ターンテーブルはBD全盛の時代、なぜ今更DD？

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 06:00 ID:nWlmJBkl

もうBDかDDかで板を汚すのはやめてください。
ここでお好きなようにお好きなことを述べてください。
ただ、ここだけでお願いします。

2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 06:38 ID:fhhRyTT6

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､- 'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ ' ／,　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,､- '"ヽ､く//　,　　　 ヽ､
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　　　　　　　　　　　　　　 　　 /　二ﾆi l､:::::::::::::::::::::／　　 　　'-イ_i 　　 　 ',
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　　　　　　　 / 　 ヽ　　　　 /　　 ﾋl ' /　　ヽ､,,,,,ﾉ　　　　　　　　　　　l　　　 ',
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　　　　　 ,､-､　　　　　 /　‐十　 　ヽ　　　 　 ヽ　 '´ |　 /Tjl　|/　lJ::::l i.l　　　　l
　　　　 　'J 'ﾞ　　o　　 |　　 ｄ､　　　 ヽ　　　　　ヽ　 l／ .l,i:ﾉ ､ 　 ヽソ__!l　　　　lヽ
　　　　　　 　l　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　　　 　 ヽ,ｲl '''　 ,--ｰ‐-､　　l　 　 　l　ヽ
　　　　　　　 |　　＼　　　　　　　　　　　　＼　　　　 ヽｨヽ　l,､ '´｀`'､l　 .l　 　 　l　lヽl
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　　　　　　　　　　ヽ ._|　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 　　 ヽｨ`' ､__,､-'　l.　 　 　l
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　　　　　　　　　　　ヽヽ |　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　　　,　 ヽ /　　/ ,　　　 l

3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 06:40 ID:fhhRyTT6

　　　　　　　　　　l　　　 |　　　　 　 　 　 　 　 　 　　 ヽ, ノ　 　 　'´ 　 /　　　l
　　　　　　　 二　」コ　　　l　＿　　　　　　　　　　　 ,ｨ'"　　　　.:｡:.　　　　　　/
　　　　　　　　/　 ハ　　　|　＿　　　　　　　　　　　l´　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　 X-､　　　　　　　　　　　　　 　 　l　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　 V /　　　　　　　　　 　 　 　 　 　',　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　十＿　　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　 l ＿　　　　　　　　　　　　　　,'　　　　　　　　 　 l
　　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　　　　,'　　　　　　　　　　 l
　　　　　　　　　　　　 　ヽヽ　　　　　　　　　　　　,'　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　 　',
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　l　　　　　　　　　　　 　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　　 　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 l　　　　　　　　　　　　　　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　 l　　　､　　　 /　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　l　　　ヽ　､ /　　 　 　 　 　l

4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 06:41 ID:BjBR58fW

4！

5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 06:49 ID:fhhRyTT6

　　　　　　　　　　　／,.へ: : .: .:.::::::;:'`:::::::::::::::::',::::;;;;;;;ヽ
　　　　,. 〜、　　 ,:' , '　: :　.: , ': .:/::: :::: ::::::::::::::l:::::;;;;;ヽ;;ヽ
　　 ／ '⌒ヽ＼ ,'.:/:.,: ,　, : 〃,' : l　l!.:l:l.}:: :: ::i::l:l ::l::l;;;;;;|ｌ:ｌヽ
　／ '　　　　 ` i:ヾ:;:: ,': ,' : i l.i :l. l i i!:! ! } : : :i!:!:i　:}:.i:::',:l|:ill`、
くく.　 　 ,　,'.ニ,ﾆ{::;i:::il:::l:..::|.|:.! {!.l. !.|!l:.| |l :　l|l :il .:l|::l}::l}:|li ll:}
　＼ ､,.'／ __ ,,.!::!::;|::ll|::|::::ｌ l`トl､;l::!:|:ｌ |l |:...;;i|ｌ:::l|::;l|:;l|!:l|::|l}.l|.!ヽ
　 .,.',ゝ`ニ-‐ ７,{:::l::::ｌl|:ｌ;:::! .Ｎ｣⊥[_ト､ﾘ !:::;;ｌ}!_ﾉl.イ:;l|;ll}:l|l} l!.!| |
　〈〈　　　　 〃/;ゝ{ヽ!{::|Ｎ. ,ｲ|!i;;::.| `　 ﾉ:／ｨiTl |:}:|!:!ﾉソ　 ノ.ﾉ
　 ヽヽ、　／' ///:l|:::::`::|li.　 ゞﾆ:ｿ　　 '´ 　li;ｿ.'ﾉ:l|:il'i'"　,. '／
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6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 07:15 ID:M1ieTTZE

>>5
ごくろうさん

7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 08:10 ID:JBd6GT0c

伸びる、たわむ、滑る・・・やれやれ、最悪じゃん。
こんな不確実性を有する素材で間接的に軽量級プラッターを駆動するのだから
想像するだけでｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・寒気がする。
○D型タンテの時代は終わった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 08:11 ID:JBd6GT0c

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　ＤＤ駆動最強　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　･∀･）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（･∀･　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 08:15 ID:tp6C+vyY

>>7
お前一人で終わってろ。(´ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟ

10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 08:50 ID:6ZudLQGw

BD業者がBDの問題点を封殺するために造ったスレはここですか？

11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 09:12 ID:nZtFsjW5

結局、ＢＤは町工場レベルの低レベルな技術で作れ、
こけおどしのルックスで馬鹿高い値段をぼれるからね。
輸入屋とか海外ガレージメーカーにとっては美味しいはずだよ。

12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 09:43 ID:JUd1QWEf

このスレも長いが、どうも論点がはっきりしない。一口にBDといっても
いろいろで、マイクロ、Thorensを筆頭とする重量級BDもあれば、プラスチックタンテの
輸入現行品も多種多様だ。どうもこの辺が混同されているようだ。
ここでBDという場合、少なくともアナログ復興期の現行のBDと、
過去の重量級BD（自作含）は分けて考えたほうがいいんじゃないの。

13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 13:00 ID:PBt3NBBF

このスレも長いが、一口にDDといってもいろいろで、
SL1200しか知らん厨房のせいで論点がボケる。
初心に帰って、DDの特許を持つトーレンスの高級DDから始めよう。

http://www.thorens-info.de/Td524_tp16_1.jpg
http://www.stefanopasini.it/Thorens%20TD-738.htm

14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 13:14 ID:e5Im3KNM

>>13
DDの基本特許って、松下じゃなかったっけ？？？
世界初のDDターンテーブル開発ということで。
周辺特許はいろんな会社が持ってるだろうけど。
どちらにせよ、もうとっくに切れてるよね。

15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 13:28 ID:kdyJvD21

DD特許はトーレンスが1929年に取得。
松下のDD製造はその何十年後だっけ？

16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 14:51 ID:olGe8L6D

松下ごときが世界初のDDターンテーブル開発？ﾌﾟｯ
ThorensのHPで真空管式ドライブアンプだった時代のＤＤ写真も見る

17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 15:04 ID:4umEDR5C

>>13
それはEMTのOEMでトーレンス製じゃないよ。
そのうえモーターは日本製。

日本製以外に高級DDなんて実質的に存在しないの。

18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 15:33 ID:5lY8Rqe7

↑またウソばっかｗ
TD738のモーターはトーレンス製、アームはEMT製。

真空管式ドライブアンプだった時代は日本はDD製造どころか
まだ戦時中でしたわｗ

19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 15:46 ID:4umEDR5C

>>18
その「モーターはトーレンス製」のソースきぼんぬ。
アームがEMT製なのはOEMだから当たり前。

20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 15:53 ID:9ugIX4Ty

↑前スレたどるのが面倒臭い、とにかくトーレンスのHP嫁
同じ事で何度も手間をかけるな

21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 15:56 ID:4umEDR5C

>>20
前スレにもソースは書いてないよ。
トーレンスのHPにもDDの特許のことは書いてあるが
TD524や738のモーターが自社製だなんて書いてない。

この時代にまともなDDモーターを製造できたのは日本だけ。

22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 15:57 ID:e5Im3KNM

＞日本製以外に高級DDなんて実質的に存在しないの。

だと思うんだけどねえ。。。

23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 15:59 ID:nrhXbdr2

民生機ではないがノイマンのカッティングレースの
モーターは日本製な訳はないよな。
これもDDだけど。

24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 16:01 ID:JBd6GT0c

２１氏の見解が妥当である。
右肩上がりで経済成長を続けていた在りし日本企業が製作した最強のモーター、
それがﾃﾞﾃﾞなのである。
外国諸国にはパクることさえ出来なかった。
嫉妬した彼らはﾃﾞﾃﾞの悪口を吹聴したが、実力の差は明らか。
絶対音感の持ち主が船酔いに似た気持ち悪さを訴え吐き気を催した従来のモーターは
存在理由を失ったのであった。
かのﾄｰﾚﾝｽさえデデに憧れたということを物語っているようだ。

25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 16:02 ID:wsUN4AIT

>この時代にまともなDDモーターを製造できたのは日本だけ

松下グループの社員はそういう社内教育を受けましたが何か？

26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 16:05 ID:4umEDR5C

>>23
金に糸目つけないなら日本以外でも作れるだろうけどさ。

27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 16:06 ID:mFIAySVQ

追伸どす
松下がトーレンスの特許に憬れてDD作った経緯も社内教育受けますたわ

28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 16:08 ID:b2Ai//Zy

>>26
もうすぐ中国に追い越されそうでつ
DENONのDDも中国製になってデザイン野暮だが性能は良い

29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 16:12 ID:4umEDR5C

>>28
中国に生産プラント持っていったのは松下の下請けだろ！

30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 16:13 ID:oUwslAHt

欧米は特許とか高等頭脳で働く
日本は工場として労働力で働く
俺なら前者になりたいと思ふが

31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 16:16 ID:4umEDR5C

>>30
今は安い労働力は中国に移って日本には
頭脳も労働力もないわけ。それを産業空洞化というね。

32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 16:42 ID:W0et1W6M

国産ＤＤて空洞化の中で作られたプレイヤーだったのでつか

33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 16:46 ID:nrhXbdr2

DDの細かい回転偏差は可聴帯域に影響を与える。
ピッチが狂い音が濁り音場感を損なう。音が太くなる傾向が
ある。
BDのゆったりした周期の回転偏差は聴感に影響は与えない。
ピッチの狂いもなく澄み切った音場を展開する。余分な色を
付けることはない。

34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 16:47 ID:4umEDR5C

>>33
その太い音が良い、って人もいるわけさ。
DJとか。

35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 17:10 ID:ksRuyuwB

SP10の3やGT2000でそんな細かい回転偏差がでるのか、疑問。

36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 17:15 ID:DVgQ0JCX

↑前レスはSL1200の報告と書いてるだろ
SP10の3やGT2000をもってるならテストして報告してくれ

37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 17:16 ID:1wLt49y3

>BDのゆったりした周期の回転偏差は聴感に影響は与えない。

ソースだせYO！

38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 17:18 ID:JBd6GT0c

毎度毎度寝言の繰り返し

脳内妄想、白昼夢は聞き飽きた、３３

Get up.

39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 17:20 ID:ksRuyuwB

>>36
＞前レスはSL1200の報告と書いてるだろ
どこに書いてあるんだ？

＞SP10の3やGT2000をもってるならテストして報告
長岡鉄夫のダイナミックテストでも読んだらｗ

40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 17:31 ID:JBd6GT0c

君達、たまには己自身がカートリッジになったつもりでタンテ駆動方式を
見つめなおして見給え。
カート君の役割は一定速度で通過する溝のうねりに合わせて発電することだ。
ところがどうだ、カート君の仕事の邪魔をするタンテ駆動方式があるのだ。
まるで洗濯機のようなその仕組みは、離れた位置に高速回転するﾁﾋﾞモーターが配置され、
激しい振動を緩和するために消耗品の振動吸収ゴムﾍﾞﾙﾄを介してタンテを回している。
ﾐｸﾛ的視点ではゴムﾍﾞﾙﾄは伸縮を繰り返し、カート君にとっては大迷惑大会である。
これがカート君のホンネである。

(;_;)エーン←ｶｰﾄ君

41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 17:44 ID:7PV8qWWi

>>35
>SP10の3やGT2000でそんな細かい回転偏差がでるのか、疑問

答は、>>39｢長岡鉄夫のダイナミックテストでも読め｣か。
結局、自問自答のようだが、どう書いてあるの？
自分だけ分かって満足しないで報告したらｗ

42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 17:48 ID:R5aJHC/Y

MJ誌には、SP10でもドライブアンプや制御回路がプアだから回転偏差が出る
だからキンタ式に改造しなさい、と書いてある。

43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 17:55 ID:ksRuyuwB

慣性モーメント1100kg・ｃ�uや
慣性モーメント1200kg・ｃ�uのタンテを
そんな細かい回転偏差がでるようにするのは大変だぞｗ

44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 18:13 ID:4umEDR5C

>>43
DD自慢の強力なトルクを持ってすれば容易いことよ。

45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 19:34 ID:aQkgZExP

いつまでもつかわからんようなSP10なんてのをここへ持ってくるなって。
タイトルのようにあきらかにBD全盛の時代なんだから、
つまりDDは廃れたわけだから、もっとタイムリーな話をしようや。
それともなにか？DD厨はいつまでもSP10でしかないのか？

46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 19:40 ID:uhsmEObv

SP10を書いたらタイムリーじゃないという
SL1200を書いたら安物すぎるという
はて、DD派は何を語ればいいのか

47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 19:43 ID:aQkgZExP

だから最初から話にならんというわけだ。

48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 19:52 ID:T/tRWM3d

ノイマンのDDカッティングレースでも語ろうか。
アームはＺ２５、カートはDSTてとこでどうだ？

49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 19:59 ID:U2uGLdkL

↑それって、松下やコスモテクノより高級機なのか？

50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 20:09 ID:9P63227I

DDモーターは日本でしか作れんのじゃろ

51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 20:16 ID:/X/yUGI6

今どきDDくらい、中国でも韓国でも作ってるよｗ
DD爺さんのお国自慢を奪って悪いけどね

52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 20:28 ID:eb0O1tl+

ダイレクトドライブと糸ドライブプレーヤーの比較を行なった。この比較を市
販品で行なうのは極めて難しい。というのは、メーカーやモーターが、制御方
式が異なれば、音はまるで違ってしまうので、同一メーカーが、同一モーター、
同一制御方式でダイレクトと糸ドライブを発売していない限り、客観的な比較
ができないのである。
この点、前回の報告で、モーターはテクニクスのブラシレス３相モーター、制
御方式も同一のＤＣアンプ方式に統一し、双方共考えられる最良の条件で比較
テストをしたのであり、客観的な比較である。
（続く）

53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 20:30 ID:eb0O1tl+

この準備には３か月も要したが、結果はわずか５分で出てしまった。糸ドライ
ブは重量級のターンテーブルをエアフロートしたもので、回転していることが
わからないほどの精密な加工精度である。一方ダイレクトドライブは市販の大
量生産品でありターンテーブルにも少々ガタがある。
工作精度に差があるにもかかわらず、あらゆる点で音はダイレクトドライブが
優れていた。一般の糸ドライブはモーターの回転むらをターンテーブルの巨大
な慣性モーメントでごまかすために、糸はごくゆるく張るが、それでも糸はぎ
こちなく振動しているものだ。アンプ制御の糸ドライブはモーターが実に滑ら
かな回転をするために、巨大回転モーメントに頼る必要は全くなく、糸は流れ
るように無振動でターンテーブルをドライブする。だから糸を強く張る程制御
力がターンテーブルまで及び、ＤＣアンプらしい透明度の良い、エネルギッシュ
な音になる。糸の張力を弱くするといかにも糸ドライブ的なだらしのないあい
まいで不鮮明な音になる。
（続く）

54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 20:31 ID:eb0O1tl+

ダイレクトドライブの周波数帯域は糸ドライブに対して上下にオクターブ以上
伸びており、圧倒的に情報密度が大きい。しかも演奏のリズム感や各パートの
動き、全体のハーモニーから、盛り上りまで音楽を表現するために必要な要素
全てがダイレクトが優れている。
糸ドライブはテンションを高くする程ダイレクトの音に接近するが、どう頑張っ
ても追いつけない。帯域はある周波数からシャープにカットされ、かなりの音
が聞こえなくなってしまう。
（続く）

55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 20:32 ID:eb0O1tl+

ここで重大な結論が出てきた。勿論工作精度が高い方がよいが、何よりも大事
なことは、ＤＣアンプでモーターをダイレクトにコントロールすることだ。ター
ンテーブルが直接コントロールされているのと、糸というスリップを伴なう頼
りないものを介して間接的に制御されているのとでは、回転精度が段違いに異
なるのである。
（続く）

56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 20:33 ID:eb0O1tl+

この結論は我々裕福とはいえないマニアに希望を与えてくれる。ダイレクトド
ライブなら中古品で結構だ。ブラシレスモーターは永年使っても壊れるもので
はない。SP-10MK2は昔使って今眠っているという人も多い。例え制御基板や電
源が壊れて回らないものでも良い。ターンテーブルとモーターだけ、補修パー
ツとして取り寄せることもできる。これを頑丈なボードに固定すれば良い。何
も大げさな糸ドライブにする必要はない。糸ドライブそのものの存在意義が消
滅したのだから。

57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 20:47 ID:N2z2K8PF

>>56
なかなかの力作だね。
テスト器機を教えてくれないかな。

58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 20:49 ID:39HgYtaN

>>57
金田式SP10ドライブシステムの発表記事そのままだよ

59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 20:55 ID:N2z2K8PF

>>58
有り難う。
それなら、何の役にも立ちそうにないね。

60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 21:02 ID:wgdlxfn2

時代はBBだよ。君たち何やってんのさ？（ﾌﾟｹﾞﾗ

61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 00:02 ID:68Q0rKrQ

>>52-56
よくこんなに古い記事を保存してたなｗ
1980年代のMJ誌（まだ無線と実験と言ったっけ）のキンタ先生の記事だろ？

62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 00:35 ID:lkXtbup8

ID:eb0O1tl+ のお爺ちゃん、お幾つになられましたか？
当時40台だったマニアも、もう60、いや70台にお成りでしょうか？
DDｵｰｵﾀの余生をお元気に送ってくださいね。

63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 03:59 ID:MnfV0fGT

>>62
付け加えておくよ。
DDｵｰｵﾀの余生をお元気に「お静かに」送ってくださいね。
どうせ耳も終わってるくせに五月蝿すぎるんだよな。

64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 08:19 ID:W2sWAjYt

BD爺さんは、聴いても揺れがわからないシトなんだから、理屈をいってもダメ、
ストロボを置けといってもなんだかんだと頑強に拒否する。
ここに来ているのはお客がストロボを置いて確かめようとする風潮にならないよう
頑張っているBD業者ばかりだね。

65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 09:26 ID:V4WAmeaq

>>64
ほう、今時のＢＤはストロボすら付いてないのか。
普通は付属してる筈だが。
ＢＤ派がストロボ拒否？。
寝言は止めてくれ。
付いてない製品なら、買うことを進めるが。

66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 11:13 ID:xUt3Lc6j

お年寄りを揶揄するようなレスがあるが良くないな。
古いDDを大切にして、金田式の改造記事を延々とコピーするような執念を
今時の若い人達も見習うべきだろう。

67 名前： ：04/03/14 11:13 ID:SNnFx+9L

結局、BDが音がいい根拠は、白人が誉めてるからって事でファイナルマンセー？

68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 11:16 ID:aAGR1bA2

その通りじゃ。
芸術性を解さない白人どもを昔は鬼畜米兵と呼んだものだ。

69 名前： ：04/03/14 11:18 ID:SNnFx+9L

>>68

ファイナルマンセーと返して欲しかった。＿|￣|○ ｶﾞｯｸｼ

70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 11:21 ID:pwmnvflQ

>>68
無理して書くなよ
×　鬼畜米兵
○　鬼畜米英

71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 11:22 ID:nelXmaqm

↑愛国心を掲げるDD爺さんでつか？
国粋主義者だからﾌﾟﾚｲﾔはDD命！愛聴曲は大日本帝国の軍歌でちたね

72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 11:28 ID:o8fKN6dj

>>70
はて、鬼畜米兵が正しいのだが。
戦況が不利になっても神国日本は滅びん、竹槍一本ででも本土決戦
鬼畜米兵どもを血祭りに上げてやるという大和魂なのじゃが・・・

73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 11:35 ID:UDInkIp7

BDだろうがDDだろうが、いいものはいいし、だめなものはだめ。
なぜ、駆動方式にだけこだわるのかわからないな。

74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 11:35 ID:4pFw04wv

DD爺さんに逆らってはいかない。
すごく博学だから言い負ける。弱点はオーディオだけは無知なことかｗ

75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 12:32 ID:bZcF8RXk

DD勧めてるひとたちってヤフオクがらみなのかね。

76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 12:41 ID:pwmnvflQ

ここに正しい用語の基礎知識が載っています。鬼畜米英が正解です
http://human-dust.kdn.gr.jp/doujin/doujin2000/doujin2.html
おそらく間違ったまま記憶されてそのままアタマが惚けて直らないのでしょう。

