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■ ピュアオーディオ板自治スレッドその７■

1 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/01/15 01:25 ID:FlMMq+3o: ピュアAU板の自治スレッドです。
困った事、相談事、提案、問題提起などありましたら、
このスレへどうぞ。

前スレ
■ ピュアオーディオ板自治スレッドその６■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1067956327/

それではﾏﾀｰﾘ行きましょう。

過去スレ・関連スレは>>2-10あたりに。
2 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/01/15 01:26 ID:FlMMq+3o: ■ ピュアオーディオ板自治スレッドその５■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1061916008/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/14/1061916008.html （ミラー）
◆ピュアオーディオ板　強制ID制に関する連絡所◆　(自治スレッドその４)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1061358024/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/14/1061358024.html （ミラー）
■ ピュアオーディオ板自治スレッドその３■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054286794/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/14/1054286794.html （ミラー）
■ ピュアオーディオ板自治スレッドその２■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053492769/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/14/1053492769.html （ミラー）
3代目■ ピュアオーディオ板自治スレッド ■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pav&key=../dat9/1042064194
2代目 ★★ピュア板自治スレッド２★★
http://hobby.2ch.net/pav/kako/1024/10246/1024678200.html
初代スレ ★★ピュア板のローカルルールを作ろう★★
http://music.2ch.net/pav/kako/1022/10223/1022316269.html
3 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/01/15 01:27 ID:FlMMq+3o: ■ピュアAU板　強制IDに関する議論■・・・削除議論板の自治スレッド分室です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　削除に関する異議申し立て等はこちらへお願い致します。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1061616780/

■ピュアAU板強制IDに関する投票・・・参考
http://cgiscriptmarket.com/anq/anq.cgi?data=20030822232603
4 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/01/15 01:27 ID:FlMMq+3o: 削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html
悪質なコピペ荒しへの対応について
http://www.2ch.net/accuse2.html

【協力願】Boo80で串を食べませんか？
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064576191/

以下のリンクは削除ガイドライン・リンク先の案内を参照して慎重にお願い致します。

ピュアAU板レス削除依頼
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030620062/

ピュアAU板スレッド削除依頼
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944042/

【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド３
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072334784/
【複数スレ】マルチポスト・コピペ報告スレッド４
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1073705315/
5 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/01/15 01:28 ID:FlMMq+3o: 参考リンク

ピュアAU板が動いてないときは以下のスレを見てみてください。 (IE等のお気に入り登録推奨)
ピュア板＠漂流中・・・難民板（that鯖→etc鯖へ移転）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/992627551/

サーバダウン(鯖落ち)情報 Part10・・・運用情報板
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072863044/
2ｃｈの動作報告はここで。パート8
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1069945177/
6 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/01/15 01:29 ID:FlMMq+3o: ピュアＡＵ板現在の設定値
http://hobby3.2ch.net/pav/SETTING.TXT
SETTING.TXT解読シヨウーヨ
ttp://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm

鯖変更でのトリップ化けに関する解説ＨＰ
ttp://yaoobuoo.2ch-trip.com/page010.html
◆ 全サーバトリップ統一作戦・・・トリップが文字化けした(していた)方はご覧ください。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067245837/

「全掲示板＆案内」改定案
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1070631882/
【全掲示板＆案内】板紹介文申請スレ2【改定】
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934347
7 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/01/15 01:29 ID:FlMMq+3o: ■ID制変更依頼所
http://qb.2ch.net/operate/kako/1052/10520/1052049755.html(482で依頼、497で導入挨拶)
ID制に対する運営側の公式見解をお願いします。
http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1021/10212/1021208620.html

モトスレ復活委員会＠サーバーに負けるな編・・・03/5/20～21全スレ消滅時の住人協力スレ。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053513927/
32～90に神降臨。ウィンアコ43さんに感謝。
当時の過去ログです。見るときはIEで、末尾の&ls=50を削除すると全部のレスが見られます。

スレッドランキング(参考程度に)
ttp://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/
サーバ負荷監視所
ttp://ch2.ath.cx/load/
２ちゃんねる名無しさんリスト
ttp://logo.s3.xrea.com/_nanasi.xhtm
ピュアオーディオ板の看板・・・ローカルルールの会 ◆LUGLEC4wさん(初代1さん)が管理しています。
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/7593/index.html
8 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/01/15 01:30 ID:FlMMq+3o: よろしくお願い致します。m（_ _）m
9 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/01/15 01:32 ID:QiMjjVjU: ::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 l !　　
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'　
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'　
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　　　　　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/　お疲れさまです。
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"　
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　､,,_　‐''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　何やら、年明けの？余波ですか？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　　　　　　 ,''"　　ちょっと、板が荒れ模様ですね。。。
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r '　　
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　
10 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/01/15 01:55 ID:FlMMq+3o: >>9 1000ZXL子さん
お疲れ様です。そうですねえ・・・。
時間を見て、削除依頼しておきます。今日はこれにて落ちます・・・。
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 06:57 ID:AyMlUWBK: >>1
いつもご苦労様です。
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 12:28 ID:dk2boGog: >>9
あなたの熱烈なファン、そう、ほとんど過激派と言っても過言でない人達が
騒いでいるのです。おそらくもぐもぐさんに対するあてつけと思いますが。
あなたから落ち着くよう少しでも説得していただけると助かるのですが。
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 15:48 ID:qH/virPB: >>12
放置すれば良いだけじゃないかなぁ？もぐもぐも適当にあしらってる
みたいだし。
14 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/01/15 19:13 ID:Y98HcMj5: お疲れ様です。
仮こてさん始め、フォローして頂いている皆さんありがとうございます。
ちょっと今日は時間がありません、すみませんが夜遅くなってしまうと思います。
15 名前：マンデルブロゥ ◆gJH4Ju6492 ：04/01/15 19:56 ID:AKcn7EfC: >>1さん、お疲れ様です
またよろしくお願いします。
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 20:40 ID:mGjVuL5F: (´-`).｡ｏＯ（乙。そういえばこの板の「名無しさん」はどうなったのかな）
17 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/01/15 23:44 ID:dQc4xrsN: >>12
はぁぁ〜。。。そんな事もないと思うのですがネー、、、
ファンなんていないでつよ、、、言葉遊びしてるだけですよ。

言うのは簡単ですけど。　　　　　「まぁ、もちつけ！諸君。」
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 00:31 ID:kkrqpM+K: 忙しい中、スレ立てお疲れさまです。1さん
>>16さんすいません。言い訳なんですけど、家のパソコンがアボーンになってしまい
今慌ててまとめました。　漏れ、重複有りましたら指摘ください。

名無しさん＠出音で勝負
音の名無しさん＠ミュートモード
名無しさん＠お腹いっぱい音像もいっぱい。
名無しさん＠PAU-774ユーザー
PAU-774mkIII　
名無しさん＠接触不良
名無しさん＠音遊び
名無しさん＠オカルトサウンド
音こも音なも名無しさん　　←ネタでしょうけど一応
名無しさん＠音響エクスプローラー
音響＠地獄のマニア
名無しのボイスコイル
名無し３ｄＢ
名無しさん＠レコード演奏家
希望のハイエンド無限大
名無しさん＠探響
19 名前：自治６ー２３１：04/01/16 00:32 ID:kkrqpM+K: オーディオ大好きさん
耳を澄まして＠音楽三昧
聴こえるかい？＠この音が！！
ステレオ＠サウンド　　　＜＝　訴えられたりして　
ハイファイ＠サウンド
菅野＠柳沢　　　　＜＝　これはボツ
トランジスタｘ真空管
ワイドでフラット
オーディオ三昧＆音楽三昧
名も無き銘機
名無しの銘機
♪左チャンネル⇔右チャンネル♪　　　＜＝　⇔♪が一部のＰＣで問題があれば　＜－＞　とか♪無しでも可
PAV-774
PAU-774
ナナシオーディオ
20 名前：自治６ー２３１：04/01/16 00:33 ID:kkrqpM+K: 無しさん＠エージング前
名無しさん＠エージング後
エージング前＠定位感無し
NO discさん
定位感無しさん
無名diskさん
名も無き銘機さん
名無しの銘機さん
オーディオ三昧＆音楽三昧
再生周波数：7Hz～74kHz
Play 07:74
2chねらの中の2chねら
L＞名無しさんさし無名＜R
名無しさん＠音無響子
21 名前：自治６ー２３１：04/01/16 00:36 ID:kkrqpM+K: 名無しさん＠無響子
名無しさん＠道楽三昧
名無しさん＠音グルメ
名無しのオーディオファイル
名無しの音楽再生人
名無しさん＠音楽再生
名無し＠音キチ
No sound ＠ NO NAME ＠ No Life
名無しさん＠ No Sound No Life
名無しさん＠2chねるステレオ
ステレオ＠2chねら
名無しさん＠音遊人
名無しさん＠幻音人
名無しさん＠我音流
名無しさん＠反ＣＣＣＤ
22 名前：自治６ー２３１：04/01/16 00:37 ID:kkrqpM+K: 2chさん
孤高の皿回し
名無しさん＠セッティング中
名無しさん＠44.1KHz
名無しさん＠純Ａ級動作　　
名無しさん＠気分はハイエンド♪
ＩＤだけの名無しさん
2chの聴き耳ずきん
Strange AudioFile
諸行無常のAudioFile
名無しさん＠(・∀・)ｲｲ音!聴かせてｸﾚﾛ
名無しさん＠８Ｎ
名無しさん＠バイワイヤ
名無しさん＠DIN端子
名無しさん＠家具調ステレオ
23 名前：自治６ー２３１：04/01/16 00:38 ID:kkrqpM+K: 名無しさん＠心はハイエンダー
名無しさん＠毎日がエージング
総額７７４万円
７７４Wrms/ch
クロスオーバー周波数７７４Hz
名無しさん＠(・∀・)ｲｲ音イパーイ。
名無しさん＠(・∀・)ｲｲ音!
名無しさん＠定位感もなし
名無しさん＠高S/N
名無しさん＠ブラインドテスト
名無しさん＠定位不明
名無しの音兵衛
名無しさん＠お耳いっぱい。
定位感抜群＠白いギコネコそこにいるょぅ
24 名前：自治６ー２３１：04/01/16 00:40 ID:kkrqpM+K: 名無しさん＠(・∀・)＠ｲｲ音イパーイ
名無しさん＠心の耳を澄ませて
名無しさん＠音の小径
名無しさん＠音の迷い道
名無しさん（_－＠）鑑賞中
美音に溺れて･･･名無しさん
名無しちゃんねる＠オーディオいっぱい。
名無しさん(-_－∂）試聴中
名無しさん＠ボリュームいっぱい。
アノニマス＠聴いてマス
見ざる言わざる聴いてゴザル
名無しさん＠耳ダンボ
名前は無いけど耳はある
774Hz＠音楽鑑賞中
名無しさん＠ワイドレンジ
No Disc＠5.1ch
名無しさん＠音楽桃源郷
25 名前：自治６ー２３１：04/01/16 00:42 ID:kkrqpM+K: ヌーケし匕”冫リ冫No.774
Ｎｏ,７７４
No signal（スペル曖昧）
No Disc
ZERO Ohm
定格出力774w
フルレンジ774mm
774speaker3wayブックシェルフ
金無しさん＠ジャンクいっぱい。
オカルトさん＠霊感いっぱい。
名無しﾊｲｴﾝﾀﾞｰさん＠ブランドいっぱい。
絵無しさん＠ピュア魂。
名無しさん＠夢は大きく
名無しさん＠広い部屋が欲しい
名無しさん＠まったり行こう
名無しサウンド鑑賞中♪
名無しさんのステレオシステム
名無しさん＠迷曲試聴中
ハイファイ＠名無しさん
歪み無しさん
名無しさん＠たまには生コン
26 名前：自治６ー２３１：04/01/16 00:44 ID:kkrqpM+K: 名無しさん＠誤爆しまくり
名無しさん＠当たれ宝くじ
ドンシャリ＠名無しさん
名無しさん＠やっぱり名無しさん
名無しさん＠結局名無しさん
Strange Kind Audiophile
名無しさん＠オーディオ好き好き
スピーカー＠エージング前
音像不鮮明さん
名無しさん＠クリティカルサウンド
名無しさん＠リアルサウンド
名無しさん＠サウンドドクター
名無しさん＠地獄耳
名無しさん＠音の２チャンネラー
名無しのスピーカー
名無しのパワーアンプ
名無しのプリアンプ
名無しのＣＤプレーヤー　
27 名前：自治６ー２３１：04/01/16 00:49 ID:kkrqpM+K: 以上の候補が上がっています
さらに加えたい方は
「候補名の受け付け(再登録を含め)に於いてはガイドラインを設け、逸脱している物は登録しない」
「ピュアAU板の住人の人達になるべく共通の話題・内容・用語であること」
「固定ハンドルや特定の人物を彷彿とさせるものは避けること」
「機種依存文字は使用不可」
「文字数制限は特に無いが､あまり冗長なものは不可」・・・目安として運用情報板が､14文字
「候補名の受付は､発案者以外でも可能」
「名無しさん＠お腹いっぱい」は無条件で本選に組み込む」
を参考にしてください。
28 名前：自治６ー２３１：04/01/16 01:05 ID:kkrqpM+K: １さんごめんなさい。
あんだけ大見得切っといて、結局コピぺになっちゃいました。
とりあえずおふざけ系を、抜きました。
それ以外では前スレで出た物は、全部書いてあります。
ダブリ等消さなければならない物が、いくつか有ると思います。
以上、１さん、仮コテさん、他のコテハンさん、名無しさん、
マターリでなおかつ実りがある会話をしていきましょう
29 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/01/16 02:17 ID:Il66TsPJ: お疲れ様です。

＞自治６ー２３１さん
まとめありがとうございました。ものすごい量ですね・・・。（大汗
今後も皆さんで実りある議論をしていきましょう。

＞スレ立ての件
皆さん色んなご意見があるかと思います。私も色々考えましたが、今日は結局時間が
ありませんでした・・・。（汗　もう少しお時間をいただきたいと思います。
自治スレ6の994に前スレ968さんの誘導がありましたが、
その後に書いてあった(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRさんの重複スレに関するマジレス（＾＾；　についても、
一度読んでいただくと良いかもしれません。
2ちゃんねるにおいて、こまごまとルール決めをして明文化する・・・ということをどこまでの範囲で
やっていくかという事になるでしょうか。板ごとにレスの付き方が違えば、スレごとのレスの付きかたも違い、
前スレを埋めている間に新スレが即死判定・・・ではまずいでしょうね。
ちなみに、最初のスレスト以前には、削除依頼自体が出ていなかったと記憶しています。（思い違いならば
すみません）　
削除人の仕事としては、自主的に各板を巡回して削除するということにはなっていないようです。

今日はここまでにさせていただこうと思います・・・。（＾＾；
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 03:47 ID:DUBJzq/0: >>前スレ999
ニュー速＋ってそうなってたのね。
まあ、ピュア板みたいな趣味ジャンルでそういう制度にすると
色々問題が出そうな気がする。

それと糞スレ乱立がいいと言ってるわけでなくて、
多少の雑談スレは必要悪だと思ってるだけで。個人的にはね。
見てる限り乱立・・・ってイメージはないです。
人を不快にさせるようなスレが「比較的」少ないせいかもしれない。
31 名前：仮こて ◆BsFboFOGTc ：04/01/16 03:49 ID:DUBJzq/0: あ、名前が名無しになってました、失礼。

1さんは、継続的に自治スレの仕切、大変ですね。ご苦労様です。
32 名前：音こも音なも名無しさん：04/01/16 12:03 ID:Lt/WDYOk: >>18
失礼だなぁ。ネタじゃねぇぞぉ～。プンプン。
33 名前：色付け無し：04/01/16 21:27 ID:C8Pk3/y8: ↑
を名無し候補に追加plz
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 11:23 ID:MygFgODw: 俺のあげたの一個も入ってない・・・
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 11:32 ID:MygFgODw: 名無しさん＠倒的に高純度
36 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/01/17 14:00 ID:oAnSybBS: お疲れ様です。

>>31仮こてさん
いつもありがとうございます。何とかやっております。（＾＾；

＞名無しさんの件
前スレ231さんがまとめてくれていますが、まだ照らし合わせていませんでした。（汗
あとで貼っておきます。
37 名前：無音溝：04/01/17 14:15 ID:A8AqF871: ↑
を名無し候補に追加plz
38 名前：自治６ー２３１：04/01/17 16:59 ID:O45tmRmE: >>32さんごめんなさい、面白かったのでネタかと。
>>34さんすいません、ただ一部でネタっぽいのが続いたので、省かせてもらいました
申し訳ないです。

、、、、、ただ今の候補数１４７、、、、、、（泣
頑張れ１さん！　　　負けるな１さん！
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 17:59 ID:HyAMYoYt: みんな入れてるか？
http://curoco.com/2chvote/koten/html/【コテハン辞典サイト】
　　↑
投票はこちら

閉鎖的なピュア板をメジャーにすべく！激しく投票ｓる！
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 20:14 ID:5u5PfoMN: 最近馬鹿粘着荒らし共がまたコソコソ活動してる
どうにかならんのかあの糞共
それとさここも荒らし共の主な活動場所だよね
１の統治能力がちと足りないんぢゃないの
もうちょっと頑張れよな
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 20:16 ID:GG73gMWj: >どうにかならんのかあの糞共

ホッ、ホンマや！！
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 20:19 ID:GNBlI5oH: >>40
どこのスレで？レス番きＢん
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 20:23 ID:GNBlI5oH: http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1073948319/l50
このスレで計画的にあまりにも私的スレを消化している(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅＲも
なんとかしる。
こうして、削除がより進むように、わざと意味のない事を書き込みしている。
どこかの雑談スレにブタの１が気に入らないので荒らすと書いていた。
すでにいようＲもこのスレではただの荒らし。
44 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/01/18 21:14 ID:nhAIGXRZ: >ブタの１が気に入らないので荒らすと書いていた。
それは違ぅと思ぅがぃかが？
気に入らないのはカレの展開する「スレ立てには権利がある」とゅー主張に関してのみ。
>すでにいようＲもこのスレではただの荒らし。
この点はゴメンなさぃ。っぃ・・・
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 21:21 ID:d8M7e9rP: ・・・のぞみ？
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 22:05 ID:HXomYGFY: >>としぼちゃん

自分にとって気に入らないレスがあったら何でもかんでも削除依頼出すってのは
やめてくれよ。
あぼーんが出るとJaneがバグって、ログを捨てないと新着の取得が
出来なくなるんだよ。
アボンされたログ見たけど、ぜんぜんたいしたことないじゃん。
どうしてスルーできない？
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 22:44 ID:UdKdivQj: もう我慢ならん！
>>40こいつ何言ってんだ
そもそも雑談スレの住民のワガママがいけねーんだろ
コテ叩きの時はガイドラインに従って最悪版行けと叩きながら
ガイドラインに反し雑談スレが多すぎると意見がでれば多少の温情を見せろみたいなこと書いて放置
何矛盾したこと書いてんだ
おまえらがどうなろーとも知らんが自治スレを荒らすな！
１さんの統治能力うんぬん言う前に荒しにどう狙われないようするか考えろ！
48 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/01/18 23:59 ID:mJACqKzL: お疲れ様です。

>>40さん
申し訳ありません・・・。しかしながら、自治スレは住人の方ならばどなたでも参加できますし、
私自身も一住人ですので、至らない点は指摘してください。
決して「統治」ではありませんよ。（大汗
49 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/01/19 00:39 ID:jPYGTzxR: >>43さん
そのスレですが、削除依頼が錯綜していて削除人さんがわかりにくいかもしれないので、
後ほどまとめておきますね。
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR さんの占有状態ではありますが、54にて心情を書いているようです。
削除がより進むように・・・とは少し違うかもしれません。スレ占有が良くないことなのは勿論です。

>>47さん
先日の雑談スレの問題については、当事者の間で話がついているように思われました。
前スレ968さんからの、スレ立てに関する問題提起がまだ片付いておりませんが、他のスレに
関して、新スレへの移行はうまくいっているようです。
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 11:28 ID:UpkzdqhX: 「先生！○○ちゃんが言うこと聞かないんですよー。」
「先生！○○くんがいたずらばっかりして、、。」

1です。 ◆Spirit1fgQさんも大変だな。
51 名前：としぼちゃん ◆AYAYA/.TeY ：04/01/21 01:56 ID:2OYkzgjz: >>46
貴方がご使用のツールの製作者に相談すべき事柄と考えます。
そのような仕様になっているのは、貴方が気付いていない何らかの製作者の意図があるのか、
あるいは単なる使い勝手が悪い仕様になっているだけの問題に思えます。
（以前ヨーロッパ・スレでも同様の指摘をした人と、同じ方かな・・・・）

ちなみにギコナビは全レスダウンロードでの単純差替方式ということもあり、そのような不便は発生しません。
別にギコナビが使いやすいと思っている訳ではなく、単なるスレッド保存用に利用しているだけで、
通常はエクスプローラで見ていますが。

また自分にとって気に入らないレスという指摘は半分当たっていますが、
基本は自分のお気に入りのスレで、
大好きなオーディオと音楽に関係無いレスを削除依頼しているだけであり、
管理人さんがガイドラインに照らして判断した結果、申請が認められ削除されただけです。

たまに自分の申請が認めらないときは、かなり不愉快に思っています。
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 05:07 ID:WSvnwUtq: (=ﾟωﾟ)ﾉLFさんへ。
お気持ちはわからんでもないんですが・・・

ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498
つーサイトがあります。
そこから拾ったものですが、雑談スレについて下記のような見解もあったり・・・
（トオル氏が削除人を辞められる前の発言、ただ、これが全削除人の一致した意見ではないとは思うけど）

-------------------引用開始-------------------
　524 名前：トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日： 2003/03/31 09:37
　>>485さん＆>>488さん
　[注：板違いとの削除依頼に対し雑談スレとの反論が出た場合の処断や如何？
　　雑談スレか否かについて“板の雑談スレとして非占有的に利用されているか”は判別
　　する基準の一つとなるか？]
　雑談スレは、占有的じゃなく開放されているもので、
　俺個人としては、その板自体に起きた事象を反映するものだと考えています。
　ネタスレや自治スレもそこに入るかと。。。
　そこらへんはいつか明確にガイドラインに書くかもしれません。
　[後略]
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/524n
-------------------終了-------------------

ネタスレ・自治スレ含めて雑談すれという見解ですと・・・
※後は、☆実際に削除されてから☆削除議論板で続けるなりしてください。
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 08:20 ID:WSvnwUtq: を書いた後、ふと思ったこと。

削除人が削除後、削除議論板で議論もせず、継続スレを立てて使っているとなると
削除人の方や他の方々に悪い印象を与えかねません。

板の趣旨に反するという場合、分類カテゴリ＋板名で趣旨が決定されるようです。
今現在のこの板の趣旨は、ですので「くらし＆仕事のピュアオーディオ」板となります。
うがった見方をすれば、音楽夜話の後継スレを立てた方の意図も疑えば疑えるのです。
無論、善意だったのであろうと思いたいところですが、その場合でも、少し思慮が足りないように思います。

スレタイからして問題なのです。
音楽夜話というスレタイでは、音楽系の板がすでにある以上、板違いのスレッドと受け止められてもしょうがないのではないでしょうか。
スレタイだけでも削除依頼が出されてしまえば、かなりの確立で削除対象になりそうです。
スレタイを変更したとしても、テンプレも問題だと思います。
削除・停止処理をうけたスレを過去スレとしてあげているのですから。

それと、削除依頼の不当性を訴えかけるのに住民がどう思っているかは理由になりません。
2chは、削除依頼があって削除するというシステムですから、住民が運営側の板の趣旨にそぐわないスレを立てたり、レスをしても、削除依頼がない限り対処されません。
極論なのですが、削除依頼がないから削除していないというだけで、
運営側の人は、2chという西村氏の個人サイトのピュアAU板を住人は占有していると思っているかもしれません。
54 名前：仮こて ◆BsFboFOGTc ：04/01/21 12:05 ID:J5qT5c2X: >>51
引っ越しの関係で今、携帯によるダイアルアップなんですけど
頻繁に再取得になると、それはそれで鬱ですね。
そういう気持ちは考えられたことありますか？

もちろん、関係ない発言を放置するのがいいとは言いませんが
スルーできる範囲のものはスルーすればいいと思います。

むかつくのもわかりますけど、いろんな人が来る公共性の強い場です。
他人が全てあなたと同じ考えじゃないことは知っておいて下さい。
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 18:44 ID:m+L37eF/: >>40
なんだ、結局文句言うだけか。他力本願は氏ね。
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 20:44 ID:Ljq9Culp: コテハン辞典でとすぅぼが商会されてｍすた
http://curoco.com/2chvote/koten/html/

としぼちゃん ◆AYAYA/.TeY （おーらがない）
【更新時刻】 2004/01/11 17:58:58
【分類】 [ピュアAU] [モ娘（羊）] [モ娘（狼）] [モ娘（鳩）]
【参照URL】 http://hobby3.2ch.net/pav/
【関連語】
【意味】 (→意味追加)
(1) 心の底ではピュアAU板を自分の思うがままに、したいと切に願っているが
反面人望とそこから醸し出される「希薄なオーラ」の為、歯がゆい思いをしている。

しかしながら、データベースマンとしての才気は、なかなか大したもので
誰かから問いを与えられると、即座に自慢のＰＣからデータを即納。
その時の為に存在している便利系コテハンとも言える。

ひたすらに悲しいのは本人は「稀代の策士」であると自らが思いこんで
その思いこみが、マスクROM化されて脳髄の奥深くに鎮座している事か。

また、同板の色物コテハン(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅＲの下僕でもある。 [ましゅー！]
　　
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 23:50 ID:fCbdkqZ0: >>54
＞もちろん、関係ない発言を放置するのがいいとは言いませんが
＞スルーできる範囲のものはスルーすればいいと思います。

同意。削除人も飽きれてるのと違うかｗ
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 12:22 ID:ir5B+ywy: 削除依頼板のLFととしぼちゃんはトリップが無いから偽者だろう。
このニセモノはキチガイだから放置な。
59 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/01/24 17:32 ID:SlLtgzLO: お疲れ様です。
フォローしていただいていた皆さん、ありがとうございます。
現状いくつかのスレが次スレ扱いとして立っていますが、静観しています。

>>52-53さんの引用文も一つの見解（個人としてはと前置きがありますね）でしょうね。
ピュアAUの自治スレについては紛糾したり雑談も混じることが時にはありますが、
一応議論の場になっているでしょうか。（＾＾；
あと、先日、板と鯖名称との区分は一致しない（運用系で見かけたのですが）ということも
書きましたが、最近の他板の鯖移動から判断すると、どうやらある程度の法則はあるようです。
hobby→趣味ということになるでしょうか。

削除人が判断の材料にするのは、スレタイとそこの1に書いてある文章です。
私もなるほどと思ったのですが、確かに、>>53さんのおっしゃるように、既にmusic系鯖の板がありますね。
オーディオで再生するものを考えると真っ先に思い浮かぶものは「音楽」なのですが、それはあくまで
一般論でしょう・・・。中には、自然音や環境音を第一と考える人もいらっしゃいますよね。
現状のピュアAU板のカテゴリ分けの補足としては、「家電製品」です。そうなるとやはり、スレタイとしては
住人の皆さんそれぞれに当てはまるものが良いのではないかと思いますが、いかがでしょうか？
単純に、「雑談」とするなど、です。
もちろん、がんじがらめにしようという物ではありませんが・・・。

それから、またアクセス規制が多発しているようです。
60 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF：04/01/24 22:07 ID:SHFJlP7x: 1です。 ◆Spirit1fgQも開かれた２ちゃんの孤立したﾋﾟｭｱ板の為に投票ｓる」

http://curoco.com/2chvote/【コテハン辞典サイト】
　　↑
投票はこちら　　
61 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF：04/01/24 22:09 ID:9oungKTZ: >>60
あれま・・・、イタズラしちゃ駄目ですよ（w
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 00:44 ID:oTbkUP3D: >>61
本気でコテハンやるならトリップつけたら？
63 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF：04/01/25 02:39 ID:7XyAE1Eg: 私なんかを騙っても、ちっとも面白くないと思うんですけどねぇ・・・（w
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 11:14 ID:eMzq2Dwm: >>51
あなたは荒らしや煽りは[放置]という方向ではなく、
管理側になんとかしてもらおうという考えのようですね。

自分に対する個人攻撃の類（ほとんどがとるに足らない厨房コピペ）もすべて、
[放置]という方向ではなく、管理側に訴えてなんとかしてもらおう。と。
その結果他人が多少不便を被っても自分には関係ない。
重要なのは自分のローカルにキレイなログを残すことなんだ。と。

透明あぼーん要求してたりするところを見ると、そのような考えが見え隠れしますが、
まぁいいでしょう。どんどん削除依頼して下さい。気に入らなければこのレスもどうぞ。
Janeのソースを改造するのはめんどくさい（というか力量がない）ので、
漏れはログ取得し直せばいいだけのことだし。
バージョンうｐを体育座りで待つことにするよ。

お上（＝削除人）に間違いはありますまい。
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 22:04 ID:AE+x4F3n: はー本当に駄目なスレだな
としぼちゃんはな自分に害の有るレスだけじゃなく糞レスや
他のコテ叩きレスなども消してる良識有るコテハンなんだよ
それを頻繁に再取得がめんどいなど言う奴もいるがそれこそ各自の自由
あんたが面倒なだけで他の人はうざいレスだと思う可能性が有る訳だし
仮コテこそ他の考えを持つ人間がいることを考えるべき

>>55
じゃあなんだ俺が実力行使で荒らしになってこのレス荒らせとでも言うのか

このスレの住民にはっきり言ってやるここは糞スレだ
雑談スレが２週間で１０００まで届く人気有る優良スレなのに対して
この人のいなさといい全然駄目だな
話題も人気コテハンを叩く心の狭いアフォしかいないし
雑談スレがこの板に何か悪いことしたか？
答えはNoだ一部の粘着が嫉妬して荒らしてるだけ
>>1に言っとくこのスレが続くと迷惑な人の方が多い
あんたの管理人としての能力が低すぎるもうこんなスレやめた方がいい
今や荒れる原因No1のスレだ
あんたは頑張ってるかもしれないが実力、人望がなさすぎる
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 22:17 ID:S/3ePnNQ: チクショー！
先生に言いつけてやる！！

センセー、>>○○君が変な落書きしてます。
消して下さい！
67 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/01/25 22:28 ID:iuoCebaX: 警察がヒマなのは平和な証拠、みたぃな？
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 22:35 ID:QWd2FfB3: >>65
＞他のコテ叩きレスなども消してる良識有るコテハンなんだよ

本当に良識があるのやったら他人からの疑問や反対意見に>>51のような
自分の意見をただ繰り返すだけのレスはせんと思うけどな？

自分の行為を迷惑に思ってる人間がいると分かった時点でなんとか折り合
いをつけようとするのが「良識」と違うんか？

＞他の考えを持つ人間がいることを考えるべき

↑をそっくりそのままお返しするわ。
他の考えを持つ人間とどう折り合いをつけたらエエか考える努力をちょっとは
せんかい。

そうや無かったら、なんとか住人の居心地がエエようにとがんばってる>>１にア
ンタが実力人望を云々言う資格は無いで。
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 22:45 ID:oIGuK7LX: 65は強制ＩＤとかでこのスレや１さんに恨み持ってる奴だろ…。
１さんを管理人あつかいしてるとこや、レスの数だけで人気を図ってるとこからも、
あまりまともな考え持ってそうにないしな（ｗ
ここは雑談スレじゃないんだから、あまり流行ってないってことは
今はピュア板に大きな問題が少ないってことだよ。
強制ＩＤの時の盛り上がりをもう忘れたのか？
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 23:09 ID:buZQLwxQ: いまさらIDがなくなるとﾃﾁｬｰﾇが沸きまくるから勘弁してくれYO。
今沸いてるけどｗ
71 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/01/25 23:56 ID:IPR8JRnk: お疲れ様です。

>>65さん
何度も書いておりますが、私はたまたま縁があって司会をさせていただいています。
管理人でもないですし、統治しているわけでもありません。
ですので、8ヶ月が経過しましたが、実力人望が無いという声が多くなれば、
自然に次の人にバトンタッチということになっていくはずです。（＾＾；

自治スレそのものに関して、きつい表現もあるかもしれませんが他の皆さんのご意見に同意です。
相談事や議論の提示が特に無ければ、数日間レスが付かない状態はよくあります。
警察とは違いますが、話し合う内容が無ければ保守カキコぐらいのペースになるかもしれません。
この話は、ID議論の終わりごろに書いた覚えがあります。ちなみに自治スレその2は9日間、
その4は次スレ移行まで7日間でした。

としぼちゃんさんの、他のコテ叩きレスなどの削除依頼の件については同意です、
他の件についても今までに自治スレでご意見をいただいています。
しかし今回の件に付いては、私はあちらのスレは見ておりませんでしたので、レスは控えさせていただきます。（汗

コテハン叩きの件については、ここの所収束しているように思っていましたが、いかかでしょうか。
72 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/01/26 00:11 ID:KuK6WhdC: >>60さん
2ちゃん外のことではありますが、投票権が無いことを以前明言していますので
見送らさせていただきます。すみません。（汗　開かれた2ちゃんの～にはニヤリとさせられました。（笑

>>61(=ﾟωﾟ)ﾉLF さん
トリップを・・・と書こうとしたらもう付けてらっしゃいましたね。（＾＾；
私も名無しさんの人から付けるように言われた時のことは、ずっと忘れないと思います・・・。
73 名前：仮こて ◆BsFboFOGTc ：04/01/26 18:11 ID:yeEjsvka: >>65
そうですか。
別にとしぼちゃんの考えを全て否定してませんけどね。
物事はほどほどに、って言っただけで。
そりゃま、みんながいい人ならいいんですけど、そうでもないし。
悪ふざけするものもいれば、ホントにどーしようもないやつもいる。
そういうこと考えながら削除依頼とかも出さないと際限ないんじゃないの？
って思うだけで。

あと人気があればそれが正義って考え方もどうかと思うよ。
もちろん、人気に対しての配慮は必要だと思うし
個人的には先にも書いたはずだけど、雑談スレの存在は
認めてるし。
あなたのような口先だけの攻撃をすることがいるのは大変
残念です。批判は誰だって出来ます。

ところで>>60のページで「どこの板が一番？」でピュアが1位だね、びっくり。
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 21:50 ID:zvjjZkq7: 自分も批判することしかできない人間の一人だが
自治版の顔の一人である仮コテ氏が攻撃的な意見を書くのは
荒らしを呼び込むきっかけになりまずいのではないかな？
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 22:25 ID:nAJ8nGvB: 俺も今回のとしぼちゃんはやりすぎたと思う
せっかく良コテといわれてるんだから
大人気ない行動は控えたほうがいい>>重複スレの件
76 名前：仮こて ◆BsFboFOGTc ：04/01/27 02:35 ID:a12+lQeD: >>74
そうですか。
言うことは言わないといかんかなーと思うんですけどね。
いずれにせよ、ご本人がしばらくいらしてないようだし、
あらぬ方に話が進むのも本望ではないので、この辺で。
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 21:30 ID:qiHZFCjd: としぼは相手にしない方がよい　　キティーだから（プ
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 22:31 ID:6n24swrF: としぼより千子が何とかならんのか
あのアフォ自分が原因で荒れてるのに何にも考えずに
自分の写真またうｐしてるし
>>12の真面目な意見も>>17でさも自分は関係ないみたいなやる気無さ
豚共は重複スレ立てて身勝手やるし
雑談スレのアフォ共は自分勝手すぎ
ピュア版のルールを自分達で勝手に自分達の中で作って
それに反する人間を荒らしと思い込む
ガイドラインを守れないおまえらこそ荒らしなんだよ
漏れも今のレスは荒らしにすぎないがな
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 22:51 ID:qiHZFCjd: >>78
またいつもの粘着包茎キチガイが来たな。（ﾌﾟ
おまえ、もしかしてとしぼかもぐジジだろ？図星か？（ﾌﾟﾌﾟ
粘着するネタが無くなると今度は大嘘かよ？哀れだな（プププ

＞漏れも今のレスは荒らしにすぎないがな
藻前のレスは全て荒らし駄文糞味噌だ。ひっこんでろﾎﾞｹｪ
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 23:03 ID:+a27dL4/: やい！てめぇら　いい加減に御免あそばせ（はぁと
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 23:20 ID:j/TRKCOr: >>79
>>80　定期的に来る真性荒らし
スルーよろ
82 名前：自治６ー２３１ ：04/01/27 23:21 ID:K+ZYtK7j: 自治スレでは何度かコテハンさんに対する意見、要望などが
議論になりましたが、今の所各自のモラルにまかせる位しか
結論がでていません。
各自の行動を自治スレでは規制できないため、それ以上の事は
多分できないでしょう。

非常に板全体で迷惑、問題になるコテハンさんが現れればまた議論する
必要が有ると思いますが現状では前スレとのループ状態になるので

コテハンさんに対する意見（コテハン叩き含み）は最悪版で
http://tmp2.2ch.net/tubo/
お願いします。

また議論するにしても>>2の前スレを目を通し参考にしてからにしてください。
でないと荒れる原因にもなります。
83 名前：としぼ自作自演必死だな：04/01/27 23:26 ID:j/TRKCOr: ＞としぼちゃんはな自分に害の有るレスだけじゃなく糞レスや
＞他のコテ叩きレスなども消してる良識有るコテハンなんだよ

爆笑する所なので笑ってください。（プ
84 名前：自治６ー２３１：04/01/27 23:34 ID:K+ZYtK7j: 相談事、提案、問題提起など議論をする方にお願いします。
誰かに意見する場合は相手の方を傷つける言いかたや
煽る、罵るなど攻撃的な書き込みは避けてください。
最初からの攻撃的な書き込みはただの荒らしと変わりません。
相手にも荒らしと判断してスルーされるか、罵り合いになりスレが荒れるかになってしまいます。
言葉は選んで書き込みをしてください。

みなさん充分ご存じだと思いますがＥーmail欄はsageでお願いします。
特に荒れそうな場合は絶対に守ってください。
相手に見て欲しくてもageてしまうと荒らしの標的になります。
よろしくお願いします。
85 名前：自治６ー２３１：04/01/27 23:36 ID:K+ZYtK7j: 以後コテハン叩きは>>82への誘導お願いします。
86 名前：メール欄：04/01/27 23:45 ID:zBXD4Xvr: これでいいのか？

（スマンこれ以上の荒れは耐えられんので）

ここで前スレ２３１がさまぁーずの三村風ボケツッコミをします
87 名前：自治６ー２３１：04/01/27 23:50 ID:K+ZYtK7j: 上　　　げ　　　ん　　　な　　　よ　　　！

しかも、sagaかよ、、S A G A　さが　佐賀県♪
あかん花輪風になってしもた

雰囲気変えるのはいいが何故私に、、、
88 名前：前スレネタ振り男：04/01/28 00:04 ID:/MRxWSq+: こんな時のなごみキャラの雑談スレのコテハンはこの状況では無理だし
１さんと仮コテさんも最近荒しに狙われてる臭いから
残るは交えの効くトリップなしのあんたしかいない

と言う訳で前スレ２３１がＲ風にボケます
89 名前：自治６ー２３１：04/01/28 00:25 ID:5OPClcVU: またかよっ！

て、できるかーい、あんなボケと煩悩の塊（御免なさい(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRさん）
どうボケろと、、、

ここでID:/MRxWSq+が三村風にボケます
90 名前：前スレネタ振り男：04/01/28 00:35 ID:/MRxWSq+: マジかよっ！

おまえさん自分で書いた>>82読めコテハン叩きだぞ（ｗ
91 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/01/28 00:36 ID:JzHsXbkC: 正体をバらされたく無かったらぃぅことを聞きなさぃ！
92 名前：前スレネタ振り男：04/01/28 00:46 ID:/MRxWSq+: さすがこんな時でもボケる男Ｒ違うな

ごめんなさいぃぅこと聞くから黙ってて！
漏れの正体が◎●○。××だってこと
93 名前：匿名希望サー：04/01/28 00:56 ID:iYiY261Y: ・・・・１さんも、登場するタイミングがとても難しい展開。（Ｗ
94 名前：自治６ー２３１：04/01/28 00:56 ID:5OPClcVU: 誘導尋問ですか、、、
そんな感じで誘導お願いします。（苦笑

あんまり雑談ばかりもまずいのでそろそろ切り上げますよ。

名無しの件ですが候補は上がっていますが肝心の投票方法などの議論が止まったままです。
具体的に上げますと
１、１４７（現時点）の候補数をどのような方法でいくつに絞るか？
２、さらに候補数を絞り投票をするときに他のスレに、どう告知するか
　　（あちこちに告知してもマルチポスト、うざいなどの反応があるとマズイので）
３、具体的な日程など（前回年明けとでてましたが、今からなら春前には決めたいですね）

こんな所が問題点だと思います。

１さん少々雑談でお茶をにごしました。すみません
大変でしょうが頑張ってください。
以上、１さん、仮コテさん、他のコテハンさん、名無しさん、
みんなで素敵な名前に決めましょう。
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 01:47 ID:6hqe2Xd3: 告知方法について。

１）板Topの看板画像に告知を入れてもらう。

２）投票スレを立てる。
　　常時ａｇｅをスレッドローカルルールとする。

　　もしくは他板（投票所など）で投票を行う場合は、
　　投票運営連絡スレを立て、常時ａｇｅ、
　　期間中、定期的に何レスか毎に告知を貼るのをスレッドローカルルールとする。

３）このスレと、雑談系のスレには、告知を入れる。

思いつくのは、この位。

個人的には、メーカー系や質問系のスレへの告知はしない方がいいと思う。
96 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/01/28 01:50 ID:4Y/KMCIM: お疲れ様です・・・。
寝る前にちょっと見ておこうと思ったら、さっき見てから15もレスが進んでいるので、
どうなってしまったかと思いましたが・・・。

>>94自治６ー２３１さん
お疲れ様です。
とりあえず、このスレで新規に出ていた候補名も含めて、ジャンル分けしてまとめてあります。
確かに、マルチポストはまずいので、告知としてはローカルルールに載せる方法があります。
この方法の場合には、自治スレで文面を考えなければなりません。

>>73仮こてさん、>>74さん
自治スレに書き込む場合、その書き込みがいわゆる「過剰自治」という状態になってしまわないか
心配してしまうこともあります。私が出て来れない時や、今までの議論でも仮こてさんにはフォローして
頂いていますので、今後もたくさんの意見をお願いしたいと思っています。
また、私の立場上ではなるべく中立になるようにと思っていますが、違った切り口からのご意見も非常に
参考になるかと思います。もちろん、荒れるのが推奨ではありませんよ。（汗

>>86さん
半角で、sageですね。（＾＾；　（ちなみに、sageさえ入っていれば、上がることもなく他の文章も
混ぜることが可能です。専用ブラウザでは、マウスポインタを合わせなくても見ることができますが・・・。）

ここまで書いて、>>95さんのレスを読みました。お疲れ様です。
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 02:00 ID:09t/yV8j: >>94-95
候補は改めて募集するとか、ある程度の話は固まってたと思うけど。
それで確定したわけじゃないけど、また一から蒸し返すのはどうかな？
まずは過去スレ読み返してみたら？
98 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/01/28 02:00 ID:4Y/KMCIM: それから、本来自治スレはなるべくage推奨です。下の方での話し合いは気が付かない人も多いですし、
何よりも、コソコソしているというクレームが来たりしがちです。しかし、前スレ後半から少し荒れ気味でしたので、
レスに応じてsageを使わせていただいています。m（_ _）m

>>95さん
ありがとうございます。ID議論に絡んで、専用スレが自治スレを兼ねていた時期がありましたので、
２）がそれに当てはまるかと思います。１）はローカルルールの改正（期間限定）にあたりますね。
告知に関しては同意です。

>>93さん
（＾＾；

>>92前スレネタ振り男さん
前回もちゃんと覚えていますよ。（＾＾；
99 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/01/28 02:07 ID:4Y/KMCIM: 前スレ（その6）のミラーです。
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/21/1067956327.html
ボランティアで作業して頂いている方には本当に頭が下がります。

