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【INTEGRATED 】おすすめのプリメイン 4【駆動力】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 15:44 ID:KUr6H5kK: 前スレ

おすすめのプリメイン!!!【条件問わず】その３
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1071753482/

駆動力についてはこの辺を
http://www.google.co.jp/search?q=cache:bPPSk3vxeJoJ:www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa0004.html+%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB+%E9%A7%86%E5%8B%95%E5%8A%9B+%E9%80%86%E8%B5%B7%E9%9B%BB%E5%8A%9B&hl=ja&ie=UTF-8
http://www.google.co.jp/search?q=cache:4u88yEfKK0QJ:www.ishibashi.co.jp/academic/super_manual3/speaker.htm+%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB+%E9%A7%86%E5%8B%95%E5%8A%9B+%E9%80%86%E8%B5%B7%E9%9B%BB%E5%8A%9B&hl=ja&ie=UTF-8
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB+%E9%A7%86%E5%8B%95%E5%8A%9B+%E9%80%86%E8%B5%B7%E9%9B%BB%E5%8A%9B
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 15:51 ID:KUr6H5kK: 本スレage
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 15:52 ID:KUr6H5kK: age
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 15:52 ID:hQ2icyZX: アンプの駆動力。それは偉大なる迷信であった。
5 名前：マララー(　･∀･) ◆uAUwMARaRA ：04/02/20 15:52 ID:Ut9cl3j8: 前スレ終了まで、もうちょっと構ってもらうか。

重複にて【終了】

本スレはこちらです。

おすすめのプリメイン!!!【条件問わず】その４
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1077259775/
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 15:53 ID:hQ2icyZX: まじな話、ともやがどこをどう勘違いしたかをきちんと説明できたら、
電磁気学の単位あげるよ。
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 15:53 ID:l8jHOm/f: >>1
>>2
>>3
ご苦労様　ﾌﾟ
8 名前：マララー(　･∀･) ◆uAUwMARaRA ：04/02/20 15:54 ID:Ut9cl3j8: --------------------------------------------終了--------------------------------------------

このスレは今から理系大先生のオナニースレになりました。

--------------------------------------------再会--------------------------------------------
9 名前：マララー(　･∀･) ◆uAUwMARaRA ：04/02/20 15:55 ID:Ut9cl3j8: WOW！ずれちまったZE！
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 16:01 ID:KUr6H5kK: ここが本スレage
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 16:19 ID:KUr6H5kK: >>1のリンクに追加
http://www.google.co.jp/search?q=cache:G3hEc1ImfMwJ:rdoginza.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/cyclamen.cgi%3Flog%3Dmfb_1%26tree%3Dc131+%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB+%E9%A7%86%E5%8B%95%E5%8A%9B+%E9%80%86%E8%B5%B7%E9%9B%BB%E5%8A%9B&hl=ja&ie=UTF-8
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 16:58 ID:hQ2icyZX: これはどう?

http://freebbs.kir.jp/bbs/audiofan/c-board.cgi?cmd=one;no=194;id
http://freebbs.kir.jp/bbs/audiofan/c-board.cgi?cmd=one;no=196;id=
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 17:26 ID:KUr6H5kK: >>12
ざっと読んだが、これを書いた人は

駆動力=無理矢理スピーカを動かそうとするのでますます逆起電力が
増えると決めつけてるがそれは間違い。

逆起電力を【吸収】して駆動力を高めるのが主流。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:G3hEc1ImfMwJ:rdoginza.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/cyclamen.cgi%3Flog%3Dmfb_1%26tree%3Dc131+%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB+%E9%A7%86%E5%8B%95%E5%8A%9B+%E9%80%86%E8%B5%B7%E9%9B%BB%E5%8A%9B&hl=ja&ie=UTF-8
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 17:35 ID:QVltJfIY: 駆動力語りたいなら専用のスレ立てろ。
オススメのプリメインスレだろ？ここは。
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 17:37 ID:S7Qd8BKV: もうこっちは駆動力の専用隔離スレでいいんじゃないか？
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 17:41 ID:KUr6H5kK: 左は以前登場したことがあるのだが、同一ICを電圧帰還した場合（左上）と電流帰還した場合
（左下）の出力音圧を示している。ソースの1KHz方形波の立ち上がりは高い周波数域を含んで
おり、その領域ではスピーカーのインピーダンスが上昇し電流がながれにくい。電流帰還の方
が立ち上がりが良いことがわかるだろう。

電流帰還アンプでは原理上インダクタンスをうち消すために立ち上がりに大きな電流が流れ
、スピーカーに流れる電流はほぼ方形波になる（右下段）。スピーカーの動作が反映される
出力音圧の立ち上がりも鋭くなっている。これはこのアンプが正しく定電流ドライブしている
からである。

http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa0004.html
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 17:54 ID:KUr6H5kK: まぁ>>12の理論が正しかったらメーカーも取り入れてそういう製品を出すわけだが今のところ(ry
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 18:03 ID:YPOh06ww: どう見ても>>12のリンクのほうが正しいワケだが
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 18:07 ID:hQ2icyZX: 電流ドライブするとダンピングが０で共振まみれの音になるんだけど。
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 18:08 ID:hQ2icyZX: つまり過渡応答はめちゃくちゃ悪い。立ち上がりが鋭くみえているのは、
高域特性が上がってるからだけじゃん。
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 18:16 ID:KUr6H5kK: >>20
ん?

http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa0004.html
>電流帰還の方が立ち上がりが良いことがわかるだろう。
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 18:19 ID:hQ2icyZX: だからそれって高域が上昇しちゃってるんだよ。方形波いれてんでしょ?

俺のいってる意味わかる?
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 18:19 ID:XmvzmL9H: 駆動力のあるアンプ＝店員がこっそり音量大きめにするアンプ
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 18:19 ID:hQ2icyZX: 共振は放置されてるのでめちゃくちゃ収束が悪い過渡応答のめちゃ悪い
音ってことになるよね。
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 18:20 ID:KUr6H5kK: >>22
上昇してるんじゃなくて、高域までちゃんと出ているだろ。
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 18:21 ID:KUr6H5kK: >>24
過渡応答が良いからちゃんと高域まで出てるんだろ。
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 18:22 ID:hQ2icyZX: ようするに店員の売りたいアンプが駆動力があるってことにされちゃうん
かな、ショップじゃ。
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 18:22 ID:KUr6H5kK: >>24
で、その共振が出ているというデータはどこにあるの?
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 18:23 ID:KUr6H5kK: >>27

>>25-26 >>28の返事は?
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 18:25 ID:XmvzmL9H: ステレオの３月号にはワラタ

まあアンプっつうのはその程度のもんなんだよ
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 18:25 ID:hQ2icyZX: スピーカーの常識でしょ。電流ドライブしたら、Qがめちゃくちゃ高くなって、
エフゼロ共振で収束はめちゃくちゃ。

だから、スピーカーは、インピーダンス低いアンプで駆動すんの。
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 18:26 ID:hQ2icyZX: ああそうだ、やまもとで思い出したよ。

http://www.geocities.co.jp/MotorCity/4971/geobook5.html

この人、定電流源とか、電気のことをまるで知らないんだねｗ
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 18:27 ID:KUr6H5kK: >>31
で、>>16の測定時に共振が出てるというデータは?
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 18:28 ID:hQ2icyZX: >>29
なんでもいいから、スピーカーの工学的な本読みなよ。なんで低インピー
のアンプでスピーカー鳴らすかちゃんと書いてあるから。

振動板がね、とまらないんだよ。電流ドライブしたら。
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 18:29 ID:hQ2icyZX: >>33

おんなじスピーカーがないからおなじスピーカーではかれっこないことを
知ったうえでの質問だねｗ

あんたひょっとして、やまもとさん?(ﾌﾟﾜﾗ
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 18:30 ID:KUr6H5kK: >>34
>振動板がね、とまらないんだよ。電流ドライブしたら。

それって逆起電力のせいだろ?
だからその逆起電力を吸収して振動板がうまく止まるようにして駆動力を高めようとしてるんだろ。
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 18:31 ID:KUr6H5kK: >>35
>おんなじスピーカーがないからおなじスピーカーではかれっこないことを
知ったうえでの質問だねｗ

ｲﾐﾌﾒｲ?
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 18:31 ID:hQ2icyZX: ともかく、>>32のリンク読んでごらんよ、漏れはたまたまぱソピアかなんか
ぐぐったらひっかかっちゃってさあ、あきれかえったさｗｗ

ああいっとくけどさあ、俺は初歩の電気しか知らないけど、電流源の
内部インピーダンスぐらいは知ってるぜ。それも知らない人がパソコン
スピーカーかなんかでいいかげんに測ったデータなんか誰が信用するよ?
ばかみたい(藁
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 18:33 ID:KUr6H5kK: >>38
>パソコンスピーカーかなんかでいいかげんに測ったデータなんか

どこにそんなこと書いてあるんですか?w
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 18:33 ID:hQ2icyZX: > それって逆起電力のせいだろ?

天然ぼけ? 電流ドライブって、なにがあろうとかってに電流流すもん
だから、逆起電力の影響がないので、コーンが機械的に共振するの。
これって、スピーカーの初歩の初歩なんだけど。
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 18:34 ID:hQ2icyZX: パソコンスピーカーかぼーずかおーらとーんかなんかじゃないの?
どっちみちそーゆーのは同列ｗ
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 18:35 ID:KUr6H5kK: >ID:hQ2icyZX

で、>>33 >>39の返事は?w
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 18:36 ID:hQ2icyZX: 40に補足ね。

電圧ドライブは、スピーカーの端子を銅線でショートした状態と
おなじ。手でぐっと押して手を離すと、振動しないですぐにとまる。

電流ドライブは、スピーカーの端子をつないだりしない状態。
手ごたえがなくて、手を離すと、うーはーなんかではふらふら
振動するのがわかる。

そーゆーこったよ。
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 18:36 ID:KUr6H5kK: >>41
つまり、>>3 >>38は君の脳内ってことですね?w
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 18:37 ID:hQ2icyZX: おいおい、ずいぶんじゃないの?　まあとにかく、なんでもいいから
教科書よんでもいっぺんきなさい。

>>44
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 18:37 ID:KUr6H5kK: >>44
>>31 >>38の間違い
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 18:39 ID:hQ2icyZX: 最後にもいっぺん書いとく。

ふつうのスピーカーを電流ドライブなんかしたら、エフゼロの制動が
まったく効かなくなるので、過渡応答はめちゃくちゃ悪くなる。

方形波の立ち上がりがよくみえるのは、高域が上昇するから。

以上、44くんはきちんと教科書調べて明日までにレポート書いてきなさいねｗｗ
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 18:39 ID:KUr6H5kK: >ID:hQ2icyZX
　　↑
>>31 >>38に見られるようにどうやら脳内好きみたいですw
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 18:41 ID:BdDpX+ox: ＡＦに通りすがり名義でレスしてる香具師
ここの>>1か？
UA見てﾜﾗﾀぞ
スパイウェア飼ってんじゃねーかｗｗｗ
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 18:41 ID:KUr6H5kK: >>48
>方形波の立ち上がりがよくみえるのは、高域が上昇するから。

???
高域が上昇や下降しているなら方形波の形が崩れる筈だが?
電圧駆動の波形の方が崩れているんだけどなぁ～?w
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 18:43 ID:hQ2icyZX: 電流ドライブすると、高域が上昇するんだけど、そんなことも知らないのね?
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 18:44 ID:hQ2icyZX: 電流ドライブでは、電気的にダンピングは効かない。電気的ブレーキが
ないんだよね。
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 18:48 ID:hQ2icyZX: >>49
どれどれ? どのカキコ?
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 18:50 ID:S7Qd8BKV: >>52
しかし、良好な測定データが出ているわけですが…。
常識云々以前に、貴方の理屈に穴があるのでは？
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 18:51 ID:hQ2icyZX: ああ、これね。ブサイクだねｗｗ

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; FunWebProducts-MyWay)＠a137200.usr.starcat.ne.jp>
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 18:52 ID:KUr6H5kK: >>52
つか、そもそも一般のムービングコイル型のSPはコイルを使ってる限り電流でないとまともに駆動出来ないんだが?w

ファラデーの法則でも勉強してねw
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 18:54 ID:hQ2icyZX: >>54
電流ドライブでは高域は上昇する。

電流ドライブではエフゼロの制動がまったく電気的には効かなくなる。

したがって、方形波の立ち上がりはよいようにみえるが、これは
電圧ドライブで高域がきちんと出ていても同じこと。

いっぽうエフゼロはブレーキがきかず特性は持ち上がる。パソコン
スピーカーだのオーラトーンではたいして気にならないかもしれないが、
これは、ぼっこぼっこの制動が悪い低音。
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 18:55 ID:8ShQwRXC: 詳細はここでも見れば
ttp://iandu.s7.xrea.com/unimama/logwatch.html

>>55
リモホ晒しはさすがに（ｒｙ
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 18:56 ID:KUr6H5kK: ID:hQ2icyZXの理論では過渡特性が悪く高域特性が悪いアンプが駆動力が有ると言うらしいw
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 18:56 ID:hQ2icyZX: >>56
振動板の重さがなかったらよかったんだけどねえ、重さがあるので、
ブレーキがいるのよ。それが電磁制動力。
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 18:57 ID:hQ2icyZX: ところで、これはどこのアドレス?

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; FunWebProducts-MyWay)＠a137200.usr.starcat.ne.jp>
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 18:59 ID:hQ2icyZX: >>58
そっか? いいじゃんべつに。公開されてるもんだし。まぁ、これで
打ち止めにしとくけどさ。
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 19:00 ID:S7Qd8BKV: >>57
いや、だから過渡特性も立ち下がりも綺麗に出てるようですが。
なんか水掛け論だなぁ…。つまり実験結果が疑わしいと？
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 19:01 ID:hQ2icyZX: さて、このへんでまとめておこうか。

電流ドライブでは高域は上昇する。

電流ドライブではエフゼロの制動がまったく電気的には効かなくなる。
したがって、方形波の立ち上がりはよいようにみえるが、これは
電圧ドライブで高域がきちんと出ていても同じこと。

いっぽうエフゼロはブレーキがきかず特性は持ち上がる。パソコン
スピーカーだのオーラトーンではたいして気にならないかもしれないが、
これは、ぼっこぼっこの制動が悪い低音。

じゃあ、なんか方法ないのか? 電磁制動有効にすりゃいい。そのためには
電圧ドライブすることになるよね。
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 19:02 ID:KUr6H5kK: >>63
>つまり実験結果が疑わしいと？

ID:hQ2icyZX君は脳内君なので実験結果なんかどうでもいいんですw
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 19:03 ID:hQ2icyZX: いけね、順番間違えた。

電流ドライブでは高域は上昇する。
したがって、方形波の立ち上がりはよいようにみえるが、これは
電圧ドライブで高域をブースとしたばあいも同じこと。

電流ドライブではエフゼロの制動がまったく電気的には効かなくなる。
なのでエフゼロではブレーキがきかずそのへんの特性は持ち上がる。パソコン
スピーカーだのオーラトーンではたいして気にならないかもしれないが、
これは、ぼっこぼっこの制動が悪い低音。

じゃあ、なんか方法ないのか? 電磁制動有効にすりゃいい。そのためには
電圧ドライブすることになるよね。
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 19:03 ID:KUr6H5kK: >>64
>電圧ドライブで高域がきちんと出ていても同じこと。

実験結果ではちゃんと出て無いんだけどねw

まぁ、 ID:hQ2icyZX君の脳内では出てるんだろうけどw
68 名前：占い師：04/02/20 19:04 ID:hsMOd+y6: ・・・　(-_-)　・・・　<-ﾍ->　・・・(ﾟ∀ﾟ)！

>>61
名古屋のCATVと出ますた
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 19:05 ID:KUr6H5kK: >>66
>電流ドライブでは高域は上昇する。
>したがって、方形波の立ち上がりはよいようにみえるが、これは
>電圧ドライブで高域をブースとしたばあいも同じこと。

電流駆動では上昇も下降も電圧ドライブより遥に少ないという実験結果が出てるんだけどねぇ～w
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 19:09 ID:S7Qd8BKV: >>66
話聞けよアンタｗ
少なくとも測定結果では特性が持ち上がったり制動が効かなくなる現象は確認できませんが、
どうなってるんですか？と聞いてるのよ。
『電流ドライブで制動が効いてない』事を示す測定データでも出してくれれば一発で納得できるのに。
貴方の知識の範囲にある理屈だけで完結されても全く説得力が無い。
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 19:10 ID:KUr6H5kK: まぁ、電圧駆動好きな ID:hQ2icyZX君は圧電型スピーカを使うしかないなw
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 19:11 ID:KUr6H5kK: >>70
>『電流ドライブで制動が効いてない』事を示す測定データでも出してくれれば一発で納得できるのに。
貴方の知識の範囲にある理屈だけで完結されても全く説得力が無い。

禿げ同!

あと共振しているとデータもキボーン!
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 19:11 ID:hQ2icyZX: あんなのを実験だの測定だの言ってるわけ?

頼むからさあ、スピーカーの本読んでくれよ、電流ドライブでどんな
周波数特性になって電流ドライブでどんなステップ応答になるかかいてるから
さあ。
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 19:13 ID:KUr6H5kK: >>73
じゃ、君の大層な実験結果のデータでも見せてねw
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 19:15 ID:frSFQmLo: >>73
まぁ、あれだ。
ﾈｯﾄで聞きかじって知ったつもりになってるKUr6H5kKには無理だわな。
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 19:21 ID:S7Qd8BKV: >>73
だから、その本のタイトルを挙げるなり、測定データをアップするなりして頂戴よ、と言ってるのよ。
そうすりゃ、その本の内容にどの程度信憑性がありそうかも各々で確認できるでしょ。
件のサイトの管理人さんも相当に博識な人で、結構有名です。そこで既に公表されてるデータを
否定するからには、それなりの資料を用意してもらわんと信用できません罠。
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 19:21 ID:hQ2icyZX: ちょっとぐぐってみたけど、あんまし基本的なことなので、ホームページには
あんまし乗っていないなあ。

エフゼロ共振の電磁制動が利かないときの過渡応答の劣化なんか、50年まえから
音響の本には載ってるからさあ、きちんと勉強してくれよ、頼みますよほんとにもう(呆
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 19:23 ID:KUr6H5kK: >>75
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

理論が全てで実験結果は無視というID:hQ2icyZXには無理だわな。

が正しいがな。
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 19:27 ID:hQ2icyZX: じゃあ、ここまでの話をまとめておくね。

電流ドライブでは高域は上昇する。
したがって、方形波の立ち上がりはよいようにみえるが、これは
電圧ドライブで高域をブースとしたばあいも同じこと。

電流ドライブではエフゼロの制動がまったく電気的には効かなくなる。
なのでエフゼロではブレーキがきかずそのへんの特性は持ち上がる。パソコン
スピーカーだのオーラトーンではたいして気にならないかもしれないが、
これは、ぼっこぼっこの制動が悪い低音。

じゃあ、なんか方法ないのか? 電磁制動有効にすりゃいい。そのためには
電圧ドライブすることになるよね。
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 19:30 ID:mh64ETK6: おまいらここじゃ煽りばかりでラチ開かないからAF逝ってまともにやれ
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 19:32 ID:KUr6H5kK: >>79
君はF0共振というものを理解して無い。
F0共振で制動が効かなくなるのはF0共振周波数以下。

>エフゼロではブレーキがきかずそのへんの特性は持ち上がる。

持ち上がるのはインピーダンス。
高域がF0によって持ち上がることは無いし勿論F0により高域周波数も持ち上がらない
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 19:34 ID:KUr6H5kK: >>79
>電圧ドライブすることになるよね。

だからさぁ、コイルを使ったSPは電流でないと駆動出来ないのよw
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 19:34 ID:hQ2icyZX: せっかくまとめたのに汚すなよ。

電流ドライブでは高域は上昇する。

したがって、方形波の立ち上がりはよいようにみえるが、これは
電圧ドライブで高域をブースとしたばあいも同じこと。

電流ドライブではエフゼロの制動がまったく電気的には効かなくなる。
なのでエフゼロではブレーキがきかずそのへんの特性は持ち上がる。パソコン
スピーカーだのオーラトーンではたいして気にならないかもしれないが、
これは、ぼっこぼっこの制動が悪い低音。

じゃあ、なんか方法ないのか? 電磁制動有効にすりゃいい。そのためには
電圧ドライブすることになるよね。
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 19:35 ID:KUr6H5kK: >>83
>電流ドライブでは高域は上昇する。

それを証明するデータは?

>電圧ドライブすることになるよね。
>>82
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 19:35 ID:hQ2icyZX: >>エフゼロではブレーキがきかずそのへんの特性は持ち上がる。
>
> 持ち上がるのはインピーダンス。
> 高域がF0によって持ち上がることは無いし勿論F0により高域周波数も持ち上がらない

わざわざ順番まちがえたとここぴぺすんなよ。

電流ドライブでは、電圧ドライブよりも、高域は持ち上がる。
高域のインピーダンスのためね、これは。
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 19:36 ID:KUr6H5kK: >>83

>>81
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 19:37 ID:hQ2icyZX: もいっぺんまとめとくね。

電流ドライブでは電圧ドライブにくらべて高域は上昇する。
電圧ドライブのほうが駆動電流が高域で減るけど、それでだいたい
フラットになるように作ってあるからね。

したがって、方形波の立ち上がりはよいようにみえるが、これは
電圧ドライブで高域をブースとしたばあいも同じこと。

電流ドライブではエフゼロの制動がまったく電気的には効かなくなる。
なのでエフゼロではブレーキがきかずそのへんの特性は持ち上がる。パソコン
スピーカーだのオーラトーンではたいして気にならないかもしれないが、
これは、ぼっこぼっこの制動が悪い低音。

じゃあ、なんか方法ないのか? 電磁制動有効にすりゃいい。そのためには
電圧ドライブすることになるよね。
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 19:37 ID:KUr6H5kK: >>85
>電流ドライブでは、電圧ドライブよりも、高域は持ち上がる。
高域のインピーダンスのためね、これは。

それは【インピーダンス】が上がるだけ。
周波数特性はまた別
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 19:38 ID:hQ2icyZX: エフゼロは、低音ね。

つまり、電流ドライブでは、電圧ドライブよりも、エフゼロふきんの
低音と、高域が、持ち上がる。

どんどんしゃりしゃり。

わかった?
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 19:38 ID:qqYs/oGJ: Σ（´Д｀　録音テープかYO！
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 19:39 ID:KUr6H5kK: >>87
だからその間違った理論のコピペはもういいってばw

>>81
>>82
>>84
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 19:39 ID:hQ2icyZX: しっかし、ほんとおまえら頭わるいんだなあ。

電流ドライブでは、電圧ドライブのときよりも、高域は持ち上がるんだよ。
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 19:40 ID:KUr6H5kK: >ID:hQ2icyZX
だからさぁ、コイルを使ったSPは電流でないと駆動出来ないのよw
だからさぁ、コイルを使ったSPは電流でないと駆動出来ないのよw
だからさぁ、コイルを使ったSPは電流でないと駆動出来ないのよw
だからさぁ、コイルを使ったSPは電流でないと駆動出来ないのよw
だからさぁ、コイルを使ったSPは電流でないと駆動出来ないのよw
だからさぁ、コイルを使ったSPは電流でないと駆動出来ないのよw
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 19:40 ID:hQ2icyZX: じゃあ、最後にもいっぺんだけまとめとくね。これでわかんなかったら
おまえら池沼ｹﾃｰｲだぞ。

電流ドライブでは電圧ドライブにくらべて高域は上昇する。
電圧ドライブのほうが駆動電流が高域で減るけど、それでだいたい
フラットになるように作ってあるからね。
したがって、方形波の立ち上がりはよいようにみえるが、これは
電圧ドライブで高域をブースとしたばあいも同じこと。

電流ドライブではエフゼロの制動がまったく電気的には効かなくなる。
なのでエフゼロではブレーキがきかずそのへんの特性は持ち上がる。パソコン
スピーカーだのオーラトーンではたいして気にならないかもしれないが、
これは、ぼっこぼっこの制動が悪い低音。

じゃあ、なんか方法ないのか?

エフゼロ付近の低音は、電磁制動有効にすりゃいい。
インピーダンスの上昇する高域は、電圧ドライブすれば電流が
減って、ちょうどフラットになる。

結局、電圧ドライブすることになるよね。
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 19:41 ID:u6hRIPMd: Σ（´Д｀　エンドレステープかYO！
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 19:41 ID:hQ2icyZX: > ID:u6hRIPMd

はい、ﾁﾐは池沼にｹﾃｰｲ
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 19:42 ID:KUr6H5kK: ID:hQ2icyZXは反論データも出せずにコピペ荒らしになりましたw

>>81
>>82
>>84

>ID:hQ2icyZX
だからさぁ、コイルを使ったSPは電流でないと駆動出来ないのよw
だからさぁ、コイルを使ったSPは電流でないと駆動出来ないのよw
だからさぁ、コイルを使ったSPは電流でないと駆動出来ないのよw
だからさぁ、コイルを使ったSPは電流でないと駆動出来ないのよw
だからさぁ、コイルを使ったSPは電流でないと駆動出来ないのよw
だからさぁ、コイルを使ったSPは電流でないと駆動出来ないのよw
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 19:43 ID:KUr6H5kK: >>96
じゃ、ちゃんとデータ出して反論してみてよw
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 19:43 ID:U4AGfs2i: Σ（´Д｀　こっちもエンドレステープかYO！
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 19:44 ID:S7Qd8BKV: ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/4999/main/bcs.html
↑こんなサイト見つけた。ここで今議論されてる内容がおおまかに纏められてると思う。
計算上、電流駆動では電磁制動はゼロである事。しかし、実際の出力や動作はそれに伴うわけではない事。
また、現行のスピーカーを電流駆動する場合はデメリットが多い事。などなど。
ここでの荒らしまがいの解説よりは納得できる点が多々あります。
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 19:44 ID:KUr6H5kK: 100
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 19:44 ID:hQ2icyZX: 当たり前ジャン。駆動力はBLIだからさ。

でも、今のスピーカーって、それじゃあどんしゃりになるようにできてんのよ。
それそのまんま電流ドライブしたってダメジャン

電流ドライブでは電圧ドライブにくらべて高域は上昇する。
電圧ドライブのほうが駆動電流が高域で減るけど、それでだいたい
フラットになるように作ってあるからね。
したがって、方形波の立ち上がりはよいようにみえるが、これは
電圧ドライブで高域をブースとしたばあいも同じこと。

電流ドライブではエフゼロの制動がまったく電気的には効かなくなる。
なのでエフゼロではブレーキがきかずそのへんの特性は持ち上がる。パソコン
スピーカーだのオーラトーンではたいして気にならないかもしれないが、
これは、ぼっこぼっこの制動が悪い低音。

じゃあ、なんか方法ないのか?

