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コンデンサー　抵抗　総合スレ

1 名前：Ｆor Audio＠エルナーさん。：04/05/23 22:50 ID:5ScB5spq: たててみますた。
2 名前：YAGU ◆YaGu.www2A ：04/05/23 22:51 ID:4f7e75LG: 2
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 22:53 ID:rBpY3o8v: 3

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4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 22:56 ID:mQZ/l5bL: 自作スレでさえ閑散としているのになぜだと小一

ピュア板の密度をさらに下げようというユダヤの陰謀だな?!
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 22:57 ID:zMqneRqW: ヲクタが群がります
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 00:51 ID:Gd27DI2i: 過去スレのようなもの

～電解液つゆだくで～コンデンサ交換スレッド。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054098367/

～市販製品のコンデンサ交換～総合スレッド
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1021118256/
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 02:11 ID:1qaFDZTV: caddockの抵抗はどうなんだ？
millsとか。
millsは安すぎるくらいだけど、あの価格帯じゃ敵なし？
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 19:50 ID:GxXLWTwN: 抵抗の種類より定数を煮詰める方を優先しています
貧乏なもので。秋月の１円抵抗マンセー
でございます、。
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 20:15 ID:CX+6ZX65: あれが誤差1％だったらよかったのにねえ…
1円にそこまで求めるのも酷か。
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 20:57 ID:baI61GH0: 新スレ乙です。
コンデンサや抵抗の話をどこでしたら良いか迷ってたので嬉しいです。

先週、ポータＣＤの電源部にデフォで付いてた10Ｖ1000uFと10Ｖ100uF
（共にＴＫと言うメーカー？の工業用コン）
を外してパラでそれぞれ10Ｖ1000×2+10Ｖ470uFを3つ程つけてみました。
いずれも低ESRです。すると高音出過ぎてキンキンしてます。
エージング後はどうなるか分かりませんがしばらくは様子見と言った所です。
オーディオ用入れたかったんですけど、スペースの都合で断念しました。
工業用の電解コンってニュートラルなイメージがあったんですが、
意外と違うもんなんですね。
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 21:24 ID:9nYO1OV6: >>10
TKは東信工業ですね。
http://www.toshinkk.co.jp/

どこのコンデンサ入れたんですか？
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 21:45 ID:baI61GH0: >>11さん
交換したコンデンサはTK、東信工業製の低ESR品です。
http://www.toshinkk.co.jp/products.htm
デフォルトは低ESRではなく、黒い色をしてる奴でした。
http://www.toshinkk.co.jp/products.htm

パラで付けたのもスペースの都合上からです。
さすがに10V2500uFほどのはポータCDには入らないので…
基盤裏からリード線で引っ張って来て、コンデンサを空いているスペースに
両面テープで止めました。
次はもっと勉強して、抵抗の定数や他の種類の奴にも変えてみたいです。
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 01:35 ID:6EY2th3V: 音が素直でソコソコ抜けているニチコンのＰＪがお勧めです
値段も安いし電気的な性能もソコソコいい。
　
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 06:25 ID:LzDbA9+I: >>10
低ESRものは、大体がハイ上がりだよ。
ブランド別の傾向は前スレの途中でけっこうでた。
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 09:01 ID:TWjwDUuE: なんでオカルト板の人ってすぐに大容量化するんだろうね（笑
壊してもしらないけど、まあ安いからいいのか。
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 20:33 ID:HvzyGCmV: これってオーディオなの
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 23:29 ID:AD+vosrk: みっけ
http://music.2ch.net/pav/kako/1021/10211/1021118256.html
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 09:52 ID:WwFhGoMY: Panaの低ESRなFCシリーズはオーディオの電源部にも結構使われているね。
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 12:21 ID:/KIcEGzE: 電源部にSILMIC使うと音がまろやかになる。
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 13:32 ID:xtpux6pJ: ３端子レギュレータ使えばどっちにしろ差がない気がする。
ほとんどのリプルはリジェクションしちゃうし。
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 00:32 ID:GWtG3qz9: >>15
それはねー、昔は結構容量ケチったアンプが少なくなくなかったからだよ。
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 00:37 ID:GnS/t+7g: >>8,>>9
　誤差1％の金属皮膜なら、100本300円だよ＞秋月、千石
秋月は必ずh氏も定数揃ってないし店頭に出てないから、店員に
聞いてみれ。まぁ千石が値段下がって同じ300円になったから、
こっちでもいいが
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 01:02 ID:Ewy5xfD6: その安い抵抗はインダクタンスとかキャパシタンスとかどうなんじゃろ。
もし一個３００円の抵抗と同じだったら、実際の差が何を理由に現れてるのか気になる。
24 名前：↑：04/05/30 01:23 ID:GWtG3qz9: 高周波なら別板行きな。
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 02:21 ID:Ewy5xfD6: なんでよ。
オーディオだって高周波回路たくさん使うのに。
というか電気板って抵抗・コンデンサスレあったっけ？
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 03:48 ID:GnS/t+7g: 　コンデンサスレはあったな。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072156810/

>>23
　特に高周波用の無誘導抵抗でないならば、サイズが大きいほど
インダクタンスも大きいと考えてほぼ間違いない。容量については
逆にサイズが大きいものほど小さめの場合もあるから微妙。

　ただし、数十MHｚ以下なら、普通の1/4W品の場合、10Ω以上なら
インダクタンス成分の影響はほとんどないはず(リード線は別ね)。
　しかし容量のほうは、MHｚあたりから数十kΩ以上で無視できなく
なってくるはず。数十MHzでも、数KHｚ以下ならおおむね大丈夫。

　基本的には、インダクタンス成分はほぼ無視でき、容量成分は
気をつけないと影響する場合があるってことだな。

　1個300円の抵抗ってのがよくわからないが(RMGか？)、炭素皮膜は
一般に金属皮膜よりノイズが多い(結晶粒界が多い)から、特に製法に
気を使ったもの(ローノイズを謳ったもの)が良いかもしれない。
　もっとも、最近の炭素皮膜は安物でも悪くない特性になってるから、
特に高級な品種でなくてもノイズで困ることはまず無いと思う。

　それと、炭素皮膜は、抵抗値の温度係数も悪い。手で握っていると
体温で抵抗値が微妙に変わる程度には悪い。
　温度係数が悪いと、信号を通した場合歪を発生することがあり、
それを防ぐためには、温度係数が小さく耐電力が大きい(熱容量が
大きく過渡的な温度上昇が少ない)抵抗を選んだほうが良いかも
しれない。
　炭素皮膜なら大き目を選んでおくのが良いってことだな。金属皮膜
でも大きめのほうが良いだろうが。
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 10:41 ID:Ewy5xfD6: わざわざありがとう。解説も丁寧にしてくれて（笑
1個300円「クラス」って意味だよ、RMGって知らないけど。
大きいのもちょっと使いにくいよね。
音がいいっていうなら無理してでも使っちゃうけどさ。
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 12:15 ID:GnS/t+7g: 　300円クラスの抵抗ってのがちょっと想像付かなかっただけ。。

普通の炭素皮膜なら、100本100円、あるいは1本5円～20円。
普通の金属皮膜なら、100本300円、あるいは1本10円～50円。
高精度(0.1%とか)の金属皮膜なら、1本50円～150円くらい？
金属箔になると、一気に値段が飛んで800～天井なし(精度による)
オーディオ用だと、いろんな値段のがあるけどな。

炭素皮膜は通常、E24系列の5%(Jランク)しかない。温度係数が
-1000ppm/℃～-500ppm/℃と言われていて、1000ppm/℃とは
0.1%/℃だから、10度変化したら値が1%変わる。誤差1%の製品が
無い理由がわかるだろう。

金属皮膜は、厳密には厚膜型と薄膜型とあるが、普通は厚膜型。
それでも誤差1%(F級)で温度係数が50ppm/℃の製品を手に入れる
のは難しくない(実際に千石のがそう)。0.1%級も値段が高くなるが
手に入る。

　金属箔になると、店頭で在庫してるのは、0.1%(B級)、5ppm/℃
くらいのが多いと思う。アルファエレクトロニクス(日本の会社)と
ヴィシェイが有名。普通は測定器にしか使わない。

　あと、昔に比べ、同じサイズで、耐電力が1/4Wから1/2Wへ、
1/6Wから1/4Wへとかアップしてるんだが、塗料等の耐熱性が
良くなり温度上昇に絶えられるようになったからで、放熱は以前
大きいほうが有利のままなことに注意する必要がある。
　熱くなるのを避けたり、熱による歪を避けたいなら、耐電力より
サイズを気にする必要がある。
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 12:26 ID:GnS/t+7g: 　1W以上は、普通は酸化金属皮膜抵抗になるが、これは通常
5%(Jランク)が良く店頭に並んでいて、温度係数は200ppm/℃
～300ppm/℃くらいが普通。金属皮膜より少し悪いくらい。

　チップ抵抗は、普通は厚膜型金属皮膜で、誤差5%、温度係数
200ppm/℃くらいが多い。リード型より少し誤差・温度係数は
落ちるが、代わりに寄生インダクタンス・寄生キャパシタンスは
一桁小さいと思っていい(パターンが悪ければ意味が無いが)。
　チップ抵抗でも薄膜型なら、リードタイプの厚膜型くらいには
優秀になるが、特に薄膜型を指定して購入できるかどうかは
わからん。
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 15:03 ID:KZGPXTT5: 進の抵抗って、薄膜チップ抵抗にリードをつけたようなものだよね。
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 04:00 ID:A43Z+3V2: >>25
>オーディオだって高周波回路たくさん使うのに。
オミャー、FMチューナーでも作ろうってーのか？
それともDAC、ディスクリートで作るんかい？
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 20:43 ID:iE3qYiuC: なんで誰もキンピ抵抗って言わないの？
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 00:13 ID:8EazoelE: キンピ（金皮）抵抗←会話では普通に使う
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 01:31 ID:zfiwSetu: つかわん。日常会話で回路なんて言ったら黙殺されちまうど。
どうだっていいな。いまいち盛り上がらんし・・・。
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 23:46 ID:00/+xiBl: >>34そりゃ、一般には使わんなぁー。
でも、オーオタとは関係なくても周りの環境により
>>33のように使うで。

ところでＬ，Ｃだけかい。
Ｆｕｓｅやサーキットプロテクタやスイッチ，リレーの
音聞いた椰子はいないのか？
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 02:07 ID:GfpoO2We: 危険をおかしてまで外そうとは思わないんじゃないかな、そういう回路は。
フューズは入れないけど、保護回路は入れるようにしてる。
やっぱり劣化するんだろうか・・・でも電源ラインだし整流前だし
電源ケーブルで音が変わる云々くらいの胡散臭さじゃないの？
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 04:13 ID:WuUATr3Y: いや、むしろ電源ケーブルで音は変わるわけだが
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 11:41 ID:GfpoO2We: 理論的解説求む
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 15:06 ID:WuUATr3Y: 　数ＭＨｚ～数十ＭＨｚのノーマルモード／コモンモードノイズ。
電源ケーブルに分割型チョークはさむだけでも音が変わるんだから
ケーブル全体の長さにわたって素材(＝透磁率、誘電率)が変われば
音が変わってもおかしくないと思う。
　真空管アンプだとあまり影響ないっぽいが、半導体アンプの特に
高負帰還アンプはすごく高い周波数のノイズに敏感みたいだな。

　なぜ数ＭＨｚ～数十ＭＨｚのノイズが影響するかは、…なんでだろな。
負帰還が気絶するからかもしれないし、高い周波数になると能動素子
そのものの動作に非対称性があるから、低い周波数にビートダウン
してきたりするかもしれない。
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 17:44 ID:/bhemoGZ: なるほどねぇ、分布定数としてみた時の回路になると言いたいわけですか。
カットオフ周波数Fc = 1 / (2 * Pai * C * R )で、
分布定数で考えたときのCとRは相当小さくなるからじゃないかと思う。
こうなると高周波ノイズに対してずばり効きますね。
バスバーとかと同じ原理で。

ただ、コールドとホットのラインが互いに対向性が高い場合にはノーマルモードノイズは増えないと思う。
コモンモードは絶縁トランスを使えば理想的にキャンセルできる。
となれば、トランスの後ろに高周波特性の良いLPFをノーマルモードに仕込めば良いんじゃないかと。

電源ケーブルはクワドロツイスト（コールド二本にホット二本）させてみると良い、かも。
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 18:15 ID:WuUATr3Y: 　下手するとスズメッキ線と銅線の違いや、電線の太さによる違いは
実は表皮効果による高周波ノイズ伝達特性の違い…とかいう妄想も
でてくるけどな。
　そういえばリッツ線でラインケーブル/内部配線はためしたことが
ないな。一度試してみるべきか…しかし高周波信号を伝達しちゃ
いけないんだから、単にリッツ線使うだけだと音質は悪化する傾向に
なるはずのか？まさに電波だな

　高負帰還アンプの場合、入力ライン側にコモンモードチョークと
LPF入れてわりと音が変わる。DACからのイメージノイズなんかが
載ってるプレーヤーは少なくないんで、カットオフを低めにした
パッシブRCのLPFが効果大きいかも。
　コモンモードノイズは、電源ケーブル側、ラインケーブル側、
原理的にはどちらでも対策可能だからね。ただ完全はないから、
両方対策しとくのがベターだと思う。
　フィルタにＬを使うのは、電波なんで、下手に巻くと効果が落ちる
ように感じられることもある。まぁ電波だから気にするな。
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 20:04 ID:/bhemoGZ: 各機器の電源ラインをきっちりノイズリジェクションすれば
機器がしっかり設計されていればラインケーブルからのノイズも無視できるよね。
フィルタにLっていうのは現実的ではないと思う。
あんまりシビアじゃない部分ならRCで、シビアならきっちり回路定数を設計したアクチブがいいんじゃないかしら。
効果が落ちるっていうのがよく分からないけど・・・。

表皮効果云々って・・・電波ゆんゆんだねぇ。
誰か詳しい人、真相を語ってくれないかな。
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 20:26 ID:WuUATr3Y: >>42
　市販のたかがオーディオ機器がそんなにきちんと設計されてるわけ
ない。電源トランス周りは、プレーヤーの類では一番コストをケチれる
ところだしね。

　数ＭＨｚ以上の帯域でノイズ除去するにはアクティブフィルタよりも
パッシブが現実的。数百ｋＨｚなら、アクティブでもいいけど、わざわざ
プリアンプやパワーアンプの入力にＬＰＦ作りこむのは面倒だから、
漏れはパッシブで済ませちゃう。その代わり２～３段にするけど。

　電源ラインや信号ラインにコモンモードチョークを入れると音質が
改善するように漏れには聞こえるんだが、その際、効果を大きくする
ためにインダクタンスをあげようと巻数を多くすると、音質的には返って
悪くなるように感じられる、という個人的な経験の話。

　もしケーブルで音が変わるんだとすれば、数ＭＨｚ以上のノイズと
考えるのが自然というか、それ以外に思いつかないというだけだな。
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 23:08 ID:GZ0a4HYh: 確かに電源部分って一番けちいね。
逆に言えば、市販品買ってきて電源ラインだけまともなの入れれば
難しい知識なんて要らずに簡単に音質が良くなるかもしれない。

最近のOpAmpは高周波特性も良くなってきたからMHｚ帯域でもきっちり働いてくれると思うな。
パッシブというかLCでしょ。高周波じゃRはまともじゃないからね。
つってもLはなかなか難しいんじゃないかな。
俺はあんまり詳しくないんだけど・・・。
作るとしたらバタワース？チェビシェフ？
ベッセルとか連立チェビシェフって普通はオーディオ用途じゃ使わないんだよね。
フィルタ特性とか知らないけど、あんまり使った回路例を見ないから勝手にそう思ってるんだけども。

LにしてもCにしても誤差が1%以上あるとかなり理想フィルタからずれ込むけど、
普通に回路定数を設計すると端数が出るよね。
どうやって回避してるの？

インダクタンスを上げるっていうのは？
Fcとインピーダンスを決めたらCもLも決まっちゃうと思ったけど。
俺の知ってる定数設計方法の場合は。
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 00:01 ID:Hp/2doLN: >>44
　ＭＨｚじゃなくてＭＨｚ以上で、数十ＭＨｚも含む。ＣＤプレーヤーに
よっては、システムクロックのノイズが載ってるのもある。そういう
ノイズをカットしてやると、だいぶ良くなる場合もある。

＞高周波じゃRはまともじゃないからね。

　んなことはない。寄生容量はあるにしても0.1pF程度だし、下手に
作ったＬよりよっぽど高周波まで高いインピーダンスを保つ。
　Ｌも、巻くというよりフェライトビーズを通す程度で効果がある。
フェライトビーズは高周波でＲになるもので、Ｌじゃないけどね。

＞作るとしたらバタワース？チェビシェフ？

　アンプの入力の話？帯域外信号を除去するだけだから、そんなに
厳密なものじゃなくてかまわないと思うが。
　Ｌはコア入りだと歪が心配で、巻数が多いと今度は寄生容量が心配。
だからＲＣフィルタ推奨。あるいはＬＣでも、フェライトビーズくらいなら
いいかも。
　ＲＣフィルタ直列だと、ベッセルよりなだらかなものしか作れないね。

＞インダクタンスを上げるっていうのは？

　コモンモードチョークの位置と働きを考えれば、カットオフ周波数は
考えにくく、効果を高くするにはインダクタンスを大きくするしかない。
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 00:18 ID:eOxKe5x5: フィルタって適当に設計すると信号ラインの周波数帯域もカットするとかないかな。
>>45さんの経験的にあんまりつっこんだ事しないでもよさげ？
経験豊富そうだからいろいろ語ってほすぃ。
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 00:42 ID:Hp/2doLN: >>46
　それほど経験豊富じゃないから、もっと経験多い人に教えて
欲しいくらいだが…
　急峻なフィルタ組むにはアクティブかＬＣにする必要があるけど
素子数が増えるのと、そもそも急峻なフィルタがどうかな、と思う。
昔のＣＤプレーヤーはそれで失敗してたわけだし。

　むしろカットオフ周波数20kHz-3dBのRCでもかまわないと思う。
少なくとも高域が伸びないとかそんなことはありえないから。
スペックを気にすると、50kHz程度に設定したくなるけど、音的には
低いほうが良いような気がする。メーカー製品だと、スペックがないと
売れないからこんな設定は無理だと思う。
　うちのＣＤプレーヤーがマルチビットでポストＬＰＦの次数が低い
のも影響してる可能性は高いけどね
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 01:14 ID:eOxKe5x5: チャンデバとかってかなり高次のフィルタ回路の集まりみたいなものでしょ？原理としては。
受け側機器からするとぷっつり切ってしまったほうが余計な信号まで処理しない分に負担が下がるのでは？とか思うんですが。
昔のCDP云々っていうのは初めて知りましたけども。

CDは22KHzまでしか入ってないんだから50KHzにしてもメリットがでるのかどうなのか・・。
オーバーサンプリングかけてあるなら20KHzで3dbでもオーバーサンプリングして高域に飛ばされたノイズは
十分にリジェクションできるかもね。
8倍OSで22KHzの信号はどのあたりに残る計算になるんだろう。
そこらへんの理論的な部分が理解できてないから、fc=20KHz 3dB/octの効果のほどは予想でしかないですね。
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 03:55 ID:z+rjoTdY: >>48
44.1kHz×8倍÷2=176.4kHz
でないかい？
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 07:19 ID:Hp/2doLN: >>48
　昔のＣＤプレーヤーはディジタルフィルタがなかったから、カットオフ
20ｋHzくらいの７次チェビシェフとかが入ってた。製品によってはＬＣ
フィルタだったりもしたようだ。初期のＣＤプレーヤーの音質はここに
癌があったとよく言われる。ディジタルフィルタが使われるようになって
そういう高次アナログフィルタはあっという間に消えた。

＞CDは22KHzまでしか入ってないんだから50KHzにしても
＞メリットがでるのかどうなのか・・。

　何を言いたいのか良く分からんが、50kHz-3dBの１次フィルタは
20kHzで0.5dB程度の減衰があるぞ。位相回転はもっと低い周波数
まで影響する。通過帯域に影響を与えないという意味では、もっと
高次のフィルタにするか、カットオフを高くとる必要があるくらいだ。

　念のためにいっておくが、これはＤＡＣのポストＬＰＦじゃない。
ちゃんとポストＬＰＦのあるＤＡＣにつないだとしても、このくらいの
カットオフが低めのＬＰＦで帯域外ノイズをカットしてやれば、音質
向上が見込める場合があるという話。
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 19:56 ID:NNKio5lI: >22
話の腰を折ってすまんが、比較サイト見てると金属皮膜は
音が曇るとか言われてるけど、実際その千石・秋月金皮とかって
音はどうなんだろ。折角精度の高いもの使っても音が悪けりゃ
そこまでだし。
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 22:32 ID:AIS1Wf9/: >>51
　ちゃんと比べたことがないから、今度CMF-55あたりと比べてみる。

　ただ、秋月のは、炭素皮膜も金属皮膜も、エージングしてないときは
かなりしょぼい。エージングして、どのくらいかなぁ…

　金属皮膜と炭素皮膜は、かなり好みが分かれるっていうか、金属
皮膜好きだという人はかなり少数派じゃないかな…。
　漏れは金属皮膜がそれほど好きなわけじゃないが、炭素皮膜は
もっと嫌いなんで、金属皮膜を常用してる。

　普通のオーディオマニアだと、大抵の場合、炭素皮膜のほうが
いいんじゃないかな？
　再生機器で、本質的に精度が必要なところはそんなに多くない。
アンプのゲインだって、スピーカーの個体差や部屋の影響に比べ
たら無視できる。ほとんど５％の炭素皮膜で間に合うと思う。
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 02:07 ID:0cK/nVmd: なんかｽﾏｿね>>52
期待して待ってます。
因みに俺が見たのは「抵抗　比較」でググると出てくるサイト。
色んな抵抗が比較実験されてる。参考までに。
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 15:03 ID:wvbEEaw1: >>51
千石の金属皮膜もかなりひどい。アンプの試行錯誤用にと思ったけど、そんなの出来る
レベルの音じゃなかった。エージングの効果もほとんどなかったと思う。
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 00:42 ID:bB035Cn9: 温特の悪い抵抗は、音的にきびしいよね。
抵抗本体の材質もあるけど電極の作りが効いてくるよ。
良く考えると、抵抗本体と電極の接点は異種金属同士の接点。
熱伝対か？
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 10:53 ID:dz/bLLOd: スピーカーやコンデンサをハンダ付けしたいのですが、
ハンダごては、何㍗のものを買ったほうがよいのですか？
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 11:06 ID:UxEN5e3V: 200W買っておけば大丈夫。たまに500W必要になるから二本買っておくと便利よ。
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 11:23 ID:fEyj5Ae7: おいおい、初心者相手にうそおしえんなよ。

はんだごては最低1500 Wから。とりあえずはこれを5,6本かっとけ。
プロは5000 Wを使うがシロートにゃ使いこなせない。
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 17:14 ID:dz/bLLOd: 30㍗のハンダごてをかってきまつた。
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 20:14 ID:fqKObGlZ: それはちょっとむ(ry
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 20:36 ID:eWKCZ0PS: >>56
HAKKOのプレストあたりの30W-120W可変のがいいんじゃない？
電子工作だったら30Wでいい。
SPのネットワークのコイルとかとかSPターミナルに半田付けするなら
100W以上の熱容量が大きい半田ごてが必要。
30Wではかなりつらいと思う。
62 名前：56：04/06/11 23:18 ID:dz/bLLOd: >>61
自作のスピーカーボックスを作る予定です。
30㍗では、ハンダがつかないのですか？
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 23:47 ID:ZVNw+KdR: 80～100Wのコテも買いなさい、一番安いので良いが、
コテ先が太い（蓄熱量が多い）のが良い。
可変コテでもコテ先が細いのは余り役にたたない。
尚、>>57や>>58は無視して宜しい。
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 23:57 ID:GQjyTecv: >>62
SPの端子なら問題ない。
問題はターミナル。安手のターミナルに端子盤経由で内部配線を
つけるのであれば３０Wでも問題はない。
銅削りだしのターミナルに直接内部配線をはんだづけしようとすると
１００Wが欲しい。

もっとも、内部配線に圧着端子を圧着して、SPと内部配線、
内部配線とターミナルの接続を端子経由で行えば半田ごてはいらない。
端子は車用品店のカーオーディオコーナーか、ヤフオクで入手可能。
あるいは配線用の平型端子が使えると思う。
65 名前：56：04/06/12 10:37 ID:f1oEab6h: >63
>64
勉強になりました。ありが㌧
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 16:41 ID:NFCvRTI8: ケミコン比較試聴サイトないかな？
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 01:15 ID:Woag8Y82: 2chで比較して音語ってるレスはいくつかあるよ。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054098367/
http://music.2ch.net/pav/kako/1021/10211/1021118256.html
たしかここらへんのどっかにあった気がする。
まだHTMLになってなかったらｽﾏｿ
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 10:53 ID:Woag8Y82: ttp://www.ebuhin.co.jp/
ここ利用したことある人いますか？
登録しないと値段を見れないっぽいんですが。
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 21:01 ID:6gZLGM++: 機能性高分子電解コンデンサのレスをしばしば見るけど、
秋葉で手に入るとこある？
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 00:08 ID:lx+HgtB9: >>68
個人は駄目ジャン
「事業としてもしくは研究開発等で電子部品を必要とされる方を対象とします。」
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 04:16 ID:UvzftDkh: 個人だって研究開発して悪いわけじゃないと思うが
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 06:56 ID:zO5fhJHs: >>71
他店だが漏れは自分の住所に勝手に○○研究所と方書つけて発注したら
代金後払いで即納品された。
SOHOってことでいいんじゃない?
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 12:50 ID:2SxnDCSW: ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h14671276
OSコンつゆだく。
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 05:56 ID:e24ajaaF: この手のモン買う香具師にあまりアピールするネタとは思えんが→OSコン
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 09:27 ID:+nBd92YP: >>74
OSコンは知名度があるので、あれくらいのモノを買う層には結構ウケるのではないかと。
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 01:43 ID:cOWNfs6C: チョット電子工作やろと思って１０年以上は軽く経ってる電解（未使用）の容量測ったら
全く問題なかった。
漏れとかインピーダンスなんかはワカランけどな。
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 03:26 ID:MGZVbnOZ: 意外と問題ないものです。
あまり神経質にならない方がいいと思うよ。
容量計を手に入れてから、そう思うようになった。
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 12:07 ID:s7rVSW3R: ビデオデッキの電源部のコンデンサは
熱も持つし、常時電気が入ってるから
10年が限界かもしれないと思う。
毎日2時間ほど使ってるオーディオ機器なら
20年は普通にもつと思う。
使ってない場合はちょっと怖いけど。
ちゃんと使ってやると、自分で損傷した部分を
直すからね、コンデンサは。
79 名前：↑：04/07/02 02:22 ID:9A5Gvdt6: しかーし、電解液蒸発に依る容量低下は直らんよ。
真っ当な電解なら常温保管でも２、３十年は問題無い様だが・・・・。
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 15:12 ID:ETodsqn9: できるだけ固体電解コンをつかいましょうね。
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 15:35 ID:3QBZSk7X: >>80
　寿命は長くとも、はるかに壊れやすいわけだが
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 15:56 ID:ETodsqn9: 壊れるような使い方すれば何でも壊れる。
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 04:12 ID:XDkeMkG/: auricapやdynamicapが欲しいのですが、
日本のサイトだと高過ぎる・・・。どっかいい店知りませんか？
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 10:04 ID:fbqeKyj/: >>83
www.partsconnexion.com
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 23:42 ID:acIj5YxV: 久しぶりに海神に買い物にいったんだが、DALEの抵抗著しく値上げしてるね。
いつから？
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 00:16 ID:WKvsqwC2: 契機がよくなったからじゃないか
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 00:25 ID:raqmFjnw: やっぱ直接輸入しか無いですね･･･。
頑張って英語駆使してみます。
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 00:46 ID:djguRlDe: >>85
俺もこないだ行ってびっくりした。
結局素通りして帰ってきてしまいますた
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 19:57 ID:rl9nlc03: 誰も買わなかったら
また下がるんでないの？
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 15:27 ID:n0F62RHe: DALEの巻き線って結構売ってないですね。メタルクラッドなら見かけるけど･･･。
通販で取り扱ってるのって海神無線だけですか？
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 15:45 ID:DO/BkmNg: >>90
富士商会も通販してますよ。
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 17:23 ID:6YUACOqU: まえに、東一の巻き線抵抗がヒノにあったけど、どうなったんだろ。
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 19:47 ID:+06qkBkz: >>92
今でもおいてあったと思うけど。
でかい10W型しかないのが難点だけど、音はDALEに比べて
薄味だけどすっきりして良いと思います。
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 15:50 ID:JZH7a7Mt: は外道
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 06:16 ID:CqDc8c7F: あんまりブランドの話はしないんだな。
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 09:35 ID:bZi2MWtJ: カーボンは温度特性が悪い。

けど、ちゃんとワット数をそろえて温度をキャンセルするようにするとうまくいくよ
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 19:12 ID:62d1+Akc: 金がないのでフィリップスにしたら
よく見たらリードが酸化してた…
折り目がつくほど曲げていれてある店でつ
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 23:12 ID:S3WWSf1F: フィリップスは中身10円であとはブランド代だわな。
千石にしとけばよかったね。商品の回転速いし。
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 02:05 ID:bnQPIXqO: 秋月抵抗パラ
最強
100 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/07/25 02:12 ID:Z0rOwKE0: ::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　　　　　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
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"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　１００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
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101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 15:20 ID:mAfrSjJw: >>80
ついこの間まで\60だったのにね。今は\80とは。

Daytonのフィルムコンデンサ、
アキバで扱ってる店をご存知の方いらっしゃいます?
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 15:41 ID:mAfrSjJw: 保守age
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 16:13 ID:fJMHw0/F: 双信ケースマイカ0.47uFの値段ってどれくらい？
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 16:26 ID:k1LceSvK: まだ作ってるのか？
懐かしいねぇ、20年前で3万だっけ？ＳＥだと
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 18:12 ID:h+54daA2: フム
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 02:50 ID:54ylhLvT: 大阪日本橋でDALEやリケノーム等手に入る店ってどこ？
107 名前：名無し三等兵：04/07/29 05:59 ID:DzUGCxF8: >>106
ジョーシンの裏手で怪しいCDR売ってる中国人に一声掛けると入手できるぞ
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 13:39 ID:KPaAi1Vz: >>106
リケノームは、東京真空管だったかな、そんな名前の店で手に入ります。普通の売価より高いですが。
種類は限定されますが、テクニカルサンヨーでも置いてますよね、一時期から。
Daleはないんですよね。。メタルクラッドのものならテクニカルやその他の店、あと、1/2Wのキンピは
数種だけデジットにあるんですが、3Wやら5Wの巻き線がどこにもないずら
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/31 21:36 ID:1RtwcEyM: SPRAGUE社のコンデンサの表記のことで質問です

