オーディオのロマンを語ろう パート３０

1 名前：彰篠宮 ◆HfAKisHiNo ：04/03/20 18:26 ID:KfIekvUT

オーディオ愛好家の皆様のご愛顧を賜り、この通称「ロマンスレ」も遂にパート３０に到達しました！！
本当に有り難うございます。
引き続き、ご支援のほどお願い申し上げます。
パート２９に続き、皆様に是非お願いしたい事があります。それは以下の点です。
＜お互いのロマンの有り様については、皆様一家言をお持ちでいらっしゃいます。
相手を尊重したやりとりが出来る様心がけましょう。談論風発、百家争鳴は大歓迎です。＞


さて、恒例のお題は、下記のものと致します。初めての自作ネタです。
「貴方が作ってみて、これなら商売として売れる、と思った作品をご紹介下さい」

勿論失敗段でも結構です。皆様のカキコをお待ち申し上げております。

2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 18:42 ID:7yUxbYSj

　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
ｵﾂｶﾚﾁｬ━━━━━━（´∀`　）━━━━━━ｿ!!!!!
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　人　　　＼＼ 　　彡
　　　　　　　　　　　⊂´_/　　）　　　ヽ__｀⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　/　人　（
　　　　　　　　　　　　　　　（＿ﾉ （＿）

3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 18:45 ID:9kPSrPSt

>>1
作ろうと思って、作っていないのならある。
アクリルのチューブを真っ二つにして、その上にアクリルのチューブを
接着(アクリルの場合は溶接か)した中にケーブルを通すアクセサリーを
作ろうと考えて、既に10年経つ。
ケーブルが床を這っているのは、格好悪いし、音にも悪そうだから。

しかし先日アンプの天板をアクリルに変えたら、変な音になったので、
余り芳しくないのかもしれない。

4 名前：彰篠宮 ◆HfAKisHiNo ：04/03/20 19:00 ID:Ggefwlt3

過去ログ（パート１〜１５）は以下の通りです。
パート１ (01/02/15)：http://ebi.2ch.net/pav/kako/982/982247722.html
パート２ (01/06/10)：http://ebi.2ch.net/pav/kako/992/992177630.html
パート３ (01/07/30)：http://ebi.2ch.net/pav/kako/996/996469394.html
パート４ (01/08/12)：http://ebi.2ch.net/pav/kako/997/997609983.html
パート５ (01/11/27)：http://choco.2ch.net/pav/kako/1006/10068/1006862019.html
パート６ (02/04/06)：http://music.2ch.net/pav/kako/1018/10180/1018018866.html
パート７ (02/05/23)：http://music.2ch.net/pav/kako/1022/10221/1022152139.html
パート８ (02/07/18)：http://music.2ch.net/pav/kako/1027/10270/1027001099.html
パート９ (02/07/25)：http://music.2ch.net/pav/kako/1027/10275/1027554547.html
パート１０(02/08/03)：http://music.2ch.net/pav/kako/1028/10283/1028344820.html
パート１１(02/08/10)：http://music.2ch.net/pav/kako/1028/10289/1028947400.html
パート１２(02/08/17)：http://music.2ch.net/pav/kako/1029/10295/1029537378.html
パート１３(02/09/08)：http://music.2ch.net/pav/kako/1031/10314/1031467396.html
パート１４(02/09/21)：http://hobby.2ch.net/pav/kako/1032/10325/1032577401.html
パート１５(02/10/23)：http://hobby.2ch.net/pav/kako/1035/10353/1035304365.html

5 名前：彰篠宮 ◆HfAKisHiNo ：04/03/20 19:03 ID:Ggefwlt3

過去ログ（パート１６〜２９）は以下の通りです。
パート１６(02/12/02)：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/03/1038777112.html
パート１７(03/02/09)：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/03/1044798963.html
パート１８(03/03/29)：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/03/1048945077.html
パート１９(03/04/08)：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/03/1049790885.html
パート２０(03/04/15)：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/03/1050417055.html
パート２１(03/05/01)：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/03/1051800202.html
パート２２(03/05/21)：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/03/1053496709.html
パート２３(03/05/25)：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/03/1053790373.html
パート２４(03/06/13)：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/03/1055495803.html
パート２５(03/07/05)：http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1057398615/
パート２６(03/07/08)：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/03/1057605883.html
パート２７(03/08/05)：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/03/1060077027.html
パート２８(03/11/13)：http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1068671666/
パート２９(04/01/04)：http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1073159627/

6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 19:53 ID:RNkT4nWf

６チャンネルのもうろく爺

7 名前：30オメ：04/03/20 20:01 ID:1AEop4Vo

続けるって大事ですね。

8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 21:32 ID:1cxihcSn

一般的にキャラを活かす鳴らし方をする方が、キャラを殺す鳴らし方よりも
好ましい結果に繋がるようだ。
ただ、あまりにもキャラが強いとソースの持ち味を殺してしまう。

9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 21:34 ID:9kPSrPSt

>>8
そのキャラが気に入ればね。

オーディオ機器は一回の試聴では分からなかったりする性質があるか
ら。

あとキャラが強いかどうかを判断も結局は個人差が大きい。

10 名前：しょうちゃん：04/03/20 21:36 ID:lJMGPf8A

正直、１０００欲しかった

11 名前：YAGU ◆YaGu.www2A ：04/03/20 21:38 ID:Mx/HtnVC

正直、1000子欲しい

12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 21:43 ID:zalc0C/l

>>11
そりゃ無理ですから〜〜、残念っ！！

涙の1000ゲッター切りっ！！

13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 21:51 ID:KD7UiLhM

＞１　そんな御題が出ると、音の謎とかいうじっちゃ思い出すなあ

14 名前：うーちゃん：04/03/20 23:59 ID:6gDeqh5P

>>１さん　モツカレー♪
ＰＡＲＴ３０おめでとございますー
いつも和気藹々と仲のいいロマスレは最高！

15 名前：彰篠宮 ◆HfAKisHiNo ：04/03/21 00:06 ID:x7r6clAh

>>3さん
>アクリルのチューブを真っ二つにして、その上にアクリルのチューブを
>接着(アクリルの場合は溶接か)した中にケーブルを通すアクセサリーを
>作ろうと考えて、既に10年経つ。
>ケーブルが床を這っているのは、格好悪いし、音にも悪そうだから。
中にケーブルを通したアクリルのチューブ自体は床下にでも隠すのですか？
床にケーブルがはい回って喜ぶのはオーヲタだけですからねえ。
その意味で、3さんは至極普通の方なのかもしれない・・・

16 名前：彰篠宮 ◆HfAKisHiNo ：04/03/21 00:09 ID:x7r6clAh

>>7　30オメさん
>続けるって大事ですね。
どうも有り難うございます。
皆様のおかげです。
そして、今後もよろしくお願い申し上げます。

17 名前：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：04/03/21 00:23 ID:GuN3ePPJ

