたのお店からもヒット商品が出るかも知れませんよ。
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 14:49:43 ID:qZYj2UDd
- 批判は、対立業者のせいにするというのは、随分幸せな思考回路だ。
安物キットで安物パーツで、安物の音という当然の帰結なんだよね。
顧客満足度はしらないけど、前スレをみても、世の中の一流といわれる
真空管アンプとの比較が見当たらないのが痛い感じをうけた。
真空管アンプは、トランス類とか高いから、どうしても、ある程度の品質の
ものにするための最低限度の価格は高い。値段を下げることを最優先に
作ったようなトランスを背負ったアンプに最高とか言われても、ね。
500円で旨い鮨を食べようと思っても、無理で。
回転すしやスーパーのパック鮨なら食べられるし、おなかもそれなりに
満足するだろう。でも、ちゃんとした職人がつくる鮨とは別の食べ物って事だ。
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 14:52:07 ID:/QZqDXnu
- ＞３９１
あたしは販売店でありませんが何か？
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 14:54:39 ID:/QZqDXnu
- ＞３９２の書いたように、回転寿司としては優秀だと思いますよ。
ただネタの産地知らないまたは間違えるのが痛いけど（ｗ
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 15:10:07 ID:iyXeyrhH
- ってことは低価格だと三ｵﾃﾞｵが無難ですかね
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 15:16:14 ID:8UAIbMJx
- か、教授か。シングルでグリッドチョークなのは、教授の方が一つ上。
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 15:34:29 ID:IrOrzawR
- サンバレースレは昔からいつも荒れ気味ですね。どうして？？？？
ユーザー間の交流もないみたいだし。
値段の割に音がいいことに嫉妬しているとか、他業者の嫉妬ねたみか？
絶対に音がいいかといえば？？？？ですけど、気軽に財布にも優しく
真空管アンプを楽しめる環境を作った功績は大きいのではありませんか？
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 15:41:04 ID:F+RmSYmt
- そんなにサンバレーが駄目と言いたいなら同価格でもっと良いキットを
出してからにして貰いたいものだ。
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 16:33:07 ID:Rql5d56O
- サンバレーでＥＫジャパンの管球アンプキットを買う。
安くて吉。
サンバレーのキットは買わない。
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 17:22:35 ID:IrOrzawR
- 三オデオもエレキットも
http://ime.nu/www.d1.dion.ne.jp/~ebe_ken/kitsyokai.html
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 17:52:23 ID:iQFeSMkl
- 私は、1年ぐらい前にサンバレーのＳＶ-2（2003）を製作しましたが、電源トランス
の唸り音に悩まされました。Ｂ電圧を下げたり、巻き線をダブルがましにしたり、
しましたが、改善されること無く、今は解体してしまいました。（聴くに耐えない）
電源トランスはＳＥＬのかなり大きな物を使用していましたが、まったくだめでした。
やはりＩＳＯなどの専用トランスを使用しないと、ダメみたいです。
この件、（トランスの唸り）をサンバレーに問い合わせましたが、価格を考えると
ＩＳＯなど使用できないので、あきらめて下さいのようなことを言われ、以降
サンバレー（Ｗ・・カム）のキットは買わなくなりました。
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 18:44:56 ID:LD1GE+lU
- 他スレのコピーです。
ＳＵＮは一工夫必要！
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/26 21:44 ID:Kr0iq0+H
三のローコストのタムラ 数ワットで飽和してダメだった測定結果を見たことがあるんだが
みつからん 情熱の真空管かどこかにあった記憶が・・・３００Ｂアンプでカタログ８wなの
に３．５か４wで飽和していたような
相当ケチったトランスなんだろうな
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/27 17:54 ID:6TD8ZlhA
>>535
ちゃう、トランスはタムラ製としてはショボイが数Ｗで飽和するのは、出力トランスのせいじゃない。
３００Ｂに２Ａ３と同じだけの電圧しかかけていないのと、ドライバー段の６ＳＮ７が３００Ｂを充分に
ドライブしていないからだ。出力管にいろいろなものを使ってあるのだが、コストを下げるために
電源トランス、シャーシー、前段の回路まで2Ａ3と共通だからさ。
2Ａ3は、若干規格をオーバーして使われている。中国やロシアの現行球ならいいが、オリジナル
のＲＣＡ、シルバニアなどのヴィンテージ球を挿したらガクガクブルブルものだ。
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 18:49:15 ID:LD1GE+lU
- 教授の２Ａ３のＩＳＯトランスもの、
2A3 S-STEREO MK-5 SRPP DRIVE POWER AMP KIT XE20S MODEL
これがコストパフォーマンスＮｏ．１
次は、教授の300B S-STEREO POWER AMP KIT “TINY-CHIEF”
この二つは、あまり儲からないらしいから宣伝していない。
教授の３００Ｂタムラトランスものは、２０マソ超えるからちょっと？
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 19:10:18 ID:LD1GE+lU
- 山本音響工芸の45シングルステレオパワーアンプA-08キットも
コストパフォーマンス高いよ。木製シャーシを自社で安く作って、
パーツは結構いいもの使っている。
ただし、４５だからね。
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 20:01:05 ID:qZYj2UDd
- キット経験は、教授のところの、今は絶版になったキットを作ったくらい
だけどね。教授や太陽や日向野の視聴室は何度か行ったことがある。
これらを全肯定するわけではない。ここらへんのクラスなら、もうちょっと音が
良くなってほしいと思う。
>>398
頭が悪いのか、意図的にずらしているのかは判らないけど、
寿司が食べたいなら500円じゃなくて、2000円くらいは用意しよう。
予算500円ならラーメンのほうが美味しいものが食べられるんじゃないの？
というのが、私の考えですね。
どうしても、500円で寿司を食べたい人は、パック寿司をどうぞ。それを
幸せと思う人は、幸せなのでしょう。
なので、高級キットを出しているところが、サンバレーと同価格といった、
土俵に下りる必要は感じない。
>>394
フォローさんくす。
>>395
じゃないけど、たとえば、予算6万円なら、300Bなんていわないで、
6V6あたりが、良いのではないかと思う。
- 406 名前：これが正解！：04/10/24 20:06:35 ID:LD1GE+lU
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/24 12:39:42 ID:T+Aqrf4I
自分のところのニセ球を「そんじょそこいらの転がし球と違う」みたいなこと言って売っちゃったり、
「名ばかりの９１Ｂは去れ」みたいなことを言っちゃう。
しかも、それを鵜呑みにした素人さんがＨＰあたりで、平気で嘘をのたまわってしまう。
こういう現象の発信源として非難されているんでしょう。
９１Ｂ型については現在、ＨＰから削除されているが、
本来の９１Ｂ型回路の音質的特徴を述べてから、
自分のところは「こうちがう」と言うべきだと思う。
素直に安物キットのディーラーでも、十分だと思うのに・・・。
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 20:33:08 ID:cGsYaqTh
- 385も406も、ここまで言うなら当然オリジナルの91Bとサンバレーを自宅で比較試聴
していると思います。その時のインプレッションを詳しく教えてください。
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 23:09:28 ID:qZYj2UDd
- >>407
385や406の発言のどこが、
> 385も406も、ここまで言うなら当然オリジナルの91Bとサンバレーを自宅で比較試聴
> していると思います。その時のインプレッションを詳しく教えてください。
つながるのかが理解できないので、説明をお願いします。
これこれ、なにをやっていなければ、他に対する批判など出来ない。というのは無しで
お願いします。
個人的には、こういう、“痛い”信者（？）がいるので、サンバレーはいじられるんだと
思うけどね（藁
俺は、そもそも業務用と家庭用に使うものを比較するのが無意味だと思うので、
Westernの91Bと比較してどうかは興味がない。
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 00:11:44 ID:FKb3RG9T
- ４０７は、三バレーＯ橋さん本人じゃないの？
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 01:57:43 ID:XIs0V2OZ
- >>405
> >>398
> 頭が悪いのか、意図的にずらしているのかは判らないけど、
>
> 寿司が食べたいなら500円じゃなくて、2000円くらいは用意しよう。
> 予算500円ならラーメンのほうが美味しいものが食べられるんじゃないの？
> というのが、私の考えですね。
じゃ、あなたは500円のラーメンを食べていればいいのです。
500円で寿司が食べられるなら食べたいと思う人はたくさんいます。
で、その人が500円のラーメンより満足できるならばそれで良いのでは
ないでしょうか。
自分にとって、2000円の寿司でなくては満足できないからと言って、
500円寿司を喜んで食べる人に文句を言いたいなら、500円で2000円に
負けない寿司を作るか探してからにして下さいというのが私の考えなの
です。
あなたは一流レストランの3万5000円のフランス料理には負けるかも知れ
ないけれど、少しでも安くおいしい料理を客に食べさせようと5000円ぐらい
で一所懸命頑張っているレストランを応援する客に、３万5000円出せない
なら焼肉でも食ってろとおっしゃるのでしょうか。
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 02:01:00 ID:2+/fYbkw
- カップラーメンをすすりながら聴いているもれって・・・・
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 02:06:26 ID:jZaUzr2i
- たとえ話に、ずれたたとえ話で反論するやつハケーン。すでに、
自分が何を言いたいのか判らなくなってるんでしょう？
> 予算500円ならラーメンのほうが美味しいものが食べられるんじゃないの？
真空管アンプのキーデバイスは、球とトランス。
球とトランスをケチらなくちゃならない程度の原価なら、
真空管アンプは成り立たないから、ヤメトケ。5万円の
真空管アンプキット組んで、3万円のミニコンポに負けたら
欝だろ？
そんなに、安物買いの銭失いをしたいの？
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 02:17:18 ID:XwCF/2fP
- >>408
「素直に安物キットのディーラーでも、十分だと思うのに・・・。」
385はサンバレー91Bを話題にして安物キットと書いていいます。ここで安物とは
値段が安いというよりも内容そのものが安物という趣旨ですよね。こんな言い方を
するなら当然オリジナル91Bとの比較試聴をしていなければなりません。
406は385の内容に同意してコピペしているのですから同様です。
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 02:38:21 ID:2+/fYbkw
- ９１Ｂの３１０のトップ、１００均のような安物のＲＣＡプラグがそのまま
流用されているのに萎えるのは漏れだけ？
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 02:44:11 ID:jZHSwg4b
- >>412
俺様がTU-873LEを作って、今使ってる安物アンプより気に入ればすべてＯＫなのだろ？
サンバレーに注文したから結果を待て。
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 02:46:36 ID:jZaUzr2i
- ttp://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/kiben.html
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 02:47:16 ID:2+/fYbkw
- >>410
５００円じゃあ かっぱ寿司で４皿しか食べられないからﾀﾞﾒﾎﾞ
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 06:37:31 ID:wj+cN5nM
- 球は作った後も簡単に交換できるがトランスはそうはいかんな。
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 06:50:51 ID:ONpp5XIX
- >>414
安物ＲＣＡプラグのギスギス感が、メーカーでは
高域に乗っているのがいいと思っているんでしょう・・・・。
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 08:05:07 ID:fsWRwoVb
- >>413
Ｏ派死の反撃！
「○○しなければなりません。」だって。
ﾌﾟｯﾂﾌﾟｯﾂ！
だったら回路図隠さないで、また公表汁！
・・・
って感じですか・・・・。
ニセ球の言い訳はどうするのかな
楽しみだ！！！！！！
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 08:07:56 ID:fsWRwoVb
-
常識ある人ならそう思うのは当然でしょう。
今回のお店側の問題点は３つ。
１、紛らわしい表現。
２、別物との指摘を無視。
３、疑惑を払拭するための手段を何ら講じていない。
結果、購入したユーザー自身に不安を抱かせてしまった事です。
購入した人がどれだけ不安に陥り、返品という手間をも追う羽目になったのは
お店側の責任であると言えます。
お店側がきちっとした対応を当初から取っていれば何ら問題のなかった事なの
ですから。対応を阻害した最大の要因はお店側のプライドでしょうか。
この言い訳はどうするの？
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 08:10:44 ID:fsWRwoVb
- 銘球がほしいときには、それなりの販売店で買わなければならないということを
知らしめた点で、意味はあったと思うぞ（笑
これが答えか！
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 08:13:02 ID:fsWRwoVb
- 私は、1年ぐらい前にサンバレーのＳＶ-2（2003）を製作しましたが、電源トランス
の唸り音に悩まされました。Ｂ電圧を下げたり、巻き線をダブルがましにしたり、
しましたが、改善されること無く、今は解体してしまいました。（聴くに耐えない）
電源トランスはＳＥＬのかなり大きな物を使用していましたが、まったくだめでした。
やはりＩＳＯなどの専用トランスを使用しないと、ダメみたいです。
この件、（トランスの唸り）をサンバレーに問い合わせましたが、価格を考えると
ＩＳＯなど使用できないので、あきらめて下さいのようなことを言われ、以降
サンバレー（Ｗ・・カム）のキットは買わなくなりました。
驚いたよ！！
安物だからあきらめてくれだって！！！
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 10:12:48 ID:M9TwU2IY
- 厨房によって占拠されてしまったなこのスレw
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい：04/10/25 11:24:20 ID:SEdbFPB3
- >>423
ＡＣ１００Vの波形が汚いと電源トランスが唸る可能性もある。
一概にトランスが悪いと言い切れない。
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 17:27:03 ID:+g1vAjFY
- 今度は「ウチの製品は悪くはない。お宅の電源環境が悪い」と言い出すのか
ひでえなｗ
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 18:54:47 ID:BIZM4j28
- 良質なトランスはお金かかります。
良い出力トランスを作るには、高度な技術と長い経験が要りますので、優秀な技術者や開発環境を整えるコストもかかります。
事実、優秀な出力トランスを作れるのは国内ではタムラ、タンゴ、橋本の３社のみと思います。
それらの会社の製品は人件費や開発費、高度な製造設備等からどうしても高価になります。
やはり、安い物は安いなりで、あまり多くを期待してはいけません。
良い真空管アンプを手に入れたいなら、良いトランスが使われた製品を選び、品質に見合った価格（支出）を覚悟するしかありません。
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 20:02:46 ID:XUgpoc+D
- >427
http://www.mizunaga.jp/tube_kit.html
じゃコレってどうなんでしょ？
ちょっと興味あるんですけど。
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 20:12:12 ID:EnnQugB8
- >428
どうって、これは出力トランスないじゃん
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 20:29:04 ID:XwCF/2fP
- >>427
他スレでこんなのあるけど、トランスに注目しただけでは良いの悪いの言えないの
かな？
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/24 17:02:06 ID:IrOrzawR
サンオデオの３００Bってこんな特性なんですか？
http://www.d1.dion.ne.jp/~ebe_ken/kitsyokai.html
200 ：過去ログより ：04/10/24 17:12:15 ID:H6j7IkNa
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/26 21:44 ID:Kr0iq0+H
三のローコストのタムラ 数ワットで飽和してダメだった測定結果を見たことがあるんだが
みつからん 情熱の真空管かどこかにあった記憶が・・・３００Ｂアンプでカタログ８wなの
に３．５か４wで飽和していたような
相当ケチったトランスなんだろうな
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/27 17:54 ID:6TD8ZlhA
>>535
ちゃう、トランスはタムラ製としてはショボイが数Ｗで飽和するのは、出力トランスのせいじゃない。
３００Ｂに２Ａ３と同じだけの電圧しかかけていないのと、ドライバー段の６ＳＮ７が３００Ｂを充分に
ドライブしていないからだ。出力管にいろいろなものを使ってあるのだが、コストを下げるために
電源トランス、シャーシー、前段の回路まで2Ａ3と共通だからさ。
2Ａ3は、若干規格をオーバーして使われている。中国やロシアの現行球ならいいが、オリジナル
のＲＣＡ、シルバニアなどのヴィンテージ球を挿したらガクガクブルブルものだ。
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 20:36:24 ID:EnnQugB8
- 427ではないが
>>430
>トランスに注目しただけでは良いの悪いの言えないのかな？
あたりまえ。トランスが良くてもＮＧなアンプは当然ある。
一応信者向けに念押しで書いておくが
＃だからといってトランスがプアで絶対性能の良い真空管アンプは無い＃
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 21:08:59 ID:XwCF/2fP
- >>431
>あたりまえ。トランスが良くてもＮＧなアンプは当然ある。
と言うことは、サンの300Bがこれに該当して・・・。
- 433 名前：結論！！！：04/10/25 21:29:15 ID:QJab6pzH
- お店側の問題点
１、紛らわしい表現。
２、別物との指摘を無視。
３、疑惑を払拭するための手段を何ら講じていない。
４、「トランスの唸りは、価格を考えるとＩＳＯなど使用できないので、
あきらめて下さい。」という回答。
５、「ウチの製品は悪くはない。お宅の電源環境が悪い。」と言う趣旨の回答。
６、ユーザーが無知で、
「良質なトランスはお金かかります。
良い出力トランスを作るには、高度な技術と長い経験が要りますので、優秀な技術者や開発環境を整えるコストもかかります。
事実、優秀な出力トランスを作れるのは国内ではタムラ、タンゴ、橋本の３社のみと思います。
