KRELL総合２【Rewind】

1 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/03/20 14:25 ID:UswqRSor

旧製品から新製品までクレルネタを語ってクレロ！
前スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1058629521/l50

2 名前：YAGU ◆YaGu.www2A ：04/03/20 14:29 ID:Mx/HtnVC

2

3 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/03/20 23:58 ID:113GBXug

:.. l_レ '´/l:.　 ..　 .|i::lj,.ﾚ'i´! ヾ＼::ヽ::::ヽ:::! .l::.:::; ,'
/´ _,.イ_l!_l,､;;;.:::,::ト「l! l　 l:!　　_,,＼ヽ::::;r ､ｌ　ふっふのふ〜♪
. ,ｲi:「'!:l　l,ヾヽ:::l::|:|ﾚ　 ｪｺ!ﾆﾝ''´"　｀''"ｒ'' l::::/
ヽﾄヽ'!,,,l!,;;i,ｭｯ ヾl:l!　　　　 　 　 　 　 〈 /,i:::l　Ｒちゃん、新スレ、オメ＆モツ苅れ
rj.l {ヽ"",,,´　　 l.ﾘ　　　　　　　　　　　 ノ::::i:!　　
'　|　>'´ /　　　ｉ{,　　　　　　　　　　/´::::::;::;ﾘ　
,ノノ　 ∧　　　 ｀`　_,. -''　　　　 .,ｲ　　:::i:::!://　クレルブルーのあいつが。。。
　　　/　 ヽ　　　　　　　　　　 ／ .|:　　　::!:ﾘ:ﾝ′
.　　/　　　　｀ ヽ ､　　　　,.　'´　　|　　:;イ´　帰ってくる！（ﾔｯﾎｰ
　／　　　　　　　ﾄ､:!｀'''''"　　　　 ﾉ　 ﾞ､,　　
'´　　　　　　　_,r／'|　　　　　 ／　　 / ﾞヽ
,,,,,,...　-一'''" ／　/´ 　 　 .／　　　 /　　　 ｀`ヽ､　　
　　　　　　／ 　./　　_,,,.／　　　　 /　　　　　　｀`ヽ､　

4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 00:03 ID:kKkMt8gO

両方とも既に手放したが参考になればと思い、
KBL；
http://www.stereophile.com/amplificationreviews/884/index.html
KRC-HR；
http://www.stereophile.com/amplificationreviews/916/index.html
History
http://hem.passagen.se/xayide/krell/KrellAmplifiers.html


　

5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 00:29 ID:4A23kDX2

KRELLのCDPに興味が有るのですが、今一種類や傾向が分かりません。
WADIA程押しが強くなく丁度良い感じかと思うのですが。。。
アドバイスよろしくお願いします。

6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 00:43 ID:kKkMt8gO

>>5
KPS28c使っています。
普通のCDPlayerですが、以前使用していたML36+ML37より、スピード感、
解像感で２８ｃの方が上まり、大きさ的にもスリムなので結構気に入っています。
素直な音作りだと思います。
唯一の不満点はDigitalOutにRCAしか無い事です。どうしてAES/EBUを
つけてくれなかったのか？

7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 01:10 ID:t6uB9cJV

ボッタ栗代理店晒しage

8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 02:19 ID:ebyRH5w/

>>4
リンクさんくすこ。

クレルブルーって、ほんと独特な色だよねぇ……。

9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 09:39 ID:kKkMt8gO

>>8
> クレルブルーって、ほんと独特な色だよねぇ……。
ついでにCDPlayerのDisplayもBlue, or White にして欲しかった。
緑はありきたりでツマラン。プリアンプの赤も普通すぎるね。

10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 10:02 ID:3+bVEMA0

アルテックグリーンの方が萌えるが

11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 04:30 ID:bKbvz5ck

Krell(Transport)とWadia(DAC)を使っている人に聞きたいのですが、
相性、音作り的にはどのような傾向なのでしょうか？
ちょっと27ixを試してみたくなったのです。
取りあえずはKPS28ｃのDitialOut（残念ながらCore（Unbalanced)のみ）に繋げてみようと思うのですが、
安直すぎますかね。それで良かったら、真面目にTransportも探そうと思っていたのですが。
やはり両方揃えないとあまり、効果がないのかな？

12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 05:40 ID:eoDCrOjO

>>8 & >>9
家のＫＲＣ−ＨＲですが、そのブルーのライトが球切れでつかなくなってます（泣
音を出す分にはなんら関係ないのでそのままにしているのですが、修理に出すとして
工賃と合わせどのぐらい取られるでしょか（なお、家のはラックス扱いのもので、
両側にモノリス板がついたタイプです）。

13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 06:28 ID:bKbvz5ck

>>12
LEDそのものは秋葉に行けば１００円以下で簡単に買える。
俺はKRC-HRもう、手放してしまったので良く覚えていないが、
確かKPS28ｃと似たデザインだよね。
フロントパネル（とメタルフレーム）を外せば交換可能ではないか？
半田付けくらいは必要かも。でも音に影響与えるところではないし、
やってみたら？

14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 07:00 ID:A8fV+VuL

KSA300sってねざめる迄随分時間かかるな。
諦めてつけっぱなしにする事にした。

15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/25 13:19 ID:obkxNflc

>>12
興味本位の質問。PwrAmpは何ですか？
ケーブルも宜しければ教えて下さい。

16 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/03/27 02:31 ID:1QAZmQmr

ふんふん♪
アタイのKSA-50が帰ってきた！ｵｶｴﾘー(　´∀｀)

でもまだ、重くてセッティングが出来ないー。

修理箇所・ヒューズボックス６つ交換、電源スイッチ交換、ＳＰ端子交換、
基本メンテナンス、（各数値、調整）

これであと、１０年は戦える！KSA-50！

・・・・・入れ替わりにKSA-50Sが名誉の入院。。。。

17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 13:22 ID:usHNtiwD

>>16

> これであと、１０年は戦える！KSA-50！
その修理屋って、コンデンサーも取り替えてくれるの？

18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 14:43 ID:qdJc1+DJ

>>17
修理屋というか、代理店に出したんじゃなかったっけ。
アクシスって、自前で修理部門？をもってるって話を
きいたような（←勘違いの可能性大）。

19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 00:29 ID:q0lJBN3a

400xlって300iLに比べてどうでしょう？
廉価版みたいな感じなのでしょうか？

20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 15:38 ID:sgICEdif

うちのKMA100もやっと修理から戻ってきました。
パワートランジスタがいかれていたようですが、
純正の部品が入手できたようで、良かった良かった。
問題は、今までプリを使っていなかったので、
眠っていたマランツの1150を引っ張りだしてきたのですが、
みなさんはどんなプリアンプを使われているのでしょう？

21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 04:03 ID:HwWqae9o

>>20
KMAって実際に聞いた事はありません。どんな性格を持つのでしょうね。
僕はクラシック全般を長時間聞くための音作りをしているのですが、
プリアンプは　CounterPoint-Threshold-MarkLevinson-Krell-AudioResearchという
履歴を持っています。KrellからAudioResearchまでの期間は短いのですが、
KBL - KRC - KRC-HR を所有しました。左側がBright右側がRefinedの傾向を持つと
思います。

22 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/03/30 02:37 ID:izig30l/

>>17
そそ、アクシスさん。
あー、コンデンサーは変えてないじょー。調整だけ。
一応、電特のチェック、調整ずみー。

23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/30 02:45 ID:tbxCEI0f

ｺﾝﾃﾞﾝｻｰを替えないとまたいつかいかれるよ。特に電解ｺﾝﾃﾞﾝｻｰ
普通は念のため整流直後のもの位は交換しておくものだが・・・

24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/30 13:26 ID:3CvsXmvr

>>23
ズバッときたね。
例え壊れなくても、古いコンデンサは音質劣化の疑い有り。

25 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/03/31 22:41 ID:BeSWvo92

私がワンオーナーではないので、修理履歴をきいとけばよかったなー。
シリアルナンバーでわかるだろーから。
あわよくば、１０年以内に一度、コンデンサーの交換をしていると望むゾー！（ｗ
でかい青メタリックの４本！とかー（ｗｗ

26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/31 22:47 ID:rWEBWg7z

コンデンサーを必用容量最低限で使ってあると劣化激しい、その逆だと驚くほど
寿命永いと聞いたぞ。アンプメーカーのサービスから。
クレルはどうじゃ？

27 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/03/31 22:50 ID:BeSWvo92

んー？
KSA-50は、音楽をかけたままで、電源スイッチを落としても３０秒以上〜は、
平気で音が出てるよ？これってコンデンサ容量がデカイから？

28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/31 23:25 ID:xU23lgXi

ひょっとして保護回路が無し。。。
AMPと共にSP道連れするかも。

29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/01 00:39 ID:Re1VCocY

>>26
電解コンデンサは使う使わないにかかわらず、内部の液が経時的に変化するようだ。
ステレオ構成ではｃｈセパレーンに影響するのは経験済み。

30 名前：マララー(　･∀･) ◆uAUwMARaRA ：04/04/01 02:07 ID:VA6BXzz9

kav-400xiは
kav-300iLにボリュームノブが付いてる以外変わらんのに１６万も値段違うのはおかしい。

31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/01 11:40 ID:KWOYMugX

安くなったんだからいーじゃん。

32 名前：マララー(　･∀･) ◆uAUwMARaRA ：04/04/01 11:42 ID:AxtTQhdN

音はやっぱり安いほうが駄目なの？

33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/01 11:49 ID:KWOYMugX

ほとんど変わらんて話だったが、
っつうか前スレ嫁！

34 名前：マララー(　･∀･) ◆uAUwMARaRA ：04/04/01 11:53 ID:AxtTQhdN

ｳﾑ｡･

35 名前：マララー(　･∀･) ◆uAUwMARaRA ：04/04/01 11:55 ID:AxtTQhdN

あかん、だｔ落ちしてて読まれへんわ。

36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/01 12:21 ID:KWOYMugX

読めなくても気にするほどのことは書いてない。
変わらんて話がチラッと出ていたのみ。

37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/01 12:55 ID:d1Nt62h4

購入前にAxissに問い合わせた際の回答では、
300iLとの違いは
・SPターミナルをWBT製に変更
・光コントロールボリュームの追加
・プリ部の一部定数を若干変更（ゲイン値あたり？）
だけで、内部回路の変更はないとのことでした。

価格差は、部品の歩留まり向上や製造ラインのコストダウン、
円高などの要因によるものではないでしょうか。
実装パーツを直接比較したわけではないので断定はできませんが…

38 名前：マララー(　･∀･) ◆uAUwMARaRA ：04/04/01 13:04 ID:AxtTQhdN

>>36.>>37
そうか。ありがとう。
音が変わらんのなら安いほうが徳だよな。
これってどうゆう系の音なん？高解像度なんか高密度なんか。
国産のプリメインに比べたら見た目が小さいけど大出力なんだが、いいのかこれ。

39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/01 19:53 ID:f1gBgiuX

>>29アキュ社のサービスマンに聞いた話
古いM-100というパワーアンプのコンデンサーの劣化具合を数セット調べたところ
ほぼ測定誤差レベルの初期性能を保っていたとのこと。

40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/02 04:36 ID:qn49+OaG

>>39
コンデンサにも種類があるが、どれを調べたのですか？
どんな特性を測定したのかな？
いずれにせよ、ホントの話だったら良い事だ、
Ｍ１００って２０年近く前のアンプか？

41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/02 16:44 ID:wtp9E1iq

>>38
それは気休め的に言ってくれてるんじゃないの。
何でもそうだけど、安いのは値段なりだよ。高いのは伊達に高いわけじゃない。

42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/02 17:27 ID:jkzaUZV5

>>40 http://www.audio-romanesque.com/makihar1.htm
その話しを聞いてココもコンデンサーを測定したらスイ
でもやっぱ初期性能保持
本人は交換覚悟だったらしいっすよ
なってったっってスキなんだから。。。。

43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/02 17:31 ID:jkzaUZV5

>>40http://www.audio-romanesque.com/makihar3.htm
測定機はコレ　方法は訊いてみてはどうですか？
詳しく説明してくれますが私は聞いてもよくわかりません。

44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/02 19:12 ID:+UF8uKBN

>>41
高いのは代理店がぼったくってたから。

45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/02 23:40 ID:iw9+ciCR

トンコンもヘッドフォン端子もｲﾗﾈ、SP出力は1系統で良い、
ゴテゴテしたデザインは嫌、オーオタには成れないからプリメインで十分。

こんな俺にはKAV-400xiはジャスト。しかし、まだ聴いたこと無いw
ぼったくられるのは分かってるんだけどね・・・・・・

46 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/04/03 00:31 ID:X5yhNwLU

・・・・・これがクレル純正のキャノン端子用！ジャンパーピン！（２００円）


おおおうっ！　u

47 名前：名無しさん：04/04/03 09:42 ID:XlVeqz7Z

KAV-400xiってどんな感じの音なんでしょうか？（以前の300でもよいが）
すっきりした高域とか、繊細な感じとか、ドンシャリとか、、、　
はたまた小編成の音楽（ピアノトリオとか、ソロとか）をしっとり
聞かせるタイプなのか、大編成（オケとか、フュージョンもの）の音楽を
明瞭に聞かせるタイプなのかとかです。　
デノンのPMA-S10あたりに比べてパワー有るのかなあ。（出力は有り）
JBLのモニター（S143,4428クラス）とか、余裕を持ってならせそうで
しょうか。
あとクレルって全体的に品質管理とか故障の頻度とかご存知でしたら
教えて下さい。（保証期間すぎると修理代高いんですかねえ）　
　

48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/03 10:00 ID:8m5sfmE6

コﾗｰ　デノンのＳ１０あたりと比べるなー　ｾﾞﾝｾﾞﾝ別物　心配無用
つなげばスグワｶｰﾙョ。デノンが基準ならすぐ買え。
クレルだぞ　本物力士ＶＳ高校相撲部員　これくらいは違う

49 名前：???：04/04/03 10:54 ID:xhmtL3tW

>>47
中古で買った300ILも280CDも約2年使用、未だ故障なし。
非常に優秀かと思いますが。
故障した際の修理代はわかりません。

>>48
いい表現ですねー。
PM14SAからの買い替えでしたが、まさに別次元ですね。

50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/03 20:15 ID:CUKsnm8w

>>47
漏れの印象を書くと、

ヘッドフォンとスピーカーの音は別物、と思っていたのが、
きわめて似た音色が出るようになった。

それだけ軽々と重いコーンを操る、それがＫｒｅｌｌ

51 名前：マララー(　･∀･) ◆uAUwMARaRA ：04/04/03 23:45 ID:+tdxsWCg

デノンはもはや寒い領域。

52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/04 00:54 ID:PNRLQQfY

400xi、300ilを考えているのですが小音量とかでも音は痩せませんか？
あと500iは上記の２機種に比べてどうでしょうか？

53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/04 09:15 ID:p8l0/3GZ

krell使っている皆さんは、どんなスピーカーを鳴らしているのでしょうか？

54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/04 09:18 ID:wBD4MSEs

>>53

漏れは１５年選手のＨＡＲＢＥＴＨ　ＨＬ−ＣＯＭＰＡＣＴだよ。

当時マッチングするといわれていたＬＵＸＭＡＮは糞で、
ＫＲＥＬＬにしてやっと本領を発揮した。

55 名前：マララー(　･∀･) ◆uAUwMARaRA ：04/04/04 09:48 ID:LRjqW/S0

luxmanももはや寒い領域。

56 名前：53：04/04/04 10:06 ID:p8l0/3GZ

Bostonと組み合わせるとクラシックはキツイかな？

57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/05 00:21 ID:Jc1fqu34

私も　KAV-400xi　に興味があってこのスレ見てるけど、
具体的なインプレ皆無ですね。（見落としがあったらごめんなさい）
KAV-400xiやKAV-300ilのユーザーの方おられましたら
インプレ宜しくお願いいたします。
ハッキリクッキリ系なのかマッタリ系なのか、
メリハリが利いていて低域ズドンなストレート系なのか上品で繊細な華奢系なのか？
当方DENON S10IIIL からのグレードアップを考えています。
S10のマッタリした音に耐えられなくなってきましたので。

58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/05 05:08 ID:pjkxP7wA

>>56
いいんじゃないの。
俺はB&Wだけど良く鳴っているよ。

59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/05 12:29 ID:zeW+20as

>>57
SPは何を？よく聴く音楽なども教えて。

60 名前：57：04/04/05 17:35 ID:KKrre17H

>>59
ジャズを中心に聴いています。
CDPは、DENON DCD-1650SRとTEAC VRDS-15
SPは、JBL4428です。
よろしくお願いいたします。

61 名前：57：04/04/05 17:42 ID:KKrre17H

↑
低域にメリハリが利いていれば嬉しいのですが。
キックドラムの量感やウッドベースの輪郭がはっきりする方向で
グレードアップを計画しています。

62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/05 23:56 ID:xz0tI53X

>KAV-400xi
ライラのプリメインと比較して購入しました｡
ウィルソンのディスカバリーで試聴して
・ライラは「綺麗」な音｡
・KAV-400xiはライブ録音なら周囲の空気感まで出してくれる｡
ということでKAV-400xi使ってます｡
SPの制動力が強いんですかね？

63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/06 00:19 ID:/Co59s0W

SPはソナスのクレモナでボーカルの艶や全音域のバランスの良さを上げる方向で
400xiを考えてるんですが57さんとまったく逆の方向ですねｗ

64 名前：57：04/04/06 01:37 ID:xHroFY68

すみません。
急な野暮用が入ったもんで、61はとりとめのない文章でした。
メリハリが利いていて低域ズドンなストレートな音を狙ってますが、
KAV-400xi 、少し上品すぎますか？

65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/06 05:33 ID:hYZ9GFRO

>>64
AVシリーズに拘る理由が不明だが、
KSAなんかは駄目か？
力強く、暖色的な音。中でも３００ｓ、別に自分が持っているからという訳じゃないが、
低音の制御力は定評のあるところ。
普通の音量で床を振動させる。
www.audioreview.com
のＲｅｖｉｅｗを読んでみると良い。俺ももう少ししたらＰｏｓｔしようと思う。
個人的な話で恐縮だが３００ｓ、
実はＰａｓｓＬａｂへのつなぎで買ったものだったのだが
しばらくはこれで行く事にした。予想を遙かに超えるパフォーマンス、
これは久々の経験だ。

66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/06 08:51 ID:3yID/P7C

DYNAにＦＰＢ３００の中古が￥５９８、０００であるけど、これって良い物？

67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/06 11:03 ID:GToVHQ0y

>>66
米国での相場は＄４３００前後。４５，６万円か。
日本での異常に高い販売価格を考慮すれば、良い線かも。
ただ、程度に依るし、折角５０万以上出すならＦＰＢ６００にしたら？
こいつは実際に聴いた事があるが、Ｃａｓｔしない限りは結構良いと思う。
俺ならあと５０万足してＰＡＳＳのＸ６００に行くけど。

68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/06 11:04 ID:GToVHQ0y

>>67
相変わらず変な日本語でゴメン。
Ｃａｓｔしない限りというのは「Ｃａｓｔしないでいいなら」という意味です。

69 名前：マララー(　･∀･) ◆uAUwMARaRA ：04/04/06 11:26 ID:Y0WBfwMb

でも今ksa300って日本で売ってないでしょ。

70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/06 13:01 ID:GToVHQ0y

>>69
とっくにＤｉｓｃｏｎｔｉｎｕｅｄ．
手に入れられるのは中古市場のみ。
是非とも新品となると、まぁＡＶも選択肢にはいるか。

71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/06 20:14 ID:3XQG995+

>>64
ブライストンのパワーアンプ3B-SSTあたり良さそう。
ただDENON S10IIILとの組合せでどうなるかは不明。ごめん。

72 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/04/07 00:48 ID:t7LUJTD8

今年に入って、続けざまにパワーアンプがあぼーんしたけど、
やっとこ、入院から２台、返ってきてうれぴいー☆

ksa-50sは、パワートランジスタが煙を噴いたので、修理代も高いかな？
と、おもったけど、２万円くらいで済んだ。。。オマケももらったらしい！

ありがと☆アクシスタン。

73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/07 20:29 ID:Nx7hemWZ

KSA-100S探してます

74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/07 21:41 ID:BAZz7AZ2

MDA３００が入ったラスｲ。今からｲコット

75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/07 23:51 ID:0mXFdvie

>>47
ＫＲＥＬＬの保証期間はなんと二年もあります。
３００ＩＬ二年以上経過するも故障無し。
小音量ねらいなら３００より４００がよいでしょう。
コンピュータのパラメータが小音量よりに変更されてます。
あと、バランス入力で是非使うべき。ＣＤプレーヤーがアンバランス出力
のみなら、ＲＣＡ送りＸＬＲ受けのケーブルを自作する価値があるでしょう。
ＫＩＭＢＥＲのＫＣＡＧ（ＲＣＡ）よりも自作ケーブルでＸＬＲ入力の方が
音良いです。銀線ですが制作費１メートルペアで１万５千円ほど。

76 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/04/07 23:57 ID:Dp+u/TsS

カンケー無ぃがブライストンは２０年保証だっけ？

77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/08 01:33 ID:Ogu99y8S

センコたんに質問。
修理期間どれくらいかかりました？

78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/08 11:08 ID:iFKIWaup

http://www008.upp.so-net.ne.jp/tsu-net/audio.htm
ここのウーハ―のアンプが　MDA−３００に変わりました

電気臭がより減って生音みたいです

79 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/04/08 11:12 ID:0jtiZTD6

電気臭に効く！強力消臭剤「ィョアールX」新発売！

80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/08 14:41 ID:iFKIWaup

　今までの音がまだ歪んでいたんだな　と再発見するくらい全域にわたり
音質が変化しました。ウルササがきえたためにボリュームだけがドンドン
上がってしまい周りには悪影響かもしれません。あと発熱がスｺﾞｰｲ。
FM放送の各局の送り側の違いもより明確に出ます。

81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/08 19:38 ID:4KNvuO9p

>>80　それはどの機種ですか。
私は、KSA100Sで同じようなインプレを持ちました。

82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/08 19:54 ID:iFKIWaup

>>81 78のMDA-300です。http://www008.upp.so-net.ne.jp/tsu-net/audio.htm
ここのウーハ―のアンプが　MDA−３００に変わりました

電気臭がより減って生音みたいです

83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/08 20:00 ID:HdE/aF4/

>>82 ありがとございます。素晴らしいモノをお持ちで。

84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/08 20:17 ID:iFKIWaup

>>83　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ　僕のじゃないです。ココでいろいろ勉強させてもらってます。

でも　クレルはﾔｯﾊﾟ凄い部分有りますね。

85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/08 20:22 ID:iFKIWaup

駆動力がチガ―ウ　　　でもハァ？って言われそうﾃﾞｽ　ﾃﾞﾓﾁｶﾞｳ。
以前店頭で３００Iっていうプリメイン聴いた時も小さいのにウナッタョ
さすがクレルの末弟だって。薄くて軽いのに凄い。

86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/08 20:28 ID:rm9jNcKo

(=ﾟωﾟ)ﾉ異様有〜る。

87 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/04/08 23:47 ID:7By1UfdK

　　,'　 　 i　_l,r‐i'7ト!.|,　　 -HL!」　　　　'　>>77さん
.　 i. l　l　|　l!l|,」ｪｭl,| |l.|　 .j,l_!」! lﾞﾄ､ｲ　　i
　　! l　l　l,''ﾄﾊ.lli´ﾞl! ',!',l　/',r''i!ヾﾘ/ l,i'　 j 　修理期間ですか？
　　ヽ',　l |ヾ'! ﾞl!ゝ'l　　 l/' li,_ﾉl　'ﾘ 〃/ ,'　　えーとですね、KSA-50は
　　　ヾ､ｆヽ.　　〈,,ﾉ　　　　〈__ﾉ　' /,ﾝ　/　部品を米国から取り寄せたので
　　　　 ﾄ､.i　　ﾞー　　'　　　--　　/j } ,'　　約１ヶ月半かかりました。（６万円！汗
　　　　/ ,｀'､　　　　 rっ　　　　　j_ノ　i
　　　 ,'　!　 i＼　　　　　　　　,.イ l　　 l　　KSA-50Sの方はパワートランジスタの
.　　　ｉ　l 　 l _,.-`iｰ-　-‐ i'"ヽ､.l ｌ.　　 l 在庫があったので３週間くらいで
.　 　 |　ｌ 　 l.ト､　|　　　　 |　,.イ l l　　　!　修理は完了しましたね。
_　,.-‐'''''''''''",ﾍ、｀ﾞﾞﾞ'l　 i''''''"　ﾄヽl l　　　',　まぁ、早い方なのかな？
, ﾞ!　　　　　〃　ヽ　 l,　j　　,.-' ﾞ!i｀'ヽ､　　',　ナカミチさんは２か月当たり前だし（Ｗ
.ヽl　 　 　 /'　　　　　く´　'´　　 ｌl　 　 ＼. i

88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/09 00:03 ID:ogvInceM

家は300iが現役。
ある程度音量出さないと実力発揮しないけど、
すごくいいアンプ。

89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/09 00:06 ID:m8Qvb9mA

>>88
具体的にどのくらいの音量ですか？

90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/09 00:19 ID:/GWQc2R6

>>81
Krellに限らず、ちゃんとしたアンプのシリーズの中でUpgradeすると
良く経験する事だよね。
弾力性、きめ細やかさ、スピード感、より実在感のある低音、
が俺がUpgradeする度に感じる改良点。
ただ、歪み感というのが良く分からない。文字通りだとすると？？？
「詰まった音」と言う事では一度プリアンプで経験した。
音出しした時の衝撃は忘れられない。
最終的にInterconnectCableの変更とSpeakerNetworkの変更で対処できた。
勿論、今までで一番良い音になった事は言うまでもない。

91 名前：81：04/04/09 01:07 ID:QWWr3LE4

>>90
ひょっとしたら>>80さんの書いてることとは違うかもしれませんが、
歪み感とは上で書かれてる電気臭のようなものとワタシはとらえてます。
KSA100Sの前はマッキン7300を使ってましたが、同じコイ〜AMPでも
VOL上げたときの差が一目瞭然。マッキンはいかにも「音量の増幅」って感じ。
KSAは実在感がくっきり。まぁその他いろんな要素があるのでしょうが、
もともとKRELLがそのようなポテンシャルを持っているのは間違いなさそうです。

92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/09 11:36 ID:ogvInceM

>>89
測定器がないから正確には言えないけど、
ブルックナー7番の冒頭の弦のさざ波がきちんと聴こえるくらいの音量、
とでも言えばいいでしょうか。

93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/09 13:02 ID:cOn3wEgI

漏れは、電気臭と聞くとオゾン臭を連想するなあ。

94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/09 13:57 ID:AB2UcAJX

漏れは、電気臭と聞くと、抵抗が過熱してレジストが焦げる匂い
とか、電解コンがすぼむ！と破裂したときの匂いとか、発振でト
ランジスタ逝った時の匂いを連想しる。これは自作臭か。