旧スレ>>973 しょうちゃん の ID:lJMGPf8Aさん
＞オーディオごときで音楽性を語られてはちゃんちゃらおかしい、
＞パラゴンやタンノイのようにＳＰが「表現」してもらっては困る、
＞オーディオ自体には情緒とか官能はない。
＞オーディオに求めるのは自分の記憶としての音楽を追体験あるいは喚起
＞できるだけの正確性と自分自身が納得出来る合理性であって、ましてや
＞分割振動するダイヤフラムや箱は論外である。

＞オーディオの「ロマン」とやらを語る前にやることは沢山あるんじゃないで
＞すか？
＞シンプルにかつオーソドックスにやるべき事をやれば、そのうち音楽が聞
＞こえてくるかもしれない・・

＞と言うのが６ちゃんねるさんのアプローチだと勝手に思っています。

しょうちゃんさん、さすがにアーチスト。概ね私の意見を代弁しております。


ここ一連の議論、私の望むところです。こういうオーディオ論を戦わしたかった
のです。
アヴァンギャルドは素晴らしいですよー、の話はなんの益にもなりません。
大体、ジャズ喫茶にアヴァンギャルドを入れたときから、もうジャズは鳴ら
ないでしょうね。あのアクリル塗装っぽい衣装が、煙草の煙が耐えられる
訳がない。パラゴンが良かったよー、と言うのもパラゴンの音が良かったの
ではなく、今そこにあるパラゴンが良かったのですよ。
これぞ本物オーディオ。

18 名前：彰篠宮 ◆HfAKisHiNo ：04/03/21 00:25 ID:x7r6clAh

>>8さん
>一般的にキャラを活かす鳴らし方をする方が、キャラを殺す鳴らし方よりも
>好ましい結果に繋がるようだ。
禿胴であります。
キャラを活かしたいと思う事は、その製品の好きなところを伸ばしたいという事だと
思うのですよ。その一方で、そのキャラを殺したいというのは、その製品にイヤな
ところを感じているからですよね。

19 名前：彰篠宮 ◆HfAKisHiNo ：04/03/21 00:27 ID:x7r6clAh

>>10　しょうちゃん殿
>正直、１０００欲しかった
正直、リズムが合っていなかったですね。
では頑張ってレスを重ねましょう。

20 名前：彰篠宮 ◆HfAKisHiNo ：04/03/21 00:34 ID:x7r6clAh

>>11　YAGUさん
1000ゲットおめでとうございます。
>正直、1000子欲しい
更に精進されん事を・・・(ry

21 名前：彰篠宮 ◆HfAKisHiNo ：04/03/21 00:42 ID:x7r6clAh

>>13さん
>そんな御題が出ると、音の謎とかいうじっちゃ思い出すなあ
お〜っ、懐かしい話題ですね。
小生はその時はリアルでは知らないのですよ。
既にその方が壊れた後でした。

でも、このスレの最初の頃は、色々な実験ものがありましたよね。
電撃ショックを与えたケーブルを試してみたり、スピーカの接着剤に凝ってみたり。

22 名前：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：04/03/21 00:58 ID:GuN3ePPJ

>>1 彰篠宮 殿下
先ずは御令嬢のご卒業おめでとうございます。
「飛び立つ鳥の姿をとらえる日本画家になりたい」なんて、本当にかわゆらしい。
将来が楽しみでございましょう。お父上のお気持ち、察するに余りあります。

「貴方が作ってみて、これなら商売として売れる、と思った作品をご紹介下さい」
殿下、このお題は頂けませんよ。あのアイクマンだって商売になると思って作っ
た訳ではないでしょう。

23 名前：彰篠宮 ◆HfAKisHiNo ：04/03/21 00:59 ID:x7r6clAh

>>14うーちゃん
>１さん　モツカレー♪
>ＰＡＲＴ３０おめでとございますー
どうも有り難うございます。(^^)/

今日もウイスキー（ロックのダブル）で楽しまれておられますか〜
聴く音楽が心地よいと、酒がすすむのは相関性がある様で

24 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/03/21 01:08 ID:naq9AgRe

>>11　恥ずかしいカキコすなー（//o//）やぐタン！

25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 01:17 ID:qJYCmhvk

1000子の10000子がほｓ・・ｒｙ

26 名前：彰篠宮 ◆HfAKisHiNo ：04/03/21 01:19 ID:x7r6clAh

>>22　６ちゃんねるさん
ジャズ喫茶にアヴァンギャルドの話・・・
あの寺島某という方は、そのスピーカーが好きな様ですよ。
アヴァンギャルドのスピーカーを２組購入したのは、世界で３人目だとか。
ttp://www.asahi.com/offtime/jazz/031021.html

その好きなスピーカーを一般に広く紹介したい、ついでに少し金も回収したい・・・
といった感じではないでしょうか。感じ方は人それぞれでしょうが、その考え方は
ちょっと微笑ましいと思います。
友人は上記アドレスにある文章を読んで「俗物根性丸出しで・・・」と怒っていましたがね。

27 名前：彰篠宮 ◆HfAKisHiNo ：04/03/21 01:23 ID:x7r6clAh

>>22　６ちゃんねるさん
>「飛び立つ鳥の姿をとらえる日本画家になりたい」なんて、本当にかわゆらしい。
これはとても大切な事だと思うのです。一刹那を捉え、その光景を切り取るという
緊張感溢れる気持ちはなかなか持てるものではないのでは・・・と思います。
少なくとも秋篠宮家では、ビデオカメラでダラダラと子供の画像を録画する様な事を、
なさらなかったのではないでしょうか。

28 名前：彰篠宮 ◆HfAKisHiNo ：04/03/21 01:25 ID:x7r6clAh

>>22　６ちゃんねるさん
>「貴方が作ってみて、これなら商売として売れる、と思った作品をご紹介下さい」
>殿下、このお題は頂けませんよ。あのアイクマンだって商売になると思って作っ
>た訳ではないでしょう。
う〜む確かに。
でも、名品はある閃きと、周到な検証が見事にバランスされたものだと思います。

素人の手慰みみたいな仕事でも、時には神様の悪戯ではないか、と思えるほど
見事に仕上がった瞬間は、「これって行けるかも・・・」と勘違いをする事もあると
思います。そんな瞬間を書かれる方が居られるはずです。

29 名前：6ちゃんねる：04/03/21 13:35 ID:GuN3ePPJ

>>28 彰篠宮 殿下
＞でも、名品はある閃きと、周到な検証が見事にバランスされたものだと思います。
＞素人の手慰みみたいな仕事でも、時には神様の悪戯ではないか、と思えるほど
＞見事に仕上がった瞬間は、「これって行けるかも・・・」と勘違いをする事もあると
＞思います。そんな瞬間を書かれる方が居られるはずです。

でも、それは純粋に自分もしくは少数の友人達に作られたモノが殆どですよ。
作り手は使い手の手の内を自家薬籠中のものにしている。ここが一般の人に
使って貰うかどうかの境目です。
私の設計したスロートは現在３人の友人が使っておりますが、そのうちの一人は
「躾が良すぎてつまらん」とかねがね申しております。「歪みも音のうち」と考える
方は別の視点があると言うことです。

