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ＥＬＡＣ　6

1 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/05/24 23:33 ID:arqXIQ94: 新シリーズにも期待しましょぅ！
http://www.elac.com/
http://www.yukimu.com/jp/elac.htm
part1
http://music.2ch.net/pav/kako/999/999788987.html
part2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1023378828/
パート３
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1046836670/
パート４
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054035112/l50
パート５
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1067352287
2 名前：YAGU ◆YaGu.www2A ：04/05/24 23:33 ID:+q2CrF6f: 2
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 23:33 ID:pejadWA8: 乙
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 23:34 ID:cR2R/l10: Z
5 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/05/24 23:34 ID:arqXIQ94: 誘導前にせっかちゃなぁ、キミたち。
ではヨロ
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 23:34 ID:IAlXk3g5: ｚｚｚｚｚ
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 23:35 ID:cR2R/l10: >>5
誘導も何も、もう１０００逝っとるがなｗ
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 23:36 ID:IAlXk3g5: そういやぃょRも使ってるんだっけ？じゃあいいスピーカーだな。
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 23:49 ID:aJpZzVdd: >>2
とりあえず氏ね
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 23:50 ID:wzzuuUwm: また全角でスレたてたのかよ。検索ひっかかんないよ。
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 23:50 ID:JvBI6uou: 　　／　　　/ ,､-‐‐‐‐‐- ､ヽ､,
　　　　　,:'　　,'　 ,'"　　　　　　　　｀ヽ｀,
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　　　|　　｜　　|ｯ'{:ヽﾉ}　　　　"{ りヾ|｜　＜　１０でよろしいんですの？
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　ノノ,' ／⌒ﾞ､　　＼ ,' ´　　 _）｀ヽ､ノ　）
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12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 23:53 ID:IAlXk3g5: >>11

（ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
13 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/05/24 23:55 ID:W9DK+T4l: (ｏ￣∀￣)ノ　>>11　くじけずガンガレ！☆　新スレオメデトウです。
14 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/05/24 23:59 ID:arqXIQ94: >10
ｼﾏｯﾀ！コピペっちゃった
>11
ｼﾏｯﾀ!
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 01:18 ID:5BUVDnaw: 検索にひっかかんなくて焦った
6は半角なのに主題のＥＬＡＣは全角って・・・・
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 01:48 ID:nlNFkUfO: 華麗な1000ゲットだなぁ
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 14:26 ID:6v4CQe1A: また全角っすか！
前スレはｼｮﾎﾞｲｱﾝﾌﾟしか持ってない房が暴れて終了とは…。
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 19:37 ID:yy+1GWgp: 507fだけどそんなにショボイか？
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 20:35 ID:/m2znkWa: デザインの良さは凄いよ。
高域ペナペナ、低域ボワボワの中身でも、
田舎に住んでて試聴出来ない人たちが買ってしまう
くらい凄い。
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 22:33 ID:uD+O4tc0: なんでだ？
普通にCtrl+F押して　elと打ち込めば　引っかかっるよ
どうすれば検索にひっかからなくなるの？
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 22:48 ID:6v4CQe1A: >>19
自分で買ったの？つーかおすすめのスピーカーあったら教えて。
「ELAC以外」っていうのは無しで。
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 23:47 ID:EOgV7Gdq: >>21
マジレスするとAE2．
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 00:16 ID:D5xrCPCI: またAE2か
24 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/05/26 00:29 ID:wi0jIlZ4: アクシスのHPに掲載されている、
AEの小型２ウェイはどうですか？
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 00:38 ID:t4GBHVEz: AE2かぁ、なるほど。あれ幾らぐらいしたっけな？
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 00:53 ID:/W8MZ03i: ヨドバシカメラ京急川崎店にて、私は愕然とした。
シャープの１ビットに繋がれた203.2の出す、
濁音という表現がぴったりの、雑音に。これぞTHEミニコンの音だ。
私は絶望のあまり自宅に帰ろうと思ったが、気力を振り絞り、
試聴コーナーへと向かい。10万クラスにアンプに203.2を組み合わせて
聞いてみた。さすがに１ビットのゴミ音に比べればマシだ。
しかしここで発せられた、凡庸で特徴のない分離の悪い音を前に
私の暗澹たる気持ちは増幅していった。オーディオ雑誌に提灯記事を書かせ、
インチキパブリックイメージを読者に植え付け、ぼったくり商売を続けるユキムには
怒りを超えて哀れみを感じた。商売って、生きていくのって…大変なんだな、と。
これ以上犠牲者を増やさないため、私はここに宣言する。
ノーモア・ユキム！
ノーモア・ユキム！
ノーモア・ELAC！
27 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/05/26 01:15 ID:wi0jIlZ4: え、犠牲者って・・・。

そーか、私は犠牲者だたのか（w
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 08:42 ID:ZsE1r/OI: ＞ヨドバシカメラ京急川崎店にて、私は愕然とした。

そんな五月蝿い所で試聴する神経に愕然とするわ。

＞凡庸で特徴のない分離の悪い音

中高域に付帯音タップリのエセ高解像度スピーカーが好みなんやな。
ラジカセについてる圧電ツイーターでもつけたらエエのと違うかｗ
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 10:48 ID:XMv+L1cD: それに203.2が分離の悪い音って…ありえないんだけど(汗)
何をどうやって聴いたらそうなるのか、逆に参考にしたいので教えて欲しい気はする。
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 12:35 ID:t4GBHVEz: なんかELACを逆恨みしてるのがいるようだ…。人気あるねー。
確かに“混濁”“分離の悪い”ってのはELACの音とはかけ離れてる。
たぶんどれがELACか知らないんじゃないの？“B●SE”って書いてなかった？
そんな酷い音で鳴ってる203.2なんて聴いたことないよ。
SPケーブルが逆だったとか、グリルの裏側に雑巾入れてあったとか、
耳が悪いとか、頭が悪いとか…。もうほとんど被害妄想だね。
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 19:29 ID:BYMoi/6p: 分離は悪くないけど、音は前に来ないよね。
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 19:31 ID:7/Aum3VW: BGM用
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 19:33 ID:CRljJmEB: 前に来るよ
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 20:17 ID:mb44ruoW: 漏れも203.2試聴したけど分離は決して悪くないよ。
というかELACは分離は良いでしょ。だだ中域が厚く出るので
ソースによってはキツそうだな。前スレでモニオのシルバー1と
迷ってるヤツがいたがその気持ちよく解るわ。
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 20:22 ID:vabo9oV+: 中域が厚い？
えらっくが？
おまいのだけじゃないの？
36 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/05/26 20:25 ID:cKl2HcqE: ぁつぃってのは違ぅかもね
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 20:30 ID:U0bPHQHN: >>29
＞何をどうやって聴いたらそうなるのか

ソースに入っている細かい音をしっかり再生してそれで音場が埋まるのを
「分離が悪い」と考えてるのやないかと思う。香具師の好みは多分、細かい
音を端折って中高域に盛大に色をつけるスピーカー。直接音や目立った
ホールトーンだけ派手に再生してるのを聴いて、分離と空間表現に優れてる
ような錯覚に陥ってるのやろｗ
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 20:33 ID:U0bPHQHN: ＞ぁつぃってのは違ぅかもね

その辺、アンプで結構変わると思うで？
銀モグラで試聴した事あるけど、結構暑っ苦しい音出してたわ。
39 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/05/26 20:36 ID:wi0jIlZ4: 表面的な部分ではなくて、部分的なディテール再現性にこそ、
他のSPでは得難い魅力があるんですよね。
それでいて、分析的に聴かせない小憎らしぃSPなんです。
前に大阪弁の人も仰っていましたが、
そういう部分を気にしない人には魅力的に感じられない鴨です。
ですから、店頭のデモ程度ではELACの魅力を感じることは不可能なんです。
かといって、玄人好みを気取ったSPというわけでもありません。
ソースのどの部分に聴き耳を立てているかということは、
初心者とかベテランとかはあまり関係無く、
各々の音楽に対する接し方や楽しみ方によるところが大きいと思います。
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 20:42 ID:CRljJmEB: 銀モグラが暑苦しいというのは初めて聞いたな。
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 20:47 ID:S+Qo5crG: ヨドバシカメラ京急川崎店は、2月で閉店したよ
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 20:59 ID:/urCsR+X: なんかめちゃくちゃだよなｲﾝﾌﾟﾚがさ。
どれが正しいのか俺は聴いたことないからわかんないけどさ。
43 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/05/26 21:07 ID:wi0jIlZ4: 組み合わせるAMPで結構音が変わりますからね。
自分が聴いてみたい組み合せに近い人のインプレを参考にするといい鴨。
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 21:15 ID:jlNpr1XS: ＥＬＡＣってアンチが出没するほど人気があるＳＰだったのか。。
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 21:27 ID:iFNTUbZ2: >>39
俺もELACとPMCは店頭でいい音でなっているのを聴いた事がない。
単刀直入に言うとミニコンの音。薄い、軽い、緩いの三重苦。
密度がないので耳の負担が軽そうなのが唯一の取り柄。
現代的で洗練されたデザイン、軽快なリズム感、意外な量感と捉えれば魅力か？だが高域と低域は異質。
ただあのシルエットは捨てがたい。こうしたらいい音で鳴るよとか、この店だったら結構いい音出してるよというのを是非知りたい。
しかし癖が強くて聴き手を選ぶと言う事には異論はないだろう。
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 21:29 ID:e+SAzVQY: 中高域の密度というかきっちりでる感はすごいものがあるね。
でも歪み感が少ないからうるさい感じはしない。
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 21:35 ID:5ZWr1XQ1: 歪み感が少ないからうすく聞こえるのか？
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 21:40 ID:Zfi1n3EO: >>39
同意。俺も試聴したら薄いSPの音にしか聞こえなかった。
ユーザーの人に、あうソース（ELACがどういうジャンルを得意
としているかも不明だし）、良い鳴らし方があったら教えて欲しい。
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 21:47 ID:U0bPHQHN: >>45
マトモなセッティングでちゃんとしたアンプを使ってて静かな環境なら
それなりの音が出るはずやけどな。

好き嫌いは別として、それでミニコンと区別がつかんのやったらｱﾝﾀの
耳が鈍いだけやろ。
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 21:48 ID:e+SAzVQY: とりあえずビブラフォンやシンバルを聞いてみれば、これだけ透明感を
持ちつつ密度の濃い音出せるスピーカーはあんまりないと思うが。
51 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/05/26 21:49 ID:wi0jIlZ4: >>45
ていうか、癖が無さ杉てつまらないということなら解りますけど・・・（w
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 21:51 ID:t4GBHVEz: ＞俺もELACとPMCは店頭でいい音でなっているのを聴いた事がない。
ちなみにどこの店ですか？
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 21:52 ID:5ZWr1XQ1: ELACって大音量むき？小音量むき？
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 21:54 ID:U0bPHQHN: >>48
フルートかリコーダーでも聴いてみたらエエのと違うか？
タンギングや抑揚の細かい表現、微妙な音色変化がちゃんと出る。
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 21:57 ID:fqIcj+Te: >53
中音量
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 21:58 ID:e+SAzVQY: >>54
木管もいいですな。くすんだ音がくすんだままでてくるから微妙な音色の
違いが楽しめる。
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 21:59 ID:5ZWr1XQ1: >>54
リボンのツィーター使ってるやつなら皆出るんじゃないの？
58 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/05/26 22:01 ID:wi0jIlZ4: >>48
その件については、もっとマターリした時にゆっくり語り合いましょう。

>>53
SPの大きさ次第ですね。310は中〜小音量向きだと思います。
516sも持ってますが、7.5畳では持て余してしまうくらいです（w
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 22:02 ID:t4GBHVEz: ホーン、ボーカル、ジェンベ、親指ピアノ。
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 22:06 ID:U0bPHQHN: >>54
漏れは出ると思う。
あとプリントコイル系（フォスのRPとか）も同系統の音。
61 名前：60：04/05/26 22:07 ID:U0bPHQHN: 54→57
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 22:10 ID:5ZWr1XQ1: ELACは高域方向のディティール再現に持ち味があるんだな
で、低域はどうよ？
63 名前：やま ◆ya80y3J1k6 ：04/05/26 22:15 ID:Xnyl1wjD: 前スレでエラックが個性的なＳＰって言ってる人いたけど、
このＳＰは個性的と言うより、「優秀なＳＰ」って部類に入ると思う。
個性の無いのが個性なのだが、見た目が派手なので、音まで個性的だと
勘違いされてしまう傾向があるみたい。素晴らしいＳＰ。
とても素直なＳＰ。音色に勝手な味付けはしないし、高域も素晴らしい。
中域も実はシッカリしてる。ただ、ウーハーが弱点。良いウーハーだけど
凄いウーハではない（ごめんねレベファイさん）。凄いのはツイーターの方。
ウーハーは重いんだよね。それから剛性が足らない。どうも純粋な金属ウーハー
のＳＰになれてる人がふと戻って３１０をたまに聴くと、なるく感じると思う。
音圧も出せない。なのでエラックの新作出たらしいが、ツイーターよりも、
もっと質量が軽くて剛性のあるウーハーにしてくれと言いたい。低域サッパリ
伸びないだとか低域のある一部の帯域だけブーストしてるとか、それはしょう
がないと思うけど（いや、やっぱ低域は伸びなさすぎかもしれんが）とにかく
ウーハーを軽くてガッチリしたのにしてくれと言いたい。
でもあの価格でそれは欲張りすぎなのかもね。充分素晴らしい。
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 22:17 ID:e+SAzVQY: 低域はちょっと重いね。JETとのつながりがいまいち。
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 22:23 ID:5ZWr1XQ1: やまがインプレしてる時点で駄目スピーカーなわけだが・・・
66 名前：やま ◆ya80y3J1k6 ：04/05/26 22:28 ID:Xnyl1wjD: >>64
それは話しによると、紙にアルミを蒸着しているそうで、純粋なアルミじゃ
無いらしいんですよね。しょうがないんでしょうね。安価なＳＰなので、
あれもこれもって訳には・・・。ですかね。
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 22:30 ID:5ZWr1XQ1: ELACの高域のディティールが良いのは判ったけど
中低域は散漫じゃないかね？セッティングやアンプで改善されるのかね？
68 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/05/26 22:32 ID:wi0jIlZ4: おぉ、やまさんだ。(=^ω^)ﾉ
私もほぼ、仰る通りだと思います。

低域のノビに関しては、AMPとSPケーブルで結構改善されました。
ただ、それでもやはり重低音域は苦しいですね。
それと量感を欲張ると、大きくバランスを崩してしまいます。
とりあえず、部屋の広さを考えても低域は現状で妥協するとして、
ムラタのスーパーツィータを試してみたい、今日この頃です。
普通なら、サブウーファーを追加するんでしょうけれども、私は捻くれ者ですから・・・（w
69 名前：やま ◆ya80y3J1k6 ：04/05/26 22:35 ID:Xnyl1wjD: >>67
中低域に関しては、チョイぼわぼわ系だと思う。あと、情報料もＡＥ２の
ガチガチの剛性と解像度の高いＳＰと比べると、情報料は少ないよ。
ただ、俺は小型ＳＰは幾つも持ってきてるし、他に名機と言われるような
ＳＰと比べての話し。３１０だけを聴いている人なら少しもぼわぼわだなんて
感じないだろうし、３１０の解像度もあれで十分で無いかと思う。
なんと比較するかによると思うけど、あの価格帯なら十分ではなかろうか。
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 22:38 ID:5ZWr1XQ1: AE-1Sは評判高いけどAE-2の評判は聞いたことないな
71 名前：やま ◆ya80y3J1k6 ：04/05/26 22:49 ID:Xnyl1wjD: >>68
格闘されているようですね。ええっと、僕もムラタのスーパーツィータを
最初購入予定でした、が、店員が「あまりにも再生帯域が高すぎるから
止めとけ」言われました。相当高い帯域らしいので、覚悟された方が
良いのかも・・・。
＞普通なら、サブウーファーを追加するんでしょうけれども
いや、本当に変わってますね！！！

もしこのスレでＡＥ買う人がいたら、最初にガムテープでツイーターの
保護カバーをはっ付けて、それから剥がして欲しい。
一瞬で取れるから（磁石でくっついてるだけ）。これをやるのとやらんので
全然つながりが違う。
72 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/05/26 22:50 ID:wi0jIlZ4: AE1 mk2はどうなんでしょう・・・。
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 22:53 ID:5ZWr1XQ1: >>72
Sに比べたらだいぶ落ちるんじゃない？
仕上げも重量も違いすぎ
74 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/05/26 22:58 ID:wi0jIlZ4: FMディレクター（兼オーディオ評論家）の裕ちゃんのHPで、
ムラタの安い方のスーパーツィータを入れたら、凄く生々しさが増したらしいです。
高域が出るというよりも、濃ややかな空気感が出るのが特徴なの鴨。
75 名前：やま ◆ya80y3J1k6 ：04/05/26 23:04 ID:Xnyl1wjD: >>74
ムラタって一種類しかないと思ってた。
安いというのは、それもセラミックですか？
76 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/05/26 23:14 ID:wi0jIlZ4: >>75
はい、セラミックだと書いてあります。
ES105（160K円/ペア）というやつです。
77 名前：やま ◆ya80y3J1k6 ：04/05/26 23:20 ID:Xnyl1wjD: それもセラミックでしたか。有難うございます。
78 名前：やま ◆ya80y3J1k6 ：04/05/26 23:25 ID:Xnyl1wjD: レベファイさんどうですか？
前にも言いましたが、あなたにならＳＰ貸しても良いですよ。
３１０も良いＳＰですが、まぁたまには他のＳＰの音になじむのも
面白いと思う。
79 名前：やま ◆ya80y3J1k6 ：04/05/26 23:45 ID:Xnyl1wjD: まぁ余計なお世話だったかな。
全然気にしないので、なんならそのまま無視していって下さい。
80 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/05/26 23:49 ID:wi0jIlZ4: おぉ、再び甘い誘惑がぁ〜っ！
再三のお誘いを頂き恐縮です。
まだ、310を完璧に鳴らし込んでいるとは考えられないので、
当分の間は310と格闘しようと思っています。
ていうか、今はその決意が崩れてしまいそうなSPを聴く勇気が無いです（w
81 名前：やま ◆ya80y3J1k6 ：04/05/27 00:06 ID:f6O7qdv7: あ～らら、そうですか・・・。
実は最近よ～やく予約していたＡＥ２シグネチャーが手に入りそうなので
（状態は死んでるかも知れないが）、ＡＥ２の方は無期限で貸しても良いなぁと
思っていたのですが・・・。まぁどっちが良いかは聴いてみないと？かな。
＞310を完璧に鳴らし込んでいるとは考えられないので
了解です。とことん格闘するって事ですね。応援してます。
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 00:11 ID:sipTKwYh: 馴れ合いお疲れ様です
83 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/05/27 00:12 ID:7YnNO/2Q: LFちゃんは実は女子中学セイなのだ！
ゃりたぃざかりのやまっちにリアルでぁぅなんてキケンなことは出来なぃのだ！
84 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/05/27 00:19 ID:5vQntLV7: え・・・（汗

あぁ、中学生時代に戻りたいなぁ・・・。
でも狭い教室で１日中過ごすのは、もう耐えられない鴨（w
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 00:30 ID:GE8Wl4BT: とゆーことで203.2と格闘を続けてる一人ですが、本日ｱｺﾘﾊﾞのDBP3導入。

ｷﾀｰ。

まあ前がｵｰﾃｸとかの安物ｲﾝｼｭだから当然かもしれないけど…
かなり完成されつつあります(・ω・)

あ、それと低域は確かに重めだと思う、だからﾊﾞｲﾜｲﾔのほうがいいよ、これ。
私の場合は、しかも低域用を微妙に短くしたりしてる(汗)
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 21:21 ID:VW8v1jwP: 売り場で、ろくな音で鳴ってないってあったけど、
それって単なる欠点では？
鳴らしずらく、アンプを選ぶ低能率SPって事でしょ？
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 23:28 ID:Jo48tcDK: 鳴らしずらいっつーか何にでも反応するから
ﾍﾎﾞなｾｯﾃｨﾝｸﾞじゃﾍﾎﾞな音にしかならないだけ

とか言ってみる
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 23:45 ID:a51wSbj/: ＞売り場で、ろくな音で鳴ってないってあったけど、
同じようなことを何度も繰り返し書いてるやつがいるから
そういう意見が目立つだけで…。どこのスレにもいますけど。

まぁ、欠点はあるとしても、それを補っても余りある利点がある。
ポンと置いてバランスよく鳴ってくれるスピーカーもいいけど、
散々述べられている中高域の表現はこの価格帯では得難いんだね。
別に単に鳴らしにくいだけのスピーカーじゃないってこと。
で、低能率であるのが必ずしも悪いことではない。200シリーズに
関しては、言うほど低能率でもないし、鳴らしにくいかと言えば
そうでもない。
この手の議論もキリがないですけど…。
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 00:17 ID:EHp5gnDo: 近頃何人か（一人かもしれないけど）アンチというか煽りいるけど…

的外れというか、見てて痛いね。
ELACにだって勿論弱点はあるんだけど、全然違うとこ狙ってくるもんなあ。

…まあ、もしちゃんと聴いたのに、本気でそー思ってるなら…耳鼻科行ったほうが
いいかもね…ｲﾔﾎﾝﾄﾆ。
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 00:39 ID:RNoTChSJ: >45
>俺もELACとPMCは店頭でいい音でなっているのを聴いた事がない。

何処の店で視聴したのか教えてくれ。
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 00:51 ID:3fd7qKXW: 皆さんが具体的にどのＳＰと比べたのか知りたいです
小生はＢ＆Ｗ705を買うつもりで店に逝って203買いました
何回聴いてもこっちの方が解像度良かったからです
というか705が悪すぎた　エージング不足か？
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 10:10 ID:QqLnAR0O: 比べたSP？　知ってどうするのだろう…
買う前なら分かるけど、買ってからならあんま意味無いと思うよ。
煽りの材料にする…なんてことはないよね(・ω・)？

まあ、私の場合だと

MAGNAT　Vintage610
MonitorAudio　Silver1
DALI　RoyalMenuet2
Ortfon　Concorde1614S
Jmlab　Cobalt806S
Sonusfaber　ConcertinoHome

このあたりと比較してから決めたな。強敵は全然傾向違うけどｿﾅｽ。でもどうせ買うなら
もう一個上のConcertoHomeだろうなあ、って思い始めたら収集付かなくなりそうだったので
止め。だって価格上げるとALRのNote3iとか、ｵﾆｵのGOLDとか候補出てきて、また最初か
ら考え直しになるからなあ。
コンセプトは「10万前後で買えるブックシェルフ、小音量でも綺麗に聴こえて寝るときもｳﾏｰ」
ちなみにB&Wは頭になかったです、個人的にはあの音30秒以上聴いてると疲れるんで。
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 13:13 ID:qnXedJ1F: ＞近頃何人か（一人かもしれないけど）アンチというか煽りいるけど…
たぶん２人ではないかな。
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 13:15 ID:bzHED0YM: 二人と見せかけて一人、に一票
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 18:37 ID:QApUZf/r: >>92
ELACのほうがB&Wより疲れるよ。歪だらけなんだもん。
B&Wの方が遥かにバランスが良くて聴きやすいな。
ELAC高域だけ良くてもねぇ～（ｗ
やまが言うとおり価格的な限界なのかもしれないな。
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 18:41 ID:qnXedJ1F: ↑これで１人。
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 18:45 ID:QApUZf/r: >>95
同意。初心者が見た目に騙されて買わないか心配。
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 18:46 ID:yMcJmGFI: 何も言う気が起きんな・・・
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 18:49 ID:3CYDLBJF: >>９５、９７
自演かよ（ｗ
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 18:50 ID:3CYDLBJF: だが９５＝９７が言っている事はもっともだ。俺もELACは広く勧められない。だって癖が強すぎるもん。
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 18:52 ID:3CYDLBJF: MONOマガジンとか愛読してる痛い香具師が買いそうだ（ｗ
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 18:52 ID:KUWP6szo: 自分の比較したスピーカー
モニオ　Studio2SE
ディナ　1.3SE
ソナス　Concerto
フォーカスオーディオ　Model68
B&W N805
だいぶ昔の話なんで
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 18:53 ID:QApUZf/r: >>101
そういう事だね。
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 18:58 ID:V7WXqJEn: 自演失敗したから携帯か何かで必死に擁護してるって感じだな。
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 19:02 ID:d+WPE528: 自作自演してる95=97はエラックも買えない貧乏なので、
ここで買える人達を妬んでいるだけですがなにか？
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 19:04 ID:QApUZf/r: その気になれば毎月買えるけど何か？
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 19:05 ID:d+WPE528: 誰だって毎月買えるわボケ
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 19:07 ID:LbQzRcGf: 真剣に追い込んで使うようなスピーカじゃないって事だね。あのデザインを生かして
さり気なくオサレにと言った感じ。いいんじゃないの？デザイン重視でジュラルミンの
小汚い響きを我慢して使うのも。
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 19:09 ID:QApUZf/r: >>108
そうそう（ｗ
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 19:10 ID:QApUZf/r: 正直インテリアとして欲しい。音は聴かなきゃいいんだし（ｗ
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 19:14 ID:Xq4ZmVjw: 普通に一番良い音だろ。
ちびっこＳＰの中では。
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 19:15 ID:QApUZf/r: 俺が知る限りあのサイズあの値段では音は最低。好みがどうとか以前の問題。
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 19:17 ID:d+WPE528: >>112
じゃあおまえの言うあの価格、あのサイズで最高はなによ？
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 19:21 ID:J+Q6PrsB: さて、ＥＬＡＣユーザーの某コテを怨んでる椰子に心当てはないか？
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 19:23 ID:QApUZf/r: このスレの人は、もっと色々なスピーカーを聴いたほうがいいと思う。
自分が使っているスピーカーが、最高だって思いたい気持ちは分かりますけどね。。。。
特にウーハー。一度純粋な金属ウーハーのスピーカーを聴いてみたほうがいいです。
おそらく世界が変わっちゃいます！！！でも値段を考えればELACも素晴らしいスピーカーです。
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 19:23 ID:NMbPht8V: そろそろ厨イジリも飽きてきたし終いにしませんか？
言う事がワンパターンでつまらんしｗ
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 19:31 ID:Xq4ZmVjw: ちびっこ選手権を開催したら
ＥＬＡＣが一番でＢ＆Ｗが二番だな。
ハッタリでＢ＆Ｗだろうが、聴き込めばＥＬＡＣだろう。
実際ちびっこには興味無いんで聴きこんでないが、
本筋はＥＬＡＣだ。
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 19:31 ID:1I7iR2EX: いいスピーカだよね。ELACって・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　見た目が（ｗ
119 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/05/28 19:32 ID:WKBFXixT: え・・・、某コテって私のことですか（汗
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 19:32 ID:1I7iR2EX: >>117
ﾓﾆｵやBWのが普通にいい音だよ。
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 19:36 ID:d+WPE528: >>112=QApUZf/r
113の質問に早く答えろ
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 19:36 ID:Xq4ZmVjw: ぱっと聴きは俺もそう思うが、
実際に何年も使うことを考えると
ＥＬＡＣだな。
他は飽きがきそうな音だ。

ちびっこの中ではの話しだがな。
123 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/05/28 19:42 ID:WKBFXixT: みなさん、餅ついてください。
最高かどうかなんて、どうだっていいぢゃないですか。
自分家のSPが気持ち良く鳴ってれば、それで充分かと・・・。
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 19:42 ID:T4df2oCh: みんな騙されるなよ！見た目だけだぞこのメーカーは
125 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/05/28 19:46 ID:hHVe1W6u: >123
某コテがLFちゃんだとするとその発言は火に油・・・
126 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/05/28 19:47 ID:WKBFXixT: え・・・（汗
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 19:49 ID:KUWP6szo: もう完全無視したほうがいいんじゃない。相手にするだけ喜ばせるよこういう輩は。
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 19:49 ID:T4df2oCh: ＞＞１２３
もう買っちゃった人はそうだろうだけど、これから買う人のために本当のことを知っておいたほうがよくないかい？
129 名前：荒らしは放置：04/05/28 19:50 ID:d+WPE528: 荒らしは放置
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 19:51 ID:T4df2oCh: 音が悪いのは真実だから何もいい帰せないだろう（W
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 19:54 ID:d+WPE528: >>130
どう音が悪いのか説明できない奴が言うな。
ほら言ってみろ。ただ‘音が悪い’では誰でも言える罠。
どう音がわるいんだ？
今度は逃げずに正確に言ってみろ。
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 19:57 ID:d+WPE528: 音の違いが分からない130のカキコがストップしました。
133 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/05/28 19:58 ID:WKBFXixT: みなさん、避難所ですよ（w
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/8022/1085476491/
ELAC専用ではないので、そこのところヨロシクです。
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 20:03 ID:1Z6EYLT9: 音が薄い
低域ユルユル
高域シャカシャカ
バランスが悪い
人工的
総合するとモバイルオーディオの音

>>115の言うことが正しい

ELACより音の悪いスピーカーを探すのはとても難しい
ELACより音の良いスピーカーはELAC以外すべてと言っても過言でない
135 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/05/28 20:05 ID:hHVe1W6u: まぁでもューザーはホントのこと知ってるからなにぃゎれてもビクともしなぃがにゃー
（某コテがボクだったらこれまた火にヒマシ油）
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 20:06 ID:KRVxllmv: 音が薄い
低域ユルユル
高域シャカシャカ
バランスが悪い
人工的
総合するとモバイルオーディオの音

>>115の言うことが正しい

ELACより音の悪いスピーカーを探すのはとても難しい
ELACより音の良いスピーカーはELAC以外すべてと言っても過言でない
でもデザインは優秀なのが惜しまれる
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 20:07 ID:d+WPE528: やまの真似をしてやまのせいにしたい荒らしなのか
全然真似できてないし
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 20:08 ID:Pqw102iK: >>115=やま
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 20:09 ID:d+WPE528: やまの真似をしてやまのせいにしたい荒らしなのか
全然やまの真似できてないし
似てもにつかん
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 20:09 ID:h1L29oOo: 音が薄い
低域ユルユル
高域シャカシャカ
バランスが悪い
人工的
総合するとモバイルオーディオの音