95 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/04/11 23:13 ID:qR+OXrro

電気臭・・・・

なんかオゾンの匂いみたいな感じを連想しますね。

青い火花ぱちぱち☆←うちの自走式クリーナーの除電放電

96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 16:21 ID:nijtYQ8j

電気臭・・・・

マブチモーターに
電池いっぱい繋いで
焦げた時のニオイ　（￣ω￣）

97 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/04/14 23:49 ID:LR53eGxQ

ぃやー、昨日ＴＶで見たけど、ブレーカーって、たとえば４０アンペアのでも
その値をこえたらとたんに落ちる訳では無いんだネー。

その番組では４０アンペアを遙かに超えて、６７アンペア辺りでやっと落ちた。
うーん、うーん。
２０Ａのウチでも、パワアンプ３台いけるかな？（Ｗ

98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 23:52 ID:6g7iRhk9

マルチっすか！

3台だったら、たぶんいけますよ。

99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 00:40 ID:ABuwts5x

＞４０アンペアを遙かに超えて、６７アンペア辺りでやっと落ちた。
うー　そうかー　ウチもエアコン２台とオデオで４０アン落ちたことある

100 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/04/15 01:04 ID:YbvWcsJh

>>98
マルチは、やってみたいけどＡ級アンプのマルチは、ほんと電気食いそうで。。。(;´Д`)>
出来ればKSA-50がもう一台、ほしいな。

そうすれば、KSA-50×２　と、KSA-50S×２　で　カリシグをマルチできる！

ま、楽しみは、先の夢にとっておきましょう！

>>99　ぷっすま！でやってたですよー

101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 01:35 ID:xqOiLKIH

ブレーカーはバイメタルかなんかで　熱くなって
作動するから　ぴったりの表示Ａでは落ちないみたいですね。
厳密には周囲の温度とかも関連しそうだし。
瞬間的な大電流では落ちにくいかも。Ａ級アンプのアイドリング
みたいにずーーっと流れる電流だと規定Ａ超えてちょと時間たつと
熱くなっておもむろに　ぶちっと　落ちる様な気がします。

あと普通の家庭はメインブレーカーと
　各ブロック毎の15-20Ａの子ブレーカーあるので、
たとえ子ブレーカーが範囲内でも　隣で兄弟とかがＡ級アンプ
がしがし鳴らしてたら　メインブレーカーが落ちちゃうかも。

102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 01:57 ID:WNKrUeGA

突然ですが、これわ、どぅﾆｬのか。安ぃ気がするんですｹﾄﾞ、、
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g18757510

103 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/04/15 02:00 ID:dqMH/bBF

>>102
ショップでの売値は、おおよそ、２１８.０００円前後くらいですねー。
だいたい半年保証がありますしー。

２０万以内なら。。。？

104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 02:17 ID:WNKrUeGA

>>103
ﾆｬﾙﾎﾄﾞ、、、ありがとぅです。

105 名前：test：04/04/15 06:03 ID:ECU7SGF1

>>102
ふーん、５０Wでも能率の低い８０１ドライブできるんだ。
となると管球式も行けるかもしれんな。
ところで５０SならPSAudioのPowerPlant1000でいけそうだね。
どれくらい音が良くなるか興味津々。誰かやってる人いないかな？

106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 09:35 ID:+QqMgJAM

KSA-50Sの購入時の注意点ってありますか？
>>50
KSA-50Sもこんなイメージで良いのでしょうか？

107 名前：test：04/04/15 11:41 ID:5KNbn+oR

>>106
インピーダンスが低く、高能率の小型システムならそうかも知れないね。
が、過度の期待は要注意。
電源、インターコネクト、スピーカケーブルでかなりイメージが変わるからな、
その辺にもちゃんと金をつぎ込む事。

108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 11:53 ID:5KNbn+oR

「おまえ、壁から裸でAC取っているのか？」
と友人に説教されてコンディショナーを導入した。
http://www.psaudio.com/products/ultimate_outlet.asp
これだと３００W/chも大丈夫。
http://www.psaudio.com/products/ultimate_outlet.asp
http://www.stereophile.com//accessoryreviews/460/index.html

早速取り寄せて試してみたが、確かに各パートの音の分離が
良くなり、効果は確認できた。
ただ、ケーブルが一本増え、
それようのケーブルを注文したのでまた小遣いが減った。

こうなるとPreAmp、ＣＤＰｌａｙｅｒ用にＰｏｗｅｒＰｌａｎｔ３００を買わないといかんな。
評判はよいようだぞ。

109 名前：106：04/04/15 18:57 ID:P7ilhbEa

>>107
レスありがとう。
今まで国産のアンプしか使った事無いので、
何となく踏み切れないです。
いろんな面で・・・

110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 06:36 ID:p8dIBo7c

>>109
> いろんな面で・・・
フーンとしか言いようがない。
せめて具体的にどの点か書けば、
先人のアドバイスがあると思うが。

111 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/04/16 23:57 ID:6lRqwUAM

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　 １１１ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　>>109　保守の面ではクレルはアクシスに
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　なってから、SO●Yより、よいそうです（Ｗ

112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 00:39 ID:lHNhUqEo

>>111
ソニーより糞なサービスって、一体・・・

113 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/04/17 00:43 ID:RhNoQviv

ソニーと今のデノンは、部品をほんとに、とっていおてくれない。。。(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
そりゃ、部品倉庫もお金かかるだろうけどサー。。。

共に、業務用はなんぼかマシらしい。。。。

114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 00:54 ID:i1Ba8L/W

SO●Yは音に電気臭が漂う

115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 01:41 ID:8FL+Qh1I

>>113生産打ち切り後六年で義務は消滅
それ以後は道義的 新品買っておくれ　だとさ

116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 16:06 ID:gui6hBNE

ソニーは数年前、サービスマンの大規模なリストラをやったからね。
知り合いも理不尽な転勤を言い渡されてやめたよ。

117 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/04/18 01:30 ID:cwPQOiZn

日本の大手メーカーの理不尽な、無意味、人事異動は、外国でもとみに有名らしい。

セ●コーエプ●ンも、信じられない人事異動が多い。（こっちは迷惑サー）
あれは、一種の派閥？学閥の末なのかな？？

118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 01:37 ID:M6Vd0I8x

大手メーカーも。。。アンプの左右音量違いますが。。
　　　　　　　　　通電OK　音出ます　壊れてません　　
　　　　　　　　　冷蔵庫じゃネ−ンダ

119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 02:54 ID:xBZtgDgI

鬱憤晴らしも分からないわけでないが、
もういんじゃねぇの？SONYとかDENONとか、家電な訳だし、
やはりLiablityには期限が当然付き物でしょ。
例えばKrellなんか、切れたあとの追加保証分を始めに払っているようなものだ。
まぁKrellはサービスが良いので電話しても感じが良いが、逆に彼らにとって
それがCreditabilityになって高い値段設定が出来るわけだ。

120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 09:11 ID:xBZtgDgI

昼過ぎに注文して置いたケーブルが届いた。
InterconnectでAudioQuestのSKY、勿論XLR(Balanced)。
取りあえずはPwrAmp-PreAmpに使ってみたがすげぇよ。
音が立体的になった。
CDPlayer−ＰｒｅＡｍｐ間はまだＡｍａｚｏｎ。
これは一世代前のＡｕｄｉｏＱｕｅｓｔだが評判ものです。
Ｋｒｅｌｌ使いのみんな、
やっぱりちゃんとしたケーブルを使うべきだと、改めて思った。

ちなみに手に入れたＳＫＹは１Ｍ長で値段は＄１．６Ｋ程。

121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 12:16 ID:M6Vd0I8x

やっぱりちゃんとしたケーブルを使うべきだ.。
ｸﾚﾙのアンプも例外ではない

122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 12:40 ID:5rQEIpFN

あたしゃこれで一応満足してますが、ダメでしょうか？

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e36990401

123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 13:02 ID:B2p+vht1

>>122
何使おうと自由だがこのスレでまで冬オナの宣伝はやめろ。目障り。

124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 13:25 ID:5rQEIpFN

>>123
何を怒っているのかわからんが、とりあえずスマソ。宣伝の意図はない。

金が足りなくて間に合わせで買ったのだが、以前のオーディオクラフトや
オルトフォンの６Ｎより良かったので継続使用中。

で、ちゃんとしたケーブルだともっと良くなるのか？

125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 13:58 ID:2+G586Lo

>124
＞で、ちゃんとしたケーブルだともっと良くなるのか？

好み次第。ちゃんと、ってのが何を意味するか分からないが。
因みに>122の冬ｵﾅ(winter072)は2ちゃんでは荒れる元だからﾔﾒﾚ。
ましてURLを貼れば宣伝目的ととられても仕方ない。
ｹｰﾌﾞﾙｽﾚの過去ﾛｸﾞ見ればわかる。

126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 14:01 ID:M6Vd0I8x

>>124ｽﾏﾇ電源線の話を言ったのだが。。
　で、ちゃんとしたケーブル　だともっとﾖｸなったり悪くなったり
　っていうか、今お使いのケーブルから交換することによって
　出ている音が、よりお好みの方向に変化はいたしますよ。
　その変化はケーブルでしなければ出来ない変わり方ﾃﾞｽ。

　シラネがホトッケ　ってこともある

127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 14:03 ID:M6Vd0I8x

俺モ昔ｸﾚﾙを知らなければアキュM-1000で満足していたものを。トホホ

128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 01:09 ID:5K3hSKvU

>>117
エプ○ンは組織変更大好きですね。
なんかフレキシブルっていうか、出勤時間なんかもころころ変わっちゃいますよ。

千個たんはどんな迷惑にあったのかな？？？？
・・・恋人と離ればなれとか！？

129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 09:05 ID:1bL1Ivjz

>>128
あまりに周囲が引くようなレスは慎んでくれ。
馴れ合いは雑談スレでどうぞ。

130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 00:22 ID:oRmNauuV

sage

131 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/04/24 03:31 ID:wG29pLrN

パワーを２台、稼働されると、わらしの狭い部屋ではクーラーをつけねば
もう、やばくなってきた。。。。。４月だよぉ・・・・まだ。


>>128
アハハ！ないない！　仕事で担当がよく変わるだけだけどね。説明し直しだヨー。

132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 22:46 ID:nhQ+Ym8s

どこかでKSA-100sの出物ないっすか？
探しております｡

133 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/04/28 01:47 ID:HtMb4oQl

保守でひゅ☆

134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 02:12 ID:kHjMe73g

ほひゅ

135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 03:24 ID:UNjzwOqq

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g19583595
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d47110696
いくらまでなら買いでしょうか?今のモデルと音の違いって大きいでしょうか?

136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 21:04 ID:GboosAVR

>>135
俺と全く同じの狙ってるよｗ
もうひとつの、300iLも気になってるんだけど・・・

137 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/04/29 00:03 ID:geyG+ppq

>>135さんと136さんは、入札ライバルだね（ｗ

138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 00:20 ID:6RfA5Hmw

>>135
パワーアンプ部分が既に賞味期限切れの時期だろ。
プリアンプ部分だけ使うと割り切るには低性能だし。
まあ、今の12万程度なら、パワーアンプがピヨッテても諦められるんでないかい。

139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 00:32 ID:SL1wpxmo

そんな早くピヨるものなのですか？
1997年位に発売でしたっけ？＜K-300i

140 名前：138：04/04/29 00:53 ID:6RfA5Hmw

>>139
あの筐体にブチ込んでるから仕方が無いが、
K-300iはパワー部分がすぐにヘタレる。

141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 14:36 ID:98NTcs5f

http://www008.upp.so-net.ne.jp/tsu-net/audio.htm
このお宅の低域用のアンプがアキュA-20V、BTL　<サイテ−ションX＜MDA-300
クレルMDA-300に変わりました。交換に立ち会いましたが
アキュ、４０点＜サイテ−ション、７５点＜クレル、９０点
こんな感想を持ちました。

142 名前：136：04/04/29 16:43 ID:IHrM1ij6

>>137
ライバルとゆうか・・・他にも狙ってる人多いみたいです。
財布と相談し直すべきかなあ・・・

143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 16:52 ID:98NTcs5f

基本的にチェック、保証無し、だから中古相場の7割程度が妥当かと。

144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 17:01 ID:a78ktqtj

１９９６年春、初のインテグレーテッド・アンプＫ-３００ｉ（ＫＡＶ-３００ｉ）、そしてＳシリーズを全面的にリファインした最新ステレオパワーアンプＦＰＢ（Ｆｕｌｌ　Ｐｏｗｅｒ　Ｂａｌａｎｃｅｄ） ２００、３００、６００の三機種を発表しました。

145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 18:49 ID:3GVdZTtF

パワー部分が賞味期限とはどういう意味でしょうか？
パワー部分がヘタレるという意味も良くわかりませんが？

146 名前：135：04/04/29 20:43 ID:Q7vNG45r

では、400xiの賞味期限も短いんでしょうか?う〜ん．．．どうしよう。結構値段上がってきたし。
お金貯めて400の新品が良いかな。。。

147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 02:52 ID:z4gk4Wa5

>>146
KSA50という手もあるぞ。
俺はAVシステムのFrontSpeaker用に考え始めている。
ところで、５０って小さくて使いやすいと思うのですが、
大きさと消費電流値が分かりません。以前使っていたKSA250の１２A（１２０V)から
予測するに２．４Aとなりますが、こんなものですか？
オーディオシステムとは違って、いろいろなものでごちゃごちゃしているので
大きさが気になります。あと、ラックに詰め込むのは駄目だろうね？
サイズと最低限必要な空間、教えて下さい。

148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 03:49 ID:evw4ZZrI

>>145
トランスだかコンデンサーだかがけっこう早いペースで
劣化するとかなんとか。
ジェフローランドなんかトランスの寿命５年って聞いたことあるけど
どうなんだろう？

149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 03:51 ID:z4gk4Wa5

>>148

どうしてトランスがヘタるのだ？

150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 04:08 ID:evw4ZZrI

さあ？そーゆうコトどっかに書いてあるの見ただけ。
なんかヘタるわけないとゆう自信溢れる書き込みだけど、
詳しいなら逆に教えて。

151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 04:22 ID:z4gk4Wa5

>>150
原理的な話しか知らないけど
誘電体の周りに導線を巻いたものをトランスというのだろう？
しかも、環境は５０／６０HzのAC。
高級アンプはトランス周りに磁性体など使わないし、交流だとマイグレーションも
発生しにくいだろうし、俺にはどうしてトランスがアンプの寿命を決定するほど品質が劣化するか
ワカランのだ。
だから疑問文にしている。

152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 06:07 ID:uOdDm225

>>151
磁性体に導線を巻いた物がトランスです。

153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 07:09 ID:evw4ZZrI

レスありがとう。
結局劣化云々ってどーなんだろ？
ウチのアンプ（サンスイで恐縮だけど）、１０年近く使ってるけど
特に音質悪くなった気はしないし・・・
ずっと使ってるから逆に劣化に気づかないのだろうか？

154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 08:11 ID:OeB9HDXO

トランスとかじゃなくて、トランジスタその物が熱で劣化する。
最近のトランジスタは総じて熱に強いが、300iのはダメみたい。

155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 08:27 ID:N6UucRA6

AXISSメンテしてくれるから無問題。

156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 09:21 ID:z4gk4Wa5

>>155
メンテには金がかかるだろう？
ノートラブルが一番良い。

157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 18:35 ID:WRGyaup2

ボッタＫＲＥＬＬ

158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 20:30 ID:3hLefYUo

KAVは新品買って３年使って売り飛ばす｡みたいな｡
４０切るからいいじゃないの？

159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 09:19 ID:KBiKGEMc

>>158
本当にすぐ劣化するなら、当然Valueも下がるから
３年経った時点ではたたき売り状態。
安物買いの銭失いにならなければよいが。

160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 09:38 ID:RR5YPqcY

KSA-50はスピーカーとの相性もあるだろうが、伝説ほど駆動力があるアンプ
ではないと思う。18年間B&W801FをKSA-50で聴いてきたが、どうしてもスピー
カーから音が離れなかった。
今回シャープのSM-SX100に買い換えてその「駆動力」と音の粒立ちの良さに
驚いた。
確かに輸入会社の対応は素晴らしく、パワートランジスタの交換も迅速だった。
この点は国産のメーカーも見習って頂きたい。

161 名前：147：04/05/01 13:34 ID:M7dt3d8b

>>160
何故KSA-50とSM-ASX100を比べるのか分からないが、
（単純にSM-ASX100の事を知らないだけ）、
少なくてもKSA５０をKSAシリーズの代表的な音と理解するのは
大きな間違い。
KSA250、KSA300ｓを聴けばKSAシリーズが
一世を風靡したアンプかが分かります。
KSA50に興味があるの映画用のAVシステムのフロント用
InfinityRS2.5をドライブする目的。
８０１ならばKSA150以上でなければ十分にドライブできません。
（Fは知らないが。）
８０１の場合（S３改だが）３M位離れて聴くとちゃんとした音が出てきますね。
広い部屋でなければ駄目です、一度試してみて下さい。

162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 13:52 ID:M7dt3d8b

>>161
軽率な表現だったので訂正します。
広い部屋でなければ駄目です。→
広い部屋で聴くととても気持ち良く鳴ります。

友人宅で８０１Nと８０２Nのいずれかにするか
選ぶ手伝いをした経験があります。環境は１６畳前後の部屋。
アンプは全てML。８０２Nの方が良く鳴っていました。
８０１Nの方は殆ど後ろの壁（スピーカから約４M）に近づかないと
いい音が得られなかった。１６１で書いたとおり、我が家は８０１S3という古い
システムだが聴く位置は３M離れたところです。気分的にはもう少し離れたいところ。
スピーカそのものは壁から１M離しています。
もしも使えるなら
http://www.northcreekmusic.com/801web.html
を試してみてはいかが？
S3からNに換えようとしていた矢先、駄目元で
試したのですが、驚くほど音質が改善しました。そのお陰で今でも
S3を使っています。

163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 22:10 ID:UoI0DUG1

>>160
あんたは２０年以上も昔の技術で作られているものと、現在の技術で作られているものを
同列に並べてものをいうというきわめて初歩的なミスをしている。
また、増幅器というのは、アナログの固まりである人間が受け取った場合の
味わいなど、一元的にものをいうのはいかがなものかと思う。

164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 23:40 ID:RtDr69u9

>>162
コメントをありがとうございました。north creekのネットワークもかつて一度考えたことがあるのですが、
値段を考えてあきらめた経緯がありました。まだ現役なら検討してみようと思います。
聴く位置としては、私も大体3mくらいのところで聴いております。
KSA−50の力不足のためかある程度の音量でないと音が死んでしまいました。
ということで、買い換えてしまったので、SX100との比較のようなことになりました。

>>163
現時点で両者ともが購入の対象になるのなら、同列に論ずることが可能かと思われます。
私もクレルの音が好きで購入し使い続けたわけですが、相性あるいは組み合わせの無理が
あったようです。
味わいは好き好きであることは自明のことですが、大きな差があったことは（私としては）
確かであるので、印象を書いてみました。

165 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/05/02 00:17 ID:UAVs0utM

そうか！KSA-50は伝説のパワーアンプなのくわっ！（W

うちのアポジーでは音は十分に前に出てくるな。
これも相性というのかな？
昔のクレルは低能率のSPに向くと聞いたなー？

ま、５０W＋５０Wのパワーアンプに完全を求めてもねエ（W

166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 00:17 ID:sKufctYe

KSA-300Sの出物はないかぁ？

167 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/05/02 00:37 ID:UAVs0utM

>>166
がんばって探せー！（W

でも、高そうだナー。。。。お金持ちだネー（ww

168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 02:25 ID:rAqqAwhR

>>164
購入価格が基準という論点は解りました。
無視できない切実な要素ですから。
個人的にKSA150,250,300Sを持つ機会があったので先の発言内容となりました。
当時使っていたThresholdS200からKSA１５０に入れ替えた時にはそれなりに
感激したのですがその２週間後にKSA25０が届いてしまったのです。
大きさにちょっと躊躇したのですが、音の差に愕然としてしまい、
即２５０に切り替えました。全音域に渡る音のきめ細やかさと各楽器の音の分離感が
大きく改善しました。その時にはそいつが壊れるまでそれで行こうと思っていたのですが、
友人にPassLabのX600を強く勧められその気になった事があります。
気になる一言を言われたのです。
「いい加減古い装置は止めろ」と。　（続く）

169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 02:47 ID:rAqqAwhR

長くてスマソ。

X600購入直前にKSA300Sが現れた。今や希少価値になったKSA最後の名機に
もう一度トライしたくなったのです。X600と比較すると辛いものはありますが、
少なくてもKSA２５０より、遙かに弾力性に富み、十分に締まりながらも
実体感を増した超低音に忽ち惚れ込みました。
（StereoReviewで３００SとFPB600cを比較評価している人がいるが、
差はそんなになさそうですね。）

ついでにB&W801ですが、NorthCreekのnetworkは素晴らしいの一言です。
ケーブル類を始めこれまであらゆる装置、パーツのUpgradeを繰り返してきましたが
これほど変わった事はありません。昔の話で恐縮ですがLPの
通常版からダイレクトカット版に換えた時の音の差というのが個人的な印象。
それで値段が＜＄２０００と超低価格ですからもんくの付け所がありません。

170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 02:50 ID:rAqqAwhR

誤解がないように言っておきますが、KSA50にケチをつける気はさらされ有りません。
（聴いた事がないので意見の述べようがない。）

171 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/05/05 23:23 ID:1gozfA30

いいですのぅ。。。
ウチは狭いので仮にKSA-300とかあっても、逆にボリュームが上げられなくて
不満がでるだろうな（ｗＷ

172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 02:25 ID:7YiR7atf

ウチのK300iなんだけど、時折右チャンネルからザザザザザーってノイズが出て、音が出なくなる。フロントパネルの右側を叩くと直るんだけど。以前、アクシスに修理を頼んだら1ヶ月預かってたけど症状が出ないって戻ってきたんだけどね。
これってどうなんでしょうか？

173 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/05/08 02:32 ID:/uU9CgJM

>>172
変な話し、戻ってきてから、同様の症状が起きないなら「結果オーライ」では？（ｗ

ヒューズとか内部の接点の接触不良があると、よく起こる症状らしいですねー？
移動中の揺れなどのショックで、接点が擦れて、接触面の通電が良くなってしまった。。
とかだと、やーですね。（ＷＷ

「たまに音でなくなる→叩くと直る」　は、私もKSA-50で経験済み。
やはりヒューズボックスの劣化による接触不良でした。

174 名前：172：04/05/08 04:38 ID:7YiR7atf

いや、戻ってきても症状は出るんですよ。
そうか、やっぱりどこかの接触不良なのか。アクシスでは異常なし、って云ってたんですけど。
預けても症状が出ないんじゃどうしようもないし、こういうの、困りますね。

175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 04:52 ID:ATkTQ6/i

>>172
アンプ以外の可能性はないですか？
しばらくスピーカー左右入れ替えてみて左がザーッとか言ったら
スピーカーでビンゴとか。

176 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/05/08 12:28 ID:m3lO5IhZ

ぁとＣＤとかプリとかもぁゃしぃ

177 名前：172：04/05/08 12:40 ID:PJqMXv82

スピーカーは最初にチェックしました。やっぱクレルが不調なんてショックだったんで、他の原因を探したんです。
CDは問題なし、プリは使ってないんで。プリメインアンプですから。
まぁ、叩いても直らなくなったらまたアクシスに預けてみます。
みなさん、どうもでした。

178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 12:43 ID:rl2Q5XK6

基盤のﾊﾝﾀﾞが浮いてそうなった経験がありますよ

179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 13:13 ID:fl4NyA+z

アメリカもんはけっこう大雑把

180 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/05/08 14:39 ID:m3lO5IhZ

アクシ○もフラックザッパ

181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 15:30 ID:kSsp/+hk

KSA-300sないっすかぁ？
KSA-250sでもいいっす（涙声）

182 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/05/09 02:05 ID:mNhMv7VU

>>181

ロムﾀｿがだしてるよ、KSA-300S（ｗ
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f9888787

183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 16:51 ID:1HV840uJ

クレルくれる？

184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 17:04 ID:5ltP3z4g

無理無理。なーんだ業者か。ゲラゲラ。

185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 19:15 ID:Kn1owp6Y

レビンソンスレをいつものぞいているものですが、こちらは1000のいやがらせがありませんね。もうこないでください。

186 名前：マララー(　･∀･) ◆uAUwMARaRA ：04/05/12 20:40 ID:SyPCcnvH

脳805+

400xiにするべきか、ﾗｸｰｽの509ｆ無印にするべきか迷うなあ。

187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 20:11 ID:12togATM

Krellのフォノイコってどうですか？KPAってやつ。

188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 21:09 ID:7EaeTK8C

>>186
N805ってこと？
それなら絶対400xiをオススメ。
以前300iと509（あたりだったと思う）をN805で聞き比べたけど、自分なら絶対クレル。

189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 22:09 ID:yKTfiJhq

>>188
クレルとラックス、どう違いました？

190 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/05/13 22:18 ID:cb/nh/BP

>>187
＞KPA
あー、オクで回転寿司になってますナー。
あれは定価はいくらなんでしょね？

191 名前：187：04/05/13 22:54 ID:12togATM

向こうの定価で3千ドルちょいだったみたいですね。
日本だと50万ぐらいでしょうか。

ちょっと気になっているのですが、音はどうなんでしょう？

192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 22:59 ID:gjdD8l4K

>>189
クレル：SPが鳴っている歌っている。力強い。ただし音は太めかな？
LUX：普通に良い音。繊細。ただし薄い。物足りない。

193 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/05/13 23:02 ID:HMQsWOE/

>>191
あまり評判になっている（なっていたかな？）とは聞きませんねぇ。
ま、今時、フォノイコだし。。。

２０万円以上、出す価値が見いだせれば。。。（悩
わたしなら、１５万円を切れば買いますけどネー。（ｗ

194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 23:15 ID:qyRJiHIy

唐突ですが、KMA100mk2の記事が載っている
「Stereo Sound」のNo.がわかる方いらっしゃいますでしょうか？
プリを選びあぐねているので、読んでみたいのですが…

195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 08:34 ID:7P12AeUq

>>192
有難う。
両者の特徴、よくわかりました。

196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 07:09 ID:a7LC8bCH

>クレル：SPが鳴っている歌っている。力強い。ただし音は太めかな？

DENON PMA-S10/3Lを連想しますが、
400xi ： 似て非なるものですか？

197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 21:00 ID:6V7Vt8Zi

KRELL FPB 700cx
アメリカ：新品販売価格
1４０００�j
１�j＝１１３円計算で
￥１５８２０００

日本：輸入代理店AXISS新品販売価格
￥２５０００００

９０ﾏｿも違うのか・・・個人輸入のほうが安く済みそうだ。英語できないのがもどかしい。

198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 21:31 ID:UJ6s++DR

>>196
全然違います。聞き比べれば歴然。
比較すると、PMA-S10/3Lは、鳴らない歌わない。ただ鳴っているだけ。
力強いと言うより単にがさつ。音は太いと言うより無駄に肥大化した感じ。