77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 12:57 ID:VSn0RfNH

糞尿ｴｰﾍﾞｰ、猿股ﾍﾞｰﾍｰ、鬼畜ｻﾅﾀﾞﾑｼなんても言いますね

78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 16:54 ID:3bvg/bhR

VICTORの名機QLY7がヤフオクに出ている！
見逃した人の為に、も一度紹介してあげよう。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=h8072430

79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 17:09 ID:Nb1b93Gn

個人的には、アームがUA-7045のQL-A7の方が好みなんだが…

80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 17:11 ID:7zuNB/tN

DJのプロはDDプレイヤーの高級なメカでないとだめらしい。
BDではゴムベルトが切れたり外れたりするだろう。
音楽を聞くときもこんな欠陥のあるプレイヤーではだめと思う。

81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 17:12 ID:UDInkIp7

>>79
そっちの方がいいよ、当然。
サーボアームなんて、だめｗ

82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 17:20 ID:ed1aGNGg

>>80
若い人にもDDの良さが理解されて結構なことだ。
パンツゴムは切れなくてもサナダムシのごとくブワブワワウワウして
船酔いゲロゲロを起こす糞尿ボッタクリだから漁師でない音楽愛好家なら
絶対に避けねばならんのだ。

83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 17:31 ID:YmL5HvO/

>>82
つまりDDはDJ用ってことか。なるほど。

84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 17:50 ID:wG2dGRLa

BD対DDはいつもワンサイドゲームだﾈ。
製品としてはBDの圧勝・・・製品数、性能、世界中での愛用者数すべて大差。
レス数としてはDD圧勝・・・SP10時代からの暇なDD爺さん多数、高齢化時代だから。
　　　　　　　　　　　　　　SL1200層も多数、就職難時代で暇な厨房が多いから。

85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 17:55 ID:CstSEhLF

DD派は無知とオウムだから恥知らずを繰返してレス数かせげるという強みもあるしね・・・

86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 20:54 ID:G7QF390w

87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 20:57 ID:G7QF390w

海外のBDの顧客はほとんどが日本人で、欧米人は日本製DDを使っているという話がある。

88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 21:21 ID:C/BefsOV

>>87
まるでブランド品のバッグですね。

89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 21:29 ID:V4WAmeaq

と言うことで、国産ＢＤが良い。
もう無いか。

90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 21:39 ID:AfGb/uGC

私もボッタクリBDより一万円以下の日本製BDの方がよっぽど性能が良い場合もあると
オデオ屋さんから聞いた。

91 名前：DD使いだからこそ：04/03/14 21:43 ID:8Wu3ZmXQ

ストロボが止まるか、ピッチがどうかをいう音楽愛好家なら
まずレコードの偏心を調整してから語ってほしい。
偏心があれば１回転の中で線速度が変わるからピッチが狂う。

俺のナカミチDRAGONは皆が正確と書いているDD駆動だが
それでも普通にかけた時と偏心矯正装置を働かせた時では
約２秒おきのピッチの狂いが耳の良い人にははっきりと聴き取れる。
一般的なプレイヤーなら手動の補正になるが、これをしないで
ストロボを止めただけで安心していては正確なピッチは聴けない。

92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 21:46 ID:tcLHxhox

医者以外でベンツに乗っているのは景気のいいフリをする潰れかけ中小企業の社長か
自営業者で、まともな会社の社長や社員は余裕があっても日本製の車に乗っている。
だから、ベンツに乗っている自営業者は信用ができない。
オデオやっている人もBDを有り難がっている人はなんにも分かってないと思ってしま
う。知性も品性も感じない。

93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 21:50 ID:V4WAmeaq

さて、どれだけの人がピッチを気にしているのか。
普通は、余程酷い物でない限り、分からないはずだ。
大体、ピッチを優先してＬＰなど聴かない。
透明感や、情報量、バランス、定位。
このあたりだな。
気になる人は、気になるのだろう。
普通は、関係ないね。

94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 21:50 ID:ADyK7Yph

>>91
だからBDは勿論のこと、古いDDもダメ。
本当に音楽を聞くならリアルタイムに速度調整する今のDDが良い。

95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 21:56 ID:pwmnvflQ

ＢＤだＤＤだで死ぬまでアレコレしていないで寺垣氏製作　重力動力プレーヤー
にしたらどうだ。５００ﾏｿもあれば譲ってくれるのではないか？

96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 21:57 ID:V4WAmeaq

いくらピッチが正確か知らないが、
分からなければ意味がない。
それより、もっと大事なことがある。
出てくる音だ。
ピッチが大事なら、ＣＤでも聴いてた方がよい。
ＣＤが正確かどうか知らないが。

97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 22:00 ID:V4WAmeaq

アイドラーでも同じ事。
ＤＤ派から見ればね。
ＤＤにしても、ワウフラ自体０ではないのに。
まさに、目くそ、鼻くそ。
木を見て森を見ず。

98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 22:02 ID:ADyK7Yph

>>93
「透明感や、情報量、バランス、定位。 」
出た！BD派お得意オカルト用語。
>>96
そそ、わからなければ意味がない。
あんたにはBDでも良いわけだ。

99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 22:04 ID:1a2toh5N

偏心は全盛期のメジャーレーベルには少ないが、最近の米プレス盤などには酷いのが多い。
試しがけして目視で偏心を補正するのがよく、慣れると相当正確に直せて効果も大きい。
SL1200の愛用者なら米プレスををかける人も多いと思うが、これを怠ると音質以前に
ピッチが揺れた音楽になるし定位のクリアさにも影響するよ。

100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 22:08 ID:nBYGPKIp

>>99
BDならもっとピッチが揺れるんじゃない？

101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 22:09 ID:V4WAmeaq

>>98
そういう事だ。
ピッチが狂ったＢＤは聴いたことが無いのでね。
ピッチが狂ったＤＤも、聴いたことはない。
分からないだけかな。
しかし、音の悪いＤＤは聴いたが、
音の良いＤＤは、殆ど聴いたことがない。
ＤＤの音の悪さが分からなければ、幸せだよ。
ＳＬ−１２００で十分だろ。

102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 22:11 ID:nBYGPKIp

>>101
ピッチのズレもわからん親爺の妄想だね。

103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 22:11 ID:V4WAmeaq

>>98
>「透明感や、情報量、バランス、定位。 」

これがオカルトなら、試聴はいらん。
カタログで十分だろ。
試聴せずに買う馬鹿は、居ないと思うが。

104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 22:13 ID:nBYGPKIp

試聴すればピッチがズレがずれていればすぐに分ると思うのだが。

105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 22:17 ID:V4WAmeaq

>>104
今まで、ＤＤから糸、アイドラー、ＢＤと使ったが、
ピッチのズレは、分からなかった。
参考までに、ピッチのずれたＢＤを教えてくれるかな。
貴方の経験の中でね。

106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 22:21 ID:nBYGPKIp

>>105
また始まった。
営業妨害するつもりはない。
わからない人に買うなと言うわけではない。
私は一般的に、自分で試聴するか、自分でわからないかも知れないが回転の
正確なものが欲しいという人にせめてストロボを置いて確かめよと言っている
のだ。

107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 22:30 ID:CbtPEtGo

>>104
おまえはピッチのずれというのがどういうものなのかわかっているのか？
33.33回転より高いか低いかで一定している物、これは絶対音感がないと
わからない。
そうではなく、ピッチが一定周期で上下している物、つまりワーウワーウ
しているものだな、これは絶対音感がなくてもわかる。
しかし後者でも、レコード自体の偏心によるものはたとえ回転が正確でも
如何ともしがたいわけだ。

108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 22:31 ID:nBYGPKIp

>>107
そりゃそうだ。
それで？

109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 22:32 ID:V4WAmeaq

>>106
ストロボの確認など、当たり前だよ。
ＢＤと言えども。
経験で良いから、ピッチの狂ったＢＤの製品を教えてくれ。
まさか、聴いたことがないとは言わないよね。

110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 22:35 ID:nBYGPKIp

だからね、個々の製品名でどうのこうのという話にすり替えてはいけない。
なんでそんな話に持ち込もうとするのかね。
名前をあげたら、業者が文句を言ってくるかもしれないし、個々の製品を言った
ところで話が矮小化するだけだ。

111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 22:37 ID:CbtPEtGo

>>107
> 試聴すればピッチがズレがずれていればすぐに分ると思うのだが。
おまえが↑このように書いたから確認したんだ。
前者だったらほとんどの人間にはピッチのずれがわからない。
もちろんおまえにもわからん。
ピッチの揺れならほとんどの人間にも関知可能。

112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 22:38 ID:CbtPEtGo

>>110
もうおまえはいい加減にしろ。話のつじつまがあってない。
ピッチのズレか揺れかもわからんやつは話にならんだろう。

113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 22:38 ID:nBYGPKIp

>>110
それで？

114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 22:38 ID:V4WAmeaq

>>110
何で業者が文句を言う。
個人差が有るのだから別にかまわないだろう。
ワウフラ０など無いのだから。
製品名は良いから、それのスペックでも語ってくれる。

115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 22:39 ID:nBYGPKIp

>>111
それで？

116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 22:40 ID:CbtPEtGo

>>115
>それで？
はあ？

117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 22:41 ID:nBYGPKIp

>>112
ピッチの揺れがあんたにわかるなら、BDの揺れで船酔いするだろ？

118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 22:41 ID:V4WAmeaq

>>115
答えられないなら、引っ込んでてくれるかな。

119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 22:42 ID:CbtPEtGo

>>117
BDが揺れると思い込んでるおまえは被害妄想か。
おまえいったいぜんたい、１万円の国産BDのことをいってるのか？
そんなレベルの話をしたかったのか？だったらはなしにならん。
「気軽に・・・」にでも行ってくれ。

120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 22:44 ID:nBYGPKIp

じゃ、誤解のないよう、ピッチがズレているが平均回転数が一定の場合をピッチの
ズレ、ピッチの変動をピッチの変動として話を進めよう。
ピッチの変動はBDが大きい。これは認めるね。
次に、ピッチのズレ。これは BDでは針を置いた時と置かない時ではズレが生じる。
DDではそれが補正される。

121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 22:47 ID:BSLzk6DE

ＢＤのピッチより ID:nBYGPKIpの頭の方がよっぽど狂ってる
何を言っても無駄だ

122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 22:47 ID:nBYGPKIp

>>119
>>111
では、
>ピッチの揺れならほとんどの人間にも関知可能。
となっているが、あんたはBDでわからないの？

123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 22:48 ID:nBYGPKIp

>>121
そんなガキの喧嘩みたいなセリフで逃げぬよう。

124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 22:48 ID:CbtPEtGo

>>120
ピッチのズレ：
だから、おまえの思ってるような１万円の国産BDのことは知らんが、
おれのは変動がストロボの目視では皆無。

ピッチの変動：
おまえはシンクロナスモーターを知ってるか？
針を下ろした途端にちゃんと補整される。
おまえはいいBDのプレーヤーにストロボを置いて試したことも
ないくせに妄想ばかり書き連ねるな。

おまえ、それともシンクロナスモーターの挙動も知らなかったか？

125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 22:50 ID:CbtPEtGo

>>122
おれのBDではストロボでも聴感でも変動はなし。
ただ、レコードの偏心はいかんともしがたいがね。

126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 22:50 ID:nBYGPKIp

>>124
じゃ、BDもストロボが止まらないのはダメだと言うのかね？

127 名前：通りすがり：04/03/14 22:50 ID:4zVNSVCP

ｵﾏｴﾗ落ち着け。俺はDDとBDをブラインドテストしても
100万パーセント違いがワカラン駄耳の持ち主だ。
言いたい事は以上だ。邪魔したな。さ、続けてくれ。

128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 22:51 ID:gSnjrh7h

ピッチがずれるのはBDだ、いやDDだｗ とぜんぜん話は進まないね
ストロボ止めてもピッチが狂う理由は偏心という指摘はごもっとも。

しかしナカミチみたいに偏心補正機能がついてないプレイヤーでは
アームが内外に振れないように置きなおせば良いわけだが
大き目でなくきちきちの穴で偏心している盤は穴を広げないといけない。
これが厄介な仕事だｗ

129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 22:52 ID:V4WAmeaq

>>120
そんなことは、一般的に言われてることだ。
ＢＤは補正しないが、ゆっくりと戻ろうとする。
瞬間的な変動は、ＤＤの方が大きい。
そんなことは、分かり切っている。
それが、ピッチのズレとして認識できるかどうかだ。

130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 22:52 ID:CbtPEtGo

>>126
あんた読解力のない奴だなあ。おれは一言もそんなことを欠いていない。
あんたが思っているようにBDというのは揺れる物じゃないということ、
おれのものではストロボも聴感も揺れない。

131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 22:54 ID:nBYGPKIp

>>129
それがわかるという人もいれば、特にBD派おじさんはわからないから良いのだと
言う。

132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 22:55 ID:uzbfMcuN

ＰＳ−Ｘ９なら最高。

133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 22:56 ID:nBYGPKIp

>>130
あんたこそ分らないフリをしているのか。
あんたは、そんなに揺れない、ストロボも揺れないと言うが、
それなら、揺れるBDはどう考えると聞いているのだ。

134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 22:56 ID:o3A3LjBX

>>128
偏心とは１分間に33.33…回転、1.8秒毎のワウみたいなものだから
最近の某国製のLP盤などは気になることは確かだ。

135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 22:57 ID:V4WAmeaq

毎度の事ながら、無限ループ。
極論すると、欠陥品で無い限り、
ピッチのズレなど気にならない。
特別、耳の良い人は知らないが。
それ以上に、音質の差が大きいんだよ。
これは、聴いて見るしかない。
脳内妄想や、カタログではわからない。

136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 22:58 ID:nBYGPKIp

え〜と、偏心が気になるなら、ストロボで揺れるのがわかるぐらいなら
もっと気になるだろうと言うことだ。

137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 22:59 ID:nBYGPKIp

>>135
ピッチの変動の話をズレにすり替えないよう。

138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 23:00 ID:V4WAmeaq

>>137
変動でも同じ事。

139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 23:00 ID:CbtPEtGo

>>133
揺れるのはBD/DD限らずおれは受け付けん。
ちなみにおれはDDがいかんとは一言も言っておらん。

140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 23:02 ID:nBYGPKIp

>>139
じゃ、せめてストロボが揺れるタンテはダメだと言えるね。

141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 23:03 ID:CbtPEtGo

>>140
おれにとってはダメだね。
おれのGT-2000Xもクリアオーディオリファレンスも微動だにしないよ。

142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 23:04 ID:nBYGPKIp

>>138
あんたは、揺れがわからんのだからBDで良いのだ。
私は、BDマンセーの人にはなにも言わない。

143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 23:06 ID:uzbfMcuN

だから、ＰＳ−Ｘ９にすれば・・・・・・・

144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 23:07 ID:RkJVbe/o

オウムのような無限ループはいいから
ちょっとは真面目に偏心によるピッチの揺れを考えたら胴だ？
ストロボが止まろうが、BD＆DDが高級だろうが現実には何にもならない
>>91の偏心対策の方がよほど重要だと思うが・・・

145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 23:07 ID:nBYGPKIp

>>141
あんたは良いのだが、BDはストロボが揺れるのが当然、誰にも揺れがわからんから
良いのだとうそぶく香具師がどっちにしようか迷っている人に迷惑をかけるのが
許せなかったのだ。
じゃ、BDを買おうとしている人にせめてストロボを確認するようアドバイスお願い
する。

146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 23:08 ID:nBYGPKIp

>>144
それも大事ではあるが、揺れの大きいタンテでは偏心以前の問題ではある。

147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 23:08 ID:V4WAmeaq

>>142
くどいようだが、聴いたＢＤを教えてくれるかな。

148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 23:09 ID:uzbfMcuN

あの〜　　　　　　　　もういいです。

149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 23:10 ID:nBYGPKIp

くどいね。
あんたはまたどうせ、BD派からDD派の自滅自演にされてしまうんだろうな。

150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 23:10 ID:V4WAmeaq

>>145
くどいようだが、誰がストロボなどいらないといってるんだね。

151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 23:11 ID:V4WAmeaq

>>149
逃げてはいけないよ。

152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 23:13 ID:nBYGPKIp

今日は初めてまともなBD派に会えた。
BDでもストロボが揺れるのはダメと言える人がいた。
BD派の諸君、肝に命じよ。

153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 23:13 ID:bT9juUwZ

ストロボを確認するようアドバイスする前に
偏心したレコードを買わないようにアドバイスする。
DDでもBDでも僅かなストロボの揺れ以上に音程が揺れるのだから。

154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 23:13 ID:nBYGPKIp

<< V4WAmeaq
あんたも少しはまともな事を言いなさい。

155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 23:14 ID:nBYGPKIp

>>153
それは程度によるだろう。

156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 23:15 ID:V4WAmeaq

>>154
あんたが答えてからね。
話はそれから。

157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 23:15 ID:pV7Ct+nQ

↑だから偏心を確かめて買え。買ってしまったら丸やすりで穴を広げろ
。BDでもDDでも解決策はそれしかない。

158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 23:17 ID:nBYGPKIp

>>134
それをした後、タンテの回転精度が問題になってくる。

159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 23:17 ID:CbtPEtGo

>>145
BDに限らずDDであってもだ、気になる輩は購入時にストロボで確認するのは
悪いことじゃないし、気にならない輩はそれはそれで結構。
ただおれは気になる（聴感上も）ので、いくら正確に回転しているターンテーブルでも、
偏心している盤は聴かなくなる。どうしても聴きたい場合は同じ盤を探し求める
こともあるよ。

160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 23:18 ID:nBYGPKIp

>>157

161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 23:19 ID:F/mQ6+UJ

>>155
アメリカプレス（あゆじゃないよｗ）は揺れるよ。
南米某国プレスはもっとひどいよ。
DJ、クラブサウンドなんてこんなプレスを多用してるんだが。

162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 23:19 ID:nBYGPKIp

>> CbtPEtGo
あなたには敬意を表します。
で、次は穴を広げるという手もありますね。

163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 23:21 ID:Kb0QM4kE

ストロボ確認するのもバカらしくなるような揺れる盤はたしかにある

164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 23:23 ID:CbtPEtGo

>>162
ただ、AB両面が偏心しているとは限らないから話は面倒になる。
そういう盤は、穴を広げるよりも、揺れがあまり気にならない輩に安く譲ったりする。

165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 23:23 ID:nBYGPKIp

じゃ、今日はまともなBD派さんもいらっしゃることが分かったので安心して
寝ることにする。

166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 23:24 ID:nBYGPKIp

>>164
なあるほど。
では、お休みなさい。
今日はどうも有難うございました。

167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 23:24 ID:BSLzk6DE

>>165
二度と起きるな

168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 23:26 ID:nVroUO+m

例えば、1mm偏心していたら外周と内周で線速度はどれ位変わる？
それでワウフラはコンマ何％になる？
眠いし、計算に弱いから、だれか頭の良い人計算してくれ（ｗ

169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 00:15 ID:tAgVJaR/

今夜も頭の鈍いDD派（ご老体？）は話に付いて来れないから噛み合わないｗ

>>91が言った｢偏心があれば１回転の中で線速度が変わるからピッチが狂う。
　ストロボが止まっても正確なピッチは聴けない。｣
>>94が答えた「だから音楽を聞くならリアルタイムに速度調整する今のDDが良い」

あーぁ、今のクオーツロックとはレコードの偏心まで直してくれると思っている？
こりゃ何を言っても駄目だ。

170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 00:17 ID:+KDdljv6

>>168
偏心が1mmだとワウは1.5%以上あるという話をどこかの英語の説明書きを
読んだことがあるが、この1mmの偏心というのは耳ではっきり聴き取れる
くらい揺れている。特にピアノ曲なんかだとだれでもはっきりわかる。

しかし、1mm偏心している盤というのは結構ザラにある。
Deccaの60年代後半のオリジナルの中にも頻繁に見受けられる。
ただ、曲によってはこの程度（1mm程度）の偏心ではほとんど気にならない
物があることもたしかで、やはり聴く人聴く音楽に大きく左右される。

171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 00:48 ID:clV0AuN/

http://www.audioreview.com/TurnTables/PLS_1597crx.aspx

172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 01:43 ID:2+2SY7hs

>>170
若い頃はレコードのノイズが気になって少しでもノイズを減らすことに
こだわった。その後はソリが気になってソリの修繕法などにも凝った。

今はノイズはほとんど気にしないようになったしソリも余程でなければ
気にしないが、こんどは偏芯がものすごく気になる。中古レコードとか
傷やソリのコンディションは書いてあっても偏芯は書いてないでしょ？
デッカのオリジナル盤100ポンドも出して取り寄せて偏芯してると
ほんと泣きたくなるよ。偏芯だけが問題で何枚も買い替えた盤もある。

80年代のポリグラムプレスとか東芝プレスとか特別に管理の行き届いた
のを除いて，たいていのレコードは1mm程度は偏芯してるんじゃないの？
だからピアノはCDの方が良いということにもなる。メディアの精度が
そもそもその程度なんだよね。でも音質はやっぱりLPの方が良い。
皮肉なのは東芝とか盤の精度がいいものに限って音質は悪いこと。

173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 02:30 ID:+KDdljv6

>>172
最近ではリヒャルトのドン・キホーテ（RCA SB-2099）のオリジナルが
80ポンドというのを英国サイトで見つけて入手したら盤もジャケットも
見事なミントコンディション。ヤニグロのチェロも極めて美音。
ところがB面の偏心が素晴らしくて最後まで聴き通せない状態。
こればっかりはほとんど博打みたいなものだね。

174 名前：172：04/03/15 03:03 ID:2+2SY7hs

ああ眠れない。夜中に目覚めると朝までダメなのだ。
40過ぎてからこうなった、ってのはスレ違いか。

>>173
RBナンバーだとそれも英デッカプレスだな。
両面が一致してズレてるならセンターホールを
リーマーで削ってズラしたりすれば解決する場合も
あるけど、けっこう片面だけ偏芯してたり、
両面の偏芯のベクトルが違ってたりするのが多いよね。
これって品質管理の問題で、要するに質の悪いプレス
なんだけど、（偏芯によるワウを除けば）音質は
やっぱり60年代デッカプレスに勝るものはない。
RCAも65年くらいまでは米プレスの方が盤質はいいでしょ？
でも音は英デッカがいいんだ。偏芯してても。
いっぽう国内盤は偏芯もないし精度は最高だけど音は悪い。
なんかDDとBDとの差ともつながってくるな。（以下荒れる）

175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 03:37 ID:+KDdljv6

>>174
そう、デッカプレスのもの。おれの今までの経験では英国からの物は
コンディションの良い物が多いので、いつも利用している。

> 音質はやっぱり60年代デッカプレスに勝るものはない。
御意。

> RCAも65年くらいまでは米プレスの方が盤質はいいでしょ？
盤質はいいと思うが、今まであまり良いコンディションの物に
当たったことがなくてね。
あとおっしゃるようにやはり音質がねえ。ちょっと荒れ気味だし。

まあ、こういった話題はスレ違いなので、今後は「レコードファンの
ピューアーオーディオ」板にしましょう。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1062459711/l50

176 名前：172：04/03/15 03:39 ID:2+2SY7hs

そういえば人によっては両面が一致してズレてるのを「偏芯」、
片面ずつ別の方向にずれてるのを「面ズレ」といって区別するね。

177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 08:04 ID:1CxfO6c+

>>169
あなたは、理屈ということがわからないようだね。
私はちゃんと読めたが。
偏心があればピッチの変動があって聞いてられないぐらいだから、偏心がなくても
ストロボが揺れるようなBDではダメだということだろう。

178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 09:11 ID:iZ5y1wsD

>>176
穴を大きくしておいて、偏心がなければまん中に、偏心がある面では調整して置くという
方法で両面に対処できないだろうか。

179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 11:08 ID:XB+Xduk0

>>177
偏芯がある英EMI盤でも精度の高い東芝盤より
良い音なのは素人でもわかる。そりゃあ偏芯のない
英EMI盤が一番いいのは当然だが、俺なら
多少偏芯があっても英EMI盤を残す。実際にそうしている。

回転精度だけで音質を云々するのはナンセンスだという
話と読んだが。

180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 11:11 ID:XB+Xduk0

>>178
そんなことすると薄汚いし貴重なオリジナル盤の
価値が劇落しちゃうんだよなあ.....