投票法のまとめは、前スレの126と205です。また、前スレ80さんの意見も参考にしたいところです。
このスレでは、自治６ー２３１さんが、>>27にてまとめを行っていただいています。
100 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/01/28 02:16 ID:4Y/KMCIM: >>97さん
はい、大体固まってきていますね。議論としては名無しさんの件ばかりではなかったので、
少し遠回りしていますが・・・。（＾＾；

今日はこれにて落ちます。
101 名前：12：04/01/28 12:18 ID:I4Yd/TG+: >>78

一応気を使っての>>17だと思う。全く考えていないわけでは無いようなので
今後少しは希望が持てると思う。
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 19:40 ID:9CNHsI99: >>101　２ちゃんで何いってんだか、うぜー　死んだら？ここに来ない方がいいぞﾏｼﾞﾒ君
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 20:08 ID:JPGDSqVB: 実は寂しがり屋やな>>102
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 22:15 ID:2EliV+JP: >>93そんな書き方馬鹿でも解る
はっきり言ってキモイ
ルールぐらい守れ

ここのコテは糞ばっかだな
仮コテは相手の意見を聞いたフリして口先だけの攻撃する典型的な奴
しかも売り言葉に買い言葉煽ってるようにしか見えん
１の補佐ならもちっと考えろ

２３１は論外
他人に過去ログ読めとカキコする前に自分が読め
おまえは手伝いしてるフリして混乱させてる典型的な奴
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 22:20 ID:XwFkEy9+: >>103
104の方が人付き合いを知らない寂しがり屋に思える。
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 22:20 ID:XPp3Opld: >>104は素直に「仲間に入れて」と言えない恥ずかしがりやさん☆
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 22:26 ID:XPp3Opld: >>105は人の気持ちがわかるｲｲ香具師
108 名前：仮こて ◆BsFboFOGTc ：04/01/30 01:28 ID:OH5+SMIW: >>104
うーん、別に補佐ってつもりもないけど
周りがそう思うなら気をつけないといけないことも
あるでしょうね。自覚無くとも迷惑をかけるのもアレだし。

ところでそういうこと言われるならご自身の発言の
仕方も感心できるものじゃないと思いますよ。
匿名なら何でもあり？
本気で心配してくれるなら、もっと気を遣って発言して下さいな。
109 名前：自治６ー２３１：04/01/30 01:38 ID:Hp1B1sra: >>104さん
私の意見なのですが、、
>>82、>>84を読んでください。
さらに９３さんは、９３さんなりに気を使ってのことです。
その優しい心遣いを汲んであげてください。

ルールに関しては前から議論がでています。
私の意見ですが、広い道での法定速度みたいなもので
法定速度は守らなきゃ、って走ってると周りにチンタラ走るな！と煙たがられる
みたいな感じで、今の所大きな問題がある訳ではないので、流れにまかせてはいかがかなと
て、何か解りにくい文ですね。

仮コテさんは、私から見て非常に良く１さんのフォローをしてて、素晴らしいと思うのですが
１さんが常に中立的、温厚な意見を言うのに対し、仮コテさんが言うべき意見をはっきり
書くので、それはそれでバランスがとれ、良いコンビ？だと思います。

私に関しては、まったくもってその通ーり
自分の無知な書き込みで、周りに間違ったことを教えてますね。
前スレもきちんと確認じてませんし、これを機に名無しに戻ります。
１さん、仮コテさん頑張ってください。
とりあえずみなさん、マターリで行きましょう。
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 20:17 ID:soITtwqT: http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1075461066/l50
1bitやDYNAスレ他ひかるがくるとスレが機能しなくなるので
すいませんが立てさせてもらいました
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 20:19 ID:zwmkVlac: もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2　ネカマ猿うぜー　もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2　ネカマ猿うぜー

もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2　ネカマ猿うぜー　もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2　ネカマ猿うぜー

もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2　ネカマ猿うぜー　もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2　ネカマ猿うぜー

もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2　ネカマ猿うぜー　もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2　ネカマ猿うぜー

もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2　ネカマ猿うぜー　もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2　ネカマ猿うぜー

もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2　ネカマ猿うぜー　もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2　ネカマ猿うぜー

もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2　ネカマ猿うぜー　もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2　ネカマ猿うぜー

もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2　ネカマ猿うぜー　もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2　ネカマ猿うぜー

もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2　ネカマ猿うぜー　もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2　ネカマ猿うぜー

もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2　ネカマ猿うぜー　もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2　ネカマ猿うぜー
112 名前：前スレネタ振り男：04/01/30 20:30 ID:qWSil8zd: ２３１よ荒しの言うこといちいち聞くな！
そんなんじゃ２ｃｈで生きていけないぜ！

ここで前スレ２３１が千個風にボケます。
113 名前：自治６ー２３１：04/01/30 20:49 ID:Uv+6Yqsf: もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2　ネカマ猿うぜー　ｻｰ
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 21:21 ID:kdxYv54a: >>113　ﾜﾗﾀ
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 01:13 ID:38fm3Hxn: >>113
イタズラは駄目ですよ、偽物さん。
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 20:24 ID:qIOGRX+f: http://curoco.com/2chvote/koten/html/【コテハン辞典サイト】
　　↑
投票はこちらからだ

２ちゃんにきて、この板だけ見てる様な香具師は飯と言えば一年中牛丼くってるようなもんだ
たまにはイベント参加　さっさと投票しる
117 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/01/31 23:21 ID:4Oghot22: さっき、初めて気付きましたが、
削除スレに出没している“ＬＦ”さんは、私とは何の関係もありません。
いちいち言わなくてもお分かりいただいているだろうと思いますが、
>>52さんのように勘違いされている方もいらっしゃるようですので、
事態が収拾つかなくなる前に、ここでハッキリを明言させていただきました。
以上、よろしくお願いいたします。
118 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/02/01 23:21 ID:gxrIpXqh: >>109さん
お疲れ様です。
今後とも自治スレへの参加、よろしくお願い致します。

>>110さん
あっという間にスレが伸びましたが・・・。既に削除依頼が出ているようですね・・・。

>>117(=ﾟωﾟ)ﾉLF さん
了解です。(=ﾟωﾟ)ﾉが入ってませんでしたので、もしや、と思っていました・・・。
119 名前：痔血６－２31：04/02/02 03:36 ID:inl0h5Ee: http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944042/242,243,258,304
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030620062/291
全てとは言わないけど、音楽夜話ｽﾚに住み憑いてるもぐもぐ嫌いの
千子ｽﾄｰｶｰさんでしょ
最初に削除依頼出した人に、会社に毎日ﾒｰﾙしてやるとか何とか
騒いでた名無しの人かな
まあ、どうでもいいけど
削除ｽﾚも妄想が飛び交ってて見てると結構楽しいな

（　´Д）
/(ﾍ　っ )ﾍ
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 20:02 ID:RjWSZsf6: >>119 　実はおめーなんだろ？（´く_,`　）ﾌﾟｯ
書いてある事はまっとうじゃんか？
121 名前：マンデルブロゥ ◆gJH4Ju6492 ：04/02/03 01:45 ID:IIPsEHw2: >>1さん
そういえば、3月で2ちゃんねる閉鎖という話が飛び交っていますが、
名無しさんの名前の件、どうするんでしょうか？
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 02:56 ID:hRhhQYup: ２ｃｈ閉鎖話は、あまりまともに受けない方が良い。
今までにも何度もあった事だし。

ま、仮に閉鎖されるなら、何も急ぐような事でもないと思うけど。
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 03:00 ID:hRhhQYup: ↑
>ま、仮に閉鎖されるなら、何も急ぐような事でもないと思うけど。

名無しの名前変更の件の事です。
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 11:50 ID:adkL6gp7: （￣□￣；）!!　 >>119 また偽物さんが、、自治６ー２３１の偽物なんてメリットないだろうに

>>121マンデルさん、>>122さんが言われるようにネタだと思います。
もし本当に２ｃｈ閉鎖の話があるのなら、２ｃｈ運用情報版でもっと騒ぎになるはずです。
２ｃｈ運用情報版見ましたが、それらしきレスは発見できませんでした。

関係ないですが、今年のインフルエンザは高熱（３８～４０度）が４、５日続きツライです
みなさん健康管理を怠らないよう注意してください。
（特に気苦労の多い１さん）

あ～だるい
125 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/02/03 19:47 ID:5YaRtBmG: ＞閉鎖と言う噂
確か去年は年内いっぱいというコピペを見ましたし、その前も何度か見たことがあります。
たぶん何でもないと思いますよ。

名無しさんの件は、>>99で現状でのまとめレスをしてありますので、前スレとあわせてご覧ください。

>>124さん
すみません、私も昨日から急にのどが痛くなりました。（＾＾；
126 名前：マンデルブロゥ ◆gJH4Ju6492 ：04/02/04 10:34 ID:E7/+kgR2: >>122-125
なるほど、、、やはりそうでしたか（汗
閉鎖の話しは以前からあったものの、今回はもしや、、、？と
思ってしまいましたが、静観する事にしますね。
皆様、お騒がせいたしました。　m(__)m
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 00:57 ID:BD4JnXLl: 現在の運営板でのプロジェクト活動の状況が下記で見れます。
http://info.2ch.net/wiki/
ピュア板とは直接関係ありませんが、興味ある方は見て下さい。
128 名前：マンデルブロゥ ◆gJH4Ju6492 ：04/02/05 08:18 ID:vbqebbVl: >>124-125
体調がお悪いようですが、くれぐれも体に気をつけてくださいね。

で、やっぱり鳥ですか？おふた方（ｗ
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 18:51 ID:O3m2128i: 「でしゅ」と(=ﾟωﾟ)ﾉとどちらがコテハンさん？
「でしゅ」を名乗るのをやめたのかしら？
ホントはどっちにしても、あまり好ましくはないと思うけど・・・
そのへん、ここで話合って削除依頼スレにリンクしてもらえると助かるかもです。
130 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/02/12 19:00 ID:mQijn0F3: 「でしゅ」も「(=ﾟωﾟ)ﾉ」も固定ハンドルネームじゃないような気がしますよ！？
私の場合は、“LF ◆ufBndWxg2c”の部分が固定ハンドルネームのつもりです。
「(=ﾟωﾟ)ﾉ」は楽しそうだから付けているだけみたいな・・・。
131 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/02/12 19:15 ID:YaLT8twT: >>129さん
両方とも既に依頼が出されています。もともと「・・・でしゅ」と言うスレタイだったものがスレストになり、
｢音量控えめに｣スレになりました。しかし少し前の新スレが立つ頃に住人さん同士で色々あったらしく、
以前のスレタイのものが立ちましたが、結構早い段階で削除依頼がスレ立て本人さんから出ました。
最近削除判断が滞っているらしく、そのまま残っています。
132 名前：129：04/02/12 20:23 ID:O3m2128i: んー
ずっと前に顔文字に＋してでしゅってつけてる人いましたよね。。
どっちもとっても黒に近いグレーだと思うですよ。コテハンスレとしては
またあとできます。
133 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/02/12 21:00 ID:wmhwFrUR: ぉゎ！削除されなぃぅちに話を完結させねば！
134 名前：129：04/02/12 21:02 ID:O3m2128i: コテハンスレって、タイトルと名乗るのとどっちが先ってのは
関係ないのね。。で、そのコテハンがいないと成立たないスレは
コテハンが１人でなくてもコテハンスレとされてる。
人数がものすごく多ければ別だろうけど、少人数だと
削除人が思えばコテハンスレとして処理されちゃう。さぁ、どうしよう。。
(=ﾟωﾟ)ﾉ…でしゅ Part.11 の方がコテハンスレとしては黒に近いような。
135 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/02/12 21:09 ID:wmhwFrUR: でしゅさんがぃなくても成りたたせてみせるぅ！
136 名前：129：04/02/12 21:14 ID:O3m2128i: てゆーか、その顔文字さんでも充分コテになりうるですよ。
顔文字さん一派みたいな。。
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 22:39 ID:Dj35fLZy: 人気コテに嫉妬してる１２９は何が言いたいわけ？
別に今のとこ問題ないからいいじゃないか
むしろ放置されてるスレの方がたくさんある
なのに何故雑談スレばかりが問題にされるわけ？
別に目障りならNGワードにするなり見ないようにすればいいだろ
おまえ馬鹿か？
138 名前：前スレネタ振り男：04/02/12 23:05 ID:qvb144x6: おまえら落ち着け
熱くなって口論しても良い結果はでないぞよ
ここで熱くなったこのスレを>>139が寒いボケで冷まします
139 名前：遂に自作自演：04/02/12 23:07 ID:qvb144x6: 名無しの件はどうなった？

そんなななし（話）あったっけ？
140 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/02/12 23:14 ID:mQijn0F3: 下手なシャレは止めなしゃれ（自爆
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 23:50 ID:4R5nEK1C: ＞129
「コテハンスレ」なるスレッドの定義とその取り扱いはどこに書いてあるのですやろ？
削除ガイドラインには載ってなかったと思うのやけど。
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 15:35 ID:5PkkEBh3: >141
一応、削除ガイドライン３の扱いです。
念のために削除ガイドラインを引用しますと、

３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。

です。
他の削除ガイドラインに抵触しない限り様子見とありますが、
実際は削除されています。
143 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/02/13 16:36 ID:t5l1J0Ns: えっと、どれにも当てはまらないような気が・・・。
144 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/02/13 19:13 ID:O7ElkJu+: そんなことぃったら伝統のロマスレだって削除せねばならなくなる尿
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 20:02 ID:5PkkEBh3: >142です。

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRさん。
2chは、削除ガイドラインにしたがって、依頼がなくてもガンガン削除を行うというスタンスではなく、
削除依頼が出されてはじめて、削除人が動くいう事ですな。
だから、個人情報が漏洩したりしていても、レスなりスレなりの削除依頼が出されない限り削除されなかったりするわけです。
個人的には、削除依頼が出たらやばげなスレが多いと思いますよ、この板。

(=ﾟωﾟ)ﾉLFさん。
以下は、あくまで私の推測ですよ。
削除人の方が、削除依頼の出ているスレに言って、内容を読む。
１）コテハン名がスレタイに入っている・・・機械的に削除。（サンスイのメーカー総合20スレとか）
２）コテハンを思わせる内容がスレタイに入っている・・・スレの内容を読んで、コテハン名か判別にかかる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ついでにオーディオの話がメインでなければ削除。

・・・ま、本当のところは削除議論板にでも言って、実際に削除を実行された削除人の方の判断を聞き出しでもしない限りわからないわけですが。
146 名前：141：04/02/13 20:21 ID:RzrMCIDg: >>142
それは読んだのやけど、129が>>134で述べているところの｢コテハンスレ」には
そのまま当てはまらんのと違う？

「コテハンがいないと成立しない」は
「固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用
法を目的としている」のどれに当てはまるのですやろか？
147 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/02/13 21:14 ID:t5l1J0Ns: >>145
なるほど、１）は言うまでもありませんが、２）の解釈はちょと無理があると思います。
ガイドラインでは、思わせることまで厳しく制限しているとは思えません。
そもそも運営側では、コテハングランプリを開催しているくらいですから、
固定ハンドルネームを悪だと考えていないと思われます。
それに板住民の親睦をはかる雑談スレッドですから、オーディオをまじめに語らなければ削除・・・
というのも当てはまらないと思いますし、実際、オーディオの話も結構話題にあがっていますよ。
問題なのは、特定のコテハンに対して影のように付きまとう心無い名無しさんの所業の方ですね。
特定のコテハン自身に大きな問題がある場合は別ですが、
それを、特定できない名無しさんを取り締まる術が無いからといって、
間接的に関係があるコテハンにありとあらゆる理由を抉じつけて取り締まろうという発想は誤りだと思います。
そのコテハンが居なくなればスレは荒れなくなるなどと考えるのは幻想です。
居なくなれば、また違うコテハンに影がつきまとうだけですから・・・。
中にはコテハン潰しを趣味にしている２ちゃんねらーさんも居らっしゃいますので、訳ワカメな状態です。
そして、人気のあるスレッドは何度削除しても新しいスレッドが立てられてしまうでしょうね。
そういったことを繰り返していくうちに、削除依頼者やコテハンに付きまとう影の関係が
管理者サイドで明らかになれば、一番の迷惑行為をしているのは誰なのかを管理者が解ってくれるようになるのだと思います。
それまでは、削除依頼とスレッド立て直しのイタチごっこは続くのかもしれませんねぇ・・・。
148 名前：129：04/02/13 23:10 ID:MN6Xwb9v: コテハンがいないと成立たないスレってのは
コテハン占有の１つの状態のことですー
そろそろ処理しないと1ヶ月ですねー
いろいろありがとでした。参考にさせていただきます
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 23:23 ID:X2tNgpPh: >>148
＞コテハン占有の１つの状態のことですー

もれはアンタの言う「コテハンがいないと成立たないスレ」というのがガイドラインにある
削除条件の

・固定ハンドルが題名に入っている
・固定ハンドルが占用している
・閉鎖的な使用法を目的としている

のどれに当るのかと訊いているのやけど。
「コテハン占有」なんてどこにも無い用語を作り出して煙に巻くのは止めて欲しいわ。
150 名前：129：04/02/13 23:38 ID:MN6Xwb9v: あげあしとりかいな、、ちょっとタイプミスしたら変換してくれただけじゃん
ま、いいけどね。
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 23:45 ID:X2tNgpPh: >>150
揚げ足取りとちがうわ。
削除がガイドラインにそって行われる以上、あるスレを削除すべきと言うなら
ガイドラインのどの削除条件に当るかをハッキリさせるのは当然のことやろ？

コテハンがらみでスレッド削除になるのは>>149に挙げた3つのうちのどれかや
ねんからハッキリ「何番目の項目に該当する」って書けばエエだけの話と違うん
か？

それをノラクラ逃げ回るようなレスするから杓子定規な書き込みせならんようにな
るねん。
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 23:48 ID:X2tNgpPh: で、アンタが槍玉に挙げてるスレは>>149に引用した項目のどれに当るんかいな？
153 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/02/13 23:58 ID:O7ElkJu+: ワタシが占有してたスレは停止されてしまぃますた～ﾄﾎﾎ
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 00:00 ID:jimQVDil: 「ｘｘの項目に違反する」とはっきり書かれんのは要するにアンタ自身
当のスレがどの項目に違反してるとも言われんことを分かっとるから
やろ？

コテハンがつるんでるのが何気に入らんのか知らんけど、書きこむ前
に頭の中でその辺ハッキリさせた方がエエのと違うか？

でもって、それが他人様から見ても尤もな理由やと思うのやったらここで
ローカルルールとして提案するなり、削除議論板にスレ立てて削除ガイド
ラインの変更を求めるなりしたらエエやろ。

単なる私怨でしかないのやったらあんたの胸の中に納めとき。
155 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/02/14 00:35 ID:LSoGjRbP: とりあえず、管理側の裁定は下されたみたいですね・・・。
現状ですべて処理済みとなっていました。
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 00:50 ID:YyScQZ2/: 最近どうも板全体が荒れてると言うかスレテると言うか・・・
糞スレにレスが付いて削除出来ない状態で残り、
それが更に新しい糞スレを建て易くする状態を生み悪循環に。
誹謗・中傷をタイトルに入れたスレや単発機種スレは、
速やかに削除されるようスルーを徹底して貰いたいです。
多過ぎる雑談スレも板全体の空気に少なからぬ影響を与えているのでは？
コテハン攻撃も過剰な擁護も
どちらも口汚い荒らし行為としか思えません。
コテハンさんにも留意願います。

って俺は今夜何しに来たんだっけ？
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 10:22 ID:SYRCOkCx: 削除人の裁定が下ったってことは、
今現状のスレ状態で２ちゃんでは認められたってこと。
それにもかかわらずこれ以上グチャグチャ言うヤシは、単なる私怨厨か、
コピペで言う「頭のおかしい人」ってことで…。
158 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/02/14 12:00 ID:2npvf5Ri: ここで「ﾑｷｰ！ﾎﾞｸのｽﾚ（ωをｽﾚｽﾄするなんてｰ!ﾌﾟﾝｽｶ」っって
『(=ﾟωﾟ)ﾉでしゅpart12』を立てたりすると受けるだろぅなぁ・・
159 名前：仮こて ◆BsFboFOGTc ：04/02/14 15:49 ID:gYFdEINP: しゃれにならんからやめなさいｗ
160 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/02/14 17:01 ID:2npvf5Ri: そーゅー行為をしたダレ加算を批判していたワタシがゃる所にネタ味がぁるのだがねふっふっふ
161 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/02/14 17:43 ID:LSoGjRbP: 誰かさんとは、アノ方のことですね・・・（w
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 18:30 ID:pt79Q0Np: ネタ及び雑談は他スレで
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 19:12 ID:kt2SXPas: 削除の議論も削除議論板にスレ立ててやった方がいいんじゃないの？
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 19:15 ID:azkEQs2C: >>157

削除ｽﾚより
317 名前：削除ふぶき ★ [sage] 投稿日： 04/02/13 23:44 ID:???
～略～
>300,>307
300の方がコテハンスレになってるのでこちらは停止。
307のコテハンスレかどうかは微妙だと思うので様子見下さい。
（「タイトルにコテハン名」はよくわからず）
もし次スレいくときは誤解されないスレ立てにしましょう。
～略～

微妙で様子見だそうだから、調子に乗らないで自重しないとだめだよ。
165 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/02/15 14:02 ID:4NA1YoHE: 大切なものを大切にするまでょぅ
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 03:43 ID:kgsvIH50: 「(=ﾟωﾟ)ﾉ」がｺﾃﾊﾝとは思わないが、ｶｷｺの５割が
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc氏によるものなので
ｺﾃﾊﾝｽﾚ/ｺﾃﾊﾝが占用しているｽﾚと判断されても
仕方が無いかと（ｗ
ｺﾃﾊﾝｽﾚが削除対象なのは、不特定多数の共有掲示板
である２ちゃんのｽﾚを特定の人物が私的占有する事に
繋がるせいだしね
ﾚﾝﾀﾙ掲示板を借りて自分のBBS作るのとは違うって事を
再認識した方が良いかもね
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 10:08 ID:hibMsWs2: 「占用」の解釈の問題やな。
この辺は削除議論板あたりでハッキリ管理側から言質を取った方がエエかもナ。
168 名前：コテハン辞典○速報：04/02/16 19:47 ID:+7JgKgq5: 爆笑王の座をマンデルから自治スレの１が奪いさる！
どうするマンデルブロウ！ただのネタ無しコテに成り下がるのか？

順位票数　　 1位 1501票. ... 26.4%
1です。 ◆Spirit1fgQ＠ピュアオーディオ板
2位 1474票. ... 26.0%
マンデルブロゥ ◆gJH4Ju6492＠ピュアオーディオ板
3位 1233票. ... 21.7%
本家うんこ将軍ＣＢＣ ◆fCIedeunko＠バカニュース板
4位 877票. ... 15.4%
ちんぼマンエース＠四国板
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 20:46 ID:6Uh8k4uq: >>166
停止されたスレは重複の削除依頼済みで、削除されるまでの間、
ぃょぅRがシャレで占有していたということもお忘れなく。
ちゃんとそう宣言してるしね。
それが許される行為なのかどうかはさておき…。
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 21:15 ID:7fMegVbH: >>169
いようＲは全く持って目障りこの上ない
以前は下手に出た態度だったのでスルーしていたが
最近は自分がこの板で偉い存在かのような勘違いをしている
まぢレスすれば内容がない、洒落もくだらなすぎて笑えない
親切にレスした相手もほとんど無視する
こいつがいるとまぢに気が滅入る
171 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/02/16 21:26 ID:vuwLY/mL: ぃゃぁーﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
172 名前：自治６ー２３１ ：04/02/16 21:51 ID:avrGSumU: そんなくだらんループばかりしてる話題は飽きたよ
1です。 ◆Spirit1fgQさん実は相談があるのですが
実は俺１０００ZXL子に恋しちゃったんです
そう出会いは突然すぎた
いや遅すぎたのかもしれない
マジで彼女のレスを見て一目惚れしてしまった
こんな俺はどう彼女にアタックすれば振り向いてもらえるでしょうか

マジレスキボン
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 22:16 ID:dAleuh2u: >>172
とりあえず住所を調べることから始めよう。
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 22:19 ID:sWZf/4Nj: １さんではないのだが野次馬的レス。
いきなり個人的に仕掛けるのは難だから、
まづはハグレ師匠を超える優良？コテになって存在をアピール汁。
おもろそうだからガンガレ！
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 22:22 ID:/GMRu4Fo: もうネタやめれ、おまいのテンションはしらける
176 名前：自治６ー２３１ ◆uhS3ClBCuo ：04/02/16 22:30 ID:uP6YvKG4: >>172
話題を変えるためでも、そういう事はやめてください。
しかも盛り上がってるし、、、
177 名前：前スレネタ振り男：04/02/16 23:19 ID:B6G+hFYH: お！前スレ２３１復活か
それにしても完全にタコ殴りキャラと化したな

ところで１さん今後の名無しのスケジュールちゅーか予定はたってるのかな？
話が何度も逸れてるからちょっと心配だな
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 23:58 ID:/BKq7Me6: 糞な自演野郎
179 名前：前スレネタ振り男：04/02/17 00:08 ID:lFOLEYrl: あぁ遂にこの俺にも荒しの魔の手が、、

ピンチ俺！

雑談しすぎたのは確だな
とりあえずスマン
吊ってくる
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 21:04 ID:C7oNpnfi: あのぅ
「逆相でプレスされるCD」というのがあるらしいんですが、
もしかしたらこれ、CCCD以上に大問題な気がするんですけど、
知ってる方か詳しい方いらっしゃいますか？
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 21:39 ID:BWiO5JG2: 20年前にがいしゅつ
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 21:44 ID:UUYboEGK: したまま帰ってこないんです・・・
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 21:58 ID:C/8PUH5w: あんた別れなはれ
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 22:19 ID:C7oNpnfi: >>181
　解決したんですか？
185 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/02/17 23:36 ID:U0GML8kv: スピカーを逆相に繋ぃで怪傑
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 00:20 ID:6YWePrvd: >>171
詳細キボンンンヌゥウウウ～!!!!
はどうしたんだよ？
厨房にも優しいぃょRじゃなかったのかｗ
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 01:09 ID:au3xLWkJ: ネタなんでしょうが、いちおー>>180こっちで聞いたほうがいいですよ。

【規格外】CCCD議論２【表示しやがれ！！】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1069943217/l50
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 01:22 ID:jFAKp8ew: >>180
スレ違いなんでこれ読んで理解できなかったらどっか逝っちゃってください。

ttp://www.gem.hi-ho.ne.jp/katsu-san/audio/freq.html

＞実は、オーディオにおいて全帯域で位相がどうなるかは、全く問題ではありません。
＞全帯域で群遅延時間がどれだけ遅れようが、関係無いのです。
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 12:19 ID:yR+3ZWZK: >>1さんへ

センコの取巻き（本人か兄貴）がコテハン投票で不正操作をして２ちゃん全体に
迷惑をかけて困っています。こういう馬鹿を処分する方法はないものでしょうか？
正直死んで欲しいです。
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 12:23 ID:rD3slZIR: またいつもの粘着の登場か……
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 12:31 ID:yR+3ZWZK: ↑不正投票荒しの張本人登場！
192 名前：マンデルブロゥ ◆gJH4Ju6492 ：04/02/18 12:32 ID:qPxPlMLX: まあ、チョコ貰えない位で拗ねるお子ちゃまはほっときましょう。
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 12:39 ID:kaEE/oDp: >>188
ばか。

位相・群遅延の話と、極性の話をごっちゃにすんなよ。意味わかんなかったら
該当スレで。
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 12:56 ID:omLZoILh: >>193
極性の話じゃあんめぇよ。
位相の話だろこのスットコドッコイのコンコンチキ野郎。
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 13:57 ID:kaEE/oDp: ありゃりゃ、スットコドッコイのコンコンチキ野郎= >>194 に限って
まともな指摘をスットコドッコイのコンコンチキ野郎扱いするもんだが、
>>194は真性のスットコドッコイのコンコンチキ野郎だな(藁

>>188のレス先 >>180を読め。

> 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 21:04 ID:C7oNpnfi
> あのぅ
> 「逆相でプレスされるCD」というのがあるらしいんですが、

読んだか? そしたら、>>188を読め。

わかったか? このばーか>>194ｗｗ
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 14:12 ID:9G2BbYKq: おまえらやめれ！
スレ違いだ！
とりあえず>>82、>>84嫁

このスレ荒れっぱなしで最近具合悪いぞ
１さん大変だけどｶﾞﾝｶﾞﾚ！
応援しかできんけど、、、
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 14:41 ID:+jJlkLM6: センコタンも大変だな、ネットストーカー粘着房か
189、犯罪だけは起こすなよな
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 15:37 ID:mIR7ZUgw: 判定：

　逆相というと極性のことしか思い浮かばない奴が馬鹿。

結論：

　両者逝ってよし。
199 名前：180：04/02/18 20:34 ID:JTD2rAjV: >>レスしてくださった方々
ありがとうございます。特に擁護してくださった方々。

>>187,188
ネタじゃないです。逆相でプレスされたＣＤが出回っているというのが事実なのか
そうならば、それについてのスレをたてるべきなのかを相談したくてカキコみました。

>>183,193,194
私のいうのは、位相・群遅延とはたぶん関係なく、極性が逆かどうかの話です。
逆相という言い方が間違っていたのかもしれません。

>>185のいうとおり、配線を逆にすれば解決します。
しかし、問題となるのは、逆かどうかが消費者に知られないことです。
製作者の意図する音を楽しめないばかりか、製作者側も正当な評価を得られません。
200 名前：180：04/02/18 20:59 ID:JTD2rAjV: 　逆相になるとどうなるのか、というのは一番大事なことだろうと思います。
あれから自分なりにいろいろ調べました。

　端的に言うと、音の立体感が真逆になります。別の言い方をすると、
極性が正しいと音がスピカーの前に広がり、逆だと後ろに広がります。
なのでピュアオーディオシステムで聴く際は、極性が正しい方が
圧倒的に、オーディオ的快感が得られるようです。
その一方で、音場がスピーカーの後ろに広がった方が良い場合があります。
ヘッドフォンで聴く場合がその最たる例です。
耳は頭の左右についていますが、向きは斜め前を向いています。
なので正相で聴くと、音場は後頭部に広がるように感じられますが、
逆相ならば前方に広がるように感じられるのです。

自分の所有するＣＤをいろいろと聞き比べましたが
日本プレスのものは９割方逆相で、海外プレスものはほとんど正相でした。

今までどんな音を聴いていたんだとがっかりする気持ちもありますが、
なによりこの問題への認識がどれほどのものなのかを知りたく思います。
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 21:02 ID:6YWePrvd: >>200
9割も逆相というのは別の意味でかなり凄い。
レンタル出来そうなの2･3枚教えてくれよ。
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 21:03 ID:OXUqTTR1: >>200
クラシックなら、スピカーの後ろに広がるのが正しいんだが。
あんた大丈夫？
203 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/02/18 21:08 ID:FTFQo4Ep: お疲れ様です。
日をあけてしまい、申し訳ありません。フォローしていただいた皆さんありがとうございます。
ちょっと時間がありませんので、後ほど。

>>200(180)さん
他の方も誘導して頂いていますが、ここは自治スレですので、
その話題は適切なスレでお願い致します。
204 名前：180：04/02/18 21:28 ID:JTD2rAjV: >>203(1さん)
お疲れ様です。不適切な話題のようで申し訳ないです。
どのスレが適当かわからなかったのでここにレスしましたが、
>>187さんのいうとおり、とりあえずはcccd板に行ってみます。
ご迷惑をおかけしてました。
>>201
Tahiti80のWallpaper For The Soul（日本板）がとりあえず逆相だと思います。あまりしっかりとは
数を聞き比べてないので、レンタルできそうなのを挙げるのはちょっと待ってください。

>>202
音場が広がるという言い方が不適切だったかもしれません。
私の言いたいのは、音の進む方向（として感じられるもの）です。
実際にクラシックを生で、できれば間近で聴いたことがあるなら、
わかるはずです。胸に響くといいますか、そういうかんじです。
205 名前：180：04/02/18 23:06 ID:JTD2rAjV: >>201
宇多田ヒカル「First Love（アルバム）」
椎名林檎　　「無罪モラトリアム」
　　　　　　「茎（シングル）」
東京スカパラダイスオーケストラ
　　　　　　「stompin On Down Beat Alley」
などが、とりあえず逆相に思われます。

>>1さん
申し訳ないです。sageますから少しご堪忍ください。
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 00:29 ID:sh1q9umi: ＞私のいうのは、位相・群遅延とはたぶん関係なく、極性が逆かどうかの話です。
＞逆相という言い方が間違っていたのかもしれません。

＞>>185のいうとおり、配線を逆にすれば解決します。
＞しかし、問題となるのは、逆かどうかが消費者に知られないことです。
＞製作者の意図する音を楽しめないばかりか、製作者側も正当な評価を得られません。

>>180
アンタの言ってる「逆相」とはすなわち逆位相。スピーカーの極性が＋－左右逆相とは
何の関係もありません。そこの勘違いからトンデモな理解になっています。
もう一回>>188を読んで、そして芯でください。
207 名前：180：04/02/19 01:28 ID:WUx3oMyG: >>206
レスすみません。
スピーカーの極性を逆にすると、出音は確かに逆位相になりますが、間違ってますか？
その他winampでもshibatchプラグインを使えば逆位相の音が出せます。

加えて勘違いされがちなのが、私の言うのは、
左右とも同時に逆転しているということです。
片方が反転して、音場がぐちゃぐちゃというのとは別です。

>>1さん
やっぱりこのまま話が広がってはまずいですよね。
ほんとすみません。
208 名前：180：04/02/19 01:34 ID:WUx3oMyG: >>1さん
自治スレと質問スレを混同していました。
すぐに質問スレに移行します。
どうもご迷惑をおかけしました。m(_ _)m
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 11:01 ID:jrkAfDgt: １さんお疲れさまです。
このスレッドはあまりに一部のコテハンによる占有、勝手が過ぎる様に感じます。
如何でしょうか？
開かれた雑談スレでもありませんし、極めて一部コテの私有化になっていると思います。
有害とまでは言いませんが、良い傾向でもないと考えますが。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053495427/l50
210 名前：仮こて ◆BsFboFOGTc ：04/02/24 15:41 ID:ERdMM+Qq: >>209
あー。そのスレって板ぶっ飛び事件の直後にできた謎のスレッドですね。
できた当初はスレッドが指で折れるくらいしかなかったので見てたけど
なんの話かさっぱりわからんかった。
確かにずいぶんひどいスレになってますな。
ただ、発言数もかなり行ってるし、隔離スレとして放置するしかないんじゃ？
関係者はここも見てるだろうから言うけど、次スレはたてんようにお願いしたい。
211 名前：マンデルブロゥ ◆gJH4Ju6492 ：04/02/24 16:19 ID:AK3pA0ZZ: >>210
ええと、まあ俺もこのスレに参加している一員ですが、
このスレの場合、もともとこのスレをそのスレタイに見合った形で
活用していたようですが、その後住人もいなくなり、書き込みもなくなり、
廃墟となったスレを、一部のコテハンさんたちがヤドカリのように
スレを拝借し、現在に至るものと思われます。
このような事は、"バカ"スレの頃あたりから始まったかと記憶しています。
内容は確かに、コテハンによる超馴れ合い雑談というのは
否定できませんが、廃墟スレを間借りしているということであって、
わざわざ専用スレを建てている訳ではないので、
まあ、少し大目に見てほしいなあというのが率直な意見です。
もしも気に入らないようでしたら、削除依頼を出されてはと思います。
あとは削除人や管理側がスレとしてふさわしくないと判断すれば
削除されるでしょう。
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 19:00 ID:l4YnrirX: まぁ潰すのは一人の厨房でも簡単という好例だよな。
マターリ存続させるのは常識ある大人が数人いても難しいのだが。
213 名前：仮こて ◆BsFboFOGTc ：04/02/24 19:07 ID:ERdMM+Qq: >>211
あくまで個人的にですけど、そういう使い方は必要悪として仕方ないと思ってます。
雑談スレがいくつかできるのも同じく、必要悪・息抜きとしてあってもいいかと思ってます。
常連同士、本題を外れたところでの交流はあってもいいと思うし。
ピュアの場合、比較的年齢層が高いと思うのでめちゃくちゃにはなってないと思うしね。
でも、先にも書いたようにこれに対する次スレを立てるような愚行はやめていただきたい、というだけです。
ただこういうことを不快に思う人もいるだろうから、そういう人がスレに来たときに
適切なフォローをしてくれればいいかと。変にちゃかしたり、無視するとまずいと思うので。

あくまで僕個人の見解なのでよろしく。
214 名前：マンデルブロゥ ◆gJH4Ju6492 ：04/02/24 21:29 ID:AK3pA0ZZ: >>213
まあ、必要悪、、、と言うとちょっと言い方がきついようですが、
スレを建てての雑談は悪い事ではありませんが、ただの雑談なら、
それこそ専用の板でやるべきでしょうが、オーディオの話もなくはない
微妙なグレーラインですので、判断が難しいところかもしれません。
また、次スレは建てないと思います。「建てる」と言うよりは、
他に使われずに放置されているスレを拝借して、そこでまた雑談が
再開されるのでは？と思います。
（まあ、あくまでも個人の推測ですが、、、
スレ内での会話は、荒れたり雰囲気が悪くなったりせずにマッタリですので、
そんなに弊害（笑）もないんではないかと思いますが、、、
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 21:50 ID:3tP2EIgh: 盛り上がっているｽﾚを見るとやきもち妬いたりするﾔﾂがいるのよ、これが。
こういうやつが人の音を聴いて、貶したり好みを押しつけたりするのよね。
216 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/02/25 00:40 ID:Q5o8fwD9: ﾇｼさんの芸風は隔離スレで発揮されるのねー
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 00:50 ID:dktz3bV5: ヌシさん隔離するためにみんな一肌脱いだのかとオモタよ
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 21:31 ID:x6l7w7lL: http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053495427/l50

弊害はないかも知れないが、前例を作るのも良くないし
だいたい214はそこの無駄レスをしている身だろ？自己弁護は見苦しい
常識が有れば今後は書き込みを控えるべきだ。
dat落ちさせるのが有益なスレを立てる為にもなる。
１板に付き、一定数のスレしか存続が不可能なのだろう？

雑談したいなら、雑談スレでやれ。地下に潜ってヒソヒソ私有化するな。
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 21:58 ID:zos6A9/Y: 盛り上がっているｽﾚを見るとやきもち妬いたりするﾔﾂがいるのよ、これが。
こういうやつが人の音を聴いて、貶したり好みを押しつけたりするのよね。
220 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/02/25 22:34 ID:Q5o8fwD9: 弾圧の前例もつくらなぃ方がぃぃょぅ
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 23:54 ID:mYLEDrDm: つぎはもぐもぐ
222 名前：222：04/02/26 00:20 ID:gjRR+gig: モグモグ阻止。
223 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/02/26 00:20 ID:1c1oibGO: お疲れ様です。
遅レスですみませんが・・・。

今まで何度か議論されている内容が提示されていますが、
過去ログがhtmlミラーとして>>2に貼ってありますので、よろしければごらんください。

>>177さん
名無しさん変更のスケジュールですが、変更の機運が高まった時期を見計らって
動きたいと思いますが、いかがでしょう。当初年明け落ち着いてからのつもりでしたが、
ずれ込んでいて申し訳ないです。

>>176自治６ー２３１さん
復帰ですか、歓迎ですよ。（＾＾）

>>196さん
恐縮です。今後もご協力お願い致します。

>>172さん
マジレスのような感じで。（＾＾；　一般的に、男のほうから動かないと何も起こらないことが
多いです。が、熱心なアプローチと、ストーk（ryは紙一重である可能性もありますので、
充分注意の上で。あと雑談スレの方がこういった話は皆さんが相談に
乗りやすいのではないでしょうか。
224 名前：前スレネタ振り男：04/02/26 02:34 ID:ZoHY1giy: わーいv(^o^)v １さんが＞172のボケにさらにボケた！あ～、一回１さんに絡みたかったんだこれで心置き無く逝ける
225 名前：前スレネタ振り男：04/02/26 02:48 ID:ZoHY1giy: 連カキスマソ、そんなんじゃなくて、１さん了解です。
226 名前：仮こて ◆BsFboFOGTc ：04/02/26 02:59 ID:XPJt8nzi: >>220
「弾圧」も「公認」も前例にならない方がいいかと。
いくら元が削除すれすれのスレ（だじゃれではない）とはいえ、
再利用という形で規制しているのだから、それなりのマナーは
もってもらいたいと。ま>>213に書いたとおりです。
何でもキツイ言葉使っちゃうと、大げさな話になってしまうから
弾圧とか言う言葉で被害者っぽく演出するのはやめましょうよ。
「雑談少しくらい許して～」って感じでいいじゃないですか。

>>214
もし、必要悪でないなら堂々と雑談スレって立てたらいいと思いますよ。
それは>>218さんも言うとおりです。
でも、やっぱりグレーな存在じゃないですか？
周りには気を遣って下さいな、ってことで。
一つのゆるみが全体の空気を悪くすることもあります。
ブロークンウィンドウ理論ってやつでしたっけ？

ま、みんなオーディオ好きな人ってことはわかってるんですよ、うん。
227 名前：前スレネタ振り男：04/02/26 11:48 ID:ZoHY1giy: わーい(^◇^)
仮コテさんまでボケツッコミだ！

けど真面目な話し仮コテさんの意見に俺も賛同だな
228 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/02/26 23:28 ID:MG41i8H1: ＞被害者っぽく演出
そ、そこまで深ぃ意味は・・・
でもそう解釈されるょぅな空気がこの板に漂ってぃるってことですねﾆﾔﾘ
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 00:28 ID:Soweomje: 名無しさんはどうなったのかな？
１週間前にできた新板でももう投票を始めてるよ・・・

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/vote/1077686737/
230 名前：自治６ー２３１ ◆uhS3ClBCuo ：04/02/27 01:06 ID:cb0Bwm3b: >>229さん
>>223において1さんが、こう言ってます。
>名無しさん変更のスケジュールですが、変更の機運が高まった時期を見計らって
>動きたいと思いますが、いかがでしょう。当初年明け落ち着いてからのつもりでしたが、
>ずれ込んでいて申し訳ないです。

とのことです。
自分としても名無しさんの件は再会が待ち遠しいのですが
違う話題で議論が白熱していますので、議論が落ち着いてから、また再会となるのでは？
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 17:45 ID:Na5QBO2a: ＞でも、やっぱりグレーな存在じゃないですか？
　周りには気を遣って下さいな、ってことで。
　一つのゆるみが全体の空気を悪くすることもあります。
　ブロークンウィンドウ理論ってやつでしたっけ？

なぜか分からないけど違和感を感じるな。
昔、金ﾊﾟﾁ先生に「腐ったリンゴ」について
みっちり教えて貰ったからだろうか。

「あなたは、腐ったリンゴなんかじゃ、ありましぇ～ん！」

ｻｹﾞでひっそりやってるんだから黙認してやれよ。
232 名前：仮こて ◆BsFboFOGTc ：04/02/27 18:48 ID:AlZfdRrJ: >>231
管理者でも何でもないので黙認も何もないですが、
個人的には黙認してますが？単語に反応しないで
中身をきちんと読んで書いてもらえますか？
ただ参加しているマンデルブロゥさんが
ああいうことを書いちゃうのは問題でしょ？
黙認とかそういう問題じゃなくなる可能性がある。
だからそういう微妙なことを考慮して発言しているだけですよ。
こう表現せざるを得ない機微を感じてもらえるといいのですが。

あとマジレスするのも何ですが腐ったリンゴの引用は
今回は適切でないかとｗ
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 19:13 ID:Na5QBO2a: そうか、適切ではなかったかｗ

ま、俺、ココで話題になってはじめて見に行ったスレなんで、
別にどうでもいいんじゃない？って思っただけ。
もっと、アゲ進行での不要なスレは山ほどあるのに
なんでやり玉に？って思っただけよ。
あと、マンデルの書き込みは住人からの率直な意見として、
また、住人側の意見と言う事を差っぴいて読んだよ。
別段、問題は無いと思ったけどね。