199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 22:20 ID:Y5F2ZA3f

たいしてかわらねえよﾌﾟｱﾏﾝｽﾞｸﾚﾙといっていいよ。国産の中では一番音が近いよ。それだけﾃﾞﾉｰﾝは良いんだよただ広告多出や売れてるから叩かれるだけ。趣味やｺﾚｸﾀｰはﾚｱﾓﾉに価値を見いだし喜ばれるだろ？それと同じ。

200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 22:23 ID:WnTdrY7U

>>199
ホントに聴き比べたこと有るの？

201 名前：マララー(　･∀･) ◆uAUwMARaRA ：04/05/19 09:58 ID:xlnl7Yv6

>>197
電圧の問題もあるしどうなんだろうね。
でも、400xiも現地で2500ドルだし
明らかに、日本の代理店ってボッタクッテルよな。

202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 23:20 ID:9L3o9i0d

ttp://www.calvadoshof.com/Audio/Linn/Linn.html

KRELLなんかは中のマイクロプロセッサにより電源環境が異なると動かない様にプロテクトされている

203 名前：マララー(　･∀･) ◆uAUwMARaRA ：04/05/19 23:39 ID:oEPN5DRb

淋のボッタク利率もひどいよな。

204 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/05/20 00:22 ID:nsCxCQXg

代理店の中の人も、そのお金で、ご飯食べてるから仕方ないヤン？（ｗ

こりが市場原理ちぃうーやしだな。（知ったかぶり爆裂

205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 04:24 ID:XKsWd5IY

難しいことはさておき、どこでクレルを試聴できるんだろう？
東方関東近辺在住。クレルなんて見たことも聴いたこともないもんで・・

206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 13:04 ID:QdSWY7wf

>>197
個人輸入代行屋に頼めば？1万4000ドルのブツなら送料込みで10万くらいだよ。

207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 13:52 ID:4X0MhMPO

ボッタクルって言ってもカタログ、宣伝、サービス部品、デモ、その他
いろいろかかるから適当には儲けなくちゃ、輸入中止、整備できない。

208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 13:58 ID:zxUxFh3w

＞適当には儲けなくちゃ

適当すぎるからボッタクリって言われるんだろ

209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 13:59 ID:XQNlZl3c

D&Mで扱ってくれたらｶﾞｸｯと安くなるんじゃないかと。

210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 15:10 ID:GtoqAdu3

>>208
適当＝適して当たっている
多分意味を履き違えてるよ。

数売れるものでもないし、代理店として機能するには
ある程度は仕方ないかと。

211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 15:43 ID:RE/5HO84

>210
履き違えじゃなくて皮肉だと思うが。

212 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/05/20 19:33 ID:+q/vzH+9

適度とテキトーの差

213 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/05/21 00:00 ID:+XqDD3/M

それにしてもKRELL FPB 700cxなんて、年間日本で、何台くらいはけるのかな？

214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 03:50 ID:Ty2PtcP7

何台でもいいんじゃないの
どうせ悪質業者が喜ぶだけや

215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 07:53 ID:UpTp+Yru

市場の原理を知らないで文句をいう馬鹿が混じってるな
それなら代理店開いて俺に安く売ってくれ。

216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 16:59 ID:nH6Cy8FP

なにそんなに興奮してる？
そんなに業者の立場を守りたいのか亥？
市場原理がきいてるのなら、もっと安くなると思うよ

217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 18:10 ID:UpTp+Yru

ゴメン、国内では高いの承知して、金ためてよーやく買った立場の
人間なのでつい。
でも市場原理働いてもそんなバカ売れするものじゃないから
安くはならないと思うよ。

218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 23:30 ID:aX0baRk3

まったくその通り。
需要と供給を巡る望ましい競争が
つまり結局は市場原理は機能しないといことだね
コピペ荒らしがなくていいね、ここは？

219 名前：マララー(　･∀･) ◆uAUwMARaRA ：04/05/25 22:30 ID:Fn2ayntP

４００試聴できるとこないなあ,,,,

220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 04:09 ID:2wdeqSvo

ヤフオクに出てるK300i、写真見るとリモコンの形が違う。
KRELLの刻印がしてあるから純正みたいだけど、あれは製造時期によって違ったの？
黒くてガッシリしたリモコンがカッコよかったんだけどな。

221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 13:12 ID:gA0tYusw

>>219
ア○ック本店にあったよ
1ヶ月も前の話だが。

222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 03:32 ID:UtjCIDEJ

なーんだかよくわかりません
内輪受けの話ばかりだね
クレルってセンチャンのコピーマシンなんでしょ？
みなそういってるけどさ、どうなの？

223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 03:35 ID:qrk1De/N

KRELL KAV-500i 美品 はオクで30万で落札されていました。　

224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 13:21 ID:Fu++H+6l

500iはショップの買い取り２５−２７万くらいだから
３０万ならかなり安いな

225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 02:57 ID:hM46wOrK

初期のトランスポート、CDプレイヤーってどんな感じなんでしょう。あのルックス（トップローディング）にかなり惹かれるんですけど。

226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 00:47 ID:rZtRe3yh

たまるひろしが300ilを買ったと近況欄に書いていた。
N805も一緒に買ったそうでキンキンしないのかと
大きなお世話だが。
まあたまるひろしなんて若造しか知らんかもしれんけど。
漫画家です。

227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 17:37 ID:G94emAAN

>>226
ちなみにマランツのCDPでさらにキンキンなのを、DLT-1かまして
ごまかしつつ聴いてる。スレ違いすまん。

228 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/05/29 21:45 ID:q6lqCYRP

>>226

超兄貴だな！ ちなみにあたひは、初版単行本キープ！（ｗ

229 名前：226：04/05/30 00:06 ID:mfyO/B7P

>>226
ゑ？本人？なわけないか。
>>227
1000子さんは知ってるかなと
思って書いてみたんだけどしってたかｗ
なんだかうれしい

230 名前：227：04/05/30 01:59 ID:B51/3ovS

>>226
本人ですー。漫画と無関係なとこで自分の名前見かけたのでつい。
こないだまでJBL使ってて高音が出なかったので、キンキンするのは
逆に新鮮なカンジが。
うすうすオーディオの組み合わせがチンプンカンプンな気がするのですが
やっぱ間違ってるでしょーか・・・

>>228
お買い上げありがとーです。
ちなみに>136も俺だったりしますがｗ

スレ違いなので名無しに戻りますー。

231 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/05/30 03:13 ID:oTrz5JSb

>>230

うおお？？
リトルジョーとビッグベンくわっ！ヽ(`Д´;)ﾉ

サインクレロ。(W

232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 03:23 ID:YQKRPNOB

記念ﾊﾟﾋﾟﾎﾟ

233 名前：226：04/05/30 07:15 ID:0/mHWkjU

>>230
うーん　超びっくり　2chで会話するとは
しんじがたい　今日はいい日ですよ
ふぁんです　知り合いに自慢します
AUに嵌る最近のひろしが見たいなｗ

組み合わせは？かなあ。くらしっく室内楽とか聴くには
かなりいいんじゃないかと思うけども。
低音だすにはSPにある程度大きさがないとムリだす
ああなんかオレえらそーだよ

234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 07:34 ID:vKmEb5V2

>>233
参考までにアナタのシステムを教えて下さい。かなりの凄いシステム使ってそうなので。

235 名前：227：04/05/31 02:39 ID:gncbAc6k

名無しに戻るとか言いつつ。

>>231
1000子さんが枚方近辺にお住まいだとイイんですが（＾＾；

>>233
参考になります。正直マノウォーとか聴くと『んん？』って。
６畳の仕事場であまりでかいＳＰ使えないので、
割り切って考える事にしてます。

では今度こそ。

236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 22:31 ID:LB41Zdi7

おやおや、最近の1000はおとなしいね。
あまり他人に迷惑かけるなよ。商売にひびくぞ

237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 01:25 ID:v7cO1r5f

田丸age

238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 22:11 ID:q+MchURq

あいかわらず日本語が不自由らしいな（pu
あまりいきがると、誰かみたいに逮捕されるぞ

239 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/06/01 22:59 ID:46EFe84+

>>235

はれー？

枚方近辺。。。京都のほうですか？
夏は、クレルのアンプ並に暑いそうで。。。（Ｗ

葉山の兄貴によろしゅう！（謎

240 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/06/01 23:33 ID:+et0LTNB

こんなんもクレラーじゃけんのぅ

241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 23:55 ID:r7ImvtDk

くだらんコピペでもやってな
会話のセンスも悪いし・・

242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 06:10 ID:XxuJmAcV

>>235
マ、マノウォー!?
マニアだね？

243 名前：226：04/06/04 00:53 ID:4MAZkzvS

>>227
少しでもお役に立てレバ幸いです。
自分は今のFocus Audioスレの1なのでそちらのスレは大体
見てます（一瞬で倉庫行きになりそうw)んで
そこでいつでもおよび下さい

244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 21:39 ID:g7rHVDh7

４００xiをつかってます。JAZZやCLASSICももちろん良いんですが、
なぜかROCKを聞く頻度が増してきました。音は結構満足してますが、
電源オン、オフ時やセレクタ切り替え時にブチッとノイズがでます。
こんなもんですか？

245 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/06/06 22:31 ID:KhKaMdPl

ふーん？
プリメインだと、ノイズが入るん？
セパレートだとノイズはいんなけどなー・・・

ま、アメリカ製だし（Ｗ

246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 22:06 ID:K9Q7n9aY

>>244
かわいそうに・・・400xiなんてプアマンズクレル買っちゃったんだねwww
塵DENONのS10�VL以下に40万近く出しちゃってpu~

247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 23:07 ID:yv3KSuSp

244さん、246はホットイテ、
400xiのインプレおながいします！当方、thiel 2.4 + 400xiを検討中。
参考にさせてちょうだい。

248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 01:12 ID:mBLxvJoZ

>>244

me too

249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 10:31 ID:NPnFTp3/

ここは、プリメインをバカにする奴が多いね。
「KRELL総合」ってスレタイを変えたらどお？
値段だけで、プアマンズクレルとか言ってる奴もいるし。
金があれば、みんなセパレート買うと思っているんだろうか？
大げさにならない、シンプルなデザインと省スペースな機器で、
音楽を楽しむという発想はできんのか。
何でも、バカでっかく、重く、熱くて、高価なのがいいのか？

250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 11:45 ID:AnYrRTz3

>>249
じゃあ新スレは、

【ライバルは】プアマンズKRELLを語れ！【STELLO】

で、必死に語ってください！wwwwwwwwe

251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 11:56 ID:gbW+tLmN

>>249
おらもプリメインは好きだよ。
ハイエンドな大型アンプもそりゃ確かに素晴らしいけれど、
なりふりかまわずの物量投下型がたまに下品と言うか大人気なく感じる事もある。
頭の使い方次第では､本当はもっと小型でも良いアンプが作れるんじゃないか？

252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 12:13 ID:AnYrRTz3

>>251
人生の負け犬の叫びw 江川工房にでも入門したら？wwwww

253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 12:32 ID:gbW+tLmN

>>252
プププ

254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 13:53 ID:pAsYk4eH

そんなにクレルのプリメインって良くないの？
煽り目的でないならセパとの違いを教えてくれ

255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 17:44 ID:NPnFTp3/

>>AnYrRTz3
しまった、シッポふんじゃったかな？
キャン！キャン！キャン！キャン！キャン！キャン！

256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 18:22 ID:gbW+tLmN

>>254
俺も知りたい。ぜひ教えてくれ＞AnYrRTz3

257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 20:19 ID:UMjnRVVe

…クレルのプリメインも買えないのか？ > AnYrRTz3

ちなみにライラのアンフィオンと比べると
アンフィオン：音場が前に展開する｡綺麗な音
クレル：音場が後に展開する｡多分低域からドライブ能力強し

こんな感じ｡

258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 20:54 ID:gbW+tLmN

>>257
まぁまぁ
おいらはAnYrRTz3 がどう言うつもりであおったのか知りたいのだよ。

セパにはセパの、プリメインにはプリメインのEところが有ると思うのだ。
製品のコンセプトちゅーか、メーカーの思想ちゅーか。
メーカーだって､プリメインをくずだと思って作っていないはず。

おいら恥ずかしながら繰れるは使った事が無いし、
そこら変のところを含めて、AnYrRTz3 が、再生音からどのように
見出しているのかを知りたいとおもう。
たのむよ＞AnYrRTz3

259 名前：２５０：04/06/08 23:12 ID:RJPE50RK

>>258
すまねえ、実は400xiユーザーだ。前のレスでプアマンズクレルなんてナイスな
嘲りをしてた馬鹿がいたんであぶり出しをしてみただけだ（釣りも入ってるが）
どうやらまともな連中が多いようだな。それなら気にせず語ってくれ。400xiは
良いアンプだよ。

260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 23:49 ID:hwgyyxok

>>259
しかしドライブ能力のわりに筐体が小さすぎると思いません？ > 400xi
薄いケースの中に鎮座したトロイダルトランスとうねるヒートシンク､
おかげでちんちんに暑いんですけど｡

261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 00:33 ID:nwQTpCBv

>>260
ちんちんが熱い?　うはぁ〜

262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 01:09 ID:Ooxgdwgl

俺も400狙っているのだが、Rockにはどうなのかな？
244はRockが良さそうにいっているが、257を見ると
音場が後に展開するとあるのが気になる。
Rock聴くならやはり音が前に出てきて欲しいと
思うのだが...。
この辺の話ってあまり出てないようだけど、クレルの
音場感ってどうなんだろう？

263 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/06/09 01:24 ID:EpCMXzZS

>>262

そいうのは、部屋込みのシステム全体が影響するから、一概には言えないでしょう。

数台のＳＰを試した感じでは、クレルは押し出しは強いようかも。。かもー？

264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 01:55 ID:EiDJCqCp

>>262音を前に出すならバスレフスピーカーの前付きダクトのタイプに
プロ用のアンプのように低域を早めにロールオフさせたパワーアンプを
使うのが望ましいですよ。http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/68517865
こんなアンプを使うのも良いかと思います。
低域が適当にカットしてあって力はありますよ

265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 08:39 ID:Pr4x41bN

なにを言ってやがる
お1000は偏執、いや変質コピペ荒らしだからね
さっさと巣にかえりな
これ以上、他人に迷惑をかけるなよ

266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 11:28 ID:dFO9vast

>>262
低域が厚く高域は滑らかさと鋭さを巧みに表現する。ステップアップで来た
人間なら文句を言う奴はいないだろう。安心してGETしな。問題があっても
ケーブルや電源環境の整備でいくらでも対応してくれる。750VA、55000μＦ
の電源部の充実は伊達じゃない。確かに小さな音では音場は奥に引くが、大きく
すれば問題なし。かなりの大音量にしてもうるさくない。これで聴くと今まで
分析的な聴き方をしてシステムの粗を探すような行為をしていたのが馬鹿馬鹿しく
なる。素直に音楽に浸れる。何の音楽に合うとかはあまり意味ない次元の話。
ただズガン！バツン！と下品な音を好む人には合わないかな？でもコンセントを
PSオーディオのパワーポートとかにすれば・・・

267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 11:54 ID:FNwtgAZG

クレルは何となく粘っこいね、
だからそういう音楽には良く合う。

268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 15:18 ID:FlrNCOtN

>>262
音が前に出て来るのだったら、一部でプアマンズクレルと呼ばれてるらしいブライストン。
外観は400xiと似てるけど音はどうなんだろう？

269 名前：チャップマン上院議員：04/06/09 15:21 ID:c+CudCeG

>>266
とても2500ドル（28万位？）の音ではないね。40万でも十分納得できる性能だ。
DENONがCP高いなんてこれの前では口が裂けても言えない・・・

270 名前：チャップマン上院議員：04/06/09 15:33 ID:c+CudCeG

>>268
それにしてもハイエンドブランドの安い価格帯の製品にプアマンズってつけると
何でも馬鹿に出来るね。

プアマンズレビンソン、プマンズB&W、プアマンズムンド

ユーザーもかなり傷つけられるし。

271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 15:46 ID:/NeD8O6n

クレルのFPBシリーズを使っている人います？

FPB-400cxや350mcxって4〜5時間使用して、筐体は触っていられない
くらい高温になりますか？

現在Pass X-350を2年ほど使ってるけど、夏になると恐ろしく熱くなるので
夏用のパワーアンプを安く中古で入手するか、X-350を手放して、別の
アンプに浮気するか迷ってます。

272 名前：262：04/06/09 20:42 ID:Ooxgdwgl

みんな、ありがとう。参考になった。
やっぱり良さそうだな、クレル。ナスが出たらいってみようかと。

そういえば、SS誌の古い号をみていたら、スガーノがN805の
ことをプアマンズノーチラスといって読者の反感をかったという
記事がでていたが、プアマンズ〜っていう言い方ってそのへんから
来たのかな？　スガーノは決してN805を貶めた訳じゃないって
弁解していたがな。車でプアマンズポルシェ（だったと思う）という
言い方があってそれは否定的な表現ではないとか何とか...。

273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 21:02 ID:uAZv/nAA

>>272
実売３５ｋくらいだろ｡
買ってみれ｡損はさせん｡

274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 21:18 ID:djf0/MR5

リモコンの使い勝手は？
良いのならアンプをSPの側に置いて、手元にCDPって出来るんだけど。

275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 21:54 ID:nvHW4B2s

>>273
やすいな、それ何処の店よ？

276 名前：Ｔ：04/06/09 22:01 ID:m+lPAJQL

>275
いや〜な予感・・・・

277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 22:04 ID:Oe1zU2WL

>>271
FPB-300cxですが触れないくらい高温にはなりませんよ。

278 名前：チャップマン上院議員：04/06/09 22:07 ID:c+CudCeG

>>273
35000円か・・・激安だな。
>>274
電波は指向性が強くて受光部にちゃんと向けないと受け付けない。
ボタンは蛍光塗料が塗ってあるので薄暗い中でも便利だが、手探りだけで
操作しようとすると、同じようなボタン配置と大きさなので上下を間違える事がある。

279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 11:43 ID:uBRKYqJr

>>278
単に電池がヘタってんじゃないの？それかリモコン自体が欠陥品か。
斜めとかでも問題なく受け付けるぞ？

280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 15:20 ID:dhIw9cDD

>>277
情報サンクス！
FPBシリーズはアイドル時の消費電力がPassのXシリーズよりもかなり
小さいので、筐体もそれほど熱くならないのではないかと思ってましたが、
やはりそうでしたか。

Passのアンプの音はとても気に入ってるけど、電源オンして1〜2時間は
BGMとしてしか聴けないし、本格的に音楽に浸れる4〜5時間ほどすると、
今の時期でもエアコンを稼動しないと密閉したオーディオルームの
温度が軽く30度を超えてしまう(^ ^;
冬はまったく問題ないんだけどね。

FPBシリーズはFPB-200とThielでちょっと聴いたことがあるだけで、
cxになってからまだ試聴したことありません。試聴するとしたら、
やっぱりイケオンあたりかな．．．

281 名前：262：04/06/10 21:16 ID:+99v5s7B

今日、早速400xi注文してしまった。
しかし、ブラックモデルは入荷が１ヶ月さきなんだと。
まぁ楽しみに待つとするか。

282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 21:37 ID:w4lIIYuN

Blackの方が人気なのかな。
５月上旬には１週間くらいできましたよ。
早く来るといいですね。

283 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/06/10 22:07 ID:q9NDer7s

>>281
お、かったのくわっ！

おめ！　インプレまってりゅー☆

284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 22:11 ID:32KYoitY

皆の衆、AUDIO BASIC最新号のP174を読もう。
一瞬、広告のページかと思ってしまった。

285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 22:22 ID:ZZPwHjh3

漏れも見た
禿しく欲しいな
和田さん？のｲﾝﾌﾟﾚみたいなの
黒もいいけど銀も捨てがたいな。
黒の方がいろんな機器の色と組み合わせるのによさそうだが。
せんこさんならどっち選ぶ？

286 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/06/10 22:28 ID:q9NDer7s

＞AUDIO BASIC最新号
買ってないナー。立ち読みしよう！そうしよう！（Ｗ

>>285
うーん、私もブラックかな？どちらかというと。
ちなみに私は機器の色を統一しない人なので、その機器自体に似合う色ならok派でつ。（Ｗ

287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 22:28 ID:LXkzW+gX

シャワーケースだったかな、あれ、クレル党に人たちにとって、どう？
プリメインは、シャワーケースの系統とつながっているようだが。

288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 23:18 ID:b7tsFRWa

ショウケースじゃないか？
あれはシルバーしかないとこみると、
今後AVシリーズはシルバーに移行していくんだろうね
黒も捨てがたいけど

289 名前：262：04/06/10 23:28 ID:+99v5s7B

＞AUDIO BASIC
言われて今読んだ。まいったな、和田さんも買ったのか（藁
漏れも、シルバーS8使っているので、、、。あ、でも和田さん
スピーカー変えたんだったか。

漏れはブラックがあれば必ずブラック買っているので、迷わず
逝ったが、400xiはどちらかというとシルバーの方が良い気が
するな。

ま、ともかく到着を待つことにしよう。

290 名前：マララー(　･∀･) ◆uAUwMARaRA ：04/06/10 23:46 ID:0FN9vgZi

黒のほうがタンテに合う。

291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 23:54 ID:MWOFJavi

>>278>>279
微妙なヴォリューム調整は出来ますか？

292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 23:57 ID:Q28TLyYu

銀を使っている
黒に買い換えたい

293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 00:02 ID:IIpw8UI5

色なんてどっちでもいいじゃんｗ

294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 00:43 ID:JL0Z+1cB

>>288
黒も有るよ、たしか。＞Showcase
折れは銀にしたけど。筐体ペコペコで萎えるけどな（ﾜﾗ

295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 00:55 ID:1sahxLxi

>>287
シャワー・ケース・・・いいねぇ　ｗ

296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 01:18 ID:LyRfb/Tm

千子たんﾚｽありがと。雑誌の銀も綺麗だったなぁ。
300より値が下がったし買おうかな。

297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 01:21 ID:IIpw8UI5

千子はここで捕獲しておいてねｗ

298 名前：valborg：04/06/11 02:22 ID:uj4JqJ92

400xi + ELAC 310JET　の組み合わせで、アンビエントとかチル系とか
どんなもんでしょうか。読んでるうちに400欲しくなってきた。
視聴なんかしないよ。

299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 02:24 ID:c754zCID

やべぇ。眠れない。明日会社なのに。




ま、いいか。

300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 11:48 ID:rVCJWgh5

>>298
しなくていいよ。俺も試聴なんかしなかった。
その組み合わせでも後悔はありえないな。エージング前の最初から楽しい音をだす。
当然ながら高域の荒れや低域の弱さはあるが、美味しく改善されていくから、
期待してエージングを楽しみなさい。

301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 13:05 ID:BH7sTMWx

>>298
俺もオススメだよ。

302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 13:07 ID:IIpw8UI5

いいな。

303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 16:39 ID:HA8G4p+0

400xi使っていて，RCAコネクタ交換した香具師いる？
コストダウンの煽りを食って樹脂製のぺなぺなじゃないですか｡

それと，脚｡インシュレータかなにかに交換したほうがいいすか？

304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 22:21 ID:i1vwgwPn

300iLですが、足をスパイク付きのインシュレーター３点支持に
交換しました。なぜかSN上がってイイカンジだったので
CDPの足も交換したけど、こっちは音の変化わかんなかったです。

305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 22:54 ID:Pewp87lg

>>303
俺400xi試聴した時、雑誌に「XLR接続のほうが断然ｲｲ！」って書いてあったから
RCA接続の音を聴いた後に繋ぎ替えてもらったのよ。そしたらRCAの時はこんなもんかくらいの
音だったんだけど、XLRに替えたとたんみずみずしい音に大化けしたよ。
だから端子を交換せんでも、とちょっとｵﾓﾀ。

306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 22:56 ID:HA8G4p+0

>>305
>XLRに替えたとたんみずみずしい音に大化けしたよ。

確かに化ける｡Wadia302から400xiにバランスで入力しているが
幸せだ｡

307 名前：マララー(　･∀･) ◆uAUwMARaRA ：04/06/12 00:07 ID:xRW9NIMu

ほう。

308 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/06/12 00:58 ID:2k6nRrcE

あー、アクシスの人もクレルはXLR端子で聴く方がお勧めだといってたガニ。

309 名前：valborg：04/06/12 01:35 ID:K7T9gXiy

>>300-301
ありがとう。俺の心は決まったよ。

310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 05:45 ID:I/l4Bgut

>>309
購入したらレポートしてね。
音は大丈夫だと思うよ。

311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 07:28 ID:FogQAZht

>>305-306
私はX50wからXLRです。確かに良いです。

312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 08:55 ID:2SzksNxG

300iだけどXLRに変えてみようかなぁ
ちなみにクレルは何番がHOTですか？

313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 10:31 ID:hjz2F5IJ

海外製品の例にもれず2番HOTだと思いますが。

314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 12:16 ID:Fd1xFeTR

300iの時に同じケーブルでバランス、アンバラ比較したけど良くわかんなかった。
ただ端子がショボイから、今はもちろんバランス接続。

315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 14:51 ID:besMrvYv

俺もXLRにしよ！今SL1990V2なんだが、クリーニングしくじったのか、
知らない間にメッキが剥げてんだよね・・・でも5万円くらいの予算だと
SAECかアコリバくらいしかないからな。どちらの音も知っているので安心
なんだが海外製のケーブルに行ってみたい気もあるし・・・

316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 15:19 ID:L0KILiML

>>314
送り出し側がなんちゃってバランスだと無意味ですな｡
>>315
うちのバランスケーブルはカナレ製でっせ｡
それでも情報量は増える｡

317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 15:30 ID:nCtXxvy6

CEC3300
これで問題解決だよね？
完全ﾊﾞﾗﾝｽ

318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 15:33 ID:kKz5aLwb

UX1ぐらい使え。

319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 15:36 ID:hjz2F5IJ

XLR使って驚くほど効果ありなのは300IL以降との書き込みが前にあったような・・・

320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 15:36 ID:a+w2gKBs

>>318
ただ高いだけのユニバなんぞいらん。

321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 15:38 ID:x8h3d88X

X01ならまだしもなぜUX1？

322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 15:40 ID:kKz5aLwb

X01の方が圧倒的良ければX01だが、そうではない。
ならば、かかるディスクが多いUX1の方がいい、現時点では。

323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 15:53 ID:x8h3d88X

100万以上の機器同士で、圧倒的な差なんて言ってる時点でｽﾞﾚてる。
高級な機器ほど微妙なﾆｭｱﾝｽの違いが大事なのに。
将来の見えないDVD-A、ｲﾏｲﾁな音。薦める理由がわからん。

324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 15:57 ID:kKz5aLwb

X01、SACDハイブリ盤、かなりの確率ではじかれるんだよ。

325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 15:59 ID:kKz5aLwb

UX1の音が悪いって、聞いたことあるのかな・・・

326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 16:02 ID:kKz5aLwb

ショウケースにつないでマルチで聞いたことないのかな、凄いのに。

327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 16:12 ID:veaOuJt/

ｶｴﾚ
なにが私脱いだら凄いんですだよ
一生ROMってろよばか

328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 16:20 ID:kKz5aLwb

ショウケースはクレルじゃないのか・・・プリメインなんかよりよほどいいのに・・・鬱だ・・・

329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 16:22 ID:D/LGFKzs

＞478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/06/12(土) 14:38 ID:kKz5aLwb
＞>>475
＞ユニバじゃだめか？
＞過渡期だから何でもかけられるのがいいと思うけど。
＞デノンのA11、エソリのUX1。

他スレでも同じこと言ってるただのユニバ厨。相手にしない方がいい。

330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 16:25 ID:kKz5aLwb

何か間違っているか？
違うことをいうやつの方がよほど・・・

331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 16:26 ID:kKz5aLwb

ここでA11をいわなかったのはスレの流れでバランス接続だったからだよ。

332 名前：まるぺす ◆LV5UDAB9r. ：04/06/12 16:26 ID:veaOuJt/

ﾐｽﾀｰﾕﾆﾊﾞｰｽでも出てろや

333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 16:31 ID:kKz5aLwb

凄いスレだねｗ

334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 16:35 ID:L0KILiML

実売35マンのプリメインに100マンのプレーヤですか.
なにかバランス崩してますね.悪いとは言いませんけど.
X50かワディアの安いやつで十分違いを堪能できますよ.

