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伝統のMcIntosh（マッキントッシュ）を語ろう！ MC2

1 名前：カンチレバー細すぎ！ ◆HOSO.G1bfs ：04/03/04 17:15 ID:ZhvYHCi/

いつの時代も、そのリッチでゴージャスなサウンドと妖しく輝くブルーアイズの魅力で
私たちの心を捕らえて放さないマッキントッシュの製品群。
真空管のヴィンテージから最新作まで、マッキンの果てない魅力を語り合いましょう。

2 名前：カンチレバー細すぎ！ ◆HOSO.G1bfs ：04/03/04 17:17 ID:ZhvYHCi/

※前スレ
伝統のMcIntoshを述べよ(マッキントッシュ)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1066905434/


※関連スレ
Mcintosh
http://ebi.2ch.net/pav/kako/977/977950475.html
マッキントッシュってどうなんですか？
http://ebi.2ch.net/pav/kako/988/988651045.html
Mcintoshを語るスレ
http://ebi.2ch.net/pav/kako/999/999921602.html
★★マッキントッシュで聞きませんか★★
http://hobby.2ch.net/pav/kako/1003/10030/1003025999.html
？？？？MC-240マッキントッシュ？？？？
http://music.2ch.net/pav/kako/1018/10180/1018073126.html
●●McIntoshMC-275スレッド●●
http://music.2ch.net/pav/kako/1018/10187/1018720256.html
ビンテージMcIntoshを語ろう　Part１
http://music.2ch.net/pav/kako/1028/10285/1028568938.html

3 名前：３ ：04/03/04 22:46 ID:FS0BtG/b

超糞スレのどうでもいい３ゲットだぜ。このメーカは名前だけで、
売ってるさ。ぼったくられてんのにわからんお前らは大馬鹿だ。

4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/04 22:48 ID:S7Empr0Z

オヤオヤ、お約束の初心者登場でつよ（W

5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/04 23:56 ID:2GU8Xdf6

>3
今はね。
６０〜８０年代のモデルなら同年代の音源を聴くには最高のメーカーかと。

6 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/03/05 00:35 ID:kcJm0RPm

職場がジュピターオーディオの側になってから、どおんどおん洗脳されてゆくぅ
まっきん☆

7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/05 14:15 ID:/xuOn0R7

カンチ師匠、スレありがとうございます。
　
伝統のマッキンについての、ご指導、ご鞭撻のほど
よろしくお願いします。

8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/05 17:07 ID:SXrhq6El

先日、アメリカに行った時寄って来た友達のアメリカ人宅でも
マッキンとJBLをホームシアターにして使ってました。
マッキンのAMPは現地でも憧れの製品とのこと。
いい音してました。

9 名前：MC7300 ：04/03/05 17:33 ID:b413Ly3N

現在

CDP：SONY SCD-XA333ES
Pre:Lyla Amphion Line
Power:McIntosh MC7300
SP:Zingali OCM-206

という構成で90%クラシック、10%ジャズを聞いています。ちなみにMC7300は中古で購入しました。
音的には満足しているのですが、もう少し解像度をあげたいと考えています。
個人的にはCDP（SACDがかかるもの）のグレードをあげたいと思っているのですが、
何かお勧めはないでしょうか。あと、MC7300の背面に用途が不明のスイッチがあるのですが、
これが何かご存知の方はいらっしゃいませんか。マニュアルが同梱されていなかったので使い方がわからないのです。
よろしくお願いします。

10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/05 17:57 ID:oJCt2Fef

>3
マッキンは無駄なところに金掛けてないので、常識的な値段だ
ボッタクリはFMとかでしょう？？

11 名前：カンチレバー細すぎ！ ◆HOSO.G1bfs ：04/03/05 18:44 ID:u0euAoET

>>９
その7300の不明のスイッチとはどういうものでしょうか？
ttp://www.berners.ch/McIntosh/Downloads/MC7300_bro.pdf
英文ですけど、カタログがここにありますので、これを御覧になればあるいは…。

それでもわからない場合は、だいたいの位置と、そのスイッチの形状
それから何と書いてあるかを知りたいのですが？
たぶん２つあるスライドスイッチのことだと思いますが、7300は手元に無いので、
記憶違いがあってはいけないので教えて下さい。

12 名前：MC7300 ：04/03/05 18:53 ID:b413Ly3N

レスありがとうございます。
教えていただいたpdfにも何のスイッチかは載っていませんでした。
ただ、背面の写真をみると、RCAプラグの上に２つスイッチがありますよね、
このスイッチの使用方法が分からないのです。

ちなみに、正面の左右下にある小さいノブの使用方法も分かりません。

何から何まで質問で申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/05 19:11 ID:TCmlLmsh

>>12　
定価50万迄として
SN、解像度エソDV-50.音楽性ラックスDU-7

14 名前：カンチレバー細すぎ！ ◆HOSO.G1bfs ：04/03/05 19:30 ID:u0euAoET

>>12のＭＣ7300さん
やっぱりスライドスイッチのことのようですが、そこの表記はなんになってますでしょうか？
ウチに今ある2125の場合は、入力レベル調整、モノ・ステレオ切り替え、パワーガード入切なので、
基本的には同じ様な機能だとは思いますが、世代が違うので変わっている可能性もあります。
それから正面のノブとは、ポチッと押す奴のことですね？あれはウッドケースを固定するスイッチです。
これは以前私も間違えてちゃいました（笑）。
だから今、ケース無しで使っておられるんなら気にしなくても大丈夫です。

15 名前：MC7300 ：04/03/05 19:37 ID:b413Ly3N

スライドスイッチというのですね。

えと、家に帰らないと分からないのですが、教えていただいたpdfを見ると、
上は、ちと判読不明ですが、下は「INPUT　SENSITIVITY」と読めます。

詳細は家に帰ってまたカキコさせて頂きます。でも家に帰ったらポチっと惜しそうな気が（w

16 名前：MC7300 ：04/03/05 19:51 ID:b413Ly3N

＞＞１３
レスありがとうございます。

定価５０万ですか・・・。３０万くらいでDENONというのも考えたのですが。
現在、

SONY
Accuphase
Classe
dCS
DENON
lexicon
LINN
LUXMAN
marantz
ONKYO
Pioneer
SHARP
TEAC
YAMAHA
KRELL
LINDEMANN
GOLDMUND
SHANLING AUDIO

とある訳ですが・・・　マランツのSA-14Ver.2なんかどうかと考えているのですが、
相性とかどうなんでしょう。お使いの方いらっしゃったらインプレ御願します。

17 名前：故　○岡　鉄△ ：04/03/06 00:33 ID:HwBP6Omv

>>3へ
可愛そうに。>>3は過去にぼったくられたんだ。
ぼったくられのはオノレの白雉が招いた結果デスヨ〜ット！
アナタが大馬鹿でぼったくられた経緯を話してごらん。
暇だったら聞いてあげるから。藁）

18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/06 01:47 ID:kmm3I+PS

>>16
出のｎは低域多め、解像度低め、汁みっく系の音。
まらは響き多めの高域硬め、低域少なめ。せらふぁ員系の音
弐つとも五拾萬機よりは↓

19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/06 02:37 ID:gx0hHY6B

>>18
えと、カリ高硬めの「まら」から出んのはがまん汁｡




という事でいいですか？

20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/06 02:54 ID:kmm3I+PS

蓼食う虫も好き好きと言う方向性で宜しく
みんな値段ちゃうしね

21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/06 03:14 ID:6j/KlnQ3

みなさん歴代のマッキンのアンプを紹介したサイトってご存知のかたいらっしゃいますか？
おねがいします。スレチガイであったらすいません！

22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/06 13:07 ID:JBlzKcoX

自分のシステムの音聴いて満足な音(その日の気分、体調にもよるが)
がSPから出ると、すごく幸せな気分ですごせるし
音が悪いと1日中嫌な感じだし・・・。

ちなみに、マッキンの音は幸せな気分になることが多いですね。

23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/06 22:49 ID:DTw151M0

前スレから拝読していますが、なんとなくこのスレは終わったような気がする。マッキンファンとして、とても残念。
　 というより、活気もなく、面白いトピックもないというか。やっぱり、帰ってきたなんとか夫とか、なんとかチョコの自作自演があまりにもしらけたのかもしれませんね。信頼できるのは、カンチ師匠だけ。

24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/06 23:04 ID:i+VYO7Vu

>>22
いいIDじゃん（JBL）

25 名前：UREI夫 ：04/03/07 00:12 ID:k20yuMXl

>>２３

自作自演とは俺のこと言ってるのか？（W

26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/07 00:14 ID:fRWR9y2O

ええ　確かにそうですとも　ええ

27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/07 00:33 ID:83Kz43R7

>>21

超有名どころで、
http://www.roger-russell.com/aboutmc.htm
http://www.retroaudio.ru/index.shtml

ついでに、
http://www.audioasylum.com/index.html
の過去ログをあたると時間が経つのも忘れる…、はず。

まあ、本場のほうが情報が多いのは当然でしょう。
英語は判らんなどと言わず"Excite 翻訳"で原文と付き合わせて読めば、
中学生程度の英語レベルでも大意は判るかと。

28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/07 02:14 ID:wfqXi4ci

全国限定100台のMC275(70万円)はどうなんでしょう？
行きつけのK口無線でもけっこう引き合いが多いらしいです。
よやくは早めにと言われてるんですが・・・。

29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/07 02:36 ID:83Kz43R7

>>28
前スレでも言われていたが、オリジナルとはまったくの別モノと考えたほうが
いいでしょう。
少なくともこれまでの復刻からはオリジナルのようなコクや艶といったもの
は感じられませんでした。

が･･･。
だから悪いと決め付けるのは早計で、"その音"に高い金を払う価値を感じるか
どうかでしょうね。
最近のスピーカで最近の録音のCDを聴かれる方なら、ひょっとして気に入る
かもしれません。
こればかりは、製品が出て、試聴してみないと判らない。
そういう意味では、音も聴かせずに「買いなさい」というショップでは買わな
いほうが無難かと･･･。

30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/07 06:44 ID:iazdT4do

ほんと＞２３みたいなやつがいるから２ちゃんはしらける
厨房だろうけど
ひっこんどけ。カンチか？
自演だろ？

31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/07 08:29 ID:iazdT4do

ちなみに漏れは、帰ってきたなんとか夫とか、なんとかチョコどちらでもないよ
コテが皆、自演に見えてきたんでレスしただけ

32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/07 08:51 ID:8065dCyc

>>31
23はずっとこのスレに貼りついて否定的なこといい続けてる奴だから、ほっとけば？
きっとコテ全員を自演に思わせて、このスレをひっかき回したいんでしょ…。

33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/07 12:34 ID:co4lCwjt

漏れ、MC602を見た瞬間惚れて17のときｶｯﾁﾏｯﾀﾖ
いい思い出です

34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/07 13:12 ID:83Kz43R7

>>28
オーディオ機器（だけとは限らんけど）の出会いってのも大切にしたい。
↑の>>33さんみたいに直感的に"これだ！"と思ったら逝っちゃうのも手かも。
あのごついデザインに"クラ"っときたら買いでしゅよ！！

と無責任に背中を押してみるtest。

35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/07 13:43 ID:JIPYaDdX

MC275の復刻に興味を持っていたのですが、２８から３４までを読んで、いよいよ怖くなって買う気をなくしました。こういうバレバレの販売促進は、逆効果だと思います。

そう言えば、前スレで、このスレは関西の業者が自作自演に躍起になっているという指摘があったが、やっぱ本当だった。Ｋ口無線はいい店と思っていたのに・・

36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/07 14:45 ID:83Kz43R7

>>35
この不景気だもの。
どこの業者も売るのに躍起だろう。
（だから自演と決め付けるのもアレだが･･･）
おまけに"人気商材"の復刻で限定台数だから、売り手市場といった感じの商売
をするお店が発生するのも業界を問わずありがちかと。
また、同じショップでも店員によって対応が180度違うなんてこともよくある。

もし本当に興味があるなら、高い買い物なわけで、試聴は当然といった姿勢で
お店と交渉してみてはどうだろう？
もちろん、相手も人の子だから高圧的な態度では収まる話も収まらなくなる。
ごく自然に"試聴してよかったら買うよ"と話を進めてみては？
"冷やかし"と間違われないように熱心に通うのもよいかも。

もちろん、複数のショップに通って、信用できると思ったショップで購入する
のがベター。
使いこなしを含めて、きちんとアフターフォローしたり、相談に乗ってくれな
い店で買っても意味がない。

37 名前：36 ：04/03/07 15:02 ID:83Kz43R7

このスレに自作自演決め付け厨が沸いているので言っておくが、
>>29
は漏れのレス。
漏れはMC240に"クラ"っときたんで買ったクチ。
ただその後、いろんなショップを廻って、試聴を重ねて購入を決めたけどね。

38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/07 20:48 ID:6AzF8G5e

>35
前回のレプリカ275を買ったモンだけど、おせっかいを言わせてもらうと、
３５氏が275のどの部分が気に入っていて欲しいと感じているのかを事前に
確認したほうがイイと思う。もしオリジナル275を聞いて気に入って今回の
再復刻版を求めるんだったら止めたほうがイイだろうし、あの独特の外観
に惚れたのなら（音はあまにきにしない）新品で手に入る今回はチャンス
だろう。多分一番肝に命じないといけないのは275は真空管アンプだという
事実。球アンプの保全保守（球の入手等）には心の準備は必要。275はＫＴ
88をフルに近い出力で絞り出しているから通常の使用で持って4,5年。
ＫＴ88をやれゴールドライオンだＧＥＣだってことに拘ってしまうと（拘る
だけの理由のある音質の差ではあるが）現在の相場でもツーペアで２０マン
以上かかるだろう。（6550でも最近は高い）覚悟のうえ決断を！