SPRAGUE
１５９－２３６１４－５０
３５－４５０DC
３４D１１３１
８２３４Ｌ
３２０１

と明記されたコンデンサを所持しているのですが
耐電圧、静電容量の読み方が分かりません

この表記を読める方がいらっしゃいましたら
お教え願えないでしょうか？
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 10:40 ID:Pd674Hh7: >>108
東京真空管でリケノームおいてるのか
今度言ってみよう
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 10:59 ID:oRriR6cf: >>109
　450ＤＣってあるんだから、ＤＣ450耐圧はあるんじゃない？
容量が35uFかどうかはわからんが、それくらい測るか、適当に
充放電して時間を見ればあたりはつけられるんじゃない？
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 19:56 ID:s/X/xQRn: eroの角型フイルムコンデンサー関西のほうで扱ってるとこありませんか？
もしくは、通販してるところどっかない？
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 22:28 ID:ObzMmO7y: http://www.eroerosite.com
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 07:34 ID:I6k6fNEQ: >>112
海神無線なら通販してくれると思う。
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 13:24 ID:jutaZ6fC: >>112
http://www.eroero.com/
どんぞ。
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 21:22 ID:vTsPQ7n2: BGコンの話題ってサパーリデスネ。
過去スレのようなものもDAT落ちしてるようで。

んで、本題。
ジェルマックスのHPにある、超電解を試してみました。
http://www.blackgate.jp/bg6.htm
(ネタになるか不明ですが、、)

電源平滑のところに使っていたBG-NXを、
逆並列で同じ容量追加してみました。

したらば、音質はかなり良くなりました。
低音のスピード感がぐっと良くなった感じです。

まぁ、以前は4700μだったのが、9400μになったわけで、
単純に容量アップによる影響かもしれません。
でも、
｢容量による音質変化は5～10倍しないと判らん違い｣と、
どこぞで読んだので、ひょっとして超電解の効果か？
等と思ってます。

他にもこんなマイナーなことに挑戦する暇な椰子がいたらば、
情報交換お願いします。
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 23:11 ID:yqPcCRub: >>116　http://www.blackgate.jp/bg6.htm

私は回路に明るくありませんが、このHPはちょっと比較しているのがおかしいような気が
します。どうして、オリジナル回路の10uFのコンデンサーを100uFに容量アップしているの
か説明が無いし、ステップ１とステップ２の違いは無いと思うし、更にステップ３ではなぜ
か、100uFが33uFに変わっているからステップ２との比較はできないと思うし・・・これでは
超電解の説明になってないように思います。こんなレポート出されたら間違いなく落第で
すね。

なんか、熱くなってすみません。
118 名前：116：04/08/21 03:10 ID:cXBfz0UN: >>117
熱くても、正しいことが書かれていれば問題無しです。
確かにあのHPの比較はおかしいですね。
(HPの内容がネタになってしまいましたね)

私は、電解コンデンサーを逆並列につなぐと言う考え方が、
無極性を売りにしているBGならではと思って試してみました。
しかし、HPがあれでは、説明が非情にアヤシイですね 6＾＾；

まぁ、音質の変化については、プラシーボとは思えない程の、
はっきりとした違いが出てきたので、案外効果があるのかも、、

他にも人柱様がいるといいなぁ。。
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 04:55 ID:BX5+Td7I: >>118
>プラシーボとは思えない程の、
先入観を甘く見ちゃいかんぜよ・・・・
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 06:29 ID:XIU4sUH1: 4700μとは1個で？
4700μはNXではなくてNなのでは。
回路のどこで使ったのでしょう。
電流と電圧とリップルはどのくらいでしょう。

わたしは、NX HiQ 6.3V 47u を電源の出口のリップルのない所で
パラにしてみたけど、違いはなかった。
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 08:09 ID:XIU4sUH1: 普通の電解で実験してみればいい。
普通の4700とパラにしたのと音が変わるかもしれない。
それは容量の変化のためであって、BGのオカルト効果ではない。
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 13:59 ID:gWS2LB5F: 容量あわせて試聴すればええやん。10000uF VS BG47000uF×2とか。
比較条件ずれすぎたら公正にならん。
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 14:00 ID:gWS2LB5F: ↑間違った・・・　10000 VS BG4700 ×2　ちと逝ってくる・・・
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 14:01 ID:VkkMRoSU: アンタ、ゼロ１個多いですから。残念っ!BG斬り!!
125 名前：116：04/08/21 14:12 ID:V0g/AHeG: >>120
Nの35WV4700でした。(勘違い申し訳ないです
使った箇所は、電源トランス出力15Vを整流ブリッジかけた直後の平滑コンデンサの所です。
レギュレーターとかは入れてない単純な電源回路なのです。
トランスの電流出力は2Aですね。リップルは測っていません。

今度、他メーカーの4700を買ってきて、BGx2とBG+他メーカの違いを試してみたいと思います。
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 16:37 ID:XIU4sUH1: それ1万円するんだね。実験に使うにはもったいない。
別の機会に、安い標準品でいろいろ試して見てください。
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 18:53 ID:5q38iFf5: 小さいのを多数パラれば、合計容量が一緒の1個の電解よりESR値が低くなる、という
話もあるよね。ガレージメーカーに基板一杯に電解並べているアンプあったりするけど、
一般品でこうやって工夫して良い音を追及するのもいいかも。
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 14:28 ID:PWi3ILFz: ムラタの積層セラミックコンデンサの温度特性の違うものの見分け方ってありますか？
R特性の０．１μFのものが欲しいんだけどどこかにある？
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 15:09 ID:s3SdU7EW: ブラックゲートって海外でも有名なんだね。
フランスの知人からブラックゲートを使いたいから買って送ってくれとメール
が来た。
”もう日本では廃れて誰もソンな物は使っていない。
高いだけで音はちっとも良くならないから止めておけ。”
と返事を書いておいた。
ところでブラックゲートを作っていたルビコンって潰れたか、
どっかに吸収合併されたんだよね。
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 15:21 ID:KKsHb+zf: http://www.rubycon.co.jp/
ありますけど
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 15:30 ID:KKsHb+zf: ジェルマックス社じゃないの？
http://www.blackgate.jp/index.htm
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 16:00 ID:Hb/rX3jV: 確かジェルマックスがルビコンに委託して生産してもらってる筈。
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 17:22 ID:S06bUs3U: >>129
ブラックゲートを超える電解コンデンサーを知っていたら教えておくれ
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 17:44 ID:047g/NaQ: OSコンにきまってるだろ
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 17:53 ID:S06bUs3U: OSコンは耐電圧と容量に制限があるし、漏れ電流があるからカップリングには使えん
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 17:56 ID:047g/NaQ: エージングしないで漏れ電流があるからとは片腹ｲﾀｲ。はんだのあとは
定格電圧かけながら環境温度105℃で一時間。これで漏れ電流問題は
すべてかいけつー
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 18:03 ID:S06bUs3U: 環境温度105℃で一時間、って恒温槽のある仕事場ならともかく、家庭では無理じゃー
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 18:29 ID:B7kp49PH: >>137
鍋で煮るべし
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 18:33 ID:S06bUs3U: マジですか？
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 18:34 ID:+5qEJ14Z: >>118
一度、機会があったら、小容量品でフィルムコンあたりと勝負させてくださいな。
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 19:46 ID:i9sNEpfk: BIの平板厚膜抵抗を試した方はありますか？
セメント抵抗なぞの置き換えができそうですが。
http://www.bitechnologies.co.jp/products/passive.html
http://www.bitechnologies.co.jp/pdfs/bpr.pdf
http://www.bitechnologies.co.jp/pdfs/bpc.pdf
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 00:12 ID:qr955hLk: 結局、使い勝手のことまで考慮すると
ブラックゲートを超える電解コンデンサーはないのか
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 03:42 ID:0i514qx1: >>77
それってほんとうですか？
アンプを自作するのに材料は一通り買ったんですけど、何かと忙しくていつ手を出せるか分からないんですが
容量抜けでせっかく作ったのにイマイチだったら悲しいな、と。
BGのコンデンサだからそのまま捨てちゃうのはもったいないし・・・。
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 04:00 ID:0i514qx1: >>127
ESLも下がるから低ESR、低ESLの大容量コンデンサになるのかな。
でもコンデンサ多数並列をやると配線インダクタンスのせいで周波数特性があまり宜しくないとか。
http://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main93.htm
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 12:13 ID:Bqks9QJ6: >>143
使わないで置いておいただけでは電解液は抜けないよ
容量が出ないとしたら絶縁体の酸化皮膜が弱くなっていたんでしょ
電圧をかけたら酸化皮膜は復活する
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 12:44 ID:YhSpaD7O: >>144
実装の仕方次第でない? 多数並列のメーカーは大抵基板実装で、広いパターンを
使ってるよ。
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 12:54 ID:YhSpaD7O: >>144
あと、そこのHPの比較は、インダクタンスの影響がかなり大きい330pFで使用目的は
500k～1MHzで動作するCPU基板のパスコン。オーディオの電源で数千uFの電解コン
をパラにする話と一緒にしてはいかん。
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 14:20 ID:0i514qx1: >>145
レスさんくす！
一日に一時間くらい必ず電流を流すのが一番持つとよく言いますけどそれはなんでなんですか？
しばらく放置していてても電圧かければ皮膜が自己修復？するのに。

>>147
なるほど、そういうことですか。
自分でも色々とシミュレートしてみたいんですけど、以前そういうソフトを探したんですがいいのが見つけられなかったんですよね。
このサイトの方は有料のソフトみたいですけど、フリーで使いやすいものはありませんか。
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 17:24 ID:oWHTxjtN: >>148　
フルセットは高価だけど、モデル数に制限がある評価版は、雑誌や本の付録に
ついてるから、入手する価値があると思うけど。

例えばこれとか↓
ttp://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/36/36271.htm
>>144でやってる程度の事なら問題なく使えると思うよ。
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 00:39 ID:iV3zuicz: >>142
いやそんなことはないよ。音だけで言えばBGオンリーだとかえってBG臭くなるし
場所によって他銘柄も組み合わせていくほうがおもしろいんじゃないかな。
ニチコンとBGとのコンビもありと思うな。
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 00:42 ID:Ua21L5Gz: 藻前ら「ブラインドテスト」とか「二重盲験」って言葉しってるか。
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 06:28 ID:hSucXQp5: >>149
また、サンクス！
その本は大学の図書館でチラっと見た記憶があるから、借り手みまつ。

>>151
ぜひ実施して結果をうｐって(rya
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 08:51 ID:6sWr8jGZ: パーツのエージングや機器の暖機運転の問題があるので、いわゆるブライドテストで
正確な評価でできるとは思えんが

ニチコンはMUSEやMUSE KZでも情報量の損失が大きいよ（音がぼやける）
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 09:46 ID:N7Mj1O1X: アッテネータの話題はここでいいのかな。
何かお勧めのアッテネータありませんか？
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 13:00 ID:KcrBCsV7: 潰れたのはマルコンだったね。ルビコンは健在。すまそ。
それにしても、まだまだBGの支持者が多いのに驚きました。
最近はMJなんかでもBGの話題見ないし、私の周りでもBGを使っている人なんか
いないので、すっかり廃れたのかと思ってました。
私も昔、宣伝に釣られて使いましたが、ちっとも良くなったように感じなかったので、
今ではニッケミのSMG等、一般品を使ってます。SMGで十分な気がするのですが？
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 18:00 ID:zNMslwjl: >>155
オーヲタにつられちゃいかんぜよ
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 18:33 ID:6sWr8jGZ: BG以外で満足できるのなら、それでいいと思うよ
オレもあんなに高いものをできれば買いたくはないと考えている
でも他で代用できないから仕方なく買う
雑誌に載らないのは販売店の制約とスポンサー供与がないからだと思う
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 19:03 ID:iV3zuicz: >>153
そうかなぁ？自分はぼやけるとは思わないけど。
ニチコンは音場感がよく出て素直な音の印象‥緑とKZは下の太さがだいぶ違う　大型のゴールドチューン、グレートサプライは特に好み。
BGは質実剛健でタイト系あまり広がらない。ただカップリングで使った場合で言うとBG－Cがクリアで大人しくピーク感出ないので好み
エルは下が柔らかい余韻系が多い。オディオGの物よりやや濁るがバランス的にノーマル品が好み（アコ、クラ向き多しか？　　　　
ざっとこんな印象だが
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 19:06 ID:2I4f5Oa9: フィルムなんですが、KIMBERKAPというコンデンサーは
どんな感じなんですか？カップリングに使おうと思ってます。
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 19:16 ID:6sWr8jGZ: >>158
評価は、回路のどの部分で使用するかによって違ってくるはず
MUSEでぼやけるのは、真空管アンプの出力段のカソードのパスコンに使用した場合
電源の平滑回路などではMUSEでも大丈夫かもしれない（試していないが）
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 09:45 ID:aB5P3dXA: BG-PK使ってたけど、KMGで充分な気がしてきた
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 16:51 ID:0VnF2jqm: 真空管アンプにゃオイルコンデンサが一番だにゃ
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 16:30 ID:aHk4nF45: PCB入りが・・・
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 00:56 ID:ldBQX/vb: オイルコンいっぱいあるんだけどどうしよう。ニチケミ送ればいいのかね？
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 10:24 ID:AzGwYsBs: >>164
産廃業者へﾄﾞｿﾞｰ
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 12:34:38 ID:qzIpW4+1: ミューズFXの100v470μなんだけど、秋葉のカイジンムセンで500円、三栄電波で680円、
これって三栄のが新しいの？　価格差のナゾを教えてください。
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 12:57:31 ID:3hCxGa+b: そんなことないっしょ。怪人のお兄さんは素人相手でも親切だし、安いほうでいいんじゃないの？
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 13:38:59 ID:QcnSMWhP: 秋葉原の法則

・駅に近い店ほど値段が高い

が作用しています
169 名前：166：04/09/11 13:57:22 ID:qzIpW4+1: >>167
安い方で飼います。

>>168
なーる、納得。その現象は「自作パーツ通り」で顕著ですね。
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 22:14:26 ID:TGRYCZhk: 海神に ERO の MKT1862 って売ってるけど、あれって
本当に "MKT"(ポリエチレン) かな？

vishay のページを見ると MKC1862 (ポリカーボネート) ってのは
載ってるけど MKT1862 は載ってない。

それとも現行品でない？
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 23:04:43 ID:wUrz78Zj: http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=ERO+MKT1862&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
ヒットしないぞ。
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 23:49:14 ID:0BpfO66a: >>170
　海神無線でポリカーボネートって書いてあった、ピンク色の
プラスチックケース入りで、店頭では小物分類ケースに入ってた
奴は、手元にあるのを見ると、 MKC1862　みたいだけど。
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 16:24:19 ID:ZNX+ZBJE: 横から失礼。
Continental Capacitors' "Type-A" oil-filled capacitors
これって、国内で手に入るのかなぁ。
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 11:46:35 ID:DYC00hEA: Meier-Audio PORTA CORDA II というイギリス製のヘッドフォンアンプを買いました。
コンデンサ(16V 470μF)を三洋のOSコンに変えようと思います。
http://home.t-online.de/home/meier-audio/portacorda.htm
下の方に内部写真あります。
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 12:19:32 ID:oil8G9/d: >>174
アナログ回路ではやめた方がいいと思うけどな。ミューズバイポーラに汁
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 12:26:22 ID:+tCtosTR: .deってドイツのドメインじゃなくって。
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 12:37:23 ID:DYC00hEA: >>175
レスありがとうございます。
ミューズバイポーラは、種類が多くて何を選んだらいいかわかりません。
>>176
ドイツ製かもしれないです。
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 12:47:23 ID:3gYEtA17: オーディオ用両極性はESしかないだろ。
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 13:08:34 ID:DYC00hEA: ニチコンUES1C471M でやってみます。
音質は、週末レポートします。
ありがとうございました。
コンデンサ以外に改造できそうな物ないでしょうか？
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 13:15:03 ID:AddQCm8S: BlackGateのNシリーズでいいんじゃないの。
改造を前提っていうのも間違ってるが・・・。
電源は電池？100時間駆動できるよとか書いてあるけど。
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 13:20:31 ID:DYC00hEA: 電源は006Pで、太陽電池充電器で、いつも充電してます。
A級動作で、１ヶ月くらい持ちます。
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 13:21:58 ID:DYC00hEA: 訂正
１ヶ月弱ですね。3週間くらい。
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 13:42:55 ID:DYC00hEA: 元々音は良いんですけどね。
改造するのやめようかな。
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 13:50:30 ID:c+QZoY0r: http://www.suzuki-denki.co.jp/product/fuse/fusetaiyo.htm
ここ以外でヒューズ抵抗をネットで売ってるところはありますか？
185 名前：175：04/09/16 23:08:26 ID:oil8G9/d: >>179
あーあのねそれ中域～高域が綺麗よ、おーえすコン程じゃないけど低域はやや軽め
たぶん今より広がりと明瞭度が良くなると思う
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 13:44:57 ID:6+P9frpH: エルナーのコンデンサのｻｲﾄなんだけど、最近のものしか載ってないんだね。
古い型のやつの性能表がないのが困る・・

やっぱしコンデンサはｴﾙﾅｰ！
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 14:07:59 ID:NXBEHmPL: BlackGate最強
188 名前：最強スピーカ作る１：04/09/17 14:12:06 ID:pUOXhxv5: >>186
部品レベルでビィンティージを求めるとなるとつらいものがあるな。
半導体なんかもそうだよね。

結局古いオーデオを修理するには古いパーツが必要な場合も
多いわけで・・・
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 17:08:56 ID:4Smr9KYJ: BlackGate最強
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 19:44:14 ID:atGVN/pN: 消えろクズ>>188
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 20:16:00 ID:1hn26pM0: BIackGate最強
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 23:49:19 ID:ZO81X5p1: >>179
あれっ？サイズ的にかなり限定されるつうか、乗らんでしょ？
193 名前：174：04/09/18 01:37:46 ID:UmqtksU5: >>192
サイズあいません、無理でした。
A/B級切り替えスイッチをいじって、自分の環境に１番あった設定を探して、
かなり音質がよくなりました。
（マニュアルに書いてない、1番ピンだけ立てるというものです）
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 04:33:33 ID:+W0fBKsc: BIackGate使ってるなんて、恥ずかしいことだよな。
いかにも初心者らしくて。
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 05:14:38 ID:W8pjczM9: BIackGate最強って叫んでるヘンな人が時々出現しますが、何に対して最強なのか
いまいちわからないです。半田コテの熱に強いのか、逆電圧につよいのか。
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 05:16:00 ID:JJjqWcIE: 80年代は目に付くような家電や楽器で割と使用されてたようなんですが＞Blackgate
最近はどんな機器に搭載されているんでしょうか＞Blackgate
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 08:03:06 ID:bm85+XbB: ロケットとかバズーカとか愚息にも
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 08:19:16 ID:3Nrn5RUp: >>194
玄人は何を使うの？
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 08:24:46 ID:qyv93wac: 性能が必要十分で一番安くて納期に問題が無いもの
ニチコン
エルナー
ルビコン
、
、
、
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 08:31:30 ID:3Nrn5RUp: プロではなくて玄人のこと聞いているんだよ
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 08:39:19 ID:bm85+XbB: プロなんて誰も書いてませんよ・・・ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
ニチコンで良子さん
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 08:53:26 ID:3Nrn5RUp: MUSEは内部損失が大きいのだよ
だから電源部には使えるけど、カソードパスコンとかカップリング部分には使えない
１００V以上の耐電圧でカソードパスコンに使えるのはBlackgateとSPRAGUE ATOM
カップリングはBlackgateのみ
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 09:17:43 ID:bm85+XbB: で、結局何を聞きたかったの釈然としない漏れはｲｯﾃﾖｼ？
BIackGate云々たらたらに噛み付きたかっただけ？暇だなぁ。
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 09:29:06 ID:3Nrn5RUp: いやそうではないよ
ニチコンとかエルナーとかでなくて
Blackgateよりいいものがあるのかぁ、と疑問に思っただけ
Blackgateが使われなくなったのは高杉るのと低電圧でＯＳコンに置き換わったからかと
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 10:06:25 ID:+W0fBKsc: 100V以上の物は試してないけど、使えそうなのはNX HiQ 6.3v だけかな。
フィルムに比べると、やっぱり電解っぽさが残ってるけど。
慣らしは6.3Vなら6Vくらいの電圧かけて長い日数必要。
いきなり電圧のかからないカップリングに使ってはいい音出ない。

350VのＮＨを試してみようか、ずっと迷ってる。4000円だもん。
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 10:22:29 ID:b+NNytAL: 真空菅はさておき
某イギリス製のCDPのカップリングCを以前muse kzに交換した。内部損失云々は知らんが
音は格段に締りスピード共良くなったが..（すべての項目で良いわけではないけど）
私的には音の好みで使い分けるのが良いかと。カップリングでBGは澄んで大人しい
けれど、若者にはどうかなぁ？もう少しパンチを利かせたいならKZ、響き系でエルナーとかね
BGで固めるのは艶やかさや広がりが減少すると思うので私的にはNG
デッドな電子楽器、打ち込み系は相性がいいかも
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 22:15:19 ID:B2TCl1M+: >>206
スタジオのミキサーで試しましたが、全く同じ感想ですね。
シンセ等の楽器にも試してます。全く同じです。
ただ単に「交換だけで済ませていては先の次元に進めないなと」思った
初心者より

電源の外出しなんかは面白かった。
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 22:34:34 ID:00CAphj3: ズバリ、コンデンサ交換で得られるものは多いですか･･･?
私のCDPが結構古いものですから、そろそろｺﾝﾃﾞﾝｻも心配なんですよね。
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 23:52:38 ID:a6gra8qN: 電解コンだけね。
替えるならなるたけ同じシリーズの同じ容量がいい。
ESRを考慮して部品選定している場合が少なくないから。
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 00:02:18 ID:2kzbr66o: 12000μF 55wv

突然失礼します。このｺﾝﾃﾞﾝｻの表示の55wvとは、どんな解釈をしたらよろしいでしょう?
普通に55Vなのか、それとも何か違うものなのでしょうか?
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 01:32:45 ID:CMyqT9sz: >>210
連続定格電圧＝電圧の平均値のこと。
瞬間的な負荷電圧耐性についてのことではないから
どんな電圧がかかるかで決める必要がある。
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 01:50:00 ID:2kzbr66o: >>211
そうなのですか・・交換するには55WVの表示があればよいわけですね。
どうもー。
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 02:17:19 ID:zQCEtlDR: ttp://www6.cncm.ne.jp/~shiro-f/cdp_youryou/cdp_youryou.htm
↑の人みたくバンバン容量増やすと幸せになれますか？
214 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 02:26:40 ID:59EMaemf: >>213
なれます。
作業後の達成感は何にも代え難いでしょう。

ただし、メカ部などの電源を安定化した場合、その後のパスコンは無闇に大容量化しないほうが吉。
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 11:51:37 ID:99Bsn9Y+: ICに電解直付けしても意味ないしリード線で延ばしたんでも意味ない。
まあ「何かを弄った」っていう満足感は確かにあるかもね。
216 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 12:00:21 ID:jdC9I5Ax: そうか？
大きな電解コンの取り付けを安定させるという意味はあるよ。
ICの端子を台にするなんてアマの特権みたいなものだね。
漏れも開発の段階では似た事をやることもあるよ。
リード線にしても電解コンのリアクタンス特性を考えたら
電源回路で数メートルも延ばすのでなければ影響はないね。
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 13:43:52 ID:oNma5nqu: ｺﾝﾃﾞﾝｻでは、ｵｰﾃﾞｨｵ用と一般ﾓﾉ、そんなに違わないですかね?
>>213では、一般のものでよいとのことですけども。
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 14:59:00 ID:XBHP8Q/8: >>217
少ない経験ですが、使用する場所によって差が大きいです。カップリング部分は
最も変化しますけど、意外な場所のコンデンサを取り替えても変化しますので
アマチュアはカット＆トライでやるしかないでしょうね。

並品とオーディオ用の大きな違いは、リード線が鉄かそれ以外かってことですが、
取り付け場所によっては、並品にした方が音質がいい場合がありますので、全部
オーディオ用にしたから、音質が向上するというわけではありません。

それと、オーディオ用は個性が強いので、求めている音質へ近づけない電解コン
交換地獄に陥る場合があります。私が感じた個性を書きますと...

ＭＵＳＥ　ＦＸ：高音域が強調される　音質は明るいが高域が耳障り　音像の定位はいい
ＭＵＳＥ　ＦＧ：ＦＸよりバランスはいいが　高音域の癖は残る
ＭＵＳＥ　ＫＺ：バランスはいいがおとなしい陰気な印象
セラファイン：　全体のバランスはいい　低音域しっかり　癖が殆どない　音像はボケる
並品：　全体にボケた印象　特に低音域がボケる　

ＢＧとかＯＳコンは、まだ試してません。
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 16:45:24 ID:Hqv4rroC: >>213
釣りですか？はさておいて、ベテランさんだからねぇ。
ラジオ少年上がりは何にせよ蓄積が凄いと思うよ。
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 17:48:20 ID:oNma5nqu: >>218
ほう、、たくさん試していますね・・わたしのCDPもﾆﾁｺﾝ高級ｺﾝﾃﾞﾝｻいれてみようかしらん・・

私のｱﾝﾌﾟに使われている12000μF55wvのﾆﾁｺﾝ製が、ﾊﾟｰﾂ屋とか、通販のｻｲﾄにもないのですけど、
もうないのかねぇ・・・古い機械って悲しいねぇ。時代に取り残されていく
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 18:24:21 ID:H+6svkTg: >>220
アンプならWVでなくてVだけでも特に問題ないと思う

大容量電解コンデンサって小型化されてこんなので良いのと思うことがあるな
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 20:09:13 ID:rkCz7ZtD: ビシッとC定位　ピュアAU板　
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 22:25:56 ID:99Bsn9Y+: ぜんぜんわからんｗ
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 09:26:55 ID:AS5dktIR: エルナーのトーンレックスを小売りしている秋葉の店もしくは通販の店を知りませんか？
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 13:59:21 ID:gIHFf91l: 基盤にnpと書いてあり、ｺﾝﾃﾞﾝｻにもマイナスのしるしもないものは、両極性ですよね？
向きはどちらでもかまわないのでしょうか?
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 14:14:01 ID:sp7RhZGi: コンデンサのケース側を低インピーダンスのほうにつなぐのがベター。
判別が付かないモノ、回路が不明の場合はどちらでも良い。
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 17:24:09 ID:emR60vzZ: >>225
NonProbrem。
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 17:32:47 ID:NflP5JLG: >>220
自作アンプ＝真空管みたいな流れなのか、63V10000μFなんて昔は結構そこらで
売ってたのに最近みかけなくなった。製造はしてるけど小売で売れないから
でてこない。そろそろ寿命なのに同様に困ってます。
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 09:31:15 ID:O5M9SCq+: >>228
ほんと、そう思うよ。
電源用の大容量電解コンデンサ見なくなったょ。

ついでに、電源トランスも球用ばっかり。
電流容量の大きなトランス、一部の店しか無くて選択できない。
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 13:05:51 ID:RxtcL1iC: ビクターの製品全般に使われている、tosinって、ｵｰﾃﾞｨｵ用なのかな?
みずいろ、あか、黄色とあるけど、検索してもなかなか情報がない。
自社製なのかしら。
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 13:53:21 ID:QP/y12lU: >>230
　ここのことか？
http://www.toshinkk.co.jp/
千石電商の電解とマイラフィルムはここのだな。
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 14:09:39 ID:RxtcL1iC: >>231
あれれ、あっさりと見つかっちゃいましたね。。どうもありがとう。
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 00:29:13 ID:rFo3bmFa: ｵｰﾃﾞｨｵ用コンデンサで迷っているのですけれども、
ﾆﾁｺﾝ・ﾌﾞﾗｯｸｹﾞｰﾄ・ｻﾝﾖｰ・ﾆｯｹﾐ・ｴﾙﾅｰなどなど、

どこの会社のｻｲﾄにも「高音質を求めた」と書いてある。（当たり前か。）
実際、どれを選んでよいのか分からずにいます。いい選び方などはありますかね？
みなさんは、コンデンサのどこを見て選んでいますか？
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 00:45:53 ID:pSZG8DYx: アナログならOSコンはすすめない。
あとは好みだからとっかえひっかえするしかないね。
コンデンサのどこをって？
ESRとかESLとかリードがOFCだなんだとか、そういうこと？
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 05:17:22 ID:3bmSDUQR: とっかえてみてよっぽどだめそうならまた替える。我慢できそうなら脳内バイアスをかける。
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 11:31:34 ID:pSZG8DYx: 脳内ｵｰﾃﾞｨｵこれ最強
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 23:37:12 ID:CidVa78o: シルミック、セラファイン、BG、緑Muse、黒Muse、OSコン

は使ったことあるぞ。

カップリングではクソ耳の漏れでもわかるほど違いがあるけどそもそも最近の
マイブームは作動増幅+DCサーボでカップリング使わない構成にしてるから意味
なくなったぞ。

DCサーボの超強力積分機でのLPFにつかってるCは最近の秋月47uFとかのセラミックC
つかいだしたからそっちも使わなくなったぞ（セラミックCが無いときは電解使ってた。
これも違いがわかった）

デジタル回路とかOPAMPの電源周りにも使ってみたが違いがわからないぞ。
違いがわからないから工業用の低ESRをなんとなく使ってる。
BGで2200uFとかしか買えない値段で無意味に100000uFとか投入できるし。