30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 17:20 ID:KCVbQVtU

歪って演奏時普通に発生してるだろう
それを分かっていないからおかしな事になるんだよ

31 名前：カンチレバー細すぎ！ ◆HOSO.G1bfs ：04/03/21 17:49 ID:I2qoJizC

彰篠宮さん、みなさん、新スレおめでとうございます。
昨日は何かと多忙でしたので、御挨拶遅れましたことをお詫び申し上げます。

>>17の６ちゃんねるさん
また過激な発言ですが（苦笑）、まずあなたの言う「ジャズが鳴る」という状態の定義から御説明下さい。
レポで各人が書いてますが、アバンギャルドは「いわゆるジャズ喫茶の音」にはなりつつありましたよ。
アクリル塗料がタバコの煙で犯される事だって「それこそジャジー」だって感じる人だって多いと思うし（笑）。

それからパラゴンが本物オーディオであることは同意ですが、
その存在感だけでいい評価をしたのでありません。これまで良くないパラゴンだって何回も聞いてるし（笑）。
ファンキーのパラゴンは聴くに値し、聴いただけで幸せになれる音を出してましたね。
レポでも書きましたが、たぶん特性的には大したことはないでしょう。
でも特性は立派でも、心が冷え切ってしまうような音を出す装置よりは、よっぽど私は好きです。

32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 17:52 ID:v/Y+58+P

>>30
何を、訳の分からない事言ってるの。
演奏の歪みと、ＳＰの歪みは別だろう。
わざわざ、ＳＰで歪みを作ってるのかね。

33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 17:54 ID:fw2QQwUh

ほう、歪まないスピーカーが存在するのか？
是非ご紹介願いたいね

34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 18:00 ID:fw2QQwUh

高剛性エンクロのスピーカーなら歪みは極小だなんて言っている人は
音響エネルギーの大きさを理解できていないんじゃないかと思うが・・・
またスピーカから出る音はユニットよりもエンクロの方から先に出るって事も忘れないでもらいたい
どんな高剛性エンクロも逃げの手法を使わざるを得ないのだよ

35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 18:17 ID:v/Y+58+P

>>31
>心が冷え切ってしまうような音

これは、難しい表現ですね。
生の音に近づけると言うことは、
自然な音に近づける事であり、
冷たいなどと言うことは、無いと思いますが。
生が嫌いなら、別ですが。

36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 18:20 ID:v/Y+58+P

歪みのないＳＰはない。
しかし、歪みの大小はある。
これを、はなから諦めるのと、
少なくしようとすることは、全然違う。

37 名前：カンチレバー細すぎ！ ◆HOSO.G1bfs ：04/03/21 18:49 ID:I2qoJizC

>>35
今の不完全なオーディオでは
「特性がいい」ということと、「生の音に近づける」ということは
必ずしもイコールではありません。

38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 18:58 ID:3+bVEMA0

あたいもCH!さんの意見に賛成です

39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 19:17 ID:v/Y+58+P

>>37
>「特性がいい」ということと、「生の音に近づける」ということは
>必ずしもイコールではありません。

それはその通りですが、
特性が良くないと、生の音に近づかないですよ。
実際の音は、特性だけでは語れませんが。

40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 19:24 ID:171AoYi6

http://www.geocities.jp/mutsu562000/hp034.htm
　↑
マイクとかスピーカの歪みというのは、こんなもんだ。
めちゃくちゃ歪みは大きいんだよ。
ショックを受けたくない人は見ないほうがいいかも。

41 名前：カンチレバー細すぎ！ ◆HOSO.G1bfs ：04/03/21 19:31 ID:I2qoJizC

>>39
私は>>31で「特性は立派でも、心が冷え切ってしまうような音」については発言しましたが、
「それが生と較べてどうだ」という話はしていないのです。
あと、オーディオを趣味として考えたとき、生の音に近づけることが、必ずしも最終目的だとも思っていません。
それを目指す人がいてもよし、
また楽器的ＳＰ等で、徹底的に自分の好きな音を構築する人がいても構わないと思います。
それぞれの立場の人が、違う人のそれをも尊重しながらいろいろと語り合うのが、
このロマンスレだと思ってますから…。

42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 19:39 ID:tGupTqd8

それは理想だけど、特性重視、ノンカラレーション派は直ぐヒステリーを起こすからな
もっと仲良くやればいいのに

43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 19:43 ID:78rXZwg6

>40

こりゃひでーや

44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 19:47 ID:3+bVEMA0

楽器型もﾀﾉｲより音場感に優れる意味でｿﾅｽがいいと思いますが

45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 19:48 ID:tGupTqd8

意味なし！！





ちがった異議なし！！

46 名前：カンチレバー細すぎ！ ◆HOSO.G1bfs ：04/03/21 19:55 ID:I2qoJizC

>>44
タンノイとソナースは音色が全然違うので、単純に優劣をつけることはできないと思いますよ。
あなたの今の価値観に、よりどっちかが合致するというだけのことでしょう。
私は今、タンノイＧＲＦメモリーを使ってますが、いずれはエレクタアマトールも部屋に迎えたいですね（笑）。
あとできれば、ドイツ系の音も一つ。オイロダインなんかはもうスペース的に無理なので、
エラックやシーメンスのコアキシャルあたりを（笑）。

47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 21:24 ID:o8rAn+Qa

周波数レンジと位相特性は計れるし、聴感とある一定の相関はあるけど
ダイナミックレンジって計れないよね。
大きな音がどの位出るかは計れるけど、小さい音がどの位埋もれていな
いかはなかなか。
まあ、歪みである面計れているのかもしれないけど、歪みが低いからと
いって、聴感上のダイナミックレンジが広く感じる訳ではないし。

測定と聴感は段々と近づける測定方法は見つかってはきているけど、
未だ未だだよ。

48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 21:27 ID:TYC8T6co

カンチレバー細すぎ！はやたらと（笑）話しをするが、
お笑いオーディオはいい加減やめてくれ
うんざりだ

49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 21:37 ID:o8rAn+Qa

>>48
しかし何でも腹が立つんだね(笑)
カルシウム取れよ。

50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 21:40 ID:121w6Z7E

>>47
ダイナミックレンジてかパワーレスポンスは計って作ってるはずさ、まともなメーカーは。

51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 21:43 ID:o8rAn+Qa

>>50
確かに直線性は計れるんだけどね。
でもそれが聴感上のダイナミックレンジと関連がなかなか。

52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 21:50 ID:o8rAn+Qa

>>46
シーメンスのコアキシャルはミニオイロダインという感じの音で、シー
メンスらしさを感じさせますね。
学生の頃、本気で欲しかった・・・

エラックにもコアキシャルがあったのは知りませんでした。

53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 22:03 ID:3+bVEMA0

>>46
音色でなくて音場感のことを言っているのですが・・・・

54 名前：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：04/03/21 22:12 ID:GuN3ePPJ