エフゼロ付近の低音は、電磁制動有効にすりゃいい。
インピーダンスの上昇する高域は、電圧ドライブすれば電流が
減って、ちょうどフラットになる。

結局、電圧ドライブすることになるよね。
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 19:45 ID:hQ2icyZX: > 荒らしまがいの解説

まったく困るよなあ、ここの>>1　には。あらしまがいじゃなくって
ものほんのあらしだよ、こいつ=ID:KUr6H5kK
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 19:46 ID:S7Qd8BKV: >>103
ｵﾏｴﾓﾅ。
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 19:48 ID:hQ2icyZX: じゃあ、ほんっとに最後にもーいっぺんだけまとめとくね。漏れはもう落ちるわ。
飯くわなきゃだし、池沼の相手これ以上してられるかっての。

電流ドライブでは電圧ドライブにくらべて高域は上昇する。
電圧ドライブのほうが駆動電流が高域で減るけど、それでだいたい
フラットになるように作ってあるからね。
したがって、方形波の立ち上がりはよいようにみえるが、これは
電圧ドライブで高域をブースとしたばあいも同じこと。

電流ドライブではエフゼロの制動がまったく電気的には効かなくなる。
なのでエフゼロではブレーキがきかずそのへんの特性は持ち上がる。パソコン
スピーカーだのオーラトーンではたいして気にならないかもしれないが、
これは、ぼっこぼっこの制動が悪い低音。

じゃあ、なんか方法ないのか?

エフゼロ付近の低音は、電磁制動有効にすりゃいい。
インピーダンスの上昇する高域は、電圧ドライブすれば電流が
減って、ちょうどフラットになる。

結局、電圧ドライブすることになるよね。
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 19:50 ID:KUr6H5kK: >>105
ｺﾋﾞﾍ荒らしはヤメレ
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 19:58 ID:KUr6H5kK: まぁ、実験結果としては>>16により電流駆動が有利ということで(ry
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 20:00 ID:Lk9LJpJq: あら、KUr6H5kKの知将が急におとなしくなっちゃった（藁
109 名前：マララー(　･∀･) ◆uAUwMARaRA ：04/02/20 20:00 ID:tBIcZarC: ID:hQ2icyZX　vs ID:KUr6H5kK　はもう終わりでござるか？
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 20:21 ID:KUr6H5kK: http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa9809.html#980912
電圧帰還ではスピーカー電圧は電圧帰還により理想的な方形波になるハズだがそうならない。
これは負荷のスピーカーが純抵抗で無くコンデンサーやコイルの成分を持つからだ。これにより
高域で位相が回転し発振に至る事もある。発振対策に余計な部品が必要で、これがさらに音質を劣化させる。

一方電流帰還のスピーカー電流（右下段）は入力波形に極めて近い理想的な方形波になって
おり、電流帰還アンプとして原理通り動作している。電流帰還では負荷のスピーカーが帰還
ループ内に入るので安定し、発振予防の余計な部品がいらない。

このように、電流帰還アンプは電圧帰還アンプより過渡特性が目に見えて優れている。
各メーカーが超高級アンプで電流帰還を採用し始めている理由がわかる。電圧帰還では
安物スピーカーのポテンシャルすら発揮し尽くしていないのである。メーカーもずいぶん
長いあいだ重要な点についてほおかむりしてきたものだ。

電圧帰還でスピーカーを制御するのは、凧を目をつぶって糸の手応えだけで挙げるような物である。電流帰還では凧の動きをフィードバックする糸がもう一本あるようなもので、その制御能力は比べ物にならない。
111 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/02/20 20:55 ID:ktIraMi7: ::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　　　　　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　１１１ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 00:06 ID:mUvW3nl3: 理数系バカはオーディオに向いてないって本当でつか？
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 02:17 ID:YtUwQFPk: うん。
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 04:21 ID:R2/l34du: 最近巡回先で見かけないから死んだかと思ってた＞Q
115 名前：マララー(　･∀･) ◆uAUwMARaRA ：04/02/21 09:34 ID:CcJzM8zo: はやくも終了か。
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 11:56 ID:XlJ4WNIC: なんだ、ここの>>1ってQちゃんだったのか。
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 14:24 ID:It/2k+/M: ageとこう
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 14:27 ID:XlJ4WNIC: 思い出してみると、Ｑがﾃﾞﾑﾊﾟ飛ばしまくりのころとおんなじこといってるもんな
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 14:44 ID:yxGMmN+S: Ｑスレは進行が早い。

中身はないけど。
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 14:47 ID:yxGMmN+S: ごめん。
進行じゃなくて消費ね。
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 14:47 ID:XlJ4WNIC: > 各メーカーが超高級アンプで電流帰還を採用し始めている理由がわかる

しかしこいつも電流帰還という用語がくそみそいっしょなのが、これまたたまらんｗ
ﾃﾞﾑﾊﾟどうしは引き合うというが、ほんとうだな。
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 15:06 ID:r9ieT5BQ: で、結局おすすめのプリメインはなんでつか？
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 15:10 ID:2TwZvOOg: >>122
ここはそういうスレじゃないんで（ｗ
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 15:20 ID:It/2k+/M: 電流帰還型パワーアンプ
http://www.marantz.jp/he/products/audio/amplifier/pm6100sav2/index.shtml
http://www.marantz.jp/he/products/audio/amplifier/pm8100sav2/index.shtml
http://www.marantz.jp/he/products/audio/amplifier/pm14sav2/index.shtml
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 15:30 ID:XlJ4WNIC: >>124
それが正統的な電流帰還の技術だね。真空管時代からある技術で、帰還率に
帯域幅が制約されず高速なのが特長。

出力インピーダンスをあげるための電流帰還はまた別の話なんだが、
もうごっちゃにしてる馬鹿がいるんだ、こまったことに。
126 名前：初心者：04/02/21 16:09 ID:cHrq2BOl: フューチャー2000って20万相当の実力とか言われてますけど
実際はどうなんでつか？
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 16:16 ID:wVED45Di: 音だけなら近い線かも。２０万はちとオーバーだ
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 06:42 ID:5SEAPTu9: 安くて駆動力がありそうなアンプ
http://www.cec-web.co.jp/products/amp3300.html
他に無い?
129 名前：ｐｐｐ(=ﾟωﾟ)ﾉ：04/02/22 07:27 ID:VxsWRHDF: やっすーいぷリメインに駆動力ってあるかいな
130 名前：マララー(　･∀･) ◆uAUwMARaRA ：04/02/22 08:35 ID:Iiy1dztv: それで終わりか？さっきまでの勢いはどうした。
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 09:46 ID:ekfcXkPA: 安くて駆動力のある、つまり満足感のある音を出せるインテ型といえば
あれをおいて他にないだろう

つまり

その名はデノン
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 09:53 ID:b2SjTAQr: ここは「駆動力」を語るスレなのか？
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 11:13 ID:BKECDX9b: ＮＥＣのＡ１０は？
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 11:21 ID:ImFrY1w8: 普及プリメインではSONYの555ESRが最強と言ってみるテスト
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 11:56 ID:ekfcXkPA: ソニンはセコイのだよ
http://www.bekkoame.ne.jp/~simmn/snkekkan.html
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 12:02 ID:BDQ2EauX: >>133
>>134
どっちも中身見てみたけど、凄いね。
こんなでかいトランスやらコンデンサが入ってて。
これらの容量のでかさは駆動力とやらに比例するのかな？
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 16:23 ID:lhwXMVv9: なにを言ってるんだい？ＬＩＮＮこそ最強だよ。中身がほとんどスカスカ。
そして信者は音をきいてすばらしい駆動力だ！と言うのだよ。
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 16:46 ID:b2SjTAQr: sansui最高！
139 名前：マララー(　･∀･) ◆uAUwMARaRA ：04/02/22 18:34 ID:QBUhADLs: >>135
ｸｿﾆｰ逝ってよしだなこりゃ。
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 18:38 ID:jb7AKaDF: >>135
リコール隠しはｲｸﾅｲ!
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 18:55 ID:S4NaNCC4: >>135
>補足・こうしたことがあっても拙宅では音関係はすべてソニーだ。
ずばり音がいい、そして価格相応に良い音がちゃんと出るからだ。

・・・だってよ。失敗も多いが魅力はそれを上回る。実は人間味に溢れているのがソニーの良い所。
確かに他の国内メーカーなんて基本的に魅力に乏しいもんな。
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 19:17 ID:jb7AKaDF: ↑
ソニー信者
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 19:19 ID:jb7AKaDF: >>141
てか、人間味に溢れてるのならリコール隠しなんかしないだろ。
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 19:22 ID:drzjJxJ5: ソニー＝カス
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 19:24 ID:dzxh9pWt: >>143
バカ！それが人間らしいんだろーが
良いか悪いかは別だがな
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 19:54 ID:jb7AKaDF: >>145
つまり、ソニーの人間性は悪い方の人間性だということだな。
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 20:04 ID:MXutVYDm: >>146
バカ！良い所も悪い所も全て含めて「人間」なんだろーが！
ガキみてぇな事いってんじゃねーよ！
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 21:15 ID:b2SjTAQr: sansui最高！
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 21:56 ID:r3aCXrnP: メーカーは、
基本的に人体や財産に危害を及ぼす恐れが無きゃ全品回収なんかしませんよ。
設計不良で100%再現性があったとしても全く機能しなくなるような故障じゃなきゃ
即リコールになるわけではないし、法的にもリコール隠しにはならない。
勿論、社会情勢の変化は考慮してるけど
今のところアメリカみたいに民事訴訟で懲罰的な賠償金取られるなんてこともないし。
メディアに傷がつくとかタイマー機能の不具合とか情報の損失に繋がるものは
回収対象になることが多いけど、再現性が極僅かならクレーム対応にしてしまうことが多い。
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 00:47 ID:tOtlDT8R: TechnicsのSU-C1010 ver.3は、
裏に貼ってあるシールの定格消費電力が間違ってただけで任意回収してたぞ。
まあそんなかわいいミスの方が発表しやすいのだろうが。
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 01:33 ID:1VPSMnHK: 表示された消費電力値が実力より小さい場合、事実を隠蔽すればクロになるよ。
他の機器との組み合わせで屋内配線の許容値を超えてしまう場合が考えられるし。
すぐに事故につながるものじゃないけど、万が一何か起きた場合責任を追求される可能性は０ではない。
もっとも回収費用は大したことなかったんだと思う。松下の製品としては出荷台数も少ないはずだし。
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 08:42 ID:u6RN7SGE: >>150
>>151
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E9%9B%BB%E6%B0%97%E7%94%A8%E5%93%81%E5%AE%89%E5%85%A8%E6%B3%95%E3%80%80%E6%B6%88%E8%B2%BB%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E3%80%80%E6%8A%80%E8%A1%93%E5%9F%BA%E6%BA%96
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 17:48 ID:u6RN7SGE: 保守
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 17:55 ID:u6RN7SGE: http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h6774400
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 18:09 ID:u6RN7SGE: >>154
こっちのほうがいいな
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f9601145
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 18:10 ID:u6RN7SGE: って壊れてた^^;
スマソ
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 18:23 ID:u6RN7SGE: http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g15667605
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h6755279
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/65202155
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h6902726

改めて探してみまつた。
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 18:27 ID:u6RN7SGE: Harman Kardon ってメーカーだが日本ではいまいちマイナーだけど海外では音がいいので結構売れてます。
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/browse/-/537344/ref=br_bx_c_1_0/103-7256901-9254208
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 18:29 ID:aqGedKzr: ジャンクまがいの古アンプ並べてどうする？
すぐに邪魔になるだけかと・・・
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 18:30 ID:u6RN7SGE: >>159
予算が１マソだからなぁ・・・

22 名前：貧乏さん[] 投稿日：04/02/23 17:32 ID:aQbSd3RZ
６年くらい付き合ってきたお気に入りのA-09が不調なのでつが
まだまだ修理に出して使っていきたいと考えておりまつ

修理が終わるまでの間に使えるオクやショップの中古あたりで一万前後で買える
聴きやすいアンプは何かないでしょうか？
そのまま寝室のサブ用につかえたらと思っているのでつが
とりあえずルックスは何でもよし、ただ音は低域モコモコよりも
スッキリ系が好きでつ、なんつうか安物ががんばって高低域欲張ってドンシャリ
した音よりも、ナローレンジなりにバランスよくまとめたアンプがいいなぁと、、

なんかないですかねぇ？
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 18:32 ID:u6RN7SGE: 22 名前：貧乏さん[] 投稿日：04/02/23 17:32 ID:aQbSd3RZ
↑
この人は別スレにレスしてたがこっちへ誘導済みでし。
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 18:49 ID:aqGedKzr: 真空管のキット物は？
寝る前に小音量で温もりのある音を聴くのもオツかと。
暗い中に浮かび上がる真空管は見た目もグーだし。
予算的にはチョッと厳しくなるけど・・・
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 15:00 ID:YkTac8b/: もはや、からかってくれる相手もいなくなったか…
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 21:25 ID:sSCDRfLY: それでは（ｗ

　sansui最高！
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 10:57 ID:URc6qp5e: Harman Kardon 最高!
また日本でも販売してくれ!
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 02:05 ID:yilcfC7q: Harmanの湯沸し器ならウチにあるＹＯ！
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 02:44 ID:VUVHxdxG: ウチはPCのスピーカーがハーマンだよ。DELLのオプションだけどね。
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 08:09 ID:ebUuWdHf: いまならクレルだな｡
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 08:27 ID:5EIEM0iX: >>168
あんな20kgにも満たない（ｒｙ
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 09:24 ID:5EIEM0iX: KAV-400xiの場合ね。14.1kg
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 15:49 ID:eJPpz1eq: KAV-400xi
まさかあんな軽いのからあんな凄い音が出るとは思わなかったので、買った。
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 15:50 ID:YfVpfrvI: ＤＥＮＯＮのＰＭＡ-2000Ⅳって賛否両論みたいですが
本当の実力は？
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 15:54 ID:a5Aal1/a: triodeのトランジスタアンプいいじゃん。デザインを除けば
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 17:36 ID:q2YD13Fw: >>172
低域の問題点を指摘されがちだが、
基本的には全域に渡って解像度も高く欠点は少ない。
好みのハッキリしない椰子には、取り敢えずこれを勧めるのが吉。
大ハズレで怨まれる事も無い。

でもツマンナイんだ、このアンプ。
欠点が無い代わりに、これと言った美点も見当たらない。
175 名前：172：04/02/26 20:58 ID:aPIAHK4j: ふ～ん、産楠。
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 21:15 ID:gZavgrB4: stereo誌のブラインドテスト(？)では、PMA-2000IVは良い感じみたいだよ。
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 21:34 ID:FV5R7MVB: stereo誌というのが。。
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 23:37 ID:7grMjNeN: つか、日本のオーディオ誌というのが。。。。
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 23:46 ID:SJ8RJZnV: ＰＭＡ-2000Ⅳって、ちょっとうるさい感じじゃない？
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 01:34 ID:+NN65W4F: >>169
アンプの重量の殆どがトランスの重さ、残りはケースも
含めてスカスカ｡しかし750VA/55,000μFの電源は結構効く｡

セレッション600でも簡単に振りまわせる｡結構お勧め｡
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 02:22 ID:x9ibXj1h: PMA-2000IVは多少暑苦しい感じはする。長時間聞いてると疲れやすい。
低音がボワッとなりやすいからね。ムハッとなるときもある。
ただ全体的にはよくできてると思う。
電源が強いし音が安定してるから安心して聞ける。
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 04:17 ID:Dx1ORdir: デノンのアンプはPMA-2000IVに限らず、総じて
欠点はないけど音楽的ではないんじゃないかと。
だから店頭試聴やテストで「この音が出るか？」
と条件を付けて試聴すると及第点以上になるのだけれど、
では一度自分の部屋に入れると？？？
あとは使いこなし次第？？？。

>>180
セレッション６００はならしにくいというようなことを聞いた覚えがありますが、
能率、その他諸特性はどんなもんですか？
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 12:08 ID:+mOvt/rS: stereo誌のテストでは、ブラインドテストでデジタルアンプかアナログアンプかを当てるテストだったんだが、
その際に被験者の好みの順位も付けている。
それでPMA-2000IVは、5人中、1人1位、3人2位、1人6位だったかな？
ちなみに、ダントツ1位はSony TA-DR1だった。
どこまでstereo誌を信用できるのかという問題はあるが、それでも音楽的ではないと思われる？
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 12:14 ID:Bs+qfsO2: あのテストも、あくまで個人的な好みですから、
音楽的でない、という感想も問題ないかと。

好みというのは人によっても、年代によっても変わってきますからねー
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 13:55 ID:nVqKrGLF: >>183
100ﾏｿが1位でないとまずいよね。
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 15:03 ID:+mOvt/rS: >>185
stereo誌読んだ？
100万以上のシステムもあるよ。
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 22:21 ID:O/nrncWz: クリークを使っている方にお聞きしたいのですが音場型アンプに
なるのでしょうか？女性ボーカルをつややかに鳴らすアンプを
探しているのですが満たしてくれるでしょうか？
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 22:36 ID:BfRxo5+c: >>187 女性ボーカルを艶やかにとか色っぽく聞きたいとかいう人が
たまにいるけど、はっきり言ってトランジスタアンプでは無理です。
クリークだと音が遠くにいってしまい、ぼけた感じになります。
たしかに聞きやすいですが。
真空管、エレキットのＴＵ－８７２かＴＵ－８７３０で聞いてみてください。
キットですが初心者でも簡単に作れます。真空管だから壊れやすいだとか
偏見を持たずに聞いてみてください。３０万クラスのトランジスタアンプ
に負けません。色々と難癖付ける馬鹿が出てくるでしょうが、それは
聞いたこと無いやつです。女性ボーカルだけは、女性ボーカルだけ最高です。
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 22:44 ID:BRS0J+oy: ３０万クラスのトランジスタアンプっていっても色々あるぞい。
真空管アンプ持ってるけど確かに真空管アンプで聴くボーカルや弦はいい感じに歪んでくれるので
聴きやすいし温かみがある。しかし30万のアンプに負けないほどとは思えないな。
10万円前後のMOSアンプには負けてしまうしね。
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 23:26 ID:HB/921+3: >>188
女性ボーカルが艶やかで色っぽくても口が大きくなったりしません？
そこに顔があるっていうより、口の位置が解る（小さい）様なのが好みなのですが、
お勧めのプリメインありますか？
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 23:50 ID:ilRO2Qus: >>190
ミュージカルフィリデティー
Harman Kardon
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 23:55 ID:ilRO2Qus: >>190
スピーカをソナス・ファベールにすると尚良し
193 名前：１８８：04/02/27 23:56 ID:BfRxo5+c: >>190 　口が大きいか小さいかはＳＰの性格によるところが
　　　大きい。例えばモニオとかはボーカルの口が超巨大。
　　　ＪＢＬは口の位置までわかる。
　　　アンプで音を引き締めることで多少調整が効くが、
　　　ＳＰを変えたほうが満足いく場合が多いと思う。
　　　つーか、予算は？

　　　ＭＦのＡ３．２は低音がフニャチンだた。
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 23:58 ID:ilRO2Qus: >>193
>　ＭＦのＡ３．２は低音がフニャチンだた。

A-1は良かった・・・
195 名前：190：04/02/28 00:35 ID:EoC2T38J: レスありがとうございます。
予算は中古でももちろん可で、30万くらいまでです。
球か石はこだわりませんが、「こじんまりとした」システムを
つくろうと思い、セパレートでなくプリメインが希望です。
スピーカは小型2wayのアクスティックラボのボレロというものです。
196 名前：190：04/02/28 00:38 ID:EoC2T38J: よく聴く音楽は雑食ですが、女性ボーカルや小編成クラシックをよく聞きます。
好みの音は女性ボーカルを艶っぽく口を小さく・・・
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 00:44 ID:feBWPxxt: >>190
ｱｸﾗﾎﾞのｽﾚで訊いてﾐﾙと、ぃぃｶﾓ、、、
あそこはｽｷﾙ高ぃ人達多ぃし。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053499544/l50
198 名前：１８８：04/02/28 00:55 ID:Qt0u++fG: >>196 あらら、モロ音場型ＳＰじゃないの。たしかにクリークやアーカム　FMJ A32
　　　とかのマターリ系でいくのがいいかもしれん。メリディアンとかＬＩＮＮのＭＡＪＩＫ
　　　だと口がでかくなるしなぁ。その分音に広がりがでるけど。
　　　　ユニゾンリサーチのＳ２Ｋなんてどう？真空管だがこぢんまりと
　　　してて良いよ、木製のフロントパネル使ってるしね。ＫＴ８８で
　　　ごりごり鳴らすってのは？音の広がりは死ぬけど、ボーカルが前に出てくるよ。
　　　クラシックは少し辛いかな。
199 名前：190：04/02/28 01:17 ID:EoC2T38J: ご丁寧にありがとうございます。
アクスティックラボのスレがあったとは知りませんでした。
早速書き込んでみました。

来週末あたり、遠出して（田舎なもんで・・）秋葉原辺りに視聴して
こようと思ってます。その時の為に候補を少しでも絞っておきたかったので
機種名をあげて頂いて助かります。どうもありがとうございました。
視聴してきたら感想書きにきますね。
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 01:19 ID:G/cEHMaz: ↑ぜひ宜しく
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 19:52 ID:4zV1F7cX: 現在signiture805、パイオニアのDV-S969AVi、sonyのTA-DA9000ESを使っています。
某誌でTA-DA9000ESは評判がいまいちだったので、評判の良かった同じsonyのTA-DR1を考えています。
DV-S969AViとiLINK接続で聴く予定です。音質はやはりかなり変わるのでしょうかねえ？
どなたか同じように買い換えた方いないでしょうか？
あと、映画を観る時には、TA-DA9000ESを使用したいのですが、スピーカーをTA-DA9000ESとTA-DR1とで共有することって可能なのでしょうか？
スピーカーセレクターみたいなのがあるのでしょうか？共有が無理なのであれば、購入をあきらめます。
よろしくお願いします。
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 20:01 ID:sQIUO9tU: 雑誌での評判が悪いから…って、そんな理由でいいんですか？
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 20:13 ID:4zV1F7cX: >>202
そうなのです。だから本当にそんなに変わるのかなと思いまして。
もし音がかなり良くなるのであれば、購入を考えているのです。
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 20:26 ID:sQIUO9tU: 私自身は聞いたことがないので、アドバイスできませんが、
2chで100万のアンプと9.1chで60万のアンプですから、良くなって当然かと。
しかし、それ以上に、あの雑誌の記事を見ていると音作りに違いがあるように見えます。

本気で購入を検討しているのなら、ダイナのK又氏に貸し出し視聴をお願いしてみては？
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 20:29 ID:C1hbEDQ4: 雑誌の評価で揃えたようなシステムだな・・・
そんなに音を良くしたかったら、ＣＤＰ，ＳＰも百万円クラスに変えろ
アンプを変えても、出口がユニバーサルでは意味がない
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 20:34 ID:eAG0UKa+: >>203
今の音にどこか不満があるのですか？
特に無ければそのまま使い続けても良いのでは？
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 20:50 ID:4zV1F7cX: >>204
そうですね。貸し出し可能なら考えてみます。
>>205
今まではONKYOのミニコンポを使っていまして、今回のこのシステムが初めての本格的なオーディオなのです。どれを選べばよいか良く分からず、だから雑誌の評価で決めてしまいました。
できればiLINK接続が希望なのです。予算もないので、TA-DR1が精一杯なのです。
単体の高級CDプレイヤーのアナログ出力とDV-S969AViのiLINK接続では前者の方がいいでしょうか？
>>206
今までのミニコンポと比べると高音質なので、特に不満があるわけではないのですが、より良い音質を求めたくてTA-DR1を考えるにいたったのです。
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 20:55 ID:sQIUO9tU: TA-DA9000ESとTA-DR1に関しては、アナログ入力よりもiLinkのようなデジタル接続の方がいいかと。
アナログで入力してもデジタルに変換されてしまいますから

ただ、買い換えるにしても、出来るだけ色々なメーカーの色々なアンプを聞いてからにしないと、
また不満（不安？）が出てきて買い換える羽目になるのがオチだと思います。
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 21:07 ID:DaN0fug7: 方やAVアンプで60万はするものだけど、9.1chなので2ch辺り12万。
一方は100万のシンプルな2chプリメイン。