選び方は、試してみるしかないよ。
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 00:00:25 ID:rkQhyLW2: 電源トランス（半導体アンプ用）が豊富な通販屋を教えてください
おながいします
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 00:04:15 ID:Q29HI512: http://www.noguchi-trans.co.jp/cgi-bin/cgis/genrelist.cgi
とりあえずはここじゃないかな。そろわないのあるかな。
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 06:49:52 ID:O5rh7une: >>238
まんどかったらフェニックスで特注しとけ。
完全なトロイダルよりは安い。
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 10:11:57 ID:Q29HI512: 完全なトロイダルって何？不完全なトロイダルもあるの？
確かにｵｰﾃﾞｨｵ用とかで200ドル前後のトロイダルはあるけど
そこらへんは完全なトロイダルってやつですかい？うえ？
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 16:42:49 ID:uPZHxDSz: フェニックスっつぅたらRコアか。
Rコアを不完全なトロイダル、と言うのも微妙のような。
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 20:05:47 ID:F+zy+jiX: ノグチのオヤジにトロイダルコア有るか聞いてみな。
急に怒り出して、どこに店にも無いよ！とかほざくからｗ
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 20:55:07 ID:v1+wR0IM: >>233
これだけは各人の好みの問題なので聞いてみるしかないですよね
種類によってずいぶん違いますし、エージングで荒さや低域の出方等
が変わってくるので、少し様子を見た方がいいと思いますよ。
いきなりデカイ容量のコンデンサーを買って好みに合わないと金銭的に
痛手なので基盤に３３とか１００μぐらいのがあったら一箇所変えてみて
から判断して方がいいと思います
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 08:10:11 ID:bJXoItDv: 抵抗って、過電流を流しても壊れません?
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 08:28:01 ID:K/0xqXl2: メーカーはヒューズ入り抵抗なんてものを使う場合がある。
そうでない普通の抵抗ならば、過電流というより過電力で焼ける。
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 12:34:54 ID:UwiLsDBi: ルビコンのツイストLシリーズまだ入手可能な店あったら教えて下さい。
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 00:40:04 ID:8K8dgGML: ﾌﾞﾗｯｸｹﾞｰﾄのｵｰﾃﾞｨｵ用って、どの型番なんでしょう･･･?
カップリング用・・・？
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 00:52:15 ID:A4dgoiUG: ノグチのおさ－ん、カットコア開放型のチョ－クトランスを俺が年代物ですね。
といったら怒りだした。当時は何に使うのか知らんかった。
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 04:24:56 ID:kbG+UHNb: >>247
名古屋大須の多田オーディオにまだ有った様な気が・・・
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 06:46:03 ID:sM/WhHl/: >>249
>チョ－クトランス
ナンジャ、ソレ？
そんなモン見た事も聞いた事もねーな、チョークコイルなら知ってるが・・・・。
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 06:48:52 ID:2dVhj9rp: >>251
鉄心入ってるからトランスw
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 06:52:56 ID:sM/WhHl/: >>241
>不完全なトロイダルもあるの？
リング状の薄板を重ねてコアにしたトランスが有る。
線を巻いてしまえば、外見、トロイダルトランスと区別がつかん。
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 07:00:29 ID:80oOQrBq: ＜トランス＞：transformer<ﾄﾗﾝｽﾌｫｰﾏｰ>
《名》《C》
《1》変化させる人 [物] .
《2》<電気>変圧器, トランス.
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 21:26:08 ID:+NG/T1u0: ノグチのオヤジがまた怒り出すぞ
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 01:39:30 ID:XzG/n6X3: この中で、どれがｵｰﾃﾞｨｵ用のコンデンサなのでしょうか?
tp://www.blackgate.jp/bg4.htm
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 09:30:44 ID:+qec44oM: >>256
メーカー曰く「BGは万能でどんなところに使っても凄い」ということに
なってるので、そういう意味では全品種オーディオ用。
用途じゃなくて機能・性能で品種分けがしてある。

>>233
「この品種はこの場所で使うとこういう音の傾向になる」という経験で
決めている、としか言えないような希ガス。
だからそういう経験のないうちは適当な品種を入れて、様子を見ながら
ちょっとずつ交換。オーディオ用と銘打ったケミコンはどれを入れても
それなりにいい音してくれるので、交換を繰り返すのが面倒だったら
「きっと効果は出ているのだ」と割り切ってしまうのもひとつの手。
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 11:36:34 ID:XzG/n6X3: いろいろなサイトを閲覧して回ったのだけど、
低音がほしいときblackGATE
解像度はｴﾙﾅｰ
らしいですねぇ・・
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 00:16:38 ID:XErQowE3: 買って聴けよ
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 12:27:37 ID:iPjv7UXm: BGは若干低音よりだが解像度も中々だと思う。
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 15:41:18 ID:OJjPFOtq: いや、個人的には色っぽくなりすぎて嫌なんだ
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 17:48:43 ID:9ZuF6AIn: 家で聴いた BG-DC と BG-NX では音の傾向が全然違ったなぁ。
BG-NX は全然クールだったよ。。。
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 19:05:26 ID:SjC4bEQU: 高いんだよね。。。値段が高いよねぇ。張り替えようと思ったら1万ぐらいいるじゃん。
NXって無極性だっけ?
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 19:07:45 ID:NnnBsstn: >>263
有るが、パラ逆接を推奨してるな。
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 19:17:11 ID:Ow3ZRlL6: 無極性ってエージングに時間がかかるらしいが・・
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 19:32:51 ID:9ZuF6AIn: 電解というよりフィルム系みたいな音なんだ。
パラ逆接せずに+電圧のかかる方にリードの長い方を接続して
単品で試聴したよ。

現在は装置に組み込まれてます(ﾟ∀ﾟ)
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 19:38:14 ID:9ZuF6AIn: あっ、植え替えは適材適所だと思う。
暑苦しい音を爽やかにする方向ではあるけど・・・。
全部 BG-NX にしたら音良いかって、そういうもんでもない。

装置がどんな感じで、どんな方向にしたいかが肝心。
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 21:11:56 ID:SjC4bEQU: >>267
そうなんだ・・・
なんか、みんなﾌﾞﾗｯｸｹﾞｰﾄまんせーだから、洗脳されるところだった。
個人ｻｲﾄでもBG使ってよくなったって言う人が多いでしょう。
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 21:40:09 ID:9ZuF6AIn: 自分にとって心地良い音なのかどうかという事は、>>259 さんが
言うように試聴するのが一番じゃないかなっ。

BG とかエルナーとか MUSE とか1コづつ買ってきて、そのコンデンサー
を通した音をヘッドホーンとかで聴けるようにすると良いなぁ。

取り替えたい電解を外して聴き比べたりすれば、ヒントが得られるかも(ﾟ∀ﾟ)
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 21:51:56 ID:NnnBsstn: 気が遠くなる話だなw
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 22:18:58 ID:9ZuF6AIn: RPG みたいな達成感。
出てくる音には、満足度が高いなんつうて(w
ガンガルのだぁ(ﾟ∀ﾟ)
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 22:21:59 ID:NnnBsstn: >>271
わしゃ耐えられん、無難にパナにしとく。
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 22:46:09 ID:9ZuF6AIn: 試聴で(たったの3コ)、大まかなコンデンサーのキャラがつかめたら

解像度を上げたい時はこいつ……。
中音を出したい時はこいつ……って感じで
パズルを嵌めるように(ﾟ∀ﾟ)

大まかな換え所は

・電源ライン
　AC100V を DC に変えるところの上流のコンデンサー
　電気をもらう下流のコンデンサーとか

・信号ライン
　プリメインのばやい
　IN コネクターからプリアンプの入り口に入る上流のコンデンサー
　プリ - パワー間に挟まる中流のコンデンサーとか

　セーブポイントを設けれて、続きは後日ってやると良いかも。
　それで、日が経つと冷静になれるから、変えたところが正しの
　か問い直したりできちゃう(ﾟ∀ﾟ)

　気がつけばクリアーだっ。そんな感じ。。。(ﾟ∀ﾟ)
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 23:15:57 ID:Lr7+yAtr: >>269
エルナは会社名だ。
エルナの電解でよくあがるのは
デュオレックス
セラファイン
シルミック
あたり。

Muse（緑）とセラファインが傾向似てる。特徴が無いのが特徴。
BGは渋い。
OSは高い。

いろいろ試してみると可。
つーか、意味無いけど全種同じ容量を、故意にSP直前のACカットの場所に
使ってみるとわかる。
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 23:46:32 ID:9ZuF6AIn: >>274 さんどうも。
詳しくありがとう。
僕はシルミックだけ試した事ないんだ。

Muse(黒/緑)と BG-NX と OSコンとか適所に散らして活躍中です。
ども。
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 00:02:04 ID:sM7/+1FG: >>264
>パラ逆接
それで無極性に出来るんか？
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 09:04:45 ID:geVVEcfc: >>263
N/NXは無極性。
メーカー曰く、リードの長さで巻き方向の違いがわかるようになっている。
だから直列でも並列でも２個上手く使えばL成分が消せるよ、というのが売り文句。

>>268
BGは入手性が割といいので使っている人が多いのだと思われ。

>>276
できる。
お行儀はよくないけどよく知られた使い方。
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 09:24:08 ID:/Z8rkV8l: >>277
無極性じゃない普通のコンデンサのシリーズ逆接はたまに見ますが、
パラ逆接でもいいのですか？
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 11:59:09 ID:AwKTaz5Z: >>278
ｲｲも悪いも自分の耳で聞いて判断するのがマニアだろ。
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 13:48:05 ID:geVVEcfc: >>278
あ、ごめん。
有極性の並列はだめ。
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 18:32:17 ID:8m0Nyhaa: ｱﾝﾌﾟのコンデンサをMUSEに変えてみました。むむ、ボーカルがｽｶｽｶ。。。
エーシングしたらよくなるかな?
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 18:42:15 ID:2cLV4ZUq: オーディオ用は、BGやシルミックなどの品種に関係なく、エージングしないとダメダメ音です
聞いた最初は幻滅しますよ、汎用品もおおむね同じですが、経験からいうと、エージング前後で
音の変化がオーディオ用ほど激しくないような気がする

BGなんかは最初粉っぽい音ですよ、それすぎるとマッタリ感が出てきます
セラファインはスカスカ音ですが、それすぎると高解像度で良い感じ、でも迫力はあまりない
MUSEは汎用品の発展型みたいなものなので、結構使いやすいです。
シルミックは低域に多少癖が残るので、以外と好き嫌いあり

個人的には、セラファインもしくはMUSEとBGの組み合わせが好きです。

まっこれも個人の好みによるところ大なので、あまり当てにしないように。
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 19:05:25 ID:2fVMUngI: シルミックは低域に多少癖ありかっ〆(ﾟ▽ﾟ*)
敢えて使うとすれば、どんな時だろう。。。

料理によってはウマーとかならない?!
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 20:19:38 ID:2qjEIN2X: 東一のビタQ、今月から値上げだってね。
クラコンのWebサイトによると。
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 23:26:20 ID:2fVMUngI: >>284さん
　ビタミンQというコンデンサーも根強い人気なのですね。
　値上げなんですか。痛いところです。

　今日は CP 値が高いと思われるフィルムコンのネタをひとつ。

　低圧回路 50Vまで　NISSEI の AWS ってヤツです。

　発振回路に使える高精度型安定型で、ポリエステルとポリプロピレンの
　ハイブリッド。鉄足なので煩型の人には勧められませんが……。
　ASC 等と比較試聴してみても大負けする事はありませんでした。

- 追記 -
　リードには音の極性あり

>>ALL
　こんな他情報、広く求めまぁ～すぅ。

　
　安くて音の世
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 02:05:46 ID:/gxwOIe9: >>277
>直列でも並列でも２個上手く使えばL成分が消せる
無誘導抵抗と同じ考え方。
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 12:23:19 ID:k24/dHHn: 　それが電波だ。
　ちょっと考えてみりゃ、すでに巻いてパッケージングしたものをどう
しようと、インダクタンスを消せるわけないだろーが。
　無誘導巻抵抗はごく近接した２つの逆巻だから可能なんであって。

　ていうか、そもそも電解はそれほどインダクタンスは大きくない。小型
セラミックに比べりゃ流石に大きいが、それは純粋にガタイが大きいから
であって、電解の巻によるインダクタンス成分なんてごくわずか。
　巻いてあるからインダクタンスが増えると思い込んでるのが間違い。
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 12:50:46 ID:N2zjl8JV: >>287
電波が出てこそＪ社だからねぇ。
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 20:17:42 ID:n1EtafhC: >>285
音の極性じゃなくて、本来は

どちらがGND側か
って書き方じゃなかった？
音って交流だから、音の極性ってなんのことだから良くわからん。

スチコンとかの高周波に使える巻物系は、そういうのある。
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 21:08:45 ID:UjD0jzVV: やっぱり興味深いのは最近流行りの低ESRコンデンサはどうなのかな。

オーディオ機器の電源系に↓のは見た。
PanasonicのFC　（海外の商品で見たのとDIY AUDIOの掲示板でもお勧め）、
日本ケミコン KZE　（ソニーのAVアンプで見た）

おれはやってみたけど正直分からんす。ニチコン UHMとかやってみたけど。
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 21:34:50 ID:phLOguQD: >>289 さん
　そ、そう。
　やっぱり正しく書かないと伝わらないですよね。
　ありがとうございます。

　組み込んでから時間が経つので、音の良い方向は失念。
　各自でやってみて下さい。

　こいつの音は聴くと笑えるよ(おぉ～っ安いのに)
　使いどころは吟味してね。クリヤー系の音。

>>290 さん
　低ESRコンデンサーの測定は 100[kHz] 辺りでしたよね。
　電解液は汎用品と違うだろうから音も違ってくるでしょうね。

　平滑に使うのならば、電源周波数近辺の特性が判らないんで
　僕は気になっちゃいます。
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 21:44:43 ID:phLOguQD: 追記

カップリングに並列に繋ぐ時は、リードを入れ替えてみて下さい。
音の良い方向がありました。
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 01:17:23 ID:BVQt93I8: 個人的にはASCの音って嫌いなんだよね…
ハイ上がりなのに高域は綺麗にロールオフしてて、音のエッジが立つ
けどきつすぎたり派手になりすぎたりはしない感じ？
好きな人がいるのは分かるんだけど、ナチュラルとは違うかな、と。

癖なくした音が良い音ってわけじゃないんで、ナチュラルじゃないから
悪いとは言わないけど、ネームバリューに惑わされる必要はないと思う。
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 09:58:46 ID:m2sUUJnx: >>293
なるほど。参考になります。

ちなみに東一電機のオイルペーパーT-CAP/OPシリーズはどうですか？
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 00:01:47 ID:ovR4LoU+: >>287
>電解の巻によるインダクタンス成分なんてごくわずか。
電解Ｃメーカー技術者の弁
電解Ｃの高周波特性が悪いのは巻数が多い事によるインダクタンス成分の増加に依る。
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 00:03:35 ID:ovR4LoU+: >>287
考え方が同じと言ってるのであって効果が同じとは言っとらんよ。
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 00:05:00 ID:Mq2HLU6p: >>293
ASCは細身な感じですよね。ナチュラルとは確かに少し違う気もします。ただ、比較的安いですよね。
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 01:05:00 ID:wiwKmXSj: >>295,>>296
　メーカーの技術者だろうがピンキリだな。
　2枚の電極が近接したペアになったまま巻かれてるから、“巻”に
よってインダクタンスが発生してるわけじゃない。

　インダクタンスを小さくするには、磁界を弱くしなきゃならん。
　たっぷり離れた2個のコンデンサを並列にして、どこに発生した磁界を
どう打ち消せるのか説明して欲しい。
299 名前：↑：04/10/07 03:12:27 ID:1gZKSvm2: オマエさんも文章読解力付けた方がイイよ・・・・
300 名前：295：04/10/07 18:24:51 ID:CyRQhCNd: >>298
>メーカーの技術者だろうがピンキリだな。
あーそう。
因みに、以前MJ誌で読んだメーカー技術屋との対談記事たっだんだけどね。
マ、君の方が詳しいんだろうね、それだけ自信持ってるんだから・・・・。
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 19:31:54 ID:LxPKSKG4: 部品交換する時は、一点豪華じゃなくて全体的な底上げが好きだなぁ。

トータル = 単価×何十倍
安くて音の良い部品は押さえておきたい。

海神のお兄さんに精算で○×円ですって言われて、一瞬ドキっとするヘタレ。
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 21:46:22 ID:wiwKmXSj: MJの記事だから正しいなら世の中平和だ…
303 名前：↑：04/10/07 23:47:31 ID:QIbkpFLl: そうか。
そのＭＪは対談の内容を間違えて掲載してしまったのか、成る程な。
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 00:51:36 ID:i47o+1Vp: >>302
　↑
それにしても、此奴凄い自信だな、その自信の根拠を知りたいモンだ・・
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 04:04:09 ID:YlYPKJVh: スピーカー交換したら、やたら低音にこだわったチューンしすぎたせいで低音出すぎ。困った。
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 12:48:08 ID:H6sEnbn2: まさにピラミッドパワー
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 22:23:31 ID:eW+tKeWN: >>305
はっはっはっ。
じゃ、中高音を出してバランス取りだねっ(ﾟ∀ﾟ)

今日は、3連休のネタに抵抗を買ってきた。
CDプレーヤーの LPF の出力抵抗を取り替えて試聴するつもり。

どんな音を聴かせてくれるかなぁ♪

・海神の DEAL　　　　　　　 1/2W
・海神の CMF-55　　　　　　 1/2W
・若松にあったプレート抵抗　1/2W
・KOA MFP　　　　　　　　　 1/4W
・タクマン電子カーボン　　 1/2W　　　　　
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 22:54:52 ID:ZYD0HyGS: 基盤いじりだしたらきりがないからねぇ。
俺も少し前連休とって、コンデンサ変えるつもりが、抵抗からTRまで全部変えてしまった。
もう趣味だな。趣味。音質改善というか、そんなことより取り替えないと気がすまない感じ。
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 23:01:20 ID:eW+tKeWN: >>308 さん(305もさん付けなっ)
ふふふっ￣ー￣)
大分、音が変わってそう。
そう、オレも趣味、趣味レーション。
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 23:02:34 ID:eW+tKeWN: 正しくはシミュレーション。
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 17:35:23 ID:WHaz432O: 古い機械のコンデンサといまどきのコンデンサって、同じものでも大きさが違ってきてるね。
小型化されてる感じ。
個人的には大きなもののほうがなんとなく好きだけど、昔の大きいコンデンサが乗るように設計された基盤だとさ、
交換したとき、ちんまりしててなんかぱっと見て頼りない感じ
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 22:02:27 ID:kiKMtDuQ: >>311 さんは古き良き時代の機器なんでしょうか。

オレの持ってる装置は、大きなコンデンサーが載らなくて何時も捻れていますよ。
チビデブコンデンサーは特性が良くないと訊きました。小型化の為にエッチング
の倍率も上がってるんでしょうねっ。(低倍率の方が音が良かった気がします)
何時も背高ノッポなコンデンサーを探してます。
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 22:17:15 ID:kiKMtDuQ: 写るんですの中に入ってるフラッシュ放電用のコンデンサーを
アンプの平滑コンデンサーにパラうと、瞬間的放電に余裕が
出来るかも?!
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 22:21:52 ID:kiKMtDuQ: あっ、チャージ電圧 300Vくらい。。。
ちゃんと抵抗放電してから繋いでよ。
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 00:49:48 ID:FmamQg34: >>313-314
高校のときの実習で、使い捨てカメラばらして実験したな。

コンデンサって容量同じなら、電圧大きすぎてもいいの？少しならよいのだろうが、
300vとかｱﾝﾌﾟに使っていいのかな。。
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 00:56:56 ID:/wf3brxj: コンデンサの耐電圧は掛けても良いよという電圧。
平滑回路に入れたらその回路の電圧が掛かる。
まさかバラしたてのチャージされたままでアンプに組まないでね。
放電させてから使いましょう。
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 01:10:53 ID:cKoyAzZV: 　使えないことはない。ただ、耐圧にたいして使用電圧があまりに低いと、
漏れ電流の回復ができないことがある。問題になるかは場合によりけり。

　電解コンデンサは、電極に使うアルミ箔の表面をエッチングで溶かし
ぼろぼろにすることで、表面積を広くとり、容量を増やすことができる。。
　エッチングの状態を昔よりより正確にコントロールできるようになった
から、ぎりぎりに凸凹を作り表面積を広げることができるようになった。
これが昔より小型化できてる理由。
　でも耐圧を高くするには絶縁体として働く表面の酸化皮膜に厚みが
必要だから、あまり激しいエッチングはできない。比較すると高耐圧の
ほうがより広い電極面積が必要になる。結果として、同じ容量で比べる
なら、等価直列抵抗(ESR)が小さくなるし、外形サイズも大きくなる。
　ESRが小さいSILMICやBGもやっぱり外形が大きい。

　低倍率のほうが音が良いというなら、できるだけ耐圧が高めのものを
使ったほうが音が良いのかもしれない。ほんとかどうかは知らんが。
ラジオ技術で、450Vとか550Vとかの電解使ってたなー。
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 02:16:54 ID:1181qjFy: >>317 さん、詳しい解説ありがとう。
やっぱり、大きいコンデンサーは音が良い、と。

音が音だって書き方で恐縮だけど、
『写るんですチューン』それなりに効果あるようです。
漏れ電流による雑音とかは感じてません。
継続実験中(お遊び中)

放電の際は感電には注意しましょう。
放電用のコンデンサーは特殊だけど『写るんです』なら何処でも手にはいる
のが良い。安いしね。
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 08:54:21 ID:FmamQg34: 写るんをばらしてみたけど、ｷｭｲｰﾝって音がするのはこのコンデンサだったのですね。
100vかけてみたら、ｷｲｰﾝと音がした。こりゃ、感電したらやばいわ。
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 00:26:05 ID:jmsoKVds: でも、そんな安いモンで特性が改善されたらメーカが採用してるわな。
何か問題点があるハズ。
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 20:24:51 ID:LWF/+CK6: 何が問題点だろうかと思いつつも現状は現状で・・・。
>>320 さんだったらどんな事が思いつきますか?
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 22:46:17 ID:uKoZ9pve: 怪人でOSコンのSP買おうと思ったら、
これは背の高いタイプもありますけどっていうから
「高さとか以外に違いはないの？」ってきいたら
「だ～からその紙にサイズ書いてあるから見て」だって。
特性とかの解説希望したが、どうやら外見の違いしかわからんらしい。
というかつまらん事でカリカリしないでほしい。
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 06:24:59 ID:wMlvH8nl: 秋葉は問屋街だから322のような素人は基本的にうざがられる。
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 10:57:02 ID:dZb0O3Us: なら問屋は客商売の素人。
店を構えている意味を理解してない
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 12:18:01 ID:xqN1iVBm: 最近の秋葉原の表は違うけど、>>324は問屋商売を理解していない。
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 13:36:38 ID:dRxKauH7: >>322
聞く方が悪い。
小売り業者が全ての商品に対して、どんな用途・状況で使われるから分からないのに説明する義務なんぞ持たねーし、全部覚えきれるか。
メーカに聞けや。
携帯くらい持ってるべ？
あ、わり、携帯の掛け方も小売り業者に聞かないとわからんかｗ。
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 13:40:39 ID:TcMeUhGL: そこはそれ、海神無線だし、いろいろアドバイスしてるところも見るから
期待しちゃうじゃない。
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 18:29:01 ID:t+Gtgwyj: 海神無線って問屋じゃないよね
問屋があんなに高く売るものか
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 19:26:23 ID:jI6QMWnT: 問屋の値段てぇのはなぁ、客次第なんだよ。
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 21:11:21 ID:ryayoKg+: >>329
客と数量次第だよな。

ま、店を開いていて個人相手に売ってる限りは、>>322みたいな対応じゃなぁ。
それに、人間的にもどうかと思うしね。
玄人相手に売ることが多いんだろうがね、客は客だ。
周りの店もあんなんだから、接客なんかどうでもいいと思ってるんだろう。
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 22:48:16 ID:dGB/ZYn8: 怪人の応対でピーピーいってるようじゃあ、同じフロアの某パーツ屋入ったら憤死するな(w
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 23:38:11 ID:TRcREDqE: ラジオデパート自体が崩壊寸前
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 23:44:11 ID:q2SwCdN2: ギャーッ
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 01:38:54 ID:96uYuPBp: 怪人なんかで買うのは初心者だろ
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 05:01:51 ID:s1ujP/0R: >>334
んじゃ玄人のチミは違うとこ行ってください
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 07:12:52 ID:UJqzHk4H: OSコンなら若松通商で買えるよ
BGもある
マニアックなものはオーディオ専科がよい
海神でしか買えないものなんてない
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 10:48:25 ID:96uYuPBp: 海神や若松でOSコン買わなくても
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 20:19:47 ID:2PKjzBf1: >>336
一番高いじゃんｗ
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 21:19:19 ID:b6T14mmX: 若松は特価品以外買う価値無し
通常在庫品はボリすぎ
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:07:35 ID:UJqzHk4H: ＭＵＳＥが安いのはどこ？
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 01:12:21 ID:wdvCd92g: 便乗させて下さい。

OSコンSPが安いところもお願いします

三洋の通販だとある程度の量を買わないと
海神より高くなってしまいそう
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 22:58:39 ID:PA6+Suo4: eroのコンデンサ通販してくれるところない？
海神は、通販してないって言われたし。
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 23:08:13 ID:kdRc9aAQ: 海神一応通販してるけど。
納期2週間で
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 23:20:13 ID:ycQUCJSs: ググってみたら、これ?

ＫＰ１８３２は独レーダーシュタイン（ＥＲＯ）社のオーディオ用フィルムコンデンサです。
特に１μ以下の製品はパラレルコンデンサとして素晴らしい効果を示します。
例えばスピーカネットワークのコンデンサに、１個パラに接続するだけで、特に高音域
で著しい改善効果があります。→ 本当ですか?

http://www.ne.jp/asahi/sound.system/pract/eparts/eparts.html
http://club.pep.ne.jp/classic/capaciter.html
http://www.garrettaudio.com/capacitor4.html
345 名前：342：04/10/16 23:33:26 ID:PA6+Suo4: >>344
ありがとうございます。
私も一通り探しましたがKP1830とかの小さな基盤に載せるのが欲しいので。
なかなかないですよね。
まだ、garrettaudioがよさそうですけど、そろってないのも多く困ってました。
>>343
ありがとうございます。
また今度、電話でもしてみます。
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 23:41:58 ID:ycQUCJSs: いえいえ、良かった。
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 23:42:26 ID:kdRc9aAQ: >>345
海神は注文時はFAXしか受け付けなくなったけどね。
無い場合は注文書の郵送になる。
送るだけならコンビニでできるけど。
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 00:34:57 ID:lsSnW1x/: コンデンサで、たとえば1000mfがないときは、並列に100mfを10個並べても代用できますか?
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 01:40:19 ID:Gffwqz5o: 出来ますよ。
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 11:11:01 ID:UC0oVFU5: ＭＵＳＥ FXとファインゴールドFGを比較した人いませんか？
ＭＵＳＥ FXの高音よりのところ消えないかな、と思って
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 12:26:14 ID:Gffwqz5o: >>350 さん
傾向は残ってる見たいですよ。(50V47uFで試聴)
バランスを気にされるならば、MUSE-KZ の方が良いかと思われますよ。
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 12:36:09 ID:Gffwqz5o: 続き

問題は、実装出来るかってところでしょうか。
http://www.nichicon.co.jp/seihin/pdfs/kz.pdf
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 12:41:46 ID:Gffwqz5o: 次のリンクに MUSE-KZ のインプレがありました。
参考程度に読んでみたらどうでしょ。

http://www3.ocn.ne.jp/~j-takei/extigy/extigy.htm
http://www3.ocn.ne.jp/~j-takei/1550ar/1550ar.html
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 12:48:57 ID:g6dt0dOZ: >>348
１００ミリファラッド(mF)を１０個並列でつか？
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 12:56:08 ID:T+d2tywQ: 大艦巨砲主義
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 13:04:52 ID:Gffwqz5o: m → マイクロってことじゃないの´∀｀)
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 13:23:55 ID:lsSnW1x/: 10個並列って、音はいいの?
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 13:46:23 ID:Gffwqz5o: ・電源に使う時は並列にした分、高い周波数のノイズに対応出来る傾向ではあるよ。
・カップリングでは、音の抜けが良くなる傾向。

ただ、最近ではSANYO OSコンとか日ケミ KZEみたいに高い周波数対応した
コンデンサーもあるので、通常のコンデンサーと併用する。

カップリングでは、フィルムコンデンサーを並列にするのが適当だと思うよ。
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 14:19:29 ID:vUkXH13h: 海神は忙しい店なんで、漏れは極力質問しないようにしてます
こっちの気持ちが判ってもらえると、相手の態度も違ってきます
いろいろ教えてくれるようになりますよ、まずは、顔覚えてらうことですね
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 15:20:34 ID:UC0oVFU5: 351-353
レス、サンクス
実は初めてDAコンバーター(A社 DA-61)のコンデンサーの交換をしています。
アナログ回路にはMUSEなどが多用されているのですが、電源部には汎用の
もの（エルナーRA2 ×4、ニチコンVK ×4）が使われていたので、それらを
全部BGに換えたところ、解像度は向上したものの音色が冷たいものになって
しまいました。真空管アンプでは万能に近いBGが半導体の電源用としては万
能ではないことに納得。それで半分の4つをMUSE FXに換えたら、今度は高音
よりの音になってしまったもので。
今はBG×4 + RA2×4とすることによって、音色的にはバランスのとれたものに
しています。でも解像度にまだ改善の余地がありそうな気がします。
MUSE KZって解像度的にはどうですか？218に「陰気な音」って書いてありますが。
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 15:44:52 ID:VhFgPVP6: >>360
BGは一ヶ月ぐらい初期バーンインに時間がかかると聞いたことがるけど？
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 15:50:10 ID:UC0oVFU5: >>361
BG×8で一月以上使ってみましたが、大きく変わったのは最初の１０時間ぐらいで
あとはほとんど変わりませんでした。
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 16:04:51 ID:Gffwqz5o: おぉっ、実例の詳しい書き込みイイですね。

音の密度は MUSE FX より完全に上のクラスだと思います。
音質は主観的なるので伝わるか疑問ですが、装置のHi-Fi度が上がるほど
マッチングが良い音質だと感じています。

・BG-DC & NX
・Cerafine
・MUSE FX & FG

を使った事がありますが、KZ は帯域バランスはかなり良い方だと思います。

つづく
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 16:30:51 ID:Gffwqz5o: ありゃ、横スレゴメンね。もう、だいじょびかなっ。

>>363つづき
解像度を必要とする装置では、シャキシャキした部品の方がウケが良いのかも知れないね。

キンキンしてる時に、チャンデバのLoカップリングとか、プリアンプのデカップリングとか投入
したよ。MUSE FXにない、中低音の厚さは魅力的だった。
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 16:38:04 ID:Gffwqz5o: 後、部品交換した上流の回路を改善したりすると、キンキン(モコモコ)
していたのが収まるなんて事も経験してるから、安易に部品の評価
は下せないねっ(w

最近、ヒットだったのは流行の小型抵抗の交換。
安いので良いから 1/2W とかに交換すると開放的に鳴るんで驚くよ。

どうぞぉ。
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 17:50:29 ID:Gffwqz5o: >>360 さん
追記します。

解像度を必要とする装置というのは、明らかに不足している装置を指します。

こういう装置にマスタリングされた CD と、解像度の高い装置にマスタリング
された CD の質の違いと似ているんでしょうか。解像度が低いとか、高音が
出ないと感じた事はありません。ナチュラルな高音ではないかと思います。