>>31 名前： カンチレバー細すぎ！さん
「ジャズがなる！！」これ難しいですね・
古い記憶では、新宿の「タロー」「ファンキー」京都の「ビックビート」今でもある
「イーグル」、時々行く「ちぐさ」。
でもこれらは音を聴いている訳じゃ無いですね。「あの頃って、コーだったよなー。」
みたいな話しに終始しますね。
パラゴンは煙草に燻されてナンボのもんですよ。いい音がしているのではなくて
「この曲は俺が歌ってやるよ、」ってなもんです。パラゴンはそういうスピーカー
なのです。ヘレン・メリル、アニタ・オディ、新しいところではセシリア・ノービなんか
は得意ではないかな。もうこれはオーディオの世界ではありませんね。
ガラードがゴロゴロ回って、ＳＰＵがビンビン共振して、＃７のボリがガリガリ
言わなきゃムードは出ません。そんな中で音楽だけは確実に届いていたなぁー。

55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 22:17 ID:AHLFXxK1

>もうこれはオーディオの世界ではありませんね

そんなこと思っているのはお前だけ
お前のオーディオの定義自体がむしろ少数派だと言う事に気付けよ

56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 22:19 ID:AHLFXxK1

と言うかコイツは確信犯だね。こういうレスが付くのが分かっているくせに
あえて書く。自分が楽しけりゃ良いと言う俗人だ。

57 名前：カンチレバー細すぎ！ ◆HOSO.G1bfs ：04/03/21 22:21 ID:H1kUugvO

>>52
すみません、言葉足らずでした。エラックのはコアキシャルじゃなくて小型２ウェイです。
あのＪＥＴシリーズですね。ドイツ系でシーメンスに次いでは、あのエラックの音が好きなんですよ。

>>53
楽器型のＳＰを選ぶ基準として、私にとっては「音場」が「音色」に勝ることはありません。
だから、たとえタンノイよりソナースの音場の方が優れていようと、
それによってソナースの方がいいとはならない、ということです。
ソナースも好きですがタンノイの代わりにはなりません（その逆も同じです）。
これが単に「タンノイよりソナースの方が奥行きのある音場感をよく再現する」というお話なら
全くその通りだと思うし、あるいはまた
「マルチユニット配列のソナースより同軸のタンノイの方が、
　リスナーとの３角形内での音場表現は巧みだ」とも言えます。
つまりはスピーカーとしての設計思想が違うので、比較するのは簡単にはできないと思います。

58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 22:22 ID:o8rAn+Qa

>>54
そこまで状態の悪いガラードやマランツでは音楽は楽しめないな。

ただ確かにパラゴンとか往年の名機は音楽がそこで作られている感じが
あって、それはなかなか現代の装置では得られない快感ではあるけど
ね。

中にはそういった往年の名機でマターリ系でチューニングしている人も
いるけどね。それはそれで楽しめるけど、他人の音だよね。何時もそう
いう音で聴きたいとは思わない。

59 名前：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：04/03/21 22:22 ID:GuN3ePPJ

>>55
言われていることのどれ程が分かっているのやら.......................。
誰がオーディオごときに提議なんか必要とするかよ、ばかばかしい。

60 名前：52：04/03/21 22:24 ID:o8rAn+Qa

>>57
ELACのJETユニットを使ったスピーカとシーメンスのコアキシャルは全
然音が違いますよ(笑)
JETユニットは、あの値段のスピーカとしては珍しく高域に癖が少な
く、高域だけを考えると、クラスを超える魅力があります。

61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 22:27 ID:AHLFXxK1

まぁ、少数派の辛さは分かるよ
ガンバレ6ちゃんねる！捻くれずにな

62 名前：カンチレバー細すぎ！ ◆HOSO.G1bfs ：04/03/21 22:32 ID:H1kUugvO

>>60
はいそうですね、音は違います。まあでもあれが、シーメンス系の次に好きなんですよ。
シーメンスにこだわるなら、昨日聴かせてもらった可搬型のシーメンスの小型２ウェイも良かったですよ。
色もライムグリーンでオシャレだったし。型番が分からないんだけど、御存知ありませんか？

63 名前：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：04/03/21 22:37 ID:GuN3ePPJ

>>58
＞そこまで状態の悪いガラードやマランツでは音楽は楽しめないな。
あのねぇー、ガラードやマランツ＃７はそういうモノなの。そのように歌って
いるときが一番嬉しいの。
あんな機械にオーディオ機械工学のなんちゃらとか、電子工学の神髄なんて
必要ないのさ。
紫煙たなびく中で嬉しげにゴロゴロいってるのがガラードの真骨頂。
ガリッ！と言って「ゴメン、先行きます。大丈夫ですから。」と言うのがマランツ。
この辺の機微が読めないとジャズは聴けないよ。

64 名前：52：04/03/21 22:37 ID:o8rAn+Qa

>>62
人の趣向は単純に割り切れる訳ではないですから、良く分かります。

でも私が自分で使うならエラックの方かな？
シーメンスは矢張り荷が重いです。

65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 22:38 ID:HC3P56A4

近頃クレデンザで再生したSP盤の録音を売ってるけど
WEで再生したジャズ盤は絶対に売れそうにないと思う理由はどこにあるだろうか？

66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 22:40 ID:o8rAn+Qa

>>63
ガラードでモーターゴロを出す様では未だ未だ、って話は良く聞く話。
EMTも高トルクですが、ゴロは出さない使い方が出来るよね？

マランツだって、きちんとメンテナンスすればボリュームガリは出ない
と思うけど。

明らかな問題点を孕んでビンテージを使っている人ばかりとは思いたく
ないもので。

67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 22:41 ID:AHLFXxK1

何かその人の性格とその人のシステムの音って因果関係があるよな
システムの音が刺々しいとその人の人格も・・・

68 名前：カンチレバー細すぎ！ ◆HOSO.G1bfs ：04/03/21 22:43 ID:H1kUugvO

>６ちゃんねるさん

>>５４でおっしゃってることははイメージとして分かります。
いわゆる70年代前半のジャズ喫茶の世界ですよね？
メグのアバンギャルドはたぶん、そういう音になりつつあると思うので、
煙草のヤニが充分に浸透した頃に、吉祥寺まで足を伸ばしてみてくださいな。

パラゴンに関しても大筋同意です。
前の書き込みでは「音でなくパラゴンそのものをありがたがっている」と言われてる
ようにも取れましたもので、失礼しました。
ただ、そういうのこそ「ジャズオーディオ」だと表現する人たちもいるので、
表現は控えめにお願いしますね（笑）。

69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 22:43 ID:o8rAn+Qa

>>67
人間の性格は表面だけでは分からないものだ。

表面上は刺々しい人間の音を聞いて、馥郁たる音が出ている事も良くあ
るよ。

70 名前：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：04/03/21 22:45 ID:GuN3ePPJ

>>66
あのなぁー、そういうレベルの話をしてるのではないの。
ガラードのメンテや使いこなしについては過去に俺が色々書いてるから
参考にして。
＃７についても佃煮にするほど話したよ。
とにかく話を取り違えるなよ。

71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 22:46 ID:HC3P56A4

>>66
ロクちゃんはトーレンス派だからアイドラーのゴロゴロは他人事。
どうみても悪意のある釣りだね。

72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 22:48 ID:o8rAn+Qa

>>70
そういう話じゃなければどういう話なんだろう？
「ゴロゴロいってるのがガラードの真骨頂」
「ガリッ！と言って「ゴメン、先行きます。大丈夫ですから。」と言うのがマランツ」