39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/07 21:22 ID:h/ccyEfp

UREI夫

こいつくせえ

40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/07 21:32 ID:E0Qu8zNH

と３６と３７は同一人物で、相当興奮している。業者のイメージアップを図ろうとしているのだろうが、聞いてもいないことをベラベラ喋りまくっているだけで、いよいよ信用できない。偽装工作が実にずさんです。

大体、嘘が下手ですよ。たとえば、３３で漏れさんが買ったのは、ｍｃ６０２となっているのに、３７では、なぜかｍｃ２４０２となっている。打ち合わせが足りないのか、それとも興奮しすぎて自分の嘘を忘れてしまったのか。不誠実。安心して買えるわけがない。

41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/07 21:33 ID:h/ccyEfp

>>40改行くらい覚えろ、この猿

42 名前：36 ：04/03/07 21:59 ID:83Kz43R7

>>40
あのお、IDが同じなんでフツー"嫌っ"でも判りますが。(w
ついでに、2ちゃんねるの情報を鵜呑みにするバカがいるかと小一時間(ry

まあ、煽り厨なのは判ってるんで以下スルー願います。

43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/07 22:23 ID:BhbZ7uIh

25,26,30,31,32,36,37,41,42はすべて同一人物だよ。たまには、パソコンから離れて、音楽でも聴いたら？

44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/07 22:41 ID:83Kz43R7

あげるなこの厨！

sageときます。

45 名前：33 ：04/03/07 23:04 ID:co4lCwjt

漏れは本島のことを書いただけなのに・・・

46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/07 23:15 ID:C8Uaylr/

いや４３は天然房と見た。後で引くに引けなくなるだけから
それぐらいにしとき。

47 名前：36 ：04/03/07 23:19 ID:83Kz43R7

>>45
ご愁傷申し上げるです。
当方も前スレを楽しくROMさせてもらってたんで、たまには役に立とうと書き
込みしたら厨にヤラれたという･･･。(w

ところで33さんはどんなスピーカをお使いですか？
当方はAltec VALENCIA + Mcintosh C22 + Mcintosh MC240 の組み合わせで
Jazz三昧です。
たまには新しい録音のソースも聴きますが、ほとんどが50〜60年代の
ウェストコーストJazzなんで、コレに決めました。
定番的な組み合わせですが、中域の押し出しの良さがサイコーだったりします。
実はイーグルスやツェッペリンなんかも結構良い感じだったりするんですが。(w

48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/07 23:34 ID:co4lCwjt

>>47
今はもうテモートにMC602はありません
SPはｼｮﾎﾞくて言えません
システム6の中古買うために、ﾁｮｷｿ中でつ





・・・MC602ｶｲﾓﾄﾞｼﾀｲ

49 名前：36 ：04/03/07 23:53 ID:83Kz43R7

すげっっっ！
WILSON AUDIOっすか。
がむばってください。

50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/08 13:28 ID:9WmdLnVY

すべては、２３さんの言う通りになった。とても白々しい。
でも、３０みたいに、カンチ師匠を誹謗中傷するのはやめよう。卑劣で汚い行為だ。
多くの質問者がカンチ師匠を指名して意見を求めるのは、
その誠実な言動に対する信頼である。
知ったかぶり業者が信用されないのは当然でしょうね。

51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/08 13:48 ID:lyzT8Y5h

>>50
っていうか、あんたがその業者決めつけをやめればすむ問題では？
カンチ氏が変に思われたのも、23がきっかけだし。
やっと改行はおぼえたみたいだけど、書いてる内容ですぐわかるよ。

52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/08 15:15 ID:dSk3gmFM

　おやおや、自作自演オヤジはあいかわらず偽装工作に躍起だな。自分がいつもそればかりをやっているから、気に入らないカキコは全部自作自演に見えるんだろうね。だって、ちょっと指摘されただけで、異常に興奮したりするもの。

　じゃ聞くけど、なぜあんたはカンチ師匠を疑うんだい？なぜカンチ師匠が自作しなければならないのか？一体、どんな根拠があって他人を誹謗中傷するのか？カンチ師匠が変に思われたのは、まさに危ないオヤジによる自作自演の賜物としか言いようがない。

　大体、３１と３２でわざわざIDまでかえてはいるが、方言ばかり使うからバレバレなんだよ。自作自演の時は標準語でどうぞ。それから、ＭＣ６０２とＭＣ２４０２を間違いないように。

53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/08 16:53 ID:9b/9tJgr

>>52＝カンチ決定

54 名前：あほちゃん ：04/03/08 18:55 ID:36jONA/O

３０年来のマッキン党。現在Pre(C-28,C-34V,C-46), Power(MC2105,MC7300)で
ALTEC604-8G（特殊箱）等で聞いていますが、最近B&W N802を購入しました。
今ひとつパットしないのでPOWERをMC602かMC501*2にしようと思っています。
802だったらどっちがいいですかね。
パットしないと言うのは
１）低音がブーミーなる
２）中高音に張りがない(ALTECに比べて）
「このスピーカーにマッキンは邪道」って言うのはご勘弁を。

55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/08 20:22 ID:aQGpPI8+

アンプ以前に、その2点で604と張り合うのは至難な気がする。

56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/08 23:10 ID:xUyF5IlW

ブルーアイズ欲しい！！
グリーンジャンボ当たらねーかな・・・・・

57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/08 23:41 ID:7xNsYDEG

>>54
漏れもB&W N802をAltec604と比較するのはツライと思ふ。
無責任にMC501*2でバイアンプ逝っちゃえってのは簡単だが･･･。
結局、狙った音が出なさそうな気がする。
もー湯水のように金が使えるなら、チャレンジする意味もあるが･･･。
ひとまず、Altecの音から離れて、B&W N802のよさを生かしたアンプとの組み
合わせとMcintoshを比較してみては？

漏れに金があれば、Altecとは全く別の傾向に仕立てるがなぁ。

58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/09 00:48 ID:pDh1yPyg

針はうというより、別の世界を構築する方が。
その場合、マッキンという線はないな。

59 名前：あほちゃん ：04/03/09 02:18 ID:UaxytynS

みなさんのご意見ありがとうございました。
結局
１）Altecからの決別
２）McIntoshからの決別
のどちらからの選択肢しかないようですが、とりえずMC501*2
で悪あがきをしてみようと思います。
恐らく気に入った音にならないでしょうが、少しは
ましになるような気もします。例え狙った音が出なくても
あの雄姿を堪能できればそれはそれでまたいいかなとも
思います。マッキンフリークってそんなものかも知れませんね。

60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/09 03:28 ID:Bsv4/trZ

田舎の一部のオデオ店には安物はデノンとマランツ、高めのものはマッキンとアキュしか
置いてないんだよなあ。ﾎﾝﾄはもっと別のものが合うかもしれないのだが、選択肢がない

61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/09 04:12 ID:Bsv4/trZ

それにｽﾋﾟｶも未だに一部の国産のほかＪＢＬ，タンノイ、Ｂ＆Ｗくらいしか
ないところもあるんだよ。

62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/09 04:51 ID:m+TzC1RZ

お嘆きのあなた、引越しなさい、シティへ

63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/09 05:26 ID:Bsv4/trZ

農家だからﾀﾞﾒﾎﾞ　部屋だけはふすまとっぱらって２０畳で広いよ。
夜中でも大音量で聴けるし　いいとこもあるんだよ　田舎

64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/09 07:15 ID:dlqyOz3r

あからさまな自作自演が続くな。
５３ー６３までは、同一の自作自演だと思います。
今回は、完結編でした。だから、スレは決して伸びません。　

65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/09 07:56 ID:oSlHwfhZ

51と53は、同一人物であることが判明しました。
それ以前は、４３を参照ください。
どうでもいいけど、根拠なく他人を誹謗中傷するのはやめませんか。
そんなにうしろめたいのなら、自作自演をやめたらいいじゃないか。
ちなみに、ハンドルとIDがちゃんと合ってないよ！
だから、自作自演がバレバレなんだよ。

66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/09 08:47 ID:Fq74QgEv

53へ
あまり調子に乗らない方がいいと思うぞ。
５２をカンチ師匠と決めつける根拠を言ってごらん。

67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/09 12:54 ID:QJ9CyIBI

うーむ。接写にも関西ローカルの猿しばい一座の自演が見えてきたぞ。
３６、つまり「ID:83Kz43R7」は演技力不足だね。
つじつまの合わないことを言ったり、せりふ（機種名）を間違えたりして、致命傷だわな。
どうでもいいが、ＭＣ２４０２という機種はないと思うけど。まあ、１７歳のガキに６０２を交わせるより、もっと面白い筋書きを考えたらどうだい。

68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/09 13:27 ID:moB++J5H

自作自演猿（ID:83Kz43R7）のIDさらし作戦は、完全に裏目に出た。
帰ってきた自演猿３６は大ピンチ。

69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/09 14:25 ID:fgHs2pa1

２ｃｈなんだから白黒どうでもいいよ。しらけるからやめれ
ただ「人に対して」の誹謗中傷は見てて気分悪いな

70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/09 14:32 ID:V8e6JbJg

自作自演って言ってる奴、２ちゃんのことが分かってないか、
ホンマモンの害基地だと思うぞ。
ＩＤ晒しだの、方言だの、いってることがムチャクチャだし……。
当分は放置しか手はないだろうね。

71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/09 15:55 ID:/Kb2DqW2

おっと、ついに自作自演を認めるか。
でも、いまさら２チャンネル云々というのは見苦しいぞ。
やっぱり、すべては２３さんの言う通りでした。以下引用。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/06 22:49 ID:DTw151M0
　前スレから拝読していますが、なんとなくこのスレは終わったような気がする。マッキンファンとして、とても残念。
というより、活気もなく、面白いトピックもないというか。やっぱり、帰ってきたなんとか夫とか、なんとかチョコの自作自演があまりにもしらけたのかもしれませんね。信頼できるのは、カンチ師匠だけ。

72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/09 16:08 ID:ZwouSxw/

せっかく前スレ良かったのに？
荒れてきたようですね？

悲しいです
マッキンファンとして・・・
マッキントッシュをもっと熱く、語りましょうよ。

73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/09 16:18 ID:fgHs2pa1

71→空気の読めない香具師。

74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/09 16:46 ID:gb9D/Wg5

カンチを褒め殺しか？（ｗ

75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/09 18:19 ID:nvtYt+bs

「２チャンネル」という書き方が実に香ばしい。

76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/09 20:23 ID:Bsv4/trZ

マッキンはアキュとならんでどんな糞田舎のオデオ店にもあっていいよね

77 名前：話題変えてくれ〜 ：04/03/09 23:26 ID:cKh2y4RX

それなりに楽しんで見てるんだからさ〜、話題を通常モードに戻して下さいよ〜。

78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/09 23:41 ID:G045FmEs

しかしこの程度で荒れてるなんて
ここは平和なスレですね

79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/09 23:48 ID:UjxXa8B+

33でつが、漏れは自演などしてませんが・・・
自作自演て何か意味があるのでつか？

80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/10 00:03 ID:lp3cE0nw

いやあ、厨房が暴れてますねぇ。(w
以下、暴れてもスルーしましょう。

ひとまず、皆さん、ひたすら"sage進行"にて願います。
前レスの頃のように下がってくれば、まったりとMcintoshを語れるかと･･･。
時代を超えて、まったり音楽を楽しめるのがMcintoshだっっっ！つう方向で。

81 名前：カンチレバー細すぎ！ ◆HOSO.G1bfs ：04/03/10 00:13 ID:HjzqpAyN

今、友人からクォードのアンプを借りているんですが、
マッキンの代わりにタンノイにつないでみて驚きました。
その奏でる音がそれほどマッキンと変わるものではなかったからです。
もちろん細かく聴いていくと違いはあります。マッキンの方が高域に華やぎがあり、
低域も雄大です。しかしどちらもこれ見よがしなワイドレンジの音とは無縁で、
共にいやな音を一切出さず、心地よい楽音で疲れた心を慰めてくれるという点では同じでした。

瀬川冬樹さんの言葉に「かつてクォードとマッキンの違いを短編小説と大河小説の違いと
感じていたが、今ではクォードをアメリカ人が企画すれば、ちょうど国のサイズを拡大したように
マッキンになるのではないか、と思うようになった」という大意のものがあります。
これはＣ29とＭＣ2205を聴いての感想だそうですが、なるほど言い得て妙であると実感しました。
そういえば、タンノイを誰よりも愛した五味康祐さんも、
愛機であるレッド入りのオートグラフをドライブするアンプにＭＣ275を選んでいたし、
全く違うと思っていたマッキンとクォードは、「何よりも音楽を大切にする」という同じ精神を
根底では共有しているのかもしれませんね…。

そう考えるとマッキンの音は、単にゴージャスというよりは、
ハートフルという形容の方がふさわしいことになるでしょうか？
いや、ＪＢＬやアルテック・ＵＲＥＩ等と組んでジャズを
大変魅力的に鳴らすことを考えると、ソウルフルの方がいいかもしれません。　
ハートにソウル、それはどちらも最も人間らしい感情であり、
その発露は音楽には欠かせないものであることには変わりありませんよね（笑）。

私たちは、そういう素晴らしいアンプに魅せられてるんだから、
なるべく音楽を楽しむことに専心したいものです。
ちょっと長くなりましたが、そういう思いを込めてこの文章を書きました。

82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/10 00:22 ID:Akf6UNed

kanchinantokatte namae ga samuinjanaino?