それらの会社の製品は人件費や開発費、高度な製造設備等からどうしても高価になります。
やはり、安い物は安いなりで、あまり多くを期待してはいけません。
良い真空管アンプを手に入れたいなら、
良いトランスが使われた製品を選び、品質に見合った価格（支出）を覚悟するしかありません。」
といったことが理解できない。（ほど、ニセ球販売店を過信しちゃっている。）
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 21:38:15 ID:XwCF/2fP
- >>433
4のような事は両者の言い分を聞かないと分かりませんね。一方的な話を鵜呑みに
することの危険性は社会に出ていろいろ経験すると分かりますよ。
トランスの唸りなどアキュの製品でも電源環境によって発生しますからね。
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 21:53:26 ID:QJab6pzH
- そりゃ、電圧が下がれば、歪みが悪化する時もあるよなぁ・・・。
でも、そう書いている香具師がいるんだぜ！
「どちらかを信用しろ」と聞かれれば、安いものに良いものは無い。
という意見を信じるよ。
恥ずかしいから書きたくなかったが・・・。
漏れは、元サンバレーユーザーだよ。
無知だったよ・・・。
今は自作道へ入り、古典球厨だ。
サンバレーでの買い物は、
おかげでいい勉強になったよ。
だからといって、ユーザーを過信させちゃいけないよ。
うちは安物屋だって言って欲しいぜ！
値段で判断しろ！だって？？？？
確かにそうだな！！！！！！！！
まあいいさ、サンバレーより、
捨てたケーブル代の方が高いからなぁ・・・。
みんな、笑ってくれ！！！！
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 21:55:17 ID:QJab6pzH
- あははっはははははっはははっはははっはっっははっっはははははははははははっはっははははははっっはっははははははははっはははははははははははっははっっはははははははははっははははははははっはははははは・・・・・・・・・・・・・・・
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 22:18:50 ID:jZaUzr2i
- >>426
いやいや、電源のせいで、トランスがうなることはあるよ。
時間帯によって、トランスがうなったり、うならなかったりすることもある。
海外製品の場合、うなりがあっても、仕様ということにされるのが普通じゃないかな。
かといって、
>>423
安物だから諦めろ。って、開き直られるのも、なんだかな。
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 22:21:09 ID:CyVgc4Hc
- ふっふっふっふ。へっへっへっへ。ほっほっほっほ。
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 22:32:09 ID:RhUSbkWC
- 金と熱意のある人はどんどん先へ進めばいいことではあるけど。
サンバレーが売れてるのは営業努力をちゃんとしてるからという一点に尽きるでしょ。
サンバレーはマーケットの底辺拡大には役立ってると思うんだけど、その先へ進む
道筋が少ないのが問題なんだろうね。だからサンバレーがガリバーになってしまう。
「うちは正しい回路でいい部品を使っているのだからいいアンプなのである」って
胡座をかいてなんらの営業努力もしてないメーカーばっかりだから。
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 23:26:04 ID:jZHSwg4b
- ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 00:22:06 ID:A6sm49HF
- >>433
>やはり、安い物は安いなりで、あまり多くを期待してはいけません。
出した金の額で満足度が決まるクチね。アンタは。
ウン万円のカシミヤのセーターを着て、スーパーで売っている
混紡のセーターを笑っていたらいいよ。＜滑稽だぜ
サンバレーに絶対的品質の良さを求めている人は皆無だと思う。
手ごろな価格でそこそこ満足できるもの、だろ?サンバレーって。
多少の欠点は工夫で補うんだよ。
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 06:19:07 ID:3WMjuTfl
- >>434
>4のような事は両者の言い分を聞かないと分かりませんね。一方的な話を鵜呑みに
することの危険性は社会に出ていろいろ経験すると分かりますよ。
トランスの唸りなどアキュの製品でも電源環境によって発生しますからね。
ＳＶ−２トランスの唸りで投稿したものですが、手持ちのアンプ（キット、
自作）を６台所有していますが、ＳＶ−２以外はまったく唸りません。
ＳＶ−２についてもＢ電圧を印加（２オームの抵抗を外した場合）せず、
ヒーターのみ使用した場合は唸りませんでした。このＳＥＬのトランス
ですが、倍電圧整流に向かないのか、通常の使用（センタータップ）を
するかぎり、唸りは殆ど出ませんでした。まあ、現状ＳＶ−２については
解体しましたので、トランス類は他のアンプに流用済、真空管については
新たに８４５のアンプの自作（当然ＩＳＯのトランスを使用）に使用する予定です。
もう、Ｗ・・カムのアンプはこりごりです。
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 08:46:00 ID:Cg9Zgpe+
- Ｗ・・カムの９１もチョークも電源もアッチッチになる ギリギリの規格でなくて余裕が
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 15:12:11 ID:ZVX/p3jB
- まあ、なんだかんだと言ってもキット業界はサンバレーさんの一人勝ち状態なのは確かですね。
サンバレーさんは倍々ゲーム的に売上を伸ばしてますが、
サンバレーさん以外は売れずに青息吐息です。
競争市場ですから、お客に支持された方が正しいし、勝者です。
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 17:25:02 ID:g8xFScUD
- >>444
結局そういうことなんですね
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 20:07:03 ID:iZ+EKaJj
- 真空管厨は少ないから、新規開拓したサンバレーは確かに偉い。
でも、このスレのタイトルの信用を取り戻すも何もないぜ！
だってそうだろ！
初心者はだまされっぱなしだから・・・・つまり信用しているんだよ。
真空管厨は、初めから信用していない。つまりだまされない！
サンバレー厨は、信用している。＝偽を見抜けない。
真空管厨は信用していない。＝偽を見抜ける。
だから、ずうーっと
このスレは荒れっぱなし・・・・・・。
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 20:35:37 ID:0zxpMxcn
- >>446
そういう真／偽という二項対立自体が不毛だと思うけど。
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 20:39:04 ID:dRd/Ha0Q
- >>444
あげてるところからみて釣りなんだろうけど
結局貧乏人の数が金持ちの数より多いだけのことだと思うよ。
サンバレーとエレキットに共通する良いところは、そういった割り切りだよ。
金持ち相手に数は出ない。
それとプリント基板を多用して再現性を良くしたのも得点。
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 21:02:11 ID:gBKx5u1k
- まあ、他人の恋人や嫁さんにケチつけるようなもんだな。
いくら不細工だからって幸せなんだから・・・・・。
ケチつけても、エロサイトでオナっている香具師より幸せってもんだ！
つまり、
サンバレーでも、十分幸せってことだろ。
でもサンバレーで、不幸せになった奴は、
本当はサンバレーが救うべきだよな。
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 21:09:00 ID:gBKx5u1k
- それにさぁ・・・・。礼紊尊とか使っちゃっても、
使いこなせず不幸せっているんだろ。
まあ、サンバレー信者の反論は仕方ないやなぁ・・・・・。
みんな、おおめにみてやろうぜ！！！！
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 21:42:16 ID:mR/oWvAl
- お金をあまり使えないけど、オーディオに一生懸命な人が
ネットの評価を鵜呑みにして、なけなしのお金で買ったキットから出る音が
ミニコンポのアンプ以下の音なら、悲しくなるだろうな。
きっと、その人は、二度と真空管アンプには手を出さないね。
結果として、市場がだめになるね。
ところで、サンバレーが倍々ゲームとは、どこの情報ですか？
脳内ソースだったら、回答不要です >> 444
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 22:15:45 ID:0zxpMxcn
- >>451
> ミニコンポのアンプ以下
そういうことにしたいわけね。前提を証明できないので論理が破綻してる。
買って作った人の大半が満足してるみたいだし、実際リピーターも多いようだし、
要するにそれでいいんじゃないの?
「あんなクズが売れて正しいアンプが売れないのは間違ってる!」と言いたいの
だろうけど、タンゴのトランス積んで NOS の球積んで、っていう高価なアンプ
なんて、誰も買えないの。あれくらい原価率が高くて販売力のあるメーカーが
他にも出てくるのが健全な市場経済なんだけど、そうならないところで「市場が
だめに」なってるのかもわからんね。
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 22:22:22 ID:mR/oWvAl
- >>452
頼むから、脳内補完で人の考えを妄想しないでくれ（哂
もう一回、詭弁のガイドライン読んでみてくれよ。
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 23:18:35 ID:oWO7K6a0
- >>453
> ミニコンポのアンプ以下
まずを証明してからだな。
ミニコンポの音も捨てたもんじゃないけどね。
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 09:54:51 ID:95lB1+Qw
- 売れるが勝ちは正論で、サンバレーの商法は成功だと思うけど。
91Bがとか、86Bだとか、8Bだとか、275だとかの他社の名機のイメージを利用した、トラの意を借りる的な製品のコンセプトは好きになれないな〜。
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 10:11:05 ID:MfLUBm4e
- たくさん販売して、新たな真空管ファンを増やしていく姿勢については、いいと思う。
問題は、わからない人を惑わすコピー、偽球販売、製品の「対応しきれない不調の発生」・・・。
サンバレーで良かったと思える人にとっては、良い。
しかし、サンバレーで良かったと思えない人は・・・。
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 10:17:11 ID:MfLUBm4e
- スレ内のコピーですが・・・。
「素直に安物キットのディーラーでも、十分だと思うのに・・・。」
１、紛らわしい表現。
２、別物との指摘を無視。
３、疑惑を払拭するための手段を何ら講じていない。
４、「トランスの唸りは、価格を考えるとＩＳＯなど使用できないので、
あきらめて下さい。」という回答。
５、「ウチの製品は悪くはない。お宅の電源環境が悪い。」と言う趣旨の回答。
真空管厨は少ないから、新規開拓したサンバレーは確かに偉い。
でも、このスレのタイトルの信用を取り戻すも何もないぜ！
だってそうだろ！
初心者はだまされっぱなしだから・・・・つまり信用しているんだよ。
ＳＶ−２トランスの唸りで投稿したものですが、手持ちのアンプ（キット、
自作）を６台所有していますが、ＳＶ−２以外はまったく唸りません。
ＳＶ−２についてもＢ電圧を印加（２オームの抵抗を外した場合）せず、
ヒーターのみ使用した場合は唸りませんでした。このＳＥＬのトランス
ですが、倍電圧整流に向かないのか、通常の使用（センタータップ）を
するかぎり、唸りは殆ど出ませんでした。まあ、現状ＳＶ−２については
解体しましたので、トランス類は他のアンプに流用済、真空管については
新たに８４５のアンプの自作（当然ＩＳＯのトランスを使用）に使用する予定です。
もう、Ｗ・・カムのアンプはこりごりです。
91Bがとか、86Bだとか、8Bだとか、275だとかの他社の名機のイメージを利用した、トラの意を借りる的な製品のコンセプトは好きになれないな〜。
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 10:29:02 ID:MfLUBm4e
- 事実あるのみ。事情がどうかなんて利害関係者の言い訳でしょ。
間違いがあった時点で常識的に全品回収か交換をするとお客さんに言うべき。
商売人として過ちを指摘される前に改めないのは商売人失格でしょう。
キット屋オリジナル製品で使ってる、数千円の安物アウトプットトランスで、
前段の真空管の差なんて、出るもんか
最近は毎日のように「ムラード素晴らしいですね」というレポートを頂戴しておりますし、
私自身SV-722 やJB300B/2A3などでそのダイナミックレンジの広さ，マイクロフォニック
の少なさ，そして何よりも下方リニアリティの高さに心酔しておりますので今回のECC82
の入荷を誰よりも楽しみにしておりました。
確信犯だね（ｗ
うちでプリに挿して聴いたが、
# 高域の伸びが足らない
# 低音が膨らむ
# 音が平板 でした
比較したのはTFK<>マーク、amprex笛吹きオランダ製トライアングルマーク、siemensトリプルマイカミュンヘン工場製、東芝通測用、NEC製12AU7WA。
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 10:32:57 ID:MfLUBm4e
- もぐもぐは帰っていいよ。
正義感に燃えてるみたいだが、事はそんなに単純でもないし、藻前が利口そう
な小理屈をならべても何も解決しない。
おまけに、噂話に推測で尾ひれを付けて、事実確認もせずに他人をけなすなど
最悪で話にもならない。
事実は、大橋氏がWebで"失礼ながらその辺に売っている所謂「ころがし球」の
ムラードとはチト違う、正真正銘ホンモノのNOS球です。"と言いつつ販売した
球が、70年代以降にムラードから出荷されたOEM球だったということ。
ただし、"ホンモノ"と銘打った基準が曖昧で混乱が起きたというだけ。
問題の球が手元にあるが、同じ球を名古屋の某店でも東京の某店でもムラード
球として販売している。
値段は名古屋の某店の方が3割方高いし、東京の某店のほうが3割方安い。
この球がムラードのNOS球なのは間違いがない。
近年の偽球騒ぎが起きる前なら、"ホンモノってなによ？"と見向きもされな
かったかもしれないが、偽球騒ぎとNOS球高騰の折、"大橋さんが言うなら"
と、慌てんぼども（漏れを含む）が、製造年代の確認もせずに先を争って
購入に走った挙句に"なんじゃ、こりゃ！？"と騒ぎだしたというお粗末な
顛末だ。
確かに、景気よく宣伝した大橋氏にも騒ぎの一端はあるが、商品の詳細の確認
もせずに"祭り"に乗っかって騒いだ方にも非がある。
おまけに、大橋氏は個人的な返品の申し出にも応じているわけで、法的にも
道義的にも、大きな問題はないと思うぞ。
嘘つきネカマが、重箱の隅をほじくり返して"お店＝サンバレー が悪い"などと
煽るもんじゃない。
藻前は書込みなんぞしなくていいから、ご自慢の脳内4343とタンノイでも聞い
てすっこんでなさい。(W
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 10:34:09 ID:MfLUBm4e
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/01 06:32 ID:/TQVK1Rq
オレもＯ橋氏とコンタクトはあったし、そのお人柄や対応の速さは判っているつもり。
しかし、今回は日記で；
「失礼ながらその辺に売っている所謂「ころがし球」のムラードとはチト違う、
正真正銘ホンモノのNOS球です。」
と断言し、しかも正式販売ではなく日記読者だけの特典みたいにしたのが引っかかるな。
皆が興味ある球だし、なぜ真空管のページで期限を切って販売しなかったのだろう。
結果論だけど。
彼はNOS球って今でも信じているのだろうか？追加球も売るようだし。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/01 06:50 ID:xAWRUmlE
ホント、SOVTECあたりだけ扱ってりゃ良かったのにね。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/01 08:03 ID:VXnMn2Ry
大橋氏が一言”間違えやすい表現でご迷惑をおかけしました”って言っちまえば
いいだけのように思えるが。
大筋でもぐもぐの言う事は筋が通っている。
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 10:35:07 ID:MfLUBm4e
- 確信犯でしょう・・・。
２種類のスベトラーナもあったし・・・・。
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 21:26:13 ID:yiuabP1b
- ちゃんと真贋見分け情報を提供しています。
http://www.sunvalley-e.co.jp/kit/tensyu/tensyu.htm
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 21:55:07 ID:tlKgEWYh
- ３００Ｂ・・・・ね。
これはウエストレック流出もの・・・・。
ＷＥの３００Ｂはね・・・。
別種の偽物が秋葉原あたりでも売っているんだよ！！！
>>462さん知らないの？？？？？？
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 22:07:06 ID:yiuabP1b
- こんな素晴らしい真空管キットメーカーはないよ。どの真空管キットのサイトも
こんな情報は提供していない。
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 22:42:45 ID:JhZXiuKM
- マラードの一部の球は、音質のよさから同一規格の他のビンテージ球と比べても
数倍の値段がつくことがある。
良心的な店では、どこどこ球というのはプリントではなく、生産工場のことを指す。
欧州はOEM関係が複雑ということもあり、松下製のPhilipsのEL84とか、普通にある。
見分けられれば、Siemensマークのマラード工場製のEL34を安価に入手することも
出来るだろう。
まあ、サンバレーがそのレベルに達しているか、どうかは知らないけどね。
そのレベルに達しているのなら、先の騒動は起こらなかったろうから、生産工場を
見分けるレベルの実力は無いのだろう。
# また、ワンパターンの馬鹿が出てきそうなので、先に言っておくが、おれはそこまで
# 見分けられるほどの知識は無い。が、見分けられる業者は知っている。その分の
# 知識代も含めた、まっとうな代金で球を安心して買っているよ。
>>463
ああ、300Bはいろいろあるからね（笑
きっと、前回のマラード球みたいに、どこかに引っ掛けられてるようだね。
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 23:26:58 ID:tlKgEWYh
- ちょっと話題からはずれますが・・・。
業者ではない自分も十分なレベルじゃないが、
球は結構見て説明を聞き、勉強しています。
先日は、岡谷の幻の３００ＢＷを師匠より見せてもらった。
たくさん売るなら、勉強して欲しいね。Ｏ破死さん・・・・。
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 00:23:53 ID:7zbJI3A9
- ここは見る価値のないスレだな
数人が自分の主張ばかり繰り返している
ああ、アホらし〜
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 01:04:13 ID:3IN9fcYW
- >>467逝ってよし・・・・。
君には、価値がないのは当然だ。
サンバレーで被害を被った者が主張する。
- 469 名前：467：04/10/28 02:25:37 ID:7zbJI3A9
- エサを撒くとすぐ釣れるし
それも全く内容のない･･･
やっぱり価値なしだな
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 05:31:42 ID:Y/eKO1T5
- > 「失礼ながらその辺に売っている所謂「ころがし球」のムラードとはチト違う、
> 正真正銘ホンモノのNOS球です。」
は、ちょっと間違っていて
「失礼ながらその辺に売っている所謂「ころがし球」のムラードとはチト違う、
正真正銘ホンモノのムラード出荷品です。ただし、ムラードの設備による製造ではありません。」
ということかね？
インドＢＥＬというのは、ムラードの設備を買い取った会社かもしれない。
同じ設備を使っても、ムラードと同じ材料や製造品質管理をしていなければ
別物だけどね。
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 08:06:15 ID:EhrXPIqF
- >>470
Ｏ破死は「正真正銘ホンモノのNOS球」か「正真正銘ホンモノのムラード出荷品」
わからなかった・・・・。
または、「ムラードは、プリントのみ本物の製品が多く出回っているので、プリントのみ本物でもいいから売っちゃえ。」