>>115の言うことが正しい

ELACより音の悪いスピーカーを探すのはとても難しい
ELACより音の良いスピーカーはELAC以外すべてと言っても過言でない
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 20:10 ID:d+WPE528: 当たった！
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 20:12 ID:d+WPE528: 読みがあったた。
ここにいるのは
やまの真似をしてやまのせいにしたい荒らし
>>138を言いたいが為にえんえん自作自演中
俺の読みが当たった！
143 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/05/28 20:14 ID:hHVe1W6u: ゃまっちは耳は悪くにゃぃしのー（ω
144 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/05/28 20:17 ID:WKBFXixT: ていうか、避難所に誰も来ないところを見ると
敵味方二役こなしてるの鴨（w
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 20:17 ID:lBUcoYRI: 真の荒らしは１４２。スルーよろ！！！＞＞ＡＬＬ
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 20:22 ID:7iymwlpk: ID変えられるようになったんだ（藁
147 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/05/28 20:25 ID:hHVe1W6u: ぃゃ、避難するのもったぃなぃし（ω
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 20:28 ID:8mSLvMN5: しかしLFは本当に低脳だな（ｗ
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 20:41 ID:ZEnH0lPy: 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。本日のレス投稿日：04/05/28 20:34 JvuHbd6B
７７MRXは最高だな！！値段だけ高いショボイ小型買う奴ヴァカ（W

88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。本日のレス投稿日：04/05/28 20:37 kJZF0TcR
ショボイ小型はどうやっても箱庭から抜け出せないからな
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 20:58 ID:t+CCsUlP: >>145
(　´,_ゝ`) プッ
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 21:09 ID:e/68soLK: ＥＬＡＣってウーハー紙コーンなの？うわー、音悪いわけだわ（ｗ
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 21:29 ID:m/WFAVF0: たしかにELACの小さいやつは音が薄いよね。音圧とか余裕のある音はでない。
アンプを変えてみたけど本質は変わらない。

あのツイーターもそれほど魅力を感じなくなったので、
結局、中型のスピーカーに戻った。
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 21:33 ID:Yx4O4hOO: >>152
お！！！いい耳してますね～。。。
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 22:42 ID:0IUy9uC/: >>151
ＢＯＳＥもボール紙で、湿度が高いと重くなって鈍くなる。
湿度の高い日本には向いてない。
ＥＬＡＣも表はアルミ箔張ってあるけど、裏は紙だから同様？
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 00:14 ID:bREodL2t: 203.2が705より解像度が高いとか言ってるｱﾌｫがいるな。
スペックの構造上、ありえない話なんだが…
まぁELAC狂信者に何言っても無駄か…
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 00:15 ID:4ppsk7UY: 意味不明
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 00:27 ID:pP5+aMM5: ス　ペ　ッ　ク　の　構　造　上
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 00:38 ID:nXaUEjPY: このスレの賛否両論が気になり本日試聴してきました。
私はロックを中心に聞くんですが、アタック感が弱すぎて、
ロックには向いてないですね。クラシックは聞いてませんが、
そちらの表現の方が得意なのでしょうか。私にはイマイチでした。
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 01:58 ID:SDq2kJPp: アタック感を求めるなら、お勧めはできないかも。

考えてくれればわかるだろうけど、さんざん言われている
『高域の繊細さ』、これはアタック感と両立するもんなんだろうか？
少なくとも私はしないと思う。それに音圧高いの嫌いなのよ…
この辺は好みで選択する部分じゃないかな？
まあ、濃い音とか強い音が好きな人があえて選択するSPじゃないということで。

あと、このSPって別に鳴らしにくくはないと思う。「こーやったら好みの音になる
かな？」って変えたら、割と素直に変わってくれるほうでしょう。
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 02:17 ID:L/+ic2ut: やまは買い換え厨だから売るまではﾏﾝｾｰ褒めまくり、売ってからは必ずわざわざ否定し逆なでするように他の機種も聴けと抜かし
>>115のような事を言いｽﾚから消えていく。ﾛｰﾃﾙ、ｻﾝｽｲ、ﾏﾗﾌﾟﾛｽﾚしかり。
奴の発言を覚えている方もおられるだろう。この傾向は今でも変わってないのが笑える。
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 08:00 ID:kLixvpKm: >>159
＞『高域の繊細さ』、これはアタック感と両立するもんなんだろうか？

「高域の繊細さ」が「ディテールの正確な再現」、「アタック感」が
「立ちあがりの正確な再現」ということなら両立する筈。

問題はこれらが高域の質だけに支えられているのではないと言う事。
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 08:35 ID:SDq2kJPp: >>161

>「高域の繊細さ」が「ディテールの正確な再現」、「アタック感」が
>「立ちあがりの正確な再現」ということなら両立する筈。

うん、それはそう思う。そういうものならELACは向いてると言えるかもしれない。
でも、いわゆるアタック感求める人って、それとはちょっと違うことを求めてる
場合が多いようなので…(汗)
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 19:07 ID:+HqaCagx: やっぱりやまさんはいい耳してるな
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 19:24 ID:V5rps/fP: ３１０だけじゃなくて小型は音に余裕がない。
スペースがあるならウーハーが２０センチ以上、能率９０ｄｂ以上のほうがいい。
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 19:26 ID:5q7YFHIn: ＞いわゆるアタック感

ああ、そっちの事か。低域が締まっていて中高域が張ってると
如何にも立ちあがりよさそうな感じするわな。感じだけやけどｗ
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 19:40 ID:aCPISc5L: アタック感というのは、高中低のタイミングがそろっていて初めて出てきます。
ＥＬＡＣの場合、ウーハーが足を引っ張っちゃっているのでどうしようもない。。。。。
このスレは、あまりオーディオに詳しくない、初心者のユーザーが多いので問題視されにくいだけ。

>>165
典型的な初心者の意見ですね。
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 19:41 ID:WQO6fbeX: ロック聞くのにあえてELAC等の音場系スピーカーを選ぶ必要もあるまい。
JBLの4312とか安くて楽観的な音の出るスピーカーがあるわけだし。
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 20:15 ID:5q7YFHIn: >>166
＞ＥＬＡＣの場合、ウーハーが足を引っ張っちゃっているのでどうしようもない。。。。。

仮にウーファーが並としてもツイーターの質で同価格帯では抜けてると思うのやけど。
全て並か並以下の凡庸なスピーカーよりはマシやなｗ

で、どこが初心者の意見か聴かせてもらおか？
ちなみに>>161も漏れのレスなんで。
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 20:25 ID:HogThNjT: アタック感というのは、あくまでも「感」です。
立ち上がりは、ほんの一瞬だけで後はプレゼンスの揺らぎが余韻として残ります。
過渡特性に優れてた機器の場合、インパクトの瞬間から余韻までの間の時間軸上の情報量が多いため、
かえって滑らかに聴こえる場合が多いです。
要するに、そういう部分を聞き漏らしたくない、あるいは自然に感じるという方が好むスピーカーかもしれません。
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 20:41 ID:Uy+6ruRY: ウーファーが重いというのは、音調音色として重いというだけで
別に立ち上がりが遅いとかそういうわけではない。
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 20:47 ID:ExvFXWcX: ＥＬＡＣっていつごろからＳＰ作り始めてる会社ですか？
デンマーク製ってのは分かったが英語が読めん
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 20:55 ID:HogThNjT: 80年代前半頃だったと思います。
デンマーク製なのは主に箱（エンクロージャー）ですね。
基本的にはユニットから箱まで自社製作できるメーカーです。
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 21:36 ID:fmJ3FhcK: いずれ出るＥＬＡＣの２０９と、
ビクターのＳＸ－Ｌ７と迷ってる。
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 22:41 ID:Z3ZOeOxB: 結局、音が良かろうが悪かろうが
自分の好みに合ってれば全く関係なし・・・と
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 23:01 ID:YefI+ouh: JUBILEE売ってたぞ～！！
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/68209700
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 23:51 ID:I8Qdf38T: 宣伝乙
中古の値段じゃないね。
177 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/05/30 00:08 ID:Q1IPO1UZ: ていうか、私が新品で買った時より高いです（w
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 07:31 ID:8BhbGITm: >>169
ELACのウーハー部分の音はそんなレベルの話じゃないと思うが？あれで情報量が多いの？へー
少なくともB&Wのほうが情報量は多いと思うけどね・・・トゥイーター領域でならELACのほうが情報量は多いだろうがね。
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 07:43 ID:QKvcDsbC: アンタの言う「情報量」って何よ？
煽りでもなんでも無くて、用語の統一を図りたいから訊くのやけど。
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 08:06 ID:8BhbGITm: 密度の高さ。。。情報量が増えると音像の密度が高くなり重量感が出てくる

ELAC＝軽い音＝情報量小
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 08:19 ID:8BhbGITm: つまりこうです。

情報量大→情報量小

ＣＤ→ＭＤ、ＦＭラジオ

単品コンポ→ミニコンポ

高級セパレートアンプ→ＩＣパックのアンプ

Ｂ＆Ｗ→ＥＬＡＣ

低価格機とハイエンドの音の違い、それは音の密度！！！！！これが決定的です！！
まあ歪って言うのもありますけどねーーー。。。。。一番差が出るのが音の重量感！！！
だからこのスレの人はもっと色々聴いたほうがいいですよ。
じゃないと結局遠回りしちゃう事になるかもしれないです。
あー、また余計な事言っちゃったかな？
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 08:44 ID:QKvcDsbC: >>180
要するに「低音楽器の『重さ』みたいなのが出ない」ってことやろ？
その辺は純粋にローエンドがどこまでフラットに伸びてるかの問題やで。
小型スピーカーでもローエンドを出来るだけ伸ばそうとするB&Wと、小型
は小型と割り切って中低域に膨らみを持たせてそれっぽく聴かせるELAC
の方針の違いやな。ELACにして見れば「そういう本格的な再生をお望みの
向きにはトールボーイタイプを用意しております」ってところやろな。
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 08:50 ID:8BhbGITm: >>182
あー、まだ私の話には付いてこれないようですね。
音の重量感は低域だけの話ではないですよ。
まっとうなステレオ装置というのは高中低の全ての帯域で重量感が出てくるのです。
これは一定のレベル以上のアンプを使った人にしかわからない事です。
まあこのスレの人達はまだそこまではいってないんでしょうね。
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 08:52 ID:gPYXRUkX: 別にB&Wが悪いとは言わない、でも私はあの音自分で欲しいとは
思わんのよ。
N805なら数年前に持ってたけど、半年持たなかった。実質1ヶ月で
ギブアップ。エージングに望みかけたけど、駄目なんで買い替え。
こういう人間もいるんだが…

あと、煽りじゃないけどB&Wってのは100万以上するような奴なら
また別だけど、普及価格帯のやつは、むしろピュア初心者向け傾向の
音作りになってるでしょ？　さらに言えば、ELAC買うような人はたいてい
B&Wくらい聴いたことあるだろ。いまさら言われてもなあ。

8BhbGITmこそ、もっと色々なSP聴いたほうがいいと思うぞ？
色々なジャンルの曲もね。
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 08:54 ID:8BhbGITm: 音の好み以前に、音の密度が高い事！！！
ここからが本当のオーディオなんです。
一度スピーカーの値段の十倍ぐらいのアンプで鳴らしてみてください。
私のいってることが分かるはずですから。。。。。
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 08:57 ID:QKvcDsbC: ＞まっとうなステレオ装置というのは高中低の全ての帯域で重量感が出てくるのです。

言いたい事はわかるのやけど、B&WのSPでそんな音するか？
いろんなところで聴くけどそういう実在感は薄いSPやと思うけどな。
高域にエッジ作ってちょっと聴き本物っぽく聴かせてるだけやろ。
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 08:58 ID:QKvcDsbC: 大昔の、800ラインなんかは良かったけどな。
どこでどう狂ったんやろな。
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 09:07 ID:QKvcDsbC: ＞高中低の全ての帯域で重量感が出てくるのです。

理屈言うけど、それは帯域の話ではなくて、高音楽器、中音楽器（こんな用語は無いわなｗ）
低音楽器それぞれのはなしやろ？帯域で言えば音立ちあがりなんかはどの音域の楽器
でも上から下までの成分が乗る。だからウーファーの質だけで低音楽器の再生の良し悪
しは判断できんし、高音楽器もツイーターだけで論じる事ができんのも然り。

アンタだけや無いけどその辺ごっちゃにして話おかしくなって香具師は多いわな。
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 09:11 ID:gPYXRUkX: 当たり前の今更なことを8BhbGITmは言ってるだけだと思う。

なんでこのスレで絡んでくるのかが、私には全く分からんのだが。
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 09:15 ID:QKvcDsbC: ようやくB&Wを買えたあくてぶが宣教者気分で乗り込んできてる、に100エラックｗ
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 09:41 ID:TGUVnzJF: 因みに音密度→実在感なんですけど、実在感→音密度ではないです。（分かりにくいかな？）
密度が高いと実在感が出てきますけど、密度が高くなくても実在感のある音はあります。

音密度はボーカルで例えるなら、密度が上がってくる事によって・・・

１、くちびるが見える
２、顔の大きさが分かる
３、肩まで見える
４、腰の辺りまで見える
５、全体の大きさが見える
６、からだの厚み、体重が分かる

・・・と下に行くほどレベルが上がってきます。
このスレの人たちは６番は最初から諦めているんでしょうね。
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 10:15 ID:gPYXRUkX: 私はそこまで金かけたことない（せいぜいシステムで100万くらい）が、
知人友人には数名、ｵｰｵﾀがいて数百万～かけてる。

で、191みたいなこという奴はおらんな…
あなたの求めるものを他の人も求めてるはずだ、って思い込み？
それとも、その上をいく電波で、「ピュアオーディオとは何か」をあなたが
定義し、他人にもそれを強要したいわけ・・・？
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 10:22 ID:QKvcDsbC: >>191
体格による声質の差や音の放射パターンの違いから来る音像の違いは
あるにしても、盲人でもない限りそんな事は気にもしてない人間の方が
多いやろな。

スピーカーそのものの論争で不利になってきたから、普通の人間が判断
できんファクターに逃げ込んでるだけと違うか？
194 名前：やま ◆ya80y3J1k6 ：04/05/30 10:23 ID:tcfNj8e3: 一応、いかにも俺が書いたかのように見せようとしてる人がいるけど、
僕じゃないですから・・・。このスレには一度も名無しで書きこんでいません。
荒らしたり皆が反感買うような書き方をしておいて、俺が書いたかのように
見せるって手法は、荒らしの典型パターン。では。
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 10:26 ID:QKvcDsbC: >>194
文体は似せてるけど論争のスタイルが違うから分かるでｗ
196 名前：coru：04/05/30 11:39 ID:Xliu59Ji: ELACのFS207.2よりCL310.2の方が解像度の高い音だすのかなぁ？
310の押し出し材アルミ・エンクロージュアが味噌？
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 11:40 ID:dZ4emb0I: 私は191で言っている事は解かりますけどねぇ～。皆さんは解からないのですか？
昔ステレオ初めて間もない頃に100ﾏｿｸﾗｽのアンプを聴いたら>>191で言っている通りでした。
位相の管理とかが半端じゃないんだと思いますよ。最近は海外製の小洒落たアンプとかが流行ってますけど、
あれは音色は綺麗だけど音は贋物の様な気がします。しかしこればかりは経験がないと解からないでしょう。
値段を掛ければすぐに解かると言う物でもないですしね。
結局その人が何をどこまで求めるかで違ってくるのでしょう。まぁｽﾚ違いですね｡ｽﾏｿ･･･
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 11:53 ID:T8Q+o5+9: ｂ＆ｗとＥＲＡＣくらべてるヴァカがいるな
ＥＲＡＣのほうが断然解像度高いだろ？
ｂ＆ｗは解像度高いように聞えるだけ
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 11:56 ID:ys1XkfDq: ステレオ初心者でも理解できると言ったり経験を積まないと無理と言ったり。
100万のアンプで経験できたと言ったり金を掛けてもわからないと言ったり。
何が言いたいんだろう？

・・・以前から呆けの前兆があったということですか？
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 11:57 ID:T8Q+o5+9: 荒らしは放置！！
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 12:08 ID:OTdulmPI: >>191
おそらく最近2系を買った初心者にはわからないのではなかろうかと思うのだが。
知るという経験ていうか。
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 12:30 ID:XuslY7WC: なんか、どうでもいいけど。
クラシックとか私自身はプレイヤーとしての耳で聴く
分にはエラックは素直でいいって思うんだわ。

って、また叩かれるんだろな・・・（汗笑
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 16:52 ID:QKvcDsbC: >>197
＞皆さんは解からないのですか？

じゃあ、>>191が挙げてる1～6が具体的にどう聞えるのか
解説してもらいたモノやな。

いっその事、オフでも開いて>>191と>>197に目隠して声色で
漏れらの体格を当ててもらおかｗ
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 16:57 ID:QKvcDsbC: しかし、本題（スピーカー）で歯が立たんなったら、個人（の耳）を攻撃とは
典型的なヘタレやな…
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 17:08 ID:LLe+0b1A: 何を言いたいのか分らないほど必死ですね（ｗ
かわいそう・・・
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 17:10 ID:QKvcDsbC: え、こないな簡単な事も分からんのか？
よっぽど頭に血が上ってるのやなｗ
207 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/05/30 17:21 ID:Q1IPO1UZ: まぁ、あれですね、せっかくの休日の午後ですから、
お気に入りのCDでも聴いてマターリと過ごしましょう（w
人生を無駄遣いする様な時間の使い方は勿体無いですよ！？
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 17:22 ID:xZpsffwY: 頭に皿をのっけるのゎアリですか。
209 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/05/30 17:27 ID:Q1IPO1UZ: そのお皿の上に置いたシュークリームを
手を使わずに食べられたら凄い（w
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 18:21 ID:pyc4A59P: LFがやまからAE2借りてみれば全て丸く収まると思うんだがどーよ？
211 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/05/30 18:24 ID:Q1IPO1UZ: え・・・、それはどういうことですか！？
212 名前：210：04/05/30 18:39 ID:c89eX9mi: 知りたい？
213 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/05/30 18:55 ID:Q1IPO1UZ: 面倒なことになるなら知りたくないですねぇ・・・。
214 名前：210：04/05/30 18:56 ID:c89eX9mi: 心配性だねー（ｗ
215 名前：210：04/05/30 18:57 ID:c89eX9mi: 基地外と関わり合いになりたくないのが本音とみた！！
216 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/05/30 19:39 ID:Q1IPO1UZ: 何故にそのような話の流れに・・・。(;´ω`)
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 23:11 ID:XgJ5AtMP: 位相のずれがわかるような人がいたとしたら
その人はもはや人間ではないです。
オシロスコープです。
218 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/05/31 00:46 ID:Va0NrYza: リアルゃまっちが２ちゃんカキコそのままのハイテンショナーだったらゃっぱぁうのゃだな。
「ぅぉぉぉ～～LFさん！ぁんたになら俺の純潔を貸してもぃぃと(ry

orz
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 01:15 ID:gs42cUEM: >>218
あなたはオシロスコープですね！？
220 名前：☆≡(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆g3gqnzOeIc ：04/05/31 01:17 ID:Hw9tDQaU: ぃゃね、実際のところ、悪戯盛りが二匹も居るので、
人様の大切にしている物を借りれる様な状態じゃないんですよ（w
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 01:37 ID:nOSyB9gM: そろそろ荒らしはスルーの方向で。
頭悪いことは発言を見れば一目瞭然。
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 05:51 ID:Kz8syvE5: >>218
貸し借りできる純潔ってのはどんなモンやねんｗ

>>219
まあ、純音の位相は分からんにしても楽器の音なんかでは音色の時間変化の
違いとして検知できるのと違いますか？
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 13:39 ID:m/NfCuiO: そろそろﾏﾀｰﾘできそうかな？
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 18:07 ID:pahAvN1t: これはデンマーク製になるのですか？日本製ですか？
225 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/06/01 18:29 ID:XnIzIJ+b: ドイツ製でつ。
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 23:22 ID:VGHJ0jAS: なぜ４Ω？
227 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/06/01 23:26 ID:+et0LTNB: orz　←純ケツ
228 名前：２０１：04/06/01 23:44 ID:CZm0n2s/: ジャズもクラシックも聞きます。２０３とウイーンアコお勧めはどちら？
また、低音がしっかりしてるのはどちらでしょう。
視聴先がうるさくてよく分からんかったのれす。
229 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/06/01 23:48 ID:XnIzIJ+b: ウィーンアコで新しいブックシェルフが出ましたよね。
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 10:19 ID:JWQNEwWL: なぜこのスレで＜うぃんあこ

ツィタがSEASになってるですﾆｬ。
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 20:34 ID:9cdLUHl8: ELACがえらく安いショップはどこですか？
金がないのですが、BS 203.2ほしい！！
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 20:54 ID:vuRfbZTp: とりあえず敬光堂だろ
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 21:06 ID:r+RU97m0: えらっく安いのはジョイフルオ○ダ
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 21:28 ID:xL24p4PL: 先週、敬光堂行ったけど、店頭にＥＬＡＣありました？
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 23:25 ID:aaddF/12: 今日「敬光堂」に行って話を聞いてきたんだけど、ELAC　BS203.2は
高音がきつくてお客さんに勧められないから、お店に来て3日でメーカーへ
返品したんだって。当然エージングとかも未完全だろうけど、高音のきつさは
エージングでも直らないだろうからって。
これって店員さんの好みで決めて良いのかな？
僕は、BS203.2の試聴目当てで「敬光堂」まで行ったから、かなりへこみました･･･
でも、店員さんはとっても親切で感じが良かったですよ！
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 23:28 ID:0aHp07r0: だから音悪いって言ってるじゃんか！！
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 23:31 ID:aaddF/12: 言われても解らないから試聴しに言ったんだケドね･･･
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 23:40 ID:pxLVTIMK: Keikodoって店頭もあるんですか。
知らなかった。

俺は発売直後に不見転で203.2買っちゃったんだけど結果オーライで
楽しんでますよ。高音がキツイと思ったことはないなあ。

ところでAudiotrakのDr.AMPが発売になったので早速2本買ってきて、
左右セパでバイアンプにして鳴らしてます。
家族が寝入りバナなので大きな音が出せませぬが、いまんとこかなり
いい感じです。
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 00:52 ID:hHc5MB0I: 別に好みは人それぞれなんで、203.2嫌いでもいいけどさ。

ELACの高音が「きつい」って…
んなこと言い出したら、最近のSACD対応とか謳ったSPの多くもNGって
ことになるんだが…

あ、また煽りに反応しちゃった(´・ω・｀)
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 01:28 ID:VLlcUe8h: >>235
＞高音のきつさはエージングでも直らないだろう

エージングでガラッと変わるのやけど。
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 01:53 ID:X2hV4r7P: 敬光堂の店員のおじいちゃんすごく親切で好きだなあ。
この前も客の買った商品のダンボールを車まで運んであげてた。
客の方がどっしりした体格なのに、細いおじいちゃんががんばってた。
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 02:02 ID:st9FSWq+: 宣伝ｳｻﾞｲ
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 16:39 ID:IP674GqF: 235はウソですよ。荒らし。
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 17:18 ID:GA2FWLec: ﾏｼﾞﾚｽすると余程のことをしない限りｷﾝｷﾝしない。それがJet。
それを利用してﾊｰﾄﾞ系でﾊﾟｷﾊﾟｷに足元固めると(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。それがJet。
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 19:53 ID:l5Poiq4O: ﾏｼﾞﾚｽすると高域はかなり音圧が高いのにまるでエナジーが出ない。ただ伸びてるだけ。それがＪｅｔ。
中域は更に散漫で実体感というものが皆無。中域のレベルを満足出来るまで上げようとすると
さらに高域がシャカシャカ鳴ってＮＧ。バランスが悪いのでどうやっても上手く鳴らない。それがＥＬＡＣ。
結論。もっとちゃんとしたスピーカーを使いなさい。デザインだけで選ぶと死ぬほど後悔するよ。
246 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/06/03 20:13 ID:Xl5L90wU: おぉ、逆にそこまで言ってもらうと、
上手に鳴ってる310.2＆203.2を聴いた人は感動する鴨（w
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 21:00 ID:GZmVfRqu: >>245
齢５０年、耳もくたびれます。
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 23:52 ID:5q48zpvb: デザインだけで云々ってのが一貫したご主張の様で、どうやら
がんばってるのは1名様だな。
ちなみに俺はそれほどいいデザインだとは思ってないんで203.2
のネットは付けっぱなし。
あ、全体のプロポーションは好きですよ。

ところで嘘八百な攻撃もここまでくると威力業務妨害に近く
なって来るな。
2ちゃんもプロバイダーも最近は容易にユーザー売るから気を
つけてね。
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 01:31 ID:cWcHNJnl: ところで皆さんこの荒らしどうしますか？
スルーするにしてもえらくしつこいし、鬱陶しいし･･･。
ビックリするぐらい的外れな事ばっか言ってんだよね。
というかほとんどが嘘か妄想ってのも痛い。
せめてコテハンにしてみたら？＞荒らしの人。
やっぱ大原則にのっとってスルーですかね。
250 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/06/04 02:36 ID:m3GzZGvr: 放っておきましょう。
どうしても我慢出来ないという人が大勢居らっしゃるのなら、
某個人BBSにスレッドを立てて移住する方法もありまふ（w
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 22:24 ID:wU9ekwNA: ２０３．２とBOSE１２５を視聴して１２５を買った
ボーカルに厚みが会って１２５の方が良く聴こえた
ELACは高域のうるささでボーカルが良く聴こえなかった
一緒にいた友人も同意見だった
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 22:41 ID:QC7pX9dr: 俺もELACの高音のきついのと低音のボワボワに耐え切れず2週間で売った。
ネットでマイルドな音だって聞いて買ったのにがっかり。
スピーカーをInfinityに変えたらキレは落ちたけどきつさの不満が無くなり大満足してる。
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 22:52 ID:nBiwGKQr: ＞中高域に付帯音タップリのエセ高解像度スピーカーが好みなんやな。

それってまさにELACの音じゃん（ｗ
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 22:56 ID:xcxZGExY: なんや、初期のスレから厨房クラスがタイムスリップしてきてるような書き込み
やなｗ
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 22:58 ID:I5vy+w6M: 　
　ここは何時からアンポンなアンプでELACに駄目出しするスレに変わったんでつか？
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 23:03 ID:nBiwGKQr: ＞＞２５４
ホ、ホンマや！！（ｗ

＞なんや、初期のスレから厨房クラスがタイムスリップしてきてるような書き込み
＞やなｗ
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 23:17 ID:D83yYrwd: どうあがいても薄い音。逆に言うと刺激のないマイルド音。そこが魅力。＞＞ＥＬＡＣ
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 23:20 ID:JWUjzIqn: BOSEの125…悪いとは言わんが、あれはもう1個下のクラスだろう、5万以下の
Concorde105、SB1(2,3)、SX-L33、EntryMあたりがライバル。
その辺と比較すれば…まあ無難な音ってとこか？　それほどBOSE臭くないし。
でも、BOSEのSP選ぶタイプの人はELACが好みじゃないのは、ある意味当然。
125と203.2を比較する意味ってあんまないぞ。単に好きか嫌いかってことだろ。

あと死ぬほどユーザーが擁護してるの見れば分かると思うが、JETツィーターは
高域キツイってことはない。エッジを無理に立てるような音ではないし、付帯音
なんてない。むしろそれが気に入って選ぶんだと思うが。

低音ボワボワってのも、どうやったらそんな音に出来るのか聞きたい。
どこかの評論家が「よく弾む低域」だとか表現してたな。

･･･って感じで、暇なので煽りに対応してみますた。
しかし、明らかに触ったこともない奴が粘着してるのね。
少なくともまともに聴いたことないみたいだし、耳も悪そうだし。
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 23:30 ID:QYWpbKk/: ユキム社員は何でそんなに必死なんですか？
個人の感想なんて多様で当たり前。言論統制したいファシストですか？
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 23:31 ID:xcxZGExY: >>258
＞低音ボワボワってのも、どうやったらそんな音に出来るのか聞きたい。

「壁・床に近づける」「定在波の気圧の腹に置く」これでﾎﾞﾖﾝﾎﾞﾖﾝ低音の
糞スピーカーが一丁上がりやｗ

厨が「低音緩い」って言うときにはこの辺りを疑ったらまあ、間違い無いわな。
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 23:33 ID:QYWpbKk/: 関西弁のユキム社員、しつこいんだよ。
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 23:34 ID:N2iVpPHu: 置き位置や壁との角度で随分変わるよね低音。
基本の一つだと思う。
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 23:35 ID:xcxZGExY: アホくさ。
264 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/06/04 23:36 ID:kbLRFdvC: そら欠点もあるさELAC
だが的外れな煽りだとなんかね。
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 23:36 ID:NB/n3CAl: >>260
よく恥ずかしげも無くそんな事書けるな？あ・・もしかしてリアル厨？（ﾌﾟﾌﾟ

>>259
ホントだよな。間違いなく業者がレスしてる。でもレベルは恐ろしく低いが・・・（ｗ
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 23:38 ID:NB/n3CAl: >>264
ミニマの方がずっといいだろうがよ！！
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 23:39 ID:xcxZGExY: >>262
しかし、「定在波の気圧の腹」に置いてる香具師はベテランでも結構おるかも。
というのも、この「気圧の腹」ってのはへやを等分する位置なんやけど、人間の
間隔と言うのはよく出来たものでそう言うキリの良い位置に家具やなんかを
置いてしまうのやなｗ

と言うわけで皆さん、一度チェックして見てはどうですやろｗ
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 23:41 ID:WJLBvv4U: この荒らしはけんか吹っかけてるだけだから、相手にしない方がいいですよ。
かなり粘着みたいだし。
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 23:42 ID:xcxZGExY: >>265
もしかして、それで「ワイはもしかして物凄いベテランと対決してるのかも」とか感じる
と思ってるのかいな？

アホと違うか。
悔しかったら、マトモなセッティング論の一つでも書いてみたらどうや？
そしたら恐れ奉って、拍手の一つでも打ったるわｗ
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 23:43 ID:NB/n3CAl: 定在波の気圧の腹

↑こんな変な言い方する香具師はぢめて見た（ｗ
普通に腹と節でいいだろうがアホかと。
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 23:44 ID:I5vy+w6M: まあまあ･･･
>>258さんの発言がファイナルアンサーと言う事で･･･。
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 23:45 ID:NB/n3CAl: >>269
アホだ。お前は底抜けのアホだ（ｗ
お前なんかとオーディオ語るほど落ちぶれちゃいないぜ。
お前は入門者もいいとこだ。話にならんよ。
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 23:48 ID:xcxZGExY: >>270
気流最大点を「腹」という流儀もたまにある見たいやからな。
いちどそれで話がこんがらがった事があるからそれを避けてるだけや。

で、本論で勝てないとこう言う瑣末でやり込めようとするのは厨房の
ワンパターンな手やなｗ
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 23:49 ID:xcxZGExY: >>272
「話すネタを持ち合わせてない」の間違いやろｗ
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 23:53 ID:NB/n3CAl: ＞マトモなセッティング論の一つでも書いてみたらどうや？

文章でどれだけ詳しく説明されてもネットでセッティング方法を伝授するのは不可能。

と、当たり前のことを書いて煙に巻くテスト。
しかしもはや俺を荒らし扱いするしかないとは何という志の低さ。核心をつかれて何も言い返せないのだろ？
やっぱ見た目で買ってしまって自分を誤魔化すしかないのか？あわれ。。。
関西弁はもう俺にレスしないでいいよ。お前の発言はゴミ同然。価値無し。
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 23:55 ID:xcxZGExY: ＞はもう俺にレスしないでいいよ