むしろターンテーブルのセンタースピンドルを
とってしまう、工作技術があるなら着脱式に改造するという
方法のほうがレコードも傷つけないし合理的だと思うよ。

181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 12:16 ID:5VpbxnJm

>>179
というよりむしろ、回転精度が確かであるべきは最低必要条件であって、
さらに今度はレコードの偏心まで気になって来るという至極当たり前の
流れと思うが。

182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 12:29 ID:XB+Xduk0

>>181
そう考えるとレコードだって偏芯していないのが最低必要条件で、
精度の悪い輸入盤なんか買わないで、高精度を達成している日本プレスの
レコードを買うのがすべてのスタート、という話になってしまうよな。

でも現実にはそうはならない。クラシックの中古レコード屋に
行ってみな。「回転精度が確か」な国内盤はよほど珍しいもの
でない限り300円とか二束三文で売っている。一方偏芯の恐れが
多大にある輸入盤は平均して1000円以上、時には数万円で売っている。

だっていくら高精度でも国内盤は音が悪いんだもん。
回転精度は悪くても輸入盤の方がどう聴いても音がいいんだもん。
国産ダイレクトドライブと輸入BDの差は俺にはそれと同じように
感じられるよ。

183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 12:34 ID:5VpbxnJm

偏心があっても音の良いレコードはあるかもしれんが、だからと言って、
回転精度を無視して良いわけではない。勿論、揺れが気にならなくてBD
の方が良いと思っている人はそれで良いのだが。
私が言っているのは貴方のような方に対してではなく、音楽を楽しもうと
している人に対して。

184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 12:48 ID:XB+Xduk0

>>183
回転精度は確かに大事。でもそれだけですべてがうまくいく
わけではない。回転精度の高いプレーヤーより、それより
回転精度の低いプレーヤーの方が良い音で聴かせてくれる
ことは現実にいくらでも存在する。

回転精度が高くて音の良いプレーヤーがもちろん理想だけど、
同程度の値段で回転精度が高くて音の悪いプレーヤーと、
回転精度は多少劣っても音の良いプレーヤーがあれば、
耳のある人は後者を選ぶだろう。だってオーディオは
音を楽しむものだからね。

ただ、問題は必ずしもDDとBDという駆動方式の差だけでは
ないと思う。国産のBDにはどうしようもない音のものも多いし、
テクニクスのDD、マイクロのBD、トーレンスのBDを比べたら
マイクロの音は明らかにテクニクスに近いよ。

185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 12:49 ID:XB+Xduk0

ところで寺垣プレーヤーはリムドライブなんだけど
DDマンセーからするとあれはどうなの？

186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 12:57 ID:MYCPNSJg

>>92
あなたこそ何もわかっていませんね。ベンツ＝見栄だけの車ですか。
メルセデスは移動の為の道具として良くできた車。それ以上でもそれ以下でもない。
ただし「道具として良くできた」の尺度は人それぞれなのでメルセデスを知った上で
落第点を与えても異論はない。

187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 13:26 ID:dZjpILMd

>寺垣プレーヤーはリムドライブ・・・DDマンセーからするとあれはどうなの？

たぶん悪評だと思う。　此処のDD党て、SL1200党みたいなもんで
とにかく高級機は嫌い、てか聞いた事がないからけなすことにしている人たちだろ。
寺垣EPSONの高級機も、舶来ボッタクリ、いや国産ボッタクリと叩かれるだろう。

188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 14:00 ID:RqFnuspa

>>177
>偏心があればピッチの変動があって聞いてられないぐらいだから、
>偏心がなくてもストロボが揺れるようなBDではダメだということだろう。

俺もDD使用者だが、こういう正論風のすり替え理屈を繰り返すのには飽きたｗ
偏心があれば…じゃなく、ｱﾝﾀのLPに偏心のない盤が果して何枚あるか数える。
まず、ほとんどが偏心していることが大前提で語らにゃ。

そこで、今時のDDだろうとBDだろうと、ワウフラは0.0xx%の表示だが、
1mmの偏心でもワウは1.5%以上という何百倍もの量だろ。>>170
ｱﾝﾀの意見は、重態で担ぎ込まれた患者を見ながら、指先のかすり傷も
無視できない、なんてほざいているヤブ医者のようにみえるｗ

189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 15:51 ID:E2IrCapN

>>188
レコードに偏心があるならストロボが揺れるタンテでも良いと？

190 名前：92：04/03/15 16:03 ID:O4K065ra

>>186
ベンツは良い車だと思ってるし「見えだけの車」とは思っていない。
実際自分でも乗っていて満足はしている。
その上で92を書いたのだが。

191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 16:20 ID:gUBb7z0g

>>189
ピュアスレのマニアが使うタンテならストロボなど揺れないと思うが
どの製品がそんなに揺れたのだろ？　メンテ法を間違ってないか？

しかし、そこまでピッチに敏感なら殆どの盤は偏心があるから聞いてられないだろ？
有るか無いかのストロボの揺ればかり煽って、その百倍以上の揺れと同一視したら
まさに重傷患者のかすり傷ばかり気にするヘボ医者になる。
>>180のようにセンタースピンドルを加工する、
細く削るだけなら金属加工屋で数千円の出費で済む。
音楽鑑賞には大層な理屈ばかりなく、常識的な天秤勘定が大切という指摘だ。

192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 16:29 ID:MYCPNSJg

>>190
ほう、では貴殿はお医者様？アナログプレーヤーもBDを所有しているのですか？

193 名前：92：04/03/15 16:35 ID:XB+Xduk0

>>192
読んだらわかるでしょう。自営業者だよ。

194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 16:44 ID:MYCPNSJg

>>193
これは失礼しました。
景気のいいフリをする潰れかけの自営業者さんでしたか。
このご時世でお仕事たいへんでしょうが頑張ってください。

195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 16:46 ID:IIrgN7DA

>>191
だから、おれが>>159でも書いたように、ストロボが気になる輩は
気にすればいいんだよ。天秤勘定でそれを採るわけだから。
そういったことをあまり気にせずに音楽を聴きたいという輩は
またそのようにすればいい。これも天秤勘定。
おれにとってはその両方が大切だから、所有のDDもBDもストロボは
微動だにしないものにしている。これは性格もあるからね。

しかし、国産外国産問わず極安物に関しては知らないが、今どきのどのBD、
聴感でわかるほどストロボが揺れるとは思えないんだが...

196 名前：92：04/03/15 16:47 ID:GtoMBEak

>>168
> >>189
> ピュアスレのマニアが使うタンテならストロボなど揺れないと思うが
いや、それならば良いのだ。
いつも、ストロボの揺れの話になると、揺れてもBDはよいのだみたいな話で
ごまかす香具師が多かったから。
BDでも、揺れるタンテはダメを認めるならそれでよい。

197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 16:49 ID:GtoMBEak

>>159 >>191
みたいなBD派の言うことなら信用できるのだ。

198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 16:55 ID:h1RS6HP0

>>191のいうとおりだと思うよ！
此処はまともスレは煽る悪い風習と無知な厨房、意地悪爺さんの巣窟かｗ

ピッチが狂う原因があって、かたや0.0x％、もう一方がその100倍なら
常識人なら100倍の方から直す。
いや0.0x％の方だと言い張る人は、やっぱ可笑しい（藁

199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 17:00 ID:GfRaIERR

>>198
せっかくまともなBD派が現れたと思ったら、こういうバカがBDを台無しにする。
BDでもタンテが揺れるのはダメだと考えるまともな人がいるんだからこれ以上
阿呆をさらすのはやめたらいかが？

200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 17:01 ID:GfRaIERR

自分のタンテが揺れるからと言って、揺れても音が良いからいいのだ
なんてのはもうやめましょう。

201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 17:01 ID:IIrgN7DA

>>197
おれはBD派じゃないよ。両方を等しく天秤に掛けてるから。
ただ、駆動方式による違いなのかはまだわからずにいるのだが、
聴く音楽によってはそれぞれを使い分けた方が、おれの環境では
より良い結果を得られたので。それだけだよ。

202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 17:03 ID:Qah7lidg

↑ｷﾐの価値判断のほうが間違ってるみたいｗ

203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 17:04 ID:GfRaIERR

>>201
失礼しました。
私もDD派と言うわけではなかったのですが、あまりにもBD派の言うことが
おかしいのでDDの方が良いように思っていた。

204 名前：２０２：04/03/15 17:06 ID:5cb/5UhM

↑あ、>>198坊やの価値判断のほうが間違ってるみたいｗ
百倍の狂いに気付かないでSL1200の0.0ｘ%の狂いを血眼になって
キンタ式する人でつか？

205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 17:06 ID:XB+Xduk0

>>200
自分のタンテが揺れるかどうかなんて興味ないし
ストロボなんて要りもしないものは持ってないけど
揺れても音が良ければいいと思うよ。

ストロボが盛大に揺れてる整備不良のガラード401でも
マイクロのDDと聴き比べてマイクロを捨てたことがあるしね。
もちろんその後きちんと整備したらもっと良くなったけど、
整備不良でもマイクロより数段良い音だった。マイクロだって
ダブルアーム用の十数万したプレーヤーだったんだが。

206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 17:07 ID:GfRaIERR

ストロボが動かない（レコード置いてもピッチがかわらない）で、10万円台までで
買えるのがあれば欲しいと思う。
で、シェルも替えられるのがあれば良いのだが。

207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 17:08 ID:XB+Xduk0

>>206
コスモテクノをお薦めします。
ストロボが動かない、シェルが換えられる、両方の条件に
あてはまって３万円です。

ところで音は良くなくていいんですか？

208 名前：２０２：04/03/15 17:08 ID:7ztDx8v4

たびたび失礼。>>199坊やへ。
逝っておくがﾓﾚはDD使用者。

209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 17:09 ID:GfRaIERR

ストロボが揺れても良い人はそれでよいと思うが、私は音楽を聞きたいし音楽も
するので、最低条件としてストロボが流れも揺れもしてはならないのだ。

210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 17:10 ID:GfRaIERR

コスモテクノはBDですか。
ついでに言うとオートリフターもあればもっとよいのですが。

211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 17:11 ID:XB+Xduk0

>>209
プレーヤーのストロボごときの精度がどのくらいだと思ってるんだろうか。
ところであなたは寺垣プレーヤーはどう思いますか？

212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 17:12 ID:XB+Xduk0

>>210
まさか！　このスレでも評判のいい最高級DDですよ。
オートリフターはないけどアームリフターはついてますよ。
オートリフトアップはDDでは現行製品はないと思います。

ところで音は良くなくていいんですか？

213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 17:12 ID:GfRaIERR

しりません。まじに。

214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 17:13 ID:OF5kbQTe

>>200
>自分のタンテが揺れるからと言って、揺れても音が良いからいいのだ
>なんてのはもうやめましょう。

はて、タンテ揺れを歓迎してる人て、どこにも居らんけど・・・
そんなトボけたことを逝ってるのはｱﾝﾀ自身か？

215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 17:13 ID:IIrgN7DA

>>209
あれっ？同業者？まあいいや。
そういうことなんだよ。音楽を聴きたいし、職種上音の揺れはものすごく
気になるし、その上性格からかストロボは止まっていて欲しいし、
と欲張りではあるのだが、これは仕方がない。
だからといって全ての人にそうでなきゃならんとは決していわないよ。
おれが気になることがその人は気にならなかったりするのは当然のことだし、
それぞれの価値観があるのだし。

216 名前：213：04/03/15 17:14 ID:GfRaIERR

>>211
寺垣プレーヤーってなんでしょうか？

217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 17:14 ID:XB+Xduk0

寺垣プレーヤーは「粗さ測定機」として制作された
地上で最高の回転精度を誇る最高級プレーヤー（350万）
ですが、その駆動方式はDDでもなく、ベルトでもなく、
DD厨房が「問題外」だとするアイドラドライブです。

218 名前：213：04/03/15 17:16 ID:GfRaIERR

>>217
そうですか。私は駆動方式はなんでも良いのです。
とにかく回転が正確であれば。

219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 17:17 ID:XB+Xduk0

>>218
回転が正確であれば音質は気にしないのであれば
本気でコスモテクノがお薦めです。気軽に使える
フォノイコライザ付きの機種もありますよ。

220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 17:20 ID:zshDQ2J4

俺は国産DD派だがテラガキ350万というのは
舶来EPSONのボッタクリ製品だ。目を醒ませ。

221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 17:20 ID:GfRaIERR

実はBDにしようかDDにしようか迷ってここに来たのだが、BD派のいうことが
信用できずにいつのまにかDD派になってしまった。
例えば、オカルトを信じたいがオカルト派のいうことがまやかしだらけで、誰か
まともな事をいってくれないかと探し求めているうちに、オカルト否定派になって
しまったようなものだ。
それが、やっと、まともなBD派（ではないにしても）に出会えてほっとしている。
ここで、もうバカなことを言ってまた信じられなくするような真似はして欲しくない。

222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 17:21 ID:GfRaIERR

>>219
有難う。それも真面目に候補にいれようと思う。

223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 17:22 ID:GfRaIERR

音質はカートリッジの違いによる方が明らかに大きいだろうから。

224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 17:25 ID:XB+Xduk0

>>221
それはすばらしい。
ところで、BDとDDを同じ条件で聴き比べたことが
ありますか？　それから決めても遅くないとは思いますが。

音が良くなくても回転が正確ならいいのだったら
ほんとにまじめにコスモテクノがいいです。
音質を求めないのに十何万も使うのはバカですよ。
品物はこんなのです。
ttp://www.rakuten.co.jp/ebest/482438/471075/486424/　

225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 17:26 ID:GfRaIERR

>>215
私はアマチュアだが。
弦楽器の方ですか（聞いてよろしければ）。

226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 17:27 ID:rmnxHI/p

ID:GfRaIERRさんよ、
コスモテクノDD買ったら音が揺れる・・・偏心のせいなんだが
解決策がわかんなくて、八つ当たりすることになりそうな人だ。
音が揺れるのはダメだと考えるまともな人がいるんだから
これ以上 阿呆をさらすのはやめたらいかが？

227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 17:27 ID:XB+Xduk0

ちなみに私はコスモテクノDJ3500Pを総額150万程度の
輸入アンプ中心のオーディオで使っていますが、
十分使えています。78回転もあるからSPも聴けるし、
モノラル盤専用にするもよし。

228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 17:29 ID:GfRaIERR

>>226
また阿呆なBD派が出てきたか。
DD派の自滅自演であれば良いのだが。

229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 17:29 ID:5y67z+St

>>92
> 医者以外でベンツに乗っているのは景気のいいフリをする潰れかけ中小企業の社長か
> 自営業者で、まともな会社の社長や社員は余裕があっても日本製の車に乗っている。
> だから、ベンツに乗っている自営業者は信用ができない。
> オデオやっている人もBDを有り難がっている人はなんにも分かってないと思ってしま
> う。知性も品性も感じない。

>>193
> >>192
> 読んだらわかるでしょう。自営業者だよ。
ってことはまったく信用が出来ない、知性も品性も感じられない方ですか（ｗ
>>198
> >>191のいうとおりだと思うよ！
> 此処はまともスレは煽る悪い風習と無知な厨房、意地悪爺さんの巣窟かｗ
> ピッチが狂う原因があって、かたや0.0x％、もう一方がその100倍なら
> 常識人なら100倍の方から直す。
> いや0.0x％の方だと言い張る人は、やっぱ可笑しい（藁
数字だけの問題じゃないだろ？
歪率0.0ｘ％のアンプの音の違いを歪率数％のスピーカで聞き分けられるんだから。

230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 17:29 ID:XB+Xduk0

>>226
コスモテクノはストロボもきちんと止まるし
トルクも強くてSP針で10グラム針圧かけても
まったく回転狂わないですよ。

音なんか揺れないです。

231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 17:34 ID:GfRaIERR

また、変なBD派が出て来たようだからもうか〜えろっと。
せっかくいい気分だったのに。
しかし、いつもバカな真似をするのがBD派というのが残念。
私もBD、DDどちらでも良いものは良いものと思いたいのだが。

232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 17:37 ID:VLS0/yjH

>>228
優柔不断なレスばかりする人だが、
貴方は結局は、音が揺れても良い人というなのか？

233 名前：226：04/03/15 17:38 ID:1iANqoCU

>>230
はい、試聴できるところがあれば是非聞いてみたいと思います。

234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 17:39 ID:1iANqoCU

じゃ、夕焼けが綺麗だよ。
さ〜みんな、帰りましょう。

235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 17:42 ID:geOYypi7

なんか若き日のDD,SP10いのちって爺さんたちの自作自演の気がする。
まともなDD派も居るんだからやめなさい。恥ずかしい！！

236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 17:44 ID:FJwVEp08

本気でピッチ変動が気になる人、
予算第一にしてピッチにこだわるならテクノコスモを買う。
余った予算で腕の良い金属加工業者でセンタースピンドルを加工する。
ナカミチのドラゴンとかが買えない場合は、それが最善策だと思うよ。

237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 17:53 ID:aJq5l1xu

>>229
>数字だけの問題じゃないだろ？
>歪率0.0ｘ％のアンプの音の違いを歪率数％のスピーカで聞き分けられるんだから。

って話をウヤムヤにしてはいけないな。
0.0x％の狂いを聞き分けられる人数よりも1％の狂いが聞こえる人数が圧倒的に多いよ。
俺のような音痴でも、SL1200のワウは聞こえないが
米プレスの偏心の内周のピッチずれは聞こえる。

238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 18:01 ID:clV0AuN/

コスモテクノ DJ-3500
【主な仕様】
寸法：４５０（Ｗ）３５２（Ｄ）１５７（Ｈ）ｍｍ　重量１０．６ｋｇ
方式：　マニュアル
モーター：クオーツロックDD　トルク１．６ｋｇ−ｃｍ
　　　　　　W&F　０．１５％（JIS　ｗｒｍｓ）　S/N　５５ｄB（DIN　B）
スピード：３３　１/３ 、４５、７８ｒｐｍ　ピッチ調整可能±２０％
ピックアップ：２３０．５ｍｍユニバーサルS字方トーンアーム
　　　　　　　　ＶＭ型カートリッジ　ＡＴ１０Ｇ相当品
http://www.hakata97.com/onnkiyou/anpu/dj3500/dj3500.htm