ただ、解像度的にはBG-N(X)に敵わないと思います。

以上。
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 11:43:22 ID:fBwvv7OH: そんなにBG-Nがいいかなぁ…
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 14:15:05 ID:5/FlgNw8: >>367
なんでそんなテンション下がるこというかなぁ。
BG注文しようと思っているのに。
ｶｰｵｰﾃﾞｨｵにつけようと思っているんだけど、大きくて入りそうにないから、
リード線を足につけて、外に出そうと思ってる。
さて、どのくらい変わるか楽しみ。
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 18:38:12 ID:io4GIF0v: >>368
どのくらい伸ばすのか知らないけどリード線長くするのはｲｸﾅｲぞ。
そのコンデンサーの特徴的な所は聞こえるかもしれないけど。
入んないならケースをデカくすれば？
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 19:50:54 ID:bfPOBobr: >>368
電源部のコンデンサを交換したときに気づいたんだけど
リード長くして揺れるような状態だと低音が軽くなっちゃうよ。
交換品がでかくて、リードを長めにして曲げてやらないと基盤に乗らない
場合が多いと思うんだけど、その場合漏れはコンデンサどうしを黒のコンベックス
（結束バンド）で2本きつく止めてるよ、（理想的にはガッチリとした質量のある物に接着するのがベストと思う）
部品のテストするときにノーマルの足を切って線付きの、みの虫クリップ噛まして
反対側のクリップに交換品のコンデンサを付けてテストするんだけど、指でキツク握ると
低音の重心がかなり下がるんだよね。
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 00:33:04 ID:ddNfRVeu: >>369-370
ほう、参考になりました。
ケースを大きくするのは難しいですね。車用なので大きさは限定されますしね。上方向ならよいのですが横がね･･･
ﾄﾖﾀ純正CDPなんですけれど、製造元が松下らしくて、松下のコンデンサが載ってます。かなり小さなもので、基盤もそれにあわせてありますから
外に出さないといけませんね。今考えているのは、電子工作用の基盤あるじゃないですか、ｱﾅがたくさん開いてる奴。
あれにコンデンサ乗せてﾎｯﾄﾎﾞﾝﾄﾞで固定、CDPが半分のサイズ（１DINと言うの?）なので、その上にでも基盤を固定しようかと･･･
夏場はかなり熱くなっているので、今はﾋｰﾄｼﾝｸ乗せていますが、はずさないといけませんね。
リード線に工夫が必要なようですね･･･さてどうしよう・・・いろいろ考えるのはおもしろいですね、はい。
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 10:38:08 ID:BKjjt8iQ: カーオーディオに85℃のコンデンサって使いたくないなぁ。
10℃2倍寿命の法則からすると、85℃と105℃とでは4倍寿命違うよなぁ。
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 13:55:21 ID:wtD8WdLM: 何言ってんだか、意味判ってる？
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 14:52:53 ID:v/zs2ceG: >>372
85とか105とか、そういう意味なのか･･勉強になりました。125とかいうのもあるよね。

カーオーディオか・・・>>371さんは純正ﾃﾞｯｷのようですが、ナカミチとかﾏｯｷﾝなどの、高級ﾃﾞｯｷのコンデンサ、気になりますね･･･
純正ってことはｱﾝﾌﾟ内臓だと思うから、交換したら結構効果あるのかな・・
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 23:35:44 ID:Cva5yBaX: コンデンサーの話題ばっかりだけど抵抗はどう？
昔、聞いた話に負けてDACの抵抗をNS-2Bに代えてみたけど正直あんまり差を感じなかった。
それからは近くで手に入る進のプレート抵抗（１／２Ｗ）を愛用してるんだけど最近また誘惑に負けそうです。

抵抗を代えて激変！とかありますか？
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 23:47:21 ID:pTdst+oi: >>375

激変とはちょっと違うけど、DACのI/V部分は結構変わりますよ。
でも一番衝撃的だったのは、出力保護用の抵抗をA&Bに交換したら、どのOPAMPでも
同じ音がするようになったことかな。OPA６２７と４５８０DDが同じ音なんですよ。
いや、一応言っておくと、４５８０がOPA627になるということではありませんよ（笑）。
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 00:27:17 ID:SwGpZRFg: >>375
> 抵抗を代えて激変！とかありますか？
まぁ「劇変」と言う経験はないけど、やっぱり、入力に直列に入る抵抗は音が変わるような気がする。
（といって、直列じゃなければ変わらないという事ではないので）
1/2Ｗとか、設計値より大き目の抵抗の方が良いような。それとカーボンフィルムも結構使えるという事を
最近知った。
でも、コンデンサ程には分からない。
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 00:36:53 ID:xkx0iIPS: >>376 >>377
なるほど
どうも雑誌とか見ていると”この抵抗以外考えられない！”というような表現が多くて惑わされていました。
A&Bの話は面白いですね、私は使ったこと無いですが・・・
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 01:13:25 ID:qgLnhdm+: 上で書いたけど、最近の機器に使われる小型の抵抗は確実に音のリミッター
になっていた。。。機械の中身がそうならば、通常のサイズに交換する事を
薦めます。もう、5円～30円の抵抗でも十分音の変化は体験できますよ(w

ピンケーブルより音が変化して、正直ビビッタよ。

浮いたケーブル代で CD 買った。
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 01:17:48 ID:IAx3/u63: 秋月の1円抵抗、1/2Wのやつ結構いいぞ。
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 01:24:20 ID:qgLnhdm+: 抵抗によって音質差がかなりあるよねっ。
安くて音の良い抵抗を見つけた時は、もう笑っちゃう。
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 01:33:21 ID:TSH+ZuGk: >>375
>抵抗を代えて激変！とかありますか？
ヘッドホーンをアンプ出力直で鳴らした時と抵抗を噛ませた時とでは変わる事を確認できたが
抵抗の種類では確認出来なかった。
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 01:41:51 ID:qgLnhdm+: >>382 さん
OPアンプの入力、フィードバック抵抗をいじってみたらどうだろう。

>>376氏が書いたように、上流部分で音が支配されちゃうと、
下流にパーツを挟んでもあまり変化が出ないかも。。。

糞詰まり部分を見つけられれば完了でしよう(w
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 13:45:50 ID:fAsJgb4s: >>380
?
1/4でなくて？
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 15:11:43 ID:MPW/J/y3: 秋月の１００本袋は、1/4と1/8だよね！
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 22:58:22 ID:hu7Kr+I4: http://www.jp.onkyo.com/wavio/150pci/
コンデンサの評価頼みまつ
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 23:18:22 ID:j14zzytf: 最強宇宙コンデンサ＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞次元の壁
＞＞＞＞＞馬鹿の壁＞＞＞＞OSコン
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 23:55:50 ID:FYx6hGlb: >>386
ELNA SILMICとニチコン低インピーダンス品？

オーディオ用部品ってSILMICだけじゃ・・・ｳﾜｧﾅﾆｦｽﾙﾔﾒﾚ
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 00:11:22 ID:qFwOsl3j: フト思った。
空気は誘電体、では真空の場合は・・・・？
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 00:15:56 ID:Sh7n/9YD: 80pciのほう持ってるんだけど、次が出たのか。
8月に買ったのに、ひどいじゃないか。もっと調べて買えばよかった。

ていうか、俺の80PCIはﾌﾞﾗｯｸｹﾞｰﾄに交換済み、シルミックなんかに負けない。
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 00:38:06 ID:PY+fCys8: >>390
お！ちょっと聞きたい事があった。
まだいるかな・・・是非やって欲しいんだけど、80PCIってデマだと思うけど
録音で音が割れてると言う情報があるんだけど、どんな感じ？
もし暇だったら何か録音して音を確認して欲しい。
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 02:57:58 ID:GJj8rAe0: >391
>390ではないが、音割れはないよ。
ただ、80PCIのINPUTはAC97コーデックだから
音質は悪い。
入力段のコンデンサと抵抗変えて、水晶発振子の精度上げるればよいよ。

そこで　SE-150PCIですよ！(ry
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 12:01:49 ID:4D63sq3J: >>389
　真空でも光は見えるし電波は通る。真空の誘電率・透磁率はあるよ
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 19:24:30 ID:e8j8eA1A: 汁ミック使ってるようなセンスじゃ、期待持てないな。
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 22:36:32 ID:7LEktrpH: シルミックは、悪くないよ。
アクセント的に使うのは非常に良いと思う。
あんまり多用すると、ダメだけど。
onkyoはドライバとかのサポートが悪いから困るんだよね。
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 22:58:01 ID:KPsjijQf: こんな感じにバーの長さで表したりすると
シルミックの音ってどんな感じだろう。

低域・・・
中域・・・
高域・・・
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 23:52:33 ID:2gxnw18M: 低域・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
中域・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
高域・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
宇宙度・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 00:35:26 ID:TcF1XsoN: ありがとう。

とりあえず、低中高はそろってる、と。
宇宙度??(w

響きに似たようなものかのぉ。。。
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 00:38:56 ID:TcF1XsoN: 宇宙度っていうのは、低中高音のどの部分に効いてるんだろか。

低域
中域
高域

よろしく。
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 00:42:26 ID:AoP97idq: いわゆる奥行き感というやつかな？
空間を感じるとか・・・しかし宇宙度とは・・・
その昔、確かソニーの高級ＣＤプレーヤーにはエルナのセラファイン、デュオレックス（だったか？）
ニチコンのミューズと色々使っていた記憶がある。
抵抗はリケノームの青にカラーバンドのやつ、ＲＭＧだったけ？
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 00:44:01 ID:o5JGKUIQ: ＳＥ－８０ＰCiまんせー
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 00:46:38 ID:TcF1XsoN: なるほど!!　奥行き感ですか。。。
ウェットな方向なのかなっ。

SONY のコンデンサー使い、おっしゃるとおりみたいですね。
デジタルの電源系は 100% MUSE緑だった記憶があります。
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 00:57:20 ID:TcF1XsoN: 内部写真とかでシルミック見る機会が多いけど、きっと音造り的な意味合いが
あるんだね。
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 01:29:44 ID:FPlPHCdO: 電源はｾﾗﾌｧｲﾝを多少通常品に混ぜてやると、低域のまろやかさが増して聴きやすくなる気がする。
405 名前：395：04/10/23 01:47:59 ID:8JpbRCw+: XA55ESあたりからはファインゴールド多いよ。
確かに、シルミックは奥行き感がよくでるし。マイルドで良いけど。
ちょっと最高域、弱くない？
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 04:44:42 ID:8JpbRCw+: トライパスのキットのハイカット回路のコンデンサを交換しようかと考えてます。
ポリプロにするにはスペースないし、eroにでもしようかと。
ニッセイとかパナとかのポリエステルフィルムコンデンサーを
eroのものに交換する価値ってある？
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 07:36:51 ID:RizqL5Z3: あれだな、
SANSUIはｼﾙﾐｯｸ使いまくってる。
アンプはｼﾙﾐｯｸが多いっぽい。
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 08:07:39 ID:AoP97idq: >>406
ニッセイとシーメンスでは良く分からなかった。
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 10:06:45 ID:TcF1XsoN: >>404、>>408 さん、実践ノウハウどうも。
やってる人とか、始めようって人には為になります。

>>トライパスのキットのハイカット回路のコンデンサを交換しようかと考えてます。
　このスレで部品ごとに音色があるという事が判って来てるので、効果的なパーツ
　と出会えれば絶対に幸せになれるじゃないでしょうか。

　パーツを交換してあまり効果が出ない時は、性能アップしたトライパスに対して
　上流に位置する装置の性能が劣るって事もあるんで、その辺は気を付けて。

>>395、>>407 さん、中身の話どうも。
こういうのが、メーカーの音色を作り出すのだろうねっ。

ケーブル類の上流で音を支配出来るんだから部品交換ってのは意義がある。
音に対してイニチアシブが取れるって事だもんねぇ(w
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 13:38:48 ID:ntsCcmUD: 　報告
オーディオ用じゃないけど超ナイスなコンデンサを発見した。
ケミコンの「導電性高分子アルミ電解コンデンサ」PSシリーズって
やつなんだけど、目の覚める様なスッキリした音になる!
更に上のグレードのPASシリーズやPSCシリーズはまだ試していません。
ちなみに普段は緑のMUSE使ってるんだけど....
　　誰か他に試した人いる？
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 15:42:46 ID:LxGWc/Fr: >>410
最近よく聞くねぇ＞ニチコンPSシリーズ
場所はどのへんに使用されますか？
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 15:53:15 ID:ntsCcmUD: >>411
DVDプレーヤをCDプレーヤ代わりに使っているんですが、
スイッチング電源の出力側のコンデンサをニチコンPSシリーズに交換しました。
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/23 21:59:03 ID:2SF81xVI: >>411様
>>412様
｢ニチコン｣と｢日本ケミコン｣は全く別の会社です。
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 22:04:28 ID:n8fhuar1: 秋月の青い積層フィルムコンどう?
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 23:37:00 ID:oSz3fQlW: >>414
ニッセイのMMTかな？
あれはケミコンと置き換えて使えるのでかなり便利。

使っている人も多いと思われ。
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 01:33:20 ID:LcaW8awF: >>415
ほーい、使ってます。５０Ｖ耐圧でカラが小さくて(･∀･)ｲｲ。
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 11:26:51 ID:38XTnHED: ニッセイの青いのって、オーディオ用もあるけど、足が銅足という
だけだね。鉄足気にしないんなら秋月のが安くていいかな。
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 05:37:14 ID:lh5ZoGuZ: MMTだって銅足だぞ。オーディオ用のMTFFはOFCだが
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 18:00:22 ID:ojBcPcSM: 秋月の青いのは鉄足だよ。
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 21:41:05 ID:lh5ZoGuZ: 　今磁石持ってきて試してみた。すまん、確かに鉄足だった。
漏れの勘違い。MMTは鉄足だな。
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 21:45:02 ID:cPB8nkoM: 安いから重宝してるけどね。
本当はOFCのMTFを使いたいんだが…
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 23:09:46 ID:lh5ZoGuZ: 　手持ちのコンデンサを磁石に近づけてみた。

くっつかないのは
ASC　X363(ポリプロピレン)
ERO MKP1845(ポリプロピレン)、MKC1862(ポリカーボネート)、MKT1826(積層フィルム)
ニッセイ　MTFF(積層フィルム)、R46(電源用)、MMH？(ポリエステル)
日通工　FPD(ポリプロピレン)
あと以前海神で扱ってた神栄のポリプロピレンも。

　逆にくっつくのは、
ニッセイ　AMZ(マイラ)、MMT(積層フィルム)、APS(ポリプロピレン)
シーメンス　MKH(積層フィルム)、MKT-BOX(積層フィルム)
松下　ECQV(積層フィルム)、ECQE(ポリエステル)、ECQP(ポリプロピレン)
それに岡谷や松尾電機(NCC)のポリプロピレン、オレンジドロップ。

あんま気にしても仕方ない気がするのは漏れだけか･･･？
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 23:46:45 ID:lh5ZoGuZ: あと東信工業のマイラ、指月のTME(ポリエステル)、普通のスチコン、
ディップマイカ(双信、日特電機とも)もくっつく。

くっつかないほうの追加は、
銅箔スチコン
秋月の小容量セラミック(TDKかな？)、
双信のマイカ(平べったい感じのやつ)
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 00:07:55 ID:p+T5NhJb: >>422-423
レポート乙です。

大電流が流れるところは検討したりするけど、結構、鉄含有リードって
回路の中に散らばってるんだよねっ。オレは実装前に消磁したりして
鉄足でも妥協してます。
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 00:14:19 ID:p+T5NhJb: しかし、随分いろいろなコンデンサーを検討されたのですね。
コンデンサーの事は>>422-423 さんに訊けって感じですね。
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 00:19:39 ID:fJ5Fh+gi: >>422
レポート乙。
だけど、それじゃ俺のは全部鉄足か・・＿ｌ￣ｌ○
427 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：04/10/27 00:53:18 ID:kUvsSjdM: 磁石にくっ付くからといって、鉄足とは限らない。
銅にニッケルメッキをしてる物も磁石にくっ付く。
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 02:28:07 ID:T2VkBcyV: >>396
亀レスだが、汁はどちらかというとバランス的に低域多目だよん、量は多いんだけども解像度がもうひとつ。
セラファはバランスが正反対で、上は細くて硬め。エルは下が柔らかいのが多いね。でもって響きが乗るのと
クリア感は良いほうとおもふ
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 02:40:56 ID:GG7uIs9k: >414
何年前か忘れたけど秋月にMTFF置いてた事が有った。
その後出て来ない所を見ると何処かの産廃だったのかな。
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 07:01:11 ID:NO7pgPdo: ＞銅にニッケルメッキをしてる物も磁石にくっ付く。

　情報ありがとう。それって、メッキをはがせばわかるのかな？

　でも、磁石にくっつくってことは磁性体には違いないし、くっつかないん
だったらほとんど非磁性だから、材質がなんであろうと、磁石にくっつくか
くっつかないで判別すればいいようにも思うけど。
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 12:02:24 ID:g+jYyIy9: >>430
磁性体を嫌うんならそのとおりだと漏れも思うが、そんなに嫌う
必要あるんかな?　ところで秋月のニッセイMMT、足を削ってみた。
中から銅色が出てきたよ。ということは銅足にニッケルめっきみたいだね。

磁石へのくっつき方をほんとの鉄足と比べてみると、確かにくっつき方
弱いような気がするし、曲げるときも大体同じ太さの鉄足より柔らかい
ような気がする。まー、磁性体っちゃ磁性体なんだけどね。
432 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：04/10/27 15:07:13 ID:kUvsSjdM: >>430
紙やすりで削ってみると、銅が見えてくるよ。
ニッケルも鉄と同じく強磁性体だから、磁石にくっ付くんだ。
433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 18:20:55 ID:MWAjX04m: 普通、抵抗やコンデンサのリードにニッケルメッキなんかしないよ。
磁石にくっつくのはCP線。いわゆる鉄リード。銅覆鋼線っつって、
鋼線に厚く銅メッキがかけてある。その上、ハンダ性を良くする為に
スズメッキ。表面を削って銅色が見えてくるのは、中の銅メッキ。
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 18:55:14 ID:ODdHdp66: >>433
なーんだそうなの。

うそつき!! >マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2
435 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：04/10/27 19:16:53 ID:kUvsSjdM: >>433
今、試しにジャンパー代わりにするためにとって置いたリードを
削ってみました。銅が露出した所をさらに削ると鉄が。
どうやら>>433氏の言うCP線を勘違いしてしまいました。
認識不足スマソ。
削って出てくる銅もメッキだとは気がつかなかった。
436 名前：396：04/10/27 22:02:40 ID:p+T5NhJb: >>428 さん
いえいえ、情報どうもです。
最近、いじっててクッキリ、はっきりし過ぎるんで色気がない。
程良く使ってみるかなっ。

>>鋼線に厚く銅メッキ
　ブロックコンデンサーのブラケットとか出力Trの止め金具(,ネジ)は気にするけど、
　直流電流が流れなければ鉄足だって良いんじゃないかなっ。周波数が高くなれ
　ば銅足なんつうてぇ。
437 名前：422,423,430：04/10/27 23:02:56 ID:NO7pgPdo: >>431
　いや、漏れはECQPや普通のスチコンやディップマイカが好きで、
X363やFPDや銅箔スチコンなんかがあまり好きじゃなかったりする
から、銅足とか全然気にしてないけど、なんか気にする人が結構
いるっぽい話の流れだったからさ…？

>>433
　そうなんだー。なるほど。
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 00:48:34 ID:9oUv/fMu: トランジスタだと、足が銅で銀メッキされたものもあるね。
すぐ酸化しちゃうけど
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 05:01:31 ID:dNx6kC0H: 鉄足にもメリットはありますよ。
鉄のほうが強度があるから、銅足より線を細くできるのでリードインダクタンスや
浮遊容量を小さくできて高周波特性がよくなる。
だから小容量のディップマイカとかは鉄足になってるんですよ。
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 06:20:07 ID:u+jYOnTy: >>439
RF段の話だったっけ。
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 06:35:15 ID:hRJBG3uB: >>439
>線を細くできるのでリードインダクタンスや
>浮遊容量を小さくできて高周波特性がよくなる。

ホレ
＜直線導体の自己インダクタンス＞

L = 0.002*l*log((2*l/r) - 3/4) [uH]

L = 直線導体の自己インダクタンス [uH]
l = ワイヤの長さ [cm]
r = 導体径 [cm]

http://www.mogami.com/puzzle/pzl-09.html
442 名前：441追記：04/10/30 06:48:41 ID:hRJBG3uB: この場合の＜log＞は自然対数だから、関数電卓の時は＜ln＞

これで計算すると・・・・
リード線の長さ：3cm
リード線径：0.03cm(0.3mm)

L=0.002*3*li((2*3/0.03)-0.75)
=0.006*ln(200-0.75)
=0.006*ln199.25
≒0.03uH

>>439
>高周波特性がよくなる。
オーディオ板で本気で言ってるのか？！
443 名前：↑：04/10/30 06:50:35 ID:hRJBG3uB: ×L=0.002*3*li((2*3/0.03)-0.75)
○L=0.002*3*ln((2*3/0.03)-0.75)
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 09:50:40 ID:PsOBXg9F: >>439
>線を細くできるのでリードインダクタンスや・・・・
逆じゃねーか（藁
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 10:40:07 ID:lb7uOxDO: ストックの中からルビコンのスーパーツイストが出てきたよ。

リッツ線ってオーディオ帯域で効果があるんの?
メリットは、表皮効果ちゅうよりインダクタンスなのかねぇ。
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 12:39:55 ID:AG9vrZlI: PPSコンデンサって、ポリプロピレンやマイカと較べてどうなのかな？
たまに聞くけど、見た事無いのでちょっと気になる。
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 12:54:02 ID:inuJuN/8: 熱に強い
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 13:40:39 ID:ZfIlMhFw: 高周波特性がよいという理由がわかってないみたいね。

高周波特性は直流抵抗の大きなニクロム線が最もよいのだが高価に
つくし減衰も大きい。鉄芯に銅をかぶせても高周波特性がよいので
細い高周波ケーブルでは銅めっきの鉄線を使うのだよ。周波数が
低いときは鉄線を、また表皮効果が出てくる高周波では銅の部分を
通るから相対的に高周波特性が伸びるつうわけ。

まー部品の足の場合は丈夫さ重視だ罠
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 14:52:47 ID:CUF2Qar1: 部品のリードにリッツ線というのは、ないんだろうか？

(ﾟДﾟ)、そうか>>445のスーパーツイストっていうのがそれか！
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 15:00:13 ID:TVx/DkqH: >>449
Caｒdasのフィルムコンにはリッツ線をリードにしたモデルがある。
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 18:54:24 ID:dNx6kC0H: >>449
名前忘れたけど、コイズミで売ってるコンデンサにそういうのがあったと思う。
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 19:08:25 ID:wIEUGOLG: >>451
Solenの大容量のやつ？あれは普通のより線じゃなかったっけか？
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 20:53:00 ID:mEPapYg3: http://www2.famille.ne.jp/~teddy/honneb/honneb1.htm
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 21:55:59 ID:lb7uOxDO: SuperTwist XL はネットワーク用にって買っておいてたヤツだな￣ー￣)
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 10:23:41 ID:Sh8V6pR/: >>448
>高周波特性は直流抵抗の大きなニクロム線が最もよい
理由、教えてくれるか。
同軸の芯線が鉄でなく銅なのはどしてだ？
456 名前：ＭＪエロオヤジ：04/10/31 10:48:36 ID:jCzRewWz: マイド
ＲＵＢＩＣＯＮ　ｓｕｐｅｒ　ｔｗｉｓｔ　ＬＸはオレンジ色のラジアルリード線で
ワタスもストックしてますが鉄単線では無く銅の撚り線の為、錆びてしまいますた。
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 10:58:18 ID:7yxw7ZZy: 結局、私はコンデンサ交換とか結構やってるのですが、コンデンサって何してるものなのか、わかってないです。
コンデンサって何してるんですか？
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 11:12:02 ID:bJtuO3tV: 　原理的には、電荷を蓄えるor交流のみを通す、かな。
　容量が大きいと、蓄える能力・交流の通しやすさが大きくなる。
抵抗などと組み合わせると、周波数の高い部分や低い部分だけを
取り出すこともできる。

１．電源電圧の安定化
　回路が動作するのに、エネルギー供給源として電源が必要。
電荷を蓄えたり放出したりすることで、回路のエネルギー消費を
スムーズにする。

２．直流遮断
　オーディオ信号は交流なんだが、回路を動作させるには直流も
必要。直流に載った信号を0V中心あるいは別の直流に載った信号に
するのに、コンデンサを間に入れれば、シンプルにできる。

３．その他
　回路が発振しないようにするとか、トーンコントロールみたいに周波数
特性を変えるのに使ってあるとか、ノイズ防止とかいろいろ。ただ基本的
には交流信号のみを通す(容量で通しやすさが違う)ってところを使って
いる。
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 12:28:11 ID:HJWkPW1H: >>455
減衰率、損失。高周波特性がよい、というとき、全帯域で減衰率が小さい
ことをいうか、それとも低周波に対して高周波の利得がどうなって
いるかが大事なのか。DCR, skin effect, eddy current.

これでわかるだろ。
460 名前：↑：04/10/31 19:34:49 ID:6lZalfAM: 答えになってないな、逃げないで答えろや。
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 20:54:54 ID:ZoazswZL: >>460
ｷﾐ、氏んでいいよ。遠慮せずに氏んでくれ
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 21:01:13 ID:7yxw7ZZy: 勉強になるわぁ。

回答ありがとうございました。
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 21:02:07 ID:x5eVqi/d: >>457
コンデンサは隠し味としての付帯音を付けるデバイスでしょ。
線材や抵抗よりもはるかに個性が強く、表に出てしまう場合が多いけど。
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 21:23:22 ID:2LwiZuHf: >>463
ズバリ言うとそんな感じ。同感です。
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 22:10:19 ID:x5eVqi/d: トランスの方がコンデンサより個性が大きいけど、簡単に交換できないからなー。
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 23:14:46 ID:jkdrs5+B: 悪影響が大きいほど個性が出ると
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 23:18:34 ID:0uSvgoHd: >>459 >>462
答えになってないな、逃げないで答えろや。
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 23:20:33 ID:HJWkPW1H: >>467
ありゃりゃ、まだ逝ってないのかよ。遠慮せずに首吊りでも飛び込みでも
やってくれ。人様には迷惑かけんなよ、いいな。
469 名前：マミーボコ ◆PaaSYgVvtw ：04/10/31 23:32:04 ID:3TzdcpTQ: >>463
ある意味、的を射た答えだね。安い部品で個性をつけられるからハマっちゃうよ。
昔のアンプを今のコンデンサでレストアすると、音質が破壊的によくなる。
昔の設計者って苦労してたんだろうなって思うよ。ボロい部品とコストの狭間でさ。
470 名前：↑：04/10/31 23:32:29 ID:0uSvgoHd: 説明も出来ん事を知ったふうにぬかす、
ワザワザ恥曝さなくてもいいぞ。
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 00:03:27 ID:pLCJf+5h: >>469 さん
コストの制約があっても、そこそこの音を出すのはプロなんだろうね。
アマチュアだと好き勝手に出来るから音が好きなように変えられるもん。

ホント、部品交換しながら音出ししてると凄く感じます。
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 00:16:51 ID:pLCJf+5h: >>465 さん
トロイダルと EI とかの違いや、オリエンタルやハイライトといったコア材で
音が変わるって訊いた事あったけど、そんなに違いますか。

僕は EI しか使ったこと無いんで知りたいなぁ。
473 名前：マミーボコ ◆PaaSYgVvtw ：04/11/01 01:47:36 ID:M8Idbmkp: ＺＯＢＥＬネットワークの抵抗をデールに換えてから２週間。やっとまともに音が
出るようになった。今日突然低音域張り出して全体的にイイ感じになった。これまでは、
高音域張り出しすぎで腰高。もうどうしようかと思ってたところだったよ。ミューズの緑
みたいに一生高音安定かなと思ってたけど、そんなことなかった。ミューズ緑はハンダ付け
に弱すぎて、一回しかハンダのチャンスがない。外してもう一回戻すなんてことやるといくら
エージングしても、音が死んだまま。

今、スパイロ・ジャイラのライブ録音聴いてるけど、ライブでこんないい録音できるなんて
すごいなて思う。まったくもってイイ感じ、ほっとしました。
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 12:25:02 ID:m9oh7NCv: BG-NXの逆並列接続をやってみる。
オカルト臭いHPのネタだけどやってみて悪くなる要素はなさそうだし。
ケーブルなどでチューニングするより直接的変化を期待できるし安上がり。
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 12:29:35 ID:z/rNKI55: ちょっと前の話だけど。
うちの玄関の前に丸い実のなる唐辛子をうえてました。
見た目がかわいいので食べるつもりじゃなく観賞用って感じで。
ある日ぎゃーぎゃー泣き喚く子とともに母親と思われる人が
鬼のような顔でやってきました。
「なんであんなに辛いのよ」

‥は？

「なにがですか？」
母がその人と話してます。
「だからあんたの家の前のトマトよ。なんであんなに辛いのよ。
この子が死んだらどうするのよ」

たしかに唐辛子を植える前はプチトマトを植えていたこともあるんだけど。

「あれは唐辛子ですから」
母は失笑しつつ言いました。
「なんでそんなもの植えるのよ。前はトマトだったじゃない」

勝手にひとんちの植えたの食べといてそのいいぐさはなんだ。
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 12:53:57 ID:y2zNkSVC: >>474
おおっ、レポートよろしく！人にやらせて申し訳ない。
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 13:17:24 ID:JucsaFe4: 最近みんな自分勝手なアホはスルーするようになったね。善き哉
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 16:53:32 ID:HKuvUJYZ: それにしても470は登呂杉　ｗ
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 21:07:13 ID:pLCJf+5h: >>473
こちらは、パターン強化で交換済みの黒MUSEに再度熱を加えたけど、再エージング120時間で復活。
改造で性能が上がると、録音の善し悪しが判るようになって楽しいねぇ。
480 名前：マミーボコ ◆PaaSYgVvtw ：04/11/01 21:14:19 ID:M8Idbmkp: >>479
緑は頑固だったなぁ。黒ＭＵＳＥはいいね。ちょっと音色が地味だけどなんかいい。
漏れもパワーＴＲ前段のデカップリングに入れてる。黒だけだとちょっと陰気に
なっちゃうので、他はファインゴールドやセラファインにして音色調整した。

録音の良し悪しはモロ出るね。持ってるＣＤかけて、こんな音で満足してたんだ
って唖然とする時がある。
481 名前：479：04/11/01 21:38:43 ID:pLCJf+5h: >>480
おぉっ、使い方が似てるかも。
こちらは、前段のデカップリングに黒MUSE 投入ですよ。

『こりゃ最高の音だろう』なんて思ってしばらく聴いてた自分が居て、
　恥ずかしくなる時がある。まだまだ、知らない世界はありそうです(w
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 21:52:05 ID:pLCJf+5h: 訂正 & 追加しよう
『こりゃ最高の音だろう』なんて思ってしばらく聴いてた自分が居て、
　音質の差に恥ずかしくなる時がある。まだまだ、知らない世界は
　ありそうでハマりますねぇ(w　

　ＺＯＢＥＬネットワークっていう事は、ソース側の装置からアンプ、スピーカー
　まで全部いじってそう。やっぱり、トータルバランスかなっ。。。

　
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 23:48:40 ID:D6Va3dZX: >472
違います。モチロン材質でも違います。
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 23:54:51 ID:ZnIguew6: 不手際で、でかいﾌｨﾙﾑｺﾝ10μの表面を半田で醜く溶かしてしまいますた。
DACのカップリングに使う奴。