これも、やり込められた厨房のワンパターンな反応やねんけどなｗ
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 23:55 ID:NB/n3CAl: ついでにＥＬＡＣもゴミ。
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 23:56 ID:NB/n3CAl: どうやら「やり込められた」という極普通に使われる言葉の意味も解さないらしい・・・ぷ、あわれ。。。
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 23:57 ID:WJLBvv4U: まともな議論ならともかく、他人の発言を理由なく貶めたり、社員扱いしたりする輩を
相手にするのはやめましょう。
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 23:58 ID:xcxZGExY: ＞核心をつかれて何も言い返せないのだろ？

標準語はよう読めんからその「核心」とやらがどこに書いてあるのか
分からんのやけど？

よかったらコピペしてんかｗ
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 00:00 ID:b/s3s+5n: ＞＞２８０
 ＞＞２６６
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 00:02 ID:I2V7HLy4: >>281
なかなかシュールなボケやな。
吉本にでも言ったらエエでｗ
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 00:04 ID:b/s3s+5n: まあ、そのうち俺の言っていることが分かる日が来るよ。＞＞関西弁
精進しな。ネットの情報に騙されるな。自分を信じてもっと色々聴いて見ろ。
必ずもっと凄い世界が見えてくるから。。。ＬＦは頑固だから成長できないだろうがな（ｗ
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 00:28 ID:8FjJiGOP: くだらねー争いやめれ　本題に戻してELACの話をしてくれ　
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 00:29 ID:DRgqvnCt: ヨドバシカメラ京急川崎店にて、私は愕然とした。
シャープの１ビットに繋がれた203.2の出す、
濁音という表現がぴったりの、雑音に。これぞTHEミニコンの音だ。
私は絶望のあまり自宅に帰ろうと思ったが、気力を振り絞り、
試聴コーナーへと向かい。10万クラスにアンプに203.2を組み合わせて
聞いてみた。さすがに１ビットのゴミ音に比べればマシだ。
しかしここで発せられた、凡庸で特徴のない分離の悪い音を前に
私の暗澹たる気持ちは増幅していった。オーディオ雑誌に提灯記事を書かせ、
インチキパブリックイメージを読者に植え付け、ぼったくり商売を続けるユキムには
怒りを超えて哀れみを感じた。商売って、生きていくのって…大変なんだな、と。
これ以上犠牲者を増やさないため、私はここに宣言する。
ノーモア・ユキム！
ノーモア・ユキム！
ノーモア・ELAC！
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 00:38 ID:bQvDGxcF: 本題に戻して、環境落ち着いたんで晒します。

203.2にKENWOODのK270G。
接続はバイワイヤで、JET側に日立のメルトーンMTSX-225、ウーハーには
ヴァンデルハルのVDH-T6。SP側の端子にはせっかくなのでWBTのYラグ。
接点にはSETTEN塗って強化。
インシュレーターはアコリバのDBP03で、ラックとの間に薄いソルボセインを
かましてあります。

かなり試行錯誤の結果、こんなとこに落ち着きました。
あと何か改善できそうなポイントあったら推薦ぷりーづ。
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 00:43 ID:8Zv4izuu: スタンド使えよ（ｗ
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 00:43 ID:8FjJiGOP: 203.2は電気屋で聴いても参考にならねー　音の傾向はわかるけど　
良い環境をつくってエージングしてそれでも気にいらない音ならしょうがない
203.2と好相性なアンプとかこうしたら良くなったとか
ポジティブな話も聞かしてくれ
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 00:45 ID:8Zv4izuu: ＞ポジティブな話

買い換えろよ（ｗ
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 00:59 ID:8FjJiGOP: 買い換えるのは好みにあわないならそうするしかない
このクラスで長所も短所もあるのは当然
それをいかに改善できるか　参考になる話とかあれば聞きたい
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 01:16 ID:io9/gSQ7: いようRに聞くといいよ
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 06:00 ID:FPHiamFt: 邪魔されずにじっくり語り合いたい人はコチラへどうぞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/8022/1086382617
293 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/06/05 17:14 ID:L7myJ3fk: なんでも聞ぃてくれ！
力の限りトンチンカンな回答を考ぇょぅ！
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 17:36 ID:QC1biQpS: >>293
彼女はいますか？
御両親と同居されてますか？
今までで一番悲しかった事は？
ボーナスの使い道は？
座右の銘はなんですか？
ﾁｿﾁｿのサイズを教えて下さい。

ありがとう御座いました。
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 18:12 ID:E8D27/C7: 旧310を売っぱらおうと思ってたけど、
もうちょっと遊んでみることに決めた！
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 18:14 ID:tegsZUK9: そうだ！！売るのはぃょRの話を聞いてからでも遅くない
297 名前：295：04/06/05 18:45 ID:E8D27/C7: で、手始めに中を見てみました。

ttp://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&no=2240&no2=7405&disppage=
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 19:18 ID:tegsZUK9: 中の人はどこ行った？
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 19:22 ID:tegsZUK9: つぎはぃょぅR
300 名前：295：04/06/05 19:24 ID:E8D27/C7: 中の人はいなかったけど、白い綿が詰まってました。
301 名前：ぃょぅR：04/06/05 19:24 ID:HOs4e19y: ぃょぅR、300番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／　ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ）｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|◎ ◎　Y_）　　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞげﾞﾞノノヾ,　　　　|￣　　　　||　|　|￣＿＿),　＼　　　　　　(´⌒(´
　　　ヾ　(　￣￣￣）　　ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 19:29 ID:BuUg7mU0: 　　　　　　__
　　 i＜´ 　 }＼　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　　　さすがぃょぅRだ。
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　　　痛さがハンパじゃないぜ。
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　　　　　
.　　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　　　　　
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜　＿i. l,.-ゝ.
　　ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　　｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　　 iｰ--i---ヾ'〃
.　ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|
303 名前：295：04/06/05 19:30 ID:E8D27/C7: Rちゃん、、ごめんね・・・。
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 19:38 ID:HOs4e19y: おお。釣れてる釣れてる（ｗ
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 19:49 ID:jI1KRX0Z: 　　　　　　__
　　 i＜´ 　 }＼　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　　　さすがゴッグだ。
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　　ぃょぅと一緒に釣られたけど
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　　　　なんともないぜ。　
.　　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　　　　　
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜　＿i. l,.-ゝ.
　　ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　　｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　　 iｰ--i---ヾ'〃
.　ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 20:03 ID:vaEzEiDV: IDがRX０Zか。なんだか強そうだね
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 20:24 ID:+Sp3XurG: ELACがいいと思ってる人は何が気に入っているの？
俺は好きではないんだけど・・・。
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 21:17 ID:RxLqFrbu: お前は何でこのスレにいるの？
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 21:30 ID:bQvDGxcF: 人の好みにケチつけたいだけなんだろうからなあ。

まあ、まずはBOSEスレにでもいって来い、話はそれからだ

とか言ってみたり。
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 22:18 ID:54zyh+0h: はーい！！
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 00:15 ID:9SmG6y6f: >>292
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 01:01 ID:pQPq/PPT: 高域がシャカシャカしすぎでミニコン臭がするんスけど
あれがJETってヤツっスか？
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 07:52 ID:rU1RvdLI: デザインだけだよ
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 12:25 ID:kS2icdsx: 高域がシャカシャカするって人はイメージで言ってない？
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 12:26 ID:tZv66WZq: 昨日試聴したばかりだが何か？
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 12:27 ID:tZv66WZq: 色々な機種と比較してみれば一目瞭然だ
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 12:28 ID:tZv66WZq: でもあれが良いと言うのなら俺は否定しないよ
好みは色々あって然るべきだ
なかなか得がたい音であることは確か
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 12:31 ID:n4N8yOa6: で、どう言うシステムで何を聴いたわけよ。
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 12:39 ID:EWMiQ7YD: 　　　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　　　ヽヽ　ヽ〈
　　　　　　　ヽ､レ! {　ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　　　　　　　　/ﾊ. ｌヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ〉
　　　　　　　　ヽN､ﾊｌ　　┌‐┐ 　ﾞl ﾉl　l
　　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ　ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ　　　　　　　ｌ|ヽ　_/｀＼
　　〈　‐ 　　　　　　　　ｌﾄ、　/ 　〃ゝ、
　　〈､ﾈ.. 　　　　　　　.ｌＦＶ=＝"／ｲl.
　　　ト | 　次でボケて！とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l.　　　　　　　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ.
　　　 |l.　　　　　　　　ｌﾄﾆ､_ﾉ　　ヾ、　　　　　　　　
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 12:58 ID:kS2icdsx: 高域がシャカシャカしすぎてエンドルフィンでまくりです
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 13:43 ID:E16Byl9D: あの刺激になれちゃうともう他のやつはなるく聴こえちゃうんだよね～～。。。
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 14:42 ID:OEStJRXK: 私のような耳の悪い人がおしゃれさでＥＬＡＣを選ぶのでしょうね。
まだＥＬＡＣは買ってないけど、正直すごく欲しい。
スピーカーの音の違いなんて、
ウーハーサイズによる低音の量感の違いと、
ツイーターの素材による高音の艶の違いくらいしかわからない。
耳は毎日掃除しててこれだから生まれつきでしょう。耳交換したい。
323 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/06/06 14:45 ID:gM6TtslI: >294
彼女はいますか？(;ﾟωﾟ)ﾉぃるょ？ｵﾄﾞｵﾄﾞ
御両親と同居されてますか？(=ﾟωﾟ)ﾉぃまでも同衾してぃます
今までで一番悲しかった事は？(=TωT)ﾉ実年齢がバレたこと
ボーナスの使い道は？(=ﾟωﾟ)ﾉアー○ネ○チャーで増毛
座右の銘はなんですか？(=ﾟωﾟ)ﾉエルモア
ﾁｿﾁｿのサイズを教えて下さい。(=ﾟωﾟ)ﾉ10cmも在れば十分でしょう
324 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/06/06 14:53 ID:gM6TtslI: ごめんなさぃウソはつけません彼女いません紹介してください＿|￣|○
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 15:08 ID:oerRm+EN: 　　　　　　__
　　 i＜´ 　 }＼　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　　　
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　　
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　　ぃょぅ、嘆くな、漏れも　　　
.　　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　彼女がいなくても　　　　　
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!　　なんともないぜ。
.　　ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜　＿i. l,.-ゝ.　　と、いっておこう。
　　ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　　｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　　 iｰ--i---ヾ'〃
.　ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 15:21 ID:sDqLIM3V: 　　　　　　__
　　 i＜´ 　 }＼　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　　　さすがゴッグだ。
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　　彼女なんて居ないけど
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　　　　なんともな・・・・・
.　　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　　　　　
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜　＿i. l,.-ゝ.
　　ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　　｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　　 iｰ--i---ヾ'〃
.　ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 15:22 ID:sDqLIM3V: _no
328 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/06/06 15:37 ID:gM6TtslI: (=TωT)ﾉ(TωT=)
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 15:38 ID:2cz6eVIm: ↑ゴッグの中の人は大変だな。
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 15:44 ID:fiZZL125: 　　　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　　　ヽヽ　ヽ〈
　　　　　　　ヽ､レ! {　ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　　　　　　　　/ﾊ. ｌヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ〉
　　　　　　　　ヽN､ﾊｌ　　┌‐┐ 　ﾞl ﾉl　l
　　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ　ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ　　　　　　　ｌ|ヽ　_/｀＼
　　〈　‐ 　　　　　　　　ｌﾄ、　/ 　〃ゝ、
　　〈､ﾈ.. 　　　　　　　.ｌＦＶ=＝"／ｲl.
　　　ト | スレ再開！とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l.　　　　　　　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ.
　　　 |l.　　　　　　　　ｌﾄﾆ､_ﾉ　　ヾ、　　　　　　　　
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 15:50 ID:+coXnR6U: >>322
冗談じゃない。
ELACのJETユニットはあの値段のトゥイータとしては本当に良く出来て
いると思うよ。
JETユニットの音が高域しゃかしゃかと聞こえるのは、難聴気味のジジ
イじゃないの？
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 16:01 ID:n4N8yOa6: >>331
大方、エンハンサー効かせ過ぎのギターでも聴いたのと違うか？
333 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/06/06 16:02 ID:gM6TtslI: シツレーしますた。
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 16:06 ID:+coXnR6U: 実は会社の後輩をオーディオの道に誘い込んでいて、昨日マランツの
SACDプレーヤを買わせた。
今度はELAC CL-310JETIIを買わせようと考えている。

ところでCL-310JETとCL-310JETIIはそんなに違うものなのかな？
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 16:18 ID:qmHz0p5b: 良スレage
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 00:16 ID:WomVSt8W: 203.2でホームシアター組んでいるのですが相性の良いAVアンプありますか
いまはｓｏｎｙ　ｔａｄｂ790　硬くてドンシャリぎみです
　
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 00:27 ID:O6qwfbdu: >>336
何のためのAV板かと小一時間（ｒｙ
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 00:55 ID:WomVSt8W: 意味わかんねー　ちゃんと教えてくれよ　
2ｃｈきくときはサンスイできいてるがｓａｃｄ　ｄｖｄ　ａｕｄｉｏ
きくときは良いAVアンプねーのかな　203.2　とあうやつないの？
339 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/06/07 01:03 ID:deKiTz3K: AVアンプのことはAV板の方が詳しいですよ！？
因に、私はAVアンプを聴き比べたことがありません・・・。
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 01:09 ID:3ulN44Qt: >>338
日本語をちゃんと人が理解できるように話しなさい。

…と言っても君には何が悪いのか分からんか。
たとえばドンシャリだそうだけど、それをどうしたいのか。
直したいやつもいれば、むしろそれが好きだからって人もいるわけだ。
それによって答えるべきことは全然違うわけだが、その手がかりを
君は与えてくれてないだろ。どう答えろと？

また、AVアンプと203.2はどうやって繋ぐつもりなのかね？
AVアンプから、フロントはサンスイ繋ぐ？　それともサンスイ抜いて
AVアンプに直接？

また、AVアンプのこと自体なら、ここよりもAV板のほうが当然詳しい。
ここはピュア板だからな。
これも当然だが、SACDメインと、DVDで映画メインでは方向性も全く
異なる。その辺の情報なしでは答えるのは不可能。

以上、わかったか？
このくらい、書かなくても普通は理解できるんだぞ。出来ないなら社会に
出てから苦労する。少しは考える癖を付けておくんだな。
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 02:02 ID:EdA5pqeL: >>340
馬鹿じゃまだ

つまらない文章を長々と書くな
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 02:21 ID:WomVSt8W: 親切にありがとう　200ｌｉｎｅでマルチチャンネルの音楽きくために
良いAVアンプさがしてるんだよ　映画は二の次です　ケーブルはノードスト
スーパーフラットラインのバイワイアのやつを全ｃｈ使用　ハイスピードで
抜け良くてクリアで死んでない生きてる音が理想なんだけどきらいな音は
ボーズの音かな　ちなみに俺は普通の仕事してないんだ　社会人のことは
よくわからんがいい音ききたいだけだよ　心配してくれてありがとう
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 07:40 ID:t1nCfUa6: >342
この板の住人は基本的にマルチCHであってもAVアンプで音楽を聴かないのよ。
聴いたことがほとんど無いから君の質問にも答えられるヤシが少ないわけ。
別にAV機器板の住人でも音質重視な人もいる訳だから素直に移れば？
344 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/06/07 08:01 ID:4DMiHucS: マルチ音楽ソフトはまだ少ないからねぇ
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 12:32 ID:+UBj04xZ: ELAC自体、AV機器板に移った方が良さそう。
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 12:46 ID:yACuTi4A: そうしてピュア板の過疎化が進みましたとさ。
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 13:35 ID:6Ltqm1LU: >342
これ、ひかるじゃないか？
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 19:29 ID:E1wL+83Y: ずいぶん感じの悪いスレですね。
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 20:22 ID:VDVT610i: >348
そ～ですか～～～？(　´,_ゝ`)
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 20:37 ID:TKPT0eCW: 良かれ悪かれ、スレが止まらずに進んでるってことは、
ＥＬＡＣもそこそこ人気あるですね。
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 22:05 ID:deKiTz3K: みなさん、コッチもよろしく。
　　　　　　↓
　　　　　>>292　　
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 22:29 ID:6ErjOtjd: このスレのもんにちーと聞きたい事があるんじゃが、ワレらは30ｃｍウーハーとかの
大型スピーカーを使った経験はあるんかい？どーじゃ？
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 22:39 ID:HtQMrY0c: 去年のオーディオショウのスレでは他の高額SPが叩かれてるなか
エラックの評判がかなり良かったんだが、最近はどうしちゃったんだ？
俺も行ったんだがとても好印象でした　
オーディオショウではスピーカーの何十倍ものシステムで鳴らしてたからかな
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 22:48 ID:ZG2sAM7P: >>352
38cm二発相当のSPがメインやけど何か？
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 16:55 ID:mBSJOgcJ: ELACのSPって、かつて必死でマニアやってた人間が、ふと落ち着いて
使うのにいいって気がするのよね。
「さりげない」とか「ちょっといい」って表現が似合うと思う。
必死な人間には向いてないかもなｗ
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 18:48 ID:m0I9BLCe: ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 19:00 ID:hksOtXMt: >355
煽りの意図は感じられるが、言ってる事は的を射ているなー
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 19:17 ID:GQxr6XrJ: そう思い込みたい気持ちはわかるがね
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 20:00 ID:D1GEqQ+/: それにしてもｱｰｶﾑは酷かったよな＞ｼｮｳ
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 01:11 ID:1EmExhxQ: ６００シリーズっていろんな色あるんですね。
http://www.elac.com/en/index.html
361 名前：クロ：04/06/09 10:14 ID:SgzUFtW3: よく高域のことがでてるようだけど、ノーチラスツィーターと比べたことある？
ヘタなアンプでドライブすると確かにエラックのツィーターはキツいことあるなぁ。
だいたい、ツィーターの性能からして本体の値段が安すぎるのだよ。
だから＞普及価格帯のアンプで鳴らす＝高域歪む＝エラックシャリつく　の構図が成り立つんだろね。
ｊｅｔツィーターはもっと高価なアンプ（高域まで素直な）で駆動すると、それこそバイオリですら
超大爆音で聞いてもいっさいうるさくないよ。ビックリするほど浸透してくるから陶酔できる。

エラックのシャリつくラジカセサウンドはアンプを疑うべし。
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 12:14 ID:2EKMWmBu: >>361
言ってることは正しいと思うのだが、ELAC嫌いの奴は決して認めないと思う希ガス。

普及価格のピュア入門機でもそこそこ鳴ると思うぞ。πで鳴ってるのを聴いたことが
あるが、まあ許容範囲。
ただ相性合わんとﾀﾞﾒﾀﾞﾒになりそうな予感はするね。
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 14:40 ID:8tMqVyjc: 今回のAUDIO BASICにも載ってたけど、下手にアップサンプリングしてるようなやつだと
中高域のアラが見えちゃうんだよね。画質の粗い物を高解像度のモニターで見るのと同じ。
ちなみに知り合いがWILSON AUDIOにあるDACをつないでたんだけど、元々の録音酷さも
相まってチリチリザラザラの音になってましたね。
ただ、安いコンポーネントでJETがうまくならせないかというとそうでもないと思う。
入門用のアンプやプレイヤーでもわざとメリハリつけてるようなやつはダメだって話。
まあ、別にELACが売れて欲しいとかメジャーになって欲しいなんてことは全然思わないので、
どうでもいいですが。
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 16:50 ID:TUEMIbbn: >>361-362
入門価格帯でならテクニクスのA808お勧めですわ。
低音の量がちと足らんかもしれんけど、上のほうは歪み感や
余計な艶が無くてJETと相性はエエと思います。
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 19:56 ID:na5pL03f: >>364
テクのフニャチンサウンドでやっと何とか聴ける様になるんだね？
あのアンプなら余程歪っぽいスピーカーでも誤魔化してくれるからね
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 20:13 ID:TUEMIbbn: ようやっと知った名前が出てきて嬉しそうやなｗ
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 20:19 ID:na5pL03f: 一つ聞くが、お前は「やまのインプレは参考になる」とか書き込みした事あるか？
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 20:43 ID:TUEMIbbn: 煽った相手からマトモな答えを期待するとは憂い奴ｗ
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 21:45 ID:xZa64JgX: やっぱりそうか( ´,_ゝ｀)
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 22:09 ID:yFby5t2e: 310だけど、中域が出てないというか薄い。音作りとしては間違っている希ガス。
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 22:21 ID:yWYs1ZLt: >370
じゃ音作りの正解とやらを言ってみな。
当然、正しい音作りがされたSPも書けよ。
372 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/06/09 22:28 ID:c36tJIpn: 情報量豊かな中域が出ますよ！？
それが聴感上の厚ぼったい暑苦しさにならないところも特長のひとつなんです。
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 22:31 ID:xZa64JgX: >>372
難聴気味で高域のレベルが低くしか聴こえないからバランスよく感じるだけでは？
高域の量多すぎですよ＞＞ＥＬＡＣ
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 22:37 ID:xZa64JgX: 低域もね
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 22:39 ID:xZa64JgX: もともと間違った音作りのため、駆動力のあるアンプで強制的に鳴らしてやるか
ケーブルに異様に凝らないとまともに聴けない、それがＥＬＡＣ
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 22:42 ID:xZa64JgX: だがそれを乗り越えて、十分なアンプとケーブルをおごると凄い事になる（レベファイ談）
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 22:44 ID:TUEMIbbn: まあ、xZa64JgXにはテレビのフルレンジがお似合いやなｗ
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 22:44 ID:xZa64JgX: 初心者が安いアンプで鳴らすとスカスカミニコンの音、それがＥＬＡＣ
アンプは50万ぐらい、ケーブルは10万円ぐらいかけるといいらしい
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 22:48 ID:xZa64JgX: テレビのフルレンジの方がボーカルは充実してる
さらさら空気のように軽い音＞＞ＥＬＡＣ
上級者向き、俺のようなオデオ歴２７年ほどのひよっ子には到底扱えない、それがＥＬＡＣ

ＥＬＡＣ使いには覚悟が必要！！
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 22:52 ID:xZa64JgX: 素晴らしいポテンシャルを持ったスピーカー、それがＥＬＡＣ
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 22:52 ID:TUEMIbbn: 27年もひよこのままか。

そりゃミイラやな。進歩してないはずやｗ
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 22:53 ID:xZa64JgX: おそらくこのスピーカーと対等に渡り合えるのはＰＭＣだけであろう
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 22:55 ID:xZa64JgX: うおおおおおおおおおおおおおおおおーーーーーーーーつつつつつ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
えええええええええええええええええーーーーーーーーつつつつつ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
とにかく凄いスピーカーだああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 22:56 ID:xZa64JgX: ふう～～～～！！ちょっと取り乱しちゃいました。ごめんなんさい。
385 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/06/09 22:58 ID:c36tJIpn: AMPやケーブルを奢らなくても充分鳴りますよ！？
逆に、どんなにAMPやケーブルを奢っても、SPの限界が低ければ意味無いです。
その点、310は破綻するどころか益々魅力的に鳴ってくれます。
こないだ村田製作所のES103Aを導入したところ、
狂おすぃほどの生々しさと緻密な空間描写で( ﾟдﾟ)ｳﾏｰです（w
もしかしたら、600シリーズのブックシェルフは買わない鴨・・・。
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 22:58 ID:xZa64JgX: ほら！やっぱりすごいでしょ？ね
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 23:09 ID:yFby5t2e: う～む。そんなにいいのか３１０．
おれの３１０は実力を発揮していないのかも。

どう聞いても
２０センチのフルレンジのほうが生音らしく感じるのだが・・・・。
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 23:09 ID:X6iP4xlA: あぼーんばっかで何が何だか分からん
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 23:12 ID:lKYvsL0I: ＞＞３８７
いい耳してますね。
390 名前：coru：04/06/09 23:20 ID:VydH3fZs: FS207.2が今日届きました。
なんか組み立てたら丸っこいスポンジがあまったのです、説明書にも書いておりません。
どこにつけたら？？
ってかんじでしたが、とりあえずバイアンプで接続して視聴！
低音ですぎ！！バランス悪すぎ！とかなりあせりました。
スピーカーの後ろにはウーハーがあるのですが、そのウーハーの中にスポンジがちょうど入った！！
多分これでいいのであろうと仮定して、再び視聴！
感動！僕の部屋小さかったんだね！最高のバランスです！スポンジ最高！ｗ
透き通った高音、スピード感ある中高音、暑苦しくない中低音、最高です！。
皆さんには、内緒にしたいくらいいいスピーカーだけど、自慢します。ｗ
あとこのスピーカーで、映画マトリックス見ました。銃撃戦のシーンは圧巻です。
このスピーカー一生大事にするぞぉぉ！それじゃ失礼しました。
391 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/06/09 23:20 ID:c36tJIpn: >>307
各々好き好きですから、自分の好きな音が一番です。
他人に何を言われようが、自分家のシステムが気持ち良く鳴ればそれで桶・・・みたいな（w
392 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/06/09 23:23 ID:c36tJIpn: あ・・・誤爆しとる（汗
>>391は>>387さんへのレスです。

まぁ、>>307さんへのレスでも大丈夫みたいですけど・・・（w
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 23:55 ID:aBqjm+Ri: >390
オメデ�。
エージング済んだ頃にも一度スポンジ取って試してみれ。
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 00:15 ID:UtrrUBVO: 視聴できない田舎もんの質問に答えてくさい。
cl310.2とbs203.2ってどっちが音がいいのですか？
違いっていうと、箱の材質とウーファーの大きさぐらいかなと思うのですが、そのほかにも違いってありましたっけ？
bs203.2の方が値段半額だけど、ウーファーは大きくて、なんか素人の聞く前の予感的にこっちのほうが音よさげそうに思うのですが、実際はどうでしょうか？
よろてぃくお願いします。
395 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/06/10 00:19 ID:LPa0gAfo: 因に、いま使ってるスピーカーと
よく聴く音楽のジャンルは？
396 名前：クロ：04/06/10 00:24 ID:qwoSiWtS: よく賑わってるねｗ
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 00:39 ID:UtrrUBVO: >395
わっ、わしのことですか？
はい、そんな趣味のいいのはあまり聞かないのですが、女性ボーカル者が多くあとは、POPS、おとなしめロック、ジャズちょっぴりです。
398 名前：３９４：04/06/10 00:49 ID:UtrrUBVO: 使ってるスピーカー書くの忘れてましたSX-L33です。
大体これぐらいの大きさで、スピーカーのレベルアップを図りたいと考えたいと思います。
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 00:55 ID:NtMxo/pQ: 無理
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 00:56 ID:NtMxo/pQ: 98 名前：310 投稿日：01/10/12 01:15
うーむ。310,330ユーザは主に見た目で導入するタイプが多いと思われ。
いや、折れもそうなんだが。
よって、音について語れるほどの力がないと思われ。
いや、折れもそうなんだが。

115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：01/10/14 16:16
310JETって、いいスピーカーだと思うけど、
冷静に聴くとENTRY　Sを少しよくした程度の音質
ではないですか？しょりゃ低音はJETの方がでるけど、
明らかに中域なんかは、やっぱ小型スピーカーの域をでていない。
少しみんな誉め過ぎのような･･･。
いくらなんでも12万の価値はないと思いますけど。

122 名前：>>109さん投稿日：01/10/14 20:32
ほんま、ええアンプや。聞いたこと無いけど。お値段が(w
おいらのように貧弱なアンプだと、ソースやセッティングでしだいで音が
へぼへぼになってしまうのです。
でね、壁に向かって逆向きに置くと、
低音がちょっと聞こえてきて(壁ヨセフロントバスレフ化）
壁に反射した高音がリフレクトサウンドになっていい感じになったりするの。
我ながら見事な使いこなし。

123 名前：>>122 投稿日：01/10/14 20:33
バカ↑
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 00:57 ID:NtMxo/pQ: 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：01/11/17 15:01
310JET聴いてきたけどよー
バランスわりー音だなー
そりゃキレイな音だっよー
でもウーファーに比べてツイーターの能率高杉なんじゃねーのー
330JETくらいじゃねーとつりあわねーんじゃねーのかとか思ったぜー
ツクツクシンシン耳にいてー謝罪と保障を要求しるニダー

732 名前：730 投稿日：02/03/18 01:59
うーむ。漏れはﾊ-ﾍﾞｽ併用してるのら。ｸﾗ楽器はきかないのでｷﾞﾀｰの話になるが、
ｱｺｷﾞはやっぱﾊｰﾍﾞｽのが気持ちよくなってくれるのさ。(あくまで好みの問題だが）
余計な音を足すﾊｰﾍﾞｽに比べて、310は生音はうまく間引いてる印象がある。
で、打ち込み(音源からLINE録り)系が得意げなのではとかおもったりなんかしたり。
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 00:58 ID:NtMxo/pQ: ７３２は異様Ｒ
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 01:08 ID:W7lfntbJ: 高域がいいんだよ。強調感がなくてさ。ハイエンドも真っ青な高域だ。ＢＯＳＥより全然いいよ。
404 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/06/10 01:12 ID:LPa0gAfo: >>397
SX-L33と比べると、203.2と310.2は温かい感じの音ですね。
ビクターのSPもとても優秀なSPですので、その音が気に入っているのであれば、
同メーカーの上位機種の方が変革は少ないかもしれませんが、大失敗も少ないと思います。
試聴ができないとのことなので、強くお薦めは出来ませんが、
ELACのウーファーは200シリーズと300シリーズを境にして、
ユニットやネットワークの仕様が結構違うんですす。
また、箱の素材の違いも追い込み具合によっては、かなり音に表れてきます。
私個人的には、気軽に音楽を楽しむ様な使い方であれば200シリーズで充分だと思います。
ヲタッキーに追求するなら300シリーズの方が面白いですね。
近隣の都府県にオーディオショップがあるでしょうから、
面倒でも、一度試聴に行かれることをお薦めしておきます。
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 01:23 ID:6qEn0KJ2: >>397
一応これだけは言っておきたいと思います。エラックは良いＳＰだが、
少なくとも３１０は低域伸びないよ。
２０３って奴は持ってないから知らないが。
３１０は持ってるけど良いＳＰだよ。手放す気にならない。
406 名前：３９４：04/06/10 01:30 ID:UtrrUBVO: >404
大変分かりやすいレスありがとうございます。やはり価格なりの違いはあるということですね、納得です。
やっぱり、無理してでも視聴するべきですかね。
あと、最後にまた質問ですが、時々ロックにも合うというレスを見かけるにですが、その辺はどうでしょうか？
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 01:32 ID:nivxXEOY: 低域なるくてあわない
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 01:40 ID:xJSnnQvb: ﾚﾍﾞﾌｧｲさん
310て意外と暖色なの？基本ｷｬﾗ
ｼｬｰﾌﾟの100ﾏｿﾌﾟﾘﾒｲﾝにつながれてた時
えらい冷たいｲﾒｰｼﾞをいまだに持っていたんだが。
409 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/06/10 01:59 ID:LPa0gAfo: >>406
私も310JUBILEEでロックも聴いてます（w
POLISからKINGCRIMSONまで結構幅広く聴いていますが、
ヘビメタやハウス系はほとんど聴きません。
ロックに合う合わないは人各々賛否両論だと思いますが、
バスドラが頬をビンタしたり、ズッシリと腹に響くことは期待しないでください。
一方、反応が速いので疾走感やリズムのキレはセッティングで詰められると思います。
「ロックは低域の重量感と音圧が命」という人には全く向いていない音ですね（w
ただ、超低域まで量感を伴ったノビはありませんが、低音感は感じられる音調です。