239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 18:23 ID:SOhiTfTf

>>237
ここはストロボの揺れのピッチ変動を気にする人が多いのに
偏心によるピッチ変動を言うと無視扱いされるようだw
僅かな偏心でも、ピアノの音がゆっくりとワウワウ揺れるて
ストロボ揺れどころではないが真面目に語る人はなぜか少ない。
やはり実際に聴かないで、脳内理論のあおり優先なのか？

240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 18:29 ID:qpWJ38GY

>>239
それは偏心矯正装置がなければ穴を開けたりで対処するしかないでしょ。

241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 18:30 ID:XB+Xduk0

ストロボって意外と聴感上のピッチ変動には鈍感だよ。
ストロボはピタッと合っていてもなんか回転ムラが
増えたような気がして正常な同機種と比べてみたら
ほんとにおかしかったことがあるし、逆に３秒に１回くらい
ストロボがスーッと流れる状態でも聴感上はなんの
問題も感じられなかった経験もある。

ストロボが止まるかどうかで回転精度なんて推測できないと
思うよ。そもそもストロボの精度はどこで保証されてるのか。

242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 18:35 ID:qpWJ38GY

>>241
頭のMRIとってもらうことをお勧めする。

243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 18:38 ID:XB+Xduk0

>>242
MRIは仕事の関係で取ってもらったことあるけど異常なかったよ(w。

244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 18:39 ID:qpWJ38GY

画像では異常が認められなくても機能的な問題があることもある。
一度神経内科（精神科ではないから怒らぬよう）受診お勧めする。

245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 18:44 ID:XB+Xduk0

>>244
自分で見るわけにはいかないし、同僚にも頼みにくいな。

246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 18:45 ID:qpWJ38GY

あんた、神経内科？

247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 18:46 ID:XB+Xduk0

まあこっちもストロボ睨んで回転精度がわかると思ってる人を
診てみたいような気もするし、そんな人には会いたくない気もする。

248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 18:47 ID:qpWJ38GY

脳波でもとってみたら？

249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 18:48 ID:XB+Xduk0

脳波なんて精度低くてダメ。DDプレーヤーのストロボ並み(w。

250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 18:48 ID:qpWJ38GY

ABRでもよいが。

251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 18:48 ID:qpWJ38GY

Eぴの可能性は？

252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 18:49 ID:qq4yrgmn

あんたも神経ないか。

253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 18:50 ID:qpWJ38GY

いんえ。

254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 18:50 ID:XB+Xduk0

難聴とピッチや音程の知覚は関係ないと思うよ。

255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 18:51 ID:qpWJ38GY

temporal epiは？

256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 18:52 ID:XB+Xduk0

なんか面白い人がいるなあ。

257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 18:53 ID:qpWJ38GY

いや、まじで心配しておるのだが。

258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 18:53 ID:qpWJ38GY

あんたの方が詳しいと思うが、自分では軽く考えてしまうもんだ。

259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 18:54 ID:XB+Xduk0

まあ医者の不養生と言うからな。でも脳ドックも毎年受けてるぞ。

260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 18:55 ID:qpWJ38GY

脳ドックの内容は？

261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 19:03 ID:e+4KAZxw

LP偏心によるピッチ変動の計算

1ｍｍの偏心は1.5％のワウという前レスがあったので電卓で再計算。
1ｍｍの偏心は音溝では内周部なら片側の半円周192mm、もう片側は186mmになる。
なるほど±2mmの差は内周部で±1.05％に当る。これが1回転1.8秒ごとに起こる。

ピアノの鍵盤は8.33％差で隣の音になるから、±1％強は普通の人なら感じる音程差だ。
もちろんスペックの0.0xx％のワウも重要だが、±1％強を無視して語れば脳内議論になる。
音楽をやる人までが揺れない等と言っているのは不思議、何を聴いているのかと思う。
そういう聴き方ならストロボ議論をするのも無意味（ﾜﾗ　なお俺はDD＆BD両方使用者

262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 19:06 ID:qpWJ38GY

少なくとも私のDDでは古くてストロボもゆれるためか、音が揺れないと一度も
思ったことはないが。

263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 19:07 ID:qpWJ38GY

しかし、この揺れがコギングか、偏心か、ソースのせいかはわからなかったが。

264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 19:12 ID:qpWJ38GY

ソースのせいかとは、録音のソース（マスターテープ）という意味だが。

265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 19:13 ID:vcspkoQr

>>261
ﾓﾚはこんな数字を突きつけられるのが嫌だからSL1200のスピンドル削ったが何かｗ

266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 19:14 ID:qpWJ38GY

>>265
私も回転の確かなタンテを買って、ソースが同じCDでは揺れないがレコードではやはり
揺れる場合はそうしてみようかと思う。

267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 19:18 ID:qpWJ38GY

ほいじゃ、またね。女房が来いというので。

268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 19:29 ID:HyjSKLPd

>>261
スタービのBDはセンタイスピンドルが細くて盤をずらして置けた。
DENONのDDはスピンドルが先の細い円錐形だから
マットを分厚くすれば盤をすらして置けた。
削るのが厄介なら、これ使え。　それからストロボの監視汁。

269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 20:24 ID:KqYuoB6C

プレーヤーメーカーも、ワウフラッター何％と言うのもえ〜が、偏心対策、
例えばスピンドルをなくして上からパチっと抑える方法とかなんで考えない
のだろうか。
どっかのプレーヤーでスピンドルの上の方をネジで回してはずしてからレコード
を置いて、上からまた回して押さえるというのがあったが、あれは偏心を矯正
できるのだろうか。ただ押さえるだけだったのかな。

270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 20:25 ID:XB+Xduk0

たしかロクサンだかはスピンドルが抜けるようになっていた。
これはべつに偏芯補正用ではなく，スピンドルから伝わる振動を
避けるためだったと思うけど。

271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 20:30 ID:tJO/ayY+

Epiとかなんかしらんが大丈夫でっかあ？

272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 20:33 ID:EE/HZbff

>>271
素人さんは余計なことを言わないように。

273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 20:36 ID:EE/HZbff

だ円針は、偏心やトラッキングエラーで接触面の角度はずれないのだろうか？

274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 20:37 ID:EE/HZbff

>>270
それかな。それはレコードを押さえるようにはめるの？

275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 21:11 ID:1wEleEoS

悪いこといわん。スピンドルを円錐に細く加工しろ。
1200円だった。安いSL-1200買ったんだからそれ位投資しろ

276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 21:26 ID:Lf1TYyCt

【おもちゃタンテの定義】
�@ｽﾄﾛﾎﾞスコープが静止しない、というよりも静止できないﾒｶ。
監視人を雇う必要さえありそうですね。
�A音程が不正で、天才モーツァルトが聴いたら悲嘆にくれるであろうﾒｶ。
「私はこんな作曲をした覚えはない、どうなっとるんだ」
�B数年使用すると消耗し、ある部品を交換しないとジャンク扱いになるﾒｶ。
しかも純正品でないと本来の性能発揮は全然ムリ。
�Cワウが宿命づけられており、改善の余地ゼロのﾒｶ。
absolute pitchの持ち主は吐き気を催すが、fishermanはへのかっぱのﾒｶ。

こうしてみると�@〜�Cまで全てに該当するのが糞尿ｻﾅﾀﾞﾑｼ駆動型となります。
皆さんは、これでも玩具タンテ欲しいですか？
わしなら墓場に入るまでいらん。

277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 21:41 ID:fpEwpK8o

>>276
わしは、素人相手に高いBDを見せてヲーオタと思ってもらうのだから
それでよいのだ。
どうせ素人は聞いて揺れなどわからんのだし。

278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 22:37 ID:Lf1TYyCt

ｵﾒｶﾞの時計をはめて腕をふりまわすようなものなのだな。
納得した。

279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 22:42 ID:F/cRTDil

>>278
オメガならまだ品があるのだ。
金ピカのローレックスと言って貰いたいものだ。

280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 22:47 ID:Hyc198K/

糞尿ｻﾅﾀﾞﾑｼ駆動型、猿股ﾊﾟﾝﾂｺﾞﾑ、漁師のｹﾞﾛｹﾞﾛ船酔い、舶来ﾎﾞｯﾀｸﾘﾌﾟﾚｲﾔｰ
みな同義語じゃ。早く目を醒ませ。

281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 22:49 ID:+i2zaldV

>>276
> 【おもちゃタンテの定義】
たしかにおもちゃならそうだろう。BD、DDに限らずね。

ところで、�@と�Cは内容が重複しているようだが、わざとか？

> わしなら墓場に入るまでいらん。
よし、墓場に入ったらこういったおもちゃで満足しろ。

282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 22:51 ID:93KYPnzz

音程が不正で、モーツァルトが聴いたら悲嘆にくれるぞ。
ベートベンもドブロザークもストロボビッチも悲嘆なのだぞ。

283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 22:51 ID:+i2zaldV

>>280
それは具体的にどのようなものの事を言っているのか？
良くできた舶来BDはストロボでも聴感でも微動だにせんぞ。
勉強し直してこい。

284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 22:56 ID:vXIBl+R6

>BD対DDはいつもワンサイドゲームだﾈ。
>製品としてはBDの圧勝・・・製品数、性能、世界中での愛用者数すべて大差。
>レス数としてはDD圧勝・・・SP10時代からの暇なDD爺さん多数、高齢化時代だから。
　　　　　　　　　　　　　　SL1200層も多数、就職難時代で暇な厨房が多いから。

スレの最初に書かれたこの指摘は、やはり本当だった（ｗ

285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 22:57 ID:ZffGfhPL

>>283
BDでは30万以上出さないとそんなのはないんでしょ？

286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 23:00 ID:Lf1TYyCt

良くできた舶来BDと自信満々に言うからには、最低\300,000以上の
製品だと解釈していいんだな？
しかし音で選んだというよりも来客に大きな顔をしたいから購入
したのだろう。
見栄っ張りな香具師だ。

287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 23:01 ID:ZffGfhPL

気軽にアナログのスレでもそんな話題だな。

288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 23:03 ID:Lf1TYyCt

格言

『舶来糞尿ﾊﾟﾝﾂｺﾞﾑドライブタンテ愛用者は天狗気分』

289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 23:03 ID:ZffGfhPL

だけど、自営業者がそんなことしてたら信用なくしてつぶれてしまうそうだ。

290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 23:06 ID:j9Lvppy+

1mmの偏心は音溝では内周部なら±2mmの差、
±1.05％のワウになる。これが1回転1.8秒ごとに起こる。

って現実なのに呑気なストロボ合戦や国産舶来合戦してていいものか？
とマジにおもう

291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 23:07 ID:+i2zaldV

>>286
30万のレベルがどういったものかはおれは知らん。
少なくともおれの所有するBDはもっと高額だが。
また、おれは自分の納得がいくような機種を選び、
音楽を聴くためだけにDDもBDも曲に応じて使い分けている。
見えを張るつもりは毛頭ないしそもそもそんなことに興味はない。

292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 23:08 ID:ZffGfhPL

だからそれは駆動方式の問題ではなく、穴を広げるか、スピンドルを削る
とかの話でしょ。

293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 23:08 ID:eqFQNP+r

そうだね、このスレで君のようなDD信者が風説の流布をしてくれる。
おかげさまでよい音でレコードを聴くことができる人間は限られる訳で、、
そりゃあ天狗にもなってしまうわな。

294 名前：292：04/03/15 23:09 ID:ZffGfhPL

>>290

295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 23:09 ID:8salL7mH

ワウフラはスペックやストロボでなく、自分の工夫で減らせ。
話はそれからだ。　　DD派もBD派もな。

296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 23:10 ID:Lf1TYyCt

これを見よ
『少なくともおれの所有するBDはもっと高額だが』

なぜこんな余計な台詞を吐くのだ？
自慢たらたらではないかな。
卑しい精神だ。

297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 23:11 ID:ZffGfhPL

>>291
いや、良いものは良いのかもしれんが、いっしょくたに30万以下のBDにも
回転が正確なものがあると誤解を与える書き込みが多いのだ。

298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 23:11 ID:+i2zaldV

>>296
それが自慢に映るのはあんたの精神が貧しいからだ。

299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 23:13 ID:uioOuW5l

>>292
その通り。スピンドルも削ってない椰子が偉そうにストロボ見ても無駄だ。

夜更けに書き込んでる暇があったらLP1枚の穴でもを削れ。

300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 23:14 ID:Lf1TYyCt

全く意味不明ですな。
『DDもBDも曲に応じて使い分けている』
どっちもオンボロなのでどっちも満足できないってことなのかな？

301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 23:16 ID:Lf1TYyCt

正しく美しい時を刻むタンテ、つまりデデ一台あれば完結するものを
わさわざ醜く歪む時を刻むタンテまで用意するとは、ご苦労なこった。

302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 23:24 ID:iaHjFgja

>1mmの偏心は±1.05％のワウになる
>ピアノの鍵盤は8.33％差で隣の音になるから、±1％強は普通の人なら感じる音程差だ。
>もちろんスペックの0.0xx％のワウも重要だが、±1％強を無視して語れば脳内議論になる。
>音楽をやる人までが揺れない等と言っているのは不思議、何を聴いているのかと思う。

ここまで決定的なことを言われたら、DD派もBD派も喧嘩やめて削るしかない(ﾜﾗ
DENONのDP-5000の円錐形のスピンドルはどうにでも使えて有利なのでぜひ欲しいが
使用者がいたら性能のコメントをｷﾎﾞﾝ

303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 23:37 ID:ZffGfhPL

だからねえ、せっかく穴を開けたりスピンドル削ってもタンテがフラフラなら
意味がないわけよ。

304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 23:52 ID:5y67z+St

>>276
�A音程が不正で、天才モーツァルトが聴いたら悲嘆にくれるであろうﾒｶ。
「私はこんな作曲をした覚えはない、どうなっとるんだ」
その頃とはオケのピッチも違ってると思うけどね

早く墓場へ逝ってくれ

305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 23:55 ID:96y65Eiy

だからねえ、せっかくスペックの良いタンテを買ってもその百倍以上のもの
ワウがあるかけ方したら意味がないわけよ。

306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 00:01 ID:ZW7HLiCT

穴を広げろとかスピンドル削れとか書いてる連中、本当にやってんのか？？？

307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 00:02 ID:SGSA7JOF

>>301
もう昨日から何度も書いて面倒なので、これからはそれをコピペすることにした。
>>201,141

308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 00:02 ID:VhZsUkKS

なんだかんだ言っても、音はアームよりも駆動方式よりも何よりもカートリッジで決まる。
そこで、一番賢い方法は安いDDに好きな音色のカートリッジをつける。
ほんとはオートリフターもついてれば最高なのだが。
ワシはハウス用のコンコルドみたいのとフラットのとがあれば十分。
ただ聞くにはかっこよりも便利さで1万以下のオートのBD。
楽器と合わせたり音楽を聞くには安物DDに好きなカートリッジ。
もし、これからアナログをしようという若者がいたらこの線で勧めようと思う。
マジに。

309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 00:02 ID:K/cZmq6U

>>303
重傷で担ぎ込まれた患者なのに軽い擦り傷の方を気にするヤブ医者てレスがあったな（ｗ
これアンタのことかな？

310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 00:05 ID:ZW7HLiCT

>>308
> なんだかんだ言っても、音はアームよりも駆動方式よりも何よりもカートリッジで決まる。
> そこで、一番賢い方法は安いDDに好きな音色のカートリッジをつける。
> ほんとはオートリフターもついてれば最高なのだが。
> ワシはハウス用のコンコルドみたいのとフラットのとがあれば十分。
> ただ聞くにはかっこよりも便利さで1万以下のオートのBD。
> 楽器と合わせたり音楽を聞くには安物DDに好きなカートリッジ。
そう思うのは勝手だが

> もし、これからアナログをしようという若者がいたらこの線で勧めようと思う。
> マジに。
それだけはやめてくれ

311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 00:07 ID:VhZsUkKS

>>309
その担ぎこまれた患者さんの病気の原因はちいさな傷からの破傷風ということも
あるから、そういう医者は名医だと思う。

312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 00:09 ID:VhZsUkKS

阿呆あいてに疲れた。もう寝るし。

313 名前：275：04/03/16 00:09 ID:DZmXlBHa

>>306
俺はやってるよ。センタースピンドル削り代は1200円だった。
SL-1200をそのままかけた時とは内周部まで音程の安定さが一桁違う。
そのままかけて、ストロボがどうの、相対音感がどうのという脳内レスを
笑いながら呼んでたものだが･･･

314 名前：275：04/03/16 00:14 ID:HTx7ufxs

>>311
重傷患者でもちいさな傷からの破傷風というのもあるからちいさい傷から治療するｗ
本気か？そういうのを屁理屈ていわないか？屁理屈あいてに疲れた。もう寝るし。

315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 00:27 ID:XiYS3Hsl

スピンドルを細く削る、円錐形にする、どちらの加工も
東急ハンズでやってくれるはずだ。
他の機械での経験はあるがタンテの費用はわからない。

316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 00:32 ID:EpgUwmnj

>>314
私も医者だからわかるが、311の言うことは確か。
そういうこともあるから、救急の現場では一瞬にして全身を把握しなくては
ならない。へ理屈ではなく常識。
しかも「ちいさい傷から治療する」とは誰も言っていない。

317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 00:58 ID:gAA32jm2

みんな、よろこべ。
レコードにもまだ未来はあった。
BillyJoelのGoodnight Saigon、CDとレコード持ってるﾔｼは最初のところ
音量上げて聞くべし。CDに無い音がある。ノイズじゃない。













まぁ、SACDがあるが。

318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 01:04 ID:UJ31ZnC7

こんなヤブ医者の話もあるな。手遅れ医者！
｢先生、こいつが高けえ所から落ちて大怪我でさぁ｣
｢うーん、こりゃもう手遅れじゃな｣
｢先生、ついさっき落ちたばかりでさぁ｣
｢だから手遅れじゃ、落ちる前に連れてきなさい｣

さよう、DD派もBD派も手遅れにならんように、また、
315先生の仰るようにストロボも偏心も一瞬にして全てを見ねばならんぞ。

319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 01:22 ID:VtS/645L

>>316
救急患者は全体を同時にというのがもっともな考えだろうが
病因が分かったら治療は重要な方からやるんじゃないの？
もともと原因の分かっているワウの対策なら、重要というか
大きくて聴きづらい方からやるのが順序じゃないかなぁ？

320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 01:31 ID:nO4igEoP

↑そんな難しい言い方せんでも
0.0×％のワウと1％のワウがあったら、まず大きな1％の方
が気になる、直したいが当たり前だろ
そうじゃない人はおかしいぞ

321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 04:20 ID:mEumymSg

>>320
そういうことだね。1%のワウはだれでも判別可能だが、
0.0x%のワウなんて判別できる奴は滅多にいない。
だったらとやかく言う前にテメーの偏心した盤をどうにかせいといいたい。
というか、そんな偏心した盤を平気な顔してつくりつづけている（いた）
メーカーの神経を疑いたい。

322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 09:27 ID:O7dQSnF5

>>321
そんな偏心した盤しかつくれんメーカー、
それを偏心したままでしかかけられんマニア、
両者が寄ってたかってプレイヤーの揺れがどうのこうのと
よくも脅かしてくれたもんだな。
セラロックの揺れだって、ベルトの揺れだって可愛いもんだ。
今後は安DD派も舶来BD派も安心して音楽鑑賞に専念汁！

323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 09:38 ID:OwLWK8GW

>>322
あほこけ、偏心しているからレコードなんだぞ。
いつ終わるのだ。そらあ針飛び自慢じゃ。

324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 10:14 ID:h3TRh7AU

ストロボも静止しないBDではダメだというまともなBD遣いが現れたと
思ったら、また馬鹿なBD派が信用を無くすようなアフォなことを言い
始めた。いつもこれだ。DD派の自滅自演か？
BDを少しは認めようと思い始めた人を思い止めさせようとしているのか？
レコードの偏心があるから回転精度なんて無視して良いという言い方を
すると、BDには実はストロボすら止まらないことを隠そうとしているように
思われるよ。
実際、私はBDにしてみようかと思い始めたが、やっぱり胡散臭いような気が
してきた。
もし、回転精度の良いのもあるというなら、そんな話でごまかさない方が
いいよ。

325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 10:55 ID:2+HNgRUi

ある程度の結論はすでに出ていると思うよ。

１）DDでもBDでも、現在市販されているプレーヤーは基本的に
　　すべてがレコード演奏に最低限必要な回転精度を実現している。
　　30万以下のBDでもこれは同様である。
２）回転精度はより高い方がよい。他のことが同じで回転精度の
　　高いのとそうでないのがあれば、回転精度が高い方を選ぶべき。
３）ただし、回転精度が直接音質を決定するわけではない。回転精度が
　　やや悪くても音質的に優れたプレーヤーも多く、一般的に音楽を
　　聴くのであれば、回転精度と音質を総合的に判断するのがよい。
４）ターンテーブル付属や市販品のストロボの精度はそれほど高くなく、
　　それを睨み続けることで得られる回転精度についての情報はごくごく
　　部分的なものである。
５）音質より回転精度を優先するのであればDDを選ぶべき。ただその場合
　　SL1200レベルは必要なく、コスモテクノで充分である。逆に音質を
　　優先する場合、SL1200レベルではまったく不十分である。
６）「再生される音楽のピッチや音程の精度」を問題にするなら、
　　プレーヤーの回転精度よりレコードの偏芯の方が重大な問題である
７）モーツアルトの時代には音楽のピッチ自体が現代と違うので、DDかBD
　　かに関わらず、今のレコードを聴いたモーツアルトは「私はこんな
　　ピッチで作曲してない」と（おそらくドイツ語で）叫ぶだろう。
　　