のどちらかでしょう。
このスレは、確かに見る価値のないスレですね・・・・。
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 08:14:38 ID:Vqe6N0/z
- つーか、サンバレーなど無価値ですから（ｗ
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 08:23:58 ID:gVfssFQB
- つーか、いつまで真空管ですのん？
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 08:29:25 ID:OjzGoaa2
- まー、外見だけマランツ８Bもどき、マッキン２７５もどきを嬉々として売っているぐらいだからなあ。
あーいうのを商品として企画すること自体恥ずべきこととは思わんのかな。
そういう感覚の持ち主だから、外見だけホンモノ球でしっぺ返しを受けた、としか思えんね。
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 09:25:13 ID:gFUfe3Gb
- まぁいろいろあるようだが
俺はエレキットが安いから サンバレー で いいや。
(ただしＴＵ−８８０は通販最安値ではないが…。)
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 10:35:32 ID:EhrXPIqF
- 確かに・・・エレキット製品はサンバレーが安いですね・・・。
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 18:58:41 ID:pCnnpuX+
- Mizunagaで買ってやれよ、、
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 20:36:31 ID:/5cbFMik
- サンバレー＝エレキット最多販売ディーラー
サンバレー＝オリジナルはやめた方がいいかも・・・・。
ってことですね。
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 20:45:34 ID:ghrX1yLF
- サンバレーよりもエレキット製品のほうが音はいいのですか？
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 22:19:11 ID:Y/eKO1T5
- >>474
そうそう、もどきデザインについては、私も物凄く不思議に思ってる。
たとえ、どんなに良いものであっても、本物が買えない負け犬アンプにしか
みえないんだよね。
作り手が良いものを作っているというプライドを持っているのならば、過去の名機の
デザインのオマージュならトモカク、モドキは作らないと思うんだが、
そこんとこ、どうなってるのでしょう？
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 22:33:09 ID:i+EBpOxj
- もどきデザインは謎ですよねえ。SV-275 なんてあの格好では買う気がなくなってしまう。
普通のデザインで現代的な端子を具えていればちょっと欲しいかなとも思うんですが。
イベントで聴いた限り値段の割に音はいいのにもったいない。
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 23:57:40 ID:t2jnaQsL
- >>481
自分もオーソドックスな形であれば良いと思います。例えばSV-63のような。
どう見てもSV-275の端子周りは使いやすいように見えませんね。でも売れている
ようですからしょうがないのでしょう。知名度が低い時にはマッキンもどきで
注目を集める必要が有ったと思いますが、今のように知名度が上がったのなら
確かにもどきデザインは検討し直す時期に来ているかもしれません。
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 01:05:38 ID:XSlpCATJ
- >>482
>知名度が低い時にはマッキンもどきで
>注目を集める必要が有ったと思いますが、
どんな有名ブランドだって、初めは無名だよ。
それでも他のモドキで注目を集めたということはないだろ。
むしろ、オリジナリティで有名になっていったんじゃないのか。
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 01:11:09 ID:4AinV4CX
- すべては、「志」の問題。
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 09:25:20 ID:QDyuAU3e
- あのモドキアンプ群の供給元はＷカムかアドバのどっちかだと思うけど、
当のＷカムもアドバも自分の所に製品としてはモドキは売ってないよね。
やっは、モドキは不味いと考えているんだろうね。
モドキを出していない会社にモドキを作らせて売る、やはり「志」の問題か。
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 10:09:03 ID:Of5rJOH3
- 否、Wカムもモドキを出してるよ。
ttp://www.adgress.com/Yokohama/welcome/home_/300B.html
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 10:19:14 ID:ogzgMpbQ
- ３００Ｂのマッキン型シャーシなんて・・・・・。
モドキと言えるのかなぁ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 10:55:39 ID:QDyuAU3e
- ははは、ガンモドキくらいだね。
KT-88で???275とかの名前を付けない所がＷカムの良識なんじゃない。
まあ、やってもここまでだね〜〜〜って、これ以上はヤバイ〜〜〜って線を知ってる。
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 11:14:59 ID:FJ7GnS6z
- 是非値段の割には・・・・というエクスキューズなしに他社と比較しても
スゴイというものを開発して欲しい。
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 11:17:44 ID:FJ7GnS6z
- それとタンノイ、アルテックもいいけど、今の中上級クラスのスピーカーも
是非揃えて欲しい。
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 17:25:49 ID:hF2ORbkG
- モドキといえば「９１Ｂ」も
310の３結２段じゃ９１Ｂじゃないだろ全然
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 17:46:40 ID:ogzgMpbQ
- さすが・・・。
「名ばかりの９１Ｂ」って、実はサンバレーの９１Ｂ型なんだよね。
わかる人にはわかる・・・・。
でも、これを書くとサンバレー厨からたくさんのレスがついちゃう・・・。
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 18:26:26 ID:QDyuAU3e
- そうね、そんなアンプに91Bって名を付けて、ウエスタンの超高名アンプ91Bのイメージとダブラせて売るんです。
商品企画が良いって言うか、商売が巧い訳です。
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 18:29:39 ID:VtpQH8Uc
- ｻﾝﾊﾞﾚｰの製品は買ったことないけど通販自体はﾚｽﾎﾟﾝｽよくて好感触だった。
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 18:38:16 ID:FJ7GnS6z
- あの値段じゃあ作れないよ
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 18:59:26 ID:oYiuj4iP
- 店主日記にこう書いてあったよ。
「前にも何度か書いたと思いますがキット屋の製品は
全て皆さんのアイディアから生まれています。」
サンバレーの「名ばかりの９１Ｂ」や「８６Ｂ」って
お客さんのアイディアなんだね！！！！！！！
なんか変なの！！！
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 19:04:45 ID:RBT9gWP1
- いや、何も知らん客が「91Bみたいのが欲しい」とか我が儘をいい
適当に作ったのがアレっつ話だろ。91Bレプリカと勘違いして幸せ
になれるならいいんじゃないの別に。ほっとけば。
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 19:04:52 ID:oYiuj4iP
- 今日この業界で仕事を超えた部分で本音で色々な事を相談させてもらっている
或る先輩と電話で話をしていた時
「業界なんか関係ない、というのなら別に言う事は無いが、
もう少し動き方を考えたらどうか。
実際サンバレーを快く思っていない人間も業界内にいると
聞くから・・・」
と暗に自重を促すようなアドバイスを頂きました。
外から見ると旧来の問屋制度を活用せず、
直販で独り占め・・・
まるで本屋の軒先で机を出して自分の本を売っているような
無礼な男にみえるのかもしれません。
それが業界内でのサンバレーバッシングに繋がっている、
というのでしょう。
でも、このスレの住人って業界人じゃないんじゃない。
サンバレー製品が気に入らないのは、買って音が悪かったからだよ。
値段なりと言ってくれればいいのに・・・・・・・・・・・。
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 19:07:29 ID:+rT+gLc3
- VP2000とVP3000の予約受付が始まったみたいだね。
値段からするととてもまともな音がするとは思えないけど、
もし、それなりの音が出るようなら、漏れ買っちゃうよ。
（予約する度胸はないけど。）
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 19:07:35 ID:RBT9gWP1
- >外から見ると旧来の問屋制度を活用せず、
>直販で独り占め・・・
俺自身はサンバレーみたいな、うんこなとこからは
買わんが、こういう発言は負け犬の遠吠えに過ぎないだろ。
裏を返せば談合して消費者を馬鹿にしてたっつ話だ。
寂れて当然。早くつぶれろ、といわれても仕方がない。
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 19:09:21 ID:RBT9gWP1
- 余所の業者は、うんこサンバレーが糞アンプで1億2億かせげた
理由を研究すべきだろう。自分らが何をやってたのか
顧みる必要がある。単に損だけの話
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 19:15:31 ID:RBT9gWP1
- 連投しといてやるが、いま真空管アンプキット業界はチャンスが訪れてると
思う。blog検索なんかしてみるとMP3プレーヤーに真空管アンプをつないで
遊びたいって香具師が、けっこういる。
ところがだ。旧来の業者がやってるのは頭が固まったジジイ相手、脳みそ
お花畑の緩急王国の読者に媚び売ってるだけ。
これじゃ新しい購買層は開拓できない。
自ら衰退を招いているクセに、糞サンバレーをやっかむなんて屁だな。
つぶれて当然、氏ねって奴だ。
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 19:19:20 ID:oYiuj4iP
- これからますます大変な事が沢山あるとは思いますが
逆風に決して屈することなく自分の信念とお客さまへの
正義を貫いていこうと思っています。
日頃から「誇り」と「奢り」を取り違えてはけないと
自分を戒めています。兎角、人間というのは少しでも調子がいいと
自分を過信して奢ってしまうもの。
今までもこういう人を沢山見て来ましたし
自分もそんな時もあったかもしれません。
実際はお客さまや会社の信用あればこそ
今の自分があるのに天狗になって自分を見失う事ほど
愚かなことはありません。自分が選んだ仕事、
自分自身を誇らしく思うのは素晴らしい事だと思いますが、
それがいつか奢りにならないよう、
これからも意見してくれる友人や先輩、
そして毎日貴重なアドバイスを寄せてくださる皆さんのためにも
何とか頑張っていきたいと思っています。逆風になんか負けません！
これって
業界なんて関係ないって邁進していくことが結論でしょ。
先輩の忠告無視しちゃって・・・。
こういうの「奢り」って言うんじゃないのかなぁ・・・・。
誇りを持って奢っちゃっていますね。
この人、言葉の使い方知っているのかなぁ・・・。
（まあ、奢っちゃっているから正しい言葉使いは無理か！！！）
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 19:35:13 ID:RBT9gWP1
- 業界がどうの、先輩後輩いってるから廃れるんだよ。
それすら分からないとはね。哀れだ。
サンバレーが糞なら、他の業者は糞以下だな。
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 19:36:41 ID:mPjED0jR
- 社会主義じゃあるまいし自由競争をやって何が悪いの。業界の負け犬に気を使って
事業なんてやってられません。ボケた先輩の忠告なんか聞いていたら会社はすぐに
潰れるよ。
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 19:39:26 ID:RBT9gWP1
- だいたい、真空管アンプを扱うのに先輩を立てなきゃならん
なんて腹がよじれる話だ。せっかく若い世代が真空管アンプに
興味を持ちだしてるというのに、なんだそれ？
そういうカビが生えたような香具師は、とっとと引退するか
氏んだほうが（まさに）業界のためだ。
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 19:44:16 ID:6i6Bu2T9
- >>503
紳助暴力事件を批判されているんですね、納得しますた
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 19:49:09 ID:RBT9gWP1
- だいたい余所はいまだにネット通販すら始められんって
どういうこと？ 今や専業主婦でさえ通販サイト立ち上げてる時代
だっつのに頭が古すぎるっての。まあ、真空管の「先輩」なんてのは
頭が50年前だから、どっしょもないのかもしらんが。
糞サンバレーより使いやすいサイトだって簡単に立ち上げられる。
それすらできんで何を吠えるのか。
やられて当然。負けるべくして負けている。
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 20:03:27 ID:YHiIgfsc
- 今度出すという超弩級の845アンプとトランス出力プリなんかは、
サンバレーのオリジナリティがありそうだね（少なくともモドキではなさそう）、サンバレーの真価が問われるアンプかもしれない。
入門向けのは殆どエレキットの製品だね。新しい若い世代に注目してと言う点ではエレキットが誉められるべきかな、サンバレーはドンキホーテ等と同じで力任せの安売り量販をしただけかも。
力任せの安売り量販は同業者の反感を買うのは仕方ないでしょう、甘んじて受けるしかない、でもやり過ぎると痛い目を見るのは何処の業界も同じかも。
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 20:18:39 ID:PndTeh30
- >509
作っているのはW・カム 期待はできそうにないと思うが？
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 20:19:22 ID:zt5WXzZD
- ピュアAU
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 20:51:50 ID:oYiuj4iP
- なるほど 伸助＝大橋ですか・・・。こりゃいい・・・。
大橋は、先輩に忠告を受けたが、サンバレー厨の後押しと共に
奢りたかぶり、邁進していく・・・。それを宣言したっていうことでしょ。
漏れは、これを「奢り」と読んだんだよ。
でも、大橋は「奢り」じゃないと言っているのかなぁ？？？？
まあ、漏れは、サンバレー厨とやり合う気はないから・・・。
もう一度言う「サンバレーは、コピーがいい！」
「価格なりの音」
「価格以上を期待すると、漏れのようになる。」
「漏れは、サンバレーで不幸だ！！！」
サンバレーで幸福な人・・・。すまん・・・・。
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 21:04:13 ID:mPjED0jR
- >>512
>「漏れは、サンバレーで不幸だ！！！」
それならそれでいいじゃない。同情してほしいのかな？
「とっても大変でしたね。かわいそう。でも頑張って生きて行くんだよ。」
こんなもんでよろしいでしょうか。
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 21:07:58 ID:oYiuj4iP
- >>513 サンキュー！
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 21:10:49 ID:mPjED0jR
- >>514
なんだ、やっぱり寂しかっただけなんだ。心配させやがって。
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 21:26:16 ID:oYiuj4iP
- >>515
頭冷やして考えるとそうかも知れない・・・・・。
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 21:30:16 ID:4AinV4CX
- Wカム、一度覗いてきたことがあるが…
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 21:46:13 ID:WVZR6N5t
- どうも球アンプ初心者というかサンバレーの客だとシングルアンプを好むみたいだけど、
俺がサンバレーのアンプでいいと思ったのってPPばっかりだな。
相対的に OPT の重要性が下がるからだろうか。
SV-63 とか形はどうにもならないが SV-275 とか、あと名前が気に入らないが SV-86B
はいいと思った。前二者はCP高いと思う。Wカム製のシングルは全てダメ。
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 22:24:35 ID:4AinV4CX
- >>518
トランスに限って言うと、
良いシングルアンプ用のトランスはたっぷりコアボリュームを奢るひつようがあるので、
どうしても高価になってしまう。（特に低域特性に効く）
その点、プッシュプルのトランスは小型のものでも、そこそこの低域特性を確保できる。
ちゃんとしたハイファイ用トランスの値段を調べてれば、下限はシングル用のほうが高いと思うよ。
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 22:28:17 ID:lj3/tzIK
- 安価に仕上げるのだったらPPでしょうね。
シングルは金がかかる。
やはり、ブランド志向の人が多いんでしょうか。
WEと最近のシステムを比較しても仕方ないと思いますが。
どちらの良い所も認められる人もいるようですが、いろいろ能書きたれているうちに
結局両方を否定している人が多い感じ。
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 23:40:15 ID:25qicVSM
- >>512
ﾃﾞﾑﾊﾟ店長が奢るのは当たり前だろう。そういう状況だからな。
本当か嘘から知らないが新聞なんかによるとサンバレーは
年間1億だか2億だかアンプを売りまくるという。
ならサンバレーなど潰してやるくらいの勢いの業者が現れなきゃ
おかしい。実際、サンバレーの糞アンプを上回る良質なキットを
供給できる人は他にいるはずだ。
それが業界の活性化にもつながる。
ところが、聞こえてくるのは、ぼやきとヤッカミだけ。これじゃ馬鹿
店長が奢るのも無理は無い。
衰退に身を任せて、お互い仲良く死んでいくはずだったのに、
騒ぎを起こしたサンバレーが憎いってんだろ。これじゃ情けな
いっつーかもう駄目だな。お前みたいな、ぼやきしかで無くなった
業者は全滅すべき。早く廃業するなり棺おけに入るなり城
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 00:32:44 ID:s/84fl+p
- >>521
裏でぼやきとやっかみと中傷を繰返しながら、表では販売力があるサンバレーに
すり寄って、自分とこで売れないアンプを売ってもらおうとまでするんだよな。
じじい業者どもはなぜ自分のとこの商品が売れないかを考えたこともないんだろう。
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 09:40:00 ID:7+5Lwd+K
- 実際、サンバレーの糞アンプを上回る良質なキットを
供給できる人は他にいるはずだ。としても高い！
あの値段で提供できる人はいないだろう。
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 10:30:17 ID:HnIcqvm/
- >>523
そこをコストダウンで頑張るのが競争ってもんじゃないの。
デザインとか他で特徴を出す、通販システムをユーザーフレンドリ
にする、とか。いろいろあるでそ
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 10:32:05 ID:HnIcqvm/
- 最初から諦めて、せいぜい、やっかみしか垂れられないのが
棺おけに片足つっこんだジジイ業者。
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 11:18:33 ID:psALoqyv