>>408
基本的には温度感に加え、微妙に湿度感のある音ではないかなぁと思います。
機器やケーブルの組合せによるところも大きいので難しいのですが、
ハイスピードな機器やケーブルで追い込んで逝くと、確かに温度感は下がる傾向はありますね。
それをなんとか抑えつつ追い込むのが、310の醍醐味鴨しれません・・・。
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 10:07 ID:6PYTCk7B: あ～あ、せっかくＬＦがスレを正常化しようとしてるのに関西弁が煽り返すから荒れっぱなしだぜ。
消えてくんないかなあの香具師。わざとやっているとしか思えん。
411 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/06/10 10:19 ID:3mCgULQ1: >402
言ゎれてみればそのとぉり
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 14:49 ID:LE+hNoWZ: まさかＥＬＡＣ使いの中でＡＶｱﾑﾌﾟで鳴らしてる香具師は居るまいな？
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 14:54 ID:n8YimMH5: ＥＬＡＣのスピーカー使ってる人はＢＯＳＥからの買い替えやオンキョーのＩＮＴＥＣからの
買い替え組みが多いって本当ですか？それじゃ良く聴こえてトーゼンですよね？( ﾟДﾟ)ﾍﾟｯ､
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 14:58 ID:1CWm7fJX: >>413
妄想もほどほどにな　聴いたことないのがミエミエ
低音は確かに弱いけどあの高音はあの値段じゃ一番だよ
あのツイーターのために買っても後悔しないと思う
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 16:19 ID:38f5d5PW: >>413
確かにその意見は否定できないかもしれん。
しかし過去ｽﾚ読めばわかるが414みたいな意見も数多くあるわけだ。
適当な組み合わせで聞いてｱﾝﾁする人とLFのようにとことん逝く人と2通りの意見が混じってるのは確か。
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 17:14 ID:hUnMJr2s: 煽りにのるのも程々に。
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 17:40 ID:9hyOft2i: 煽るのもな
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 17:53 ID:bScg5CgS: 煽るあほうに　煽られるあほう　同じあほなら・・・
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 17:57 ID:bScg5CgS: 　　あお　　　　　らな　　　　　　ｿﾝｿﾝ！
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　彡（_＿）
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 21:14 ID:whaxBd1G: >390
ちなみに何畳でつか？
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 22:05 ID:sGEcZOwu: こんなに小型のＳＰで低域が伸びていたら
大型ＳＰなんて存在意義が無くなっちゃうね。
422 名前：coru：04/06/10 22:49 ID:dkUv3wot: 420さんへ　十二畳でふ。
昨日は一日中、小音量でエージングかけてました。
おかげかスポンジとってみましたが、気持ち低音が落ち着いたのですが、
やっぱり大音量で聞くとズンズンと激しいです。
前回書かなかったのですが、ELACから直通の輸送の際誰かが、お菓子の袋（食済み）を取っ手の穴から
ダンボールの中に、入れられていました。かなりうけましたが、アメリカンジョークと受け取りました。（ドイツだけど）ｗ
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 22:58 ID:Ln7y1OvT: また被害者が一人
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 23:19 ID:C42fYhau: >>422
＞やっぱり大音量で聞くとズンズンと激しいです。

それなりの大きさのスピーカーなんで、エージング以前にまず定在波を
疑うべきやと思います。低音楽器を注意深く聴いてみて下さい。特定の
音階で音が膨らんでませんか？もしそうなら、ヘルムホルツレゾネー
ターでも置いてやればスッキリするはずですわ。

>>423
必死にネガティブキャンペーンやってるのに、また一人購入者が出てきて
傷ついてるのやな。ｶﾜｲｿｳにｗ
425 名前：coru：04/06/10 23:56 ID:dkUv3wot: 424さん　助言どうもありがとうございますぅ。
やっぱり部屋の環境ですかねぇ。デザインのよい吸音材ちょっと探してみます。

>>423さん
好き好きあるからねぇ、423さんの好きなスピーカーおしえてくださぃ
426 名前：やま ◆ya80y3J1k6 ：04/06/11 00:20 ID:DnxKLH0O: >>425
今付属のジャンパー使ってます？それやると低域膨らみますよ。
なので、ＳＰケーブルを数ｃｍむき出しにして、ウーハー側→ツイータ側、
あるいはツイーター側→ウーハー側のどちらでも良いので、あなたの
好みで直結さしてみて下さい。低域減りますしつながり良くなります。
427 名前：やま ◆ya80y3J1k6 ：04/06/11 00:23 ID:DnxKLH0O: とのかくジャンパーはゴミなのになんでメーカーはあんなもんつけてるん
だろう。あと、>>361のクロさんって方の書きこみを読んで感動した。まさに
その通りだと思う。
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 01:32 ID:0anwojB0: みなさんのワイヤリングはどんな感じですか？
個人的にはウーハー→ツイーターのSPケーブル
直結で安定してますが。
付属のジャンパーで膨らむ原因はなんでしょうね？
429 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/06/11 01:43 ID:QgHwWQ+B: いまはBi-Wire用のSPケーブルですが、
前は同じ銘柄のケーブルで自作ジャンパーだったにょ。
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 10:14 ID:ezv73vZS: >>428

以前にも書いたけど、日立メルトーン高域、ヴァンデルハル低域。
この組み合わせにたどり着くまでに試したほかのケーブルは…
まあみんな安めなんだけど、
QED　SA
SAEC　SPC-1000
S&T　NEXA・OMNI
AET　6N-14AW
このへんかなあ。ほかにもMonitorとかオーテクのをいくつか試したけど。

中高域は素直に、伸びるときは伸ばしてやるように、低域はレスポンス重視で
詰めてみたら、最初に書いたような組み合わせになった。

あと、最近はSAECの新製品
http://www.saec-com.co.jp/classic6.html
にも興味あるんだけど、これどこかで扱ってるの見たことないですか？
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 19:34 ID:6YYl5Obh: >>425
吸音材で数十Hz代の定在波を処理しようと思ったら、かなりの物量投入になりまっせ。
ヘルムホルツレゾネーターにした方がスペースも取らんしスマートですわ。部屋のくず
入れ程度の大きさで効果出ます。
432 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/06/11 19:51 ID:QgHwWQ+B: アコリバの怪し気なヤツも似た様な効果があるのかにゃ・・・。
433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 19:57 ID:gQynGVfY: SAECは全部高域キンキン
434 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/06/11 21:05 ID:QgHwWQ+B: え・・・、誤爆？
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 21:24 ID:6uc10TFp: LFはキンタマン
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 21:35 ID:jfJO3m9a: キンキンじゃないけどシュワシュワいうよ＞＞ＥＬＡＣ
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 21:37 ID:jfJO3m9a: そうだなあＥＬＡＣはコーラみたいだなあシュワシュワ　シュヴィドゥバー
438 名前：わん：04/06/12 10:25 ID:IlpvqPxl: 204.2鳴らしてから3ヶ月が経った。
最初気になってた、高域と低域がばらばらになっている感じはだいぶ
良くなったみたい（耳が慣れただけ？）
今まで、SPケーブル換えてみたり、距離とか向きとか変えてみたりセッティング
をいじってて、一番びっくりしたのは使ってた安物インシュレーター
はずしたら、音のバランスが良くなったってこと。
なんとなく、インシュレーター使えば音が良くなると思ってた俺は
なんて初心者なんだ○|￣|＿
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 11:12 ID:76QTNcHq: 204.2って国内で手に入るの？
440 名前：まるぺす ◆LV5UDAB9r. ：04/06/12 16:19 ID:veaOuJt/: けつを両手でむんずとつかみ
びっくりするほどﾒﾙﾄ-ﾝ!
びっくりするほどﾒﾙﾄｰﾝ!
441 名前：まるぺす ◆LV5UDAB9r. ：04/06/12 16:22 ID:veaOuJt/: いっぺん騙されたと思ってｱｸﾛﾒﾝで完全武装してみ
驚愕の世界が待ってる
442 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/06/12 17:29 ID:twHb0qmY: おぉ、でも怖くて試せにゃい・・・（w
443 名前：わん：04/06/13 00:36 ID:Vr39+eQJ: >>439
手に入りますよ。
お住まいの地域と、そこにあるショップによって手配の仕方が
変わるとは思いますが。
とりあえず、私は注文出してから納品まで３週間かかりました。
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 01:18 ID:d5o+MHxj: >>443
マジですか？！どこで手に入るのでしょうか？あと、おいくらでしたか？
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 15:36 ID:FitdFofK: おいらも204.2気になります。
わんさん、差し支えない範囲で教えれいただけると嬉しいっす。
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 16:54 ID:98GsIRHW: JETツイーターって不自然に感じるんですけど。
あれが正しい高音なんでしょか？。
447 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/06/13 17:07 ID:KokyB/bz: 正しぃかどうかはぃぇなぃにゃ
448 名前：coru：04/06/13 20:40 ID:pJv05KF2: ELACの高音は独特だよねぇ！
でもあの独特な高音が僕はダイスキダァ！
と思うのは私だけ？デザインといい音質といい個性あふれるいいスピーカーだとおもいますぅ。
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 20:45 ID:Uq9nIW8O: JETアッパーって不自然に感じるんですけど。
あれが正しいアッパーなんでしょか？。
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 20:53 ID:e2sG1Zjn: だから正しいかどうかは(ry
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 21:01 ID:MjHL0Frm: まあ、他人（出来れば権威ある人間に？）「正しい」と言ってもらわないと
安心できないタイプの人間なんでしょうね。

人の意見は参考程度、判断は自分の耳で下すしかない…とは思わないのかなあ。
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 21:51 ID:7vXUCWiV: >451
荒らし目的でないならそうなんだろうね。
でもそれなら２ｃｈやってないでステレオに葉書でも送ったらいいのに。
何たって評論家大先生がピッタリの機器を選んでくれるんだからｗｗ
453 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/06/13 22:56 ID:KokyB/bz: ウィニングザレインボーのほうが正しぃ
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 19:28 ID:MQYpar1e: フルレンジの音こそが正しいのです。
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 21:18 ID:emww1Nb/: >>446
ホーン型や可聴帯域内にきつい共振のあるハードドームツィーターなど
癖たっぷりのスピーカの高域に慣らされると、不自然に感じるかもね。
まずは446の偏向した耳を治す事から始めるべき。
456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 21:19 ID:emww1Nb/: >>454
マンガーユニットやコンデンサーユニットならいざ知らず、普通のダイ
ナミック型のフルレンジユニットなど、分割振動で正しい音からは最も
遠い音だぞ。
そんな事も分からない程、耳がバカなのか？
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 21:51 ID:7kegx0iy: 分割振動してようが音がいいんだからいいんでないの
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 22:03 ID:emww1Nb/: >>457
454は「音が正しい」と書いてある。
良いか悪いかなら別に個人の趣向だから構わないが、正しいかどうかと
なると、これは話は別。
459 名前：coru：04/06/14 23:06 ID:azoP+Zxd: 正しい音っていう意味は、原音に完全に忠実な音ってことでスピーカーでは再現できないのではぁ？
原音に似た音を出すからといって正しいともいえないような気がします。
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 23:16 ID:emww1Nb/: スピーカでもある一定は再現できる。
程度の問題だよ。

少なくとも不正な分割振動で高域を伸ばしているフルレンジに正しい音
は無理。

エラックのJETユニットやマンガーユニット、或いはジャーマンフィ
ジックスのDDユニットの様に管理された分割振動をするユニットなら
相当に原音に近い音が出せる。
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 23:49 ID:shMEP99X: 不正な分割振動してるスピーカーと
管理された分割振動してるスピーカは何が違うんですか？
どう調べるんですか？
460さんはきっともの凄い計測装置であらゆるスピーカーを測定してるんでしょうね！(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!
（ネタじゃなくて、是非教えて欲しいものだ）
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 00:10 ID:zN+cUXiu: 原音再生ってことに関して、別にELACだけがそんなに優秀ってことはないんだが、
普通のフルレンジよりは分割振動を採用したほうが再現はしやすいだろ。
実際聞き比べればわかると思うんだが。

出来のいいフルレンジが聞きやすいってのは確かにあるけどな。
ELACはそういう方向性じゃないだろ。
煽るにしてももうちょっとスカじゃないことを言って下さい。
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 03:14 ID:js8Z8ujV: 正しい音っていうのは
例えば実際に楽器を鳴らして録音して
その楽器と完全に同じ音が出せるってことでしょ。
まぁ無理だろうけど。
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 07:06 ID:eaQf1Oa3: >>461
ステップレスポンスなどを測れば分かるが、アホなフルレンジとマンガ
ーやDDユニットに代表されるワザと分割振動を行っているユニットで
は位相特性が全く違う。
アホな出鱈目フルレンジは位相が滅茶苦茶。
一方、マンガーはとても優秀。

こんなのちょっとした測定装置があればすぐ測れる。
465 名前：クロ：04/06/15 22:34 ID:XlllEgVg: うーむ・・・タイムドメインの卵型スピーカーはフルレンジでたいそう正確な定位だが・・・
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 22:37 ID:GlhdRDU+: >>465
エラックより良い小型2Wayなにかしらない？
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 22:46 ID:eaQf1Oa3: >>466
方向性は違うが、ガルネリオマージュは如何？
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 22:47 ID:GlhdRDU+: ガルネリオマージュか。
知らないです。
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 23:05 ID:GlhdRDU+: シカトかよクロさん
470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 12:08 ID:4RELLgS+: >>468
http://www.noahcorporation.com/sonusfaber/sonus_1.html
こんなの。
値段も音も、スレ違い。
比較するなら
http://www.noahcorporation.com/sonusfaber/sonus_3.html
せめてこっちだろうな。音の傾向はぜんぜん違うので注意ね。
471 名前：クロ：04/06/16 12:56 ID:0X954+85: エラックより・・・うーむ、、ちょっと浮びません・・・夕方までに考えてみよｗ

ＡＥ２ｍｋⅡとかどーなんでしょ。
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 14:18 ID:tUPdvEyF: GlhdRDU+
態度悪い。また荒らしか。
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 19:10 ID:3RdMG6NF: GlhdRDU+
何がしたいんだか．．．
474 名前：coru：04/06/16 19:36 ID:/4ZmGzIM: そういえば　映画 g@me　の主人公の部屋にもELACありますよぉ
330と310　かっこいいなぁ
詳しくは
http://www.game-movie.com/shopping.html
でもみてくださいぃ。
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 19:39 ID:76ls9qcc: 「稼いだ分だけ、使う主義」ならもっと高いシステムを・・・
476 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/06/16 19:43 ID:Bi6mj6SJ: むー、たしかに勝ち組にしては・・・（w

やっぱ、LAT2でしょ。
477 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/06/16 20:07 ID:C2fK+kmg: またかぅのきゃLFちゃん！！(=☆ω☆)ｷﾗｰﾝ
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 20:08 ID:V6IN3atg: >>476
LAT2はLAT1と差がありすぎ。
値段も大きく差があるから仕方がないが、LAT1の値段なら他に良いス
ピーカはあるよ。
スタンド込みなら、ソフィアは良いね。3ウェイだけど。
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 20:23 ID:tUPdvEyF: なんか勘違いした映画だねぇ。
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 21:28 ID:Dmq4osiv: こういう映画とか雑誌に出てるの見てＥＬＡＣ買うんやろな
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 22:06 ID:V6IN3atg: 動機はどうあれ、良いスピーカに巡り会える訳だから、全然構わないと
思うけど。
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 22:09 ID:MW1BjlJc: アホくさ
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 22:13 ID:Zs1jsDjQ: 偉そうに煽るのは自分のシステム晒してからにして下さいな。
アプロダならいくらでも教えますから（ﾌﾟ
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 23:19 ID:96IWuk2j: 低能率なのがガンだな。203.2なんて鳴らしづらくてしょうがない。
アンプに金かかるからCPは全然高くない。ディナと一緒だ。
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 23:23 ID:qgoyB7yp: FS608-4pi、値段もデザインも微妙だね。。。
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 12:21 ID:742cjOj1: ディナは所有したことがないんだが、ELACってそんなに鳴らしにくいか？
同じくらいの価格のアンプでも十分鳴るだろ。
あと88dbとかそのへんって低能率ってゆーのか・・・？
小音量で聴いてても反応はいいほうだと思うんだけど。
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 13:03 ID:+llFvTDL: このスレで見当はずれなカキコ見たら荒らしだと思って下さい。
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 20:07 ID:1a6RLX2c: FS608-4piは一本３４９９ユーロだそうですので、１ユーロ１３３円とすると約４６万５千円。
ペアで９３万。高けー！これだったら他のいいヤツ買えそうだから買う人いないのでは？
489 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/06/17 20:13 ID:F5Qib7aA: 日本価格は130万前後ですかねぇ・・・。
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 20:46 ID:SMclaCFq: 120ﾏｿとあった。ステサン最新号。
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 21:14 ID:slr4uZgH: だいたいさ、原音に近いって、何？？正しい音って何ですか？？
生の演奏会聴いたって十人十色の感想があるだろうに。

ここに出てくるスピーカーなんて、ラジカセよりマシって素人が
思う程度でしょ？

オタクの論理はわからんわ。（Ｗ
そんなもんに金かけるなら、現場に聴きに行けば？？？？？？？
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 21:16 ID:HVB5O9F4: 聴いた事ある人は分ると思うけど、
能率は９５db以上ほしいね。音楽の息吹が現れる。
90db以下のは音が死んでる。
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 21:18 ID:JOlCyRi5: ＞ここに出てくるスピーカーなんて、ラジカセよりマシって素人が
＞思う程度でしょ？

まあスピーカーの音にも「十人十色」の感想があるさかいｗ
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 21:20 ID:JOnCfV4N: >>491
スレ違い。しかもこんなスレで（ｗ
せめてＢ＆Ｗのスレで語ってくれよ。
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 21:21 ID:JOlCyRi5: まず「音楽の息吹」の定義からドウゾｗ
496 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/06/17 21:21 ID:F5Qib7aA: まぁ、スピーカーもいろいろ、好みもいろいろですから、
自分が気に入ったスピーカーを使うのが一番です。
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 21:23 ID:JOnCfV4N: >>496
ソレダ！！
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 21:33 ID:tnOPYKl8: >>496
オーディオを追求するには
気に入らなくても色々所有して聞き比べることが必要なのです。
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 21:36 ID:HvXbqTKx: >>495
こういう荒らし・・・・・・きらい
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 21:37 ID:8n3ZDbQw: ＞オーディオを追求するには

こんな目的でオーディオやってる訳じゃないし。
自分の好みの機器だけで十分。
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 21:39 ID:IptqXffJ: >499
もう来るの止めましょ。
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 21:40 ID:JOlCyRi5: >>499
定義もできん事柄をどうやって語るつもりなんやろ？
まあ荒らしはそんなこと気にして無いやろけどｗ
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 21:42 ID:+NvoZu53: >>492
また能率厨が現れたな。
ホーン型スレに帰れ。
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 21:44 ID:1rOFnqQu: 音質を貶めるのに失敗したら、
今度は趣味の世界に一般論を持ち出しての荒らし行為･･･。
そこまでして何故ELACを嫌うのかと小一時間問い詰めたい。
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 21:49 ID:JOlCyRi5: >>504
自分のシステムに自信がないから、スレ住人の満足げな様子が気に障るのやろ。
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 21:52 ID:2BN9+v9U: 音は音なんだから言語で定義しようとしても無理。
したがってピュアＡＵのスレはオナニーでしかない。
507 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/06/17 21:54 ID:F5Qib7aA: >>498
いいこと言いますねぇ。ある意味そうだと思います。
私もELACに乗り換えてからも散々いろいろと試聴したのですが、
超高額なハイエンドスピーカーは別として、小型ブックシェルフについては
所有したいと思うようなスピーカーに巡り逢えていないんです。
特に、小型ブックシェルフの場合、ツィーターがスピーカーのキャラを左右する部分が多いので
いまのところ、JETより好みな中高域を聴かせてくれる小型ブックシェルフは無いの鴨・・・。
ペア100万以内で何かオススメはありますか？
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 21:55 ID:+NvoZu53: >>504
アホが百万遍貶そうと、ELACの音が良い事は揺るぎない。
あの値段であれだけ自然な中高域を得られるスピーカがELAC 310以外
にあるなら、教えて欲しいものだ。
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 22:01 ID:1rOFnqQu: 視点をガラリと変えてKEFの201なんか面白いかも。
あのサイズで4way･･･。
510 名前：クロ：04/06/17 22:08 ID:9F3d102G: 能率の話が出てるようだけど・・・
まずＪＢＬやビンテージのリビドー丸出しのスピーカーを部屋に飾っておきたいかどうかだ。
高効率のデカイウーハーをガンガンならすと爽快で気持ちいい。確かに魅力はある。
しかし、そんな音量で四六時中鳴らせる環境ならいいが、
出せない場合・・・音量を絞って聴く高効率なスピーカーほどショボイものはないぞ。
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 22:10 ID:2BN9+v9U: >>507
アルテックとか同軸型を大きな平面バッフルで鳴らすといいです。
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 22:11 ID:+NvoZu53: >>511
アルテックの同軸程、不自然な高域は無い様に感じるけどね。
まず碌に高域が伸びていないのが致命的。
513 名前：やま ◆ya80y3J1k6 ：04/06/17 22:12 ID:LHNSx1o9: >>510
クロさんは３３０を使ってるのかな？
そうだとすると、中域が３１０より薄いと思うのだがどうですか？
２Ｗａｙで高域と低域を伸ばすと、中域に穴が空く。
だから、人の声なんかも、よほど中域の濃いＤＡＣ使わないと、
ＳＰの上部に定位すると思うのだが・・・。
まぁどうなんでしょう？
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 22:14 ID:f427lHIZ: >>510
それは逆ぢゃないのかな。３１０なんかはある程度音量を出したほうがいい。
能率の高いのは小音量でも音やせしないし、微妙なニュアンスがでると思うのだが。
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 22:15 ID:Ac2A3BaU: マジで痛い・・・このスレの住人（ｗ
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 22:17 ID:Ac2A3BaU: >>508
アホ過ぎ、ウーハーが自然じゃないのに自然な高域って。。。
どんな音楽聴いてるんだろうな、このアホは。
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 22:18 ID:JOlCyRi5: >>507
linaeumのmodel A-1なんかエエ感じの中高域してましたわ。
ウーファーとのつながりがあまり良くなかったけど。
518 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/06/17 22:21 ID:F5Qib7aA: >>510さんの仰る通りだと思います。
我家は小〜中音量主体で、大音量は相当頑張ってる時くらいです（w
なので、床を揺らす様な重量感や迫力よりも、空間の緻密さや繊細さ、ヌケやキレなど
出せる音量の範囲でどれだけ多くの情報量を引き出せるかを重視してます。
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 22:22 ID:Ac2A3BaU: >>517
ええ！！うそだろ？？あんな変な音がエエ感じ？？？なるほどねー、耳悪いんだね。ご愁傷様。
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 22:22 ID:JOlCyRi5: >>516
同じネタばかり、よく飽きんもんやなｗ
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 22:23 ID:+NvoZu53: >>516
ELAC310での低域はハナから諦めているよ。
しかしこの癖の無さを低域までと欲張ると、スピーカだけでコストは
10倍は掛かる。
あとスケール感にダイナミックレンジも、などと言うと更に。
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 22:23 ID:Ac2A3BaU: >>518
だったらもっと密度の高いスピーカーを使うべきですよ。ＥＬＡＣの選択はありえないなー。
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 22:24 ID:Ac2A3BaU: >>521
ｎさんかい？
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 22:25 ID:JOlCyRi5: >>519
まあ、アンタにあの音は分からんやろなｗ
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 22:26 ID:+NvoZu53: >>522
密度が高い音なんてうざったいだけ。
大体クラシックの生をコンサートホールで聴いて密度が高い音になるか
ってーの。

それなら自然な中高域のELACのCL310や330の方が生音を彷彿とさせ
る。
526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 22:27 ID:8n3ZDbQw: ＞ID:Ac2A3BaU
思い付きで連投レスするあたり、
ちょっと前にこのスレに来たバカにそっくりだな。
まあ実際に同じなんだろうがｗ
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 22:27 ID:Ac2A3BaU: >>524
うん、解からない。
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 22:29 ID:+NvoZu53: >>526
つうか、自分で良さの分からないスピーカのスレに何で粘着するんだろ
うね。
皆、気に入って使っている訳だから、反感を買うだけなのだけど。
結局は幼稚なんだろうな。
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 22:30 ID:Ac2A3BaU: 荒らしてるつまりじゃないんだけどなー。
ねーー、何でもっと色々聴いてみないの？色々聴いていけばＥＬＡＣの音がどれだけ変なのか嫌でも判るはずだよ。
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 22:30 ID:JOlCyRi5: ＞密度が高い音なんてうざったいだけ。

あー、なんか「密度」の定義が皆違うような気がするのやけど。

>>522
でアンタの選択は何よ、と訊けば毎度毎度、凡庸な答えが返ってくるわけでｗ
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 22:31 ID:+NvoZu53: >>530
想定されるスピーカとするなら、ATCとかなのか？
確かにウザってー(W
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 22:32 ID:+NvoZu53: >>529
色々聴いてELACを気に入っているんだよ。
ボウヤ意味分かる？
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 22:32 ID:Ac2A3BaU: 小型スピーカー使ってる時点でピュアオーディオじゃないでしょ？
頼むから、大型スピーカーでスケールと密度の高い音を聴いてみてくれよ。ママゴトはやめてくれ。頼む。
534 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/06/17 22:35 ID:F5Qib7aA: >>522
ELACは思ったより密度高い様な気がします。
密度にもいろいろありますが、聴感上の厚ぼったさを出さずに
空間のグラデーションを緻密に再現してくれるのはJETの恩恵ですね。
CDPやAMPの情報量が多くても飽和しないで再生してくれます。
535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 22:35 ID:+NvoZu53: >>533
6帖間で聴いてるんだから、大型スピーカなんて大きなお世話だな。
6帖に巨大なスピーカを導入する不自然さの方が問題だよ。
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 22:36 ID:JOlCyRi5: ＞荒らしてるつまりじゃないんだけどなー。

なんや、アホの子かｗ
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 22:37 ID:+NvoZu53: >>534
弦楽器のグラディエーションは本当にあの値段のスピーカだとは思えな
い程。
矢張り小型スピーカでは一押しだね。
あの中高域の自然さにはオーディオ技術の進歩を感じるよ。
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 22:38 ID:Ac2A3BaU: ＞大体クラシックの生をコンサートホールで聴いて

生演奏ではあんなに高域は出ません。（聴こえません）
ＥＬＡＣは明らかに演出過多です。それを自然だと平然と言ってのけられる神経。素敵！！
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 22:39 ID:Ac2A3BaU: 自然かよ。マイッタネ。こりゃお手上げだー（ｗ
540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 22:40 ID:JOlCyRi5: ＞生演奏ではあんなに高域は出ません。

生演奏の聴取位置とマイクの設置位置の違いも頭にないのやなｗ
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 22:41 ID:+NvoZu53: >>538
そうかあ？
上野の東京文化会館とかで生演奏を聴いた事があるの？
高域は結構刺激的だったりしますよ。
542 名前：業界人Ａ：04/06/17 22:46 ID:Ac2A3BaU: ＞高域は結構刺激的だったりしますよ。

刺激がないのがＥＬＡＣの良いとこでなかったの？ま、いーけど。

どうやら皆さんの覚悟は本物のようですね。今まで荒らすようなまねをして申し訳ありませんでした。
実は皆さんがどれだけ真剣にこのスピーカーを使っているのか試したのです。
それだけの覚悟があれば今後どれだけ詰られからかわれようとも愛用し続けてくれる事でしょう。
じゃあさようなら。
543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 22:47 ID:1rOFnqQu: んがんぐっ･･･
544 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/06/17 22:51 ID:F5Qib7aA: 因に、310JUBILEEにES103Aを足したら、ぐ〜んと濃い音になりました。
低域のノビと沈み込みも使用前より深くなりました。
高域過多になるかと心配していましたが、無問題（w
むしろ中低域が充実した印象が強いですね。
それでいて厚ぼったさを感じさせないJETの良さを殺すことも無い様です。
高域は完全にヌケきっているというか、キツさや詰まった感じはほぼ皆無。
SACDなどを聴いてみても判ることですが、
高域がノビているからといって高域過多に聴こえるわけでは無いみたいですね。
むしろ、有機的で濃い音な方向へ向かう様です。
そういう意味ではJETが35〜50kHzまでノビていることで
聴感上の高域過多を感じることは考え難いですねぇ・・・。
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 22:53 ID:+NvoZu53: >>542
お前に試される筋合いは何処にもないってーの。
バカはさっさと出て行け。
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 22:54 ID:JOlCyRi5: ＞刺激がないのがＥＬＡＣの良いとこでなかったの？ま、いーけど。

「スピーカーに固有の」刺激が無いと言ってるのやけど？ま、エエけどｗ
547 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/06/17 22:55 ID:F5Qib7aA: そうですね、元から刺激的ならそのまま聴こえまふ（w
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 22:56 ID:mO1vsVZd: >>542
敗北宣言ｗ
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 22:58 ID:zxWdQy3P: わたしまけましたわ
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 22:58 ID:+NvoZu53: >>546
結局碌に生演奏も聴いた事もない厨房だったって訳さ。
相手にしただけアホクサ。
551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 23:00 ID:mO1vsVZd: 業界人のくせに
自分は馬鹿ですと皆に連呼している事に
早くきづけよｗ
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 23:00 ID:JOlCyRi5: >>548
や、こう言う手合いは自分が負けたなんて思ってないから、何日かしたらまた来るで。
で、同じような言いがかりをつけて同じようにやられるねんｗ