そゆこと.

335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 16:40 ID:kKz5aLwb

X50って生産完了してるよ・・・

336 名前：まるぺす ◆LV5UDAB9r. ：04/06/12 16:41 ID:veaOuJt/

ﾊﾞﾗﾝｽ接続の話をしてて値段のﾊﾞﾗﾝｽまで
話が飛躍するとは思わなかったな

337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 16:41 ID:kKz5aLwb

CDしかかからないし・・・そんなの今更・・・

338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 16:43 ID:kKz5aLwb

VRDSメカニズムのユニバはUX1しかないし、メカも凄くなっている。

339 名前：まるぺす ◆LV5UDAB9r. ：04/06/12 16:48 ID:veaOuJt/

>>337
てめえまだﾍｯﾄﾞｷﾞｱつけて寝言いってんのかよ
寝言は座禅して飛べるようになってから言えよばか
ﾓﾆｵｽﾚでも言ってんのかおまえは
CDしかかかんない？
なんだよｸﾘｽﾁｬﾝﾃﾞｨｵｰﾙって

340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 16:54 ID:L0KILiML

で,
VRDSメカニズムのユニバとkrellとどんな関係があるのかな？

341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 16:59 ID:kKz5aLwb

＞まるぺす ◆LV5UDAB9r.
煽りだけですか、あなた？

X50は生産完了、ＣＤしかかからない。
今更でしょ、そんなの。
VRDSメカで、SACD、CD、DVD-A、オーディオ系だけでもこれだけかかるUX1。
半端な専用プレーヤーをいっぱいそろえるよりいいと思うが。

342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 16:59 ID:+YbXugvN

ﾐｽﾀｰﾕﾆﾊﾞｰｽに参加する香具師はどんな香具師だろうな？
アメリカやイギリスの兄さんに劣らない見栄えがいるな
たぶんキムタクじゃ通用せんな

343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 17:00 ID:YwslAYmA

>>339てめえはネーだろ　アホ　馬鹿　マヌケ

344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 17:01 ID:kKz5aLwb

>>340
＞私はX50wからXLRです。確かに良いです
ここから。

VRDSメカ、現時点では一番いいメカの一つだと思う。
ちゃんとした土台がある。

345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 17:06 ID:YwslAYmA

ゴワゴワのシャーシ音感じませんか？

346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 17:11 ID:kKz5aLwb

私はクレルはショウケースwithAACしか持っていませんが、
このアンプの音の良さから、現在マルチchオーディオを楽しんでいます。
DVD-Vを楽しむ目的で買ったから、当然プレーヤーもVが再生できるものが中心になり、
その中から選択肢に残ったのがA11とUX1、で選んだのがUX1。
A11も健闘したけど、絵のシャープさ安定感、音の芯、支えから違っていましたから。

347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 17:13 ID:kKz5aLwb

>>345
がっちりとした安定感は感じますが、ゴワゴワのシャーシ感はしないです。

348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 17:19 ID:txZZZY+t

>>346
わかったわかった。でもここはピュア板で今はプリメインの話してるから。
SHOWCASEの話題になったら呼ぶからそれまでAV板から出てこないで。

349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 17:35 ID:kKz5aLwb

マルチchオーディオはピュアではないということですね、ここの見解は？

350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 17:56 ID:RkyGSckG

>349
DVD-Vが中心とか、絵のシャープさ安定感とか、自分で言ったんだろ。

大体マルチCHの話をしてるのはおまえだけ。

ショウケースの話題になっても流れを読まないキミは2度と来なくていいよ。

情報が有益とかいう以前に、レスが目障りだから。

351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 17:57 ID:besMrvYv

>>349
仲間が現れないんだからキミの存在理由がないよ。消えて。

352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 18:09 ID:kKz5aLwb

字の読めない人ばかりだ・・・

＞私はクレルはショウケースwithAACしか持っていませんが、
＞このアンプの音の良さから、現在マルチchオーディオを楽しんでいます。

353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 18:11 ID:kKz5aLwb

最初の目的とプレーヤー選択時の話は、

＞DVD-Vを楽しむ目的で買ったから、当然プレーヤーもVが再生できるものが中心になり、
＞その中から選択肢に残ったのがA11とUX1、で選んだのがUX1。
＞A11も健闘したけど、絵のシャープさ安定感、音の芯、支えから違っていましたから。

354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 18:11 ID:kKz5aLwb

皆さん、クレルのプリメインで楽しんでください、さようなら。

355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 18:16 ID:besMrvYv

kKz5aLwb←みなさん、この子は完全放置でお願いします。

356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 18:23 ID:OK0FgXW0

鬱陶しいのがようやく消えたね。んじゃ話を戻そう。

357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 18:32 ID:besMrvYv

>>356
キミはだれだい？350かい？以前のレスの番号教えて。
ごめんなさいね、kKz5aLwbが化けてる可能性もあるので協力してくださいw

358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 18:41 ID:L0KILiML

ID:kKz5aLwbみたいに巧妙に入り込んできて我田引水しちゃう
のって,なにげに鬱陶しいですな.空気が読めていない.

で400xiですわ.やっぱ筐体が薄すぎると思う.もうちっと放熱を
考えて欲しい.

359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 18:44 ID:OK0FgXW0

>>357
いや、ちゃう。

360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 19:05 ID:besMrvYv

>>359
違うならいいけど、2度と「しょうけえすは・・・」とか言っちゃ駄目ですよw

361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 19:49 ID:gWWlXzya

>>358
だって安モンだも。

362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 19:57 ID:besMrvYv

>>361
理由になってないよ、「だも」くんw クレルの高モンはもっと熱いんだからw

363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 20:08 ID:kKz5aLwb

筐体のことじゃんｗ

364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 20:39 ID:nbb5GhIj

オールドクレル、ＰＡＭの情報クレル？
PAM-3とかいいですか？レビンソンML-1、ML-6とバーサルして教えて欲しい。
MLは中古にしては高い、そういういみではお買い得か。
ところでMLは修理できるがＰＡＭは壊れたらどーなる？

365 名前：マララー(　･∀･) ◆uAUwMARaRA ：04/06/13 01:58 ID:BodLibr5

400xi、いい

366 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/06/13 02:03 ID:YNse1gpS

PAM-3は(･∀･)ｲｲ!ぞ！
なにがいいって、当時のハイエンドプリとくらべて、音はもとより
デザインが抜きんでてオル！あの色はサイコーだ！音色も一段とよく感じる！
これは「大切な事」だ！

なんってもアタイの愛機だからのー！（ｗ
レビソンはもってないのでしらん！！！！！！

367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 02:06 ID:1+2YBc70

アポジと色も合うよね。アタイｶｺｲイ

368 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/06/13 02:12 ID:YNse1gpS

ただ、クレルにしても、ＭＬにしても、当時物は一度、キチンと
代理店経由のちゃんとしたメンテナンスに出さないと本領は聴けないよ。
１００％は不可能としても、限りなく当時の性能まで整備して貰うが吉。

幸い、現在の代理店のアクシスは、かなりまっとうな整備をしてKRELL。(W

369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 21:23 ID:7G3wnI2d

ＰＭ−３、修理が無い場合のメンテナンスだけの費用っておいくら位ですか？

370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 22:18 ID:e8mN8Ecx

しかし、ブラデリウスＳ１０１ちゅーのも気になるな・・・

371 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/06/16 00:01 ID:C2fK+kmg

ブラ・・・デリヘル・・S101？

372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 01:05 ID:691EcM0D

ステサン読むべし。
和田さんもクレルと並んで絶賛してるよ。

373 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/06/16 01:10 ID:r91lzT+N

>>369
メンテだけなら、調整費だけですので１万円ちょいくらいですかね？
機種によるとは思います。

でも、たいがい、何かしら細かいパーツは変えてくれますけれど。。。
今、調子が悪い訳ではないなら、調整代だけだと思いますよ。

アクシスさんは、問い合わせも、結構、まともに対応してくれるので
気になったら、一度、電話してみると、より詳細がわかると思います。

374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 06:32 ID:nVXKbtT5

あまりにくだらない駄洒落を言うぃょRとそのネタにマジレスする372・・・

375 名前：sage：04/06/16 08:39 ID:hRSoj7Ci

>>271
> クレルのFPBシリーズを使っている人います？
>
> FPB-400cxや350mcxって4〜5時間使用して、筐体は触っていられない
> くらい高温になりますか？
>
> 現在Pass X-350を2年ほど使ってるけど、夏になると恐ろしく熱くなるので
> 夏用のパワーアンプを安く中古で入手するか、X-350を手放して、別の
> アンプに浮気するか迷ってます。

それほどあつくはならない。
日本ではどうか知らないが、米国での一般常識では
X350からFPB350,400への移行はDowngradeです。
あついのが耐えられないのなら仕方がないが、
音質を優先するなら止めるべき。

376 名前：271：04/06/17 13:13 ID:QCNLpUPK

>>375
レスサンクス！（ほぼ100レスの間があったけど ^ ^;)

>>280にも書いたけど、X-350の音はとても気に入ってるけど、
恐ろしく高温になるため、夏場にはふだんの生活の中で使い
勝手が悪いというか．．．

リラックスして音楽聴くために、ストレスためるのもどうかと思うし。
ダウングレードかもしれないけど、出てくる音が気に入ればKrellの
FPBシリーズのアンプもありかな、とちょっと浮気心が首をもたげて
いるところです（まだ、アクションを起こすところまで来ていませんが）。

377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 17:20 ID:LJu9P19r

FPBよりもKCTの方が発熱すごいです。
cast予定の方はその辺参考に

378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 20:34 ID:mQmR7IFV

夏アンプの方が面白そうだな。
昔、井上卓也さんも使い分けてるって書いておられた。
271さんのSPにもよるだろうけどアンコールパワーあたりで
遊んでみるとか。

379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 21:20 ID:tDWfnlVl

井上卓也氏の自家用装置って紙面に出たことなかったよね？

380 名前：T：04/06/18 21:25 ID:GHePX1Xa

>379
そうですね、ポリシーで取材拒否でした。
ですが、ボザークを使っていることは一度書いていました。

381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 21:33 ID:tDWfnlVl

>>380
あっ、聞いておいて何ですけど、ステサンの古いのに一度出てるみたいですね、ｽﾏｿ。
かなり前らしいですが。

382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 21:35 ID:tDWfnlVl

クレルのことに戻しますが、
クレルのアンプって独特の粘りのような音がすると思いません？
悪い意味ではなく。

383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 07:19 ID:R6wIOQWR

雑誌では、粘りというか「うねり」

384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/19 22:56 ID:eOWSZSin

400xi、アキュのE-308、E-408を試聴してきました。
400xiを本命にしてたんで残念ですが、音質はアキュの
方が良かったです。密度が違いました。特に408は残響音の
聞かせ方が上手かったですね。密度だけの話なら400xiは308
と同レベルか、やや劣るといったところでしょう。
400xiのデザインの素晴らしさはアキュとは比較になりませんが、
音質で差がついていたのが残念でした。

385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 23:32 ID:cjtT4m37

>>384
E-408おめ｡
>400xi、アキュのE-308、E-408
400xiとE-408を天秤にかけて400xiを買ったんだがE-408は整いすぎ
というか無機的というかで，400xiはよく解らないけどよく歌うね
という感想だった｡

400xiの無返還なA級プリセクションとか関係あるんでしょうか｡

386 名前：384：04/06/19 23:41 ID:eOWSZSin

>>385
いや。まだ買ってませんよE-408。
＞E-408は整いすぎというか無機的というかで，
＞400xiはよく解らないけどよく歌うねという感想だった｡
これ分かりますよ。E-408は凄い。凄いんだけど生真面目すぎて
長時間聞くのは疲れるかな、と感じました。400xiは軽やかだけど
程ほどの肉感もあり、という感じでしたので、長く聞くには良いかも。
>>384に書いたことも、それぞれの機種には決定的な基本レベルの
差はなかったんですよ。あえて言うならって感じで、まぁこの、あえて言う
ってのがオーディオ選びのカギになるんすけどねｗ

387 名前：マララー(　･∀･) ◆uAUwMARaRA ：04/06/20 11:57 ID:b5ZrrZug

Ｅ５３０と聞き比べたこと無い？

388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 20:25 ID:e/K7P34s

エージング開始から通電120時間、音だし30時間経過だが、今丁度デノンの
音調です。それまで歌っていたのがピタッと止まって糞面白くもないデノンの音
になっています。ちょっと不安ですが、また歌いだしてくれますよね？

389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 01:56 ID:DXY2Fiax

400xiのゴム脚ね、あれ悪さしてますね｡
ゴム脚の下に100円だまを挿むだけでけっこう音の分離が良くなりましたよ｡

390 名前：マララー馬鹿すぎ：04/06/21 02:05 ID:b2OIqWqW

>>387
おまえなんかがなに買っても同じ

391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 02:28 ID:RQdyLXx2

>>389
禿胴
俺は逆三角と長方形の木片とゴムで調整した。

392 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/06/21 17:56 ID:6mLl7gq7

何買っても同じならカコィィのを選ぶべし

393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 23:10 ID:7JVaa7FZ

100円玉とか木片とかゴムとか、貧乏人が死に物狂いでどうにか購入できるのが400xiらしいですね？
それでイッパシのクレルユーザーと誇るんですか・・・迷惑だなあ・・・

394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 23:22 ID:lLanwOb2

HPで見たけど400xiって箱の中身スカスカですね
シャーシも特に防振対策してるようでもないし
それがかえっていいのかな

395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 23:24 ID:JMI8W3oz

海外の製品は中身スカスカ、箱がべこべこの割りに
音がいいのが多いな

396 名前：ヽ(=ﾟωﾟ)ﾉ 威容であーる：04/06/21 23:24 ID:lBGD8emk

何が迷惑だか。。。どんなｸﾚﾙ持ってるの？

397 名前：ヽ(=ﾟωﾟ)ﾉ 威容であーる：04/06/21 23:32 ID:lBGD8emk

>>395一分の海外製は電気部品大切にするんだよね。一分の国産は外装にお金使っちゃって。
でもそれぞれ一分ﾀﾞﾖ　イチブ。盲目的になると騙されるよ。

398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 23:40 ID:61RNvXOT

どちらもちゃんとしている方がいいが、
抜きどころを知っているということかな、海外のそういうメーカーは。

399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 23:47 ID:xqyJxPYz

>>393
100円玉でも中身スカスカ、箱がべこべこでもアキュフェーズより歌うんだ。
気にすんな。

400 名前：名無シネマ＠上映中：04/06/21 23:51 ID:094oAFVb

アキュより歌うかは微妙だが。デザインはアキュの10倍ｶｺｲｲ

401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 23:59 ID:61RNvXOT

400Xiがか？

402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 11:21 ID:OivEEijq

アキュが歌う？？？？死んでるように聴こえるけどな・・・・・まあひとそれぞれじゃ。

403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 11:46 ID:MWBklCST

>>400
アキュより歌うって、この子、根本的に「歌う」の認識が分かってないんじゃ・・・

404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 13:11 ID:8JQxYqG1

別におかしく感じないけど。

405 名前：ヽ(=ﾟωﾟ)ﾉ 威容であーる：04/06/22 13:46 ID:8+ws0p86

歌う歌わないどっちのメ−カーでもよいけど君達、装置何よ？？
全体を教えてくれないかな。

406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 08:39 ID:Ty9fWLor

ｺｲﾂとぃょぅRは別人て事でいいんだよな？

407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 14:25 ID:JOxfg+2O

要はヽ(=ﾟωﾟ)ﾉ 威容であーる　←コイツをグシャグシャにしちまえばいーんだよなァッ！！

そーだよな！？拓ゥ！！

408 名前：ヽ(=ﾟωﾟ)ﾉ 威容であーる：04/06/23 14:35 ID:KAtJlHjj

おや？粘着になるの？コﾜｰ。

409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 14:43 ID:JOxfg+2O

>>408
！？

410 名前：マララー(　･∀･) ◆uAUwMARaRA ：04/06/23 20:08 ID:YYkEbey5

粘着乙

411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 20:30 ID:TPzV+nsf

特攻の拓を知らないんだね、威容は・・

412 名前：ヽ(=ﾟωﾟ)ﾉ 威容であーる：04/06/23 20:44 ID:KAtJlHjj

爆音小僧かい？知ってるよ。ヒデトが好きだョ。

413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 20:47 ID:tka3i1nO

>>411-412
あいつら、！？の使い方まちがっとる。

414 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/06/23 20:56 ID:bABOKNRl

喧嘩、止めに来たょ？

415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 21:59 ID:t/LNojz9

またデノンの音調になりやがった！いつまで続くんだ？コレ？

416 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/06/23 23:13 ID:xNI7ju6g

システム総て込みで考えんと、ラチがあかないのサー。
オデオなんて。

417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 07:05 ID:C/kOuzng

ﾌﾟｱﾏﾝｽﾞｸﾚﾙ
それがﾃﾞﾉｿ

418 名前：ヽ(=ﾟωﾟ)ﾉ 威容であーる：04/06/24 12:33 ID:zpuRJFRe

>>417デノン？根本からﾁｬウデｼｮ

419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 12:34 ID:xuYolPEp

どう違うんだ？

420 名前：ヽ(=ﾟωﾟ)ﾉ 威容であーる：04/06/24 13:45 ID:zpuRJFRe

ﾏｽﾞ　ｸﾚﾙはスピーカーをパワー部でｷｯﾁﾘ制御することが前提で設計されている
　　デノンは中低域を中心にエネルギーバランス中心に設計されている

　　ｸﾚﾙはスピーカーしだい。勿論プリ部でのサウンドはありますが。
　　デノンは腰高バランスのスピーカーでも量感と膨らみで腰下がる。
　
　　それらを確認するにはメーカーのポリｼｰが込められた上級機を
　　聴けばわかるよ。

421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 21:59 ID:7w1Zghhd

なるほど、勉強になります。

ということは、下位機種(ﾌﾟﾘﾒｲﾝ)では、わからない＝同じと（ﾜﾗ

422 名前：ヽ(=ﾟωﾟ)ﾉ 威容であーる：04/06/24 22:10 ID:zpuRJFRe

いやいや。プリメインとアナドルなかれ。ｸﾚﾙの血はちゃんと流れて
いますよ。デノンとて同じ。
メーカーって不思議な物であまりにもコスト下げると何も出来なくなっちゃう
んだよ。国産なら10万、海外でその倍、モノ作るのが精一杯でサウンドポリシー
なんてかまってられない。したがってどれもあまり変わらない。
ｸﾚﾙはそんな製品ないけどデノンはラインナップにあるね。

423 名前：ヽ(=ﾟωﾟ)ﾉ 結論：04/06/24 22:56 ID:V2DaSroQ

S10�VL＞＞＞400xi＞2000�W＞2000�Vですね。

400xiユーザーはこれからはデノンスレに逝ってくださいね。

424 名前：ヽ(=ﾟωﾟ)ﾉ 威容であーる：04/06/25 09:56 ID:FRUqdLCn

>>423何故？

425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 11:27 ID:m9BziCbS

４００xiって向こうじゃ２５万だもんね。
こっちじゃ４８万らしいけど、あんなスカスカでこの値段ってボッタクッテルよね。

426 名前：ヽ(=ﾟωﾟ)ﾉ：04/06/25 11:34 ID:GiCJ7Ani

>>425
これも負け犬セットに認定。必死に買った奴は恥ずかしい負け犬w

427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 11:35 ID:v8FuOZhZ

デノンといっしょの音に聴こえるとは幸せな耳だな。
まぁがんばれ。

428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 13:36 ID:23XEZ0Fw

向こうの人はいいよな。あんな安く買えて。

429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 15:25 ID:QWaOZf/d

日本はデノンが安く買えていいじゃん。

430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 15:49 ID:uRBz3wJo

>>425

そうだよね。歩留まり悪くなるのに無理に4層基盤使って
部品実装の集積度あげて中身スカスカにしたって
そんな努力はただのメーカーの自己満足。

某国産みたいにもっとたくさん基盤使って、
たくさん配線してたほうが、
物量投入していることになるし、
コストパフォーマンス最高って感じになるしね。

431 名前：ヽ(=ﾟωﾟ)ﾉ 威容であーる：04/06/25 16:06 ID:FRUqdLCn

>集積度あげて中身スカスカ

ｺﾚはｺﾚでまた良いところもあるのがオーディオなんだなー。

432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 19:09 ID:goigQevg

>集積度あげて中身スカスカ

集積度あげたほうが音質が良かったらしいけどさ、
実際、価格のわりには満足してるけどさ、
あの熱は、熱はなんとかしてほしいわ。

433 名前：ヽ(=ﾟωﾟ)ﾉ 威容であーる：04/06/25 19:23 ID:FRUqdLCn

>>430　物量投入した機材持ってるのかな？
　　　　憧れだけ？

434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 19:53 ID:RXgC/kAO

箱の中身だけみると2000�Wのほうが勝ってる罠

435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 20:08 ID:pc07v6V9

Ayerとかmundみたいに集積度上げた上で筐体に余裕もたせてるのもある。

436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 20:25 ID:fmC7DsPn

>>433

アイロニに決まってるだろ。
マジレスすんなよ。

停滞ぎみの某国産メーカーは凡庸な物量投入って
手法を利用して、製品の価格に妥当性を持たせたり、
訴求力持たせるしかないじゃん。

437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 23:08 ID:goigQevg

物量投入だったら長岡教が崇め奉るあのアンプが一番ですよ。

438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 11:40 ID:4pOm3LWT

くれるのスピーカーは人気無いの？

439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 11:41 ID:4pOm3LWT

>>437
TA-N1?

440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 11:48 ID:0M1y4m0W

ＴＡ−Ｎ１はいいアンプだが・・・

441 名前：名無シネマ＠上映中：04/06/26 13:22 ID:tDYlDU0+

400Xiはアキュの408に音質では完敗だろ。
オーディオベーシックの和田さんの記事に騙され
400Xiを買ってしまった連中はアホ。

442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 13:28 ID:LbHD9AgT

>>441
400Xiの購入を検討しているんで、もっと具体的に教えて欲しい。
どこがどう完敗なの？

443 名前：名無シネマ＠上映中：04/06/26 13:50 ID:tDYlDU0+

>>442
THIELのSPで聞き比べてみたんだけど、
細かい音の立ち上がり、消え入り方が違う。
残響音の表現が408の方が上だった。
秋葉原のテレオンで比較試聴できるから、
自分の耳で確かめてから購入した方がいいよ。

444 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/06/26 13:52 ID:s2hQx9hA

その差は8ぐらぃ？

445 名前：ヽ(=ﾟωﾟ)ﾉ 威容であーる：04/06/26 14:09 ID:2LGCkkpA

それと引き換えに独自の黄金色の音色も付くからそれがスキかキライ
かも判断しないといけない。スピーカーによっては強く出たりもする。

446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 14:57 ID:LbHD9AgT

うーん、結局好きずきってこと＋自分のスピーカーとの相性ってことですね。
試聴できるところに自分のスピーカーが無ければ想像するしかないわけだ。
難しいのう。安い買い物じゃないだけに。

447 名前：ヽ(=ﾟωﾟ)ﾉ 威容であーる：04/06/26 15:02 ID:2LGCkkpA

>>446ま、どっち買っても一流品だし。大金だから難しいけど。
　　　　良く聴いてるソフト持参でじっくり聴ける店で買うと良いョ

448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 15:26 ID:0M1y4m0W

クレル、ショウケースがAVプリとしてはいい、安くて・・・AVプリの中ではだが。

449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 15:43 ID:LbHD9AgT

400Xiは向こうでUSD2,500で売ってて、日本では実売40万ぐらいだから
そんなにボッタくられとは思わないのです。さて、どうしようかな。

450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 15:58 ID:Y5WGD5td

400xi 発注記念
38万だった。

451 名前：ヽ(=ﾟωﾟ)ﾉ：04/06/26 16:24 ID:gvjH8T7k

>>450
負け犬セットご購入オメ！

452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 16:25 ID:0M1y4m0W

買ったからには楽しむ、これがいちばん！

453 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/06/26 16:30 ID:s2hQx9hA

どーかんがえても勝ち組セットだょな・・・

454 名前：ヽ(=ﾟωﾟ)ﾉ：04/06/26 16:38 ID:gvjH8T7k

まあ真性の負け犬セットはアキュのプリメインだが。

455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 17:18 ID:LbHD9AgT

>>450
おめでとう。
おれもずっと考え中．．．．．

456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 18:37 ID:ABHAFFmO

アキュはねぇ…
某ソニーみたいに無機質だからねぇ…

457 名前：450：04/06/26 19:31 ID:Y5WGD5td

うまくいけば来週にも納品だそうな。
最初は7月中旬って言われたけど。

アキュの408と比べて決めました。
こっちも良かったけどね。

458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 19:43 ID:3jmHL4Wc

>>457
アキュとクレルのプリメイン両方使ったこと有りますが、
私は圧倒的にクレルですね。
家に持ち込むと差がでかいと思う。

459 名前：本ﾓﾉヽ(=ﾟωﾟ)ﾉ 威容であーる：04/06/26 19:43 ID:2LGCkkpA

>>457ﾖｶｯﾀﾈ。比べて買うと心残りが無いからネ。迷いも消えるし。
ｺﾚって結構大切な部分なんだよね。
>>456同じにｷｺｴﾙの？不思議だ。

460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 22:34 ID:pUVbKisE

私も400xi発注中です。同じく7月中旬といわれてましたが、
とすると、そろそろ？

461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/27 00:19 ID:40HcrxeJ

アキュは確かに、レンジの広さや、解像度は優れているけど
音がきつくなるからな、疲れるよ。

462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/27 00:49 ID:ejGcn7yU

俺のE-307と比較試聴したいな。
誰かKRELLのアンプくれる？

463 名前：450：04/06/27 01:09 ID:nzr3rqdE

クラシックのピアノはアキュのほうが良かった気がしました。
その他はクレルが良かったような。
静と動のコントラストを見せるアキュに対して
グラデーションのクレルというのがそのとき受けたイメージです。