83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/10 01:49 ID:lp3cE0nw

>>81
気持ちのこもった文章ってえのを久しぶりに読みました。
"カンチさん、Mcintoshに惚れてるなあ"と嬉しくなりました。(w

>私たちは、そういう素晴らしいアンプに魅せられてるんだから、
>なるべく音楽を楽しむことに専心したいものです。

いい言葉ですね。
お言葉に甘えて、たまには音量を上げてベイシーを聴いて寝ます。(W

84 名前：プリアンプの違い ：04/03/10 02:10 ID:JIO+4CxB

私はC29を持っているのですが、ご覧になっている方の内、
C22、26, 28, 33の内１つでも聞いたことのある方、
個人的な感想で結構ですのでＣ22, 26, 28、33の音の印象を教えて下さい。

C29は（これしかまともに聞いたことないのですが）
-マイルスデイビスやビルエバンス等の５８年以降位のステレオものや
-６６〜８２年位迄（←年の下１桁は個人的な勝手な選択ですのでDon'tCare）
のオーバーダブ回数少ないが、ちょい音が太めのロックなんか
を聞く限り十分な底力と十分クリアな音の印象があります。
（パワーアンプMC2255、スピーカJBL4425。部屋は2.5m位の高さ、鉄筋8畳。）

個人的に一点だけC29自身に追加して欲しいなと思う機能は
低域〜中域のみ３バンド位のイコライザです。但し+方向のみで。

中〜中低〜低域の力感は（マッキン選んでますから勿論）求めていますが、
今の環境しか知らないため、濃さや艶や雰囲気の基準をわかっていません。
このため他のプリアンプでどうなるのかとても興味があります。
できれば試したいと。
一方、中高〜高域も艶をもっと出すとどうなるか興味深々です。
（これも試したい。）
いずれも現在のC29の良さを捨てない程度に、それら艶、濃さ、雰囲気などを
更に堪能できるプリアンプに興味があります。他にも何かお薦めがあれば教えて
いただけるとうれしいです。

85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/10 09:49 ID:RqGm0gt4

84さま
　Ｃ２９とＭＣ２２５５は、かなりいいシステムなので、あまりいじらない方がいいかもしれません。いじり過ぎると、逆に悪くなり、金と美音を失って後悔することになります。
　私の経験ではＭＣ２２５５や７２７０の場合、プリがマッキンだと、それほど音は変わりません。
Ｃ２２、２６との組み合わせは聴いたことはないが、Ｃ２８とＣ３３は、Ｃ２９よりもいいということはないと思います。Ｃ２９が２２５５のベストマッチングと断言します。
　私が８４さんだったら、第一選択として、チェロのパレット（グライコ）を導入しますね。これは８０年代後半の製品で、ＭＣ２２５５とつないでも新しすぎるということはないでしょう。
当時、アキュウのCDPとパレットを直結し、それを７２７０につないでＪＢＬ４３４４を鳴らしていました。とても音抜けがよく、濃さも艶っぽさも、そして適度のクールさも出せます。
ただ、パレットは入手困難でしょう。だから、第二選択として、プリをレビンソンに変えることを考えます。いま、２６Ｌが安くなっているから、狙い目かもしれません。プリもマッキンにこだわるのなら、現状が一番です。別のグライコを捜しましょう。

86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/10 09:58 ID:vxr1C3Qe

>>84
プリ、パワー共、同じ機種を所有してました、JBLはL50Aでしたけど。
真空管しか無いような気が。

87 名前：カンチレバー細すぎ！ ◆HOSO.G1bfs ：04/03/10 10:49 ID:nXWmENB9

>>83
気に入って頂けてなによりです。
マッキンっていいアンプですよね！

88 名前：カンチレバー細すぎ！ ◆HOSO.G1bfs ：04/03/10 10:50 ID:nXWmENB9

>>84
Ｃ22、Ｃ26、Ｃ28は旧世代のアンプなので、Ｃ29からわざわざ変えるメリットはあまりないような気がします。
（もちろんその音を熟知して、あえてミスマッチの妙を狙う場合は別ですが…）
Ｃ33は回路が複雑なこともあり、C29より音が濃厚だけど切れ込みやフレッシュさは後退する傾向なので、
ここをどうとらえるかによって評価は分かれるところでしょう。
27さん御紹介のサイトにも載ってますが、Ｃ29に５バンドイコライザーを足した構成のアンプに
Ｃ30というのがあって、あるいはこれが84さんの御要望に一番近いかも知れません。
ttp://www.roger-russell.com/preamps.htm#c30

私はＣ29とＣ30とを比較して聴いたことはありませんが、今から５年ほど前に
Ｃ30とＭＣ2255でエレクタアマトールを鳴らすのを聴いて、そのあまりの美音にしびれた経験はあります。
「すべてが情熱そのもの」という感じの音で、冷静な判断ができないほどの美しさと迫力でしたよ。

89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/10 16:13 ID:4Zg5ZBrb

こんなとこまでおかまのもぐもぐはでしゃばってきてんのかょ
うぜぇ

90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/10 19:16 ID:rRyqBryC

個人的な感想を言う。
最近の機種を除いて、今まで聴いたり所有したのは、
　　　所有　Ｃ26、Ｃ34Ｖ　聴いたもの　Ｃ32、Ｃ29、Ｃ33
があるが、音楽性の高さ（いわゆるマッキンらしさ）はＣ32、Ｃ26
が高い。ただし両方ともボリュームに問題あり。
Ｃ29はかなりアキュを意識した音作りかなと思う。あまり好きではない。
Ｃ33は外見はＣ32にクリソツだけどよりワイドレンジになったようなイメージ。
Ｃ34ＶになるとＣ33をさらにＳＮ良くした感じだけど、さらに薄くなったという
か普通っぽくなったような。
個人的に所有しててもいいなと思うのはＣ32だな。ガリ音あるの覚悟で。
蛇足だが、球プリだとＣ22よりＣ20が欲しい。

91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/10 20:48 ID:vxr1C3Qe

もっと濃くを第一の優先順位にするなら球プリと思いますけどね。

92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/10 20:58 ID:eLbRdjXb

濃くならオール球がいいですね　

93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/10 23:32 ID:lp3cE0nw

>>84
ttp://www.hifido.co.jp/merumaga/030926/akiba.html
ttp://www.ops.dti.ne.jp/~j-jazz/sb30.html
ひとまず、話半分といったところでご参考に。

濃さを優先に、現状より"大きく"変えるなら、やはりC22（当然オリジナル）
かC20、もしくはMX110という選択もあるかとは思います。
が、値段が段違い･･･。
やはりここはじっくりと試聴したいところですね。

94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/11 01:32 ID:ehcJ7ZiC

>>84　現実的な価格で
こんなの見つけました。なんちゃってC22タイプでしょうか（W
ttp://www.sunvalley-e.co.jp/kit/kawara/kawara17.htm

95 名前：84 ：04/03/11 02:14 ID:wLgAgtPp

すごいレスの嵐で感激です〜。
>>85
コメントが明快でとても参考になります。背中押された気分になりました。
やはりかなり良い組合せなのですね。現在の組合せがぴったりはまってるという
感覚は私もします。
しかし変化を求めて、仰られる様な美音と金を失う冒険にも魅力を感じる自分が
いたりもします。。
チェロのEQは評価を聞いたことがあります。興味が沸きちょっと探しましたが
見つかっていません。85さんのそのつなぎ方、なんかカッコいいですね。
（実はスピーカも探しています。４４２５の音圧がとても好きなんですが、
それとは別に、2255+C29を別の柔らかい音で響きが広がる感じのスピーカで
鳴らしたバイオリンやサックスやギターの音も面白そうだなと、。
結局JBL系とそれ以外系のセットを曲により選んで聞きたいなと。）

>>88
（勝手ながら）しょっちゅうお世話になっています。ありがとうございます。
ところで、上に書かれているC30（他には 仰られているC33に興味が沸きました）。
音がC29と同じということですので、私にぴったりですね。
あまり見ない機種なので気づきませんでした。
あと何と言ってもエレクタアマトール。探していますが今のところ捕獲できません。。
つい４ヶ月前位に初めて存在を知り（オーディオはここ１〜２年の新米です）、
その音を聞いたことの無い私にとっては、エレクタアマトールは音を想像する
だけの想像上の？存在になりつつあります。。
あれに代わるもの or 同じ路線で上回るものは他に無いのでしょうかね〜。

>>90
経験に基づいた情報、ご意見ありがとうございます。
こういう率直な文章は好きで私の場合すぐ信じてしまいます。
C26,32はやはりマッキンらしさが出ますか。うーん、試したい気がしますね。。
あとレンジを広げるのと濃さは相反する要素を含むけれども(?)、
C33迄はバランスが良かったという意味ですか？

96 名前：84 ：04/03/11 02:15 ID:wLgAgtPp

>>86,>>91,>>92,>>93
教えてくれてありがとうございます。
やはりそう感じますよね。私自身、この流れは、次に真空管の音を試すところなの
か？と自然に検討始めていたりするのですが、状態の見当のつけ方？が難しそうな
上に高価、とどめにメンテの手間がかかりそうですから、まあゆっくり考えようかな
と思っています。

>>94
面白い。こういうのも面白くて、困ります。。

＃長くなって失礼しました。

97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/11 11:26 ID:kIvGnzTL

　８１以降、特に８４から９４まではとても面白かったし、久々に読み応えもありました。
やっぱり、それぞれの知識とフィーリング、使いこなしとこだわりが交わりあうと、学ぶべきものが見えてきます。全然、リアリティと説得力が違います。私は、このようなスレが続くことを願う。

98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/11 18:40 ID:TeKCWIjY

同感。84-96は、役に立つ。
なんたって、それ以前の自問自答的展開とは全然違う熱気がある。
ステサウを読んでも得られないノウハウがあり、これぞ2CHの真骨頂。
やれなんとか厨だの、糞だの、褒め殺しだの、個人攻撃のカキコはもううんざり。
そういう田舎もん的センスはもうやめて欲しい。

99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/11 18:43 ID:36TWvm2N

うんこ

100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/11 18:44 ID:36TWvm2N

ズチャッタじじい＆ＺＸＬばばあ　死ね　　完全阻止

101 名前：90 ：04/03/11 20:51 ID:BfRocCyB

>>84
84氏もマッキンユーザーならわかると思うけど、マッキンのマッキンたる
部分はあの独特の濃さ（脂っこさでもある）というか黒っぽさ、国産には
真似できない独特の音楽性の高さにあるということには異論ないと思う。
で、ＣＤやらのデジタルヲーデオが80年代に普及していく段階でマッキンと
いえど変わらざるをえなかったんだろう思う。（確かセレクターでフォノが
一個削られてＣＤが新しく納まったのはＣ34Ｖからでは）当然レンジの広さ
にも対応していったんだろうけど、上でワイドレンジになり薄くなったと表
現したけど決して音そのものが薄いわけではないよ。ここでは、デジタル時
代ってある意味、機器の個性を失わせる傾向にあるという意味くらいに受け
取ってもらえればといことで。ま、マッキンの場合このデジタル時代でも独特
の表現世界はもっている方だとは思う。個人的には面白みが減ったと言う意味
で薄いと表現した。
話は変わるけど、マッキンの濃さみたいな部分って、若い時はまぁいいんだけど、
ある日突然飽きたりしないかい？　若い時は焼肉が大好きだったけど、そのうち
脂っこいのが駄目になり、30代も後半になると魚のほうがいい、みたいな感じで。

102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/11 21:13 ID:69YNm37i

>>101
それはマッキンに飽きるんじゃなくてよく聴いていた音楽に飽きるってことじゃないか？
聴く音楽が変わらなければマッキンにも飽きない。

103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/11 21:17 ID:0SBMjk8E

俺は逆。
若い時はマッキンの脂っこさを「ピュアじゃない！」と敬遠していたが、
ある程度歳いってから「マッキンでいいや」と思えるようになった。

104 名前：90 ：04/03/11 22:09 ID:BfRocCyB

>>102
多分厳密に言うと、マッキンそのものではなく、トランジスタプリのマッ
キンの音色に飽きたというか、トンコツラーメンを三日連続食ったような
感じかと。好きなものでも濃いゆえに三日もつづけると飽きるっってやつで。
音楽ソフトには飽きないよ。同じレコードを国内盤、海外プレス盤、ステレ
盤、モノラルオリ盤等で平気で３,4枚買う（最高7枚もってるなぁ）人間だし。
実際のところ、今使ってるプリはマッキンでなく別メーカの昔の真空管プリ
になってる（Ｃ34ＶはミニコンのＳＰつないでプリメインに）が、パワーは
サブで使ってる。こんな自分でもＣ20は欲しい。パワーだと欲しいのはＭＣ
30以前だな。

105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/11 22:14 ID:M00S9HFO

>>104
禿同。この辺は何年経っても文字通り飽きないね。セレンでなくて整流管のパワーだね

106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/11 22:18 ID:+zwfzqgk

糞まっきん、古臭い音

107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/11 22:23 ID:36TWvm2N

マッキンってどんなジャンルに合うのですか？
やっぱりＪＡＺＺ以外は不味いですか？

108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/11 22:49 ID:hBUcvEgV

オレにはここレベル高すぎ。。。
MA6900でさえ高くてどうしようか迷っているのに。

質問させてください。
既出かも知れないけどパワーメーターの球はよく切れるそうですがLEDに替えれるんですか
またよく聞くフロントパネルの気泡ってどうしてできるんですか
教えて君ですみません。