- それもそうだが素人でも買う前にじっくり勉強すれば惨バレのキットがショボイことくらい判る筈。
なぜ他店と比べて安いのか、それは良心的だからではないってこと。
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 11:58:21 ID:aRTCoFr4
- >>526
あのなぁ、三馬齢のアンプは充分に音はええよ。どうせきさまのような部品オタクにとっては、オーディオが音楽を聞くための道具ではないんやろけどな。
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 12:43:19 ID:BCT7UP+5
- >>527
嘘つき！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 13:59:04 ID:07bBRThD
- ショボイならもっと具体的に音質を語ってよ。トランスが安物とか言われても
それで具体的にどんな不具合、あるいは音について気に入らなかったのか説明
しないと説得力がない。もちろん自宅で使ってみての話ですよ。
- 530 名前：290：04/10/30 15:00:57 ID:K2SvCXAm
- 停滞気味のオーディオにとって 球アンプのキットに興味を持つ方が
増えることは良いと思います。
オーディオショーに行って、何百万円のアンプにＳＰだとゲンナリ
するけど、数万円から１０数万円の球アンプには夢を感じます。
サンバレーのキットでも 他のキットでも格安のからスタートして
グレードアップしてゆけばよいと思います。
造ったアンプから音が出る瞬間、忘れられません。
高い装置を買うより嬉しい。
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 15:30:35 ID:5yn0H3Ra
- 確かに真空管アンプというマイナーなジャンルをnet通販を通じて広めた
功績はすばらしいと思う。値段も安く（価格相応と言う人もいるが）それ
なりの音も出るし、買って気に入ればそれで十分ではなかろうか？
それ以上を望むのであれば、それなりにお金を掛けて高価なパーツを使用
したアンプを自作するなり、オーダーすればもっと良いアンプもできるだろ
う。結局この世界は自己満足の世界であり、良い悪いはその人の価値観で
きまると思うのだが？
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 15:49:23 ID:5Xp1jrV8
- １０万円前後の機器だと、どうしてもコストパフォーマンスが気になってしまう。
信頼できるまとまった比較レビューがなかなか無いジャンルだし、
サンバレーの音が悪いと言われても、頭から全部信じることもできない。
測定結果を見たが、通常の使い方で歪みが顕著になるほどパワー使うのかな？とか思っちゃうし。
漏れも１０万円前後で手頃なアンプを探してるところなので、
サンバレー叩く人も、他社の製品との音の比較で書いてもらえると有り難い。
トランスとか部品の比較じゃなくて。
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 02:28:13 ID:E+zgf721
- >>532
おそらく自分の作ったアンプと比べてだろうから無理でしょ。
しかも自作となるとキットより偏光レンズがかかるから、もっと当てにならない。
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 02:39:16 ID:o5+tVDmy
- 過去スレ含めて、サンバレーマンセー派の方々に、「マッキンでもQUADでも上杉でもよいが、
一般的に評判の良いとされている内外のアンプとの比較をしましたか？」
と、聞いたことがあるのですが、どうも、答えは無かったようです。
見逃していたらゴメン
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 03:02:52 ID:jHSPHaNq
- サンバレーのアンプ完成品買ったら、真空管が不良品。
その後の対応はもっと不良だった。もう二度と買わん。
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 03:03:30 ID:3pf8k3Be
- このスレで「サンバレーは音がいい」というレスも無かったようだが。
見逃していたらｇ(ry
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 05:50:44 ID:WDkhAL3h
- >>535
具体的にどんな対応されたの。ユーザーに落ち度が無いのに悪い対応をするとは
思えないが。
- 538 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ仮 ◆iMacG4/LAc ：04/10/31 07:05:30 ID:1RSOT+IM
- サンバレーの対応は糞ですよ、まったく。
スヴェトラーナがお試し価格で安かったから球のみ注文したんですよ。
したっけ球代金しか請求されなかったのよ。3万円以下だから送料600円かかるはずなのに。
仲川さん忙しすぎて間違えてるな、と思って600円プラスして振り込んだら商品到着の翌日にお手紙が来て、
「600円過剰に振り込まれたので返金いたします」って600円入ってた。
現金を普通郵便で送金したらダメですよまったく。
もう一つ。
今使ってるアンプ、A&MのM101。
完全バラキットを注文したのに着いたのは半完成キット。
誤配だよってクレーム付けようと思ったけど、自作したいからじゃなくて
少しでも安く買いたかったからバラキットにしたﾎﾞｸは内心ニッコリ。
あの販売価格で1万円高いモノを誤配しちゃったら利益ほとんど無いと思うけど
大丈夫だったのかな？
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 09:00:42 ID:AlsPooWM
- >>529
＞トランスが安物とか言われても
＞それで具体的にどんな不具合、あるいは音について気に入らなかったのか説明
しないと説得力がない。
具体的にさんざん出てるでしょ。
盲目ですか？
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 10:47:43 ID:5B47k94g
- うわー、ﾏﾝｾｰ組がわいてきた。
気持ち悪りー。
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 11:37:47 ID:g9y91l6x
- >>540
そもそも球に興味を持つ香具師が、世間一般からみれば気持ち悪りー
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 12:19:54 ID:1bb+CWfj
- >>541
そうかも知らんが、一度、一番簡単なのでも自作したら分るよ。
高額のと大差ない、あるいは（プラシ−ボもあるかもしらんが）もっと
よく聞こえる。
それに作るのも楽しいし自分で作ったのだと思うと何よりも愛着が湧く。
値段ばかり高く大袈裟なアンプより小さめの真空管アンプは品が良いと思う。
なんてオシャレなんだろうと思うこの頃。
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 12:55:19 ID:64vVNsjN
- ウエスギ６Ｌ６ＰＰ（ほとんど完成品）
教授２Ａ３（キット）
エレキット２Ａ３（キット）
サンバレー２Ａ３（キット）
自作５０シングル
を持っている。
パワー感帯域バランスはウエスギ。ただしビーム管の曇ったような音。
音色は、自作がナンバーワン。（これは、褒めてもしょうがないから除外。）
じゃあ、３台の２Ａ３は？
当然、教授が一番。音の鮮度。明瞭度。パワー感。全てが一番。
ただし、ＸＥ２０Ｓ（タンゴ 現ＩＳＯ）のトランスの癖がある。
可聴帯域というか、楽器の帯域での高域が（バイオリン等）主体である
ため、ちょっと低域を持ち上げたくなる。（コンデンサーで対応可能）
サンバレー教授に比べれば、全て劣る。ただしデザインはいい。
音のわからない人には、こっちの方が見かけが良い。第一ほぼ半額。
エレキット。実はサンバレーより２Ａ３の個性が出ている。
低域の量は、全く望めない。パワー感もない。でも、３段増幅だったよ。
結論
いやあ、自分には２Ａ３という球が合わない。
実は歪み感的な高域にキャラクターがあることに気付く。
教授２Ａ３を４５に改造。（これは簡単・・・。）
サンバレー、エレキットは親戚に無料譲渡。
ミニコンポよりいい音と、喜ばれる。
（よかったですね。サンバレー派の方々！）
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 13:01:43 ID:j4Aug5TA
- サンバレーの戦略って、いわばライフスタイル商品としての球アンプでしょ。
少し生活に潤いを、みたいな。バイクや車やカメラをいじる趣味に近い。
それも超マニアじゃなくてぬるい層ね。市場としてはぬるい層の方がずっと
厚いに決まっている。
そこらへんがもともとファッション業界にいた大橋氏のセンスなんで、そもそも
ライフスタイルなんてものが存在しない球じじいのセンスと相いれないのも当然
だわな。
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 13:08:23 ID:64vVNsjN
- ５０自作で勉強になったけど、シングルはＯＰＴが難しいよ。
だから、値段なりと言われてもしょうがないよ。シングルは・・・・。
上で誰かが言ったけど、サンバレーはＯＰＴに高いの使えないから
ＰＰがいいと思う。
高能率ＳＰ持っているなら、
山本音響の４５シングルが見かけも音も良いよ。
２Ａ３
ヒノやＳＵＮは、聞いたけどいまいち・・・・。
ここまでお金を出せるなら、
教授へ行った方がいい。
教授は、秋葉原へ持っていけるなら
作った後、あれこれ面倒みてくれるよ。
無愛想っぽいけど、４５にするときも教えてくれた。
パーツもその場で店で買える・・・・。
（暇だったらやってくれるよ・・・。）
逆に、１０マソ出せないなら
サンバレーでいいんじゃない。
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 13:14:05 ID:64vVNsjN
- とりあえず、たくさん勉強して
思いっきり働いて、軍資金を貯めたので
５０へ行っちゃった・・・。
６Ｌ６ＰＰのパワー感が欲しいので
５０ＰＰを計画中。
自分は人と変わっているから、シングルでは、
７Ｋの負荷を球にかけ
高域の歪み感をとる方法を採用（当然、パワーは減る。）
ＰＰでは、アモルファスの７ｋがあればなぁ・・・。
なんて妄想厨。現在脳内です・・・。
楽しいよ。
みなさん、早くエレキやサンを卒業しましょう。
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 13:33:37 ID:AlsPooWM
- >>545
>５０自作で勉強になったけど、シングルはＯＰＴが難しいよ。
>だから、値段なりと言われてもしょうがないよ。シングルは・・・
何がどう難しいのかよくわからん
で、何で惨谷のシングルはしょうがないと結びつくのかもよくわからん
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 13:40:41 ID:AlsPooWM
- ↑補足
>>519の回答以外の部分で。
難しい難しいって545自身や惨谷でトランス巻いてるのか
＞サンバレーはＯＰＴに高いの使えないから
何で？
- 549 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/31 13:53:20 ID:54E40/H6
- >>538さん
あのぉ、それって怒るところではなくて”ラッキ〜☆”って喜ぶところですよね？（＾_＾;
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 13:53:28 ID:d3ABSbw7
- >>544
禿げ同
>>545-546 みたいな基地外には、その辺がわからんのだろう。
長い目で見れば、真空管に食らい付いてる爺や基地外が
真空管アンプキットを絶滅衰退に追い込むだろうな
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 13:56:41 ID:3pf8k3Be
- >>543
＞ミニコンポよりいい音と、喜ばれる。
まさに市場のニーズに合致したわけですな。
>>544
禿げ同。
ニーズを嗅ぎ分ける嗅覚に優れてたってことだぁね。
もっとも、がら空きのポジションをかっさらっただけにも思えるが。
その辺、球ジジイは自分の加齢臭がキツいのか鼻が利かないらしい(w
>>546
＞みなさん、早くエレキやサンを卒業しましょう。
この言葉に象徴されてんだけど、
求道者気取りが深みにハマって市場のパイを狭めただけだっての。
"卒業"を繰り返して、残った同志は自分と同じ球ジジイ(w
自ら進んでドツボにハマっておきながら、
ライトユーザー相手に売りまくってるサンバレーを妬んでんだから見苦しいよな。
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 14:16:45 ID:+/CNV1Wt
- 通りすがりだが・・
>サンバレーはＯＰＴに高いの使えないから
>>何で？
フツー
５万円のキットに
１つ２万円の出力トランスは付けられないだろ？
もちろん後から自分で交換するのは可能
でもかなり手間がかかるから、それをするなら
他のをあたった方がいい
> ミニコンポよりいい音と、喜ばれる。
サンバレーのアンプに求められるのはそのレベル
（良い意味で）手軽にそれなりの満足が得られるのが素晴らしいのだ
＞みなさん、早くエレキやサンを卒業しましょう。
マニアなら自然に出てくる言葉（私は卒業するつもりはないが>金なし）
545-546は自分がマニアだと自覚があるようだからいいんじゃない？
他の業界アンチサンバレー人とは違うと思って読んだよ
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 14:56:22 ID:d3ABSbw7
- 三馬齢はともかく、エレキットあたりのアンプを作って嬉しくなった
ライトユーザーが、２ちゃんや関連掲示板に来てみると、
変な爺さんに粘着され、ﾃﾞﾑﾊﾟ撒き散らされる。
んで、うんざりして逃げていく。
これが今の管球ｵﾃﾞｵの構図かﾓﾅｰ
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 16:55:22 ID:X0EvVrBR
- すごいねぇ・・・。この反論。
５０のトランスの話ね。
今でも十分初心者だけど、５０を選んだ頃はもっとわかっていなかった。
管球王国の歴代名出力管の４３ページの終わりの方に
「５０のような電極の大きな球は高域が落ちる傾向にある・・・」
って書いてあるんだけど
これが、実はあっていないことが作っていくうちに判明するんだよ・・・。
いろいろな人に相談すると（特に５０をやっている人）どうやら
送信管を由来に持つ真空管は、きちんと動作させると
高域にエネルギーが集中するというのが正解らしい・・・。
つまり、バランスよく鳴らすには、
帯域制限する考え方でトランスドライブ（一般的な使い方じゃないよ）
するか出力トランスを十分に吟味する必要がある・・・。
普通より、低域が勝ち気味のトランス！しかもシングルで・・・。
ってこれがなかなか見つからないんですよ・・・。
真空管アンプの開発しているんじゃないのに
タムラの２０００系、７０００系、
しかも３ｋや３．５ｋ、５ｋ、７ｋと一年半で
何セットだ・・・・。
妥協しないとこういうことになる。
だから、さぞかし安く作るのは難しいだろうって思ったんだよ。
ついでに、特にアンチサンバレーじゃないから
サンバレーからは別なエレキットをもう一台買ったよ。
しかし、大橋さんは幸せだよなぁ・・・。支持者が多くて・・・。
もうおっかないから書かないよ。
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 16:56:51 ID:MkXIpKdu
- ざっとﾃﾝﾁｮの日記を読んでみたが、
ご主人より奥さんのほうが耳良くね？
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 17:03:14 ID:X0EvVrBR
- そうそう
大橋さんを偉いと思ったのは、
「真空管アンプ自作の醍醐味」っていう
お客さんのＨＰにリンク貼っていること。
この内容
実はオリジナル状態のＳＶ−２（２００３）Ｖｅｒ．２って
音が悪いって言っている。
それで、お客さんは奮闘する話。
サンバレーにとっては、十分ネガティブだけど
堂々とリンク貼っているし、
大橋さんもいろいろお客さんに提案しているようです。
まあ、ふつうじゃリンク貼らないよなぁ・・・。
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 17:07:55 ID:MkXIpKdu
- もうおっかないから書かないよ。
？？？？？？？？？？？？？？
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 17:12:42 ID:X0EvVrBR
- >>555
オーディオマニアの耳鼻科医さんに以前こういう話を伺ったよ。
ウーハーのセンターキャップを最近は大きくする傾向がある。
これはツィーターの帯域を下にのばして、ウーハーと干渉させないため。
つまり、ウーハーの上を出させないようにするため・・・。
センターキャップをちょっとでも大きくすると「上が出なくなることがある」
それと同様に、振動体である鼓膜は小さい方がより高域を感じる。
つまり、女性の方がより高域を感じるってことらしい。
家の家内も、高域歪みには自分よりうるさいよ・・・。
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 17:23:30 ID:jxr0xwxE
- >>558
＞それと同様に、振動体である鼓膜は小さい方がより高域を感じる。
おお、そーだったのか！！
耳鼻科のｾﾝｾが「ｷﾐ、穴がちっちゃいねー」といってたのを思い出した。
漏れは他の人より高域に敏感すぎるみたいなんだよね。
例えばディナウディオ製のツイーター(D28/2とかT330D)に癖っていうか
凄いピーク感を感じて大嫌いなんだ。
バイトしてたショップでも、旦那より奥さんのほうが音の違いにかなり敏感で
音を聞いていきなり的確な違いを指摘する例を多く見てきた。
いやー、謎が解けますた。ｻﾝｷｭ。
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 19:32:47 ID:WDkhAL3h
- >>539
>具体的にさんざん出てるでしょ。
>盲目ですか？
このスレの538以前で何番にちゃんとした音質に関する書込みがあるの？番号を
示して。自宅試聴でどんな装置、どんなアンプと比較してどのような音質だったか
書いてある場所を言ってみろよ。
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 19:39:45 ID:o5+tVDmy
- サンバレー最高！から、いつの間にか、
これで、満足しているのだから文句を言うな。
という風に変わってきたのは、興味深いね。
私は、アンチじゃないけど、あと、数万円だして、もうちょっとちゃんとしたトランスを積んだ、
教授や太陽あたりを買ったほうが最終的に幸せじゃないの？
と、思ってるわけだが。
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 20:15:10 ID:d3ABSbw7
- 三馬齢の馬鹿ﾃﾞﾑﾊﾟ店長に馬鹿にされてる他の業者は馬鹿以下に認定
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 20:33:20 ID:QaT0W1ZO
- >>教授 ってなんのこと？
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 20:34:55 ID:j4Aug5TA
- >>561
全く同じ土俵で比べればそういうことになるね。
ただ、サンにせよ専科にせよ、明らかに敷居が高い。サイトをみても、結局自社の
アンプで何を提案したいのかさっぱり分からない。最初から分かってる人しか客に
なりえない。
ので、サンバレーとかのアンプで物足りなければそっちへいくこともできるけど、
最初から真空管アンプキットを買おうと思ってサンや専科に行ける人はほとんど
いないだろうことは想像できるね。身近に詳しい人がいない限り。
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 20:40:17 ID:iVyjzeYu
- KT88/KT66 PPで値段だけ比較するとこんな感じだね。
サンバレイ SV-275 128,000
SV-3488 69,800（球は別）
サンオーディオ SV-KT88PE 199,500（２台分）
プロフェサー AP-737 131,200（KT66）
SV-3488の安さが際だってるけど、音質とかはどうなんでしょう。
ネットで検索しても参考になりそうな評価もないし。
値段相当なら買っちゃおうかな。
AP-737にも興味があるけど、これも評判がわかんないし・・・
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 20:55:49 ID:RMD/xjXR
- >565
サンバレイ SV-3488 69,800（球は別）球付きの誤り
なおかつ税、送料込みで格安
音は聞いたことはないが、サンバレイのwebでLINK張っている人
が製作して、紹介していたと思うが？
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 21:00:46 ID:WDkhAL3h
- 565に「AP-737にも興味があるけど・・・」というのを見て思い出すけど、以前に
似たようなモデルがありましたよね。KT88のプッシュで似たようなデザインで
12〜13万のキットが。前のスレでも書いたんですが専科で試聴したときに床に直置き
されたP610のSPで鳴らされて音の酷さにあきれたことが有りました。聞き込んだ
CDでの試聴だったんでその酷さにショックでした。ラジカセでももっとよい音を