家のスピーカはThiel2.3 視聴は1.6でした。

>>460
「良い方向に展開すれば、来週にお届けの可能性もございます。」って連絡が来ました。
キャンセルでもあったのかな？

464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/27 02:11 ID:iwQzjPDs

昨日、LAT-2を注文したので一応カキコしときます。

465 名前：本ﾓﾉヽ(=ﾟωﾟ)ﾉ 威容であーる：04/06/27 02:20 ID:Y+ZidT9z

>>450なかなか鋭い。冷静にキキワケテルと診た。
　偏見を持たず客観的に判断すると失敗が少ない。
　ｺﾚは音質の話
　趣味だから惚れて買うのもｺﾚも有り。
　ｵﾚもｸﾚﾙは好きダ
　ﾅﾝだｶﾝだ言っても期待を裏切らないメーカーの一つだから。

466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/27 10:43 ID:Q+WaMWc4

簡単にクレルが好きとか言ってるが、それぞれ時代や機種で音が違うんだが、どのクレルが好きなんだ？

467 名前：本ﾓﾉヽ(=ﾟωﾟ)ﾉ 威容であーる：04/06/27 11:53 ID:Y+ZidT9z

>>466 >時代や機種で音が違うんだが
まさにそのとおり。　だから売るのが嫌だって言ってる　店も
　　あるからね。　でも私が好きな部分は　パワーアンプの基本である
　　駆動力　ユニットの制動力を絶対おろそかにしないところ。
　　ここが好きなところです。いつの時代も価格ﾅﾘの駆動力に対しては裏切らない。

　　これって大切な事だと思いますが。自分の好きなスピーカーを　鳴らす。
　　それでもって　これと付き合っていけるのかﾀﾞﾒなのか　わかりやすい。
　　

468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/27 12:28 ID:1voymLRj

初期の50や100が好き。

469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/27 12:30 ID:XlQjRKl9

初期の機種しか出てこないクレルは、もう終わってる。

470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/27 13:02 ID:GhhWFMR6

いまの３００ｃｘや４００ｃｘってどうなのかな？

471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/27 13:40 ID:vbmpUNn9

KSAは良いです。良い物は良い！！

472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/27 13:59 ID:1voymLRj

>>470
悪くはない。

473 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/06/27 22:57 ID:9nUH/yRe

プリメインはカコィィにょ。聴ぃたことは無いんだけどサー

474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 01:31 ID:6fq2pEpc

クレル４００ixとE530って、
店での試聴だとどちらも良いんじゃないかと思う可能性もあるかもしれないけれど、
自宅試聴すると、お話しにならないくらい差があるんだよね。
もちろん前者がほとんどすべてにおいて良く鳴る。
E408は知らない。

475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 03:33 ID:Xov/1l7i

＞自宅試聴すると、お話しにならないくらい差があるんだよね。
＞もちろん前者がほとんどすべてにおいて良く鳴る。

E530と差があるなんて信じられません。
具体的にどのような所でクレルが良く鳴っていたのか教えて下さい

476 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/06/28 07:42 ID:aV8X+Y5j

ぁれかなー、部屋を問わずちゅーかエアボリュームをねじ伏せるのかな？

477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 10:36 ID:jq0R70//

4チャンネルプリメインとか出してくれないかなー大きくていいから。
SACDマルチやりたいんだが、アンプが難しいね。アキュのCX-260買うしかないか。

478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 11:37 ID:t+kJMzWN

アキュはシステムやソースの粗も拡大する測定器だからね。音楽を楽しむには
向かない。国産しか聴かない人は、SPが良く鳴るとか、歌うとかいう概念が
分からないと思う。

479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 12:33 ID:r4SJWkis

53万のE530を圧倒するkav-400xiは無茶苦茶CP高いんじゃないか。

480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 13:29 ID:mvY+aa85

それにアキュよりクレルの方が値引きするだろ。

481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 20:23 ID:38P0k7Z1

2500$からさらに値引き？安過ぎる。

482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 22:36 ID:mEKc9zin

漏れは530より408の方が好きだな
530は糞だと思うぐらい

483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 22:37 ID:Cope7442

400Xiのブラックに突撃します！
RCA→XLRのケーブルを調達しないとな！

484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 22:46 ID:ioQEagii

ＫＡＶ−３００iや５００ｉの頃は、「クレルの血筋・・・メタルキャンタイプの特注
モトローラ製トランジスタをパワー素子に採用」という売りだったと思うのだが、
４００Ｘｉはパワー素子がLAPTになってますね。

音の傾向はどのように変わったんでしょうか？

485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 22:46 ID:wmR8wFZd

>>483
RCAケーブルだけじゃダメなの？

486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 22:49 ID:FGwZKoKU

>>483
XLR接続は必須。奮発して良いものを買ってください。もしアンバランスで
聴いてる人がいたら「なんで400xiなんか買ったの？？」というほど差があります。

487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 22:52 ID:EpltiDor

購入決定おめ！
ブラックは品薄だそうで購入待ちみたいだよ。
漏れも1ヶ月待ち。

RCA→XLR変換ケーブルを使うなら素直にRCA
で接続した方が良い気もするのだが、どうだろうか。

漏れの場合は今までアンバラで繋いでいたCDPのバランス
アウトがやっと試せるので激しく期待。
現状のシステムでアナログはかなり満足しているので
400xi購入＋バランス接続でCDがどの程度まで鳴るようになるかが
焦点だな。

488 名前：487：04/06/28 22:54 ID:EpltiDor

「購入待ち」じゃなくて「入荷待ち」の間違いスマソ。

489 名前：483：04/06/28 23:20 ID:Cope7442

ども。
入荷までは時間があるので、ケーブルを自作するか買うか考えるつもり。
満足行かなければそのうちDAC購入かも。

490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 23:42 ID:jk7ZeLyW

>RCA→XLRのケーブルを調達しないとな！
送り出しもアンプもバランスじゃないと無意味です。

491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 10:58 ID:WYzokGSD

理想はフルバランスだけど、
クレルのはとにかくバランス入力に繋げば良くなるらしい

492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 11:30 ID:MmWZye0Y

>>490
変換ケーブルはあまり意味ないが、それでも400xiのRCA端子は玩具だから、
XLR端子に繋ぐのはメリットある。
アンバランスで繋いでも結局400xi側のRCA玩具端子で変換されるわけで・・・
(RCA→XLRって、変換ケーブルという意味だったか。勘違いしてた。）

493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 22:29 ID:M/ES1Xu7

どうなってんだよ、コノヤロウ！糞400xiが！また今日もデノンの音調だよ。
3週間目だが、まだまだなのかな？でもデノンの時間が長くなってきてるような・・・
XLRにもしたというのに・・・いつかこのまま固定されるのでは？という恐怖が付きまとう・・・

494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 22:50 ID:iCyCzqtn

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ 　　
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　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　日記はチラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
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495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 23:02 ID:HUxyDQa9

いや、参考になるぞ。そんな簡単にデノンになるなら買うのやめるし（藁
やっぱりエージングか？　電源まわりの影響ってことはないかな？

496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 23:05 ID:M/ES1Xu7

>>494
いや！俺の日記帳だ！

497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 23:07 ID:LFN/7lR1

400xiって、デノンと同じっていうなら、やっぱり、McIntosh　MA6900の方が
いいでしょうか？

498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 23:10 ID:l/87utKj

いいよ。

499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 23:11 ID:HUxyDQa9

>>497
あの筐体の重さに我慢できるなら、それも良いかもね。

500 名前：本ﾓﾉヽ(=ﾟωﾟ)ﾉ 威容であーる：04/06/29 23:13 ID:YIJ3Gg+h

ﾌﾞハーと中低域勢い良く出したケリャデノンがﾊｲＣＰ

501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 23:14 ID:M/ES1Xu7

>>497
まだわからんよ。いきなり歌いだすし。ただ今のところ交互に来るから不安なんだよ。
しかもデノンのお時間の方が長くなってるような感じだし・・・

明日は仕事遅いので、あさってのインプレこうご期待！ではおやすみなさい〜

502 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/06/29 23:58 ID:NnIVkU3k

キミとボクとの交換日記だ！

503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 04:57 ID:MJV78oTX

うるせえﾁｪﾘｰﾎﾞｰｲ

504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 09:54 ID:NjNx3I1T

>クレルのはとにかくバランス入力に繋げば良くなるらしい
嘘つき

505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 11:33 ID:yDCbiWYm

らしい、って書いてるからウソとかホントとかのレベルじゃないのに…
日本語読めるのかな？

506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 00:51 ID:liIgXge/

RCA-XLRの変換ケーブルは、バランスもどき
そんなの使うくらいならアンバランスの方がいい

507 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/07/01 00:56 ID:JoLpW3ty

アタシの所だと。。。。

XLR＞RCA＞変換カマス

つか、RCAで使うとき、キャノン端子にショートピンいれねーと、音がなんかピン！☆と
しないよ。

508 名前：本ﾓﾉヽ(=ﾟωﾟ)ﾉ 威容であーる：04/07/01 01:15 ID:oSyrBxyy

TUｸﾝのMDA300もｼｮｰﾄﾋﾟﾝ入れないとノイズｻﾞｰｻﾞｰ

509 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/07/01 08:25 ID:QIYW7y7d

実家に生活費入れなぃと母親文句ﾌﾞｰﾌﾞｰ

510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 09:58 ID:UlmObOLG

ハイエンドの前に実家に金入れるのも人の道だと思うですよ。

511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 10:53 ID:YvVrFDrS

やっぱりDAC買って400xiとバランス接続かなあ。
ま、しばらくアンバランスで聞いてみるわ。

512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 11:44 ID:wGPe8Y1T

>>510
貧乏人は大変だねぇ〜。実家が金持ちの場合はそういう発想はでてこないね。
事あるごとに金を出そうとするので断るのが面倒なくらいだ。
こちらが実家に金を入れる？うちでは親を侮辱する行為だな。

513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 13:58 ID:ZGl/eDuW

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
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　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　　 　　　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　 （（　　 |
　　 　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　 (=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿(⌒)　　　　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 22:03 ID:T07MzxQT

Wadia860に400xiというアンバランスさ。
けどこれですよ。これ。

515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 22:04 ID:Pj8eW/93

>>512
パクッ！　矛盾だらけのお話でつねｗ　こくろうたま！

516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 23:40 ID:bIOf7oYk

>>514
いいＣＤプレーヤーをお使いですね。

517 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/07/02 00:36 ID:CqdUGgrB

真の金持ちはＣＤプレヤーを見ればゎかる、か・・・・

518 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/07/02 01:35 ID:DvntFY+p

ちなみにNECでのカタログ表記では「プレーヤ」と記さないと赤字でリライトだ。

519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 04:03 ID:Aok+KewR

つか、英語で語尾が”er”で終わる単語は、日本語に訳したときに語尾に
「ー」をつけない決まりがあるっていう会社は多いんじゃないの？

520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 15:01 ID:0IMs6qq6

偏執千猿はなにをほざいてやがる？
コピペはりをみる限り、英語も日本語も不自由のようだ（苦笑
まあ、所詮Ｗ予備校コンプレックスみたいやから・・
学歴コンプレックスじゃないよ、誤解しないように
これ以上、どんどん迷惑行為を続けるとどうなることやら
ためしてみなよ

521 名前：T：04/07/02 22:55 ID:ud1ip0cr

>519
語尾を延ばさないのは、技術系論文の表記の慣習。その方が実際の発音にやや近い、
ということらしい。
なので、技術系の会社では、その慣習の延長で使わない場合が多い。
で、マニュアルやカタログの表記は統一しないと、細かいことをすぐ偉そうに
文句たれるのがいるので、統一してるという、感じですかね。

522 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/07/03 00:53 ID:kqpHpncF

コンピューターはコンピータ(byアスキー

523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 01:06 ID:ztHQAHPp

コンピュタ

524 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/07/03 05:32 ID:kqpHpncF

ぁまりカンケーないがクィーンはクレルにぁぅにゃ

525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 10:25 ID:gnRC5kOH

>>524
EBTGとかはどうでしょう？

526 名前：T：04/07/03 10:33 ID:SRHKuryt

>524
横道にそれてしまって申し訳ないですが、クィーンで音の良いCDは何かありますか？

527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 10:44 ID:ztHQAHPp

DVD-Aのほうがいいよ。
オペラとか。

528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 12:05 ID:Ivg7oJl1

イニュエンドゥ

529 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/07/03 12:11 ID:kqpHpncF

ボクのは音の悪いと評判のハリウッド盤だからにゃ。
ＬＰも日本版は並だし。
ＣＤなら旧英盤か紙ジャケかにゃー

530 名前：としぼちゃん ◆AYAYA/.TeY ：04/07/03 12:36 ID:a2T6SlaW

>>526
前はモービルフィデリティのリマスタＣＤが良いと思ってたけど、
現行のリマスタ盤が出てからは入手の容易性も含めて、
人に勧めるには現行リマスタだけで十分かなという感想。
クィーンが大好きなら音の良し悪しではなく仕上げの違いを味わう意味で
モービル盤ＣＤもぜひ持っていたいとこだけど。

あとは今出ているステサンのロック別冊でクィーンのDVD-Aの解説記事がありますが、
ちょっと気になりますが聴いたこと無し。

531 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/07/03 12:39 ID:kqpHpncF

モービル盤ってのはボクには別世界にゃー

ｵﾉﾚﾌﾞﾙｼﾞｮﾜｰ

532 名前：としぼちゃん ◆AYAYA/.TeY ：04/07/03 13:24 ID:a2T6SlaW

>>531
ものスゴーク運がいいとブックオフで安く見つけたりして。
私はさすがにクィーンは無かったけどモービルの別なものは２回ほど・・・・ラッキ、チャチャチャ

ところでこのスレは何のスレ？

533 名前：としぼちゃん ◆AYAYA/.TeY ：04/07/03 13:25 ID:a2T6SlaW

１ヶ月近く前にオールドレビンソンとオールド（？）クレルの違いを尋ねていた人がいましたが、
その時からレスしようと思ってML-1LとPAM-2にずっと電源を入れてましたが、忙しくてもうかなりたちました。

音はどっちもいいと思ったけど、ML-1Lと比べるとPAM-2の方が音に張りがあって少し元気寄り、音の濃さはやや控えめ。
でもどちらも、スペクトラルDMC-12とかヘーゲルP-4とかと切り替えると、
音が濃く透明感が少し後退するので昔のアンプというイメージが瞬間するけど、
何日もずっと聞いているとすっかり体と耳が馴染んでしまい、
特段の不満も感じず、大満足状態におちいります。

操作性ではPAM-2はML-1Lに比べるとかなり辛い。
ボリウムで私のは初期なのでスペクトロールだけど（後にP&Gに変わるようです）、
左右独立の上に数MM程度上げるだけでもう爆音ワールド。
パワーは今回はインテグアンプのユニゾンリサーチSYMPLY4をパワーアンプ形態として使っているけど、
PAM-2のボリウムでだいたいのとこを決めて、基本はSYMPLY4のボリウムで調整。

ML-1Lはステレオボリウムで、バランスはゲインン調整としても使える左右独立型だし、
全体のゲインを落とすＳＷもあるし、等々でＣＤの入力でもボリウムを少し上げると爆音は近いにしても、
PAM-2よりは上記機能によりコントールし易いです。

PAM-3、７あたりは聴いたこと無いけど興味があるのでヤフオクでいつも眺めているけど、
ステレオボリウムなのでもう少し使いやすいのかも。

534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 14:19 ID:yYjxscYT

>>533
おーい、誰か全部読んでやれよ！俺は３行目で断念しちまった・・・

535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 15:07 ID:ztHQAHPp

読んでやる必要あるか？

536 名前：533：04/07/03 15:53 ID:e07QwfhC

要するにkrellサイコー

537 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/07/03 16:35 ID:kqpHpncF

一日三行づっ嫁！

538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 17:06 ID:UHmBgs/1

ゲインン調整ゲインン調整ゲインン調整ゲインン調整ゲインン調整ゲインン調整
ゲインン調整ゲインン調整ゲインン調整ゲインン調整ゲインン調整ゲインン調整
ゲインン調整ゲインン調整ゲインン調整ゲインン調整ゲインン調整ゲインン調整
ゲインン調整ゲインン調整ゲインン調整ゲインン調整ゲインン調整ゲインン調整
ゲインン調整ゲインン調整ゲインン調整ゲインン調整ゲインン調整ゲインン調整
ゲインン調整ゲインン調整ゲインン調整ゲインン調整ゲインン調整ゲインン調整
ゲインン調整ゲインン調整ゲインン調整ゲインン調整ゲインン調整ゲインン調整

おーい　としぼが新しい言葉を発明したぞ
可哀相だからこれからゲインン調整を流行らせてやれ

539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 19:48 ID:yYjxscYT

>>538
そこまで読む事に成功したキミは偉い！殆どの人はそこまで辿り着かない！

540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 21:28 ID:mIaxD1yf

jazzスレやソナススレでLAT-2ユーザーを見かけて気になってるんだけどさ。
（この隔たったスレに一緒に出てくるところがクレルのSPっぽいよね）
LAT-2ってLAT-1と比べてどう？
低音が出てたとしても音が重くなってるんじゃないかと思うんだけど、LAT-1の
ようにスッキリしてます？
LAT-1の音が好きなもんで、近頃とっても気になってるの。

541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 14:29 ID:C/v7RWJd

SACD standard購入した人がいれば、激しくインプレきぼん。
400xiにXLRて゛繋ぐ実売50マソぐらいのCD/(SACD)プレーヤ物色中。

542 名前：本ﾓﾉヽ(=ﾟωﾟ)ﾉ 威容であーる：04/07/04 18:35 ID:Fy2RffTG

MDA-300導入です。ウーハ−用。駆動力が凄い　ｶﾞ　ァﾁｭｲ。
http://www008.upp.so-net.ne.jp/tsu-net/audio.htm

543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 18:52 ID:ZKms86Cd

>>541
俺も同じくCDプレーヤー探してる。
AyreのCX-7はどうだろうかと考えている。

544 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/07/04 18:55 ID:XiDyxf8s

>542
ホンモノオメー

545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 19:15 ID:Pifp//L0

>>540
LAT-2は殆どLAT-1と同傾向の音です。確かに低域の量感ではLAT-1に負けますが、
音源、音像定位の明確さ、シャープネスではLAT-2が勝っているように感じます。
（サイズやユニットの数と重量比でLAT-2の方がよりリジッドな造りであるためか？）
それなりに駆動力のあるアンプをあてがってやれば低域が重くなるようなことはありません。
最低域を再生しようと思えばSWの追加が必要ですが、低域を欲張らなければ
比類なき明確な音を出してくれます。LAT-1の音が好きで一般的な広さの家屋にお住まいならば
LAT-2をお勧めしますよ。個人的な好みを言えば最近ちらほら出てきたフルデジタルアンプと
組み合わせるとスーパークリスタルな音が楽しめます。既存の木製キャビのスピーカーと
アナログアンプの音なんかだるくて聴いてられなくなります。（もちろんこの様な音が好きならばの話ですが）

546 名前：541：04/07/04 19:22 ID:j0KqqHcF

>>543
そうそうCX-7。
あとエソのX-50w/vu、Wadia302、SACDstandard。
今度発売されるmarantzのSA-11S1も入る。。のかな
X-50はエソのスレで3番HOTとされていたけど本当かな？
あぁ内部完全バランスのCDプレーヤをXLR接続で400xiにつないで
幸せに早くなりたい。

547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 20:13 ID:XahZ8C2i

＞エソのX-50w/vu
X-50wのことか？

＞3番HOT
国産は大抵そう。

548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 20:35 ID:e74sUJ9E

>>541
X-50w/vuは隈取くっきりなゴッホ的な音
Wadia302はスーラの点描か印象派みたいな音。

で、Wadia302XLR接続で400xiと使ってます。

549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 20:58 ID:tTBSiI/7

どーしてクレルのDACは輸入されなかったのでつか？

550 名前：541：04/07/04 22:31 ID:j0KqqHcF

>>547,548
THX・・参考になりました。
X-50wはディスコンだけど
比較できる店ところ探してみるよ。

SACDstandardって売れていないのかなぁ？
ステサンのベストバイでは
DDプレーヤー50-100万円の部で1位になっていたのに・・
所詮は宣伝記事か。

551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 23:58 ID:dWQzAhu7

>>545
レス、サンクス。

> 確かに低域の量感ではLAT-1に負けますが...
低音の量感より、低音の質が気になるんです。

同傾向の音なのはわかってるんだけど、アンプのパワーで無理矢理出す小型SPの
低音ってオーディオ的（特性的）には悪くなくても現実の低音とは質が異なって
くるでしょ。生のウッドベースをつま弾いた時のようにポワーンとした軽い低音
がでない。
低音重視なら素直に15インチでも使ってろって言われそうだけど、LAT-1の音の
佇まいの良さが忘れられなくって。
とは言っても出物があっても、なんたって定価が590万だもんねー。
価格的にLAT-2が限界なので、とにかく一度聴いてみますね。
SWはいくら追い込んでもどうしても破綻箇所が出てしまうので経験的にバツです。

552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 17:27 ID:crYw+htx

>>545
う〜ん、うらやましいね。
相当長く使うおつもりかな。
ちなみに同時にお使いの他の機器は何でしょう。

553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 18:30 ID:koZ+MgJO

>>514
うちはWADIA850とKAV500iだからまだバランス良いかな？
比較したらどんなんでしょうね？同じメーカーで揃っていて、値段の高低は逆。

554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 21:15 ID:1DWluypM

>>５４１

300ILの発売されたころ、ステサンに単体でも魅力はあるが、
同じクレルの280CDを組み合わせると非常に良いといった記事がありました。

400xiにはペアとなるＣＤプレーヤーが無いのですがSACDスタンダードを
バランス接続にするってのがいいような気もしますが。

555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 21:18 ID:fkiLWqav

今だ！

556 名前：名無しさん┃】【┃Dolby：04/07/06 21:49 ID:LKcaJUKM

スピーカーのResolutionシリーズは、日本に入って来ないのだろうか？
LATはちょっと手が出ないよ。

557 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/07/06 22:15 ID:AaurhiVS

日本発売が限定される製品って結構あるね。
なんでだろ？
マーケティングしての結果？？？？

558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 00:13 ID:L7aIqCwf

SACDstandard、俺も気になる
ただ後ろのコネクタ類が超安っぽいのが難点
それと箱が柔らかそう・・・
でも音がよければ別にいいんだけど

559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 00:25 ID:D7Ww0ceO

Resolutionシリーズってダサくない?ほかのKRELL機器と比べて格段に。LATはステキなのにな…高いからか。

560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 04:41 ID:gxIoFwsE

史上最強のぼったくりスピーカーLAT-2は本国だとスタンド込みで12000ドル。
現地では新品8500ドル未満で手に入る。日本では…

561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 04:50 ID:wI4uHfab

>>560
それ位じゃ、とても史上最強にはなれんよぉ

562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 10:39 ID:INy3hZ/d

FPB600、カマニに８８万ででてるぞ。
だれか買ってみ

563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 22:24 ID:I1sDCAAr

やだ。高い

564 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:16 ID:mIgtXF55

LAT-2ってS805とは比べ物にならないくらい良いのでしょうか？一度試聴してみたいのですが、近くに店がなくて。
どなたか聴き比べたことのある方いましたら、感想をお聞かせ願えないでしょうか？

565 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:29 ID:ywG9pcw/

>>564
聴き比べたよ。（ただし、同じお店，同じ日だけど、違うフロアでの比較。）
比べ物にならないほどじゃないと思った。
質的には大差無いかも？ただ、大音量や大編成ならLAT-2かな。
S805の方が美音系に感じた。値段知らせなければS805買う人も多いのではないかな。
個人的にはお金が有ればLAT-2が欲しい。

S805は非常に良くできた小型SP。
LAT-2は大型SPに迫る良くできたSP。（でもやはり、小型SPの限界は感じた）

566 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/07/11 18:02 ID:MRCQtTaB

川崎ヨドアウトレットに300iらしきプリメインがあったにょ
47マソの絵札と週末２０％引きの札が。
でもキズモノ

567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 18:01 ID:6wrtIx+i

Epilogue1ってS805とは比べ物にならないくらい良いのでしょうか？一度試聴してみたいのですが、近くに店がなくて。
どなたか聴き比べたことのある方いましたら、感想をお聞かせ願えないでしょうか？

568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 18:01 ID:6wrtIx+i

誤爆ｽﾏｿ

569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 00:38 ID:DReqjAFX

ﾌﾟﾘﾒｲﾝの存在意義が無くなってしまった。
そうXRの存在によってｸﾚﾙｷﾗｰの称号を米でももらうほどに

570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 01:48 ID:zp15OB36

そして田丸氏はｺﾝｾﾝﾄﾗ２へ鞍替え（´・ω・｀）　

571 名前：T：04/07/20 14:30 ID:+CKx1Yis

>>570
クレルも使ってるですよ？
つーかクレルの方がこってりしてて好みの音だし。

572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 08:01 ID:sjTyxtHY

すでにぃょぅ、せんこのKSA50を超えた。
今度から50と言えばXR50を指す言葉になるであろう。
鮮烈な音にこってりなんかいってらんないよにしこり。
ﾌﾟﾘﾒｲﾝなんかはﾊﾅから相手にしないよ。

573 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/07/22 21:46 ID:xKIfY++U

奥にKSA-100Sが・・・・・（ﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 21:51 ID:otu7S3Mo

な・ん・だ・と・！

575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 10:44 ID:1ZpIzqOy

イイなあ。

576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 08:19 ID:oYcHOe2J

コンセントラといや、最近ジェフのスレ開くと「○○をDLしろ」みたいな
ウィンドウが開くのだが。

プリメインじゃないクレルを自室で鳴らしてみたいなあ。

577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 23:37 ID:RUmjv8LQ

プリの球をsiemenseに入れ変えてみた。つくづく思うのですがKrell-Pwr ampは球式アンプと相性がいいね。
相変わらずKSA300S使ってます。
もう一台捜してます。バイアンプにしようと思って。

578 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/07/25 03:03 ID:Z0rOwKE0

田丸せんせー！ヽ(`Д´)ﾉ

579 名前：赤色LED：04/07/25 07:20 ID:ABSRUflw

おぉ、久しぶりにのぞくと、珍しくLAT2の話題が。。(T_T)
これはレスしなければ！

580 名前：赤色LED：04/07/25 07:20 ID:ABSRUflw

>>564
解釈、好みにもよるだろうけど、
ユーザーのおれは比べ物にならないと感じる。
というか、そう感じるからユーザーになってる。
だからその分割り引いて聞いてくれたらいいけど。

音の傾向としても対極的だと感じる。
小型の中で端的に分類すると、S805は美音系、LAT2はガッツ系。
前者の類いには、BrilonとかSX-V1とかレッドローズの小型が入るし、
後者の類いには、コンコルドとかウエストレイクの小型が入る。
前者の特徴は箱庭的に精緻な美音で、低音感はあまり無い。
後者の特徴は小型とは思えないスケール感で、低音感も相当ある。