これ、問題？？？
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 00:18:52 ID:yPgFcVkF: >>484
壊れて無くても劣化してるか特性がおかしくなってる。
勿体無いと思っても使わないこと。飾っとけ。
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 00:23:07 ID:ijykWpJp: ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 02:12:02 ID:B+VsXL8+: 黒MUSEの話が出ていたので、最近やった改造というか追加を
うぷしてみた。
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi
どーよ。
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 06:57:27 ID:CSGLfAl0: EROのMKTをパラってのがなぁ…。
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 08:08:45 ID:LBc+9XPa: 秋葉にシルミックRFS売ってる店ないでしょうか？
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 08:54:42 ID:GRmPvqy2: 若松
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 10:31:38 ID:O2I2rlHR: 若松のネット通販便利けど全然コンデンサー来ず。
怠けてるんかゴルア
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 12:59:56 ID:TuSqyU2K: デールの巻き線抵抗は値段高いんで陶器の棒にニクロム線巻くとかで自作可能ですか？
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 13:53:23 ID:3r5P7zAP: >>491
参考までに、阪神間ですが１週間ぐらいでした。
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 14:09:14 ID:qUAYg/1I: 折も阪神間だけど、それなら共立逝ったほうが。
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 14:25:45 ID:k8yW3OCc: >>494
>>491
おそらく共立オンライン、シリコンハウス、デジットの値段と比べて若松にしたんだと思う。

若松だけどおらの場合は3日間で来たよ。
在庫切れで足りないのは後から郵送でやってきた。
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 14:26:00 ID:3r5P7zAP: 共立は毎週（おおげさ）逝ってます。
ちょっと日本橋界隈に欲しいのがなかったもので。
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 14:52:54 ID:eR6kNDuJ: 通販で毎週（おおげさ）逝ってます。
(送料入れても)大須界隈で買うより安く品揃えも良いので。
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 14:53:37 ID:eR6kNDuJ: ｽﾏﾀ
×通販で毎週（おおげさ）逝ってます。
○通販で毎週（おおげさ）蚊ってます。
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 15:10:17 ID:BaSx99+O: 毎週蚊ってもCやRは安い。ケーブルなんか毎週蚊ったら破産だ。
しかし、ケーブルで音変わると騒いでいる香具師もCやRの交換したら変化の
大きいのにびっくりするだろな。
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 16:23:57 ID:uMo1jduc: おまいの使ってる赤白のビニール線や3C2Vのどこが高いと?
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 16:33:40 ID:BaSx99+O: そりはコードのことだろ、オーデオ用語ではケーブルとは呼ばないの。
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 22:08:04 ID:PQ//kPod: >491
若松は駅前店に限る
名古屋だけど昼くらいに頼めば翌日来るよ
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 22:40:40 ID:zo9boL9K: >>487
よさげな CDP を改造して使ってるですか。うらやましいやねぇ。

コンデンサーの追加でより骨太に、豊かな音と想像される。
豪勢な音がするんだろうねぇ。
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 22:42:49 ID:LBc+9XPa: 秋葉でまともな品揃えの抵抗買える店って、ラジデパ2階海神並びの3店だけかな？
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 22:56:56 ID:EIj+ll1O: 日米の最強おばちゃんに売ってもらった袋詰めの抵抗が
いちばん音いいよ
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 23:26:05 ID:q3vdApj/: 若松もぼってるけどうってる＞R
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 08:48:52 ID:1/eo1iX6: 今度、ビシェイを買う予定なのだが、エージングってやっぱ100時間くらい
必要？

ビシェイは高いのがネック、安くて良いものがあれば教えて。
５円の金皮とかはなしで。
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 10:18:52 ID:eEjRg6pF: >>507
最近使ってないけど、北陸電気１本４０円（タンタル皮膜）はいかが？
テクニカルサンヨーで売ってる。
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 11:41:08 ID:1FmNamPc: そういえば秋月にもキンピ有ったよね…
わざわざ店員に頼まないと出て来ないみたいだけど。
試した人いる？
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 13:12:03 ID:7bUuIC3m: >>507
キョードーで売ってるビシェイのバルクフォイル抵抗はどう？
海神とかで売ってるやつの半分くらいの値段。黒いプラスチックモールドじゃなく
黄色いディップマイカコンみたいな塗装になってる。
定格電力が1/4Wと小さいけどまあ小電力用ならあまり問題にはならないと思う。
音は海神のやつと比べてもあまり差はないと思う。
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 13:19:16 ID:+KjBvRac: >>503
見てくれたひとがいたので、その２もうぷしてみました。
ソニー的な薄さが消えて堂々と引き締まった、筐体に見合った音に
なったと自画自賛している。
コンデンサ以外では、電源の整流を全部SBDに変えています。
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 13:53:23 ID:eEjRg6pF: >>511
見たよ。乙。
でも、細かそうな仕事だなー。
513 名前：マミーボコ ◆PaaSYgVvtw ：04/11/03 14:28:52 ID:kAstRQQ8: >>507
びしぇいじゃないけど、漏れのデールは2週間かかった。100時間で済めばいいよね。
514 名前：マミーボコ ◆PaaSYgVvtw ：04/11/03 14:30:45 ID:kAstRQQ8: ついでだけど、ディップマイカは1周間かかったよ。
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 15:48:17 ID:eEjRg6pF: >>514
いい事聞いた。１週間か、見切りをつけるのが早すぎた。
やり直します。
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 15:50:09 ID:R0JgRRjU: ディップマイカはかちっとした音になるよなー。
引き締まった感じ。
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 16:48:10 ID:R0JgRRjU: 秋月の40円ショットキーバリア買ってみた。
100V 1Aだから結構使えそう。
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 18:48:39 ID:ciNdSQYs: なんかケーブルとコードの呼びの違いは、オデオ業界ONLYと思ってる人が居るな。
ちゃんと法規で決まってますがな。
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 19:41:26 ID:HEHSbj1Q: >517
２０個位でテーピングされたFRDも置いてなかった？
SBDとFRDてオデオ的にはどっちが良いんだろ？
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 19:43:16 ID:QLPjJ1HW: 法規なんか関係ありませんがなにか?
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 22:08:39 ID:ciNdSQYs: >>520
へぇ。そりゃよかったねぇ。
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 23:03:20 ID:R0JgRRjU: >>519
両方試したことないからわからんなぁ。
とりあえず今日買ったショットキーはプリアンプの保守に使ってみる。
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 07:52:04 ID:9E+EAe4T: DALEの金皮とフィリップスはどう違いますか？？
値段が全然違うのはわかりますが。。。
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 08:36:59 ID:H4OB2FxF: >>523
興和との比較だと
トランジスタのベースに直列に入っている奴を変えてみたけど
俺には音の違いとしては良くわからなかった。長期的にはどうなのか分らないけど。
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 08:47:04 ID:9CXFbqqy: ここにいろいろな抵抗の音質比較があるよ。

http://ns.tachyon.co.jp/~sichoya/main/corner2/regcomp01/01.html
526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 09:02:06 ID:H4OB2FxF: スレ違いだけど。あまりマニアっぽいのは別として（電線そのものを自作するとか）
アンプの内部配線についてこだわりのある人の意見を聞かせて欲しい。
入力周りの配線とその他のの配線で線材を分けているとか。お願いします。
527 名前：マミーボコ ◆PaaSYgVvtw ：04/11/04 09:02:47 ID:zadDRtTz: >>525
さすがにそんな数比べたことないけど、少しは参考になるね。
ただ音像に関して抜けてるのが気になる。DALEは抜けはいいんだけど
実は音像がほんの少しボケるんだよね。そこまでやってくれないとな。
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 12:57:24 ID:HZ98793F: 配線にこだわるようなやつはマニアじゃないのか？
半田も銀半田がいいとか良くないとか、そんなやつもマニアじゃないのか？
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 13:00:36 ID:UviIipu/: >>527
鬼耳だと誉めてやりたいが、幻聴オカルト妄想癖の一例に過ぎないなｗ
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 14:19:08 ID:39151Fqd: >>528
プリント使わず手配線
ハンダは鉛フリーですよ
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 14:38:31 ID:b5+hjVD8: Pbフリーは最悪
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 16:07:33 ID:SHJGO2dh: 秋月で売ってる松下のECQV 50V/2.2μF 安いから良いぞ～

抵抗なんてKOAで良いんだよ（（上のリンクの・デジット謹製　\ 10）
千石、若松で売ってる安い奴）
上の抵抗音質比べはなんだ？秋月の安カーボン抵抗が良いだとぉ～
凄い音が細くなるんだけどね・・

無鉛ハンダは駄目だろ・・・
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 16:38:03 ID:6JHzRT4b: 鉛フリーは融点高いからね。腕の差が出るのは仕方がない。
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 16:46:58 ID:SHJGO2dh: 銀ハンダも融点高い

楽器の音の評価してる奴って楽器の演奏も出来ないのに
描写がどうのこうのよく言うよ
PA通さない生音を知ってるならまだ良いけどね
特に原音に忠実ってコメントはなんだ？原音知ってるのか？
535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 16:54:10 ID:QyCCTwZM: 原音って演奏会場や聞く位置ですごく変わるんだよね
536 名前：マミーボコ ◆PaaSYgVvtw ：04/11/04 17:00:46 ID:zadDRtTz: 銀入りなって使わないでしょ、普通。

ギター屋さんがブィブィやってますよ。

http://www9.plala.or.jp/hiraken01/solder/solder.html
537 名前：マミーボコ ◆PaaSYgVvtw ：04/11/04 17:09:57 ID:zadDRtTz: うちで使ってるのは普通のハンダだけど20年もの。音は悪くないと思うよ。
金属って経年でムラがなくなるんだよね。精錬したての銅なんて
ムラだらけだけど、10、20年と経過するにしたがい均質になっていく。
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 17:23:53 ID:SHJGO2dh: ギターはハイインピーダンスが主だからハンダでも左右されやすいね
普通にケーブルに無鉛銀ハンダ使って売ってるぞ・・・

ぶっちゃけ、その都度その都度音は違う
立ち位置や姿勢、電源コンディションが全く同一なんてありえないから
しまいには、気圧がどうのって話になる
確かに湿度での音の違いはハッキリと分かるけどさ

コンデンサの足には神経質になるのにハンダは適当な人は多いね
自分は全部適当。スピーカーに金かけてる
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 20:52:46 ID:gA1N8CP0: kr-19買っとけば全部おｋ
高いけどね…
540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 00:20:44 ID:YVMp2AVJ: 日本アルミットの半田がお気に入りなんだけど。
温調コテとアルミット半田でいい感じになった。
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 01:13:02 ID:X7fKrLZ5: >487

ケミコン遠くに置いて配線延ばしているのは裏に障害物が有るからですか?
左右対称の基板パターンが台無しなのがせつない。

配線がツイストしてなくて巨大ループになってるしなぁ

どうにかなりませんか
542 名前：487：04/11/05 01:43:15 ID:h8x1TqcU: >>541
あの絵は半分だけ、L-ch側だけケミコンを付けた状態の写真です。
ケミコンは、OPアンプの直近に置きました。水色の線で、基板中央を縦断
しているバスバーのGNDに落とします。
ループはない...、はず。
543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 15:18:56 ID:cBbGPVjZ: >>540
スッゲーいいんだけど音がどうかが判らん。
折は最近アルミットよく使う、高価。
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 15:54:01 ID:eh529aGi: 音質なんて半田ごときで変わるわけないじゃん。
完全接触なんだから接触抵抗もないし。

っていうか、半田の原理は接着じゃなくて融着だから、母材と半田の分子
が混ざり合ってる状態だし。

単に濡れ性が良くて芋になりにくくて素敵な半田なだけ。
腕があれば半田なんてどうでもいいんじゃないの？
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 18:11:28 ID:d9zPcSB0: ならアルミットが最高の半田と言える。
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 20:36:10 ID:YVMp2AVJ: >>544
普通は腕+道具だから、NASAで採用された。
道具を無視して完璧に半田付けできるやつは紙。
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 21:03:26 ID:qCcYp4EB: 半田は普通の電子工作用つかってるなぁ。
すぐ解けるし、すばやい作業ができていいよ。

話は変わって、ﾆﾁｺﾝのFINEGOLDええなぁ。DENONのCDP（DCD1400）がみちがえったよ。
ちなみに全部ﾆﾁｺﾝで統一してみました。
いつか同じ機種買って、全部ｴﾙﾅｰにして聞き比べたい。
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 22:38:32 ID:1pdZ9+Sc: そうそう。変わるんだねぇ。

音が○×とかいって装置を悪く言う人達がいるけれど、
買ってきたままの機械って何パーセントの音なんだろう?

けなされて、見向きもされない装置がいっぱいあるけど。。。(w
部品交換で音が変わる事を知ってしまうとだねぇ。。。

希望する音の機械に出会うまで買い換えるんじゃなくて、
持ってる機械を希望する音に出来ちゃうんだよなぁ。
ゲラプッ。
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 22:51:33 ID:1pdZ9+Sc: 誤解されるといけないんで追記。

けなされそうな機械って、オレの所有物ですよ(w
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 23:33:48 ID:8jDo1lG4: >>547
全部か？真に乙です。レポートも乙。
551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 23:50:01 ID:Jsgb9odm: あるミットって \1050/100g か。高い？
552 名前：マミーボコ ◆PaaSYgVvtw ：04/11/05 23:59:18 ID:sI1VV1/U: >>547
ニチコンのなかではファインコールドが一番いい（抽象的だが）ね。
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 00:05:56 ID:pR0RC0qv: >>547
ケミコン逝ってたんじゃないか？
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 00:44:27 ID:F9WBNnqK: >>538
>ハンダでも左右されやすいね
未だこの手の馬鹿が・・・・
555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 00:48:33 ID:rhAX3umx: >>552
地元の無線屋にｵｰﾃﾞｨｵ用コンデンサないので困ります・・・
FGはいいね。MUZEばかり有名なような気がして、隠れた実力者。
>>553
特に噴いてるものはなかったが、3300ufが2つとも膨らんでいた。なんでこんなことになるのかと。
それに、CDPは1987年製でそんなに古くないのに。
556 名前：マミーボコ ◆PaaSYgVvtw ：04/11/06 01:11:53 ID:ZA10KDat: >>555
地方では本当に困るだろうね。通販では三栄電波くらいでしかあつかってないでしょＦＧ。
あそこはカイジンと比べると少し高目なんだよね。ボリ松ほどじゃないけど。
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 01:15:32 ID:r4SBML3q: RSでも扱ってる
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 01:29:51 ID:zV5BqH/v: どうもミューズ（緑）はＦＧを小型化したものみたいだけど
音も違うという事なの？ミュースの緑と黒（KZ？）しか知らないもんで。
559 名前：マミーボコ ◆PaaSYgVvtw ：04/11/06 01:39:47 ID:ZA10KDat: >>558
ミューズ（緑）はそういうキャラじゃないでしょ。言わば「能天気な道化者」
ミューズ（黒）全く逆で「穏やかな詩人」って感じかな。
ファインＧは「明るい演奏家」って感じ？　みなさんのご意見は？
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 05:10:28 ID:RFnmP0ZO: 馬鹿
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 14:17:23 ID:qxhioPxM: ブラックゲートNXとNの違いは何だろ？
同じ容量耐圧のものはないし開発時期だけだろか？
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 14:27:10 ID:7FnpRQxg: ブラックゲートは鈍るから嫌だ
まぁ、あれを味と捉えると良いけど

MUSE緑=カナレ
MUSE黒=モンスターケーブル
FG=オーディオテクニカ

俺はこんな感想だ（カップリング）
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 14:33:03 ID:rhAX3umx: カップリングってどこでしょう？
ｵﾍﾟｱﾝﾌﾟのところですかね？
足が片側４つ、全部で８つあるICのところですかね？
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 14:41:24 ID:rhAX3umx: いらないカセットデッキが2台あるのですけど、コンデンサを使って実験してほしいこととかありますか？
捨てる前に、私自身も実験したいことがあるので。

・容量2200ufが載っているところを、220ufにしたらどうなるかとか、その逆で大きなものを乗せてみるとか。
・わざと逆に乗せて、破裂したらどうなるのか見たい。
など。
565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 15:02:38 ID:7FnpRQxg: 入力カップリングでつ

>>564
コンデンサ遊びなら大抵予想が付くからなぁ・・
フロッピーディスクを利用できるように改造してみるとかかな
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 16:20:56 ID:aaKiRKzR: >>564
ミサイルが発射できるようなのキボンヌ
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 17:25:30 ID:JxBz3SOt: PC用の低ESRキボンヌ
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 18:41:21 ID:BvLM8uoE: むしろカセットデッキをくれと。
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 01:44:56 ID:KhSNo9R8: これの中身って何？
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2953&postdays=0&postorder=asc&start=0
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 01:58:04 ID:Z+KJMRrK: 1000pFのスチコンと26.7Ω(E96系列では標準)らしいな。
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 03:23:45 ID:rzNQ38x7: 共振周波数が可聴域にあるね、音質に影響するから外した方が良いと思う。
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 03:36:19 ID:6ZY5kqZ3: それで音作りしてんじゃないの？ｗ
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 11:06:17 ID:RfCj6pV8: なんか質問みたいになっちゃいますけど、古いカセットデッキのｺﾝﾃﾞﾝｻ交換してみたんですよ。
TOSINとかいうのが使われていました。で、はずしたｺﾝﾃﾞﾝｻの容量を測ったわけですが、なんと
100uF10vのやつが、155ufとか、33ufが45uFぐらいあったり、すべて大きな値になってるわけです。
半田の熱でおかしくなっているのかと思ったのですが、冷えてから測っても同じなんですよね。
それに、ｺﾝﾃﾞﾝｻ自体もかなり大きい。いまの3倍はありますね。
こんなもんですかね？
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 12:34:02 ID:Z+KJMRrK: 　測定器の測定方法によっては、正しい容量値が測れてないかも
しれない。

　電解コンデンサの劣化で、容量が減るっていうのは本当に末期も
末期の症状で、普通はそれより先に
・漏れ電流の増加
・ESRの増大
があると言われている。この２つは発熱を呼ぶから、電解液の気化で
膨らんできたりするわけだな。この２つの症状が出てきても問題ない
箇所で使われていると、容量減少まで行き着く。

　ただ、電解コンデンサの寿命ってのは、その電解の信頼性というか
個体差と、使われている環境によって全然違ってくるから、10年以上
経っても大丈夫なやつは大丈夫。
　注意が必要なのは、防爆弁(頭の上のYやXのスリット)がついてない
タイプの電解は破裂する可能性があるから、そこまで古いのはメンテ
中の安全確保のために交換したほうが無難だそうだ。

　それから、外形のサイズは、20年前の電解とは全然サイズが違う。
>>317に書いてるが、電極箔の表面をざらざらにして表面積を増やす
技術が進歩した成果というか、小型化の要求が大きかったというか。
特に特性が劣化してるわけじゃないから気にしなくて良い。ただし、
オーディオマニア的には、大きい方が良いといわれてるみたいだが
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 13:12:21 ID:hwRy4jqv: 電解Cの容量誤差なんて、-0%、+100%みたいなのが普通。
少ないのはダメだけど、多い分には倍くらいまではOK。
主に平滑用に使用されるからこんなもん。
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 16:39:59 ID:RfCj6pV8: 容量倍まではいいんですか・・
じゃぁ、12000ufのところを手持ちがないからって15000ufとかつかってもいいんですね・・・？
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 17:19:11 ID:0Ln2HQL2: おけ、でもでかいコンデンサだな。
578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 17:19:46 ID:TGm9GfBU: >>576
平滑用だったら、ぜんぜん平気で使います。
平滑用でなくても、それくらいだったら平気で使っちゃう漏れはダメポン？
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 18:24:29 ID:dIyJ9Aoh: 容量誤差の大きいケミコンで低域時定数が左右されることを嫌い、DCアンプ化が進んだ。
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 19:05:36 ID:glWUQg1W: 容量がデカけりゃデカいほど低域が出る

だからといって・・
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 19:11:38 ID:J7TQbohp: >>579
そりは違うと思う。
ケミコンによる音質劣化を嫌ったはず。
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 19:16:05 ID:0Ln2HQL2: すると近年電解が進歩してきたから、ＡＣアンプの性能も上がる
という事でよろしいか。
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 19:38:58 ID:8+beSKR6: ACアンプのNFBの電解コンデンサーの性能とアンプ全体の歪率とかの性能は
あまり関係ないっしょ。
だけど、ACアンプのNFBの電解コンの銘柄で音は実際変わるし、最新の良い
オーディオ用コンデンサーにすると、古いアンプの音が結構蘇るよ。
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 19:45:46 ID:dIyJ9Aoh: 音質っていうよりもNFBループ内の低域時定数が変わったら困るでしょ。
特にメーカーの量産機の場合。

NFBループ外のカップリングコンデンサーには今でもケミコンが使用されてますよね。
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 20:22:56 ID:lK0tXERC: >>584
NFBループ内の低域時定数というのは、初段差動増幅の反転側 Tr のベース - GND 間に入ってる
ケミコンのことですか。

漏れのアンプはモロタイプなんだけれど。。。
　
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 15:37:47 ID:gSR+sG1e: >>584
低域のポールが1個だけなら、NFBの安定度が損なわれるまで位相は回らないので、体勢に
影響ないと思う。fc=0.5Hzが1Hzになっても、あまり試聴にも影響しないと思うし。
ただ、球アンプのようにカップリングコンの低域時定数も絡むなら話は別。
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 18:36:18 ID:PuVRAt5i: 抵抗ってかなり熱持ちますね・・・３分電源入れただけで、大やけどするぐらい熱くなってます。
１時間も電源入れっぱなしだと火が出るかもしれません・・・
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 18:58:33 ID:ttQ1fdac: >>587
それが何か、どうかしましたか？
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 19:17:14 ID:hF6AseMx: >>587
いや、それは正しい使い方ではない訳で（＾＾;）
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 20:03:50 ID:Grru0Del: そうですね。３分たたないとあっちっちにならないようでは、
とてもまともな音は出ませんよ。電源が瞬発力に欠けてるんでしょうね。

まあいきなりは難しいでしょうし、当面は、30秒以内に赤熱させる
ことを目標にやってみてくださいね。
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 20:30:59 ID:SdYoZIvi: 俺なんて電源入れて3μsで　ﾊﾟｰﾝ！　だぜ。すげえだろ？
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 21:06:22 ID:ttQ1fdac: ブロックコンの逆接でつか
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 21:12:42 ID:SdYoZIvi: 1オームとかの1/4W抵抗をコンセントに入れれば出来るぜ！
ﾍｯﾍ
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 21:46:08 ID:EG30RUwo: つーか、やったことがある人にはわかるでしょうが、コンデンサーの爆発は二度と見たく
無いものですよ・・・。なんか、トラウマになる（ｗ
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 21:48:36 ID:hF6AseMx: >>592
冗談でなく、やった事ありまつ。
「ドラゴン」という花火状態でした。美しくはないし、
めっちゃ臭い。
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 21:52:51 ID:SdYoZIvi: コンデンサふっとんで石膏ボードの壁に穴あいたことあるよ。
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 21:55:42 ID:hF6AseMx: そうそう、ロケットよろしくぶっ飛ぶ事もあるらしいね。
アンプを覗き込む時は、必ず電源プラグ抜きましょう。
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 22:01:27 ID:pqleA1Dp: 秋葉原で指月の高耐圧大容量のフィルムコンデンサ扱ってるとこ知りませんか?
599 名前：584：04/11/08 22:13:57 ID:Q8WFzdpS: >>586さん
　鬼のような大きさのフィルムコンに変えねばならないかと思いマスタ。

　30[Hz] くらいしか再生出来ないスピーカーに 0.5[Hz] とか 1.0[Hz] なら
　全く問題ない感じですね。レスありがとうございます。

　
　
600 名前：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：04/11/08 23:02:24 ID:tbMwNgd8: ::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
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"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　６００ゲットですって？
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601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 23:22:50 ID:d5EFatcj: >>597
>ロケットよろしくぶっ飛ぶ事もあるらしいね。
昔の防爆処理されてない電解はシール材（ゴム）から上が吹っ飛ぶ、
今のは防爆処理されてるから、そういう楽しい事は起こらない。
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 23:31:07 ID:YO8xxSCE: 今の電解は、頭にXやYが入ってるが、あれが防爆弁。圧力が高くなると
あそこがぺしっと割れて蒸気が漏れてくる。
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 23:36:26 ID:pqleA1Dp: >ロケットよろしくぶっ飛ぶ事もあるらしいね

いちどやってみたいという衝動にかられたことはない?
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 23:47:40 ID:PoVsV78k: チュブラー電解、あれは今でも防爆処理されてないはずだ、
やってみるかい・・・・（ｗ
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 23:48:05 ID:PuVRAt5i: あたまつるつるの、古いｺﾝﾃﾞﾝｻがあるので飛ばしてみようかな・・
機器の天板ちゃんとつけて、はなれておけば大丈夫かな？

>>602
頭の記号は、会社を判別するためのものかと思ってた。ﾆﾁｺﾝなら＋でﾆｯｹﾐならY、ﾙﾋﾞｺﾝKみたいな。
なんだ、意味があったのね。
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 23:51:58 ID:/fvt0W/r: 大容量は確か下の方（ゴム）にガス抜き弁が付いてると思ったが・・・・
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 23:53:41 ID:+C9kBJi+: マザーボードのコンデンサがぶっ飛んでたぞ。

防爆弁作用せず。
まぁ電解液が、偽コピー品を使ってるようなCだったからな。
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 23:57:01 ID:PuVRAt5i: MBのｺﾝﾃﾞﾝｻ交換して意味とかあるんです？
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 00:04:52 ID:ZUw8m096: 動かないものが直るじゃん。
SuperMicroのマザーとかでも起こったからショックだったぞ。
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 01:56:45 ID:euykHJrW: ↓でも読んで、みんなマターリとな。

【膨張】電解コンデンサの大量死１３μF目【液漏】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1096492061/
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 02:11:25 ID:p4ZZTNKi: 150pF のフィルムコンデンサ(ディップマイカ?)でオーディオ用として
おすすめのものってどんなものがあるでしょうか？
エレキットの TU-870 で交換してみようと思ってます。
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 02:42:28 ID:KHREutqr: >>611
ディップマイカは高いしよく知らない。ポリプロピレンフィルムはいかが？
ニッセイ（オレンジ色）とか松下（あずき色）など。
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 02:56:27 ID:5srPWlDP: >>612

いや、双信のSEコンデンサだろ
まだ若松とかで売ってるはず
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 03:14:46 ID:ZHmtyswe: >>611

ttp://www.wakamatsu-net.com/cgibin/biz/page.cgi?cate=2102&page=0
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 06:59:15 ID:6hGRrLiC: そもそもエレキットをオーディーオと考えてるのが間違い。
あれはミニ四駆同等だ。（w
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 09:11:21 ID:xU9d2a3M: >>607
うちのマザーボードも使ってるときに
何かプシュープシュー言ってて
頻繁に青画面になるから分解してみたら
コンデンサの頭が膨らんで茶色い液体を噴いてたよ…
全部交換したら直ったけどね。
617 名前：611：04/11/09 10:02:40 ID:p4ZZTNKi: >>612-614
情報ありがとうございます。双信電機のものなら秋葉で手に入り易そうですし、
試してみたいと思います。611さんの情報のものも調べてみます。

>>615
まぁ、ミニ四駆だから気軽に遊べるのですけどね。
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 10:11:43 ID:wecACtNV: ミニ四駆楽しそうだな！！！
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 17:47:51 ID:I6XTHPww: ミニ四駆小学生のとき全盛期だった。パーツが高くて、盗むやつとかいたよね。
あのころは、知識がなくてﾓｰﾀ改造はﾌﾞﾗｼ増設と巻き線交換しかできなかったけど。
ﾄﾙｸﾁｭｰﾝﾓｰﾀに見せかけて、中身はｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄ２とか。
ちなみにTZｼｬｰｼ信者だった。丈夫だし。
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 18:13:39 ID:Lm7diHIj: ヤフオクに出てる、「大容量47000ｕＦ！ノイズ除去&電源安定キャパシター」って
オーディオ機器に使って効果あるの？

使っている人の意見聞きたい。
621 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：04/11/09 20:10:49 ID:yDMOdEmU: >>620
電源用ケミコンの容量はでかいに越したことはないけど、
でかければイイってわけでもないですね。
確かに容量が大きければ電源変動にも強く、リップル除去も得意ですけど、
だからと言って、無駄に容量を増やしてもあまり意味がないし、
それよりもコンデンサの耐圧を、実際に使う電圧よりも充分に高い物にしたり、
低ESR（低インピーダンス）の物や、パッケージに記載されている
耐熱温度の高い物にしたりした方が良かったりします。
ケミコンの性能を現す物は容量の他にもあります。
しかも、ノイズ除去用の場合、ケミコンは高周波特性が悪いので、
高い周波数のノイズの場合はちゃんと吸収してくれないので
フィルムコンデンサなどをパラってあげる様にした方がイイです。
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 22:22:14 ID:KHREutqr: カップリングのコンデンサをタンタルからポリエステルフィルム（ニッセイの青いやつ）
に変えた。やっぱりこっちの方が音が好み。フィルムにすると高域が
よくなるかなと思ってたけど、なんか中域がスッキリした感じ。
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 07:00:07 ID:HTgeIIxb: ブラックゲートＢＧ－Ｎの逆並列はなかなかいいです。
ＣＤＰ出力とアンプの入力カップリングに使ってみました。
これまで何を聴いていたんだ？てぐらいに音が改善されました。
ハイスピードなのに刺激音がない。高厨低音のバランスが取れない視聴位置でも
音楽のエネルギーが伝わる。小音量でも十分に聴ける音になった。
大音量でも音が濁らない。
ＯＳコンがカップリングには使えないのでＢＧ－Ｎ、ＮＸの逆並列が今使える最良の選択とおも。
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 13:28:27 ID:+JsFVC6p: >>623
おーっ、レポート待ってました。乙です。
そうですか、かなりいけますか。プリの入力カップリングは容量が小さくていけるので
フィルムにして好結果だったんだけど、パワーの方が１０ｕＦ以上が必要なので
悩んでた所です。物欲がうずいてしまうなー。
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 14:08:58 ID:iIXD7QKe: BG-ｎって、有極性でも使えるんですかね？
BGのサイトで、DVDｐの回路の例がでていますが、思いっきり元の回路のｺﾝﾃﾞﾝｻの容量が違うものになってるじゃないですか、
あんなことしても壊れないのでしょうかね。
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 15:09:44 ID:mCx++BXX: BG-Nは完全無極性ですよ。っていうかBG-NXとは容量で製品分けしてるだけで
殆ど同じものと思われる。
この無極性BG-N、BG-NXを逆並列にしても意味無いみたいに思えるけど
つかってみるとナカナカどうしてGOOD。
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 15:15:54 ID:mCx++BXX: それからデジアンプスレでもBG-Nの逆並列の仕方を書いてますけど
一旦、瞬間接着材で逆向きのペアを作ってしまい、それからリードを折り曲げて
から足をそろえ半田付けして二個一のBG-Nを作りました。
後は普通のケミコン感覚でつかえました。
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 15:20:07 ID:mCx++BXX: 一方のCの長い足と他方のCの短い足をあわせると逆並列ができます。
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 17:54:31 ID:NLpmmmOY: >>623
CDPは何を使ってるの？
元のアナログ部の出来が良いんだろうな、たぶん。
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 18:30:04 ID:NgmFNYNg: http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k10853233?itemStyles=