ま、おまいは以前から人格者ということは分かってるから
コレ以上は逆らわないよｗ
234 名前：マンデルブロゥ ◆gJH4Ju6492 ：04/02/27 22:55 ID:W1cX1agg: >>226
そうですね、「必要悪」というほどではないけれども、
雑談スレは他にもたくさんあって、馴れ合いスレでも雑談は出来る。
だから、確かにすごく微妙なグレーゾーンなんだと思います。
書き込んでる俺自身からしてみても。ただ、だからと言って
悪いというものでもなく、雰囲気も悪いものでもないので
書き込んだりはしています。
割れ窓理論に関しては、その該当スレが「割れ窓」かどうかも
はっきりしないグレーゾーンなのではないかと思います。
ただ、現状で言えることは、放置されたスレを消費することはあっても、
わざわざ新しくスレ建てをすべきではないという事でしょうか、、、
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 23:27 ID:oqDFqm1A: >>234
放置されたスレでこそこそ（そうゆう風に見える）雑談するからこそ
アンチ派に突っ込まれるのでは・・・

それと雑談スレばかり標的になるのは似たような面子が集まる雑談するスレが
何個もあるせい
なんでわざわざ別のスレでやるの必要なのか？

もひとつ加えると雑談ネタが盛り上がりすぎて調子に乗りすぎてしまうとこも
問題かな、面白い奴ほどトラブルメーカーというのはお約束ではあるが

すまんな漏れもきつい意見になってしもた
236 名前：ﾇｼさん ◆Nusi3JnKCI ：04/02/27 23:59 ID:A9PDmHvh: ﾏﾝﾃﾞﾙからの知らせにより、このｽﾚで話題になっていることを知りました。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053495427/l50
について謹んで書き込みさせていただきます。

現在、上のｽﾚにおいて雑談、馴れ合い的ﾚｽをしている張本人です。
過去に他のｽﾚにおいて現在と同様な進行をしてきました。
しかしわざわざ新たなｽﾚをたててということはなく、
放置されたｽﾚを再利用?という形で使わせていただいてます。
内容は、当初、ｵｰﾃﾞｨｵに関することを主としたことをﾚｽしてきましたが、
最近は指摘されたとおり、雑談、馴れ合いになってますね。
基本的にはsage進行で、最初は私一人で思ったことや感じたことなどを
つらづらと書いていたのですが、思ったより多くの人が見ていたらしく、
だんだんとｺﾃさんたちにも認知されるとともに現在のような形になってきました。
私としては新ｽﾚを立てる意思は無く、ﾚｽが1000まで行けばまた新たな使われていないｽﾚを探して
再利用して行こうと思っていますし、今までもそうしてきました。
もし迷惑なのでやめてくれという多くの意見が出ればもちろんやめなばならないでしょう。
それまでこのｽﾚはこまめにﾁｪｯｸしておきますね。

ﾏﾝﾃﾞﾙ及びここまでﾌｫﾛｰしていただいた方々、ありがとうございます。
指名されれば顔を出しますのでこれからもよろしくお願いします。
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 00:02 ID:zmBJ2v0z: 論旨は申し分ないが感謝してる相手を呼び捨てはヤミレ
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 00:08 ID:HEOAfay7: ﾏｴﾆｼﾃｷｻﾚﾀｺﾄｦｶﾝｶﾞﾐﾃﾐｳﾁﾀﾞｶﾗｹｲｼｮｳﾘｬｸｼﾀﾝﾀﾞﾄｵﾓｲﾏｽ…。
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 00:08 ID:abVIlbhg: 仮コテ　２３５
あんたらおかしいよ
グレーな存在だからもっと自制しろというのか
違うだろ一番の問題は粘着荒らし達だろ
あいつらをどう規制してくかが大事
なのにいつも叩かれるのは雑談スレの住民達
別に大きな問題を起こした訳でもないのに
叩く人達はどう見ても雑談スレの住民に嫉妬してるよ
240 名前：ﾇｼさん ◆Nusi3JnKCI ：04/02/28 00:10 ID:jfn5reLN: >>237
あぁ・・ついつい・・・すみませんです。
以後、「さん」付けます！
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 00:11 ID:zmBJ2v0z: 粘着荒しは規制などせずのびのびさせて退歩実名報道してホスイ
242 名前：仮こて ◆BsFboFOGTc ：04/02/28 00:23 ID:E1gXJDKA: >>239
その意見はちょっとおかしいですね。
20kオーバーの違反で捕まった人が
「今、横を通り過ぎた車は50kmはオーバーしてた。
　俺よりあいつを規制しろ！」って言ってるようなもの。
そもそも俺がこういう書き方をしている意図をもっと読み取って欲しい。

「叩く」って気軽に書いてるけど、俺がそんなに叩いているように見えるか？
確かに辛辣な表現は入っていたかも知れないけど、叩いた覚えはないよ。
これはぃょぅRさんへのマジレスに書いたのと同じこと言いたいです。
意見を求められたら「グレーだね」ってしか言えないもんでしょ。

もし、その粘着問題を本気で危惧しているのなら、あなたの言葉で
あなたの意見をきちんと書いて下さい。そうでもなく、俺や>>235に文句言うのは
筋違いってもんでしょうが。
243 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/02/28 01:49 ID:mwm3hnhK: ｽﾋﾟｰﾄﾞ違反にたとぇるとはぅまぃ尿
ただここではその「警察」役が「削除依頼者」でぁるゎけだが・・・
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 10:09 ID:p+J8HVH6: >>243
切り返しが冴えてますなｗ
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 10:12 ID:p+J8HVH6: 加えて「削除依頼者」＝「粘着荒らし」だったりしますなｗ
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 10:50 ID:ysZTDfyq: >>243-245
警察＝削除人だろ。
削除依頼者はスピード違反の密告者。自分が違反してるかどうかにかかわらず。
247 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/02/28 14:00 ID:mwm3hnhK: 削除さんはどっちかっーと裁判漢のほーがっぽくにゃぃ？
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 14:07 ID:ysZTDfyq: >>247
裁判にたとえるとなるとまた話が別でしょ。
刑事じゃなくて民事になるだろうから警察は出る幕がない。

削除依頼者＝原告
書き込んだ人＝被告
削除人＝裁判官
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR＝傍聴人

って感じか？
249 名前：前スレネタ振り男：04/02/28 15:38 ID:oGcH0GMv: 235は自分が書きました
仮コテさん、235のフォローありがとう
別に叩いたりしてるつもりはない
率直な意見を書いたつもりです

それにしても切り返しといい、話題の反らしかたといい
なかなかのタヌキだなＲは
250 名前：マンデルブロゥ ◆gJH4Ju6492 ：04/02/28 18:07 ID:N25xsKQw: >>249
侃侃縷縷の議論が出来ることはいいことです。
ただの叩きか率直な反対派の意見かは見れば分かります。
まあ、あまり気にして熱くならぬよういきましょう。
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 18:38 ID:yk7G1olr: まんでる、ﾇｼさん氏他に問いたい
（(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅＲには問わない、レスして欲しくもない）

１）なぜ、公然とした雑談スレ（公式、夜話スレ、でしゅ）があるのに、
わざわざ地下スレで馴れ合いを行うのか？

２）以前に、雑談スレが多すぎると自ら発言していたのに、上記１）の
ほぼ認定されているとおぼしき雑談スレ以外を好んで書き込みしているのは何故か？

はたからみれば、ただの小学生レベルの秘密基地遊び的な一部の馴れ合い住人達の
私的利用以外には見えないのだが？
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 19:08 ID:Ewh9sF3Q: ヌシさんスレのメンツには特に悪いことしたわけじゃないのに
雑談スレから追い出されたのもいるんだな、これが…。
あそこは名無しにキツイのも混じっているからねぇ…。
あと、夜話スレとは話題の質と方向性が若干違うということも考えて欲しい。

それから雑談スレの数については結論出てないんだから、
現状では取り締まることはできないはずじゃないのかな？
それでもどうしても気に入らないなら、削除依頼出せば？
明白な荒らしとは違うんだから、
２ちゃんの運用規定にふれるかどうか判断できるのは運営陣だけだよ。
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 20:50 ID:kihj8qi7: >>雑談スレから追い出されたのもいるんだな、これが…。

そいつはなにかと自慢げに女子高生の彼女がいると誰も聞いていないのに
地面げに話すサブレとかいう下手物ですか？
254 名前：マンデルブロゥ ◆gJH4Ju6492 ：04/02/28 21:02 ID:pIwvuxbA: >>251
では、、、俺個人の意見をさせて頂きます。
まず、1の問いはちょっと的確ではないですね。
公然とした雑談スレがあるのに、それを無視して問題のスレのみに書き込みをしてるわけではなく、
正確には、公然とした雑談スレに加えて、問題のスレにも書き込んでます。
なんというか、雑談スレがもう一つ増えたという認識です。
まあ、多少性質の違う物ではありますけどね。

そして、2の問いですが、確かに「雑談スレは多い」と発言しました。
しかし、それは相次ぐ雑談スレのスレストを受けての発言でした。
その当時は、雑談スレの裏、表や、重複スレなどで、かなりの数の雑談スレがありました。
6～7個ほどだったでしょうか、、、
俺自身は、雑談スレは3～4つもあれば充分だと思ってます。
逆に言えば、それくらいの数であれば、まあいいかという認識です。
今現在では、公然とした雑談スレは3つくらいでしょうか？
（もちろん、世代別雑談スレや、結果的に雑談化したスレを除いてです。
それに、問題のスレが加わっても、雑談スレの数としてはまあまあ許せるのではないかと考えます。
さらに言えば、問題のスレが放置されたスレの再利用であることを考えると、
DAT落ちを待つよりも、確実にスレを消費し、早々に倉庫に放り込むことは
有益とまでは行かなくとも、悪くはないように思います。
主宰（?）のヌシさんも放置スレを借りはしても、わざわざスレは建てないと言っていますし。

>はたからみれば、ただの小学生レベルの秘密基地遊び的な一部の馴れ合い住人達の
>私的利用以外には見えないのだが？
まあ、一部名無しさんも来ているようですが、おおよそ間違ってはいないと思います。
閉鎖的な利用かどうかは利用者である俺には判断しかねます。
少なくとも、俺は閉鎖的な利用を目的としていないからです。
その点で、気に入らないのであれば、削除依頼を出すという権利も認められています。
以上、長文失礼。
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 21:46 ID:gvt56Njy: >>254
意見は意見として聞く耳は持つが
マンデル氏やﾇｼさん氏の当該の書き込みは、別段それに合うスレが既にある訳だ
ケーブルならケーブル関連とかな…

何やかにやと、言い分もあるだろうが他から見れば「なれ合いの私有化」に
なるのは自明の理。

そういう「前例」を作るまたは、参加するのは如何な物か？
重ねて言うが、雑談は雑談であり、その種別などないし、オーディオがらみの
話題なら、ほとんどの関連性があるスレがあるわけだ。
つまり、馴れ合いで共通の話題を話せる場が（隠れた場所）が欲しいのだろ？
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 21:58 ID:zmBJ2v0z: 結局どうしたいのだ？
２ちゃんねらってのは自分の望む方向に流れを上手く導くのも
腕の内と考えるだろうがなんでも誰かに文句いってやって貰うなんて
ちょっと恥かしいぞ。

つかマンデル責任とって255が駄々こねないようなスレにしてやれよ。
スレタイとオーディオ以外禁止しまくり、もちろん誰も来ない。
体の良い255隔離スレだな。ガンガレよマンデル。
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 22:01 ID:DF1Drzbj: >>251-253
追い出されたし、スルーきついし。
ﾒｰｼﾞｬｰコテの粘着きついし、ZXL+いょう系のスレはつかえん。
ﾇｼﾀﾝは誰でもレスするし、オデオ話の比率も多い。
老若男女スレはまあ使える。
ZXL+いょう系のスレのスレ２本をまず始末してくれたらまあ言ってることも解る。
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 22:02 ID:DF1Drzbj: ﾏﾝﾃﾞﾙはっきり言って火に風を送ってる。
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 22:03 ID:RBqxgcRj: >>255
過度な馴れ合いは禁止だが、馴れ合い自体は別に禁止ではない。
しかもそれを判断するのは管理者サイドのやること。
私有化というのも、一定メンバー以外のカキコを妨害するでもしない限りは
何を持ってそう見なすのかの判断は管理者サイドしか付けられまい。

自分の勝手な基準で叩くのは、いい加減に止めれば？
気に入らないなら削除依頼をどうぞ。
それで判断するのも管理者サイドの仕事だけどね。
260 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/02/28 23:19 ID:mwm3hnhK: 正論で丸め込もうとしなぃでナニがイヤなのか心情吐露汁
非がぁれば修正するに吝かではにゃぃ

ぁくまでも非があればだょ？
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 23:36 ID:3oY0mwvj: センコ達がのさばってるともぐもぐが蔑ろにされて嫌なんです。
どうか前のように老若男女スレでもぐもぐにチヤホヤして下さい。
もぐもぐが嫌がらせを受けるのはセンコのせいです。
どうかセンコは消えて下さい、お願いします。
262 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/02/28 23:42 ID:8EcVbXoH: ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 23:42 ID:d0EJIjir: 思いっきり吐露しているようだが・・・・
264 名前：ﾇｼさん ◆Nusi3JnKCI ：04/02/29 00:17 ID:/jrdQwGr: >>251
> １）なぜ、公然とした雑談スレ（公式、夜話スレ、でしゅ）があるのに、
　わざわざ地下スレで馴れ合いを行うのか？

しかしいろいろある雑談ｽﾚにはそれぞれの色というか雰囲気などがあるし、
それを好む人もいれば馴染めない、気に食わないと感じる人もいると思っています。
当然>>251さんのように思われる方がいることも承知ですが、
今まで面と向かって「迷惑だ。ﾔﾒﾛ」と言われたことがなく、今に至ります。
>>236に記したとおり当初は雑談、馴れ合い目的で始めたわけではなく、
徐々に現在のような馴れ合い、雑談の形になってきました。
使われていない地下ｽﾚでの雑談が悪だとも思っていませんでしたし、
他の板を見る限り、これは2chを支えているものの一部と思っていました。

> ２）以前に、雑談スレが多すぎると自ら発言していたのに、上記１）の
　ほぼ認定されているとおぼしき雑談スレ以外を好んで書き込みしているのは何故か？

「雑談ｽﾚが多すぎる」と発言した覚えはないので
これはﾏﾝﾃﾞﾙ氏に当てた質問と捉えてよいでしょうか？

> はたからみれば、ただの小学生レベルの秘密基地遊び的な一部の馴れ合い住人達の
　私的利用以外には見えないのだが？

御指摘のとおり、そうかもしれない。否定はできません。
265 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/02/29 00:36 ID:rAOcEa29: 公道を私的利用スンナ！って感じ？ホームレスにたぃなぁっかぃなのねー
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 18:53 ID:IdiWdhtd: http://curoco.com/2chvote/【コテハン辞典サイト】
　　↑
投票はこちらからだ！12月まで、キーボードが破損するまで入れ続けろ！

ﾉｼﾉｼ
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 21:45 ID:AwNECqXZ: >>265
違うだろ、公道をコテハンが並んで通るなってたぐいだろ？
いい加減気付や、詳細ｷﾎﾞﾝﾇとか抜かしてんじゃねぇぞｳﾞｫｹ

まぁ基地外の思考パターン見れるのも２ちゃんならではなんだけどな。
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 21:50 ID:KUyLsO7A: それはそうと、IDが日本電気
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 21:54 ID:AwNECqXZ: チッ芝浦電気なら「あんたみたいのをクライマっていうんだよ！」てオチ付いたのに。
270 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/02/29 22:42 ID:rAOcEa29: ぃや、チョト手口を真似てみただけサー
271 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/02/29 22:52 ID:rAOcEa29: さらに強めに「ホームレス狩りをする『小学生』のょぅだ」と例ぇるとさらに悪意が増強されるのだょふっふっふ
自治スレでこーゅーﾀﾞｰｸなﾊﾞﾄﾙするのもドーかと思ぅがボクも厨房なんで釣られてロサモタ

まー◆Spirit1fgQさんが欺かれるはずもなぃがにゃ
272 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/02/29 23:46 ID:lBIlqiWd: お疲れ様です。
静観しております・・・。現状でのまとめが必要な時期かと思いますが、
明日夜頃にしか出てこられないと思います・・・。
273 名前：仮こて ◆BsFboFOGTc ：04/03/01 01:30 ID:8xGu8yCj: >>265
別にホームレスみたいに行き場がないわけじゃないでしょうが。
・・・ってのが正しいつっこみかな？
で、>>271の発言みたいに無駄に煽らない。>>ぃょぅちゃん
ここはイキな発言を理解する人ばかりでもないし、
反対してる人の心情に火を油に注ぐようなことにしかなんないでしょ。

>>272
お疲れさまです。はよ帰ってきて下さいｗ
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 22:29 ID:Ul57vwhZ: マンデルさん、ぃょＲさん、千子さん、ﾄﾞﾑさん
にお聞きします
雑談スレの数が多いと、意見がある中で
なぜ他の雑談スレに顔をだし雑談スレを増やすような行動にでるのか
これでは荒らしの思うツボだとおもうのですが
また、なぜ雑談スレがひとつでは駄目なのか
ヌシさん、サブレさん隔離のはずが
あなた達が問題の雑談スレとメインの雑談スレを同時に進行させてるように見えます
ほとんどのピュアにある雑談スレをあなた達（閉鎖的）が占めてるようです

それと雑談スレの数が問題になった時人情味を見せろ、今まで問題ないから
スルーしろ、従来どうりに削除依頼だせとの意見ですが
荒らしに対しコテハン叩きは最悪版で、と意見してます
雑談スレの数や行動（馴れ合い）が問題になった時に情を見せろ
逆に反対意見にはルールを守れ
矛盾した意見ですそれでは納得がいきません
そこらへん、どうお考えでしょうか
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 22:34 ID:QS9ykpHI: 分かった！雑談スレが乱立するとコテハンが他のスレに遊びに逝かなくて
寂れるから怒ってるんだ。
な～んだ、そんなことだったのか。心配して損した。

という訳でマンデルあっちこっち逝って来い。折れはヤダ。
詰らんヤシの相手なんて御免。
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 22:37 ID:vfSR8h/V: だーかーらー、要約するともぐもぐに構ってやれ、つーこったろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やなこった
277 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/03/01 22:42 ID:ZxX6MsYa: でも、穴がぁると突っ込みたくなるでしょ(ω
仮ちゃんも(=^ω^)ﾉｶｸｼﾝﾊﾝなのねー
煽りたくなるのはねらーの習性かにゃ？
278 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/03/01 22:47 ID:FwY7tKgM: ﾏｼﾞﾚｽか？ﾏｼﾞﾚｽなのくわ？ｿﾜｿﾜ…
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 22:52 ID:HrsD1tOl: >>274
>あなた達が問題の雑談スレとメインの雑談スレを同時に進行させてるように見えます
>ほとんどのピュアにある雑談スレをあなた達（閉鎖的）が占めてるようです
コテは他のスレにカキコしちゃいかんのか？
それからコテが書いてたら閉鎖的なのかよ…。

>荒らしに対しコテハン叩きは最悪版で、と意見してます
それは、ここの1◆Spirit1fgQさんの発言じゃなかったっけ？

>スルーしろ、従来どうりに削除依頼だせとの意見
それは名無しの意見じゃないのか？

なんかもういろんなヤシの意見から自分の主張に都合いいところだけ
とってねじ曲げて、切り張りしてるって感じ。
ageてる点といい、こういうのは正論のふりした典型的なコテハン叩きだな。
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 22:56 ID:QS9ykpHI: つか
あなた達＝閉鎖的
なわけだがその辺折れにも分かるように説明しろヴォケ！>>277
281 名前：仮こて ◆BsFboFOGTc ：04/03/01 23:01 ID:8xGu8yCj: >>278
煽りにしか来ないのならやめたら？
君たちのスレの問題話してるのに
何でそんな態度かね？みんなだって
時間を割いて議論しているのにどういうつもり？
ぃょぅR氏のは（問題がないとは言わないけど）理解するけど
正直、理解できん。
俺がなんか勘違いしてるなら、指摘して。

>>279
たぶん274はそうじゃなくて
　・雑談スレはいくつかあってもいいよね。
　・スレによって雰囲気違うから、入れないところもあるし。
って意見が例のスレに常駐している人からあったのに対しての反論じゃない？
そういってる割に、ほとんどの雑談スレが同じメンバーに見えると。
ちなみにこの指摘は雑談スレを俺が見たわけでないので正しいかどうかは知らないけど。
282 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/03/01 23:02 ID:ZxX6MsYa: >274
ぇっと・・
１）２ちゃん自体が基本的に雑談掲示板だと思ぃます
２）他人に何かを強制したくはなぃです。
３）馴れ合ぃ
「馴れ合い」とはどの程度なにをどうするのが馴れ合いなのかょくわかりません。
ダレとでも馴れ合ぅ所存ではぉりますが至らぬ部分も多いかと思います。
煽りはどぅでしょぅ？煽りは問題ないですか？２ちゃんの華だとぃぅ意見もぁりますね。
ボクにとって馴れ合いは相手のレスを引き出すためのあおりと同義かも知れません。
283 名前：前スレネタ振り男：04/03/01 23:04 ID:U6FxbAUA: みんな餅つけ
とりあえずアオルな
攻撃的意見もヤメレ
さらに遠回し的なコテ叩きもヤメレ
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 23:09 ID:QS9ykpHI: >>282
オマイのは理解するけど理解出来んのじゃボケ
285 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/03/01 23:14 ID:ZxX6MsYa: >281
＞理解するけど正直、理解できん。俺がなんか勘違いしてるなら、指摘して。
どうカンチガイしてるのかゎからなぃょぅ。
>277のレスなら「オマエモナー」の婉曲的表現だと思ってくれたまぇ
286 名前：自治６ー２３１ ◆lPCw1R4JxI ：04/03/01 23:15 ID:VgYNUEPF: 仮コテさん、他のコテさん、名無しさん
みなさんお疲れ様です。
横レス失礼します。

雑談スレ問題の意見がループ状態に見えます。
自治スレはピュア版を、より良くみんなが書き込みできるように
問題を議論するべき場所なのに、以前からずっとこの議論が続いてる状態です。

提案します
前にも上がりましたが、別スレを立ててはいかがでしょうか？
ピュア版内、最悪版のどちらかに雑談スレ、コテハン問題スレを立て
この議論についてはそちらでやる。
どうでしょうかね、みなさん？
287 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/03/01 23:16 ID:5fodxbMs: >>281
じゃあ、ﾏｼﾞﾚｽしましょう。
正直、私のﾚｽに対してあなたがなぜ、腹を立てているのか？（そう感じます）
すら私には理解できません。これは本音です。

あえていうなら、２ちゃんねるにはあらゆる嗜好、趣旨、利用の仕方があると思います。
それが、少なくとも明らかな誹謗中傷、悪意のある書き込み、プライバシーの侵害など
たとえ２ちゃんねるであっても、タブーと思われる事以外で有れば、それは２ちゃねるを
利用するあらゆる人々の思惑、思念により自由だと私は考えます。

ちなみに、>>278の書き込みは煽りのつもりで書いた訳ではありませんが、そう感じる
人もいるのが分かりました。世の中は広いのですよ？色々な表現があり、誤解を生むのは
確かにありますね。

最後に私があなたの>>281のレスを読んで感じた、正直な感想は、
この方は、予め
「無意識に自分の好きなコテと嫌いなコテを心の中で棲み分けしているな」と
思いましたが、いかがでしょうか？
違うならゴメンね。

まぁ、よく言われますが、２ちゃんねるには「あちら側の人」と「こちら側の人」が
混在しているのですよ。難しいモノです。
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 23:22 ID:QS9ykpHI: 別スレ立てれ
―こちら側からあちら側へのレス―
　　　　　　　　　　　　　　千子
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 23:28 ID:Z1w3YDii: よし、たてれ。
ただ最悪板なぞ誰も行かないと思う
290 名前：仮こて ◆BsFboFOGTc ：04/03/01 23:37 ID:8xGu8yCj: >>285
違いますｗぃょぅR氏の発言は理解するけど
（>>278の1000ZXL子氏の発言は）理解できん、ってことね。
>>287
別にコテハンで好き嫌いはありません。
少なくとも1000ZXL子さんはここでしか見かけませんから
好きにも嫌いにもなり得ませんね。強いて言えば、
良識ある人は好き、ないひとは嫌いでしょうね。
ただ>>278の発言を見て感じたのは、煽りなどは別にして
みんなまじめに議論しているのに対し、
「ﾏｼﾞﾚｽか？ﾏｼﾞﾚｽなのくわ？ｿﾜｿﾜ…」って言う発言は
まじめにレスすることをバカにしているようにしか見えません。
自分で言うのも何ですが、議論が偏らないように、
慎重に発言をしてきたつもりです。特にこの議題に関しては。
ところがその当事者の一人であるはずのあなたからそのような
ふざけた発言があるのはいったいどうしたことなのでしょう？
確かに２ちゃんねるの利用の仕方は人それぞれ色々あると思いますが
少なくともここは自治スレです。まじめに板の運営について住民が
語り合う場所であるべきだと思うのですが違いますか？
あなたは他人事のように「世の中は広いのですよ？色々な表現があり、誤解を生むのは
確かにありますね。」と書かれていますが、自身の>>278の発言をもう一度読み返してみて下さい。
誤解を招いても仕方がないような、書き方じゃないですか？
もう少し、TPOというものをわきまえて発言できませんか？
それでも理解できないというのなら大変悲しいお話ですね。
>>286
どうもです。これって別にコテハン問題ではないと思いますよ。
広くとらえれば、そういうことなんでしょうけど。
そもそも最初にこのスレに問題提起をされた方はどう考えてるのでしょ？
その人の意見が帰ってこないと収拾がつかないと思います。
あとはとりあえず次スレを立てるようなことはしないと言ってるのだから
それでいいんじゃないかなーと個人的には思っています。
291 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/03/01 23:40 ID:hgTXgqB9: お疲れ様です。まずは、落ち着いて行きましょう。帰ってきてから考えてましたが、
ちょっとまとまりきりません。（汗

>>287 1000ZXL子さん
お疲れ様です。実は雑談夜話スレも並行して見ていたのですが、>>278について、
>>281仮こてさんの受け止めた印象が私と同様な気がします。>>277(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR さんのレスは
かなり婉曲表現なのですが、字面どおりに受け止めたレスが>>278だったのではないかという危惧です。
1000ZXL子さんが、雑談夜話スレでのYAGU（夜具）さんへのレスへの印象があったためです。
なので、私から少し書いたほうが良いかなと思った矢先に仮こてさんからのレスがついてしまったという状況です。
仮こてさん、違っていたら申し訳ないのですが・・・。

ここまで書いてリロードしたら>>290仮コテさんが書いてました。（＾＾；
292 名前：自治６ー２３１ ◆lPCw1R4JxI ：04/03/01 23:45 ID:VgYNUEPF: >>289さん
仮に最悪版でスレを立てたとして、以後この問題へのレスは
立てたスレに誘導しスルーする。

自治スレが問題事をスルーするのは良くないことではあるが
自治スレが、自治スレで有る故に問題提議されたことをスルーするのは良くないとは
思いますが、このままでは自治スレが単なる、コテキラーのスレになってしまいます
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 23:55 ID:Z1w3YDii: いやこの板に立てた方が良いということなのだが、いかが？
294 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/03/02 00:02 ID:2mHM1alq: >>292さん
＞コテハンに関する別スレの件
確か前スレ（>>99にミラーあります）で話が出た覚えがありますが、この板に立てると、
いわゆる「板違い」になってしまうことになります・・・。それこそ削除依頼が出ればまず削除になりそうです。
そういう用途が、「最悪板」ですね・・・。
実際>>292自治６ー２３１さんと同様、私も最悪板へという誘導をしていましたが、自治スレをスルーすることに
なるのは忍びないのですが。
295 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/03/02 00:03 ID:2mHM1alq: 間違えました。>>294は>>293さんへのレスです。
296 名前：自治６ー２３１ ◆lPCw1R4JxI ：04/03/02 00:13 ID:HGhnWoYr: ごめんなさい、冷静のつもりなんですが
>>292何か訳解らない文章に、、、

１さんお疲れ様です。

仮コテさん>>290了解＆納得です。
ただ、以後もまたこの議論が続くのでしたら
また再度別スレ立て案を提議したいと思います。

>>293そういう意味でしたかｗ
そうですね立てるならピュア版内でないと、人が集まりませんからね。
スレを立てるにしても自治スレ住民と、雑談スレ住民の了承を得ないと、まずいですし
ただ立ててもみんなが意見し合うのでは、まとまらないと思うので
自治スレのように、管理人が必要だと思います。
色々と問題があるのでみんなの賛同がないと、マズイと思うのですが返事が帰ってこないし
とりあえず仮コテさんの意見に従って、>>274さんの返事を待ち様子を見ましょう。
ループ状態がまだこれからも続くようでしたら、また再提案しますので協力お願いします。
297 名前：自治６ー２３１ ◆lPCw1R4JxI ：04/03/02 00:37 ID:HGhnWoYr: 連カキすみません
１さん>296でも書きましたが、最悪版でのスレ立ては意見が集まらない可能性が大です。
結局自治スレで扱うことになりそう。
スルーするのも自治スレでは、しにくいでしょうし。
しかしピュア版で立てれば意見が出やすい反面、削除対象に、、、
どうすればいいんだ？

まっとりあえず、もう少し様子を見てから再提案します。

最後に1000ZXL子さん充分解ってると思いますが
別にあなたを攻めてる意見ではなく、この板全体を見るとあなたの行動に対し強い反対派
がいるので、煽りと取られないように慎重にレスして、との少々キツメの意見です。
前に比べ、書き込むスレも減らし、キリ番取りも控えているのは、ほとんどの人が
解っていると思います。
仮コテさんも、１さんも中立の立場上、正しいと思えば、どちらのフォローもしますし
逆に間違っていれば、どちらにも意見をします。
そんな辛い立場なのは解ってあげてください。
298 名前：マンデルブロゥ ◆gJH4Ju6492 ：04/03/02 00:49 ID:ak2ZNLX+: >>274
>雑談スレの数が多いと、意見がある中で
>なぜ他の雑談スレに顔をだし雑談スレを増やすような行動にでるのか
>これでは荒らしの思うツボだとおもうのですが
俺は現状の雑談スレ+雑談化したPPPHスレをあわせても決して多いとは考えてません。

>また、なぜ雑談スレがひとつでは駄目なのか
まあ、1つでもいいでしょうが、かといって3～4つあったとしても問題ないと思います。

>ヌシさん、サブレさん隔離のはずが
>あなた達が問題の雑談スレとメインの雑談スレを同時に進行させてるように見えます
>ほとんどのピュアにある雑談スレをあなた達（閉鎖的）が占めてるようです
ハイ、同時に進行させてます。雑談スレの1つとして。
隔離スレで雑談を進行してはいけないんですか？
コテハンばかりがいる=閉鎖的という式は当てはまらないと思います。
閉鎖的だとする理由はなんでしょうか？
事実名無しさんも来て、コテハンさんも名無しさんにレスをしたりなど、
閉鎖的な雰囲気を作ってるとは思えないのですが。

>それと雑談スレの数が問題になった時人情味を見せろ、今まで問題ないから
>スルーしろ、従来どうりに削除依頼だせとの意見ですが
>荒らしに対しコテハン叩きは最悪版で、と意見してます
>雑談スレの数や行動（馴れ合い）が問題になった時に情を見せろ
>逆に反対意見にはルールを守れ
>矛盾した意見ですそれでは納得がいきません
それは全て別の人が言った言葉を十羽一からげで言ってませんか？
俺自身は、以前雑談スレが乱立の末スレストにあった時には「雑談スレは多すぎだった」と、
発言しました。
今現在の雑談スレの数は多いとは考えていません。
また、雑談スレなどでも、看過出来ない事は率直に意見を述べています。
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 01:20 ID:CgUYZ6uh: また空気の読めんやつが・・・・
300 名前：サウンドパックス好きすき：04/03/02 01:35 ID:+FAuE6B2: http://store.yahoo.co.jp/soundpax/　段ボール平面スピーカー　登場
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 08:13 ID:Wspp/kAQ: >>278
じゃあじゃねーだろ！

>>290さん
＞ただ>>278の発言を見て感じたのは、煽りなどは別にして
みんなまじめに議論しているのに対し、
「ﾏｼﾞﾚｽか？ﾏｼﾞﾚｽなのくわ？ｿﾜｿﾜ…」って言う発言は
まじめにレスすることをバカにしているようにしか見えません。

↑激しく同感！

>>297　＞この板全体を見るとあなたの行動に対し強い反対派
つまり、板の嫌われ者って事だろ。

なんだよ、こりゃ全部センコの人をおちょくった態度が問題だな。

猛反省しろ！＞センコ
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 11:12 ID:h/Ga0wcO: ↑けっきょく、こういう類が、手を変え品を変えコテハン叩きしてるだけだって…。
雑談スレ問題はここではスルーすべきじゃないのかな？
グレーゾーンのことなんだし、利用者がそれぞれの勝手な言い分を言い合っても無意味だよ。
気に入らないなら削除依頼出して、管理者側の判断を仰ぐしかなかろう。
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 11:52 ID:oKz5tQFw: そう、301みたいなただの粘着アンチキチガイには良いネタを提供してる。
仮コテは少し頭が固すぎだな。
だいたいこのスレしか見てないなんて様で、板の何が判断できるか？
失言の多さでいえばマンデルの方が遙かに多いし第三者からみればただのコテハン叩きに
過ぎない。あいての一言一句を重箱の隅を突いて攻撃するのは少しやりすぎだな仮コテ。
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 12:01 ID:06uW92vV: たった1人の粘着のために新たにスレ立てするなんて無駄。
もとを正せばコテ同士の権力争いに因があることだろ
駆逐された側は板の空気を自分の有利に持って行きたくて、
結論の自明な事をダラダラ述べている。
まあ、それでそいつの気が納まるなら、ここの1さん達に任せておいたらいいじゃないか。
雑談のコテ達はクレーム君が雑談スレ自体に不満があるのではなく
1人のコテだけのイメージ悪化のために励んでいるということを念頭に置いて
このスレに反論を書き込むのは控えた方がいい
1さん達もそのへんは十分こころえているが、その立場上真摯に対応しなくては
ならない。
そこをクレーム君につけ込まれているんだろうけど、それを真に受けて堂々巡りの反論を繰り返す愚は避けようや
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 12:19 ID:Wspp/kAQ: センコの問題を仮コテに責任転嫁すなボケ！＞センコ本人さん！
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 12:20 ID:Wspp/kAQ: センコ本人も自作自演擁護に忙しそうだな。とりあえず結婚して引っ越せよ！（ｗ
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 12:21 ID:kdkR7jAv: 5万円に比して抜群の高音質スピーカーて落ちましたか？
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 12:34 ID:V1FbkVJv: 個人的には雑談スレは10～20位あってもかまわないと思っていました。
常駐するスレがあれば良いし、自分には関係ないとだろうと。
でも最近少し考えが変わりました。
雑談スレの「ノリ」は他のスレの雰囲気と少し違います。
自分には入り込めません。
その雑談スレの「ノリ」で他のスレに書き込みがあると、
違和感を感じる場合が最近良くあります。
雑談スレの数を規制しようとしている方は、
雑談スレが増えた場合、その「ノリ」が拡大し、
自分がいるスレの雰囲気が壊れてしまうのを
なんとなく感じ取っているのではないでしょうか？
（もちろん希少ブランドのスレなどが消えてしまう等の問題もありますが・・・）

自分の勝手な思い込みかもしれません。
でも今以上に雑談スレが増えて欲しくありません。
だからと言って規制することが良いとも思いません。
板の雰囲気が自分に合わなくなったら、離れるだけです。
309 名前：162：04/03/02 13:19 ID:2Hc106bW: >>158-161の話の流れを受けて>>162のカキコをした者だが、
オレとしては2ちゃんのルールに沿っていれば雑談スレで何を話そうが構わないし
キリ番ゲッターとしての1000子さんにも個別スレでチャチャを入れる(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR
にも腹を立てることはない。スルーすれば済むことだから。
「ライブでPPPHするな」スレを削除しようとも思わない。

ただ、ひとつだけお願いがある。この自治スレにカキコする時に限っては真面目に
答えて書き込んでほしい。それだけ。>>162も「(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR　この野郎！」と書いた
のを消して書き直したんだ。
オレも>>308さんとほぼ同意見かな。雑談スレのノリのままで自治スレにカキコされても
違和感を感じるだけ。
こんな話題になると>>305-306のようなヤツも出てきてコテハンは嫌な思いをすることも
あるだろうけれどね。
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 13:34 ID:tkuG+U7E: ＞マンデル
この自治スレも３～４個位は立てても良いのか？
そうなのか？
＞ぃょぅＲ
レスはいつもの寸評＆風刺に留めとけ。
切れ味が悪くなるぞ。
＞1000個
仮こての言う事を理解できないのは理解しようとしないからさ。
これは優しさが足りないとも言う。
＞仮こて
雑談化したPPPHスレは800以上のレスが付いてるスレだ。
賛否はあるだろうが、スレ的には有効利用されてると思う。
1000まで逝って、次に同じようなスレ立てた時は問題だから
その時、改めて議論と言う事で良いんじゃないか？
>>273の最後の一行を見る限り、この話題は早く〆て欲しいんだろ？

＞１
綺麗に〆ろ
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 14:07 ID:OQchzZN1: まあしかし無駄なことをぐたぐたと。
お前らPC切って、無駄な電気使い止めろ。
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 17:03 ID:aHq60H1s: とりあえず ID:Wspp/kAQは単なるセンコ粘着アンチ房と言う事でよろしいな
自分が気に入らないからと言ってコテタタキはいい加減にしろよﾎﾞｹｪ
313 名前：仮こて ◆BsFboFOGTc ：04/03/02 17:59 ID:7UIDh/+N: >>310
その通りだよ。俺も最初にそう提案したんだけどね。

>>303
いや、さすがにこのスレしか見てないんじゃなくて、
俺が見てるスレに1000ZXL子さんがいないよ、ってだけで。
そんな究極の自治厨じゃねーよｗ

つわけで>>310氏が僕に提案しているとおりの結論で
良いと個人的には思っております。
あとは>>1さんよろ。

で。ID:Wspp/kAQはあまり人の尻馬に乗ってコテハン叩きしないように。
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 18:44 ID:eBXw/oHQ: >>287
そのｶｷｺだけみると尤もらしいが、あなたと(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR氏は
延々と続いた規約違反のｺﾃﾊﾝｽﾚの住人だった事を自覚して
ﾚｽした方が良いかと
そもそもあのｽﾚが問題の発端だろうし
>>305-306みたいなのや、人のｺﾃﾊﾝ使って削除以来ｽﾚに
落書きをしてる名無しもｱﾗｼだが、２ちゃんの規約に反したｽﾚを
続けてたのも十分ｱﾗｼ行為だった事は自覚してるだろうけど

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｻｰ
315 名前：162：04/03/02 19:11 ID:2Hc106bW: >>314
う～ん、オレは>>287を尤もらしいとは受け取れなかったな。
どう曲解すればこのようになるのだろうと。
まずアンチ粘着厨と仮こてさんをほぼ同列にしてレスしているように読み取れる
んだよね。反対意見＝ワタシを嫌いなヒトとね。
「世の中は広いのですよ？」も「世の中は広いのですよ、だからワタシのカキコ
もキャラも認めて。」といった意味で使っているでしょう？普通は自己主張のため
に使う言葉ではないんだが。新たな事柄を知り周囲を受け入れたときに使う言葉
だよ。
＞「無意識に自分の好きなコテと嫌いなコテを心の中で棲み分けしているな」と
これに至っては（ﾟдﾟ）ハァ？としか言いようがない。

＞1000子さん
長々と批判して申し訳ない。>>287は雑談スレでアンチに対する反論として書くなら
何も言わないが、仮こてさんへのレスとしては如何なものかと思う。
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 19:50 ID:aHq60H1s: >>281
>君たちのスレの問題話してるのに

これは決めつけ文言だろ？
確かにいよＲもセンコさんもそのスレの
常連ではあるが、誰でも書いてよい雑談スレな訳だからな
その辺りが決めつけ的なイメージがあるのだろう
漏れも仮コテ氏の書き方は少しばかり頭が固すぎるように思う
いすれにしても個人コテの話は別問題だな
実際対してその部分を問題にしている訳ではないはず
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 19:55 ID:tkuG+U7E: おまいらも優しさが足りないな。
優しい俺が解説してやる。

>>278での1000個のレスはぃょぅＲのキャラを熟知した1000個なら
十分OKな書き込みなんだな。
確かに仮こての言うように不謹慎ではある。
しかしOKなんだな。
理由は1000個がネタキャラとして生きてるからだ。
これはネタキャラとして生きなきゃ分からない理由なんだが
俺は優しいから分かるんだな。
雑談系との空気の違いを読めなかっただけの許容範囲だ。
で、仮こての反応に>>287は自分の本音を語ってるだけだ。
ネタキャラを脱いで語った本音だ。
それが筋違いならゴメンね。とちゃんと断ってもいる。
本音を語ってそれは間違いって言うんじゃなくて
その本音を受け入れてやれ。
俺みたいにな。
で、俺はもぐ派だ。
318 名前：162：04/03/02 20:15 ID:2Hc106bW: >>316-317
なるほど、>>281の仮こてさんとは別人だがオレにはなかった視点だ。
世の中は広いものだな、参考になったよ。オレも頭が固すぎるのかな。

誤解のないように付け加えておくけど、>>315は1000子さん自身を批判
した訳じゃなくて>>287のカキコに対してのオレの意見。
他スレでは今まで同様のキャラとカキコを続けてほしい。オレに言われる
までもないってか。

×雑談スレでアンチに対する反論として書くなら何も言わないが、
○雑談スレでアンチに対する反論として書くなら正論だが、
に訂正しておく。
319 名前：仮こて ◆BsFboFOGTc ：04/03/02 20:47 ID:7UIDh/+N: >>316&>>317
決めつけっつーか事実上の常連＝利用者で
しかも今回の話題によく名前が出てきてる、
だから当事者として扱ったんだけどね。
イメージじゃなくて、多く利用しているというのは
事実でしょう？
そして>>317の言うようにキャラ的にああいう発言が
あるのは許すけど、ただ状況考えてくれ、と。
頭が固くてこのスレを大事にしすぎてるのかも知れないけど
ここはそういう話し合いの場なんだから、空気嫁といいたいのさ。
もうちょっと和やかなときなら別に良いけど・・・ね？

ということで、議論がループしてるという指摘ももっともなので
求められない限りは特にこの件にレスはしません。
こんな調子じゃ
普通のスレになかなか参加できんしｗ
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 20:59 ID:b4t5B3Wk: ここまで読ませて貰って思うが、仮コテ氏は意地を張りすぎてるな。
まさに大事にし杉
センコタンはまさに(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅＲのレスの空気を読んでﾏｼﾞﾚｽなのか？と場を和ます
為に書いてるのがなんでわからんのかね？仮コテ氏を批判する気は毛頭無いが、
それほど気にして反レスするほどの内容の書き込みではないだろう？違うか？
漏れもセンコと同じ側の人間かな？自治スレは法廷でも警察の取調室でもないだろ（藁
言ってみれば町や村の集会所だと認識してる。
そこには茶々を入れるオヤジもいれば、あくびしてケツ掻いてる兄ちゃんもいる訳だ。
それでも、決め事はちゃんと、決まるものだろ？
仮コテ氏はどうやら自治スレをピリピリした裁判所的に考えているような感じだな
321 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/03/02 21:01 ID:ND/5nv4O: 固くてぃぃのは信念とアレだけだょぅ
322 名前：162：04/03/02 21:13 ID:2Hc106bW: >>320
茶々を入れるオヤジを注意する人も必要。
323 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉ ◆DJ.DomsImw ：04/03/02 21:13 ID:oEJ5vPya: 時期を逸してしまったようですが・・・

>>274
さん
クダンのスレと、メインの雑談スレを同時に進行させている、
とのことですが、私としては書き込みやすいスレに書き込んでます。
雑談が楽しめて、下品な書き込みがないスレがたまたまクダンの
スレだったのです。