出しますよ。専科は今でもこんな試聴のやりかたをしているのでしょうか。
私はこの時の印象が強くて似たようなデザインのAP-737を見ると買う気になど
全くなりません。専科にはこの経験から悪い感じしか有りませんが実際に使って
いる人はどのような感じなんでしょうか。
- 568 名前：565：04/10/31 21:04:54 ID:iVyjzeYu
- SV-3488はEL34が付属なので球は別って書いちゃいました。
LINK先は見てたけど、高評価１件と低音だぶつきすぎ１件で
参考になるようなならないような・・・
気軽に視聴できるような物でもないし、真空管アンプは普通の人には敷居が高いね。
こんな状態だとほとんどギャンブルだよ。
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 21:41:57 ID:1l4gt7Hu
- >565
前スレにSV3488の情報があった
********************************************
774 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 04/02/23 22:14 ID:evzSHRzQ
VP-3488はAntique Sound LabのAQ1003と同じものなのね
AQ1003の新型シルバーバージョンはリモコンもついてるみたいだし
高級感あって良い！
VP-3488もマイナーチェンジして干し
http://www.uptownaudio.com/as/AQ1003DT.htm
775 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 04/02/23 22:38 ID:rqzFJWjj
>>774
というより、こちらがモデルチェンジしたので中国の工場で旧型が余った
→トライオードが在庫処分でサンバレーに売り込んだ、ということなのでは？
********************************************
キットじゃないけど
http://dotlabo.cside.com/AHProLogue/ProLogue01.html
これはUSAでも評判いい。
- 570 名前：565：04/10/31 22:08:18 ID:iVyjzeYu
- >569
わざわざどうもありがとうございます。
AQ1003はリモコン付き完成品で$849、PrimaLunaは完成品で148,000円ですか。
（PrimaLunaは別物と思った方が良さそうですが。）
VP-3488は素性が悪いわけでもないんですね。
ボーナスでたら買おうかな。
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 22:15:43 ID:hxUGaLFA
- 太陽の市長室はｽﾋﾟｶ何使っているの？
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 22:19:35 ID:o5+tVDmy
- >>563
教授＝専科
>>564
敷居が高いのは事実だね。そのうえ、どちらの視聴室で聴いても まり音が良くない（笑
まあ、初心者を相手にするのかしないのか、手取り足取りするかは、業者次第だとおもう。
良い部品は高額だから、価格で企業度量を云々するのは賛成できないけどね。
昔、専科の6V6PPを作ったんだが、これは、タンゴだけど、特注の 安物アウトで、音もイマイチ
だった。少々いじったけど、アウトの限界を感じた。
>>568
私がいくつかキットを作っていた頃のはなしだけど、 キットをそのまま作って、満足できるとは考えていなかった。
CR類などを、より上級のものや、好みの音質のものに交換するのは前提で考えていた。
でも、トランスだけは交換するととんでもない金額になるので、最初からある程度のものがついているキットを選んでいたよ。
キットで素の音がどうなのかが、心配になるのだったら、最初から完成品で探したほうが良いような気がするんだけどね。
- 573 名前：565：04/10/31 23:14:45 ID:iVyjzeYu
- キットを作るのも楽しいんだけど、音が気に入らないと意味がないので、
改造するスキルがない私は完成品（メーカー製品）を選ぶのが正解だとは思います。
でもね、同じような構成のキットが格安で売られてたりすると、
もしかしたら近いグレードの音が出てるんじゃ無いかなーって妄想しちゃうわけですよ。
そのあたりをサンバレーはくすぐってくるんですよね。
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 23:42:06 ID:E+zgf721
- やっと読む意味がある書き込みがされるようになったなぁ・・・
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 00:07:42 ID:3GxQP61i
- >>567
専科やサンオーディオは試聴環境が悪いと思う。特に専科はひどい。
おれも専科で音聞いて、こんなのいらないと思った口。
どちらもビンテージスピーカーで鳴らしてるから
アンプの差もよくわかんない。
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 00:11:01 ID:zDzWDZ0o
- >>575
真空管オーディオフェアで森川さんの2A3PPでノーチラス802を鳴らしたデモを聴いてきたが
かなり好印象だったよ。ピアノの音が割れてたけれど音量のせい？
瑞々しい音がしてて欲しいなあと思いました。
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 00:11:03 ID:hCUlILMm
- どちらの試聴もオールドファッションか極端なローコストスピカしか
なくて、アンプの違いがわかりにくいんじゃ。
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 00:15:41 ID:hCUlILMm
- >>576
さすがに大編成のものは鳴らさなかったな。
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 00:17:12 ID:mQFM58VJ
- >>561
>私は、アンチじゃないけど、あと、数万円だして、もうちょっとちゃんとしたトランスを積んだ、
>教授や太陽あたりを買ったほうが最終的に幸せじゃないの？
だから具体的に比較した機種を示してどうだめだったのよ。憶測だけで書いている
ような文章だから参考にならないんだよ。
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 00:22:00 ID:tpiNOrMR
- 結局プレゼン能力の問題に行き着くな。
セッティングもろくにしてない古いスピーカーで試聴させるってのは、結局現代オーディオ
とは無縁のじじいしか客として想定してないか、あるいはそもそもその存在を知らないと
思われても仕方がない。
そりゃあ現代オーディオのシステムで使ってもいい音がするかもしれないけど、じゃあ
そのことをちゃんとアピールしないと売れるものも売れないよ。
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 00:33:33 ID:hCUlILMm
- ここもタンノイ・スターリングやアルテックじゃ？飛んでいきなりエントリーSや８
センチのユニットを紙製BHに入れたものだけじゃあ、巷の今買われて評価されている
ｽﾋﾟｶでどうかはちょっとわからないよ。
いまどきタンノイやアルテックホーンなんて多くの人は買わないでしょ。専科の１６
センチダイアトーンを床置きなんて論外！
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 00:35:40 ID:hCUlILMm
- サンバレーは貸し出ししてくれるからその点は安心なんでは？
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 00:38:28 ID:mQFM58VJ
- >>576
そうでしたか。SPや試聴スペースがちゃんとしていれば魅力的な音なんですね。
試聴環境を整備してアピールをしっかりしないとまずいですよね。こんなところ
でもサンバレーとの意識の差が出てしまうんじゃないですか。
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 00:48:30 ID:bsgQHyYi
- つーか教授は大量に売る気がそもそもないんだと思うよ。
ボリュームの大きな初級層をターゲットにして、安価で性能もそこそこの機器を出してサンバレーが商売として成功してるのは大変結構なことだし、それを非難してる人は少ないと思うぞ。
サンバレーが叩かれるのは、商売が成功＝性能抜群 と信じたい取り巻きが「加齢臭」とか「球ヲタ」とかわけわからんこと書きなぐることや、そのように初心者をミスリードするような大橋さんのデンパ日記や球事件に見られるように本質が「営業マン」なところだな。
Ｎ響とか弁護士とかちょっと有名っぽい人（ほんとに有名な人は居ないんだけどね）を宣伝に使うのは車の宣伝と似てる（笑）
まあ、人は見たいことしか見ないし、聞きたいことしか聞かないからな。
サンバレー信者が一刻も早く馬鹿の壁を乗り越えることを切望する
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 01:02:24 ID:VJqq33Vf
- 馬鹿の壁を乗り越えるとｵﾃﾞｵ貧乏への道が真っ直ぐと・・・
小遣い銭で遊べるサンバレー信者でいる方が幸せだと思います。
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 01:05:47 ID:mQFM58VJ
- >>584
でも自社製品のアピールぐらいちゃんとやって欲しいよ。たとえばサンバレーでは
イタリア製の小型2WAYでデモンストレーションしていましたよね。専科の店なら
こういった小型SPを置くスペースは十分に有るし費用も10万以内ですよ。そして
古代SPよりはるかにまともな音が出せるはずです。
趣味でやっているなら勝手にやっていればよいが、仕事としてやっているなら
ユーザーサイドに立ってやるべきことをやらないと文句を言われてもしょうがない。
「サンバレー信者が一刻も早く馬鹿の壁を乗り越えることを切望する。」
こういうことなら専科などはもっとアピールしないとまずいんだから何で専科に
文句を言わないの？
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 01:26:41 ID:bsgQHyYi
- >586
だから教授とこは半分趣味なんだよ。
それと教授ところは腐るほど良い球持ってるし、６ＢＲ７とかECC84とか多くの人が知らなくて良い球を選ぶほんとの目利きだ。で、基本的にNOS球の良さに拘りがある。
それの裏返しになるのだろうけど、大橋さんとこみたいに大量に出すといくら在庫を持ってるといってもじきに球が枯渇する。
細く長くやりたいんでないの？
それもまた商売の有り様だね。
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 01:31:05 ID:mQFM58VJ
- >>587
じゃあ本業は何なの？どこかの大学の教授？
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 01:31:40 ID:bsgQHyYi
- >585
そのとおりです。585さんは健全だ。
でもじきに・・・・
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 01:49:27 ID:kK1nPgUI
- 584が上手にまとめているが、
なんで、サンバレーファンはこんなに必死なんだろう…
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 01:55:57 ID:s+d8xHhm
- >>584
＞商売が成功＝性能抜群 と信じたい取り巻きが
少なくとも最近そんな奴は出てきてないが、そう信じたいのかね？
バカの壁も結構だが、できれば自分の壁を乗り越えてくれよナ。
＞「加齢臭」
よっぽど気に障ったらしいな(w
>>586
＞仕事としてやっているなら
＞ユーザーサイドに立ってやるべきことをやらないと文句を言われてもしょうがない。
売り方が下手って事に文句を付けるのは筋違いだろ。
それとも頑張って売り込みをかけさせて、球ジジイ仲間が増えないと心細いのかい？
年寄りに鞭打とうなんて酷い奴だな(w
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 02:10:41 ID:Ok68guM2
- ＞591
必死だな（ｗ その調子で頑張ってくれ
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 02:14:49 ID:l4KlfvNR
- TU-873LE、２週間で確保分が終了となった様です。
前回のTU-8730の頃とは状況が随分違うな〜。
尤も、何台確保していたかは分からないのだが。。。
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 02:57:35 ID:mQFM58VJ
- >>592
584の方が必死なんじゃないの。なんか余裕の有るふりして最後に
「まあ、人は見たいことしか見ないし、聞きたいことしか聞かないからな。
サンバレー信者が一刻も早く馬鹿の壁を乗り越えることを切望する」
なんて説教しているようじゃね。
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 09:42:52 ID:x5ocPWwZ
- トランスドライブの５０シングルで聞いてます。
ええよ〜〜〜。これは自分で作って聞いた事のある人しか解らんだろうな。
安物は何台作ろうが、屑の集まりなんだよね、結局無駄金。
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 10:54:56 ID:xfK6ytH3
- つまりだ，
ほとんどの買い手は「値段以上の音」を求めている。
「安いアンプ ＝ 音が悪い」という先入観を「少し」改善してやるところが
産婆レーの上手いところだろう。
今，真空管アンプ業者がやっていることは，
「究極の良い音を作る」ことがメインになってる。
セパレートのアンプを買う客層というのは，
１ 今の音楽を聴く者全体から見ればごく一部，
２ さらに真空管アンプを買うとなればさらにその中のごく一部，
３ おまけにそのアンプに何十万円と投入するのは，そのまたごく一部，
４ 加えて，自分の求める音に近づけるため，惜しみなく資金を投入するのは，そのまたごく一部なわけで，
現状の真空管アンプ業者は３とか４の人間を相手にしてるため，
はじめから，儲からないことは判ってるはずだ。
その点産婆レーは，２がメインで３がその次としてやってるから，それだけ対象となる客も多い。
ってことじゃない？
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 11:14:55 ID:x5ocPWwZ
- だからさ、古典３極管真空管アンプなんてのは金持ちオヤジの趣味で良いのさ。
業界の殆どの人はそう思ってる。 大量生産して儲けようとも思ってないし。
それで、平和に均衡が取れてる業界なのに、変に市場を荒らすから嫌われるんじゃない。
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 11:17:50 ID:Ll59XF5g
- >平和に均衡が取れてる業界なのに、
>変に市場を荒らすから嫌われるんじゃない。
自由競争がイヤなら北ﾁｮﾝにでも逝けば？
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 11:21:49 ID:Ll59XF5g
- 要は管球アンプは死にかけがジジイが作る物。
ジジイが死んだら静かに絶滅するんだから、
引っかき回さず、ほっといてくれと。
そういうことなのだろうな。
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 11:42:15 ID:x5ocPWwZ
- そうそう、若い人はジジイ趣味の球アンプなんぞに関わらずに、
デジタルアンプとかに邁進してもらわなきゃ、そうじゃないと電子立国にならんでよ。
球アンプは俺らオジンの物だ、若造は来るな！
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 14:12:46 ID:tpiNOrMR
- 談合体質に世代間対立と、日本社会の縮図を見るようだな (w
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 18:23:34 ID:hKOjXRHf
- ｻﾝﾊﾞﾚｰは音作りの考え方やﾊﾟﾁﾓﾝみたいな製品を出してるところがﾏﾆｱからすれば気に入らないんでしょうが、
そのｻﾝﾊﾞﾚｰの製品でも満足するﾗｲﾄﾕｰｻﾞｰもいるわけで…、気に入らない場合は自作に挑戦するなり「こんなものか」で既製製品に戻るなり後はその人次第。
球のﾌﾞﾗﾝﾄﾞがどうとか使用ﾊﾟｰﾂがどうとか言う前に、"真空管を使った"製品に興味を持ち、どんな音がするのか聞いてみたい。
そんな新規ﾕｰｻﾞｰに低価格な製品を提供することは悪いとは思わないし、時代のﾆｰｽﾞにあった賢い商売だとは思う。
ちなみにｻﾝﾊﾞﾚｰの通販は使うがｻﾝﾊﾞﾚｰ製品は買ったことはない。
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 18:44:42 ID:YNVXVOOZ
- >>602
＞そんな新規ﾕｰｻﾞｰに低価格な製品を提供することは悪いとは思わないし、時代のﾆｰｽﾞにあった賢い商売だとは思う。
モドキものを企画する時点で、まともな商売をやっているとは思えない。
ニセヴィトンやニセプラダを、「偽ブランド」と公言して売っているようなもの。
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 18:55:55 ID:tpiNOrMR
- その喩えでいけば旧来の球アンプ屋は場末でババアがやってる洋品店だな。
ババアは精魂込めて服を作ってるつもりだけど、パンスト買いに来る近所のババアしか
客がいない。
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 18:59:47 ID:YNVXVOOZ
- >>604
それでも、ニセもの・モドキものを売るより、はるかにまっとう。
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 19:49:42 ID:48sVLqqh
- ニセヴィトンやニセプラダと知ってても、そこそこ見栄えと出来が良ければ
安いが得と買う人が多数いる世の中ですので、
モドキアンプの需要が多いのも納得できます。買う人、欲しい人がいる以上、作って売る人もいるんだと思います。
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 20:18:38 ID:mQFM58VJ
- >>605
偽物を本物として売っているわけではないから文句は無いでしょう。
モドキをモドキとして売って何が悪いの。買う方も承知しているわけだし。
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 20:19:36 ID:hCUlILMm
- 大変な盛り上がりですね
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 20:20:02 ID:se1suzdh
- っていうか、大橋は接客ってモノを分ってる。
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 20:40:26 ID:hCUlILMm
- たとえばどこの３００Bアンプが飛び抜けてスゴイか挙げられる？
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 20:50:34 ID:byMBZs9Z
- ま、堅いこと言わず、好きにやればいいんじゃない？
私はマッキンのアンプを使っているが、小さな真空管のパワーを自作
したくなりどれにしようか考えているところ。
ｻﾝﾊﾞﾚｰの製品で満足する人がﾗｲﾄﾕｰｻﾞｰと言う訳でもマークレビンソンを
有り難がる人がヘヴィーユーザーという訳でもないでしょう。
今の若モソはピエールカルダンを便座カバーかスリッパのメーカーと
思っているようだが昔は高級ブランドとして有り難がられていた。
何を有り難がるかは価値観によって色々。
時代、文化、教養、その他色々によって変わるでしょ。
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 20:57:34 ID:se1suzdh
- >>611
有り難いのは金だね
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 21:26:33 ID:sLrvU0mF
- >>609
それに尽きると思う
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 22:53:58 ID:rqSu5lWE
- サンバレーは禁断の全段差動PPをやる気はないのだろうか。
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 22:55:54 ID:a/Yt9uef
- 古典回路で凝り固まってるようだから
やらないだろう
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 23:05:28 ID:wKSW5yCA
- >>615
インテリ大橋の頭は固くないと思われ。
あのおじさん、終わった感じがしないな。今の音は安っぽいけど。
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 23:15:15 ID:2OoMYhmG
- まあなんでもいいんだけどさあ
ババア,ジジイ,北ﾁｮﾝと産谷信者のレベルが知れますな。
大橋さん,困るんじゃない?