安いからといって音がさして良くないとは言えないかも知れませんが…
諸兄のご意見を。
尚、ツイーターに噛ませるつもり。。。
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 12:46:02 ID:Fr2RDgaN: コンデンサーでこれほど音が変わるとケーブルに金かけるのあほらしくなって
しまう。
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 15:23:34 ID:26MaVvgs: Vコン、VXコン、ツイストL、Λコン、HiΛコン、V2A、WT2A、SE0.4uF
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 15:39:34 ID:bMwIlVVU: 電解コンデンサーて同じ容量でも会社が違ったら足の太さだ違うよね。
先日、安物電解をオーディオ用の電解に替えようとして買って来たら
足が太くて基盤に入らない・・・・
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 15:54:58 ID:6kQiNTIq: >>633
そるだーアシストという部品交換用の補助器具セットがあって、
それには基板の穴を広げることができるキリなんかが入っている。
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 15:56:33 ID:oy3hkvXw: パターン剥がれたりするから穴広げるのはご法度
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 16:00:58 ID:IT44ZEq1: >>635
あ、わたしそれ、経験したことあります。
ぺりっと音もなくはがれました。おかげでみっともないところにｺﾝﾃﾞﾝｻをつけるはめになりました。SHOCK!
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 16:40:43 ID:7Otv86KK: >>633
折はケミコン抜き出して、そこへリケンRMGの切った残りのキンメッキ銅線を刺して
半田付けして、その上側の出したRMGの上に改造用高性能ケミコンを乗せているです。
ケミコンの交換を繰り返してもパターンに傷がつく心配ないし、細いリード同士なので
熱を少しかけただけで半田付けが終わるです。
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 21:06:54 ID:kv4pxYYq: >637
ケミコンのリード線を中心に銅箔パターンがスター結線風になってたりするとイマイチだけど、実験には良さそうですね。

勿論最終的に決まったら基板に直付けですよね?
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 21:13:41 ID:3jzNkuSl: 積層セラミックやフィルムコンなんかは耐圧ギリギリでの使用は問題あるんでしょか？
15V掛かるところに16Vのチップ型の積層セラミックと積層フィルムを使おうと思っているんですが、
電解コンではここら辺の話はよく聞きますが、これらのことは調べてもなかなか見つけられず･･･
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 21:20:43 ID:6kQiNTIq: 電解コン以外でも同じ
641 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：04/11/13 22:25:51 ID:iGLc9W22: >>639
どんな物でも耐圧はなるべく余裕を見ましょう。
確かに製品の場合、多少の安全率を見込んで耐圧ギリギリの電圧で
動作させてもすぐには壊れないようになっていますが、
出来るならば余裕のある耐圧の物にしてください。
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 23:40:44 ID:5nioHblH: アンプの整流ダイオードをショットキーバリアダイオードに交換しようと思っているのですが
元のダイオードには1本ずつ並列にフィルムコンが入っています。
ショットキーに交換してもこのフィルムコンは必要ですか？
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 23:44:47 ID:sdyc9AVB: >>634
>そるだーアシスト
グッドだね。
球落とし用の金属ブラシなんかもセットになってて、ありゃ便利だわさ。
高価なモンじゃないし、自作派、修理派は是非１セット買うべし。
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 23:52:46 ID:oy3hkvXw: >>642
外さないと不具合がでるようなら外す。そうでなければそのまま。
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 00:14:56 ID:ggFILXrP: >>605
>はなれておけば大丈夫かな？
内蔵飛び散って後が大変だから100uFくらい迄にしときな。
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 00:15:23 ID:zS8U+5+n: >>640 >>641
ありがとうございます。やっぱり部品の見直しに逝って来ます
647 名前：Queen：04/11/14 03:58:32 ID:u27i4IE3: ここもメーカーオタと宗教家に騙されぬ様、カップリングコンデンサーをわに口
クリップの上等の奴（金メッキ）で友達に切り替えてもらってブラインド
テストして、ブランクも入れて、10回ずつランダムに換え、同じ曲（ピアノ弦楽四重奏なぞ）の
同じフレーズを聴いてメモする。本当に音の変化が100%当たれば好きな音質に
交換しても良いが。俺は自分で弾いてピアノの生録してるが、積層セラミック0.47μFと
ポリプロ0.47μFの違いは100%当たる。まあ劣化部品の交換にとどめるのみが、
正解。整流Dの並列に入っているコンデンサーの意味も解らずに交換うんぬんとは
驚きだが、みなの者、人柱頼むぜ！
後、メーカーサイドは怒るが、電源の電解コンデンサーのサウンドの違いは
極々僅か。プラセボ効果が一番。色や、名前だ。10年以上経過したものは、交換勧めるが。
そろそろオタに怒られる為...お休み
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 08:49:34 ID:wpsCbnb8: >>635
基板の部品面からドリルの刃を突っ込んで穴広げると銅箔はがれるけど
パターン側から穴広げるとはがれは起きにくく穴のバリも少ないよ。
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 11:35:30 ID:KMmm/C/Q: スルーホールが死ぬのが嫌で、俺は毛抜きと紙やすりで端子をダイエットした。
650 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：04/11/14 16:59:17 ID:rAUqkxlc: 俺は穴を広げる時はダイヤモンドやすりを使います。
あの細っこい丸やすりでチマチマと。
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 07:35:36 ID:+lplNIRk: >>650
部品より基板の方が大切だろ？
部品の足を細く削れ。
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 07:51:03 ID:y94F6+Ma: 細いリードを基板から出してそこへコンデンサーをつなげているけど取り替える
のに便利。
コンデンサーを変えて音が良くなるのは良いのだが音がはっきりしてキツイ音になった。
エージングを待つとしよう。
コンデンサーや抵抗の交換なら明らかな音の変化あるに、電源ケーブル交換
なんかやってる連中はなにを聞いているのだろ。
変わらんに等しい。
653 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：04/11/15 17:51:12 ID:Hx1bsxqa: コンデンサや抵抗などのパーツを変えて、
さらにその上に電源ケーブル交換するってのはどうですか？
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 18:52:26 ID:+rR4vdDk: エージングってのは、どの程度見ておけばよいの。

抵抗の話です。

１００時間と書いてあるのもあるし、２日でもいいとも書いてあるし。
655 名前：マミーボコ ◆PaaSYgVvtw ：04/11/15 19:38:31 ID:t4wvW/71: >>654
漏れのデールは、たしか１習慣かかった。どの回路で使用してるかにもよるだろうから
一概にいえないと思うけど。
656 名前：↑：04/11/15 23:29:16 ID:CpTLONR7: ＞漏れのデールは、たしか１習慣かかった。
そりゃ、オマエの耳が慣れただけだ
657 名前：マミーボコ ◆PaaSYgVvtw ：04/11/15 23:31:06 ID:t4wvW/71: ソウスカ。実際にはもっとかかる？
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 23:36:54 ID:CpTLONR7: 抵抗が一週間で性能変化を起こしていては電気製品は作れん。
何十年も経って変わるのは経年変化と言うもんじゃ。
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 23:54:06 ID:MuQv2sJq: 半田付けとかの機械ストレスが抜けるんだが・・・
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 00:30:42 ID:dLBSQbsK: >>659
抵抗のリードひん曲げたりしたら音が変わるんかいな？
ぐるぐる巻きとかなら、変わるだろうが。
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 00:32:29 ID:lRGrW4fL: エージングが済んでいるはずのパーツを半田付けで組み込む場合にも
数時間で音が変わるんで、エージングが必要に感じるんだが
これって半田付けの部分のエージングのため？
662 名前：マミーボコ ◆PaaSYgVvtw ：04/11/16 00:42:56 ID:utVMBwBV: ああ、妄想だといいたいわけね。ちがうよ。はっきりわかるよ。
デールは、当初腰高でシンバルが煩いくらいに前にでてくる。しかし
すこしづつ変化してある日突然、バランスがとれて低音がしっかり、
高音はおとなしくなる。デールはややアッパーな感じでちょうどいい。
聴いてて楽しくなるような音質に調整したいという意図どおりに
鳴ってくれてる。同じリュートのＣＤかけても友人宅では暗いのに
家で掛けると、なんとなく楽しげになる。友人にこんな暗いの聴いてるの
って言われたけど。うちのセットは明る目なんだよね。と言っといた。
663 名前：マミーボコ ◆PaaSYgVvtw ：04/11/16 00:46:56 ID:utVMBwBV: >>661
ハンダのストレスは相当なものだから、替えたらエージングは常に必要。
漏れのキットアンプも部品交換でその時間取られて半年もかかってる。
でもだんだん絞り込めてきたよ。よかったっていうかこれ以上いじりたくない。
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 05:23:59 ID:434rFgjr: ttp://www.numse.nagoya-u.ac.jp/F1/proftakeda/nanozai/handaseries/12/index.htm
エージングという現象があるのは確かだけど電気的にどのような変化
があるんだろうね。
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 13:15:31 ID:wmYilxTI: 馬鹿か？
部品一つをエージングしてるとでも？
それで音が変化？

音なんて毎日変化してるんだよ！

良い日があったり悪い日があったり
それを突き止めたきゃ神にでもなれ

特に、マミーボコって奴は・・・
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 13:23:34 ID:NtA1xEhn: 湿度・気温・気圧でスピーカーの特性なんかコロコロ変わるし。
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 13:47:43 ID:iRVfqHfz: 全ての音の変化は幻想です。
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 14:02:53 ID:1mCl6ExM: 幻想でも電線より安いからいいんじゃね？
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 19:44:13 ID:UMDiioug: カップリング用のM-CAP SUPREME SILVER GOLDなんて１個で$80-100程度するからなぁ
伝染より安いともいえない。
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 19:46:43 ID:KnEsTznj: コンデンサー交換は機器買い替えや電線に比べると一桁、二桁の安上がり。
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 20:58:21 ID:Hnw8047U: いゃいゃ、湿度・気温・気圧でメーカー固有の音がコロコロ変わるかね。
音の傾向は構成部品で決まるのだよ。

と釣られてみるテスト。
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 22:09:30 ID:b21uGg/q: 昔,フルレンジにJBL075追加する時、10数種のコンデンサを試した
結果最も良い印象だったのはスプラグのビタミンＱだった。表面
がベトベトしていて違和感があったが、シンバルのシズル感は何
にも替えがたいくらい良い印象を持ちました。
673 名前：そうですか：04/11/16 22:54:15 ID:71wgPIUS: >>672
そりゃあんたＰＣＢではないですか。ＵＳＡの古いビタＱはＰＣＢですよ。
私も持っていますけれど。べとべとは危ない。
古いビタＱはドンシャリのナローレンジですが、私も好きです。
最近は日本製（中国か）もあるようでひどいものです。
一回、マイカの良いものをお勧めしますよ。ドスは利かないけれども。
コンデンサの交換も、マイカとかに手を出すと、恐ろしく金がかかり
ますよ。ケーブルの比ではないでしょう。マッカＣで電源作った
金持ちもいますよ。数百万円要っちゃうのです。すごいそうですが。
抵抗も、全部ビシェイとかにすると結構な金に成りますよ。
負けそう。本当に大道楽です。はい。
674 名前：そうですか：04/11/16 22:57:43 ID:71wgPIUS: マッカＣはミスタイプでマイカコンデンサです。
ビタＱもＵＳＡ製の耐圧の大きな、容積の大きなものが良いようです。
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 23:17:49 ID:UZ10sGI2: >>666
>湿度・気温・気圧でスピーカーの特性なんかコロコロ変わるし。
湿度・気温・気圧でコロコロ変わるのは生物の人間の聴感の方だと気付け
676 名前：↑：04/11/16 23:34:10 ID:WZ1HqSC/: 正に・・・・
677 名前：マミーボコ ◆PaaSYgVvtw ：04/11/17 04:53:04 ID:+f4MbXT5: 昼、夜、深夜と音がよくなるのは事実認定済みだろう？
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 06:47:03 ID:MKn79AJh: 　電源環境、雑音環境、人間の状態、すべてが違うからな…
679 名前：マミーボコ ◆PaaSYgVvtw ：04/11/17 07:10:28 ID:+f4MbXT5: >>678
そういうのを勘案しても、傾向は一緒だよ。もしも>>675の言うように人間の感覚がそれほど
不安定なものなら、たとえば嗅覚で香水の調香はできないし、ウイスキーや紅茶、コーヒーの
ブレンドはできない（つまりいつも一定にできない）ということになるが、それは事実と反する。
聴覚も同じで（凡人は別にして）普通の能力なら変化を聞き分けられるし、感覚が鋭敏な
（たとえば調香師のような）ひとなら、音の細部の変化までわかるよ。調香師は2000種くらいの
香りをかぎ分けられるけど、あなたには無理ってことはすぐわかる。聴覚だけ例外ということは
ない。ってことで始めから話し合いの対象になっていないことを悟るべき。
680 名前：672：04/11/17 07:18:45 ID:V+HUMzFv: >>674
あの時、比較したものの中に双信ケースマイカＣＭＡ２が
ありましたが、音は美しいとは思いましたが、シズル感と
ヴァイオリンの音色でビタミンＱのほうが好印象でした。
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 07:28:24 ID:NBuDbiLY: 会社での人間関係も聴覚に多大な影響を及ぼします。
682 名前：そうですか：04/11/17 08:25:43 ID:9f83YHEW: >>680
以前のビタＱは確かに換え難い特色を持っています。でも、液漏れは
危ないですよ。０７５に鈴木電気のマイカ２マイクロを付けた時の
音は同じツイータとは思われない音がしましたよ。
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 14:35:19 ID:/a5E2PQy: >>679
まず・・・君は楽器を嗜むのか？
それと絶対音感と言われる物が当然ある？
以上のような人ではない、奇凡人だってことは分かり切ってるけどね
聴覚が鋭い人はそんな発言はしない

＞たとえば嗅覚で香水の調香はできないし、ウイスキーや紅茶、コーヒーの
＞ブレンドはできない（つまりいつも一定にできない）ということになるが、それは事実と反する。
事実と反しないよ。常に一定品質は実現不可能
君は未婚かな？既婚者なら味の変化を実体験してるからね

エージングで音がまとまるのは事実だけど
極一部位のハンダのエージングで音の変化が分かるとすれば君は
オムツを装着した方が良い
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 14:57:15 ID:QZpFe8uo: 絶対音感と聴覚はほとんど関係ない。
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 16:12:40 ID:EGHcdDKz: まあとりあえず、俺みたいに落としたコインのピッチがわかるようになるくらいになってから出直してこい。
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 16:13:53 ID:/a5E2PQy: しょぼい絶対音感ならね>>684

ある周波数帯でゲインが下がったとかまで分析出来る人間がいるからね
絶対音感と言われる物と書いたのは、分かりやすくするため
音を生き物と表現するレベルの調律師みたいな感じかな
極一部のハンダが影響する音の変化を聴き取れるというなら
もちろん、そのレベルを超えてると言いたいわけ

傍観してたけど、あまりにもマミーさんが馬鹿らしいことを言ってるからね
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 17:45:57 ID:r1yoiwWk: 絶対音感は音をデジタル情報として変換して認識できるという脳内のお話だからなぁ・・・
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 19:35:53 ID:51yckb3o: 相対音感程度じゃだめだろか？
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 20:17:32 ID:GnXxNB2W: 絶対音痴な香具師は挙手
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 20:42:01 ID:fS2kEEhC: >>689
ｵｯｻﾝは(　´∀`)σ)Д`) どうなのよ？
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 20:42:07 ID:tpjeXUAu: ｺﾝﾃﾞﾝｻで音は確実に変わるよ。
ﾍﾎﾞﾒｰｶのｺﾝﾃﾞﾝｻに格下げしたら、ｽｶｷﾝになった
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 22:58:25 ID:M+xhmyyt: ところでお前らのアンプってエレキットじゃないの？（w
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 23:11:39 ID:vLDI0OUe: >>679
>嗅覚で香水の調香はできないし
自分の耳は調香師なみ、とでも言うつもりか・・・（大藁
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 13:56:36 ID:ygjayo/o: 味覚と嗅覚、視覚は命の危険に関わる記憶領域が多いって話だからね
それに比べて触覚、聴覚はかなり鈍感だし、鍛えにくいらしい

ところでフィルムコンの巻き終わりをどう考えてる？
信号の入り
インピーダンスの低い方
プラス
マイナス
気にしてねーよ
といろいろ意見があるけど
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 15:10:08 ID:IlD/ryaz: 聴覚の方が命に関わるだろ。
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 15:45:51 ID:1Hb05C4z: 例えば？
697 名前：マミーボコ ◆PaaSYgVvtw ：04/11/18 15:58:38 ID:a06XSGPo: 指先で10ミクロンの凹凸がわかるヤスリがけ職人がいるよ。聴覚は視覚より鋭敏でしょ。
でないと背後から来る敵を感知できないから人類は滅亡してるよ。フィルムの撒き終わり
については、サウンドデンのコラムに説明があるね。
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 16:06:05 ID:ygjayo/o: オムツさん滅茶苦茶ね
＞背後から来る敵を感知できないから
忍んでくださいよ
699 名前：マミーボコ ◆PaaSYgVvtw ：04/11/18 16:20:15 ID:a06XSGPo: っていうか、人間がどちらの処理を優先してるかっていうのが端的にわかる方法があるよ。
ＴＶでＣＭとかいつも見慣れてるものを見るとき、音声を消すと細部がよく見えるようになる。
つまり音声を消すとその分視覚処理されて良く見えるようになるってこと。逆に目を閉じても
聞こえる音声に変化ナシ。つまり人間は聴覚を優先処理してるってこと。

ワカランっていうひとって、子供の頃からウオークマンとかイヤホンで音楽聴いてるんでは？
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 16:33:14 ID:ygjayo/o: オムツさん滅茶苦茶ね
＞つまり音声を消すとその分視覚処理されて良く見えるようになるってこと。逆に目を閉じても
＞聞こえる音声に変化ナシ。
意識が散漫じゃなーい
701 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：04/11/18 18:43:18 ID:jqxtUghX: 言葉の揚げ足ばっかり取って喜んでる連中がいるから
話がどんどん逸れて行くじゃないか。
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 20:40:02 ID:wLSuadBX: いや、普通にﾏﾐｰﾎﾟｺｰさんは経験豊富だし、自分の経験に基づいての書き込みには勉強させてもらっている。
実際、ﾏﾐｰﾎﾟｺｰさんのインプレを読んでｺﾝﾃﾞﾝｻを決めたこともある。

個人的に頼りになる方だと思うので負けずにがんばってほしいと思う。
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 20:49:38 ID:EVa9KE4G: 意識が散漫というのは否定できない。
被験者によってばらつきがあるから嘘とも言えない。
確かに耳も目も生きるために重要な役割を果たしていると言えるが、
情報量で言えば目のほうが多いことは確かである。

>聴覚は視覚より鋭敏
比べることは出来ないが、危機的状況に置かれると感覚が鋭くなるかもしれない。
男女差もあるので、多くの人間でテストしないと分からない。
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 21:16:11 ID:hjJUax0r: 中学の頃、SONYのドデカホーンに影響されて今でも重低音すきです。
しかし、ピュアを目指される方の気持ちも理解はしているつもりです。
立場の違いはあれ、参考にすべきところは参考になる。
批判される方は、精神年齢が低いだけですよ。
自分がついていけないと悟るや、相手を誹謗して自分を正当化したいだけです。
まあ、その方法で周囲を納得させることはありえませんけどね。
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 21:18:06 ID:scA/FL8d: 人間の視覚って何でこんなに発達してんのってくらい無駄に高性能だよな。
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 21:19:49 ID:EVa9KE4G: >批判される方は、精神年齢が低いだけですよ
そうとも限らないよ。２ちゃんねるだし。
ちゃねらーに常識は通用しないと思う。
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 21:21:56 ID:UABlk1/W: >>立場の違いはあれ、参考にすべきところは参考になる。
　そう、みんなこれで良いんじゃねぇか。
708 名前：そうですね：04/11/18 21:29:28 ID:1rFdPLHl: 人とか動物の気配は、サブソニックとかの低い音にも依る事がある。
以前、ＪＢＬの２２３１で舞台の上の人の気配を感じた事がある。
それとか、歌いだす前の、気配とか。低い、空気の流れの様な低音が
気配を感じさせる部分があるようです。でもこれは、多分、耳だけで
なく、むしろ皮膚で感じているようです。
ヘッドフォンの耳だけで聞く低音と、大型ウーハの体で聞く低音は全く
違うでしょう。腹に響く低音と言うのもありましたね。それだけでなく
良いツイータに良質のコンデンサだけで繋ぐと、低音が増えて聞こえる
事があります。恐らく、人間は低音は基音だけでなく、倍音とのバランス
でも低い音を感じているのでしょうね。
終わり。
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 22:01:12 ID:wLSuadBX: バイポーラタイプのものは、有極性のタイプにでも使えますか？
無極性専用です？
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 22:38:07 ID:NGBbA/MJ: 683は冷静を装いながら実は頭に血が上るタイプ。一番惨め。
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 22:39:43 ID:EVa9KE4G: >>710
２ちゃそにわざわざくだらないカキコしてるキミも惨め。

…人のこと言えんわな
712 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：04/11/18 23:17:26 ID:jqxtUghX: >>709
バイポーラタイプでも有極ケミコンの代わりとして使えるんじゃないかとは思うけど、
わざわざ使う必要がないので実際にやった事はない。
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 00:17:12 ID:Q9Tpkjtt: >>709
バイポーラーは有極電極を２枚重ねにしてある。
当然使える。
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 00:20:25 ID:9yRHs7qX: ＣＤＰの中に入ってるデュオレックス２とかいう赤紫のコンデンサの足が錆びてるような。
総取替えしたいが、ＭＵＳＥにしたら、低音出なさそうだな。ＦＧにすりゃいいのかな
715 名前：マミーボコ ◆PaaSYgVvtw ：04/11/19 01:38:14 ID:tg/qZ3tT: >>705
> 人間の視覚って何でこんなに発達してんのってくらい無駄に高性能だよな。

本当にそう思う。クルマを100キロ以上で飛ばしているとき、太古の昔にはこんなことするとは
予想されずに人体は設計されているはずなのに、この処理能力はなんなんだぁ！？って思うよ。
シューマッハなんて、人間の走る速さ（約40Kmh）の8～9倍だろ。すんげえや。

>>714
ＦＧはお勧め。ＭＵＳＥシリーズより音がまとまってる。ただし、今の音に不満が
ないなら、そのまんま新品のデュオに置き換えるのが吉。
716 名前：マミーボコ ◆PaaSYgVvtw ：04/11/19 02:29:00 ID:tg/qZ3tT: >>702
ありがたいお言葉に感動しました。
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 05:48:39 ID:DdOeGZ+0: ニチコンMUSEバイポーラって、たいしたことないのかな？
メーカHPの紹介では、標準品をBP化と書いてある。
ｱﾝﾌﾟのｺﾝﾃﾞﾝｻをすべてMUSEで統一しようと思っているのですが。
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 07:56:38 ID:ExPE3Cwe: BPと有極の違いは絶縁皮膜の厚さに差があるだけとおもう。
BPは両方とも同じ絶縁の厚みがある。
有極でも少しの絶縁耐圧がある。
でアンプによっては入力Cに平気で有極ケミコンを使うらしい。
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 21:41:42 ID:9yRHs7qX: >>716
ご指摘、ありがとうございます。特に不満は無いのですが、ジャンク購入のＣＤＰですので、
本来の音が分からないのです。もっと良くなるのでは？と考えると、改造したくて。
１bitDAC機もありますが、聴き比べるとこのジャンクCDPの方が好みです。
今日アキバに行ってきたのですが、FG、デュオレックス共に、ちょうどいい容量が無く、
MUSE標準と、出力ピン手前の６３V２２ｕＦだけＢＧと、ＦＧを買って来ました。
電源の大容量については、あまり変化なさそうだし、ジャンクなので、千石の標準品にしました。
あとで改造してみます。
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 21:47:24 ID:9yRHs7qX: それと、ふらーっとコイズミ無線とやらに入ったのですが、
そこでデモしていたスピーカーの音にびっくりしました。
明らかに次元が違います。諸先輩がたの音質に対する微妙な表現、
こんなスピーカーからはひしひしと感じられるのでしょうね、と。
先日は変な難癖をつけてしまい、申し訳ありませんでした。
ちょっと程度のいいコンポのＳＰでオーディオを語った僕が馬鹿で恥ずかしい。
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 22:20:46 ID:DdOeGZ+0: ｺﾝﾃﾞﾝｻの通販で安いところとか、お勧めのところありますか？
若松は結構そろえがいいと思うのですが、いかんせん値段が高いとのことなので。。
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 23:52:57 ID:ToQg5O5F: >>718
>BPと有極の違いは絶縁皮膜の厚さに差があるだけとおもう。
ブー。
電解Ｃの勉強、やり直し。
絶縁皮膜の厚さに差は耐圧の差。
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 07:06:55 ID:eK4n3Z3t: >>722
じゃあ構造はどのように違うのですやろ？

ジェルマックスの説明では有極電解とBP電解の基本構造に違いは無いと逝ってる。
有極型は陽極化成電圧と陰極化成電圧が違うだけなそうな。
BPはこの両方の電圧を同一にしたものと逝ってるけど。
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 07:40:26 ID:9bpTf65T: 進抵抗はもう作ってないの。

これに代わるものは何がありますか。

金皮でお薦めは。
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 09:15:36 ID:IUWRDGB0: ノンポーラタイプでいいｵｰﾃﾞｨｵ用ｺﾝﾃﾞﾝｻってどれでしょう・・・？
BGはなんか高いだけでよくわからないし
ﾆﾁｺﾝは標準品レベルだし
ｴﾙﾅｰは小型しかない・・・
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 09:53:10 ID:Ustl6y2D: >>724
　若松で売ってるニッコームがそうじゃないか。
　ラジオ会館店ならプレートオームの残りが混じって売ってる。

>>725
　あんまりノンポーラタイプに期待しちゃダメかもねっ。
　ベースのノンポーラに+スーパーツィーター的なフィル
　ムコンの組み合わせをする。
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 10:14:32 ID:7DbEJQNg: >>723
有極性の負極は通常空気酸化だけのはずだが

ところで、BPは両方の極に酸化皮膜があるわけだから、
インピダンス的には不利なような気がする
実際のところは知らんけど
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 10:50:27 ID:Ustl6y2D: 等価的には "有極コンデンサー + ダイオード" って形になるらしいね。

+
　-||--|>|-
+
　-|<|--||-

　漏れ電流うんぬんという話も出てくるが、バイアスをかけてやって
　有極タイプでカップリングする方が正しいような気がする。
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 11:01:14 ID:IUWRDGB0: >>728
それでﾉﾝﾎﾟｰﾗ作れるじゃん、頭いいねぇ。2倍お金がかかるけど・・・
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 11:26:40 ID:xqnnoqGN: >>728
0.6V程度までは電流が流れてくれないぞ。
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 13:51:08 ID:SaWg0TcK: マミーボコ氏は凄いよ。コンデンサの足の長さによる音の違いも分かるからね。
コンデンサ選びなら氏の意見を参考にするといい。
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 14:16:24 ID:IUWRDGB0: >>731
なんか皮肉に聞こえるのは気のせいとして、ﾉﾝﾎﾟｰﾗｺﾝﾃﾞﾝｻはBGのものを注文しました。
どれだけ音が変わるか楽しみ。
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 15:45:14 ID:Sz0HGvmr: 抵抗やコンデンサの銘柄を気にする前にその定数でいいのかどうかを気に汁
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 15:54:56 ID:Ustl6y2D: よし、そこで SPICE だ!!
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 16:26:39 ID:SaWg0TcK: BGか、、、マミーボコ氏の書き込み後でも良かったのではないかと思う。
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 18:19:12 ID:q8+ImJaH: >>732
BG飼うなら半分の容量のものを二個飼って逆並列に繋ぐらしいよ。
接続がめんどいけど対になって＋－の対象性がよく音もいいらしい。
折はCDPのカップリングとアンプのカップリングに使ってみてなかなか良かったよ。
元々DCアンプになるやつだったのでCのバイパス直結の音と比較してBGの
逆並列が遜色ない音だったから間違いないです。
737 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：04/11/20 18:42:08 ID:yPWnvCwp: >>736
俺は今まで、有極ケミコンの無極化には「ケツ合わせ」って方法しか
知らなかったけど、そんな方法もアリなんですね。
ちなみにケツ合わせとは-側を互いに直列でくっ付る事。
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 18:53:38 ID:Ustl6y2D: >>733 さんの言う事が判る気が汁
　
　コンデンサーや抵抗、パターン強化なんてやって行くと、急激に音が変わるポイント￣ー￣)
　がある。これは、恐らく装置の価格帯を守るための技術なんでしょう(藁

　こうい箇所を装置に見つけたら、もうこっちのモノ。
　リミッターが外れ、音のグレードがグンと上がる時なのだ!!