クオリティに大きく差が開いて当然だろう。
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 21:10 ID:LPm2aSUV: その100万のアンプは雑誌の評価もいいから後悔しないと思うよ。
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 21:13 ID:4zV1F7cX: みなさまどうもありがとうございます。
確かに値段を考えれば差が出て当然ですよね。
ところで、映画を観る時には、TA-DA9000ESを使用したいのですが、スピーカーをTA-DA9000ESとTA-DR1とで共有することって可能なのでしょうか？
スピーカーセレクターみたいなのがあるのでしょうか？その場合音質劣化は避けられないのでしょうか？
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 21:37 ID:ZI66dEiB: >211
そら、スピーカーセレクターの味付けがくわえられますな。
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 22:31 ID:e03FL+Fv: >>211
例えばこういうセレクタがあります。
一番下のもの。

ttp://www.luxman.co.jp/products/as44.html

劣化というか、セレクタの色はもちろん乗るでしょうが
今の音でなければ駄目という訳でもなさそうですし
試してみたらどうでしょう？
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 22:50 ID:4zV1F7cX: >>213
どうもありがとうございます。
このセレクタにはどのように接続すればよいのでしょうか？
TA-DA9000ESスピーカー接続端子とセレクタにスピーカーケーブルで接続して、TA-DR1のスピーカー端子とセレクタも同じように接続して、
セレクタとスピーカーを接続すれば、
セレクタでアンプを切り替えて、一つのスピーカーで鳴らすことが出来るのでしょうか？
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 23:09 ID:NpZbfARS: それでOKです。
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 23:54 ID:9bCYoZZo: 普通はAVアンプのプリアウトからプリメインの入力につなぐだろ。
なんで誰も教えてあげないんだ？
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 00:08 ID:4eeoerxa: >>216
　・アナログ接続するとフルデジタルアンプの旨味が減る
　・フロントだけ音色が変わる可能性がある
　・そもそもパワーインの無いプリメインだとボリュームを２回通る
…から却下でしょ。
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 00:32 ID:1PTpps8U: しかしTA-DA9000ESとTA-DR1の両方持てるって
はぶりのいい話だな。
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 01:34 ID:Zjs2dEbn: まったくです。このご時世に。
ｵﾉﾚﾌﾞﾙｼﾞｮﾜｰ
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 15:34 ID:M89FcjZA: LinnのNINKAをきっちり鳴らせるアンプで比較的低価格なものってありますか？
密閉で低インピーダンスなので駆動力が必要なんですよ。
Classik-Kだと明らかに力不足で、Linnの上位機種となるとお金が苦しい。
15マン以内でお勧めを。
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 15:47 ID:KUyLsO7A: つぎはもぐもぐ
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 15:52 ID:GFzPYClf: >>220
SONY TA-F222ESJがいいよ
安いんだし騙されたと思って試してみな
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 21:45 ID:npyKecns: >>220
マラプロのPA01とかじゃダメなの
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 00:00 ID:vXKMxNPa: sage
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 23:41 ID:oYi41bFu: age
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 01:25 ID:ZDhRInBc: hage
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 07:06 ID:BRpxVLrr: hige
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 07:21 ID:zU0hyca5: mange
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 01:29 ID:371tLRXB: 保守
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 02:20 ID:/mdqP0/A: hageQ
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 03:10 ID:IHVCM+uQ: >220
賛否両論あるが、ゴトウ音響でチューンしたローテルのプリメイン
吉田苑のＨＩＮＡデジタルアンプかな。
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 16:10 ID:ze/t+RiJ: さてエレクトロコンパニエが出てきたわけだが
233 名前：(´A`) ◆mjSt2CIq0A ：04/03/07 20:11 ID:sSJpUG30: 東芝
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 14:25 ID:ygB/gL8o: 保守
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 17:45 ID:W7aql91W: hage
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 05:17 ID:kWKiX7CW: で>>220は何を買ったんだろう?
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 09:13 ID:tkS3Qi46: 今出てるから、これ勧めとく｡

エレクトロコンパニエ/ELECTROCOMPANIET 高級プリメインＥＣＩ　
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 07:27 ID:lvYpdabR: >>232=>>237
239 名前：太郎：04/03/12 13:11 ID:aSBfr4OO: デノンのアンプにしなさい！
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 18:39 ID:0+juzyfG: >>239
ネタのつもりかもしれないけど、ここで言われているほど
実物は悪くない。
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 20:11 ID:rfd7JujN: トーンコントロールの無いプリメインって、ブライストンのB-60以外にどんなのありますか？
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 20:42 ID:uMwZh1Gi: >241
実際に使ってないから正確ではないかもしれんが
HPで探す限り国外ﾒｰｶｰならかなりありそうに思うけど。
KRELL、AYRE、Accustic Arts、CAIRN・・・
243 名前：241：04/03/12 20:57 ID:IRoNGe9d: >>242
ありがとうございました。ググッてみます。
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 01:26 ID:l7/gPAoB: 1Bitもトンコン無いよ。
無くても困らないけど。
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 01:39 ID:qg5EUBsI: 海外メーカーだとついていない方が多いんじゃないかと
後は、真空管アンプもついてない方が多いですね
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 15:07 ID:vE+uw0+J: CECのAMP3300も㌧困無かったかと?
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 15:50 ID:oMHTvvtC: >220
中古のＬＩＮＮを探すのがベストでは？？
ＬＩＮＮのＳＰはＬＩＮＮのアンプでないと上手く鳴らないです。

安くて駆動力と考えると、まっさきにデノンの2000シリ－ズが浮かびますけど
やはりＬＩＮＮの方が間違いありませんから・・・・

秋葉原のサウンドクリエイトというＬＩＮＮ主体のお店で年に何度か
バ－ゲンセ－ルをやるのでそのときに購入されたら如何でしょうか？
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 23:54 ID:jrpFCvgd: 駆動力とか鳴らないとか良く書き込みを見ますが、
低格出力がでかい方が良いのですか？
それとも関係なしですか？
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 23:56 ID:NQJmVNx5: >>248
関係はあるけどイコールじゃない。
重要なファクターなのに、現在のところ実際に聴いて確かめるしかない。
250 名前：248：04/03/15 00:48 ID:1ZiYK9Yn: >>249
レスありがとうございます。
AVアンプなんて結構でかい出力が書いてあるけど、
鳴らせないって意見が多いもんで聞いてみました。
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 20:04 ID:D5kBUNze: 外国製のアンプだと壊れたときが大変だとかよく言われますが、
どう大変なのですか。
また、そんなによく壊れるものなのですか。
超初心者ですまんが、教えて下さい。
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 05:34 ID:MjV7SEKH: 初心者でも、常識的に考えれば分かるだろう？
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 11:59 ID:I5N3mbpE: >>251
壊れやすさはメーカーに依る。壊れたときの対応は代理店に依る。
また新進メーカーは数年でまったく代理店がなくなる場合もある。
詳しくはショップで聞くと良い。
スペクトラルのアンプように、壊れやすいだけでなく、SPを壊しやすい（保護回路が入ってない）のもある。

・・・て、超初心者スレか、ここは（ｗ
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 12:10 ID:xzVU+N76: 保護回路ないと何故SP壊れてしまうんです？
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 12:19 ID:J6QkKJr2: 保護回路がないからだよ。
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 00:17 ID:tEDdBRzY: 保護回路あるアンプは音が濁ってる負け組みアンプ♪
ジェームス・ボンジョルノ設計のプリメインとかあったら欲しいぜ！
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 14:02 ID:LXpbCDga: 昨日の朝日新聞の夕刊に
大きく広告の出てた真空管アンプは
どうなんだ？
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/23 23:26 ID:8VDskSO8: ちょっと高いが、クレルのプリメイン。
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/23 23:39 ID:KBEbEd0b: >>257
朝日とっていないんだけどサイトにある？
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/23 23:57 ID:n90V+HJ8: >259
ttp://21.forumkaya.co.jp/XK-SW01/
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 00:09 ID:MKI+lmh7: そんなん買うんだったら、REDROSEを中国から個人輸入したほうが良いぽ。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1058142484/
98マソのAffirmation同等品も10マソ程度で買えるから最強の低価格プリメインだろうな。
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 00:54 ID:6VlTwXbi: …おれはクレルでいいや。
３５万したけど
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 00:57 ID:A/9Bp6mS: >>260
これJR、ANA,セブンイレブンの通販でもみかけるね。
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 01:03 ID:dHCTpWWG: 二光通販でも見掛けた。
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 01:08 ID:AR7eCCWL: >261
それ200V版しかないんじゃないの？
266 名前：261：04/03/24 02:06 ID:MKI+lmh7: >>265
100マソが10マソで買えるんだから、2マソのトランス買ってもイイじゃん。
ttp://www.avbuzz.com/v8i.html
ttp://www.avbuzz.com/v8i(2).htm
これで10マソだぜ？
漏れはShanling AudioのCD-T100(こいつも中国で買えば10マソ)買ってから中国製品を見直したよ。
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 02:47 ID:AR7eCCWL: この位電源周りの強力なアンプだと、200Vを直接給電するか、
トランスを注意深く選ばないと能力の半分も発揮できないでしょう。
CPのよさに関しては特に異論はありませんが。

後、100万のアンプが10万で買えるのではなくて、
10万のアンプを100万で売っていると考えた方がいいのでは？w
元々、100万クラスのアンプとして全然話題に上がっていませんし
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 11:08 ID:K7eXMBvP: triodeの六万くらいのトランジスタアンプってどうよ
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/30 22:07 ID:KkZp2nKk: パワーアンプダイレクト（ＡＶアンプ使用の為）
リモコン付き・新品という条件で実売２２万までの
おすすめのプリメインアンプは何かありますか？
聞くのは、和・洋のロックポップスで、特に
中低域重視でベースの鳴りがいいアンプを探しています。
PA01、PMA-2000等を考えていましたが、上記の条件に合わず
マッキントッシュは高すぎるので、この系統の音と思われる
LUXMANのL－507Fを考えていますが他にお勧め等ありましたら
お願いします。
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/30 23:11 ID:LSjN0Tl7: >>269
前スレで挙げられたMAIN-INのあるプリメインアンプ。

デノン　2000IV、
アキュ　上位機種
ラックス　球以外
MF　A3.2（仕様変更後モデルのみ）
ORPHEUS　ORPHEUS4
ARCAM、CREEK、EAR、Krell、Aura　機種不明

どこかで妥協しないと難しいかも。
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/04 03:27 ID:S5m1HAUi: >>270
その中からなら
MF　A3.2（仕様変更後モデルのみ）
が一番マッキンの音に近いかな?
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/04 03:50 ID:77p9wwGW: >>270
>聞くのは、和・洋のロックポップスで、特に
>中低域重視でベースの鳴りがいいアンプを探しています。
ならリモコンなくてもPA-01だろうね、いちおうパワーアンプだし
低音楽器の鳴り、解像度は抜けてる
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/05 22:38 ID:IFmyJE0i: >>270
その中だと結局269の条件を満たすには
LUXの505か507までいくしかない。
デノンの2000番とマラPA－01を過ぎたら
その間のクラスには条件に当てはまる機種が無い。
ちなみに、MF　A3.2はマッキンの音と
傾向がまったく別の音。
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/06 04:26 ID:BtDXEJzd: ローテルはいかが？
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/06 13:31 ID:+zfnnfHN: ↑やまか？
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/08 09:28 ID:fHurJ3EO: >>273
ん?
LUXの505とか507にマッキンのあの粘った音が出せるのか?
デノンにマッキンのあの粘った音が出せるのか?

やっぱりMFのほうがあのマッキンの粘り音を出しやすいんじゃねーの?
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/12 18:27 ID:LtckVwtR: LUXMANのL-510ってどうです？
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/12 20:32 ID:s73XXglI: 中華、MFは粘ってないじょ。とくにA3.2は。。。
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/13 00:36 ID:Eiboj2WO: ロックが前に出る音で、切れが良い（美しい）というなら、クレルでしょう。
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/13 20:45 ID:WSJy1kfl: >>279
クレル...
クレル買えてりゃ269も即マッキン買ってるだろうに。それから20マソでクレル
買えませんが。クレル試聴したこともなさそうだな。
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/13 20:53 ID:ONRSKmSq: >>280
中古ならクレル３００番買えるよ。
クレルは切れは良いが美しくはないね。
（元300iで現クレル500iユーザーです）
自分はクレルのプリメインは大好き。
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/13 21:08 ID:rREeVxi/: >281
300iや500iにMAIN-INは付いてますか？
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/13 23:27 ID:9NAyK6wn: プリメインの安いの買うなら大手メーカーのソコソコ売れてるの
買っておけや
無名はやっぱそれなりだ
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/13 23:31 ID:Y12s787X: んなこたあ、全然ない。
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/13 23:36 ID:9NAyK6wn: 具体的に何？
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 02:37 ID:akhpd7US: >>280
大して根拠もない攻撃、みっともない、やめとけ。
（ひがみか？）
俺もクレル使いだ。
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 04:54 ID:zJPHwm3U: ムンドのSRあたりはどう？
お手ごろですし
288 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/04/14 06:09 ID:lIetuC4H: 実売20ﾏｿ程度の新品で>>269さんの条件を考慮すると、
Marantz PM-14SA ver.2 くらいしか思い浮かびませんねぇ・・・。
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 05:41 ID:ZRzuLcda: TAGの60iってもう売ってないんですか？
昔欲しくて、今お金に余裕ができたもんですから。
代理店のＨＰには載ってるものの、他に情報が無いんです。
浦島太郎ですみません。。
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 17:34 ID:Yp5RZdEf: ONKYO929,ｺﾚでダメならｽﾋﾟｰｶ替えてョ
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 17:40 ID:HjNGSYiD: >>282
亀レスですが．．．
おそらくシアタースループットとか言うのがそれかな？
よく解りませんが。
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 18:13 ID:VaKaWZPK: >>289
60iどころか、TAGは2chｵｰﾃﾞｨｵ撤退、AV方面のみに路線変更で
ステラとの代理店契約もとぅに終わってるですょ。＜HPもﾘﾝｸ消されてるﾆｬ。
今は修理受付のみで、在庫もあるかどぅかﾋﾞﾐｮｰ。
293 名前：289：04/04/20 22:18 ID:fB64gxAs: >>292
ああ、そうなんですか。代理店契約の打ち切りではなく、
2ch撤退なんですか。。。ホントに浦島太郎の気分だ。。
あそこのクラフトマンはどうなっちゃうのかな。
もう視聴もできないけど、あの音、価格、容姿、メインイン
がついているアンプはありませんかね？
はぁ～
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/21 00:21 ID:5A360LjC: >>293
同じ英国製のMyryadなんか、ぃかが？
http://www.conductcompany.com/myryad/myrindex.html
最近ﾀﾞﾄ、CAIRNﾄｶ。
http://www.naspec.co.jp/cairn/cairn-index.html

ただ、どっちもﾊﾟﾜｰｲﾝがあるかどぅかﾋﾞﾐｮｰ。
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/21 01:20 ID:5A360LjC: TAG、ﾊﾟﾜｰならﾔﾌｵｸでてるじょ。
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b50250730
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/21 09:44 ID:gxEtoXJ+: http://www.d-b.ne.jp/hibikiya/ssyosai.cgi?331791
http://www.d-b.ne.jp/hibikiya/osusume.cgi?1#
ここで売ってますよ。
myryadよりもきめ細かい音だと思います。
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 00:14 ID:nbC+G2SL: 予算100ﾏｿｴﾝでJBLのS4800を買おうと思ってました。
今のアンプはSONYのTA-FA777ES。
これでS4800をならすのは無謀だとは思うけど、アンプはじっくり
選ぼうかと・・・。

が、最近、とある記事で「S4800は75点、S5800は85点、S9800は100点」
ってのを見て、なんかS9800逝ってしまおうか！という気分に。

ただ、そうするとSPだけで260ﾏｿｴﾝ。（実売）
100ﾏｿｴﾝの予算なら、まぁ予算内で無問題なんだけど、260ﾏｿｴﾝとなると
清水（きよみず）。さらにさすがにS9800をFA777ESじゃならしきれまい・・・
となると、アンプも即座に買い換えなければ・・・。

で、上に出てきてるけど、TA-DR1はどうなんだろう？と考え出してきた。
まぁ、そうすると総額340ﾏｿｴﾝコースと(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなんだけど。

また、ここで叩かれそうなｗソニン一筋ってのも、なんだかなーというわけで、
アキュやラックスのセパレートも試してみたかったりするんだが・・・。

試聴した方がイイってのは大前提でどう思いますか？

漏れはオーヲタというよりは音楽ファン。
ロック、ジャズ・・・中心でクラシックはあまり聞きません。
音量も大きな音はあんまり出せない。

やっぱりS4800、100ﾏｿｴﾝコースを最初にやってみるほうがいいのかな？
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 01:08 ID:LHJcOvLj: S4800、100ﾏｿｴﾝコースを最初にやってみるほうがいい。SONYだけはヨセ
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 01:12 ID:nbC+G2SL: >>298

さんくす。やっぱり、オーディオってのは、結果も大事だけど
過程も大事ですよね。

100ﾏｿｴﾝといっても立派な大金。
アンプもゆっくり選ぼうと・・・。

まぁ、TA-DA1買う金あったら、他にも選択肢は沢山あるし。
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 01:19 ID:nbC+G2SL: TA-DR1の間違い。；；；
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 01:23 ID:JVihkPbu: ﾎﾝﾄにJBLのSｼﾘｰｽﾞが好きで、お金と鳴らしてやれる環境を
確保出来るなら、最初っからS9800を買っちゃった方が良いと思う。
アンプはおいおいS9800に見合った物を選んで買う。　（ﾌﾟﾘﾒｲﾝは論外）

下手な寄り道は、無駄に金喰うと思いますよ。
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 01:23 ID:K+5/Wgpg: オレはS143がいいと思うけどな。
店で聞いてみてこれで不満なら一気にS4800あたりだろうな。
それでも不満ならS9800までいけよ、極め付けだよ。
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 01:26 ID:LHJcOvLj: ＞＞２９９大金の払って高性能のパーツ揃えても乗りこなせない人が多い。
そのための専門店も半分は手渡し所。だから通販で買う人が多いのだが
通販で買った初心者は乗りこなせていない。結線通電で良き音でるほど
現代の高級機は低性能ではないので注意。
ﾖｰｸ考えて買い方を考える事だ。

極意　その店の最良の音を聴いて回って店を選ぶ
　　　クチで売る店に注意　
　　　あなたにとって最良の音が出せる店なら
　　　予算を落しても似たような音は出せる
　　　納品を拒む店は通販と同じ
　　　鳴らし方、つまり腕に自信の有る店は納品を喜ぶ
　　　値引きは渋くても腕込みで払うことだ
304 名前：297：04/04/22 01:27 ID:nbC+G2SL: あぁぁぁ～、いろんなご意見、さんくす！

実は、最初はS143だったんですよ、候補が。
これだったら、プリメインで鳴らせると思うし。

ただ、ロック系で38cmウーハーってのは、ある意味、青春時代からの
あこがれであるわけで・・・。

確かに寄り道して、中途半端に終わるよりも・・・ってのも。
まぁ、嬉しい悩みですな。じっくり考えまつ。ってか、早く試聴してきまつ。
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 01:31 ID:nbC+G2SL: >>303

そうですね。店選びってのも大事ですよね。
ただ、ヲタでない漏れが一家言ある店員のいる店にいくのって
どうも敷居が高くて。ってか、S9800ください、っていくこと自体
鴨ネギでしょうし。

納品ってのは、つまりセッティングってことですね？
設置込みで値段交渉しろと・・・。

プリメインスレでSPの話ですまそ。
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 01:34 ID:Hux/NrSr: >>304
音量的にはどうよ？結構ガンガンいけるの？
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 01:36 ID:LHJcOvLj: 注意　今　秋葉でオデオフロア－を任される人は高い機械を売りつける
　　　技に優れた人　その場で持って帰す　
　　　腕は適当だがクチや能書きは説得力あるよ
　　　客にとっては大金なのだがかまったこっちゃない

　　　各地に固定客を抱えた販売店が隠れて有る
　　　そこには納品を喜ぶ腕自慢の店員がいるので探し出せ。
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 01:37 ID:nbC+G2SL: >>306

ガンガンいけるのは昼間のみでつ。
ただ、個人的には大音量はあまり好きじゃないんですよ。

程々の音量で楽しみたい。
夜は小音量で、それなりに楽しみたい。

そんな感じでつ。

ロックと書いたのは便宜上で、別にヘビメタとかメタルを聞く訳じゃ
ないでつ。いわゆる洋楽ポップス。メインストリームのジャズは
あまり聞きません。クラシックは聞かないけど、いわゆるサントラ系は
多数聞きます。つまり、クラシックじゃないけど、オケが入っている音は
割とよく聞く方です。
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 01:40 ID:LHJcOvLj: >>305　セッティング込みでの価格交渉です
　　　その場合に　　ほぼこの位の音を私の自宅で鳴らす　これも
　　　条件にいれてください。
　　　腕自慢なら快諾します。クチ自慢は断ります
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 01:42 ID:nbC+G2SL: >>307

ますます(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてきますた。ｗ

みんな、どういう経過をたどって上級移行していっているんでしょうか？
やっぱり、お布施を沢山した人が、よりよい結果を生み出せているのかな？

でも、クルマと同じで、そんなに頻繁に買い換えできるわけもないし。
評論家のように、ちょくちょく機材変えるなんて出来ないし。
そうすると、いい店が見つかったとしても、店員さんと仲良くなるなんて
難しい気もするし・・・。買い物下手ですね～。
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 01:46 ID:JVihkPbu: でも、そういうクラスの品を買うんですもの。
これを機に専門店と付き合いを始めるのが美しいんじゃないですか？
なまじっか変なマニア気取るよりは、素直に素人だけどS9800欲しい！と
言う方が良いかと。　良かれ悪しかれ、店にとって客は鴨なんですから、
そこからの対応がお店の"質"ってヤツでしょう。

試聴がてら、幾つかのお店でそこら辺の感触も探ってみては如何でしょう？＾＾
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 01:51 ID:nbC+G2SL: >>311

そうしまつ。(つд`)
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 01:52 ID:LHJcOvLj: >>310今あなたは車のシャーシを選んでいますね。100万円
そこにエンジンとタイヤを自分で選んで組みつけようとしています
あなたの自宅がどんな道路かわかりません
レーサーにディーゼルエンジンで4駆のホイールで自分で組み立てて
渋滞道路を走ろうとしているかも。
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 01:59 ID:Hux/NrSr: >>308
大音量派でもなくジャズクラッシックも聴かないなら38ｾﾝﾁの超高級機に逝く意味あるのか疑問。
つか激しく鴨ネギのかほり。S3800に黒モグラ4匹＋高級プリ（計100万）でも大して変わらん予感。
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 02:09 ID:nbC+G2SL: >>314

確かに・・・。
ただ、自己満足の世界というか、一流の音ってのを味わってみたいってのは
ありますね～。

そして、JBLの中だと、デザインというか直感というかS143、S4800
S9800は、買いたいと思わせるものがあるんです。
なぜかS5800と、S3800は食指が動かないというか。

ところで、S9800コースだと、大事に貯めてきた貯金を取り崩すことに
なります。10年以上使うと考えれば、その金額は高くはないとも言えるかも
しれないし、クルマ買うことを考えれば・・・。
難しいところですね。

ところで、ここはプリメインのスレですが、例えばJBLのSシリーズに
組み合わせるとしたら、どんなのが考えられますかね？
オラクルあたりは頂点として、レビンソン、マッキン、アキュのE-408あたり？
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 02:11 ID:nbC+G2SL: ついでに、ヤマハ（メイン+パッシブコントローラ)
とソニーのデジタルアンプも候補なんですが。
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 02:20 ID:Hux/NrSr: 寺島某がTADを誉めまくってたころの記事読んだことある？
日本を代表するネギ鴨だから一読を勧める。
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 02:23 ID:nbC+G2SL: >>314

レスが爆発して、すまそ。もうすぐ落ち着きますんで。（汗）

JBLの38cmの音ってあると言われてますよね。
それを一番廉価で実現できるのが、S4800なんですよね。
スタジオモニターシリーズは置いておいて。

実はオーヲタじゃないんですが、音楽制作者なのです。
だから、普段はスタジオでラージモニターの音を聴いています。
つまり、自分で作った音を、自宅でもちゃんと確認したいという
意図もあるんです。
じゃ、スタジオモニターシリーズの方が良さそうな気もするんですが
リビングは、木目で統一しているので、ほっと出来るデザインの方が
いいかと。

さらに、なぜプリメインか、というと、オーディオの存在感があまり
大きくない方がいい。ならばプリメインで済むのなら、それに越したことは
ない・・・、っていう発想ですかね。

まぁ、セパレートならC-2400+P-5000、C-70f+M-70fあたりは候補に挙げたの
ですが。
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 02:25 ID:nbC+G2SL: >>317

そういえば、今日、アキバの某書店でオーディオコーナーあたってたら
その寺嶋某氏のムックがならんでますた。今度チェックしてみます。
320 名前：289：04/04/22 02:28 ID:B88gX4dO: >>294
CAIRN知りませんでした。琴線に触れるデザインですね。
聞けるところはあるんだろうか？
久しぶりに秋葉あたりを探索してみます。
>>295
おおっ！まだありましたか。貴重な情報ありがとうございます。
ただ、撤退ということを考えますと、アフター面を含めて心配が。。
じっくり考えてみます！！
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 05:40 ID:K+5/Wgpg: 確かにS4800は一瞥を投げた瞬間に恋してしまうような魅力を備えて
いますよね。
ユニット的には4348とS5800の混血児って感じでうまく纏まっている
感じです。15inchウーファはあまりローエンドを欲張っていませんが、
豊麗な低音を響かせそうです。
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 19:37 ID:LHJcOvLj: 初心者ｸﾝ　いらっしゃいー
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 19:49 ID:ZNv8g2tw: 321　は　スルーで
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 21:49 ID:LHJcOvLj: 極意　その店の最良の音を聴いて回って店を選ぶ
　　　クチで売る店に注意　
　　　あなたにとって最良の音が出せる店なら
　　　予算を落しても似たような音は出せる
　　　納品を拒む店は通販と同じ
　　　鳴らし方、つまり腕に自信の有る店は納品を喜ぶ
　　　値引きは渋くても腕込みで払うことだ

初心者ｸﾝが　良き音楽を聴くため　のオーディオでした。

雑誌の特撰，推薦を　所有するだけで喜べる人　は通販がお徳
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 14:48 ID:n5D7K9a1: 極悪販売店のミナサマ。コンニチワ。