個人的には雑談といってもなんらかの情報があったほうがいい、と
思っています。

その他に関しては>>274さんの考えに同意です。
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 21:22 ID:ZbDRNTYs: A
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 21:59 ID:ZbDRNTYs: http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053495427/l50
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053495427/l50
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053495427/l50
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053495427/l50
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053495427/l50
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053495427/l50
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053495427/l50
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053495427/l50
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053495427/l50
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053495427/l50
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 23:00 ID:960UZ1Xw: 雑談スレを3つくらいに絞ったらどうだろうか？
たとえば「コテハン系」「名無し系」「sage推奨系」とかに。
こう言う感じにして、それぞれ住人が書き込みやすい所
に書くとか。
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 00:47 ID:kE2UJQbF: どうだっていいや
貴重な時間を使ってるんだから、皆仲良く楽しくやろうや
328 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/03/03 00:53 ID:tMGeOYTv: 「他人を陥れるのが楽しぃ」人にも楽しむ権利はぁるのさ
やれやれダゼだがそれも２ちゃんかと。
329 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/03/03 00:55 ID:tMGeOYTv: だが義理はなぃネ♪
330 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/03/03 01:25 ID:KUrk/xqU: お疲れ様です。
まとめについて既に20行ほど書きましたが・・・、まだまとまりきらないので、
もう少し時間をください。（大汗　先月下旬分から再度読み直ししていますが・・・。

>>326さん
「コテハン系」スレが果たして問題ないかどうか、削除整理板あたりで確認する必要がありますね。

>>327さん>>328-329(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR さん
そうですね、以前も書きましたが、ピュアAU板も2ちゃんねるの一板であります・・・。

>>307さん
もう探せたかもしれませんが、念のためこちらです。
↓
「5万円まで」値段に比して抜群の高音質SP@2万円
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1077791029/
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 08:12 ID:+SCBIwht: >>287は女の文書じゃぁねぇな。センコ（女？）がチャラケて反省無し。
これが荒れる原因。（ついでに頭悪そうだし

コテスレＯＫなのか？それなら女の子スレ（通称モグスレ）復活も有りだよな！
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 08:22 ID:Z3DY9+PR: ＞昨日ID:Wspp/kAQ　＝　今日ID:+SCBIwht

長期にわたって、よくそのテンションが保てるなｗ
ある意味、偉いよ。
みんながスルーするには分かりやすくて良いしね。
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 08:53 ID:aFYEm8aG: >>332
ID:+SCBIwhtこのキチガイ粘着の正体はもぐもぐ＠ねまかなんじゃないか？

千子さんを疎ましく思うのはもぐもぐ＠ねまかしかいないと思うのだが。
いずれにしても書けば書くほど千子さんに同情票が集まるのが分からないキチガイだがな（ﾜﾗ
というよりも実際の女性の千子をとにかく否定して、ねかまもぐをなんとか女子高生に
復権させたくて必死すぎ。それは１００ぱー無理なんだよ！ねかまはねまか＝もぐもぐ
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 09:36 ID:5mu4tD0E: >>331のもぐ本人か猿かしらんが、コテハン辞典にまさにオナニー猿のように
不正投票してるな、分かり易すぎだ。死ねよお前のせいでピュア板の評判ががた落ちだ
そのうえ、千子にあたはまらない所に千子票を同じように入れ込んで自分で入れてる癖に
難癖をつけまわっているのもコイツだからまさに粘着ストカー危なすぎだ

　　　04/03/03 08:12 ID:+SCBIwht
# 2004/03/03 08:02:55 もぐもぐ◆x9IoVFUeJ2＠ピュアAU板
# 2004/03/03 08:02:53 もぐもぐ◆x9IoVFUeJ2＠ピュアAU板
# 2004/03/03 08:02:51 もぐもぐ◆x9IoVFUeJ2＠ピュアAU板
# 2004/03/03 08:02:49 もぐもぐ◆x9IoVFUeJ2＠ピュアAU板
# 2004/03/03 08:02:46 もぐもぐ◆x9IoVFUeJ2＠ピュアAU板
# 2004/03/03 07:55:39 もぐもぐ◆x9IoVFUeJ2＠ピュアAU板
# 2004/03/03 07:55:37 もぐもぐ◆x9IoVFUeJ2＠ピュアAU板
# 2004/03/03 07:55:35 もぐもぐ◆x9IoVFUeJ2＠ピュアAU板
# 2004/03/03 07:55:32 もぐもぐ◆x9IoVFUeJ2＠ピュアAU板
# 2004/03/03 07:55:29 もぐもぐ◆x9IoVFUeJ2＠ピュアAU板　　
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 09:54 ID:FDeuDmhZ: 削除依頼そのものもよく検討すべきだよなぁ。例えば

444名前：Ｏ様◆OUsama[sage] 投稿日：04/03/09 09:36 ID:Ousama
某コテハンは不当にローマ字を占有使用しています。
①Ｒと言えば一人しか連想しないこと
②ぃょぅＲというコテハンが確かに存在する事
以上の2点が事実である確認がとれましたらぃょＲをこの世から削除願います。

などという依頼がでた場合事実を確認するのか？
アフォには阿呆と言えるように鳴りたい。
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 15:22 ID:QiFBF3S0: つか、ムカツクなら流しとけばよいかと・・・
マターリ逝こう(;´Д`)
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 16:06 ID:i8VFjXtJ: >>328-329
異様Ｒのこのふてぶてしい態度がむかつく
こんな態度が仮コテは構わなくてセンコはむかつくのか？
趣旨さえあれば言葉の綺麗汚いはどうでもいいのか
それも少し矛盾してるとしか思えんがな
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 17:29 ID:6I8DXxCc: はっきりいって荒れる原因の一方の当事者だろオメー等は
なにへらへら余裕こいてんだ
自治厨（良い意味でだから堪忍な）も、よくこいつらに我慢できるな
なんとかしようと努力してるのにむしろ混乱ぶりを楽しんでいるかに見える。粘着コテ叩きもヒドイがあんたらも目糞鼻糞だよ。
てめーのケツ自分で拭いてみーや。
仮コテ氏の気持ち理解できるよ。
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 17:50 ID:rBU1DCs4: 批判的な事言えば
名無しコテが十八番の粘着アンチだとか
もぐもぐ認定とかで理由つけてどうせ意見を黙殺だろ？ｗ
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 18:06 ID:euDf0H9z: 必死になれる事があるっていいね。
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 19:03 ID:VN9DWSPE: オレにはアンチセンコもセンコ擁護派も両方とも荒らしに見える。
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 19:13 ID:eAGyZd+z: あらら、なんかみなさん
必死ですね。

２ｃｈで自己主張ですか？
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 19:34 ID:i8VFjXtJ: オレにはアンチいよＲもいよＲ擁護派も両方とも荒らしに見える。
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 19:45 ID:Z3DY9+PR: 俺にはみんなが良い人に見える。
345 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/03/03 20:07 ID:tMGeOYTv: オレにはぃょRが自分自身に見ぇる
そろそろﾏﾀｰﾘしませぅ。名無しさん＠(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRを推薦。
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 20:56 ID:0w1KyA0z: 出始めの頃の(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅは気さくで好きだったが
今のＲは、嫌みばかりですげー嫌
つかもうやめれば(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅコテつまらんし
煽り逃げばかりだしな藻まえ
347 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/03/03 21:24 ID:XBZrSaCS: みなさん落ち着いて下さい！（＾_＾；
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 21:32 ID:0isS0FoJ: あっ、キモキモおじさんだ～
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 21:34 ID:6/laGcUX: もぐネカマuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
sine

もぐネカマuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
sine

もぐネカマuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
sine

もぐネカマuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
sine

もぐネカマuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
sine

もぐネカマuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
sine

もぐネカマuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
sine

もぐネカマuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
sine

もぐネカマuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
sine

もぐネカマuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
sine

もぐネカマuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
sine
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 21:47 ID:6/laGcUX: ＞＞もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/03/03 21:24 ID:XBZrSaCS
＞＞みなさん落ち着いて下さい！（＾_＾；

てめえがこの板に現れてからすべてが狂い始めてんだよ氏ね糞ネカマ野郎
351 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/03/03 21:49 ID:XBZrSaCS: ＞＞全て

何でもかんでもですか？責任転嫁はよくありません。
352 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/03/03 21:55 ID:KUrk/xqU: お疲れ様です。落ち着いていきましょう！
問題となっている、PPPHスレですが、去年の鯖落ち直後に立ったものです。
立ったことももちろん知っていましたが、当時は特に意味を深く調べることもせず、
何かライブで内緒で録音することがいけない、と言う意味なのかなと勝手に思っていました。
今回の件でググって見て初めて意味がわかったのですが・・・。
また私自身当時自治スレにかかりきりでしたので、そのままになっていました・・・。

文章はもっと長かったですが、展開が速いので変えました。
・PPPHスレについて、スレタイと、1にある文章から元々板違いの感じですし、なおかつ現在の状況は
細かいこと言うようですが、スレ違いにあたるようです。このスレを削除依頼するかどうかですが、
既にレス数900に迫ろうかという状況ですので、他の方からも意見が出ていますが、削除依頼はせず、
そのまま1000到達させ、次スレは立てないということでいかがでしょうか。

・件のスレについての議論が続く中で、なぜか特定コテハンの人へ具体的な根拠の無いまま中傷が出ているようです。
前スレ（>>99にミラーあり）でも出ていた議論です。何度も誘導していますが、適切な板にてお願い致します。
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 22:00 ID:6/laGcUX: 何でもかんでもですか？責任転嫁はよくありません。

何でもかんでもですか？責任転嫁はよくありません。

何でもかんでもですか？責任転嫁はよくありません。

何でもかんでもですか？責任転嫁はよくありません。

何でもかんでもですか？責任転嫁はよくありません。

何でもかんでもですか？責任転嫁はよくありません。

何でもかんでもですか？責任転嫁はよくありません。

何でもかんでもですか？責任転嫁はよくありません。

何でもかんでもですか？責任転嫁はよくありません。

ネカマが出て来なきゃ万事上手くいくんだろがボケェ
354 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/03/03 22:04 ID:tMGeOYTv: ミーはぉフランス帰りザンス（はっ！トシがバレry
355 名前：↑：04/03/03 22:06 ID:6/laGcUX: こいつもだた莫迦にしてるだけのいらない奴の一人
邪魔
　　邪魔
　　　　邪魔
　　　　　　邪魔
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 22:06 ID:t644afcl: 次スレは立てないとして
死んでるスレに移転はもちろんｏｋだよね１さん
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 22:11 ID:YmopmVJr: >>356
そういう事を訊いて1さんを困らすな
358 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/03/03 22:13 ID:KUrk/xqU: >>356さん
＞死んでるスレに移転
現在進行中の老若男女・でしゅ・夜話のいずれかが終わったら、とりあえず移行ということでしょうか？
PPPHスレで話している内容が、他の使われてないスレに移行ということでしょうか？←これの場合、
スレタイで全く判断できないことになります。つまり、PPPHスレで話をしている人にしかわからないことになりませんか？
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 22:15 ID:6/laGcUX: ＞＞老若男女・でしゅ・夜話

公の雑談スレはこれだけあればいいだろ？
地下に隠れてこそこそするな
360 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/03/03 22:43 ID:KUrk/xqU: >>352の続き
・雑談スレが結果的に多くなっている件
確か夜話スレで、今は使われていないスレを乗っ取るというか、再利用（イコール雑談化ですよね）しようと言う話題があり、
いくつかのスレが貼られていました。確かスレスト処理がされていた頃の話と思います。「またスレストになったら云々」という
流れだったと思われます。
現在3つある、誰でも参加できる雑談スレ（老若男女・でしゅ・夜話）での話ですから、このような話題が上れば、
他の住人の人（ROMだけの人も含む）も「どれどれ？」とその廃墟になっていたスレを見に行くのが当然のことと思われます。
そうなると、こういった相談自体が、「雑談スレばかりになる状態を招いている」と他の住人の人たちに受け取られても仕方ありません。
しかもそうして雑談化したスレは、いきさつを知っている人しか書き込めなくなってしまうような気がします。
ガイドライン上は雑談スレは各板に2～3個までということは明記されています。現状では、年齢別のスレも入れたりするともっとありますが、
明確に「雑談」としているのはちょうど3つです。かと言って、雑談スレではないスレまでも雑談スレ化してしまうということはお勧めできません。
話の流れで、ちょっと雑談ぽくなるのは仕方ありませんが。（自治スレでもそうです）
また、「雑談」なのか「馴れ合い」なのかは、明確・客観的な判断が難しいです。馴れ合いが問題にならないように、たとえば削除整理板では、
馴れ合い用のスレが「何でもあり板」に立っていて、使い分けをしているようです。内容・雰囲気も、雑談スレと馴れ合い用のスレでは違います。
スレ住人の皆さんの判断次第で、こういった方法を採るのもひとつの手です。
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 22:45 ID:y/tfBNw7: >>358
ヌシさんスレは元々そういうもの。
常連でも気付かなければ置いてきぼり（ｗ
そこがまたおもしろい。
362 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/03/03 22:49 ID:tMGeOYTv: だょねー。なんども繰り返すけど２ちゃんではナニが一番大切かはひろゆきたんの意思に従いたぃにゃ
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 22:56 ID:FDeuDmhZ: ひろゆきの思想を大便すると↑こんな自分の意志を持たんヤシは
王様に蹴られて芯でまえ、かなと。
364 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/03/03 23:06 ID:KUrk/xqU: >>361さん
そうなんですか・・・。
「ヌシさんスレ」が、そういうスレタイの物が存在しないのはわかりますが、
「占有している」というように受け止められるのではないかと心配です。
365 名前：マンデルブロゥ ◆gJH4Ju6492 ：04/03/03 23:10 ID:2c+XgZkg: 繰り返しになってしまいますが、俺は放置されて廃墟と化したスレを
消費して過去ログ倉庫にしまう事は無駄なスレが早く整理されて
建てられるスレを増やすのに貢献するという利点もあるのではないかと考えるのですが、
DAT落ちや削除依頼が通るのを待ってでも、廃墟スレを再利用した雑談はしない方が
ピュアオーディオ板の為にはいい事でしょうか？
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 23:18 ID:y/tfBNw7: >>364
「占有」という言葉に定義付けができない以上、ここでの討論は無意味だと思う。
「一定メンバー以外のカキコを無視、もしくは妨害」と取る人もいれば、
「一定コテハンの書き込みが多い」だけで「占有」と騒ぐ奴らもいる。
だから気に入らないなら削除依頼を出して、管理側の判断を仰ぐことしか対策はないだろう。
同様に管理者側が「廃スレの有効活用」を禁じない限りは、
ヌシさん一味が、またどこかに潜り込んで始めることを止めることはできないと思うが…。
367 名前：仮こて ◆BsFboFOGTc ：04/03/03 23:26 ID:SnVPxbDt: 細かいこと言ってもはじまらないので
とりあえず
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0
を読んで、各自考えてみるって事で。
「必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか」
「固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。」
まあ、それぞれに反省するべきところもあるんじゃないかな？
別にけんかしに来てる訳じゃないし、楽しく過ごせるようにお互い気を遣いましょ。
368 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/03/03 23:33 ID:tMGeOYTv: 大便ちがぅ。小便。もまぇらひろゆきたんへの感謝が足りんぞ！
（ぢゃぁ●買えょー＞自分
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 23:47 ID:t644afcl: 仮コテさー
あんたも反省するとこあんだろ
千個に強く言い過ぎなんだからゴメンの一言ぐらい書いたらどうなの
370 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/03/03 23:47 ID:KUrk/xqU: >>365マンデルブロゥさん
削除人が最後に処理してから14日間来ないと、長期未処理という扱いができ、
専用のスレに報告することができます。逆に言えば大体それぐらいには削除人が
やって来て、処理してくれるということです。早ければ数日間で処理されることもあります。
そのスピードと、1000到達までにかかる日数を比べると、やはり、削除依頼するか、
ローカルルールにもあるように駄スレ糞スレにはレスしないとあることから、dat落ちを待つのが
良いと思いますよ。

>>366さん
＞「占有」という言葉に定義付けができない
確かにそうですね。あくまで削除人の判断になりますから、今までの議論でも出てきているように、
削除依頼を出すのは誰にでも認められていますし・・・。あと、廃スレを有効活用するということが
ほぼイコール雑談化のことのようなので、厳密にはスレ違いになって行ってしまうということでしょうか。
とりあえず、仕事人★さんの立てたスレ（役割が終わった）と、だすれを立てないようにスレ（自治スレで
相談に乗れる）は、削除依頼を出そうかと思います。

>>367仮こてさん
お疲れ様です。そうですね、まず基本を確認しましょうか。（＾＾；
＞別にけんかしに来てる訳じゃないし、楽しく過ごせるようにお互い気を遣いましょ
激しく同意です。

>>368(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR さん
ここでオーディオの話ができるのはもちろん・・・。
私は持ってますよ。２ちゃんで出会ったことはまだ無いですね。
371 名前：仮こて ◆BsFboFOGTc ：04/03/04 00:08 ID:jOVPAvbf: >>369
毎回、煽ってる人でしょうか？
別に本人からそういった指摘も見られませんし、
自分の信念に基づいて、注意しただけのことです。
ぃょぅR氏に対しての方が甘い、せんこさんの方が嫌いだからじゃ？って
指摘もありましたが、ぃょぅR氏が悪ふざけしたときも俺は厳しく同じような
書き方をしてるはずです。コテハンをつけて発言をしているからには
それなりに責任を持って発言してるものと思います。
一度お返事をいただきましたが、それに対して俺は返事を書いてます。
それ以上に申し上げることは何もありません。

非があるというのなら、せんこさんご本人から指摘下さい。
372 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/03/04 00:12 ID:IH3x5aVM: まぁ、完璧なシトなんていないんだから、みんな仲良くするサー。

と、ひな祭りに思うわたしでしたのさ。 |ﾟ∀ﾟ)ﾁﾗｯ　ｺﾞﾒﾝﾈ-!☆
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 00:15 ID:UJ3iFYbL: コテハンの何が詰らんて思い切ったこと言えん所だよなぁ。
なぜにコテハンは行儀よくせんと逝かんのか？
間違った事逝っても時には怒っても全然構わんだろ？
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 00:22 ID:G/tLFyyu: >>372
ひな祭り終わってるで。そんな事だと婚期・・・いや、何でも無いです。
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 00:42 ID:6wS5XLHe: ぃゃそれ以前にひな祭りなどで騒ぐ女の子の年では
ぃゃ何でも無いです。
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 00:46 ID:jxK6TAOs: ぃゃそれ以前に女の子では
ぃゃ何でも無ぃです。
377 名前：マンデルブロゥ ◆gJH4Ju6492 ：04/03/04 00:51 ID:FHAAcGCT: とりあえず雑談は他でお願いします。
378 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/03/04 00:54 ID:IH3x5aVM: >>376　まぁ。イカしたギャル☆と呼んでくれて差し支えない。
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 00:57 ID:jxK6TAOs: イカレたギャル☆
380 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/03/04 00:57 ID:OP9bLnMH: ゲヒンなツッコミを思いつぃたが自治スレなんでゃめとく。
つかそろそろ名無しの話に・・・
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 01:01 ID:jxK6TAOs: >>380
まぁどぅせ、イカしたぃギャル☆
とか、そんなとこだらう。
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 04:58 ID:2EsJlM8/: 自治スレまで馴れ合いうぜーよ
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 05:28 ID:onBbK3cb: >>369 に胴衣します。
仮こて氏は>>281 のレスに関して一言あってもよろしいかと。。。

蒸し返すみたいでｽﾏｿ。
俺自身コテハン氏のレスに厳しく言い杉の傾向があるかも。。。
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 08:10 ID:bDbeALqF: >>365
>俺は放置されて廃墟と化したスレを
消費して過去ログ倉庫にしまう事は無駄なスレが早く整理されて
建てられるスレを増やすのに貢献するという利点もあるのではないかと考えるのですが

＞マンデル

板の基本として駄目スレにはレスをせず放置というのがある。駄目スレを有効活用と
称して雑談の落書きを繰り返すとどの板も雑談スレ板化してしまう。

マンデルの意見もわからなくもないが、この板の7割近くは駄目スレだ。
これが全部お前さんの理論で有効活用と称して雑談が繰り返されたらどうなる？
もう少しよく考えてからレスしたまえ。

>>372
>と、ひな祭りに思うわたしでしたのさ。 |ﾟ∀ﾟ)ﾁﾗｯ　ｺﾞﾒﾝﾈ-!☆

お前さんさ、お前さんがチャラケてるのが荒れの原因だと自覚してるか？
385 名前：仮こて ◆BsFboFOGTc ：04/03/04 10:54 ID:jOVPAvbf: >>383
すでに>>281には>>290でレス返してますが。
それで>>371のような返事をしているのですが。

中途半端に感情論だけで書かれるのは正直困るのですけどね。
別に日頃から、スルーしていたのですが、

・数度ああいった発言が目立った
・一方、この件が話し合われて以来、マジレスは一度もない

別に発言する気がないなら、それも態度の表明だから良いでしょう。
しかし、煽りにくるだけならやめてくれと書いた。そんなにきついことかな？
別に罵倒言葉を浴びせたわけでもないし。
見解の相違以前の問題だと思うんですけどねえ。
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 11:18 ID:S3HDSh7c: >>385

この件に関しては１には〆る能力が無いようだ。
春厨も湧いてくる時期だからそうなっては
話しが長引くだけだ。
おまいなりに中立的な立場で〆ろ。
俺が許す。そしてこの件に関して以後レスするな。
綺麗に〆ろ
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 11:51 ID:r2i0Z0os: いまだに謝れと言う馬鹿はよっぽど頭に来てるんだろうね。
誰なんだろう？ｗ
しかも読解力ないからてんどんしやがる。
誰なんだろうね？ｗ
いや、読解力があるから名無しでレスせざろうえないのかもね？
ここ最近自治スレチェックして顔だすのも後ろめたい気持ちがあるからなんですかね？
あるいは荒し認定だけは避けたいからなのでしょうか？
いや、混乱ぶりを楽しんでいるからですか？
388 名前：383：04/03/04 12:04 ID:2Lsc1voR: >>385
そうですか。
では>>367の内にある次のセリフは単なるお題目または
「仮こて氏自身を除外した」他の2chねらーに向けられたレスであると判断致します。

＞まあ、それぞれに反省するべきところもあるんじゃないかな？
＞別にけんかしに来てる訳じゃないし、楽しく過ごせるようにお互い気を遣いましょ。

以後、この件に関してはレス致しません。

一つだけ追記
千個さんのマジレスは>>287 にあります。
389 名前：386 ◆RuJAPANPAU ：04/03/04 12:21 ID:S3HDSh7c: >>388
仮こてもなかなかの人間だが、
おまいもなかなかだな。

さて、仮こて、〆ろ。
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 14:57 ID:Z5ZJqJZP: >>389
この件の半分当事者の仮こてに締めを依頼するのは酷。
千個が仮こてに「ごめんなさい。」と謝る。これ以上の言葉（AA、顔文字）は
こじれるだけなので一言だけでいい。仮こての発言を真正面から受け止める
ことができないのならば、余計な事は言わない方がいい。
・・・これでどうだろう。
391 名前： ◆RuJAPANPAU ：04/03/04 15:31 ID:S3HDSh7c: >>390
＞この件の半分当事者の仮こてに締めを依頼するのは酷。

だな。俺様ともあろうものが配慮不足だった。
しかし、1000個も本人の意思が無い限り、
強制されてまで、謝まる必要は無いとは思うし、
謝る理由もわかってないと思う。
当の仮こて自身もそれを望んでいるとも思わないので、
僭越ながら、俺が〆る。

ということで俺が次レスで〆るが、
仮こても最後に言いたいこと言っとけ。
無かったら「ありません」でも良い。
それで最後だ。
392 名前： ◆RuJAPANPAU ：04/03/04 15:33 ID:S3HDSh7c: さて〆だ。

PPPHスレはパート２は作るな。
1000まで逝ったら消滅だ。
残りを楽しくすごせ。

コレで最後なので俺ももうこの件ではレスしないよ。
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 15:37 ID:6wS5XLHe: 仮コテは当事者
〆を仮コテにさせるのはスジ違い
そもそも仮コテは頭が堅すぎる自治スレを大切にするあまり
自分の意見がその後の展開にどう影響を与えるか考えてない
さらに相手にキツイ意見すぎる

スマン漏れもキツイ意見だな
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 16:05 ID:Z5ZJqJZP: >>391
了解した。言いたいことはまだまだあるがこれ以上第3者が
とやかく言うこともないので俺も立ち去ることにする。
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 16:21 ID:dcb8bI13: 　∧ ∧　　　　おまいら二度と来んな
　( ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　塩撒いてやる　　　　　　
　(|　つ　　。　ﾊﾟｯﾊﾟｯ
～′｜　　。ﾟ。
　 U U
396 名前：仮こて ◆BsFboFOGTc ：04/03/04 16:35 ID:jOVPAvbf: イヤだなあ。周りで勝手に問題を大きくされるのはｗ
俺はそういった確執は特にないと思ってるんですけど。
マジレスの間に茶々があるのは良いけど、それもなく、
タイミングも考えずに茶々入れるのはやめてくれ、
といっただけなんだけど。
なんか、我々の間にそれ以上の確執があるのでしょうか？＞せんこさん
>>388
頼むから、読んでくれとお願いしたんだけど、ちっとも読まずにレスを続けるんですか？
すでに>>290でレスしてるって先にも発言したんですけど？>>290読みました？
＃＃＃
で、この件は自治スレ内のやり取りの上の話なので、周りだけで盛り上がられても
困るなーってのが正直な心境。
例のスレに関しては、最初に「次スレは立てたりだけはしないよね？」ってことで確認。
以降は、グレーな存在だと思うんで、そこには気を遣って下さいね、という風に
個人的には締めたはずです。
自治スレ内での話し合いに関しては当事者ですが、例のスレの利用者でもないし、
その反対派でもないので、その観点からはあくまで第三者です。
その視点で全て書いてきてると思います。
後のことを何も考えずに発言していると指摘がありましたが、俺なりは考えてます。
ただ神様でもないので何でも思い通りに動かすことはできませんｗ
何故、その時そういう発言をしたかを全て説明するのは非常に野暮な行為だと
思うので、これくらいにしておきます。
397 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/03/04 16:52 ID:1HNAMFBO: >>386（391）さん
すみません・・・。とりあえず静観していました。>>352にてPPPHスレの扱いは提案してありましたが、
〆にはなっていませんでした。m（_ _）m　

蒸し返すつもりもありませんが、>>291の印象を私自身が受けたのは事実です。
雑談スレのノリで、自治スレにも書き込むと何かしら印象が悪いこともあります。
特に議論が白熱中の時だと････。
誰にでも言葉のはずみはありますので、今回の件で、特定の個人をこれ以上責めるべきでは
ないと考えます。

PPPHスレについは、>>392さん・仮こてさんのご意見で決定ということになります。よろしいですね？
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 17:41 ID:RWE6+oah: いつのまにか千個VS仮コテにされとるなｗ
ケンカの仲裁しているお巡りさんに一方が仲直りする気がなく
（･∀･)凸上等！何が悪いと挑発してなんとか丸く納めようとしているお巡りさんが腹を立てたって感じに俺は見えるんだがなｗ
399 名前：マンデルブロゥ ◆gJH4Ju6492 ：04/03/04 18:44 ID:n/P9UHta: >>397
最後にもう1つすみません。
PPPHスレに関しては了解しました。
で、PPPHスレが終わった後の、放置スレ間借りでの雑談自体も
やめたほうが良いという結論という事でよろしいのでしょうか？
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 19:00 ID:UJ3iFYbL: あくまでも阿呆の結論であって板全体の結論では無いと言うことも追記しとけよ。
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 19:17 ID:pQy2gQmX: 仮コテを利用して今一番飛んでるコテの千子女史を疎ましく思ってる奴が
煽動しているだろ？そのくらい読み下せよ。
千子女史の気持ちは>>372から十分に当事者としての申し訳ないという
気持ちはくみ取れるしきちんと見ていれば分かる事だが
千子は別に謝る必要はない、仮コテも気にする必要はない。
煽り屋にこれ以上煽動されるなよな、自治好きの諸君よ
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 19:34 ID:cOuOIzM+: いちばんのアホォは
>>384だな
落ち着いたのを蒸し返して喜んでる
どアホゥ
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 20:13 ID:md2POI0c: >>1
管理側でもない人間が規定にない事項を勝手に決めるのはいかがなものか？
意見が割れている以上、ヌシさんスレに関しては、
自治スレでは結論出ずということしか言えないだろうよ。
それ以上の裁定したければ、強制ＩＤの時のようにポストが出る場所での投票しかあるまい。
多分、反対票出す奴はごく一部の粘着だけだと思うぞ。
大半の住民にとっては、そんなことはどうでもいい、というくらいの感心しかないと思う。

マンデルもこんな一方的な裁定は聞く必要はないぞ。
そもそもなんであんたがここまで出しゃばるんだよ。ヌシさんならまだしも…。
彼の大人の対応を見習って、あまりいらんこと蒸し返すなや。
だからこうやってつけこまれる…。
404 名前：383：04/03/04 20:15 ID:AhsCW3VY: レスしないと書いたのですが禁を破ります。

>>383のレスをきっかけに蒸し返してしまったのなら謝ります。ごめんなさい。
>>401氏の言うように>>372で千個さんが謝意を伝えています。
そこで仮こて氏も>>281のレスは少し言い過ぎと思われたので何か一言どうですか？
と言う意味でカキコしました。
その際、同じように思っている方もいると言う意味で>>369氏のレスを引用しました。
仮こて氏は>>367で「楽しく過ごせるようにお互い気を遣いましょ。」
と言っておりましたので何か和ませる一言があることを期待致しました。
それに対する返答が>>385だったので367で言ってることとは違うと判断し、
>>388のレスとなった次第です。
これは私と仮こて氏の諍いで、千個さんは関係ありません。
この件に関して仮こて氏の考えは判りましたのでレスの必要はありません。

余談ですが
仮こて氏はレスに？マークを多用する癖があります。
相手にとってあまり気分が良いものではありません。
名無しでレスするような場合でも
出来れば少し控えた方が良かろうと思います。
405 名前：仮こて ◆BsFboFOGTc ：04/03/04 22:24 ID:jOVPAvbf: >>404
どうして蒸し返すと思いながら書くのでしょうか。
そして、先にも書いたのですがあまり争いに巻き込まれたくないなあ。

一応ざと返事しておくと。
・「？」は回答が欲しいところのポイントにつけてます。
・先にも書いたけど>>278の発言だけをとって指摘したのではないです。
　謝ったから（？）こっちも謝るってのはちょっと違うでしょ。
・>>401氏が言うように、利用して暴れる人間が出るだけなので
　この議論は続けたくないです。
・私的な感情で述べさせてもらうと、本人でもない人にひたすら
　謝れ、謝れって言われる方がよっぽど気分悪いです。
・しかし、別にあなたに恨みはないので、できればこんな不毛な話を
　続けたいとは思いません。
で、>>403の気持ちは大いに理解しますが、なぜ>>1さんがああいわないといけないのか
よく考えてみて突っ込んであげて。ホントに苦情を申し立てるべきは>>1さん？
普通に考えたら、ああいう返事しかないんだと思うよ。
あくまでここは「自治スレ」なんで、意見を求められたら、纏めて返すしかできないもんね。
406 名前：仮こて ◆BsFboFOGTc ：04/03/04 22:30 ID:jOVPAvbf: で、続けてちょっとだけ独り言を書かせて～。

今回はホント疲れましたｗ
もうね、>>403の人も言うように大半の人には
どうでもいい話だろうし。
でも、自治スレに来たからには、どこかに着地点を
作らざるを得ない･･･きっと>>1さんもそれがあって
なかなか書けなかったと思う。
毎度非難の的になる>>1さんはかわいそーやなーって
思いますよ、はい。
今回なかなか出てこないから特に痛切したし。
ま、そんなこんなでお仕事も忙しくなってきたので
こんなところで失礼します。
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 22:33 ID:md2POI0c: >>405
了解。自治スレコテ陣に独裁の意図がないなら、それはそれで構わない。
なんか流れを見てたら、そうとも受け取れるやりとりになっていたもんでね。

結論、マンデル空気読め！（ｗ
グレーはグレー、それを白日の下に晒したら黒っぽくしか見えない。
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 22:41 ID:md2POI0c: >>406
仮こても乙彼！
409 名前：ﾇｼさん ◆Nusi3JnKCI ：04/03/04 22:50 ID:cf9t/CPP: 問題のｽﾚの件、〆のようですね。
1さん、仮ｺﾃさんほか多くの方々お疲れ様です。
今後とも居心地のよい板になるようみなさんがんばって下さい。
では。
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 22:58 ID:It0EdgIL: 仮こて乙武！
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 22:59 ID:dcb8bI13: 明日にはまた話を蒸し返しに奴が来るに、25000ｽｯｹﾞｰﾔ
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 23:02 ID:vgBzUOZw: 仮こて乙ｶﾚｰ!
理路整然としていて
（･∀･)ｶｺｲｲ!GJ!
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 23:09 ID:Ov3b6Q9S: >>411
すでに次の手を考えているに、18900ﾓｰｸﾞ
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 23:13 ID:viGgyTIW: １さん仮こて乙彼～。
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 23:38 ID:jxK6TAOs: 乙～
416 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/03/05 00:02 ID:KzPh/NRj: 乙ひらめ～
417 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/03/05 00:11 ID:1Mb0Mg2V: 皆さんお疲れ様です。

>>405仮こてさん
フォローありがとうございます。m（_ _）m　本当に助かりました。立場上、どんな文章を書くにしても、
表現が非常に難しいです。申し訳ありません。
ちょっと独り言入りますが・・・・。
仕事の合間にいったん文章考えて、その後もレスが付いたので内容が合わなくなってまた書き直そうと思い、
帰ってきてご飯食べている間に、削除整理板で一度質問してみようと思いつき、まずは自治スレを開けて見ました。
すみませんでした・・・。

>>407さん
去年5月の鯖落ち後に自治スレその2を立てて以来、ここで司会をさせていただいています。
実は何度か書かせていただいていますが、私自身住人の一人ですので、独裁とか管理だとかには
陥らないように気をつけていますが、誤解を招いてしまったようで、申し訳ありません。
どのあたりで決を採るかが非常に難しかったです。
今後も疑問点があれば、どんどん指摘してください。m（_ _）m　特にその2の頃には、
よく皆さんに怒られました・・・。

もし今後、よくないということになれば、だんだん次の人にバトンタッチになるということは、以前他の人に
宛てたレスのとおりです。

>>409ﾇｼさん
ありがとうございます。今後ともご協力よろしくお願い致します。皆さんあっての自治スレですので・・・。
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 08:15 ID:VOuY9RvD: >>409
今後とも居心地のよい板

雑談と言う落書きで板を汚すヤシの居心地が良くなってどうすんだよ？あー？？
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 09:37 ID:ypa+/vGf: 蒸し返さないで下さい。
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 12:27 ID:VOuY9RvD: 板参加者全員が居心地良い等とは有り得ない。全体的に心地よくはできるが。
ただいえる事はルールを守らないグレーゾーンの多い板やチャラけた馴れ合い
ばかりしている板は常に荒れると言う事だ。ましてここのようにコテハンが
旗振りをしていれば尚更だ。
421 名前：マンデルブロゥ ◆gJH4Ju6492 ：04/03/05 14:01 ID:tYCwtjiR: >>420
だから蒸し返すなっての。
少しは空気読んでください。
422 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/03/05 14:21 ID:wRta3ZBQ: >>418（420）さん
揚げ足をとるつもりは全くありませんが、>>409ﾇｼさんの発言は、今までの話し合いを受けての
発言だと思われます。「居心地のよい板になるように～」と言う言葉は、単純に、この件で議論に
参加していた人達に対する挨拶なのではないかと思います・・・。
また、削除ガイドライン上、各板に雑談スレは数の限りこそあれ、認められております。
強制ID議論の頃にも同様な意見が出されていましたが、確かに、住人の皆さん全員の気持ちを
全く同じにすることはできません。十人十色という言葉もありますね。

また、板全体の中での問題点や相談事が話し合われるのが、自治スレッドです。
もちろん、過剰な馴れ合い（その明確な判断は削除人が行います）は、適切な板もあります。
そういった面で、何かご提案等あればお願いしたいです。

それから、私を含め、仮こてさん・自治６ー２３１さん・前スレネタ振り男さんのように、自治スレ限定の
コテハンで書き込みをしていますが、議論の進行をする上では、やはりコテハンが必要に思います。
自治スレでのコテハン使用は、話の流れで雑談が混じることもありますが、馴れ合いのためではない
ことをどうかご了解いただきたいです。m（_ _）m

今回のPPPHスレの件は、昨夜の仮こてさんの発言以降、〆ということでお願い致します。
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 18:20 ID:ojXDRpFw: >>420
言いたい事は↓に好きなだけ書いて埋めるﾖﾛｼ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053495427/
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 19:30 ID:0kL7uitb: http://curoco.com/2chvote/【コテハン辞典サイト】
　　↑
投票はこちらからだ！12月まで、キーボードが破損するまで入れ続けろ！

貴方が見かけた悲惨な1さんは? ■
・２chの各板別のコテハン人気ランキングです。
・自作自演投票は大いにオッケー。
・この投票は一人、一日５票まで可。
・この投票は、コテハン名の後に「＠(板の名前)」を必須記入しる！
・コテハン辞典に掲載されていないコテハンは削除します。

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▼ 1位～10位（全16項目）【投票総数：7165票】 ▼
順位票数　　
1位 2254票 ... 31.4%
としぼちゃん ◆AYAYA/.TeY ＠ピュアオーディオ板
2位 1660票 ... 23.1%
1です。 ◆Spirit1fgQ＠ピュアオーディオ板
3位 915票 ... 12.7%
議長＠バカニュース板
425 名前：ﾇｼさん ◆Nusi3JnKCI ：04/03/05 22:33 ID:o6AQAtH0: >>423
誘導ありがとうございます。
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 06:45 ID:7jFvMb8l: ﾌｰﾝ。気づいた人もいるのか。
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 23:58 ID:2acmsuN8: 蒸し返すようで悪いが
１も仮コテも結局は雑談スレを叩く自治スレ命の自治房だな
別にちょっとぐらいの雑談ならみのがせよな
なにそんなにムキになってるんだ
428 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/03/07 00:16 ID:WWTv9sXt: >>427さん
ちょっとよく意味がわからないのですが・・・。
雑談スレならいつも読ませてもらっていますし、書き込むことも（たまにですが）あります。
ガイドライン上も雑談スレの存在は数の決まりがありますが、認められています。
今回の件は、ライブでPPPHするな　と言うスレが廃墟になった後雑談スレ化しているという件です。
この件の議論は既に終わっております。ここ何日かの過去ログをご覧ください。

それから見逃すも何も、私も仮こてさんも管理しているわけではありません。
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 00:17 ID:0eG33JI4: 雑談スレの馬鹿達はとっとと消えろ
430 名前：自治６ー２３１ ◆uhS3ClBCuo ：04/03/07 00:17 ID:orGvNX3p: 1さん、仮コテさん、他の方々
お疲れさまです。
特に仮コテさん、お見事な意見でした。

雑談スレで、下記の書き込みを発見しました。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 23:22 ID:2acmsuN8
このスレコテしかいねぇなー

今回の一件で荒らしが、自治スレ住民ＶＳ雑談スレ住民
と、言う感じで狙ってるのではないでしょうか？
各自注意してください。

補足しときますが、１さんも、仮コテさんも雑談スレを叩いたことはないですよ
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 00:31 ID:iXk5dXMG: 人生に敗北した奴はせめてここを管理したい訳。解る？
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 01:18 ID:K6Xf/4bo: 　　　　　↓興味ない　　　　↓期待外れ　　　　↓何でもﾊｧﾊｧ　　↓もうどうでもいい　↓やる気満々
ﾎﾞｯｷｰヽ(=ﾟωﾟ)人(*^ーﾟ)人(´･ω･`)人( ´∀`)人( ;´Д`)人(ﾟ∀ﾟ)人(´-`)人（・A・）丿ヽ(`Д´)ﾉ
　　　　　　　　　　↑ちょっと嬉しい　　↑とにかく嬉しい　↑騒ぎたいだけ　↑凄く不満
433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 08:07 ID:G3/orE+c: 最近の投票はセンコ擁護派荒しの活動が低いな。アク禁食らったのか？（ｗｗｗ
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 08:08 ID:G3/orE+c: ああ、センコ自身が忙しくてやってられなくなっただけの事か。自作自演も
大変だな！（劇藁
435 名前：↑：04/03/10 08:46 ID:DDSDT0KG: >>433-434
時間の記録を見るとコイツがコ典で唯一、もぐもぐオジサンに泣きながら不正投票しているのがバレバレ（ぷ
そのうえ、センコたんに合わない投票に無理矢理入れて、それで文句たれてる椰子

＞自作自演も
大変だな！（劇藁
まさにヲマエモナーの見本
436 名前：↑：04/03/10 08:47 ID:DDSDT0KG: # 2004/03/10 08:00:39 もぐもぐ◆x9IoVFUeJ2＠ピュアAU板
# 2004/03/10 08:00:36 もぐもぐ◆x9IoVFUeJ2＠ピュアAU板
# 2004/03/10 08:00:34 もぐもぐ◆x9IoVFUeJ2＠ピュアAU板
# 2004/03/10 08:00:31 もぐもぐ◆x9IoVFUeJ2＠ピュアAU板
# 2004/03/10 08:00:27 もぐもぐ◆x9IoVFUeJ2＠ピュアAU板
# 2004/03/10 07:55:10 もぐもぐ◆x9IoVFUeJ2＠ピュアAU板
# 2004/03/10 07:55:08 もぐもぐ◆x9IoVFUeJ2＠ピュアAU板
# 2004/03/10 07:55:05 もぐもぐ◆x9IoVFUeJ2＠ピュアAU板
# 2004/03/10 07:55:02 もぐもぐ◆x9IoVFUeJ2＠ピュアAU板
# 2004/03/10 07:54:59 もぐもぐ◆x9IoVFUeJ2＠ピュアAU板
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 12:16 ID:G3/orE+c: >>435
しくしょう！こうなったらお前は死ね！
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 12:18 ID:G3/orE+c: ついでにマンデルも死ねー！
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 14:07 ID:b8kwczB3: >>438
マンデルはついでかよ！（ワラ
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 20:07 ID:D5BxkhHg: 最近つまらんぃょＲも死ぬー
勘違いの激しいこのスレのコテも死ぬー
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 20:14 ID:9dMr7m1J: ロマンスレでＲが６ちゃんに苛められてるぞ
ざまあみろ

口からでまかせ、チャチャは不愉快だそうです。

665 名前：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg 投稿日：04/03/09 23:14 ID:lY8SKfzy
コーリアン（デュポン社のメチルメタクリート素材の商標）は、音響材として
どうも解らない素材です。・・・

668 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc 投稿日：04/03/10 00:41 ID:a+iwY6Bg
嫌韓ってゃつですか