　この時に回路の定数を吟味した方がまともな音になるよ。
　シュミレーションなんかも利用しよう。

　みんなで装置の経絡秘孔を探すのだ。

　
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 20:31:43 ID:iWr03FSW: >>737
BGの話は、もともとノンポーラのを使う場合の話で、有極を無極に
する方法じゃないぞ…
740 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：04/11/20 21:13:25 ID:yPWnvCwp: >>739
あらん？勘違いしてたか（汗
指摘どうもでした。
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 02:12:57 ID:gdwdcePh: >>736
解説ありがとう！
俺のアンプに使おうと思って注文したんだけど、半分の容量逆接ですか・・・
でも、４，７とか１０uFとか、小さなものしか使われていないんだよね。

また機会があればやってみるので、またアドバイスしてねっ
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 04:51:41 ID:/bp+ZT0u: http://www.elna.co.jp/ct/c323_inde.htm
これを一読してください
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 08:18:23 ID:UsxklIZw: >>737
やれやれ　 ┐ (´･ω･`) ┌
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 10:14:54 ID:TiT65zzX: メーカーの価格帯を守るポイントはあるね。車のリミッターみたいなもん。
これを守らないと高価格品の意味が無くなってしまうのだろけど、デザインとか、
重さとか、ダイヤモンドをツマミにつけるとかで差をつけて、
音質のでの差別は止めて欲しい。
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 12:13:24 ID:z7xkdohY: リミッターを外せたら、調味料なんか必要ないわなっ。
部品交換ししてて五月蠅くなっちまった時は、何かある。
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 13:30:31 ID:bGKgs2rb: >>736
の方法を以前やった事があるけど
コンデンサが物凄い発熱して吹っ飛んだ・・・・
ケースが熱くてさわれなかった
テスト用の簡単な増幅装置だったからよかったけど
箇所は入力カップリング
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 14:58:08 ID:ZVDPx2i0: >>746
まさかと思うけど、有極のBGを逆”並列”接続したんじゃないでしょうね。
逆並列の場合はBG-NとBG-NXでなければ発熱して破裂事故は避けられない。
有極のBG使うなら逆”直列”接続しないといけないよ。
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 15:22:54 ID:bGKgs2rb: まさに・・有極
>>737の方法ですね。この場合、容量は和分の積ですよね
どうもです
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 20:53:40 ID:irSXjN1k: >>714さん
うちのは1000μニチコンの緑のバイポーラですが、中域～高が綺麗な音場感が豊かな音です
重低音と言うか迫力感には欠けるように思えますが、綺麗で素直な
タイプの音なので、印象に残ると思いますよ。
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 21:06:35 ID:cF5zSvoE: >749
>>重低音と言うか迫力感には欠けるように思えますが、綺麗で素直な
>>タイプの音

ああ、これは漏れも経験ある、ドス～んと言う感じではないが
綺麗で、アンプによっては天国的な美しさになることもある
結構良かったよ。
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 21:11:43 ID:gdwdcePh: >>749
ﾆﾁｺﾝBPって、標準品のBP化らしいから、ランクが低いみたいよ。
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 21:18:03 ID:SzBYo+eu: ランクって何のランクだよ
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 21:24:40 ID:gdwdcePh: ﾗﾝｸというのは
MUSE極性あり＞MUSEノンポーラ＝標準品
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 22:02:56 ID:/bp+ZT0u: nichiconのRJJとかいう低ESRのｺﾝﾃﾞﾝｻ、以外とｲｹﾙかも
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 01:42:11 ID:QGGhoU5+: >>723
>じゃあ構造はどのように違うのですやろ？
等価的には有極電解の－同士を繋ぎPB化するのと同じ。
当然、容量は半分になるからして、容量、耐圧が同じならば
全体の大きさは有極の倍近くになる。
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 02:19:16 ID:Z9BicwmB: >>723
チューブラー型の無極ケミコン見ると分かるけど、電極が両方共有極ケミコンの＋側と
同じ構造になってるよ。
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 07:00:56 ID:aX30OV/i: >>755
ジェルマックス説明でＢＰ型は有極型と基本構造は同一って記載があるけど、あれ嘘か？
図での説明では普通薄い陰極皮膜を陽極皮膜と同じ厚さにまで化成してあるけど。
二つ有極型をくっ付けた図になってない。
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 08:12:39 ID:Unb29amR: >>754
ELNA RJJ
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 12:49:14 ID:BSbTxgic: なんだかんだいっても、BLACKGATE、MUSE、この二つが最高だろ。
ELNAさんは、低域がちょっと足りない、おとなしいよ。
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 18:04:45 ID:yMdXKgLd: どこに使った場合でも？
MUSEでも俺はKZだろ？FXはイマイチ
BlackGateは何か音が濁るんだよな

電源系なら日ケミや松下、三洋の標準品でも良いと思うけどね
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 18:05:42 ID:yMdXKgLd: MUSEでも俺はKZだけだな

の間違いでつ
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 18:17:44 ID:FByKOT3p: >BlackGateは何か音が濁るんだよな
折の場合、BGに換えて霞みが消えて音が澄んできたけど。
て言うか甘さが無くなった。
元々濁りは無いシステムだからBGが合っているのかもしれない。
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 19:35:26 ID:ncmPHzzl: http://www.jp.onkyo.com/press/se-150pci_l.jpg
http://www.jp.onkyo.com/press/se-150pci_wc_l.jpg
　↓
http://www.h-navi.net/b/img/img/1095008599344.jpg
http://www.h-navi.net/b/img/img/1095008599346.jpg
http://www.h-navi.net/b/img/img/1095008599345.jpg
　
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 19:59:19 ID:JJLCmhFE: 気張ったねぇー、お金もかかったでしょ。
エージングに時間がかかりそうなんで頑張ってなっ。

ここまで完成させちゃうと、もう手をつけたくないかも
知れないんだが・・・千石で売ってるタクマン電子の
1/2W カーボン抵抗を使ってみなよ。

聴けば判る。。。

あぁっ、とっておきの情報をみんなに漏らしてしまったよ。
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 20:35:54 ID:Uhn+K4fD: >>763
緑に金に紫に黒。色が綺麗に並んでますね
で音はどんな感じになりましたか？
OSコンの透明感とミューズの広がりのある綺麗系だと思うのですが？
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 20:56:03 ID:rpsBrRh4: 金に糸目をつけないでただ高級パーツつけただけじゃん。
PCIスロットも埋まるし、もったいない。
767 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：04/11/22 21:27:42 ID:9PaeFTeR: >>766
それでも結果的に音が良くなればいいんじゃないか？
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 21:48:01 ID:JJLCmhFE: やってみて気づくムダちゅうのもあるし。
そう感じれば、重点にコストをかけられるようになるよ。

とりあえずは、行動派の人達から教わろうと思う。
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 21:52:26 ID:JJLCmhFE: いや、行動派の人達から教わろうじゃなくて学ぼうだなっ。
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 00:19:13 ID:gLSqanbN: >>763
いかついことしているなぁ。
すげーかっこいいが。
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 00:22:04 ID:gqw0tRWi: >>757
http://www.nichicon.co.jp/lib/alminium.pdf
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 00:25:46 ID:vlebMnDf: あれをカッコイイと思えるセンスがうらやましい。
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 09:54:27 ID:cFdMmoK8: それぞれの部品の回路上の意味も考えず、手当たり次第交換しているように見えるが、
それから何を学ぶの？
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 10:42:03 ID:ZRrPf7lL: >>766
>>773
禿同
見たところ、ただ同定数の良いと思われる物に付け替えただけだね
自作板のサウンドカードスレでも馬鹿にされるだろう
ぶっちゃけデフォの方が音が良いんじゃないか？
大事なところが・・・
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 10:58:36 ID:uIvFjaSd: 　まあまあ、最初はダレもが知識半分で始まってると思うぞっ。まったりと行こう。
　過去を振り返ってみれば、自分もウスラトンカチな事をやってるしねっ。

　うん、意味を理解して行動するのは正しい事ですよ!!
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 11:05:58 ID:uIvFjaSd: 作業はそれなりに時間がかかってると思うぞ。
ウォーッ、やってやりましたちゅう情熱も伝わってくるじゃんか。

こういうのも嫌いじゃない。
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 11:45:28 ID:9Wie8x9W: DACのパッシブLPFでおすすめのコンデンサはありますかね～
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 11:46:06 ID:aty6/cpH: カップリングをｽﾌﾟﾗｸﾞヴァイタミンQ から ASC X363 に代えて1ヶ月。
音が透明になったと喜んでいたが、最近音が一本調子なのが気になりはじめた。
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 11:56:48 ID:lB03gCbM: >>774
大事なところってカップリングか？
音の傾向を変えたくないなら交換しないのが正解とも思うが。
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 12:00:58 ID:16WUdqR8: やっぱブラックビューティーにシロ
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 12:25:52 ID:NPBNeUMk: >>763
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1100876274/162-186

デカップリングは評判のOS-CONだけど耐圧50V-100uFなんて無いから一部黒MUSE
その他アナログ部、フィルタ部は黒と緑MUSE、例の2200uFの奴は見た瞬間「これだ！」とw
抵抗は実は銅板が干渉しない部分は金皮になってる、DrHEADでも意外と効果あったし
フィルムコンはそのうち交換したいなぁ、でもその他2ch部分以外はあまりいじる気無し。
　
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 15:55:27 ID:ZRrPf7lL: >>779
グランド電位
部品重量のオーバー
783 名前：マミーボコ ◆PaaSYgVvtw ：04/11/24 09:25:13 ID:jWaj7V9z: >>778
>　最近音が一本調子なのが･･･

雨シズキのフィルムコンは、たしかにクリアーになる。低音部そのままで高音部が広がる
感じだけど、その一本調子というのがわかり辛い。解説よろ。
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 12:56:29 ID:HrUAfmDB: >>783
確かにクリアで音場広がるけど、それに見合った低域強化が無いと、バランス悪く
聴こえる事あるね。崩れたバランスは癖と感じる事が多い。
丁度古いCDPで遊んでいて、TDA1541Aのデカップリング28個(4DAC)
をASCにして、微妙さを感じている所。整流ダイオードをショットキーにするか・・・。
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 14:17:39 ID:aeyf7LhI: ASCはクリアでフラットだから、正直つまらん音なんだよね
モニター用の音というかね
その為、低音が凄く薄く感じる
多くの人がイコライジングやブーストされた音の中で生活してるから
物足りなくなる
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 18:52:42 ID:Aai1qYnY: Dinamicapでもつかってみたら，
世界変わるよ
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 22:26:11 ID:ZA0SrHJE: 俺は変わらなかった。30分聴いて外した。
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 00:20:06 ID:TJlxCm08: ランダムノイズの原因がカップリングＣではなかろうかと思い換えた（種類も）所
ノイズの音質が変わってしまった。
結局、原因は別だったので元に戻したらノイズの音質も元に戻った。
しかし、音楽ではどちらも同じに聞こえる・・・・（苦藁
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 08:34:45 ID:uWbco07o: フィルムコンのエージングは30分では終わらないよ
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 12:07:55 ID:u1+XtjQ/: エージング待ってたら老人になってしまうよ
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 12:17:11 ID:uWbco07o: 何歳まで生きるつもりなんじゃ
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 13:40:03 ID:OYtPrPbw: おれ授乳期。
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 22:05:43 ID:KwNNbhoG: 787だけど、俺の実感では巷で言われているほどはエージングで変わらないし、
他の部品や環境、自分の耳等も変わるから、どれが変化したかよく分からない。
あえていえば、使い始めから良いものはエージングでさらに良くなる事はあっても、
悪いものは悪いままだという気がしていて、部品はなるべく短時間で選定する。
一々エージングしてから判断していたら、全体の最適化が完了するまで何10年も
かかるだろ。その内に一部の部品に寿命がきて、何がなんだか訳が分からなくなる。
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 02:42:43 ID:mA8q8soK: 使ってない部品は一度素性をみるために、エージング後の変化を長期間の試聴で見極める必要
があると思うが、ある程度把握して耳に記憶してしまえば、その後の使用やパーツの組み合わ
せには時間はかけないなぁ。いつまでも時間がかかる奴やハンダのダメージを声高に言い立て
る奴はぬるぽ。
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 06:44:04 ID:SE+2o65a: しかし、１週間ぐらいのエージングは有用ではないかな。
他の要因が多すぎてコンデンサーが良くなってもパット聴きで良くなったと判断
出来ない場合もあるようにおも。
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 12:05:54 ID:WEHLjo3J: 俺は自分の身体のエージングを止めたい
特に頭髪が・・・
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 12:13:52 ID:sZuxk0wY: エージングではなくて劣化だよ
798 名前：細木さん＠お腹いっぱい：04/11/26 12:26:13 ID:u4u+ZmsC: 老化。
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 13:20:08 ID:Iuwgk7Ui: >>796
そのうち電解液がもれてくるよ。オムツ買わないと
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 14:17:40 ID:WEHLjo3J: 老化か・・・・・orz
そういえば、家のが言ったな
「なんだよ、このコンデンサお漏らししてやがる」と独り言で言ったら
「ええええ！！早くパンツはき変えなさいっっ」って・・・・・

田舎のお袋を思い出したよ
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 11:33:47 ID:10gGUG0g: コンデンサ液漏れさせちゃいました・・・
古い2200uf35vのでかい固定型、30年前ぐらいのものかな？今で言うと、15000ufぐらいの大きさ（むかしのはでかい）
これを交換しようと思って、ﾙﾋﾞｺﾝ2200uf３５ｖとつけかえたところ、、、
電源を入れてしばらくしてｼｨｰと音が。ｽﾋﾟｰｶからの音と思い込み、無視していると、異臭。
ふと基盤を見ると、ﾙﾋﾞｺﾝの頭のKが裂けて電解液がだだ漏れしてた。びしょびしょですよ。

極性は間違えていないし、短絡もしていない。なぜだ？
やはり、大昔のコンデンサとちがうのだろうか？
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 12:06:57 ID:r+Nq+cJH: 正常な使用で噴火状態になったのなら、レアケースとしか言いようがないなぁ。
実装箇所の電圧をテスターで確認しよう。
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 12:26:14 ID:0fsFZXpu: 他の部分の回路が変なんじゃないの。
一箇所駄目になると連鎖で次々壊れる。
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 12:37:26 ID:md6tF2NO: >>801
コンデンサの他にも壊れているところがあるのでしょう。
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 13:32:25 ID:10gGUG0g: >>802-804
れすありがとん。
でも、それまで何十時間も正常に動いていたんですよ。
元の大きいコンデンサはネジでとめてある、基盤にはつかない大きなものであるからして、強いのだろうか？

実はアンプのひだりチャンネルに使われていたもので、右は同じものを使いましたが噴いてないです。
たまたまなのか、低ｲﾝﾋﾟのものじゃないとだめなのか・・・
まぁまた暇なとき様子見ます
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 13:58:04 ID:TjpXnuAl: >>805
はんだはバッチリ？
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 17:41:31 ID:r+Nq+cJH: リップル電流がオーバーしてるんじゃねぇの???
だとしたら、右chも危険だ。
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 18:49:33 ID:AjP2mLZE: >>801
35Vってパワーアンプにしては、電圧が低いような気がするが？
電圧間違えてないよね？
809 名前：801：04/11/27 19:09:39 ID:10gGUG0g: あらら、たくさんのレスありがとう。
質問スレではないのになんかすみません。

アンプというか、アンプ内臓ﾁｭｰﾅみたいなものです。そこのアンプ部なんですよ。
ﾊﾝﾀﾞ定格電圧ともに間違いはないと自負していますが・・・
リップル電流、、はて、その辺は当方詳しくありませんのでｸﾞｰｸﾞﾙ検索でもしますかね。
いい勉強になるきっかけができたと思えばよかです。
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 21:13:00 ID:z3IyyjYl: １５年前のCDプレーヤの蛍光管に意味の無い表示が出るようになりました。
普通に使用可能なのですが、マイコンが誤動作しているようで。。
バイパスのセラミックコンデンサが逝かれる事ってあるのでしょうか。
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 22:20:02 ID:zMe6UzWI: FL管やCPUに必要な電源がちゃんと来てないのかもしれん
15年前のならレギュレーターのハンダ割れか
電源周りのコンデンサ、そのへんが怪しい気もする
基板の裏を良く見たら何かあるかもしれん。
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 23:34:31 ID:3llw8a0W: >>807
>リップル電流がオーバーしてるんじゃねぇの???
スイッチング電源ならいざ知らず、普通の電源ならそんな事は無い。
印過電圧が正常なら（そのCが）不良品の可能性が一番デカい。
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 00:01:22 ID:naEWp5f+: >>812
アンプ使用時の消費電力が判らないけど、電圧が低いと電流を流しそうで。。。

>>805 を読むとネジ端子タイプからリードタイプに交換してない??
　恐らく許容リップル下がってるんじゃないかなっ。
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 00:04:08 ID:rnP2u0Qu: ｵｰﾃﾞｨｵ用コンデンサについてよく議論されるが、
高級ｱﾝﾌﾟで知られるアキュフェーズのカタログを見る限り、ひとつも使われていない。
YAMAHAのAVｱﾝﾌﾟのｶﾀﾛｸﾞでは、ﾆﾁｺﾝFGが使われていた。

コンデンサによる音質の変化は、まったくないのではないか？
100万以上するｱﾝﾌﾟにすら使われていないのですよ？
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 00:18:00 ID:UrVD693D: 高級だがいい音とは限らない、アキュフェーズ。
高けりゃいいってもんじゃないぜ。
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 00:19:51 ID:naEWp5f+: >>814
まず、DCアンプだろうからカップリングの電解コンデンサーは無いでしょう。
そして、平滑の電源コンデンサーでオーディオ用を使わないのは、並列に
つないだフィルムコンデンサーで音質の調整が十分取れているからだと思います。

オーディオ用の電解コンデンサーを使う使わないは設計者の手法なので、その
部品に意味が無いという事ではありません。
817 名前：814：04/11/28 00:25:07 ID:rnP2u0Qu: 無知ですみませんでした。
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 00:27:04 ID:XD8GQHmM: 9800円のデジタルアンプに負けるぐらいだからな。＞アキュ
819 名前：そうですね：04/11/28 00:32:02 ID:TBSXPsGt: ＤＣアンプはサーボが付いているか、よほど安定した物でないと
Ｃは付いているでしょう。直列に。それに、温度特性が良くてノイズの
ない、抵抗とか、Ｃは値段が高くてとても１００万位のアンプには
使われていないでしょう。その点、今度のレビンソンのプリは画期的に
良い部品を使っていると思いますが。ちなみに、ニチコンの電源用Ｃ
はメーカ保障は１０００時間です。以前聞いた所では。
以前Ｖコンを多用したオーレックスのプリは有名でしたが。
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 00:37:50 ID:ztdivFWu: オレの球アンプは10000uF付いていて、切り離せるようになってる。
10000uFがなくても必要充分なCは付いている。
繋いでも、切り離しても、音は変らんなー・・・・（ｗ
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 01:01:53 ID:OF5Ygdie: >>819
1000時間てのはカタログでは温度が１０５℃とか書いていませんか？
１０５℃のものは、２５℃で使うと１０℃２倍則を適用して２５６０００時間になります
動作時は３５℃としても１２８０００時間は十分行けます
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 15:53:39 ID:NI4cLEax: >>820
真空管はもともとCの影響を受け難いって聞いたことある。
高圧使ってるから電流値が小さいから鴨。
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 23:56:30 ID:DLXv5nD/: >>822
影響と言うと色んな意味になるが、mA単位しか流れん回路に10000uFは不要って事だろ。
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 19:17:33 ID:QCjH0IjT: アッテネーター用の抵抗の話はここでイイのかな？
PCNの抵抗って使ってる人居ます？
↓個人でここから購入できるのかな。
http://www.pcn.co.jp/index.html
一個幾らくらいでしょ。
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 19:21:30 ID:JUDtEZoA: 銅箔ｽﾁｺﾝってどうですか?
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 19:43:51 ID:T2GRahAf: >>824
T-55Eは一個1900円だった。
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 20:12:31 ID:EcdXNLf5: >>826
ｻﾝｸｽ
そんなにすんのぉ？！
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 23:01:19 ID:Ar1bQsfR: >>825
個人的には

マイカ＞スチコン＞ポリプロピレン

特性を知ってることによる気のせいかもしれん。
銅箔かアルミかは好みかな？どっちにしろもう生産してない＞スチコン
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 15:08:26 ID:U8L4A/78: カップリングにOS-CONはNGと聞きますが(25SC47M位の漏れならOKのような・・)
デカップリングに使うOS-CONは漏れ電流を気にする必要はないのでしょうか?
素人
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 22:38:22 ID:ebQ0a/EI: 電源の消費電流がわずかに増えたところで実害はないだろう。
ただ、あんまり漏れ電流が大きいと、コンデンサが発熱することに
なるから、それで寿命が短くなるとか副次的な問題が発生することも
ある。

　カップリングの場合、直流を遮断するのが目的なのに漏れ電流が
あるから、回路によってはマズい場合もあるだろ。その辺が全然問題
ない場合は、べつにいいんじゃない？
　メーカーとしては、こういう場合なら使っても良いとかいちいちやって
らんないっしょ。
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 22:42:26 ID:+UgAL8Y9: >>829
漏れ電流で装置は壊れないと思うよ。バイアス電圧がかかる場所なら耐圧に注意して、
かつ、逆電圧がかかったりしないか確認しよう。ＯＫならば、試すのもアリかもよ。

オレは、バイアスのかかったところで信号バイパスにＯＳコン使ってるし。
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 22:51:05 ID:bXfgIXc1: XL-V501という古墳時代のCDプレーヤを買ったんですが、
スチロールコンデンサでしたっけ？ちょっと透明部があって、
なんだかアルミ箔を巻いたようなのが入ってました。
アレは経年寿命ってあるのでしょうか。２０年ぐらい前のモデルかな？
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 23:04:51 ID:+UgAL8Y9: 現在、在庫品のみで流通しているところを見ると、耐久性のあるパーツではないでしょうか。
熱がかかるというところでなければ、いけそうな気がしますねっ。
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 00:00:02 ID:D1obdSsy: ありがとうございます。ジャンクやさんで買ったので、トレイが出ません。
時間と苦労がかかりそうなので、治そうかどうか迷っていました。
電気回路周辺では、ELNAの電源平滑用電解ｺﾝﾃﾞﾝｻの接着剤が茶色模様に色づいていて、
交換しようかと思いまして。スチコンなんて使ってあるのは僕が買うジャンクでは
目面しく、気になりました。ＩＶ変換のＯＰアンプあたりのオーディオ回路周りに
１０個程度使用されています。
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 00:23:11 ID:6MTn++MQ: いえいえ。
トレイの開閉はベルトの問題なんでしょうか??
スチコンは出力のローパスフィルターに使われているかも知れませんね。
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 11:04:47 ID:rnWGsU+E: >>830 >>831
ありがとうございます。
素人なりに色々ためしてみます。
OSコンSEPCを入手したのですが、
漏れ電流値が大きく悩んでました。
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 15:52:36 ID:+SRiLmGf: 以前ブラックゲートを注文したとの書き込みがあったので、そんなにいいのかと思ってBGNXを注文してみました。
ｱﾝﾌﾟの入力Cに使おうと思っています。早く届かないかな。
期待しすぎると、失敗だったときつらいのですけど、お試し程度に。
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 20:07:23 ID:6MTn++MQ: >>お試し程度に
そうそう、いろんなコンデンサーがあるんだから。
やってみない事には始まらないもん。
　
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 21:51:05 ID:+SRiLmGf: カセットデッキの電解コンデンサすべて交換したら、音がこもってしまって、音が悪くなってしまいました。
これって、ｴｰｼﾞﾝｸﾞで直ります？
交換したのが普通の標準品だからかなぁ。
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 22:54:34 ID:6MTn++MQ: 大丈夫、最初は誰しもそう思う。
音楽かけて待ちましょう。
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 00:34:43 ID:D1UXS8cT: 自分の耳がエージｎ(ry
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 07:14:01 ID:GReP1nGA: >>837
今使ってる入力コンが何かによると思うけど。
もし高級なフイルムコンなんかならやめたほうが良いような気する。
折の場合は元々ＤＣアンプなので短絡とＣありが簡単に比較できたので
ＢＧ－ＮＸの優秀性が判りました。値段も安いことだし勉強をしたと思えば
悪くない。
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 11:24:08 ID:tuuwlaVI: ポリエステル・コンデンサもｵｰﾃﾞｨｵ用とかあるのですか？
最近ｺﾝﾃﾞﾝｻ交換が3度の飯よりすきなんですけども。
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 17:37:42 ID:1zj68GII: コンデンサ交換 > 抵抗交換　> オペアンプ交換　> コンデンサ交換　と
悪循環にはまってます。
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 18:09:50 ID:gwpeD6Du: 折もコンデンサーや抵抗を代えて遊んでいる。
これに比べればケーブルの音の違いなんか無いに等しい。
週末は抵抗を飼いに日本橋へ逝く。
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 18:24:07 ID:JPA6gxOR: 困ったときはOS-CON
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 19:55:59 ID:RfA5lCDW: 迷ったらMUSE
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 20:01:41 ID:tuuwlaVI: ﾙﾋﾞｺﾝで十分。
ﾙﾋﾞｺﾝはﾌﾞﾗｯｸｹﾞｰﾄと関係がありますよ
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 21:33:55 ID:hEpYYho0: BG-NXとBG-NPどっちがいーの？
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 22:09:30 ID:a+wCoNB8: >>849
おんなじ容量、耐圧で二種にまたがるのは無いはず。
どっちかは、使う容量、耐圧で決める。
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 11:53:19 ID:lE9Wb6uY: 日ケミのFP好きだったけど、消えていた。
音よりもOS-CONらしからぬスリーブ色と
SPより安いのが良かった。
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 18:42:15 ID:Cl0cd6qH: OS-CONってサンヨーだけじゃないのか？
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 21:12:52 ID:1eWNVHJI: サンヨーとどっちが先か判らないけど、マルコンって会社も作ってた。
そこが、日ケミの傘下になったのかなぁ??　日ケミブランドで売られたのだ。

秋葉原だと若松にあったけど……もう消えちゃったっ?
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 21:27:41 ID:rLlnk0pk: マルコンって日ケミ100%出資の子会社じゃなかったか？
もちろんコンデンサ製造メーカー。
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 22:05:36 ID:jN0okikV: OSコンの開発は佐賀三洋だな。
マルコンは元は独立した会社だったが、'95年に日ケミの傘下になり、
今はもう完全に吸収されたのかな？
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 23:14:50 ID:1eWNVHJI: なるほど、佐賀なんすか。
とすると、マルコンはライセンス生産だったのかな。
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 23:17:31 ID:SZKgnbci: 日ケミのちょっと前のカタログには
単独で「OS-CON」という項目があって
FA,FF,FH,FS,FP,FXが載ってた。
頁下にはちゃんと「OS-CONは三洋電機の登録商標です」と書いてあった。
今は自社の導電性高分子系のPS,PSA,PXA,PXCに移行したみたい。
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 23:34:57 ID:1eWNVHJI: ふむうむ。POSCAPってまだ未体験なんだけれど、音はOSコンと違うんかな??
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい：04/12/03 23:40:29 ID:ksaGmC59: コンデンサーの件で質問します。
真空管アンプの平滑用としてＳＨＩＺＵＫＩ社のＳＨ－Ｐ型ポリプロピレン
コンデンサー５００ＶＤＣ　２２＋２２マイクロフｱラッドを購入いたしましたが、
３つ有る端子に表示が無く、どれがコモンか判りません。メーカーのホームページに
質問しても回路図は送られて来ましたが、現物のどれがコモン（－）か＋か
記入されていません。何方か同種のコンデンサーを使用されている方
アドバイスをお願い致します。
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 23:59:56 ID:v5BN7CAT: >>859
あほか？
メーカとコンタクト取れるんなら、直接聞けばいいじゃない。
日本語出来るんでしょ？
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 00:19:16 ID:6/tFEVrx: >>859
>メーカーのホームページに質問しても・・・・
何げに電話すると言う事を考え付かない、不思議だ・・・・
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 00:41:11 ID:E4rkpD1y: 困ったね。。。

　　　　22u　22u
　　　+-||-+-||-+
　| | |
端子　1 2 3

　コンデンサーの構造がオレが想像する形ならば
1.1-3と思われる端子に1.5[V]の乾電池をつないで充電する
2.1-2、2-3間をテスターで測る0.75[V]が出る場所が共通の端子

OK?
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 00:41:12 ID:RoQ3+r3B: >>857
結構な種類あったんですね。
FAとFPしか使ったことありませんが・・・
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 01:02:10 ID:m2xrO+Cx: >>859
フィルムコンデンサーには、極性は、無いよ
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 09:37:58 ID:Ycf7AWpo: 今日日、超安物のdmmでもコンデンサ・チェッカ（容量計）ぐらいついてるだろ？
組み合わせ３通り、容量の一番小さい（他の約半分）測定値のときの、残りの
一つの端子がコモンだ。
866 名前：865：04/12/04 10:45:45 ID:Ycf7AWpo: 良く考えたら、アナログテスタしかなくても上の方法の応用で簡単に
チェック出来るな。オームレンジを使ってチャージの振れを見る。
頭を使ったほうが良いよ。
867 名前：865：04/12/04 10:49:13 ID:Ycf7AWpo: ちなみに漏れは860だ。ちょっとキツかったんで、罪滅ぼし。
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい：04/12/04 11:29:40 ID:hD3GlGlW: ８５９です。
８６０～８６７の皆様有難う御座いました。
このコンデンサを購入したのは秋葉の某有名店で購入した時に端子に表示が
無いので店員に聞いたのですが要領を得ませんでした。その時はメーカーに
聞けば良いと思っていたので気にしませんでしたが、メーカーのＨＰにアクセス
した結果、返事は８６２さんが書かれた回路図のみで、端子の表示は有るから
見て下さいとの事でした。アナログテスターでチャージの振れを見る方法は
アナログテスターを所有していません。実際に電圧を掛けてテストは行ったのですが
電圧が高かったので通電した途端、バチッと音がして端子の一部が解けたので
怖くて、皆様に質問致しました。御教示された方法にてテスト致します。
このたびは本当に有難う御座いました。
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 15:29:01 ID:flkKP2xu: いろいろな種類のｺﾝﾃﾞﾝｻについて比較しているサイトはありますか？
ここ３ヶ月ぐらい気にして検索していますが、
自分の検索が下手なのか、そもそも無いのか、分からなくなってきた。
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 23:03:27 ID:Ti3ZECsa: >>869
こんなんでよければ。
http://mkk.s20.xrea.com/cap.htm
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 02:35:13 ID:mU+IIMyA: >>863
FAがベースで
FA→FP(低ESR化)→FX(超小型化・大容量化)
FA→FH(長寿命・高信頼化)
FA→FS(小型化)
FA→FF(薄型化)

ということみたい。 FHって使ってみたかったな・・・
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 09:10:02 ID:xB/djkTO: >>871
なるほど
FA = SA
FP = SP
FH = SH
FS = SS
FF = SL
FX = SC
なんですかね。
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 12:50:59 ID:0fqzCnTE: 若松で売っているスケルトン抵抗ですが、白い保護カバー？が付いてますが、

このカバーは取るもの、それとも取らないもの？
874 名前：208：04/12/05 16:04:51 ID:5ME3QWph: >>873
普通は取らないで使いますが、金田式では必ず外す事になっとります。
キャップがすぐ酸化してくるんで、一般的には取らないほうがｲｲｶﾓ。
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 16:41:17 ID:0fqzCnTE: >874
ありがとう。

酸化するとはしりませんでした。

取らずに使います。
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 17:09:29 ID:OuWDCwdS: >>864
フイルムコンには+-の極性は無いけど、外巻き内牧の方向性がある。
一般的にインピーの低い側を外巻きに使ったほうがS/Nがいい。
メーカにもよるが親切に黒点印を付けてあるやつも有る。

>>859
平滑用として使用するなら外巻きをGND側にするといいよ。
コンデンサの外側をGNDでシールドする効果があると言われています。
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 20:13:04 ID:xdbeS8D7: なぜかタンタルは、人気無いね
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 20:27:57 ID:aoN0UuF+: コンデンサーや抵抗ばかりでなく機器内部の配線材を交換したことありませか。
これは恐ろしい音の変化が現れます。
大抵は悪いほうへ逝きます。メーカの思考錯誤の上を逝くのは至難の業。
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 20:40:22 ID:OuWDCwdS: >>877
だってタンタルは壊れるとショートして（連鎖破損するのが）怖いんだもん。

機能性高分子タンタルコンデンサとか音質のいいのがあることは知ってるけどね。
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 20:45:56 ID:xMsYhdpU: >>877
タンタルは未経験だなぁ。
どんな感じの音だか教えてもらえます?