109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/11 23:06 ID:DgxTufy9

>>108

　　　知　　ら　　ん　　。

110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/12 00:00 ID:OSHX2AxJ

キリ番リーチage

111 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/03/12 00:05 ID:mMGXCjug

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　１１１ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

112 名前：84 ：04/03/12 01:07 ID:Nghe8tVe

>>107
jazz, rock, hiphop 等はぴたり合うソースが多いと思いますよ。
音抜けのいい j-pop や 最近の rock系pops系 なんかも同様です。
一般的なミニコンポで聞くのに比べかなり表情が変わって面白いと思います。
勿論どのジャンルでも、マッキンに合うかどうかは
結局アルバムごとの音次第という感じはしますけど。
私個人の印象ですが、どちらかと言うと音が詰まりきってる曲よりも、
ある程度曲の中に隙間のある音楽をマッキントッシュで聞いた時
特に味わい深く、聞いていて快感な気がします。
それは上に書いた通り jazzに限りません。

113 名前：90＝104 ：04/03/12 01:28 ID:1ABhoD7N

ＭＣ30以前と書いたが、実際に聴いたことあるのはＭＣ30と
Ａ116と50Ｗ2（マッキン最初期の20Ｗ２の次ぎのやつ）位かな。
いづれもエルロク系の球だったけど今のトランジスタモデルよりも
よほど抜けが良くて、いわゆる玉をころがすようなピアノの音が聴けた。
マッキンてもしかするとだんだん退化していった歴史ではと思わせる
くらいの美音だった。実際、昔はウェスタンに業務用として供給して
いたわけだし、70年代以降、プロの現場でマッキンが使われたってのは
あったんだろうか？

114 名前：86 ：04/03/12 11:09 ID:CHhGkka/

>>84
分厚い低域を基音に朗々とゆったりしたテンポで鳴りますからね。
一時レビの下級機に浮気した事が有るのですが、早いのは良いんですが
すべてスタッカートしてるように聞こえて結果クールな印象なんですよ
それからKT-88の球アンプに行き又２２５５に戻りました。
冷静に見つめると他のアンプに及ばない面も感じますが、
離れてみてこの独特の鳴りっぷり、音場感の良さが又恋しくなった次第です。

115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/12 15:25 ID:BBwDoVbe

>>108
>パワーメーターの球はよく切れるそうですがLEDに替えれるんですか
イルミの電球式からLEDに変えることはできません。

>フロントパネルの気泡ってどうしてできるんですか
新型機のパネルには気泡は発生しません
旧型機のみです。
原因はガラスパネル内側の黒色塗装が、イルミ電球の熱でピンホールが
発生するらしいです。

116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/12 15:50 ID:i6i5EwID

114へ
全面賛成。うーむ、正統マッキンファンの一典型。
でも、いま一度浮気しませんか？？

117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/12 18:30 ID:Fy8erwhA

>>114
レビンソンの低音は決してそんなことはないのだが、
あなたにはそう聞こえたのでしたら、マッキンで正解でしょうね。

118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/12 18:49 ID:D9LlsG+G

84さんは幸せもんだよ。いじわるを受けることなくレスの嵐。
それに質の高いレスばかり。おかげでスレも盛り上がってきた。もうトイレ語はご勘弁。
さて、私見ですが、Ｃ２９とＭＣ２２５５にちょっと飽きが来てるのなら、
ＳＰをＪＢＬのオールアルニコモデルにするといいよ。新しい世界と発見はきっとあるはず。

119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/12 20:40 ID:AXTUM8pS

>>114
２７５を買えなかったのか。そのせいだな。安物買いの銭失いしたな。

120 名前：108 ：04/03/12 20:55 ID:8rFhWnX4

>>115
ありがとうございます!

121 名前：86 ：04/03/12 20:56 ID:CHhGkka/

>>116 >>117
レスありがとうございます。
SPはのJBLの後ハーベス、アバロン、そして現在はリンで落ち着いています。
正直な話、レビはもう少し待ってでも上のクラスをねらうべきだったと
後で後悔しましたね。

122 名前：Say ：04/03/12 22:36 ID:mi9RkBlA

　Ｃ３３とＣ３４Ｖって中古でも結構値段が違うのですが、どうしてなのでしょうか。
　Ｃ３４Ｖは中古でもよく見ますね。

123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/13 19:10 ID:DzPNa4Fv

★詐欺警報★MCINTOSH マッキントッシュ MC402 パワーアンプが出てました。
このスレは、ヤフオク利用者もいるので、悪質な詐欺や割高業者には気をつけましょう。
特に２日程度の短期間の出品や、メールでの直接取引を誘う出品は非常に危険!
ヤフオクで業者が増えているのは、脱税の手口に利用されているという報道もある。
いずれにせよ、入金前は必ず電話等で身元確認をしましょう。

124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/13 19:31 ID:7+pt9XaM

C34プリの質問が出たついでに、C22プリの復刻ものについて質問です。
復刻のC22は、そんなに音が悪いのでしょうか？
前スレでも散々叩かれていましたが、高価でメンテにも金がかかりそうな
オリジナルよりずいぶん安いので興味があります。
具体的にはどんなところが違うのでしょうか？
またC26を使っていますが、C26とくらべてどうなんでしょう？
ご存知の方がみえたら教えてください。

125 名前：ジョンビ ：04/03/14 10:08 ID:zTPzg+vR

>> 124
C22レプリカ、JBLランサー101とオリジナルMC240と組み合わせて
使ってるよ。皆がオリジナルのC22のイメージで考えるから
評判が悪いのだと思う。中もプリント基板ばっかりだし。
でも、オリジナルC22とは違うマッキンのアンプと割り切って考えれば
それなりに良いアンプでは。ただ、標準の真空管がご多分に漏れず
中国球だから交換は必須だね、タマで結構音変わるし。

だから、トランジスタにしろタマにしろ、状態の悪いオリジナルだったら
年式が新しい分、安心して使えるはず。でも、状態の良いオリジナルには
敵わんでしょ。124さんのC26と比較してどちらが良いのかはなんとも
言えないな。近所だったら聴いて貰っても良いけど。

126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/14 15:59 ID:srv1FV67

>>125
ありがとうございます。
私も安心して使えることを第一に考えてレプリカにしようかと思っています。
地方在住のため、通販での入手を考えると、オリジナルの場合には状態の
チェックができないため不安があるという理由もあります。
具体的な音はどうなんでしょうか？
主観的にでもお教えいただけると幸いです。
MC275の場合、前スレで、「同傾向の音だがレプリカには独特の艶がない」と
いった書き込みがありましたが、C22も同様にオリジナルと似た傾向ではある
けれど異なった感じのあるアンプなのでしょうか？
それとも全く違うアンプと考えなければならないほど音が違うのでしょうか？
ご意見をお聞かせ願えれば幸いです。

127 名前：ジョンビ ：04/03/14 16:48 ID:zTPzg+vR

>>126
以前、トランジスタのC32、それを処分してオリジナルのC11を使っていたのだけど、
結局C11も事情があり、手放したんだけど、今のC22レプリカと比較するとやはり
オリジナルC11の方が音のキレも艶やかさもやはり上。但し、音が良くてもそれなりの
年齢だから神経質な扱いを要求されたよ。残念ながらC22レプリカはC11オリジナル
に比べるとどうしても個性は薄いのは否めない。
でも他の現代モンの真空管プリに比べりゃ、中高域にも張りがあるし、低域も分厚く、
所謂マッキンサウンドの範疇にあるのは間違いない。

それ以前のC32もMC240と組み合わせて使用したことがあるけど、相棒となる
パワーアンプがタマだからかもしれないけど、C32と比較するとC22レプリカの方が
オリジナルC11に近い印象。

つまり、C11オリジナル＞C22レプリカ＞C32　って感じ。

評論家みたな説明が出来なくてかたじけない。

128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/14 17:45 ID:iG97b2gf

いやいやとんでもない。
その説明の方が全然わかりやすいですよ。
そもそも評論家は無責任だし、文章に工夫がたりない。あの辛口の五味康祐と、ソフトな表現でも主張のはっきりしている瀬川冬樹の亡き後は、みな似たりよったりだ。

129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/14 17:48 ID:UDInkIp7

多少の工夫があるのは、フウぐらいか。

130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/14 19:09 ID:srv1FV67

>>127
たびたびお答えいただき、たいへん助かります。
かなり購入の方向に傾いていたのですが、最後の一押しをしていただいた感じ
で、決心がつきました。
音のいい悪いは聞かなければ分からないとは思いますが、球とトランジスタ
で違いをジョンビさんは感じられてみえるようですし、どんな音がするのか
楽しみです。

＞評論家みたな説明が出来なくてかたじけない。

いえ、使ってみえる実感が感じられて、いいご意見をいただけたと思います。
私も球のパワーなので、合うかもしれないと思います。
本当にありがとうございました。

131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/14 19:49 ID:Q/qng5Nd

97さん同様、私もいまのようなスレが続くことを願う。
ペースもいまの感じがいい。早くもなく遅くもなく。自然で安心して楽しめるのがいい。

132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/14 20:20 ID:tSnUWhxX

人に耳を傾ける事と、人に意見を聞くって事は大きな違いがある。
失敗してもほんの少しは他人に責任転化できるし、大体自分の
基本的スタンスがはっきりしてないからだろう。ごめん。
何の本でも必ず居ますね、こういうタイプの方。
決して不真面目でなく真剣なのはよく理解できますが・・・・
球でも球じゃないという意味すらわからないだろうなー。
悪いことは言わん。無駄金は使うな。
基盤の帰還のかえっているものを買うぐらいなら、トランジスター
アンプの出口にトランス付けて安くあげる方がまだいいような
きがするもんでね。結局マッキンの音は最後のトランスがウエイト
高いからな〜。

133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/14 20:47 ID:srv1FV67

>>132
ご意見ありがとうございます。
ただし、あまりに抽象的でよく分からないのですが･･･。

＞結局マッキンの音は最後のトランスがウエイト高いからな〜。

私も、ジョンビさんと同様に球のMcintoshを使っております。
グレードが下のMC225ではありますが。
もちろん、MC240と音の傾向は異なりますが、やはりMcintosh独特の中音の
太い独特の音色がします。
これを生かすために、ひとまず中古で安く入手できたC26を使っておりました。
C22の復刻については、オリジナルとは違うけれどもMcintosh独特な音がある
というジョンビさんのご意見を伺い、同様な環境なら期待できそうに思い、
導入に大きく傾いた次第です。

具体的に何が理解できていないのか？
何が無駄金になりそうなのか？
お教えいただければ幸いです。

134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/14 22:44 ID:TIVuVIRf

球で録音されていた５７年あたりまでの音源をメインで
聴くのか？６０年以降の物をきかれるのかによって
ある程度きまってくるような気がします。
ブランドや機種で選ぶうちは、なかなか前に進む
スピードが遅いものです。特に今のマッキンは
カラオケのクラリオンが携わり出してパーツは
ほとんど日本製のもので基盤ですよ。
例えばポルシェの９２４だったか？よく覚えて
ないけどデザインはポルシェでもエンジンは
フォルクスワーゲンだったけど、ポルシェと
認めない人も多いと聞きますね。
それに感じがよく似ていませんか？

135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/14 23:25 ID:srv1FV67

>>134
1960年前後のJazzやボーカルをよく聴きます。
Jazzは、アートブレーキー、アートペッパー、セロニアスモンク、ビルエバンス、
ソニーロリンズ、アンドレプレビン、フィニアスニューボーンなど･･･。
ボーカルは、ペギーリー、ドリスデイ、ローズマリークルーニー、アニタオディ、
ジューンクリスティー、ジョースタッフォード、キーリースミスなど･･･。
もうずっと以前になりますが、こうしたソースを持ち歩いて、ほうぼうで
聞かせていただいて、あるところで聞かせていただいたAltec−Mcintoshの組み
合わせの音に惚れたしだい。
その後手に入れたセットで、現在は気持ちよく聞いています。
現状の音に満足していないわけではありませんが、プリにC22やC20を使ったら
どう鳴ってくれるのか、ずっと、興味があったということです。
ただし、オリジナルの場合、C22やC20のフルレストアものは高価で手が出ない上、
中途半端な商品に手を出すと近くに信用できるお店がないためメンテナンスに
不安があります。
そこで、復刻のものに興味がわいたのですが、通販しているお店に聞いても
抽象的になんとなく違うというお話だったり、たいして違いませんというお話
で具体論にとぼしく説得力に欠け説明ばかりでした。
そこで、ユーザーとしてお使いの方のお話が聞けたら幸いと思い、質問をした
次第です。
復刻なら20万を切る売価のお店もありますし、ひとまずC26との音の違いがあり
そうですので、これを楽しんでみたいと思っています。
入手したら感想など書き込みさせていただきたいと思います。

136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/15 02:13 ID:ZZa/qkYb

質問スレで聞いたのですが放置なんでこちらで質問
させて頂きます。やっぱこれってマルチなんですか？

5年程転勤を期にオーディオから遠ざかっていたのですが（機材は売却）
最近また虫が騒ぎだしました。
以前はJBL4311Bに マッキンのMA6100でそれなりに
マッキンサウンドを楽しんでいました。
今度友人からジェネレックの1037cというパワードの
スピーカー買う事になったんですが、マッキンのプリ
使えばそれなりにあの濃いマッキンサウンドが味わえるでしょうか？
まともなオーディオは以前使っていたシステムが初めてなんで、
セパではどのようにパワーとプリが音に影響してくるのか分からない
のです。勿論プリ、パワー共にマッキン使った方がマッキンサウンド
に浸れるのおは当然でしょうけど・・・
ちなみに私が聴いた感じではジェネレックの１０３７cはスピーカーが主張
してくるタイプではなく素直でありのままって雰囲気でした。
長くなりましたが先輩方どうぞ御指導お願いいたします。