669 名前：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg 投稿日：04/03/10 05:33 ID:CF6raj2w
>>668 名前： (=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR
おまえの口から出任せはソロソロウザイぞ。
受けを取ろうとして人を不愉快にしている。
チャチャはもう良いからまともの話をしてみな。
何時までも安物ピエロをやってはいられんだろう。
後でリゴレットのような泣きを見るよ。
442 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/03/10 20:50 ID:a+iwY6Bg: 「嫌韓」ってコトバが気に障ったのかなぁ・・・・
「コーリアンはぃまぃち好きではなぃ」、とゅーレスに寒さと深みをMIXしたボケだったんだが
443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 23:14 ID:zdg79lGe: そのヴォケを捉まえてぃょRは嫌韓と断ずるのが基地外の所以だろうて。
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 23:16 ID:eFgKTLZq: 　　_, ,_　　　　　　　　　　　　　　 _, ,_
（; ´Д｀）＜ﾊｧ━━━━━━; ´Д｀━━━━━━ﾝ!!!!
/ヽ_ｧ/ヽ_ｧ
）　　）
445 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/03/10 23:47 ID:a+iwY6Bg: ヤホに個人情報流されたのでチョット嫌韓かもにゃー
あと嫌ジャパネットとか
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 23:50 ID:zdg79lGe: 嫌王様が抜けてるじゃないか？
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 00:18 ID:2RY76ESQ: 　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( ´･ω･)(　　　　)　うんこくさい
　　|| 　（　　　）|（　● ）
　　￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'
　　＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 (n´･ω･)n　　　)　何かクサいなぁウンコついてない？
　　|| 　（ｿ　　丿|ヽ　● ）
　　￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'
　　＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　r(　　　 (n´･ω･`n)　ウンコついてないけど何かクサい不思議･･･
　　||　　ヽ ● ）|（　　　　）
　　￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ' 　　
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 06:07 ID:luPTvRU5: 去年のID導入後、自治スレはまともに機能していないなあ。
どうでも良い話に終始している。
どうやら奈々氏の件は自然消滅してしまいそうだ。
皆その雰囲気を感じ取っている所為か無駄なコピペが増えているね（ｗ
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 08:11 ID:AG1whcXo: センコが原因だよ。そこらじゅうに見境無く落書きをしまくるヤンキー。
まるで犬がそこらじゅうにションベンかけまくっているみたいだな。
酔っ払いの立ちションってとこか。ヤンキーは百害あって一利なし。市ね。

ついでにマンデルも死ね。
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 08:23 ID:jqKzRdtQ: >>448
禿同。
他の問題があるからという理由で名無しを後まわしにしてるのが
このスレが荒れ気味になってる原因だと思う。
まともに議論して結論が出せるような話題があれば、
もっと求心力みたいなものが出てくると思うよ。
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 09:05 ID:M00S9HFO: >>449
たしかにやめてほしい。不快な人がいるのに続けている感覚がわからない
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 09:49 ID:++Kgx9WF: >>451
それって449（朝8時過ぎの男）のこと？
それだったら止めて欲しいな。
不快な人がいるのに続けている感覚がわからない（ｗ
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 10:40 ID:WQ//LRX7: >>449この粘着コテ叩き野郎は、いい加減ウザ過ぎるので
完全スルーで行きませんか？明らかに気がおかしい。
回線もどうやら２つあるらしくてよく自作自演でキチガイ意見を正当化しようと
しているし、（ただ頭が悪い様でバレバレなのが助かるが）

また２ちゃんでキリ番取りはお約束だしな、それが不快なやつは、腐るほど言われてるが
そもそも２ちゃんなんてバカな所を利用しよう何て思わない事だ、これは事実だろ？
454 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/03/11 11:31 ID:2fLWU8C9: >>448さん>>450さん
お疲れ様です。名無しの件は滞っていましたが、立場上私の独断で進めることは避けたかったのです。
ここに何か話が持ちこまれると、議論の白熱具合によっては名無し変更の件が後回しになっています。
すみませんがご了解ください。

＞スレ（板）違い叩きの件
もう何度も誘導していますし、>>453さんのおっしゃるように完全スルーで良いと思います。
あと、>>3の削除議論板の自治スレ分室にも書いておきましたので時間のある人は見ておかれてください。
455 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/03/11 11:38 ID:2fLWU8C9: ジャンルわけしてみました。（行がずれてたらすみません）
・「ランダム」系　・「774」系・「名無しさん＠お腹いっぱい」系
耳を澄まして＠音楽三昧　　　　　　 PAV-774 　金無しさん＠ジャンクいっぱい。
聴こえるかい？＠この音が！！　　PAU-774 名無しさん＠ボリュームいっぱい。
ハイファイ＠サウンド　　　　　　　　　再生周波数：7Hz～74kHz 名無しさん＠お耳いっぱい。
トランジスタｘ真空管　　　　　　　　　 Play 07:74 名無しちゃんねる＠オーディオいっぱい。
ワイドでフラット　　　　　　　　　　　Ｎｏ,７７４名無しさん＠(・∀・)＠ｲｲ音イパーイ
オーディオ三昧＆音楽三昧　　　　　ZERO Ohm 名無しさん＠(・∀・)ｲｲ音イパーイ。
オーディオ大好きさん　　　　　　　　定格出力774w 名無しさん＠お腹いっぱい音像もいっぱい。
絵無しさん＠ピュア魂。フルレンジ774mm 名無しﾊｲｴﾝﾀﾞｰさん＠ブランドいっぱい。
Strange Kind Audiophile 　 774speaker3wayブックシェルフ名無しさん(-_－∂）試聴中
スピーカー＠エージング前　　　　　 PAU-774 名無しさん（_－＠）鑑賞中
希望のハイエンド無限大　　　　　　　PAU-774mkIII
音響＠地獄のマニア　　　　　　　　　名無し３ｄB
Strange AudioFile 　　　　　　　　　　 774Hz＠音楽鑑賞中
諸行無常のAudioFile 　　　　　　　　総額７７４万円
No sound ＠ NO NAME ＠ No Life ７７４Wrms/ch
オーディオ三昧＆音楽三昧　　　　　クロスオーバー周波数７７４Hz
名前は無いけど耳はある
見ざる言わざる聴いてゴザル
堕天使＠音楽園
孤高の皿回し
456 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/03/11 11:41 ID:2fLWU8C9: 思いっきりずれました。レス長くなりますが、別々にします・・・。すみません。
457 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/03/11 12:07 ID:2fLWU8C9: ジャンルわけしてみました。
・「ランダム」系
耳を澄まして＠音楽三昧　　　　　　　　
聴こえるかい？＠この音が！！　　　　　
ハイファイ＠サウンド　　　　　　　　　
トランジスタｘ真空管　　　　　　　　　
ワイドでフラット　　　　　　　　　　　
オーディオ三昧＆音楽三昧　　　　　　　
オーディオ大好きさん　　　　　　　　　
絵無しさん＠ピュア魂。　　　　　　　　
Strange Kind Audiophile 　　　　　　　
スピーカー＠エージング前　　　　　　　
希望のハイエンド無限大　　　　　　　　
音響＠地獄のマニア　　　　　　　　　　
Strange AudioFile 　　　　　　　　　　
諸行無常のAudioFile 　　　　　　　　　
No sound ＠ NO NAME ＠ No Life 　　　　
オーディオ三昧＆音楽三昧　　　　　　　
名前は無いけど耳はある
見ざる言わざる聴いてゴザル
堕天使＠音楽園
孤高の皿回し
458 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/03/11 12:08 ID:2fLWU8C9: ・「774」系
PAV-774
PAU-774
再生周波数：7Hz～74kHz
Play 07:74
Ｎｏ,７７４
ZERO Ohm
定格出力774w
フルレンジ774mm
774speaker3wayブックシェルフ
PAU-774
PAU-774mkIII
名無し３ｄB
774Hz＠音楽鑑賞中
総額７７４万円
７７４Wrms/ch
クロスオーバー周波数７７４Hz

・「名無しさん＠お腹いっぱい」系
金無しさん＠ジャンクいっぱい。
名無しさん＠ボリュームいっぱい。
名無しさん＠お耳いっぱい。
名無しちゃんねる＠オーディオいっぱい。
名無しさん＠(・∀・)＠ｲｲ音イパーイ
名無しさん＠(・∀・)ｲｲ音イパーイ。
名無しさん＠お腹いっぱい音像もいっぱい。
名無しﾊｲｴﾝﾀﾞｰさん＠ブランドいっぱい。
名無しさん(-_－∂）試聴中
名無しさん（_－＠）鑑賞中
459 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/03/11 12:09 ID:2fLWU8C9: ・「名前がない」をイメージするもの
エージング前＠定位感無し
NO discさん
No Disc
No signal
定位感無しさん
無名diskさん
名も無き銘機さん
音像不鮮明さん
歪み無しさん
色付け無し
無音溝

・「ステレオ」をイメージするもの
ステレオ＠2chねら
2chさん
2chの聴き耳ずきん
2chねらの中の2chねら
L＞名無しさんさし無名＜R
♪左チャンネル⇔右チャンネル♪　　・・・♪が一部のＰＣで問題があれば　＜－＞　とか♪無しでも可
名無しさん＠音の２チャンネラー
460 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/03/11 12:10 ID:2fLWU8C9: ・「名無しさん」系
ナナシオーディオ
音こも音なも名無しさん
ＩＤだけの名無しさん
美音に溺れて･･･名無しさん
ハイファイ＠名無しさん
ドンシャリ＠名無しさん
アノニマス＠聴いてマス
名無しのボイスコイル
名無しの音兵衛
名無しのオーディオファイル
名無しの音楽再生人
名無しの銘機
名無しの銘機さん
名無しさんのステレオシステム
名無しのパワーアンプ
名無しのプリアンプ
名無しのスピーカー
名無しのＣＤプレーヤー
名無しさん＠DIN端子
名無しさん＠音響エクスプローラー
音の名無しさん＠ミュートモード
名無しさん＠８Ｎ
名無しさん＠探響
名無しさん＠バイワイヤ
461 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/03/11 12:11 ID:2fLWU8C9: ・「名無しさん」系　続き
名無しさん＠迷曲試聴中
名無しさん＠出音で勝負
名無しさん＠音楽桃源郷
名無しさん＠エージング前
名無しさん＠やっぱり名無しさん
名無しさん＠エージング後
名無しさん＠結局名無しさん
名無しさん＠無響子
名無しさん＠クリティカルサウンド
名無しさん＠音グルメ
名無しさん＠リアルサウンド
名無しさん＠音楽再生
名無しさん＠サウンドドクター
名無しさん＠ No Sound No Life
名無しさん＠地獄耳
名無しさん＠2chねるステレオ
名無しさん＠PAU-774ユーザー
名無しさん＠44.1KHz
名無しさん＠セッティング中
名無しさん＠レコード演奏家
名無しさん＠純Ａ級動作　　
名無しさん＠音遊び
462 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/03/11 12:11 ID:2fLWU8C9: 「名無しさん」系　続き
名無しさん＠気分はハイエンド♪
名無しさん＠オーディオ好き好き
名無しさん＠ブラインドテスト
名無しさん＠倒的に高純度
名無しさん＠定位不明
名無しさん＠心の耳を澄ませて
名無しさん＠音無響子・・・某漫画に関係していますが。
名無しさん＠家具調ステレオ
名無しさん＠音の小径
名無しさん＠音遊人　　　
名無しさん＠心はハイエンダー
名無しさん＠音の迷い道　　　　　　
名無しさん＠幻音人　　
名無しさん＠毎日がエージング
名無しさん＠耳ダンボ　　　　　　　
名無しさん＠我音流　　
名無しさん＠(・∀・)ｲｲ音!
名無しさん＠ワイドレンジ　　　　　
名無しさん＠オカルトサウンド　　
名無しさん＠定位感もなし
名無しさん＠音なのオモチャ　　　　　　　　
名無しさん＠高S/N
名無しさん＠音といきやがれ！　　　　　　
463 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/03/11 12:12 ID:2fLWU8C9: ・扱いに困ったもの
名無しさん＠反ＣＣＣＤ・・・お気持ちはわかります。（＾＾；
名無し＠音キチ・・・厳密には「キチ」はＮＧワードに・・・
定位感抜群＠白いギコネコそこにいるょぅ・・・文末が「よう」ならばOKかと。
名無しさん＠道楽三昧
名無しさん＠夢は大きく
名無しさん＠広い部屋が欲しい
名無しさん＠まったり行こう
名無しさん＠たまには生コン・・・コンサートだとはわかるのですが・・・。
名無しさん＠誤爆しまくり
名無しさん＠当たれ宝くじ
No Disc＠5.1ch
名無しさん＠(・∀・)ｲｲ音!聴かせてｸﾚﾛ・・・文末の「ｸﾚﾛ」が無しならば。
オカルトさん＠霊感いっぱい。
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 12:17 ID:AG1whcXo: >>454
ヲイ！自作自演なんぞはしとらんぞゴルァ！
>>453こそ荒しの根源だろが！１は荒しの味方なのか？平等性に欠けてるな。

>>453に同意ではなく、単にスルーすればいいと書きゃいいんだろがボケ！
変な偏見持って管理者気取るんじゃねーぞ！死ね！
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 12:19 ID:AG1whcXo: センコの切り版はどうでもいい。不細工ションベンＡＡがウザイ！死ね！
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 12:23 ID:ltdEX/h0: ＞名無しの件
候補を絞ってから投票でしたっけ？
進めて逝きましょう＞1さん
467 名前：前スレネタ振り男：04/03/11 12:23 ID:XZxwLSRa: 激しくお疲れ様でーす
Ｇ!Ｊ！
１さん！

ここまでまとまったならそろそろ投票時期決めない？
468 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/03/11 12:23 ID:2fLWU8C9: 投票法のまとめ（現状決まっているもの）
自治スレその6（ミラーは>>99）の126と205と>>27より
「候補名の受け付け(再登録を含め)に於いてはガイドラインを設け、逸脱している物は登録しない」
「ピュアAU板の住人の人達になるべく共通の話題・内容・用語であること」
「固定ハンドルや特定の人物を彷彿とさせるものは避けること」
「機種依存文字は使用不可」
「文字数制限は特に無いが､あまり冗長なものは不可」・・・目安として運用情報板が､14文字
「候補名の受付は､発案者以外でも可能」
「名無しさん＠お腹いっぱい」は無条件で本選に組み込む

投票に関して､ブロックごとに区切ると､組み分けによる有利・不利が出るために
単純な2～3段階選抜の方が良いのではないかという意見が出ています｡（自治スレその6　80さん）
その場合は、上位の候補名を順番に絞り込んでいくことになります｡

未定事項
・投票方法
・投票場所
・日程

このような状況です。
469 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/03/11 12:28 ID:2fLWU8C9: >>466さん>>467前スレネタ振り男さん
現状ですと、投票で候補を絞り込みつつ最終決定になると思います。
そろそろ投票時期も決めていきましょうか。（＾＾；

ちょっと夕方まで外出します。
470 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/03/11 12:32 ID:2fLWU8C9: 補足：
>>468のブロックごとに区切ると～という内容について、当初候補が上がった順に
並んでいましたので、その場合に、という認識でいます。
候補の受付期間後に、再度ジャンル分けした方が良いかもしれません。
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 12:42 ID:++Kgx9WF: 金無しさん＠ジャンクいっぱい。
これも扱いに困ったものに入れた方が。。。
472 名前：仮こて ◆BsFboFOGTc ：04/03/11 13:22 ID:ii/lO1XE: おつかれさまです>>1さん
各ジャンル代表を数個（2～3個？）選んで、
さらにそこから投票かな?
気分的にはお花見投票とでもしたいですね。
エイプリルフール投票は避けたいです、はい。
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 15:29 ID:1rZvHxkS: ID:AG1whcXo
こいつアクセス禁止にできねぇかな

つまり、言ってる事は自分の趣味に合わないAAだから止めろと言う
幼稚園児レベルの事を半年以上も繰り返してる基地外だ。
荒らしをしてる訳ではないからそれ以上はセンコの事由にすぎない。
ウザイと思うのは各人の感性や趣向の問題。
スレの流れを止めるとかほざいてるバカもいるようだが、もっとひどい
煽りや見るに耐えない戯れ言の方が１００倍は多いだろ？
個人的好き嫌いでものを言う香具師はもう、自治スレにくるなよな
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 15:32 ID:SAn/Zf8n: >>473
お・ま・え・も・ス・ル・ー・を・お・ぼ・え・ろ・や
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 16:23 ID:1rZvHxkS: >>474
俺はまじめに書いたんだが・・・
言葉使いが悪かったのは反省するが
まじめ一辺倒の板はご免なんだよ、俺はね。
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 17:01 ID:OvAl8AeC: >>475
だからね言葉使いなんて事じゃなっくて
もうそいつの相手はするなと、ｽﾙｰしてくれと
構うから毎日来るんだから、ほっとけってことでﾖﾛｼｸ
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 19:35 ID:1rZvHxkS: >>476
そうだな、スマソ
バカを見るとついな、、、
千個も大変だな、特定粘着がいると
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 23:11 ID:dktD9AEe: そうゆう話は目障りだから雑談スレでやれや春厨
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 08:07 ID:wIxpxFYm: ヤンキーとは

社会のルール、規則を守れない社会の迷惑者。

自治とは基本原則を守る為の自主的活動。板のルールに反する勝手な主観で
２ちゃんの原則に反する雑談を増殖させるクソ自治スレがここ。

１もセンコも死ね
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 10:24 ID:TXRWtU5l: 最後のひとことがなければよかったのに。
これじゃアンタもＤＱＮといっしょだな。
481 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/03/12 13:12 ID:SvshPlSt: >>472仮こてさん
今のところ、各ジャンルで絞り込み→決選投票という方法になるでしょうか。
告知期間も含めると、投票は4月以降になりそうです。

>>471さん
お疲れ様です。ほかにも気が付いたものがあれば、指摘をお願い致します。
最終的なジャンル分けは、名無し候補受付の後反映させるはずです。

>>480さん
お疲れ様です。
今までの議論の中で、「結果的に増えてしまった（雑談化してしまった）（雑談）スレを
どうしようか」という話し合いはありましたが、自治スレにおいては雑談スレを
増殖させることを目的にはしていません。
雑談スレについては以前も書きましたが、削除ガイドライン上も規定がありますし、
もし、ローカルルールでも明文化するのであれば、何か案を出していただければ助かります。

>>476さん>>477さん
どうなるかとハラハラしていましたが、ほっとしました・・・。（＾＾；
＞まじめ一辺倒の板はご免なんだよ
ピュアAU板ももちろん2ちゃんねるの一板ですね。
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 14:54 ID:wIxpxFYm: 削除依頼するからな。いいな！
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 14:55 ID:2PXg0syJ: >>482
てめぇ自身の存在を削除しろと（氏ね
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 15:31 ID:pepGxifS: >>482　早く削除依頼だせや！このヘタレが、
女の千子にしか偉そうな事が言えない小者ID:wIxpxFYmが！
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 21:12 ID:W76kCe9r: 春厨の相手するのヤメにしたらどやろ？
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 21:30 ID:OqxeJtXm: そんな提案は聞き飽きたって人がほとんどでしょ
実践あるのみでしょ
でも出来てないのがここにいる人達でしょ
それを分かってるのが>>483だったりするわけでしょ

このままでは名無しの件、進まない（められない）ぞ
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 22:08 ID:W76kCe9r: では実践宜しゅう。
488 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/03/12 23:20 ID:8fJRxRRD: どーしても一言言ゎなきゃ気がすまなぃ性分なんだろー
ボクもそーだが（ω
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 00:43 ID:pKlJG2yM: >>484
千子は女じゃない。ただのネカマ。
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 11:57 ID:fAvYyp+r: 「超初心者のための質問スレッド★セッティング編★」
って板は無しでしょうか？？

オーディオのセッティング、設置について困っている人は結構いると思うんです。
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 13:57 ID:STjukh6C: ネカマセンコ死ね！
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 15:08 ID:Eyo2jiZk: >>490
さすがに板は無理じゃないかなと、、、、
困っている人の為の質問スレッド、では駄目なのかなと思いつつも
絶対にセッティングってのは必要な事なわけだし、ありじゃないでしょうか
493 名前：粘着荒らしはスルー徹底：04/03/13 15:59 ID:JnSzzt5M: >>492

それはスレッドと板を単に間違えてるだけだろう（ワラ

板の趣旨に反している訳ではないから、立てたければ立ててみればよいのでは？

あとは人が来るかどうかだが、これは別問題。
494 名前：490：04/03/13 16:14 ID:fAvYyp+r: >>492-493
ご返答ありがとうございます。
そうですよね、立ててみます。

すいません、間違えて板って書いてました。
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 18:12 ID:STjukh6C: センズリをこく。略してセンコ。お前らこんな簡単な名前の由来もわからんのか？
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 19:05 ID:Q641J2eh: こて
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 19:08 ID:Q641J2eh: ::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　　　　　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　４９７ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 19:45 ID:Syogi54B: 童貞千子アンチ必死だな（ぷ
スルーヨロ
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 20:17 ID:22gYks/R: この粘着キチガイはマジ春房だな幼稚杉
これまでのデータの蓄積がまるでない
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 20:36 ID:WR0PMQD0: 500だよ
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 21:20 ID:N/mE2uAF: http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1065238917/l50

またぬしさんとかいうコテがスレの占有を始めたぞ
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 21:26 ID:QhHQZwMA: >>501
その問題はもうここでは取り上げないということになったはずだよ。
気に入らないならこんなとこに晒したりしないで、
自分のホストが晒される危険を冒して、削除依頼を出すといい。
503 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/03/13 22:45 ID:/38eoc/N: 個人的には「音と逝きやがれ！」がイカスと思ぅ
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 22:51 ID:0tlg5v9v: ｽﾚｯﾄﾞ削除板見てきたらなにやら。。。
505 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/03/13 22:54 ID:Wj07Rx2D: >>504
ぼけざわくん氏が爆裂してますな。。。。
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 00:09 ID:pwmnvflQ: えっ！？
千子は女じゃない。ただのネカマですって？
まぁ・・・
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 00:10 ID:8qkK4UFq: この問題は結局雑談スレの数を２～３個に絞るらないと意味がない
一時の雑談コテは酷かったメーカースレでも割り込み雑談を始める
それを考えるとアンチのやり方は間違いだが雑談スレの羽目外しの抑止力にはなるかなと
結論は次スレは立てるなと出てるのにスレ移行してるし
次スレ移行は問題ないと自分達で思っている節があるよね
２ＣＨは確かに自由な提示板だが自分達の提示板と勘違いされては自治スレの意味がない
なぜ雑談スレの数が問題視されるか真剣に考えて捕えて欲しい
なぜ仮コテがあの時意見したのかも踏まえて
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 00:13 ID:36Q1Ibb8: >>507
>>502
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 00:14 ID:hhNct7aD: >>507
次スレ立てるなという話にはなったが、
スレ移行に関してはグレーゾーンだから
自治スレでは判断不能という結論になったはずだが…。
勝手な解釈で話を蒸し返すのは止めよう。
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 00:33 ID:8qkK4UFq: 確かには蒸し返して悪いが
グレーゾーンたからと荒れる可能性大なのにスレ移行は問題だと思う
自治スレのみなさんごめんなさい
けどこれだけは考えてくれ
なぜ前回ヌシさんスレが問題になったのか
そしてどうすればいいか
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 00:36 ID:hhNct7aD: >>510
>>502でファイナルアンサー
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 01:02 ID:8qkK4UFq: いや思うのよ
自分達が不都合になると削除依頼だせってのは問題だろ
今までが削除依頼出せかスルーか冷やかして終わりだろ
どうするか自分達で考えて意見しあうなりして真剣味を見せて欲しい
今まででちゃんと意見してるのはマンデルとＬＦとＤＯＭとヌシさん位だろ
このままじゃ自分の我儘を通そうとする荒しと変わらないだろ
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 01:51 ID:5EdfIyp2: いやべつに
その手にゃのらん
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 02:55 ID:yvAxTVVt: >>512
そんなあなたに。
http://qb2.2ch.net/sakud/
ここにスレ立てて議論したら如何？
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 10:25 ID:rlqFm3c7: ●結論
どこの板でもコテは糞

討論終了
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 10:48 ID:oOucE75E: ●終論
駄コテあっての２ちゃんねる
本屋で雑誌をみてごらん

議決
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 17:09 ID:dHlNeVVZ: 削除ｽﾚ荒らしてる「ぼけざわくん」って何だ、ありゃ？
518 名前：ぼけざわくん：04/03/14 19:15 ID:deeBAdpB: うるせーバカ
519 名前：　：04/03/14 19:56 ID:tdJaMiQ3: (=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅＲのＲの意味はこれ
http://alicek.hp.infoseek.co.jp/rori.swf　
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 20:24 ID:tdJaMiQ3: 最大のトラブルメーカーは自治スレで自作自演して荒らしているガキ。

一定の時間をおいて連投。
その後、連投規制に引っかかってストップ。また再開。
しかも人のいない時間帯に多く発生する。
連投の数で、何人参加しているかが一目瞭然なのにな。
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 21:02 ID:tdJaMiQ3: 　　　　　　、,,-‐‐:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::丶
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522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 21:31 ID:sp/L4ikV: >>520
確かにいるな。
自作自演だか。マッチポンプだか知らないが。
本人は分ってないつもりなのが痛いな。
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 21:33 ID:sp/L4ikV: ×　分っていない
○　バレていない
524 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/03/15 00:27 ID:Zd+xikc3: むぅ。
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 12:20 ID:Mgja4vbQ: センコのセの字はセンズリこいたのセー！！！！！！！
物欲女帝は死ねっ、死ねっ、死ねーっ！
526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 19:12 ID:u0eQYn7m: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐—､:::::::::::::::::::::三　　　女　　　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　　巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　　に　　　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　　ｌ､:::::::::::::三　　　恨　　　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　　み　　　三
　　　　　　　 /　　　　　　　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三　　　で　　　三
　　　　　　 !　　　　　　　　　　| /　　　　　　　　　三　　　も　　　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　　三.　　　あ　　　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　　　 | ゝ—-　　　　　　三　　　る　　　三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　　　　 ,.　三　　の　　　三
　　　　　　 | ヽ= 　､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三　　　か　　三
.　　　　　　 | ゝ—-'′　　　　　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　　!?　　　三
　　　　　ヽ　""　　　　 ,.　　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　　　　彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／
527 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/03/16 00:15 ID:HtXoH0aE: ぁる！
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 00:33 ID:GC1jUydI: チャチャを入れないでくれる

Ｒ？
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 22:20 ID:Cz5OtBKF: チャチャチャを入れてあげてくれる

　R？
530 名前：audiogenic! ◆93CreekJcs ：04/03/17 00:40 ID:rKQNjJ2T: 究極超人↓
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 01:02 ID:vqtOu/zo: я
532 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/03/17 01:37 ID:byb27nvf: 雑談は雑談用のスレがありますのでそちらでお願い致します。
533 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/03/17 01:42 ID:byb27nvf: 名無しさん変更の件については、>>468に現状のまとめがあります。

（ここ最近は話し合いが小康状態のようですが・・・）

一応ageておきます・・・。
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 12:22 ID:YH7nOKtm: >>520

最大のトラブルメーカーはコテハンだろ。特にド派手に騒いでいるヤシ。
レスの大半を雑談やAA貼り、キリ番ゲットに費やしているヤシ。

真面目にレスできないコテハンはイラネ！
535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 12:24 ID:lke0+eyw: >>534
バカ粘着登場（ぷ
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 12:33 ID:/TAJg4KR: rokuchan ﾃﾞｽｶ?
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 16:38 ID:kb+24YZs: 妙に狭量だと思ったら6ちゃんだったのか。
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 17:02 ID:lke0+eyw: と言う事は６ちゃんの正体はもぐもぐ＠ネカマか
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 20:02 ID:AZ8kB6XS: 最近どでかいＡＡはりが大人しいので見やすいよ
540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 21:04 ID:yLg0QCgU: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　，　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 21:13 ID:/gV4McR3: >>539きっと藻前の知らない所で進歩してるんだろう
その場からうごけん脳が固まっている保守的な猿の藻前と血勝手な
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 21:38 ID:Cq/1BeDJ: 進歩してるつもりがその場でぐるぐる回ってるのがおるみたいやなｗ
543 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/03/17 22:57 ID:1zdeN7yl: 雑談は雑談用のスレがありますのでそちらでお願い致します。

ぃゃちょっとまてょ・・・ﾁｶﾞｳｶ?
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 19:58 ID:XkhfXvtz: １よ、いようｒが喧嘩売ってるぞ屁理屈効かぬ様理屈で一括してやれ屋
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 20:26 ID:ZdMUlSUM: http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1078643974/
家電製品　☆おすすめの空気清浄機　ver.14
に、ひっついている方々をお持ち帰りください。お願いします。
80ってやつを確保すれば、全部ついて行ってくれると思います。
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 21:47 ID:a0MzfgSf: >545　？いみわからね。そっちで勝手に処理してくんろ。
547 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◇iqtHplA1pc：04/03/18 21:53 ID:ArVM/+Gk: 　　　　　　、,,-‐‐:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::丶
　　　　　冫::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
　　　　／::;;;:::::::::::::::::::::　　いようＲ　:::::::::::::::::::::::::::＼
　　　（:::::::::::;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::）
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　　　（::::::::::::/ヽ:::::::::::::ノヽノヽノヽ人人ノヽ::::::::::::::）
　　　（:::::::::/　　ヽノ´　　　　　　　　　　　　ヽ:::::::::）
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　　　　 /|:|　| 　　　　　　/ﾉ　　　　　　　　　| |:|ヽ
　　　　.| |/　ヽ　　　　　/　　　｀ヽ　　　　　/　'| |
　　　　ヽ| 　　｀￣￣￣（ .＿　＿. ）￣￣￣　　|ﾉ
　　　　　.|　　　　／ :::::::::::::U:::::::::::::＼　　　　 |
　　　　　ヽ　　　ヽ .ヽ--┬┬┬--/　!　　　 /　　
　　　　　　＼　　　　　｀‐┴┴┴‐´　　　　／　　1です。 ◆Spirit1fgQ
　　　　　　　＼　ヽ　　´￣￣￣｀　　/　／　　　　オレ様いようＲの朝鮮を受けろ
　　　　　　　　　 .＼|　　　　　　　　　|／
　　　　　　　　　 |　＼＿＿＿＿__／　 |
　　　　＿＿＿／|.　　　　　　　　　　　　|＼＿＿＿
　　／　　　　＼＼　　　　　　　　　　／／　　　　＼
　／　　　　　　　＼＼＿＿＿＿＿／／　　　　　　　＼
　| 　　　　　　　　　｀‐-----------‐'　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　いようＲ
548 名前：自治６ー２３１ ◆uhS3ClBCuo ：04/03/19 00:15 ID:7Sdrgnac: 　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 08:12 ID:/NLMPAc+: センコ死ね死ね！
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 08:24 ID:MffpOaEp: オレのスレを荒らすなボケェ！
551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 12:19 ID:/NLMPAc+: >>550
激しく同感！センコ死ね！
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 14:46 ID:W3XX+mTq: >>549-551　自作自演

住人の方々荒らしはスルーで
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 14:51 ID:/NLMPAc+: >>552
お前が反応してんだろボケ！
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 20:01 ID:MffpOaEp: ＞552
だとするとセンコ死ね厨は自治スレ1ということに・・
555 名前：伝導こけし：04/03/19 20:19 ID:JPcN1HBv: 奇跡的に５５５を夏油。　ズチャッタとＺＸＬは阿呆　完全阻止

花粉で息がつまっています。
556 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/03/19 20:21 ID:FVWaXeA/: >>554さん
スルーするつもりでしたが、あらぬ疑いをかけられても困りますので。
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 20:31 ID:O307/2fz: (*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
http://g-castle.com/
558 名前：マンデルブロゥ ◆gJH4Ju6492 ：04/03/19 20:34 ID:q9FR2TUb: >>557
まあ、別に大丈夫ですよ、誰も変な疑いなんかかけませんって。
ID:/NLMPAc+のような、ちょっとおかしな人間ならいざ知らず･･･
559 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/03/19 20:44 ID:FVWaXeA/: >>558マンデルブロゥさん
お疲れ様です。すみません・・・。
春だからか、いつもと違う流れが多い気がします・・・。

それから>>532の補足です。
ここは自治スレなのですが、話の展開によって雑談が混じることがあるかもしれないのは、
以前何度も書いたとおりです。（表現がストレートすぎましたので）
臨機応変の対処をお願いしたいです。
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 21:33 ID:SExB265X: 伝導こけし：04/03/19 20:19 ID:JPcN1HBv
こいつウザイつか、市ね。
てめえだってキリ番とってその上糞ウぜぇせりふのこしてくゴミ野郎じゃねーか
市ね

伝導こけし：04/03/19 20:19 ID:JPcN1HBv
こいつウザイつか、市ね。
てめえだってキリ番とってその上糞ウぜぇせりふのこしてくゴミ野郎じゃねーか
市ね

伝導こけし：04/03/19 20:19 ID:JPcN1HBv
こいつウザイつか、市ね。
てめえだってキリ番とってその上糞ウぜぇせりふのこしてくゴミ野郎じゃねーか
市ね

伝導こけし：04/03/19 20:19 ID:JPcN1HBv
こいつウザイつか、市ね。
てめえだってキリ番とってその上糞ウぜぇせりふのこしてくゴミ野郎じゃねーか
市ね

伝導こけし：04/03/19 20:19 ID:JPcN1HBv
こいつウザイつか、市ね。
てめえだってキリ番とってその上糞ウぜぇせりふのこしてくゴミ野郎じゃねーか
市ね

伝導こけし：04/03/19 20:19 ID:JPcN1HBv
こいつウザイつか、市ね。
てめえだってキリ番とってその上糞ウぜぇせりふのこしてくゴミ野郎じゃねーか
市ね伝導こけし：04/03/19 20:19 ID:JPcN1HBv
こいつウザイつか、市ね。
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 22:55 ID:iEXf1QiX: >>558
とりあえずﾛｸﾞ捨てて読み込み直せ

話はそれからだ
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 23:52 ID:TSSC5eYF: いずれにしましてもキリ番ＡＡ貼りが迷惑などの意見が複数から出ている以上自粛すべき
ではないですか？　どうしてもＡＡ貼りしたければ自分の１０００ＢＢＳや２チャンネル風のリンク
サイトで思う存分書けばいいでしょう。
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 00:05 ID:bg916AkN: >>533
乙です。
最初に話が出てからもうずいぶん経つので、
そろそろ実現に向けて動き出したいですね。

このスレの状況では、名無し変更の話は書き込みづらいし、
他のスレに紛れて円滑な議論ができないかもしれないので、
別スレを立てるのも一案だと思います。
>>1さんは大変でしょうが…

まだ決まっていない投票場所ですが、2chの投票板はどうでしょう。
http://ex2.2ch.net/vote/
強制IDの板ですが、
fusianasan強制でリモホレベルで複数投票を規制する手もあるようです。
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 00:26 ID:ZrNzR9vW: >>562
いずれにしましても過去に一応の決着が付いている問題である以上
話題のループは自粛すべきではないですか？
どうしても自分の意見を通したければ適当なフリーサイトで自説を思う存分書けばいいでしょう。
565 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/03/20 00:35 ID:NyGX0i4f: >>563さん
お疲れ様です。この時期が過ぎればまた落ち着くと思うのですが・・・。

私としては、このスレで名無し候補のまとめも何度か行われてきたこともあり、
要綱決定などはこのスレ（自治スレ）でやりたいですねえ。
もちろん、投票自体は別スレが良いと思います。

>>563さんの、
・投票板で行う
強制ID投票時に使った、
・削除議論板のピュアAU板の自治スレ分室（強制リモホ表示板）　>>3の上のリンク
ですね。
投票板で行う場合は、何でも、キーを発行できるHPがあり、そのキーを貼って投票という方法もあるようですが、
私はその方法がまだよくわかりません。fusianasan表示にするか、決めないといけませんね。

>>468が名無しさんを変更するかどうか、現状のまとめです。

>>562さんには申し訳ないですが過去ログを読んで頂きたいですね・・・。
566 名前：563：04/03/20 02:09 ID:bg916AkN: >>565
1さんお疲れさまです。
キー（投票コードというらしい）についてちょっと調べて、
これまでの投票方法の案をまとめてみました。

1. 投票所板を使用
1-1. 強制ID表示
1-2. fusianasanでリモホ表示
1-3. 投票コード（下記参照）を使用
2. 削除議論板のピュアAU板自治スレ分室を使用（強制リモホ表示）

投票コードや集計については、このあたりが参考になるようです。
コード発行所使用希望の方へ
ttp://www.2cht.net/code.htm
◆ 投票コードに関する相談受付
ttp://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi/to/1066315511/
集計人養成ゼミ
ttp://jbbs.shitaraba.com/shop/bbs/read.cgi?BBS=93&KEY=1020543120
567 名前：仮：04/03/20 12:00 ID:1AEop4Vo: やはりビシッと仕切られるのが気持ちいいね。雑談厨は控えて欲しい。
568 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/03/20 12:53 ID:UswqRSor: ゴメンなさぃ
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 22:13 ID:xs+njzE/: ”電動こけし”とかいう春房が個人の写真をあちこちの画像アップサイトに
無作為に上げている。
管理側に知らせた方がよかないか
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 22:16 ID:xs+njzE/: http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=1979&no2=5519&up=1
こことかな
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 22:18 ID:xs+njzE/: http://from.milkcafe.to/cgi2/audio/joyful.cgi
ここもかな
572 名前：YAGU ◆YaGu.www2A ：04/03/20 22:26 ID:Mx/HtnVC: ぉぉ。AKGのK501だな。
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 22:37 ID:nO0K/KPs: いくらｵｰﾌﾟﾝｴｱでもHPして自転車乗っちゃﾀﾞﾒ

っていうか、投稿先の管理人に知らせずに
ここに書いてどうしたいのかと
574 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/03/20 23:02 ID:NyGX0i4f: >>569さん
困りましたね・・・。
2ちゃんねる外のことですので、該当する掲示板管理者への連絡が妥当と思われます。

文面からすると、特定コテハンさんへ危害を加えるように仕向けているように見えること・2ちゃん用語の
当て字で罵っていることから、脅迫罪と名誉毀損罪の構成要件該当性があるかもしれません。
名誉毀損については、親告罪となりますので、今回のコテハンさん自身に告訴の意思があるのであれば、
証拠として残しておくのも一つの手です。
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 23:20 ID:tcnoyTTv: 名誉既存以前に、晒した写真が、実は自分だったとか、
写真の人物に掲載許可を取っていた、
とかじゃなかったなら、確実に人格権侵害はしてるわけだね。
576 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/03/20 23:21 ID:8T45mGTI: 不特定の第三者に公開した事により肖像権の侵害にも該当しますね。

やはり不特定の知らない人と合う事はとても危険ですね。
577 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/03/20 23:26 ID:113GBXug: あー、あのさ、

私の個人のサイトにも貼られていたので、
即刻削除して、警視庁ネット捜査＠に
内部記録のデータなんかの被害メールだしたんだけどね。

＞証拠として残しておくのも一つの手です。

そうなのか。。。。('A`)>
残しとくとまた、バカさんがさらにコピーして愉快犯がでそうだったから。。。
578 名前：仮こて ◆BsFboFOGTc ：04/03/20 23:32 ID:o1W+8QJz: 何で撮られたんだろ？先日オフするとか言うてたやつですか？
とりあえずマンデル氏本人が何らか動くのが一番でしょうね。

これ以上はどこかで見つけてもURLはここに貼らない方がいいような気がします。
荒らしに悪用されるだけの気がしますし。

ここ数日の粘着は放置してたけど、いくら何でも酷いですな。
とりあえずオフする人は待ち合わせ場所などは、メールなどで
やり取りするなどの最低限の自衛策が必要でしょうね。
579 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/03/20 23:56 ID:NyGX0i4f: >>566（563）さん
お疲れ様です。
リンク先も読んでみましたが、けっこう難しそうですね・・・。
強制IDの時の最初の投票所のようなことは避けたいことと、投票に参加できる人を
多くすることも目指したいところなのですが・・・。集計人さんに頼むこともできるんでしょうかね。

>>575さん>>576もぐもぐさん
そうですね、文面からすると勝手に掲載したのでしょう。肖像権の侵害にも当てはまるはずです。

>>577 1000ZXL子さん
そちらにも貼られていましたか。管理人は1000子さんなので、その判断でOKですよ。
通報お疲れ様でした。
それから開設のことは知っていたのですが、迷ったのですが立場上まずいかもしれないので
書き込みに行けません。すみません。

>>578仮こてさん
本人さんが警察に被害届を出すのが最も確実に思いますね。それによって現状貼られている写真の
対処もはっきりするかもしれません。
どちらにしても、写真を貼るようなこういう人物は騒げば騒ぐだけ（ryですので・・・。
今回のオフは報告を見ているととても楽しそうだっただけに、今後が心配になってしまいます。
580 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/03/20 23:57 ID:UswqRSor: とりあえず見かけたら管理人さんに通報しませぅ。
>576
亀のクビ取ったみたいにゅーな(流石にﾁｮｯﾄマジで怒ります）
581 名前：マンデルブロゥ ◆gJH4Ju6492 ：04/03/21 00:15 ID:SwLDt6X4: どうも、お騒がせしております。
もちろん刑事告訴の方向で、データが消される前に証拠保全しておきます。
とりあえず、池袋警察に行ってきます。
582 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/03/21 00:31 ID:QD9aq3a4: 大変ダロががんがれマンデルブロゥ！
だがなーもし犯人がマンちゃんがぉちょくってたｱﾗｰｼ君だったとしたら・・・
ﾁｮｯﾄ複雑だにょ
583 名前：ds＠お腹いっぱい。 ：04/03/21 00:38 ID:EzcNI8PG: マンちゃん、がんばって！

コレしか言えんなぁ～オレ。
584 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/03/21 00:41 ID:oTmgsmWY: >>581マンデルブロゥさん
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃください。念のため、道中は気をつけてください。

>>576もぐもぐさん
>>580の(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR さんは、思うに、たぶん、怒っていません。きっとそうです。

名無し投票の件は、>>468と>>566さんに現状のまとめがあります。
585 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/03/21 00:43 ID:naq9AgRe: 「基本的に、話題にしないのが一番だと思う」

それを見て喜んでる訳でしょう？最低。

（とはいえ、ホントにあちこちのうｐロダに貼られている可能性が強いので
　見つけたら、おのおのが削除依頼するなり、通報するなりしたほうが良いでしょう）
586 名前：仮こて ◆BsFboFOGTc ：04/03/21 00:51 ID:lmpRGUUB: とりあえずマンデル氏に捨てメアドでもとってもらって
そこに報告するって形でどうですか？本人がどうしたいかによるけど。
587 名前：マンデルブロゥ ◆gJH4Ju6492 ：04/03/21 00:52 ID:SwLDt6X4: まあ、とりあえず警察に提出するデータは全て揃いました。
>>577にて、既に情報を通報してあるとの事なので、
それも言えば、警察で照らし合わせてくれると思います。

>念のため、道中は気をつけてください。
大丈夫です。なんせ俺は引きこも（ｒｙ

まあ、もし俺がおちょくってた荒らしだとしても、犯罪は犯罪。
容赦しません。
588 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/03/21 01:02 ID:oTmgsmWY: >>585 1000ZXL子さん
＞「基本的に、話題にしないのが一番だと思う」
はい。まさにそのとおりだと思います。

この件で写真を見つけたら、その場に応じた適切な対処で。
法に触れるような行為に対しては、毅然とした態度が重要ですね。
589 名前：マンデルブロゥ ◆gJH4Ju6492 ：04/03/21 01:03 ID:SwLDt6X4: 画像に関しては、俺がチェックした所以外にも、さまざまな所に投稿されている可能性がありますので、
お手数ですが、見つけ次第、管理人へ画像削除の依頼と警察への通報をして頂ければと思います。
捨てメールで報告となると、収拾付かなくなる可能性がありますので。
全くお手数をおかけしますが、よろしくお願いいたします。
590 名前：仮こて ◆BsFboFOGTc ：04/03/21 01:08 ID:lmpRGUUB: >>589
老婆心ながら。
他人に報告してもらうのを期待するのは難しいと思うよ。
むろん個人的にあなたを知ってる人や親しい人はしてくれるかも知れないけど。
特に警察への通報は本人以外どうなんだろ。
もちろん「きりがないからその程度の処置でいいや」と自分で思ってるなら
駄目とは言いませんけど。

冷たく感じるかも知れないけど、やっぱりあなた自身の問題だからね。
にしても、つまらんことするやつがいるもんですね、ホント。
591 名前：マンデルブロゥ ◆gJH4Ju6492 ：04/03/21 01:21 ID:SwLDt6X4: >>590
ありがとうございます。
自分でも警察に出向いて被害届けを出しますので、大丈夫だと思います。
というか、あとは警察がどう動くかですので、まずは警察に行ってきます。
592 名前：カンチレバー細すぎ！ ◆HOSO.G1bfs ：04/03/21 01:23 ID:F5htAx1f: 先ほど帰ってきて事件を知りました。
せっかくのオフ会に水を差すような事態が起こって残念です。
マンデルブロゥさんには申し訳ありませんが、ひとまず先に動いてもらって
予告されたように今後被害が拡大するなら、さらなる手を打つしかありません。
２ちゃんで煽る程度とはちがって、これは明確な犯罪ですのから…。
とりあえず、今夜は御挨拶のみで失礼します。
593 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/03/21 11:59 ID:QD9aq3a4: エッチ画像系掲示板はボクの担当ですか？
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 12:46 ID:sd+mVAyI: ぃょＲのそう言うボケが荒しに火をつけてんじゃないの