　今度は誰に売りつけようかと思案中ですか？
　手をかけずにさっさとお金とモノを交換していませんか？
　そんなことするから通販に走るんですよ。
　でもそれしか出来ないならシカタアリマセンネ。
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 04:10 ID:nhyuOM5j: YAMAHA NS－１０００M用に
１０万円以下のアンプで何がおすすめですか？

ジャズやクラシックやロックをよく聴きます。
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 07:20 ID:TQtlThNs: >>326
C.E.CのAMP3300でも買っときなさい。
328 名前：326：04/04/25 16:11 ID:nhyuOM5j: デノンの2000Ⅳってどうですか？
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 19:10 ID:o2jpWx5u: どうしてそんな質問するんですか？
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 19:23 ID:E9iEgztZ: >326
良いんじゃない、ただし電源ケーブルは交換すること。
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 19:29 ID:E9iEgztZ: あ、このスピーカーかなり鳴らし難いんだね。大丈夫かな・・・・
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 19:31 ID:8KNAV8p0: 大丈夫なわけねーだろ、30万のアンプでもならないよ
セパ必須！！
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 19:35 ID:HCO1qtzR: やっぱniroの電気ストーブあたりで温めて血の通った音にするべきか？
334 名前：326：04/04/25 20:21 ID:7TPTrX24: >>331
ソニーの古いプリメインアンプ使っているけど、
NS－１０００M は、うまく鳴ってくれません。

いまはソニーのSRS－Z１という
アクティブスピーカーを使っています。
低音はでないけど、よいボーカルです。
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 23:11 ID:WTrdgsDG: クレル
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 23:29 ID:HCO1qtzR: ヤラン

なんのこっちゃ
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 14:49 ID:0/QGCkUZ: ２０００（初代）でＮＳ－１０００Ｍは、まともになってくれませんでした。
全体的に上っ面だけの音みたいな感じで不満出ますよ。

そういえば、モグラは良いという話もあるみたいですが、駆動力は確かにありました。
高温の音色？が好きになれずダメ。　低温はわりと良く鳴りました。
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 14:58 ID:WjZuLobf: 高音を高温、低音を低温と書く香具師は普段「高音」「低音」書き慣れて
無い香具師なので信用しては、あ、なにをす(ry
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 15:02 ID:vTPDtoME: >>337高音ゲジゲジ。デジタルアンプ
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 15:02 ID:0/QGCkUZ: オイオイわざわざ苦労しながら変換して書いたんだYO
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 15:09 ID:0/QGCkUZ: >>339
ゲジゲジみたいな、疲れる音でやめました。
オクですぐに売ったから少ない授業料ですみました。
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 15:12 ID:WotDH2k7: >>340
2000と比べて高音がというのは疑問。プリは何よ？
直結で聴いてみた？
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 15:17 ID:vTPDtoME: ﾎﾝﾄ　ゲジゲジだよね。でもソフトドームだとチョウド良いから
わからない。ポリプロピレンツイ－タなら最適
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 15:37 ID:0/QGCkUZ: >>342
プリなしＤＰ５５Ｖ直結。音量はモグラ側で調整。
２０００を使用していたのは遠い昔。
Ｐ３６０モノ使用の左右バイアンプとくらべて、高音が気になったという点です。
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 15:52 ID:R8b/gFrO: >>344
レス三級
アキュはプリ使ってないの？
俺が聞いた印象では色付けがまったく無いのでアキュの音が
好きなヤシには向かないかな、と。
つまり、アキュトーンが黒モグラから出てこないのは当然のような気がする。

俺は607XRと比べて607の癖が好きでそのまま使ってる。
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 15:57 ID:vTPDtoME: CPが高いモグラだがやはり高額なアンプにはかなわないってことで
やっぱ価格は価格。不満な個所を減らして行くと金がかかるってことだ。
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 16:13 ID:R8b/gFrO: >>344
E305の美声に惚れぼれしたときM1000を聞いてみたら驚いた。
アキュはアキュトーンしか作れないわけじゃないようだ。

黒モグラの方に癖があると聴こえるなら同じアキュでもフラッグシップと
比較視聴することを勧める。今ならM8000なのかな？
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 17:55 ID:vTPDtoME: アキュのプロ機を聴いてごらん。アキュﾄｰﾝは無いョ。
カタログも別になってるよ。
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 18:48 ID:R25yHUDY: モグラ程度の傾向分からんヤシがオーディオに散財しても
ボッタくられて馬鹿にされるのがオチ。
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 19:33 ID:vTPDtoME: モグラ　安くて凄いと信じたい気持ちはわかる
これでアンプは万全だ。だが世の中そんなに浅くはない
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 19:40 ID:R25yHUDY: >>350
黒モグラと比較して明らかに上と分かるアンプで一番安いのはどれよ？
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 21:45 ID:ctFAnFzk: >>351
クレルの400｡
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 21:53 ID:IfoB4cyj: まぁそんなのも自分の耳で判断できないやつはオデオするなってことだ。
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 21:55 ID:gO6hRZFS: http://jmall.joshin.jp/servlet/emall.odr_wp?SHP=2&PGN=0&LVC=100&LVT=1&CRY=300&IID=2097145126403

これか
デノンの10Ⅲくらいじゃ大きな差は出ないということか。
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 01:20 ID:kHjMe73g: デノン１０と比べちゃクレルが泣くぞ
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 01:35 ID:DZxeG7Rv: とすると黒モグラってのは良い音だが40万の一部のアンプには負けるってことだな。
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 01:43 ID:svaPEd9M: 黒モグラは価格を考えれば画期的だよ｡
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 01:47 ID:ghzvqFIm: でも・・・クレル(300ix)からモグラへ変えた人も居たような。
「もう戻れない」ってことでプリにオルフェウスを奢ってましたよね？
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 02:03 ID:rCTcm8z4: ﾏｼﾞかよ？ﾓｸﾞﾗｽﾚで
PM14SA2をﾌﾟﾘにした
ﾓｸﾞﾗ使いが何人かいてその流れで
ｸﾚﾙのﾌﾟﾘﾒｲﾝをﾌﾟﾘ代わりにした人はいたけどｸﾚﾙのﾊﾟﾜｰ部より
良いような事言ってたなぁたしか
ﾓﾉの良さやﾓｸﾞﾗがC/P高くて良い物というのはわかるんだけどな
ﾊﾟﾜｰに定評あるｸﾚﾙで、ていうのが信じられなかった。
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 02:10 ID:kHjMe73g: ソフトドームツイターにゲジゲジ高音が欲しかったんだろな。
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 11:26 ID:gLvNCdlu: >>359
興味あるなぁ
どこのスレで出たのかおしえてほしい。
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 23:21 ID:RD95DB9w: サンクリのページにLINNのクライマックスコントロールと合わせて使っている人もいるくらいですから、
好みにはまればそういうこともあるんじゃないんですか？
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 23:33 ID:JBChIKgw: 違うよ。
クレルの人は、黒モグラをそのまま使っていなかった。
内部配線を、銀線に変えている。

以下、モグラスレ４のコピペ。

972 ：833 ：04/03/15 20:06 ID:T9hZfj+R
ＫＲＥＬＬが悪いとは思いませんでした。
むしろ、以前は国産のＰＭ－１６を使っていましたがそちらと比べても十分に素晴
らしいと思います。
モグラは、内部配線を交換しなければ解像度が高いだけの品の無い音を出すアンプ、
ということで終わっていたと思います。質感の高さはＫＡＶ３００ＩＬの圧勝でした。
ただ、ポテンシャルが随分高いようで、いじっている内に３００ＩＬを凌駕した、と
いうことです。
ＳＰ　：　ＡＬＲ　　　Ｎｏｔｅ７
Ｐｒｅ：　ＫＲＥＬＬ　ＫＡＶ３００ＩＬ
Ｔｒｐ：　Ｅｓｏｔｅｒｉｃ　Ｐ７０
Ｄａｃ：　ＭＳＢ　　　Ｐｌａｔｉｎｕｍ　Ｌｉｎｋ

ＳＰターミナルをＷＢＴに変えましたが、随分まったりした印象を持ちます。半田
の出来が納得できない状況ですが、それが悪影響を及ぼしているのかも知れません。
様子を見て半田をやり直したいと思います。

内部配線
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 02:34 ID:9IC5xlFX: ステレオ３月号のＱ＆Ａコーナー。

ラックスのL-509fやアキュのE-408をしのぐセパだと、90～100ﾏｿｴﾝを
覚悟しなくてはならない。（藤岡）

つまりそれらのプリメインは40～50ﾏｿｴﾝなのに、実力はセパ換算で
70ﾏｿｴﾝくらいだというのだが。

ところでおまいら、L-509f SEってどうよ。
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 02:38 ID:CMx5jQ9A: 水のような音
悪い所もないが魅力的なところもない
SEが付かないノーマルがお勧め
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 08:48 ID:T9L3y6w6: 魅力が無いって感じるのは出力が非常にハイスピードで
アンプを感じさせないからかな・・・性能だけならこのクラス
のプリメインの中ではトップだと思う、後は音の好み。
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 10:06 ID:Lm0eAn43: 性能＝音質って事じゃないからね
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 11:34 ID:T9L3y6w6: ま、そーゆーこった
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 09:18 ID:NTF2san/: ゲジゲジ高音と言っている人は発売初期のモグラを聴いた人で無いですか？
今のモグラはこの辺は改良？されている。
したがって物足りないと言う人がいるくらい。
自分のシステムとの組み合わせ/セッティングで何とかするレベルの話と思う。
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 13:50 ID:dZ7o9vYy: L-509f、E-408。スペンドールにお奨めはどっち？
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 00:43 ID:kMlbz6Ws: どんな音楽を聞くのかな？
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 00:48 ID:E/Rwv5YJ: アユとかあやや
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 00:50 ID:kMlbz6Ws: E-408にしとき、その二つなら
本当はデノンとかの方が良いと思うけどね♪
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 23:24 ID:qnqKQ5ZM: PMA-S10III Limitedは在庫僅少だよ。
次期モデルがもうじきでるみたい。
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 22:34 ID:EeE+uOww: ↑どうせ、同じ顔だろ。
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 01:45 ID:KROXopMA: ↑ﾜﾛﾀ
たしかに。
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 09:09 ID:McYTOKbN: 型番がPMA-S10IV（フォー）だったら萎える。。。
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 12:07 ID:9oQnoFd4: アユとかあややにはぴったりだな。（藁
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 22:00 ID:jomr5klI: そんで、評論家の先生の評価が、「前作をはるかに凌ぐ出来…」とか、
「音が出た瞬間、顔色を失ってしまった…」とかなんだよね。
この調子でいくと、5世代くらいモデルチェンジを繰り返せば、
音質世界一どころか、上にまたがって空を飛べるかも知れん。
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 14:03 ID:/F1rZCzP: そうそう、
それがホントだったら､とっくの昔にプリメインの最高峰だよ!
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 20:43 ID:rkNVKNo9: 日本製はだめ。みてくれだけだよ。
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 20:58 ID:7FdoD0rB: 舶来買う香具師は非国民
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 21:15 ID:JXluV5HR: 外国産牛肉を食う香具師は非国民
外国製CPUを使う香具師は非国民
外国製OSを使う香具師は非国民
ネットのブロンドねーちゃんで抜く香具師は非国民
384 名前：○：04/05/19 22:44 ID:Rhj6Ebu6: UNISONRESEARCHのUNICO-i
結構いい音出すけど評判にならないね。
見た目も洒落てていいんだけどなぁ。
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 23:38 ID:Lhfq+KYY: 907LTD。
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 01:50 ID:NznVEWzZ: >>380
あの価格帯ではとっくの昔に最高峰。
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 15:17 ID:OXnRlG3b: そうか～？
持ってるから､かばってんだろ？
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 18:24 ID:ht4eH7sW: 評論家って専用の部屋で12時近辺で聴いてるんだろ？
そのぐらいの音量なら意外に良いのかもしれないな。
個人的にはCDPは好きだけどｱﾝﾌﾟは嫌いだな。
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 19:00 ID:7ZY6msi1: どっちも嫌い。

氏ねよおめーら。
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 20:26 ID:TlY2uQYz: 生理前なのか社会生活で嫌なことあったのかわからんがｲﾗｲﾗすんなやｗ
茶でも飲めよ。
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 11:35 ID:ws8y1IRO: 万個は、国産が一番。
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 11:44 ID:2IcUNYcp: でも外国産のほうが見た目は綺麗
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 12:25 ID:51RrS3AQ: モマイ等専用スレに逝け
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 18:25 ID:cZ/WI0tV: >>379

亀レスだがｲｲこと言った！

今月号のステレオ誌のベストバイでも、「2000IVは限りなくS10III Lに
性能が近い」って書いている評論家がいたけど、なんだかなーだな。
デノンよ、似たようなものを２つ出すのなら、どっちかにしぼれと。
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 05:16 ID:ATYAfs9g: 2000IVはプリ＋パワーの構成だが
S10IIILはパワー＋ラインアンプの構成

似てない。
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 15:53 ID:7hO/ynsE: >386
でもね、あの下品な音には我慢ができねえずら…。
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 18:54 ID:/C30qXBB: ボリューム十二時くらいにあげて聞けるアンプってあるんですか、僕のPMA2000は九時が限度でそれ以上は耳がいたくなります。
398 名前：笑い男：04/05/26 19:03 ID:mOJ9dQAG: >>397
2000シリーズの伝統ですね。懐かしいです。CP高いとか駆動力高いとか
はあくまでも10万円としては、という意味で30万クラス以上との差は歴然
なんだよね。CDPのグレードが上がって情報量増えると途端に音量上げられ
なくなる。所詮は初心者用。
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 19:07 ID:32Eiexst: >>397 初心者はお断り。初心者質問スレに逝け。
　　　ここは金の無い貧乏で心の狭い、社会の屑の集うスレッド。
　　　ろくすっぽ聞いた事も無い機器を脳内所持だけで語るスレッド。
　　　
　　　日本製プリメインを使用するときはボリューム付きＣＤＰが
　　　必須です。もしくは安いプリアンプか、アッテネーターをプリメイン
　　　とＣＤＰの間に挟む。そうしないとボリュームを１㍉上げただけで
　　　鼓膜を破損します。
400 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/05/26 22:16 ID:zo2ac3/Q: ::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　　　　　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　４００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 22:45 ID:GqMKcYxl: DENONの2000ⅣとS10ⅢLって、価格差ほど、商品の差がないんじゃないのかねェ
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 22:58 ID:mOJ9dQAG: ボリュームを9時までしか上げられない2000シリーズに対して
12時付近まで上げられるのがS10シリーズ。
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 23:18 ID:ZVaV8y0k: >>396
キンキンしないし、上品な音だと思うぞ。
下品なセッティングじゃ下品な音しか出んぞ。
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 23:45 ID:7hO/ynsE: なるほど、キンキンしないから、上品ですか…。
覚えときますわ。
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 23:56 ID:/AHO3S5x: 繊細な音ですぞ
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 23:56 ID:/AHO3S5x: IDがアホだ
撃つだ。寝よう。
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 23:59 ID:32Eiexst: ﾜﾛﾀ
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 10:13 ID:b9KH+zhO: 「音楽性が高い」等といって、中身、空っぽの英国製よりなんぼまし。
通常の使用で、聴覚上、あまり差がないならばなおさら。
とか言って、当方も、だまされて英国製の某アンプを使用中。この次は、アキュかDENONのプリメインのしようと思っております。
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 13:06 ID:FLAVmwrx: 上をみたらｷﾘがないからある程度のﾌﾟﾘﾒｲﾝで打ち止めしたい今日この頃。
ｴｱｰのAX-7かｸﾚﾙの400あたりでｼﾝﾌﾟﾙに組みたいな。
ｱｷｭやｻﾝｽｲも音よかったけど金ﾋﾟｶが部屋で浮くのが20代という事もあって耐えられないな。
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 13:43 ID:r9l2SxCM: 貧乏くさい
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 13:58 ID:7D4Tpqtc: PMA2000かLUX 507Sでまよっているのですが、ボリューム十二時くらいにあげてきいてみたいので後者のほうがいいですよね。ただきになるのが後者は音色が豪華すぎないかということなんです。
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 14:11 ID:VMcU3W/j: ボリュームの位置ってそんなに大事なの？
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 14:29 ID:xBES7OE/: ボリューム12時って、みんな凄いなあ…。
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 14:37 ID:IEnI4dIO: 一般的なMN型のボリュウムでは
12時位置が一番良い音なんだな。
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 16:45 ID:VMcU3W/j: >>414
へー、そうだったんだ。ｻﾝｸｽ。
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 18:30 ID:IEnI4dIO: 誰かがツッコミ入れると思ったんだが・・・

MN型のボリュウムってのは
バランスコントロールの事でした。
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 23:18 ID:SPqqA9gr: エアーのAX-7いいですよー
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 23:29 ID:Q0XkssMx: 見た目どおり音がちょっと軽いんだよね。AX-7
あれ国産でいうと実売20万クラスじゃない？
代理店ボリすぎだよ。
あれ買うくらいならアキュ買う。
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 00:00 ID:2ElVDsHw: 何を持って20万クラスというかわかりませんが、
個人的には30万代（本国価格くらい）の価値は十分にあると思います。
音は少し軽いかもしれませんが、空気感？は特筆すべきものがあると思います。
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 00:01 ID:2ElVDsHw: 代理店については同意です
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 00:05 ID:2vvnVyXE: FASTのT1-X, T1-Sってどうですか？
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 00:12 ID:UsZMM6uo: ス寺はスイスのairを売っているのです。
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 00:16 ID:aDOrmV2w: ｱﾒﾘｶのairと言ぇば面白かったのに、、、
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 00:51 ID:vJfclCRk: コンセントラいいですよ。中古こなれてきたしオススメです
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 18:05 ID:JJ83b5Io: アコースティックマスターピース（Ａ＆Ｍ）の真空管プリメイン、聞いた人、いますか？
写真だとかなりエエ感じなんだけど。
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 18:26 ID:N5dns0Ve: >>425
ショップの人に質問したところ、ATM-1とATM-300の中間的存在だという説明を受けました。
ATM-1はパワーのあるアンプで、ATM-300は繊細さのあるアンプ。
それを足して2で割って暖かみを加えたような音らしいです。
あの外観はかなり惹かれますね。
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 18:41 ID:JJ83b5Io: なりほど。エエ感じや。作りも丁寧な感じ。なかなか、試聴できないのが弱点か。
ジャスも良さそうな感じですね。
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 21:27 ID:8C559OHm: ttp://www.phileweb.com/news/d-av/200405/26/10394.html

サブシステム用に如何？
漏れは、かなり欲しい・・・。
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 02:30 ID:7evpcZin: >>428
この価格帯でこういうアッサリしたデザインの国産って出来ないもんかな。
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 03:00 ID:7AYtxoAh: あっさりと言うより、これはチープだと思うがなあ･･･
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 17:01 ID:PWgWYSHS: >>419
どうい。空気感?を軽やかに鳴らすﾀｲﾌﾟだと思うね。
ある意味大人の音なのかな？ｻﾗｰﾘ系。
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 19:41 ID:92KM56+Z: MF A3.2はどうよ
433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 19:43 ID:tLlgfxyF: 福田が推してるな。。。。
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 20:55 ID:ZlrxuoQe: マランツのPM-15ってどうでしょう？
主にロック系とJAZZ系少々聴いてます。
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 21:29 ID:zEM6HLud: ↑良いのは認めるけど、もうない。
中古でも、ほんとうに時々しかでない。
重すぎ、でかすぎ、ラックに入らず、電源ケーブル固定、プリアウトなし。
せっかく持ってるんだから、クラも聴きなはれ…。
ちなみにSPは、何をお使いで？
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 23:54 ID:ZlrxuoQe: >>435 SPは、JBL4425MK2です。
重すぎなのは、歓迎なんですが、でかすぎはちょい困りますね。
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 13:33 ID:HzJUT2Pn: 地元のHARD OFFにあるけど､フラッグシップAVアンプとタメ張るでかさだよね･･･
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 17:25 ID:Wdfuv2pN: ↑鳴りにくいSPお持ちだったら、
あるいは、もっとSP奔放に鳴らしたかったら、買いなはれ！
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 20:27 ID:w7H9Wg/6: リモコン付いたプリメインで１番いいのどれ？
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 20:32 ID:xQp4Y142: ↑さあ？
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 02:00 ID:G8z8vVQ3: >>439 マッキンのMA6800とか現行のMA6900とか。
リモコン付きだね。国産ならアキュ、ラックス（微妙）も。

マランツのPM-15は、ヤフオクにありますねー、いま。
442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 08:58 ID:tPot5QGM: 黙ってクレルでも買ってなさい｡
いやまじで｡
443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 09:11 ID:OTZVQXN6: >>442
Krellの良いところ、悪いところを教えてください。
当方、手が届くのはKAV-400xiしかないけど。
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 09:56 ID:tPot5QGM: >>443
良いところは音場を形成するドライブ能力の高さ｡
悪いところはコストダウンの煽りを食った端子なんかのパーツのチープさ｡

某メーカの設計やってる悪友曰く､非常に合理的な設計だとは言っていた｡
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 11:40 ID:OTZVQXN6: >>444
レスありがとう。
低域の表現力、
小音量時の音質はどうですか？
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 11:45 ID:FoP2R/WR: クレルは中古、やめた方がええですかねェ。
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 13:19 ID:g6rWJ27U: ↑そんなことは、ない。
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 14:57 ID:RZ8fYo8g: 中古車、以前は死者の出た事故車かもしれない・・・・
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 22:21 ID:PMrqGQSx: クレルは海外版でもアクシス正規品でもキチンと修理してクレルから中古でも安心だ。
何度か依頼したことがあるが期間も短めだった。
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 00:30 ID:c86qIfqZ: クレルは５０９ＦとＥ５３０よりいいの？
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 02:08 ID:st9FSWq+: うるせえよ
てめえで聞いてこいよ醤油ﾗｰﾒﾝと豚骨ﾗｰﾒﾝどっちがいいなんざ
てめえの味覚だろうがいっぺん回線きって死んでこいよ
生まれ変わってでなおしてこい
452 名前：ロバート：04/06/03 02:30 ID:OsFtnFeK: MF A3.2て低音でますか？ボリュームあげてもうるさくなりませんか？
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 10:05 ID:6RI6OxPp: >>451
なんでラーメンが出てくんねん
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 10:20 ID:zd/KKfI+: >450
クレルは余計な色付けは　していないはず、パワフル。
おそらくクラシック音楽以外のソースで
音決めしているんじゃないかと。
>452
ていうかボリューム下げすぎるとギャングエラー出ます。
低域は若干緩め、レンジは無理に広げていないはず。
455 名前：452：04/06/03 13:25 ID:OsFtnFeK: レスありがとございます。今、PMA-2000をつかっているのですが、ボリュームをあげられなくてこまっています。そこでA3.2を検討しているのですが、今より低音の量感が減ってしまわないかが心配なんです。
456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 13:30 ID:gFw3+mpc: >>455
デノソとMFでは量感より質感の違いの方が大きいと思う。
試聴しないとコケるよ多分。
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 18:30 ID:mumKYicQ: 質感似てるよ。MFとDENON。
柔らかくてブ厚い。
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 20:06 ID:X2cpfL9K: すいません。
教えて下さい。
DENON PMA-390Ⅱを使っているのですが、プリアウトが無いようです。
出来ればプリアウトを自作して追加したいのですが無理でしょうか？
やはりPMA-390Ⅳを買った方が良いでしょうか。

大変申し訳ないですが教えて下さい。
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 23:38 ID:UdAcK1fk: >>458
ここで質問してるようじゃ自作は無理ぽ。
やりたいと思ったら分解してテスタ当ててるハズ。
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 00:17 ID:mSSgc9r3: 390にプリアウト付ける必要性をちーとも感じないのですが
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 04:45 ID:Iq3SRG8O: >459
そうでつね。
仰る通りでつね。
反省してきまつ。
462 名前：佐藤尚：04/06/04 12:18 ID:PPNbOLd/: アンプ求む。真空アンプ尚可。我孫子市栄21-6
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 23:58 ID:fynD+jeL: アメリカでは、Ｅ５３０1台でクレル４００が３台買えまつよ？
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 00:02 ID:ojbF6zTn: 450の回答を求む。
５０９は音付けしていい音になってる。
５３０はどこがいいのか分からん。
クレルは聴いたことないので。
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 00:33 ID:04BZu/Jz: >>464
どーゆー尺度でよい悪いを決めるかを書け｡
話はそれからだ｡
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 01:04 ID:xt4XjTDH: クレルは相性の良いSPを選ばないとDENON以下の評価になっちゃうよ。
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 01:28 ID:04BZu/Jz: アンプなんて買いたいか持っているスピーカで試聴して
はじめて評価するもんだろと小一時間
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 23:56 ID:4bYjlKM/: すみません､アドバイス御願い致します。

現在、８インチフルレンジを球プリ＆球メインと組み合わせて
小編成の曲や声楽曲を楽しんでいます。

今回、大型ユニットを導入することになり、
8インチはプリメインをあてがいサブ機として活用しようと思います。

能率が大変高いユニットなので、出力は２０Ｗから４０Ｗもああればいいのですが
ユニット側の高域を若干補うために、トーンコントロールがついていると助かります。
また、４オームのユニットなので、かなりしっかりしたアンプが必要なのではないかと
想像しています。

弦や人の声が滑らかで、低域が膨らみすぎない再生音のアンプをご存知であれば
年代にかかわらず、ご教示・ご推薦いただけましたら助かります。
皆様　よろしく御願い致します。
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 01:14 ID:YRIvxQot: >>468 ＱＵＡＤ聞いてミソ。３３とか３４。あとは低音緩いけど
　　　濃いＭＦのＡ１２０とか。どっちも１０マソで買えるよ。
　　　現在の音質に限りなく近く、そして少し味付けしたような・
　　　
470 名前：４６９：04/06/07 01:15 ID:YRIvxQot: スマソ。ここプリメインのスレだった・・
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 12:04 ID:NjTHyjhi: >468
国産だったらマランツかラックス。ただし電源ケーブルは付属イマイチかも
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 16:22 ID:qm+tFKIC: >>466
たとえばどんなSPがクレルと相性が良いの？
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 19:05 ID:8OCG60/Z: >>469-471
どうもありがとうございます。
ＱＵＡＤは実は欲しい機材の一つなんです。
コンパクトで必要にして十分な機能でデザインも
使いやすく大人の持ち物然としていて、素敵ですよね。
すれ違いスマンです。＞ＡＬＬ