137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/15 11:06 ID:5n44nMew

>>136
プリもパワーもいろいろあるので断定しかねますが、
家のだとパワーアンプの方がウェイトは大きいです
レコード再生なら、差が少なくなると思います

138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/16 02:23 ID:SCkqWXbo

>>136
以前、某放送局で上位機種の1038Bの音を聴いたことがあります。
大音量でも音が崩れたりすることがなく、確かに素直にのびのびと鳴っていた
という印象でしたね。
ただし、JBL4311BとMA6100といった組み合わせにあるような、中域もっこりの
濃い味付けと違って、このシリーズは基本的にフラットな音が持ち味かと･･･。
マッキンと組み合わせて濃い音を狙っても期待するほど効果が出るか疑問。
結局、ＦＭアコースティックスやムンドあたりの方が合うのかも･･･。

139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/16 20:46 ID:9hUT7q19

１２２と１２３
＞Ｃ３３とＣ３４Ｖって中古でも結構値段が違うのですが、どうしてなのでしょうか。
用は、人気の違いだろうね。ヤフオクでＣ３３が４０万円、Ｃ３４Ｖが１３万くらいで出ていたけど、金額差に見合うだけの実力差はないと思うよ。
Ｃ３３は、Ｃ２９に５バンドのイコライザー付き、Ｃ３４ＶはＡＶ対応と考えればいいだろう。実際、聴感上、ほぼ同等と言ってよい。価格差は、知ったかぶり厨的業者の思惑だよ。
だから、４０万円でＣ３３を買ったら笑われます。因みに、Ｃ３３は都内の信用できるショップで１９万円台で出てます。１２３でも警告しているように、いまのヤフオクは、人気商品を割高で売ろうとする地方業者でいっぱいだよ。
ガリは故障じゃないと言い張るのは彼らの手口だし、個人メールで、様々な取り引きをもちかけたり、希望商品をきいてきます。なるべくなら、ヤフオクは慎重に、金銭トラブルを巡る争いは面倒ですよ。

140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/16 22:28 ID:NloHZjuh

すいません、
新しく出たＭＡ２２７５は買いでしょうか？

141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/16 23:32 ID:MuEFgaYX

モダンジャズ聞くんだったらなんでもいいと思うが。
ほとんどの人は５０年中頃からでしょ？
そんなに拘らなくとも気軽に聞いたら？もっともそれ以前の２０年代
から４０年を聞くんなら拘る価値があると思うのは馬鹿なのかな？

142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/17 00:44 ID:eTDo0VXl

>>140
先日聴いてきたよぉ〜！
SPはJBLのハークネスだったがイイ音してました。
録音の新しいJazzだとすごくイイけど、ブルーノート全盛時代の録音はチョット
軽いかなぁ。良く言えばフレッシュ、悪く言えば音が薄い。オリジナルの
C22+C275と比べて聴いた印象だけどね。悪くはないけど、高すぎるかな〜って
感じです。
とはいえ、復刻のMC275とは似たようなものみたいだし。
50ﾏｿぐらいなら買いかなぁ。
漏れは中古で出たら狙おうかな。

143 名前：140 ：04/03/17 06:41 ID:nIuCWMZF

>142
なるほど〜じゃあ、ＭＡ６９００の方がまだマシのようですね。
石アンプということもあってＣＰもよさげですし。

144 名前：136 ：04/03/17 19:59 ID:FECFXBUt

>>137
>>138

レス有り難うございます。やはりプリ単体では期待はずれ
になってしまう様ですね。現オーナーはＵＲＥＩのミキサー
とプリにテクニクスを合わせてました、ミキサー通さない時
の音と通した音聴きくらべたのですがＵＲＥＩ通した音が
なんとなくマッキンぽいなーって思ったんです、その人は
DJやってるんでミキサー使ってたと思うんですけど、ただ
聴くだけの人でミキサー使ってる人なんているのでしょうか？
その音かなり好みだったんでUREI使ってみようかな・・・
ムンドやFMアコはちょっと手がだせないんで、でもマッキンつかって
濃い音ってのが第一希望です。ちなみにジャンルはガラージュをよく聴きます
長々とすいません。

145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/19 01:15 ID:q5A88fnW

>>144
>ちなみにジャンルはガラージュをよく聴きます
って、ハウスってことですか？
最近、当方は50〜60年代のJazz再生に没頭しているのでよくわからない。(^^;

いずれにせよ、今後のこともありますから、まずはオーディオショップに
相談して自宅へ機材持込の試聴が一番でしょう。
ひとまず、"ハウス系をいい音で聴きたい"って希望をバカにしないショップ
であること。（"ハウス"と聞いた瞬間、バカかという目でみるような
"逝ってよし！"なショップもありますから･･･）
何機種かの機器を揃えて、自宅試聴に持ってきてくれること。
こうした"あたりまえ"なことすら出来ないナメたショップが多いですから、
まずはこうしたことをお願いできるお店を探すのが一番でしょう。

で、聞いてみて、Mcintoshのプリがベストならそれもよしかと･･･。

146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/19 01:21 ID:9xacjFtp

19歳のとき、C40の中古を買おうとショップいったときのことを思い出すな。
「なんだこの若造は....」っていう対応だった。こちとら現金20数万握りしめて、
はじめてのハイエンド機器購入にドキドキだったのに。

ま、結局買って帰ったんですけどね。そんなＣ40は5年経った今でも現役です。
愛着もたっぷり。ＭＣ7300とペアで鳴らしています。

147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/19 14:16 ID:WyXFEUNL

タンノイのＳＰについてお聞かせ下さい。
当方、MC2255.MC7270,JBL4312,JBL4343を組み換えながら聴いています。
ジャンルはロック、ジャズ、ハウス、クラシック、歌謡曲全部です。
１７年間使った4312を処分し、評判の高いタンノイを狙いたい。
みなさんの愛器自慢でも感想でも、批判でもいいですから、経験をご教示下さい。

148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/19 16:10 ID:q5A88fnW

タンノイといってもたいへん幅が広いです。
大型のフロアタイプなのか小型のブックシェルフなのか？
ビンテージものを狙っているのか、新品で買えるものがよいのか？
ビンテージならば、ユニットにお好きなのがあって箱は現代のもの（ユートピア
など）でもよいのか、オリジナルにこだわるのか？
Mcintoshトーンといっても一言で括れないように、タンノイの音も年代とタイプ
によって大きく違います。
まずは何にこだわってタンノイなのかを書かれたほうがよいでしょう。

また、ビンテージのタンノイの場合、状態およびメンテナンスで鳴りっぷりが、
まさに別物のように違います。
そのあたりもご勘案の程。

149 名前：カンチレバー細すぎ！ ◆HOSO.G1bfs ：04/03/19 17:23 ID:DkBaVqO3

>>148
私はマッキンのＣ29とＭＣ2125をタンノイのＧＲＦメモリーにつなぎ、主にクラシックを
マランツの７Ｔと510ＭをＪＢＬの4343ＢＷＸにつなぎ、主にジャズやポップスを、
そして最近はそれに加え、ＮＥＣのA-10ＸをYAHAMAのNS-1000Ｍにつないで歌謡曲を聴いてます。
ですから147さんに環境・好みとも近いものがあるんではないかと思いますが、
4343では緊密・ピントの合った音で鳴っていたクラシックが、ＧＲＦメモリーだとオフ気味に変わり、
指揮者の位置か最前列かぶりつきで聴く感じから、ホール中頃より後ろの席で聴く感じに変わります。

148さんのおっしゃるように、タンノイと言っても個々には大きな違いがあります。
何をタンノイに求めるかによって答えは変わってきますが、
ＪＢＬで聴くクラシックでは得られないホール感を期待するなら、やはりプレスティージシリーズ。
4312の代わりならスターリング等の小型モデルでいいでしょうし、
4343級のスケールを求めるならやはりGRFメモリー以上がほしいところです。

信頼できるところから買うなら、中古でも大丈夫だと思いますが、やはりチェックは重要。
最高峰のオートグラフともなると模造品やレプリカが大量に出回っているので、目利きは至難の技です。
しかもタンノイオリジナルエンクロージャー＋レッドやゴールドユニットの本物となると、
500万以上もしてしまいますし（笑）。

150 名前：カンチレバー細すぎ！ ◆HOSO.G1bfs ：04/03/19 17:24 ID:DkBaVqO3

それで現実的な話をすると、やはりスターリング、エジンバラ、ＧＲＦメモリー、ウエストミンスターあたりの
程度のいい中古を狙うのが無難だと思います。
アルニコ・フェライトの違いはタンノイにも言われますが、クラシックをゆったりと聴く分には
フェライトユニットでもそれほど遜色のあるものではありません。
例えば、オートグラフとほぼ同じ構造のウエストミンスターなら、フェライトユニットの無印やＲなら
50万くらいで中古が手に入りますが、アルニコのロイヤルになると100万を超えるのが普通です。
つまりこの辺はコストパフォーマンスが大きく違うわけです（笑）。
それからエッジの寿命を考えるなら、張り替える必要のない最後期のＨＥ（ハードエッジ）タイプを
狙うのも手ですが、音も変わっていますので、実際に聴いて確かめてからにした方がいいかと……。

この辺のシリーズの変遷は、
無印→HW（ハンドワイヤリング）→ＴＷ（テクノウェーブガイド）→ＴＷＷ（テクノウェーブガイド・ウッド）→ＨＥ
という順番です。（ウエストミンスターだけは、無印→Ｒ→ロイヤル）

まとまりが無くなって申し訳ありませんが、それだけ考えるべき要素がたくさんあるとお考え下さい（笑）。

151 名前：Say ：04/03/20 01:04 ID:fKCCKpee

>139
レスありがとうございます。実際に購入を検討していたので、
本当に参考になりました。
　実力に差がないとすると、気になるのはphone入力の数くらいですかね。

152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/20 06:53 ID:CX5VRliW

タンノイでジャズ、クラシック、歌謡曲全てを一つで聞くつもりならカンタベリー
という選択もある。なんといってもアルニコだし。１２インチと１５インチがあるが
１５インチはマッキンではうまく鳴らんような気がするが・・・。

153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/21 12:13 ID:v3vBpXN0

>>152
カンタベリー15はマッキンのアンプでどのように鳴らすのが難しいのでしょうか？
参考までにお教えいただけると幸いです。
ところで･･･。
TEACのHPの現行機種からはカンタベリー12が抜けて、15のみになっていますね。
HEシリーズになって12はなくなちゃったんでしょうか？

154 名前：バカボン３ ：04/03/21 17:38 ID:djtw5Lbj

前の書き込みでＭＣ６０２とＭＣ５０１＊２について質問した者
ですが、結局販売店の薦めによりＭＣ５０１を買いました。
Ｃ４６＋Ｎ８０２で聞いていますが、結構良いです。
クラシックの大編成ものを聞いていますが、管の艶やかで
突き刺すような響き、うねる様な低音（しかもコシがある）に
しびれます。
Ｃ２８＋ＭＣ２１０５，Ｃ３４Ｖ＋ＭＣ７３００それから
今回のＣ４６＋ＭＣ５０１と変わってきて、それぞれの時代で
かなり音が変わるのですが、やはりマッキンならではの
何かを感じさせますね。最近の超近代的なアンプでは確かに
スピード感はあるのですが、ディスクがＣＤに変わった時の
ように、軽い感じがして、コクが足りません（マッキン嫌いは
これが嫌なのでしょうが）。
あとあのブルーアイズは電気を暗くして俗世界を離れ
桃源郷に浸るには最高の贈り物ですね。
これからマッキンがどんなに変化しても一緒に
歩み続けるでしょう。
マッキンよろしく！

155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/21 18:04 ID:U9MEQBg5

>>154
MC501ご購入おめでとうございます。

うちも以前からMC602愛聴しておりますが
最初に音だしした時の感動が今も忘れられません。
今でも音だしする度に感動しまくりです(笑)
バカボン３さんも末永くMC501可愛がってやってください。
又、インプレもよろしく。

156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/21 18:14 ID:3+bVEMA0

タンノイは最新現代SPの音場感は得られにくいから、その方向ならソナスにするのが吉

157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/24 05:18 ID:jSBdWch0

JBLのS143等の38cmウーファーを鳴らしたいのですが、
出力200W+200WのMA6900と150W+150WのMA6800では、鳴りっぷりに差は出るのでしょうか？
音質的には差がないと言われる両アンプですが、鳴り方も変わらないのなら
安い6800の方を買おうかなと思っています。

158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/24 11:52 ID:MN8a5jCm

どちらかと言われたらＭＡ６９００です。
値段はタダつけてないです。

159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/24 18:08 ID:x/Kta9KI

S143っていつから38ｃｍウーファーになったの？

160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/24 18:16 ID:QSW7FfXf

MA6900を強くお薦めします。
このプリメインは、殆ど悪評を聞かないのが恐ろしいくらいの名機です。MA6900によって、C41とMC202が市場から消えたと言ってよいと思います。
因みに、私はMC2255とMC7270の所有者です。
一応参考まで。