マンネリが喜ばれるのは吉本新喜劇だけやで、ホンマ。
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 23:00 ID:zxWdQy3P: なんかこのスレの人たちってカワイイ（ｗ
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 23:01 ID:JOlCyRi5: >>553
ウヒヒヒ…
555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 23:01 ID:1a6RLX2c: ＥＬＡＣの正式な価格表見つけました。
http://www.elac-online.com/de/products/pricelist_de.pdf
556 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/06/17 23:02 ID:F5Qib7aA: ていうか、今夜はいつもの人と違うのでゎ？
いつもの人はID変えならだった様な気が・・・。
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 23:02 ID:zxWdQy3P: >>554
おんどれだけキモイ
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 23:05 ID:1rOFnqQu: 個性的なスピーカーだからね。
所有者は皆それなりに愛着を持って接してると思う。
的を射た悪評ならまだしも、的外れな貶めにはムキなったりもするでしょう。
559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 23:19 ID:th371mL8: 310ユーザーの方はアンプ何使ってますか？
10～30万で310に合うアンプあったら教えて下さい。
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 23:25 ID:JOlCyRi5: >>559
鳴らす方向によるかと。
561 名前：559：04/06/17 23:33 ID:th371mL8: >>560
クラシックなし。
ロック、ジャズ系統ではどうでしょうか？
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 23:34 ID:+NvoZu53: >>559
CECの安いプリメインアンプAMP3300が結構良かったよ。
何処かで聴いてみて。
563 名前：562：04/06/17 23:36 ID:+NvoZu53: 但し、オレの場合クラシック音楽しか聴かないので、余り参考にならな
いかも。
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 23:37 ID:JOlCyRi5: >>561
ブライストンのB-60、どうです？
低域に力があるし、中高域に癖が少ないからELACとは合うと思いますわ。
565 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/06/17 23:37 ID:F5Qib7aA: >>559
私的には、PA01にGoldmundの電源ケーブルがオススメでつ。
566 名前：562：04/06/17 23:42 ID:+NvoZu53: >>561
中古で良いなら、Bow TechnologyのZZ-Oneが30万円を切って売って
いる。
お奨め！
567 名前：559：04/06/17 23:53 ID:th371mL8: みなさん、ありがとうございます。
手軽に試聴出来るアンプはあまりないようですが、
週末、秋葉原を回って試聴してみます。
他にもオススメがありましたら、お願いします。
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 00:11 ID:GRPf34pP: 大人しいampだとほんとに大人しい音になってしまうよ。
なるべくﾛｯｸ･ｼﾞｬｽﾞ向けのものがｲｲと思うよ
569 名前：クロ：04/06/18 12:57 ID:guvNtS+m: >やまさん
そーいわれると３１０より３３０はレンジがちょっと広い分薄く感じるかも・・
でもアンプとプレイヤーで印象変わるよ。ってあたりまえだけど。
一時期ＹＢＡのプレイヤーとアンプで鳴らしてたことあるけど、とにかくボーカルは
ジェフのアンプより確実に濃かった気がする。

>514
うん。そだね（爆）
音量を絞って聴け・・・って意味じゃないからｗ

ブリロンはいいスピーカーだね。ライバルかな？？
570 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/06/18 13:58 ID:07XBpMN7: 310を小音量でも躍動感たっぷりに聴くなら球なAMPもいい鴨。
能率が高いSPは小音量のSNにやや不利な面もありますが、、
310は低能率がゆえのメリットで小音量時のSNに不安が少ないですから・・・。
石なAMPでは、手前味噌になりますがORPHEUSUも小音量に強い感じです。
あとは、昨今のデジタルAMP系も気になりますね。
私は文系なので技術的なことはよく解らないのですが、
小音量時の負荷変動に対してリニアに追従できるような電力供給能力を
絞ったボリューム位置でも得られるようなAMPが、
低能率SPの小音量再生に向いているのかなぁと思います。
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 00:12 ID:W8lKla/f: ステサンの330.2の組み合わせ記事にも書いてあってけど、
ELACは低能率だから、SPと同価格のアンプじゃ鳴らしずらい。
エントリーＳかなんかのバージョンアップとして203.2を買って、
アンプに金かけれないからミニコンサウンドが出てきてガックリ
のヤツは多いんじゃないの？このスレのPart１から延々繰り返されてる
「310に合うアンプは何か？」も同価格帯では一体も出てきていない。
パブリックイメージはカッコ良くて、値段もそこそこだから買って、
泣きを見るやつ続出。ヤフオクの出品率みてみなよ。
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 00:19 ID:W8lKla/f: 俺が問題にしたいのは、ELACというよりユキムの商法だな。
オーディオショウでブースをガラス張りにしたりして、
スタイリッシュなイメージを必死で打ち出そうとしている。
その前にやる事があるんじゃないかと思う。
表層的なイメージだけで売ろうとするのは、すぐ頭打ちになると思うけどね。
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 00:25 ID:N5aiJNDN: ＞アンプに金かけれないからミニコンサウンドが出てきてガックリ

あと、ちょっと聴いた感じ地味な音なんで、ある程度経験つんでないと
良さは分かりづらいわな。
574 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/06/19 01:07 ID:N+wQ15Qn: >>573さんの仰っている部分がかなり大きいと思います。
見た目がちょと派手で、雑誌などのインプレッションも評価が高いので
一聴して目の前が別世界になる様な錯覚をされる方が多いかもしれません。
ピュアAU入門用として手が出し易い手頃な価格なので尚更ですね。
実際はミニコンサウンドの様な派手な音とは対極にある様な地味な音ですから、
下手をするとその良さに気付くどころかミニコン以下にさえ感じる鴨・・・。
要するに、ユーザー層が幅広いことによる価値基準の違いが、
こうした誰でも書き込める掲示板での意見の違いとなってるのではないかと思われます。
また、徹底的に追い込んでいる人のインプレとポン置きのインプレを混同するのも危険です。
ウィンアコのブックシェルフも地味で玄人好みの手頃な価格帯のSPですが、
以前から、203.2と同じ様な評価の食い違いが多く見受けられました。
ミニコンからのステップアップにはB&Wの同価格帯のブックシェルフの方が判り易いかもしれませんねぇ・・・。
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 08:07 ID:/jbOJfXV: ＞ミニコンサウンドの様な派手な音

昭和のミニコンですか？（ｗ
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 08:09 ID:/jbOJfXV: ある程度経験つんでればELACの音が偽者でウィンアコの音が本格派だって簡単に分かるだろうよ
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 08:13 ID:/jbOJfXV: 何でウィンアコと比べるかなあ
好みの問題以前にレベルが違いすぎるだろう
本格派オーディオとインテリアオーディオを真面目に比較しようとするようなもんだぞ
578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 08:15 ID:u9WwpdKw: なにがしたいんだ？こいつ
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 08:15 ID:ZeGyZBdf: >>576,577
ID、ID (w
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 08:18 ID:/jbOJfXV: いや、お前らの方が何をしたいのかワカラン
ELAC使いは耳だけでなく頭も悪いんだな
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 08:19 ID:/jbOJfXV: ↓必死な書き込みどうぞ（ｗ
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 08:23 ID:N5aiJNDN: >>579
もう、そんな事気にしてる余裕ないのやろｗ
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 08:27 ID:WdHGMEDZ: 真摯に書き込んでるのはLFちゃんだけ。残りはカスの集まりのようですな。残念。
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 08:29 ID:WdHGMEDZ: LFちゃんは人柄は素晴らしいが耳が悪いのが残念。
アホな住人ばかりで大変だろうけど頑張ってねLFちゃん。
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 08:32 ID:N5aiJNDN: お決まりの人格攻撃が出て、このラウンド終了。
次は何日後にくるんかいなｗ
586 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/06/19 08:32 ID:mmwsVvss: は～ぃ、カスでぇ～す♪
カスはカスでもカス○ＬＯＶＥ！
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 08:33 ID:wF164n44: kasumi love
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 08:36 ID:V0uAVSI2: >>586
恥垢？
589 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/06/19 08:49 ID:mmwsVvss: 遅効、とゅか信仰性遅感症
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 10:56 ID:lEYKZLOA: >>576=>>577で自作自演が発覚した。
そして以前も同じIDを出し自作自演を自ら露呈した。
かれらが荒らしである事は明らかであるが、
問題は論点がずれまくっている事である。
仮に音の違いの分かる荒らしならまだ面白い。
しかし彼らはただ否定するだけで元々音の違いなんか分かっていないし、
聴いたところで音の違いが分かるほど良い耳など荒らしはしていない。
だからワンパターンでつまらない。
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 11:27 ID:29liWPqS: >自作自演が発覚した。

アホか！連投しただけで自演扱いすなボケェー
それにまともな書き込みが出来てるのはLFちゃんだけだろうが
どこに間違いがあんねん
ドつくぞこのすっとこどっこいが！！
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 11:29 ID:29liWPqS: しかし寂しくないか？LFと対等に会話できる香具師が一人も居らんと言うのは
お前等俺を気にしてるヒマがあるならもう少し勉強して来い
LFちゃんが可哀想だろ
593 名前：５９１：04/06/19 11:44 ID:7dzqbB2l: 厨坊だからすぐ反応してしまう
厨坊だから荒らし以上に内容の乏しい返ししか出来ない
厨坊だからELACのようなものをありがたがる　　　　　　　　　残念
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 11:45 ID:7dzqbB2l: ↓必死な書き込みどうぞ（ｗ
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 11:46 ID:0NYmJKDf: >>591

必死やなｗ
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 11:48 ID:7dzqbB2l: 前から思ってるんだがお前も荒れてるのを楽しんでないかい？ヘタレな関西弁の男よ（ｗ
597 名前：なにこれｗ：04/06/19 11:52 ID:0NYmJKDf: 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/06/19 08:09 ID:/jbOJfXV
ある程度経験つんでればELACの音が偽者でウィンアコの音が本格派だって簡単に分かるだろうよ

577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/06/19 08:13 ID:/jbOJfXV
何でウィンアコと比べるかなあ
好みの問題以前にレベルが違いすぎるだろう
本格派オーディオとインテリアオーディオを真面目に比較しようとするようなもんだぞ
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 12:03 ID:lEYKZLOA: >>597
＞何でウィンアコと比べるかなあ
自分で言っておいて自分で「何でウィンアコと比べるかなぁ」
と>>577で>>576を否定する発現。
あきらかに>>576と>>577で（以下RYA
>>591
明らかになった自作自演隠そうと必死だなｗ
599 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/06/19 12:07 ID:mmwsVvss: ぃゃこれは「ＩＤでてるのに気づぃてないで自演する厨房」を演じたＬＦ嫌いちゃんのギャグとみた！
600 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/06/19 12:08 ID:mmwsVvss: ぃょR犯人説も浮上か？？
601 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/06/19 12:08 ID:mmwsVvss: ちっ、ちがうょぅ！ボクは自演なんかしなぃょぅ！
602 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/06/19 12:09 ID:mmwsVvss: ぃょR必死だなっ！（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 12:11 ID:0NYmJKDf: 必死というより発狂したかと…ｗ
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 12:51 ID:6ui3/bwP: 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/06/19 08:09 ID:/jbOJfXV
ある程度経験つんでればELACの音が偽者でウィンアコの音が本格派だって簡単に分かるだろうよ

577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/06/19 08:13 ID:/jbOJfXV
何でウィンアコと比べるかなあ
好みの問題以前にレベルが違いすぎるだろう
本格派オーディオとインテリアオーディオを真面目に比較しようとするようなもんだぞ
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 12:51 ID:6ui3/bwP: 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/06/19 08:09 ID:/jbOJfXV
ある程度経験つんでればELACの音が偽者でウィンアコの音が本格派だって簡単に分かるだろうよ

577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/06/19 08:13 ID:/jbOJfXV
何でウィンアコと比べるかなあ
好みの問題以前にレベルが違いすぎるだろう
本格派オーディオとインテリアオーディオを真面目に比較しようとするようなもんだぞ
606 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/06/19 12:57 ID:N+wQ15Qn: あれれ・・・、私のカキコが刺激強杉たみたいですねぇ（w
607 名前：577：04/06/19 13:10 ID:WlH8eVxa: あのなぁー、アホしかいなーのかよ
577レスのの意味は

何でウィンアコと比べるかなあ（ELAC見たいなクソと）
好みの問題以前にレベルが違いすぎるだろう（勿論ウィンアコの方がはるかにレベルが上）
本格派オーディオ（ウィンアコ）とインテリアオーディオ(ELAC)を真面目に比較しようとするようなもんだぞ

どこも矛盾してないだろーがよ
その短絡するしかない腐れ脳と駄耳を恥じろ
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 13:12 ID:WlH8eVxa: というかこんなアホな勘違いをする恥さらしな香具師はやましかいない訳だが
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 13:14 ID:WlH8eVxa: もう一度読み直したまえよおバカちゃんたち
576と577は同じ事を言っているのだよ
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 13:16 ID:SkQq35Up: アラシはスルーで。
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 13:16 ID:HTUMb6gN: >>609
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 13:20 ID:WlH8eVxa: >>606
言っている事がさっぱり分からん、何故？
LFちゃんは人格者で人間的には魅力を感じるけどオーディオ的には首を捻るレスが多いね
ああこいつ分かってないよってね
613 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/06/19 13:20 ID:N+wQ15Qn: ウィンアコの良さが解る人なら、ELACの良さも解ってもらえると思うのですが・・・。
私の場合、クラ以外にもいろいろ聴くので守備範囲の広いELACを使ってますが、
クラ（特に室内楽）限定なら、ウィンアコも素晴らしいです。
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 13:22 ID:zAsd7PGO: >>607

>>576のカキコ以前に、ウィンアコが話題に上っていたならいざ知らず、>>576で初めて
ウィンアコが比較対照として提示され、それを受ける形で>>577のカキコがあったわけだから、
なんでウィンアコ（のようなクソと）と比べるかなあ、ととるのが普通。

自演を自爆した言い訳にしちゃずいぶん稚拙だね。
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 13:24 ID:WlH8eVxa: >>613
真剣に言いますとウィンアコは表面的な鳴り方でなく音楽のひだまで再生できるので凄い素晴らしい
ELACは音楽の表面をさらっと撫でてるだけ、小奇麗で人生の真実を知らない幼稚な音
比較になりませんし、比較するのも失礼な話
因みに俺は何でも聴きます
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 13:26 ID:WlH8eVxa: >>614
アホ、誰がどう見てもELACを指してインテリアオーディオと言っているんだろうが
ウィンアコのどこがインテリアなんだ？あんな安っぽい仕上げでよー
617 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/06/19 13:27 ID:N+wQ15Qn: ELACをインテリアオーディオと理解するのは
まさに、ユキムの思う壷だと思うのですが・・・。
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 13:27 ID:WlH8eVxa: 見た目　ELACの圧勝
音　ウィンアコの圧勝　　そういう事
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 13:28 ID:HTUMb6gN: >>616
なんでウィンアコとエラックを比べようと思ったの？
理由を言ってみ
その二つしか知らないってのはなしだよ
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 13:33 ID:JJyMx7zV: CL310 Audio Editionを２年間使った
あのサイズと値段を考えると
とても良いスピーカーだった
あの雑夾物のないクリアな響きが魅力だった
でもクラシックを聴くには
木質で芳醇な響きがもっと欲しかった
某メーカーのトールボーイに買い換えました
さようならCL310
新しいオーナーのもとで元気に鳴っておくれ
621 名前：６１８：04/06/19 13:34 ID:PsFlBMam: ELACの欠点の対する答えがウィンアコにあるからさ
値段も安いしね
パストラルシンフォニーもいいが割高だろ？
でもELACよりは割安感があるか
622 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/06/19 13:35 ID:mmwsVvss: LFちゃんもジエンで対抗汁！
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 13:35 ID:PsFlBMam: >>622
はっきり言っちゃえよ、ソナスの方が数段好きだってよー
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 13:36 ID:PsFlBMam: >>620
それが普通ですよ
ELACはあくまでもインテリアです
625 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/06/19 13:37 ID:N+wQ15Qn: >>574でも述べましたが、
手頃な価格の玄人好みなSPで評価に大きな差があるSPということで
ウィンアコを例にあげてみました。
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 13:44 ID:JJyMx7zV: >>624
すごい！　もうレスが来た

いや、見てくれだけのスピーカーとは思ってませんよ
同価格帯の他製品に代え難い魅力が確かにあります
ただ、私の好みとジャンルにちょっと合わなかっただけ
買い換えたスピーカーに出会わなかったら
今でも喜んで使っていたと思う
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 13:46 ID:g5RYsqJf: 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。本日のレス投稿日：04/06/19 12:51 fKgImwch
>>468
エラックは以外にアンプ喰いで、相当しっかりしたものをあわせないと
低域がスッカスカになりやすい。
あと、ピストンモーションで低域を稼ぐタイプなので、大音量どころか
中音量でウーファーがアウト。
高域に独特のシャリシャリ感があり（キツイという意味ではない）、
気になり始めると、音楽どころではなくなる。
628 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/06/19 14:03 ID:N+wQ15Qn: ELACのウーファーは、マスとしての量感は乏しいですが、
ニアフィールドのスゥィートスポット内ではサイズ以上の迫力が出ますから
近所迷惑にならない音量でも結構楽しめます。
音量を上げれば上げるほどタイトになって行く傾向がありますので、
量感を期待すると？ですが、一般家庭で飽和したり破綻したりすることは
ほとんどないと思われます。
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 14:05 ID:aaJLDRY1: そうですか、それはよい事ですね。
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 14:12 ID:aaJLDRY1: はっきり言っちゃえよぃょぅR、ハーベスやソナスの方が数段好きだってよー
はっきり言っちゃえよぃょぅR、ハーベスやソナスの方が数段好きだってよー
はっきり言っちゃえよぃょぅR、ハーベスやソナスの方が数段好きだってよー
はっきり言っちゃえよぃょぅR、ハーベスやソナスの方が数段好きだってよー
はっきり言っちゃえよぃょぅR、ハーベスやソナスの方が数段好きだってよー
はっきり言っちゃえよぃょぅR、ハーベスやソナスの方が数段好きだってよー
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 14:14 ID:aaJLDRY1: スマンスマン、ちょっと言い過ぎたかもしれない
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 14:14 ID:7K60yQpA: つまり店とは逆の鳴り方なの？何畳くらい？
633 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/06/19 14:22 ID:N+wQ15Qn: 私は7.5畳フローリングの仕事部屋で使ってます。
516sだと低域が出杉でしたが、310は丁度良いですね。
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 14:37 ID:9u044ssL: LFさんに質問です。
ELACの美点である音質はさておき、最大の欠点である「位相がヘン｝には
どの様に対応すれば良いのでしょうか?
635 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/06/19 14:59 ID:N+wQ15Qn: ELACのブックシェルフは、立ち上がりの素早さと消え際の繊細さが最大の特長で、
なによりもそれを優先したい人が好んで使うSPではないかなぁと思われます。
その部分をベースにして、各々追い込み具合でより好みに近付けられるかどうかということですね。
スケール感だとか、音像の襞を追求するタイプのSPではないと思いますので、
そういった切り口でELACのブックシェルフを語ること自体、あまり意味無い鴨・・・。
位相が変だというのは初めて聞きますね。ソースは何処ですか？
聴感上の位相についてはSPだけの問題ではないと思いますので、
使用したシステムやケーブル類などトータルで検証する必要がありそうです。
もっとも、20万前後のSPにハイエンド並の正確な位相を求めるのはナンセンスですし、
一概に位相が正確＝音が良いとは言えない部分があります。
仮にELACの位相が狂っているとするならば、音の出口のSPですからほぼ対処不可能ですね（w
現状の我家では、負荷変動に対するドライブ能力を重視したORPHEUSのAMP、
MITのケーブルで低域のレンジ拡大とスーパーツィーターで音の濃さを増す様な方向で
JETの良さを生かしつつ、より好みに近付ける様にシステムを調整しています。
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 17:52 ID:HSERsKHm: あんなに響くキャビネットで消え際の繊細さはないだろう
637 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/06/19 18:29 ID:N+wQ15Qn: え・・・、鳴きを抑える為にアルミ製（3シリーズ）の箱なんですけれども・・・。
箱が響くというのは正反対ですね（w
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 18:29 ID:YnMGjBma: >>615
＞音楽のひだまで再生できるので凄い素晴らしい

で「音楽のひだ」って再生音のどういう要素として現れるんかいな？

ひだやら位相やらイロイロ持ち出すけど、それが音にどう反映する
のか説得力のある形で書かん限りアンタの妄想も同じやな。

その辺分からんといきり立ってｷﾁｶﾞｲみたいに書きこむ様子がオモ
ロイからイジリたくなるねんｗ

LF殿を買ってるようやけど、それやったら氏の音を文章にしようと努
力する姿勢も見習ったらエエのと違うか？

余計やけど普段、「アンタ何言うとるのか、ようワカラン」て言われへんか？
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 19:15 ID:/Zyh9okE: >ひだやら位相やらイロイロ持ち出すけど、それが音にどう反映する
>のか説得力のある形で書かん限りアンタの妄想も同じやな。

そういう音を体験していない人に伝えるのは不可能だ。もっと勉強しなさい。

>LF殿を買ってるようやけど

人間としてね。
オーオタとしては痛いなぁと思ってる。言いすぎかな？すまぬ。

サービスで少し説明してやるとするか。「音楽のひだ」とは何ぞや？
よく「心のひだ」と言う表現をするだろう。人の心の複雑さ、見た目よりも色々想うところが有ると言う意味だ。
これを音楽の聴こえに置き換えてみるのだ。立ち上がり、立下り、F特、ダイナミックレンジ、これ等は
オーディオにおいては最低限確保されていなければならない特性だ。だがご承知の通り
それだけでは本物の音楽とは言えない。演奏される時に込められている感情。時には喜びであり、悲しみであり
あるいは怒りであったりする。その様な複雑玄妙な内面の含み香は、特性だけでは捉えきれる物ではないのだ。
ウィンアコは特性上は実に平凡な物だが、これらの音楽の内面を訴える力がELACとは桁違いに高い。
時には「聴こえない」事も音楽表現上には必要なのだ。この点ELACは分析的過ぎる音が故に
音楽の内面を訴える能力が低く、綺麗な垂れ流しの音になりがちなのである。
特に小型スピーカーでは高音は描写しすぎてはならないのだ。そこがELACが本質的に持つ音作りにおけるの考え方の甘さなのだ。
一言で言うとバランスがとても悪い。人の心を感動で満たすような存在ではないのだ。
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 19:29 ID:6iWsRYdw: 病気だな。
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 19:36 ID:MAErsUAa: >>639
痛いオーオタ相手になに偉ぶってんだかｗ

言いたいことはELACに直接言ったらどうだ？
言えるだけの知識と行動力と度胸があるならの話だがな、口だけｸﾝｗｗ
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 19:41 ID:YnMGjBma: ＞時には「聴こえない」事も音楽表現上には必要なのだ。

「聴く聴かん」を機材如きに決められたくは無いわな。
入ってる音はそのまま出してもらったらエエし。

というわけなんで、

＞もっと勉強しなさい。

には、同意やけど勉強すればするほどアンタとは反対の方向へ行くわけで
ここに来てもらうだけ無駄やな。

ところで、

＞サービスで少し説明してやるとするか。

なんて言うてるけど、文字でオーディオについて真面目にコミュニケーションを
図りたいなら>>639程度で最低限やで？それを、

＞そういう音を体験していない人に伝えるのは不可能だ。

なんて意志疎通を拒否するなら、わざわざ掲示板なんぞ来る必要無いやろ？
一体、アンタここに何しに来てるねんｗ
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 19:46 ID:KfAkivxB: 買えない腹いせにｽﾚ荒らしてｵﾅるためだろ（ﾊｹﾞﾜﾗ
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 19:48 ID:6iWsRYdw: ウィンアコを買ったが語るところがないためストレスが溜まってるのかもしれん。
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 19:49 ID:2nzgZlhE: >>639
初心者が理論並べても説得力ない
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 19:50 ID:6viOwE8q: >>644
大正解！！
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 20:02 ID:f7ZOvbH6: アホの相手はその位にしてスレ再開！！
648 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/06/19 20:11 ID:N+wQ15Qn: 要するに、SPに対する考え方の違いということですね。
ELACは反応の早い現代的な再生に主眼を置いているだけのことです。
それでいて分析的に聴かせないのがELACの真骨頂なんです。
そこに魅力を感じる人が好むSPですから、
極めて分析的に聴いたり、音楽の内面を掘り下げて聴こうという人には向いていません。
しかしながら、それはどれもオーディオの楽しみ方として否定できるものではありませんし、
ある方向から見れば好みに合わないのは当然のことですね。
経験豊富な方ならお解りでしょうが、オーディオに正解というのはありません。
嗜好や使い方によって機器の選び方も人各々ですから、
自分の好みとは違う機器のスレッドで、自分の好みを主張されるのは正直申し上げて理解に苦しみます。
承知の上で執拗に主張されるのであれば、それはただの荒し行為に成り下がってしまいますし、
考え方の違いを理解されていないのであれば、それはもう・・・。
所詮、趣味の世界のことですから、自分が満足していればそれで良しとするのが基本ですね。
その上で、考え方の違う人とも協調しあうのが大人の楽しみ方だと思いますけれども・・・。
649 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/06/19 20:14 ID:N+wQ15Qn: >>647
あ・・・、スマソ。
長文カキコしてて気付かなかった。(;´ω`)ゞ
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 20:21 ID:y5OuF8oA: >>649
これでも見てもちつけ！！

ttp://www.xxx-file.com/photo/up4/updir/2109283.jpg
651 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/06/19 20:24 ID:N+wQ15Qn: ぃゃ、ある意味・・・（ry
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 21:38 ID:Dpm6oQ7+: ELACは聴いたことないけど、インプレ読むと
ウィルソンベネッシュに似てるような感じがするね。
653 名前：ｳｨﾝｱｺ43：04/06/19 22:04 ID:ZeGyZBdf: ぃぃかげんに汁ですょ（ｗ
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 22:34 ID:eOWSZSin: ステレオ最新号の310.2に関する記事。
二人の評論家が書いてるんだけど、
音像についての印象が、正反対で笑える。
インプレがめちゃくちゃなこのスレのようだった。
ELACのSPって実体がつかめないね。
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 23:43 ID:C4s98t0p: >>644
「ウィンアコ」って何？
ＨＰのアドレス教えて
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 23:56 ID:ZeGyZBdf: >>655
ｺﾚ↓
http://www.cec-web.co.jp/products/products.html#vienna
http://www.vienna-acoustics.com/popflash.html　(Flash重ぃので注意)
657 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/06/20 00:43 ID:XtYS4u33: >630
はっきりぃっちゃぉぅBOSEのほぅが数段好きですー
658 名前：クロ：04/06/20 01:23 ID:0fz39dhy: エラック使ってる人って「ピュアオーディオってなに？」って人が多いのでワ。
無論そういう世界があるのも知ってのことだが、こちらが姿勢を正して聴くような
ズガーンとか、バキーーン、ドカーーンってのは最初から求めていない。
それなら他のスピーカーでやってくれって感じだろうね。
要はインテリア優先リビングオーディオなんだな。
ソレが故に、クレモナ辺りは当てはまらんがウィアコ程度ではとても買い換える気にはならない。
ちなみに奥行きの表現はタイムドメイン＞エラック＞ノーチラス＞ブリロンだと思う。
ここら辺がいけないところで、エラックが変に音がいいと思ってしまうフシがある。
私も静電型・音場型、音像型と古今東西いろいろなスピーカーを聞いてみたが、
エラック以上のオープンな定位感は超えられない部分があった（自作除く）
まぁハイエンド機を使ってる人は奢り高ぶってるトコがあるから、明らかな高域の優位性をエラックに見つつも
まるで相手にしないのもホンネだろう。
ここら辺も罠だわな。わな。