ラックスやマランツも今度試聴して見ます。
昔､Ｌ-550とか欲しかったのを思い出しました。。。
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 19:46 ID:iiIM8G4i: 最近興味深いプリメインが多いね。

　ブラデリウス　S１０１　　
　ライラ　アンフィオン　インテグレーテッド
　オーディオネット　SAM　V２
　ベルカント　eVo2i

詳しい人、インプレおながい！
こっちのスレが正解か？
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 20:15 ID:Wu5/SRC9: 初心者ですが、質問させてください。
10万円のプリメインと10万円のAVアンプでは基本的にプリメインの方が能力は高いでしょうか。
漏れは音楽しか聴かないし、スピーカーもそんなにたくさん繋げないので、プリメインなんですが…もし2つの性能が同じくらいならいろいろ繋げられるAVアンプを買おうと思っていまして…
お金無くてスミマセヌ＿|￣|○
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 21:11 ID:VCn/YGq2: >>475
音楽しか聞かないなら圧倒的にプリメイン。
10万クラスのAVアンプだったら、39800円のピュアにも勝てない。
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 21:30 ID:Wu5/SRC9: >>476
レスありがとうございます。プリメインの方が性能いいんですね。
下手にAVアンプに手を出さなくて良かったです…
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 22:19 ID:vmfSFHHQ: 確かにドンガラは立派だけどAVアンプはおもちゃだな！
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 11:37 ID:+5dzeaCv: なぜデノンが海外や評論家に評価されるのかわかったよ！
つまりは　駆動力　なんだね！
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 12:15 ID:MnA5TweS: 評論家や雑誌偏執を口説き力と銭力だろ
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 12:20 ID:MlwzbDx4: ｿﾅｽのSPを買ったんですが、このまったりした緩い音の特性を伸ばせるｱﾝﾌﾟを探してます。
何かおすすめはありませんか？
よく聴くのは、女性ｼﾞｬｽﾞﾎﾞｰｶﾙです。
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 12:24 ID:85MF19dI: DENONをけなすのがカッコいいと思ってる奴ら。
進学校をバカにするのがカッコいいと思ってるのと同じことしてるぞ。

実際は中身は悪くないぞ。
至って普通。ドンシャリになるようなｆ特ではないし、都市伝説が
一人歩きしてる。
よほどの地方都市でなければ試聴出来るだろ？聴いてみれば？

と、DENONを使ってない人間が言うのもなんだが。
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 12:29 ID:85MF19dI: >>481
アンプはどれもｆ特一緒なので、アンプじゃ変わらない。
むしろスタンドとかインシュレーターで箱鳴りを調整しかない。

アンプで音が変わるなんて30年前まで。
8万円クラスまでを使ってるなら高域が伸びない物があるけど、
10万超すとそんなもん。

能率90dB有れば雑誌で言われているような、ジャズ向きとかクラ向きとか
そういうのも凄くオカルトだよ。ジャズ向きにしたければお持ちのアンプの
bassをちょいと右に回せばいい。CD自体にドスドス低音が入っていないんでね。
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 12:39 ID:8UD8LVMe: >>483
EQやトーンで調整するという発想が既にピュア離れしてると思われ。
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 12:52 ID:nUdL0PqC: >483
お幸せに…。
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 12:58 ID:85MF19dI: >>484
トーンコントロールも使ってないのに、ソースのｆ特以上の低音が
出てしまうのがピュア離れっていうんだよ。
雑誌に騙され過ぎ。

現実に存在しない特性を不思議な表現で語る評論家なんて、あんな物
信じるべきじゃないでしょう。

本当にピュアオーディオ楽しみたいんだったら、CDに入っている正しい
低音の料を受け入れる事の出来るフラットな耳を用意すべき。
ノーマルでブーストされたアンプやSPなんか買うべきじゃない。

解りますかなお二人さん。
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 13:01 ID:85MF19dI: 参考までに、いままで古いｆ特いじりまくり時代のアンプを使ってた人が
アキュを買って、低音の少なさと高音の多さにいきり立つことがある。

でもそれって、低音が多く高音の減衰が大きいアンプ使ってたからなんだよね。
今の日本のアンプって特にフラットなんで。
耳がなれちゃってたせいでそうなる。が、後で正しいと気づく。
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 13:05 ID:FXksujXp: でもフキュは中高域がしゃくれてるし、中低域が緩めで薄口傾向
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 13:17 ID:85MF19dI: 中低域はあんなもんだとおもうよ、多くのヘッドフォンアンも
こういう感じ。

むしろ問題なのは、ポータブルオーディオとか外出先で低音過多に
ならされてしまうことだと思うよ。
CDにそんな低音入ってないし。
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 14:11 ID:uBRd0OSO: >>481
ｿﾅｽのﾑｼﾞｶ
高いけどな
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 15:50 ID:HTLvH8Xq: 香ばしいですねえ。
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 17:26 ID:HC17LMjK: >>491
おまえ、臭い
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 19:21 ID:iwQAyr1t: 338にまともに応じといて
俺じゃない、だって（ﾌﾟ
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 19:25 ID:hoc/6hfL: >>493
誤爆してるぞ。
それにこれ以上相手にしない方がいい。
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 22:41 ID:+5dzeaCv: マランツのPM-80を買ってみたら自分にあってたです。
よく聞くのはクラシックと静かなジャズです。
次はマランツの上のグレードのアンプを買おうと思います。
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 19:18 ID:Z3ThfIMy: 見事なスルーだ。みんなオトナですね。
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 21:29 ID:spNnQmlr: >>496
いつまでたっても悔しいのはお前だよ、ばーか
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 21:32 ID:spNnQmlr: >>493＝>>496
悔しい、悔しい（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誤爆してるし真性池沼だよ、こいつは→　>>496　←　ばーーーーーーか
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 21:35 ID:vab/Larn: 子供かよ（ｗ
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 21:41 ID:spNnQmlr: >>499
500げと・・　スマソ
501 名前：496：04/06/11 00:22 ID:hTviHeF/: いや、493じゃないけど．．．
どうでもいいけど、500も取ったことだしもういいでしょ。
糞スレにしたくないから、もう関係の無い話題はやめよ。
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 14:04 ID:6PEL/UpX: ﾌﾟﾘﾒｲﾝｱﾝﾌﾟって、表示部が無くて寂しいですね。
CDのボタンを押したらCDとかTAPEならTAPEと表示してくれないと、どのソースを使っているか分かりませんね。
だからと言ってAVｱﾝﾌﾟ使いたくないし。

どこかでそんな製品ないかなぁ。つまみを回すタイプのｾﾚｸﾀは嫌なんだよね。
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 14:38 ID:ZOzOu/Hm: >>502
ARCAMは表示しますよ。
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 15:16 ID:nMmHMzhx: ジェフの新しいやつたけええええええええええええ

もうちょっと安くなると思ったのに
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 15:21 ID:Fl/8gQeK: >>503
肝心の音が...。
>>504
いくらよ？
506 名前：503：04/06/11 15:22 ID:ZOzOu/Hm: >>505
そんな表示部だけにこだわるやつなら、ARCAMで十分かな、と・・・。
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 15:26 ID:FnRgiDKy: たしかに
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 15:30 ID:eqf9UkpZ: >>505
100超じゃなかった？
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 18:42 ID:Suaos6y2: 新宿ヨドバシニ置いてあるREGAの赤いプリメインってそこそこ良い？
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 18:44 ID:WU8a3ly/: 400xiかe530どっちにしよっかな。
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 18:50 ID:T42xFc/+: >>506
ワロタ
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 20:34 ID:hNqUbSeu: >510
アメリカでは５３０　1台分のお金で400ｘｉが3台買える
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 21:41 ID:TFOF3jOe: >>509

シャア専用なので３倍は良いです
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 22:58 ID:as4lRoC1: >>513

本当？

買っちゃうよ？
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 22:59 ID:OV8lI3pV: 再生も３倍速いです
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 02:11 ID:qSjTKyvr: ちょっと前に話題になったSATってどですか？
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 19:50 ID:hcN2S3m/: >>502
100個も200個もあるわけじゃなし、
自分のしたこと位覚えてろよ。
藻まえは鶏か？

なんて言ってみたりして。
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 00:36 ID:QOWwzX+p: デノン新製品まだぁ～？
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 03:52 ID:kswwPyHB: ホムペから消滅してるし。
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 17:29 ID:kswwPyHB: PM-11S1

http://www.marantz.com/p_news.cfm?news_id=61&cont=ge&cat=hf
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 17:48 ID:VDJGg3FX: 5万円以下のプリメイン使用者Aさんが
そろそろ買い換えを検討中です。
そこで質問です。
５万円から徐々に予算を高く設定した時
Aさんが最初に音の違いにビックリして腰を抜かしちゃうのは
何万円のプリメイン？
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 17:50 ID:Pzd8RHwP: 徐々に良い音に慣れていくので腰を抜かすことはありません。
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 18:00 ID:9gZFUWrW: 30万から100万のに換えた時は腰が抜けたとはいわんが
あまりの差に愕然とした
これこそがピュアの音だったのかと
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 18:10 ID:89Pj7INJ: ５万円の普通の音がするプリメインを持っている
オーデオより音楽が好きなAさんが１００万のものを試しに聞きました。
それはもう、びっくりして素直に言いました
「変な音がしますねぇ！！」
これを「いい音」と勘違いするのがマニアの悲しい性。
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 19:36 ID:1pyTVLv3: JPOP聞いてるだけなら何百万かけてもわからんと思う
526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 19:44 ID:b9vexria: なんでも一緒だよ
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 20:44 ID:PE7pisgL: >>525
禿同
だってﾗｼﾞｶｾﾐﾆｺﾝﾎﾟの一般人を想定してCD作ってんだから
528 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/06/15 21:47 ID:X1R4dS72: 人生いろいろ、オーディオもいろいろ、アンプもいろいろ・・・。

気に入ったヤツを使うのが一番でつ。
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 21:53 ID:VDJGg3FX: >522～528
ローエンドな質問にご意見ありがとうございます。
貯金通帳の残高をふまえて予算５万円～10万円で検討したいと思います。
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 22:02 ID:4E1rsn+r: >>529
20万円クラスの国産プリメインまで頑張った方がイイよ。
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 22:11 ID:zRgwSaVA: スピーカーは何使ってるの？
それによっては１０万のスピーカーかってそこで満足っていう手もあると思うんだけど。
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 23:20 ID:z1+bxmuL: onkyoからいいアンプでたね。
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 23:22 ID:3Ea9Qcs+: デノンの十万でハイエンドとそれほど変わらんよ
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 23:27 ID:z1+bxmuL: 変らないの？薄型でカコイイので気になってる。
535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 23:30 ID:h+5i193+: >>533
ああ、確かにそう思い込みたい気持ちは分かる。しかし、とりあえずクレルの
プリメインでもいってみよう。それがただの貧乏人の寝言だったことが分かる。
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 23:38 ID:3Ea9Qcs+: 必殺技、ﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞ試聴したら評価は価格通りにならんさ
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 23:41 ID:88nMS9Zx: アキュ悲惨・・・・
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 00:41 ID:mRgXvfa7: ﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞ試聴したらデノンとクレル・ライラあたりの差に愕然と
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 02:15 ID:3WxJa63a: 確かにアキュのセパレートが最下位で、PMA-2000IVが上位だったもんな。
ステレオ誌のブラインドテスト。
540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 19:13 ID:vbd9P83m: >>539
それ残念ながら見てないんだよね。
よく話題になるんだけど。
どんな順位だったの？
あと全部で何台ぐらい有ったの？
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 20:55 ID:JkZzJYg6: あれは全然当てにならんよ。
アキュは接続を間違っていたとかだったし。
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 20:58 ID:vrTeN5pI: クレルのプリメインは2500$
543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 00:46 ID:61lx8FZC: 殆どのテスターがSONYのTA-DR1をアナログアンプだと判定した。
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 01:08 ID:iEYnBECZ: マニアは所詮素人。
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 06:46 ID:cvD5dk3T: >>540

http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/ampblind.htm
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 00:44 ID:la0agIUl: >>545

ＧＪ！
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 13:16 ID:If2CxEt/: スレレオ誌って何ですか？
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 17:13 ID:la0agIUl: レレレのレー！
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 21:27 ID:qPG/NSUz: >>545
そのページ自分のブラインド観を否定される結果に躍起になってる感じがして笑えるんだけど。
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 21:43 ID:qPG/NSUz: しかも自分が理論的アンプ観に基づいて所有するメーカーのフラグシップを
ボロクソに叩かれて心中穏やかじゃないだろうね。
551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 20:52 ID:4DGh0xMJ: BEL CANTO
eVo2i
てどういうアンプ？
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 21:44 ID:VKLIpy/X: Ｓ教授はアンプの音質差の存在まで否定するのかと唖然。
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 00:24 ID:Z/TRFn4a: test
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 23:48 ID:TCeChTpz: 傍から見ると理解に苦しむ文章もあるけど
教授もプラシーボと無縁でありえないということでしょ。
たまたま安く入手する機会があったと書いてあるけど
アキュのかなりいいモデルということでワクワクしたんでしょ。

安くといってもそれなりの金額だろうし、それが、
一応はプロたちの耳で最悪という結論が出されたら動揺するでしょ。
それに比べたらうんと安い自分のアンプでそうなったら
ショックは小さいだろうけどやっぱり考えちゃうよ。
555 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/06/24 01:32 ID:8YJEFpJQ: ::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
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ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　５５５ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 01:21 ID:0hOhjAab: http://www.stereosound.co.jp/hivi/bestbuy/01summer/shukei21.html
↑
値段も安定したこの辺の中古を狙うと吉とでる
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 01:52 ID:BPAQHRL8: ま、どっちにしろアンプで激変はしないってことだ。

激変ってのはミニコンのスピーカから数十万の単品スピーカに変えたときぐらいの。
558 名前：本ﾓﾉヽ(=ﾟωﾟ)ﾉ威容であーる：04/07/02 02:07 ID:gJscwACx: ミニコンポのままで数十万のスピーカーに替えたら凄いだろなー。
数百万ならモット凄い。大激ヘンな音　だと思う。
559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 02:20 ID:BPAQHRL8: うんだからミニコンのアンプをハイエンドアンプに変えてもそこまで激変しないってことよ。

数百万のプリ＋パワーでも上で言うほどの激変はしない。CDPも然り。
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 08:56 ID:kxASXRcq: なこたーないぞ。
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 09:39 ID:hduk4W2W: >>556
どれを狙うんですか、PM11S1ではダメ？

1 ビクター RM-RE9000+AX-M9000×2 650000 17
1 マークレビンソン No.383L 980000 17
3 シャープ SM-SX100 1000000 13
4 アキュフェーズ E-407 400000 12
5 シャープ SM-SX1 350000 7
6 ラックスマン L-509s 390000 6
6 クレル KAV-300iL 590000 6
8 ボゥ・テクノロジーズ WAZOO XL 500000 5
9 デンオン PMA-S1
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 09:43 ID:Pz7taE0w: 激変激変激変房ばかりだな。
だれも激変なぞ望んでいないのがわからんのか
563 名前：本ﾓﾉヽ(=ﾟωﾟ)ﾉ威容であーる：04/07/02 09:44 ID:gJscwACx: 6 クレル KAV-300iL 590000 6
8 ボゥ・テクノロジーズ WAZOO XL 500000 5
9 デンオン PMA-S1
4 アキュフェーズ E-407 400000 12
このへんかな。あとはスピーカーにもよるし。いくらで買えるか、デザインの好み。
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 09:55 ID:QUriKsA7: 単品コーナーにはメーカーの派遣社員がいるって本当ですか？
デノンとかいるらしいのですが・・・
565 名前：本ﾓﾉヽ(=ﾟωﾟ)ﾉ威容であーる：04/07/02 09:59 ID:gJscwACx: >>564昔は常駐現場密着だったが今では手が空いたときだけお手伝い。
競争も少ないし。デノンとかはよくいるみたい。
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 19:52 ID:hduk4W2W: >>545
ステレオ誌のブラインドテスト。
きっとすごい名のある経験豊富な方が
被験者に成りテストされたんでしょうね。

ブラインドテストってされたら怖いかも。
商品のテストと言うよりも味噌のテストですよね。
もし正解率悪かったらIQ悪いよりも
ある意味ではショックかな今までの費やした・・・
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 11:27 ID:PW1Gepp2: 個人的な予想だが､ブラインドテストにはブラインドテストの経験が要るんじゃないかと思う｡
いやマジで｡
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 00:05 ID:SkMTVWNB: 主催者側の知識が低いと、
何を評価してるのか訳のわからん無意味な実験になってしまうよ。
ステレオ誌の連中はアレだけの台数を一気に評価することに
なんの疑問ももたなかったのかな。
各々の音圧をきっちり揃えることさえおろそかになってそうだ。
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 05:33 ID:I4NTIlzG: しかしあれだけの価格差があって比べること自体があほらしいのに、あの結果だからな。

ピュアオーディオなんて少なくともアンプにおいては妄想なんじゃない・・・
ヲタの皆さんからすれば、９８００円のＤアンプとアキュの超高級アンプ
なんて天と地ほどの差があるんでしょ？
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 05:44 ID:cgZ3BLpd: どうせならE-530にしとけば結果が違ったかも
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 07:49 ID:CInWkXpH: 日本製のアンプはカタログスペックだけ
実際のSP駆動力はイギリス製の安物アンプに
簡単に負けてしまう。これほんとのことよ。
部屋に持ち込んで聴き比べればすぐに分かる。
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 08:07 ID:sNwHxppF: >>571
うちではAura80SEより亜急の360の方が駆動力はあったぞ。
色気はオーラの方があったが。
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 10:04 ID:tdLYMLde: >568
あれはあくまでデジタルアンプとアナログアンプは聞き分けられるのか？
というお遊び的な企画なので、あまり真面目に結果を議論する意味はないと思います。
参加者も結構言いたい放題でしたし
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 11:34 ID:22ZEYp/C: >>570
E-210だったらどうだったでしょうか？ｗ
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 11:50 ID:s1ts8Wcl: >>571
簡単に「国産は～」とククってしまう人の
気持ちが分からない。そんなのメーカー毎に
違うに決まってんじゃん。頭悪すぎ。
576 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/07/06 12:49 ID:Z41yZq4G: stereo誌のブラインドテストって、何月号に載ってるにょ？
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 12:58 ID:qh+fh39k: >>576
>>545
578 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/07/06 13:15 ID:Z41yZq4G: >>577
どうもありがとうございます。家にも３月号ありますた。

アナログAMPがデノンやアキュとかじゃなくて、
GOLDMUNDやEARとかだったら判り易かった鴨・・・（w
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 15:52 ID:RqTz8ygS: >>569
アキュは糞
という事実は信者以外には知れ渡っていたのでそれほど衝撃的でもなかったです。
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:00 ID:RqTz8ygS: あえてアキュを擁護する側面があるとするなら
ステレオ誌も国産狂の糞雑誌だと言う事か。
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:33 ID:22ZEYp/C: >>579
ｱｷｭ最下位種のE-210を使っています。
その音は糞だとは思いませんでしたが、私の耳が糞なのでしょうか？
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:35 ID:L+7hPwFw: 脳髄がﾒﾛﾝﾊﾟﾝで構成されているかもしれない、と言ってみるテスト
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:57 ID:frcAmz2g: むしろスピーカーのバッフルに詰まってるんでは＞ﾒﾛﾝﾊﾟﾝ
584 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/07/06 17:07 ID:Z41yZq4G: 喉乾いてる時のメロンパンは美味しくないですねぇ・・・。
私は牛乳とメロンパンの組合せが好きです（w
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 17:25 ID:gb3DujOG: パンに牛乳は合わぬ
586 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/07/06 17:27 ID:Z41yZq4G: じゃ、ご飯に牛乳？
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 18:01 ID:gb3DujOG: 米には茶、パソにも茶
588 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/07/06 18:27 ID:Z41yZq4G: にょ〜っ、お茶ですか・・・。
　　　　・
「パンにも茶」ということは、
食パンには味噌とか納豆をつけて食べるのかにゃ・・・（w
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 18:46 ID:gb3DujOG: だってパンと牛乳じゃあ互いにいいところを殺し合っちゃうじゃないかあぁーー(´д｀)＜味噌なんて付けてたまるか・納豆喪だ
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 19:43 ID:3Nm2RSGl: パンと納豆は合うよ
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 23:13 ID:Aap5+9cn: マヨネーズで練ってパンに乗せて食べる
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 00:49 ID:d70FGw4p: マークレビンソンを中古で買ったら物欲が激減した。
高い物を買うとこういう効果もあったんだね。
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 03:32 ID:kCSuSOhM: マランツから新型プリメインの案内のＤＭｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

でも、漏れ、マランツ製品、一台も持ってないのに　なして？
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 07:59 ID:PXrFoFGq: ベーダブ持って無いか？

じゃなかったら情報流出だな。
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 09:43 ID:UQbF5Wu7: >>592
そりゃ欲しい物買えば・・・。
どうせそのうち。
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 11:34 ID:xl7rkfto: そのうち･････｢ウチのかわゆいレビちゃんに､15ﾏｿの電ケーとインタコを･･･｣
597 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/07/08 14:18 ID:fVs0PV6V: marantz PM-11S1は見るからに良さそうですねぇ。
対になるSACDPのSA-11S1も高級2chの選択肢が増えて嬉しいですね。
シャンパンゴールドが平気なら、
かなりCPの高いシンプルシステムが構築できそうですね。
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 20:06 ID:izF/si62: >>593
オーディオ製品買って配送してもらったことある？
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 21:58 ID:S1RJRX3G: marantz PM-11S1　SA-11S1　高いけど良さそうですね。
でもシャンパンゴールドって今時少し時代遅れの色かも
流行のシルバー系やその先のブラック？が良かったかな。
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 22:41 ID:QKjgzZp1: 国産メーカーはゴールドがおおいよなあ・・・
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 23:06 ID:ypPyezvg: marantzの金は黄色成分が他メーカーよりは薄いので、
他メーカー程は金色x2していなく、自分は好きです。
シルバーの機器は70年代を彷彿させるので、余程デザインの洗礼
されたモノでないと、昔を知ってる人間には古臭く感じます。

何色が良いってのは無いんですが、
センスの良い黒/銀のコンビネーションなんて良いなぁと思います。
もっとも皆同じ色じゃつまらないので、色々あって良いんじゃないですか？
銀→黒→金と、時代は繰り返すのでしょう…。
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 23:14 ID:itBxlBSC: AX-M9000のシルバー色って相当カッコいい！
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 23:28 ID:S1RJRX3G: 高いんですから２色くらい用意して選べると良いんでしょうね。

銀→黒→金に白(ホワイト)も来るかも知れません。
ある意味ではディスプレイ部の窓は多くの物は黒系ですから、
黒とのコンビネーションで似合いそうな色ならば良いのでしょう。

昔のシルバーはヘアライン仕上げって奴ですね。
シャシーそのまんまって感じが工作してますってデザイン見たいで、

うちにもマランツのＤＭ来たー。思いっきりブルーです。
銀に見えなくもないですが、確かに色よりも容姿ですね。
SCD-XA9000ESのような埃積りま専科でも話題にはなるのかな。
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 23:59 ID:s7L5ZqB9: >>600

ぜーんぶｱｷｭの物まね

ちょっとまえは黒、その前は銀
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 00:30 ID:yfVORMXP: >>604
ラックスは無視かよ
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 01:03 ID:YuOMylcq: こーゆう色調をフルサイズのコンポにも展開して欲しかった。
http://img123.ac.yahoo.co.jp/users/7/9/5/0/wds_com-img600x450-1089022183rmx5md-2.jpg
青いディスプレイは今なら有機ELで。
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 01:12 ID:cTETAteQ: そこでブラデリウスですよ。
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 17:04 ID:uqeffeLP: >>545の「R社普及型 9,800 」ってのはたぶんローテルだと思うけど「「F社中級 80,000 」はどこのメーカーなんだろ?
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 17:10 ID:SmzpauWH: 最近洗濯機とか冷蔵庫はピンクとか黄色とかいっぱい出てるよ
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 17:20 ID:lZEygeHO: >608
9800円はこれ
http://www.rasteme.co.jp/product/rsda/rsda202/rsda202.html

Fはフライングモール（銀）、PはPSオーディオ、Yはヤマハのデジタルアンプですね
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 17:48 ID:mZTijHNp: >>610
㌧クス。
ラステームとかフライングモールというメーカー初めて知ったよ。
RSDA202って９８００円なのにそんなに音質いいの?
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 17:50 ID:b2XDqujL: 20W+20W（4Ω）9.8kｴﾝ　＞　500W（4Ω）2台＋ｺﾝﾄﾛｰﾙ、計3Mｴﾝ
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 18:07 ID:lZEygeHO: ＞RSDA202
トライパスのチップなので、悪くはないかと
トライパスは専用スレもありますし、キットを買って自作するのもありですね
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 18:10 ID:5Jjq3DM6: >>613
トライパス?
ラステームじゃないの?
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 18:11 ID:5Jjq3DM6: ああ、チップね^^;
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい：04/07/09 22:59 ID:OKFDDPYL: MYRYADのZ-140、聴いたことある方います？
デザインはすごく好きなんですが、音の方はどうかな…
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 15:50 ID:pb7sK9pM: >>571
>日本製のアンプはカタログスペックだけ
>実際のSP駆動力はイギリス製の安物アンプに
>簡単に負けてしまう。これほんとのことよ。