161 名前：元初心者 ：04/03/24 18:29 ID:VQFaimdQ

そうです
良いものは高価です。しかし逆は成り立つとはかぎりませんぞ。
本当はセパレートを薦めるが・・・。どうしてもと言うなら6900．

162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/24 19:01 ID:i3Fepx6C

>>160
私も2255の所有者ですが、6900とはレンジ、解像度、歪感、厚みとかどのように違いが
感じられますか？

163 名前：元初心者 ：04/03/24 20:37 ID:VQFaimdQ

直接比較はしていない
理由：自分にとっては似かよった製品比較にあまり意味がない。
　　　それより、使い方、鳴らしかたの方が大切。良い製品を買ったら
　　　100%鳴らしきっている人どれだけいるか・・・・・・?
何を買うか、何を持つかではなく、それをどれだけ使いこなしているかが
　　　問題。大勢のオーディオファンがいるが言葉や文章ではなく、その人がどんな
　　　音をだしているかです。元初心者のじじいです。今まで高額の授業料払ってやっと分かってきた。

164 名前：元初心者 ：04/03/24 20:42 ID:VQFaimdQ

皆さんの気持ちわかる
私も、昔は今から思うとつまらない細かいことばかりに気をとられていた。
周りに振り回されないほうが良いぞ・・・・・でも無理かな

165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/24 20:53 ID:a7hIS4BZ

皆さんに質問です。
6900を超える最低の価格帯のセパはどのあたりと考えますか?
漠然とした質問なので色々な答えがあると思いますが
現行モデルでお答えいただきたい。
理由も言っていただけると大変参考になります。

166 名前：162 ：04/03/24 21:09 ID:i3Fepx6C

あのー１６１さんではなく１６０さんにお聞きしたいのですが・・・ ＾Д＾；
同じ機種所有者として2255との比較に興味があるものですから

167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/24 22:01 ID:RT1zH1aB

あなた、全然わかってない

168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/25 01:22 ID:8+YLeH4g

>>166
いやあ"春"ですから、イロイロ出てきます。
厨房とか、まあ、"アレ"なのとか･･･。
"アブナげ"なのはスルーする習慣をつけておきましょう。

169 名前：157 ：04/03/25 03:01 ID:mgSOziLc

皆さん、レスありがとうございます。
>>159
ごめんよぅ･･例としてあげたかっただけなのに、早とちりししゃったよぅ･･･
S143は35cmだたね･･･ミスを教えてくれてありがとう。

あえてプリメインであるMA6800と6900を選択したのは、金銭的な問題と置き場所の問題からです。
でも>>165さんの言われるような条件に当てはまるセパがあれば、そちらも考えたいです。
やっぱりセパの方がいいのかなぁ？？
ちなみにSPはJBL4430です。

170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/25 06:49 ID:4RXyLpYK

後で買い換えるより、良いものを買えば大切に本当に長く付き合えます。
本当にオーディオやるなら、他力ではいつまでたっても進歩がないよ!
自分と真剣に向き合いなさい。夜寝ないで音（音楽）と格闘している人
がいるけど、その人、すばらしい音だしてるゾ　　自分との格闘です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　じじい

171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/25 21:55 ID:IY7phjGM

悩んでる方、とにかく試聴して自分の耳で確かめてください。

最善にして最良の方法と思いますが。
品定めの時もまたオーディオの楽しみですよ。

172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/26 13:51 ID:INb64vWi

ピンポーン　正解

173 名前：6800 ：04/03/27 03:05 ID:zbrPMhqH

>>157
試聴しかしたことないですけど、
MA6800 + DALI の小さめのスピーカでかなり低音迫力の音が鳴っていました。
思わず買って試したくなりましたが、その頃MC2255を買ったばかりだったので
自制しました。
MC2255+C29イイねと思う今でも MA6800は興味ありますね。
使っている方の印象を聞かせて欲しいです。

174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/27 03:20 ID:EHZt7cq9

春の厨房シーズンです。
皆さん、努めて"sage"進行にて願います。
まったりと参りませう。

175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/27 03:40 ID:Yf/HMjlr

あげ

176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/27 03:54 ID:Yf/HMjlr

ショップで美品のMA6800が25ﾏｿで売ってるんだが買いか？

177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/27 04:29 ID:gtfB1iv5

しるよしもない

178 名前：社長 ：04/03/27 10:52 ID:2+tduwNb

私の場合
値段ではない。根っから信頼できる店（人）から買う

179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/27 11:56 ID:y/H6FY9j

若いうちは、どんどん買い換えていろんな音を沢山聴いたほうが
いいと思う。

手放して失敗した、とか、末永くつれそう機器を見つけたりとか。
いろいろな経験が楽しい。こういう自分もここ５年で使い続けている
装置は、実は一つもない。

180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/27 20:15 ID:EHZt7cq9

>>179
それもよい方法だが、一方で、気に入ったソース/CDやLPを持って、ｵｰﾃﾞｨｵｼｮｯﾌﾟ
めぐりをして試聴を重ねることも大切だろう。
マッキンのよさもあれば、ムンドのよさやクレルのよさもある。
マッキンでも年代ごとに音の違いもある。
漏れもずいぶん聴きまわって勉強させてもらった。
自分がどんな音を求めているのかを見つけるためにも、様々な機器とその組合せ
の音を聴くのはよい参考になる。
で、買換えせずに済むような機器を一気に揃えてしまうのもよいかもしれない。

181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/27 22:12 ID:thtmhSzd

>>180　俺ももっとそれをやっとけば良かった。オデオは高くてマイッタ。

182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/28 00:32 ID:sGL4LwOx

値段ではなく買い替えをしなくてすむ機器がわからないから旅をしてしまうのでは?

183 名前：社長 ：04/03/28 14:23 ID:0eh9Vybp

いろんなケース、人それぞれあってよいと思う。
しかし、自分と向き合わないでオーディオやっているヤツは、いつまでも進歩しない。
他人にばかり答えを求めているヤツ。

184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/28 19:00 ID:EHR/Leso

>>183
いいこと逝った！しかし、ここには色んな香具師がいる。
自分がやったことに対して少し言われたからと言って
粘着するやつは名前変えてもわかるんだよ！
他のスレへ逝け。春厨より最悪

185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/28 20:08 ID:A83cQOE+

モノは試しと、MC7270にControl1を接続。価格バランスは無視。
こりゃ楽しいや。マッキン好きかつJBL好きなら、たぶん気に入る。お勧め。
失敗してもせいぜい2万円だし。

186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/29 20:50 ID:Fwhrw5RO

>>185
なんか伝わってくる。お気軽マッキンもいいもんだね。

187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/29 20:51 ID:EQJnMuVO

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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

188 名前：社長 ：04/03/29 21:09 ID:tPHdCWk2

マッキンはいいねー
わからないガキどもにはもったいない。

189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/29 21:55 ID:EZZfLo8q

クソコテのお前にももったいない。

190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/29 22:18 ID:OW2zBdim

>>189
禿同。
このクソコテ野郎ageんじゃねえ。
sage方も知らねえのかボケェ！
春厨が寄ってくるだろう、と小一時間(ry

191 名前：sya ：04/03/29 22:33 ID:wxVDDh8u

そうだそうだ

192 名前：sya ：04/03/29 22:35 ID:wxVDDh8u

189すっこめ
シバクゾ　イテモタロカー

193 名前：sya ：04/03/29 22:37 ID:wxVDDh8u

ドツクゾー

194 名前：春厨 ：04/03/29 22:51 ID:uIDBLL6o

ぼくでもさげはわかるよ

195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/30 00:58 ID:vZw65ZmS

189は
釣り師っぽいね。

196 名前：195 ：04/03/30 01:01 ID:vZw65ZmS

あ、すまん間違えてる　189×　188○

197 名前：189（春厨） ：04/03/30 17:58 ID:Y0ffARsz

>>191-193
ネットでしか吠えられないのですか？？
ageてやる。

198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/30 19:36 ID:vZw65ZmS

ってことは、191,192,193=社長じゃん

199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/30 23:31 ID:SFPAWT+K

>>185
いいなあ。
そういうのも。
いっそのこと、JBLとかMacintoshとかいわず、たまにはミニコンかラジカセで
初心に帰って歌謡曲とかやんちゃなロックでも聴いてみましょうか。
ボリューム上げて、ガンガンに歪んだ音で。
見失ってるものが何か見えるかもしれませんね。

200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/31 00:51 ID:kU46SZ7P

200

201 名前：あんちょこ ◆44iVG5nexo ：04/04/03 15:14 ID:G3YiAgV6

なにか荒れてるようで出んとこうと思ったけど、、、。
勘違いしてる人がおられるようなので、、、。（汗

202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/03 17:20 ID:uG4JESl1

MC225の出力管を、前から気になっていたElectro Harmonixの7591AEHに交換
してみました。
まだ3日ほどですので、エージングが充分に進んでいるとはいえませんが、
ひとまずOKを出してあげられる音はしていますね。
GEの7951Aと比べると、(現状では)多少腰の高い感じで、低域方向への伸びが
足りない気がしないでもありませんが、キンつくような音がしたり、音が荒れ
たりすることもなく先が楽しみです。
また、この球は、高さ85mm X 直径35mm と従来の7591Aよりかなり大型です。
MC225の場合、7591Aの大きさが小さいため、見てくれがショボくて割を喰って
いるきらいもありますが、Electro Harmonixの7591AEHを使うとずい分雰囲気が
違ってきます。
"おっ、ちょいと立派になったじゃん"みたいな。(w
安い球ですし(マッチドペア/2本で5000円前後)、NOS管高騰の昨今、MC225の
ユーザの方にお奨めしておきます。

203 名前：UREI夫 ◆UREIOFyTi. ：04/04/03 22:44 ID:JwPvjVM4

私も久しぶりに出て見ますね！
私も勘違いされているようなので。

204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/03 23:19 ID:7oZkCjZD

おー、あんちょこ様、UREI夫様お久しぶりです。
お元気そうで何よりです、愛機のマッキンもいい音を奏でてる事と思いますが

また、ちょくちょくここに来てくださることを待ってますよ。
楽しいマッキンライフ一緒に語りましょうよ。

205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/03 23:45 ID:uG4JESl1

>>204
sage

206 名前：ジョンビ ：04/04/04 09:29 ID:jPtph2sC

以前、Ｃ２６→復刻Ｃ２２にしたいと言っていたあなた。
その後どうなった？

と言うワシはあなたと逆になってしまった、スマン。

207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/04 14:49 ID:6/37Ux1R

買ったばかりなのですが、付属している電源ケーブルの極性がわかりません。
テスターも持っていないです。
コンセントプラグは三角形の頂点を下側にして差し込めばいいのでしょうか?

208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/04 15:06 ID:BtVx6tNQ

MC602使てますが、ダンピングファクターが100と低いですが、
ドライブ力が弱いのか？？
これはマッキンの低域の音作りと関係あるのでせうか。
どうでもエエよーですが、何か気になります。

209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/04 15:52 ID:aYqEzG9H

OPT付きで100ありゃ立派なもんです。
駆動力（腫れ物に触るようだな、この言葉）はしこたま有ります。DF低くても
電源デケェですから。
音作りには寄与してると思います。

210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/04 18:50 ID:BtVx6tNQ

ありがとうです。安心しました（w

211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/04 19:10 ID:3lMWjztA

＞２０７
ホームセンターで\1,000以内で売ってるから、まず買ってきたら？
持ってて損はないよ
何よりも機器の電源極性を合わせることから始まると思うのだが

212 名前：207 ：04/04/04 19:53 ID:wd0bDG+W

>>211
ですよね。
今まで使ってきた国産の機器にはどれも極性表示があったのに
マッキンの純正プラグは左右の長さも一緒だし印もないので
わかんなかったです。

213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/04 23:38 ID:/QfmyA6S

>>206
その節はありがとうございました。
あれから、よい出物にめぐまれ無事入手することができました。
･･･という話だけでは面白くないので、球を交換しようと物色中です。

C26と復刻のC22(現状)を比較すると、C26の方が重心が低く、音の濃さもこちら
に分があるようで、ゴリゴリのJazzの勢いのよさがよく出ます。
一方、復刻のC22はワイドレンジで低音の伸びが今ひとつなんですが、ドラムや
ベースの弾む感じはこちらのほうがよいですし、C26にない陰影の付きかたが
あって、ボーカルものなどは涙ものによいですね。
トータルでは、復刻C22に可憐さを感じて、かなり満足しています。
ただし、入手したC22は中国製(と言われる)の球のままです。
良い球に換えれば音がずい分変わるそうなんですが、ひたすら高価なNOS品は
ちょっと手が出ません。
MC225はElectro Harmonixで上々の高価があったのですが、さて、復刻C22はどう
なることか･･･。

よい球があったら、また、書き込ませていただきます。

214 名前：213 ：04/04/04 23:41 ID:/QfmyA6S

高価 Ｘ
効果 Ｏ

です。スマソ。

215 名前：UREI夫 ◆UREIOFyTi. ：04/04/05 00:45 ID:uEBQysVi

>>204さん
お久しぶりですね。少々お仕事も忙しくほとんど出て来れなかったですが
また宜しくです。今夜も熱く聞いていますゾ＾＾
ブルーアイズに乾杯！！

216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/05 23:08 ID:uI1m6SLX

くっだらん（Ｗ
関西弁を無理して隠すことはないがな。
相当こたえてるらしい？？

217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/05 23:29 ID:tKzpZTrj

>>201
>>203
単に荒らし目的の厨房が暴れてただけでしょう。
書きたいことがあれば、遠慮なく堂々と書き込めばよいのでは？

218 名前：Say ：04/04/05 23:39 ID:+ybuE3bx

　本日Ｃ３３を購入しました。
　早速、つないでモニターアンプで聴いてみました。（スピーカーは４３４４です）
　それまで使っていたＡＵ−α９０７ｉＭＯＳｌｔｄと比べると少しプレゼンスが
増したという感じはしましたが、大幅に変わったという感じはありませんでした。
　やっぱりパワーアンプをつながなければ、本領発揮できないのかな？
　ところで皆さんはＭＣを使うときの昇圧にどんな機種を使っているのでしょうか。