はなっから　ぴゅあおーでぃお　は求めてないんだよ。
同時にいい音が出ると信じて一切疑ってないのだよ。エラック住人は。
だからリビドー丸出しのスピーカーで話されても困る。
私はエラックの音好きだよ。これに代わるスピーカーは存在しない。
例えすんげぇーーいい音のするスピーカー買っても、リビング等でいつでも音が出せる状態にしておく。
これが私のエラック愛だ←怖っ
659 名前：クロ：04/06/20 01:36 ID:0fz39dhy: 惚れてしまったのだからしょうがない。
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 01:46 ID:Ej2N3tQY: 203.2は、同価格帯のDALI、MenuetIIに比べると
着色されたような音が耳障りだ。中高域を色づけして
パッと聞きの印象を良くしよとしている姑息さが不快だ。
MenuetIIと並べて試聴してみなよ？いかに203.2がハッタリ
で生音に対する誠実さのないSPだって事が分かるから。
まぁ中高域の特徴ったって、ある程度聞く耳持ってる人間には
シャカシャカいってるだけなんだけどねｗ。
一般人は「おっこの音前に来るなぁ」とか思っ買っちゃうんでしょ。
いと哀れ
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 01:50 ID:Ej2N3tQY: それからここで頑張ってるコテハンの方々。
正直、援護点が抽象的で分かり図らい。
俺にはELACを買って失敗した事実を認めず、
半ばヤケクソになってセッティング等に心血を注いでる
ようにしか見えない。一種のパラノイアだ。見てる分には面白いけど、
ELACの魅力は伝わらってないよ。
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 01:53 ID:QkXnsywJ: ELAC310.2JETでピアノの入っている曲をかけるとピアノのスケールがすごく小さくなりませんか？
ボーカルなどはとても良い感じなのですけどピアノは不得意のように思います。
反応が早いという意見も多いですが、他のSPと比べてもそんなに違うとは思えません。
定位も横方向には割と広がるのですが奥行きはあまり感じません。
このSP一本で何でも聞くのはちょっと辛いです。
聞く物を選べば綺麗な音の聞ける良いSPと思います。
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 01:53 ID:/0oqPGhR: そうそう。
ある程度しか聞く耳を持ってない人にはシャカシャカに聞こえちゃうんだよな。
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 01:55 ID:DNEChiam: ３１０JUBI使用中。たしかにピアノは苦手かも。弦楽器とかボーカルは悪くないんだけど。
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 01:56 ID:lrsU6+Do: MenuetIIも203.2も持ってるけどMenuetIIの方が音作ってるよ。
666 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/06/20 01:58 ID:fWUiCU+K: ::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
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"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　６６６ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
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667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 01:59 ID:Ej2N3tQY: >>662
＞このSP一本で何でも聞くのはちょっと辛いです。
＞聞く物を選べば綺麗な音の聞ける良いSPと思います。
これが真実だろうね。ジャンルの不向きは凄くあると思う。
アコースティック、ヴォーカル等、生音の表現はダメダメ。
何個か前のスレで電子音、イーノのアンビエントが良いって
言ってるヤツがいたけど、そういう音（今で言うエレクトロニカ）
にはあうと思う。つうかそういう音にしか合わない。
クラダメ。ジャズダメ。ロックダメ。と
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 02:08 ID:Ej2N3tQY: >>665
>MenuetIIも203.2も持ってるけどMenuetIIの方が音作ってるよ。
それは煽り抜きにして絶対に無い。楽器の入ってないヴォーカルもの
を聞けば一発で分かるぞ。
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 02:36 ID:/0oqPGhR: ということは、>>661は煽りですか？
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 02:40 ID:5qHBwNLM: >>660
ﾒﾇを聴いてあれが普通だという馬鹿がはぐれﾒﾀﾙ並みの確立でたまにいるとは聞いていたが
まさかこんなとこで出会えるとはなｗ
ついてるな俺は。
ｼﾞｬﾝｸﾌｰﾄﾞばかり食いすぎて味覚がおかしくなった香具師と似ている罠ｗ
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 02:40 ID:/0oqPGhR: あ、>>660-661ね。
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 02:42 ID:2peud4DQ: 音作りしてない小型SPなんて聴くに堪えないんだが・・・
ELACもMenuetIIも店頭だと酷い音だよね。上手く鳴らしてるLFさんとこの音を聴いてみたいにょ！
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 03:07 ID:HMtWl4Cp: ELAC？板違い。AV板にｶｴﾚ！
674 名前：662：04/06/20 03:07 ID:QkXnsywJ: 僕は位相というのが聞き取れないのですけど、一般に位相管理がしっかりしていると言われる
スペクトラル+MITの組み合わせで310.2を鳴らすとかなり悪いところが目立つ鳴り方になりました。
また、位相についてはあまり取り上げられないジェフのアンプで鳴らすと良い感じに鳴ります。
310.2の音はハイエンド系では無いように思います。別にハイエンド系でないのが悪いという意味ではありません。
もっとさりげなく音を聞くタイプの人に合っていると思うのです。
ギターやボーカルなどはとてもキレイに鳴らす素晴らしいSPだと思いますが、少し守備範囲が狭いように思います。
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 03:32 ID:FBrOEM97: 310は良くないよ。
おれもユーザーだけどピュアとしては低レベルだよ。
ピアノ、ドラムなどのアタック感がでないよ。
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 03:34 ID:FBrOEM97: ３１０はギターで言えばブリキのギターみたいな音。
677 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/06/20 03:37 ID:PHE66XVp: 私的にはELACを買って失敗したとは思ってないですよ！？
ELACに出逢ってからは、初代310、516s、310JUBILEEと３台連続で買いました（w
現在は310JUBILEEしか鳴らしていませんが、他も売らずに手元に残してあります。
「このSPで何でも聴くのはちょと辛い」という意見もあるようですが、
私はその逆で、ジャンルを問わずいろいろ聴くのに丁度良いかなと思ったりしています。
ただ、特定のジャンルに特化したシステムの様な深い味わいを求めるのは厳しいですけど・・・（w
約3年間、ELAC一筋でケーブル類やセッティングにこだわって来ましたので、
ELACに執着している様に思われているかもしれませんが、
それは執着していたというよりも、SPが破綻する限界点を見極めてやろうという気持ちが強く、
実際は、ELACに対してかなり意地悪なことをしてきたという感じですね（w
本音を言えば、破綻する限界まで追い込んで、JETの呪縛から逃れたい・・・みたいな（ww
どんなに他を弄ろうが、SPの限界を越えてしまうことは不可能です。
我家の場合、中〜小音量主体で低域は量よりスピードということも大きく関係していると思いますが、
現状のシステムでも破綻するどころか、小憎らしくさえ思える様な鳴り方をしている有り様です。
もうね、正直言ってそろそろ違うSPを使いたいんです。差し障りがあるので詳細は言えませんが、
嫌になるほどいろいろと試聴しました。ペア100万前後までの小型ブックシェルフの中で、
中〜小音量主体でノンジャンルで聴ける、ELACを怒号する様なSPを禿げしくキボンしています・・・。
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 03:51 ID:PATcB8qH: AE-1 mkⅢはどうよ

ttp://avac.co.jp/fukuoka/event.html
679 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/06/20 03:57 ID:PHE66XVp: >>678
あ、それ私も目を付けているんです（w
やまさん推薦のAE2の姉妹機の最新型でもありますし。
機会があれば試聴してみたいですね。
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 04:03 ID:PATcB8qH: オルフェとも見た目がピッタリだ
さり気なくハイエンド、う～んカッコイイ
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 04:29 ID:sOXkCDyY: >>678
率直に言って
嫁を質に入れてもほすぃ
でも質に入れたら俺の命は無い
682 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/06/20 05:30 ID:PHE66XVp: え・・・、そんなにイイにょ！？
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 07:45 ID:ybDZBijd: 330使いはここには来てないのか。
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 07:50 ID:4zH6b0i5: クロさんがいるでしょ
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 07:54 ID:7euvBX2H: >>660
＞一般人は「おっこの音前に来るなぁ」とか思っ買っちゃうんでしょ。

ソースおかしいで、それ。

＞661
＞援護点が抽象的で分かり図らい。

「誠実」「音楽のひだ」より随分分かりやすいと思うけどなｗ

>>675
＞ピアノ、ドラムなどのアタック感がでないよ。

310サイズやとローエンドが伸びてないから「真の意味での」アタックは出んわな。
このサイズのキャビとウーファーならどれでも似たようなモンやけど。

>>676
ラジカセ向けのエンハンサーかかりまくりのソース聴いてるのと違うか？
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 08:50 ID:jTStKam0: しかし自分の好きでもないSPのスレに粘着するって、どういうつもりなんだろうねえ。

その行為から推測できることは、
『好みなんてひとそれぞれ。十人十色って言葉の意味がわかってない』ってことで、
つまり『自分はまともな友人（同好の士）持ってないし、頭も悪くて経験も足りない、ひい
ては性格も歪んでる』って絶叫してるのとえらく変わらんのに。
少なくとも、ある程度以上オーディオいぢった人って、「馬鹿でなければ」他人の好み
は殆ど気にしないようになる。だってキリがないんだもん。他人の意見変えたって、
いい音が聴けるようになるわけじゃないし。

もっとも、頭の悪い人は例えこういうことを事細かに説明しても、分からないから納得
するとか自粛するってことはないんで、もう放置しかないってのは事実なんだけどね。
だって、馬鹿じゃなければ、そして恥ってものを理解してたら、やらんようなことを平気
やるわけだからな。そして当然だけど反論されて逆切れ粘着と。不毛なループですな。
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 09:44 ID:v8/bmhQu: > ペア100万前後までの小型ブックシェルフの中で、
> 中～小音量主体でノンジャンルで聴ける、ELACを怒号する様なSPを禿げしくキボンしています・・・。

セレッションSL700
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 14:23 ID:QkXnsywJ: ペア100万前後のSPでは今は手に入らないけど、アーテミスEOSとか
ティールの小さい奴、WATTの上だけなんかが良いと思います。
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 16:37 ID:TBDeKq3R: なんで小型のブックシェルフに執着するのかな。
部屋がせまいのかな。
広い家にかえればいいのに。
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 16:41 ID:39bODbup: >>686　は少なくとも文章力は無いな。
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 16:46 ID:Y0/2Wms9: >>688
普通に使うとWATTだけ、というのは厳しいですよ。
一度だけ、マイケルソン&オースティンのKT88を使った真空管パワー
アンプで鳴らしているWATTのみ、というのは聴いた事がありますが、
それは確かに低音不足を感じなかったので、大したものだと思いました
が。

更に今は大場はSystem 7一体でしか売らないし。
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 16:57 ID:6hvRg0rd: スゴイ粘着力だよな。
執念すら感じる。
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 17:08 ID:vNF6TF77: >677
マイクロユートピアは？
694 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/06/20 17:14 ID:PHE66XVp: はい、部屋狭いです。仕事部屋兼用で7.5畳（w
家族に文句を言わせずに、私が自由に使えるスペースはココだけ。(;´ω`)
まぁ、その代わり、毎日仕事をしながら平均10時間以上は
チマチマとあっちを弄ったり、こっちを弄ったりしながら聴いてます。
リビングに置くと好きな時に聴けないですからねぇ。専用部屋欲すぃ・・・。
ということで、省スペース・ハイクォリティ路線の箱庭的プチハイエンド狙いですね。
695 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/06/20 17:23 ID:PHE66XVp: ウィルソンのキューブは良さそうだなぁと思ったのですが、
奥行きが50cm近くあるので、リアバスレフということを考えるとちょと（汗
あとは、こないだまでダイナのアクセセンターにあったアバロンプロモニターとか・・・。
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 18:33 ID:wKYUjQPz: CUBは見るからにフロントバスレフですが…
697 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/06/20 19:06 ID:PHE66XVp: え、ほんとなにょ？
じゃ、狭くても大丈夫ですね（嬉
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 19:21 ID:QkXnsywJ: ウイルソンのCUB良さそうですね。
WATTの上だけ売ってないのですね。(´・ω・`)ショボーン
699 名前：coru：04/06/20 21:14 ID:4aPA0s2u: 僕がエラックが好きな理由は、どんなにがんばっても　スピーカーからは原音は発しません、
なので、スピーカーならではの音を追求してスピード感あふれるELACが好きなのです。
ELACが好きな人はこの意見同感できませんかねぇ。スピーカーならではの、解りやすい音が最高です。
解りやすさで例えると「ピカソの絵」と「ラッセンの絵」ですねぇ
ピカソの絵を見てもあんまりほしくないですが、ラッセンの絵は綺麗だなぁ、ほすぃなぁと思います。
それに似てるなぁ。自分の意見を述べてみました。失礼します。
あんまりバッシングしないでねぇ・。・
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 21:16 ID:cK5bI7bB: パッシングで
701 名前：701：04/06/20 21:29 ID:yeNUKKxa: ラッセンと並べたらあんまりです。あの絵？は売らんがための
ポスターです。
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 21:34 ID:iJHPe19e: 203.2は低音の出がイマイチ。310.2は良いと思うがデザインが×。
そんな俺はユキムが204.2を販売してくれるのを激しく期待してる訳
だが、ダメだろうか？203.2は売れたと思うので、是非お願いしたい。
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 21:38 ID:Y0/2Wms9: >>701
オレもラッセンの絵(というか版画か)は辛いな。
あの絵はお仕事って感じがとてもする。
704 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/06/20 21:41 ID:PHE66XVp: ラッセンって、海とかイルカとか描く人ですよね！？
高尚な感じはしないですけれども、癒されるような魅力は感じますね。
705 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/06/20 21:53 ID:PHE66XVp: 因に、私的には、反応の早さはもちろんのことですが、特に3シリーズは
単純明解に凝縮されたシンプルで合理的な設計思想を感じるところも好きです。
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 21:54 ID:qbNWp4lS: じゃー絵売りアンから買ってやってください
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 22:01 ID:iJHPe19e: 204.2個人輸入してるところないですか？
マジで欲しいです。
708 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/06/20 22:03 ID:PHE66XVp: 輸入代行業者に問い合わせてみるとか・・・。
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 22:05 ID:iJHPe19e: >>708
教えて君ですみませんが。代行業者どういった所がありますか？
710 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/06/20 22:05 ID:PHE66XVp: 例えば、ココとか・・・。
　　　　　↓
ttp://www.outlet-audio.com/
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 22:11 ID:iJHPe19e: LFさん丁寧にありがとうございました。問い合わせてみます。
LFさん310ユーザーやめてしまわれるんですか？
具体的なインプレをいつも楽しみにしてたんで、もう少し格闘して下さいｗ
712 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/06/20 22:21 ID:PHE66XVp: JETの呪縛を解いてくれるSPに出逢えればの話ですね。
上に挙げたのは、その候補といった感じです。
試聴してみないことにはなんとも・・・。(;´ω`)ゞ
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 00:29 ID:yTgfnu8C: ２０９って５１８より値段高くない？
アルミハイブリッドスコーカーより
ナイロンの中高音ユニットの方が高いんだ。
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 02:10 ID:jMk7Yvxu: JETに魅力をお感じとすればそれに代わるのは難しいのでは？
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 03:46 ID:KuomShya: >709
ロビン企画もあるよ
716 名前：クロ：04/06/21 17:02 ID:LLzHdSXN: 私もエラックの呪縛より抜けたい気持ちが・・・
ジャーマンフィジックス、ステラエレガンス、、、、だめじゃん。。。

あーーいーかげん新しいスピーカー欲しいよーー。
買う勇気が無いよーーーー、、、だめじゃん。。嗚呼

エラック使いの貴兄にお伺いします。
もし、エラックから買い換えるなら・・・をお聞かせください。。。。
どりー夢でも結構です。夜路死苦。。。
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 17:07 ID:oyJdZfv2: モニオ、ビクター、ＡＬＲＮＯＴＥあたりか。
満足出来るかどうかはわからん。
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 17:15 ID:6+c4HiDA: 価格の近い物を買ってもしょうがないしねぇ。
ELACから買い替えるならQUADです。そのうち買いたいです。
まぁ、あとは普通に.2にするのはどうですか？
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 17:28 ID:SIOU4FE4: wilson
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 17:56 ID:jMk7Yvxu: 買い換えるｶﾈはあるのかい？
721 名前：クロ：04/06/21 18:02 ID:LLzHdSXN: モニオは滑らかですが元気が無いように感じます。ＡＬＲはまじめに聞いたことが無いです。
クォードですか・・・実は気になってたりしてｗ
マーティンローガンは音像が凄く希薄でそれが繊細なんだろうけど実体感が薄い、、、それがはたして・・・
視聴の機会が持てるようクォードの名前を頭に入れておこうと思います。
ちなみに .2 というものはどういうことなのでしょうか？？

ウィルソンは友人が持ってるので２番煎じはイヤです。いやはやすばらしいですけどね。。
広がりは凄いですがかえって真ん中の音像自体が薄い気がします。
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 18:05 ID:6+c4HiDA: ＞ちなみに .2 というものはどういうことなのでしょうか？？
310.2 or 330.2です。
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 18:08 ID:Oj324703: AVALONは？
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 18:09 ID:nT4Q4TIg: 買い替えならKEF REFERENCEがいいよ。
満足すること間違いなしだ。
725 名前：クロ：04/06/21 18:35 ID:LLzHdSXN: ああ、330.2ですか。これハイエンドショーで聞きました。
これなら前のヤツのが厚手の表現をするので・・・ハッキリ言ってダメでした。
ｵｶﾈ･･･実家に住んでてなおかつ自営業なので多少なら・・景気は良くないですがｗ
アバロンですか・・・噂は耳にするもの一度も聞けた試しが在りません。聞きたい・・・聞くべきか。
KEF REFERENCE・・密度がギュット詰まってて、なおかつＢ＆Ｗみたいな表現も出来る。。
Ｂ＆Ｗを買うくらいなら間違いなくKEFが好みです。。ただし大きいのはどうでしょうか。。
そーいえば一度KEFで好みのスピーカー聞けたんですわ・・・忘れてました。。
クォード・アバロン・KEF・・・ふむふむ。ありがとうございます。
726 名前：クロ：04/06/21 18:39 ID:LLzHdSXN: しかし・・・２ちゃんで質問する辺り・・・どーゆー魂胆なのでしょうかね←自分・・・
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 18:50 ID:yTgfnu8C: ＦＳ６０８ー４ｐｉが７月に日本国内でも発売するそうです。
ペアで１２０万だって。実勢価格は２割引きの９６万位かな。
果たして買う価値あるのでしょうか？
１００万だと他にもいろいろ目移りしちゃうし、
あれもこれも買えるわけではないし。
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 18:53 ID:jMk7Yvxu: カネあるならＴＡＤの２本で６００ﾏｿがいいのでは？ＫＥＦの人が作ったらしいし
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 19:03 ID:0gWRbLqM: しばらくELACメインでいくけど、いま興味があるのはPIEGAのC、AE1mk3、
DALIのHelicon300ってとこかなあ。
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 19:40 ID:hyLORONq: Helicon300はなんか評判悪いな。
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 20:06 ID:SIOU4FE4: まずあのゴミ捨て場みたいな部屋をなんとかしないとELACもかわいそう。
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 21:02 ID:pn9P7Ofd: アンサンブルとかどーよ？
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 21:14 ID:t2UigAHv: 外野としては何で↓が出て来んのか不思議なんやけどｗ
http://www.audiotra.de/amt-heil/
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 23:35 ID:yTgfnu8C: >>723
アヴァロンってあわびのことですよね。
735 名前：クロ：04/06/21 23:46 ID:LLzHdSXN: 部屋は何とかしたいです～、が子供部屋ですからね。狭いし。
ＴＡＤは恐らく好みではないと思います。ステサン読む限り。
アンサンブルか・・・名前はいい感じですよね。。聞きたいな。。
ＦＳ６０８ー４ｐｉ・・・あれどう考えても売れんでしょ。中古に出回るのを待つのがいいかな。
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 00:45 ID:c0ON7TJ9: 310JET2にマッキンのMA6500ってどうなんでしょう？
737 名前：やま ◆ya80y3J1k6 ：04/06/22 01:32 ID:auHh61N1: >>735
う～～～ん、今いちクロさんの目指す音が分からんのです。恐らくクロさんの
求めるＳＰから察するにハイスピードな音を目指しているようですね。
しかし、アンプなどはスピードよりも濃さを優先させたアンプなどを使っている
ように思えます。う～～～ん、なぜか・・・。なぜそうなるのか・・・。
多分思うに、濃いのにしないと中域抜けちゃって、人の声等薄く
なってしまうんだとおもう。
あれはねぇ、ウーハーとツイータの帯域が３３０は離れすぎちゃってるから。
そもそもエラックは高域は既にかなり伸びている方ですからねぇ。
２Ｗａｙで高域と低域を伸ばすと、中域が抜ける。４４２５Ｍｋ２もaad2001も
Ｎ８０５もそう。ウーハーの口径を大きくして低域伸ばすと、一見カバーする
帯域が下まで伸びて「広くなる」ように思えるけれど、実際は伸びるのではなく、
再生する帯域が「下に移動する」だけ。下に移動した分、どこかの帯域に穴が空く。
これはＳＰは幾つも持ってきたけど皆そうだった。これは現代でも昔でも、一番
ＳＰが進歩していない点だと思うんだよね。つまり小型ＳＰの小口径でも、昔に
比べれば驚くほど低い帯域まで小口径でも再生出来るようになったけど、再生
出来る絶対的幅は進歩していないと思う。ＳＡＣＤが出てから、なんだかこの、
中域薄くなってもレンジ広くするぞコノヤローーー！
って投げやりタイプの２Ｗａｙが多くなったような気がする。（以下続きます）
738 名前：やま ◆ya80y3J1k6 ：04/06/22 01:34 ID:auHh61N1: （続き）因みにＡＥ２は高域伸びない。しかも素直に高域が切れれば良いものの、
伸びないなら伸びないなりにサッパリ切れれば良いものを、伸びているかのように
見せたいのか往生際が悪く高域付近で上の方へ行くほど線が細くなっていく、
困った切れ方をしています。無理矢理インシュやケーブルで高域伸ばすと今度は
中域が薄くなってしまう。でも低域と中域はつながってるしシッカリしていますよ。だからスーパーツイーター付けてる。
このようにまあ２Ｗａｙの場合、どっちを取るかって事がネックになると思うん
ですよね。
３３０はレンジを取ったんですね。だからクロさん・・・。
これを素直に、低域諦めて中域をしっかりしている３１０ジュビリにして、
そして３１０にスーパーウーハー付けて（多分ジュビリって奴が低域の例の帯域
をブーストせずにフラットらしいので、３１０ではこれがベストでは）、それで
機器側を今風のハイスピード系にした方がよろクロさんの好みに近づくような
気がする。つまり無理に濃さを優先させた機器をつなげなくても、高域と中域が
つながっている３１０にすれば、自然に密度とスピードを出せると思うんです。
濃さとスピードを両立させた機器あるけど、それはメチャ高くなっちゃうからさ・・・。
中域が抜ける（抜けるとまでいかなくても薄くなる）ってのは物凄くやりにくい
と思うよ。高域伸びなければスーパーツイーター付ければよいけれど、ウーハー
とツイーターが離れてたら、これはもう内部のネットワークいじるしかないでしょ。
まぁクロさんのような大ベテラン＆凄耳の人に僕のような小僧が偉そうな
事言ってすいません。気に触ったらごめんなさい。
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 10:17 ID:W+ijmDM8: 結局クロは使いこなせず、毒をもって毒を制しているだけだったんだな
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 11:00 ID:4f6dZOyL: >734
あわびはavalone、発音はアヴァロニ。
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 11:12 ID:vHpADSP3: そのあわびはabaloneじゃないの？
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 12:34 ID:4f6dZOyL: >741
違うよ　辞書引けよ
辞書持ってないんだったらこれ：
http://www.jica.go.jp/country/318/jigyo/knsk3d7303646622836067.htm

皆さんすいませんここELACスレなのに
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 12:39 ID:vHpADSP3: それはこっちの台詞なのだが
http://www2.alc.co.jp/ejr/index.php?word_in=%E9%B8&word_in2=%82%A9%82%AB%82%AD%82%AF%82%B1&word_in3=PVawEWi72JXCKoa0Je
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%A2%A4%EF%A4%D3&kind=je&mode=0
http://www.excite.co.jp/world/english/?wb_lp=JAEN&before=%82%a0%82%ed%82%d1

ELACスレの皆様、済みません
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 13:22 ID:j4Zf+jLy: >743
ごめんなさい私の勘違いでした

ELACスレの皆さん重ねてすみません
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 14:22 ID:ODeJdJsv: ﾎﾟﾘﾘｰﾅやま
ｷﾀｰ
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 15:28 ID:io4DNCnH: ところでアンプのハイスピードってどういうことなんですか？
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 19:26 ID:RCGrRLHf: すっと出てぱっと引っ込む。
748 名前：クロ：04/06/22 22:09 ID:Svi6IJHG: 毒をもって毒を制す。。。うわぁぁイイコト言うなぁ。。
そーです。。仰るとおり全然使いこなせてません。
大体、、、初てのスピーカーでエラック買ったのがそもそも苦難の始まりでして・・・

やまさん丁寧なレスありがとうございます。
>濃いのにしないと中域抜けちゃって、人の声等薄く
なってしまうんだとおもう。
考えてみると、、、あの硬いミッドバスから中域が出てるんだよね・・・
なんだか凄く薄い気がしてきたよ・・・せめてハイルが中域の下の下ぐらいまでカバーしてくれるといいんだが・・・。

>これを素直に、低域諦めて中域をしっかりしている３１０ジュビリにして、
そして３１０にスーパーウーハー付けて
３１０は３３０からしてもちょっと驚異的なコストパフォーマンスだったずら・・・
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだったので・・あえて無視してたのさ・・・実のところ。

>クロさんのような大ベテラン
あらまぁ。。私オーディオ歴３年なの。。

ハイスピードは凄く気持ちいいですね。
音が出る瞬間を意識させない再生音は、例えどんな音でも耳なじみが良い思ってます。

嗚呼・・・このモンモンとした気持ち・・・何とかしたい。。。
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 22:11 ID:CCcnzs5/: ろきしーみゅーじっく　の　あるばむ　アヴァロン
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 22:15 ID:W+ijmDM8: そのアヴァロンなんかＪＥＴで聴くと最高だね。ガルネリやＪＢＬホーンも持っているけど、
ＪＥＴには代え難い魅力がたしかにある！
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 22:21 ID:W+ijmDM8: とりあえず使い続けてＥＬＡＣからフラグシップが出るのを待てば～
ミッドもハイもＪＥＴの３ウェイ、４ウェイとか出ないのかな
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 22:28 ID:YAR41Yvu: 600のブックシェルフでるのいつぐらいになるんだろ。
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 22:55 ID:0/Rg3BYc: シャープやソニーの１ビットデジタルアンプとＥＬＡＣの相性はどうですか？
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 22:58 ID:oVRaOkWq: 最高でーす。アナログのセパレートなんか使ってる香具師はバカボンです。
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 23:06 ID:D7cby4o0: 330.2にTacTのM2150、なんてもうたまんない音しそうですけど
どうですか？
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 23:09 ID:mdxx5Z0Q: ELACから次にすすむのはすごく大変そう・・・
やはりJETの魅力から離れられないですね。ハイエンド系に進むとお金の問題があるし・・・
ビンテージスピーカーにハイルドライバーの組み合わせとかだめかなぁ。
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 01:13 ID:obRbufHW: なんか栄えてますねえ。
何度も書いてるけど、デジタルアンプと今のELACの相性はイイという評価しか出てないと
思いますがね。
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 10:38 ID:aSfl9Hef: HiViにてエラックがエラック褒められているね。
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 13:42 ID:vz7CIbsg: ＞何度も書いてるけど、デジタルアンプと今のELACの相性はイイという評価しか出てないと
＞思いますがね。

そうなんですか？デジタルアンプってもピンキリですよね。（ソニーのTA-DR1はどこの
雑誌でもべた褒めですけど。そんなに凄いのかな？）
モグラでもいいんですかね？
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 16:52 ID:/kV73LIG: モグラもいいよ。
元気良く厚みがあって、音が前に出てきて前方で音場展開されるタイプ。
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 18:46 ID:jEak/Jne: >>759
漏れは高域のノイズっぽくなるのがどうしても気になる。＞デジタルアンプ
ハイハットのサステインやスネアドラムなんか一本調子になるで。
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 22:36 ID:3a0YvP5Z: ユキムのページにもＦＳ６０８－４ｐｉ登場しましたね。
http://www.yukimu.com/jp/elac.htm
763 名前：クロ：04/06/24 23:42 ID:AduX41K8: エラックのトールボーイってデザインがアウトだよね。。。
764 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/06/25 18:18 ID:VwUCBEIF: 毒茸の付いてないやつは普通ですよ！？
シルバー仕上げはカコ(・∀・)イイと思います。
ていうか、トールボーイってネット付けたらどれも大して代わり映えしないみたいな（w
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 18:57 ID:1RghNr4Q: アウトとまで言わないが、俺はフロントの黒いラインが好きじゃない。
あれが妙に目立っていやなんだよね。あれがなきゃまだすっきりすると
思うんだけど。
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 19:24 ID:1RghNr4Q: こんな感じかな。
ttp://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=2330&no2=8603&up=1
767 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/06/25 19:39 ID:VwUCBEIF: >>766
おぉ、いいですねぇ。中華、仕事早いです（w
前面から側面にかけてアルミ材をコの字型に使って、MDFは裏面にだけ使用ですね。
剛性も上がるし、デザインも◎みたいな・・・。
前面バスレフなら、さらに良いです。
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 20:01 ID:oQ/b/7He: あのマッシュルームツイーター付高級機を買ったら、毎日丸いツイーターを
なでなでするよな。みんな。
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 22:00 ID:wQGKZj/F: >>768
手脂で磨き上げます。
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 22:07 ID:0F/LIdk7: >769
じゃあ俺は鼻脂でする。
771 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/06/25 22:13 ID:vrMH0dfn: ではボクは袋脂で・・・
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 23:26 ID:k0I4JLbd: 330のｽﾀﾝﾄﾞってSP下のｽﾊﾟｲｸが△になってる。
310ではどうかなと思って▽を△に置き換えてみたのだが、情報量、音場感が上昇してしまった。
意外な発見だった。
773 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/06/26 04:39 ID:MNsIvq6Z: 私はココに宣言しゅる！
“600シリーズのブックシェルフは絶対、ぃゃ、たぶん買わない！”と・・・。
だって、天板が丸くてES103が乗っからないんだもんね（w
JETとES103が私的には相性抜群なので、このコンビを生かすことを優先したいです。
だから、310.2または330.2のジュビリーに準ずる特別仕様モデルを禿げしくキボンするにょ。
774 名前：クロ：04/06/26 07:35 ID:z0QZfIGM: わたしゃ・・・ES103つけても、、ありゃあほとんど変化無かったがな。
ほんのちょっぴり定位がくっきりするくらい。。。アレで１０数万は・・・
775 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/06/26 07:49 ID:MNsIvq6Z: え、マジで・・・。
我家では、狂おしいほどの生々しさが出ましたよ！？
スーパーツィーターって、高域が伸びるというよりも、
全域に渡って気配感が無茶苦茶増量する様に感じます。
中間色のグラデーションがみっちり詰まった怪しい濃ややかさ・・・みたいな（w
776 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/06/26 08:03 ID:MNsIvq6Z: 私的には、スーパーツィーターが
JETの呪縛を解く鍵を握っている様な気がしている、今日この頃です。
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 08:12 ID:bPjShrFX: まあ私はまったりボーカルでも聴くですよ…203.2で。
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 08:22 ID:lhGIFWwv: 203.2みたいなAV初心者ご用達のカスSPをピュア板で語るな。アホが。
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 08:33 ID:bPjShrFX: どうして203.2に粘着してる人がいるんだろう…
何か恨みでもあるのかなあ(´_ゝ｀)

それと雑誌とかのランキングとかはともかく、正直それほど売れてる
とも思えないんだけどねえ。ピュアのシェア自体が小さくなっちゃって
るから、あれでも売れてるほうに入るのかもしれんけど、AV的には
もっと売れてるものが山ほどあるんだが。

…はっ、またｽﾙｰ失敗してる。
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 13:06 ID:tDYlDU0+: 何故BOSEがピュア板で叩かれるのか？、
それはBOSEが「作られた低音」であるからだ。
203.2は言うなれば「作られた高音」。
装飾過多なインチキ臭さはBOSEに匹敵する。
所詮AV用に作られたものだから、しょうがないけど。
781 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/06/26 13:12 ID:MNsIvq6Z: Micro Utopia Beの極薄ベリリウム振動板が気になりますねぇ。
Beの周波数特性は下が50Hzと310より伸びていないのが心配ですけれども・・・。
機会があれば、是非試聴してみたいですねぇ。
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 14:37 ID:bPjShrFX: JET3は・・・作られた、ってそりゃ新型というか、個性はあるけど
その個性はどっちかといえば正確さに向いてるわけで。
好き嫌いは構わないけど、そこを無視するのもなあ。
煽りにﾏｼﾞﾚｽするほうが問題だけど(℃_゜)
783 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/06/26 15:18 ID:MNsIvq6Z: >>782さん
まぁ、実際に聴けば判ることですからねぇ・・・。
外野が何を言おうが、自分家の音が悪くなる訳でもないですし、
それを聞いて興味が失せる人は、所詮ELACに縁が無かったということでしょう（w
自分の耳で聴いて確かめて、気に入ってくれた人だけに使って欲しいです。
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 16:00 ID:bPjShrFX: ちなみに、ユートピアは私も興味あります。
JMは以前Electraを知人から借りていたことがあって割と好きな
音の傾向だと思ってるので。
どこかで聴けるところありませんかね？
785 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/06/26 16:17 ID:MNsIvq6Z: 今月の始め頃、ダイナのサウンドハウスに展示されていたみたいですけれども、
今も展示してあるんでしょうかねぇ・・・。
新しいシリーズは、以前のややシルキータッチで彫りの浅い感じから、
やや実態感が増して奥行きを感じさせる音になったそうです。
フロントバスレフなのも使い易そうですね。
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 16:28 ID:yn8Nzicq: ＥＬＡＣってドンシャリのイメージあるんだけど、実際どう？
787 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/06/26 16:29 ID:s2hQx9hA: ドンシャリちゅーかボンサラ？
788 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/06/26 16:43 ID:MNsIvq6Z: >>786
一口にELACといっても、200・300・500・600
ブックシェルフにトールボーイといろいろとありますからねぇ・・・。