そのイギリスアンプの機種名教えてください。
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 22:42 ID:7nkyi4V5: MFのじゃないの
619 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:39 ID:w0fFrVoI: >>612
つまり音質は

RSDA202>総額３００万円

ってこと?
620 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:02 ID:vgYlv80j: これからｵｰﾃﾞｨｵを始めるにあたり、先ずはアナログを経験しておくべきなのでしょうか？
一足飛びにデジタルから入ったら駄目なのかな？？？
621 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:21 ID:M1jFW1v9: >>620
スレ違い。消えな。
622 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:46 ID:X0mWMoSw: >>620
デジタルアンプって事？
別にいいんじゃない？
つなげるスピーカは、どっちみちアナログなんだし。
623 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:30 ID:mFmEtKz0: 趣味に、駄目もくそもなかろう、
好きなのにしなされ
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 21:05 ID:xCroRba3: DCD-SA1 キター！

http://denon.jp/company/release/dcdsa1.html
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 21:07 ID:xCroRba3: おもいっきし誤爆しますた。。。
気を取り直して・・・

PMA-SA11 キター！

http://denon.jp/company/release/pmasa11.html
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 21:09 ID:xCroRba3: ageとこうかな？
627 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/07/15 21:15 ID:w/hkHoc3: marantz PM-11S1とDENON PMA-SA11・・・
まさか、中身はほとんど同じなんてことはないですよねぇ（w
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 21:19 ID:xCroRba3: 重量３ｋｇ違うけどね。ｗ
629 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/07/15 21:20 ID:w/hkHoc3: それだけ違えば大丈夫ですね（w
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 21:30 ID:3tZF5j6j: どっちかがベストバイ取るのかな～
評論家もいろいろ大変そう
アキュの308かな
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 23:53 ID:UGeCukn5: 部品単位で見ると同じ部分も結構多い気が…
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 01:54 ID:j9SE3nQp: >>625
スペックで先ず初めに気になるのは重量。
長岡教が染みついてるな、俺。
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 01:59 ID:TYR05SlQ: 重量は気になるけど筐体が何で出来てるかによるな。
アルミダイキャストだと多少軽くてもイイ。
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 17:42 ID:XA7IZ+hL: TA-DA9000ES マジだよ　お薦め
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 02:44 ID:accgmb2A: ＳＡ１１でＳ４８００ちゃんと鳴るかな？
なんか鳴りそうだな。買おうかな？？？
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 16:50 ID:BLROkjX/: この夏からの各社のフラッグシップ

ラックス509fSE＞＞＞＞マラPM-11S1＝デノンPMA-SA11＞アキュ530

って感じで考えて良いのでしょうか？
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 17:00 ID:Wbf8xB3f: 2ch的には

XR50＞＞（越えられない壁）＞＞ラックス509fSE≒マラPM-11S1≒デノンPMA-SA11≒アキュ530

でしょう
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 19:45 ID:3sFSSlpG: >>636
>>637
おまら全部聞き比べたことあんのか？まだ売ってないだろ
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 20:07 ID:uOfbcffz: >>638
XR50＞アナログ中堅機
らしいので。

てか、その脱字はいかがなものかと
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 21:07 ID:NQLDm+cC: 夏だな。
何だか一気に厨房臭くなってきた。
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 00:27 ID:ZSIherIn: XR勧める人って、度を過ぎたネット中毒じゃないか？って気がする。
少なくとも、XR25は言われるほど良くも悪くもなかった。普通。
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 00:54 ID:i8o2JRPE: 色んな耳や価値観があるんだから、自分中心に考えて、
他をみんな度を過ぎたネット中毒者扱いすんの、やめようや。
そういう言葉を軽く吐けるようになったら、それこそネット中毒。
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 03:07 ID:ZSIherIn: > 他をみんな度を過ぎたネット中毒者扱い
いや、単に主観や個人的な好みの話じゃなくて。
XRは世間での評価と2ch一部スレでのマンセーぶりに温度差がありすぎるとは思わんか？
別にデジタルだから悪いとか、価格不相応に悪いと言ってる訳では無く。
俺の耳には普通に聞こえるし、世間で音質が大きく評価される気配もない。
単にネットで夢見がちな意見が先行してるように見えるのよ。
もちろん一般的なアナログピュア中堅機より好き、って人が居ても良いんだけど、2chでの
書き込みを見てると、一部ユーザが過大評価を触れ回ってると思わざるを得ない。

ぶっちゃけスレ違いだし、あんまり言ってデジVSアナみたいな話題になっても迷惑がかかるので
この辺に。
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 05:03 ID:Op52VT3J: ＸＲ系を褒め殺しにしているんでしょう。

度が過ぎると益々聞く気がなくなる。

ここに出てくるのは迷惑なので逆効果。

ある種褒め殺しアラシなのかも・・・
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 06:01 ID:yGpnmTvM: 経済的に余裕のある香具師は検証して報告してくれよ
XR50が従来のアンプと比較して実際にどれだけの実力を有するのかを
脳内妄想では何の役にもたたんから
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 07:08 ID:e0gW4ne4: 誰も脳内妄想なんかしていないと思いますよ。
やたらとマンセーしまくりなのは荒し屋さんかヤフオクの業者さんでしょう。
冷静なカキコだけを拾って読んでみると、値段の割には良さそうですが、
100万超級のアンプを凌駕するというのは根拠も無く大袈裟ですね。
セールストークや煽りネタとしては美味しいといったところでしょう。
最初からハイエンダーが買って試すワケがないのを承知の上での大風呂敷に
藁をも束みたい厨房と祭り好きが相乗り箱乗りで大騒ぎ状態なだけかと・・・
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 09:10 ID:E3aktnr9: 根拠がないわけじゃない。現にレビンソンユーザーが日記でも書いてるし。
一番問題なのはキミみたいな聴いてもないのにそういう脳内判定している輩だとおもうがな。
せっかく言葉を使うのなら『普通』とか『良い』とか基準のわからない判定をするより、
もっとアタマを使って傾向など分析的な単語を使えよ。
とりあえず賛成、とか反対とか単純な姿勢を見せているやつは無能のように見える。
一考するぐらい余地は残しとけ。
あ、必死なレスはいらんから。
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 10:10 ID:v9mqMe4x: たかがｵﾃﾞｵで判定も糞も・・・大袈裟なんだぁよ
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 13:36 ID:e0gW4ne4: >>647
なんで噛み付いてくるのか、理解に苦しみますが、
別に私はデジタルアンプ否定論者ではありませんので、
もっと石アンプ並みにラインナップが充実してから、じっくりと検討したいですね。
一人のレビンソンユーザーさんが気紛れで書いた日記を盲信する気にはなれないし、
ネットの騒ぎが落ち着いた後のXR50ユーザーの動向を知ってからでも遅くはないでしょう。
次から次へと新しい製品が登場してくるでしょうから、別にXR50でなければならない理由も無いです。
とりあえず、過渡期の中途半端な物はパスしたいですね。
650 名前：643：04/07/23 14:40 ID:ZSIherIn: >>647
ぶっちゃけちょい上のランクのAVアンプと比較しても、特筆して解像度が高くも無ければ、
音の厚みや生々しさもない。
確かに値段の割に鳴らしにくいSPを繋いでも息切れしにくい＆低消費電力なのは良い。
でも音的には「普通」。他にどう評価しろと。
ちなみに脳内ではない。XR25は買って試して知人に売った。

まさかf得が～とか歪みが～とかいうのが分析的な評価だってんじゃないだろうな。
そんなもん素人が言ったって説得力ないし、カタログやセールストークを鵜呑みにしてるなら、
それこそ無能。

…釣られすぎ？orz
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 14:50 ID:v9mqMe4x: ｵﾃﾞｵの玄人ってどんな人の事を言うわけ？
評論家か？
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 15:42 ID:e0gW4ne4: とりあえず、ココはプリメインアンプのスレですから、
譲ることを知らないXR系関係者は火種になりやすいので
隔離スレの方で楽しくやっててくださいな。
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 16:05 ID:ZSIherIn: >>651
この場合は玄人＝技術者。のつもりで書いた。

>652の言うとおりこれ以上続けるのもアレなのでXRの話題は
せめてデジタルアンプスレでしましょ。
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 18:25 ID:spdcc5Zm: >>1
駆動力って言ったら
ｼｸﾞﾈｰﾁｬｰ８０５を自在に再生できないとﾀﾞﾒだろ～？な
実際ショップの立場から言えば
現行品では６９００だけ
過去のものでは９０７ＬＴＤ、０７Ａniくらいだろ～な
５０９fSEも５３０もﾁｮｯﾄ足りない
655 名前：本ﾓﾉヽ(=ﾟωﾟ)ﾉ威容であーる：04/07/23 18:44 ID:pUel8nDD: >>654ﾄﾞｺの名店？凄い発言ﾈｰ。
656 名前：本中華：04/07/23 18:52 ID:TtML5jlM: 半年間も悩んでカマニでレッドローズ・ロゼッタ１！
家族で聞いているワシの立場は？
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 19:21 ID:spdcc5Zm: >>655
なんでよ～？
658 名前：本ﾓﾉヽ(=ﾟωﾟ)ﾉ威容であーる：04/07/23 19:33 ID:pUel8nDD: >>657　805は鳴らすの大変だが。。。５３０じゃﾀﾞﾒってのは許すとして
　　　ｻﾝｽｲならﾓｯﾄﾀﾞﾒだポ。　音離れる？スピカ－から。
　　　離れないなら８０５意味無しと思うが。セパの200万クラスにお安く一番迫る
　　　のがのが５３０．ｻﾝｽｲは７９８の延長線上の音。根本からﾁｶﾞｳ。
　　　鳴り方が　上から降りてくる　か　下から上がったのかで　別表現だﾜﾅ
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 19:37 ID:baGJQGUf: ところがﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞ市長したら間違うかもしれんよ↑
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 19:38 ID:spdcc5Zm: は～？
お前書き込む前に国語の勉強しな！
どうせ引篭もりで学校行ってね～ンダろ～？
落ちこぼれｶﾞ！
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 19:41 ID:spdcc5Zm: >>659
スマン､６５８のの～タリンに言ったんでゆるして！
662 名前：本ﾓﾉヽ(=ﾟωﾟ)ﾉ威容であーる：04/07/23 19:44 ID:pUel8nDD: 一度タカーｲアンプ聴くとﾖｲｿﾞ。
オデオ誌読むんだろ？ﾃﾞﾅｲと理解も出来ないぞョ。
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 19:48 ID:+r9xfva1: >>658
横からの質問、失礼します。
Accuの530は駆動力の必要の無いSP向けで、
駆動力を欲するならE-408で・・・という認識は間違えですか？

S805を鳴らすのにKRELLのKAV-400xiはどうでしょうか？
組み合わせ的には麗しく思えるのですが。
ttp://www.axiss.co.jp/krell400xi/whatsnew_krell400xi.html
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 19:50 ID:CFeP6HEW: >>663
駆動力＝出力ではない・・・・
また駆動力が高い＝大音量でもない
665 名前：本ﾓﾉヽ(=ﾟωﾟ)ﾉ威容であーる：04/07/23 19:54 ID:pUel8nDD: >>663ｵｿﾗｸクレルのが好ましい鳴り方だと思いますが
　　微細な情報量なら５３０かと。但し小さな部屋、爆音厳禁。
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 20:07 ID:nemIU0CL: オンキョーのＡ－１ＶＬはどうですかね？

カタログ見ても、ＡＤに関しては説明されてるけど、増幅のプロセスに
ついては特に言及ないですが。

http://www2.onkyo.com/jp/product/products.nsf/pview/A-1VL(S)?OpenDocument
667 名前：663：04/07/23 20:07 ID:+r9xfva1: S805の推奨パワーアンプ出力が「50W-120W」となっておりましたので。
やはり値段なりというか、530の品位の高さがﾅｶﾅｶの物という事でしょうか。
失礼しました。（＾＾；　どっかで試聴させてもらいます。
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 20:30 ID:9pYlZb7m: 夏厨大量発生だなＷ
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 20:33 ID:i7LLeKPi: LUX　f-509fse　
670 名前：本ﾓﾉヽ(=ﾟωﾟ)ﾉ威容であーる：04/07/23 20:34 ID:pUel8nDD: >>667アキュ社独特の蜂蜜をかけたような音色がｽｷｷﾗｲがある。　　　　
　　　どれも購入したらスピーカーの間隔、振り角、壁からの距離
　　　などを十分追い込む事が　現代オデオのツボ
　　　ポン置き、右、左　音出てステレオ　は遠い昔なので注意汁　
　　
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 20:41 ID:baGJQGUf: ふやけたあまたるさ、どうにかならんのか
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 20:49 ID:i7LLeKPi: lux　L-509fseだ。
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 21:30 ID:uaJ79Eki: >>668
プリメインスレは夏になると活気付くんだよね。
毎年のことさ。
674 名前：ﾓﾅｸｰﾙ ◆10AVEfc/Ag ：04/07/24 02:18 ID:mOl5AQBp: >>670
>蜂蜜かけ
エロく言い得てるなぁ。のうみその蜂蜜漬けができるぞ。
675 名前：本ﾓﾉヽ(=ﾟωﾟ)ﾉ威容であーる：04/07/24 10:02 ID:P0BeI5xL: >>674 あの蜂蜜サウンドには理由が有ってね。
　解像度の高い最近のスピーカーでボーカルを聴くと
　マイクの振動盤のせいなのか　潤い不足のカサカサにｷｺｴﾙ場合がある。
　ジャンルはポップス系なんだけれど。それが　蜂蜜で妙に肉質感が出る。

　昔は丸くピンボケにしてたんだけれどね。今でもピンボケ好む人も多いが
　それすると、　　　　　　　　　音場感や空間表現を犠牲になる。

　これがアキュなりの薄化粧なのだ。
676 名前：本ﾓﾉヽ(=ﾟωﾟ)ﾉ威容であーる：04/07/24 10:09 ID:P0BeI5xL: 駆動力。は有るよ５３０．簡単に確認する方法は、
　　ウッドベースの音やギターの低い音が　ﾎﾞﾝと空間で止まれば
　　そのスピーカーに対して駆動力は足りてる。

　　不足していると　ポワッ　や　ボヨーン　ボニュア　って感じ。
　　その場合録音が正しい事をﾏｽﾞ確認してからね。

　　駆動力が要る、要らない　は　スピーカーしだい　ってことを
　　忘れないように。　　アンプは脇役。　
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 10:34 ID:5NcKO1zb: 叔父（ｵﾃﾞｵ歴４０年）が超OLDｻﾝｽｲｱﾝﾌﾟ（AU-9500）が今でも駆動力で
光るものがある～と言っている。
叔父は年配だが新しいもの好きでムントなどのｱﾅﾛｸﾞｱﾝﾌﾟの他に最新の
デジタルアンプも数台所有しているのだが、このAU-9500だけは何回かｱｸｱでOH
しながらずっと聴き続けている。
俺に言わせれば当時（を思い出させる音）が懐かしく哀愁に浸っている
ようにしか見えないのだが・・・俺もその年齢になればわかるのかな～
　　　
独り言ｽﾏｿ
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 11:43 ID:lkh0vIRu: http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/ampblind.htm
によると300万円のアキュのアンプよりフライングモールの8万円のアンプhttp://www.flyingmole.co.jp/jp/products/dadm1/index.html
やラステーム社の9800円のアンプhttp://www.rasteme.co.jp/product/rsda/rsda202/rsda202.htmlの方が音質が良いと評価されている。
この2つのアンプを実際に視聴したり使ってる人のインプレきぼーん!
679 名前：本ﾓﾉヽ(=ﾟωﾟ)ﾉ威容であーる：04/07/24 12:23 ID:P0BeI5xL: 志賀？彼はｾﾞﾝｾﾞﾝオデオのことはわかってない。教授なので信じたい
人は信じれば良いが。
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 13:27 ID:EBMbIxG+: >>678
元ネタはステレオ誌編集員でやったブラインドテストでしょ。
それをまた志賀教授が取り上げて「アンプに音質差など無い」なんてこと
言い出すから話がややこしくなってるんだな・・・
681 名前：本ﾓﾉヽ(=ﾟωﾟ)ﾉ威容であーる：04/07/24 13:41 ID:P0BeI5xL: 金使いたくない人が喜ぶﾈﾀを収集するのが志賀だ。
多少はｶﾈｶｶﾙのが趣味だ。コダワルからｶﾈｶｶﾙし
嫌ならラジカセを粗大ゴミからヒロウ。それも趣味か。

金出したら音良くしてやるのがショップの務めなんだが
それが出来ないショップばかりだ。
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 13:54 ID:Hsesz0dt: 音なんか、いい悪いっつうよりも好き嫌いなんだから
自分がすきなのが、安っぽいやつでＯＫだったらラッキー
つうだけのお話

お店で試聴して決めればいいだけ
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 13:56 ID:uuTXiQCY: >>679
オーディオショップ店員必死だなw
684 名前：本ﾓﾉヽ(=ﾟωﾟ)ﾉ威容であーる：04/07/24 13:58 ID:P0BeI5xL: >>682　それ安物の話だ。モノマガジンで選べ
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 14:03 ID:HtUIfCoP: >>684
300万のアンプより9800円のアンプの方が音質がいいとう評価もあるから値段は関係無いだろ
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 14:05 ID:EOcK8IAa: >>684
↑
コイツ、高けりゃいい音が出ると信じ込んでる香具師だなw

662 名前：本ﾓﾉヽ(=ﾟωﾟ)ﾉ威容であーる[] 投稿日：04/07/23(金) 19:44 ID:pUel8nDD
一度タカーｲアンプ聴くとﾖｲｿﾞ。
オデオ誌読むんだろ？ﾃﾞﾅｲと理解も出来ないぞョ。
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 14:07 ID:9XrIH4Lo: >オデオ誌読むんだろ？ﾃﾞﾅｲと理解も出来ないぞョ

こういう奴がメーカーからの賄賂漬けのオーディオ雑誌のいい鴨になってるんだねw
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 14:09 ID:6ma7kVOF: 豪華そうな外見を見ながら、また値段を知って聴くと、いい音になる。
しかし、ﾌﾞﾗﾝｲﾄﾞで聴くと評価は一変する。
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 14:18 ID:zYa9ow+C: つまりブラインドテストで良い評価が出たアンプこそ真の音質が
良いアンプってことだな。
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 14:25 ID:6ma7kVOF: 結局、スピーカー、プレーヤーによりお金掛けた方が合理的っちゅうことかな。
例の結果からすると、299万円をスピーカーやプレヤーに回せる。
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 14:27 ID:wpG6axwA: しかし、現実にそんな椰子は一人も居ない。
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 14:28 ID:oSE2ssoJ: 一番金をかけるぺきなのはやっぱスピーカだろ。

スピーカ>>>>>>>>>>>プレーヤ>アンプ

かと。
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 14:30 ID:5lAXqhnU: >>691
みんな

高い=音質（・∀・）ｲｲ！！

とメーカーやオーディオ雑誌に洗脳されているからな。
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 14:34 ID:6ma7kVOF: >>692
絶対に正しいですね。
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 14:53 ID:wpG6axwA: でもさ、ステレオ誌のアンバランスな組合せ特集では、
スピーカーは安物でも、アンプとプレーヤーが高級な方が
その逆よりもトータルでは満足度が高い音が得られると書いてあった。
なにやら、スピーカーだけが高級だとアンプとかプレーヤーの粗が目立って良くないらしい。
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 14:59 ID:6ma7kVOF: ふぅぅぅん
BOSEﾌﾙﾚﾝｼﾞ＋　アキュ300万ｾﾊﾟ　＋　高級ﾌﾟﾚﾔ

で大満足なんですね
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 15:03 ID:wpG6axwA: いや、そのときの組合せは

ダリ　ロイヤルセプター
マーク・レビンソン　Ｎｏ．３９０ＳＬ
クレル　ＫＣＴ
クレル　３００ｃｘ

のラインナップだったよ。
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 15:10 ID:wpG6axwA: >>696
SYSTEM 7を398のアンプとCDプレーヤーで鳴らすよりは良いと思う（w
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 15:28 ID:EBMbIxG+: 本気で高いアンプ聴いたことないヤツばかりだな
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 15:34 ID:5lAXqhnU: >>699
レビンソン、クレル、ガス、マッキン、その他いくらでも聞いてますがなにか?
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 15:38 ID:5lAXqhnU: >>695
100円で買えるPCのビープ用スピーカとアキュ300万ｾﾊﾟ　＋　高級ﾌﾟﾚでも?w
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 15:47 ID:wpG6axwA: >>701
いくらなんでも、そりは無茶だと思うよ（w
雑誌にはそう書いてあったというだけの話しだし・・・。
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 15:49 ID:5lAXqhnU: >>702
>雑誌にはそう書いてあった

はいはい、雑誌は全て正しいのねw
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 15:52 ID:5lAXqhnU: >>695
にもう1つ突っ込んでおこうか

>スピーカーだけが高級だとアンプとかプレーヤーの粗が目立って良くないらしい。

これってそのスピーカの性能がそれなり(あまり良くない)という事だろ
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 15:52 ID:AZgiBuuz: 高いアンプ色々聴くと幼児退行しちゃうのか…。
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 15:56 ID:6ma7kVOF: オデオはスピーカーで格が決まる
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 15:58 ID:6ma7kVOF: 値段が高いわ音が悪いわでは犯罪もどきだ、ふざけるな
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 16:09 ID:wpG6axwA: んにゃ、オデオは部屋７割・機器２割・使いこなし１割。
貧相な部屋に立派なスピーカーは不細工の極み。
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 16:11 ID:6ma7kVOF: wpG6axwAの部屋だけだろ、ド貧相なのは
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 16:14 ID:wpG6axwA: >>709
ｵﾏｴﾓﾅｰw
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 16:24 ID:Hsesz0dt: 要は、ＳＰとアンプの相性っつうか、まあそんなもんです

ＢＷの７０５程度ならアンプなんかなんだっていいし
でもソナスの高いやつはそれなりのやつじゃないとヤバイし
合わないやつなら、高くてもだめ

あとはソース
ＪＰＯＰだけ聞くのに、アキュの高級セパ買う人はいないでしょ？
クラシックメインなのにＸＲ５０ｻｲｺｰという人もいないかと
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 16:26 ID:6ma7kVOF: ｿﾚﾃﾞﾏﾄﾒﾀﾂﾓﾘｶ
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 16:32 ID:wpG6axwA: >>711
そーゆーことですw
でもね、理解する気の無い連中にいくら諭しても無駄。
夏休みが終わるまでは適当に戯れて遊ぶのが吉。
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 16:54 ID:qd1kakOp: 　　　　厨房の2ch

　　　　日本の夏
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 18:13 ID:lKyIL5gu: 結論

・設計がちゃんと出来ていてアンプがちゃんとドライブ出来るスピーカなら音質の良い安いアンプでもOK。
・節制が糞でまともにアンプがドライブしきれない糞スピーカだと糞高いアンプで無理矢理スピーカをドライブしてやる必要がある。

コレガ正解だと思うが?
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 18:14 ID:lKyIL5gu: ×節制
○設計

逝ってくる・・・
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 18:41 ID:o41FA6fs: >>715
スピーカーのドライブに要する能力と設計の品質は全然別の話じゃ？
「どのくらいのアンプの能力を想定して設計したか」だけの話で、アンプ側に
駆動・制動力を要求するスピーカー設計がされていても、それに合わせた
アンプを使って結果的に良い音が出ていれば、それはそれでアリだと思うんだが。
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 21:21 ID:oSE2ssoJ: >>717
>アンプ側に駆動・制動力を要求するスピーカー設計

だからそういう設計しか出来ないから糞設計なんだよ
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 21:31 ID:qgX1ndJw: ↑718匹の阿呆ども大集合
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 21:33 ID:o41FA6fs: >>
イマイチわからんのだが、あんたが
「アンプに能力を要求せず、より良い音を引き出すSP設計はあらゆる場合において可能だ」と
思う根拠はなんだ？たまたま気に入った音を出すSPが鳴らし易い物だっただけじゃないのか？

個人的には鳴らし難いSPにも良い物が多々あると思うし、見方を変えれば
「それを満足に駆動できないアンプの設計が糞である」とも言える。
小口径・軽量SPだけを対象とするなら安物でも満足行くと思うけど、それが全てじゃ無いのよ。
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 21:49 ID:qgX1ndJw: ひさしぶりにＱのデムパを受信してみたいな。あいついきてんのか?
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 12:23 ID:LdvZMBOR: boseスレにいるみたいだぞ。
久しぶりに見た懐かしいフレーズ。

　　　○菱信者、必死だな。（ｗ
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 16:39 ID:slIU2fRj: Q=山本ともや
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 20:25 ID:4vDwvg28: ブラデリウスどうよ
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 07:45 ID:MjS2fJIH: フルサイズ（幅４２０～）で５万以下で買えるアンプで
ボリュームにガリの出ないロータリーエンコーダを使用しているものって
ありませんか？
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 08:28 ID:1nmaanDo: http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f26958564
これは、ここに書かれているとおり、本当に良いアンプなんでつか？
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 00:03 ID:VUVTcWtn: ほしゅ
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 08:32 ID:XBwkbWm6: はっきり言ってこれからはデジタルアンプの時代だと思う。
アンプの占める割合は総額の十分の一くらいになるんじゃないかな？
こうなったらワンランク上のスピーカーなどに資金を注いだほうがいいと思う。
高い金出して買ったものが手ごろな値段のデジタルアンプに劣るなんて
ここの人たちは認めたくないと思うけど
プライド捨てて新しいものに挑戦したほうが良いんじゃないかな？
XR50に乗り換えたオレは勝ち組だけどねｗ
そう思わない人たちは糞重い高級品買って悪い音聞いていてくださいｗ
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 08:35 ID:QO7u5+LJ: 今はもういろんなメーカー、価格帯から
自由に選べる時代じゃないからな。
730 名前：最強スピーカ作る１：04/09/03 09:49 ID:dde97aEb: XR50がパワーアンプのみでテクニクスブランドで、巨大なＳＰ端子を
持っていて、サイドウッド+シャンパンゴールド+VUメータで重
さは25kg以上あって、4Ωで300Wの出力を発揮して、
価格が\300000を越えていたら欲しかっただろうね。
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 09:59 ID:56t3ktIo: XR50がもっとハイエンドなレベルの製品だったら迷わず買ってたんだけどなぁ
まあ、入門機にはベストであることには間違いないな
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 16:11 ID:psRHYVj/: http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200409/09-0903/
これなんてどうでしょか
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 01:03 ID:KAC3GdK2: まあ見た目が好きならかいなよ
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 17:44 ID:FuupgU8e: トライオードからFUTURE2004が出る模様。
回路自体はいじってなさそう。パネルのデザインと
線材を変更したものらしい。
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 22:29:00 ID:Fn5qu/Br: 音が分厚くなり低域に迫力が増す代わり、音に濁りがあり出足が鈍い鈍牛アンプ
パラレルプッシュプルアンプの一般的な音