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 23:27:59 ID:tpiNOrMR
- >>614
超三にしても全段差動にしても、趣味レベルでしか実物がないものに手を出す
余裕はないだろうね。技術担当の人は OTL の専門家らしいけど。
カドーと手を組むか (w
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 00:20:11 ID:zpA6bbZw
- >>607
だから、それは売る側の矜恃の問題。
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 00:25:03 ID:ijykWpJp
- きょうじ 1 ―ぢ 【▼矜持】/ ―じ 【▼矜▼恃】
自信と誇り。自信や誇りを持って、堂々と振る舞うこと。きんじ。プライド。
「学生としての―を持て」
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 00:28:17 ID:zpA6bbZw
- 追加レスするなら。
>>607みたいに開き直られると、それで話は終わってしまう。
しょせん、売る側も買う側もその程度、ということなんでしょうな。
中国市場のHONGDAやSONNYブランドを笑わないようにしましょう。
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 00:30:46 ID:ijykWpJp
- >>621
おまいの顔も。見ると笑えるよ。
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 00:48:11 ID:zpA6bbZw
- >>622
ありがとう。
たいてい泣かれるんだけどね。
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 00:49:06 ID:KyzHaFtY
- 売れるから、モドキデザインにしているのでしょう。
支那や朝鮮で贋物ブランドを買い漁る様な連中に矜持をもてといわれても、な…
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 01:02:45 ID:zpA6bbZw
- >>624
＞支那や朝鮮で贋物ブランドを買い漁る様な連中に矜持をもてといわれても、な…
どういう文脈理解だ。
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 01:14:19 ID:eBcRYzSC
- 楽しそうに遊んでる子供に、偉そうに説教たれる大人がｲｯﾊﾟｲ。
砂のお城だって子供にとってはうれしいのさ。
誰もが本物の城持ちを目指している訳じゃない。
隔離スレなんだから大の大人はもっと他のスレで遊べ。
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 02:27:44 ID:+TG1R//S
- >>621
>607みたいに開き直られると、それで話は終わってしまう。
だから議論にならない事を無理にケチ付けて騒いでいるだけ。
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 03:33:28 ID:Hmto7vWc
- 結局飛び抜けた３００Ｂアンプなんかないんだよな 商売の姿勢であれこれ議論してても
格好がパクリだとしても、できるだけ安ければその方がいいでしょ。
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 08:53:18 ID:zpA6bbZw
- >>627
＞だから議論にならない事を無理にケチ付けて騒いでいるだけ。
あんたが？
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 09:40:29 ID:iq2sTm2w
- >飛び抜けた３００Ｂアンプ
本物のWE91とWE86。良く整備されたのを聞かせてもらったが、ほんと凄い！
今までに聞いた中でもぴか一だったぞ。本物を手に入れられる人は幸せだね。
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 12:26:42 ID:+TG1R//S
- >>629
お前が？
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 13:02:12 ID:xWbQIx6l
- >>607
売り手と買い手が納得ずくならかまわない、というのなら、売春も覚醒剤取引も、どっちも納得ずくだからかまわないんだな。
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 13:19:50 ID:UJZ9yz2M
- >>632
刑法に抵触する行為と一緒にするのは小学生並の詭弁。
もっとも、俺もあのもどきデザインはどうかと思うんだけど。
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 13:48:38 ID:+vC8f2tw
- 偽球売って開き直り
まあ詐欺罪が適用されるかどうかはわからんが売春も覚醒剤取引もサンバレー商方もまあ似たようなもんだということだろう
どっちかっていうと「売り手と買い手が納得ずくなら・・・」ってマルチ、ネズミ講、宗教みたいなイメージだけどね
ところでサンバレーの商品ってアメリカで売れるの？
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 14:07:40 ID:+TG1R//S
- >>634
>まあ詐欺罪が適用されるかどうかはわからんが売春も覚醒剤取引もサンバレー商方もまあ似たようなもんだということだろう
>どっちかっていうと「売り手と買い手が納得ずくなら・・・」ってマルチ、ネズミ講、宗教みたいなイメージだけどね
頭が悪過ぎ。ゆとり教育の被害者か？
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 14:42:06 ID:xWbQIx6l
- >>633
だったら、同じように売り方買い方納得ずくなのに、なぜ片方が偽物売買でも問題にならず、片方が刑法犯で犯罪になるのか、説明してみろよ。
刑法犯だから犯罪だ、というのは、トートロジーでしかないよ。
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 15:23:34 ID:CjRLnwQi
- >>630
漏れもきいたことあるよ。百万単位の出費に維持費もべらぼうだな。
レンジが狭いから現代ＳＰではどうかな？どうせオールＷＥだろうから。
その金あったらウィーンに本物聴きに行くよ
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 16:10:23 ID:UJZ9yz2M
- >>636
話が飛躍している。サンバレーのもどきデザインは「偽物」ではない。
マッキンやマランツではないものを「これはマッキンである」と言って売ればそれは
まさに偽物の販売であって犯罪を構成するだろうけど、あれは意匠を借りただけの
別物であって「これはマッキンである」として売っているわけではない。
俺自身はあのデザインは嫌いだし、それこそ矜恃が感じられないから肯定しない
けどね。そういえば三栄無線でもマッキンもどきは売ってたな。
で、刑法ってのは社会秩序の維持にとってマイナスであると考えられる事柄を
犯罪であるとして罰則を伴って規定してるわけでしょ。この社会では、売春や麻薬は
秩序の維持にとって大きなマイナスであり、過去に存在した製品の意匠をまとった
製品の販売は罰則を伴った規定を必要とするほどマイナスだとは考えられていない
というだけの話。商標をそのまま用いれば「犯罪」だけど。
だから、「刑法犯であるから犯罪である」というのはトートロジーではないのだよ。
逆に言えば、法律が変わってサンバレーの商売が刑法犯を構成することになる
可能性はゼロではないことになる。
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 19:10:28 ID:g0cdEnlE
- 商標とか名称とかをそのまま使えば、これは明らかな犯罪です、
そこまで行かなくても、紛らわしい意匠だけでも犯罪になります。
サンバレーさんで言えば、スーパー８Ｂ当たりは、まず名称が同じで、外観意匠が酷似してますのでチョットやばいかも、あとマランツが現存で活動している会社だと言う点も実害が生じ易いと言う点で危ないですね。
ＭＪの宣伝にも「マランツ８Ｂをモチーフにした」とか自ら書いちゃってるんで、マランツに意匠兼侵害とかで訴えられると逃げようがないかもね。
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 19:20:27 ID:XE5X75B8
- >>639
>マランツに意匠兼侵害とかで訴えられると逃げようがないかもね
さすがに、そりゃないだろ。だいたいｵﾃﾞｵｱﾑﾌﾟの世界ではオリジナル
なんてのは希少だしな。真似しただの何だの言い出したら
どこもアウトだろう。
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 19:35:32 ID:g0cdEnlE
- うん、マランツもそんなに暇じゃないから、訴えるなんて事は現実にはないと思うよ。
だから、大丈夫と踏んで製品化してるんだろうね。
でもね、電気の業界は特許だ意匠だは結構シビアな業界だから、みんな真似したと言われないようのは気を付けているんだよ。
少なくとも他社の製品をモチーフにしましたと自社の宣伝に書くほど、厚かましい会社は知らんぞ。
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 19:54:09 ID:XE5X75B8
- したら三馬齢にねじ込めばいいだろう
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 21:00:29 ID:xWbQIx6l
- >>638
着地点としてねらったところは似ていたんだが、そこに至る組み立て方がちょっと違
ってたな。
>>607でいう、「買う方も承知している」という論理「だけ」から得られる結論から
は、「買う方が承知していれば」、偽物であろうが、「モドキ」であろうが、女性
の肉体であろうが、麻薬や覚醒剤であろうが、問題ないことになる。
それが犯罪でないのは、いまの刑法では犯罪の構成要件とはなってないから、という
ことにすぎない。言い換えれば、「社会秩序の維持にとってマイナスであると考えら
れる事柄を犯罪であるとして罰則を伴って規定してる」という刑法が前提とする、外
部の価値判断規準を導入しない限り、論理的には同一だ、ということをいいたいわけ。
その外部規準は>>607には文言として顕示的に存在しないが「黙示的に前提としてい
るはず」という言い方はナシね。
つまり、「モドキ」アンプを「買う方も承知している」というのが、売春や覚醒剤売
買と違って犯罪でないのは、刑法犯ではないからという外形的な一点に依存している。
外部の価値判断を導入しないかぎり、「刑法犯でないから犯罪でない」というのはや
はりトートロジーでしかない。
では、だったら犯罪ではなかったら、モドキ売買は正当な商売なのか。
長くなるので途中は省略するけど、結局違法あるいは不法とは言えない商売をやめさ
せることができるのは、売り手の矜恃と、買い手の良識しかないというという結論に
持ってゆきたかったんだけどね。
まあ、せめて、立派な商売だと開き直るのは遠慮してちょうだいね、というのがわたし
のいいたかったところ。
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 21:46:04 ID:UJZ9yz2M
- >>643
結局その「外部の価値判断」ってのは矜恃とか良識とかいうものに帰着してしまうのかな。
何が罪かそうでないかっていうことは、言い方は悪いが相対的な問題だから。
アメリカのガレージメーカーがマランツ8Bそっくりのアンプを出していたのを見たこともある
し、そういう商売が商売として成立してしまう原因を考えなきゃいけないんだろうね。
回路にしても、「マランツ7式回路」とか「WE86B式回路」を売りにしているアンプは結構
あって、じゃあメーカーのオリジナリティはどこまで求められるべきなのかも問題。
ここでサンバレーに対比させられているオーディオ専科にだって、WE91Bの回路を基本的
にそのまま用いたと謳っているアンプがあるが、それは批判されるべきことではないのか
もしれない。SV-275 にしたって、「マッキン275 の回路を踏襲した」くらいの表現で、
ごく普通の外観であれば誰も文句はいわないのだろう。買う奴がいるから売る奴がいる
んであって、「こんなもどきデザインでは納得しない」という客が多ければそんなデザイン
はやめるだろうというだけの話だとあんまり建設的ではないなあ。
救いがあるとすれば、ああしたもどきデザインはサンバレーの比較的初期の製品で、
最近の製品は割合普通のデザインであることで、最早あんなデザインではなくても売れる
ことをサンバレーも認識してるのかもしれない。中国の工業製品にも最近はオリジナリティ
が出てきてるのと同じことで。
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 22:54:53 ID:Hmto7vWc
- マランツやマッキンは意匠登録しているの？
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 23:20:35 ID:+TG1R//S
- >643
>言い換えれば、「社会秩序の維持にとってマイナスであると考えら
>れる事柄を犯罪であるとして罰則を伴って規定してる」という刑法が前提とする、外
>部の価値判断規準を導入しない限り、論理的には同一だ、ということをいいたいわけ。
刑法が何で「外部の価値判断規準」なの？刑法というのは一般常識を逸脱したところ
に存在している特別なものという考え方なのかな？
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 00:24:07 ID:UxAS8AgQ
- >>644
＞何が罪かそうでないかっていうことは、言い方は悪いが相対的な問題だから。
そうだよ。
だから、結局万人が合意するよりどころは法律（合法か・違法か）しかない、というのはわかっている。
だけど、買い手も合意の上なんだし、商取引としては合法だから問題ない、と開き直られると、なんかモニター商法なんかと同じ不快感を感じる。
あと、話が「建設的」かどうかは、また別の話だろう。
>>646
「外部」の意味を取り違えているよ。
ある完結した論理構造にとっては、その外側にあるという意味での「外部」だよ。
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 00:31:25 ID:ZW54GHIg
- 意匠登録していないものであれば何の問題もないのではないの？
オーディオアンプのデザインが意匠登録できるとも思えないが・・・
チェロのプリアンプに似たデザインのものなんてたくさんあるよ
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 00:46:12 ID:UxAS8AgQ
- >>648
川崎和男だったかな、最初のｉＭａｃがでたとき、あれとそっくりにデザインしてくれ、といってきた某パソコンメーカーがあったと言っていたね。
アンプの外観を意匠登録するのは難しいだろうけど、「バクリ」と言われて平気だとか、さらには「パクリ」を誇るに至ってはなにをかいわんや。
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 00:54:02 ID:/J25h04e
- >648
「意匠登録していないものであれば何の問題もないのではないの？ 」
そういう発想は志が低いというか、卑しいよ。
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 01:01:55 ID:ZW54GHIg
- だってサイトを見ても外観酷似は言っていても、回路が同じ、音も同じとか
までは言っていないし・・・・うえ〜ん
限られた予算で聴いて音気に入ったらいいんじゃ〜
一番は真空管キットは各メーカーのものを一同に聴くことができないのが痛い
んじゃ〜〜〜〜〜
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 01:28:31 ID:/wVHO2EG
- >>647
ある完結した論理構造？
643で「・・・論理的には同一だ、ということをいいたいわけ。」と書いているが
君は程度問題ということを考えているのか。同じような問題でも程度によって
許されたり許されなかったりする。世の中には多少の問題を含んでいても許容
あるいは放置されている事は多々ある。
麻薬や売春と「モドキ」アンプが同程度の問題であるかの屁理屈は一般には
通じないぞ。
結局は「気に食わん。」ということを言いたいだけでしょう。矜恃や良識、「立派な商売だ
と開き直るのは遠慮して・・・」という感情的なこと言っているだけ。643で何か
理論的に説明したとでも思っているの？
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 07:16:12 ID:UxAS8AgQ
- >>652
>世の中には多少の問題を含んでいても許容
>あるいは放置されている事は多々ある。
そんなことは承知の上だよ。
ただ、>>607の理屈だと、売春だって覚醒剤売買だって、認められるじゃないか、と指摘しただけ。
古典論理学の初歩でも勉強して出直しておいで。
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 08:37:53 ID:/wVHO2EG
- >>653
君は本当にバカなのか？モドキアンプの話をしている中で売る方も買う方も承知して
いると言う内容が「売春だって覚醒剤売買、認められる」という話になるの？
そんな飛躍した受け取り方する方が異常だよ。
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 11:32:49 ID:UxAS8AgQ
- ん？
なんか遠吠えが聞こえるな。
空耳かな（ｗ
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 11:43:48 ID:i4yUFKlE
- >>653
↑
出世出来ない奴の見本
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 11:53:59 ID:Z26olkVj
- 遠吠えってのは敗者がするものだよな。
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 19:22:10 ID:jgSh7zmS
- 大人のおもちゃみたいなジョーク商品のアンプに
うるせーな。
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 09:54:59 ID:CFaOu33h
- こんな議論になるような製品を出してしまった事自体がサンバレーさんの不徳なんでしょうね。
とっととモドキ製品は廃品種にしてしまうのが良いと思います。
一番きついのは、サンバレーさんは独自の素晴らしい製品も出されておりますが、他社にそれらを真似たモドキ製品を出されても文句を言えない点かもしれませんね。
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 10:05:23 ID:G5d6MX9x
- ああいうモドキ商品を売っているサンバレーの見解を聞きたいところだね。
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 13:14:40 ID:ATn+BKPg
- >>659
議論と言っても極端な解釈をする頭のおかしい奴が騒いでいただけでしょ。
サンバレーもまねされるようならマッキン並の本物ということですね。
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 13:35:45 ID:BIKwXEbD
- >議論と言っても極端な解釈をする頭のおかしい奴が騒いでいただけでしょ。
そうかな、モドキと指摘する方が頭がおかしいのかな？
やはり、モドキを作る方に問題はあると思うが。
>サンバレーもまねされるようならマッキン並の本物ということですね。
ええ、苦労して開発した物を真似されて、ニコニコしていられたら本物だと思いますよ。
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 14:16:31 ID:ATn+BKPg
- >>662
いやいや激論と「売春・・・」というバカバカしい部分ですよ。まさかあなたも
同じ・・・。
サンバレーのモドキは外見が似ているだけで中身までオリジナルそっくりでは
ないでしょう。サンバレーの外見をまねる奴がいますかね〜。
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 14:36:38 ID:BIKwXEbD
- >サンバレーのモドキは外見が似ているだけで中身までオリジナルそっくりでは
>ないでしょう。サンバレーの外見をまねる奴がいますかね〜。
中身までそっくりだったら、そりゃモドキでなくて偽物でしょ、もっと悪い。
外観だからよい、中身だからよい、とかの範囲の問題じゃなく、
他人が苦労して開発して名声をはくした物をチャッカリ利用させて頂くって態度に皆さん疑問を抱いているんだと思います。
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 15:36:11 ID:ATn+BKPg
- >>664
私はサンバレーのモドキアンプを擁護なんかしていませんよ。話の中心は
「サンバレーの外見をまねるか？」という事です。
サンバレーが売れているとしても真空管アンプの市場は将来にわたってマイナー
である（むしろ先細り？）と思います。ですから工業デザイナーを使って製品価格
が上昇するような物の開発は難しいでしょう。自力でまねされるほどのデザインを
開発するとは思えませんし。ですから「サンバレーの外見をまねる奴が・・・。」
と書いたわけで、664さんはこれに疑問が有りますか？
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 15:50:21 ID:Y3KASZ9u
- 偽物ってのは、ふつう高級品の偽物じゃないの？
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 16:57:02 ID:BIKwXEbD
- でもさ、今サンバレーさんが一人勝ちですよね、儲かってる、
他社は不平不満言わずに、サンバレーみたいにやれば良いって誰かも書いてましたけど、
儲かっていると見ると、商品とか売り方とか真似する奴は出るかもね〜。
まあ可能性は低いか〜〜〜〜。
万が一、真似される側に回った時は、大橋さん、結構プッツン切れて、猛烈批判とかしそうな気がするな〜〜〜。
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 17:50:49 ID:K+whcc6R
- >>664
>他人が苦労して開発して名声をはくした物をチャッカリ利用させて頂くって態度に
>皆さん疑問を抱いているんだと思います。
何を今更
そんなこと言い出せば世間は同じ疑問だらけだぞw
どこぞがヒット出すたび同業他社は追随しまくりだ
>>666
広義にはモドキ=偽物ですわな
まあ本物と偽ってない限りどうと言う話でも無いと思われ
権利関係は当事者同士の話だしねぇ
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 18:45:17 ID:5f6qKM0y
- モドキってなんか、上野や新宿あたりのヴィトンモドキの財布やバッグ売ってる
イラン人の露天商みたいだな
で、そんなバッグに大根入れて歩くおばちゃん。
カッコ悪うううううううううううううううううううううううううう
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 18:51:52 ID:dGfLQOIK