どう解釈しても碌でも無い使われ方をされているガラードであり、マラ
ンツとしか受け取れない。
軽佻浮薄な事は書かれない方が良いのでは？

73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 22:49 ID:MJgn5ce9

>>69
だからそれは、その人の内面性を代弁しているとも言えるだろ？
全く因果関係がないと言う方が不自然だと思うぞ

74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 22:49 ID:o8rAn+Qa

>>71
トーレンスもTD124はアイドラーを使っているから、モーターゴロは
出易いよ。

75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 22:51 ID:o8rAn+Qa

>>73
内面性が分かるには結構な時間が掛かるものだよ。

確かに相関性はあるだろうけど。

76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 22:51 ID:RL3pGJoQ

オーヲタに売れるアクセサリー。。。マイナス・イオンとカルシウム剤

77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 22:53 ID:MJgn5ce9

>>76
最近の切れやすいガキにでも与えておけ！

78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 22:56 ID:MJgn5ce9

>>75
だからさ、普通に接していたら中々分からない事も（下手したら一生分からないかも）
音がその人となりを雄弁に語っていた・・・と言うオチはどうよ？真剣に取り組んでいる人ほど
当てはまると思うけどな

79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 22:57 ID:P61z75JS

>>77
近頃は団塊世代も切れやすいのですが。。。

80 名前：75：04/03/21 23:01 ID:o8rAn+Qa

>>78
雄弁に語れる程の音を出している人なら刺々しいばかりの音にはならな
いと思うけど。

81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 23:03 ID:MJgn5ce9

フフフ、どうだかね

82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 23:03 ID:3+bVEMA0

久々に読むと６チャンネルさんは昔とだいぶ言い回しが違うようですけど１年前あたりに
書いていた６チャンネルさんと同じ人ですか？他人が名前を語っているとか？

83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 23:06 ID:v/Y+58+P

>>82
バカエンド戦争後に変わったんだよ。
立派な、２チャンネラーにね。

84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 23:08 ID:f2E8sXVM

>>78
ま、オーヲタの陥りやすい幻想だな。
金で買ったオーディオで自分の心を大便する。
演奏するアーチストへの尊敬の念はほとんどないからね。

85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 23:10 ID:FNVkaC1M

オーディオのロマンを語ろう・・・

これは6チャンネルという未成熟な人間が人間らしい心をとり戻すまでの
愛と苦難に満ちた壮大な一大喜劇である

86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 23:10 ID:o8rAn+Qa

>>84
演奏しているアーティストへの畏敬の念が無くなるのか。
私のやっているオーディオとは遠く離れた世界ですね。

87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 23:11 ID:f2E8sXVM

>>82
いまではみんなのイイおもちゃでし。

88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 23:12 ID:o8rAn+Qa

>>85
相当に無理っぽいのだけど。
6ちゃんねるさんは「ビバ自分」を今まで続けてきたし、これからも続
ける人でしょう。
余程の事がないと変わりようがないですよ。

89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 23:15 ID:f2E8sXVM

>>86
普通はな。機器自慢に走ったときが終演だね。

90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 23:16 ID:o8rAn+Qa

>>89
機器自慢と畏敬の念は全然関係ないな。

91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 23:20 ID:S2kxB8xp

やっぱしカルシウム剤に加えてアロマ・セラピーが売れるのでは。。。

92 名前：audiogenic! ◆CreekJRgq6 ：04/03/21 23:52 ID:qddAvNyz

とりあえずスピーカーケーブルの端末処理は１cmにしてますが・・

93 名前：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：04/03/22 00:01 ID:oCVt0L8k

ガキども、こっちが遊んでやってるのを忘れるな。

94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 00:15 ID:69EmB3eX

自作といえば、水銀を詰めた直径１０ｍｍのスピ−カーケブル。
ビックリするほど瑞々しい音が印象的だった。
引き出し線は，白金を使い，チューブはPTFE（テフロン）
を使ったけど、やはり事故が心配で、３年ぐらいで
止めた。時々，もう一度作りたくなる。

95 名前：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：04/03/22 00:19 ID:oCVt0L8k

>>82
＞久々に読むと６チャンネルさんは昔とだいぶ言い回しが違うようですけ
＞ど１年前あたりに 書いていた６チャンネルさんと同じ人ですか？
＞他人が名前を語っているとか？


.....と言われてパート18（約１年前ね）当たりを見てみてもあんまり変わって
はいないと思うけどなぁ。もうその時からオーディオ下僕論には反発してた
みたいだけど。

96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 01:03 ID:AP+kH+nb

>>93
＞ガキども、こっちが遊んでやってるのを忘れるな。

そういう言い回しはやめなょぅ。だから６じいちゃんって言われるんだょぅ。

97 名前：YAGU ◆YaGu.www2A ：04/03/22 01:12 ID:omb4jt0c

悪役演じるのも大変だな・・・

98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 03:02 ID:wsFQeuH7

>>40>>43
80HzはFE103のF0だよ。
歪んで当然。

99 名前：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：04/03/22 03:39 ID:oCVt0L8k

>>96
いえいえ、私は良寛様のような心持ちで接しております。

100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 04:32 ID:mWeulNfs

おちょくり６じいちゃん。

101 名前：ロマグラ ◆4RoMAN49XU ：04/03/22 12:13 ID:35EpD+Ii

新スレおめでとうございます。
お題は自作ネタですか？失敗談なら事欠きませんけど、売り物にゃならんゎなぁ...(爆)

で、オーディオで音を決めるファクターって無数にあるから、特性ばかり云々するのは
あんまり意味ないと、私的には考えてます。やっぱトータルで適正化されてないとダメみたい。

百歩ゆずって、特性が酷く悪いから音が良くならないっていう話なら解らないでもないですけど、
特性が良いから音が良いとは、とても一概には言えませんょ！(長くやってりゃ誰でも気付くでしょう)

そんなこと言いながらも、特性の良い部材とか機器を見つけると、即試してみたくなる。
今度こそ、きっと良い音に巡り合えるんじゃないかって...懲りない自作派の私ですた！

102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 15:00 ID:nan4PaK+

6＝マグラ？

103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 16:46 ID:ti4ZuP6g

>>93
箱に入れてるから、共振周波数は80Hzではない。
だいたいがFE103以外の2機種も波形はメチャクチャで、立ち上がり立下りの
最も優秀なのがFE103になっている。
F0を外せば歪まないかといえば、全然そんなことはない。

104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 16:59 ID:tApJqVjX

ちょっとやってることがいい加減すぎ。

105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 17:04 ID:npktzQSX

>>103
F0と言わずにFsと言えばよかったか？
ともかく、その周波数ではF0の影響で歪が大きい、歪んで当然だと言ったのだ。
F0を外せば全然歪まないとも言ってない。
だがF0ではもっと歪む。当然だろう？
FE103に限らず。