音の厚さや力感は上記に到底適わない反面、音に濁りがなく出足が鋭く反応早く切れ味抜群アンプ
シングルやシングルプッシュプルのアンプの一般的な音

小型ブックシェルフ型スピーカーと相性の良いアンプは、シングルやシングルプッシュプルアンプ
なんだけど、これらのアンプに高価な製品がないの悲しい現実(ミニコンポアンプや安価な真空管アンプ)
デノンは音が好きじゃないし
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 02:44:00 ID:DLOX8Acb: Victor AX-M9000 RM-RE9000 ペア\650,000 8台\2,450,000
http://www.jvc-victor.co.jp/products/hifi/AX-M9000.html
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 03:47:58 ID:uiTc4i6k: >小型ブックシェルフ型スピーカーと相性の良いアンプは
むしろ大出力のパラレルプッシュプルアンプだろう
ウーファに歌ってもらうにはパワーが必要だろう

高感度なスピーカーにこそ小出力のシングルやシングルプッシュプル
アンプが相応しい
738 名前：?1/4?3?μ?3?n???¨?�?￠?A´?I¨?￠?B：04/10/02 00:58:58 ID:9h0gL3Ru: >735
デノンはシングル装ってるけど２階建て、マラのプリメインはすべてシングルPP
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 01:21:35 ID:1+KeZNQP: 2階建ては初期のモデルだけでなかった？
マラにしてもシングルで済んでるのは大型のバイポーラTrを採用しただけの話で、
結果的に３段ダーリントンになってしまってるし。
でも俺はマラ使いだけどなｗ
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 04:57:11 ID:TMm9F34v: 本当の意味でシングルプッシュプルとなりうるアンプ(単品の高価なアンプ)って
存在するの？
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 13:33:12 ID:07JK3VtV: >>734
キットなのでしょうか？
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 18:43:00 ID:EjFL+HPc: ヤフオクにＡＸ－Ｍ９０００キター！！！！！
はじめてみたな
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 19:15:13 ID:Nf+uvicB: 自宅のマランツ　ＰＭ－９０があぽーんしました。

修理費は２万までとのことですが、梱包が面倒なので
ＡＭＰ３３００か軽量で５マソまでのＡＭＰを買おうか悩んでます。

ＡＭＰはＣＤＰほど技術革新がないと言われているので、
修理して使ったほうが幸せでしょうか？？
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:26:12 ID:KEr2fhfd: >743
その党利
http://www.marantz.jp/he/products/audio/amplifier/pm8100sav2/index.shtml
で十分だと思うよ。５万円＋αかな
コスト削減、回路のスピード化に走ってるね、どのメーカーも。
昔と比べたら安くて良い音が出るようになってるよ。
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:31:25 ID:Da8akuQg: >>743
修理費が2万以下確定ならとりあえず修理してもらい
デジタルアンプの進化を待つべし
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 22:07:54 ID:VX67iKKF: PM-90のジャンク3000円でほしいな
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 23:49:29 ID:DBSP4rDB: >>728hosoken営業ご苦労
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 21:23:47 ID:agpNW6fw: 743
Ａ級アンプのやわらかな音が好きなら、
Ａ級アンプ以外の音は飽きちゃうんじゃないかな。
きっと初めは今までとは違う音に『おっ！』なんて
驚くんだろうけど。

PM90中古屋で聴いたことあるけど、今のアンプにはない、
とても柔らかく暖かみのあるいい音だと思いました。

まぁ、試聴しまくって体感するがよろし。
749 名前：743：04/10/14 00:20:10 ID:XcwZ/bCy: >>744 745 748さん、レスありがとうございます。
ＡＭＰも技術革新があったみたいですね。
アキュから、５万くらいのデジタルアンプに乗り換えたって人は
さすがにウソだろうと思いますが、低価格でも性能が上がってるのは
事実みたいですね。

修理、アナログ新品、デジタル新品、う～ん悩みます。
試聴　炒ってきます。
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 01:11:47 ID:1pYkYhV2: AX-M9000、ﾎﾝﾄにｷﾃﾙｰーー!!!
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:55:41 ID:kLu+prUK: これだにゃ
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k9544687
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 07:01:01 ID:jTUHmBiL: ビクター　AX-M9000　
http://www.jvc-victor.co.jp/products/hifi/AX-M9000.html

今では新品だと42-46万円もするようなので
超美品みたいなんで30万は越すのかな～
検索したら中古で398000円なんて店もみつけた。
ステサンの三浦氏も自宅で使われていたようで、今もかな？

イケオンさんでの試聴会の感想が載ってます。
　VICTOR 　XV-D9000 \350,000　　　　
　VICTOR 　AX-M9000 \650,000　　　　
　Wilson Audio SYSTEM6 \3,200,000/pair
http://www.ikeon.co.jp/audio187.htm
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 10:13:47 ID:3A5Yygku: 安っ！
これが買い取りなら実売10ﾏｿ以下なんじゃないの？

http://ucom.sofmap.com/kaitori/kensaku/price.asp?PRDT_CD=326077
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 19:59:31 ID:n5V173yS: 誰もパソコンジャンクやなんかに持っていくバカいるわけねーだろが
とんな高級機器も定価の１/１００で引き取られるし
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 22:44:16 ID:nZUQxD9E: >>754
その文章では、『誰も』＝『バカ』なんですかねぇ？
どっちか削ったほうが良くないですか？
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 23:40:00 ID:2RbiyLGJ: >>755
おまいの存在を削れや
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 23:48:16 ID:nZUQxD9E: >>756
なんだと！！

いやいや、ついカッとしてしまった。
紳士は常に冷静でなければ。
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 10:22:39 ID:KQnA1Ky4: デジタルアンプにはセパレートタイプはたぶん出て無いと思いますが、
デジタルアンプではプリメイン型しか出てこないんでしょうか、
デジタルだとセパレートにする意味も無いのでしょうか。
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 10:31:00 ID:SjJYKXsY: 単体ならデジタルプリもパワーもあるでないの？
ＪＯＢとかジェフとか。
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 13:26:25 ID:7G2nFOBK: >>757
そのまま冷静にロムってるといいよ
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 02:33:16 ID:gKzeSfoo: >>759

JOBがいつデジアンだしたの？ソースきぼんぬ
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 09:57:18 ID:twlygVyD: JOBのデジプリのことでしょ
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 11:18:45 ID:Cr2GBpvG: >>761を見てくじアンと勘違いし
>>762を見てデシプリンと勘違いした折れorz
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 22:47:03 ID:uKJRjtaY: >>762

goldmundがいろいろやってるんで，JOBの方でもなんかあるのかと勘ぐってしまいましたが，
759はどしろうとということで了解しまつた
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 02:25:53 ID:DtSW7+yl: 最近までmarantz使ってたんですが買い換えようかと。
でまだまだ初心者なんであまり知識がありません。
ラックスマンとアキュフェーズの音のキャラクターを教えてください。
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 03:16:49 ID:yRkynuCi: 自分で聞いて好みに合うかどうかがすべてじゃ
他人の感想文は役にたたんょ
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 03:18:34 ID:yRkynuCi: 大物ぶってる評論家の信者なら盲目的に追従すればよろし、と思う。
自立して選ぶ根性のある漢なら自分の感性に忠実に生きるべし、と思う。
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 18:50:51 ID:pSn4lwlS: メンテナンスを考慮すると
Ａ社ですね
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 21:37:32 ID:s95D3/lQ: アキュ？ラックス？・・ｺｸｻﾝはもはやﾀﾞﾒと思いまつ。
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 21:56:51 ID:FculKrgm: ブラデリウス買った人いませんか？
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 23:36:14 ID:bmKOzUKF: ブラデリウス
http://www.la-pn.co.jp/inp.htm
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 21:38:56 ID:aH4DXeid: E-530かっとけ　まちがいない
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 12:32:46 ID:uuPULoPt: age
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 12:46:02 ID:2kG7aoR1: でざいんがよかったらPMA-SA11が一押しなんだけど
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 19:42:18 ID:fA3r1c5P: 明けましてぬるぼ
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 20:55:14 ID:idG0mKR7: 高級品マンセーに思われるかもしれんが俺が聴いた中での最強は
やっぱオラクルの200万だな。もっと値段の高いアキュやレビンソン
はいらないと思った。今年中には買いたいな。
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 21:50:45 ID:RUFfNbyK: 777
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 22:49:04 ID:UctDtEm0: ブリンクマンはどうよ？
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 22:53:49 ID:GkrkLFJp: >>778
460だったorz
http://www.hcc.keio.ac.jp/Links/smoke/brinkmann.htm
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 23:45:56 ID:gxvucMTD: ブリンクマン20万程度だったら即買うぞ。
でも定価60万とか平気で付けそうだな～代理店。
現地価格いくらあれ？
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 23:54:12 ID:JgkL1uwG: まっちょな音をもとめるならアキュよかラックス？？
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 00:37:22 ID:WV6WxEAF: >>776
おれもオラクルのには賛成。確かにあれは音がクリーンかつ力強い。かなりのもんだよ。
でもな、シャープのデジタルアンプは100万のですでにあれと互角･･･。いや、
おれの耳に間違いがなければシャープのほうが音が速えよ。
まあプリメインの双璧ではあるな。
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 02:22:09 ID:bcepFXEk: >>781
マッキンだろ
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 03:03:47 ID:2N4r1gEL: >>783
そっかぁ、L-505ｆ買おうかと思っていたんだよね。
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 08:11:13 ID:5Kox037m: >>781
DENONじゃないの？ｗ
ラックスは暖かいからｗ　
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 08:31:23 ID:bcepFXEk: >>785
粘りのある音のマッキンに対してデノンは単なるドンシャリ系だろ
まっちょをもとめるならシャリのほうはいらないかと
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 08:36:58 ID:lhajTk/0: クレル 400Xi
ブラデリウス

こいつらはいまだお奨め
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 08:39:37 ID:5Kox037m: >>786
マッキンたかいじゃん＾＾；
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 09:03:13 ID:FyWm+7rC: >>788
んじゃ、オーディオ・フィリディテイだな。
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 09:33:33 ID:ceuj3yMb: ミュージカルフィデリティでしょ？
791 名前：fcsa：05/01/08 21:34:21 ID:t1HPefU0: 私はいまONKYOのFR-SX7Aを使っているのですが、
最近アンプを買いたいと思うようになりました、
田舎にすんでるので視聴などできないため、
教えていただきたいのですが、このコンポにあいそうなおすすめのアンプを教えてください,メーカーはなんでもかまいません、
よく聴くジャンルはバラード、J－POPなどですよろしくお願いします。
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 22:34:15 ID:JuWefS/R: >>791
アンプよりスピーカ変えたほうが絶対ゞ(￣ー￣ )イイッテバ
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 22:35:58 ID:CJri23S2: そのスピーカーならパナXR50で終了です。
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 22:44:52 ID:JuWefS/R: いやこれのほうが絶対（・∀・）ｲｲ!!
このスピーカなら５マソ以下で買えてJAZZ、JPOPにも合うかと
http://www.teac.co.jp/av/import/tannoy/fusion/fusion_r.html
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 17:39:19 ID:21ovRuse: ageとくか
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 18:14:47 ID:HJ5Au/Sf: アキュ（オーディオ）マニア様の珍問答！（コピペ奨励）

Ｑ１アナログレコードで避けて通れない道がある、ＲＩＡＡカーブの偏差があり、
カッティングマシーンの刻んだ音がレコード針で拾った音を、フォノイコライザ
ーアンプ戻すが、完全に元の音質に戻せないのはないのか。

Ａ１アキュ（マニア）：特性が悪いことイコール音が悪いことではない。

解説１：マニア様は、特性が悪い音がいい音と聞こえる耳の持ち主は、逆に特性
　　　がいい音は歪んで聞こえるだろうか？。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

Ｑ２、原音に再生できない、アナログレコードの音が「アキュフェーズのアンプ
　　の魔法」でＣＤ以上の音になるのでしょうか？

Ａ２アキュ（マニア）：なるさ。

解説２：RIAA偏差で元に戻せない音と、高域と低域が欠落している、音がアキ
ュフェーズの魔法でＣＤ以上のが出るとは驚きだ、オカルト宗教みたいだ。
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 19:26:32 ID:HJ5Au/Sf: アキュ　アナログ厨の思考回路！
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 18:17:02 ID:jiiB/5K4
>671
>特性が悪い音がいい音と聞こえる耳の持ち主は、逆に特性がいい音は歪んで聞こえるだろうか？。

馬鹿丸出しだな。
わかりやすく例えてやる。良く調整されたマルチ WAY の音は素晴らしいが、ナローなフルレンジ一発に、
どう逆立ちしても勝てない部分もある。さて、どちらがいい音なのかってところだ。
あ、わかんねぇか、馬鹿だから。

>原音に再生できない

原音至上主義ならオーディオなんてやめた方が良いよ。どんなに頑張ったって原音じゃないのがオーディオだ。
アナログレコードの摩耗が激しいなんてまともにアナログに取り組んだ事のない証拠。そもそも、中級クラス
あたりなら、アナログの方がよほど安上がりってことも知らない。

タンテ、カート、フォノイコあたりに 40 万もかけられれば、それを凌駕するデジタル機器には相当の金がかかるな。
頭でっかちにアナログを否定するより、まともなシステムで一度聞いてみろ。
お前の知らない世界がまだまだあるよ。
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 15:04:01 ID:FBgjkXUE: 783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 11:48:31 ID:LS9jK10S
>>Ｑ２、原音に再生できない、アナログレコードの音が「アキュフェーズのアンプ
>>　　の魔法」でＣＤ以上の音になるのでしょうか？

>Ａ２アキュ（マニア）：なるさ。

これを読めば、誰でも解ると思いますよ。
アキュフェーズ製アンプ、魔女の魔法で音を良くするんだと説いているのと同じだよｗ
つまり、アンプ出荷前に全てのアンプ１台１台に、魔法（祈祷、まじない）を掛けんだろ。

電子回路から音が出るのに科学的でない、魔法で音が良くなると宣うから、手かざしで病気
を治す（真光教）や白装束（スカラー派）同じインチキ宗教の類でしょ。
真っ当な、オカルトでありましょう。
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 20:37:29 ID:UqK/29PI: アキュは、確かに、フロントパネルやつまみなど外観は高い機種の方が立派ですが、
あんなもの、コストにしたらたいしたことはないはずです」

「うーん、それはですねえ……、技術者というのは、音楽信号をいじりたがるのです。
で、これに結構コストがかかるんです、パラレル、トリプルプッシュプルと５プッシュプルと・・・・・」
「でも、オーディオの王道はSimple is best.でしょう。余分な回路が入れば、その分だけ音楽信号は濁ってくる。
とすると、安いパラレルブッシュプルの機種の方が音がいいということになりませんか？」

「そういうお考えの方もいらっしゃるようです」
「じゃあ、かなりのコストをかけて、アナログ信号をいじって、音は良くなっているのですか？」
「ふーっ。残念ながら、私の耳には、良くなっているようには聞こえません」
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 21:19:04 ID:aKB3Dysa: ８００
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 22:20:53 ID:y1jE7okf: 趣味の世界だからねえ。価格に見合った価値があると信ずればそれでいいんじゃないの。

超高級アンプ→ジャガーXJやメルセデスSクラス（これでもかなりタイプが違う）
デジアンプ→ランエボ、インプ

こんなイメージ。移動すると言う手段で考えれば、軽自動車だってかまやしないけど、
やっぱちょっとは見栄えがしたり静粛性があったり高性能なものが欲しくなってくるのよねぇ。
そんな俺は旧MINI乗りなんて、きっと低価格タマアンプｗｗｗ
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 22:27:30 ID:eFLlRUvY: あっちこちにコピペしてる荒らしに構うことはないよ。
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 08:08:24 ID:rF9S6sHR: age
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 12:00:53 ID:U3dPy7rw: 好き嫌いはハッキリ分かれるけどもマッキンＮＡ６９００は一度聴いてみる
価値あると思う。
値段は国産セパに近づくけども国産には無いものがあるからＬ５０９fse
とかＥ５３０が候補になってるのであれば試聴してみるのも一興。
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 12:01:30 ID:U3dPy7rw: すまそＭＡの間違い
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 16:39:35 ID:ZboU9Mee: 上の方にｱﾅﾛｸﾞｽﾚやｱｷｭｽﾚが有った場合に, 黄電球色の匂いレスを残して行のじゃ。

Dqnphaseの最悪の欠点を一言でいうと、過渡特性が　静特性重視の開発姿勢によって
犠牲になってる点だ。端正と言えば聞こえが良いが、要するに　音抜けが悪いのじゃ。
抜けの悪さをしゃくれた高域でカムフラージュして分かりにくくしている。

インチキ臭いんだよ、音のまとめ方が。
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 18:28:44 ID:blCGMuSr: >>806
その過渡特性やらをどうやって測定したんだ？(ﾜﾗ
808 名前：806：05/01/15 19:52:37 ID:9zu3TR4D: >>807
うっ。そんなむつかしいことを突っ込まないでくれよ。
実は詳しいことはよく知らないのじゃ。
809 名前：806：05/01/15 21:01:11 ID:xydLuMxQ: >>807
と、とにかく300万のアキュは9800円デジアンに負けたのじゃ。
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 18:56:04 ID:aGFRTtQU: 声高にしていいたいくだらないSPとセッティングでは高域キンキン低域ボンボンになる
ブランドはあまり問わないがいわゆる安物の廉価版のSPを使ってをＤｑｎphase判断するな。

　☝ฺ　☝ฺ

置き方云々の問題じゃありませんよ。
機材のキャラクターが独特過ぎて何をやってもどうやってもＤｑｎphaseの音色なんです。
数十万円のＤｑｎphaseに繋いでるとどんなに工夫しても黄ばんだパンツの臭いがします。
試しに数万円の物と入れ替えてみたら突然スピーカーが歌いだし驚愕しました。
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 03:47:09 ID:9WJV9mN9: アンプのブラインドテスト　　　　2004.3.18
本文で、アンプについては音質にほとんど差はないと述べたが、、これを裏付けるブラインドテストの結果を紹介しておく。

http://www.geocities.com/iiixxxx_o_o_xxxxiii/amp_blind_test.htm
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 07:08:31 ID:aFhokmkd: 三百ﾏｿのクソアンプを前にすると9800円アンプが神に思えてくる。
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 11:21:08 ID:FmMoOQ+5: >>811
アキュ以外の機種名が判明したので更新しました。
http://www.geocities.com/iiixxxx_o_o_xxxxiii/amp_blind_test.htm
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 13:40:49 ID:v9uhKbbg: >>811
1年前の記事を何で今頃…
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 15:58:36 ID:cGcSrkaJ: ブラインドデストの結果は、

全員の投票で最高と判断された機種は、ＳＯＮＹのデジタルアンプで。

全員の投票で最低と判断された機種は、合計が多少誤差があるが、
アキュＣ２８００とＭ８０００じゃないか。

Ｄ社＝PMA-2000Ⅳは、アキュより上位確定済み！。

雑誌にはそう書いてあるそうだ。
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 18:12:51 ID:lSYO7SNE: アナログAMPにアキュとデノンだけちゅうのはw
これをもってデジタル vs アナログの戦いとするには偏りがありすぎるんじゃないの？
作為的に行われたデジアナ対決よりも、
デジタルも高い方が良い結果になっているところに真実がありそうな悪寒。
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 21:01:17 ID:vA65lZSn: インターナショナルｵﾃﾞｵ小でﾃﾞﾉｿのプリメインがダリの屁離婚を鳴らしていましたが
部屋に入って早々中域の抜けたミニコンサウンドが聞こえていたのが衝撃的でした。
ﾃﾞﾉｿｻｳﾝﾄﾞが叩かれる理由が理解できた貴重な体験でした。
初めて聞いた屁離婚の音が悪い理由がﾃﾞﾉｿアンプのせいだと分ってしまった自分が
ちょっと怖くなりました。なんで、どのSPでもあんな音しか出ないのでしょう？
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 11:43:08 ID:KUJ5eR+i: アンプのブラインドテスト
http://www.geocities.com/iiixxxx_o_o_xxxxiii/amp_blind_test.htm
ディジタルアンプ
(１)　ラステーム・システムズ社普及型(パワー)　RSDA202　＼9,800、
(2) フライングモール社中級（パワー）　DVD-M1 ＼80,000
(3) PS Audio社中級（パワー）HCA2 ＼248,000、
(4) ヤマハ社高級（パワー) MX-D1 ＼600,000、
(5) ソニー社　超高級（プリ･メイン）　TA-DR1 ＼1,000,000
(6) ソニー社高級（AV） TA-DA9000ES ＼600,000

アナログアンプ
(7) デノン社　中級（プリ･メイン） PMA-2000Ⅳ ￥120,000
(8) アキュフェーズ社超高級（プリ＋パワー）アキュフェーズ　￥3,000,000

テスト結果

↑（・∀・）ｲｲ!!
１ソニー社　超高級（プリ･メイン）　TA-DR1 ＼1,000,000
２デノン社　中級（プリ･メイン） PMA-2000Ⅳ ￥120,000
３ヤマハ社高級（パワー) MX-D1 ＼600,000、
４フライングモール社中級（パワー）　DVD-M1 ＼80,000
５ソニー社高級（AV） TA-DA9000ES ＼600,000
６ラステーム・システムズ社普及型(パワー)　RSDA202　＼9,800
７ PS Audio社中級（パワー）HCA2 ＼248,000
８アキュフェーズ社超高級（プリ＋パワー）＼￥3,000,000
↓
orz

1. アキュフェーズ社の超高級アナログ・アンプが最下位になっている。
2. 価格と音質順位にはっきりした相関は見られない。
3. 順位判定は意外とばらつきが少ない。特に最上位付近と、最下位付近は顕著
4. 下位にランクされたのは実態と関係なく全てディジタルアンプと判定されている。
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 15:47:56 ID:1fUPB7I7: マッキンいいよ!（６９００）
のびのびした音質スケール豊かです。
こせこせしていないところ最高
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 22:18:25 ID:Y464qGDl: ﾏｯｷﾝでも私はＭＡ２２７５マンセーです。☆(^ｰﾟ)V
貯金はたいて買いました
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 22:21:04 ID:kBbN2LIc: マッキンねぇ。うちのじいちゃんは好きだったけどなあ
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 22:23:52 ID:5mRhB1pa: 確かにマッキン音（・∀・）ｲｲ!!けど使ってるパーツは汎用品なんだよな。
やっぱ回路設計がいいんだろーな。
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 01:46:52 ID:FK/E217P: 音場型で繊細だけど、薄目でか細い感じの音のメタルコーンのスピーカーだとどんな風に鳴るのかな？
MA6900とかMA2275って。実は上みたいな特徴を、少し何とかしたいのです。
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 04:20:29 ID:LOtNAZa4: >>818
このブラインドテストの結果は、一定レベル以上のアンプの差を聞き分ける能力は人間には無い
あるいは、人間の感覚は主観に大きく影響されていることが推測されると思う。
しかし、単純にこのテスト結果から
どのメーカや機種の順序を決めつけるのは間違い。サンプル数が少なすぎるから。
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 04:27:51 ID:LOtNAZa4: >>824
すみません、変な文章でした。書き直します。

このブラインドテストの結果は、一定レベル以上のアンプの差を聞き分ける能力は人間には無い
あるいは、人間の感覚は主観に大きく影響されていることの裏付けになると思う。
しかし、単純にこのテスト結果から
メーカや機種の順位を決めつけるのは間違い。サンプル数が少なすぎるから。
826 名前：AQHmania：05/01/20 23:11:39 ID:hclzAJ3f: XR50 は聞いて居ませんがほかのデジタルアンプも先入観無く聞いてから発言しています。

あなた自身が聞いて判断したわけでは無い、あなた自身が信用していない雑誌のブラインドテストは信用してしまって
他スレを荒らすのはなぜですか？いい加減に止めて頂けないでしょうか？
本当に聴いた上で否定なさるなら判りますが、コピペでは意見が見えてきません。他人の意見をコピペして吼える、
無意味な個人叩き、盗用コピペなら誰でもできます。

オーディオはアンプだけでは決まりませんし…(汗
827 名前：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/20 23:15:33 ID:FPASRTBQ: 皆さん、「名前欄のコテハンとトリップ」を正しく判断してから書き込むなりスルーを
して下さい。

ハンドル名とトリップの文字の色が変わっていない、◆の後の文字が違う、は本文にDACmania等
入っていても文章に見覚えが有っても全て偽者の荒らしです。

内容もコピーまたは関係の無い方の書き込みのコピー、作為的に作製された文章です。荒らしの
文章です。

くれぐれも荒らしに惑わされないで下さい。偽者と判っていてわざとレスするのもやめましょう。
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 01:29:29 ID:/ubnbTG8: オーディオマニア　＝　デノン１２万円の、１２０W、AB級のシングルプッシュプルより、
(DACmania)　　　　　　アキュ３００万円の、３０W、A級の２０パラレルプッシュプルの方
　　　　　　　　　　　が音の深みが出るんですよ。
　　　　　　　　　　　また、スイッチを３日間入れた後じゃないと音質が１００％発揮出来ないんですよ。