特にこんな真面目に会話してんだから空気読め自治スレだぜここ

おまえさんはちと雰囲気を考えて行動したほうがいいんじゃないかい

火のついた荒しのターゲットは優しいマンデルとか千個に向くのだから
本人達が気にしてないからいいのだろうけど
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 14:30 ID:UdO6SFi6: というわけで、あの写真の人物がマンデル氏本人らしいとROMさん達にもバレたわけだが・・・
596 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/03/21 14:46 ID:QD9aq3a4: もぐたんに対してした注意がボクにもかぇってきてしまぃますたね。
マンちゃんの不幸を自分のボケに利用したのだから、同罪ですね。
陳謝。
597 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/03/21 15:06 ID:QD9aq3a4: まぁ冗談ではなく本当に通報させてもらぅつもりだが
598 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/03/21 16:14 ID:pRGhyjra: 感想のつもりでレスしました。話の種にするつもりはありませんでした。
ごめんなさい。

今回の件は洒落では済まされないと思います。今回の悪意ある荒しさんが
通報されるのは当然の事と思います。
（通報された結果どうなるかは別のお話ですけど
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 16:24 ID:Cpv9smy6: HDCD
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1060622030/
ここのID:121w6Z7Eはこのまま放置した方が良いでしょうか
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 17:08 ID:o65NPhnO: >>589：マンデルさん
こちらで気がつかない投稿画像が残る心配はないと思います。
警察側で容疑者のアクセスログから投稿を全て調べ上げて削除の方法
がとれるのでは。
>>598
「悪意のある荒しさん」どころじゃないよ。明らかに法に触れる行為をした
犯罪者じゃないか。
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 17:13 ID:pwfDLMH+: >>598
なにか楽しそうだな・・・・・
602 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/03/21 17:17 ID:pRGhyjra: 私の言う洒落では済まないとは逮捕、身柄拘束をも含めた意味です。
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 18:38 ID:VV3DLkei: 警察よりも相手のプロバイダに連絡したほうがいいんじゃないの？（プロバイダはIPから割り出す）
相手プロバイダに証拠（アクセスログと投稿内容）と、あなたの契約者から迷惑を受けてますという旨のメールを送る。
相手プロバイダがそのメールを見て対応の必要ありと判断した場合は契約者に「他人に迷惑かけんなゴルァ！！」という旨のメールを送ってくれる。
ただこの程度のことでプロバイダが契約者の名前を教えてくれることはないでしょう。ちゃんと対応してくれるかどうかもわかりません。
でもこの程度のことで警察が動くことは絶対にないでしょう。それを考えるとプロバイダに連絡したほうがより現実的です。
ただ荒らしさんが串を刺してたらちょっと面倒ですね。
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 18:44 ID:rs2APQCY: 御本人登場ですか
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 18:52 ID:iKrFLQGR: >603
警察動くよ。
知人は、息子のリア厨房が、荒しをしたばかりに1000万ほど請求されて、
250万くらいで和解。
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 19:04 ID:9MnHUjdo: 電動こけし＝もぐもぐ＠ねまか

これがクリアな回答だろ
自分が主役になりたいが為に手段を選ばないで何でもやってきたくそ野郎
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 19:09 ID:3+bVEMA0: ひどいな
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 19:11 ID:3+bVEMA0: いずれにしても最近はキリ番糞AA貼りがいなくなって読みやすいのはいいな。
これもこの自治ｽﾚｯﾄﾞのおかげか
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 19:22 ID:o65NPhnO: ＞もぐもぐさん
>606に釣られるなよ。レスをすればヤシの思うつぼで
このスレが荒れる。
事実はいずれ明らかになる。（２ちゃんで明らかにする
必要はないが）
600のカキコはあなたと言い争うつもりじゃなかった。
荒しと犯罪の線引きをはっきりさせたかっただけ。
あなたと認識の差はないと思う。
610 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/03/21 19:24 ID:pRGhyjra: >>609さん
はい☆私の表現が少し軟らかすぎたようです。認識は同じです。ご心配なく☆
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 19:31 ID:Rov9qgm0: >>608
おまえみたいなのが一番ｲﾗﾈ
キリ番とAAは２ＣＨの華、見やすい見にくいなんてのは別の問題で
２ＣＨの有り様とと他のＢＢＳを混同して常識化しようとする一部の勘違い野郎の
ロジックだな
あくまでも２ＣＨではそれらは事実上公認だ
書店で２ＣＨ関連の本でも読め　あほが
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 20:08 ID:S198tTgi: >>611
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 20:10 ID:S198tTgi: >>611
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 20:21 ID:XBsjC4bF: このピュア板は２ちゃん全体の事を知らない香具師が多すぎ
少しは他の板や世間の見方を調べろと真面目バカ連には言いたい
それが厭なら、AFだけいってろ
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 20:53 ID:MWezFW86: >>611　>>614
前居ついてた時と違って今は十分承知。

久々見回したけどやっぱ情報の入手にココはいいとこだ。
無いと思ってたパーツが見つかったし。

スレの仕切り屋がいると堅苦しくていかんと思う。
ここの１は偉いと思うケド。
616 名前：名無し報告：04/03/21 21:08 ID:x+L1qYuA: http://up.isp.2ch.net/upload/c=01owarai/index.cgi?p=20

この中のほとんどにマンデルブロウが張られているみたいだ
”電動こけし”はキチガイか？
617 名前：マンデルブロゥ ◆gJH4Ju6492 ：04/03/22 00:31 ID:Fy+H5AZT: えー、一連の件で今日地元の警察へ証拠を持って行ってきて相談してきました。
日曜なので、当直刑事のみでしたが、話を聞いてもらい、
また改めて明日、生活安全課のハイテク係の方に被害届け提出と相談に行ってきます。
では、失礼しました。
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 00:57 ID:g8SUU0+u: >617
マンデルさん。
今回は大変でしたね。

被害届けを出したら、弁護士雇われるのがよろしいかと。
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 01:24 ID:g8SUU0+u: >618の前に人権擁護委員会に相談する手もありですね。
620 名前：仮こて ◆BsFboFOGTc ：04/03/22 04:05 ID:qUa2rmCI: 今日は各板大移動ですな。ここはどうなるやら･･･。
とりあえずhobby3に引っ越してきた板もあるみたい。
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 08:13 ID:dYEKRnxi: マンデルのタラコ唇半開きのナイスな画像に合掌・・
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 08:15 ID:dYEKRnxi: センコもマンデルも自業自得。もぐもぐを見習えバカモノ！（pugera
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 09:33 ID:X1dS0LGv: はいどうぞ、美少女検索隊吉田すっげーや君もこんなことにならないようにな

【脅迫】中浦和の星、また逮捕【むしゃくしゃしてやった】
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079887184/
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 10:01 ID:dYEKRnxi: >>623
人違いで名誉毀損成立！
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 17:44 ID:BPZ8Y24K: >>610
もぐもぐは>>622みたいなヤツのことをどう思ってるんだ？
たしなめたりする気はないのだろうか
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 18:49 ID:P4U+JrZ7: >>622も>>623も「電動こけし」と同ﾚﾍﾞﾙの基地外ｱﾗｼなので無視しとけ
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 19:58 ID:bF/BDfmy: 電動こけし＝基地外写真貼り魔＝もぐ氏

結構これはあるかも知れないと思わないか？
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/23 06:23 ID:Hl35uE03: >>1
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944042/349-

自治厨発揮もいい加減にしとけ
自治スレ作って、さも板の総意を代弁してますみたいなスタンスとっても
やってることは自分好みのお花畑を作りたいだけじゃねえか？
貴様がずらずらと並べたてた削除依頼は一体どこで審議したんだってんだ？
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/23 08:36 ID:X6xmgavB: 気に入らないｽﾚに削除依頼を出すのは当然の権利だ。バカめ。
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/23 11:30 ID:ajVm/TER: >>628

>>1は削除依頼をまとめてるだけやろ。

＞やってることは自分好みのお花畑を作りたいだけじゃねえか？

アンタの好みも書いたらエエやろｗ
631 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/03/23 12:46 ID:0fWzY/Hm: >>628さん
>>630さんの言うとおり、依頼のまとめです。
まとめの最初に、それまでの履歴が載せてあるので、どんな経緯で依頼が出されているかご覧ください。

これまでかなり既出の話ですのでご存知と思うのですが、削除依頼自体は誰でも出せます。
削除依頼がたまってきてから行うまとめも、基本的に誰がやってもOKです。気付いたので今回は私がやりました。
削除依頼が出されてから審議がなされるのであり、しかもそれは削除人の役目になります。
提出されているスレについて、異議がある場合は、削除議論板にてお願い致します。
632 名前：伝導こけし：04/03/23 17:52 ID:1eTE5blG: 池袋はいいところだなマンコデル
おまえらそろっていつもの時間にでてこないな
どうせかくれて連絡取りあってるんだろ（プッ
しょせんマンデルはただの撒き餌だがな（pugera
もう警察にはいったかよ？
はやくしゃしんのファイルをもって警察にいけな
おれの目的がかなうからよお

けけけ

サブレ　ソメタ髪はにあわねえよ
おまえは芸人のおさるににてるな

はやく警察にいけよ　たんねんに調べてもらってくれな（ぷぷ
633 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/03/23 19:05 ID:0fWzY/Hm: ＞マンデルブロゥさん
夜話スレにも>>632と同じ物が貼られています。2ちゃんねるでの直接的な予告は、
夜話スレhttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1078323395/494以来のようです。
Boo80で確かめましたが無反応でした。

証拠になればと思い、レスアンカー付きでの発言にさせていただきました。
634 名前：628：04/03/23 19:05 ID:Hl35uE03: >>631

>気付いたので今回は私がやりました。
余分なことはやらんでいい
出したいやつが出せばいいだろ
大体、昼間っから２ｃｈしてるようなヒッキーに誰も頼んでねえよ
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/23 19:15 ID:3EN7wsc5: >>633
漏れも確かめて見ようとしたのやけど最後（10番目）の接続が全然終わらんので
アキラメましたわｗ
636 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/03/23 19:19 ID:0fWzY/Hm: 名無しさん投票の件は、>>468と>>566さんに現状のまとめがあります。

>>635さん
お疲れ様です。
それですと、串ではないという判定だそうです。
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/23 19:24 ID:3EN7wsc5: >>636
了解ですわ。

まあ、例え串通してても設備管理者が情報提供すれば何処から書いたか
なんてバレるから無駄ですわなｗ
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/23 19:29 ID:X6xmgavB: あんまり追い詰めてキレられた場合、危害が及ぶのはマンデル氏なんじゃないか？
639 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/03/23 20:08 ID:0fWzY/Hm: >>637さん
確かにそうです。（＾＾；
が、何かあっても後でしか対処できないのは仕方ないですね・・・。

>>638さん
うーん、実際可能性を考えるとマズイかもしれません。
とりあえずこの件は、>>588の方向で行きたいものです。

>>599さん
遅レスですみません。自治スレでの他の方の意見はありませんでしたが、
どうもそれぞれが熱くなっているようにも見えましたので、冷静になったほうが良いかもしれません。
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/23 20:14 ID:KBEbEd0b: ねっとカフェなんかからならどうしようもないのでは？
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/23 20:20 ID:3EN7wsc5: まあ、そうやろな。
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/23 20:29 ID:zY8Jf1zL: 防犯カメラ回してないの？
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/23 20:29 ID:3EN7wsc5: そんな茶店あるかいなｗ
644 名前：642：04/03/23 21:35 ID:zY8Jf1zL: >>643
いや中にはあるよ。デジタルレコーダーで分割画面録画ね
設置やってたから言うけど。この頃増えているよ
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/23 21:59 ID:3EN7wsc5: 嫌な店やなぁ。
ヲタトークかましてるのとか録られてるんかいなｗ
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/23 22:05 ID:5zwIoCzV: つーか、>>632とかのログを調べりゃ高い確率で犯人は割れそうだと思うが。
それを調査するにはやはり警察に通報した方が良いと思う。
だって、殺人依頼だぜ。冗談でしたじゃすまんだろ。
実際にストーカーして盗撮してるんだから、その後に住所まで突き止めてるかもしれんだろ。
マンデルが恐怖を感じたと言えば、十分脅迫罪が成立する
>>632は、前からずっと粘着してるやつ。
ヤツがレスするのは８時過ぎ、１０時、昼休み、３時、５時過ぎ
明らかに仕事の休憩時間に会社からアクセスしている。
画像を貼ったのはどこからかわからんが、ここへのレスはネットカフェからなんかじゃない。
あと画像掲示板の管理者に訳を話してログの保存とIPを確認してもらうと良い。

>>632のレスには何か焦りのようなものが感じらないか
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/23 22:24 ID:b1R5mOgL: >>646
たしかにいつも昼間からいるマンデルが来なかったりしているので
状況が掴めずに不安がっているようだ
警察の事を気にしてるようだ

マンデル昼間に警察に行ってたのかな
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/23 22:47 ID:j5Z3L4z9: >>634
>出したいやつが出せばいいだろ

「出したいやつが既に出してる」依頼を
「まとめ」てる訳だが

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944042/349
の最初の2行を読んで理解出来んのか？
ついでに↓も読んどけ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1078907701/3
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/23 22:57 ID:naib9eI9: こりゃマンデル本気だな、
650 名前：628：04/03/24 06:18 ID:+TVOnTcD: >>648

>「出したいやつが既に出してる」依頼を
>「まとめ」てる訳だが
だからまとめる必要もねえよ
日本語が理解できない知障が茶々入れてんじゃねえよ

とにかくここの>>1みてえな一日中２ｃｈにおって
「俺は理想のピュア板を作るために努力してるんだ！」
みたいな間違った信念を錦の御旗にしてるようなアフォタンは、
頼んでもいねえことをすんじゃねっての

そもそも「ピュア板の連中は」みたいな論調が他板で定着してる
ってのは、ここで馴れ合いしてるアフォタンどもみてえなのが
まあその一翼を担ってるんだろうな

自警団やりたきゃてめえんとこの町内会にでも頼んでろタコ
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 08:11 ID:rTkJPxAG: マンデルがいくら本気になったところであれだけ個人情報垂れ流したんだから
警察からは相手にされないよ。逆に注意されんじゃねーの？
集合場所や特徴を垂れ流してんだからストーカーでなくても見つけられるわな。

安易に人気者気取りすっからだ。ばぁ～か！（プ
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 08:58 ID:D161HQjV: 個人情報と殺人依頼は別物
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 09:09 ID:GwYdkuMy: >>650
まとめない理由も無い。

＞そもそも「ピュア板の連中は」みたいな論調が他板で定着してる
＞ってのは、ここで馴れ合いしてるアフォタンどもみてえなのが
＞まあその一翼を担ってるんだろうな

アンタみたいなどうでもエエ事を一々騒ぎ立てるのが顰蹙買ってるのとちがうかｗ

>>651
マン氏も注意されるやろうけど、それで写真貼り厨がお咎め無しになることは無いわ。
まあ踏みこまれる前に、せめて部屋の人に見せられんコレクションは処分しときやｗ
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 10:47 ID:P9WGh+Ai: 粘着さんを2ちゃんの運用側で対処してもらう方法ないの？
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 12:24 ID:rTkJPxAG: >>653
ばぁ～か！犯人は漏れじゃねーよタコ！お前さんは思い込みが激しいな。
踏み込まれる前にだ？脅迫だな。
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 12:51 ID:dSY8f7lg: >>655
これだけ怪し気なカキコしたんだから、捜査の手がのびても自業自得だろうよ。
ほんとうに無罪なら心配はいらないだろ？　
ただし洗いざらい調べられて、世間体は今以下になっちゃうけどな（ｗ
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 13:14 ID:GwYdkuMy: >>655
脅迫罪の構成要件満たしてると思うのやったら告発したらエエのとちがうか？
そのかわりアンタのレスも全部保全されてここに何書いたか全部丸分かりやな。

警察で顔合わすの楽しみ見してるでｗ
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 14:52 ID:rTkJPxAG: >>657
お前の面なんか見たくねーよばぁ～か！
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 21:21 ID:pVFJCJ7C: 8時過ぎに昼休みに3時前か……。
660 名前：伝導こけし：04/03/24 21:24 ID:pBOF0rW3: お詫び状

マンデルブロゥ様、1000ZXL子様、マニアックサヴレ様、ならび20日の
OFF会主催カンチレバー細すぎ様、そしてOFF会参加の参加の方々に
この度の騒動に関しまして深く、お詫びと謝罪の意を表明いしたます。
またピュアAU板の総ての方々に対しましても騒ぎを起こしました旨
お詫び致します。

自分は小規模なデザイン会社を営んでおりましたが、昨今の不況故
仕事が立ちゆかなくなり、その為もあって神経が弱ってしまい恥ずかしながら
今年に入り心療内科で抗うつ剤等を処方してもらいながら日々負け人生に鬱々と
過ごしておりました。

唯一の趣味でしたオーディオも当然手放し資金の遣り繰りに回し、自ら自暴自棄に
成り果てていた最中、これまでは気にもしていなかった皆様の楽しそうな
遣り取りが目に付いてしまい、当初は雑さんスレの方々や、1000ZXL子様に
粘着して憂さを晴らすという情けない事をしておりました。
折しも皆様方がOFF会をなさるらしいとの事で、おおよその情報がこれまでの
レスなどから判断が可能でしたので、実際に接触が可能とは思いませんでしたが
２０日１１時頃より、駅改札で煙草を吸いながら佇んでおりました所、ほどなく
マンデルブロウ様と思われる長身の方が現れ、集合場所と思われる箇所にて
留まっていたのを見て以降、悪行に落ちてしまった次第です。
当初はほんとうにいたずらでデジタルカメラをつかって撮影してやろうと
思ったのみなのですが、自分でも恐ろしい事に、今回のご迷惑所行に至り、現在
後悔の念に苛まれております。
661 名前：伝導こけし：04/03/24 21:25 ID:pBOF0rW3: マニアックサヴレ様、他の方の写真は撮っておりません。
何方のご子女かわ存じませんが、ハーモニカのお嬢様の写真は１枚も撮っては
おりませんので親御様の方にはご心配をお掛けしたかとは思います。
ご心配お掛け致しまして申し訳御座いませんでした。
マンデルブロゥ様には、幾度お詫びを申し上げても足らない事は重々承知しており
ます。
それでも今時分が正気であるうちにせめてものお詫びを行わなくては思いこのお詫
び状を
書く決意を致しました。
２３日に投稿致しました「早く警察に調べてもらえ」と言う挑発も既にお調べが
されているかも知れませんが、投稿したマンデルブロゥ様をいたく中傷してしまっ
た
写真の情報を書き換えてある為です。
具体例やお名前は二次愉快犯が現れるのを防ぐ意味で申し上げられませんが
データの改ざんにより、皆様の内部で混乱が起こればなどと卑猥な考えをもってし
まいました。
その方には別途あらためて謝罪メールを出し、昨今の粘着も含めまして心よりお詫
びを致す所存です。
マンデルブロゥ様の写真をあげた画像アップローダーの写真は、ほとんど流れて折
りますが、こちらも、削除依頼と、サイト主様に謝罪の旨をお伝えし、この度の、
不愉快な思いをされた方々に対して重ねてお詫びを申し上げます。
662 名前：伝導こけし：04/03/24 21:27 ID:pBOF0rW3: マニアックサヴレ様、他の方の写真は撮っておりません。
何方のご子女かわ存じませんが、ハーモニカのお嬢様の写真は１枚も撮っては
おりませんので親御様の方にはご心配をお掛けしたかとは思います。
ご心配お掛け致しまして申し訳御座いませんでした。
マンデルブロゥ様には、幾度お詫びを申し上げても足らない事は重々承知しており
ます。
それでも今時分が正気であるうちにせめてものお詫びを行わなくては思いこのお詫
び状を
書く決意を致しました。
２３日に投稿致しました「早く警察に調べてもらえ」と言う挑発も既にお調べが
されているかも知れませんが、投稿したマンデルブロゥ様をいたく中傷してしまっ
た
写真の情報を書き換えてある為です。
具体例やお名前は二次愉快犯が現れるのを防ぐ意味で申し上げられませんが
データの改ざんにより、皆様の内部で混乱が起こればなどと卑猥な考えをもってし
まいました。
その方には別途あらためて謝罪メールを出し、昨今の粘着も含めまして心よりお詫
びを致す所存です。
マンデルブロゥ様の写真をあげた画像アップローダーの写真は、ほとんど流れて折
りますが、こちらも、削除依頼と、サイト主様に謝罪の旨をお伝えし、この度の、
不愉快な思いをされた方々に対して重ねてお詫びを申し上げます。
663 名前：伝導こけし：04/03/24 21:27 ID:pBOF0rW3: 楽しいOFF会を疑念のものにしてしまい、主催のカンチレバー様にも、深く深く
お詫びし、謝罪を致します。OFF会参加の方々にも、同様にあってはならぬ疑念を
抱かせてしまい、深く陳謝しお詫び申し上げます。
名前を挙げてしまいました、1000ZXL子様、マニアックサヴレ様にも大変気分の悪い
思いを
させてしまった筈ですが、この不届きな負け犬の所行をお詫び致します。

マンデルブロゥ様はじめOFF会参加の方々諸子に、重ねてお詫びを致しましても
心中お怒りとはごもっともであると自分も後悔の念で一杯です。
ですが今の自分にはお詫びし陳謝してこの、詫び文を書く事が精一杯の状況です。
皆様の楽しいはずのひとときを妬ましく思い、負け人生の負け犬の過ちをどうか
お許し下さいませ。まさかこれほど話題になるとは思わず本当に申し訳なく
ただただ、お詫びする所存です。

ご迷惑をお掛け致しまして申し訳御座いませんでした。
二度とこのような悪行を致さぬ様肝に銘じて反省し自戒をしてゆきたいと思います
ので
お怒りはごもっともと受け止めまして深く深く謝罪いたします。
本名でお詫びいたしたいところですがこの掲示板の特質故、どうかお許し下さいせ
。

マンデルブロゥ様、OFF会主催のカンチレバー細すぎ様、1000ZXL子様ほかご迷惑を
お掛けしました総ての皆様
長文にてお詫び共々、泣き言めいてしまい申し訳ありませんでした。
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 21:31 ID:A/9Bp6mS: ｹｰｻﾂで詫びて手じまいの指導受けたのだろう。所詮写真ﾃｰﾄﾞならこのﾃｰﾄﾞなんだな
665 名前：伝導こけし：04/03/24 21:32 ID:pBOF0rW3: 自分が、盗撮の犯人である証拠には、皆様方がお集まりになっていた時に
コンビニの前で携帯のパンフレットを見ていたサングラスと黒ジャンパーの男が
いたのを覚えていらっしゃると思います。たぶんに既に予想はされていられるとは
思いますがそれが自分です。

これまでの書き込みはネット喫茶店からでした。こちらもにご迷惑をおかけしました。
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 21:41 ID:BhDUSzl2: だめだよ。ここでわびた位じゃ。追い詰めないと。マンデル徹底的に潰せ。
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 21:43 ID:DRtrO8LO: すごい
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 21:47 ID:BhDUSzl2: 電動こけしの個人情報を出せ。マンデルよｻﾂの手が回ったから知っているんだろう。甘やかしちゃだめ。
669 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/03/24 21:52 ID:dHCTpWWG: デ、デザイン会社！？　同業者だたのか・・・。
まぁ、私の場合は会社形式ではなく個人事業ですけど。(;´ω`)
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 21:56 ID:bRw+itgU: ラウンジから来たんだけど誰か2行でまとめてくれない？
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 21:56 ID:RuDc9mXt: ネタ臭い
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 21:59 ID:A/9Bp6mS: まあ　釣りだろう
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 22:01 ID:GwYdkuMy: >>669
思わずID比べてしもうたわ。ｽﾏｿｗ

>>こけし
機会があったらマン氏に詫び入れや。

それからイ㌔
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 22:01 ID:YriZ7ida: ここは高級嗜好だから、なかなか安いｴｻには食いつかん。
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 22:01 ID:yucnoB6y: デザイン会社やってた人にしては写真の細工のレベルが高校生並みなわけだが・・
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 22:14 ID:uojpddbn: 被害は回復されていないぞ。
こんなんで容赦するな。ケツの毛までむしり取れ。

民訴で２００ﾏｿは逝けるはずだ。
677 名前：ﾇｼさん ◆Nusi3JnKCI ：04/03/24 22:19 ID:KchxL+yU: >>675
どーい
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 22:22 ID:0Oe6hciQ: 早く気がついてヨカタな＞こけし
しばらく物事を見つめ直せ
ﾏﾝﾃﾞﾙも解ってくれるだろう
根元は小泉が悪
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 22:22 ID:GwYdkuMy: しかし、鬱になったことある人間やったら分かるやろけど
指一本動かすのかて億劫になるねん。せやから凝った
事は良うせんかったのと違うやろか？

まあ、それやったら余計な事すなとは思うけどｗ
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 22:24 ID:iyCb25J5: >>679
すまない、誰か訳してくれないか？
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 22:25 ID:oNAtfuaY: >>680
当たり前に読める日本語だが、何語にせよと?
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 22:26 ID:GwYdkuMy: え、読まれんか？
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 22:26 ID:oNAtfuaY: あ、わかった。関西人は嫌いだ、という意味だな。
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 22:30 ID:iyCb25J5: しかし、鬱になった事のある人間だったら分かるだろうけど
指一本動かすのさえ面倒くさくなるんだ。だから面倒な
事はやらなかったのではないだろうか？

まぁ、それだったら余計な事はしなければいいとは思うけどｗ

これで正解かい？
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 22:31 ID:YriZ7ida: >>678
積極財政何年やっても効果なかったろう。もう700兆あるんだぞ。
また地域振興券でもばら撒くのかw
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 22:32 ID:YriZ7ida: 良うせん＝出来ない
でしょ、たぶん。
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 22:33 ID:iyCb25J5: >>686
そうか、サンキュー
688 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/03/24 22:45 ID:dHCTpWWG: まぁ、告訴するかどうかは別にして、
とりあえず、警察で被疑者を確定してもらった方が良い様な気がします。
そうしないと、また同じ過ちを繰り返す恐れがありますねぇ。
その方が抑止効果も高いですし、いつも相手が優しい人だとは限りませんから、
伝導こけしさんの為でもあります。
689 名前：仮こて ◆BsFboFOGTc ：04/03/24 23:04 ID:4eYwnzz2: とりあえず、本人ならば謝罪があって良かったかと思いますね。
みんないい気持ちはしなかっただろうし。
とりあえず、伝導こけし氏は、しばらくネットなどから離れて
療養に専念された方がいいでしょうね。
ただし、マンデル氏とは話し合いを続ける責任はあるでしょうけど。
ま、LF氏じゃないけど、俺も同業なので、切ない気はします。

あと、今後はおもしろ半分で伝導こけし氏を煽ったりしない方がいいでしょう。
本当に精神を患っているならば、そのような発言は病状を悪化させるだけですし。
690 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/03/24 23:25 ID:2kNQYt7I: ぃゃ、どーみてももぐたんが某吉田なんとかのシャチョー？だとゅー設定で
犯人になりきって詫びてみたとゅーネタだと思ぅんですけど。
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 23:26 ID:2YiljFKG: 煽りはしないが意見は言わせてもらう

鵜呑みにできん、裏がある
692 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/03/24 23:29 ID:2kNQYt7I: ぁれ？もしかしてボク

　　　空　気　読　め　て　な　ぃ？(；ﾟωﾟ)ﾉ
693 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/03/24 23:31 ID:dHCTpWWG: え・・・、ネタですか！？
それは洒落になりませんねぇ・・・。
694 名前：YAGU ◆YaGu.www2A ：04/03/24 23:32 ID:3tYqdDJn: だいじょうぶ。それがチミのキャラだから。（ｗ
695 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/03/24 23:39 ID:6ifnfTnV: ＞マンデルブロゥさん
書き込みしない状態とは思うのですが、今後の方針は既に決まっていてもおかしくありませんね・・・。

以下私見です。
今回のこの書き込みを、「真実」と受け止める場合、以下の考え方が出そうです。（たぶん本当のことだと
思いたいのですが、2ちゃんねる上のことなので敢えてこういう表現で。）
１．全て水に流す。
２．刑事告発は取り下げ、民事訴訟での話し合い
３．刑事告発は取り下げ、民事ではこのまま示談にする
４．刑事告発は継続し、その上で民事訴訟を起こす
５．刑事告発のみ

ざっと考えてこれぐらいです。もし参考になれば・・・。
あと、私も基本的に、>>688-689の仮こてさん、(=ﾟωﾟ)ﾉLF さんと同意見です。
>>691さんの、裏がある、という部分も非常に気になるところではあります・・・。
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/25 00:20 ID:7DCDdRTJ: 減刑を狙ってるだけかもしれなしな
697 名前：マンデルブロゥ ◆gJH4Ju6492 ：04/03/25 00:22 ID:/GpKNQWa: *** 伝導こけし氏への連絡 ***

もしも、今回の一連の件について、本心からの反省と謝罪をお考えなら
千子さん宛てのメールに、私への謝罪を要求いたします。
それだけで許される事ではありませんが、まず第一にすべき事だと思います。
千子さんの了承も得ているので、メールは私に伝わります。
では、失礼します。
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/25 00:23 ID:MYRQ7B0C: 本当に謝罪の気持ちがあるかどうかは示談金による。
１万もだすならヤーメタとか抜かすｳﾞｫｹもいるからな。
屑には尊重する人格もない。謝罪も金額なり。
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/25 00:33 ID:mN5dAme1: 大漁だな。伝導こけしも喜んでるだろ。
700 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/03/25 00:36 ID:xQDvz3YF: ぅむ。空気がなんだか。
701 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/03/25 00:43 ID:X1iSlKUu: こんな時、この重たい空気を一掃してくれるのは、
おっさん ◆DALIw0X9ww しか居ないかもしれません・・・。

でも、0時過ぎると寝ちゃうんだものなぁ〜っ（w
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/25 08:05 ID:S02dshpN: >>697
タラコクチビルを見た人の精神的損害はどうしてくれるんだ？
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/25 08:09 ID:S02dshpN: いや、これは失礼した。今度はもっとイカれた、いや、イカした画像で
宜しくお願い致します。
704 名前：名無しちん＠お腹いっぱい。：04/03/25 08:14 ID:Hze9+Qp9: さて、少々不謹慎かもしれないこと言うぞ。

伝導こけしの謝罪文、すばらしく　オトナ　な文章だね。
こんな文章書ける奴があんな幼稚なことしたというのが事実なら、
それはそれでとってもとっても興味深い。
まあ、ネタならアレだが・・・、ネタにしても精神病の問題に持っていくものが多いね。
その傾向もちょっと面白い。

板違いな興味ではあるが、最近２ｃｈに対する興味がそっちにシフトしてるもんで、
すまんね。
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/25 12:20 ID:S02dshpN: >>704
マンデルの人気取りの為の自作自演だと気付けよナー！
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/25 12:26 ID:60nEwo1a: 今度はもっとうまくやる自信があるから謝ってるだけだろ
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/25 16:04 ID:tc7vjC96: あのさおまえさんらも野次馬的に電動コケシの事騒いでるけど
やってることは電動コケシとあんまり変わらないゾ

常識ある一般人ならほっといてやろーよそれが優しさだろ
気になる気持ちも解るけどさー
落ち着いたらマンデルも事後報告を簡単にでもしてくれるだろうし・･・

偉そうでスンマソ
708 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/03/25 16:58 ID:nCpBKesd: >>707さん
そうですねえ。
この件についてはもう〆たいところです・・・。
私もそうなんですが、改めて、今後は>>588の方向で・・・。
そのうち事後報告があるでしょう。

名無しさん投票の件は、>>468と>>566さんが現状のまとめです。
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/25 19:30 ID:75TCO9oe: >>708
今回はちょっと洒落にならないような事態だったけど、
今後は外野がどうこう口をはさまない方が良さげだな。
自治スレとしては〆ということで異論無い。
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/25 20:00 ID:SDZVIeIW: そもそもマンデラなんとかが死のうが生きようが自治と関係ないだろ
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/25 20:01 ID:1wYW8S1w: やっぱ煽っていたのがいけなかったのでは？
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/25 20:21 ID:PfYn8/S5: あとはマンデルとこけしの問題だろ？
たとえオフカイ参加者でも個人間のやり取りにしないとだめ
どうせカンチ細とかそのあたりは無駄世話やいてんだろ？
終局の方向に向かうならば個人同士の問題だからな
飽くまでも　もしもセンコのところに謝罪文がいけばだがなー
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/25 20:23 ID:Dpq/7sKs: 伝コケ＝仮コテだろ？
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/25 20:32 ID:PfYn8/S5: 自治スレ１＝カンチ細だろ？
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/25 22:48 ID:jrf3v6x+: >>707
963 名前：ダイブキ○ガイ：04/03/25 20:26 ID:tc7vjC96
きー(`ヘ´)スルースルーのかよ！荒してやる
千個は２０後半のオバサン、けど漏れのストライクゾーンは１５～３４だから萌え萌え～
ＬＦはまさしくおっさん、けど面白いから萌え萌え～
Ｒはワケわからん、けどそれが魅力漏れ的にオモロイし萌え萌え～
マンデルはマゾだ、けどイジラレキャラとしてそこがイイ
真面目だしチャリに萌え萌え～
Domは解らん、けど温厚な性格に萌え萌え～

笑っちゃうな雑談馬鹿共
こんな香具師がまともな意見するんじゃねー
716 名前：仮こて ◆BsFboFOGTc ：04/03/25 23:31 ID:NumQ50xU: >>713
ふははｗ
誰が九州からオフをこっそり覗きにいくねん。
しかし略すると語感は似てるな。

ま、俺も自治スレ的には終わりでいいと思います。
そろそろ名無しの件を進めた方がいいね。
717 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/03/25 23:58 ID:jVvs2BEg: >>716仮こてさん
そうですねえ。名前欄変更の件は、そろそろ、ぼちぼち行きましょうか。
あと、ピュアAU板の紹介文の件もぼちぼち行きましょう。

>>714さん
いやー、もしそうなら名前欄文字数制限議論の頃の話が、つじつま合いません。（＾＾；
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 05:27 ID:LyhlOo7I: 質問です

何故、スレ削除の議論がここで行われず隠蔽するが如く、
削除議論板にスルーになるんですか？
削除に関しての討議は自治スレで行うことも推奨されてますよ

大多数の住人はいちいち削除依頼も削除議論も見ていません
にもかかわらず、１番目に触れやすい自治スレをスルーする意図が不明です

個人的には名無しの名前とかどうでもいいことより、楽しみにしている
スレが勝手に削除依頼されている状況には釈然としません

正直なところ現状はフェアとは言いがたく、また住人への告知が
足りていないと思いますが、どうなんでしょうかね？
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 08:05 ID:AdQJOfAC: >楽しみにしているスレが勝手に削除依頼

ガイドライン違反だから削除依頼されてるだけ。依頼する権利を侵害すなボケ。
まぁ、お前のような荒しの理論はテロリストと同じだからとりあえず死ね。
720 名前：仮こて ◆BsFboFOGTc ：04/03/26 08:44 ID:Z1/JQwSC: >>718
簡単に言えば、削除依頼をするのに自治スレを通しなさいって強制力が全くないから。
依頼が出てガイドラインに沿ってなければ、>>719がいうように削除されちゃうね。
依頼を出すべきか迷うならば、ここに相談すれば色々な意見も出るだろうけど、

まあ、勝手に（という表現もおかしいけど）依頼を出すのを止めることは難しいと思う。
ただ自治スレで議論の上出すようにしたいのならば、板のトップにそう書かないと
誰も理解できないものになるので、どうしてもそうしたいならここでみんなに提案してみたら？

基本的に削除依頼というシステムが板単位のものでなく、２ちゃんねる単位のものである限り、
フェアとは言い難い、住民への告知が足りていない、という指摘は少しおかしい気がします。
以上、私見ですが。
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 12:20 ID:AdQJOfAC: たまたま削除依頼議論を見ていない人がいた。結論として削除依頼が出された。
見てない人いわく”勝手に削除”

十分有り得るわな。

キチガイテロリスト荒しはとりあえず死ね。
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 18:09 ID:AdQJOfAC: それにしてもおこがましい香具師がいるな。誰がどんな依頼しようと勝手だろ。
削除人もガイドラインに従って削除してんだからよ。
文句は削除人に言えっつーのばぁ～か！
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 18:26 ID:I/uajHte: ID:AdQJOfACが必死すぎるのは削除だしまくってる頭のおかしい自治厨だからでしょう
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 18:35 ID:1+zwWroz: 同じIDで雑談スレ荒らしてるから、ただの粘着だと思われ。
725 名前：しね：04/03/26 18:38 ID:7NY3+C6A: しね
726 名前：718：04/03/26 22:30 ID:LyhlOo7I: >>720 意見ありがと
>簡単に言えば、削除依頼をするのに自治スレを通しなさいって強制力が全くないから。
強制力は関係ないっすね　単純に筋だけの話です
自治を名乗るならば多くの住人の意見って必要かと思うんですが、それがなされていないように感じてます
分りやすく言うと、多くの人の目に触れると都合の悪い人の論理には納得できないと言うだけの話です
>依頼が出てガイドラインに沿ってなければ
実際、ガイドラインに無理矢理にこじつけたとしか思えない削除依頼も出ています
削除する人は削除人ですが、削除人がピュア事情に詳しいかと言えばそうとは限らないでしょう
削除依頼板でも「それは削除にふさわしくない！」ってな擁護が出るのがその証左です
ちなみにここを仕切ってる人はマメに削除依頼板に目を通していて、
なおかつご自分でも削除依頼してますよね
本人曰く「まとめているだけ」ってことらしいですが、まあ実際は
糞スレとは言え、本人の考えで依頼もしているし、いささか筋が通らない説明ですね
削除人もそのことは知っているはずですので、普通であれば住人達から
なんらかのコンセンサスを得たものと考えてもおかしくないですし、
そのような立場なのに告知がされないことに問題を感じます
いや、頑張ってるのは分るんですけど、いささか共感できないっすかね
>ただ自治スレで議論の上出すようにしたいのならば、板のトップにそう書かないと
>誰も理解できないものになるので、どうしてもそうしたいならここでみんなに提案してみたら？
建設的な提案どもです
では改めて「削除に関しての検討・議論は自治スレにてお願いします」をトップに表記を望みます
削除議論スレでも良いかもしれませんが、他板での実績を見る限りすぐ沈みます
ちなみに関係ないですけど名無しの件
まあホントにどうでも良いんですけど、他板では自治スレより
「この板の名無し表示を変えよう」みたいなスレで機能してることがパターンです
その方が人が集まるから
自治に関することならば告知が先決というのがボクのスタンスです
727 名前：718：04/03/26 22:31 ID:LyhlOo7I: 改行で怒られたので文字数詰めたら読みにくくてスンマソン

>>724
朝から夕方までずっと粘着荒らしをしてたみたいっすね
まあ幸せそうだけど羨ましくないなぁ
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 22:39 ID:JneZ1VeA: >>726
>では改めて「削除に関しての検討・議論は自治スレにてお願いします」をトップに表記を望みます
簡単に言うが、それは２ちゃんの基本ルールを変えるってことだよ。
それこそ最低でも、板全体参加による、ホストを晒しての投票が必要になるだろうし、
その結果採択されたら、管理者側にそれに関するお伺いを立てなくてはならないだろね…。
管理者がそれにＯＫを出すかどうかは誰にも分からない。たぶん前例無いだろうし…。

その趣旨には賛成だが、実現は極めて困難だろうな。
それにきっと、勝手に削除依頼出す奴は、言うことききゃしないだろうしね…。
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 23:11 ID:Qm5puw4/: >>726
>本人曰く「まとめているだけ」ってことらしいですが、まあ実際は
>糞スレとは言え、本人の考えで依頼もしているし、いささか筋が通らない説明ですね

なんか勘違いしてない？
例えば、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944042/350-351n
は、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944042/327-348n
を１レス（２レスだけど）に纏めただけって事なんだけど
長期未処理の依頼に必要だからね

削除人はガイドラインに抵触するかどうかで機械的に判断すれば良いだけ

って事で>>728
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 23:19 ID:nDWYzvsv: ピュアスレは独特に病んでいる
プライド、支配欲の高い傲慢な村人集まりすぎ。
荒らしたくなる側の気持ちも判る
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 23:45 ID:ux6HNCU9: >>730
そりゃそもそも、にちゃんねるなんてものが「悪意増幅装置」なんだから
しょうがねぇし、ここは板名からして恥ずかしい。「オーディオ板」で
いいじゃねぇかとか思うし。前に「ぴゅあ」(恥！)なんて付ける妙な意識
が嫌。なので荒らしたくなる。
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 23:51 ID:MnywVMma: 筋・・・
通さにゃならんとしたら管理側にで、何で削除が通ってしまうような違反スレの住人に筋なぞ通す必要があるんだろう。
ついでに言えば削除を議論制にしたいなら、スレ立ても議論制にするべきだろう。
スレ立て嵐に天国な板にしたいというんなら話は別だが。
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 23:53 ID:4sGeNPCr: >>720
＞強制力は関係ないっすね　単純に筋だけの話です

大方の削除がガイドラインにそってる以上どうこう言うても仕方ないし、
削除人も住人に受け入れられてるスレは多少ガイドラインやローカル
ルールに反してても残す方向で柔軟に作業してくれてるし、杓子定規
なこと言う必要無いと思うで？

それに筋を通す言うても、そんな方法あるか？
ローカルルールに「削除依頼は自治スレに諮りましょう」って書いても
何の強制力も無いで？
734 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/03/26 23:59 ID:/ivkDjxL: 皆さんお疲れ様です。ちょっと静観しています・・・。

>>733さん
>>720仮こてさん宛てですか？>>726さん宛てのレスですか？
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 00:00 ID:5HwASjoE: >>731
映像付きの「AV」と旧来の音のみのオーディオを「ピュアオーディオ」と
呼んで区別してるねん。荒らしの口実取り上げて悪いけど。

>>730
＞荒らしたくなる側の気持ちも判る

言い訳無用。
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 00:00 ID:5HwASjoE: >>734
ｽﾏｿ。733は>>726宛。
737 名前：↑：04/03/27 00:02 ID:fcyqOLU8: 天然さん＠ピュア
738 名前：735補足：04/03/27 00:05 ID:5HwASjoE: ＞「ピュアオーディオ」と呼んで区別してるねん。

でもってこの「ピュアオーディオ」という用語は別に板住人が
でっち上げたわけや無くて雑誌なんかで普通に使われてる
言葉。「ピュア」ってのも「純粋に音のみ」ってくらいの意味で
別に優越感に浸ってるわけや無い。そこんとこご理解宜しゅうｗ
739 名前：718：04/03/27 00:24 ID:tXWviy9U: アフタヌーン読んでたらこんな時間になってた

>>728
ごめんなさい表現が変でした　トップじゃなくて何て言ったらいいのかしら
ローカルルールかな　あそこの文言のことっす

>>729
↓の通りご自分の判断でも出してるみたいですが
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944042/327

>>732
>何で削除が通ってしまうような違反スレ
そうではなく削除人が必ずしもピュア事情に通じているわけではないところに、
判断の一助としてもう少しオープンにしてはどうでしょうことです
個人的に例を挙げるとCD-RスレなんかはCD-R板逝けって感じですが、この場で
「あそこっておかしくねえ？」ってな話題を出せば削除人の判断基準にはなるはずです

>>733
ですから強制力云々は関係ありませんが、削除人が推奨している範囲で極力オープンな選択を望んでいるだけです
削除してもらうという立場では、彼らの意見を尊重することが実質の効力を上げることになるはずです
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944042/317