- 陰でバカにする＞バッタもんのバッグに大根入れて歩くおばちゃん
無視＞イラン人の露天商
が普通の人の対応じゃない？
なにか普通以上の悪意を感じる書き込みが結構あるなのね。
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 19:05:13 ID:5f6qKM0y
- >>670
別に悪意はないだろ。あくまで話題になってたモドキの一般的な
例えを出したまでだ。モドキってえと
ダイハツミラにミニクーパーのレプリカキットつけて
悦にはいってる香具師とか、マツダ／カペラにベンツグリルつけて
カッコいいと思ってる香具師とか最悪だよね。
カッコ悪うううううううううううううう
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 19:06:21 ID:8PzjG62S
- 三馬齢に恨みを持ってる香具師が多いんだろう
良い音で良い音楽を聴けば気分が静まるというものだ。
ここに恨み辛みをタラタラ書き込んでるってことは
そいつが使ってる（売ってる？）アンプの音は良くないんだろね。
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 19:38:50 ID:gap/7A40
- 自分が使っている２０ﾏｿのアンプが１０ﾏｿで売られているとなればｹﾁを
つけたくなるのだろう。ｲｿｯﾌﾟのブドウそのものだな
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 22:28:00 ID:G5d6MX9x
- >>663
遠吠えもほどほどにしておけばよいものを。
>>643をちゃんと読んでみろ……って、読んで理解できなかったからアホウな遠吠えをしてるんだろうけど。
売春を例に出した意味がわかってないね。
偽物を本物として売る詐欺なんかとは違うんだよ。
売春が犯罪だとすると、被害者はだれ？
具体的に訊こうか。
あんたが「客A」として、「ホテトル業者B」から派遣された「姫C」に金を払ってエッチしたとする。
これが警察にばれたとき、逮捕されるのはだれでしょう？
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 01:17:04 ID:gXTVt5Rq
- >>674
外部の判断的基準を導入しなけりゃ
今回の件も売春も麻薬や覚醒剤の売買も「オリジナルの商品で普通に商売」も同じだw
所詮どこにボーダーを置くかと言う話ﾃﾞｿ
これを考えれば
>>643下段は>>643自身の評価が共有される場合のみ成立する主張でしかない。
まともに読めば
ええ立派な商売です。
って言うのも有りだよねぇ
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 09:25:40 ID:NYCgA7/r
- >>674
643の
>、「買う方も承知している」という論理「だけ」から得られる結論から
>は、「買う方が承知していれば」、偽物であろうが、「モドキ」であろうが、女性
>の肉体であろうが、麻薬や覚醒剤であろうが、問題ないことになる。
売春、麻薬がモドキアンプと同等に扱える問題？
「買う方が承知していれば」の一点で社会的重犯罪と同程度に扱ってしまう極論は
異常ですね。
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 17:50:09 ID:dhY2BAKZ
- ユニクロ・アンプのサンバレーに何を求めてるんだおまいら？
安くて品質そこそこ。こんな感じでいいんじゃないか？
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 18:24:08 ID:lTwZKZ5z
- >>674-676
こういうギスギスした会話やってるってことは
普段よほど悪い音を聴いてるんだろうな
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 20:30:52 ID:R/qjCu4+
- かっこわるい
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 20:37:24 ID:XomLNA+w
- えーっ・・・・。
衣類間で比較するとユニクロは品質がいいよ。中国産だけど・・・
サンバレーは真空管アンプ間で比較するとユニクロの位置より遙かに下だよ。
ユニクロに申し訳ないよ。
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 21:04:56 ID:BOg/A9xx
- 中国産でも日本がきちんと品質管理・指導している物は良いだろう。
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 21:06:00 ID:BOg/A9xx
- エアタイトのAM-201・・なんかも中国産じゃなかったっけ？
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 21:37:39 ID:Uwbz8Dj7
- >>675
>今回の件も売春も麻薬や覚醒剤の売買も「オリジナルの商品で普通に商売」も同じだw
>所詮どこにボーダーを置くかと言う話ﾃﾞｿ
そーいうことです。
>>607の「買う方も承知している」ということ自体は、その売買の価値判断とは関係ない、ということです。
> >>643下段は>>643自身の評価が共有される場合のみ成立する主張でしかない。
べつに共有なんて求めてまへんで。
>>676
はーいはい。
「極論」を例に出さないとわからないと思ったんだけど、「極論」を出したらかえってわからないみたいね。
ところで、売春ってなぜ犯罪なの？
街でナンパしてベッドインした見知らぬ女に金を渡して、その女が受け取ったら、立派な売春だよね。
警察にばれたら、逮捕されるの？ どっちが加害者でどっちが被害者なの？
おせーて。
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 21:47:10 ID:Jsgb9odm
- このスレは、まるでゴキブリホイホイだな。
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 21:54:57 ID:NYCgA7/r
- >>683
ギスギスした会話だって678が怒っているよ。
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 22:26:39 ID:TcCo74zz
- >>681
中国製でも大橋さんがきちんと管理しているから大丈夫ですよ
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 02:31:04 ID:jsnb55WE
- >>684
>このスレは、まるでゴキブリホイホイだな。
のこのこやって来た君もゴキブリってことですね。
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 09:22:47 ID:bBqjt8z/
- ニセ球がわからない人が管理しているんじゃ・・・・。
「信用はない」ってことでいいですか？
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 09:36:25 ID:Nh3Ren8F
- 信ずるものは救われん。
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 10:04:19 ID:3TGzMoR5
- キットが中国製という事は使われている出力トランスも中国製？
中国製の出力トランスって良いの？
SEL並みなのかな？それともタンゴやタムラ並みの上物か？
誰か知らない？
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 10:22:15 ID:IWt8kcbG
- 中国たっていろいろじゃねーの。
台湾（中華民国な）には、そこそこ良いトランスメーカーがある
って話を聞いたことがあるな。
珪素鋼板は中国での需要が激増してるんで値段が上がってる
そうだが、大半はスイッチング電源のパルストランスかなんか
に使われてるんじゃねえのかな。パルストランスは高い性能が要求
されるものなんで、そういう技術を持つメーカーはあるだろう。
そういうメーカーが、ｵﾃﾞｵトランスをやってるとは思えんがね
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 10:47:37 ID:3TGzMoR5
- 中国製出力トランスでも、例えばタムラの中国工場で作ってるとか、
日本や欧米の一流企業の中国工場製なら安心なのだけど、
そうではないのでしょうか？
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 14:39:24 ID:P8J0mrz6
- 691よ、珪素鋼鈑でスイッチング電源のトランス作るのか。
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 14:51:12 ID:P8J0mrz6
- >>692
中国製はまともな企業の中国工場でも危ないよ。
中国人には常識がないから、まともな工程管理はできないし
現地工場の日本人も数が少ないから、目が届かないところもある。
部品だって中国向けはグレード低いし、コストダウンのため現地
部材使えば、ガクンと品質は落ちる。
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 18:31:29 ID:1XHRSY5r
- >>694
> 中国人には常識がないから
中国人にも色々いるという当たり前のことが分からないのかねえ。
ここ数年の中国の工業製品の品質向上は目覚ましいよ。
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 18:40:47 ID:20NfD6ne
- 一般論続けても仕方あるまい。
サンバレーの品質なり音質なり意匠なりについて語ってくれ。
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 21:06:29 ID:P8J0mrz6
- >>695
中国人にもたしかに色々いるが、現段階ではまともなのは
5%以下。まともそうなやつでも少しスキルが上がると、天狗になって
ちょっとでも給料高いところにすぐ転職。たいしたスキルも無いのに。
これが実体だよ。
現場のおねーちゃんは3年で99%が入れ代わるし、こんなんで品質安定す
るわけない。
確かにここ数年の品質は向上してるが、まだまだ信頼性はだめだよ。
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 21:14:05 ID:di52qXwZ
- >>697
ﾊｹﾞﾄﾞ。腐れ支那tubeﾏﾝｾ-の香具師は放置。>>696の言う通り、話戻そうぜ
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 09:42:11 ID:kIVVBKY0
- で、話しを戻して
サンバレーの中国製キットに使われている出力トランスって、どんな企業が作ってて、どの程度の品なの？ 日本製キットに使われているSEL製より良いの、悪いの？
誰か知ってる？
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 09:52:59 ID:sjDNW+M5
- 700
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 19:18:07 ID:bhRdZ5MF
- 売り上げ２億はみなさまから認められている証です。
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 19:13:42 ID:GLgLblfW
- みなさまｗ
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 19:28:27 ID:g7mjFlhL
- 正直、初めてこのメーカーを知った時、「ザ・キット屋」という名称がいただけなかった。
なんかダイソーみたいで安っぽい。でもアンプにはキット屋ではなくてSunvalleyとロゴされて
いたのでちょっち買う気にはなった。
これって思ってるのは俺だけかな？今までスレの中でも話題になったことないけど。
客から意見来ないのかな？「ザ・キット屋では安っぽいので、名称変更してみたらどうでしょうか」とか。
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 19:32:45 ID:0u3EAK6b
- 名前なんて何でもいいよ
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 20:12:28 ID:rt6npXuQ
- キット注文してみたら、今までネット通販してきた中でトップクラスの丁寧なメールが来た。
もちろんテンプレだろうが、少々ビビった。フアンになる人の気持ちも分かる気がする。
誰か前にも行ってたけど、お客に対する態度やアピールって商売するんなら必要だと思った。
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 00:02:30 ID:3c0b+QdL
- >>703
名前が安っぽい以前に、中身が安物なんです。
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 03:51:15 ID:T+ON/iCW
- 名は体を表す
わかってればそれでいい。
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 01:55:04 ID:mcCVugAx
- まああれだ
秋葉原くらいにしか出かけないで、普段家に篭もってはんだごて握っている人間のインプレ。
職業で毎日生の音を聞いてる人間のインプレ。
一般の人間がどっちを信用するかっていうと・・・
そこだけ見ても商売人大橋の作戦勝ち。
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 04:36:39 ID:HO0dULSs
- 音の悪いものを売っていて年間２奥もご購入いただけるわけがありません。
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 07:09:35 ID:KTENC565
- >>708
それは言えてる。オーディオ趣味をうまいことヲタと「音楽好き」に分断したなと思う。
ライトな層に「俺はヲタじゃなくて音楽が好きなだけだから真空管アンプが好き」と
思わせられた時点で商売人大橋の作戦勝ち。
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 07:11:05 ID:Za3vNhFC
- だからオーディオ的には大いに不満が残る製品でも別にいいじゃん、ってわけですね。
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 09:32:50 ID:abaJJMdf
- ここは素人の集まりだな・・・。
６１０の良さがわからんとは・・・。
565に「AP-737にも興味があるけど・・・」というのを見て思い出すけど、以前に
似たようなモデルがありましたよね。KT88のプッシュで似たようなデザインで
12〜13万のキットが。前のスレでも書いたんですが専科で試聴したときに床に直置き
されたP610のSPで鳴らされて音の酷さにあきれたことが有りました。聞き込んだ
CDでの試聴だったんでその酷さにショックでした。ラジカセでももっとよい音を
出しますよ。専科は今でもこんな試聴のやりかたをしているのでしょうか。
私はこの時の印象が強くて似たようなデザインのAP-737を見ると買う気になど
全くなりません。専科にはこの経験から悪い感じしか有りませんが実際に使って
いる人はどのような感じなんでしょうか。
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 14:57:16 ID:Zb0UBcD2
- 那須高原のホテルと思ってきちゃった…
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 15:00:54 ID:0riNVw+9
- ↑
どこからきたの？お嬢ちゃん
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 17:40:18 ID:abaJJMdf
- ここはホテルサンバレーですか？
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 17:56:05 ID:/gNKOGA+
- そう。
ここは、あなたの心を癒す・・・ホテル・サンリバー。
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 17:56:45 ID:/gNKOGA+
- サンバレーだったか・・・
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 17:58:47 ID:/gNKOGA+
- どっちでもいいや。
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 19:49:07 ID:UOkNxi+5
- http://www.3800.jp/
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 20:48:51 ID:NZkpAzR5
- >>712
買う気に全くならないのなら、どんな感じか聞く必要もないだろうが。
おまえはサンバレーで充分。大橋さんに即注文メールしなさい（ｗ
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 21:00:23 ID:HO0dULSs
- >>720
いいものがありましたよ
http://www.elekit.co.jp/material/japanese_product_html/TU-870.php
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 21:16:35 ID:UOkNxi+5
- サンバレーで５０シングル（ＧＣ結合）ありますか？
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 21:26:12 ID:RXdEoHji
- >712
オー専は3結とかULのアンプは少ないですよね。
5結が悪いとは言いませんけど。
シンプル イズ ベストは良いけれども、ビンテージのパーツにこだわりすぎて
いる感じはします。アレは当時の高性能部品で今だったら廉価品でも同等の物は
幾らでもあるし。オー専からはけっこうパーツ買ってるけど結局使わない物も多いです。
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 21:32:45 ID:CR/rAKkO
- >>712
>ここは素人の集まりだな・・・。
>６１０の良さがわからんとは・・・。
あんたSPユニットだけしか考えていないの？
SPシステムが床に直置きのセッティングだったんだよ。椅子に座って聞いたんだけど
SPの高さが低く過ぎるしガタも有ったと思う。そしてCDPの配置からケーブル類の
長さも相当に長かったはずだ。まあ、一言で言えば最悪のセッティングでアンプの
試聴をしたわけだ。とにかく酷い音であきれたよ。610が良いの悪いのという話では
ない。とても売る気が有るような対応に見えなかったし、あの音を聞いて専科の
アンプを買う人は居ないと思ったね。
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 21:46:42 ID:HO0dULSs
- ちがうよ ひどいセッティング状態でもいい音がするんだよ とPRして
いるんだよ。
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 23:33:00 ID:UOkNxi+5
- Ｗｅｂ見ても無いみたいですねぇ・・・・。
ほか行きます・・・。次はアンディクス・・・。
でも、あのトランスじゃ・・・・。
？？？？？ここのトランスよりは数十倍いいって？？
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 23:33:22 ID:KBs+ZswM
- 新商品ＳＶ−３０００ほすぃ…
それなりの音がしそうだが、動物園の檻のようなボンネットが
７０００円に注文をためらってるぞ！
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 23:34:07 ID:UOkNxi+5
- ホテルはリバーサイド・・・・。
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 23:36:25 ID:UOkNxi+5
- そういえば、ここはニセ球扱っているそうですね。
ＧＥ印（シルシ）のソブテック６Ｌ６・・・ありますか？
ちまたでは、結構あるんですが・・・。
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 23:44:24 ID:UOkNxi+5
- でもね・・・。ベースが薄いソブテックの５８８１って使えるのよねん・・・。
実は、ソブテックで一番良い球。まともな球。これにＧＥ印（ジルシ）つけても
苦情は少ないよ・・・。まともな音がするからね・・・。ただっし・・・・。
選別してよ・・・。
ＰＰの時は、バラついているとトランスコアが大きくないとだめだからね。
ここんちのトランスコアはちんけだから・・・。
だから、結構まじめに選別していると思うよ・・・。
まあ、ニセ印を見抜けないのは、「まぬけ」かつ「信用なし」だけどね・・・。
球の選別は、しているはずよん・・・・。
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 23:59:21 ID:UOkNxi+5
- 信用のあるなしは、お客さんが判断することだから
どうでもいいけど・・・・。ここんちは、「知識が薄い」って感じ・・・・。
知博じゃなかった・・・知薄・・・。
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 00:05:33 ID:it67f/Yu
- VP-2000や3000は元がTRIだからSVよりは期待できる？
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 00:06:30 ID:ocVbHgze
- 本家の９１Ｂには３１０Ｂって使ってないのよ・・・・。
大橋さん知っている？？？？
あら知っているの・・・。
じゃあだましているのね・・・。
お客さんが知薄なんじゃない！！！！！
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 00:07:41 ID:ocVbHgze
- やっぱり、ちょっとここはまずいわね・・・。
ばれちゃいけないことが多いもの・・・。
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 00:12:28 ID:ocVbHgze
- だますなら、死ぬまでだますんでしょうね・・・・。
そうすりゃあ誰も文句は言えないわぁ・・・。
あら・・・。２０００でも３０００どんどん買いなさい！
買うのよぉ・・・・。
あなた達は、信者でしょぉ・・・・・。
だまされてあげなさいよ・・・。
大橋さん疲れているようだから・・・・・。
買ったあげれば元気になるでしょう・・・。
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 00:18:11 ID:ocVbHgze
- まあ、ここのはケリーよりずっといいわよ・・・。
ケリーなんておよしなさい・・・。
あんなぶさいくな配線・・・。インチキよ・・・。
お化粧してもぶすはぶすだわ・・・。
どぶにお金を捨てるなら少ない方がいいでしょ・・・。
だってぇそんしちゃうものねぇ・・・。
だったら買ってあげなさいよ、サンバレーを・・・・。
いいじゃない、安いんだから・・・。
私の衣装なんか、紅白一回で
もーたくさん使っちゃうんだから・・・。