326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 12:35 ID:ker0ubCR

>>325
意義ありません！
回転精度はこのスレでは回転ムラについてしか語られていないようですが、
シャフトやターンテーブルの工作精度＞すりこぎ運動に対して（まるで止まって
いるように回る）もチェックポイントではないかと。
ただし、これも音質を決める１つの要素に過ぎず工作精度が高くすりこぎ運動が
少ないほど音が良いとは言えませんが。

327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 12:40 ID:IWE1NGe7

>>325
> １）DDでもBDでも、現在市販されているプレーヤーは基本的に
> 　　すべてがレコード演奏に最低限必要な回転精度を実現している。
> 　　30万以下のBDでもこれは同様である。
これが人によるところで貴方にはそう思われても、そうでない人がいるのね。

> ４）ターンテーブル付属や市販品のストロボの精度はそれほど高くなく、
> 　　それを睨み続けることで得られる回転精度についての情報はごくごく
> 　　部分的なものである。
精度の低いストロボではまだ不十分という意味にもとれるが。
そうであったとしても、ストロボですら揺れがわかるものは益々ダメという
ことは言えてもストロボで調べるのは無意味とはならない。
むしろ、極悪品を排除するには最低限必要となる。

> ５）音質より回転精度を優先するのであればDDを選ぶべき。ただその場合
> 　　SL1200レベルは必要なく、コスモテクノで充分である。逆に音質を
> 　　優先する場合、SL1200レベルではまったく不十分である。
カートリッジの選択の方がよほど大きいだろう。
果たしてアームで音の変化がどれほどの人にわかるだろう。

> ６）「再生される音楽のピッチや音程の精度」を問題にするなら、
> 　　プレーヤーの回転精度よりレコードの偏芯の方が重大な問題である
程度による。最大値と中央値、どっちに多くのものが分布していると思ってい
るんだろうね。

328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 14:31 ID:c1zqLijR

コスモテクノ DJ-3500
W&F　０．１５％（JIS　ｗｒｍｓ）　S/N　５５ｄB（DIN　B）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・・・・・・ゴミ

329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 14:31 ID:2+HNgRUi

>>327
偏芯は「ない」のが多数ではなくて「あるが小さい」のが
多数。偏芯がゼロ，というレコードはないだろう。
その意味で偏芯の量はおそらく正規分布するから
中央値ではなく平均値を取るのが適当だろう。

国内盤でも輸入盤より偏芯の平均値が低い，同時に
品質管理の成果で最大値が低いことはあっても
すべてのレコードがかならずある程度偏芯している。
問題は，その偏芯の平均値と，それが生み出すワウの
程度だ。確かめるまでもなく，それは間違いなく0.1％
より大きいだろうね。つまりレコードを聴く以上
メディアとしての性質から，プレーヤーの回転ムラを
大きく超える程度のワウは避けられないということになる。

330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 15:57 ID:vgyzLMJM

>>329
いや、明らかにどうこうと言ってもエビデンスがなければそれこそ
２チャンネルだ。
それで済ますつもりならそれで良いが、説得するつもりならデータを
出さなくてはならない。
すなわち、0.1パーセントのワウは何ミリの偏心、そして偏心がそれ
以内に収まる確率は何％か。

331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 16:08 ID:YX+qEVco

それと、平均値をとっても意味がない。実際、気になるワウを出す偏心と
気にならない偏心のパーセンテージだ。
気になるものは聞かないか、穴を開けるか等対処が必要だが、そうでなければ
放っておけばよい。
ただし、この群で回転精度が問題になってくる。

332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 16:41 ID:HgXD6BAg

>>330
前レスでその答を書いてくれている人が何人も居るのだが・・・
それを基にして偏心の害や対策が語られているのだが読んでないか？
>>170>>180>>261>>268>>313 などなど

それとセンタースピンドルを加工する人はDD使用者にも居るようだ。
煽るだけの厨房とご老体が多いと思っていたが真面目なDD派も居て安心した。

333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 16:42 ID:2+HNgRUi

>>330
それは>>290を参照。また，以下のところにレコードの工業規格があり
ttp://www.mcc.sst.ne.jp/~yosh/standards_chart.htm
溝のズレ0.2mm，センターホールのズレ0.8mmの合計1.0mmまでは
規格内であったことがわかる。つまり1.0ミリまでの偏芯は「通常盤」である。

この場合の回転ムラがプレーヤーの精度やDDとBDとの精度差の範囲を
大きく超えるものであることは>>290に詳しい。まったく正常なレコードを
演奏していても1%を超える回転ムラをわれわれは聴いていることになる。
まして偏芯が目で見てもわかるようなレコードは確実に数％の回転ムラを
生じている。そうした規格外のレコードが平気で売られていたことも常識。

0.1％の回転ムラがわかるなどと豪語している人はDDだろうがBDだろうが
そもそもレコードなど聴いていられないと感じる可能性の方が高い。

334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 16:46 ID:2+HNgRUi

ところがアナログ時代に「音程やピッチに敏感」な演奏家連中が
レコードなどすべて回転ムラがひどくて聴けないと一致していた
とは聞かないし，回転ムラがもっとも気になるはずのピアノの演奏家にも
「CDよりLPの方が音が良い」と感じている人が多いこともよく知られている。

おそらく演奏家でも1%程度の回転ムラははっきりは感じ取れない場合が
多いのではないか。0.1％の回転ムラがわかる感覚はそれはそれですごいが
それと音楽を聞き取る能力とは関係ないようだ。

335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 17:28 ID:KERyCLYV

>説得するつもりならデータを出さなくてはならない。

何もｱﾝﾀ（DD党員かな）を説得しようなんてつもりは無いと思うよ。
DDをお好きなように語ろうスレ>>1だから
色々な情報があると楽しい。ﾃｸﾆｸｽ使いの漏れも参考になったよ。
ことに>>290の忠告はごもっともだｗ

336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 19:15 ID:SAUbljLA

>>333
理屈とはほど遠い生活をしているのだろうから仕方がないが、答えになってない。

0.1パーセントのワウを出すには何ミリの偏心か、その偏心内に収まっているのは
何％なのかが問題なのだが。

それと、ストロボが動かないBDがある以上、しかも、そのストロボの精度がBD派
によればいい加減なものである以上、ストロボが止まらぬタンテは話にならない
タンテであることは別のこと。

337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 19:17 ID:SAUbljLA

ここは、さすがに2チャンネルだけあって、ごまかしだけが幅をきかしている。
しかし、言葉は少なくても信頼性のある数字を出せばわかる人にはわかる。

338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 19:42 ID:twJZVOII

>>330は気軽にスレでこんなカキコをしている

949 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/03/16 14:17 ID:vgyzLMJM
>>938
業者さんが来ていたならちょうど良かった。
言いたいことがある。
シェル交換ができて、オートリフター付きまたはフルオート（マニュアルも
可能で）のプレーヤー作ったらすぐ買うよ。これからアナログ始める人にも
きっと勧めると思うけどな。
偉そうにマニュアルじゃなきゃと言っているおじさん達も内心ではこういうの
が便利と思ってるはず。
こっそり買って実はこればっかり使うって人も多いと思う。
是非、出してくれ。
頼む。

>>336-337はこんなカキコをしている

950 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/03/16 19:20 ID:SAUbljLA
>>949
わらしも、BDかDDか迷っていたが、バカバカしくなってきた。
そんなタンテがあったらワラシもすぐ買いたい。
但し、ストロボはレコードに針を置いた状態で流れも揺れもしないこと。
ただそれだけ。

・・・さて、、、

339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 20:03 ID:twJZVOII

２ちゃんねるを「２チャンネル」と書き、この内容だもんなあ、、

ID:vgyzLMJM＝ID:SAUbljLAだね。自作自演が上手いな。

340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 20:08 ID:DdOI5r02

その線でいけば、ID:twJZVOII=KERyCLYV=2+HNgRUi=HgXD6BAg=2+HNgRUi
か？

341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 20:10 ID:2+HNgRUi

>>336
>>290から類推すれば0.1％のワウを出すには0.2ミリ程度の
偏芯があれば充分。面ズレ，センターホールズレの両方をあわせて
0.2ミリ以下の偏芯に納まっているLPレコードはオーバースペックであり
ほとんど存在しないだろう。

また，ストロボの精度が悪い場合には回転が早い，遅いなど
ターンテーブルの精度が悪い方がストロボが止まる場合も
十分に考えられる。その場合，ストロボが止まらないターンテーブル
の方が回転精度が高いということになる。

DDかBDか以前に論理的な思考や類推ができていないのに驚く。

342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 20:17 ID:bkuD3LCJ

>>336
0.1%のワウの拘ってるようだが何か意味があるのか？
SL1200程度の製品ならワウフラは0.01％、1mmの偏なら1％になるが
その中間あたりならあなたに聴き取れるとでもいう事なのか？

いずれにしろ内周では1mmで1％だから、0.1mmが0.1％になる。
偏差が規格範囲での正規分布とするとこの範囲内に収まるのは
10％未満になろうが、これで何を立証したいのか？

343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 20:28 ID:hFCQvENW

DD派でも頭の良い人は、キンタ式にまで改造した自慢のタンテ性能が
偏心で犯される重大性に気付いて真剣に考えるように見える。

理屈の分からない厨房は自分の安物タンテの悪口でも言われたかと
勘違いして、文句を付けているように見える。

これはDD派にもBD派にも、高級派にも安物派にも共通する課題なんだよ。

344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 20:29 ID:n/kS0zwG

>>341
> >>336
> >>290から類推すれば0.1％のワウを出すには0.2ミリ程度の
> 偏芯があれば充分。
あんた、290KARA類推すれば0.1ミリでしょ。小学校からやりなおしてね。

> 面ズレ，センターホールズレの両方をあわせて
> 0.2ミリ以下の偏芯に納まっているLPレコードはオーバースペックであり
> ほとんど存在しないだろう。
だからね、こういう想像だけの話では意味がないの。いくら言葉を並べても無意味。
答になってない。

> DDかBDか以前に論理的な思考や類推ができていないのに驚く。
全くだね、あんた。

345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 20:35 ID:n/kS0zwG

>>342
> >>336
> 0.1%のワウの拘ってるようだが何か意味があるのか？
> SL1200程度の製品ならワウフラは0.01％、1mmの偏なら1％になるが
> いずれにしろ内周では1mmで1％だから、0.1mmが0.1％になる。
その通り。
>>341
わかった？

> 偏差が規格範囲での正規分布とするとこの範囲内に収まるのは
> 10％未満になろうが、これで何を立証したいのか？
有難う。あんたのようにマトモな話ができる人がいて嬉しい。10パーセント以内
かどうか知らんが、あんたのように論を進める人ならそうしておこうという気になる。
>>341
このように数字を出さないとだめなんだよ、中学校からやり直してね。

ここで始めて、BD派の一部にはまともな人がいることが分かって私も嬉しい。
阿呆な人はこのような人に迷惑をかけていたことを恥じなさい。

346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 20:41 ID:9yLQ36wb

>>345
ゴタクはいいから、そんでワウ1％で何を照明するのさ？

347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 20:43 ID:n/kS0zwG

別に。

348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 20:45 ID:n/kS0zwG

どれだけのもんか知りたかっただけさ。

349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 20:48 ID:n/kS0zwG

最初から342みたいな話ができるヤシがでて来りゃあ少しはBDの印象も
よかっただろうに。

350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 20:51 ID:2+HNgRUi

>>344
外周では同じ偏芯でも同じ時間軸での回転ムラは小さくなるので
レコード片面全体で0.1％程度のワウを出すには，という意味で
0.2％程度で「充分」と書いたんだけど、わからなかったか？

前にも書いたようにレコードは工業規格によって製造されている。
国内盤も1980年代までJIS規格によって製造されていた。
繰り返すがその規格では偏芯は最大１ミリだ。規格を満たすには
設備投資がかかるので規格の５倍も厳しい基準で製造するバカはいない。
（これは市場経済における品質管理の常識なのでデータは不要。）

レコードの品質の標準偏差がどのくらいかはわからないので正確には
いえないが、不良品率を適正にするために規格よりややオーバースペックに
平均値を設定したとしても0.2mmや0.1mmの偏芯に納まるレコードが
生産される確率は>>342が書いているように10％もないだろう。
また、生産設備が優秀であるほど大多数のレコードは偏芯1ミリ近辺に
集中する。したがってきちんと製造されたレコードの平均的な偏芯による
回転ムラは1%程度と類推される。

データを大切に考えるということは、やみくもに個別のデータを
求めるのではなく、すでにあるデータから適切な類推を行うことも含む。
それには正規分布など統計的な概念を知っていることが役立つ。

351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 20:51 ID:pH2loMG8

ここのDD派にはBD叩きをしないと浮かばれない人がいるなｗ
罵倒スレやヨイショスレはもう終わったの。
今は｢BD全盛時代なのになぜDDなのか｣好き好きに語ろうスレだから
本来はDD派しか来ないの。
もっとDDの魅力や使いこなし、自慢話をハッピーに咲かせられないかなぁ

352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 20:58 ID:n/kS0zwG

>>350

> また、生産設備が優秀であるほど大多数のレコードは偏芯1ミリ近辺に
> 集中する。したがってきちんと製造されたレコードの平均的な偏芯による
> 回転ムラは1%程度と類推される。

色々長々と書いて下さってますが、この「類推」ってのがこの場合、意味がないのね。
最後の一行までの思考過程を出さないとね。

でも、もういいよ。もうそろそろ私もこのスレからいなくなろうと思うし。

353 名前：341：04/03/16 21:02 ID:2+HNgRUi

>>349
ちなみに私は一貫してDDを使っているのだが何か？

BDよりDDの方が回転精度が高いのは議論の余地もない
事実だ。だけどレコードというメディア自体が本来持つ
いいかげんな精度から考えればDDの精度はほとんど無意味だし、
BDどころかアイドラでもなんら問題はない。それぞれが
音質や構造の好みや使い勝手で選べばいいことだ。

ちなみに私がDDを使うのは回転精度が良いからではなく
回転数の切り替えが楽で早く、ブレーキがすっきりかかり、
いろいろな回転数のレコードを続けて聴くのに便利だからだ。
SPも聴くからね。音質的にはBDも良いかなと思う。

354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 21:05 ID:SuPrNXZl

>>351
相手をけなして喜ぶのでなく、自分の魅力や自慢話をハッピーにやれ。
そ、それはDD派にはムリですよ。　魅力も自慢も無いんでつから・・・

355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 21:06 ID:2+HNgRUi

>>352
これはA=1，B=1，ゆえにA=B，と同じ程度の類推だと思うが。
ふつうは論理学的に問題のない類推で思考過程を示す必要はない。
ただ、相手が論理学的な類推ができない場合を除いて。

356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 21:10 ID:n/kS0zwG

>>355
はいはい。もういいよ。
でも、せっかく出てきたようだから聞いておくが、
> また，ストロボの精度が悪い場合には回転が早い，遅いなど
> ターンテーブルの精度が悪い方がストロボが止まる場合も
> 十分に考えられる。その場合，ストロボが止まらないターンテーブル
> の方が回転精度が高いということになる。
は、どういう場合にそうなるんでしょうか。わからないので教えて下さいませんか？

357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 21:12 ID:n/kS0zwG

>>353
失礼した。

358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 21:17 ID:2+HNgRUi

>>356
ほんとにわからないとすれば絶望的である。
もしかして一定の回転数でストロボが止まって見える
基本的な仕組みを知らないのではないだろうか？

359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 21:17 ID:n/kS0zwG

阿呆なことをいうのはてっきりBD派と思い込んでしまった。
へんな学習効果だな。

360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 21:18 ID:n/kS0zwG

>>358
まあまあ、論でお願いする。

361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 21:26 ID:n/kS0zwG

>>358
しばらくパソコンの前で待っていたが解答がないので別のことをすることにする。
あなたの今度こそまともな返答を期待しております。

362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 21:45 ID:U9iop1QT

>>358
まさか、縞がずれたところで止まることもあるなどと惚けたことは
言わないだろうと思うが。

363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 22:34 ID:piYEz+wC

ちょっと待て、此処の人はストロボが止まる仕組みをほんとに知らないのか？
煽りかも知れないから虫するが
こんな基本的な事から始めてたら、ログがいくらあっても足りない（ｗ

364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 22:37 ID:U9iop1QT

困ってそんなことを言って逃げるの？

365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 22:38 ID:/dO9t4Lg

お上手でございますこと。プッ

366 名前：365：04/03/16 22:40 ID:/dO9t4Lg

>>363
プッ

367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 22:48 ID:l0k4I9dS

>ここのDD派にはBD叩きをしないと浮かばれない人がいるなｗ
>罵倒スレやヨイショスレはもう終わったの。

それでも、BDをけなしたり、怒鳴ったりさせてくれや！
DD派は厨房と老人だけではない、現役でストレス貯まってる人間も居るんだ。
俺も会社で怒鳴られて、いま帰宅した。さりとて家族には怒鳴れん。
しばらくここで憂さ晴らしさせてくれ。さあ、BDどもかかって来いや！

368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 22:53 ID:raYlWzog

>>358 >>363 >>367
は、返答に窮したぶっ潰れ糞尿猿股ｻﾅﾀﾞﾑｼ駆動DD派の自滅作自演と思われ。
（思われどころか明らかだが）

369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 22:53 ID:raYlWzog

>>358 >>363 >>367
は、返答に窮したぶっ潰れ糞尿猿股ｻﾅﾀﾞﾑｼ駆動BD派の自滅自演と思われ。
の間違いだった。

370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 22:55 ID:MGDOeiqn

ストロボが止まる仕組みを知らないか。
クオーツロックの精密なDDだからピタリと止まる。
猿股サナダムシのBDならグラグラと止まらない。それだけの仕組みじゃ。

371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 22:56 ID:75f+a5yQ

糞尿ﾊﾟﾝﾂｺﾞﾑ駆動型プレヤで再生すると船酔いｹﾞﾛｹﾞﾛの吐き気を催す。
漁師が使う舶来猿股ﾎﾞｯﾀｸﾘﾌﾟﾚﾔではアナログ文化の担い手になれない。
『アナログ万歳！ｻﾅﾀﾞﾑｼ追放万歳！DD万歳！』

372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 23:00 ID:UUnssm+U

>DD派は厨房と老人だけではない、現役でストレス貯まってる人間も居るんだ

ワラタ！　カワイソー！

373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 23:20 ID:eO4DU4G+

>BD全盛の時代になぜDDなのか？
>ここでお好きなようにお好きなことを述べてください。 >>1

というスレになってBD派は来るものではなかろうが
DD派どものあまりのドジぶりが楽しみで時々お邪魔している。
今夜も、中々のズッコケだが、どうせならもっと派手に転んでくれんかww

374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 23:42 ID:XWiqVQIn

>>367も餌がなければ食いつけまい、 ホレ

DDは回転精度で頑張ったのに、タンテの何百倍もある
偏心のために水の泡、空しい努力だったって。
BDは音質面で頑張ってるから、マスタリングの高音質化や
カッティングの向上で益々音が良くなったんだって。
さあ、どうする？

375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 23:56 ID:xmA+5x3q

ダボハゼみたいに餌に食いつくなよ！恥ずかしいから

それよりもスピンドル削って手動でどうやってセンター出ししているのか？
真面目にやっているDD派の実践法ｷﾎﾞﾝ

376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 00:03 ID:NyDkUGqN

>>375
それこそネタだって

377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 00:37 ID:GA0FSRBx

ステッピングモーター駆動のBDの場合どうなる？
フィニアルのレーザータンテとかがこの方式のはず。

378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 00:56 ID:dTHa3FBw

ステッピングモーター駆動のBDて何？どうなるとはどういう事？
いや、全く知らない訳ではなくパルス入力でカクカク回転する
モーターらしいとは分かりますが、これをなぜBDにするのか。
DDモーターを動力にして駆動する糸ドライブみたいなものですか。

379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 01:39 ID:VdQvk9lL

ステッピングモーターなのにｻﾅﾀﾞ虫ｺﾞﾑ紐で引っ張ったら漁師の猿股ﾊﾟﾝﾂ
のように揺れまくりｹﾞﾛｹﾞﾛ船酔い状態になるのは明らかな事実である。

380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 01:40 ID:OuLMCcah

屁理屈垂れ流し公衆便所となっていますな、このｽﾚｯﾄﾞは。
特にフンニョウぱんつごむ好みのｳｼﾞﾑｼ輩は、高品位なデデを貶めようと必死に垂れ流しておる。
『おぉ臭い臭い』
シュッシュッ！！
『何度も何度も殺虫剤をまかねばならぬ』
シュッシュッ！！
『ｳｼﾞﾑｼ輩、はやく死んでね』

ｽﾄﾛﾎﾞが止まっただけでは真に高精度であることの証とはいえぬ。
ｽﾄﾛﾎﾞ管理人の目に止まって見えるだけでは、気休めにしかならぬ。
水晶発振器を利用して回転を制御しているﾃﾞﾃﾞだけがｽﾄﾛﾎﾞ無用の正確な時間を再現できるのである。
フンニョウぱんつごむ駆動型なんて回転制度は低い低い、所詮二十世紀の遺物なのである。