106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 17:05 ID:npktzQSX

だがF0ではもっと歪む。
↓
だがF0（付近）ではもっと歪む。

107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 17:21 ID:tApJqVjX

べつにエフゼロだってかまわんと思うけどさ。エフゼロ以下も歪むぞ。

108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 17:31 ID:R2gVln01

当然。

109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 17:32 ID:R2gVln01

だから、測定条件がおかしいと言ってるんだ。

110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 18:03 ID:tApJqVjX

俺もそう思うよ。

111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 23:05 ID:3Q778HEt

>>94
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
水俣病になりそうだ。

112 名前：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：04/03/23 00:13 ID:2p/Za4kB

色々ありましたが、和紙のかさね鋤きの工房に土日いって参ります。
娘の作品に見合った音がでれば未成年者でも呑みに連れてちゃうぞ。
水がまだまだ冷たいので覚悟して下さいと言われて締まった。
詳しくは後日ご報告致します。

113 名前：うーちゃん：04/03/23 00:19 ID:eXVFCXHg

おお！かさね鋤いいですね。
日本の伝統を感じます。まだまだ水が冷たいですが
精神統一する瞬間がよくもあり。
良い作品期待しています。がんばってくださいね

泊りがけなんですね。お気をつけて。

114 名前：94：04/03/24 00:24 ID:fcH8stKl

>111
水俣病は，メチル水銀と言う有機水銀化合物の中毒です。金属水銀はイ
オン化傾向も低いので殆ど無害。イオン化したとしたら無機水銀化合物
となりこれは急性毒性があります。ただし，水俣病にはなりません。
例えば，赤ちゃんが体温計を噛んで水銀を飲み込んだとします。大慌て
で病院に運びますが，医者は「ウンチと一緒に出ますから大丈夫ですよ」
とニコニコ。無機水銀は大抵劇物ではなく毒物なのでやはり気持ち悪い
が，金属状の水銀は反応性が極めて弱く飲み込んでも殆ど影響がないと
いうことです。

金属の結晶界面が一切無いので，かどうかは判りませんが，水銀ケーブ
ルは，とても瑞々しい音がします。音を聞けば納得のブツではあります。

115 名前：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：04/03/24 00:46 ID:alLhprO3

>>103 ID:ti4ZuP6g
>>93
＞箱に入れてるから、共振周波数は80Hzではない。

>>93となっているから私への発言と思うが、全く意味仰ることが不明で
理解が付いていかず申し訳ない。
多分、以前にＭＢがf080Hz位だから140Hzから使用してます、と言った
事への反論と思うが、残念ながらこれはユニット裸の特性で、そもそも
私はユニットを箱に入れて使っていません。後面はむき出しで通常の
コンプレと同じ使い方です。おまけに103のような10cmものでもありません。
あしからず。このユニットは和紙のＰＳコーンとしてのすばらしさを認識させ
てくれた私にとっては記念碑的ユニットです。

>>94
水銀ケーブルは日立電線が20年前くらいに既に実験しております。
水銀だから電気特性がどうの、と言うことではなく、結晶境界の無い導体の
音（電子の振る舞い）がどんなモノかを実験したかったと当時のＬＣーＯＦＣ
の開発者が申しておりました。特段素晴らしかったとは聞いておりません。
しかし、導体としてある種の目指す指標にはなったのでしょう。

116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 00:51 ID:J6FYbrey

103の>>93は単純に>>98のタイポだと思われるが。

117 名前：94：04/03/24 01:10 ID:fcH8stKl

水銀を使うことにオリジナリティーが有るとも思えませんが
チューブをPTFEにすることでかなりな改善が見られました。
それまでに使っていた一般的なビニールチューブより
ずっと明確な音になりました。

メーカ側も日立電線だけでなく、数社が検討したようで
無線と実験誌あたりに紹介記事が載っていました。
その記事には、絶賛に近い評価がありました。
もっとも評価は人それぞれなので
私は，自分で試したので納得しています。

欠点としては、重たい、高価、危険でしょう。

118 名前：94：04/03/24 01:13 ID:fcH8stKl

申し遅れました。
６ちゃんねるさん　始めまして

和紙は「鋤」ではなく「漉く」が正しいのではないかと・・・

119 名前：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：04/03/24 01:26 ID:alLhprO3

和紙鋤き工房への訪問はますます期待が高まる一方で、先方への今回の
会見訪問の主旨、ご理解して頂くのに苦労しています。
元来日本画の画家や、クラフト作家への素材を提供して下さる工房ですから、
全く私は動機不純な訳で、この際日本画家志望の娘をダシにして出かけよう
というわけです。幸い大学の先輩で地元の病院の院長をなさって居られる方が
オーディオに理解が深く、快く仲介を引き受けて下さいました。この際ご自分用
のも一緒に作ろうと張り切って居られます。
これで紹介して下さった絵描きの師匠と、オーディオマニアの主治医者に挟ま
れて工房の親方も頭が痛いことでしょう。
娘は今修学旅行に行っておりますが、名工の鋤いた画布に描けるだけのイマ
ジネーションとモティーフを喚起されてくると良いのですが。

120 名前：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：04/03/24 01:36 ID:alLhprO3

118 名前： 94 さん
＞和紙は「鋤」ではなく「漉く」が正しいのではないかと・・・
そうですね。和紙を耕してどうする？
私の国語力の無知を披瀝してしまった。
ご指摘を感謝と同時に陳謝、謝。

121 名前：94：04/03/24 01:36 ID:fcH8stKl

水銀スピーカーケーブルの開発に当たっては
塩ビの透明チューブ、PTFE,フッ素ゴム、
シリコンチューブ、ポリエチレンチューブ
などを使いました。末端修理はシリコンゴムに
白金線を通して行いました。チューブに関しては
PTFEが一番良かったので最後はPTFEを旋盤で削り
末端の栓にしました。チュ−ブ内に空気が残ると
水銀の酸化の原因となり音の劣化の原因となるこ
とが懸念されましたので、窒素置換をした後に
真空引きをしました。

PTFEは，腰が強く取り回しには不便ですが
水銀を使う際には，私が試した中では
一番良い音でした。

122 名前：94：04/03/24 01:43 ID:fcH8stKl

>>119　６ちゃんねるさん

重ね漉きをした和紙に日本画を書くのですか？
ドウサ引きはちゃんとできるのですか？

123 名前：94：04/03/24 01:47 ID:fcH8stKl

>>120　６ちゃんねるさん
王維の竹里館などの引用をなさっていた割には
水漏れが・・・・
可愛いかも。

124 名前：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：04/03/24 14:50 ID:alLhprO3

>>122 名前： 94
「ドウサ引き」と言うのは確か日本画の技法で今回の紙漉とは関係ありま
せんね。とにかく、軽くて腰の強いコーンが出来りゃいいんですよ。必要に
よっては膠を混ぜるかも知れませんがそれは結果次第です。
今のところアルテックに使われているホーレー社のものを抜くのが目標。

125 名前：94：04/03/24 20:37 ID:fcH8stKl

コーン紙作りでしたか，なるほど。
和紙は，引っ張り強度は強いけど，しなやかなので，コーン作りとなる
と一工夫必要でしょうね。
パルプのコーン紙の強度を増す方法はいくつも知られており，和紙にも
応用が可能そうです。６ちゃんねるさんならご存知でしょうが。
健闘を祈ります。