219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/06 00:37 ID:hek42/zc

>>218
釣りでなかったら、ちゃっちゃとパワーアンプを入れるようにお奨めします。
C33のスピーカアウトはモニタリング用で、少なくとも4344クラスを鳴らせる
ものではありません。
音は出ているようですが、多分4344は泣いてるのではないかと…。

220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/06 05:04 ID:hXX+2S2y

>>216
きみ、あんちょこかUREI夫に過去こっぴどくやられたのか？　そうとしか思えん。
復讐？（ｗ

221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/06 16:59 ID:NfvPny/a

どうでもいいけど、なんとかチョコとか、なんとか夫が出てくると、
スレのレベルが一気に下がります。
彼らの発言には、マッキンと無関係なものが多く、
知ったかぶり業者による個人攻撃に終始しているような気がする。
ローカル業者の内紛をスレにもちこむのはやめて欲しい。
やれ復讐だの、ウンコだの、どうも発想がセコイ。

222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/06 18:48 ID:MubwDQOk

スレのレベルが一気に下がるのは
業者だのなんだの言い出す２２１が出てくるときだと思うが…。
妄想はいいかげんにしてくれ……。

223 名前：Say ：04/04/06 22:42 ID:eJd+2Pvz

>>219
　うーん、やはりそうですか。
　音量的には２０Ｗでも不足というわけではないですが、やはりパワーアンプ
を導入しなければなりませんね。
　プアマンなので、予算の関係上、来年くらいになりそうですが。
　レスどうもありがとうございます。

224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/06 22:50 ID:gOg2pwBO

マッキンのスレですよネ
他のひとジャマしないでほしいネ

225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/06 23:03 ID:hek42/zc

>>223
ひとまず中古のパワーを探すのも手かも。
MC2505あたりなら、出物さえあれば10万円程度でも入手可能です。
出力50Wですが、4343を気持ちよく鳴らしているのを聴いたことがあります。

WEB上で中古販売しているショップを手当たり次第、根気よく探してみてください。
1年も相棒なしではC33も可愛そうですし、4344も寂しいかもです。

226 名前：MC2255 と 275, 240との違い ：04/04/07 20:41 ID:7NZ+x54V

現在MC275(original) or 240を検討しています。
現在MC2255を持っているのですが、これに比較して
どういった音の違いがあるでしょうか？　＞ご存知の方々

227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/07 21:27 ID:bswRPeG5

>>226
当然石と球の違いがあるわけだがその前に君のレスから判断すると
275も240も全く音を知らないみたいだがなぜにその二機種を検討しているのか？

228 名前：226 ：04/04/07 22:29 ID:7NZ+x54V

>>227
ちょっと長くなりますけど。あまりスレも立て込んでいない様なので
書いてしまうと、、元々いろいろな音楽を聞いていて、
ステレオと言えばミニコンポを１５年位使っていたAudioと関係の
無い人だったのですが、あるときたまたま店で聞いたONKYOのスピーカ
がとても気に入ってしまい（場所が邪魔な気がしたもので）１ヶ月位も
検討した末買いました。で、その後DENONアンプ等も買ってシステムを
一新したのですが、去年そのお気に入りのONKYOスピーカ＋DENONの
ベストセラー某アンプ+で聞いていた音が、アンプやスピーカを
変えるとどうなるのかなとふと思い、以来ちらちらとアンプ、
スピーカ周辺のことを調べていました。
で、そのうちうっすらと名前くらいは聞いたことがあったマッキン
トッシュのアンプが気にかかり、軽い興味で少し調べて手に入れました
（Ｃ２９とＭＣ２２５５、あとＪＢＬ４４２５も）。
結果、それで McIntoshのどこかルーズで余裕のある中低音の分厚い
感じの音がとても気に入ってしまいました。それと同時にDENONと
マッキンという２種類のアンプの音の違いも経験したわけですが、
どちらの音も好きでとても興味深かった。
でマッキンにもプリ，パワー、プリメインそれぞれに数多くのモデル
がありますから、一体他にどんな違いが潜んでいるかなと
俄然興味を持ってしまった、という経緯です。
MC275,240についても、そんな流れで一体どんな音なのかなと
興味を持ってしまったわけです。
という様にマッキン（及びオーディオ自体）に関して当方完全に
ペーペーなのですが、先人の方々の話をできれば聞きたいなと
思っている次第です。結構面白いですから。

229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/07 22:56 ID:v6V5SUs+

とても幸せなオーディオライフ展開中ですな。
今度は大型フロア型スピーカーにトライされると楽しいですよ。

230 名前：Say ：04/04/07 23:36 ID:L5ebmLjs

>>225
　なかなか耳の痛い意見です。
　個人的には来年当たりMC2500かMC2255あたりを中古で買おうかなと
思っていたのですが。
　セパは最低でも４００Ｋくらいかかりますから大変ですね。
　当初は出力が足りなければ907のパワー部を使おうかなと
思っていたのですが。
　うーん誘惑に負けてしまいそうです。

231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/07 23:51 ID:o938i/RS

>>230
まだ、907をお持ちでしたら、おっしゃるようにC33のプリアウトを907のパワー
に叩き込んでやるのも面白いかもです。
当方も、サブ機はD707に接続してC26を繋いでいますが、インテグレイテドの
音に比べて、中音の厚みや高音の伸びがあって、それなりに気に入っています。
せっかく907をお手元に残してみえるなら、早速、トライしてみては？
のちのち、マッキンのパワーを入れられたら、音の違いも楽しめますし･･･。

232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/08 00:16 ID:TA4p68XN

LEVINSON No.380SL（中古）＋ MC501だと
どんな感じでしょうかね？

233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/08 21:45 ID:QHaqQvp0

どんな装置かが問題ではない
どのように使っているかが大変重要なんだ
全然わかってないな
マッキン使う資格なんかない

234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/08 21:51 ID:inRP1k2L

市販の工業製品に資格もへったくれもあるかい。

235 名前：Say ：04/04/08 21:55 ID:5LMbgdx4

>>231
　アドバイスありがとうございます。いろいろ試行錯誤してみようと
思います。

236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/08 22:07 ID:QHaqQvp0

君たちにマッキンについて論じてもらいたくない

237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/08 22:16 ID:Kr5tB66i

>>226
結論から言うとまだ275や240に手をだすのは早すぎると思う。
どういうジャンルを聞くか知らんけど、球アンプに手を出す前に
まずＳＰの方を229のいうようなフロア型にしてみるとか、もっと
別の音の違いを経験したほうが言いと思う。球アンプてけっこう
扱いが神経質にならざるを得ないし、いい球の入手等考えたりすると
金がいくらあっても足りんようになる。（音は独特だが）
275の出力管ＫＴ88の相場はゴールドライオンとか今だとペアで10マン
近く（2ペアいるから約20マン）するみたいだし。中国球は意味ねぇし。
音の違いは球アンプのほうがレンジは狭いけどより分厚い温度感の高い説得
力の強い感じかな。プリも球でないと本領発揮しないような気がする。

238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/08 22:20 ID:MztG7A32

>>232
マッキンに現代風をプラス。

239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/09 00:18 ID:2FTfc0np

>>226
否定的な意見が続いているが、やはり4425と組み合わせることを考えると、
常識的にアンバランスという方向だからかと思う。
MC275もMC240も、いずれもMC2255と比べると緩めの低音を土台に、太い中音と
艶のある高音が乗っているという感じの音。
むろん、MC2255と比べてもナローレンジ。
つまり、4425の良さを殺してしまいかねないし、逆に、4425だとMC275もMC240
の良さがあまり出ない。
あえて、ワイドレンジを狙った復刻のMC275やMA2275という手もないではないが、
アンプにそれだけの投資をするなら、15インチクラスのSPが欲しくなる･･･。
まあ、ここで意見を聞いているレベルでは、237氏の言うように早過ぎる選択
かもしれない。

まずは、あちこちの店をまわって、どんな音がするかをじっくり試聴するのが
先決かと思う。

240 名前：226 ：04/04/09 23:25 ID:pC2OM7VM

>>229, >>237, >>239
アドバイスありがとうございます。やはりといいますか、先人の方のご意見を聞かせて頂くと参考になりますね。さらに聞かせていただきたいです。

しかしやはりというか、真空管は急ぎ過ぎですか。確かにもう少しいろいろ味わって経験してからかもしれませんね。

4425はMC275,240とはアンバランスですか。。私の場合そこは全くわかっていないです。4425自体が私が初めて所有したJBLで、他のJBLの音は試聴程度しかしたことの無い経験不足の者です。

しかし現在4425は当初想像と期待をめぐらした音のイメージに大変近いです。例えば音圧、太さ、スケール等です。
実際にちゃんと聞いた後には、乾いた感じ、高域が固めの感じ、ホーンの付近から各音がクリアというか強くはっきり出ること等を新たに感じ理解しました。
しかしこれらの音全体の感触が、特にマイルスデイビス、ビルエバンス、パープル、ツェッペリン等にぴたりとハマルのを感じ満足しました。
あといくつかのrock,hiphopの曲に。クラシックのバイオリンにはあまり合わない。。
あとj-popはバイオリンほど相性悪くはないですがビルエバンスほどピタリとはハマりませんね。悪くはないです。

しかしここでまずかった？かもしれないのが装置によってホント音の感触って変わるなあと気づいてしまい更に興味を持ってしまったことでした。遅ればせ。（大型フロア型と４４２５の違いってどんな感じなんだろう、とまた疑問というか興味が沸いていたりします。。）

音楽にハマって20数年でもAudio初心者である私が今出したい音は、より濃くより熱くより太くという傾向の音です。（更に変わるのではないかと期待を持ってしまっているわけです。）
聞く音楽は、例えば54〜64年位のジャズ、66〜82年位のロック、'00〜現在迄のj-pop等が中心です。

音に対しては、高解像度や広帯域が欲しいというよりも、今の私の場合あくまで、濃く熱く太く、前に出てきて、艶があり、響きが美しく、ｅｔｃという感じを期待しています。
音楽を更に心地よく（あるいは更にワガママに）聞くために、部屋、アンプ、スピーカ等をどうすれば良いかと（ここ最近）考えているという次第です。

241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/10 00:05 ID:pmiXwvkm

>>240
考えるのは自由だが考えるだけでは頭でっかちの理屈屋に成り下がると思われ。
愛聴盤と自分の今のシステムではうまく再生できないソフトを持ってｵﾃﾞｵｼｮｯﾌﾟ
に出掛けましょ。
たくさんの音を聴いて経験しないと脳内厨房で終わってしまうよ。

242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/10 00:06 ID:PPbAP6mS

>>240
4425が始めてなのにどうしてエバンスやマイルスがぴたりとハマルと感じれるのか
不思議でしょうがない。

とりあえず濃く熱く前にってんならバイラジの1インチドライバでは不十分。
やっぱりアンプよりもSPの買い替えが最優先だね。それから大型フロア型にも
色々ある。BOXのサイズではなくユニットの性能を追求するべき。
出てくる音の大半はSP次第だから。アンプに悩むのはその後にしないと後悔するよ。

243 名前：226 ：04/04/10 00:43 ID:8gofeNTW

>>241
うっ、結構キビシそうなアドバイスありがとうございました。
そうですね、探検が大事でしょうね。

>>242
同じくありがとうございます。ただ、、242さんと私とでは余りにレベルが
違いそうですね。
現時点で理解できそうに無い程奥深い世界がありそーだ程度に覚えておきます。

244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/10 16:00 ID:is7z6Iqm

>54〜64年位のジャズ、66〜82年位のロック

年まで指定かよｗ
普通なら「５０年代半ばから６０年代半ば」とか言うだろ？

変なヤシｗｗｗ

245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/10 16:28 ID:IgaN7omg

>>244
特定の愛聴盤があるんでそ。

246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/10 18:59 ID:pmiXwvkm

>>244
そういうところが、240氏が理屈屋さんになり易そうで心配。
何かの本で知識を得たりしていると、こういう発言になり易い。

ぶっちゃけ、理屈は頭の中から追い出して、ひたすら試聴するなど実践する
方向で体験しないと、"Mcintoshはこういう音"とか、"Mcintoshはこのソース
にしか合わない"と思い込んで終わってしまう。
Mcintoshでも、球アンプにしろソリッドステートにしろ機種ごとで音が違う。
繋げるSPによっても出てくる音は違う。
特に、球のほうはメンテナンスや状態で全く違うといってもいい。
その違いは聴いてみなければ判らない。
興味があるなら、是非、聴きまわってもらいたいものです。

247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/10 21:06 ID:VKnjD2Mv

菅野がいなければ良いんだが

248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/10 21:41 ID:pmiXwvkm

>>247
そろそろ、そういう厨房くさい書き込みはヤメにしましょう。
菅野氏がいてもいなくてもMcintoshの音は変わらない。
彼のことが嫌なら記事を読まなければ無問題。
当方、もう10年以上SS誌も含めてオーディオ誌は買っていません。

249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/11 13:25 ID:u5ywF7nW

知合いが使っていたMC7150を某古本販売ﾁ-ｪﾝにて\190kにて衝動買いしたものの、
現在冬眠中。
買取やヤフオクかなり安いし、授業料と思って末永く愛用すべきでしょうか。