381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 01:44 ID:OuLMCcah

真理

フンニョウぱんつごむドライブﾀﾝﾃ愛用者と
高精度なデデﾀﾝﾃ愛用者との間に存在するもの

それは「糞馬鹿の壁」である

382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 01:48 ID:NyDkUGqN

↑
このバカ２〜３日放置でよろしいか

383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 01:48 ID:OuLMCcah

ふんにょう猿股ひも駆動愛用者は偏屈である
cd再生においてはジッターは許せないであろうが、
ad再生においてはジッターに大寛容とはこれいかに。
わっけわからん、ばかちんやね、まさにね。

384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 01:53 ID:OuLMCcah

動画鑑賞時に画面がぶれたら激怒するであろうに、
音楽鑑賞時に音がぶれたら却っていい音に感じるらしい、フンニョウ組は。
変わった趣味ですな。
信じられん。

385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 01:55 ID:OuLMCcah

悪臭糞尿猿股ﾋﾓ駆動皿回し機械愛用猿は「時間ルーズ派」なのである。
遅れる時計、進む時計、これらを大歓迎するのだから。
どんどんぼったくられてくれたまえ。

386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 02:01 ID:OuLMCcah

絶対にﾜｳの悪弊から逃れられない仕組み、それが悪臭猿股ﾋﾓ駆動型。
何度書けばわかるんだね。
何度も何度も同じことを書かせて。
まだ理解できないのか。

387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 02:07 ID:/mjQn6q8

ID:OuLMCcah爺さんへ
動画鑑賞時に1/24秒間｢バカ｣というカットを入れて見せても
爺さんには絶対に見えないが、脳にはバカと言われた記憶が残る。
これサブリミナル効果という。
同様に、爺さんの目にDDのストロボが止まって見えたとしても、
実際はバカバカと揺れてるんだよ。
爺さんがバカでないといくら叫んでも、実際はDDのバカバカ音を
聴かされて、DDのバカ音の記憶が残るってことに気付きなさい。

388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 02:14 ID:NyDkUGqN

>>387
放置でお願いします

389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 02:19 ID:QJNbUXJo

↑爺さんでなくても何10分の1秒のストロボの揺れは見えないということだな。
ストロボ神話から脱皮しなさい。
いや、ﾓﾚはDD派だよ。DDには、もっと大切な特長もあるだろうってこと。
毎晩、糞尿猿股ﾋﾓとしか言えんようでは恥ずかしいからｗ

390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 04:18 ID:OuLMCcah

>mjQn6q8君

黄身の脳には既に「糞尿猿股紐」という概念が刷り込まれているから安心しなされ。
潜在意識に刻まれているから近い将来、高性能ﾃﾞﾃﾞに乗り換える可能性がありそうだ。

黄身の愛用しているクソタンテには「注意書き」が必要なのではなかろうか。
つまりだ、
薫り高い音楽を聴くためにタンテを回しているにも関わらず、だんだんと「音が苦」になり、
敏感な人の場合は吐き気を催すに至るのであるから、
『このタンテでﾚｺｰﾄﾞを再生する場合、乗り物酔いを起こしやすい方は酔い止め薬を
服用されることをお勧めします』

391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 04:24 ID:OuLMCcah

間接的制御では精緻な動作は無理なのだよ。
ましてやフニャフニャの物質ではばかばかしくて話にならんよ。
ハイトルクで静かに正確に回転するデデ型にして初めて、ﾚｺｰﾄﾞの音溝に
刻まれた全情報をカンティレバーに伝達することが可能になるのである。

392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 04:26 ID:OuLMCcah

フニャフニャ介在物駆動型に於いてはストロボさえ静止が難しい。
デデ型に置いてはストロボの精度を超越しているからストロボ不要なのである。

393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 04:33 ID:OuLMCcah

タンテ直下にﾓｰﾀｰが存在してもリーケージフラックスは無問題。
タンテとモーターが直結しても低速で静粛なので高S/Nが約束される。
タンテはカートリッジが正しい発電を行う為の裏方に徹すべきであり、
タンテ自身が特定の音調を持つべきではない。
音色の変化はカートリッジに委ねるべきである。
ところがどうだ、フニャフニャ介在物駆動型に於いては、タンテ自身が
フャジーな回転で色づけすることに加え、積極的にキャラクターを乗せ
ようと企てているかのようである。
こんなもの、粗大ゴミと呼ばずしてなんと呼ぶのだ。

394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 04:37 ID:OuLMCcah

ｳｼﾞﾑｼにつっこまれることを見越して自己訂正しておく。
フャジー→ファジー

395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 04:46 ID:xkmGcXmF

さて、このスレも佳境に入ってまいりました。
では明日も皆さんよろしくお願いします。

396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 05:16 ID:QoD56tAg

ストロボ神話が崩壊してこのスレも新しい局面に
入っているようですね。喜ばしいことです。
ただ上のDD厨おじいちゃんの隔離スレとしても機能しておりますので、
その点ご配慮いただけると幸いです。

397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 06:01 ID:iEvz8IAa

というわけで、この辺で明記しておきましょう。
例の糞尿爺にかんしては今後一切無視ということでお願いします。
DD/BD以前の問題ですからね。
繰り返します。
例の糞尿爺にかんしては今後一切無視ということでお願いします。

398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 11:03 ID:5uybqZZC

>>375
珍しく熱心そうなDD派だからマジレスしとこう。
センタースピンドルは全体に細くするのでなく根元は盤の厚み分だけそのまま残し
先端だけ円錐形に削っておくとシートの厚みを変えて普通にも細くも使い分けできる。

先端でかける時には、まず仮に盤を置いてカートが内外に揺れる方向とズレ量を
レーベル目安に見定めて、これを補正するよう盤をズラして置き直す。
またかけて見てこれを繰り返すが、慣れると一度でほぼ正確に直せるようになる。

ひと手間余計になるが、これをやるかやらないかで殆どの盤の音が激変する。
音程はもちろんだが、透明感が増すし定位憾もクリアになるのは理屈からも当選、
せっかく高性能のDD（BD）を使うからにはこれ位の手間を惜しみたくない。
この調整をやらない人がストロボだピッチ変動だと主張しても空論に聞こえる。

399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 11:04 ID:5uybqZZC

なお、アナログレコードに理解の深いDENONのDDタンテでは
DP-7000、5000、3000共、最初から円錐形のスピンドルに作られており
加工せずに偏心補正ができる、積極的に補正を推奨する姿勢だったようだ。

400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 11:14 ID:AQEzimz4

400ゲト！
↑おー、非常にまともレスだ。age

401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 11:35 ID:wAFyivr4

レコードの偏芯について語るスレに模様替しますかね。

402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 11:39 ID:wAFyivr4

>>398
ところでシートの厚みを変えた時にはアームの高さ調整も
してるの？　してるとすれば結構面倒だと思うし、してない
ならトラッキング角の狂いが気になるよね。まあトラッキング角の
影響を偏芯修正のメリットが凌駕して余りある、ということもあるか。

あるいはコスモテクノみたいな最初からアームの高さ調整できない
プレーヤーで偏芯修正のメリットだけに力点を置いて聴くというのも漢か。

403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 11:42 ID:ARyHS/U4

>>399
DENONは自社のLP盤に偏心があることを重々知っているから
自社プレイヤーは補正できるように作った？　納得できる話w

404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 12:23 ID:IfYTipIg

>>401　レコードの偏芯について語るスレに模様替しますかね。

まず、ストロボ煽りスレに陥ったのを救出したいのだろ。
>偏芯調整もやらない人がストロボだピッチ変動だと主張しても空論に聞こえる。

405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 15:19 ID:NyDkUGqN

>>399
んなわけないだろ

406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 15:40 ID:zF0J0YrO

>>405
DENONのDDも円錐になってないという指摘か？
ほんとか？俺はDP-5000クラスを物色中なのだが

407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 15:44 ID:wAFyivr4

>>406
円錐にはなってるけど、それは偏芯補正に便利なようにではない、
という指摘と読んだ。

408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 15:45 ID:NyDkUGqN

>>406
積極的に補正を推奨する姿勢だったわけないってこと

409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 15:58 ID:fpEkmIxw

>>389
>ストロボ神話から脱皮しなさい。
>ﾓﾚはDD派だよ。DDには、もっと大切な特長もあるだろう
>毎晩、糞尿猿股ﾋﾓとしか言えんようでは恥ずかしいから

おっ、大きく出たな。DDのもっと大切な特長て何だい？

410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 16:03 ID:HEwXX0J4

値段が安い、値引率が高い、ボッタクリでない、量販店でも売っている、ヤフオクで売れる・・・

411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 16:07 ID:alrShij+

>>408
NHK-FMでは盤の位置決めを慎重にしてかけたという話を聞くのだが
局用プレイヤーがDENONだったかどうかは知らんが

412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 16:16 ID:RbITbfVK

>>409
馬力が大きい、DJにも使える、ラフに使える、調整がいらないナンテ特長も。

413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 16:27 ID:wAFyivr4

>>411
局用プレーヤーはデンオン製。

414 名前：356：04/03/17 19:37 ID:kCSOarFI

>>358
どうしたのでしょうか。
今度こそまともな返答を期待していたのですが。

415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 20:45 ID:NvLH3FEG

>>374
DDは回転精度で頑張っても偏心で空しい努力
BDは音質面で頑張って益々音が良くなった
？？
ほう、BDは精度あきらめて音質かw、どう頑張ったか教えて貰うおうか。

416 名前：356：04/03/17 20:54 ID:wIspu06w

うっせー。美人なんて正確が悪いのよ。回転が正確といってもDDなんて音が悪いのよ。
だから、BDの音がよいのよ。

417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 20:55 ID:hS81c/c7

>>409がいう
DDのもっと大切な特長て、他にはないのかい？

418 名前：410：04/03/17 20:58 ID:kUZ0AXki

値段が安い、値引率が高い、ボッタクリでない、量販店でも売っている、ヤフオクで売れる・・・

419 名前：412：04/03/17 20:59 ID:kUZ0AXki

馬力が大きい、DJにも使える、ラフに使える、調整がいらないナンテ特長も。

420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 21:13 ID:zVlPjuUn

>>415
高音質化するポイントは数多くあるが、例えば軸受けの性能、
加工精度は無音溝を再生すると聴き取れるし、使用材質は耐久性に影響する。
プラッター自体も砲金、特殊ガラス、硬質アクリル削り出し等の
音響的に優れた高級素材を使うと再生音に差が出るのは周知の事実だ。

421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 22:22 ID:waR+7gRX

そんなに良いなら堂々とブラインドテストした方がよい。

422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 22:41 ID:wRZvUrG5

俺もショップの市長室で一応ブラインドホールド的なテストをして買った。
多くのマニアは購入する時はこうやっているのではないか。

423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 22:47 ID:y7VAt3Ve

ブラインドホールド的なテスト

とはどんなテストだすか？

424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 22:48 ID:prBsbqnH

>>422
多数の候補機種を聴く訳じゃはないから、一機種ずつかけてもらって
店員に機種名を言うなよ、と頼んどけば良いだけのことだ。

425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 22:50 ID:y7VAt3Ve

同じカートリッジでか？

426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 22:58 ID:v5GWgbkY

もちろん同じカート、同じ針圧、同じレコード、同じ曲目

427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 22:58 ID:y7VAt3Ve

で、他候補とはどう違った？

428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 23:06 ID:2Tpi2b6B

結局、一万円のフルオートが良かったってか？

429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 23:08 ID:NyDkUGqN

>>428
一万円のフルオートなんか試聴させてくれるかよ（ｗ

430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 23:12 ID:2Tpi2b6B

漏れは、色々試聴した結果、一万円のBDが一番良かったものだから。

431 名前：422：04/03/17 23:13 ID:F1RHNKFZ

>>427
俺はアクリルプラッターなんて言ってる>>415じゃないよ。
DENONのDDと2種類のBDの計3台を聞いて、結果としては
ノッティンガム（の安い方）を買った。
ガラスでもアクリでもないが、後で調べたら特殊亜鉛合金製だそうで
プラッターの余計な響きが乗らないし、回転が（軸が？）実に滑らかで
一番クリアに澄み切っていると感じたから選んだ。
最初から偏見を持たないで聴いて精巧だと思っている。

432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 23:13 ID:2Tpi2b6B

ただ、カートリッジがそれ専用ではあったが。

433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 23:16 ID:2Tpi2b6B

>>431
自分で聞いて自分で判断したのだからそれは良いこと。

434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 23:18 ID:2Tpi2b6B

DENONのDD2機種に違いはあった？

435 名前：422：04/03/17 23:41 ID:sU95/BkU

DENONのDDは約16ﾏｿのものだけだが、叱られそうだが
中国仕様の扁平アルミプラッターのせいか絶対に音質が落ちた。
それより高いノッティンガムと比べるからだと言われそうだが
価格の問題でそう思うのではなく、現に後日、
選んだノッティンガムと同社の更に15ﾏｿ高い機種を聞き比べしたが
俺の耳には差は分からずに安い方を買ったくらいだから。

436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 23:49 ID:fkWzMWrb

デノンとノッティンガムの安いやつは、価格差が品質の差と比例しているが、
ノッティンガムの高いやつは単なるボッタクリ、ということですかね。

437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 00:02 ID:pBXmqp9G

にゃるほろ。

438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 00:18 ID:+OLmLlsO

DD派のエース、糞尿爺は今夜はお休みか。病気ではないかと心配だ。

439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 00:20 ID:/MVJAzdI

面白いのがあった（気楽にアナログプレイヤーのスレ）。

　957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/03/16 20:52 ID:n/kS0zwG
　 メシによっても変わるんだろうな。

　958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/03/17 00:25 ID:RxCebnh4
　 トシによっても変わるんだろうな。

　982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/03/17 21:12 ID:+ZsGy6X7
　 >>957 >>958
　 その通り。
　 腹の内容物によって違ってくる。
　 固めのもので一杯の時は低音がタイトに伝わるが、水っぽいもので一杯の時は
　 立ち上がりも切れも悪くなる。空気で一杯の時は透明感が薄れる。
　 本当の通は、聞く音楽やカートリッジ等機会の特性によって食べ物も食いわけている。
　また、年齢、疾患によっても違ってくる。眩暈症や脳卒中後遺症でよれよれの人は
　 あまり強い低音ではますますふらつくのでいかんが、揺れ揺れタンテが心地良くふら
　 ふらに合うと健常人には決して理解できないすばらしい音楽となる。

440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 00:21 ID:/MVJAzdI

続き

　987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/03/17 22:41 ID:f2/jtnAH
　 >>982

　　 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/03/15 18:30 ID:XB+Xduk0
　　 ストロボって意外と聴感上のピッチ変動には鈍感だよ。
　　 ストロボはピタッと合っていてもなんか回転ムラが
　　 増えたような気がして正常な同機種と比べてみたら
　　 ほんとにおかしかったことがあるし、逆に３秒に１回くらい
　　 ストロボがスーッと流れる状態でも聴感上はなんの
　　 問題も感じられなかった経験もある。

　 こういう人が脳卒中後遺症ですか？
　 漏れらには理解できないすんばらしい音を聞いているのですか？
　 ただのボケ症状と思うが。

　991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/03/17 23:27 ID:2Tpi2b6B
　 >>987
　 > こういう人が脳卒中後遺症ですか？
　> 漏れらには理解できないすんばらしい音を聞いているのですか？
　 > ただのボケ症状と思うが。
　 頭の検査を勧められていたと思うが。

441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 00:31 ID:VXoJGC5w

ここにも糞尿爺さんが来ていた（TP４・リニアトラッキング総合スレ）

>SL10のアームはベルトを使うから猿股パンツゴムのようにフニャフニャと伸びて不正確になる
>サナダ虫は猿股に寄生する糞尿害虫のことだ

442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 00:36 ID:TB3dGrnt

>製品としてはBDの圧勝・・・製品数、性能、音質、世界中での愛用者数すべて大差。
>レス数としてはDD圧勝・・・SP10時代からの暇なDD爺さん多数、高齢化時代だから。
　　　　　　　　　　　　　　SL1200層も多数、就職難時代で暇な厨房が多いから。
　　　　　　　　　　　　　　ＤＤ糞尿痔自慰は、ﾎﾞｹちって朝から晩までＰＣの前で動け
　　　　　　　　　　　　　　ない。一日中同じことつぶやいてる「糞尿・・漁師・・」

スレの最初に書かれたこの指摘は、やはり本当だったんだね（ｗ

443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 00:41 ID:6zNCJlaE

>>441
DD党員はアームにさえ糞尿ベルトは使ったらいけない！
厳格なるピュア指向派でもあるな、俺は感心したぞ

444 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/03/18 00:43 ID:K8VfRLAv

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　４４４ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　ＤＤ派だったのだが、マイクロを
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',手に入れてから、両刀にしター。（ｗ

445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 00:43 ID:TB3dGrnt

ADにｼﾞｯﾀｰだなんてＤＤ教ってばかちんの吹き溜めかい？

446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 00:50 ID:Aod8H0G2

>>444
おい　みにくくなるよ

447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 01:06 ID:t4EQBz4t

プラッターはがっちりとしたアルミや金属が良いに決まっておる。
装飾品もどきのガラスやアクリを使ったﾌﾞﾜﾌﾞﾜファジーなプラッターは
フニャフニャ猿股ﾋﾓ介在駆動型の粗大ゴミにしか通用しないのである。

448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 01:08 ID:awQW+XJp

わーい、1,000子たんが猿股パンツごむ買ったそうだ

449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 01:14 ID:6Ru41Jk1

飢える点パー度なんかは理化学機器用精密研磨ベルトだってば。
それをひねって斜めに架けるようにして少しずつターンテーブルから
離れるように工夫してる。

450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 01:22 ID:IulMYnmc

前スレから読んでるがBDヴァカどもの中傷こそ最低に卑劣だと思うぞ。
なんで個人攻撃するのだ。タンテを語れよタンテを。
DD信奉者はBD遣いを揶揄することはあっても特定の個人を標的とした
卑劣な攻撃はまったくしてないぞ。
人間の品格ではもうすでに勝負はついてるな。



BD業者はそこまでしないと売れない商品を売っとるのか？

451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 01:44 ID:65gfCRqG

なんで個人攻撃するのだ、とﾓﾚもおもふ。
ただ、とにかく構って欲しくてﾊﾞｶ逝ってるﾊﾞﾔｲもあるみたいな（w
夜更けに叱られるまで糞尿、猿股と叫び続ける○○老だとか・・・
こんな方々にはDD党員どうしでもエールのつもりで叱ってあげようね。

452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 03:33 ID:U8ta8LNO

TB3dGrnt

無知を自覚しない無知猿ですな
回転機器に於ける時間的なファジーさ、つまり回転ﾑﾗと同義さ

453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 03:36 ID:U8ta8LNO

ﾋﾓ駆動型ターンテーブルに対してどんなに物量や技術を投資しても最後まで残る問題点、
それが「比較的周期の長い回転ムラ」である。

454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 03:38 ID:U8ta8LNO

そして、そのﾑﾗに伴い音が濁り、再生音の音程が不安定になるのである。
時間芸術が貶められる結果につながる訳である。

455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 03:48 ID:U8ta8LNO

糞ベルト駆動型タンテの立ち上がり、特に低域が緩くガッツが足りない。
音楽の底辺を支える基礎的土台が頼りない音しか期待できない。
使い物にならないのである。
原音にはあるはずの鋭い立ち上がり、腰の強さがなよなよとした情けない
音に変質してしまうのである。
まぁ、ネカマ的音質が好みの漁師向きタンテですな。
いらね。
おおぼろっくそさ。

456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 03:52 ID:U8ta8LNO

音は瞬間的に生まれ瞬間的に死す無常の極みなり。
しからば、再生機器にも無常迅速な性質が求められる。
にも関わらず、糞ﾍﾞﾙﾄ駆動型タンテは音の誕生部分が緩くもたつき、
しかも弱弱しい。
ジャズやロックを女々しい演奏に化けさせてしまうのである。
男性的力強さを再現するにはダイレクト駆動型或いはｱｲﾄﾞﾗ駆動型を
選択することに帰結するのである。

457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 03:58 ID:U8ta8LNO

よい音には共通点が見受けられる。
ホーン型ｼｽﾃﾑのあのスカッと抜けのよい深みがあって迫力のある音。
ﾑｰﾋﾞﾝｸﾞコイル型ｶｰﾄﾘｯｼﾞの繊細さと力強さの両立した音。
D.D.やｱｲﾄﾞﾗDタンテのガッツのある立ち上がり感。

女の腐ったような腑抜けな音きり期待できぬ漁師向けサナダヒモなど塵あくた同然。

458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 04:10 ID:U8ta8LNO

ビンビン勃起サウンド＝アイドラ型やデデ
去勢ショボーンｻｳﾝﾄﾞ＝糞ベルト型

459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 04:13 ID:U8ta8LNO

極め付きの一言をどうぞ！

糞ﾍﾞﾙﾄタンテの音は「インポ」的音質。

460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 04:38 ID:E1WWRsVb

あっ、なるほど、ロックとジャズ専用か。

461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 04:45 ID:LWKuoh7m

糞尿爺の書き込みに関しては今後一切無視ということでお願いします。
単なる基地外ですから、ご理解お願いします。
繰り返します。
糞尿爺の書き込みに関しては今後一切無視ということでお願いします。