もちろんセッティング、組み合わせとかにもよるけどね。
LAT2の場合、某店でかつて推奨されたような、
空間感が出るようなセッティングにすると、
せっかくのスケール感、低音感が割りを食らってしまって、
小型の限界を露呈する。
それはそれでLAT2のポテンシャルを生かす一つのやり方だろうけど、
おれは音像型を狙ったセッティングの方が、利点を生かせると見てる。
ニアフィールドで内振りにセッティングすると、
密度の高い派手で濃厚な音になって、低音感も不満を感じなくなる。
ただし、落ち着いた音しっとりした音が好みの人には、薦めにくいスピーカー。

581 名前：赤色LED：04/07/25 07:30 ID:ABSRUflw

>>551
LAT1と言えば、あの恐ろしく強靭に引き締まった低音。
ただ、その分、ちょっと不自然にすら感じる部分もある。
トールボーイ型に共通の弱点かも知れない。
LAT2は最低音をスパっと諦めてるから、重くはならない。
LAT2は音離れがいい分、LAT1の方が重いと感じる。
軽い低音はLAT1では出ないと思う。
それこそ、>>551さんおっしゃるように、
高能率系の古典的大口径ウーファー使うのが早いと思う。

582 名前：赤色LED：04/07/25 07:44 ID:ABSRUflw

>>545
おっしゃるようなスーパークリスタル(？)的方向はもちろんありだろうけど、
それではあの密度感、バイタリティーが薄れるのが惜しい。
スーパークリスタルな方向なら、音色的に、
>>567で誤爆されたエピローグの方が向いてると思うけどな。

LATは現代のSpの割りに能率がさほど悪くなく、
高効率アンプをあてがう必要もないので、
A級アンプなんかを使って、濃密さを楽しむ方向もある。
最近アナログプレーヤー(ラディウス３)にはまってるんだけど、
密度、躍動感、ヌケがあって、LAT2にはものすごくはまるよ。

583 名前：T：04/07/26 01:03 ID:RB706n2I

>>578
こばわー、KSA-100Sゲットおめです。

584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 11:19 ID:MxKhAaOP

LAT-2は密度感、バイタリティーを出す方向に色付けされているのですか？
B&W顔負けのバリバリモニター系だと思ってたけど

585 名前：赤色LED：04/07/26 21:14 ID:fSTUK9+c

>>584
どっかでも書いたけど、LAT-2は名前から想像されがちであるような、
極限までニュートラルな方向を狙ったスピーカーだとは思わない。
確かに、リジッドなエンクロージャー内部をティアドロップ断面にして、
いわゆる箱鳴りの排除を狙っていることや、
解析効果を考えた側面のリブなどは、
現代的なフィディリティーを狙ったものだろうけど、
フロントには「あえて」リブを入れていないことや、
天板、底板がフロントより前に出ていること、
ゴムネットによる決してスムースとは言えない高域の減退等を考えると、
色付けを徹底的に排除したようなスピーカーとは言えない。
結果、現代小型スピーカーには珍しく、
中域の密度が濃くて、張り出しの強い音を持ってると思う。

586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 23:49 ID:qWKTkuHD

>>585
赤色ＬＥＤ様のインプレ良い。
自分もますます欲しくなってきた。

587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 01:11 ID:LoWuri8V

LAT-2って34kgもあるんですね。一人で2階まで運べますかね？あとスタンドは何kgくらいあるのでしょうか？

588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 07:08 ID:TckkX/uY

LAT-2かACT-1Evoかで迷ってる。

589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 10:00 ID:n2nb3RCG

オレなら迷うことなくLAT-2

590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 15:48 ID:/9/UL4ZD

坊店にMRSが入荷するみたひですが・・・

591 名前：赤色LED：04/07/27 18:04 ID:JRyZajla

>>587
スタンドは20kg。でも分解できるし持ち易いから問題ないよ。
それより本体だね。
小さいし角も無いから、二人ではかえって持ちにくい。
狭い階段ならなおのことそうだろうね。
一人で持って、少しずつ階段を昇って、
もう一人がサポートするのが一番安全かな。
階段にもよるけど、途中で置いて休憩しながらっていうのが無難。
おれなんかは何度も持ってて慣れてそうなもんなんだけど、
いつも実際の重さが見た目からの想像とかけ離れてて、
最初は持ち上げようとしてもビクともしない。
「おらに力を！」って念じてからやると、何とか持ち上がる。

592 名前：赤色LED：04/07/27 18:41 ID:JRyZajla

>>588
厳密に比較したわけじゃないけど、
ウィベネのトールボーイ型は、低音に弾力感のある楽しい音。
その低音の感じは美点でもあるけど、癖として感じられる部分でもある。
LAT-2のようなパンチは無いけど、音場は深くて、音も立体的でほぐれてるから、
小編成の曲なんかは実に素敵だろうな、とは思う。
あえてイメージ的に分けると、
音場派ならACT1Evo、音像派ならLAT-2、
リビングに置くならACT1Evo、自分の部屋ならLAT-2、って感じかな。

593 名前：赤色LED：04/07/27 18:46 ID:JRyZajla

>>586
一ユーザーの個人的主観的インプレと解して下さいまし。
是非お仲間に！

594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 19:21 ID:yo81XO+2

メンテも兼ねて修理に出したわしのクレルたんかえってきた。
修理費用たったの2ﾏﾝｴﾝ！！前のWADIAも25000ｴﾝ！！
えらいぞアクシス！

595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 21:41 ID:V5Hu7dcK

>>588
私ならLAT-2が欲しいです。
ACT1Evoなら、代替品やそれを超える製品も多いと思う。
LAT-2のように多少独自なやつの方が、目移りしなくて長くつきあえそう。

596 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/07/27 23:21 ID:+zo3Isrx

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f25764056

これはどの辺までいくかな？
欲しいけど１００Ｗはウチでは手に余りそう。
見送り（ほんとはお金無いＷＷ）

597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 23:26 ID:iq1QWLQJ

こういう、リニアにパワーが増加していくアンプは、
基本がちゃんとしているからいいな。

598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 23:28 ID:cGQ+cpDm

それにしても、KSAがｵｸに結構出たね。
売った人、ﾎﾞﾇｽ出てアンプ買い替え組かなぁ。ｲｲﾅ。
オレのﾎﾞﾇｽは、、、、、＿｜￣｜○

599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 05:54 ID:6QmhVNs2

大丈夫、俺なんか４マソだよ？

600 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/07/28 10:22 ID:8yqRYz+W

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h16675669
語りが面白ぃ出品者さんだ！

601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 15:08 ID:gG2nHxcU

外人さん・・・違うか、商売したコトのない中年管理職くらいかなあ。

602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 20:08 ID:rXLU1UBB

漢の魂込めた語り

603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 18:37 ID:+gA+FZSk

評価で今まで出品したモノ見ると
「泣く子も黙る！」って言葉が好きみたいだ。

604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 18:39 ID:GQzHZEm2

MANOWARとか好きそうだ。

605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 00:54 ID:TQ+e8Uvo

新しいスピーカー買って400xiにつないだら、
いきなし右のヒューズがとんだ。
みなさんもヒューズとばしたことありますか？
内部回路も影響あるんじゃろうか？

606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 01:07 ID:1BRd2LYM

普通は飛ばないな。

607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 01:57 ID:oSqw8hd2

KEFのModel203にするかちょっと無理をしてLAT-2にするか迷っています。
CDプレイヤーはP-70でアンプはソニーのTA-DR1です。主に歌謡曲、ジャズ、プログレッシブロック、J-POPなどを聴きます。
無理をしてでもLAT-2の方が幸せになれるでしょうかね？

608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 04:27 ID:05cynlKA

KEF203？LAT-2？S805からの買い替えだろう？どういう基準で選んでるのかさっぱりわからん。
KRELLスレで聞いてるあたり高価なLAT-2に傾いてて背中押して欲しいんだろう？
何が幸せになれるでしょうか？だ。馬鹿ｼﾞｬﾈｰﾉ？自分のﾐﾐで判断しろや！

609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 07:52 ID:oSqw8hd2

S805ではなくN805からの買い替えです。基準は音のよさ、評判のよさ、デザインです。
ほぼKEFの203にしようと決まっていたのですが、LAT-2の安い物件を見つけたので悩んでいるのです。

610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 09:50 ID:ItozwJZb

LAT-2、中古で110万のは見かけたが・・・

611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 15:28 ID:05cynlKA

アニオタのおまえはKEFにしとけ。K'sラボのLAT-2はダミーだよ。
問い合わせると向こうで（アメリカ）売れてしまったとか言って新品を薦めてくる。

612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 15:32 ID:zyNs0iBm

買えるんなら無理してでもLAT-2しかあり得ないだろ。
KEFのModel203はもちろん悪くはない。音も良い。
しかし所有する喜びが全然違う。絶対にLAT-2。
それに部屋が狭いとか、オケはきかないとか、大音量再生は出来ないならなおさら、LAT-2。

613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 15:51 ID:05cynlKA

ﾌﾟｯ。日本では実売で本国の2倍以上の値段だってこと知ってて言ってる？
知らずに200ﾏｿクラスのSPだと仰ぎ見てるｱﾌｫにとっちゃそりゃ所有する喜び絶大だ罠w

614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 16:37 ID:4uVVy5nt

だから、知らなかったのは>>613だけだっつーの

615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 17:13 ID:05cynlKA

だから価格差から来る所有する喜びなんて大してないってことよ。所詮LAT-1のリア用だしね。

616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 17:15 ID:tj71/6bW

a

617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 19:26 ID:YqQXhWlv

>>613
価格差は知ってるよ。
KEFは音は良くても普通のSP、それに顔がイマイチ。
その点音色的にも作り的にも特徴的なLAT-2の方が愛着がわく。
俺はKEFは愛せない。オーディオは音以外の要素も意外と大切。

618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 17:34 ID:O0Q50W8j

>>583
WADIAクレル人とかいないのですかね。
新品ならけーこーどで扱ってれば3割いかないかな。
SPは換えちゃったりしたんですか？

619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 22:31 ID:IP+G7wJ0

MB-1にクレルってどうでしょうか？

620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 22:53 ID:eaXSta1v

>>618
WADIAクレル人です。
夏は暑苦しいですね。冬は丁度良いんですが．．．

621 名前：583：04/08/01 01:42 ID:qWql1adY

>>618
クレルひとなんて居そうにないのでKAV-280cd買いました。
電源入れた次の日には音がしっとりして、かなり幸せになったですよ？
SPはS805を本棚の上に。机の脇に置いたら低音が死んだので・・・
定位とかは考えないよーにしてます。

622 名前：T：04/08/01 08:16 ID:s5edr3jh

>621
そんなセッティングでは、S805が不憫です・・・

623 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/08/01 10:03 ID:D/TR85yy

ぃゃぃゃ本棚って、実はＧＴラックなんでしょ？アレを本棚代わりに・・・

624 名前：621=T：04/08/01 18:14 ID:Vcc6jroA

>>622
ダレだ貴様ｗ
６畳間の壁に机ひっつけてて、その環境で聴こうと思ったら
それがベストだったので・・・
いろいろ試してはみたんだけど。アコリバのスタンドとかも。

>>623
イヤ、もうホント合板まるだしの本棚です。６畳間に机３つとゆう
状況じゃコレ以外考えられないので、お金入ったらがっしりした本棚に
買い替えたいなと。

625 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/08/01 21:49 ID:2K3GOlTK

あたひもWADIAクレル人だおー？

なぜか、以外とクレルなひとはWADIAが好きみたいだ（Ｗ

626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 21:54 ID:Nz52XUQP

1000ｽﾚ　伸びませんねえ

627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 22:07 ID:xg5QF+by

>クレルなひとはWADIAが好き

400xiにwadia302という貧乏ミーハーですが
音は確かに素敵ですわ｡

628 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/08/01 22:12 ID:D/TR85yy

ﾌﾞﾙｼﾞｮﾜってゅーんだょキミのことを世間では。

629 名前：T：04/08/01 22:27 ID:7mdtFztf

>624

ん？
ああ、ハンドルがぶつかっているのか。
さすがに、一文字ハンドルでは、ぶつかって当然でしょうな。

私は、かなり前から、このハンドルで書き込みさせて頂いているとだけ、
お伝えしておきます。
ちなみに、ちょっとさかのぼってもらえば、Krellスレでもこのハンドルで書いてます。

で、本題に戻ると、
壁にひっつけちゃいけませんて。

630 名前：田：04/08/01 22:52 ID:Vcc6jroA

>>629
おお、それは失礼をば。『田』に変えます。
で本題ですが、壁から離すともう仕事場がえらく不便なものになるので
ムリっぽいです。で壁や天井に近い本棚の上だとなぜか低音が
出てくれるので、今んとことゆうか部屋替わるまでこのままで
行こうかと。

631 名前：Ｔ：04/08/01 23:42 ID:7mdtFztf

>630
ありゃ、気を使っていただいてすいません。

確かに壁に近づけると低域は出るようになりますが、
でも、S805の最大の売りは、その見事なまでの音場感・・・

はっ、ここはクレルスレでしたね。すいません。

632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 23:53 ID:3J+2Ht5y

FPB-600っどうですか

633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 01:53 ID:zJ9HV2Ry

どうりでTさん混乱してると思ったら（ﾜﾗ

634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 11:55 ID:ACRiT1Ni

鳥ぐらいつけなさい。

635 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/08/02 23:06 ID:16TKyrih

最近KSAの出物が以前に比べて、出てきたように感じる。。。
流石に世代替え？

。。。。ふふふっ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ　あたいが買うドー。

636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 23:25 ID:ikwDluRj

>>635
>1000ZXL子
KSA-100S,50マンまでなら競りまっせ♪

637 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/08/02 23:26 ID:16TKyrih

>>636
５０万？(;´Д`)>



。。。。。＿|￣|○　　あんたが先でいいよ。。。。アタヒは次で。。。。

638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 01:22 ID:yTRXtIx1

だからXRの存在によって値崩れしないうちに売りに走ったのだろう。
何回も言わせるなよ。

639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 01:42 ID:/6Ng/HuB

モグラはまだしもXRを素で持ち上げている香具師が
居たらあるいみ幸せな香具師だな｡

まぁ釣りだろうがって違うの？

640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 17:44 ID:92MnpSO2

某隔離スレでも書いたんですが、KPS28Cを買いました。
KRELLユーザーを名乗っても(・∀・)ｲｲ！！ですか？

641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 00:03 ID:KBYyS6hc

みなさんプリは何を使っていますか？

642 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/08/05 00:06 ID:U1D6IgYf

うちは、PAM-3とKBLですねークレルは。

643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 07:27 ID:4ECUNvyP

皆さん、お金持ちなんですね。いいな〜〜〜
お金持ちは、いいもの食べてると思ったら、一般庶民とそんなに変わらないんですね。
できれば、毎日、フレンチのフルコースとか、鯛のお頭とか、そういうもの食べて、
散在して欲しい。そうでなければ、どんどんお金が貯まってしまって、貧乏人に
対して不公平でつ

644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 07:41 ID:CsC9qJQe

まずは睡眠時間を半分に削って、稼ぐ手段を考えて下さい。
そゆコトゆう前に。

645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 08:18 ID:F7I2Ot/G

睡眠時間を半分にしたら２時間しか寝れないことになるＹＯ！

646 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/08/05 12:22 ID:wIGvf/3g

2倍深く眠れ。呼吸とか心拍とかムダなことは一切するにゃ。

647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 22:27 ID:DCpl9Qvc

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e40237243
これって安いのかなぁ？

648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 22:50 ID:4ECUNvyP

>>647
わかんないけど、欲しいな〜〜

649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 23:00 ID:DCpl9Qvc

>>648
俺も密かに欲しかったりする。なんかこのスレの前の方で30万で
高いだの、安いだのと言ってたﾔｼがいたけど、本当の所、どうな
んでしょうね？

650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 23:01 ID:qeX1wHFh

高い。

651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 23:05 ID:C1rPf4vb

40ﾏｿでも安いと思うな。










漏れは買わないけど。

652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 23:16 ID:qeX1wHFh

買い取り価格、２５万ぐらいでしょ、最良でも。
それを最初から３０万に設定しているところが、嫌な感じ。

653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 23:17 ID:voAH/TlF

欲しいだの、イランだの、高いだの、安いだのって・・・
ますます謎は深まるばかりですなぁ・・・

654 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/08/05 23:21 ID:XIMHfDH5

オーディオショップの買い取り値段と、オークションの最落価格を比べるのも
どうだろうか？？？？難しいな。

もちろん、安いに越した事はないネー？
ちなみに最近のあたひの(;´Д`)>体験。
オク価格30.000マソ、ショップ価格16.000円　　(--#)> ちくそう。

655 名前：649=653：04/08/05 23:40 ID:voAH/TlF

>>654
そんな物は即オク再出品
30ﾏｿ越え　ｳﾏｰ
なんてこと無いよな・・・

656 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/08/05 23:50 ID:XIMHfDH5

>>655
ないない！18W+18WのアンプだからねＡ級だけど（Ｗ

657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 23:52 ID:qeX1wHFh

凄いな、だからオークは儲かるｗ

658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 23:56 ID:jpC/OJ8q

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659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 23:58 ID:qeX1wHFh

>>658
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660 名前：651：04/08/05 23:59 ID:C1rPf4vb

希少性のある機種だし思い入れのある香具師が買えばいいだけの話だと思うけどな。
300iでもショップだと30ﾏｿ越えだってあるし。

>>652
なぜ嫌な感じなのか解からない。

>>654
＞ショップ価格16.000円
？

661 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/08/06 00:04 ID:M45PGZsa

>>660
あー、上で例に挙げたのはクレルではないよ。（ｗ
ｿﾆ。（ＷＷ

662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 00:48 ID:2n5VbJEz

>>654
３億 ? と釣られてみる

663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 00:55 ID:UiVvwasQ

>>661
１万６千円のものに３億も出したのか、凄い！

664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 00:56 ID:Dq5AOzpx

KSL出てたけど誰も手を出さなかったな

665 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/08/06 01:44 ID:p7MmHMgp

足が出ますからな

熱帯夜にサービス♪

666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 01:58 ID:hh64I7lQ

店頭価格と買取値の中間がデフォでしょ。

667 名前：赤色LED：04/08/06 02:13 ID:g7sL0V0c

高いか安いかはともかく、
出品中のヤフオクの商品を２ちゃんに貼るのはどんなもんかな、と思う。

668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 15:24 ID:OcPvtZXR

こまかいことをきにするな。オマエが貼らなかったらいいだけだろ。仕切るな。

669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 19:05 ID:2k7gqvTj

教えて偉い人

KBLかKRCあたりのプリと黒モグラを組み合わせている人います？

670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 23:46 ID:7vmw1sgk

>>669
黒モグラってなに？

KBLとKAV-500iはつないでるけど？

671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 00:36 ID:NNDdSGWX

>>670
クレルのバランスのプリを介してFlyingMoleのデジタルアンプを
増幅段に使いたいわけですわ｡もしクレルトーンがプリで作られる
なら、こーゆー遊び方もできるかなぁと｡今は400xi使ってます｡

ttp://www.flyingmole.co.jp/jp/products/dadm100pro/index.html

672 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/08/08 01:17 ID:QHAJjzbg

ソレぅまくいったのきゃ？

673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 12:35 ID:ln9ftS00

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f26958564
これは、ここに書かれているとおり、本当に良いアンプなんでつか？

プリメインアンプスレでも聞いたのですが見事にスルーされてしまいまひた。
ここの住人の方には、ユーザーいらっしゃいますよね。

674 名前：本ﾓﾉヽ(=ﾟωﾟ)ﾉ 威容であーる：04/08/12 13:00 ID:C63XTAmB

>>673　書いてある対抗機種相手なら文面からして、　ｵｿﾗｸ本当だと思われます。
　　　　
　　　　クレルってﾔｯﾊﾟ違うョ。

675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 13:30 ID:ln9ftS00

673です。
>>674
ありがとうございます。クレルはやはりすごいんでつね。

676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 19:10 ID:ut3ONSUa

無責任な事を。。。

677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 23:42 ID:BFhaj3e9

漏れはＬ５７０→５００ｉに乗り換えたが比較にならない！

678 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/08/13 00:02 ID:nkIWJY8k

そだ、クレルはすごいんだ！ヽ(`Д´)ﾉ　ｱｱｯ ﾈﾀｶﾞﾅｲｯ!

679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 00:39 ID:aAx/t8SD

KSLとKBLって音質的に違いあります？

680 名前：本ﾓﾉヽ(=ﾟωﾟ)ﾉ 威容であーる：04/08/13 01:06 ID:3PI1zeg7

>>676無責任？いや、相手がｱﾚなら迷わずクレル
　　　
　　

681 名前：KBL：04/08/13 15:17 ID:r7CAY2yM

>>679　KSLとKBLを比較するのはナンセンス。名前と外見は似ているけど
中身と音質はまるで違うよ。KBLはクレルらしい明るく厚い音で良いプリだと思うけど、
KSLの音質はもう一つかな。ま、値段からすればかなり良いとは思うが...

682 名前：本ﾓﾉヽ(=ﾟωﾟ)ﾉ 威容であーる：04/08/13 21:02 ID:3PI1zeg7

クレルのいけないところは年代によって音質をガラガラ変える事だ。
新技術投入が早いからしかたナｲかもしれないが。。。
でも基本的な能力は高い。
古いほうが良いと騒ぐ人も多いが。。。基本性能は進歩している。
考えてみて。後退してたら会社潰れるﾀﾞﾛ？どう？

683 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/08/13 23:30 ID:VrmvMWdz

どの年代がオススメきゃ？

684 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/08/13 23:37 ID:or2B8I06

もちろん、趣味で音楽に浸るなら８０年代のKSAやん！

もう間違いない！ヽ(`Д´;)ﾉ

685 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/08/13 23:43 ID:VrmvMWdz

ボクもさー！
って、それしか持ってなぃし聴ぃてないし（ω

686 名前：T：04/08/13 23:50 ID:D+kJ5f49

>684,685
それでいいのだ　(ﾀﾌﾞﾝね・・

687 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/08/13 23:52 ID:or2B8I06

FPB250もエエかも。。。。。。。(´･ω･`)>最新技術だしのぅ

688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 03:20 ID:n9b1Rx/S

再審技術

689 名前：本ﾓﾉヽ(=ﾟωﾟ)ﾉ 威容であーる：04/08/14 11:11 ID:SoZ8xSWk

趣味で音楽に浸るﾅﾗ蓄音機ﾀﾞｶﾞ。
ＣＤウォークマンってのもｱﾘ。

690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 11:21 ID:5TuM4WBr

>>687
欲しくなったか？ん

691 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/08/14 12:22 ID:LcijsfuO

>>690　おぃちゃん、買ってクレロ。（*ﾟ▽ﾟ）ﾆﾊﾟｯ

692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 12:31 ID:F4nA92I2

>>691
ぶりっこｗ

693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 15:02 ID:5TuM4WBr

ﾊｸﾞﾚお兄様と引き換えなら考えてもいい。

694 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/08/14 22:34 ID:VDSL6Nbo

>>693
最大の金ずるは渡せない（ｗ

695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 22:39 ID:F4nA92I2

>>694
おいおいｗ

696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 07:44 ID:jyxSOBHK

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n5029471
ついにLAT-2が出ましたね。これは買い？

697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 15:32 ID:Ru4sZ/lD

何回も出てるよ。珍しくも無い。

698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 17:24 ID:J82EmugY

>>696
うぉーッ！！　欲しいー！！

699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 18:05 ID:Ru4sZ/lD

かまぼこ型の駄目駄目バランスですが

700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 18:59 ID:q/77i1hg

700

701 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/08/19 23:45 ID:JLPrLDhl

KSA-50のスピーカー端子があまりにヘタレなので、別のバーツに
交換してみるプロジェクトを立案！
今度部品を見に行こう。デカイのが好いな。

702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 23:54 ID:hH0zNbBV

プロジェクトというほどのことか？

703 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/08/20 00:22 ID:tCHrr0Qm

うむ、相対的見地から観て頂きたーい。
人にはレベルの差がアルのダー。
誰しも初めからむずい事はできなーい！

（アタイは何時まで経ってもできなーいヽ(`Д´)ﾉ　これでも「かなり冒険だ！」Ｗ）

704 名前：T：04/08/20 01:10 ID:uka5GOSr

>701,703
うむ、リセールバリューは下がることになりますけど、良いのですね？
ＳＰケーブルは、程良く安い（ｗものをＹラグでつなぐ程度以上は考えてはいけない
アンプだと思わないでもないですけど。

705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 20:13 ID:h2vCYpBg

>>696
ほしいーー　　ちょーほしいーー

706 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/08/21 00:49 ID:eD2m5SHL

>>704
オデオ機器は大切な愛機であると、同時に、趣味の道具でもある訳で（私にとっては）
なので、道具は自分にとってより、使いやすく、好ましくあれ！の精神でちゅ。
あたひのばあい、売るときのこととか、１００％考えてませんのれーす（ｗ

707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 01:05 ID:L3dby6zO

>>673
>>223で
KRELL 最高級プリメインアンプ　KAV-500i美品！送料無料　 (1月 20日 13時 13分)
あまり使っていない新品同様の美品のKRELL KAV-500iが送料込み30万でした。

708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 01:11 ID:Q2tTl8Md

>>706
ロマネスクさんでターミナル変更可能だそうです。
http://www.audio-romanesque.com/syuuri.html

709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 19:07 ID:3mqHAvDs

>>706
使い勝手がいいものが欲しいなら、最初からアキュでも買っとけばいいのに。

710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 21:00 ID:9Y0oE4u/

KAV-400xi(黒)が本日到着。早速鳴らしてみましたが良いですね。
まあ、今までがヤマハのB-2という骨董品だったせいもありますが、
今まで取り澄ました感じだったSX-LT55LTDが生き生きと弾け出しました。
音の立ち上がりや低音のうねりが良く表現されるようになって満足してます。

711 名前：aho：04/08/22 01:19 ID:n/RfpCEl

もう終了したみたいですが
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f27103117
KST-100 POWER AMP
って、どうなんでしょうか？
知ってる人いたら、音質、傾向等を教えてケロ〜

712 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/08/22 21:37 ID:SH/juwBQ

>>711
前に持ってる（持ってた？）人がおったけどなー？
オクにたまにでるね。KST。

713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 00:10 ID:xmNdVGGq

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n5029471

本人は安く買えたと思ってるだろうが、内外価格差を考えると結構妥当な値段だよね。

714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 17:38 ID:sOJAiQgU

>>713
国内で買うともっと高いでしょ。
ちなみに半年位前に私は中古をもっと高い値段で買いましたよ。しまったー、もうちょっと待てばよかった。

715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 20:25 ID:xmNdVGGq

100万円ちょっとで輸入できますよ。もちろん込みこみで。

716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 02:14 ID:EzsJQufU

>>714
ちなみにおいくらで？

717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 09:44 ID:2g1FocdZ

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h17158717

追記・後継機種でKAV-400iXというモデルがありますが音質はグレード、方向性もかなり違うように感じました。
KAV-300iLのほうが静かで伸びやかな感じがしました。