126 名前：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：04/03/25 03:29 ID:kHpDxQVF

今夜は少々興奮気味で帰宅いたしました。
竹馬の友？、というか、兄弟みたいに公私に渡って一緒に生長、行動し
てきた従兄弟がめでたく？定年を迎えるに当たって住居（ある医療研究
機関の官舎+自腹）を引き払うことになり、最後の音だし会を二人だけで
やったのですが、彼の（二人の？）数十年の研鑽の甲斐あって本当に下
を巻く程の完成度を改めて確認いたしました。
途中の機器のいれ換え、改造、選別、制作はその都度手伝っております
ので、大まかな事は把握しておりましたが、改めて完成度？其の水準の
高さ（品位）に接すると、感動新たなものがあります。
スピーカーはアルテック515Ｂ（旧アルニコ、ジャザードエッジ、600リットル
超大型バスレフエンクロージャー。）。818ドライバー砂入りホーン（私の自作）
+JBLのツィーターと言う３チャンネルマルチアンプですが、私のとは生き方が
違うのがアンプで、オール管球式です。因みに音響空間は約24畳の音響処
理を施したマンションの一室（ペントハウスの角部屋・天高は約3ｍです）。
＃７+自作の山根式管球式チャンデバ+ドライバー段を強化した９Ｂｘ２+300ｂ
プッシュプル+８Ｂｘ２と言う構成ですが、其の回路は大幅に改造され、各ドラ
イバー段は安定化電源が大幅に強化されております。この辺の考え方は石
のアンプでありながら私と散々議論した結果が実現されたけっかで、我が意
を得たりの感があります。勿論自作か、自作に近い改造品です。
その音は鮮明、柔軟、豊かなハーモニー、全てをとっても高ＳＮ比を誇る石の
アンプに勝るとも劣りません。改めて真空管アンプの魅力をマルチアンプに於
いても十二分に堪能いたしました。

127 名前：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：04/03/25 03:30 ID:kHpDxQVF

続き　↑
勿論この結果はマルチに於けるドライバーを十二に発揮するアンプ回路の選択
があったからであることは言うまでもありません。因みに強大なＷＥの電源トラ
ンス、ピアレス社の出力トランスが其の性能を補償していることは論を待ちません。
高性能（帝歪率）どライバー段+ノンＮＦＢ出力段と言う私の定石がぐらりと揺らいだ
瞬間ではありました。
最後に、音の「立ち」は似ているねぇーと顔を見合われたのは同じ血を引く感性の
なせることなのかしら。
とにかく、私にとって偏見に凝り固まった自分の真空管アンプについて「目から鱗」
の体験でした。

128 名前：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：04/03/25 03:40 ID:kHpDxQVF

>>126 間違い

下を巻く程の完成度→舌を巻く..................。謝謝

129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/25 15:53 ID:sxWnYusQ

６ちゃんねるさん
さすがに６ちゃんねるさんのお知り合いはすごいオーディオやっておられます。
普通の市販オーデォオでは歯が立ちません。
やはり６ちゃんねるさんのご指導の賜物でしょう。

130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 17:13 ID:HVhosXgs

自作好きの人は料理なんかも自分でつくって食べたほうが美味いと感じるのだろうか？
ソバやらーめんなんかも業務用の大きな鍋で茹でたほうが美味いし、
プロの技というのも侮れない気がする。

楽しみと苦しみが大きいのは自作だろうな、圧倒的に。

131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 00:16 ID:0qNgmZ1o

と、シャープのミニコンを絶賛致しております。

132 名前：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：04/03/27 01:53 ID:FmKRS3Dv

なんか先日は酒と興奮のあまりめちゃくちゃ誤字や意味不明なことを言
っていまして恥ずかしい限りです。
従兄弟の装置については後日詳しい報告をしますが、色々皆様の参考
になることも多いと思います。真空管であることを意識しない管球アンプ
駆動のマルチシステムに出会ったのは始めてなもので、未だ興奮醒めや
らず、と言った所です。（知らなかったのは私だけか................？）

明日は、と言っても今日ですが久しぶりの長距離ドライブ。いよいよ待望
の紙漉に行って参ります。日程もなんとか延長できそうなので郷土料理
と地酒も欲張ってきましょう。
この時期、遅い墓参りと言うのは休暇の良い口実になりますな。

133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 07:39 ID:mg1Eal5U

気をつけて週末を楽しんでらっしゃい。

134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 09:20 ID:1ePtKdpa

>>132
酒と興奮で2ちゃんねるに書き込むとろくな事は無いよ。

「2ちゃんねるで死亡？
自称6ちゃんねるが自宅でパソコンの前で死亡。
警察の調べでは2ちゃんねるにて激怒して、死亡したと発表。
2ちゃんねるでの直接の死者はこれが初めて」
なんて報道は面白いかも知れないけど(W

135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 09:24 ID:gtfB1iv5

彼はまだまだウロコがこびりついてるはずである。

136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 09:35 ID:c8mJiCAG

>>134
AIさん、生きてたんですか?
てっきりサイバー自殺図ったものと思ってました。

137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 10:16 ID:M9rsvDs2

517 ：AI ◆4wBVGeQHPA ：04/03/13 09:13 ID:JaoIsYz/
どのオーディオ掲示板にも戻る気はさらさら無いので結構です。
特にロマンスレなんてとんでもない。
あそここそ、この最悪のピュアAU板の中で最悪のスレですからねえ。

138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 11:31 ID:LH6HU6YB

6ってさ、マジで60過ぎだったんだ。
レスのレベルからすると歳とりすぎかな。
オーディオ始めたのは最近なのかな？

139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 15:29 ID:6IOHFqpo

自分が若いと思えば、それが年じゃん
６ちゃんは情熱、気力からすると今の２０代の若いのより
若そうじゃん

140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 18:01 ID:LH6HU6YB

そうですね。
14歳ぐらいですか

141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 18:07 ID:1ePtKdpa

>>140
ぎゃはは。
体と精神の年齢が合っているって事か。

142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 14:55 ID:2JT7lCp4

六ちゃんを叩くとロマグラが高い確率でフォローに来るのは何故でしょう

143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 19:03 ID:EHR/Leso

老人保護組合だからじゃないの？
６もロマもキモイ！二人だけのスレたてろょぅ
当然隔離だ。かかか

144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 00:07 ID:NWzBHNMT

６ちゃんさんが旅行に行っちゃうと誰も書くことが無いんだね。
ツー事は、自分の意見は誰も持っていないって事だ。
なんか虚しいスレだね。

145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 00:38 ID:OIOGUqgO

６ちゃんさんのｽｺﾞｻがあらためてわかりました

146 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/03/29 00:41 ID:StQsj5st

意味がよくわからなぃです〜？
ホスタならあきしーちゃんがぃるではなぃか！

147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 09:23 ID:wbXeVO1B

自分の理解出来る範囲の理屈で金にいとめをつけず最高の
ものを自作するというのは誰にでも出来る。だから彼の行為は
ロマンでは無い。ロマンは自分の理解出来ない高みにあがろう
とする行為なんだから。６ちゃんはいちゃもんをつけてる和製クレモナとか
ナントカプレーヤーなどの国産技術思考製品の発想段階から
抜け出てはいないのだ。同じ穴のムジナと言えば言いすぎか？
ロマグラという人は良い人だから善人、悪人のみさかいなく
かばうのが習性だ。