462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 08:37 ID:IulMYnmc

>>461
お前の粘着度とえらそうな態度も十分に基地外だと思うが。

463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 09:45 ID:gV+ZUl7U

>>450
ハア？
ＢＤを攻撃しないと売れないのはＤＤだろ？現実を見直せや、オバカさん

464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 09:47 ID:gV+ZUl7U

>>452
ヴァカ丸出し。
それともサルの世界では回転ムライコールジッターなんだろうか？（プ

465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 09:50 ID:gV+ZUl7U

>>453
どんなにID:U8ta8LNOが頑張っても疑問の残る問題点
短期的に周期にレスをチェックせずにはいられない幼稚性

466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 09:52 ID:gV+ZUl7U

>>454
そして理論が支離滅裂になり自滅する
でＢＤ派がとどめを刺す

467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 09:59 ID:gV+ZUl7U

>>455
一番女々しいのは何度も飽きもせず半年も粘着してくるおまいでしょ？（プ
ＤＤとはそんなネカマのためのタンテなのさ、おお、ゲーロゲロ

468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 10:06 ID:gV+ZUl7U

>>456
ああ、わかった。
ＤＤってステロイド系ギトギトのホモにあつらえ向きのゲイサウンドってことだな。
爺の少年レイプ犯罪の増加の原因はＤＤ使いの汚舞らにあったのか、オエエ、キモ。

469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 10:11 ID:gV+ZUl7U

>>457
なるほど、そんな女の腐ったのが＝ID:U8ta8LNOってわけだ。
この180日間に粘着の理由がわかったぜ。おまけにゲイときた、こりゃ救いようがないな

470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 10:18 ID:gV+ZUl7U

>>458
その年で童貞はキツ過ぎますね、ID:U8ta8LNOｸﾝ。
うん、自慢のジッタレスＤＶＤは鮮明画像で勃ちっぱなしとは君にうってつけの恋人なんだね（プ

471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 10:21 ID:gV+ZUl7U

>>459
以上、ID:U8ta8LNOの哀れな妄想ですた（ププ

今夜も右手が恋人かい？（オエ

472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 11:05 ID:S3vAN9fC

>>455-457：ID:U8ta8LNO←こいつはスルーがお約束なのだろうがあまりに
内容が酷いのでちょっと一言。以下BD全てに当てはまりませんが、

＞特に低域が緩くガッツが足りない
低域は締まっています。エッジを太く描いたり意図的に量感を演出していない
ので脚色のあるプレーヤーを基準にしていれば不足を感じるだけ。
むしろ最低域まで伸びている（高域も）のは良くできたBDの方では。

＞原音にはあるはずの鋭い立ち上がり
これも優秀なBDの方が反応は早くハイスピード。音色の色数の多さ＝色彩感
や解像度、音場の広さ深さ、SNや背景の静寂感も同様。
ID:U8ta8LNOがBDやアイドラの長所として挙げているものは脚色された部分が
多いのではないのか。

ID:U8ta8LNOが色づけのある太った低域やエッジを太く描いた濃い音像が
「好き」なら文句は言わないが、自分の好みと違う物を誤った価値観で貶す
ことは止めてくれ。

473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 13:39 ID:M9ucCVpT

>タンテの立ち上がり、特に低域が緩くガッツが足りない

解決法は二つ、まず正道は音溝の摩擦に負けない重量級ﾀﾝﾃの
フライホールで自然な安定回転をさせればベストである。
重量級マイクロ等の鋭い立ち上がりや低域の充実感は抜群だし
DDでもヤマハGT2000をオプションの黄銅ﾀﾝﾃに替えると効果が著しい。

別の解決策として、強力な馬力によりDDやIDでぶん回す方法もあるが
ちょっと聴きではガッツが出たように感じるが、聴き込むと>>472の言うように
恣意的に量感を演出して不自然な太いエッジを付けているのがばれる。

DDでもBDでもコスト的な面もあるだろうが、脚色のない音質を本気で求めるなら
やはり正道を通って自然な作動で解決すべきだと痛感する。

474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 19:41 ID:gV+ZUl7U

>>458
万年童貞ｼﾞｼﾞｲのエロＤＶＤでオナニーｻｳﾝﾄﾞ＝糞尿デデ型
ナンパでgetしたスッチーとカーsex＝高貴ベルト

475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 19:43 ID:gV+ZUl7U

>>459
極め付きの一言をどうぞ！

糞デデタンテの音は「ｻﾙ自慰」的音質。

476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 19:55 ID:hO8DxBVJ

もう少しはまともなカキコはできないのか？

477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 20:53 ID:5xffogVz

>>474
アナログには回転イナーシャによるアナログﾞ的な解決法が最善だろうが
コストや素材を考えると制約がある。
次善の策としてキンタ式も含めて電気的な解決法の方がやり易い。
DDが生き延びるには、この解決策をとるしかないと思うが。

478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 21:03 ID:oJYVYQ44

↑>>473のﾏﾁｶﾞｲ
それに強力な馬力によりDDやIDでぶん回す方法でないと
DJはやりにくいね。欠点のように見えてDDの長所だ。

479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 22:05 ID:TB3dGrnt

繊細で気品高き芸術を粗野でアタマ悪そうなｹﾞｲサウンドに捏造してしまう
DDﾌﾟﾚｱなど汚物や屑と同類なんだよ。ﾍﾞｰﾄｰﾍﾞﾝが泣いてるぞ、ｵｲ（ｗ
糞演歌しか聴かない猿ジジイにゃちょうどいいかもね、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾌﾞﾙﾙコギングと
ペﾗﾍﾟｰﾗタンテがﾎﾞｹた糞脳を破壊するβ波も出してくれるし、DD厨は目醒まさなくて
いいから永遠の眠りにつくことを薦めます。

麗しき旋律と躍動感溢れるダイナミックなリズムは最新の高級BDタンテをもってして
以外再生不可能な〜んだよ。そんなこともわかないの？

480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 22:19 ID:TB3dGrnt

ﾍﾟｴﾗﾍﾟﾗタンテのマブチ直結ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙタンテは正確な回転を刻むことが出来ない。
デノンDP１３００Mのワウフラ０．１％という信じられないバカスペックが全てを
物語る。オモチャですか？さすがメイドインチャイナ。ババにまみれた手垢でｻﾅﾀﾞｸﾝ
の卵までご丁寧に付属されてるもんだからいい迷惑です。
それを値段をつけて配布しようなどというボッタクリ行為、黄色いサルどもは何を考え
ているんでしょうね。

481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 22:20 ID:TB3dGrnt

ﾃｨﾝｶｽまみれの皮かむリンポサウンドはＤＤタンテに内在する不可避の宿命なのである。

482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 22:27 ID:TB3dGrnt

>>474
素晴らしいいいまわしだ。

万年童貞ｼﾞｼﾞｲのエロＤＶＤでオナニーｻｳﾝﾄﾞ＝糞尿デデ型
ナンパでgetしたスッチーとカーsexｻｳﾝﾄﾞ＝高貴ベルト型

若者よ、道を踏み外すな。ID:U8ta8LNOのように孤独なオナニー老後を送ってる反面
教師がｻﾙとは何か身を持って証明してくれるのだ

483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 22:52 ID:BRCArPfq

さあて、今夜もそろそろ糞尿爺が出てくるかな。(´ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟ

484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 23:17 ID:z6ovOJAY

>>BD派諸君
理屈で勝てないもんだからって煽り、罵りでごまかしても、まともな人には
逆効果だよ。どれだけの人がBDに愛想を尽かしてしまったことか。

485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 23:26 ID:bCIKD1n0

>>480
レコードが１mm偏心したら内側では１％のワウというレス読まなかったの？
デノンDP１３００Mのワウフラ０．１％は立派なスペック、これ以上良くしても
実際にレコードかけたら何にもならないの。
それも知らずにフライホールとかいってボッタクられる人こそお気の毒w

486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 23:33 ID:ISkjmmDD

>>485
ということはDD党が正確な回転云々といってゆずらないのも
愚の骨頂だということだね。

487 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/03/18 23:34 ID:hP6s7qhf

機器で0.1％という事はそれにレコードの変心分が加算されますけど・・

488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 23:35 ID:ISkjmmDD

>>485
念のために書いておくが、
ターンテーブルの重量はなにもワウ取りのためだけじゃないんだよ。
振動のコントロールのためなんだ。ペラペラ鍋蓋じゃ話にならんの。

489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 23:37 ID:ISkjmmDD

>>484
理屈で勝てなくて、いつも同じ汚い言葉を繰り返しているのは、
DD派の親分である糞尿爺だが。

490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 23:40 ID:XG9A0WTf

ワウフラ０．１％のDP１３００MはDDだよね。
何か今夜は急に主張が逆転してないか？
回転のスペックだけ自慢してたDD派が今夜はそんなのに拘るのはバカだと。

491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 23:43 ID:qkOVvkye

>>490
ま、DD厨ってのは所詮そんなもんよ。(´ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟ

492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 23:43 ID:S6LGB9ex

だからねDP1300でも、やろうと思えば0.01％にもできるの。
現実的に無駄だから、もっと大事な部分を重視したの。ﾜｶﾙ？

493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 23:45 ID:OWhKkqLR

BD派は過剰品質に憬れる成金趣味なんだよ
まぁ、せいぜいボッタくられてなさい （ﾌﾟ

494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 23:45 ID:R9oacdim

最近のBDを使ったことがないので知らないので質問。
回転の微調整はどうやってするの？
昔持っていたBDでは出来なかった気がする。

495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 23:46 ID:GQLpJ/iY

>だからねDP1300でも、やろうと思えば0.01％にもできるの。
>現実的に無駄だから、もっと大事な部分を重視したの。ﾜｶﾙ？

先生、分かりません。
ＤＰ−７５Ｍと比べると、月とすっぽん。
手抜きにしか見えません。

496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 23:46 ID:R9oacdim

今持っている安物BDでも出来ないが。

497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 23:49 ID:PJwZC6dF

>>492
また尤もらしいことをw もっと大事な部分って何処を重視したの？

498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 23:51 ID:krFD5uhI

DENONのワウフラッターは測定法が違って他の会社とそのまま比較はできないそうだが。

499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 23:59 ID:u79vyzsa

>>497
中国でも作れるような設計努力(好評の磁気サーボまで止めるとか)
中国人との友好（中国デザイナーを起用して変なデザインでも我慢した）
中国流のオーディオを精神を重視した（ワウフラ測定も中国式にした）
などなどDP1300誕生には大事な秘話がある

500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 00:10 ID:HDVLNRlA

予定された演奏時間で終了できない・・・
正しい回転ができない・・・
アタックが鋭く勃たない・・・
ユーザーが人間的に卑しい・・・

○ﾙﾄﾄﾞﾗｲﾌﾞ型タンテは最悪ですね

501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 00:11 ID:tdLVzhSB

執拗に卑劣な個人攻撃してるBDマンセー基地外は実はDD派だといってみるテスト。
BDに嫌悪感を植え付けるにはこれほど効果的な手法はないだろう。
それともやっぱただの基地外か（W

502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 00:17 ID:lpujB9qV

↑どうしてバレたのだろ？IDかえて上手くやったつもりだのに・・・

503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 00:27 ID:HDVLNRlA

蓄音機の時代からﾚｺｰﾄﾞプレヤーを手がけている老舗名門企業電音の製品は
最高度の信頼性が得られる。
海のむこうのどこの馬の骨か判らぬｶﾞﾚｰｼﾞメーカーとは格が違うのである。

またDDの世界的標準機を提供してきた松下電器の製品も高信頼性を誇る。
非国産の超高価なタンテは総合的に評価すると物凄く割高である。

504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 00:32 ID:HDVLNRlA

暫く使用するとヨレヨレになりぶちキレてしまう消耗品○ルト。
こんな前世紀のﾒｶﾆｽﾞﾑではcd未満の似非音楽しか鳴らせない。

505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 00:36 ID:TWl0Jg80

でもさあ、今DDの高級品を国内で作ったら、結構なお値段になりそうな気が…。
昔２万のテクニカのアームが、500本限定生産で18万ですよ。
DJ用のラフなメカじゃなくて、高音質を狙ったシステムだと、昔みたいに大量に
売れないことも考えると、ほんとにとんでもない値段になりそうな悪寒…

506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 00:39 ID:HDVLNRlA

如何にもﾃﾞｼﾞﾀﾙ臭漂うギスギスしたCDの音質に対するアンチテーゼとして
如何にもｱﾅﾛｸﾞ臭漂う○ﾙﾄﾄﾞﾗｲﾌﾞタンテによるﾚｺｰﾄﾞのふやけた音質を支持
擁護する態度はアナログを愛すると言うよりもアナクロニズムと言うべき
である。

507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 00:42 ID:GefJVRo/

松下の技術はコスモテクノに引き継がれ新時代を開拓している。
新進の技術集団だったベスタックスも成長して世界に飛躍した。
今後の世界の標準機はテクノコスモとベスタックスのDDをおいては
語れなくなるであろう。糞○ルトの運命はごみ箱しかないのである。

508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 00:42 ID:HDVLNRlA

古ぼけたアナログ再生を狙うにはピッタリな○ﾙﾄﾄﾞﾗｲﾌﾞタンテ。
SACDと同格或いはそれを凌駕する再生を目指すならﾀﾞｲﾚｸﾄﾄﾞﾗｲﾌﾞタンテ。

509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 00:48 ID:rrf3RLeh

必死ですね。

510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 00:50 ID:KLyJue7e

ええい、まだ分からんのか。若造はｻﾅﾀﾞﾑｼの醜さを知らないであろう。
猿股パンツｺﾞﾑ、糞尿付ごむﾋﾓ、便器のｹﾞﾛｹﾞﾛ吐き気、漁師のﾕﾗﾕﾗ船酔い
何度言ったら潰れそうなｶﾞﾚｰｼﾞの舶来ﾎﾞｯﾀｸﾘから目を醒ますのじゃ。

511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 00:50 ID:HDVLNRlA

音溝の変化を忠実に拾い上げてマスター音源に相似な再生を狙う場合
ダイレクトﾄﾞﾗｲﾌﾞになるでしょうな。
マスター音源に負の付加価値を加えて独特の味わいを売り物にする
場合は○ルトドライブになるでしょうな。

512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 00:52 ID:HDVLNRlA

何も足さない何も引かない→ﾀﾞｲﾚｸﾄﾄﾞﾗｲﾌﾞの独壇場
脚色のオンパレード→○ルトドライブの独壇場

513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 00:58 ID:HDVLNRlA

ｱﾌﾞｿﾘｭｰﾄ･ﾋﾟｯﾁの持ち主を納得させるダイレクトドライブ。
荒れる日本海を乗り切る漁師御用達○ルトドライブ。

514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 01:01 ID:HDVLNRlA

そそりたつ絶壁のような立ち上がりのﾀﾞｲﾚｸﾄﾄﾞﾗｲﾌﾞ。
フニャチンやネカマ君のような半端な勃ちのﾍﾞﾙﾄﾄﾞﾗｲﾌﾞ。

515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 01:01 ID:BN+soQsO

>>510-513
強力な馬力によりDDやIDでぶん回す方法もあるが
ちょっと聴きではガッツが出たように感じるが、聴き込むと>>472の言うように
恣意的に量感を演出して不自然な太いエッジを付けているのがばれる。

正道は音溝の摩擦に負けない重量級ﾀﾝﾃの
フライホールで自然な安定回転をさせればベストである。
重量級マイクロ等の鋭い立ち上がりや低域の充実感は抜群だし
DDでもヤマハGT2000をオプションの黄銅ﾀﾝﾃに替えると効果が著しい。
という>>473を正論と読みましたがどう思いますか？

516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 01:10 ID:HDVLNRlA

>>515様

貴殿の仰る通りで御座います。
正論だと思います。
いつまでも回り続けるコマ的なストリングドライブの音質は優れています。
鍋蓋の如き安手の金物円盤をパンティのひも状のベルトで駆動する方式は
優れません。

517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 01:13 ID:7tT4ZnCq

それで、BDの回転微調整はどうやってするんですか？

518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 01:15 ID:8SSMz2j/

ストリングドライブ→例えばノッティンガム→つまりBD
ということですか。この理屈ならDDは駄目ですか。

519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 01:24 ID:+4r2/C1w

ノッティンガム→つまりBD でなくて、→出来のよいBD
とすれば正しいと思います。貴殿の仰る通りで御座います。

520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 01:31 ID:VsS4dWef

>>517
BDでもBDでも調整できるものは取り説に方法がかいてあるだろう？
書いてないのに調整したくなれば、
BDはモーターシャフトの角度ずらすとか、ベルトの当りを替えるとか、
DDなら基板上の部品いじるとか、少々高等技術になるな。
無責任には書けないが、その辺の知識はあるのか？

521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 01:44 ID:7tT4ZnCq

>>520
普通、DDは調整つまみやピッチコントロールがあって、すぐできるんだが、
BDにもそういうコントローラーってあるのかな？
というのは、調整が簡単にできないなら大変かなと思ったから。
温度によってベルトの張りが違ったりして随分違うだろうから、簡単に
調整できるようになっているのかなと。

522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 01:45 ID:sDZczrTc

おれのBDは外部電源ユニットにピッチ調整がちゃんと付いておる。
しかもこの電源ユニット、正弦波のジェネレーターであるからして、
ペラペラDDなんかよりよっぽど正しい回転が得られる。
安物DDを使っている諸君、安物BDしか見ないでかわいそうな奴。
もっと視野を広げて世の中を見た方がいいぞ。

ところで、最近のDENONのDDに回転調節は付いておるのか？(ﾌﾟ

523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 01:47 ID:7tT4ZnCq

>>522
そいうのって、随分値段が高くない？
30万円までのでもそういうの付いてる？

524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 01:50 ID:sDZczrTc

>>523
むずかしいかも・・・

525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 01:52 ID:7tT4ZnCq

素人が中開けてネジ回したり、ベルトの張りを調節するのもなんだかなあ。
やっぱり、30万円以上出さないとBDはだめなのだろうか？

526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 02:00 ID:sDZczrTc

>>525
だからまあ、素人は1200でも使っていた方が無難だな。
或いはデノンの回転調節のできない最近の中国産DDか。

527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 02:04 ID:7tT4ZnCq

そうだねえ。
速度調整ごときに体力使っていては音楽聞くのも一苦労になってしまう。
それが楽しいと思える程ヲーオタでもないし。
ただ、テクニクスは今いちデザインが気にいらんし、デノンは速度調整が
いらんほどピッチは正確なのかなあ？

528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 02:05 ID:7tT4ZnCq

本当は、デノンの1300買うなら10万円台のBDにあこがれもあったんだが。

529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 02:09 ID:7tT4ZnCq

ま、安物BD買うならDD、DDならどれも同じかなという気がして来た。

530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 02:43 ID:LvoWDaCQ

異論がないって何が？DJ用なら異論どころか積極的に推薦します。
但し>>347の言うように音楽鑑賞用としては積極的に反対します。

531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 02:49 ID:HSMP1Y6e

糞尿にも等しい中国産のﾍﾟﾅﾍﾟﾅプレイヤーは買ってはいけない。
蓄音機の時代からﾚｺｰﾄﾞプレヤーを手がけている老舗名門企業
電音の製品でこそ最高度の信頼性が得られる。

532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 02:55 ID:5e/GoifP

回転調節のできない最近の中国産プレイヤーは
ｱﾌﾞｿﾘｭｰﾄ･ﾋﾟｯﾁの持ち主を納得させることはできない。
音楽愛好家が認める唯一の方式はﾀﾞｲﾚｸﾄﾄﾞﾗｲﾌであり
東シナ海の中国製漁師のプレイヤーではないのである。

533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 02:59 ID:EZ7u//+e

安物BD買うならDD、舶来ﾎﾞｯﾀｸﾘ買うよりDD。
DDならどれも同じであるという気持ちが大切だ。

534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 03:06 ID:CbVRdJro

今夜は何故かカキコミ規制という表示が現れるので
いちいち回線を切って書かねばならない。
ﾀﾞｲﾚｸﾄﾄﾞﾗｲﾌにも似た純敏なレスが綴れないのが不満である。

535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 03:22 ID:HDVLNRlA

ピアノ演奏がお好みの方は安物帯駆動型タンテを購入されると後悔が待っています。
余韻が揺れるのが露呈されるのです。
是非、回転軸駆動型を購入されることをお勧めします。

536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 03:26 ID:HDVLNRlA

ｲﾅｰｼｬの不足する帯駆動型タンテでは音がスピーカーの奥にひっこんでしまう。

537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 03:32 ID:HDVLNRlA

音はｴﾝﾄﾛﾋﾟｰmin.のエネルギーの塊として立ち上がり、ｴﾝﾄﾛﾋﾟｰmax.に
達して消えてｲｸのであるが、その音のふるまいを損なわぬタンテの
条件は、音溝をﾄﾚｰｽするカートリッジの抵抗をものともせず、余裕で
回転し続けられなければならぬ。