それじゃ御一考よろしくです
740 名前：718：04/03/27 00:29 ID:tXWviy9U: age忘れにつき連カキ失礼

目を通す人がそれだけ増える性質上、上げるべきでした
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 00:51 ID:vooXS07h: 折角建ててレスを楽しみにしているのは解かるが、
ガイドラインにもそれなりの意味がある事をご理解頂きたい。
現時点で「これが許されるなら俺も・・・」
と誘発されたと思われるスレが多数建っております。
これで板全体が見難くなると
次には単発・単機種スレを誘発する事になります。
こうなると適切なスレを見付け話題を振ってもレスが付き難く
またスレを建ててしまうと言う悪循環に・・・。
742 名前：718：04/03/27 01:06 ID:tXWviy9U: >折角建ててレスを楽しみにしているのは解かる
たててないですがな
誰と勘違いしてるんでしょう

>次には単発・単機種スレを誘発する事になります。
そういうのは簡単に規定できるっしょ
簡単に規定できない、また個人的な一例で申し訳ないっすけど、
たとえばオペアンプスレ　あれなんか「電気板の内容です」とかで
削除依頼出されたとします　で、実際電気板にもオペアンプスレがあります
でも、やってる内容は全然違うんですがオペアンプに興味がない人からすれば一緒
あくまで一例ですが、実際に出されてる削除依頼には「これセーフだろ」ってのが
実際多いですよ　それでそのスレの住人に反感を買ってます　これは事実
他の板でもこんなに神経質というか偏執的に削除依頼は出されているところって、
あんまり見た記憶がないです
単発だの重複だのは簡単に判断できますが、判断が付きにくいものについては
住人で討論すべきと言うだけです
その結果、板が見づらくなる（って無茶苦茶な理屈だ）としても、どうせつまらないスレは淘汰されます
そんなことより独自のピュア論理から、様々な意見を認めようとしない姿勢の方が遙かに悪質だと感じます
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 01:11 ID:rlUj5+wb: 「父ちゃん大変だ。うちのマンションが壊されるって」
「何でだ。息子よ。」
「うちのマンション、建築基準満たしてないんだって。」
「む。だが、何でそんなことがわかったんだ。」
「町の誰かが警察に通報したらしいよ。」
「それは許せん。警察なんかにゃ深い事情はわからないんだ。
　ここはまず、深い事情がわかってる町内会に通報すべきだ。」

「建築基準法が間違っているんだ。だから、警察に通報する前に町内会に訴えろと看板を出せ！！」
744 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/03/27 01:22 ID:EdjAzlhZ: >>739（718）さん
お疲れ様です。
その依頼だけではなく、今まで何度も私の判断で削除依頼は出しています。それは私自身がピュアAU板の
一住人であるからです。管理者でも★持ちでもありません。削除依頼を出すという行為についての話は、
このスレでも何度か出ましたね。板住人ならば誰にでも削除依頼できるはずです。
「削除依頼のまとめ」ということについて、私が今回行ったまとめの中に私自身の依頼が入っているということが
何か誤解を招いているようですが、こういう理由です。何も問題ないと思いますが・・・。
逆にそれが問題とおっしゃるなら、私が削除依頼しちゃ駄目だということになりませんか？
長期未処理報告スレには、まとめについての説明が載っています。

強制ID議論当時に、他の板の自治スレをいろいろ見ていたのですが、中には削除依頼専用のスレを
立てている板がありました（どの板かは忘れてしまいました）。機能しているかどうかまでは未確認です。
その板がローカルルールで明記しているかはわかりません。どなたかご存知の人はいらっしゃいますか？
各板のトップをランダムにざっと見てみましたが、削除依頼はまず自治スレなり専用スレで、と明記してある
ところはありませんでした。
>>728さんのおっしゃるように、削除整理についてかなり深いところに関する議論になりそうです。

>>743さん
いろいろ考えさせられる文章ですね。
745 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/03/27 01:34 ID:EdjAzlhZ: >>742（718）さん続きです。
一つ心配なのは、自治スレなり削除依頼専用の相談スレなり、持ち込まれたスレを削除整理板へ出すかどうか、
「誰が判断するのか？」ということです。
削除判断自体は削除人ですが、それの前段階を、住人の皆さんで意見をまとめてから出すということでしょうか？

それから、削除人の判断基準（判断の参考）については、「削除人の心得」とか、このスレが結構いいかもしれません。
削除をするに当たって、どこを見ているかというのが載っています。自治スレも見ているそうです。
ちなみに出された依頼は全て消すというものでもありません。わからない用語についてはぐぐったりもするそうですし、
迷った場合は消さない、という考え方もあるようです。
↓
「相談役★」というのを考えてみました。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1078554531/

他の方もおっしゃっていますが、どの板でもそうですが、全ての人が自治スレを見ているわけでもなく、
ローカルルールを見ない人もいます。
ローカルルールに載せられたとして、それまでどおり独自の判断で直接依頼を出した場合も考えに入れないと
いけなくなる気がします。

そのあたりも踏まえて、どのようにローカルルールを改正するのか、いかがでしょうか。

補足ですが、私の立場は、>>417や>>71で書いたとおりです。
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 01:53 ID:a35NSY07: この板には自己中で偏執狂なのが大杉な罠。
２ちゃん中、１、２を争うドキュン板な予感・・・なんとかしる。
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 02:27 ID:thtmhSzd: 　
見てるのは当事者2人だけじゃない。
年齢層が高いからかどうか判らないけれども
ピュア板は何か閉塞感が強くて
人を馬鹿にする香具師が多いように思う
書き方一つが怒りを根に持たせる。若者でも
年寄りでもみんなプライドはある
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 02:56 ID:l1n+jMZo: 例えば「夜話ｽﾚ」の場合は、ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに抵触する「ｽﾚﾀｲにｺﾃﾊﾝ」ｽﾚだったので
削除依頼が出されて、ｽﾚｽﾄされた
で、そのｽﾚの住人はhttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944042/295
のﾊﾟﾀｰﾝで何度か反論を書き込んだ
実際、自治ｽﾚでも「ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに抵触するんだから削除は当然」派と
「抵触してるけど俺たちは楽しいんだから問題無い。依頼を出した奴は
某ｺﾃﾊﾝ嫌いのｱﾗｼだ」と罵る人間のｶｷｺが延々と続いた
やどかり雑談の件でも同じようなもの

依頼する前に議論して纏まるなら削除人も楽だろうけど、
そんなの無理

>CD-RスレなんかはCD-R板逝けって感じですが

そのｽﾚの住人で話し合って結論が出せないなら、そのｽﾚを見た削除人の
判断に任せるしかない

・削除人はｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに基づいて判断するんだから、依頼が気に入らない場合は
　依頼ｽﾚには反論は書かずに自治ｽﾚか当該ｽﾚにでも書いてくれ
・削除結果が気に入らなければ削除議論板に

って、↓に書いてある通りかと
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944042/317

>>747
確かに、「2ちゃんのﾙｰﾙや削除人の判断よりｵﾚの考えのが上」的な人とか
他板より目立つかもね
もうちっと削除人を信用してあげても良いと思う
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 02:57 ID:c3v+hFhY: やめて欲しいとお願いしているのだがまたでかいＡＡでの１０００古のキリ番が
はじまった。ヒトの嫌がるのを意にも介さないのか。
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 08:39 ID:eDOmqKM+: ああそう。

はい、次の人どうぞ
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 08:44 ID:5HwASjoE: >>748
２ｃｈブラウザを入れて千子のレスを表示しないように設定すればエエのと違う？
他人を自分の意に従わせることなど２ｃｈでは不可能や。天災かなんかと思うて
やり過ごすしかない。それか２ｃｈのルールに違反してると思うのやったらレス
削除の依頼したら？

大体、このスレの住人は支配欲が強すぎるで。何でもかんでも自分の思うとおり
動かんと気の済まんのやな。２ｃｈに一番向いてない性格やでｗ
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 08:45 ID:5HwASjoE: ミスった。
>>751は>>749へのレス。
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 08:58 ID:48oM8gQZ: 　法務省は２６日、インターネット上でのプライバシー侵害など多様化が進む人権侵犯に迅速に対応するため、全国にある法務局の調査手順などを定めた「人権侵犯事件調査処理規程」を全面改定することを明らかにした。

　規程の改正は１９８４年以来、２０年ぶりで、新たな規程は４月から実施される。

　新規程では、重大な人権侵犯である「特別事件」として、インターネットによるプライバシー侵害や名誉棄損のほか、悪質なセクシュアルハラスメント（性的いやがらせ）、夫婦間などの家庭内暴力、児童虐待、高齢者虐待などを新たに加えた。

　人権侵犯事件の手続きを簡素化するため、申し立てを受理するかどうかを判断する予備調査を廃止し、原則としてすべての申し立てを受理する。調査の途中段階でも、法務局職員らが当事者間の話し合いを仲介する「調整」や、
被害者に法律上の助言をする「援助」などを行うことができるようにする。被害が深刻化する前に、迅速に救済措置を取るようにするのが狙いだ。

　現行規程では、調査終了後、人権侵犯があったと認められる場合に限って、勧告や捜査当局への告発などをすることになっていた。

　例えば、インターネットの電子掲示板に、プライバシーを侵害する事項が掲載されたとの申し立てがあった場合、人権擁護局長は速やかに対応するため、関連する法務局に共同調査を指示し、掲示板の開設者に削除を求めることができるようになる。

　また、事件の処理結果を被害者に知らせる制度を新設する。現在は、特別事件や被害者からの要望があった場合に結果を通知しているが、新規程では、すべての事件の結果を通知することを明記する。

　法務省によると、昨年１年間に全国の法務局などが新たに扱った人権侵犯事件は１万８７８６件（前年比４６３件増）で、記録が残っている１９５１年以来、最多となった。（読売新聞）
754 名前：仮こて ◆BsFboFOGTc ：04/03/27 09:05 ID:rHcluGow: >>718氏へ
>>744-745の>>1さんの意見と俺もほぼ同じですね。
まず、あなたの意見で疑問なのは
・現状、削除依頼を自治スレで検討するルールがないにもかかわらず、
　>>1氏が出した削除依頼に疑問を唱えている。
・悪意ある削除の抑制が目的だとは思うけど、削除依頼を個人で出すのが
　現状では２ちゃんねるのルールとして認められている。よって、それを禁止
　するほどのルール改正はかなり困難。
ってところです。
ただそれとは別に、完全に防ぐことはできないが、抑止を目的として
「※削除依頼をされる際は自治スレに相談をお願いします。」や
「※削除依頼で迷われた方は自治スレにどうぞ」くらいの文言をトップメッセージに
入れることの検討は可能かと思いますよ。
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 09:13 ID:thtmhSzd: も～
頭、固過ぎの
ティムポ柔らか過ぎ。

それと犯罪は別。
756 名前：仮こて ◆BsFboFOGTc ：04/03/27 09:16 ID:rHcluGow: >>718氏へ追伸
具体的な例を挙げて話すのは逆にいいことだと思います。
その方が実感もわきますし。

>>749
以前、検討した際は「まあいいんじゃないの？」的落ち着きをしたと思うけど、
どうしても問題だと思うなら、リンク付きで話を持ってきてくれないと検討も難しいっす。

>>746 >>747 >>751
えー。人格教育の場ではないので性格を変えることなど「無理」ｗ
以前も書いたと思うけど、趣味性が強く、リアルの世界でさえ
頑固者が多い世界だと思う。それが反映されているだけかと。
俺も個人的には思いますよ。
「金持ちでなきゃオーディオやっちゃだめといいたいのかよ！」とかね。
あと>>751氏。まともな意見を書いてる人は、概して支配欲は強くないかと。
あなたが言うところの支配欲が強い人は、通りすがりで書いていく人か、
むしろ荒らしに近いスタンスでやっとる人だと見えますが。
もしルールなどの話をしてることすら支配欲～っていうのなら、ここは自治スレだから
そういう話をする場所だと思うので当然としか。個人的には支配など興味ないです。
あ、たぶん>>1さんにもないでしょうね、つかなさすぎ。
757 名前：718：04/03/27 09:31 ID:tXWviy9U: >>744
>逆にそれが問題とおっしゃるなら、私が削除依頼しちゃ駄目だということになりませんか？
極論すりゃそうなります　公人私人じゃないけど、立場って人を縛るもんでっすよ
自治スレやってるコテが依頼するのと名無しが依頼するのとでは意味合いが異なります
たとえば削除依頼板での名前が「削除依頼くん」とかなら別に問題視はしません
それもアホみたいなので、せめて「○×の削除依頼をしました」とかマメに告知してるなら、それもアリでしょう

>各板のトップをランダムにざっと見てみましたが、削除依頼はまず自治スレなり専用スレで、
>と明記してあるところはありませんでした。
他板がどうこうというより、本来それが普通なんすよ
でもピュア板は特殊なんですね　偏屈なのか神経質なのか、とにかく過敏な人が多いっす
その過敏に慣れると普通ってものが分らなくなるのでしょう

>削除判断自体は削除人ですが、それの前段階を、住人の皆さんで意見をまとめてから出すということでしょうか？
違います　形だけでも告知と議論を行うべきだと言うだけです
何度でも繰り返しますが、削除人に与える材料を増やすことになります

>そのあたりも踏まえて、どのようにローカルルールを改正するのか、いかがでしょうか。
[●削除依頼をする前に
[ガイドラインを確認しましょう　単発・重複・誹謗中傷その他については即削除依頼板に
[判断が微妙であると感じた場合は自治スレあるいは当該スレにて判断を仰いでみましょう
[強引なこじつけで削除依頼をしても相手にされません
まあこんな感じであれば、削除依頼するときにも「自治(当該)スレでの検討済みです」なんて
明記しておけば、より材料は増えますし透明感も増すと思います
758 名前：718：04/03/27 09:31 ID:tXWviy9U: 例によって改行で怒られるので複数レスになります

>>748
こちらに関係する部分だけレスしまっさ
>そのｽﾚの住人で話し合って結論が出せないなら、そのｽﾚを見た削除人の
>判断に任せるしかない
まあ微妙なのは結論なんか無理です　結論よりも討議したかどうかってことを気にしてますので
まあ一例ですので、楽しみにしてる人もいるし、あのスレについては別にどうこうって意志はないですけどね
>書いてある通りかと
そういうことっす
759 名前：718：04/03/27 09:32 ID:tXWviy9U: それからもう一つ

>いろいろ考えさせられる文章ですね。

「父ちゃん大変だ。誰かがうちの商売をやめさせろって役所に圧力かけてるよ」
「何でだ。息子よ。」
「うちの商売が、街のルールにそぐわないからだって。」
「どんなルールに違反しているというのだ。」
「営業目的による違反対象なんだって。」
「なんだそりゃ味噌も糞も一緒かい。だが、何でそんなことがわかったんだ。」
「町の誰かが警察に通報したらしいよ。」
「そんなこと俺は聞いていないし自治会でもそんな話はなかった。役所も偏屈野郎の相手が大変だろうな。」
「役所では自治会か公民館で話し合って欲しいって要望だよね。」
「この街の自治会は懇親会とゴルフコンペの名前決めで忙しいらしい。まあどうせ役所は相手にしないさ。」
「でも自治会長も役所の受付の整理を手伝ってたって聞いたから不安なんだ。
でも本人は自治会とは関係ないし整理してるだけって言ってるらしいけど・・・。」
「なんだと！」

こんな感じですかね
760 名前：718：04/03/27 09:33 ID:tXWviy9U: それからもう一つ

>いろいろ考えさせられる文章ですね。

「父ちゃん大変だ。誰かがうちの商売をやめさせろって役所に圧力かけてるよ」
「何でだ。息子よ。」
「うちの商売が、街のルールにそぐわないからだって。」
「どんなルールに違反しているというのだ。」
「営業目的による違反対象なんだって。」
「なんだそりゃ味噌も糞も一緒かい。だが、何でそんなことがわかったんだ。」
「町の誰かが警察に通報したらしいよ。」
「そんなこと俺は聞いていないし自治会でもそんな話はなかった。役所も偏屈野郎の相手が大変だろうな。」
「役所では自治会か公民館で話し合って欲しいって要望だよね。」
「この街の自治会は懇親会とゴルフコンペの名前決めで忙しいらしい。まあどうせ役所は相手にしないさ。」
「でも自治会長も役所の受付の整理を手伝ってたって聞いたから不安なんだ。
でも本人は自治会とは関係ないし整理してるだけって言ってるらしいけど・・・。」
「なんだと！」

こんな感じですかね
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 09:35 ID:thtmhSzd: 何処も趣味性は強いけれど、此処は独特の排他的雰囲気。
762 名前：718：04/03/27 09:35 ID:tXWviy9U: やってしまった・・・

>>754
すいません
今のワタクシ一人荒らしに近い状況なので細かいレスはしませんが、
既存のレスで文意をくみ取っといてくだされ
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 09:36 ID:SdKndyu0: この718はいつまで調子こいて
カンチガイ俺様仕切りを書き続けるつもりなんだ？
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 09:46 ID:gtfB1iv5: 自治・・・笑わせるタイトルだ、ただのﾁｸﾘ板だろ
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 10:09 ID:thtmhSzd: 自治館員同士、馴れ合いのメンバーによる弾劾裁判になる悪寒。
766 名前：仮こて ◆BsFboFOGTc ：04/03/27 10:13 ID:rHcluGow: >>762
悪いけど俺が行く板で、そんな削除依頼してるところ見たことない。
あと、先の発言にも書いたけど>>1氏の削除依頼にたいして、
そのような指摘を何故するのかは疑問。
この板に自治スレを通して削除依頼する習慣もないのに。
あなたにとってそれが常識なのかも知れないが、少なくとも
現時点でこの板では常識ではないし。
もし今後、自治スレ通しが推奨になったなら、あなたの指摘は
当然のものでしょうね。

つわけで、既存のレスで文意を～っていいますが、それじゃ議題にすら
なかなかならんと思いますよ。
提案をするときは、簡潔に趣旨を述べて事例などを添えて検討材料に
なるようにしないと。暇な人かシンパな人がやってくれるかも知れないけど
それ待ちます？

>>761
個人的にそういう雰囲気のスレはほとんど覗いてないから実感ないんだけどね。
そうならないようにここにいる人だけでも努力しましょーって感じですかね。
767 名前：718：04/03/27 10:37 ID:tXWviy9U: >>766
あい　レスどうも
>悪いけど俺が行く板で、そんな削除依頼してるところ見たことない。
すいませんが、話の繋がりが全く見えませんのでコメント不可能です

>そのような指摘を何故するのかは疑問。
何故疑問なのかが不思議ですが、同じことを何度も説明するほど根気もないので、
当人がどう感じるか答を待ちたいと思います

>あなたにとってそれが常識なのかも知れないが、少なくとも
>現時点でこの板では常識ではないし。
この板って2chでありながら2ch的なことを拒否しているような印象ですよね
良く言えば独自　悪く言えば狭量
従って「この板の常識」と馴れあうつもりはありません
単に風通しを良くしましょうねと言ってるだけです
風通しを良くすることにメリットデメリットは当然ありますが、現状で良いというのも当然の意見でしょう

>提案をするときは、簡潔に趣旨を述べて事例などを添えて検討材料に
風通しが良くないので風通しを良くしましょうと言うだけです
趣旨を100回ぐらい連呼しないと自治スレでは通じないっすかね？
それとも現状に浸りきった人たちには理解できないものなんでしょうか
であれば表現を考え直しまっさ
768 名前：仮こて ◆BsFboFOGTc ：04/03/27 11:03 ID:rHcluGow: >>767
なんで自分の常識が２ちゃんねるの常識と思えるんだろ？
そしてこの板がおかしいと思うなら
>それとも現状に浸りきった人たちには理解できないものなんでしょうか
>であれば表現を考え直しまっさ
なんて言えるんだろ？

>>各板のトップをランダムにざっと見てみましたが、削除依頼はまず自治スレなり専用スレで、
>>と明記してあるところはありませんでした。
>他板がどうこうというより、本来それが普通なんすよ
という部分を指して、あなたがコメント不能とした発言は言ってます。

狭量だかなんだか知りませんが、あなたにとって当たり前と感じてることでも
この板の住人にとって、ない習慣は「ない」の。

>>そのような指摘を何故するのかは疑問。
>何故疑問なのかが不思議ですが、同じことを何度も説明するほど根気もないので、
>当人がどう感じるか答を待ちたいと思います
例えば、あなたはこういうけど、削除依頼は個別に行うことが通常のこの板において
そのような指摘をするあなた自身の発言に疑問を抱くのは当然でしょ？
これはこの板とか言う問題じゃなく、あなたの理解の問題です。
風穴とか言うけど、単に自分のいってる板と同じようにしたいだけにしか見えません。
だから、みんなに理解して欲しいのなら、具体的な事例と要望を端的に纏めることが
必要ですよと言ったのです。これって、一般社会でも同じ事ですよね？
思いつきでだらだらしゃべるのは、単なる感情の垂れ流しです。
それが駄目というわけではないのですが、議論の対象にすることは難しいよ、ってだけの話です。

あと、本気で理解して欲しいのなら無駄にけんか腰で書くのはやめた方がいいですよ。
どう見ても他人を見下したような書き方になってますし。
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 11:19 ID:NN4jwK0X: 以前1さんがまとめて削除依頼を出しました。
このことはなんら問題は無いのですが、
自治スレで公言したことに対しては、疑問を感じています。
現在自治スレでは削除依頼に関してはスルーしているので尚更です。
718さんのレスはどうも私と同じ疑問から発しているように思われます。
ただ個人的には削除依頼は自治スレで扱うべきではないと考えます。
削除されても削除理由に該当しないようなスレを立て直せばいいだけですから。

>>768
＞あと、本気で理解して欲しいのなら無駄にけんか腰で書くのはやめた方がいいですよ。
＞どう見ても他人を見下したような書き方になってますし。

以前にも指摘しましたが貴方も？を多用する書き方を改めた方が良いでしょう。
他人を子バカにした印象を与えます。
770 名前：仮こて ◆BsFboFOGTc ：04/03/27 11:29 ID:rHcluGow: >>769
>以前にも指摘しましたが貴方も？を多用する書き方を改めた方が良いでしょう。
>他人を子バカにした印象を与えます。
以前も説明しましたが意図して使ってます。
もし、それで軋轢やあなたが指摘するような問題が発生するなら
それは覚悟してます。（無駄に煽ってるという意図ではないです）
ご指摘ありがとう。

あと>>1氏の「自治スレで公言」ってのは個人的に記憶がないので
コメントはパスします。
771 名前：718：04/03/27 11:36 ID:tXWviy9U: 別に喧嘩腰じゃないんですが、そう捉えられたなら失礼しました
こちらがおかしいと思う部分については>>769さんも同意してます
これが理解できないのというのが本当に不思議です
尻馬に乗ったみたいで嫌ですけど、ごく当たり前の感想のつもりでしたので、
こういう部分がちょっと違和感を感じる部分ですかね
別に>>1氏を突き上げるつもりはないんですけど、以前のレスによると
「まとめてるだけです」それにこちらが突っ込むと「個人だから違います」と
なんか後追い後追いじゃないですか
ちょっとその辺もやや納得しかねる部分ですかね
でもまあその他については、わざわざ面倒な役をやっている以上は、どうこうって考えはないですよ

>>769
>ただ個人的には削除依頼は自治スレで扱うべきではないと考えます。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944042/317
こちらとしては↑に立脚しただけなんですよ
で、削除議論よりはこちらの方が住人の目に留まるし、
加えて削除議論スレだと「すぐ落ちちゃうかな～」と考えた次第
削除人的にオッケーなら機能的には当該スレの方が良いかな、本命では思いますが

まあ冷静に、かつ客観的に検討してもらいたい話です　はい
772 名前：718：04/03/27 11:38 ID:tXWviy9U: ちょっと未整理のまま箇条書きにしてみますた

◎前提
・削除人は当板に必ずしも精通しているわけではない
・大多数の住人は削除依頼をみていない
・運営側からは削除に関する議論は自治スレ、あるいは削除議論板が推奨されている
・削除議論板を目に通す住人は少数と思われる
◎問題
・一部の偏向した人により削除依頼数が異常に多い
・そのために削除人に多大な負担を与えている
・機能するスレも消える可能性はある
◎対策
ローカルルールに削除依頼の前に推奨すべき確認事項を明記する
◎予想されるメリット
その事項がクリアされているならば削除依頼時の信頼性も向上する
これにより一部の偏向した人間の行動は相対的に信頼性は下がる
同時に削除人に与える情報は増え判断の一助となる
結果、削除人の負担は減る
自治スレにて行われるならば自治への関心が高まる
◎デメリット
・検討・申請がやや面倒
・自治スレあるいは当該スレがややこしくなる
◎検討課題
・未整理
773 名前：718：04/03/27 11:40 ID:tXWviy9U: またsageてもうた

じゃあ秋葉原にオペアンプ買いに行くんで、なにかなきゃ夜にでも
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 11:40 ID:LH6HU6YB: >>768
まずはオマエが気をつけるべきだな
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 11:44 ID:rlUj5+wb: ローカルルールに「削除依頼は自治スレ必須」ってそもそも通らん可能性もあり。

削除整理板への投稿である削除依頼は、あくまでも削除ガイドラインと
削除整理板でのローカルルールに縛られるだけ。

「少年漫画板への投稿は自治スレを通してからにしてください」
こんなローカルルールを提出して、通ると思う？
776 名前：仮こて ◆BsFboFOGTc ：04/03/27 11:51 ID:rHcluGow: >>772
お疲れさんです。よくまとまってると思います。
>>771とあわせてみるとよくわかりました。
俺も出かけないといけないので意見は後ほど。
でも、対策はそれでいい感じがします。

>>775
>◎対策
>ローカルルールに削除依頼の前に推奨すべき確認事項を明記する
とあるので、あくまで「推奨」の確認をとると言うことなので提案は問題ないかなと。
言われるように、「必須」は無理っぽいね。
777 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/03/27 12:30 ID:X/FlCWFu: >>767（718）さん
私が削除依頼をする件については、>>744で申し上げたとおりです。
私自身がピュアAU板の住人の一人です。それが私の立場です。ここで司会者役をさせてもらっているのも、
単なる偶然です。しかもその立場は永久でもありません、もちろんです。
あと、私は「個人」なのです。まるで★持ちのように思われてるのかもしれませんが、違いますよ。（＾＾；

>>769さん
その公言というのは、確か当時雑談化していっているスレが多発しているということが議題になり、
レスの流れを受けて、依頼を出してくる、とはっきり告知したように覚えています。だすれスレと、
仕事人★氏の立てた連絡スレです。もう一つは「あう板」スレでしたが、これは私の判断で、同時に依頼しただけです。
普段は告知していませんよ。誤解を招いたようで申し訳なかったです。見つかりました、>>370です。

>>765さん
どのあたりが馴れ合いなのかどうかはわかりません。
あと、弾劾裁判になるなら、その対象は私一人で充分ですね。2典の自治スレ説明にも載ってますし。
ここに現れて10ヶ月以上経っています。そろそろ潮時かもしれません。
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 12:38 ID:J8hpdBPr: >>777
>そろそろ潮時かもしれません
他に適当な人材も居ないことだし、こんなことを言うのは止めてほしい。
今回のオレ様厨や、一部の粘着っぽい奴は、どうせ誰がやってもケチ付けるんだから、
本格的な弾劾運動でも起こらない限りは、このまま続けることをお願いしたい。
779 名前：自治６ー２３１ ◆lPCw1R4JxI ：04/03/27 14:32 ID:yNsrQcr+: 皆さん、お疲れさまです。
最近の荒れ具合を見て、名無しで書き込みしてました。
へタレで申し訳ないです。
>>777
>そろそろ潮時かもしれません
この意見には>>778さんと同意見です。
最近の荒れ方に嫌気と疲れが出てきてるのでしょうが
自分から見て1さんと、仮コテさんはとても良くまとめていると思います。
大変でしょうが、まだまだ頑張ってください。
780 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/03/27 18:50 ID:X/FlCWFu: >>778さん>>779自治６ー２３１さん
嫌気というか、ここ最近の流れから「そろそろバトンタッチの時期かな？」と思ったりしましたので・・・。
それでは弾劾の声が大きくなるまでは、できる限り頑張らせてもらいます。すみません。
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 19:00 ID:GUQwHtnk: >>771

>>630,631の「まとめてるだけ」を勘違いしてるの？
>>628の勘違いなｶｷｺに対して返答してるだけなのに

削除整理板の「まとめ」は、そこに出されている依頼をdat落ちを
除いて一箇所に纏めて書くだけのもの
住人の意見を「まとめ」て依頼を出してる訳じゃない
「まとめ」に対して「何でそのｽﾚが入ってるんだ！」と書き込んでる
人もいるけど、禿げしく筋違い
もちろん、自分が気に入らない依頼を除いてまとめるような恣意的な事を
した場合は「まとめてるだけ」とは言えないので罵ってあげましょぅ
782 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/03/27 20:06 ID:X/FlCWFu: >>771-772（718）さん
まとめありがとうございます。
＞・運営側からは削除に関する議論は自治スレ、あるいは削除議論板が推奨されている
処理された後の議論でしょうか？それとも依頼するための議論のことでしょうか？
どこに載っている情報でしょうか。

それからそろそろトリップを付けてもいいと思いますよ。

以下私のほうから気付いた点です。
自治スレで検討することになった場合でも削除依頼の専用スレを立てることになった場合でも、
誰が最終的な判断をして削除依頼するのかも、はっきりしないとまずいように思います。

それから、ローカルルールに載せてあるからといって、「全員が」それを守るというものでもありません。
これは以前の改正議論でも出ましたね。

あと他の方からも意見が出ましたが、ルール変更の申請をしても、それが通るかどうかはまだ不明です。
必要であればどこかで訊いてきます。

関連スレです。かなり重要と思います。他の皆さんもお手すきでしたらご覧ください。
↓
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077626671/

>>781さん
初めの時期はよく注意されました。今後も、何かありましたら指摘をお願い致します。
783 名前：718：04/03/27 20:09 ID:tXWviy9U: あい　レスどうも

>>777
スタンスは理解しました
とはいえ立場に縛られているという当方の認識には変わりはないです
でもまあ別に現状で不信任案を提出とかじゃないですんで

>>781
>もちろん、自分が気に入らない依頼を除いてまとめるような恣意的な事を
>した場合は「まとめてるだけ」とは言えない
つまり自分が気に入らない依頼を擁護とかでも同じになりますね
「個人」だという論理から言えばどうなるか不明ですが、実際そうなってる訳ではないので
しばらくはこの件、静観させてもらいまっさ

ってことで本筋でもないことだし現時点でこれ以上の意見はありません
784 名前：769：04/03/27 20:23 ID:NN4jwK0X: 削除依頼板を含め、再度読み返しました。
１さんが削除依頼を告知したという件に関しては私も勘違いしていました。
>>370だけでなく>>631も告知だと思っていました。
>>631はまとめですね。

でも削除依頼を自治スレで検討して出すのでなければ、
削除依頼板には１さんのトリップなしで書き込んで欲しいと思っています。
私の勘違いも含め、自治スレの過剰な介入を危惧している者もいますので。。。
もちろん現状ではそんなことはありませんし、
このスレをまとめている1さんには感謝しております。
785 名前：718 ◆oi3zkzfm4Y ：04/03/27 20:25 ID:tXWviy9U: トリップ初めてつけてみた

>>782
>処理された後の議論でしょうか？それとも依頼するための議論のことでしょうか？
>どこに載っている情報でしょうか。
やっつけにつき分りづらくて申し訳ない
「削除依頼の前に」という脳内強調だったので、事前と言うことです

>自治スレで検討することになった場合でも削除依頼の専用スレを立てることになった場合でも、
>誰が最終的な判断をして削除依頼するのかも、はっきりしないとまずいように思います。
「むっ！このスレ微妙だな　削除依頼すっか　しかしその前に自治（当該）スレで聞いてみるか」
～論戦～
「やっぱ削除依頼出すわ」or「取り消すわ」
イメージとしちゃこうですかね
投げたやつが出すか出さないかって話なんで、代表とかは関係ないです

それとあくまで推奨事項なんで、全員がローカルの云々なんて話は考慮する必要はないかと

>それが通るかどうかはまだ不明です。
ボクが某所にてローカルルールをまとめたときには、推奨事項に関してはノークレームでした
またメリットデメリットを挙げて説明済みですので、デメリットが増えない限り現状では考慮もしていません
786 名前：718 ◆oi3zkzfm4Y ：04/03/27 20:40 ID:tXWviy9U: ちょっと勘違いしていた

>＞・運営側からは削除に関する議論は自治スレ、あるいは削除議論板が推奨されている
>処理された後の議論でしょうか？それとも依頼するための議論のことでしょうか？
>どこに載っている情報でしょうか。
↓を読む限り削除「依頼」のときの話なんで事前となります
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944042/317
787 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/03/27 21:23 ID:X/FlCWFu: >>783（718）さん>>784（769）さん
レスありがとうございます。了解しました。

＞でも削除依頼を自治スレで検討して出すのでなければ、
＞削除依頼板には１さんのトリップなしで書き込んで欲しいと思っています。
はい、今回の議論で、これは私もそうした方が良いかなあと思いました。
元々ID議論時にリモホを晒しましたので、本人証明として整理板でも付け始めました。
今後は整理板では元の名前に戻してみます。
自治スレの過剰な介入については、私も以前から気を付けたい部分です。特に注意したいと思います。

>>715 718さん
トリップ付きましたね、改めてよろしくお願いします。
レスはまた後ほどにさせて頂きます。（＾＾；
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 22:04 ID:QVSyvfGW: http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944042/317
>・運営側からは削除に関する議論は自治スレ、あるいは削除議論板が推奨されている

削除整理板は依頼をするｽﾚなので、それ以外の落書きするな
依頼者への異論は自治ｽﾚででもやってくれ

>・機能するスレも消える可能性はある

削除結果に異論があれば削除議論板へ

と書いてあるようにしか見えんけど
依頼を出す前に議論しろって事ではないでしょ

>>787
>今後は整理板では元の名前に
(　ﾟдﾟ)つ #RLS9M%T:

ついでに曙逝ってﾖｼ
789 名前：(　ﾟдﾟ)つ ◆UWAAAAAA.. ：04/03/27 22:07 ID:138oKTXl: 意味不明につきtest
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 22:10 ID:Se8wEadw: 1氏は引き続き、自治スレの進行纏め役を望む。　

少なくとも反コテ氏のような人格の者では務まらぬ。
反コテはあくまでオブザーバの一人にとどまるべき。
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 22:58 ID:y2O9QV4M: >>756
＞もしルールなどの話をしてることすら支配欲～っていうのなら、ここは自治スレだから
＞そういう話をする場所だと思うので当然としか。

ルールを作って板を住み良くしようってのは結構な話や。で、普通、ルール作ると
なったら対立する意見を調整して落とし所を見つけようと話し合うものやな。それが
この板ではどうや？｢ルールは漏れの言うとおりでないと気に食わん」ってスタンスの
連中ばかりと違うか。これってヤッパリ支配欲やと思うで。
792 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/03/27 23:55 ID:EdjAzlhZ: >>790さん
仮こてさんは、以前から私とは違う立場での、率直で違う切り口からの意見を、多くいただいています。
私もそうですが、助けてもらってることもとても多いですよ。
特に先日の白熱した状態でのまとめ発言は、他の方からもねぎらいの言葉が多かったですね。
逆に言えば、こういう2ちゃん語ではない通常の言葉を、なるべく使わなければならないのは私一人でいいんじゃないかなと。
（私がなるべく2ちゃん語を使わないのは、自治スレその2の頃に名無しさんから提案があったからです）
私自身も、できるところまで頑張らせていただきます。m（_ _）m

>>791さん
一応私の立場から。
オーディオでもそうではないかなあと思うのですが、やはり皆さん一家言お持ちなのではないかと思われます。
それを自治スレでの議題に当てはめてみると、確かに落としどころは難しいです。（＾＾；
色んな議題をどういう風に持っていくかは、住人の皆さんのご協力と、活発な意見交換が必要ですね。
特に自治スレというのは、目立つ場所ですね。そういう場所での発言は一歩間違えば「自治厨」などの言葉で
表現されることもあるぐらいです。私自身、議論の持って行き具合がとても難しいです。

>>788さん
＞(　ﾟдﾟ)つ #RLS9M%T:
いやー、普通に「ピュアAU板住人」のみに戻しますね。（＾＾；
793 名前：仮こて ◆BsFboFOGTc ：04/03/28 00:34 ID:rrrWX33i: >>790
見ず知らずのあなたに何故そんなこと言われないといけないのか
ちっともわかりませんが、まあ、その通りですねw
あと、俺は反コテなどというコテハンに喧嘩を売るような名前ではないのでよろしく。
まあ>>1さんとキャラかぶってもしかたないかなーと思ってる部分はあります。
同時に>>1三みたいな人にはなれないです、はい。ホンマ偉いと思います。
だから願わくば自治スレのまとめは>>1さんに今後も頑張っていただきたいと思ってます。
あまりこういう事を言わなかったのは自治スレがなれ合いで成り立ってると
勘違いされるか方がでないように、というのもあります。

>>791
ごめん。それでどうしたいの？そこがわかんないです。
でも、人の集まりなんだから多少頑固な人が多いとかは仕方ないんじゃないですか。
そんな中をうまく折り合いをつけていく>>1氏は大変だし、よくやってるなーって思いますよ。
もし、ええ考えがあるなら是非提案して下さい。それがこの板のためだと思います。
794 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/03/28 00:39 ID:6rEjem5g: >>787の718さん宛は、>>785の書き込み宛でした、すみません。

>>786 718さん
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944042/317
この文章を読んで私が持った印象について、実を言うと>>788さんと同じ読み取りをしていました。
いわゆる、処理結果についての話し合いを自治スレなり削除議論板で、という意味に捉えていました。
>>785でのシミュレーションは、その「論戦」というのがスレによって白熱具合が違うと思われますね。
そうなると、出されたスレの人たちと出した人との話し合いがメインということになりますか。

上記スレでの発言の真意は、削除ふぶき★さんに問い合わせることが可能です。どうしましょう？

本日はこれにて落ちます。
795 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/03/28 00:45 ID:6rEjem5g: おお、書き込んだら仮こてさんが。

>>793仮こてさん
お疲れ様です。馴れ合いの件は気を使ってもらっているようで、私もそれが心配です。
今までも時々言われることですし。
なるべくがんばります（＾＾；ので、またよろしくお願いします。
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 00:48 ID:+cv62xFU: >>793
＞そんな中をうまく折り合いをつけていく>>1氏は大変だし、よくやってるなーって思いますよ。

アンタも含めて>>1に調停役押し付けで言いたい放題言うてるだけやろ？
「よくやってるなー」なんて他人事みたいに言う前に対立してる相手とどう
折り合い付けるか自分で考える努力したらどうやねん。

まあ、漏れが提案できるのはこの位や。
797 名前：仮こて ◆BsFboFOGTc ：04/03/28 01:12 ID:rrrWX33i: >>795
どういたしまして。心配されなくとも>>1さんがおかしくなったり、
権力に固執するような人になった暁には攻撃して差し上げますｗ
>>1さんもご遠慮なく。

>>796
そうっすか。俺なりに努力させていただいてると思ってるのですが
そういわれるなら仕方ないですね。
一応、一参加人として意見はいいます。
その上で、疑問や意見したい点があったときはそこにレスをつけてます。
>>1氏がしばらく出てこれないときには、中間まとめをしようと思ってます。
でも、他の人が纏めてくれたら出て行きません。
こんなスタンスでやっております。
あと>>1氏の立場ではいえないだろーな、ってことを言ったりもします。
別に代弁してるつもりはないですけどね。
ホントに>>796さんがいうような「大人な行動」をみんながするならば、
極論すれば自治スレすらいらんなーって思いますけどね。
それは言い過ぎかも知れないけど、面白くもない煽りをするだけの人は
いて欲しくねーなーとは個人的には思ってます。これは自治スレとか関係ないけど。
798 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/03/28 02:47 ID:OxeMSz/W: 自分自身も対象になりまふか？
799 名前：718 ◆oi3zkzfm4Y ：04/03/28 13:49 ID:X3o/tDb3: 自分へのレスに今頃気付いたりして

>>794
>この文章を読んで私が持った印象
直前のやりとりから判断すると、他ならぬあなたの削除依頼に対して
異議が付いてそれに対する言葉だと思いますが
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944042/303-317

>上記スレでの発言の真意は、削除ふぶき★さんに問い合わせることが可能です。どうしましょう？
真意については当人でないと判断しようがありません
問う問わないはお任せしますが、自分としては自明だと思いますので
800 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/03/28 13:51 ID:OxeMSz/W: 関係なぃケド「ふぶき★」はフブキスターと読めばぃぃのでしょうか少佐。
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 14:33 ID:ou9sFuy+: >718
>直前のやりとりから判断すると、他ならぬあなたの削除依頼に対して
>異議が付いてそれに対する言葉だと思いますが。
もっと前のでしょう？
たとえば、
pav：ピュアオーディオ［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944042/304
とか、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944042/298-302
とか、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944042/294-296
とかやってるのに釘さされたんだと思いますが。

依頼が出た当時、自治スレでも削除整理板では議論しないように、
というレスが出てたんだが、>718は見てないのですか？
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 14:34 ID:ou9sFuy+: >801
訂正
誤：依頼が出た当時
正：反論が出た当時
803 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/03/28 14:41 ID:l1H8K5jJ: >>798 718さん
再確認ですが、その「303のレス自体」が、「まとめ」になっています。
まとめをする場合、通常こんなことは書かなくて良いのですが、
303の一番下に断り書きを載せています。これは自治スレでの議論が白熱していたためです
元々の依頼は、他の住人の方から（レス番293）なのですよ。URLの後ろのレスアンカーはそういう意味です。
まとめの仕方については、長期処理待ち報告スレに載っています。
すみませんが、まとめレスのことを理解なさっていないようにも思えてしまうのですが････。

削除ふぶき★さんには問い合わせてみますね。

>>800(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR さん
私的にはふぶき★さんと読んでいます、隊長。
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 14:46 ID:ou9sFuy+: ちなみに私の見解としては、
削除依頼提出後の削除依頼の妥当性の議論＝自治スレ
削除後の依頼人への削除に対する講義＝削除議論板
という認識ですね。

もっとも私は削除後、削除議論板で逆転判定になり、
復帰屋さんによる復帰が行われたっていう例があるかは知らないですが。
805 名前：718 ◆oi3zkzfm4Y ：04/03/28 14:50 ID:X3o/tDb3: いずれにせよ「削除前」か「削除後」かって問いについては自明ですわね

>>800
>もっと前のでしょう？
もっと前の「も含めて」でしょう

>見てないのですか？
見てないっすね

ちゅうか、そこまで事情通なら名無しじゃなくて捨てハンで良いから
コテにして欲しいんすけど、どんなもんでしょ
806 名前：718 ◆oi3zkzfm4Y ：04/03/28 14:58 ID:X3o/tDb3: >>803
元々の質問の意図は
「"削除人が推奨する議論については自治スレか削除議論板にて"だが
それは>>788のように削除後のことではないのか？」って意図ですよね

まとめ云々については出るかと思ってましたが、自らが関わり合っている状況で
そんな質問が出るってことで読解力に疑問が付いてましたので
>すみませんが、まとめレスのことを理解なさっていないようにも思えてしまうのですが････。
したがってこのようなレスが付くことも予想済みでしたが、まあ↓みたいにリダイレクタがある以上は、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944042/304

誤読のしようもないっしょ、というだけです

じゃあお手数ですがよろしくお願いしますね
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 15:03 ID:rO0KgHk6: >>803　かんけいないが少佐とはセンコさんの事です
808 名前：f079149.ppp.asahi-net.or.jp：04/03/28 15:10 ID:ou9sFuy+: >718
削除整理板での「いつもは名無し」です。

あなたが何をやりたいのか良くわかりません。
他板に削除議論スレがある所があるのは知っていますが、削除依頼を縛るという意味では無意味でしたし。

削除依頼荒しと呼ばれる人もいるわけですが、そうした人を縛るのにのロカルーは、何の抑止力にもならんですよ？
そうした人の依頼でもガイドラインに則っていれば削除されますし。

以前にも書きましたが、重要なのはスレ立て時に削除ガイドラインに抵触しないようにスレ立てを行う事だと思います。
809 名前：718 ◆oi3zkzfm4Y ：04/03/28 15:20 ID:X3o/tDb3: >あなたが何をやりたいのか良くわかりません。
「てにをは」と一部理解がしづらい文面について修正の上、再掲します
検討課題は現在進行中ということで
反論についてはメリット、デメリットについて具体的に論じてください
また前提などについて正しくないと思った場合は具体的な指摘をどうぞ