250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/11 13:27 ID:rNxvfxua

7150ならもろマッキンの音が出ない？

251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/11 13:58 ID:AueQsII4

マッキンからトランスとったら何の値打ちもないょな？

252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/11 14:01 ID:9UjPRghe

この手は中古相場が下がる一方ですから、売り飛ばすなら今すぐにでも･･･。

ただ、249さんが今使っているアンプが何だか判りませんが、MC7150よりも
よい音を出しているのでしょうか？
上位の製品と比べればアレですが、上を見ればキリがない。
落ち着いて使い込んでみてはどうでしょう。
JBLの4312あたりと組むと元気のいいJazzが、存分に楽しめるはずです。
実際、こんな方たちも使ってみえますよ。

ttp://www.ops.dti.ne.jp/~j-jazz/index.htm
ttp://negikura.at.infoseek.co.jp/

253 名前：249 ：04/04/11 16:43 ID:u5ywF7nW

>この手は中古相場が下がる一方ですから、売り飛ばすなら今すぐにでも･･･。

やはり人気が無いんでしょうか？

>上位の製品と比べればアレですが、

ズバリどうなのでしょうか？

あと発売当時、ペアとなるプリは何だったのでしょうか。
教えて君ですいません。

254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/11 19:25 ID:9UjPRghe

>>253
このモデルは当時のMcintohのエントリークラスのモデルですから、中古市場
での人気がイマイチということです。
決して音の良し悪しに対する価格対比で値段が決まらないのが中古市場の面白い
ところ･･･。
また、確かアウトプットトランス付きだった筈なんですが･･･。
トランスなしと勘違いされている向きもあるようで、人気がイマイチなのは
そうした面もあるようです。
また、トランジスタのプリは球のアンプと違い、熱狂的なファンが少ないですし、
メンテナンスも難しい面がありますから、中古価格は下がる一方であることも
ご承知を。

音質としては、ワイドレンジ方向に振った感じで、Mcintoshにしてはやや薄味
というところでしょうか。
ただし、"Mcintoshにしては"ということであって、国産のフラットなアンプ
などと比較すれば全く違うMcintoshらしい音作りといえるでしょう。

発売当時のプリはC36になります。
が、こだわることはないと思います。
いっそ、C26やC28などの濃い目の音作りのプリと組み合わせるほうが面白い
かもしれません。

まあ、いずれにしろ使用スピーカとの相性もありますから、良し悪しはご自身の
耳でということになろうかと思います。

255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/11 19:30 ID:GyMW1Mjs

> また、確かアウトプットトランス付きだった筈なんですが･･･。

トランス付きですよ。

256 名前：254 ：04/04/11 19:51 ID:9UjPRghe

>>255
THX!
記憶ではアウトプットトランスありだと思っていたんですが、くぐっても確証
の持てるデータがなかったんで･･･。

257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/11 20:02 ID:OyDTIZ3V

>>254

＞また、トランジスタのプリは球のアンプと違い、熱狂的なファンが少ないですし、
メンテナンスも難しい面がありますから

石のほうがメンテナンス難しいの?　パーツが手に入りにくいってこと?

258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/11 20:33 ID:9UjPRghe

>>257
>パーツが手に入りにくいってこと?
それもあります。
石の製品寿命は意外に短いですから、同等品すら入手不可というケースもある
ようです。

また、販売価格をある程度抑えなければ売れませんから、あまりメンテに金を
掛けられないという販売側の事情もあります。
球の名機（と言われる機種）ならば、石のアンプとは違う魅力もありますから、
結構な高値が付けられますが、石の場合、最新製品との差別化が難しい上に
商品の寿命とその後の修理費を考えると高値を付けにくい。
従って、中古市場では価格が抑えられる傾向にあるようです。

まあ、同等品の石で自分で直すという向きにはどちらでもよい話ではあります。

259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/11 21:36 ID:Jvqh2HHt

>>258
なるほど。
ご親切にありがとうございます。

260 名前：249 ：04/04/11 22:33 ID:u5ywF7nW

>>254
解り易いレスありがとうございます。
もう少し使い込んでみます。C36のペアリングも考えててみます。

261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/11 23:25 ID:C9R07Ifn

トランスさえ死んでなければ、エレクトリはたいていのマッキンの
トランジスターアンプの修理はしてくれるよ。
もちろん代替え部品のこともあるだろうし、基本技術料は安くないけどね。

262 名前：としぼちゃん ◆AYAYA/.TeY ：04/04/13 02:18 ID:mODJipll

>>260
C36とMC7150はそれぞれ41CM幅と44CM幅のモデルがありますので、購入検討の際は注意です。

また異論は多いとは思いますが、アンプ製作者の是枝さんは、MC7150は当時の一連のラインナップ、
つまりMC1000、MC2600、MC500、MC7300、MC7150　を指すことになりますが、
ワット数以外は同じ音質であり必要なパワーで選べばよいとコメントしていました。
（ソースは当時のラジオ技術のMC7150かMC1000の評論記事の内のどちらかの方）

あと私の認識では、MC7150は現在でも中古市場では人気があり、
OPTを積んでいないMC7100やMC150と混同されている人が多いのではと思いました。

263 名前：249＆260 ：04/04/13 12:51 ID:9cq3z9uW

>>262
援護カキコありがとう御座います。ガラストップ幅の違いについては、
以前にどちらかのオーナーが44CM幅のプリと41CM幅のパワーを重ねている映像を見たことがあります。

>>ttp://www.ops.dti.ne.jp/~j-jazz/index.htm
MC7150でJBL4343Bを鳴らしきっていますね。

やっぱりもう少し使い込んでみます。

264 名前：教えてください ：04/04/14 20:44 ID:6FapJtFw

最近マッキントッシュのプリに嵌りかけています。困ったものです。
Ｃ２８には古いのと新しいのとあるようですがどう違うのですか。
また、いまでもあの基板でＣ２８は初期の性能を持っているものでしょうか。
中古市場ではアメリカ版の１１７Ｖ仕様しか見ませんが１００Ｖ物もあるもの
でしょうか。Ｃ２８の中古で気をつけなればならない点を教えてください。
また、Ｃ２２は復刻版とオリジナルではどの位違いますか。買って使った人
がいたら教えてください。同様に２７５についても。２７５のトランスはオリジナル
と同じでしょうか。それにしてもＫＴ８８は高くなったものですよね。
よろしくお願いいたします。

265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/14 21:07 ID:iYXM8lCp

>>264
あくまでも自宅で聞いた感想ですがC22に関しては全く別物の
プリアンプです。似ているところは外観だけと思われた方が
良いと思います
知人が275を喜んで買ってわずかの期間で売り払い、元々使っていた
外観に問題ありのオリジナルに換えたのにも同様なわけがありそうです

これに比べマランツレプリカはプリ、パワーとも良くできていて
惜しいかな微妙なニュアンスが現代的なのと大音量になると
音像が崩れるという欠点を持っていますがレプリカの名に恥じないと
おもいます

266 名前：教えてください ：04/04/14 21:38 ID:6FapJtFw

やっぱりそうですか。ありがとうございます。
エージングの問題もありますが、どうも違うようですね。

それと球のアンプが気に入って石とどちらが良いか迷ったら、球にした
方が良いですよ。トランス付の球の方が大体のＳＰを鳴らしやすいです。
それとあんまり言うと品がないですが球の有名アンプの方が資産価値は
ありますしね。

267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/14 22:21 ID:tBauvn+m

MC501を購入しました。
シリアル番号が連番じゃないのですが
こんなものでしょうか？

268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/14 23:21 ID:MLIWwrHi

>>264
当方、復刻のC22使いです。
確かに>>265さんの仰るように、復刻とオリジナルでは別物と考えたほうがよい
と思います。
オリジナルの持つ高域の艶や中音域の太さがなく、比べれば平板な印象がします。
また、全体的に音が荒く、最初はかなり"?"という感じでした。
ただし、球を換えると随分印象が変わってきます。
現在、70年代もののMullardのCV4024/12AT7と、GEの12AX7で試用していますが、
音が肌理細やかになり、僅かながら高音にも艶が乗り、結構良い感じになって
きました。
もちろん、中音域の厚さに多少難がありますが、裏を返せばワイドレンジな方向
であるともいえます。
組み合わせにもよりますが、MC225やMC240との組み合わせでボーカルものを
よく聴かれる方なら、コレもありかなという感じもします。
可憐な感じがして意外に良いですよ。
程度の良いC22は高額ですから、お財布と相談してご一考いただくのもよろしい
かと･･･。
無論、当然のことながら、試聴は欠かさずに。

269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/15 00:37 ID:yH/27Wgn

>>267
501は602と比較するとどんな感じですか？近い価格なだけに悩みませんでしたか？

因みに私は、作日、鮮明な音に惹かれＣ200を購入しました．．。

270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/15 11:38 ID:drJjKBd+

>>267
ウチの 501 も番号は近いですが連番ではないです。
あまり番号が離れていると気になりますが、近ければ製造ロットとしては同じでしょうから
そんなに気にはしていません。

>>269
501 の方がスピード感があり最近のソースには最適かと。
602 はイイ意味でよりマッキン的な印象。50〜60年代の Jazz には合う気がします。
自分的には Jazz 中心ですが、アナログ盤から最新ソースまで聴くので 501 にしました。
どちらもすばらしいアンプなのであとは好みの問題では？

それにしても C200 はうらやましい
私は C46 を狙っていますが、比較試聴されたことはありますか？
できれば C200 のインプレきぼうです。

271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/15 22:32 ID:1xMJLor6

>>269
すんません、602は試聴したことがありません。
実は初めてマッキントッシュのアンプを購入しました。
販売店で試聴し、適度なスピード感がありリラックス
して聴けるなぁと気に入り購入しました。
スピーカーはモニオＧＲ２０を使用しているのですが
すっかり大人しくなりましたよ。

>>270
ありがとうございます。
私の場合、１２番違いでした。
あと、梱包箱をよくみたらPartNumberが
記されていて、両方の箱とも同じ番号でした。

272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/17 08:11 ID:ruw4S74U

7270ユーザーです。C36を狙っているのですが、MCカートリッジに
対応していたかどうかどなたか教えてください。

273 名前：としぼちゃん ◆AYAYA/.TeY ：04/04/17 13:39 ID:DhkkK8hS

>>272
ＭＭ用フォノのみ。
ＭＣを使う場合は昇圧トランス又はヘッドアンプが必要。

274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/17 16:38 ID:ruw4S74U

>>273
どうも有難うございます。

275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/17 17:25 ID:aiInWkXU

>>271 興味ある組み合わせですね。
うちもモニオなのですが、ハイスピード系アンプは素っ気ないからマッキントッシュはどうなんだろうかと
気になっています。またインプレなど頂けたら嬉しいですね〜

276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/17 20:25 ID:wnVnzcLE

>>265
スレ違いになるが、マランツの７レプリカはコンデンサをオイルコンに
変えるとほとんどオリジナルに遜色なくなるぞ。オリジナルとレプリカ
両方手に入れた上での結論。

277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/17 21:26 ID:OM8vNxMQ

スレ違いだとわかっていたら書くな
何が結論だ。知ったかぶりするなアホ

278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/17 22:16 ID:3vHxyNTM

>>277
怒るほどのことでもない罠。
マッキンで何ぞ聴いて、マッタリ汁。

279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/18 09:11 ID:a62R4OxY

そうだな

280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/18 09:12 ID:a62R4OxY

そうだな

281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/18 09:27 ID:XmBFW4vK

そういえば復刻のC22やらMC275ってアメリカの真空管アンプ
メーカーが作っているのでしょ
はなっから音が違うのは当たり前だのクラッカー

282 名前：そうですね ：04/04/18 10:43 ID:m1HxeY7u

マランツの＃７とマッキンのＣ２２が当時有名でしたからね。
＃７の実体験は大変貴重です。ありがとうですね。
当時＃７と比べてあんまり話題にならなかったＣ２２の回路ですが
最近の本で中にＦＦを使っていると書いてありましたがやっぱり凝って
いたのですね。こちらの改良情報が欲しいですね。

283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/18 11:24 ID:BnBCjziU

>>282
以前、MJやラ技で、そうした特集があったかと思う。
当方もうろ覚えで確証はないが、それぞれ出版社に問い合わせてみては？
また、管球王国のVol.17で回路分析をしている。
ご参考に。

この手のネタスレ違いなので、以上にて。

284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/18 23:04 ID:lo84Nbnf

マッキンってクラリオンからどこへ身売りされたのですか？

285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/18 23:11 ID:BnBCjziU

>>284
詳しくは、

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030311/dm.htm

でどうぞ。

286 名前：としぼちゃん ◆AYAYA/.TeY ：04/04/19 00:54 ID:50HonxH+

>>285
あらら、今はデノン＆日本マランツ傘下なの。

時間をかけてエレクトリから輸入代理権を禅譲させるのかな？

287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/19 20:09 ID:Jf4BLOvU

そんなこと、どうでもいいじゃないか
おれには関係ない

288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/19 20:18 ID:lDLEulLJ

カーオデオがｶｺｲｲね

289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/20 01:30 ID:HCfCxxMa

80年代のMCINTOSHはNEWYORK感覚だった。
90年代以降、つまりクラリオン傘下時代は、バブリー日本の最後の輝きと端正な薄味を体現した時期であった。
DENONの傘下では、いよいよ日本マランツのような道を辿るのか。いや、小生はDENONのマッキン化を期待したい。無理か。

290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/20 02:17 ID:wKuSnEru

>>289
とすれば、60年代までの球の時代のものは、ゴージャスな(当時の)ブロード
ウェイの感覚といえるかもしれませんね。
古いAltecと組んで、シナトラやダイナショア、ペリーコモやペギーリーなど
を聴くと素敵な気分になれます。
アメリカが一番輝いていたころの音。

そういう音を目の前でここまで再現してくれると