なんて書いてありますが本当？？

718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 09:54 ID:cd5w1Pab

アクセ店の人は300ILは綺麗だけどおとなしい音、
400xiはパワフルで高解像度、云々と400xiの方を評価してますね

719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 04:43 ID:bTyw7Hut

>>それ、俺が出品した。
誰か買ってくれ、確かに音は綺麗だぞ。
その、アクセ店の買取価格が２０万だった。

720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 13:13 ID:tkxerTb2

俺も300il使ってる。所詮プリメインだけど、瑞々しくて
いい音出してくれるよ。
アコースティックなのを聴く人にはおすすめ。

721 名前： ◆METALYiAUM ：04/08/25 23:47 ID:sh9LYYf4

>>711
昔PAM-3+KST-100で聴いてたよ、スピーカがあまり大きくなければきっちり
鳴らせるいいアンプだと思う。スタンダードなクレルの音とは違うけど小さくても
力強さを感じさせてくれる。ただしAB級だけど放熱が凄いので注意です。
あとKST-100についていえばアンバラよりもバランス接続がいいです、
後にプリをKBLに替えてWADIAからフルバランスで繋いだ時は感動しましたから。

ところで最近PAM-3が懐かしくなって探してるけどなかなか無いね、
ロットによってパネルとつまみの色が違っておもしろかったけどなぁ・・・
自分の持ってた薄いブルーのパネルと濃いブルーのつまみの組み合わせ
が一番美しかった気がする。また気長に探してみるか。

722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 01:20 ID:wSndLJ01

ホームページには「クラスA」と書いてあるんですが、300iや300ilのパワー部は
Ａ級動作ということでしょうか。Ａ級だと発熱がかなりあると思うんですが、
ユーザの方いかがですか。普段は大きな音では聴かないんですが。

723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 01:23 ID:hrw3I5q4

>>722
クラスAはプリ部だと思うが。

724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 01:26 ID:7hOob3Nn

クレルくれる？

725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 01:43 ID:AkSMF6BF

400xi

パワー部ね、AB作動でも十分熱いよ｡突っ込んでる電流の割に
ヒートシンクと筐体が小さい気がする｡当然ドライブ力はある｡

726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 01:45 ID:AkSMF6BF

300il

基本的には400xiと同じのはず｡
回路の定数を変更して小音量に最適化したのが400xi

727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 02:03 ID:wSndLJ01

レスをいただいた方、ありがとうございます。
400xiは「200W/chのクラスAB大出力パワーアンプセクション」と書いて
ありますし、消費電力がアイドリング時20Wとありますから間違いなくA級
ではないと思います。300ilは「●クレル・カレントモード動作による完全
ピュア・コンプリメンタリー、クラスA、---」って書いてあるので、A級
かなと思ったんですが。A級だと夏のクーラー音が気になりだすのでどう
したものかと。思案中です。

728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 02:57 ID:Z0yeK1XJ

300iLも400iXもプリはA級です。パワー部はABです。
300iLそんなに熱いと感じたことはないです。
アキュのパワーアンプのほうが熱くなりました。
壁の薄いハイツで小音量で聴いてましたが問題ありませんでしたよ。

729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 16:46 ID:Z0yeK1XJ

オークションに出品してた300iLに入札がありました。
みんなもっと入札してねー。

730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 16:56 ID:Vd6UTlcA

>>718
ダイナの違う店の人に聞いたらボリュームと端子以外は一緒だって言ってたけどな。
メーカーの人もそう言ってるのに。

731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 13:47 ID:AKTBRWlA

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b55098890
なんか画像転用っぽいぞ。

732 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/09/04 23:10 ID:3YqrlVug

保守ageサー

733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 00:08 ID:VUPI4Iin

話題無いな

734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 00:24 ID:iNpWa7Zm

300が400にリプレイス。。。
500は廃版？600が出たら買っても良いかな。
500がﾖｶｯﾀもので。

735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 05:17 ID:yj9Lrf+x

内部の変更点が少ないといわれている割には過去ログやお店のHPでは400iXと300iL
は駆動力において別物のように書いてあります。400iXと300iとの比較ではどうでしょ
う。

736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 07:54 ID:WwoMRyCL

音の傾向が違うというのはよく見るが、駆動力が別物なんてのは記憶にないな。
同じメーカーの同(程度の)価格の製品で、質的に大きく違うなんてありえないだろ。

737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 08:09 ID:6wydgGka

話題から逸れるけど、ショウケースのプリ部はピュアとして使えまつか？

738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 10:15 ID:fzd8WRiZ

>>734
そうそう、500は激しく良かったよね。
500の後継機種が欲しいね。
やはり300番400番じゃかなわない。

739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 10:36 ID:VUPI4Iin

>>737
使える

740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 12:14 ID:nsMDXh4k

ﾎﾞﾘｭｰﾑの操作が楽しいから400の方がよさげ
300は▲▼←このﾍﾟｲﾝﾄ禿げるしさ
駆動力はかわらないんじゃない？

741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 17:54 ID:074AVT8v

テクニクスのSB-M1000に、山水の907NRAを使っています。
907がお疲れのようなので、こちらの300iLに興味をもったのですが
音の傾向など、どのように変わるか意見をもらえないでしょうか？

742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 18:10 ID:MiR0HEz8

>>741
ぜひ松下製アンプであるSA-XR50をお試しして頂きたいものと
愚考致します。

743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 18:22 ID:074AVT8v

>>742
アンプの入れ替えのついでに、セッティングも弄るでしょうから
XR-50も話のタネとして、一度繋いでみるのも面白そうですね。
AVアンプもDSP-A1という骨董品を使ってますから
ついでにこちらの比較もできるのが、二度おいしいかも。
スレ違いですね、ごめんなさい。

744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 18:39 ID:nsMDXh4k

ぶっちゃけ907NRAからでは音色の差はあれｸﾞﾚｰﾄﾞｱﾌﾟにならないかとおもいまふ。
SPの制動力は300の方があると思います。

745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 22:38 ID:oJfRpoQp

そうでもないんじゃないかな。
俺は907MR（ファインチューニング済）から400xiに
乗り換えたんだけど、かなり良い感じです。
907MRが今まで60〜90点の範囲だったとしたら、
400xiは使いはじめでいきなり常時80点といったところ。
ソースによっての差があまりなくなりました。

400xiでもSPの制動力は凄いです。良く分かるのが
小音量時で、かなり小さい音でも全然音像がぼやけません。
音量を上げていってもうるさくならないですし。

746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 23:19 ID:F4eV10Ex

>>741
基本的にグレードアップになると思います。
私もサンスイからクレル乗り換えです。
駆動力が違います。力感、音離れが違い、SPが良く歌います。
300iLならサンスイの繊細さにもそれほど遜色ないのでは？
特にSB-M1000なら、クレルの特性が生きてくると思う。

747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 23:40 ID:BIHo5Iub

>>741
私も以前サンスイでしたが今は300iLです。
正直何でもっと早く買い換えなかったのかと思うくらい違います。
軽くてフラットな音がダイナミックで瑞々しくなりました。
ただ、人によってはリアルな音ではないと思いますので、
試聴なさるのをおすすめします。

748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 23:47 ID:nsMDXh4k

907NRAは他ｻﾝｽｲ機種と比べﾊｲｱｶﾞﾘ気味ですがﾊｲﾌｧｲ調で解像度やﾚﾝｼﾞでは上。駆動に関してはｸﾚﾙの方があるかと。
300iはｴｱｰAX-7あたりと音色の差駆動力の差はあれ大差ない印象。個人的には。
ｸﾚﾙの音が好きならいいですがｸﾞﾚｰﾄｱﾌﾟするなら500かｾﾊﾟに目を向けるべきですよ。

749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 23:57 ID:nsMDXh4k

ちなみに当時907NRA新品を投げ売り15万で買った口です。
現在ThielCS2.3にPAM-2にKSA100です。

750 名前：741：04/09/06 00:01 ID:wct8sdOI

ご意見、沢山ありがとうございます。
サッパリ奇麗系から、濃い感じの音になるのでしょうか。
300iLを是非試聴してみて、自分の感想などをここに報告したいと思います。
>>748
セパレートは試して見たいんですけれどね、やっぱり予算の壁が、
クレルですと300iLで精一杯ですよ。

751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 01:01 ID:zmA9MM1L

300iLはセッティングが結構シビアだから良い悪いの評価が分かれると思う。
脚と電源をかえれば別モンになるよ、俺も買って失敗したと思ったけど
使ってるうちにどんどん良くなった。
だから、普通に視聴するだけだとわかんないと思うよ。

752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 11:16 ID:Pn8E0bd5

いや、そんなにセッティングはシビアに感じなかったけど・・・・
むしろポン置きでもかなりの能力がある。
（といいつつ、うちは義経インシュ使用）
重要なのは電源まわりやスピーカーとの相性かと。
長く使うとどんどん良くなるのは確かだ。
ウォームアプやエージングで深みが増す。

753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 14:40 ID:vzmOHCtd

>>751
脚と電源、具体的にどーされてます？
うちは、Ｊ１青の上にしょぼい脚を載せてます。
（あまりかわりなさそう・・・だったけど余ってたので使ってます）
筐体に直接インシュかませたほうがいいのかな？
電源は壁コンの交換とケーブルをＰＳオーディオの真ん中のランクの
ものに変更。
クリーン電源とか効果ありますかね？

754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 14:59 ID:GKrZdXAO

400xi使い｡
> 脚と電源をかえれば別モンになるよ

ほほぉ、ぜひ脚と電源の一例をご教示ください｡
いまのところポン置きですが脚と電源で改善されるなら
ぜひぜひ知りたいです！

755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 21:46 ID:B9TNmhXI

> 脚と電源をかえれば別モンになるよ

同じく具体例を知りたいです。
私もポン置きで、今のところ特に不満は
無いのですが、どの辺りが改善されますか？

756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 22:37 ID:f+rI4bDp

私はローゼンやらＪ１やらリプラス黒水晶を試しましたが、
ゴム足純正品に落ち着きました。

電ケーはＮＢＳステートメントが良かったです。
高解像度系電ケーでは少し線が細くなりますね。

757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 23:01 ID:B9TNmhXI

しかしサンスイからの乗りかえ組って意外と多いみたいですね。
何かあるのかな。

758 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/09/06 23:05 ID:oXhQwod/

圧倒的なスピーカーの駆動力が魅力！クレル。

759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 23:08 ID:f+rI4bDp

>>757
自分もここ読んでそんなに多いのかと驚いた。

まあ非常に好意的な解釈をすれば．．．
日本製で最も音が良いサンスイから
手頃で非常に音が良い海外製品のクレルプリメインに行った。
きちんと音を聴いて購入したからの結果。

意地悪い解釈では
とりあえず評判の良いのを買ったらこうなった

760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 00:06 ID:TTCpa6b1

ところでBSでやってた禁断の惑星みた？

761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 00:38 ID:7YFCCIiZ

KRELLでてた？

762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 00:50 ID:K92HB9QN

>>753
インシュレーターはタオックのスパイクとスパイク受けのセットのやつが
結構よかった。J1はノーマルとあんまり変わんないです。
とゆうか俺の好みがタオックだったのかも。
電源は、ハイエンドホースの3.5の自作でokだよ。
ちなみにラックがクアドラだからあんまり剛性が高くないからインシュレーターが
いったのかもね。

763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 01:55 ID:yOZRGIT7

同じく300iLにTAOCのインシュです。
最初はスパイク側を300iLに付けてましたが、TAOCのHP見たら
スパイク受けを上にしていたのでショックを受けつつ
逆に付け直しました。

764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 11:37 ID:DNomd18p

ほならや〜KSA100って体重どのくらいやろか？

765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 11:54 ID:q4Z4wVDr

サンスイからの難民が多いのは他にバランスで手頃なのがないだけでは
TrもLAPTって言うからには同じサンケンだろうし

766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 15:34 ID:OmJ3nki6

>>737
漏れも気になる。SHOWCASEのプリ部はピュアとしてどの程度の出来なんだろ。

767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 22:48 ID:TTCpa6b1

>>761
ありがとん！
KRELLでてたよー。

>>766
SHOWCASEではなくHTS+KSA-80Bですが、AVプリアンプとは思えないレベルです。
静寂や繊細な音の表現からKSAを熱くさせる低音まで一通り不満を感じることなく聞かせてくれます。

768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 00:49 ID:AhW2Qb9p

>>766
参考になるか判りませんが、自宅で使っていた
marantzのPM-14SAのプリ部よりは数段良いです。＞PM-14SAは捨てました。
対して期待してなかったのでビックリしました。14SAがボケボケもこもこに聞こえます。
AV寄り（ちょっとハデ目？）に振ってる感じもしません。至って自然です。
マルチを聴くには、手頃だと思いますよ。
電源入れっぱなし、バランス接続で本領発揮みたいですが、、、どうでしょう。
今、ジェフのmodel6繋いでますが、プリはどうしようか迷ってます。(買うか買わないか)

別のユーザーさんで、ジェフの古いシナジーよりイイんじゃない！？という方もいました。
ただ、シナジー２ｉ買ったあと、「レベル違う」と、Showcase処分したそうです（ｗ

769 名前：名無しさん┃】【┃Dolby：04/09/08 23:11 ID:mbE06c8A

プリ性能を求めるならSHOWCASEよりHTSでしょうけど
DACとしての性能ならそこらのCDP内蔵のものより良いですよ
漏れはDCD-S10IIIをデジタル接続してまつ
外部DACの香具師はHTSに逝け

770 名前：766：04/09/09 11:37 ID:4El2m1gj

みなさんthanks！SHOWCASE購入しました。漏れも今までピュアプリがPM14でしたので、変化が楽しみです。シアターとピュアの同居になればとおもいますが。ちなみにパワーはPW1を5個使ってます。

771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 01:44:51 ID:72B7DDuq

300ilにインシュ付ける場合って元のゴム足ははずしてしまうんですか？

772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 01:52:33 ID:12SpS3hU

好きなように

773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 03:11:46 ID:j6V2Nauu

LAT-2と専用スタンドを購入予定なのですが、皆さんはスタンドの下にボード使ってますか？
あと、スタンド付属のスパイクを使ってますか？
おすすめのボードやインシュレーターがありましたら教えてください。よろしくお願いします。

774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 04:13:27 ID:hU6rq4sS

>>771
ゴム足つけたままだとインシュが端ギリギリで、場合によっては
本体からはみ出ちゃうので外した方がいいです。

775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 15:29:47 ID:uJig/Iyb

>>771
ゴム脚ははずしたほうが邪魔にならなくていいよ。
ねじ止めできるなら純正と入れ替えるのもいいかもね。

776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 15:56:29 ID:7u4IdxwG

300ILのプリ部の性能はどんなもんでしょうか？
中古でPW-1買って、プリアウトにつなぐってこと考えてますが？

777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 15:59:59 ID:+HT1Id8w

777

778 名前：最強スピーカ作る１：04/09/12 16:06:09 ID:jwZhiScI

お前ら真面目な話するけどさ。

クレルのパワーアンプってさ。
ある時代を境にして、もうものすごく高いわけだ。

ステレオパワーアンプが150マソ、200マソ、300マソ。
モノラルパワーアンプが150マソ、300マソ。

ってな感じなわけだ。
本当に年収が3000万円以上あるような資産家しか買えないわけ。

このスレって必要あるのか？
我々に買えるクレルといえば、古いKSLかせいぜいKBL
300iとか古いKSAの時代とか、そんなもんやで。

779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 16:12:34 ID:FyxUm4HQ

おまえに必要ないのは確かだな。
そして、このスレにとってもおまえは必要ない。 消えろ

780 名前：最強スピーカ作る１：04/09/12 16:29:00 ID:jwZhiScI

>>779　にだって買えないさ。

SHOWCASEやらTASやらはAV用途でアンプがようやく100万を切る
ぐらいだから、プリとパワーで200万円必要になる。

つまりプリメインの400ixが50マソで買えるほかは
次はいきなり、AV用の200万円が最安で、ピュアオーデオ用だと
プリとステレオパワーで320万円が最安となるわけだ。

国内高級メーカーだとセパレートで80万円がエントリークラスな
わけで、320万円というのは国内ではハイエンドクラス、しかも
モノパワーアンプによる構成である。

300万円級のセパレートと言えば、
C10�U＋B10�UまたはC2800+M8000しか無いわけだ。

マッキンだとC200+MC1201が買えるわけで・・・

781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 16:38:07 ID:uJig/Iyb

俺も、300iLにパワーアンプ足そうとしてパワーアンプ買ったけど、
結局パワーアンプもう一台とプリアンプと買っちゃったよ。
理論的にはプリ部分はA級なんでいいはずだけど、基本的には完結型のプリメインだね。

782 名前：最強スピーカ作る１：04/09/12 16:46:37 ID:jwZhiScI

真面目な話、マークレビンソンだと
380Lと334Lとか新品で200マソってゆうセパレートアンプがある
からこそ、中古で100マソで手に入れられるわけで、
ローンだって2年〜5年で払い終わるわけだ。

モノパワーだってNo434Lや436Lがペア150〜220マソで
あるわけだからね。

クレルだとモノパワーは240〜600マソなわけで・・・

783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 17:04:00 ID:1Rn0zv7L

だから何を言いたいんだ？
高いのは誰もわかってるよ。いまさら

784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 18:17:08 ID:mE6OUv10

400Xiって
プリアウトできるけどメインアンプ部はそのまま作動しますよね｡

そこでですね,
400xiのメインとプリアウトからKSR-100Sあたりに出してやって
バイアンプ作動させたいんですが,やった方います？

785 名前：としぼ ◆AYAYA/.TeY ：04/09/12 18:25:25 ID:0yhg7IRA

>>784
やったことないけど、一般論で書けば400Xiのパワー部分のゲインと、
KSR-100Sのゲインが揃ってなければ、
プリアウト部分から同一信号入力に対してそれぞれのパワーの出力が異なってしまいます。

KSR-100Sの入力部にボリウムがあるか知らないけど、
KSR-100Sの方がゲインが高く、外部ボリウム使用も含めそこで調整するというならありだけど。

786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 18:36:50 ID:mE6OUv10

>>785
> やったことないけど、一般論で書けば400Xiのパワー部分のゲインと、
>KSR-100Sのゲインが揃ってなければ、
>プリアウト部分から同一信号入力に対してそれぞれのパワーの出力が異なってしまいます。

それはそうですね｡
それでは黒モグラ買ってきてやってみましょうか？
この場合は黒モグラを低域に持っていきますけど｡

787 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/09/13 21:11:40 ID:TNjIW9KC

MAP-3をウッドケースに入れたので、ハンズで真鍮の球と、
凹ゴムつかって、自作インシュ（笑）をこさえた。

ううむ、なかなかいい感じだ！！（自己満足。）

788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 14:12:18 ID:NuzEw15x

ところでKAV-280cdってどうでしょ？
ﾛｯｸとか気持ちよく聞けるかなー？？

789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 15:30:01 ID:x9t37PUn

>>788

KAV-300ILとKAV-28cdの組み合わせでロック、フュージョン等を聴いています。
バランス接続で聴いていますが、ロックでもハードでなくメローな感じの
ＡＯＲあたりはばっちりだと思います。
もちろん組み合わせるＳＰにもよりますが。

790 名前： ◆METALYiAUM ：04/09/14 16:16:58 ID:6I5Phhuy

>>787
MAP-3って何、PAM-3とちゃうんか？

791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 18:00:29 ID:NuzEw15x

>>789
往年のｸﾚﾙな音を期待すると違うぽでつね。
どうもありがとう！

792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 19:59:01 ID:8Vd4jtgU

>>788
300iLにX-25あたりのVRDSメカとあわせるといい感じでロックになるよ。
あと、ケーブルも変えたほうがいいと・・・

793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 20:31:11 ID:esjPLiCd

KPS28cもぃぃょ
VRDSだしね

794 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/09/14 22:57:04 ID:5ttUwhmU

>>790
あー、タイプミスサー。
PAM-3で正解。щ(ﾟДﾟщ)

795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 23:09:14 ID:24A8QQKL

泣くよ・・・

796 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/09/14 23:27:35 ID:aFQHS3D3

ぅぐぃす・・・

797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 23:30:32 ID:DNLDvbDn

エイリアン

798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 23:34:38 ID:24A8QQKL

ホワイル・マイ・ギター・ジェントリー・ウィープス

799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 23:35:36 ID:wT5lVhVh

300iLのインシュレーター変えた人に聞きたいんですけど、
３点支持と４点支持どちらにしてますか？
４点だと結構がたつきそうですが…

800 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/09/14 23:44:49 ID:aFQHS3D3

なぜＬＦちゃんが来なぃのか・・・

801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 23:48:18 ID:8Vd4jtgU

>>799
もちろん３点支持のほうがいいです。
ただ、後ろの方の真中にあるねじがとっても邪魔です。
最終的には、タオックにJ1を貼り付けて純正と取り替えてねじ止めしちゃいました。
よってどっちでもいいってこと。

802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 19:42:44 ID:oesAlumg

http://www.ikeon.co.jp/impression.htm

↑の５０万円プリメイン対決でアキュフェーズに
クレルが圧勝しているぞ。

803 名前：最強スピーカ作る１：04/09/16 19:44:21 ID:RBAlFVVZ

>>802　しつこいなあ。
クレル５：アキュ５、イーブン！

相磯様　クレル
小川様　アキュ
川端様 アキュ
中村様　クレル
若林様　クレル
濱野様　アキュ
宮本様　アキュ
渡辺様 B&W
吉田様　クレル
大野様　アキュ
神雪様 クレル

804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 19:48:48 ID:PR20rlCl

ﾜﾛﾀ

805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 21:19:53 ID:zJpYWN1X

400xiのインシュですけど、私の場合は純正ゴム足の下にJ1青がよかったです。
TAOCやJ1コーンなども試しましたが、純正足を使わないとどうも、
力強さが薄まる感じがあって、あまりメリットを感じませんでした。

あ、ちなみにラックの上に御影石ひいてその上に設置してます。
ちょっと低域締まりすぎの感じもしますが、うちだとこれぐらいが
ちょうど良い感じ（藁。

806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 03:12:13 ID:qmIo9OTb

>>805
同意。あのゴム足はポイントですよね。

807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 17:53:00 ID:96I4DRD/

>>805
独特の低域のうねりというか粘りはあのゴム足がポイントだろう。ただあと少し
クリアさが欲しいので、J1は正解かも。ゴム足3点支持にしてハード系のボードに
載せても良さそうだ。

私はAET3点支持でアコリバのRST-64に載せてるが、クリアで芯のある現代的サウンド
で一応満足している。・・・が、クレルの意味無いかも？とも思い始めてる・・・

808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 16:58:02 ID:npvvmAxm

288 名前： としぼちゃん ◆lgMJujJc 投稿日： 02/04/25 00:10 ID:???
>>284
この２〜３週間、ﾌﾟﾘのＫＳＬを使い満足していますが、T. Eclipse さんの音の分類では、
歴代のKRELLの中ではどのような位置にある機種なのでしょうか。
また前からＰＡＭ−２はいいものが出たら買おうと思っていたのですがこれや、
ＫＳＬの上位機種のＫＢＬも、もしご存知でしたら感想を教えてください。

809 名前：ｐｐｐ(=ﾟωﾟ)ﾉ：04/09/23 17:11:50 ID:mMf/ORpQ

いまその頃のｸﾚﾙのﾌﾟﾘっていくらぐらいなん？

810 名前：最強スピーカ作る１：04/09/23 17:23:21 ID:S0UnpNB+

10〜30マソ

811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 17:35:50 ID:d5bcmLZe

すみません。教えてください。

ksa50sのバランス入力のショートプラグを自作しようと思っているんですが、
要は1番ピンと3番ピンがショートしていれば、どんな形でも良いんでしょうか？
キャノンプラグの内部で、１番ピンと３番ピンの間をリード線か何かで半田付け
してショートさせようかと思っているんですが・・・

よろしくお願いします。

812 名前：ｐｐｐ(=ﾟωﾟ)ﾉ：04/09/23 17:45:12 ID:mMf/ORpQ

ふーん、ｹｯｺｳするんだな。

813 名前：としぼ ◆AYAYA/.TeY ：04/09/23 17:52:21 ID:pkSG8x76

>>811
KSA-50Sの仕様は知らないけど、アンバラ入力利用の際にバランス側の２（または３）番をショートさせるタイプであれば、
その自作キャノンプラグで問題ありません。
２番と３番のどっちをショートさせるかは確かKSA-50Sのリアパネルに書いてあったはず。
あと、せんこさんが以前KSA-50Sのショートピンを同じように自作した後にアクシスの純正が安いことに気づき、
後悔（？）していた書き込みがありました。

・・・・見居つけました、前スレ973でした。

むぅ。。。
せっかく自作したバランス端子のショートピンであったが、アクシスたんで純正品が２００円らしい。。。
自作のパーツ代のほうがものごっつ高く付いたよ。。。
ふふふふっ。。。。。(;。;)　　 　　　

814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 17:54:48 ID:LC+Qclm0

また、千個のケツをなめてるのか・・・

815 名前：811：04/09/23 18:21:52 ID:d5bcmLZe

>>813
詳しい情報ありがとうございます。
純正品の購入も検討したいと思います。

816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 18:34:11 ID:Oo84tptq

純正のショートピンって、直径3mmくらい（要するにXLR端子のピンと同じ太さ）の
恐らく銅線を、コの字型に曲げただけのもんだよ。
文字通りのショートピン。

その自作のショートプラグが端子の保護も狙ったモノなら、気にする必要はない。

817 名前：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：04/09/23 22:23:03 ID:ePEifS8x

あー、そそ。

純正のショートピンは、ただの太い針金を綺麗に曲げてあるみたいなモノ。（Ｗ
端末はちゃんと丸い！！（ＷＷ
２００円なり。

あたいは、アクシスタンで、２個ただでもらたヨン♪（KSA-50S弐轟用）

818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 12:23:45 ID:Gwis9q36

８１１＞
ショ−トピンの件ですが、私も以前無くしてしまいました。
で、アクシスにメールで問い合わせしたところ無料にて郵送されてきました。
とりあえず、アクシスに問い合わせするのが吉だと思います。

819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 12:48:22 ID:0QGqYLSf

ｱｸｼｽたんは年末の忙しいさなかでもｶﾀﾛｸﾞ年内に届いたよ。
他社は10日ぐらいだったかな。
まだ買ってないけどごめんね。

820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 00:58:27 ID:tJGBUrHy

300iLをつかっているんですが、117V駆動を試そうとアクシスに問い合わせたところ
電源が100V使用になっているから117Vで動かすと壊れます。といわれたんですが
どなたかアクシス扱いの300iLや400xiを117V駆動してる方いませんか？
ちょっと100V使用に改造してあるのが予想外でいまだに信じられないので。

821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 01:05:15 ID:w6Yi8qB6

Krellの昔のアンプ（KSA250）持ってるけど背面に
100V、120V、220V、240Vと50HZ、60HZ
と書いてあって、そのアンプに該当する数値に印がついてるから
向こうで輸出先ごとにしっかり作ってると思うよ。
300iLとはずいぶん違う機種だが。

822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 01:16:56 ID:eypLaaxq

代理店の言うことは信じられないで、2chの匿名の情報は信じられるのか

823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 01:21:14 ID:rGeVL+yS

ttp://www.asahi-net.or.jp/~da2y-ari/fm_krell.jpg
NEW LAT-1画像ﾊｹｰﾝ！
ﾕﾆｯﾄ全然違ーう。ミッドとバス、メタルになった。
ミッド、SEASぽい。