オーディオリスナー＝　ほほう！　水深何メートルですか？
　　　　　　　　　　　ほほう！　３日間電源入れた後に、ﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞテストすれば「１００％」デノンの
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟﾘﾒｲﾝや９８００円のﾃﾞｼﾞﾀﾙｱﾝﾌﾟに勝てるんですか？　
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 01:33:17 ID:gxVkRG+4: >>828
ID:/ubnbTG8の過去の素晴らしい活躍ぶりをお楽しみ下さい。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1105606947/308-309
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1105606947/338
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1105606947/340
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1105606947/345
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1105606947/368
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1105422517/395
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1105422517/401
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1105422517/407
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 02:17:57 ID:/ubnbTG8: 「9800円」デジタルパワーアンプとデノン「１２万円」プリメインに
ブラインドテストに負けた３００マンセパレートのアキュの構成はこれ

○アキュプリアンプ「 C-2800 」　987,100円（税込）
プリント基板材質に低誘電率、低損失のテフロン基材を採用

○アキュモノラルパワーアンプ「 M-8000」（１台） 987,100円（税込）
（ステレオＸ２台）1,974,200円

２２パラレル・プッシュプル出力段により、1Ωの超低インピーダンスまで
リニアなハイパワーを実現、プリント基板にテフロンを採用
831 名前：ブラインドテストじゃない：05/01/21 02:29:28 ID:0rvAPeei: >>830　ID:/ubnbTG8のテスト↓
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1105422517/395
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 03:30:41 ID:cAKwgSYe: 音楽之友社STETEO誌　2004年3月号　ブラインドテスト結果公表

1_SONY____________TA-DR1__________\1,000,000 (ﾃﾞｼﾞﾀﾙｲﾝﾃｸﾞﾚｰﾃｯﾄﾞ)
2_DENON___________PMA-2000Ⅳ________\120,000 (ｱﾅﾛｸﾞｲﾝﾃｸﾞﾚｰﾃｯﾄﾞ)
3_YAMAHA__________MX-D1_____________\600,000 (ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾊﾟﾜｰ)
4_FLYINGMOLE______DVD-M1_____________\80,000 (ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾊﾟﾜｰ)
5_SONY____________TA-DA9000ES_______\600,000 (ﾃﾞｼﾞﾀﾙAV)
6_RASTEME-SYSTEMS_RSDA202_____________\9,800 (ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾊﾟﾜｰ)
7_PS-AUDIO________HCA2______________\248,000 (ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾊﾟﾜｰ)
8_ACCUPHASE_______C-2800_M-8000___\3,000,000 (ｱﾅﾛｸﾞｾﾊﾟﾚｰﾄ)

Accuphase\3,000,000超高級ﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟﾓﾉﾗﾙ・ｾﾊﾟﾚｰﾄ型が最下位である。
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 03:52:30 ID:cAKwgSYe: 等幅で投稿するにはどうすればいいんだ？
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 04:43:04 ID:OGod+sks: そこでXR50ですよ！
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 08:59:38 ID:ad6IXn2Y: 194 ：アキュ工作員の思考回路！：05/01/18 19:38:13 ID:cGcSrkaJ

＞アキュのパワーが真価を発揮するまで、最低でも丸一日の通電が必要だが、
＞（オレが思うに2台使用なので丸三日は必要）一体どれくらい通電してあったのか？

３日も通電しないと、マトモな音が出ないの？　そのアキュのアンプは、欠陥商品じゃないの？
音楽を聴くには、３日前に電源スイッチ入れないと聴けないの？
環境に優しくないし、電気の無駄じゃないの？

>「アナログアンプよりデジタルアンプの方が電源投入直後から性能発揮しやすい」わけだが、

電源入れてから、すぐ実力を発揮できる、実用的なアンプ＝デジタルアンプだと言うことを証明されたねえ。
まあ、第三者が聴いても納得できる、「客観的な科学的根拠」をココに示して下さいよ。

＞これを紹介してるHPの作者はこのことだけとっても全く信用ならない馬鹿と断定できる。

人を馬鹿呼ばわりは良くない、アキュ所有のユーザの品性を問われますよ。
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 22:51:39 ID:bzjw+owD: 皆さん、とうとうアキュ厨は音楽之友社刊ＳＴＥＲＥＯ誌　2004年3月号　ｱﾝﾌﾟブラインドテストの記事
http://www.geocities.com/iiixxxx_o_o_xxxxiii/amp_blind_test.htm
が信用に足るということを認めたようです。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1106485435/24
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1106485435/26
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1106485435/28
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 22:53:58 ID:Sjq0B7Os: 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 02/03/02 21:09

アキュは聞いてて鬱になる音だよ。人生捨てたくなきゃアキュ捨てろ。

E-407、E-530なんで買うの？？？
音楽楽しめない、高額機械。つらいね。お仏壇仕様がお好きな方がおおいね。金ぴ

か、、
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 22:58:32 ID:WysuHGMs: >>837
だからXR50で音楽楽しんでる安上がり君は幸せだってw
839 名前：イモ野郎 ◆ImoYAROUYk ：05/01/25 00:06:47 ID:exUk2098: XR50が最高のアンプなんだってば。
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 01:00:05 ID:zMYGpMJE: デノンの味付けが好きなのですが
金ピカ外観にどうしても購入意欲を削がれます。

別メーカーでデノンの様な味付けのアンプってありますか？教えて下さい。・
841 名前：イモ野郎 ◆ImoYAROUYk ：05/01/25 02:48:51 ID:exUk2098: >>840
デノンの鍍金を剥離して、銀で再鍍金しろ。
デノンにはそれだけの価値がある。デノンはアナログアンプの最高峰。
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 12:07:49 ID:F9HXHqHE: PMA-SA11なら銀色だよぉ。

確かにDENONの金色って、運動部の部室とかにあるﾔｶﾝみたいな色だ罠（ｗ
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 14:09:59 ID:bPttot3D: 純金鍍金0.3ミリ厚くらいあれば本物の金と見た目は変わらないんだが・・・無理か
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 14:32:53 ID:JNYq5gIa: >>817
デノンとヘリコンの組み合わせだと確かに
中域が薄い感じがしなくもないが、そんなにおかしくはないはずだと思うよ？

他にもいろいろ考えられるし、たとえばLOUNDNESSかけてたとか
一番考えられるのは金歯の8TCあたりを使っていたんじゃないかと考えられる
8TCはポン置きの試聴にはかなり厳しいケーブルだと思う。
あくまでも憶測に過ぎないが、へリコン400は薄くなかったと思うから
845 名前：817：05/01/25 20:52:03 ID:Wk5dtnNc: >>844
そう、薄くないんだ。後で、他のブースで聞いてみたところでは。
あのSPは個人的には購入候補になるほどのSPだったんだ。
ﾃﾞﾉﾝのブース以外で聞く限りではね。

でも、ﾃﾞﾉﾝのアンプとの組み合わせはひどかった。
高級なミニコンサウンドなのでした。
いや、2CHで評価が低いから試聴時にバイアスがかかってた訳じゃないんだ。
音が安っぽいなと気が付いて確認してみたら、やっぱりﾃﾞﾉﾝのアンプだと
後から分った訳で。どこで聞いてもﾃﾞﾉﾝのアンプは安い音です。はぁ。

漏れの感想では、屁離婚400はローテルのパワーアンプ(1090)で鳴らしては逝けません。
もう、ホントに。お経になります。暗すぎて。この組み合わせで聞いたときは直前の祖父の
お葬式(臨済宗)を思い出しました。この組み合わせに引導を渡されたくはないです。
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 20:59:38 ID:Wk5dtnNc: 勿論、引導を渡す和尚さんは声を張り上げるわけですからこの際の音響は
中域が張っています。迫力もありました。録音したかった。

漏れが言いたいのは、ローテルと屁離婚の組み合わせが
ただただ暗いというだけで、お葬式のシンミリとした雰囲気を
思い出したと言うだけです。ハンカチ必携です。
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 23:58:47 ID:EGA8UidL: >>846
あんたのｶｷｺもどことなく暗いなｯ（藁
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 00:19:25 ID:qEFCEvSK: ヘリコンが好きなら、どうしてそんな変な当て字で書くんだろう。
私はDALIファンじゃないけど、非常に胸糞悪く感じます。
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 08:22:23 ID:eEbgW9Sw: ヘリコンとかに限らず、どうしてネットでは当て字使う人が多いの？
当て字にする方が面倒な気がするのですが。。。
どうしてするのだろう？意味が分からないです。
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 08:25:55 ID:e36ubvDb: >>849
愛きょうというか愛称を込める場合と
バカにする場合の両方ですかね

元々の目的は、掲示板等で悪口を書くとき
企業名とかをそのまま書くと検索されてしまうので
それを避けるためだと思います
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 08:40:35 ID:K5NaN4Mu: へぇ、初めて知ったよ。
なるほどねぇ。
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 10:31:49 ID:dQ3UYa+5: かなり手の込んだ当て字じゃなきゃ検索されちゃうよ。
昔の事件でさんざん懲りた某社が子会社で開発してる。
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 14:14:50 ID:6WqOGmIz: 誤変換をそのままスルーするのも１つの文化（ﾜﾗ。
へ離婚←こうなった。
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 00:02:30 ID:d8H+VL1f: >>848
>非常に胸糞悪く感じます。

ふつう、書くなら　「むなくそ悪く」　か　「胸くそ悪く」だよなあ。（ｗ
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 18:42:05 ID:PTwZo7Fp: http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1097691648/494
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 23:59:03 ID:hG/+1Onm: プリメインじゃ限界が結構低いことだけは解った。
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 00:00:46 ID:/bZw1fGh: 音楽之友社STEREO誌　2004年3月号　ブラインドテスト結果公表

1_SONY------------TA-DR1---------\1,000,000 (ﾃﾞｼﾞﾀﾙｲﾝﾃｸﾞﾚｰﾃｯﾄﾞ)
2_DENON-----------PMA-2000Ⅳ------\120,000 (ｱﾅﾛｸﾞｲﾝﾃｸﾞﾚｰﾃｯﾄﾞ)
3_YAMAHA----------MX-D1-----------\600,000 (ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾊﾟﾜｰ)
4_FLYINGMOLE------DVD-M1-----------\80,000 (ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾊﾟﾜｰ)
5_SONY------------TA-DA9000ES------\600,000 (ﾃﾞｼﾞﾀﾙAV)
6_RASTEMESYSTEMS-RSDA202-----------\9,800 (ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾊﾟﾜｰ)
7_PS-AUDIO--------HCA2-------------\248,000 (ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾊﾟﾜｰ)
8_ACCUPHASE------C-2800-M-8000---\3,300,000 (ｱﾅﾛｸﾞｾﾊﾟﾚｰﾄ)

Accuphase\3,300,000超高級ﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟﾓﾉﾗﾙ・ｾﾊﾟﾚｰﾄ型が最下位である。
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 02:37:23 ID:ifw737X5: >>848
ギャグとか冗談とか、真に受けるのがオーディオ板なのかと思ったよ。
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 13:41:32 ID:dTA2FS5S: >>856
非プリメインが最下位ですが?
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 01:15:11 ID:vA4wz3uM: >>857
何がしたいのか判らん。あちこちにコピペして‥見飽きたっちゅうねん。
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 17:11:26 ID:iylpDM82: ・9800円アンプに組み合わせるCP抜群のフォノ付プリ。
・9800円アンプにフォノ付DAC付プリを組み込んだCP抜群のプリメイン。

このどちらかが欲しい今日この頃。
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 17:41:41 ID:yU7ZGQ9Q: 次はステレオ誌はサンスイを加えてブラインドテストをして、サンスイを失墜させてほしい。
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 18:58:00 ID:skDX6kh2: >>862
サンスイはもうピュアは作って無いかと?w
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 20:30:54 ID:zoNA3A/N: >>862
何か嫌な事でもあったのか？
DENONでも買ったとか.......
865 名前：861：05/02/02 21:51:23 ID:iylpDM82: 俺は本気だ。マジ作ってくれ＞メーカー
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 01:12:22 ID:q09n3i/V: 俺は、862では無いが、PMA-S10ⅢLの前は、AU-α607MRを使ってた。
ｻﾝｽｲの、あの、ｽｯｷﾘとした音色は懐かしいですよ。
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 04:01:35 ID:2QWOTYio: 散水って、最近液晶テレビかなんか作ってるどうしようもないメーカーだっけ?w
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 05:31:55 ID:9kIQ0EcI: もう金科玉条の格言にしてもいいですよ。
『プリメインはデノンで決まり』
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 11:32:59 ID:xFUxAnb0: 鉄筋マンションの10畳部屋で
専らクラシックを聞きます。
（室内楽からオペラまで全ジャンル）

スピーカーに
Monitor Audio の Silver Studio 8 を購入するとして
これに繋げるプリメインは何がお薦めですか？
DENON PMA-2000IV はイケますか？
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 12:44:17 ID:we+GDvXU: XR50。これしかない。SS8の低音を制御するには2000Ⅳじゃ力不足だ
871 名前：最強スピーカ作る１：05/02/03 12:51:26 ID:aTpR4IL4: ミュージカルフィデリティのCR（チョークレギュレーション）がお勧め。

ｵｻﾚな薄型ながら、セパレート、中身は左右対称で文字通り電源部物量投入型。

しかも安い。セパレート新品が４０マソだから、中古なら２４マソ
ぐらいじゃねーの？
872 名前：最強スピーカ作る１：05/02/03 13:53:56 ID:aTpR4IL4: http://tukipie.net/audio/MUSICALFIDELITY_A3CR.htm
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 15:50:40 ID:xFUxAnb0: 869ですが
MFのセパレート。予算的に難しいなあ。
ちなみにMFの実物を目で見て、
耳で聞ける所はどこにありますか。
都内で。
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 00:48:14 ID:c2XHT+qB: 俺も初めて買ったアンプはサンスイのAU-α607MRだった。
が、なんか低域が出なくスカスカした音に聞こえて、憧れのサンスイを手に入れたものの、
すぐに手放してしまったな。

まあ、十万円代の製品なんで、値段的にしょうがないのかなと思った。
当時のミニコンポの最上級クラスとあまり大差なかったかなと。
んで、907MRはさすがに買えないから、707MR買おうかなと思ったけど、
またか！　が、怖かったのデンオンのPMA-S10Ⅱにした。　
こいつは今でも現役です、満足してます。

別にサンスイをけなしてるわけじゃなくて、
同じ価格帯のPMA-2000を買っていても、多分同じ結果になってるんだろうなと思う。
何が言いたいかと言うと、ある程度の資金を用意してから、
決めた方がいいかなと個人的には思うね。
　価格はそれなりにその商品を物語っている、アキュの例もあるから全部がとは言えないが。。。
参考までに。
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 01:00:00 ID:uP7RTr1z: >>874

アンプは価格では無い。

9800円に負けた300万円のアンプ 2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1107060478/
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 01:12:27 ID:c2XHT+qB: >>875
＞アキュの例もあるから全部がとは言えないが。。。
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 01:41:33 ID:7gEVGpAp: >>875
同一メーカー内であれば、アンプは価格ではない、ともいえないのでは？
2000ⅣとS10ⅢLでも分解能はS10ⅢLの方がやはり高い。
一方、異メーカーでは、メーカー独自のカラーが反映してて、聴く側の音質の好みに関わりが増す
んで、数万程度の価格差は、より小さく、もしくは逆転現象も起こりうるでしょう。

>>874
私も、同ｼﾘｰｽﾞのS10ⅢLですが、長期利用することになりそうです。
878 名前：イモ野郎 ◆ImoYAROUYk ：05/02/05 01:42:50 ID:h0RcGDBP: アンプはXR50にすればハッピー間違い無し♪
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 04:28:36 ID:Ojn2u1xJ: 氏ね。ウンコ野朗
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 04:30:22 ID:Ojn2u1xJ: ごめんウソ。
DENONのS10シリーズの何かが中古で9万円くらいであったけど買いかな？
たしかS10Ⅱだったかな？
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 10:14:48 ID:7gEVGpAp: S10Ⅱで中古なら、新品の2000Ⅳを買うほうが、ええのとちゃいます？
882 名前：881：05/02/05 10:17:55 ID:7gEVGpAp: 881補足。価格や6年前（？）の製品だということを考慮しての私見ですが。
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 11:23:02 ID:/R26SBbJ: >>878はBOSEの101ユーザー
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 13:30:02 ID:i+LPqvA0: プリメインで駆動力上げる方法

　増幅の前の部分で低域を適当にカットしてあげること。

　
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 13:32:30 ID:NfSgkAr8: プリメインで駆動力上げる方法

四輪駆動車に乗ってｶｰｽﾃ聞くとよい。
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 13:53:52 ID:1FzuCo+0: 車輪外れるやつだからダメ。
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 14:00:37 ID:NfSgkAr8: 鳴りたくて鳴りたくてうずうずもじもじしてる高感度スピーカーを
連れてくるのがよい。
引っ込み思案のひきこもり低感度スピーカー君は三百三十万円のアンプで
無理矢理外に連れ出す必要があるけど、黄ばむ。
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 14:06:46 ID:VHSFZqG4: >>887
高感度スピーカのJBLやアルテックでも黄ばみますよ
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 14:13:55 ID:NfSgkAr8: 高感度スピーカのJBLやアルテックを黄ばみのないプリメインで駆動すれば黄ばまないよ
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 21:20:47 ID:6sLmT08Q: 俺の姉ちゃんのパンティでも黄ばみますよ
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 19:39:11 ID:Rikn0yCO: 新品のDENONのPMA-2000Ⅳとちょっと古いけどLUXMANのL-505sを中古で買うならどちらが吉かな？
892 名前：891：05/02/08 19:43:26 ID:Rikn0yCO: すいません、ちょっとすれ違いでしたね。初級機に行きます。
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 22:43:17 ID:AZwmV2RK: JE8T＋フォステクスＴＷ使いです。このシステムを
ならしきるプリメインを教えて下さい。

アナログ派なので、アナログアンプ限定でおねがいします。
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 23:06:06 ID:jwsKmKm7: >>893
ラックスとかがいいんじゃね?
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 23:15:46 ID:j7ev6OHd: >>893は他スレでも荒らし実行中。
IDを確認し他スレでもスルーよろ
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 23:48:12 ID:AZwmV2RK: かなり逝っちゃってるDACマニヤさんだね。
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 23:51:54 ID:AZwmV2RK: >>894
サンクスです。調べてみます。　

PS、そう言えば昔、型番は忘れたけど友人がラックスキットの
「セパレートアンプ（AU用部品を使ったリミテッド）」と
いうのをもっていました。
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 00:43:28 ID:wEmzOQP0: 新製品が出るたびに評論家の先生の評価が、
「前作をはるかに凌ぐ出来…」、「音が出た瞬間、顔色を失ってしまった…」とかなんだよね。
この調子でいくと、5世代くらいモデルチェンジを繰り返せば　音質世界一
どころか、天空を飛べるかも知れん。
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 00:59:57 ID:VYX1Wcp5: 評論家先生といえば
「右手方向が・・」とか「左手方向が・・・」という表現が何を指してるのか
よくわからんかったりする。
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 01:09:34 ID:7EJ36UMW: 雑誌にでてる評論家は、
評論家っつーよりオデオ好きなガセ作家に近いだろｗ
音を聴く能力より、買う気にさせる文才のが必要とされてる。
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 01:43:00 ID:wfqf1ch/: 石田って評論家、昔から変な、ヘアスタイル。
白髪になってますます、インチキ臭くなった。

批評も、あいまいだよなあ。電波出さないけれど。
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 09:11:53 ID:D3lPNpDO: 評論家のことそんなに気になるのですか?
オレは全然気になりません。自分の好きな音を求めているから。
ヒトはヒト。オレはオレ。
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 09:45:25 ID:UJHdi41G: >>897はXRスレでIDを探して頂くと判りますが、XRスレ住人で他スレを荒らす厨です。
皆様お気をつけて。
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 13:10:50 ID:Hopcq69Q: なるほどねだからDENONのアンプって低音に癖が有るのか…
✍
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 14:53:44 ID:9kZc4PoG: なるほど、、、、アキュフェーズのセパレートは、低音、重く鈍くてパワー感と
躍動感が無く、音像が痩せてて、取り柄は高音が綺麗に鳴っているダケなんですね。
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 01:40:10 ID:ihe7yZ2W: ４万の、XR50レシーバ6.1CH　AVアンプは、本当にコストパフォーマンス高いよね。
音は、今までのアナログプリメインアンプより、ベールを１枚剥がしたストレート
でみずみずしく立ち上がりの早い音だし、低音も今までのアンプで出せてなかった
事を痛感、かなり下までキチント出るしスピード感もある。

２ＣＨでも、十分ＸＲ５０の実力の高さに驚かされた。これから先が楽しみ。
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 13:05:11 ID:wuZcOdQW: >>904
シルミックのコンデンサー
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 11:27:12 ID:9/baLsom: アキュフェーズ・・・・・・
あんなもの音楽聞く道具ではない。
単なる丁寧に作られた工業製品です。
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 22:27:47 ID:QJsCJhUZ: CPM3300気になってます。
ぼったくりですか？
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 23:40:27 ID:p4oAGaO/: >>909
B&Wとなら相性いいだろうな
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 23:42:43 ID:VIrTFkOd: >>909
ﾎﾞｯﾀｸﾘ　ﾔﾒﾄｹ
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 23:55:53 ID:p4oAGaO/: >>911
一応レコーディングスタジオでは定評有るメーカーだから・・・
でも日本で買う場合は代理店がﾎﾞｯﾀくっている場合があるからなぁ
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 23:59:05 ID:VIrTFkOd: ｿｳｲｳｺﾄ
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 00:10:58 ID:0VX+UUmj: プリメインの最高峰としては何があるでしょうか？
Si3000なんかはどう？
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 00:12:48 ID:SP+FV6Sc: はっきし言って悪い！
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 08:13:00 ID:vHP2gm/9: 何を指して最高峰と名乗る?

値段?それとも?
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 08:15:40 ID:SCWrcNqq: >>916
音質に決まってるだろw
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 08:53:35 ID:6Qm0ik6U: 背の高さじゃないの？
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 00:59:35 ID:sEM2i8Sl: いえ、評価の高さです。
920 名前：マミーボコ ◆PaaSYgVvtw ：05/02/19 01:31:22 ID:gRA6emEx: 誰の評価？　自分の評価以外実質的になんの意味もないのだが....
それがわかるまで３０年......
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 09:10:29 ID:s80iYDO+: 100年
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 22:30:31 ID:wQMcloVH: 「お、おい、お前Audio始めて何年だ？」
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 02:29:32 ID:4Bn7e9Oi: >>778、790

【日】ブリンクマン Integrated Amplifier 予価\800,000
http://kawagon.jugem.cc/?eid=73

【英】Brinkmann Integrated Amplifier Price:GBP 2995 (digital GBP 3495)
http://www.walrus.co.uk/brink/brink.htm

【独】Brinkmann Vollverstärker Preis:€4400 (digital €5200)
http://sound-at-home.de/brinkmann_voll.html

予価ってのは希望小売価格だろうからけっこう頑張ってる印象。
まぁ、俺には手の出ない領域だがorz

本家
http://www.brinkmann-audio.com/
924 名前：776：2005/03/26(土) 14:16:38 ID:fgEVSrrT: DENONのPMA-SA1、良いよ。
今までのDENONとは違ってクセがなく
リアルな音がする。
ただしバランス接続が前提
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 14:44:58 ID:LPEDa5ej: 俺は、PMA-S10ⅢLだが、PMA-SA1との音質の差は如実なんだろうか？
PMA-S10ⅢLよりも低域のマッタリ感が改善され、解像度が増しているんなら、
買ってもいいかなと思ってるいるが。
926 名前：924：2005/03/27(日) 03:11:21 ID:oGaFbSl+: >>解像度が増しているんなら

うちはDCD-SA1との組み合わせだが、解像度はかなり高いよ。
是非、試聴してみることをお勧めする
927 名前：925：2005/03/30(水) 15:48:22 ID:4zhqADMo: >>926
ありがとう。試聴してみて、かなり心が揺らいだ。
けど、しばし我慢。PMA-SA1の後継機あたりになるかも。
928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 12:23:25 ID:gxCJ2aJq: test
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/04(月) 15:48:50 ID:vR4OamCY: va-50
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/11(月) 15:51:11 ID:cd3aEP3R: TA-DA9000ESをピュア専用にプリメインとして使うと良いですか?
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 16:27:09 ID:UJ1u7hzG: CHORD
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 19:02:07 ID:sK2A3tPN: ＸＲ５０はゲテモノです　高音はアナログになっていません　ツイーターから
歪んだ矩形波の残骸が出ています
933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/27(水) 22:01:41 ID:ansIybaL: あちゃー　そりゃひどいね
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/01(日) 19:18:01 ID:G0SldAGN: アキュ
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/02(月) 15:29:09 ID:jY5DHezo: PMA-2000IV
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 15:03:02 ID:ecxN25XJ: マッキンMA6900ってどうですか？
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/06(金) 17:48:11 ID:lcpygYgR: aげ
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/09(月) 01:37:10 ID:93SPLTFL: 久々にあげてみる。

デノンのＳＡ-11とその上位クラスＳＡ-1の価格差が、
倍なんですけど、購入された方どんな感じでしょうか？

あと、背面パネルを見ると他のオーディオ機器用の、
電源コンセントが付いて無いんですね。
仕様なんですか？それともコストダウン？
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/09(月) 01:47:27 ID:It1UCWao: 音・・・悪くなるから・・・
コストダウンって言うよりも付けたくない！使って欲しくない！
サービスコンセント使って害を感じないならこのクラスの機器は必要無いでしょう。
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/09(月) 16:01:07 ID:Ds4d0Sdu: >>938
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?ItemCD=204830&MakerCD=96&Product=PMA%2DSA1&CategoryCD=2048#4193966

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