まぁ、「百聞は一聴に如かず」ということですね（w
789 名前：786：04/06/26 16:55 ID:yn8Nzicq: 金属みたいな外観のモデルですが・・どうでつか

人口1000人未満の村に住んでるので聴けません。

hecoと迷ってます。
790 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/06/26 17:06 ID:MNsIvq6Z: >>789
“金属みたいな・・・”ということは、実は金属ではないモデルのことかにゃ？
私の使っている310は金属に見えて、実はやっぱり金属というモデルですが、
見た目のクールな印象とは違って、
やや暖かみのある感じで、中抜けのドンシャリとは対極にある感じの音ですね。
ただ、セッティングによってかなり変わってきますので、
あくまでも、ピュアオーディオの定石通りにセッティングした場合の話です。
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 17:32 ID:zzh0PP02: ＞571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/06/26(土) 16:33 ID:yn8Nzicq
＞HECO Horizon110 って安いけど、ＪＡＺＺにどうなんだろ？
＞プアマンズELACって感じで悪くないと思ってるんだけど
＞http://www.rakuten.co.jp/audiocore/454827/454829/468348/

786＝789はマルチですので放置の方向で。
792 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/06/26 17:51 ID:MNsIvq6Z: まぁ、迷ってる時は少々のマルチも仕方ない鴨・・・。

私にも身に憶えが・・・（w
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 18:00 ID:uYKxRtQJ: 別に同じ内容を投稿してるわけじゃないからマルチとは違うと思うが。
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 18:37 ID:wGGe/ToV: >>792-793
AV機器板の幾つかのスレでも全く同じ投稿をしてるんだが。
それに田舎在住ってのは試聴できない理由にはなっても
マルチポストの理由にはならない。
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 18:52 ID:vLYjMrTO: まあ、確かにその通りだな。
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 21:09 ID:4vkqY5dS: 今日300・500系聞いてきたけれど、なんか薄い音だなって印象。
かと言って繊細な音ってふうでもないし寧ろ緩めな感じて。
こんなもんなんですかねえ？
797 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/06/26 21:14 ID:MNsIvq6Z: さぁ、どうでしょう・・・。
つまらなく聴こえたのなら、
縁が無かったということではないかな・・・。
798 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/06/26 21:28 ID:s2hQx9hA: ま、そーゅーことですな。
極端に何かを期待してきくとそーゅー印象になるのかも・・
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/27 00:43 ID:3tiYVjf6: 雑誌のベストバイ(HiViとか)では、結構上位ですよね？
それなのにそーゅーことなんですか？
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/27 01:13 ID:1NPBryoA: 800
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/27 01:41 ID:AYUtkDQP: まあ、たとえ性能の絶対値みたいなのがあったとしても、聴いて楽しいか、
好きかどうか『だけが』問題なんだと思うわけで。
少なくとも私はオーディオ道を極めたいわけじゃないし。

曲のジャンル・セッティング等により、聴こえ方がかなり違ったりもするから、
その手がかりを得たい、というならいくらでも協力するけどね。
好みに合わないんなら、LFさんも言ってる通りに、縁がなかったということで、
自分の好みに合うのを探せばいいんじゃないのかね。それ以上突っ込んでも
あんま有益じゃないと思うよ。
802 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/06/27 01:46 ID:OCWRe96g: >>799
まぁ、ぶっちゃけた話し、そういうことです（w
音楽のどういう部分を注意深く聴いているかにもよりますが、
一聴して鮮烈に訴えかけてくる様な音ではないことだけは確かです。
ELACの本質は、キレやヌケ、帯域バランスといった表面的な部分ではなく、
その陰に埋もれがちな些細な部分ですから、製品の価格から考えられる購買層の方々の中には、
ひょっとしたら、全く気にもしていない部分である可能性があることは否定できません。
かといって、ハイエンダーの方々がメインとして使うに耐えられない価格帯でもあるんですよね（w
中には、サブ或いはコレクションの一つとして導入されているベテランの方も居らっしゃる様ですが、
ELACは非常に罪な価格設定をしてしまったが為に、ブランドイメージの構築に失敗しているというか、
JET開発当時の経営状況が薄利多売の利益優先に走らせてしまったのかもしれませんねぇ・・・。
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/27 08:10 ID:JXiolQm/: >>802
>製品の価格から考えられる購買層の方々の中には、
>ひょっとしたら、全く気にもしていない部分である可能性があることは否定できません。

それはこの価格帯の物を買うような人では気付きにくいと言ってるのかな？
BOSEを平気で何年も使ってた奴が言うセリフじゃないな（ｗ
帯域バランスが崩れてしまうと音楽表現そのものが変わってしまうと思うがどうか？
つまりELAC使用者は音楽を聴かないで音触を楽しんでいるという事なんだな。
そしてその音触もそんなに・・・
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/27 10:07 ID:A7QGs/Wi: >>799
ベストバイだからといってアンタの好みに合うとは限らん。
別に雑誌や評論家はアンタの為だけに選んでるワケと違う。
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/27 10:29 ID:Q+WaMWc4: ベストバイが気になるならＢＯＳＥ買っとけ
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/27 10:49 ID:XjBgqKzS: 604何とか見てきたよ。やは～り上のマッシュルームがピカピカ光っていて
毎日ﾅﾃﾞﾅﾃﾞしたくなるような感じだた～よ。
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/27 11:47 ID:XjBgqKzS: 毎日卵の黄身で頭を磨いているお坊さんみたいだた～よ
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/27 11:49 ID:9Rw6yfg9: 先からなんかでてきそうだな(;´Д｀)
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/27 13:00 ID:XjBgqKzS: ｵﾃﾞｵﾋｮｰﾛﾝ家のﾔﾅｷﾞｻﾜの頭をおでこから切り取って乗せたといえばよくイメージ
できるよな　みんな
810 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/06/27 13:55 ID:OCWRe96g: >>803
BOSEを使っていた頃はオーディオは趣味ではありませんでした。
ピュアAUの世界など、その存在すら知らなかったくらいです（w
当時は聴くよりも弾く方が好きでしたので、楽器の方にお金を注ぎ込んでました。
そして、いざピュアAUの世界に足を踏み入れてみると・・・（w
要するに、価格帯が安いからそれを使っている人の耳が悪いということではありません。
楽器を弾いた経験のある人の多くは気が付く部分ではないかと思いますし、
音楽のどういう部分を注意深く聴いているかということについては
オーディオ初心者とかベテランとかいうことはあまり関係無いと思います。
ただ、問題なのはその再生環境ですね。
その価格帯で、レギュレーターを導入したり完璧なアイソレーションを行うなどの、
再生環境のインフラ整備をしている方がどれだけ居らっしゃるか・・・。
これをやるとやらないでは、聴感上の情報量に大きな差が出てしまうことを実感していますので、
聴き取れないケースが多いのではないかということですね。
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/27 14:17 ID:dOBNBtj8: 確かに楽器やってる人は音の立ち上がりが早くて色付けの少ない音を好むね

>再生環境のインフラ整備をしている方がどれだけ居らっしゃるか・・・。

自分はちゃんとやってるけど他の人はまだまだだと言いたいんだね？驕ってるね
812 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/06/27 14:26 ID:OCWRe96g: >>811
ぁぁ、なんでみんな意地悪なこと言うかなぁ（w
決して奢っているんじゃなくて、
私がその価格帯で楽しんでいる時には再生環境のインフラなんて考えてもいなかったので、
たぶん、他の人もそうなんじゃないかなぁと思っただけですよ。(;´ω`)ゞ
813 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/06/27 15:35 ID:OCWRe96g: まぁ、そういったことも含めて、ELACは罪作りな価格設定なんですねぇ（w
いろいろと食い違う意見が出るのも仕方がないかなぁと思います。
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/27 15:41 ID:Ll4gC5hN: 楽器やってれば基音が明確であるか気になるだろうね。
815 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/06/27 15:47 ID:OCWRe96g: 基音というか、ピッチは非常に気になりますね。
あとは、音の立ち上がりから消え際までのプレゼンスが
どれだけ豊かに表現できているかに尽きます。
ぁぁ、こういう風に弾いてるんだなぁと、
より詳細に判る方が楽しめますね。
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/27 15:55 ID:XjBgqKzS: 漏れはラジカセでも演奏方法が見えるように聞こえるが何か？
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/27 16:02 ID:Ll4gC5hN: >>815
胴衣っす。ある程度の肺炎だーになってくるとその辺はちゃんと押さえてるが、
いわゆるオーディオマニアにはその辺無頓着な人が多い。
プレーヤーの意図を明確に聞こうとするより、びっくりサウンドが良いと思ってる人ばかりですから。
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/27 16:02 ID:QnyyO32A: LFﾀﾝに変な粘着物がくっついてるよ～
どこで拾ったんだ。
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/27 17:14 ID:AYUtkDQP: もともとMIDIいぢるの好きで、昔はエフェクトとかに凝った時期もあるんだけど、
作る側ってのは一般的には聴く側とは別のコダワリをもって、音を作るわけです。
聴く側は誰も気づかない（とも限らないんだけど）ような部分でも、気に入らなけ
れば徹夜して音を直したことのあるMIDI屋さんは多いみたい。
もちろん人によるんだけど。で、そういう変化が分かりやすい、素の音を聞き取り
やすいと思う、ELACは。楽器自体の音色に対する反応も優秀でしょう。
スタジオモニターとは、また別の系統だとは思うけど。

粘着とか煽りに反応してもしょうがないんだが、何で「こっちが好きじゃないなら
来なくていいよ」って言ってるのに、乱入してケチつけるんだろうね。しかも納得が
いくようなこと一言も言わないし…
まあ粘着するような人間に、その辺の理解を求めても無駄なんだろうけど。
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/27 23:39 ID:XjBgqKzS: MIDI音源、フォステクスのパワードスピーカーがいいんじゃ？
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 01:30 ID:wtv68rKc: ところで今はＭＩＤＩでＤＳＤ音源鳴らせるようになったんですか？
デジタルアンプにつないだらＥＬＡＣも映えるのかな？
822 名前：819：04/06/28 10:19 ID:nEqgk9DB: >>820
個人的にはヤマハの定番10ﾓﾆと、ALESISのパワードを使ってた。
ユニットの素性はFostexだったかもしれんけど、そこまで気にしてなかったな。
質問の意図が分からんけど、これはMIDIいぢる時のﾓﾆﾀｰ用で、普通に曲聴く
ときは使わん。今はもう機材ごと譲っちゃったしな。

>>821
質問の意味がちっともわからない…
DSDってのはSACDの録音なんかに使うフォーマットだよね。
これとMIDIってそもそも何の関係もないんじゃないかな。
流そうと思っても転送レート死ぬほど足りないだろうし。
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 20:17 ID:QqislDYu: 310.2と203.2の価格差はどこから来るのかな？
キャビネット？ネットワーク？そんなに違うんだろうか。
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 20:35 ID:5bqce6MP: 格付けだろ
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 22:31 ID:OUTJoZIZ: エラックにはデジタルアンプがお似合いだな（ｗ
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 23:19 ID:MAYuBKx6: http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1087720454/515
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 23:21 ID:wtv68rKc: ＭＩＤＩでよくＰＣＭ音源鳴らしてたから、
今は１ＢＩＴのＤＡＣでサンプリングしたＤＳＤ音源とかがあるのかな？
って思っただけ。
828 名前：coru：04/06/28 23:57 ID:BhrZyLZH: エラックの音色が好きな理由を最近よく考えます。
僕は小さい時から吹奏楽部でトランペット吹いていたからかな・・・？
ちなみにこのFS207.2で　KENNY G（サックスのセクシー奏者）を聞いたのですが
最高！ぜひ、エラックのスピーカーで再生してみてください。
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 01:23 ID:JT4xho9Y: >>828
自分も吹奏楽部でトランペットやってた
203使ってるよ　良好です
830 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/06/29 02:34 ID:EwlbuFGs: 意外に低音部の野太い響きも出たりして生々しいんですよね。
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 09:51 ID:D768KMBA: 金管木管の再生はいい感じだと思う。
サックスのソロなんかいいよね。余韻を作るのではなく、正確に描写してくれる
ような印象がある。
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 13:01 ID:zLf0Oxqk: サックスがいいのかぁ。CL310.2とfs203.2何度か試聴したんですけど
テナー・サックスがどうもしっくり来なかったんですよね。
なんか、整理されすぎてるというか、余計な音はさせない！みたいな
意気込みが（そこがいいんだけど）。ただ他のSPではよく聞こえたかというと
10～30万の価格帯のものでは似たような感じで･･･、というよりヘンにクセが
あったり、こもったりというのもありました。
試聴すればするほど分からなくなってきて未だ買えずじまい。
ん～、でも今考えるとやっぱり310.2かな･･･。困った。
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 13:05 ID:K7+7nlQV: >>832
システムのアンプとCDPは何でしたか？
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 14:08 ID:zLf0Oxqk: AMP：ARCAM（型番不明）AUDIO ANALOG（型番不明）ｱｷｭﾌｪｰｽﾞ（型番不明）、
デノン（型番不明）でした。プレイヤーはデノンとかだったかな。その前に
AVALONとかハイエンド機をいくつか聴いたのはまずかったかと。
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 14:20 ID:V+7eAocj: んー、プレーヤーがデノンってのが主な原因のような気がしますわ。
とくにオーディオアナログとの組み合わせやと、演奏ノイズやら細かい音色変化は
聴き取りづらいと思います。よって>>832のような感想になるかと。
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 14:35 ID:zLf0Oxqk: プレイヤーかー。マランツで試聴したときはピアノトリオだったから
比較出来てないし。やっぱりアンプやプレイヤーで印象変わりますよね。
837 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/06/29 17:54 ID:EwlbuFGs: 310の潜在能力を知りたいということであれば、
価格的にアンバランスな位のハイエンドなシステムに繋いで聴いてみるとよく判ります。
例えば、何処のお店にも置いてある390SLにハイスピードなAMPを組み合わせると面白いです。
低域の量感やスケール感こそサイズなりですが、質感の木目細かやかさや空気感など
クラスを超えた情報量にも飽和すること無く、JETの良さを聴かせてくれると思います。
838 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/06/29 21:01 ID:NnIVkU3k: もぅひとつ方法があって、洗濯物とぃっしょに洗濯機に入れてまわしてみる・・・

ぇ？洗剤能力じゃなくて？
839 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/06/29 21:05 ID:EwlbuFGs: その際、洗濯機の電源ケーブルはMITにしてくださいです。
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 21:09 ID:CtLU99h6: 素直に買い換えた方が幸せ
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 21:38 ID:XOGcWCw6: そうそう、2槽式なんかに拘っとらんと全自動に買い換えた方がエエｗ
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 21:43 ID:zLf0Oxqk: そうですね。買い替えます。
SHARPのES-KG73V-N（シャンパンゴールド）とか。
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_162_169_19718447/16148446.html
銀コートか…。
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 22:06 ID:1pJMxeLL: さっそくもうFS608-4PI買った人いますか？
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 23:09 ID:+8A/XtNq: 一度はあのJETの黄色いギザギザ　みんな引っ張って広げてみたいよな　
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 23:13 ID:oB8CG5YD: >837
ちょっとまて、その組み合わせで聴けば310と同価格帯スピでも
良い音でるんでないの？
JETでなければ出せない音なの？

denon貶せば僕も通ってか～
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 23:30 ID:XOGcWCw6: >>845
「JETの本来の力を知りたければ」、という前提がどこで「他のスピーカーより
良い」にすり替わるのかいな？

＞denon貶せば僕も通ってか～

て、書けば漏れもベテランかいなｗ
演奏ノイズや細かな音色変化に神経質な反応をせんのは
ユーザーでも認めてる事やけどな。
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 23:39 ID:tvhNTSEt: ＢＧＭにぴったり
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 00:02 ID:dkBN2i+6: 「他のスピーカーより良い」にならなければＪＥＴの本来の力じゃなくて
レビンソンやアンプ良さが出たに杉ないのではないかと・・・
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 00:03 ID:XaRmUUr+: >>関西弁さん
ｽﾙｰしてｽﾙｰ。
850 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/06/30 02:21 ID:QMhoVwXA: あ・・・、スミマセン。お騒がせしちゃったみたいで・・・。
私は>>832さんが試聴地獄の泥沼にハマってしまっている様だったので、
JETの自然で高分解能な部分がよく判る試聴機の組合せ例を挙げてみただけです。
特に「整理されすぎてるというか、余計な音はさせない！」の部分が気になりましたので、
SPの価格帯に合わせたシステムで判断できない時は、普通はあまりやらない位
思いっきり格上のシステムで試聴すると各々のSPの個性や飽和限界が判り易いす。
私はSPに限らず、最終的に候補を絞ってもなお迷った時には必ずそうしています。
買おうとしているSPから、思いもよらぬ音が聴けたりすると
使い込んで逝く際の目標や励みにもなりますからね・・・。
結果的に、ELAC以外のSPに惚れてしまうことになったとしても、それはそれで全然OKです。
時には、型にハメない試聴も一興ですよ。(=^ω^)ﾉ
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 18:37 ID:Q9EELNmE: いいスピーカーってハイエンドアンプ宛うとほんと違いがよく出るし、
思いもかけない音に変貌するよね
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 18:42 ID:jbnID6lZ: >>849
ｽﾏｿ
またやってしまいましたわｗ
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 18:50 ID:EoFV9D6L: >>851
その通りだ。ただし良いスピーカーってのは高いスピーカって意味じゃない。
例え２本で３万円のスピーカーでもハイエンドアンプで鳴らして化ける物がある。
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 19:30 ID:Q9EELNmE: これはいいSPチェック方かもね
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 00:37 ID:O0yJvvmH: 僕は310.2をジェフ、エアー、スペクトラルで試聴しましたがジェフやエアー程度まではそれぞれの
アンプの違いが良く出るSPと感じましたがスペクトラルにつなぐととたんに魅力のない
破綻した音になりました。特に空気感というかプレゼンスはひどかったです。
このあたりが310.2の限界のように思いました。ちなみに今はジェフで鳴らしています。
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 00:42 ID:uLnXf3Tx: それはアンプが…
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 00:50 ID:v/7vpda3: >>855
ｼﾞｪﾌとｴｱの感想きぼんぬ。
なんでｼﾞｪﾌにしたのかもきぼんぬ。
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 01:59 ID:O0yJvvmH: 310.2を使う上で気になるのはJETとウーハーのスピード感に違和感があるということでした。
ウーハーの帯域には後ろのポートの音も少しですが混ざって聞こえます。
アンプのスピード感で言えばスペクトラル＞エアー＞ジェフになると思いますが310.2の
違和感が最も少ないのがジェフでした。ジェフは良い意味で曖昧なところが魅力だと思っています。
310.2のあらが消えてとても綺麗な音で鳴りますがさすがにSPのサイズが小さいので低域の
スケールは出ません。

エアーですがこちらはジェフより分解能が上だと思います。ドライブ能力も高くジェフより
良い音とは思いますが310.2でこの方向はちょっと違うかなと感じました。
自然な感じというよりいわゆるオーディオ的な鳴り方でした。

スペクトラルはもう310.2には全然合いませんでしたユニットがバラバラに鳴っているようです。
後ろのポートの音も前の音と混ざり合わず悪く言えばノイズの様でした。

僕は310.2自体があまりバランスのとれたSPではないと思っています。違和感を出さないように
鳴らすのが使いこなしのキモかなと思いました。
こういう事でジェフのアンプになっています。
859 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/07/03 06:29 ID:nNWh85fX: たしかに、スペクトラルと合わせたらちょと可哀想ですね（w
ある意味、AMPの違いをモロに出した結果とも言えますね。
スペクトラルはどんなSPでもかかってきなさい的なAMPではないですし、
要求する条件を満たさなければ性能を保証しないほど強気なメーカーでもありますね。
あれに合うSP自体が少ないですから、310.2が合うなんてことになると大騒ぎになりそうです。
某スペクトラルショップでDMC-20 & DMA-150、ALL MITの布陣で旧330を聴いたことがありますが、
バイワイヤにすれば>>855さんが仰るほど悪くはなかったですよ。
スペクトラルの良さは堪能できなかったかもしれませんが、JETの良さは充分堪能できた様な気がします（w
スペクトラルにプリメインがあれば欲しいと思ったくらいです。
もともと310は低域の量やスケール感を求めるとバランスを崩し易いので、
310でスピード感を追求するなら、低域の量やスケール感は割り切って、軽くて速い方向の方が破綻し難いです。
そういう意味では、GOLDMUNDやAyre、管球AMPなどは相性が良いと思います。
ポートノイズも速さと量感を欲張って、ウーファーに無理をさせると目立ってきますので、
どうしても低域を欲張りたいとなると、>>855さんが選択した方向で逝くしかないでしょうね。
挙げられた3種類のAMPからJEFFを選択されたことからもそう推測されます。
それと、気になったのが、あまりに違う傾向のAMPを比較されているので、
もっと絞り込んで、似た様な傾向のAMPで比較してみると、また違った印象になったのかもしれませんね。
既にJEFFを選択されてしまっているので、いまさらで恐縮ですが・・・。
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 11:58 ID:IRcAUKJs: AYREいいなと思ったんだが、スタンバイ時に20Wも食うのよね～
他の家電が待機時0．何ワットとかで努力してんのに申し訳なくって。
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 13:39 ID:hanEfw9V: オーディオのスタンバイは回路の一部に電流を流し続けて
暖機運転にかかる時間を節約するのが目的なのですから、
家電と一緒に考えても意味がないでしょう
AYREに限らずどこも似たようなものです＜スタンバイ時の消費電力が大きい
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 13:46 ID:tQn2+p+J: ｽﾀﾝﾊﾞｲ20ｗなら良心的かと。
100～200ｗってのに比べればね。
863 名前：832：04/07/03 18:22 ID:jDMKUEZM: 結局310.2を買いました。かなり試聴していたので
特に今のところ期待を裏切るということはありません。
ただ自分の家では上手く鳴らないんじゃないかと少し不安は
あったのですが、思ったよりよく鳴ってくれています。
まぁ、これから遊んで見ます。
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 18:23 ID:NruPinQG: 購入オメ
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 20:37 ID:ah+yhLrE: LFがなんか必死なのでﾜﾛﾀ
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 23:04 ID:ie4UQwV+: ３１０のポートにスポンジとか入れてダンプするとどんな感じになりますか
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 02:43 ID:6v+hvL9c: 僕が試聴したスペクトラルはDMC-12 +DMA-150S2 +MIT（シングル）
DAコンバーターもスペクトラル（型番知らない）CDドライブ（どこ製なのか知らない）という組み合わせでした。
僕自身はスペクトラル製品は持っておらずスペクトラルの信者でもありませんがスペクトラルは
間違いなく音質で世界一と言えるアンプと思います。この組み合わせで聞く310.2は潜在能力があるという
印象は全くなかったですね。ハイスピードという印象もありませんでした。
あまりに違う傾向のアンプで試聴したのは310.2の能力を知りたかったためでアンプの購入は考えていませんでした。
いま使っているジェフは手持ちの物です。

僕自身310.2を使っているのでこのSPが嫌いなわけではありません。310.2の良いところはもちろん音質もですがそのサイズです。
このサイズでありながら価格的にも上の製品と比べてしまいます。サイズを考えれば十分な音質が得られていると思います。JETの音質はとても好きですし。

ゴールドムンドやエアーとの相性が良いと書かれていますがどちらもハイスピードでドライブ能力の高い製品と思いますが
更にハイスピードなスペクトラルで破綻しているのでちょっとその方向は理解出来ないです。
低域を欲張ると破綻しやすいようですが欲張るほどの低域ではなく普通にピアノのバランスが変だと思うのですが・・・
JETの良さというのは格上のアンプで無ければ得られないと言うような物ではなくまともなアンプなら良さは十分に解ると思います。

310の潜在能力を引き出す機器の組み合わせ例があれば教えていただきたいですがココまでの話になると好みの問題の方が大きくて
組み合わせ例なんかはあり得ないのかも知れませんね
868 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/07/04 02:54 ID:XiDyxf8s: そゃねーワシもそーぉもぅ
869 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/07/04 07:38 ID:TygX5hbe: スペクトラルが間違いなく音質で世界一かどうかはさておき、
私もスペクトラルは試聴経験がありましたので、少々デフォルメされている感は否めないと思いましたが、
スペクトラルというメーカーの機器は、F1マシンに通じる部分があって、ある意味究極とも言える設計思想と
微妙なチューニングバランスで独自の世界を確立しているメーカーですね。
その反面、神経質で扱い難い部分も持ち合わせています。
「MIT以外のケーブルでは、製品の性能を保証しない。」という有名なコメントもありますが、
高性能に徹した分だけマージンが狭く、合わせる機器を選ぶ傾向が強いです。
それに対して310は素性の良さと合理的な設計からくる優位性だけで勝負しているSPですから、
当然ながら、AVALONなどを鳴らす様な訳には逝きません。
しかし、スペクトラルよりもマージンの広いAMPとなれば話しは変わってきます。
そもそも、310に究極を求めるには無理がありますし、310がハイスピードと言われているのはそういう高次元の話ではないと思います。
>>867さんの意見を要約すると、
１）スペクトラルで上手に鳴らないSPはハイスピードとは言えない。
　　よって、GOLDMUNDやAyreでも上手に鳴るとは思えない。
２）JEFFの様に良い意味で曖昧な部分のあるAMPで310自体の違和感を誤魔化して鳴らすのが使いこなし。
３）JETの良さは格上のAMPでなければ得られないという様なものではない。
ということになりますね。
870 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/07/04 07:41 ID:TygX5hbe: まず、１）ですけれども、差し支えがあるので名称を晒すのは控えますが、
スペクトラルで上手に鳴らなくてもハイスピードと認識されているSPはいくらでもありますし、
スペクトラルで上手に鳴らなくてもGOLDMUNDやAyreで上手に鳴るSPもいくらでもあります。
次に２）ですが、>>867さんが仰る様に、宥めすかして鳴らすのも一つの方法だと思いますが、
鞭打って追い込むのもまた一つの方法だと思います。どちらが正しいとか間違っているという問題ではありません。
「好き」とか「良い」はじゃんじゃん言ってもらって構わないと思うのですが、
このスレでは人各々様々なAMPで鳴らしていらっしゃいますので、その点は配慮してください。
最後に３）ですが、私もそれは同感です。自分が合うと思ったAMPで鳴らすのが一番だと思います。
というか、格上でないとJETの良さが得られないと言った憶えはないのですが・・・。
私が>>837で申し上げたのは、高級AMPだけが310の潜在能力を発揮するのだと謳ったのではなく、
>>832さんが競合SPとの違いがよく判らないという、試聴地獄の泥沼にハマっている様子だったので、
細かな表情がよく出ると思われる格上システムでの試聴をお薦めしたに過ぎません。
ハイスピードなAMPでの試聴をお薦めしたのは、上から下まで位相の狂いが無く正確な音が聴けるという意味ではなく、
JETのトランジェントの良さからくる滑らかで高分解能な部分を判り易く聴いてもらいたかったという意味以外には何もありません。
また、ピアノのバランスが変だと仰っていましたが、310のユニット構成やエンクロージャーの容積から考えても、
88鍵のフルスケールをバランス良く鳴らすことなど、考えるまでもなく最初から不可能です。
私が310の潜在能力として考えているのは、オーディオ的に100点満点に近付くための性能を引き出すということではありません。
曖昧に鳴らすだけでは気付くことの出来ない、310に秘められた隠れキャラを引き出してあげることです。
“え、310はこういう風にも鳴るんだ・・・。”みたいな。ですから、そのためには割り切りも必要と考えます。
>>867さんの様に、早々に見切りを付けて宥めすかす様に鳴らすのも一つの道でしょうが、
少しでも追求する余地が感じられれば、他人が何と言おうと徹底的に逝くのが私流なんです。
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 08:02 ID:yEWc5yIe: 867さんは一つの意見として自分の試聴経験を話しているだけなのに
LFはなんで自己弁護に走ってるのだ？もう少し冷静になってレスを読み直そうよ。
俺は貴重な意見が聞けて有意義だったと思う。
872 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/07/04 08:16 ID:TygX5hbe: え・・・、私もそうですよ。>>859
ただ、>>867を読むと
まるで私が高級AMPでないとJETの良さは判らないと言っている様に見えるので、それは完全に誤解ですから、私がどう考えているのか説明しなければと・・・。
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 08:22 ID:yEWc5yIe: そんな風には取れないけど、2ちゃんだったら中にはそう受け取る奴もいるかもな
全く頭が痛いよ
874 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/07/04 08:40 ID:TygX5hbe: もうね、言葉ひとつ選ぶのも大変（汗
でもって、考えを正確に伝えるのはもっと大変・・・。(;´ω`)

ただ、スペクトラルは特別だから、それが全てと諦めて欲しくなかったにょ。
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 08:55 ID:yEWc5yIe: こいつ知っててワザとやってるなってのなら未だしも
天然で短絡、誤解する香具師がいるからな
こういった手合いに正しく理解してもらうのは困難を極める
あきらめるのが吉
あ～地雷踏んじゃったよとか（ｗ
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 09:05 ID:/v3Ph3IX: 今回の批判意見は具体的で簡単でわかりやすい。
ＬＦ氏の弁護意見もわかりやすいですが、少々抽象的で長い。
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 09:21 ID:9JmvTFge: LF殿はJETの能力を高く買ってそれを引き出そうとするスタンス。
6v+hvL9c殿はウーファー限界に耳が耳について、それを露呈さ
せるくらいならJETの能力はソコソコ引き出せればそれでエエと
するスタンス。

スタンスの違いから微妙に話がかみ合ってないだけで310やJET
を価格以上に評価してる事に違いは無い思うのやけど。
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 09:42 ID:3BpunFXH: 2ch上で建設的な議論をしてるのもまた違和感があるな（藁
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 09:56 ID:ZJhyPlyu: 自分が世界一世界最速と思うスペクトラルで鳴らなかったからと言って他のハイスピードアンプでならないと、
ハイスピードでショートカットしてしまうのは如何な物かということだろ。
あれじゃまるでスペクトラルで鳴らないスピーカーは糞みたいな感じだから。相性の問題とか考慮してない。
880 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/07/04 11:35 ID:XiDyxf8s: ぁー、ソコントコはゎかんねーなー
ナニそれ？スペクトルマン？
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 12:51 ID:6v+hvL9c: 人に自分の考えを伝えるのはむずかしいですね。
スペクトラムよりELACの方が合わせる機器を選ぶ傾向が強いのだと思います。スペクトラルは言われているほど
神経質なアンプではないと思います。スペクトラル、ムンド、エアー、ジェフを比べて僕はジェフがよい意味で
曖昧と書きましたが小さな差をこう表現しただけでジェフのアンプが曖昧模糊でディテールが出ない訳ではありません
上に上げたアンプのどれもマージンは十分にありスペクトラルで鳴らした場合破綻しているケースの方が珍しいと思います。