>>878
う～ん、そうかなぁ。
そんなに難しくなかったぞょ。

銀線とか使ったのかなぁ・・・。
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 20:54:54 ID:0rsmBE8O: 逆接しなけりゃタンタルは寿命が長くアルミ電解より特性もよい。
音が悪いというのは、使い方が下手なんだよね。パスコンの場合
引き回して反共振が出来てるとか。
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい：04/12/06 01:07:43 ID:sxnTL6U4: ８５９です。
８７６様アドバイス有難う御座います。
但し、私が購入したコンデンサーは平滑用に使用致しますが、
２つのコンデンサー素子が金属ケースに絶縁用と思われる液体と共に封入され
（コンデンサーを振ると液体の動く音が少し聞こえる）
マイナス側がコモンで合計３つの端子が出ています。
８７６様の書かれていることが理解出来ないのですが．．。
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 08:18:00 ID:G7Cr+kbe: >>882
コンデンサには何種類かあって極性があるものとないものがある。
それより電気の基本知識がないのに部品交換は無謀というか危険だよ。
最悪、部品が火を噴いたり爆発して火事になる危険性がる。
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 13:32:52 ID:4+3BDYJ9: >>882
電源平滑用で２２μ＋２２μって縦型の煙突みたいなやつっしょ。
>>859読んでてわかるけど真空管アンプ扱ってる店の人に現物見せて聞けばよかったね。
π型フィルタという平滑回路でよく使われます。

で、極性の見方ですが、
ぶっちゃけ、写真が見つからなくて出品者の方には申し訳ないんだけどこんなのでしょ？
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m7937708
写真をよく見てもらうと、メーカー、銘柄、容量耐圧の下に
「BLACK-NEG」って書いてあるでしょ。
NEGはNEGATIVE。これがコモン。
どこで判別するかというと３本出てる足をとめてある根本によく見ると一本だけ黒いのがあるでしょ。
これがNEGATIVE。
ELNAや日ケミはBLACK-NEGATIVEとして表記して端子の足元のビスなどでとめてある部分が黒く塗られています。
他にはルビコンBlackGateなどはとめてある部分に縞々の切り込みがいれられていて
本体にも「NEGATIVE ○書いて縞々」と表記されています。
３端子のものが見つからなかったけどこんなのです。
http://www.rubycon.co.jp/catalog/j_pdfs/aluminum/%E5%A4%A7%E5%BD%A2%E5%91%BC%E7%A7%B0%E6%96%B9%E6%B3%95.pdf
縞々というかチェック模様のとこね。

というわけで、その現物にも「NEG」や「NEGATIVE」の表記と判別方法が書いてあるハズですし、
３本出てる足の根本が一本だけわかるように違っているはずです。
確認してみてください。

>>883
電解コンは極性ある。フィルムコンは極性無いって話じゃないですよ。
中身的には２本のコンデンサを封入して－側の足を結線して３本足にして出してるだけ。
それの極性はどれですか？って間違ってコンデンサが爆発したりしないように極性の読み方という基本知識を質問してるんでそ。

まあ47μ＋47μみたいな３本足のコンデンサって普通はあまり使わないし極性の読み方も知られて無さそうだし
真空管アンプ関連のスレで聞けば早かったかもね。
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 13:42:16 ID:Uw5NFrHd: >>882みたいなシロートがいじつて火事になったり爆死したりするのは
忍びないので、漏れが安全に処分してあげよう。時刻場所は追って相談の
上。
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 17:37:20 ID:qEQND7Ef: ブラックゲートのｺﾝﾃﾞﾝｻが届いた。

ﾙﾋﾞｺﾝBLACKGATEだとぉぉ！！！？

BGってﾙﾋﾞｺﾝだったの？
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 17:46:34 ID:mogb+T5H: >>882
シズキのwebにＳＨ－Ｐ型ポリプロピレンのPDFが無かったので何とも言えんが、
その手の大容量フイルムコンは、大抵は進相コンデンサーの用途なので、もしかしたら
3相・単相共用型の進相コンの様式で、3個のCがブリッジになってるかも試練。
これなら表示は全く無いのも判る。

とりあえずフイルムコンだし、耐圧の範囲内では、どうつないでも壊れる事はない
から、使ってみては如何?
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 20:34:45 ID:kR426BVY: >>886
そうだよ、BGはルビコンだよ。
松下がパナソニックみたいなもんだよ。
音は間違いなく良いから早く聴いてみる。
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 21:05:57 ID:/x3JHi1p: オレはシヅキのＳＨ－Ｍ(メタポリ)を使っているんだけど、
ポリプロピレンの表記って "CMPP SH-Z" ってなってないかい?

3極タイプの表記は "TN250VAC" っていうのがあるけれど、
ラインナップは 0.3μF 止まりだし。謎のコンデンサーだねぇ。
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 21:13:33 ID:/x3JHi1p: オレはシヅキのＳＨ－Ｍ(メタポリ)を使っているんだけど、
ポリプロピレンの表記って "CMPP SH-Z" ってなってないかい?

3極タイプの表記は "TN250VAC" っていうのがあるけれど、
ラインナップは 0.3μF 止まりだし。謎のコンデンサーだねぇ。
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 21:27:17 ID:/x3JHi1p: それとも海神無線のヤツかなっ?

>>890に書いた
シヅキの進相コンデンサーをポリプロピレンに置き換えてみたいんだけど、
秋葉原で見つけられません。売ってるところをご存じの方、おられないで
しょうか?

定格400V 8.0μF(1.0μF×8でもOK)という容量が欲しいのです。

教えてください。よろしくお願いします。
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 21:32:52 ID:q0iJ2CUs: ハードオフで業務用のＩＮＳモデムみたいのを、「アルミケース」として買った。ｗ
基板は要らないので捨てようと思ったけど、角型プラスチックに入った２２５と書いてある
コンデンサが６個入っていた。このコンデンサ、捨てたらもったいないかな？
フィルムコンは寿命長いから、使い回しも「ある程度」大丈夫？？
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 22:05:09 ID:y5GnHk4v: >>892
EROのフィルムコンでも一個200円以下、若松で105円から叩き売られてるからまあその程度の価値かと。
マイカとかならともかくただのポリプロピレンだろうし。
つか、それって本当にコンデンサ？
なーんかその表記の仕方、ド忘れして思い出せそうで思い出せなくて気持ち悪いんだが。
と思って手持ちの本見てたらコンデンサで合ってるな。
２２５＝2200000ｐＦ＝2.2μＦね。
末尾の５ってのがゼロが５個。
いじょ。
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 22:47:11 ID:/x3JHi1p: 秋葉原で見つけられませんって書き方はうまくないなっ。

千石、シーアル、三栄電波、ジャパンフラッグ、海神と
回ってみたんだけどねっ。ちなみに、シヅキのＳＨ－Ｍ
はジャパンフラッグで手に入れました。
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 00:30:05 ID:ePsnBV+x: >>893
そんなに珍しい物でも高級でも無い、ってことなんだね。
素直に秋葉原で買います。今日も休暇だから、出かけようかな。
どうもありがとうございました。
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい：04/12/07 00:55:57 ID:Uoa/r77c: ８５９／８６８／８８２です。
８８３様、８８４様、８８７様　御教示有難う御座います。
質問のコンデンサーはＳＨＩＺＵＫＩ　ＳＨ－Ｐ　２２＋２２ｕＦ　５００ＶＤＣ
で前回記入し忘れましたが、ＲＳ－Ｘ　ＳＡの表示が有りました。但し端子部に
コモン等を示す●印や、表示は有りません。
ただこれ以上皆様に迷惑をお掛けする訳には行きませんので、これで結構です。
有難う御座いました。
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 06:38:34 ID:v7TqzRoE: >>886
>>888
　それは少し違う。
　BGの開発元はジェルマックスって会社だ。ただし、ここは全く生産
してなくて、実際の生産はルビコンがやってる。
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 06:55:26 ID:v7TqzRoE: >>892
　そのコンデンサ、なんかいろいろなマークがぺたぺたついてたりしない？
http://industrial.panasonic.com/www-data/pdf/ABB0000/ABB0000PJ4.pdf
の一番最後にあるようなの。
　UL、CSA、VDE、etc...全部、安全試験・認証機関の名前なんだけどね
例えばUL
http://www.ulapex.jp/
　こいつがついてると、一般品よりちょこっと安全、かもしれない。
電源周りにならお勧めしたい。

　ただ、耐圧を超えるサージパルスが入ってもショートしないように
設計されてるから、ヒューズ入り風味に設計されてて、カップリング
とかにもお勧めできるのかな？
　あと、自己回復性の高いポリエステルのことがほとんどだし。
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 07:01:09 ID:x0Eao6ok: ＞自己回復性の高いポリエステル
何からの回復だ？解説きぼう
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 07:10:07 ID:U1/c/KPN: >>898
フィルムＣに自己回復性？初耳だ。
オレも解説キボン
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 07:17:34 ID:v7TqzRoE: 　あー、ごめん、ポリエステルじゃなくて”メタライズド”だったな。

　コンデンサってのは、2枚の電極の間に絶縁体(誘電体)の膜が
挟まった構造をしてる。
　してるんだが、実際に金属箔と誘電体膜を重ねて作るのは効率が
悪いから、誘電体の膜の表面に薄い金属の膜を蒸着させて電極を
作るものも多い。それがメタライズド。金属の箔を重ねる場合より、
金属膜が薄くなるから、容量が大きくしやすく、コストも下がる。

　耐圧以上の電圧がかかったりして、絶縁破壊するという場合、
全体が壊れるということはなく、一番弱い箇所に集中して壊れる。
この場合は、膜に穴が開くようなイメージでいいかと思う。
　電圧が継続性のものでなければ、メタライズドフィルムの場合、
そうやって壊れてショートしたとして、その箇所に電流が集中、
極薄の金属箔は焼ききれてしまい、結果、絶縁が回復する。

　メタライズドでない箔巻だと、しっかりしすぎてて焼ききれない。
まぁ、今時、箔巻コンデンサのほうが少数派ではあるけど…
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 07:27:40 ID:v7TqzRoE: メタライズド　自己回復
とかでググってみればいい。
ていうか、結構多くのフィルムコンに書いてあるはずだが…？
903 名前：892：04/12/07 07:50:15 ID:EAZarrCu: >>898
親切にありがとう。
Xコンとして使おうといるので、あのような耐圧を希望します。
耐電圧はバリスターにて500V以内に抑えているので、400Vなら
いけるのではないかと思っています。

メタライズドならポリプロピレンでも自己回復性がありますかね。

僕が見て回った所以外にコンデンサーを売ってそうなところ、知ら
ない?
904 名前：892：04/12/07 11:41:08 ID:ePsnBV+x: >>898
改めて眺めて見ました所、「0.22J100」とだけ書いてあり、四角い縦長の黄色い箱です。
最初255と書いてあると発言してしまいましたが、頭の中で脳内変換してしまったようです。ｽﾏｿ
フィルムコンて自己回復が売りで半永久的に使えるんじゃなかったっけ？
電解コンでさえ使わないで放置されている物は漏れ電流が数十倍に。
ジャンクコンデンサとか、若松で「端子が錆びてる」のはどうかと。

ところで、>>903さんは、892ではなくて前からの方？
905 名前：892改め891：04/12/07 12:15:05 ID:EAZarrCu: >>904
そっ、そうですね。間違えました。
これから、ちょっと出かけてきます。
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい：04/12/07 20:23:32 ID:Oswhaug5: １Ｗの抵抗で
１）理研ＲＭＡ／ＲＭＧカーボン
２）Ａ＆Ｂカーボン
３）多摩抵抗金属皮膜（濃い茶色の抵抗）
以上３点のうちで一番リード線が太くて硬いのはどれですか？
教えてください。
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 21:52:40 ID:v7TqzRoE: >>903
　すまん、漏れもラジオストアとラジオデパート以外は知らない…。

＞メタライズドならポリプロピレンでも自己回復性がありますかね。

　もちろん。
　ただ高耐圧大容量のポリプロってあまりないけどね

>>904
　明るい黄色の箱入りなら、ニチコンの積層フィルムかもしれないね。

＞フィルムコンて自己回復が売りで

>>898に書いた通り、メタライズドのみの話。今はほとんどのフィルム
コンがメタライズドだから、自己回復性が無いほうが例外に近い気も
するけど。ASCもMKT1845もメタライズド
908 名前：891：04/12/07 23:22:26 ID:EAZarrCu: >>907さん、すいません。
商社にもあたって見たんだけど、50個単位で買ってくれないとって…(;´Д｀)
高耐圧大容量のメタ・ポリプロは、地道に探す他ないようです。

みなさま、お邪魔しましたm(__)m
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 00:26:42 ID:u2gVwRoH: >>908
通販じゃダメ？
高耐圧・大容量のポリプロならRSにいくつかあった。
ttp://www.rswww.co.jp/
から左の6.電子関連部品→コンデンサ→ポリプロピレン→アキシャル・リードと
進んでいくと出てくるが。
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 03:42:15 ID:oo9k2g3P: >>901
>ポリエステルじゃなくて”メタライズド”だったな。
大きな違いじゃ。
メタライズドなら紙だってある、MPコンはメタライズド・ペーパーじゃ。
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 03:49:32 ID:oo9k2g3P: メタライズドＣは高耐圧モノは殆ど無いはず。
精々250Vまでか・・・・？！
元々、大容量小型化する為だからして、絶縁層も薄い、よって耐圧も低い。
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 09:03:30 ID:yQN+5+i6: >>911
メタライズドに高耐圧がないなんてデマはどこから出てきたんだ？
アクロス・ザ・ライン用の安全規格をとってるコンデンサは基本的に
耐圧275VAC（DC換算で630Vover）だがまず間違いなくメタライズドだ。

ニチコン（マルコン）のHACB、メタライズドポリプロピレン。最高は4000VDC
http://www.chemi-con.co.jp/pdf/catalog/fi-1003g/fi-hacb-j-041112.pdf

指月のTME、メタライズドポリエステルで630VDC
http://www.shizuki.co.jp/condenser/c_pdf/TME.pdf

http://www.ascapacitor.com/Products/x363.htm
有名どころのX363、400VDC
http://www.ascapacitor.com/Products/x387d.htm
同じASCで、これは440VAC。DC換算だと1000Vを超える
http://www.ascapacitor.com/Products/Metallized.htm
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 09:03:37 ID:iOnBdkut: 日ケミのPSコンのようなスリーブが巻かれていないコンデンサーを
並べて使う場合、コンデンサのケース同士が接触するのは問題ありますか?
駄目な場合、菱チューブを巻いたりしても良いのでしょうか?
よろしくします。
914 名前：891：04/12/08 20:44:14 ID:hej/s5jq: >>909さん
あったよ、ありがとう(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
なんとか、比較試聴出来そうだ。

X363は、>>912さんが紹介してくれたけど、ポリプロピレンなんだよね。
みんな知ってた?

でも、オレの用途にはチトもったいない気がして、普通のでいいって思って
たんだよねっ。でも、これが店に置いてないから困ったんだわ……カタログ
には色々と出てるんだけどねっ(;´Д｀)

良かった。ここに書いて。もう、サンキュー。
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 21:13:46 ID:HAohbU4b: http://www.triode.co.jp/KOA.htm
コーアのSPR（不燃酸金）にしか見えないんですが、これってカーボンですか？？
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 21:24:08 ID:luW0ZCC/: 外側の樹脂の色が炭素も産金も同じというだけで、中身は炭素なんじゃないの
塗料はがして中の材質を確認してみたらどうだろう
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 22:53:43 ID:2wES1U84: >>913
どっちかの足とつながってるかも。
漏れの経験では、ビデオを修理しているときに、
スイッチング電源１次側平滑コンデンサの頭に触れたら感電したｗ
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 23:07:02 ID:Q3euFQWJ: >>915
色（薄緑色）・サイズからすると、下のSPRじゃないのかな？
確証は無いが。それに炭素皮膜との明記も無い。ただ、SPRXが
金属皮膜とあえて明記されているんで、可能性は有り。

ttp://www.koaproducts.com/catalogue/spr.htm

ちなみにKOA現行品の酸金抵抗（小型品）は、薄紫色だよ。
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 23:53:08 ID:XLdp2kj+: >>912
わざわざ探してくれてありがとさん。
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 00:18:10 ID:6eP0XN/I: >>915
手元に有るが、ハテ？買った時はどうだったか覚えて無い。
しかし、只のカーボンで5Wがあのサイズは小さすぎる様な気もする。
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 01:07:52 ID:6eP0XN/I: >>918
手元に有るのは220kΩ、と言う事はSPRだろな。
特殊ってーのはナンジャロかい？
塗装剥がして見たけど、ワカラン。
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 03:53:21 ID:XC8X04nf: >>911
＞メタライズドＣは高耐圧モノは殆ど無いはず。
＞精々250Vまでか・・・・？！
＞元々、大容量小型化する為だからして、絶縁層も薄い、よって耐圧も低い。

あるよ。
ブロック型のメタライズドフィルムコン、47μF500VDCのものを実際に使ってる。
何をソースに断言してるか知らんけど何か勘違いしてないか？
923 名前：↑：04/12/09 04:56:26 ID:OS0jh9Jh: >>912に戻る
二番煎じはカッコワルイ（ｸｽｯ
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 07:35:47 ID:drXDcjMR: 積層フィルムの間違いじゃないのかな？は確かに高耐圧を見ない。
もちろんメタライズド。
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 09:06:45 ID:VRRUTRj8: >>923＝>>911
乙。
指摘されてムキになるなよ。
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 09:52:10 ID:VsbXaRqP: >>917
なるほど・・・馬鹿な質問してしまいました。
ためしにテスターかけたら、微妙ですが
マイナスに落ちているような感じでした。
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 18:56:58 ID:qqJKhpbP: >>926
http://niga.sytes.net/av/fs700.html
ここのﾍﾟｰｼﾞの下の方に、
表面実装コンデンサの周りとシールドがショートしたと書いてあります。
多分マイナスにつながっているのでしょうね。GNDで全体が覆われるように。。
928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 23:51:41 ID:CKS9VjJZ: >>925
はぁ？
君～、2chビギナーでしょ・・・（藁
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 01:00:27 ID:SGX5JPcd: 928も俺は２ちゃん常連だぜぇーとか友達の前でふかして自慢すんなよな。
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 01:40:18 ID:7PtDpzIA: 二番煎じはカッコワルイ（ｸｽｯ
二番煎じはカッコワルイ（ｸｽｯ
二番煎じはカッコワルイ（ｸｽｯ

これが2ch常連の貫禄というものか(禿藁
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 02:33:48 ID:PvhsRwgc: サンエイで前から売ってたマルコンの緑のフィルムコン買ってみたけど
結構いいね。俺的にはメロンドロップかな。まあちょっと色はくすんでるけど
音はクリヤ－。
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 03:24:37 ID:EN1xy9Vp: >>928
>俺は２ちゃん常連だぜぇー
良くそんな台詞思い付くな（藁
小林旭がギター背負って馬乗ってた頃の無国籍映画の台詞みたいだな、
見てる方が赤面する・・・・・
933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 06:14:23 ID:zg3+X5px: >>922
わざわざ探してくれてありがとさん。
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 07:22:33 ID:dkoi6BeP: >931
サンエイって、別スレで工作員が活動してるところ？（w
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 08:59:30 ID:wSlEG+mI: >>932
お前レス番間違えてない？
ムキになってるのはわかるけど落ち着けよ。
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 12:32:10 ID:7PtDpzIA: なんかダサい人が居るね。
928とか932とか
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 00:03:36 ID:FDxZC7qg: サンエイのオヤジさんがんばってるね。工作員がいるのかどうかしらんけど
あのマルコンのカップリング180円は安いよ。
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 00:04:51 ID:QU0N8Ens: >>936
尻馬に乗ってるおまえもなー
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 02:12:47 ID:ltU2ly+C: 海神無線以外でニチコンMUSE-KZ、MUSEを通販で扱ってる店って無い？
シリコンハウスは望んでる容量のは扱ってないし・・・
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 02:13:53 ID:ltU2ly+C: ↑
海神無線は通販の取り扱いをやめたとのことなので
941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 03:05:37 ID:Gy72P5KS: >>939

三栄電波でFX/ES/FG/KG扱ってるようだ
ttp://www.san-ei-denpa.com/index.html

あとＲＳで FX/FG扱ってる
ttp://www.rswww.co.jp/

品揃えとか値段までは見てないが
942 名前：941：04/12/11 03:14:35 ID:Gy72P5KS: う・・・三栄って ASC X363 1u/400V が1000円以上するのか
海外通販なら、たいして安くないAlliedだって＄3.99なのに
943 名前：939：04/12/11 09:00:10 ID:D91uFFY2: >>941
ありがとうございます。
確かにちと高いですね(汗

ＲＳは送料・手数料が2000円なので外してましたが何かまとめ買いする時に検討してみるかな。
944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 09:09:12 ID:xf+5MsLI: RSは1000円だろ
945 名前：891：04/12/11 10:19:12 ID:/CZ3CZcW: 値段ほどの性能差はないんだけれども
　　　オーディオ用って名前がつくと極端に高くなるねぇ。
946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 16:01:30 ID:zUIKys3t: 三栄は凄く高い・・・しかも送料手数料が1000円超える

RSは1000円。若松も手数料入れると1000円前後だったと思う

海神は、どうしても事情があるなら前払い振り込み＆残業扱いで通販して
くれる。誠意のある電話でないと駄目かな・・・

RSは微妙に品揃えが的はずれなんだよな
でも翌日来るのに1000円は安い。千石も鬼速
947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 17:53:56 ID:Gy72P5KS: RSのカタログ重い・・・
Alliedと両手に持ったらダンベルになりそうだ
948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 18:52:01 ID:zUIKys3t: おいおい、エンジニアとて筋トレしないと駄目だぞ！
ダンベル30KGコンセントレーションカール出来ないと駄目だ
949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 01:21:56 ID:lr7IIIMY: 抵抗はビシェイかスケルトン
小容量コンデンサーはSE
１００マイクロ以上はブラックゲートで決まり
950 名前：↑：04/12/12 03:05:15 ID:9VME/EtF: 勝手に決めてろ・・・
951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 08:17:11 ID:5WMSf+/c: ここで話題のブラックゲートですけども
入力カップリングに使ってみました。
さてどのくらいエージングしたらええんじゃろうか。
もともとしょぼいｱﾝﾌﾟだったのと、古いｺﾝﾃﾞﾝｻで液漏れ寸前の症状が見られたのを交換したので
いまでも違いがわかるのですが、今後低域がもっとでてきますかね？
楽しみです
952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 14:35:45 ID:Di94z6VX: BGをカップリングに？？？有極ですか？
あんな濁った音最低ですぞ
低域出したければ定数を増やせ
953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 18:20:40 ID:d6MfDgyE: 最低かどうは 951 が判断することだよ(藁

判断はもちろんエージング後でしょう。
交換がうまくいった時は、繊細でうるさくない
状態で落ち着くよ。

ちょっとキャラクターが変わりすぎたかなっ?
この CD の曲は前の方が良かったなぁ?

こう思うなら、また音質調整をすれば良いし。

とりあえず、交換オメ。
954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 18:25:56 ID:txwlPfwL: >925

あんた気が短いだろ、交換してすぐ出た音が全てだろ
BGはエージングに最低でも１ヶ月、使用頻度の低い個体だと半年はかかるぞ

あんたみたいなのは、松下の汎用でも使ってたら
交換後すぐでもそこそこの音が出るぞ、音質も汎用にしてはまあまあじゃ
でもそれ以上にはならない
955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 18:26:55 ID:txwlPfwL: 間違えたスマソ

まちがい　>925
ただしい　>952
956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 20:38:57 ID:319YxoWX: 秋葉にＥＬＮＡ/ＲＦＳシリーズ置いてる所無いですか？？
957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 21:28:46 ID:Gx7MAkHF: >>954
いや、汎用だろうが何だろうが、構造上エージングは必要。
違うなら信頼できるソースをお願いします。スレ汚しは程ほどに。
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 22:31:17 ID:tu8hMXRu: MUSEはエージングがわかりやすいがシルミックはわかりにくかった
959 名前：マミーボコ ◆PaaSYgVvtw ：04/12/12 22:41:21 ID:tYhHGXKk: >>951
カップリングにやっぱりフィルムの方がいいと思うけど、容量が必要なら難しいＢＧでなく、
ファインゴールドあたりでまとめた方が良かったかもね。
960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 22:45:17 ID:lKwk9wdq: デカップリングコンのオススメ銘柄とかありますか？
SE-80PCIのデカップリング総入れ替えしたいと思ってるんだけど。
DAC周辺、アナログLPF＆バッファ周辺、電源部周辺ってやっぱり別のやつ
のほうが良いかな。入出力カップリングはBG無極性にする予定。
961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 23:04:57 ID:vOOiuxsM: BG無極性は確かにエージングに時間がかかるようだ
待つのに忍耐力がいる
954のいうように最低でも一ヶ月はかかるよ実際
でもエージングが済んだら最高だよこれ
962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 00:42:25 ID:73youV4/: もっと積極的にエージングをする方法があるみたいだけど。
みんなは時間をかけた方が良いかい?
963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 03:30:33 ID:M0vFV0u/: >>960
うちはほとんどOSコンを使っています。
DAC周辺はニチコンのLＸZです。
出力のカップリングはBG N 47uF とフィルムコン2.2uFをパラにしてます。
DAC出力とオペアンプの間のカップリングは黒ミューズにしました。
抵抗も1%の金被に替えてオペアンプも交換して
やっと情報量でSE-150に勝った！と思えるようになりました。
BGだと低音が豊富な分、高音がくぐもった印象を受けるかもしれませんが
スピーカ次第？
964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 03:32:12 ID:M0vFV0u/: >>963 訂正
×ニチコン
○日ケミ
です。
965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 08:51:35 ID:KLN5shhf: >>962
PADのシステムエンハンサーやXLOのバーンインCDの類もあるけど
エージングの過程そのものをもっと楽しめばいいと思う。
普通にいつも聴いてる好きな曲聴いてればいい。
だんだん音が良くなってくりゃそれでいいわけだし。

>>963
DAC周辺にこそOSコンだと思ふ
966 名前：962：04/12/13 21:52:49 ID:73youV4/: >>965
うん、基本的にはオレもそんな感じ。
ただ、交換の善し悪しを速く見定めたいって人もいるのも事実。

昔、ジェルマックスのテクニカルレポートにやり方が出ていたんだ。
967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 22:00:37 ID:HSdIer4q: >>963
レスありがとう。
アンプがツマランツなので低音が出てるくらいでバランスが良いと思います。
デカップリングはOSコンですか。高周波特性が良くてESRが小さいのが良いのかな。
デカップリングでも音が変わってくるから、難しいですね。
968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 00:43:39 ID:OvQUxtXM: 失礼します。EDIROL UA-5に ELNA RE3 16V1000μF
http://www.elna.co.jp/ct/PDF/RE3.pdf
このコンデンサーが使われているのですが
これを交換する場合、BG標準品で問題は無いでしょうか？
969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 01:39:15 ID:lRmu+1NU: >>968
BGって大きめだけどサイズは合うの？
970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 01:43:53 ID:uNxgV0s2: コンデンサー　抵抗　総合スレＰａｒｔ　Ⅱ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1102948957/
971 名前：963：04/12/14 01:59:58 ID:sYP7CKc0: >>965
DAC周辺はフィルムコンがパラになっているので
あえてESRがOSコンより高めのを選んでみました。
このサイトの影響です。
ttp://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main91.htm
972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 19:13:02 ID:Yf7MUwAh: ショットキーバリアダイオードに変えると音が良くなるって本当？
973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 19:14:38 ID:oXkginJP: 悪くはならないだろうがノイズ対策とか基本的なことはやるべし。
974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 22:59:55 ID:2qIOd+He: つぅか、ショットキ使う事自体が（スイッチング）ノイズ対策に
なるのだが・・・
975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 01:00:50 ID:8wr8ju4e: それにより、音質が変わる、と。
976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 01:47:12 ID:LYKmitVi: それでもノイズ対策は必要だろと言うことを言いたいわけで
977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 01:50:16 ID:sdmgakoc: >>975
音質うんぬんは定量的には判断出来ん。
しかしながら、スイッチングノイズはオシロで
はっきり確認出来るよ。ま～普通のダイオード
でもCをパラってやればある程度ノイズを抑え
られるが。
978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 03:37:53 ID:liPwXbLg: ショットキー、何か音質好きになれん。
低域の充実感は素晴らしいんだが、どうも中高域が大人しい。情報量もファーストリカバリー
より減っている気もする。どのSBDも似たような傾向がする。同じこと感じた奴いない?

ま、これくらいうるさくない音がいい、とか、音は好き好き、と言われたら、返す言葉は無いんだが。
979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 07:00:21 ID:bG2AFe+j: 音質廚ウザイ。
980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 07:18:35 ID:Qnjiq1+P: そうか？漏れはSBDのほうが中高域がきれいに伸びるように感じて、
むしろ低域が少し軽くなるようなところが弱点だと思ってるが
981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 12:45:26 ID:Owz2DFe0: 音がすっきりした分、音が冷たくなった感じがするんだよね
だから電解コンでふくよかさを出すようにして使っているよ
982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 12:59:02 ID:wUnqYDw7: 神栄 DTG-KX 探したけどどこにも売ってない
ごこで売ってるのだろう　怪人は欲しい容量がない
983 名前：マミーボコ ◆PaaSYgVvtw ：04/12/15 13:45:14 ID:DB/b/hQ3: >>980
禿げしく同意。適当にＢＧとかファインゴールドかましてバランスとってる。
984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 17:07:34 ID:CnMc8HN1: >>980
おれも、アンプのブリッジをSBDに交換した直後、似たような感触を得た。

中高域が伸びるというか、分解能が上がった。
分解能が上がったせいで、低域の量感が減った。

その後、あれこれ他もいじってしまったので、
SBDがエージング後にどうなるのかまでの確認はできてないが、
今は、解像度は上がったまま、低域の量感も以前より出るようになった。
985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 17:14:41 ID:mVuHpSM/: 普通のシリコンダイオードだと逆回復時間の関係で300Hzあたりの音が死ぬ。
986 名前：私の息子はＥＬ３４：04/12/15 18:12:14 ID:kiGyr6Wi: 昔、大阪の著名なオデオパーツ店で聞いた話ですが、
整流に使用するダイオードを直列に２ヶ使用すると
（全波、ブリッジ問わず）
音質ＵＰ出来ると聞きましたが、何か理論的な理由が
有るのでしょうか。エロイ人教えてください。
987 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：04/12/15 18:43:22 ID:B+LFQPgv: >>985
普通のシリコンダイオードの逆回復時間ってどのくらいでしたっけ？
988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 18:58:19 ID:AcU8I80S: >>987
300nsくらいじゃね？
小信号用だと普通のシリコンダイオードでも速いけど。

あと日本メーカーは比較的特性が揃ってるんだけど、
外国メーカーだと物によって随分音が変わったりする。
IRFとかフェアチャイルドとかはどうか知らないけど。
989 名前：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：04/12/15 19:34:33 ID:B+LFQPgv: >>988
あれ？すると、ファストリカバリーやショットキーバリアなんかはもっとその時間が短いんですっけ？
990 名前：マミーボコ ◆PaaSYgVvtw ：04/12/15 19:59:55 ID:DB/b/hQ3: ３０nsとか２０nsとかじゃなかったっけ。
991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 20:09:49 ID:LYKmitVi: 日本でよく使われるのは東芝あたりかな？
992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 20:45:09 ID:8wr8ju4e: >>988
何だかバクチみたいだなぁ(w
993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 21:30:44 ID:C3wa6cOF: ９９３
994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 21:31:44 ID:C3wa6cOF: ９９４
995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 21:32:26 ID:C3wa6cOF: ９９５
996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 21:33:17 ID:C3wa6cOF: ９９６
997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 21:33:57 ID:C3wa6cOF: ９９７
998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 21:34:55 ID:C3wa6cOF: ９９８
999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 21:35:55 ID:3KZsBOG4: １０００
1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 21:36:21 ID:C3wa6cOF: １０００
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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