538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 04:16 ID:sDZczrTc

糞尿爺が出てきたらもう一度書くか。

おれのBDは外部電源ユニットにピッチ調整がちゃんと付いておる。
しかもこの電源ユニット、正弦波のジェネレーターであるからして、
ペラペラDDなんかよりよっぽど正しい回転が得られる。
安物DDを使っている諸君、安物BDしか見ないでかわいそうな奴。
もっと視野を広げて世の中を見た方がいいぞ。

糞尿爺、世の中に着いていけないなら黙って自分の世界に引きこもっていろ。
さもなければ早く死ね、世の若者を惑わすだけだ。

539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 05:28 ID:FXBCNxds

このスレではDD使いの人から比較的安価なBDのストロボは揺れる
などと書かれていたが、さきほど友人のストロボを借りて帰ってきて
私のREGA Planer 3で試してみたところ、まったく揺れませんぜ。
ピターっと止まっています。
ところが、その友人のGT-2000Xでは一定周期で揺れている上に僅か
ながら左へ流れているのを確認。
そいつは「気にしない」と言っていたが。

ストロボの揺れを気にしてBDの購入を躊躇している人は、
ここでのDD使いの人の妄想に惑わされずに購入してもいいのでは？

それから、以前REGA社へメールして、ベルトやベアリングボール等の
消耗品に関しての入手方法を尋ねてみたのだが、社へ直接問い合わせて
くれればすぐに手配するということでした。
日本の輸入元は大体において宛てにならないから、これは朗報かも。

540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 08:14 ID:TSSC5eYF

もはやGT-2000Xは経年劣化で寿命と思われ。教えてあげな

541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 10:02 ID:mocaH65h

>>539
漏れのトーレンスTD320，レガNewPlanar3でも
ストロボはぴったり止まりまつ。

上の方でBDの回転微調整の話が出てたけど，
一度正確に合わせてしまえば微調整する必要など
まったくありません。廉価なタイプなら工場で合わせて
あとは温度や負荷による変化は許容範囲（これも
JISやDINの規格で決まっています）に収まるように
設計製造されていますし，LP12とかでは設置時に
調整して合わせます。どっちにしてもユーザーが
調整する必要などないのです。許容範囲内のピッチの
変化を聞き取れる人はまずいません。

DDに回転微調整がついてるのはDJや放送などの用途や
78回転がついてるものでは80回転などの古いレコードに
対応するためで，偏差を微調整するためじゃないです。
そもそもクオーツロックなら微調整なんか要らないじゃ
ないですか。

542 名前：541：04/03/19 10:04 ID:mocaH65h

>>539
某ハインツのサポートの要領の悪さには辟易してましたから
ほんとに朗報でつね。昔と違って今はネットもメールも
カード決済もあるんだから輸入品は本国から直接サポート
受ければいいわけだす。

543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 11:12 ID:TSV+H/Yl

>>539
そうですか。安心しました。
じゃ、万が一ストロボが止まらない場合、交換して貰えますね。

トーレンス TD190/TP23 や TD800/TP250 遣いの方、レコードに針を置いた
状態のストロボの流れや揺れの有無レポートキボンヌ。

544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 11:19 ID:TSV+H/Yl

回転の話になると話をそらすBD派が多かったので、てっきりBDはストロボが
止まらないと思い込みつつあったのですが、なんとか希望が持てそうになって
きました。

で、捜してみたら、PROJECT RPM-6 というのなら、別にユニバーサルアーム
を加えるとカートリッジ交換も容易にできそうですが、御存じの方、それは可能
でしょうか。

545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 12:29 ID:ykRDhvQZ

>>498
ただの言い訳だろ。ワウフラ０．１％のＤＤなんて(藁
音はおろかスペックでも負けてさいあくじゃん

546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 13:11 ID:BPqT2RwS

>>544
>回転の話になると話をそらすBD派が多かったので、てっきりBDはストロボが
>止まらないと思い込みつつあったのですが

２ちゃんねるとはいえDD党のたび重なるしつこい嘘レスは罪作りだったんだな。
良心的なマニアや私も普通のBDは決して揺れないと何回か書いたのだが
レス数はDD党が大多数だから、すぐに悪質な偽宣伝にかき消されてしまった？
まあ、DD党にはSP10時代からの暇なDD爺さん多数、高齢化時代だから。
それにSL1200層も多数、就職難時代で暇な厨房が多いから。 というせいらしいｗ

DD党からストロボ神話を取り上げたらBDvsDDは廃れてしまうかも・・・
本来はストロボ監視より偏心対策や音質向上が何十倍、何百倍大切という良識派
の声もあるのだが、都合が悪いので抹殺されているみたいだ。
まあ、スレを続けるにはDD派は嘘が頼りなんだが、暮々も自己責任で解読しようｗ

547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 17:00 ID:+1OiPmzI

>>544
別にユニバーサルアームを加えるというのは、
アームベースを自作してターンテーブルのシャーシーからは
独立して置くということ？
だったらなんでも可能だけど、独立させると本来は振動の位相の
管理が難しくなり、音質的には難しいかも。
それから、上級機のRMP9の方が作りも音も断然上なので、
予算が許されるならそちらを選ばれれたほうが良いだろう。

548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 18:10 ID:5MnMOcU7

>>544
RMP9の方が作りも音も断然上なのは当然だが、RMP6でも
分厚い高密度アクリルの削り出しタンテによる高音質は十分に継承している。
アームは追加でなく交換なら、既存ベースに金属や硬質木のベースを取り付け、
器用な人となら比較的簡単。もともと高性能な（ダンピング効き過ぎという人もいるが）
オリジナルアームに匹敵するような単体アームの入手に苦労するよｗ

549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 21:12 ID:+1OiPmzI

>>548
RPM6のプラッターはMDFを削った物だよ。
レコードと接する面だけVinylが貼ってあるだけ。
CP比は高いと思うけど、買って満足度はRPM9が断然上。

それからアームに関しても、非カーボンタイプなら
REGA RB300の方が作りも音質的にも上。
カーボンタイプなら感度も高くて抜群に高CP比。

550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 21:48 ID:eM1q8wx5

質問なんですが、RPM9の別置モーターって、ちょっとした弾みで
すぐに位置が変わってしまって、回転数が狂いそうに見えるんです
けど、その辺はどうですか？
自分もRPM9には興味があるんですけど、そこが気になって。

551 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/03/19 21:56 ID:dDuowBqr

心配ありません。

それと、ちょっとしたはずみくらいでは動きません。

逆にそのようなちょっとしたはずみで動くようなところにプレーヤーを
設置しないよう注意して下さい。

552 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/03/19 22:02 ID:dDuowBqr

ＲＰＭ−６と９はあまり大差ありません。使い勝手は６の方が上です。
しっかりとしたベースにセットして煮詰めるなら９の性能を引き出せます。

両者共にKontorapunkt-a,b,Jyubileeをしっかりと受け止めるだけの基本性能を
持っています。

基本的にどちらを購入しても満足度は高いと思います。（＾_＾)

553 名前：550：04/03/19 22:03 ID:eM1q8wx5

>>551
ありがとうございます。あのモーターって、意外と重量があるという
事ですかね。

554 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/03/19 22:04 ID:dDuowBqr

追記
ＲＰＭ−６でKontorapunkt-a,b等を使う場合は付属のウェイトでは重量不足なので
本体と一緒にオプションのウェイトを購入する必要があります。

555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 23:08 ID:U5HkhWt8

>>552
実売価格10ﾏｿ以内のＲＰＭ−６でオルトフォンKontorapunkt-a,bやJyubilee
がかかる性能というのはお買い得ですね。（これならﾎﾞｯﾀｸﾘと煽れないｗ）

他スレでSL-1200にKontorapunktとか12ﾏｿ位の高級カートをつけるという人が居て
いくらなんでもと大揉めだったけど。（これはﾀﾞﾒなのを私も保障するｗ）

556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 23:34 ID:oWHV+t/x

ＤＤにはローコンの腐れカート以外装着不可能なのである。
原音に脚色し、作曲家の意図を捻じ曲げるようなクソＤＤには、同じくクソカート
こそふさわしい。
芸術を解するゆとりのない低脳ﾄﾞｶﾁﾝはド演歌と浪曲で十分なのでなんら問題は
ないのであろう。
ああおぞましやぼろくさﾃｨﾝｺのＤＤﾌﾟﾚｱ！！

557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 23:44 ID:H5VniiOF

まるで、糞尿DD爺さんが旗色が悪くなったので
BDに乗り換えた？とカンジさせるカキコミだが

558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 23:49 ID:eM1q8wx5

>>555
それって、アームの違いなんですかね？
どこかで話題になってたけど、SL1200にレガのアームでも
いいんでしょうか？

559 名前：549：04/03/19 23:52 ID:vBCX5i8p

>>550
あのモーターはかなり重量があり、しかも底面にはすべり止めが
貼ってあるのでそう簡単にずれる物ではない。
モーターの位置は指定してあるが、ベルトのテンションを利用した
スピードの微調整が可能。
>>552がお書きのように、６も９も満足度は高いですが、
余さんが許すなら９がお勧め。
アクリルのぶ厚いプラッターも美しいしね。
いずれにせよ、安物のDDでは入っていけない、高貴なアナログオーディオの
世界への扉が開いているよ。

560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 23:53 ID:GgLV3XDf

>>558
SL1200のアームのままよりはよい。
でも同じ金額でもっと簡単で効率の良い
方法がある。

たとえばレガのプレーヤーを買うとか。

561 名前：549：04/03/19 23:53 ID:vBCX5i8p

REGAのRB300は、Kontrapunkt a/bがちゃんと活かせる性能を
持っているよ。
SL1200付属のアームとは次元が違う。

562 名前：549：04/03/19 23:55 ID:vBCX5i8p

>>560
御意

563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 23:57 ID:eM1q8wx5

>>560
たしかにレガを買う方が効率は良さそうですけど、33回転と45回転
を混ぜて聞くので、SL1200も便利かなと思いまして。

>>561
RB250だと駄目ですかね？

564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 00:06 ID:rqCmhGnx

>>563
そういう目的ならコスモテクノで十分。
アームを交換するならますますSL1200と何の差もないし
78回転も聞ける。

RB250はスタティックバランス，300はダイナミックバランス，
いろんなことがずいぶん違う。トーレンスの新型がRB250を
つけていたので，こりゃ火事でトーレンスの良識も焼けたと
思ったよ。

565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 00:08 ID:0imLkFBN

>>564
だいぶ違いますか。トーレンスがRB250を採用するくらいだから、
RB250にもそれなりの良さがあるのかと思ったのですが。

566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 00:11 ID:rqCmhGnx

>>565
そういう意味では悪いアームではないよ。
コントラプンクトとか聞くならSME3009Rあたりより
よほどまともに鳴る。でもそれよりずっと良いRB300が
４万かそこらで買えるんだからそっちにしようよ，
という話。

567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 00:15 ID:bAiZfd3c

なぬ？レガでは45回転 が聞けんてか？どこのレガのことだ

568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 00:20 ID:0imLkFBN

>>566
なるほど、分かりました。どうもです。

>>567
いや、聞けないことはないけど、切り替えボタン一つでお手軽に、
というわけにはいかないという意味でして。

569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 00:27 ID:WxbFU5qS

DDの推薦品だというコスモテクノてなんですか？
やっぱり松下なんですか？

570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 00:41 ID:ckRGApOj

>>569
その機種は「気軽に・・・」のスレ向きかな。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1079532456/l50

571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 00:55 ID:s3gjk1jo

一連のレスで、中国製のデノンは性能が落ちている、
ﾃｸﾆｸｽの1200も性能が劣る、今更SP10でもないから
ここではテクノコスモしか語る製品がないのでは。

572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 01:14 ID:1cxihcSn

粗末なベルト駆動型タンテの話など聞きたくもないし読みたくもない。
結論から言えば、１２００一台あれば圧勝ですな。

573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 01:35 ID:U0PlERP1

ん？DD党はSL1200がﾀﾞﾒと分かって秘密兵器を出してきたな。
コスモテクノ？知らない名前だが、なんぼのもんだか調べておこう。

574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 01:47 ID:r9v7vOa8

>>572
おやおや登場ですか糞尿爺さん。
爺さんの結論などどうでもいいんです。
聞きたくも読みたくもないのでしたらどうぞ
今後はいらっしゃらないように。

575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 02:15 ID:Vw39CGPx

花の金曜日にこんなところに書き込みしてるBDおっさん達はさぞもてないんだろうな。
ちなみにワシわ、今ええ思いして帰ってきたとこ。
いや〜、もてるってことは疲れるにゃ〜。

576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 03:04 ID:p0gRMtny

花の金曜日に家でアナログに浸って旨い酒を飲むDD派もいるであろう。
糞尿ﾊﾟﾝﾂｺﾞﾑ駆動型プレヤでは船酔いｹﾞﾛｹﾞﾛの吐き気を催すから安心して
呑めないであろう。漁師が使う舶来猿股ﾎﾞｯﾀｸﾘﾌﾟﾚﾔではアナログ文化の
担い手になれないことが明白になったであろう。
『アナログ万歳！ｻﾅﾀﾞﾑｼ追放万歳！DD万歳！』

577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 04:08 ID:sXSuG3y3

>>576
アル中爺がどの面下げて船酔いだと？
問題以前なのである。

578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 04:28 ID:1dzWyS0Z

>>576
>糞尿ﾊﾟﾝﾂｺﾞﾑ駆動型プレヤでは船酔いｹﾞﾛｹﾞﾛの吐き気を催す

察するに、これはBDプレーヤーの事だと思われますが、
最近のBDは、REGA Planer 3であってもストロボは揺れず流れず、
ましてや音揺れを起こすなんて言うことがないのをご存知無いようですね。
もっとも、偏心した盤ではどんなに正確な回転をもってしても
音は揺れるのですが、その辺りのことはご存知ですか？無いのでしょうね。

しかも糞尿パンツゴムとは穏やかでないですね。
あなたの汚い猿股のゴムを使っているわけではないんです。
ところで、あなたはサナダムシをおなかに飼っていらっしゃるんですか？
奇特な方ですね。

アナログ文化ってあなた、ペラペラプラッターのDDごときで文化を語るとは、
恥知らず以前になんという音楽への冒涜でしょう。
どうぞ一人で万歳していてください。

579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 04:45 ID:TssJbZL5

コスモテクノで潜ってみたらSL1200そっくりの安物じゃないかぁ！
しかし安いな・・・買ってみるか。（ｗ

580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 06:51 ID:1cxihcSn

ショーツｺﾞﾑﾄﾞﾗｲヴ型タンテでもストロボスコップが静止して見える
↓
回転精度に全く問題無しと自信満々な漁師の面々
↓
ところがストロボスコップそれ自身の精度は案外低い
↓
ショーツｺﾞム駆動型タンテのワウは不可避であることは厳然たる事実
↓
結局、ショｰﾂゴﾑドラｲヴ型タンﾃは時間芸術を歪める醜い機械
↓
最後に残るﾀﾝﾃはデデである

581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 07:09 ID:1cxihcSn

おまけ程度の精度しかないｽﾄﾛﾎﾟスコップが短時間止まって見えただけでは
真に正しく時を刻んでいることの証明にはならない。
どんなに必死になっても糞尿ｵﾘﾓﾉショーツゴムドライヴ型ﾀﾝﾃの回転精度は
あいまいである。

582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 07:16 ID:rqCmhGnx

>>579
機械的な意味や使い勝手でのDDのメリットを求めるだけなら
本気でコスモテクノで十分。意外に音もそんなに悪くないよ。
まあ空間感とか音場定位とかハイエンドアナログの要素を
求めちゃダメだが。

欠点があるとすればアームの高さ調整ができないことだが
いろいろカートリッジを換えるならいちいち調整することを
最初からあきらめられる点で精神衛生上かえって良いかも。

583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 07:18 ID:1cxihcSn

念を押すとだ、
客観的に正しく回転していることと
正しく回転しているように思えることとは
本質的に異なる

584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 07:39 ID:1cxihcSn

元々がだ、誤差のある供給電源周波数を拠り所にするｽﾄﾛﾎﾞスコプでは
『縞模様の滲みの原因は周波数の変動かﾜｳフラッターか判定できない』
さらにだ、
『6Hz以下の回転ムラをワウ、6Hz以上の変動をフラッターと呼ぶ。
縞目が前後に揺れる場合は繰り返しの遅いワウ、ボケて見える場合は
繰り返しの早いフラッターで、それ以外の現象はストロボでは分から
ないようです。聴感上2〜4Hzのワウが一番耳につきやすい』
所詮、ｽﾄﾛﾎﾞでは正しく回っていることを示せないのである。

585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 07:44 ID:1cxihcSn

圧倒的高精度な回転と鈍感な駄耳で判別不能な回転とでは次元が異なる

586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 07:44 ID:rqCmhGnx

>>583
その通り。ストロボが止まるとかスペックの数字が良いとか
で正しく回転しているように思えるだけのSL1200なんか
話にならないよねえ（笑）。

587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 07:53 ID:1cxihcSn

ストレス発散になりますたかな？
ストロボいらないのにDJの指使いに関係するからｻｰﾋﾞｽでつけてるだけなのよ、１２ｏＯ

588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 08:03 ID:27ra1ea7

>>587
あんた完全に終わってるね。
あんたの糞DDはどうして正確な回転だと思い込んでんの？
あんた自分でストロボはあてにならんといっておいて、
なにが「圧倒的高精度な回転」だ？

> ストロボいらないのにDJの指使いに関係するからｻｰﾋﾞｽでつけてるだけなのよ、１２ｏＯ

はあ？はいはいごくろうさん。もう消えてくれ。

589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 08:07 ID:27ra1ea7

>>584
元々がだ、誤差のある供給電源周波数を拠り所にするｽﾄﾛﾎﾞスコプでは
『縞模様の滲みの原因は周波数の変動かﾜｳフラッターか判定できない』
さらにだ、
『6Hz以下の回転ムラをワウ、6Hz以上の変動をフラッターと呼ぶ。
縞目が前後に揺れる場合は繰り返しの遅いワウ、ボケて見える場合は
繰り返しの早いフラッターで、それ以外の現象はストロボでは分から
ないようです。聴感上2〜4Hzのワウが一番耳につきやすい』
所詮、ｽﾄﾛﾎﾞでは正しく回っていることを示せないのである。

↑、これ全部おまえの糞DDのことじゃないか。

590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 08:08 ID:27ra1ea7

>>583
念を押すとだ、
客観的に正しく回転していることと
正しく回転しているように思えることとは
本質的に異なる

↑、これも全部おまえの糞DDのことだ。(´ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟ

591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 08:09 ID:1cxihcSn

100点満点取った生徒に、答え合わせの時間を設ける必要があるかね？
ﾎﾞｰﾀﾞｰラインすれすれの生徒には、丁寧な答え合わせの時間がいりますな。

つまり、100点とる良い子がデデ、ﾎﾞｰﾀﾞｰﾗｲﾝすれすれのかばちたれが
糞尿オリモノでかぱんｺﾞﾑ駆動型ﾀﾝﾃ

592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 08:12 ID:1cxihcSn

絶対評価
�@回転精度　dd>糞尿ショーツゴム駆動型
�A音質　　　dd>糞尿ショーツゴム駆動型
�B操作性　　dd>糞尿ショーツゴム駆動型

お腹いっぱい

593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 08:12 ID:27ra1ea7

>>591
だから、おまえが勝手に100点だと思い込んでいるだけだと言っておる。
そもそもおまえがストロボはあてにならんと言ったところだ。
おまえの糞DDの回転があてにならんと自分でぬかしたのだ。
糞尿まみれの猿股はおまえの穿いている猿股のことなのだ。
おまえがなにをどう言おうと、負け犬の遠吠えにしか聞こえんのだ。(´ﾟ,_ゝﾟ)ﾌ

594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 08:16 ID:1cxihcSn

あのね、デデに付けられているｽﾄﾛﾎﾟは実用性なんか気にしてないのよ
早い話、アクセサリーみたいなもの、オマケ。
ストロボの精度をはるかに超越しているんだもん。
糞尿汚物オリモノ染み付きｼｮｰﾂゴム駆動型はストロボが必須。
やっとこさ、合格点もらえてもだ、ストロボの精度自体が怪しい。
それに繰り返しになるが、ワウは避けられん。

595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 08:21 ID:Vw39CGPx

というわけで、BDにもストロボが静止するのがある以上、ストロボが静止するのが
最低必要条件となる。
BD遣いの人は自分のタンテを試してみるように。
そして、今後、買う人は必ずチェックすること。

ついでに云うと電源による変動では、ストロボの縞模様の遍縁がほんの少しぼやける
ことがあっても、周期的にゆっくり揺れて見えることはない。

596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 08:31 ID:27ra1ea7

>>594
> ワウは避けられん。
あのね、おまえの思い込みだよ。(´ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟ

> ストロボの精度をはるかに超越しているんだもん。
はいはい、ごちそうさん。(´ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟ

597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 08:36 ID:WB7zZN26

ID:1cxihcSn = ID:27ra1ea7
どう見てもこれ自作自演だな。
土曜の朝早くからご苦労さんなこって。

598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 08:42 ID:1cxihcSn

WB7zZN26の読みはストロボの読みよりあいまいだな
自作自演する意味がないよ

ま、せいぜいストロボ監視人となって精進してくれたまえ