148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 13:45 ID:NWzBHNMT

>147
コイツ天性のバカだね。

＞自分の理解出来る範囲の理屈で金にいとめをつけず最高の
＞ものを自作するというのは誰にでも出来る。
誰にでも出来ないからみんなショップの言いなりなんだろう。
６ちゃんさんはそういう中身のないものをバカエンドと言っているんだと思う。

＞ロマンは自分の理解出来ない高みにあがろう
＞とする行為なんだから。
理解できないのだから高みだか低みだかわからんじゃないか。
理解できない高みとやらににどうやって上がるんだ。
路さえ見えないじゃないか。

６ちゃんさんは別に和製クレモナにイチャモンはつけていないよ。
そもそも、クレモナユニットというのも６ちゃんさんが命名したんだからね。

149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 14:43 ID:wbXeVO1B

>148
しようとすれば誰にでも出来る行為だから世の中ガラクタが支配する。
しようとしてないからショップの言いなりになる。この点は同意可能である。

バカエンド製品は商業行為のものだから６ちゃんねるの行為とは異なる。
しかし６ちゃんねるのガラクタはロマンの無いものだから
バカエンドに近いものかもしれない。
理解出来ない距離のものへの憧れをロマンという。
上がる方法や路が簡単に見つかるようなものはロマンでないかもしれない。
なるほど和製クレモナの変形、改良？が６ちゃんユニットだな。

150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 14:48 ID:+BCEACjW

自分の理解、想像を超えた範疇のものへの憧れ＝ロマン

自分の理解出来る範囲の理屈で金にいとめをつけず最高のものを自作＝非ロマン

こういうわけか。

151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 15:07 ID:wbXeVO1B

まあそれほど怒るなかれ。
プライドが傷つく痛みは解るが貴君ほどの年齢になれば
本当のことを言ってくれる人は少ないかも。言い過ぎて申し訳ない。

152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 15:22 ID:wbXeVO1B

頭のいい人ほど全てを理解して納得しようとする。６ちゃんねる氏は
あの年齢の代表的なインテリ層（古いか？）だ。確かに頭が良さそうだ。
特に歪が少ないから、周波数特性がフラットだからなどと理由が要る。
逆に自分の理解出来ないものに憧れる人もいる。
オーディオ製品（バカエンド？）にブランドやうたい文句が必要な
理由はここにある。オカルトオーディオがはびこる理由もここにある。
６ちゃんねるユニットがバカエンドや和製クレモナに劣るとは
言ってない。ロマンに欠ける論理的思考で創りあげられたものだと
言いたいのだ。

153 名前：丹波の黒豆：04/03/29 22:55 ID:IF6ukV9P

>>147
あんさんええこと言わはりまんなあ。
>自分の理解出来る範囲の理屈で金にいとめをつけず最高の
>ものを自作するというのは誰にでも出来る。だから彼の行為は
>ロマンでは無い。ロマンは自分の理解出来ない高みにあがろう
>とする行為なんだから。
でもな、こおとも言えるで。
６はんの仮説→実験→検証→仮説・・・ちゅうやりかたが、
あんひとにとってはよろこびなんや。
求めるものも、その手段もロマコテ連中とは紙一重とちゃいまっか。
その紙一重は果てしなくごっつい隔たりがあるのがホンマの姿や
同じ穴のムジナちゅうのは激同でんがな。言い過ぎやないで。正解や。

>ロマグラという人は良い人だから善人、悪人のみさかいなく
>かばうのが習性だ。
ロマグラはんでっか・・・、あんひとは
人間は忠告したら更生する
ちゅう期待を持っとるおひとやな。現実は悲しいもんやで。

154 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/03/30 00:47 ID:uB4RmWYq

要するにぃぃヒトだ

155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/30 08:13 ID:DjDrIEVQ

パート２８か２９だったかな、
ロマグラは６を追い出そうとした。
かばいや忠告とは違うな。共に自作派のようだが、

156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/30 11:51 ID:dQDHi9In

ハハァ、あれを根に持ってるのか（ｗ
あれは明らかに６ちゃんねるが悪い、（つかいつもだが…）
煽りと保身に走りすぎてたから、さすがのロマグラもかばいきれなくなったんだろよ…。
今程度のほどほどの煽りに留めておけば、そんなに場は荒れないよ。

157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/30 13:29 ID:DjDrIEVQ

誰がいいとか悪いとかではないね、
ロマが追い出そうとした。それでも６はいる
つーことが事実ってこと、

158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/30 18:57 ID:mLM+hCHx

６ちゃんねるの低能猿

159 名前：しょうちゃん：04/03/30 21:23 ID:HhCvnu43

私が好きなのはカッコイイ音、打ちのめされる音、泣ける音、懐かしい音、聞いたことが無い音、
新しい発見がある面白い音。その他いっぱい。

ＳＰは楽器だと思います。
オーディオも、「音楽」だと思います。

160 名前：しょうちゃん：04/03/30 21:34 ID:HhCvnu43

いい音を聞きたい！！
生でも冷凍でもフリーズドライでもいいです。
とにかくいい音が聞きたい！！

生と比較する人がいますが、生は生、それだけ。

161 名前：7N：04/03/30 22:37 ID:CnpmGfh9

>>160
いいこと逝った
本来在るべき姿だな。
そんなこと云ったって判るような
妖怪じじいではないがな。

162 名前：9N：04/03/30 22:47 ID:mwkzp/iw

やっぱり生がいい！！
そして生っぽく再生してくれるシステムが好き

163 名前：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：04/03/30 23:44 ID:z4g9QYRC

紙漉体験旅行から、先ほど戻りました。
詳しい話は後日として、帰ったらイケダ9 SUPREMOが届いていました。
ボディーはステンレスの削り出しで特注したものです。
矢も楯もたまらず早速音だし。アームはＦＲー66s（ヘッドが重すぎて
他のアームでは使用不可）、ＨトランスはＸＦ−１でも良いのですが
自作のＨアンプの方がよりリアルでした。
これは凄い。レコードの音と言うよりマスターテープを彷彿とさせる音です。
ヘッドが重いのでＦＲ−66ｓでもギリギリいっぱいでバランスが取れました。
これは是が非でもIT-４０７（イケダ・アーム、 9 REX専用にしている）の専用
ウエイトを入手せねばなりません。針圧は1.8ｇ〜２.0ｇで何でもスムースにこ
なせます。
当分の間、ＣＤには手がのびないでしょう。

さて、>>159、>>160の しょうちゃん さん
全くその通り。いい音であれば手段は何でもよろしいのです。
ところが、その「いい音」の中身が複雑でしてね、こちらが機械や楽器の
ご機嫌をとったって、あちらはソッポを向いていることだってあるんですよ。
俺専用の忠実な機械を、と言うのが私のロマンでして。