824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 07:54:53 ID:rDcZ40DG

>>823
値段って確か840万くらいだよね。

825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 08:35:16 ID:xLM2oBBX

>>820
中見たらすぐわかるはず。
見てもわからん無知馬鹿なら別だけどな。

826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 09:37:57 ID:uE/QcHTf

>>820
自己責任で117V駆動をやってみればいいんじゃないですか.
もし壊れたら,アクシスが正しい.簡単でしょ？

827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 11:19:23 ID:j8MKGD4X

>820
以前、KCT（AXIS正規品）を117V駆動してみましたが、ヒューズが飛びました。
音はかなり良くなりましたが発熱もすごく、あのまま使用していたら壊れたと思います。

KRELLの日本向け製品はきちんと日本向けにつくられているので無茶はしないようにね。

828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 12:06:32 ID:jupD6R6f

>823
鏡面仕上げのアンプも新型かな〜

829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 12:13:19 ID:k0f4EcXz

新型LAT-1、840ﾏｿもするの？
ﾐｳｰﾗの動向が気になる

830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 17:52:34 ID:pe1Uz/Xa

ここに情報がのってた
http://www.avcat.jp

831 名前：824：04/09/29 21:36:24 ID:rDcZ40DG

>>829
ごめん、829万5千円だった。

832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 21:42:38 ID:k0f4EcXz

どっちにしろ、買えないので、、、、、、、、orz

833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 21:52:20 ID:JGd1velG

>>829
　LAT-1からLAT-1XへのVUができるか聞いたらしいぜ！
　中身がほとんどごっそり変わってるらしいから
　ほとんどVUの意味無いらしくて
　AXISSﾌﾞｰｽでの講演で嘆いてたよ！ｗ

834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 21:59:52 ID:k0f4EcXz

貴重な情報どうも
そうかぁじゃあまたアクシス取り扱い製品マンセー記事のオンパ(ry

835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 00:33:07 ID:/29haIYf

SACD STANDARD 欲しいんだけど
現在 Philipsからのメカ供給切れみたいで当分手には入らんし・・

836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 16:28:50 ID:+c62ytKW

KRELLのRCA端子ってオマケ程度のモノが付いてる・・・。ｶﾞﾀｶﾞﾀだよ>KPS28c

837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 08:29:26 ID:LSWhV5Up

KPS28cというのは見たことないのでわからないが、ウチのKRC-2、KSA-50Sには
この上なくしっかりしたRCA端子が付いてる。
一括りにすんなハゲ。 つか、ウソだろ。

838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 12:05:06 ID:YOhd5kzu

いっしょくたにして、正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
でも、マジでｶﾞﾀｶﾞﾀだよおっかなくって使えない。端子間も狭いし

839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 12:13:18 ID:QF7jYVEZ

>>836
同感！　マジ端子がガタガタ。
ケーブル交換が恐ろしくて出来ません。

840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 16:58:11 ID:YOhd5kzu

>>839
何使ってます？
つか、あんだけｶﾞﾀｶﾞﾀだとケーブルの自重だけで逝っちゃいそう

841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 19:35:20 ID:qOuNSq78

>>840
確かにケーブルの自重でポシャリそうです。
ケーブルはワサッチのマクサマスを使用中。

842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 19:40:00 ID:YOhd5kzu

>>841
KRELLのほうは何を？

843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 19:49:51 ID:qOuNSq78

>>842
KRELL　KPS28c　とプリ間のインターコネクトがマクサマスなんですが。

844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 20:02:36 ID:YOhd5kzu

なるほど、そうですか。
バランス出力は使用しないんですか？
私はあの端子が恐いので、変換コネクタをつこてます。

845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 20:08:34 ID:qOuNSq78

>>844
残念ながらプリ側にバランス入力がないのでバランスケーブルはNGです。
マクサマスは極細&軽量なので端子への負担も少ないと思うのですが・・・。

846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 20:14:10 ID:YOhd5kzu

変換コネクタ使ってる私は邪道ですか？
それと端子間の狭さは大丈夫ですか？
WIRE WORLDやSHARK WIREはダメでした。

847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 20:31:41 ID:qOuNSq78

>>846
変換コネクタ使用の善悪については申し上げる立場ではございません。
端子は全く問題なく接続できます。
2mmのスペースがありますよ（笑）。

848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 22:07:41 ID:YOhd5kzu

>>847
2mm・・・(w

プリは何をお使いですか？
私はパ○ラ○でつ。

なんだろう、昔の製品のほうが頑丈なのかな？
それとも、バランス入出力が基本なのかな

849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 22:39:52 ID:+Dnk+f+P

>>848
プリはF○ア○ー○ティッ○スです。
このプリも変り種で入力はRCA専なのに出力はXLR専なんですよ。

850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 22:44:10 ID:1kmrvWzy

KPS28cや400xiのRCAはちゃちです｡KSA等とは別物です｡
たぶんここらでコストダウンを計っているのでしょう｡

851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 23:05:27 ID:YOhd5kzu

>>849
FM245とはうらやますぃ・・・

852 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/10/02 23:12:27 ID:0mCMw3M9

うむー！

初期クレルのパーツは、いわゆる

「過剰品質」的で、嬉しいね。

853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 23:16:20 ID:YOhd5kzu

ぬうぅ・・・！！
ダゴスティーノの爺め！！


・・・とっかえてもらえるかな？＞端子

854 名前： ◆METALYiAUM ：04/10/02 23:23:49 ID:r0y96Iqi

そんなに初期って過剰品質かなぁ、あんまり変わらん気がしたけど。
でも確かにPAM、KSAシリーズはよく出来てたと思うな。
死ぬまでに1回でいいからKRS、KMAの組み合わせがしたいぜ・・・

855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 23:26:55 ID:eKZ3Q4B1

LAT-1とミウーラ、どっちが重いんだろう？

856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 23:21:28 ID:LuBDNE55

International Shipping OK の海外のオーディオショップで
おすすめのお店を教えていただけないでしょうか。

KAV-400xi を個人輸入しようと考えています。

日本のお店では、37万5900円が調べた中での最安値
でした。

並行輸入しているショップでもいいのですが。。。

857 名前：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：04/10/03 23:28:06 ID:f4kLSnXh

電圧は大丈夫なのカニ？向こうモノ。

858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 23:30:00 ID:lEooQ2tQ

KRELLは電源の問題があったと思うんだが・・・

859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 00:53:48 ID:hNvOo+ns

内部の変更で117を100対応にできるわけではないし、
枢軸国sも対応してくれないべ？

860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 19:22:00 ID:wgxUoiB6

電源の問題があればこそ強気の悪死すか・・・・・・

861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 02:37:35 ID:0p6kdYjK

俺は平行物をCSEのTX-1000で117Vに増幅して使ってるけど、
TX-1000が10万ほどしたのであまり割安感がない。
アフターケア考えたら中古でアクシスのを探すのが一番では？

862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 00:19:09 ID:3/y5wfsQ

300iL 400xiをお使いの方で純正脚セッティングから脱却して
力強さを失わないセッティングに成功した人いませんか？
どうしても抜け出せない。後少しシャープさが欲しいんだが。

863 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉ 威容であーる：04/10/07 00:24:04 ID:JB/JCSs8

>>862使ってなくて悪いけど。あと少しならなんとでもなるんじゃ？
純正脚は素材何？電源線はノーマル？インターコネクトは？
このあたりでシャープさは変化するんじゃないですか？

864 名前：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：04/10/07 00:25:13 ID:gLB29Mro

新宿のウニオンに500iLかな？あったよ。４８マソくらいだっけかなー？

865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 00:36:39 ID:Ezry/Njn

500iね
コレ見ると、オクのヤツは買いだったかなぁ

866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 02:40:38 ID:k2FhUrac

>>862
俺は、むかし山本音響の板の上にタオックのインシュ入れてたよ。
タオックだけだと音が細くなったからその下に板をひいたらちょうど良かった。
最終的には、クアドラのラックにタオックになったけどね。

867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 16:54:23 ID:IbOKsj3j

変態オカマ１０００は、ここでも迷惑行為をやるのかい？？別スレばかりじゃなくてよ（Ｗ

868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 19:48:57 ID:3/y5wfsQ

>>863
冷静にそう思っていろいろ変更していい感じに追い込めた。
でも結局300iLは素置きｗ
ちなみに脚の素材は少しやわらかめのゴムみたいなの。

869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 19:53:06 ID:3/y5wfsQ

連書きスマソ

>>866
ラックは使ってなくてボードに直置きなんだけど
タオックのインシュでグラデーション鋳鉄の１番でかいのは
３点支持で試してみたが細くなってダメだった。
ボード変更はちょっとつらいしなぁ。

結局ボード純正脚でポン置きのままの気がするｗ

870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 10:13:56 ID:+AONHalC

なにいってんだか・・
迷惑行為のオカマ千は必死杉でウンコ漏らしてますｗ（ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ

二度と別スレで迷惑行為をするな
2CHは決して完全匿名ではないぞ。少しは良識をもて

871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 11:44:33 ID:81tKRbrB

>>870
いい加減AV板へ帰れよデノン房
ピュア板にはオマエのように僻み粘着バカはいらないのでな

872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 00:56:43 ID:wMEF+eFY

なにいってんだか・・偽善者もここに極まれり（Ｗ
コピペアラシやその他の迷惑行為に反対する意見には賛成だね（Ｗ
なぜDENONを侮蔑する？誰だ？

873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 00:58:17 ID:MjTmiF6k

KSA100、奥行きありすぎ；；
消費電力にもビビッてあきらめたですよ。。。

874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 00:59:06 ID:A6BJesVK

そりゃKRELLに比べたらDENONなんて糞だわな。

875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 01:00:21 ID:Pil5koRS

何センチ？
何W?

876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 01:04:21 ID:MjTmiF6k

60cmに常時600W。。。

877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 01:06:22 ID:Pil5koRS

X350と同じじゃん
以外と平気だよ。暑いのはどうにもならないけど

878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 01:08:47 ID:MjTmiF6k

家、狭いんです(泣)

、、、30年後を目指してがんがります。

879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 01:12:25 ID:Pil5koRS

あきらめたってのは、オクのヤツ？

880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 02:27:03 ID:z9IzIDhO

ヤフオクはやばいよ
音の悪いクレルとか故障品とかね・・
とにかく発熱がすごくてさ
高温のわりにはマッキントッシュのような熱気のあるサウンドではない
でも発熱でヤケドしたってのは本当？

881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 18:47:52 ID:A07TwyHZ

DENONが糞だって？ここは公衆便所ですか？
ちなみに私はマランツユーザー。デンオンはつかったことがありません（Ｗ

882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 18:56:16 ID:pkZk8xZg

つマランツ

883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 21:56:29 ID:MQ0e+7Xo

kav-280cdってどうなんですかね？
300il買ったのでCDも揃えようかと思ってるんですが

884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 03:27:53 ID:eVlzsu21

>882
オヤジギャグ炸裂！！
面白くないのはどうしようもないが
センスも最悪（Ｗ
まぁ、所詮オヤジの発想、田舎モンのセンスってことか
クレルくれる？
こっちまでださくなっちまったよ（Ｗ

885 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/10/11 03:31:31 ID:69qPRz0C

音がデンオン、ティアック循環
クレルクレルで日が暮れる〜♪

ダテにオヤジに生まれてぃなぃ！

886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 05:18:41 ID:7W50p2tj

こいつ気色悪い（Ｗ
なになにくれる日が暮れるなんつうのは
オカマオヤジギャグの類いだよ
2CHだけじゃなくて　たまには実社会の空気にふれるように・・
これだからオーディオショーにくるオヤジはキモイ

887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 05:52:34 ID:T8nqQ9b0

>>884
>>886
喪前のレスの方がキモイ。

888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 06:56:04 ID:9LKBpRXo

888、縁起良さそうだし取っとくか。

889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 17:58:57 ID:Up2HKTsT

あからさまな自作自演が続いてる（Ｗ
このスレも終わったな・・

890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:10:04 ID:lEMzuE7l

そういえばこいつ、
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pcってのは、あちらこちらのスレを荒らす粘着荒らしなんでしょ
まぁ自分も謝罪していたみたいだからいいけど（Ｗ
もっとおもろいことかけや！
人様のサーバーでただで遊ばせてもらってんだからさ
このままじゃ田舎女オカマの千だか万だかと一緒だぞ

891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:31:04 ID:XoQkqCYh

( ´,_ゝ｀)ププ 人様の悪口言える程に立派なのかね

892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 19:15:54 ID:+pD+X1wh

>890
センコたんをネカマと思ってる所がすでに素人
恥ずかしい奴だ

893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 19:20:42 ID:bw8GLnc8

嵐だね、AA荒し、キリ番荒しｗ

894 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/10/12 19:30:26 ID:2ULgRf13

そして駄ギャグ荒らし

クレルが吹っ飛んだ！ｷﾞｬﾌﾝ

895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:14:47 ID:Y6GMAceT

ピュア板の電波コテは叩かれて喜ぶマゾ連中だから放っとくのが一番

896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:18:39 ID:bw8GLnc8

初期クレルがシンプルでかっこいいし、音もいいな。

897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:59:04 ID:vjGkKyPb

まあまそう興奮するな（Ｗ
891-896はすべて同一香具師ってのがばればれ！！
コピペ１０００アラシや迷惑行為をかばうのは勝手だが
もっと偽装の工夫をしろよ
そんじゃ、おいらも一句
コピペもできないオヤジギャグはどうしてクレル？
お後はよろしいようで（Ｗ

898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 21:02:36 ID:u9xNtULz

>>897　としぼ丸見えだぞ　しっかりやれ（ﾜﾗ

899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 21:04:27 ID:bw8GLnc8

俺まで一緒かよ・・・orz

900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 21:07:04 ID:fGuFRpk0

具体的にどの辺がジエンなの？

901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 21:29:57 ID:XBdxP2bg

リアル基地？
香具師とかWとか寒いんで

902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 23:32:02 ID:lp3g99pV

本人は荒らしているつもりなんだろ。

903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 23:47:13 ID:fGuFRpk0

そういえば、いちおうぃょぅRもKRELLユーザーだったね

904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 02:31:52 ID:OMcW4idM

そういえば、
おうぃょぅRってのは
あの不正なんとかを叩くスレを立ち上げたお方でしょ？？
相当、寒い香具師とみた

905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 05:15:23 ID:XlL20D3r

なんだかなぁ・・・
デンオンけなしの次はマランツけなしか？？
そのうちマッキンもけなすんだろうか？？
そうか、同じ資本関係だからねぇ！！
あまり調子にのると、取り引き停止になるぞ（Ｗ

906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 08:12:47 ID:2okMPyhI

891ってのは何様のつもりだ？´,_ゝ｀)ププ
人様の悪口言える程に立派なのかね？

907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 08:42:43 ID:VDtKhanq

やっぱ891と892は同じ穴のムジナじゃねぇか（苦笑
人身攻撃のためのスレを削除してからものを言いな（ＶＶ

908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 17:17:19 ID:6i2QNCx+

（Ｗ
ぃょぅRと変質女オカマ1000とは同一人物
ネットにおける迷惑行為と罵詈雑言は酷すぎる！！

909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 17:20:35 ID:cFZyEo0Q

>>908
まだ生きてたのかよ
粘着の小物野郎は（´く_,`　）ﾌﾟｯ
しね　誰も悲しまないから

910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 18:40:36 ID:in0uKjPv

罵詈雑言はやめよう
ガキじゃあるめえし
やれ死ねだのなんだの
と卑しさが丸見えだよ
それだからいつもあぶり出されて狼狽するんだと思うぞ

911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 18:41:51 ID:KN+8nZlF

むう・・
やるな！ぃょＲ・・・

「ふとんがふっとんだ！」と言えば、
くだらなさで言えばＡ級ダジャレ・・
それをクレルがふっとんだ？

な、なんだよ、それ・・
シャレになってねえよ！
ダジャレですらねえよ！

は・・はは・・
これが、これがバカってやつか・・・

ｳﾝｺｰ

912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 20:06:11 ID:MlWIDCmq

意味も無くageでレスしている香具師が変だって言うのは良く分かるな（ｗ

913 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/10/13 20:39:05 ID:NPkWCzLa

ぃゃぁまったく。

914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 20:39:58 ID:nDJ1civ8

>>913
自分で立てたスレを荒らして楽しいのか？

915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 21:43:15 ID:nDJ1civ8

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc

最低だなおまえ

916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 01:34:26 ID:idv6vIrl

あの、質問なんですが、
質問１
KAV300iLや400xiのシアタースループットって
結局パワーアンプとして使えるということで、つまり「パワーイン」が付いているのと同じ事ですよね。
質問２
そうであるとすれば、プリアウトも付いてるので、
セパレートへグレードアップの時、パワーアンプが先かプリが先かちょっと迷いますが、
どちらの方がよりハイエンドに対応できるでしょうか。
（「全然対応できないよ」って答えは勘弁・・・）

917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 02:18:17 ID:vsuF7y8i

>>916
プリ重視派だけど、パワーアンプが先と言っておこう。
理由はプリ選びは難しいから。

918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 03:01:42 ID:/Z29X9mp

>>９１６
質問１　違う
質問２　９１７氏と同じく、300ＩＬをプリとし、パワー導入がオススメです

919 名前：918：04/10/14 03:05:49 ID:/Z29X9mp

補足
シアタースループットは任意の入力をボリューム最大状態にしているだけで、
プリ部分をパスしてダイレクトにパワーへ入力しているわけではありません。
ＡＶ環境と共存させる際にボリューム操作の便宜を図る趣旨のものです。
（だからといって音が悪いとは思わないけどね）

920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 03:09:33 ID:88ZwAjKZ

知ったかぶり業者みたいな言いぐさ（Ｗ
先にパワーを買うといずれプリも売りつけられる。
いくら金があってもたりん（Ｘ

結局、プリで音のイメージが決まるから、プリが最重要（Ｖ
つまり、将来のイメージがはっきりしていないときは
プリもパワーも買ってはいけない
でないと、プリを買ったと同時に、
パワーもチェンジすることになることが多いよね
正解は両方同時しかない
予算がなければよけいなことはしないのがGOOD

921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 09:21:44 ID:GelGcEPG

>>916
KAV300iLや400xiのプリアウトはサブウーハーとかつけるためのもの
アンバラだけの簡易アウト
他の方が言うようにシアタースループットもプリバイパスする訳じゃないし
セコいこと考えずに両方一度に揃えた方がシアワセ。

922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 12:16:46 ID:oWtmNgEh

>>920こいつはバカ

923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 17:37:14 ID:FsigQOu/

拙者も９２０と９２１に賛同します。
オーディオは組み合わせが命。ハイエンドならなおさら。
９２２は、例の人身攻撃厨房でしょ。

924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 17:40:56 ID:lJsPPmVq

>>923>>920

こいつは同一人物のコテ叩き荒らしなのでスルーしろ

925 名前：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：04/10/14 22:16:34 ID:w6zdfrGB

ＫＢＬとスティルスを、黒檀を間に挟んで重ねて配置してるけど、
どちらもそれなりに発熱が結構すごい。
なので、冷却目的に、秋葉のバラエティショップに売ってた、

ミニ扇風機（手のひらに載るくらいの）を、アンプの後ろに常時LOWで回してみてる。
なかなか良い感じに冷えてる（ｗ

926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 23:16:25 ID:1NwsmUxZ

>921 AND ETC
KAV300iLや400xiのプリアウトはサブウーハーとかつけるためのもの
アンバラだけの簡易アウト
なので、とてもハイエンドとは言えない
でもって
シアタースループットもプリバイパスする訳じゃないし
セコいこと考えずに両方一度に揃えた方がシアワセ。
これが大正解やね。
特にクレルは故障しやすいので
一度にそろえないとどこがどうなってんのかがわからず
修理メンテのときに適切に説明するのは難しい
ではでは

927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 19:57:06 ID:20bmYhx/

あまりよそのスレを荒らすなよ。ちゃんと謝罪しとけ（Ｗ

928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 21:11:37 ID:TiP7w3l5

接着厨は行ってよしモナー(アーアー
しかし裳前らは神だな(ﾜﾛﾀ
藻俺様のようなﾂｰﾁｬﾝ歴が長いDONに歯向かうとどうなるか分かってるんだろうな罠？
初心消防車があんまり接着してると、いい加減ブラクル貼るぞテスト。
直リンも出来ない初心者は家具氏だなと一時間マジスレするぞ(vy
まあﾂｰシャネラはこのくらいのスレが送信できて当たり前だ。
こんなことも出来ない家具氏は回線で首切って寝たら釣るぞ(糞

929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 23:20:39 ID:QnI1LHr2

KAV300iLや400xiな。

手に入れたら付属の電源ケーブルでしばらく鳴らして
それからAET HINあたりに替えて見れ。笑うくらい変わるから。

930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 15:36:59 ID:C0F915IM

928も929もなにいってんだか
よっぽどひまらしいのう
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pcは語るに落ちたな　クズ荒らし　
それにしても文体がバレバレだ少しなりすましの勉強でもしろ(´ﾟ,_ゝﾟ)プ
大体、(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pcと1000LZXが同一犯人
なんつうのはすでにバレバレやし
２チャンじゃおおわらいもんだぞ（Ｗ
シモネタの次は、脅迫か？やめとけよ　みっともねぇ

931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 16:04:33 ID:hU1RrkTo

ニューLAT-2も出るのか？しかし830ﾏｿって一体…

932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 16:06:22 ID:hU1RrkTo

どうせアメリカじゃあ5万ドルくらいなんだろう？ボッタ悪死す

933 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/10/17 16:17:52 ID:O1PcX8wB

>930
なりすましを勉強したいのですがぃぃ方法を教えてくださぃ

934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 16:21:46 ID:HT8RwF3l

>>933
あなたには、無理、無駄です、つい本性が出てしまいますｗ

935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 16:48:53 ID:Ix5AAzaY

>>933
まずここを読め。じっくり読め。穴のあくほど読め。
http://e-words.jp/w/E381AAE3828AE38199E381BEE38197.html

さらに詳しく知りたければ、まんなかあたりの　さらに検索
のところを使って、さらに詳しく調べろ。

どうだ勉強になっただろう。

936 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/10/17 19:28:50 ID:O1PcX8wB

ぁりがとぅござぃます。勉強になります。
ためしに>935さんに成りすましてみますので、IDとﾊﾟｽﾜｰﾄﾞをぉしえてくださぃ。
お手数おかけして申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします。敬具

937 名前：935：04/10/17 20:47:28 ID:O1PcX8wB

ボクはぃょぅＲさんが大好きなので1000円上げます。
ﾗﾌﾞﾗﾌﾞｰ

938 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/10/17 20:48:12 ID:O1PcX8wB

どぅでしょうか？

939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 05:05:54 ID:IWbAJxnO

なにやってんだか？？一人自慰行為？？
まぁ似合ってるといえば似合ってる！！
ら大物ぶるのは勝手だが
もがけばもがくほど所詮　小物ってのがね・・・
さすが小物らしいと思われ

940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 07:20:51 ID:kOSMNeJL

ネタ提供してるのにマジレスするのは恥ずかしいぞ（ｗ

941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 08:30:23 ID:AwtvGq1n

多分あおられなれてるぃょぅには
こんな的外れな叩き鼻で笑っちゃう程度
鼻があればだが(藁

942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 19:51:52 ID:BIUqVoLz

この(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pcつうのは
なんのためにこのスレをたちあげたんだい？？
あちらこちらであぶり出されて（Ｗ
そんなに悔しいのかい？？
先ずは暴言、
次にウンコ用語、
さらにはシモネタと風俗ネタ
しまいには
恐喝（Ｗ
全部、不発でやーんの（ゲラゲラ
こいつ、ここでなにやっとるんじゃい？？
もっといっぱい人身攻撃スレでもたてれば
よう似合ってるぜよ

943 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/10/18 20:18:22 ID:Wy9AsT4e

ぇっと・・・
こなあそまつさきぜこもよ・・・
なるほど！やはりクレルは初期型ですょね！

944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 07:48:46 ID:llo9Myo5

おやおや？？？
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRがビビッテる。
こけおどしも失敗か・・・・
偽装失敗をネタふりと言い張る姑息さ
やっぱこいつ2CHの小物に決定！！

945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 09:56:04 ID:++DebDXu

その小物に必死なお前については
どう解釈したらいいのか教えてくれ

946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 10:59:38 ID:S068105/

>>941
ぃょぅRに鼻なんて無い！
中の人なんて居ない！

947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 14:40:30 ID:F4qA4Opg

2chで小物とか大物とか言ってるいるヒトはずかしいですね

948 名前：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：04/10/19 22:51:10 ID:+tqsDO1k

少なくともクレルは大物だな！（Ｗ

間違いない。

949 名前：：：(=ﾟωﾟ)ﾉ 威容であーる：04/10/19 22:54:11 ID:dLz5GmjT

同感。名門クレル。駆動力がチガ―ウョ。

950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 22:58:23 ID:IMPxi7J9

テープの駆動力の話か？（ｗ

951 名前：：：(=ﾟωﾟ)ﾉ 威容であーる：04/10/19 23:02:37 ID:dLz5GmjT

いや違う。ユニットを信号どうりに動かして止める。。。。駆動力。
自然な鳴り方になります。

952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 01:31:15 ID:3LiLSU3U

KRELLのアンプでBOSE鳴らしてる私は逝ってよしですか？

953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 05:20:27 ID:rNkUrlAh

ダイナでK300cdを発見。
収入とクレジットを計算したら、苦しいが買える。一日迷って、買うことに決め、確認のためHPを見たら、売り切れてた。
嬉しいような、悲しいような・・・。
やっぱ悲しいっス!!

954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 15:56:30 ID:8wbDmfTt

かなしけりゃここでお泣きよ

955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 16:50:56 ID:4oZYXLKc

悪徳業者に注意（Ｗ
故障しやすいので必ず試聴してから値切ってから・・
それにしてもぃょぅRはヤラレッパナシ（Ｗ
必死杉でウンコ漏らしてますｗ（ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ

956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 17:21:57 ID:uUi2AofR

(´-`).｡ｏO(必死なのはオマエだけ)

957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 18:05:51 ID:6YgzGKhN

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958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 20:47:00 ID:wurWXMbd

なんだよ全然中身がねぇじゃん。
皆さんご自慢のテクを早く公開してチョ。
チンポがでかいとかカリが張ってるとかは無しだぜ！
純粋にテクで逝かせるためのスレでしょ。
クレクレでは申し訳ないのでひとつ
チンポと一緒に指を一本入れてチンポで子宮口
指でGスポットを刺激して、親指でクリを攻撃するとあっという間に逝ってくれるよ。
結構反則かも知れないけどなかなか逝ってくれない姫には効果ありと思われ・・・
バックでも使えるよ。バックの時は親指でアナル攻撃です。
ってことで皆さんも秘蔵のテクを宜しく。

959 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/10/20 21:44:22 ID:zQ6IkoIQ

機械まかせ♪

960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 22:07:06 ID:C5oeidKP

もう、本題に戻らない？必死なヤツはスルーして。
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　
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　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