いいじゃない・・・。安いわよ・・・。
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 00:21:07 ID:GrXXcXDc
- 変なオカマが出てきたな
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 00:27:54 ID:9VrNPuxN
- 新宿二丁目のノリだな
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 00:58:21 ID:HTvUaXYR
- VP-3000買ってみようかなー、と思ってたけど・・・
いろいろ悩んでVP-3488買ってみた。まだ作ってないけど。
シャーシはぱっと見はきれいに見えるけど、細部を見ると中国製らしい雑さ。
シャーシへの印刷もシャープさは無い。
VP-2000、3000も多分同じシャーシだからあまり質感には期待しない方がいいみたい。
トランス、ラインセレクタ、ボリュームは取り付け済みで、
ラインセレクタ側の配線が済んでたのには驚いた。
基盤（これも汚かった）に部品くっつけて、配線すれば完成みたいな感じ。
半完成品なので、キットとしてはあまり面白みがないかも知れない。
重量とぱっと見は値段以上だけど、質感を重視する人には？かもしれない。
大切なのは音なので、あまり参考にならない見た目だけインプレですた。
ASCのコンデンサを注文してるとこなので、到着後作成予定です。
しかし、アンチの粘着気持ち悪いな。
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 02:28:07 ID:15ElY1NC
- >>724
あんたど素人って自分で言ってるね(ｗ
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 05:26:54 ID:tpuMyQrr
- >>740
あんたアホ？
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 10:27:41 ID:M+LMMGrn
- おかまのアホだぁ〜・・・。
いったい誰だろう？
でも、正しいことも言っているな。
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 10:57:57 ID:M+LMMGrn
- ＥＬ３４のＰＰが７万だろ！安いよな・・・。
作りは超一流だけどパーツは良くない飢え杉っていうのもあるから
パーツが良くなくてもいけるんだよ・・・。
でも、トランスは換装したいよなぁ。
タムラって「本当の特注」が恐ろしく高いから
一般的にタムラの特注は、
カタログモデルのケーシングが安かったり
タップが最低限しか出していなかったりするのが多いんだよ。
まあ、ＳＵＮや○杉の特注も測れば、元は何かわかる・・・。
それを使ったとしても、４マソアップかぁ？
でも売っていないよなぁ・・・。
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 11:27:31 ID:hQRdHUVZ
- VP-3488、シャーシ雑、基板汚い、ですか。VP-3000を考えていたんですが。
300B PPで12万は300B PPとしては激安ですけどね、絶対額としては決して安価ではないですよね。
雑とか汚いと聞くとチョット引きますね。トランスも同じ調子で雑な作りだったりするとヤダな。
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 13:28:22 ID:GrXXcXDc
- まぁPPのほうがトランスのアラは出ないわな
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 14:20:38 ID:nihRCRCZ
- >>736
何かの曲の歌詞ですか？
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 18:36:18 ID:dIIjpdzi
- トランスの質重視で廉価版なら太陽でっしゃろ
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 21:14:48 ID:ffj2dPGu
- 太陽は上でやはりローコストトランスなりの特性でしたよ
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 22:11:33 ID:+HZZFILb
- ABなんかのアメパーツが好きな人はそう思うかもね。
ソリッドカーボンのヴィンテージ品は抵抗値がかなりずれているから気を付けてね。
- 750 名前：749：04/11/11 22:25:02 ID:+HZZFILb
- 上記 >743
現行のATOMの450V 100uFを例に取ると、1個買って約10ドル、
大量に買えば7ドル以下の物。
もっとも現行品はUSA製ではないけれど。
電解コンは生ものだから古いのは駄目だけどね。
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 00:11:01 ID:vGGq0Py5
- Ｎ響の２人がいいといっているんだから大丈夫ですよ 惑わされないように・・・
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 09:12:09 ID:kD7PNnBs
- BOSEのWAVE RADIOゴトキを絶賛する音楽家もいるわけだからな（哂
音楽家は、生音をしってるから、オーディオなんてこの程度 という認識を持ってる人も多い。
ま、自分に都合の良い権威にすがるのも情けないな。
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 13:08:10 ID:vGGq0Py5
- アドバンス スゴイね 通販生活でも扱われるようになった
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 13:09:29 ID:vGGq0Py5
- ここはキット作製して失敗した場合のフォローの料金はどうなっていますか？
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 16:20:19 ID:FiCGR+hT
- キットって自己責任、自力更正でしょう。
自分の失敗を他人に尻拭いしてもらうと高く着いて当然かも。
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 18:16:44 ID:UwOW2SfS
- ＥＫ ＴＵ−８７５とサンバレー ＳＶ−６
フォノイコとしてはどっちがお勧めなのかしら？
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 21:34:01 ID:vGGq0Py5
- >>755
上のみずながって店はフォロー無料だよ
- 758 名前：739：04/11/14 19:44:06 ID:j8gxsmHa
- やっとVP-3488完成しました。
エレキットのTU-879Rしか作ったことがなかったから、
思ったより配線が多くてしんどかった。
シャーシの精度やマニュアルとか、エレキットはよくできてたことを実感しました。
VP-3488ですが、芯のあるしっかりした音で音質は満足してます。
エージングでもっと良くなることを期待しつつ、メインでがんばってもらいます。
欠点はエレキットではでなかったハムが若干残ってしまいました。
（スピーカー能率は92db。50cm位離れると聞き取れないレベルです。）
ACケーブルや電源基盤の近い左チャンネルの方がハムが大きいので、
配線の取り回しやまとめ方がまずかったかなーとも思いますが、
キットの素質の問題かもしれません。
マニュアルには、配線のまとめ方については特にふれてないんですよね。
（真ん中で束ねとけ。音質的には問題ない。としか書かれてないし。）
>755
VP-3488はトライオード製品ですが、トラブル修理は12千円（部品代は別）だそうです。
どれもOEMっぽいし、製品ごとで違うんじゃないかな。
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 01:34:33 ID:Pq5EunZz
- >>758
おっ いいですか。となるとVP3000.2000も期待できそうですね
電源系のケーブルはよじりましたか？入力もシールドコードでな
ければひねった方がいいです。
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 23:09:49 ID:JXnizknM
- サンママサンバレー
- 761 名前：739：04/11/15 23:28:00 ID:l3mGXfsD
- クラシックのオーケストラとかジャズを良く聴くので、
VP-3488のほうが破綻無くしっかり鳴ってくれてパンチがあるので気に入った程度です。
ソースによっては半額以下のエレキットの方が繊細、シャープな音で良かったりしましたし。
電源ケーブルはよじってシャーシに沿わせました。
入力ケーブルはシールドされていたので、アース線とからげた程度です。
ハムですが、スピーカーに近寄れば全くの無音では無いという程度で、
実用上は全く問題ないレベルです。
今日は雨だったので、かすかに聞こえる雨音でハムも気になりませんでした。
ボリュームをミニデテントに交換したり、ゴム足を適当なインシュレータに替えたり、
余裕ができたらKT88と交換してみたり、ぼちぼちいじりながら楽しもうと思ってます。
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 21:28:53 ID:vbhg4gXx
- >>739
自分もVP-3488を使用してますが、ハムノイズは出てません。(能率97db
関係ないですが、CロゴのSvetlanaのKT88とSロゴのSvetlanaのEL34を所持してますが、
TriのEL34ってKT88と似た傾向なんですが何故でしょうね。
- 763 名前：739：04/11/16 23:06:28 ID:7a1Gt3vp
- 762さんはハムノイズが出てないんですか。
とゆうことは、私のスキル不足なんでしょうね。
なんか、ノイズレベルも下がってるような気もしますし、
スピーカーに耳を近づけて分かる程度ですから、もう気にしてません。
へんにいじって悪化させてもいけないので、ほっとくことにしました。
このアンプに替えてから、ついボリュームを大きくしてしまいます。
５万円くらいの石アンプの時はボリュームを大きくすると耳障りな音がしてましたが、
これは大きくしても耳障りな音を出しませんね。だんだん満足度がアップしてます。
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 01:13:31 ID:PwC5MgmM
- はー、VP-3488よさそうですね...
値段は安いけど、インプレ報告の類が少なかったんで、
かなり迷ってたんですけど、突っ込んでみようかな？
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 09:21:15 ID:tqB7a7qY
- 完成品の強敵
http://dotlabo.cside.com/AHProLogue/ProLogue01.html
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 19:19:39 ID:afOTjca+
- いたる所で宣伝しまくってますなあ。
ボッタクリよりは安いので少しは他のメーカーの値段を下げさせる
起爆剤になってくれれば良いとは思うが。
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 21:57:52 ID:4RAB/NOV
- だからそれは香港で5万で売ってるアンプのバッジエンジニアリングの産物でしょ。
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 22:03:01 ID:tqB7a7qY
- 3488は中国ではいくらなの？
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 22:19:33 ID:4RAB/NOV
- >>768
あれはOEM専用機なので本国では売ってない。
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 22:35:53 ID:SiH4WUh6
- ＞＞７６５
あれはスパークのＯＥＭだったな確か、スパークでも同じものを売ってたな、確かもっと安かったような
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 06:42:49 ID:0Xj18DBn
- AH!ってどうなんですか？すれ違いはわかっているけど。
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 07:53:55 ID:HRVp8Yzt
- http://ahjapan.cside.com/honneiyBBS/honey.cgi
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 21:50:20 ID:jDPYbic0
- とりあえずAH!では50マソのCDプレーヤーが10マソで売っていることがわかった。
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 22:08:52 ID:DGX/lSy7
- プリント基板をつかったキットで、作り方によってノイズが出る様な物だとすると、最近のキットとしては
クレームが出るかもね。わかっている人ばかりではないだろうから。
- 775 名前：739：04/11/18 23:59:37 ID:j1bDnOYF
- もしかしたら自分の間違いかなーと不安になってきたのですが、
無入力状態でジーとかブーってノイズが出ていて、ボリュームには連動してないんですが、
これってハムノイズで良いんですよね？
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 06:57:44 ID:ALKvteJf
- やっぱりノイズ出るんでしょ！
そこそこの？いや、あんまり良いものじゃないよ。
点火系はどうなっているの？
もしかすると、サンバレーお決まりのトランスノイズかも？？？
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 08:10:54 ID:qlTGW3A0
- サンバレーって変！！！
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 18:06:17 ID:SGAFeroI
- サンバレー製品って、結局「コスト最優先」だよな・・・。
・トランスがうなっちゃったら、大変だろうが！
もう少し高くてもうならないのにすればいいのに・・・。
・可変抵抗つけてノーハム調整みたいに設計しろよ・・・。
結局、些細なところが全てダメ！
変といわれて当然だな！
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 18:31:59 ID:wR88wiD8
- トランスうなるって返品受け付けてくれるんじゃ？
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 18:56:15 ID:SGAFeroI
- >>423
４２３を見てみなよ！
これがサンバレーの実態みたいだよ！
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 19:51:44 ID:dCMr7Zst
- >>764
パワー管変えればそれなりに使えると思うよ。（Triの管はゴミ
OPTの質が悪いから、上も下も出ないけど値段考えればいいとして、
10分も使用すると、OPTがかなり熱くなるんだけど・・・。
>>775
私の使用しているVP-3488は、Triで調整済みです。（7000円
ブーってハムノイズ（交流ノイズ）はなりませんが、
ジー（直流ノイズ？・・これもハムなの？）のノイズはなっていますね、
20cmも離れれば聞こえませんが・・。
ジーは製品仕様でブーは配線の問題ではないかと・・・。
関係ないかも知れませんが、私のは1年前のロットです・・・その頃のロットは真空管ソケット
以外は自分での組み立てでした。（現在のロットと微妙に変わってるかも？
>>780
ISO（TANGO）が使えないのはしょうがないのでは・・。汗
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 19:57:46 ID:wR88wiD8
- >>781
3488のOUTの質はどうですか？
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 21:57:36 ID:dCMr7Zst
- 聴きやすい傾向の音だと思いますが、高音も低音も出ていない感じがします。
TriのEL34は割と中低が厚いので低音は余り気にならないかも知れません。
製作時に時にトランス見ましたが、重量は結構ずっしり重かったですが
見た目も結構汚かったです。10分使用しただけで、電源、アウトトランスが
かなり高熱になるので、無理させてるんですかね？
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 22:35:57 ID:VtZj5M/9
- 3488ってトランス類が宙づりなんだね。
- 785 名前：775：04/11/20 02:03:29 ID:wkq2PBr2
- >781
ブーはかすかに聞こえる程度で、
ジーは同じく20cmくらいで聞こえないレベルに落ち着きました。
私が購入した分はトランス、カバー、フロントパネル、ボリューム等が取り付け済みで、
回路もVer1.2(2004.7.28)になってました。
詳しく比較してませんが、結合コンデンサ類の容量、耐圧が替えられてるようです。
（0.22uf/400v > 0.47uf/400v 、 0.22uf/630v > 0.22uf/400v)
電源トランスですが、かすかにうなってます。今日気づきましたが。
値段が値段ですから、妥協は仕方の無いところだと思いますが、
たとえば、現状で不満が出たときにトランス類をバージョンアップできるような体制を
とってもらえたらうれしいなーとか思います。
ノイズといっても通常の使用には全く影響ないレベルなんですけどね。
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 23:27:16 ID:29NU2wEK
- http://www.sunvalley-e.co.jp/kit/tensyu/diary/2003_2/20030902.htm
2003年09月7日分読むと、大橋さん相当自分のところのアンプに自信がおありのようだが・・・
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 23:57:15 ID:koPRatxx
- >>786
まぁマッチしないトランスを付けた末にちゃんと作ることもできないで修理に持ち込むような
アフォにはこのくらい言いたくなるだろう。
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 10:27:48 ID:vyWAmpVe
- >>786
自信があるとか言う前に持ち込まれたアンプが酷過ぎるだろう。部品、配線を換え
まくって、おまけに故障の原因が入力端子でのGNDショートじゃ話にならん。
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 16:23:59 ID:+AjwSh7K
- たとえ酷い改造アンプでも、本人にメールなりで諭すだけに済ませればいいような気もする。
初心者で、本人なりに一生懸命パーツを選んで改造したのかもしれないし。
顧客の所業を全国ネットであのような形で晒すのは、どうなのか。
そりゃ敵も作るわ。
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 18:36:24 ID:MzsPkTv2
- >786
これがﾈﾀでないとすれば人間として失格だろ、このオヤヂ。
客の無知をネタに晒しあげるなんて最低だな、地獄に墜ちるぞ。
そもそも一般ｵｰﾃﾞｨｵファンにとって真空管アンプなんて所詮は単なる趣味だろ。
それを鬼の首を取ったかのごとく素人の個人攻撃ですかｗｗ
さすが商売人の鑑だわ（呆
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 19:15:10 ID:nHWCyfUA
- >>789
>>790
別に名前を晒したわけじゃあるまいし、なに言ってんだ。
パーツ馬鹿に警鐘を鳴らす意味でも、大橋さんよくぞ書いてくれましたと言いたい。
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 19:48:07 ID:MzsPkTv2
- >791
これを読んだ本人はどう思うかな。
誰でも最初の頃は恥ずかしい失敗がある。
少なくとも金を払ってくれた客の一人だろ。
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 19:57:39 ID:+AjwSh7K
- >これを読んだ本人はどう思うかな。
このスレの荒らしに（ｒｙ
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 19:59:51 ID:tTiPrPR0
- >790
>792
改造等は自己責任、変な改造をしておいて、音が出ないから助けて！
では、たまったもんではないと思う、よくも修理を引き受けたものだと
感心する。普通のメーカーだとこのような場合は修理などしてくれない
と思うし、素人だったら、なおさらに購入店に改造の相談でもすれば、
このような酷評を言われずに済んだのだと思うが？
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 20:03:05 ID:MQmg+A6y
- >>792
恥ずかしいと思うほどの香具師ならまだ救いがあるのだが。
2chによくいるような値段の高いものが良いと信じている
いっぱしのオーヲタ気取りなんだろう。
ソイシだけじゃなく、あんたらにも言いたかった本音だと思う。
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 20:03:28 ID:eguXlxCd
- >>794
ﾊｹﾞﾄﾞ
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 20:19:31 ID:GaYhGXAn
- バカな改造するくらいならはじめから自作すべきだな。その能力もないのだろう。
真空管抜き差し程度のレベルではないのか？
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 21:18:38 ID:dBSdZ/ZJ
- >794
いやUESUGIなんかも多いらしくて、頼むからやめて頂きたいと上杉氏もあちこちで書いている。
この手の修理は新品買うよりコストがかかると。値段は違うけれどね。
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 21:31:51 ID:lEfmprY1
- つぎはもぐもぐ
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 21:49:47 ID:GaYhGXAn
- ばあ
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 23:48:42 ID:3sgBqKjZ
- 改造は自己責任で行えばいい。
ただし・・・
きちんと一カ所ずつやってそのパーツの傾向を調べないと・・・。
大橋だか、森というアドバイザーもそうやって
パーツの特徴をつかんで音決め出来るようになったんだろ！
そういうのを完全否定するのはいかがなものか？
ただし・・・。改造をした香具師も泣きつくなって言いたいよ！
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