上で書かれているようにジェフを使い曖昧に鳴らすことで誤魔化しているわけではありません。この組み合わせが誤魔化し
というのなら全体のバランスには目をつむりJETの魅力を引き出す方向も誤魔化しと言えると思います。
何か書き方がきつくなってしまいましたがこんなやり取りが出来るのもELACが魅力のあるSPだという証拠と思います。

それとスペクトラムでうまく鳴らないから310.2がだめだと言っているわけではありません誤解を招く表現でスミマセンでした。
エアーのアンプで鳴らした音はジェフ以上に魅力的でしたがこの方向でやっていくのが僕には合わなかっただけです。
882 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/07/04 14:20 ID:TygX5hbe: ぃゃね、>>867さんはスペクトラルで聴いてみて、物凄くショックを受けたんだと思うんですよ。
恐らく、印籠を突き付けられたくらいの衝撃だったのではないかと推測します。
ココにはGOLDMUNDファミリーやAyre、デジタルAMPなどで鳴らしている方もいらっしゃいますので、
スペクトラルの試聴がトラウマとなることなく、いろいろとチャレンジして欲しいなぁと思います。
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 16:03 ID:cC0ikuGo: なんでコイツは必死になってんの？
しょせんは価格なりのＳＰﾀﾞﾛ！
スペクトラルでは破綻して当然。
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 16:36 ID:9ZxxW8oC: 必死さが売りなんでしょ
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 18:21 ID:L8WxseRw: ﾜﾛﾀ
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 18:34 ID:h3hG7+yv: >>LFさん
建設的かつ生真面目なレスを見てるとどうも・・・。
TPOに合わせてまぢレスの時はLEVEL FIVEを名乗るといいかも。
887 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/07/04 18:49 ID:XiDyxf8s: ジェフはょさそーゃね。
ＭＦ好きが上を狙うならジェフだょ、って誰かに教えてもらったことがぁりゅ。
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 18:59 ID:zx83WuWT: おひゃあ
889 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/07/04 19:24 ID:TygX5hbe: JEFFは、あのもっちり感がいいですよね。
ELACやソナスにも合いそうですから、ぃょさん向きですね。
あとはEARとかも合う鴨・・・。
890 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/07/04 21:14 ID:XiDyxf8s: 　金　さ　ぇ　ぁ　れ　ば　な　ぁ　ｿﾚﾆﾂｹﾃﾓｶﾈﾉﾎ
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 23:40 ID:/qu/pQSm: 310ハケーン!確かに白って見かけないねぇ・・
でも高ぇよ！こんなもん？？

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h15401656
892 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/07/04 23:46 ID:TygX5hbe: >>886
一時期そうしようかと思ったこともあったんですが、
自作自演してると勘違いされる恐れもありますし、
LEVEL FIVEの時は若作りして口調が馴れ馴れしい感じだったので、
かえって、不快な印象を与えかねないかなぁとも思ったりして・・・。
２ちゃんねるは、中の人の意思とは関係無しにキャラが独り歩きするので怖いですね。
今回はお騒がせしてスミマセンでした。
893 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/07/04 23:51 ID:TygX5hbe: >>891
希望落札価格が当時の新品購入価格（シルバー）よりも高いですねぇ。
どうしても白が欲しい人以外はスルーした方が賢明鴨・・・。
894 名前：891：04/07/04 23:56 ID:/qu/pQSm: >>LFさん

えー・・新品販売価格ってそんなもんだったんですかーー！
ちょっと見守ってみます・・・。
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 02:13 ID:w7p3Ixab: 14ﾏｿってのは希望の即決価格でそ？（最低落札価格と違う
その上スタンド付きなんだし
現段階では10ﾏｿもいってないんだから、別に選択肢としてありだと思うけどな
（つっても白って、俺なら欲しいとは思えんけど

LF氏は前から安価で買ったの自慢（得意？）みたいだけど、ヤフオクわからんのなら
いい加減なコメントしないほうがいいと思われ
896 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/07/05 07:10 ID:bh8SQsSj: 微妙なとこですね（w
傷モノで特殊な色ですから、売る時に条件が悪くなる可能性もありますよね。
どうしても白が欲しいか、特別に安いならあれですけど、
同じ様な値段なら銀の310の方が無難だと思いませんか？

因に、私は最安値では買ってませんよ！？
なんで自慢に見えるのか不思議です。むしろ悔すぃくらいですよ（w
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 09:39 ID:w7p3Ixab: >896
俺も白いらんけど、白とか傷ってのはちゃんと提示されてるんだから
>891氏は白とわかった上で興味あるっていってるんでしょ。

「高いかどうか」、って質問に「希望が14万だから高くてダメ」て答え方で
明らかにミスリードしちゃってるんだから
無理に言い繕っても、しゃあないやん。

自慢ってのはまぁ、言いがかりぽくつけた、失礼。
自分の機器＝判断貶されるのが嫌らしく
荒しに付き合いすぎで、嫌味言いたくなったのもあり。
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 11:13 ID:S5wsx5CX: >自分の機器＝判断貶されるのが嫌らしく

別に擁護じゃないけど、これが好きなひとはおらんだろ…
私はあんま気にしないようにしてるけどな。キリないし。
899 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/07/05 13:34 ID:bh8SQsSj: え・・・、ミスリードって（w
そんなに大袈裟なことですか？
自分の思ったことを素直に述べただけですよ。
まだ誰も入札していませんでしたし、
期間中にシルバーの出物が無いとも限りません。
とりあえず見守るという、>>891さんの判断は賢明だと思います。
私ごときが何を言おうが、最後は本人次第です。
どうしても欲しいと思った人は入札するでしょうから大丈夫ですよ。
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 14:34 ID:OGf5Dmr/: だから希望価格ってのはあくまで即決価格で、決めてなきゃ青天井ってことでしょ。
判断するとこはとりあえず現在の9万+入札無しってとこなのに
関係ない希望価格云々書いて高い印象与えるのはどうなのよ？って言ってるんだけどな
俺もこれでやめとくけど、ほんとにわからんのか、わかってないふりしてるのか。

こんな瑣末なことでも詭弁通そうとするとは、プライド高いんだなぁ
901 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/07/05 15:03 ID:bh8SQsSj: え・・・、プライドが高いって（w
だったらこんなコテでなんか・・・（以下略

もうね、まいりますた（w
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 15:34 ID:bveqoI8+: >>891
LFはイイとして、俺も実際高いって印象持った。
出来るだけ高く売りたいとの出品者の思惑が見え見えなので・・・。
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 15:58 ID:9lvU/4Tq: >>900
詭弁はオマエダロ。禿げしくスレ違い。カエレ！
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 16:31 ID:O8cSlu5W: 有名人は大変だな～。
あるていどｽﾙｰしる。　
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 17:07 ID:muydopR/: ELAC 310 JUBILEEてどうなの？
ウーハーが新しくなってる様だけど。

>新開発ウーハーの搭載です。新ユニットではフェライトマグネットをダブル仕様とし、
>さらにネオジウムマグネットをビルトインした強力ハイブリッド磁気回路を採用。
>メカニカル・ロスを抑えるためボイスコイルのボビンもアルミから25mmポロアミド製へ変更。
>チタングレーのバッフルは、ユニットを保持する一体型バスケットと共にハイテク・ポロアミド
>製とし分割共振、歪みを低減しています。

ttp://www.yukimu.com/jp/elac-310jebilee.htm
906 名前：832：04/07/05 17:18 ID:fzxbXznV: >>866
壁や床が柔いので低域をもう少し減らそうと310.2に皿洗い用のスポンジを
半分ほど詰めたら低域減りすぎました。通常のフォームプラグ用の物より
密度が濃いようです。少し減らしてみるかスポンジの材質を変えてみます。

>>867
＞普通にピアノのバランスが変だと思うのですが・・・

えーと、まだ買ったばかりであれなんですが、なんとなく分かります。
全然違う話だったらごめんなさい。
ゴーンと響くような低音部分ではなく普通の中、高音で若干音が軽く感じます。
ピアノ以外だと今のところそういうのは無いんですよね。
まだ１日半しか経ってないのでレスするには早かったかもしれませんが、一応。
今週は遠出するので、来週になったらバイワイヤなど色々やってみようかと。
ちなみにサム・クックのライブはよく鳴ってます。
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 19:40 ID:FF3vhMYA: そうそう、ツィーター領域の音が軽いんだよね。まあELAC使ってる人はわかって使ってるんだろうけど。
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 19:45 ID:LZcnAYUu: 鍵盤を叩いた瞬間の「カツン」て感じが弱いって事ですか？
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 20:01 ID:fzxbXznV: ＞ツィーター領域の音が軽いんだよね。
ウーハーの領域だと思います。
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 20:08 ID:fzxbXznV: 「カツン」なら「ツ」と「ン」の間から「ン」にかけてかなぁ。
って随分曖昧な･･･。
911 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/07/05 20:13 ID:bh8SQsSj: 実際のとこ、どうなんでしょうね・・・。
ELACの場合、他社に比べてクロスが低めに設定されてますけれども、
ウーファーの上の方にエナジーの落ち込みがあるんでしょうか・・・。
そのためにクロスが低いのかにゃ？
スペクトラルの彼もその辺のことを言っていたのかもしれませんねぇ。
我家では、CDPにNBSの電Kを挿してあるせいか、結構アタック感は出てると思います。
スーパーツィーターも音の濃さや厚みを補うのに有効だと感じます。
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 20:34 ID:xDLh7o1+: >>911
ツイーターの動作領域に自信があるんじゃないの？
ウーハーの上の方は出来れば使いたくないもんね（暴れるから）
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 20:37 ID:LZcnAYUu: >>909-910
仰る通りウーファーの領域の問題でしょう。
床が柔らかいのをまず重量級のボードで対策した方がエエと思います。
（最終的には↓に書くような限界が出てくるとは思いますが。）

>>911
＞ウーファーの上の方にエナジーの落ち込みがあるんでしょうか・・・。

問題はクロス付近ではなくてローエンドやと漏れは思います。
「カツン」の部分には帯域の上から下まで入ってるからちゃんと再生してやろうと思えば
ウーファーからツイーターまで正しく反応する必要があります。ELACの場合上はJETで
文句無しですが、スピーカーの足元を固めてなかったり駆動力にかけるアンプをあてが
ってる場合、微小なローエンド成分がちゃんと再生できずに軽い音になるのではないで
しょうか。

余計を言わしてもらえばこれはELACの弱点というよりはコンベンショナルなコーンウーファーの
弱点であって、それを根本的に乗り越えたいと思えばプレーナーｇうわなにすｒねｎふじこ
914 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/07/05 20:38 ID:bh8SQsSj: >>912
そうですね、私もそう思ってました。
ちょっと勘ぐり杉ですかね（w
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 20:52 ID:fzxbXznV: 細かいことは測定でもしてみないとはっきりしませんよね。

＞スピーカーの足元を固めてなかったり
固めるどころか磁石で浮かせてますよー！！
まあ私の場合はまだポンと置いただけなので、これからです。
色々なソフトを聴いてると発見があって楽しいですね。ふっふっふっ。
916 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/07/05 21:14 ID:bh8SQsSj: 磁石で浮かせてるって・・・、もしかしてRELAXA STANDかにゃ。

まぁ、同じSPを使っていても各々流儀が違いますから、
出る音に多少の違いがあっても何の不思議もありませんからねぇ。
自分家のSPが楽しく鳴ってくれれば、それが一番ですね。
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 21:44 ID:fzxbXznV: いやいや、自作ですよ。あんな物に金かけるぐらいなら･･･。
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 21:50 ID:+eQq4ZUU: >>913
小型スピーカーでローエンド云々言っても意味がないのでは？
小型スピーカーの場合、音の厚みを演出するのにはローエンドを伸ばすよりも
倍音を豊かに再生して、ファンダメンタルを充実させるのが定石
でもこれは、やり過ぎると、こもって聴こえたり、反応が悪く聴こえるので
その加減は設計者の完成に委ねられる部分が大きい
ELACの場合はキャビネットのこともあり（響かせすぎると良くないであろう金属製のため）
また反応の良さが売りでもあるので、そこら辺はあのようなバランスでまとめてきたんだと思う
分をわきまえた音作りであるとも言える
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 23:38 ID:bR8ZNG0h: Ｙラグかしめるの一個失敗・・・鬱死
うわあぁぁぁぁん
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 23:40 ID:WKvsqwC2: 磁石で浮かせたり、空気で浮かせたりが売っているようだが、メカニカルアース
の点からはどうなんだい？いいともおもえんが
921 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/07/05 23:49 ID:bh8SQsSj: >>919
あ・・・、それ、私も経験あります。
最後の１個でそれやっちゃうと、長さ合わせるために全部やり直しになっちゃうんですよね。(;´ω`)
922 名前：スペクトラルの彼です。：04/07/05 23:57 ID:G/OHU6Xo: >906
僕が感じる違和感もそのあたりのことです。低域というより中域あたりで音の薄さを感じます。
変な言葉ですが重高音がでないって感じです。
JETではなくウーハーの領域と思いますが・・・
いまSPケーブルが銀線なのでその内MITのケーブルで試してみようと思っています。
でもMITのバイワイヤーってほとんど2倍の値段なんですよね。
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 23:58 ID:bR8ZNG0h: ていうか、使い物にならなくなっちゃったんで
買いなおし・・・ああああああああああ激しくスレ違い
924 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/07/06 00:22 ID:Z41yZq4G: >>922
先日はどうもでした。
MITのBi-Wireは線材も２倍になってるみたいで太さが全然違いますので、
それなりにエネルギー量も違う様な気がします。
MITはT2s Bi-WireとShotgun S1s Bi-Wireを使ってみましたが、
低域のノビはどちらも改善が感じられましたので、最初はT2s Bi-Wireで試してみるといい鴨です。
今なら、ヤフオクでゲットすれば、あまり値落ちせずに転売できると思います。
ただ逆にレンジが広くなると全体的に薄く感じることがあるかもしれません。
我家ではES103を足して、丁度好みな感じになりました。
AMPがJEFFだから、その辺は大丈夫かにゃ・・・。

>>923
にょーっ、御愁傷様でつ。（ -人- )
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 12:43 ID:ONTTihpo: >>920
ハードなセッティングには疑問があるので、浮かせてます。
自分で試してみるのがいいですよ。どっちがいいかは別にして
聴けば違いが分かりますから。
926 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/07/06 17:16 ID:Z41yZq4G: 310.2の純正スタンドって、旧310にも使えるのかにゃ？
なんか、新型のスタンドの方が造りがしっかりしていそうに見えるっぽい・・・。
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 07:32 ID:csM7+Rnn: LFよ。やまが310についてこんな事をさりげなく言っているが見過ごしていいのか？

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1084265900/112
928 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/07/07 08:22 ID:5VVPalW6: え・・・、なんで？
別に構わないですけども？？？

チクリは駄目よ、「メッ！」（w
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 08:26 ID:Zep4VA8e: >>928
310ほど定位の良いSPは他にないって言う主張をする立場だろ？
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 08:30 ID:fmPBNkJA: ＞メインのボーカルもバックのコーラスもほぼ同じ位置で再生されちゃうん
＞だよね。

マルチモノで録ってエフェクト掛けまくりのソースで空間表現を云々されてもｱﾎらしいｗ
931 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/07/07 08:40 ID:5VVPalW6: え・・・、いつからそんな立場に（w
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 08:42 ID:UO+ScRof: ところがそんなソースでも違いが出るオーディオはちゃんと出るんだよ
933 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/07/07 08:42 ID:5VVPalW6: おっといけない、午后から打ち合わせがあるから、もう寝りゅ！
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 08:48 ID:fmPBNkJA: >>932
出るにしてもそれがやま氏の言うように出るかどうか分からんから
そんなソースで評価されてもカナワン、って話しやねんけど。

大体バックコーラスが大口でスピーカーに貼りつくソースってオカシイ
と思うで。
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 08:51 ID:UO+ScRof: >>934
ではコーラスはどういうふうに再生されるの？
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 10:10 ID:XvdMQ5nR: >fmPBNkJA
>マルチモノで録ってエフェクト掛けまくりのソースで

>そんなソースで
別にやまはそんなソースだとはどこにも書いていないのになんで勝手にそんなソースと
決めつけて限定してるんですか？
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 17:52 ID:51oLsHJt: >>935
収録方法や、エフェクトのかけ方やらで変わるからナンとも言われん。
それでもオンマイクのソースをパンで極端に振ってるとか、音量を上げ過ぎて
歪んで如何にも「スピーカー鳴らしてます」みたいな音にでもならん限り、スピー
カーに音がベッタリ貼りつく事なんか無いで。
（今時そんないじり方してるソースなんかあるか？）
それに、普通、コーラスなんかは音が立ち過ぎんようにイコライジングするし、それに
リバーブでもかけて擬似的にせよ間接音が付いたら、ちゃんと再生する限り人間の耳
には奥まって聞こえるはずやろ？

>>936
彼の聴くようなジャンルで「ワンポイント録音エフェクト無し」のソースを想定する方が変と
思うけど。
938 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/07/07 18:18 ID:5VVPalW6: 聴く音楽もシステムも人各々ですから、同じSPを使っても多少の違いは出ると思うんです。
やまさんも最後に個人的な意見だと仰ってますし・・・。
因に、我家ではどのように再生されているかといえば、ソースによってマチマチです（w
バックコーラスでもきちんと奥に定位しているものもあれば、お化け口になってるものもあります。
メインボーカルも音像の大きさはソースによってマチマチで、必ずしもこうなるとは言えない感じですね。
エンジニアによって音場設計が異なるので、それも含めて楽しんでいます。
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 19:21 ID:3lEaIXet: やまのインプレですよ。優しくスルーしてあげましょう。
本人は神の耳とか言われてその気になっちゃってるけど極普通の耳。
しかもあれは勘違いだったとかいってすぐ正反対の事言い出すのも普通。
低脳池沼の天然荒らし。それがやま。真剣に相手をしてはいけません。
彼のせいで安住の地を荒らされたサンスイスレの住人のことを考えれば
普通にレスを付けているLFさんはちょっと問題です。たまには諭してやって下さい。

しかし神の耳とか言い出したのは私なんですけどね。
まさか本気にするとは思いませんでしたよ（ｗ
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 19:50 ID:br1g6lAP: まLFは頭よさそう、てか大人。
941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 20:00 ID:3lEaIXet: チンチンも大人
942 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/07/07 21:24 ID:+xTqhY5D: で恐妻家
943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 22:21 ID:TMjnLjj+: でいい年こいてまだ浪費家。
でも、若くしてもう実業家でもあるのか
944 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/07/08 12:48 ID:fVs0PV6V: う・・・、言いたい放題ですねぇ（w

いまAXISSのHPへ逝ったら、AE3 mk2というのが新登場するみたいですね。
AE1とAE3が出たということは、AE2も復活するのかにゃ・・・スレ違いスマソ。
945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 17:59 ID:NK9NS3Cs: >>944
Rﾁｬﾝの以外は結構なﾎﾒ言葉だと思うんだけど・・・
ま、恐妻家ってのも別に悪いことってわけではないっしょ。
946 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/07/08 18:51 ID:fVs0PV6V: 「事実は小説よりも木梨・・・。」
現実は、ほめてもらえるほど大したことないにょ。(;´ω`)
947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 19:09 ID:NK9NS3Cs: ではｺﾄﾞﾓのチ○チ○ということで・・・
948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 19:39 ID:JhqHEEMp: なぜ、そないにﾁｿﾁｿに拘りますか。
949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 19:40 ID:oYfjQjUd: 男はﾁｿﾁｿ
950 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/07/08 21:24 ID:9npLQfd4: もまぃら！LFちゃんおはでかぃぞ！
ほら、LFちゃん、みせてやんなょぅ！
951 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/07/08 21:34 ID:fVs0PV6V: 珍見せといえば、麿ちゃん元気かな・・・。
952 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/07/08 22:01 ID:9npLQfd4: 姫にキリバン取りで敗れて修行のタビに出たそぅだが・・・
953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 22:49 ID:goXNC2Oo: >>944
とうとうAEへ行く覚悟でも決めたのか？
954 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/07/08 23:50 ID:fVs0PV6V: >>953
ぃゃ、今のところWBが有力ですね。
まずは、届いたラックを組み上げてセッティングして、
音響パネルや吸音パネルの類いで試してみたいこともありますので、
どちらにしても、結論はその後くらいになりそうです。
因に、AE3 mk2は価格的にはストライクゾーンですが、
横向きにウーファーが付いてるトールボーイは上手に鳴らすのが難しそうですねぇ。
955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 01:19 ID:K9TsMkmj: >>954
某所に中古のAE2 signatureがでてますが・・・ま、ｽﾚ違いか
956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 01:42 ID:wVQyWN5b: >>955
どのお店ですか？教えて下さいお願いします。売値５０万切ってます？あと
状態とか分かればお願いします。
957 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/07/09 01:45 ID:gHsEuZ9H: ローズウッド仕上げがちょっと・・・。
トールボーイみたいにある程度の大きさがあれば木目調でも大丈夫だと思うんですが、
部屋に木目調の物が一つも無いので、できれば新型みたいなデザインの方が・・・。
贅沢言ってスミマセン。＆スレ違いスマソ。
958 名前：ほんとｽﾚ違いｽﾏｿ：04/07/09 01:53 ID:K9TsMkmj: >>956
http://www.hifido.co.jp/
画像はありますが、実物を見たわけじゃないのでなんとも・・・
自分で問い合わせてみてくださいね。

>>957
いえ、単に興味あるかなと思いまして・・・
959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 08:03 ID:rXfEE1UD: 漏れはやまは正直だと思うよ。
ある程度参考になる。
960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 08:57 ID:+wdaR9NO: 普通の耳してるからな
やまのインプレは初心者にはどういった音の傾向か分かり易いんだろう
低域ゆるいとか高域なるいとか中域薄いとか
でも中級以上になると音楽表現の機微の表現が出来ていないから参考にならん
ピアニシモとかトランジェントとか音のためとか大事な部分の表現が不足してる
だから俺は言うんだよ、店頭で1分も聴いたら出来る程度のインプレしか出来ていないと
まあ初心者スレでなら喜ばれるかもな
961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 09:00 ID:+wdaR9NO: あとは余程酷い田舎に住んでてなかなか試聴できないって人にもうけてるんだろう
962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 10:12 ID:rXfEE1UD: わかり易いインプレ、いいじゃないですか。
オーディオは結局はその音が好きか嫌いかの世界なんだから。
963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 10:31 ID:eikpIUet: わかりやすいという言葉で表現すれば聞こえはいいがインプレと呼べる代物じゃないと言う事

低域緩くて中域薄い高域伸びーるけど薄くい
中域の混ざった高音は出ない
ボーカルはオバケ口で音場は最高！！

少なくともこんなインプレ聞いて参考になるとか買おうとかする奴の気が知れない
全く聴く機会のない田舎者や初心者なら参考になるかもしれんが
いくら自分が聴かないとは言え試聴でクラ駆けない奴の言う事なんかあてにならんだろ
964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 10:33 ID:eikpIUet: あとアニソンで試聴してる奴とか死んでくれマジ頼むぜ
965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 10:35 ID:eikpIUet: 釣られて書いちまったがスレ違いゴメンヨ
966 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/07/10 11:30 ID:ZpkEmC4I: ぃゃむしろ漢
967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 13:14 ID:va+6V3Qg: やまのインプレが一番高度だと言う事が分からない初心者がいるな(ﾜｧﾗ
968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 13:18 ID:LjK4GZB3: LFのが10倍高度だよ
くらべるのも失礼な話だ
969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 13:23 ID:jy0CmoPe: そもそも他人の耳なんてどーでもいい。
参考にしかならんからな。
なんで他人のインプレの内容に噛み付くやつがいるのか昔からわからんわ。
970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 13:32 ID:LjK4GZB3: 他人の耳なんてどうでも良いのは本当だが
やまが持ち上げられているのは許せないんだな
因果応報というやつだ
やまは迷惑をかけた全ての人に謝罪しろ
話はそれからだ
このスレでも結局はELACをバカにした書き込みをしてるしな
971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 13:52 ID:jy0CmoPe: まあ迷惑かけたなら謝罪したほうがいいな。
って、どんな迷惑だかわからんけど。

個人的には、インプレってのは『標準値』を意識しつつ書いたものでないと
無意味だと思ってる。標準とは何か？ってのもなかなか難しいけどな。
そういうのを意識して、自分は平均に対してどの位置にいるのかを明記して
おけば、他人にも参考にしやすいからね。
こんなの、言うまでもないことではあるんだけど・・・
でも現実には、自分中心にしてしかインプレ書けない奴がいっぱいだね。
972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 14:10 ID:AJ+shkCw: >>970
>やまが持ち上げられているのは許せない
その気持ち俺も同じだ。よってこれからもやまのアンチとなり荒らし続ける。
やまは散々スレと言うスレを荒らした上に謝ろうとしない。
やまが謝らない限りこれからも粘着の旅は続くだろう。
全てを否定しやまの居場所が完全になくなるまで粘着は続ける。
まずは池沼が謝ってからだ
973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 15:06 ID:zI3x9er7: やまはリアルで統合失調症なんだから大目に見てやれよ。
974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 15:19 ID:AJ+shkCw: いや許せない。これからもやまの発言全てを否定しやまの存在全てを否定する事に変わりはない。
結局ELACについてもなんだかんだと言ってダメスピーカーの烙印を押してこのスレを荒らしている。
結局低能池沼は荒らしたいだけなんだよ。LFのように一途に同じSPを使い続ける人間こそが真のオーオタ
である事は言うまでもない。池沼のような買い換え房は逝ってよし！最低同じ機器は5年は使い続けるのが
原則だ。
975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 15:27 ID:Rt9iYJ5W: 確かにちょっと使ったことあるだけとかのやつに
これはこうだとか言われるとカチンとくるな
しかもろくなセッティングも出来ない奴に言われるとよけいそう思うよ
976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 15:39 ID:AJ+shkCw: その通り。買い換え房の買い換え房になる所以は使いこなしがないからだ！
使いこなせれば５年は同じ機器を使うようになるものだ、低能池沼はすぐに買い換える事を
技術者に対し失礼だと思ったことは一度もない人格破綻者だから馬鹿はよけいすぐに買い換える。
977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 17:04 ID:jy0CmoPe: 馬鹿ってあんた・・・初心者なら買い替えスパイラルもしょうがないと
思うよ。それで使いこなせるだけのスキルを身に付けていくってのも
あるんだろうし。
一種類のを深く突き詰めるのも、広く浅くで色んなのを試すのも
どっちでもいいんじゃないかな。それこそ個人の自由だ。
オーディオだと、最終的には深くってのが必要にはなってくると思う
けど、経過を楽しんでる奴だっているだろう。
978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 17:17 ID:UZob2Fiy: アレは真性キチガイだからねー。
アレに対する真っ当な批判も、アレ本人によるネジが飛んだような
自分の擁護する自演書き込みで潰したりするからなぁ。関わらないほうがいいよ。
PA01スレでは参った、ほんとに。
979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 17:21 ID:AJ+shkCw: いや、本当にPA01スレでは参った。キチガイになに言っても無駄か。
980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 17:28 ID:UZob2Fiy: >>979
こっちまで気が狂いそうになるよ。ほんと。関わらないのが絶対いいよ。

奴のパターンっていつも

奴独自の世界で平面的かつ薄い「音」（音楽ではない）の評価（高域が薄い～本当の低音うんぬん）
↓
スレでメインで語られてる機器を持ち出し「お前の使ってるのは安いしクソだから他にいいのがあるから買い換えろ」
（具体的な機器名は出さない）
981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 17:32 ID:AJ+shkCw: >>980
そうやって安いクソだから買い換えろというのがガイキチの特徴だな
982 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/07/10 17:35 ID:gxigRiQr: おぉ、なんだかんだで1000近し・・・（w
そろそろ次スレをおながいしますぅ。
私はスレ立て制限でムリぼ・・・。
中華、三ヶ月位スレ立てしてないのに
なんでスレ立て制限なのかと小一時間・・・（w
983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 17:39 ID:AJ+shkCw: おいLF
クソやまに一言言ってやれ
オナニークソが偉そうな事逝ってっるとぶん殴るぞってな
おまえだってむかついてんだろ？
984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 17:41 ID:AJ+shkCw: 低脳池沼荒らしに一言言ってやれLF
985 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/07/10 17:45 ID:gxigRiQr: え・・・、別にムカツいてないですよ！？
986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 17:45 ID:AJ+shkCw: 本当LFも低脳だな
987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 18:08 ID:FeyZ91Pr: 大人だよ
988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 18:15 ID:AJ+shkCw: どうやら低脳買い換え房池沼と低脳LFはヴァカ同士波長があうらしいな。
あと低脳987もなｗ。
989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 18:32 ID:AWlmbF9d: >>967
分かってるよ。人格はどうかしらんが。
このスレの荒らしなんかの言うことをマトモに聞いてる人なんてこのスレにはいないでしょ。
みんなそこまで初心者ではないですよ。
990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 18:38 ID:AJ+shkCw: 低脳池沼が一杯で香ばしいスレだな
991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 21:40 ID:TBUOc+8W: 　　　　　へ､　　　　　　　／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　ヽ
　　　 /　 / 　　　　　　　　ヽ　ヽ
　　　 |　（-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　　　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、
　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　｀＜　　　　　　　　　　　ミミ彳ﾍ
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　　　　┃　　埋立開始　　　　＼
　　　　┃ 　　　　　　　┃
　　　　┗━━━━━━━┛
992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 21:43 ID:9HY17L3X: LFのﾁﾝﾁﾝ
993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 21:51 ID:9HY17L3X: じすれ

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1089463858/
994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 21:53 ID:9HY17L3X: LFは今頃ネスカフェを飲んでいるはずだ　間違いない
995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 21:56 ID:9HY17L3X: だ～れもいないスレ♪
996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 21:57 ID:9HY17L3X: だがLFはｺｿｰﾘ1000を狙っているはずだ　間違いない
997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 21:58 ID:9HY17L3X: ところが夜具やちゃっかり1000を横取りするだろう　間違いない
998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 21:59 ID:9HY17L3X: 夜具やちゃっかりって何だよ　俺
999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 22:00 ID:9HY17L3X: ふふふ、ﾄﾞｷﾄﾞｷしてるのかい？してるんだね？かわいいなぁ
1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 22:01 ID:TBUOc+8W: ぃょぅバカ
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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