◎前提
・削除人は当板に必ずしも精通しているわけではない
・大多数の住人は削除依頼をみていない
・運営側からは削除に関する議論は自治スレ、あるいは削除議論板が推奨されている
・削除議論板を目に通す住人は少数と思われる
◎問題
・一部の偏向した人により削除依頼数が異常に多い
・そのために削除人に多大な負担を与えている
・機能するスレも消える可能性はある
◎対策
ローカルルールの削除依頼に関する部分に"削除依頼の前に推奨すべき確認事項"を明記する
◎予想されるメリット
その事項がクリアされているならば削除依頼時の信頼性も向上する
これにより一部の偏向した人間の行動は相対的に信頼性が下がる
同時に削除人に与える情報は増え判断の一助となり、機能スレが消える可能性は減る
結果、削除人の負担は減る
自治スレにて行われるならば自治への関心が高まる
◎予想されるデメリット
・検討・申請がやや面倒
・自治スレあるいは当該スレがややこしくなる
810 名前：f079149.ppp.asahi-net.or.jp：04/03/28 15:31 ID:ou9sFuy+: >718
反論というより、そもそもソリューションになっていない。
問題解決のための方法論が間違っていると思います。

削除ガイドラインに抵触していなければ、機能しているスレが停止される事はありえない、
というのはおわかりですか？

また、2ｃｈが西村博之氏の個人サイトでしかなく、板でスレがどれだけ伸びていようと、
西村氏が権限委託する削除人の方が削除ガイドライン違反だと判定すれば、
それは違反スレだということは、おわかりですか？
811 名前：718 ◆oi3zkzfm4Y ：04/03/28 15:37 ID:X3o/tDb3: >>810
>削除ガイドラインに抵触していなければ、機能しているスレが停止される事はありえない、
>というのはおわかりですか？
ならば削除依頼板で擁護が出てるのも妙な話ですが、まあそれは良いとして
そもそもガイドラインだけで判定できているわけじゃないです
で、あればローカルルールなんてこの板に限らず、どこにも必要ないです
必要ないことを手間暇かけて実施するなんて、愚の骨頂ですわな

>また、2ｃｈが西村博之氏の個人サイトでしかなく、板でスレがどれだけ伸びていようと、
>西村氏が権限委託する削除人の方が削除ガイドライン違反だと判定すれば、
>それは違反スレだということは、おわかりですか？
わかりますけど、それがこの論議と何の関係があるんでしょうか？

そろそろ散髪に行きますよ
812 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/03/28 15:44 ID:l1H8K5jJ: >>805-806 718さん
これは>>801さん宛ですね。
もっと前のを含めてのまとめレスです、でなければまとめの意味がありません。
＞見てないっすね
もっと前のを見ましょう。2ちゃんねるでは、「過去ログ嫁」などのキツメの言葉で片付けられることが多いです。

>>788さんの書き込みは、「削除依頼後」とか「依頼前」に議論が推奨ではなくて、整理板での議論はスレ違いだから、
自治スレなり削除議論板なりでやるように、ということしか書いてないですね。前も書きましたが、私も基本的に
そういう受け止め方をしています。削除依頼後かなあとは思いましたが。改めて読むと単にスレ違いのことを書いてるように見えます。
問い合わせますのではっきりすると思いますが。

＞自らが関わり合っている状況で
削除依頼と、まとめは全く別物です。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944042/303-305
こちらもご覧ください。
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1078907701/
再確認してください。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944042/304 さんが、
私のまとめレスに対しての意見になっているので、そういう印象になっているのかもしれませんが。
私のまとめレスに間違いがあるとか、他の方が心配するように依頼があったものを恣意的に外すとか、
そういう意見ならいいのですが、少し違うような気が。

>>807さん
そうでしたか、すみません。（＾＾；
813 名前：f079149.ppp.asahi-net.or.jp：04/03/28 15:52 ID:ou9sFuy+: >718
削除ガイドラインを擁護されている方が熟知されているかどうかで、
「削除依頼板で擁護が出てるのも妙な話」
かどうか決まるのではないでしょうか。

>ガイドラインだけで判定できているわけじゃないです
削除ガイドラインに沿わない依頼は却下されます。
前にも書きましたが、
ローカルルールは削除ガイドライン4もしくは5の場合の補強理由でしかありません。
基本は削除ガイドラインです。

そして、これも以前書きましたが、ローカルルール以前に板の趣旨は板分類＋板名で決定されます。
「家電製品のピュアAU」の話題がこの板の趣旨に沿った話題であり、そこから外れてしまえば、
掲示板の趣旨に合致しない違反した話題になります。

例外は雑談スレです。
ただし、これも本数制限があります。

上記は、既出の話題です。

過去ログを読んでおられないようですので、一度一読をお勧めします。
814 名前：718 ◆oi3zkzfm4Y ：04/03/28 16:14 ID:X3o/tDb3: 取り急ぎにつき乱文失礼

>>812
削除人のコメントに対する見解の話につき、判明するまでは特に意見はないです
お手数をお掛けしますがよろしくお願いします

>>813
>ローカルルールは削除ガイドライン4もしくは5の場合の補強理由でしかありません
補強になるのならば削除人の負担も減り宜しいことだと思うんですがね
提案したローカルルールが施行されることにより発生するメリット・デメリット
基本的にこういう意見から立脚するべきだと思いますが、とりあえずそれが見られません
では問います
今回のローカルルール提案について、あなたはどんなデメリットを感じますか？
「効果がない」とか抽象的な意見は必要ありませんので、「○○であるから××だ」
とロジカル、あるいは具体的な意見でお願いします

ではワタシは散髪に
815 名前：f079149.ppp.asahi-net.or.jp：04/03/28 16:15 ID:ou9sFuy+: >718
>わかりますけど、それがこの論議と何の関係があるんでしょうか？

自治スレでどんな議論をしようが、いったん削除依頼が行われ、
その依頼がが削除ガイドラインに則とっていれば、それは正当な依頼です。
どれほどスレ住民が反論していようが、です。

スレ住民の感情がどうだろうが、意見がどうだろうが、
西村氏と西村氏が権限委託する削除人の方は削除する権利があります。
削除に問題があると感じ、それに正当な理論があたえられるならば、削除議論板で議論すべきだと思います。

そして、>808へのレスに私の発言はつながります。
816 名前：f079149.ppp.asahi-net.or.jp：04/03/28 16:18 ID:ou9sFuy+: 訂正
誤：>808への
正：808の

はっきり言ってしまえば、あなたの提言は無意味です。
無意味な事に時間を割く必要があるのか疑問です。
817 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/03/28 17:11 ID:l1H8K5jJ: お疲れ様です。
削除ふぶき★さんに連絡しました。すぐ来られるかはわかりませんので、ﾏﾀｰﾘ待ちましょう。
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 17:12 ID:I+wBBcmh: >>815
全くそのとおりだと私も思いますね。

それが２ｃｈ全体の運営ルールでしょ？
削除人には是非此処を見ないで、投稿文のみガイドラインに
照らし合わせた、中立、自然な判断で行使して欲しい。
819 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/03/28 17:21 ID:U5kIzmps: 感情論を除外できない人は議論に参加すべきでは無いと思います。
感情論主体の話は論点が根本的にずれているからです。

これでは議論が前に進みません。　　　って思います。
820 名前：もぐもぐ ◇x9IoVFUeJ2 ：04/03/28 17:26 ID:iwkB2rMQ: ネカマを除外できない人は議論に参加すべきでは無いと思います。
ネカマは話の論点が根本的にずれているからです。

これでは議論が前に進みません。　　　ってネカマは思います。
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 18:26 ID:2JT7lCp4: 仮こてvsネカマ
822 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/03/28 18:30 ID:l1H8K5jJ: 一住人としての私見です。

>>815さんの一連の書き込みに同意。補足するならば、
・依頼が出されたから削除判断が行われる。
・出された依頼を判断するのは削除人の役目。削除人なりに削除するかどうかの情報は仕入れている。
・出された依頼についてでも、処理されてからでも、議論は適切な場所で。
・依頼を出す前の議論をするのは、結局それ自体が住人による削除判断になってしまう。
・2ちゃんねるのため・削除人のため、というのは大きなお世話と言われたらそれまでになってしまう。
負担を減らすのであれば、依頼時のガイドラインの提示・専門用語や状況などの補足説明でも足りる。
823 名前：718 ◆oi3zkzfm4Y ：04/03/28 19:15 ID:X3o/tDb3: んー、レスどうも

>>815
>自治スレでどんな議論をしようが、いったん削除依頼が行われ、
>その依頼がが削除ガイドラインに則とっていれば、それは正当な依頼です。
>どれほどスレ住民が反論していようが、です。
建前としては正しいですが、ガイドラインだけで全て対応できるというのは無理矢理な見解ですね
ガイドラインでは対応できない状況があるなどして、板の増設などが行われてきた歴史があるのですが、
したがって無意味と断ずる根拠は希薄であり、無意味という指摘自体が無意味です
物事も多様ならば価値観も多様です
「ピュアオーディオというもの」はこうでなくてはならない！というような、
細かい規定は存在しません
規定がない以上は、何らかの材料を増やそうって考えは間違いっすか？
824 名前：718 ◆oi3zkzfm4Y ：04/03/28 19:16 ID:X3o/tDb3: >>822
>・依頼が出されたから削除判断が行われる。
Yes

>・出された依頼を判断するのは削除人の役目。削除人なりに削除するかどうかの情報は仕入れている。
マニアの世界の事情で判断が難しい部分ってのは確実にあるはずです
また特にこの板の場合は同じでもマニアでも見解は必ずしも一致しません
その一助ってことです

>・出された依頼についてでも、処理されてからでも、議論は適切な場所で。
Yes

>・依頼を出す前の議論をするのは、結局それ自体が住人による削除判断になってしまう。
明確にガイドラインに違反しているものは削除されます宜しいんじゃないでしょうか。何か不都合でも

>・2ちゃんねるのため・削除人のため、というのは大きなお世話と言われたらそれまでになってしまう。
理由にならないです
まあ削除人の方を召喚して、そのような回答があるならば別ですが

>負担を減らすのであれば、依頼時のガイドラインの提示・専門用語や状況などの補足説明でも足りる。
それでも良いですよ
ただし立ち返ると「風通しが良くないですね」ってことになります
削除依頼が大好きな一部の人にとっては都合が悪いのかもしれませんが、
ピュア板にとってどんなスレがオッケーでどんなスレが駄目なのか、
スレ住人にとっても益に繋がることだと感じますが、翻って板住人全体にも
フィードバックすることに繋がります
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 19:33 ID:vm8+LCWc: >>824
> >・出された依頼を判断するのは削除人の役目。削除人なりに削除するかどうかの情報は仕入れている。
> マニアの世界の事情で判断が難しい部分ってのは確実にあるはずです
> また特にこの板の場合は同じでもマニアでも見解は必ずしも一致しません
> その一助ってことです
この具体例を出してみては?オーディオに精通していない者には削
除の是非の判断の難しいスレというのがどうも分かりにくい。
826 名前：718 ◆oi3zkzfm4Y ：04/03/28 19:45 ID:X3o/tDb3: なにが良いかなぁ

「クラシックに向いたピュアオーディオを語る」
・・・微妙でもなんでもないか　即削除かな

「インシュレーターについて語る」
・・・セーフっぽいな

「メーターについて語る」
・・・微妙かな

アドリブに弱いな　あたしゃ
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 19:46 ID:vm8+LCWc: >>826
具体例というのは架空のスレの例ではなくて、現に出ている削除依
頼から、または、いまあるこのスレに削除依頼が出たとしたら、と
いう意味。
828 名前：718 ◆oi3zkzfm4Y ：04/03/28 19:49 ID:X3o/tDb3: じゃあこれとか
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1064840628/l50
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 19:49 ID:vm8+LCWc: 加えていうと、オーディオに詳しくない者が判断するのは、いちが
いに悪いとは言えないよ。マニアはこだわりがある分、ともすると
外(他人)の目にどう映るかという考慮を欠き勝ちだからね。マニア
同士の議論を経なければならないとなると、それこそ収拾のつかな
い騒ぎになり兼ねない。
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 19:51 ID:vm8+LCWc: >>828
このスレの削除依頼が出されるとしたら、どんな理由で?
831 名前：718 ◆oi3zkzfm4Y ：04/03/28 20:00 ID:X3o/tDb3: >>829
>マニアはこだわりがある分、ともすると
>外(他人)の目にどう映るかという考慮を欠き勝ちだからね
そうなんすよねぇ・・
マニアだけあって頑固だから、そういうことも分って極力目に触れさせないってことなんでしょう
でも、議論が許される国に住んでいて議論を避けるってのは、ちと馴染まないんで・・

>>830
出されるというか、実際出てますたよ(だから例に挙げた)
>削除理由・詳細・その他：
>全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
>ほとんど書き込みがありません。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944042/332
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 20:08 ID:vm8+LCWc: >>831
> 出されるというか、実際出てますたよ(だから例に挙げた)
> >削除理由・詳細・その他：
> >全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
> >ほとんど書き込みがありません。
> http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944042/332
これはマニアでなければ判断に困る例ではないと思うが。スレのど
の書き込みが削除の是非を判断する微妙なポイントになるの?
833 名前：718 ◆oi3zkzfm4Y ：04/03/28 20:11 ID:X3o/tDb3: >>832
>マニアでなければ判断に困る例ではないと思うが
どう困らないんですか？
削除にふさわしい or 削除にふさわしくないで
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 20:12 ID:vm8+LCWc: >>833
その聞き返し方は反則。どう困るかをまず説明しないと。
835 名前：718 ◆oi3zkzfm4Y ：04/03/28 20:14 ID:X3o/tDb3: じゃあワタシもノーコメントで
例に挙げた以上、ワタシとしちゃどっちとでも取れるかな、ってことです
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 20:18 ID:vm8+LCWc: おいおい、それじゃあ話にならないよ。
「何故自治スレでの議論が必要なのですか?」
「マニアでないと削除の是非を決められないスレがあるからです」
「それは例えばどのスレですか?」
「828のスレです」
「他のスレではなく828のスレを挙げたのは、このスレには判断を
難しくする要素があるのですね?」
「はい、そうです」
「では、それを指摘してさい」
「知りません」
ということにならないか?
それとも、どのスレもマニアでないと削除の是非は決められないと
言いたいのかな?
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 20:19 ID:7FV3TiaP: もういい加減、この718はスルーした方がいいと思うが…。
838 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/03/28 20:20 ID:FFqZuTtv: お疲れ様です。

>>824 718さん
了解しました。ちなみに、私のこの私見は、これまでに出したリンク先などに載っています。
～のためというのは大きなお世話と言う話も2ちゃんねるの決まり事ではありませんが、載っています。
過去ログなどを読んでみることをお勧めします。
＞明確にガイドラインに違反しているものは削除されます
明確に違反しているかどうか判断するのは削除人の仕事です。住人が行うことではないと考えます。

>>835　718さん
そういうことでは自治スレにおいて、削除依頼をするに当たっての議論には、なり得ないことになりませんか？
出すか出さないか、結論を出さないといけないのでは？
839 名前：718 ◆oi3zkzfm4Y ：04/03/28 20:43 ID:X3o/tDb3: >>836
>「他のスレではなく828のスレを挙げたのは、このスレには判断を
>難しくする要素があるのですね?」
実際、ワタシには判断できませんね
>それとも、どのスレもマニアでないと削除の是非は決められないと
>言いたいのかな?
違いますな　意見の落としどころの問題です
ちなみにワタシはマニアじゃないです

>>838
>～のためというのは大きなお世話と言う話も2ちゃんねるの決まり事ではありませんが、載っています。
えーと、申し訳ないのですがなんのことか分りません
議論の機会を増やし、削除の一助になる、ということが余計なお世話と捉えられる
可能性については一体、どの辺の情報を参照すれば宜しいのでしょうか
不勉強で大変申し訳ないのですが、御教示のほどよろしくお願いします
>そういうことでは自治スレにおいて、削除依頼をするに当たっての議論には、なり得ないことになりませんか？
具体的なスレについて現在ここで論じる意義が全くないのでコメントしないだけです
まあ以後、「どのスレが微妙なんだ」という問いについては一切スルーしますが
>出すか出さないか、結論を出さないといけないのでは？
出すか出さないかは削除依頼者の判断なので義務は生じないでしょうね
途中で議論に見切りをつけてもそれは個人の自由ですから
840 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/03/28 20:43 ID:FFqZuTtv: ＞718さん
>>826で例示された、「クラシックに向いたピュアオーディオを語る」ですが、
即削除になるとの見解ですが、似た題名のスレが存在します。
↓
クラシック音楽専用システム
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1079860361/

専用となっていますから、その範囲はより狭いと思われます。
もしこれが依頼で出された場合についてはいかがでしょう。

>>833での判断も、削除にふさわしいかどうかはそうなんですが、削除ガイドラインのどの項目に
当てはまると考えるのか、ということでないと返事のしようがありません。さらに言えば、出されている
削除依頼の理由が適切かどうかまで考えなければならないと思います。
>>832さんは単純に、「スレの趣旨に沿って会話が行われているよ」と言うことを言いたいのだと思いますが・・・。

現状のこの流れは、先ほどのシミュレーションに近いと思われます。
841 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/03/28 20:43 ID:U5kIzmps: >>824さん
＞>・2ちゃんねるのため・削除人のため、というのは大きなお世話

これは掲示板の運営の方の説明でどこかで（本でしょうか？）見た事があります。
この掲示板の所有者がそうおっしゃっているのですから仕方ない事でしょう。

掲示板は会社や学校と同じ部分が多いです。基本方針に従えないのであれば別のところへ
行って頂くしかないないと思います。

その決定権者から削除を委託されているのが削除人さんですから、削除人さんの
判断についてとやかく言うのはおこがましい事と思います。

また、削除人さんの判断基準は基本的に削除ガイドラインです。本来はこれらについても
削除人さんの独断と偏見で構わないわけですが、利用者に理解してもらうために
わざわざルール決めして後は削除人さんの客観的判断に任されているのだと
思います。削除人さんによって多少対応は異なるかもしれませんけど常に
削除依頼した人とそのスレを立てた人との関係は対等と思います。

なぜならば削除は特定の削除人さんが行っているわけではないからです。
842 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/03/28 20:48 ID:FFqZuTtv: >>839　718さん
＞大きなお世話と言う話
>>841もぐもぐさんもおっしゃっていますが、運用情報板の、各種申請スレをご覧ください。
ピュアAU板も、色々な申請をしています。（過去ログ参照）
843 名前：もぐもぐ ◇x9IoVFUeJ2 ：04/03/28 20:49 ID:dkAsSgrB: >>824さん
＞>・2ちゃんねるのため・削除人のため、というのは大きなお世話

これは掲示板のネカマの方の説明でどこかで（本でしょうか？）見た事があります。
この掲示板のネカマがそうおっしゃっているのですから仕方ない事でしょう。

掲示板は会社や学校と同じネカマが多いです。基本方針に従えないのであれば別のところへ
行って頂くしかないないと思います。

そのネカマから削除を委託されているのがネカマさんですから、ネカマさんの
判断についてとやかく言うのはおこがましい事と思います。

また、ネカマさんの判断基準は基本的にネカマガイドラインです。本来はこれらについても
ネカマさんの独断と偏見で構わないわけですが、寝間間に理解してもらうために
わざわざルール決めして後はネカマさんのネカマ的判断に任されているのだと
思います。ネカマさんによって多少対応は異なるかもしれませんけど常に
ネカマ依頼した人とそのスレを立てたネカマとの関係は対等と思います。

なぜならばネカマは特定ネカマさんが行っているわけではないからです。
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 20:50 ID:z9t8wfg6: おまえらさぁ、そろそろ718がただの釣り師だって気づけよ。
845 名前：もぐもぐ ◇x9IoVFUeJ2 ：04/03/28 20:51 ID:dkAsSgrB: おまえらさぁ、そろそろネカマがただのｵｻｰﾝだって気づけよ。
846 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/03/28 20:53 ID:FFqZuTtv: >>843さん
現在の議論についてご自分の意見が言えないのであれば、そういう発言はお控えください。
ここはコテハンさんの性別を特定するスレではありません。（過去ログ参照）

>>844さん
いやー、どうなんでしょう。
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 20:55 ID:vm8+LCWc: >>844
釣り師とは思わないけど、何か具体的な動機があったんじゃないか
な。自分のお気に入りのスレに削除依頼が出されているのを知って
頭に来たとか。
848 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/03/28 20:57 ID:FFqZuTtv: >>847さん
それならそれで、具体的にスレタイ出してもらっていたらピンポイントで議論もできたのかもしれません。
私も釣りではないと思っていますが・・・。

ちょっと落ちます。
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 21:05 ID:vm8+LCWc: >>718
> 個人的には名無しの名前とかどうでもいいことより、楽しみにしている
> スレが勝手に削除依頼されている状況には釈然としません
自分でそう言ってたわ。これに、1さんに関する勘違いが加わって、
一部の者が不当にスレを削除している(するかもしれない)と不安に
なったのでは?最初に声高に言っただけに、引っ込みがつかなくなっ
たんだろう。
850 名前：q019026.ppp.asahi-net.or.jp：04/03/28 21:16 ID:4r82H/zD: >：1です。 ◆Spirit1fgQ 　他の方々。
削除議論を自治スレでやるとして、やれる範囲の事としては、
「あるスレを削除したいが、削除ガイドラインに照らして、どれに該当するのか？」
という相談に適切なガイドライン番号を答える、という程度でしょう。

それを自治スレで取り上げるな、とは言いませんし、
聞かれれば、私ならこれで出す、程度は答えますけど、
ロカルーにするほどの事ではないと思いますね。

ルール化しても、結局、「俺々ルール」の削除依頼者は、
自治スレには寄り付かないでしょうし。

>「スレの趣旨に沿って会話が行われているよ」と言うことを言いたいのだと思いますが・・・。
わかっていらっしゃると思いますが、スレ削除の場合、スレの趣旨が板の趣旨に合致しているかが重要で、
現在、板の趣旨が板の実情から離れているという点はお互い、了解済みですよね。
>718氏にも、そのあたりを理解していただきたいものですが。。。
851 名前：718 ◆oi3zkzfm4Y ：04/03/28 21:17 ID:X3o/tDb3: >>840
>もしこれが依頼で出された場合についてはいかがでしょう。
ああ、失礼しました　言わずもがなってことで脳内で「重複だから」が抜けてましたね

>>>833での判断も、削除にふさわしいかどうかはそうなんですが、削除ガイドラインのどの項目に
>当てはまると考えるのか、ということでないと返事のしようがありません。さらに言えば、出されている
>削除依頼の理由が適切かどうかまで考えなければならないと思います。
迷う部分は削除ガイドライン「４．投稿目的による削除対象」ってとこですね
具体的には語りませんし、元々が誘導的な質問に引っ掛かっただけですのでその他もコメントしません
>>842
>>>841もぐもぐさんもおっしゃっていますが、運用情報板の、各種申請スレをご覧ください。
>ピュアAU板も、色々な申請をしています。（過去ログ参照）
大変申し訳ありませんが、運用情報板にて上がってるスレの範囲で
検索しましたがわかりませんでした　具体的にどこのスレのことでしょうか
「議論の機会を増やし、削除の一助になる、ということが余計なお世話と捉えられる」
ということが判明しましたらワタシの意見は全て撤回させていただきますよ

しばらくレスなしになりますがよろしくお願いしいたします

なお印象操作に必死な人もいますが、ワタシの意見としては>>809の通りです
852 名前：q019026.ppp.asahi-net.or.jp：04/03/28 21:27 ID:4r82H/zD: >大きなお世話
もとは、一昨年くらいでしたか、2chで鯖落ちが頻発して、すわ2ch死亡か、
という時、「２ｃｈ死亡系」のスレが乱立した頃、良く聞かれた言葉ですね。

●導入以前のお話です。

以来、運営系の板で★の人が使っていましたが、最近廃れましたかね？
853 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/03/28 21:48 ID:U5kIzmps: 掲示板の運用（ルール）について利用者が２ちゃんの為に～という事については
おおきなお世話というのはひろゆきさんがはっきりと明言していた事です。

現在その時のソースが無いため、疑問に思われる方は直接メールで質問して
確認して下さい。
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 21:51 ID:vm8+LCWc: もう終結と言っていいのでは?809は十分反駁されていて、718氏は
再反論できないでいるし。泰山鳴動鼠一匹というところか。
855 名前：応援隊：04/03/28 22:12 ID:sjkp8O3v: http://qb2.2ch.net/saku/index2.html
ウザい、不愉快、嫌い、など主観的理由は却下です。
「２ｃｈの為」「２ｃｈが危ない」は大きなお世話です。
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 22:13 ID:hIPiRmvf: この議論、個人的には参考になるなぁ。運用関係の板を
時々見るけど、最近やっと運営側の考えが分かってきた気がする。
857 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/03/28 22:35 ID:U5kIzmps: 運用する人の立場になって考えると仕方ないですね。
運用する人も事詳細について理解して公平で話の流れを読んだ判断をしたいと
思っていると思います。でも、これだけ掲示板が多いので管理する人もボランティアさんに
お願いする状態となっており、削除人さんもボランティアなりにがんばってくれていると
思います。この体制でできる事は判定基準をルール化して詳細の裁量権を任せるしかない
と思います。つまり今の状態です。

私も削除依頼を出した事がありますけど、削除されたりそのままだったりですけど、
削除人さんも依頼内容を見てよく考えてくださっている事がコメントを残してくれている
事からもよくわかります。

基本原則はガイドラインですけど、ガイドライン違反全てが削除されていない現実を
考えると削除人さんも話の流れを十分汲んでくれていると思います。

これ以上を求めるのでしたらその人が削除人さんになるしかないですね。
858 名前：もぐもぐ ◇x9IoVFUeJ2：04/03/28 22:39 ID:to71VPnX: ネカマする人の立場になって考えると仕方ないですね。
ネカマする人も事詳細について理解して公平で話の流れを読んだ判断をしたいと
思っていると思います。でも、これだけネカマが多いのでネカマする人もボランティアさんに
お願いする状態となっており、ネカマさんもボランティアなりにがんばってくれていると
思います。この体制でできる事はネカマ基準をルール化してネカマの裁量権を任せるしかない
と思います。つまり今のネカマ状態です。

私もネカマ依頼を出した事がありますけど、削除されたりそのままだったりですけど、
ネカマさんもネカマ内容を見てよく考えてくださっている事がネカマコメントを残してくれている
事からもよくわかります。

ネカマ原則はネカマラインですけど、ネカマライン違反全てが削除されていない現実を
考えるとネカマさんも話の流れを十分汲んでくれていると思います。

これ以上を求めるのでしたらその人が私の様にネカマさんになるしかないですね。
859 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/03/28 22:40 ID:OxeMSz/W: ぃゃー公平で洞察力がぁる人がのぞましぃょぅ。
さらに言えばボクのギャグに理解があればなぉょし。ﾅﾆ!?ﾑﾘ!?
860 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/03/28 22:45 ID:U5kIzmps: >>859さん
そうですね。そういう削除人さんになって公平な削除をしてください。
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 22:46 ID:23phHfSk: 結局>>718ひとりやり込めてお終いかいな？いつものここのパターンやな。

動機はともかく「削除依頼が妥当かどうかオープンに議論すべき」と言う>>781の
意見には漏れは賛成や。ただ、「削除依頼を出す前に板内での議論にかけるべき」
と言うのはそんなローカルルールを作ってもその強制力を担保するルールが2ｃｈの
諸規則上にない以上ナンセンスやと思うわ。

で、提案として妥協策を書いてもエエのやけど、自分らで落とし所を探して欲しいから
漏れはヒントだけ。（ホンマは長文打つのが面倒くさいｗ）

どう考えても板違いで糞スレで即削除になりそうな↓

ｷｰﾎﾞｰﾄﾞを見ず「ピュアオーディオ」と打ちこむスレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054478507/

案の定削除依頼が出たのやけど、それに対する削除人のレスはこうやった。

「みなさん、楽しんでらっしゃるようで、放置推奨です。」

削除依頼する香具師も、スレを守りたい椰子にも削除人のこのレスは参考になると思うで？
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 23:11 ID:I+wBBcmh: 以上、ナナイチハチの怨恨説ってことで終結致しました。
863 名前：718 ◆oi3zkzfm4Y ：04/03/28 23:35 ID:X3o/tDb3: 別にやりこめられた記憶も看破された記憶もないですね
印象操作が好きな何か都合の悪い人々が暴れてるだけでしょう

「UFO博物館ではUFOに対する批評は余計なお世話です」
と非常に乏しい根拠と記憶に基づきソースすらあやふやなのに
さも「私は見た・・西の空に・・オレンジ色の物体が・・・」と
言う不思議な人々が騒いでいるだけですね
しかも「UFOは確かに存在します　UFO博物館運営者の矢追さんにメールして確認してください」
なんてんじゃ乾いた笑いしか出てこないっすから
「○○だから××でデメリットが大きい」とかいう話なら良いんですけど、
なんか論旨すり替えの枝葉つつきとか、タイミングを見計らったかのような
代弁があり、その尻馬に中立たるべき人物が喜んで乗っかってるとか
なんつーか強力ですわねー
さすがオカルトとか非論理という呼び名で、他板にて語られているだけはあるな、と
こんな現状が嫌なんだけどなぁ

>>885
あやふやな論旨の補強のためにといえど、こじつけも厳しいですね
別にあたしゃ2chのためとか言った記憶もないですし

>>861
がんばって長文を打ってください
ワタシとしてはオープンな機会が設けられるものであれば、方法論はなんでも良いんで

さて、例の「過去ログ」とやらか、削除人氏が来ない限り、話は進展しないっすね
したがって「過去ログ」あるいは削除人氏が来るまでは静観します
864 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/03/28 23:38 ID:U5kIzmps: >>863さん
ttp://qb2.2ch.net/saku/index2.html
↑ここに今現在も

削除の理由は削除ガイドラインに即したものにしましょう。
ローカル・ルールによる依頼のときは、適用されるルールも一緒に書きましょう。
ウザい、不愉快、嫌い、など主観的理由は却下です。
「２ｃｈの為」「２ｃｈが危ない」は大きなお世話です。
犯罪が行われている時は、削除依頼より警察へ通報してください。

と明記されています。

お話はこれで終了です。
865 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/03/28 23:45 ID:6rEjem5g: お疲れ様です。とりあえず中間報告です。削除ふぶき★さんの回答が得られました。

■ピュアAU板　強制IDに関する議論■
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1061616780/113-119

参考：呼び出しスレ
☆ 連絡＆報告 3 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/195-197
866 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/03/28 23:46 ID:6rEjem5g: いや、中間ではなく、>>865が削除ふぶき★さんからの回答です。
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 23:52 ID:67qoOyfi: >>865-866
お疲れ様です。一件落着ですね。
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 00:08 ID:ROsCSXqs: と言うことは、自治スレで事前に出来る事って
「○○スレ」っていう微妙なスレがあったとして
ここで個人的に、このスレって削除依頼だしてもいいんでしょうか？
って聞いて参考にする程度ってことなのかなぁ。結果はどうあれ。
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 00:12 ID:iBhqntrS: 個別のスレの削除依頼に関してできることはそのくらいでしょうけど、
板の趣旨などに関しての認識を共有できるように周知するとか、
ローカルルールなどに反映していくという形で削除の環境を変えていく
ことは可能かも。

もしくは立てたあとに削除対象かどうかを相談するんじゃなくて、
スレ立て相談所を作って立てる前に相談してみるとか（逆転
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 00:20 ID:TmTu0DnT: >>863
＞がんばって長文を打ってください
＞ワタシとしてはオープンな機会が設けられるものであれば、方法論はなんでも良いんで

こんなまるで他人事のような物言いするのやったら何も書かへん。

言い出しッぺはアンタやろ？
「削除依頼の前に議論すべき」と言うアンタの案が無意味な物であると分かった以上、
まだこの話を続けたかったらアンタがまず次の案を出すのが筋と違うか？
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 00:24 ID:PDHMDu6N: もう結論出たんだからいいじゃないか。
872 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/03/29 00:30 ID:PeB4P06d: >>863 718さん
私の立場は以前書いたとおりです。つじつまが合ってないと感じる部分があれば、
それについては質問します。私は立場上いろいろ見ながらレスを書かねばなりません。
しかも文章を書くのが上手くないので時間がかかるときています。しかもその間にレスはどんどん付きます。
たまたま同じ印象を受けたレスがタイミング的にかぶっても仕方ないと思いますが、
いかがでしょう。
873 名前：q019026.ppp.asahi-net.or.jp：04/03/29 00:31 ID:99Q4ZVQR: 個人的には
>869
さんの意見に賛成です。
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 00:36 ID:TmTu0DnT: >>873
相談所みたいなスレを立てるのは重複スレや単発質問スレを
防ぐ意味でエエと思うけど、もし「相談所相談せずに立てるの
は禁止」と言ったローカルルールができたりするやったら反対
やな。
875 名前：874訂正：04/03/29 00:38 ID:TmTu0DnT: 「相談所相談せずに
↓
「相談所で相談せずに
876 名前：q019026.ppp.asahi-net.or.jp：04/03/29 00:40 ID:99Q4ZVQR: >874
ああ、私もローカルルールで縛れってのは、嫌ですね。

仮に、作るとなった場合は、
まぁ、立てて、常時あげ進行で進むのがベストかと。
877 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/03/29 00:41 ID:PeB4P06d: ちょっと静観してみます。

>>869さんや、>>868さんのご意見について、いかがでしょう。＞他の皆さん

>>863 718さん
＞ワタシとしてはオープンな機会が設けられるものであれば、方法論はなんでも良いんで
718さん的には、そうなるための何か良い意見はありますでしょうか？

ここまで書いたところで>>874さん>>876さんの書き込みを見ました。
文章打つの遅くて本当にすみません。
878 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/03/29 00:43 ID:StQsj5st: >860氏
なんでワシが削除人にならなぁかんねん。
公平な削除なんかできなぃょぅボクは
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 00:53 ID:TmTu0DnT: >>876
＞ああ、私もローカルルールで縛れってのは、嫌ですね。

重複っぽいスレでもスレ住人の努力で良スレになったとか、他板からの誤爆で
できたネタスレが板住人の琴線に触れて稀代の名スレになったとかの例もあるし、
できるだけ自由にスレ立てはできるようにして欲しいわな。

ただ「こんなスレが喜ばれる・長続きする」「こんなスレは嫌がられる、短命に終わる」
みたいなスレ立て初心者の為のガイドラインはあった方がエエと思う。
880 名前：769：04/03/29 00:58 ID:yxQaGxgk: >>879
胴衣。
クソスレでも以外に話がはずむ場合もある（ｗ

チョット議論から外れるんですが、質問です。
削除されたスレが削除議論板や自治スレの議論などにより
復活することってあるんでしょうか？
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 00:59 ID:PDHMDu6N: >>879
> ただ「こんなスレが喜ばれる・長続きする」「こんなスレは嫌がられる、短命に終わる」
> みたいなスレ立て初心者の為のガイドラインはあった方がエエと思う。
要るかなあ?今の所スレ乱立でサーバの負荷が過大になっているわ
けでもなさそうだし(間違っていたら訂正乞う)、糞スレは早晩淘汰
されるということでいいんじゃないかな?ことさらにスレのテーマ
を誘導するようなことをすると、似たような話ばかりになってしま
う危険も無くはないと思う。
882 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/03/29 01:07 ID:PeB4P06d: >>880さん
スレストの場合は、板移動によって復活できます。
削除については、URLかログさえあれば復活できたはずです。←これは少し記憶があいまいです。
883 名前：仮こて ◆BsFboFOGTc ：04/03/29 01:08 ID:cY2ENUJn: スレ建て相談所を作るとしたら
「作ったスレが削除対象にならないかな？」
「重複スレじゃないかな？」
という心配を取り除くのが目的なら賛成です。
無駄なスレが立ってdat落ちしちゃうスレが出ることも
防げますし。
にしても>>863みたいな憎まれ口はたたかんほうが
ええと思いますよ。おかしい発言はスルー、ずれていく
発言は軌道修正するしかないですし。

>>718さんは
・この板のローカルルールに削除議論の場が明記されている。
・そのスレがこの板にあることが望ましい。
・さらに削除前に議論する場であることが望まれる。
ってスタンスですよね？念のため確認。
884 名前：q019026.ppp.asahi-net.or.jp：04/03/29 01:09 ID:99Q4ZVQR: >879
板の可読性を損なって、情報を読みにきた方にとって不便になるので、
重複スレは、ちょっと勘弁して欲しいというのが私のスタンスですが・・・

ネタスレとか、グレーゾーンのスレについては、基本的には同意です。
ガイドライン・・・良いアイディアではあると思いますが、文面がちょっと思いつきません。

あと、すぐにどうこう出来るという話ではないでしょうし、ゆっくり考えていけば良い事ですが、
オーディオ板は、板分類のどこにあるべきかって話もあるかと。
「家電のオーディオ板」だと、趣旨としては購入するための情報系の板という色合いが強く、
板の実情（趣味としてのオーディオ）からすると、縛りがきつすぎますから。

すみませんが、落ちます。
885 名前：仮こて ◆BsFboFOGTc ：04/03/29 01:12 ID:cY2ENUJn: >>883
細かいけど「にしても>>863～」の下りは発言の最期に
書くつもりでした。今の位置だと意味不明ですね。
886 名前：769：04/03/29 01:14 ID:yxQaGxgk: 言葉足らずでしたね。

>>879に胴衣なのは次の部分です。
＞重複っぽいスレでもスレ住人の努力で良スレになったとか、他板からの誤爆で
＞できたネタスレが板住人の琴線に触れて稀代の名スレになったとかの例もあるし、
＞できるだけ自由にスレ立てはできるようにして欲しいわな。

>>882
板移動によって復活というのは具体的にどういうことでしょうか？
すみません良く分からないもので。。。
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 01:17 ID:TmTu0DnT: >>881
＞ことさらにスレのテーマを誘導するようなことをすると、
＞似たような話ばかりになってしまう

「単一機種のスレは余程の人気機種で無いと維持しにくい」とか
「スレが成功するかは>1のホストとして努力による」とかのごく
大雑把で初歩的なガイドやったら大丈夫と思うのやけど、どうやろ？

「こんな当たり前の事書いていらん」と言う椰子もおるかも知らんけど、
知らんとスレ立てする椰子も結構おるし、そういったスレが荒れる原因
になったり、地下スレになっていつまでもdat落ちせんかったりしてるから
やっぱり簡単なガイドはあった方がエエと思うわ。
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 01:19 ID:PDHMDu6N: >>887
そういうことならあってもいいね。879の提案はもっと内容に立ち
入ったガイドラインを設けようと言ってるように読めたので。
889 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/03/29 01:21 ID:PeB4P06d: >>886さん
＞板移動によって復活
適切な板へ移動という意味ですね。例えば以前にスレストになった雑談スレの場合は、
引用されたガイドラインによれば、雑談系の板や、馴れ合い系の板への移動になると思われます。
890 名前：769：04/03/29 01:32 ID:yxQaGxgk: >>889
そういうことですか。
1度スレストや削除になったものは、
復活しても元の場所には戻らないって事ですね。残念！

スレ立てる前の規制や、削除するしないの議論（荒れる恐れあり）より、
必要なスレならば復活させる議論をする方が建設的＆開放的だと思ったものですから。
891 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/03/29 01:48 ID:PeB4P06d: お疲れ様です。
今日はこれにて落ちますが、普段より前面に出すぎたかもしれません。
気を付けたいと思います。すみませんでした。

>>890さん
そうですね、復活させて欲しいというニーズがあるスレならば、他板ででも
生き永らえさせることはできるかもしれません。

削除ふぶき★さんの見解を再度貼っておきます。
↓
■ピュアAU板　強制IDに関する議論■
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1061616780/113-119
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 08:14 ID:pKApjV3l: >>858
自分の掲示板にAA貼られると削除するくせにピュアにはAA貼るの止めてくれないか？
それともぐもぐに名無しで粘着嫌がらせするのいいかげんにしろよセンコ。
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 08:23 ID:t7WSl2Gz: ここまで嫌われてるんだったらもぐもぐってコテハンやめれば？
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 08:27 ID:t7WSl2Gz: せめて自治スレは荒らさない為にもさ。
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 08:34 ID:OIOGUqgO: >>892
ホントやめてほしい　自分の1000チャンネルではＡＡ貼りたいという質問に貼ってもいいがここは２チャンネルでは
ないよ。ガイドラインを守ってと言っている。
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 09:26 ID:eANOumwm: （･－･）＜ネェカマってよ
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 09:51 ID:iSdELINm: ただのナナシが『やめれば？』って言うのはどうかと思うが？
自分で言ってる意味がわかってないんだろうが。
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 10:14 ID:GxTb8NwN: ここは２ちゃんねる。
気に入らないなら来るな。
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 10:50 ID:akeQBYe2: >>892
>>895
もぐ房の千子さん粘着ウザイ、もぐ＠ネカマは邪魔のは事実
それにしてもよく他人様の個人の掲示板までチェックしてまるでストーカーだな
全文を出さないで粘着に都合のいい所だけだして嘘を解釈するのは卑怯だな
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 11:54 ID:OIOGUqgO: http://jbbs.shitaraba.com/music/8022/
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 12:01 ID:YCscgU2O: >>892,895　いつも朝と昼休みと３時の定期粘着ご苦労さん　死んだら
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 12:17 ID:pKApjV3l: >>899
何が人様だ？個人掲示板のアドレス垂れ流してるのはセンコだろが！

千個が消えりゃそれで全部解決すんだよボケ！
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 12:18 ID:pKApjV3l: コテハン投票がむちゃくちゃになった原因は>>901にもある。新で償え。
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 12:21 ID:pKApjV3l: 何が雑談夜話だ。カテゴリ違いのエロネタばかり繰り返しやがってよ！
激しく板違いかつ無意味。削除対象の筆頭だな。こんなもんが削除されない
から板がいつまでたってもヤンキーの落書きになってんだろ！気付け１よ！
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 12:21 ID:YCscgU2O: >>903ネットストーカー
１氏他の人、基地外はスルーでよろ
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 12:35 ID:Yyea8qH3: >>905
スルーするのやったら>>901みたいなレスをつけたらアカン。
それに完全にスルーでないとレス削除依頼しても受け付け
られない可能性が高くなるで。
907 名前：根本的にそういう問題か？：04/03/29 14:26 ID:Fwhrw5RO: 荒らし荒らしって騒いでるプライド高い香具師程、
自信が荒らしだって事に気付いてないのが痛すぎ。

スキルが無い、どうせろくな機材使ってねんだろ、経験不足か駄耳の厨房だろ、
東南アジアの○○○製だからなw、etc
マンセイに逆らう香具師=（荒らしにしてしまう）へは過敏反応。一方自分の発言は鈍感。
此処でゴチャゴチャ能書き言う前に

おまいら、同じ目線で親切に応対しる！
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 14:36 ID:E+NI4+4z: ２ちゃんがどういう所かを知らずに来てるバカが多杉
特にピュア板の連中は何考えてんだ？２ちゃんはまともな掲示板なんかじゃ
ねーんだよ？あほかまったく。
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 14:43 ID:t7WSl2Gz: なに切れてんだ（w
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 14:56 ID:pKApjV3l: >>906
同感だ！完全スルーできないキチガイ嵐が何抜かすか！っつーかセンコ本人
ウぜーんだよ！
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 15:10 ID:QAl3xpfC: ID:pKApjV3l 基地外の本日のID

ID:pKApjV3l 基地外の本日のID

ID:pKApjV3l 基地外の本日のID

ID:pKApjV3l 基地外の本日のID

ID:pKApjV3l 基地外の本日のID
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 15:12 ID:YCscgU2O: >>910　粘着ネットストーカー

１氏他の人、キチガイはスルーでよろ
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 17:22 ID:pKApjV3l: スルーできない香具師が本当の荒し。っつーかセンコいいかげんにしろ！
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 17:25 ID:XpAk3qoM: >スルーできない香具師が本当の荒し

よくもぐもぐがそう言われてたよなあ
これ以上もぐもぐの値打ちが下がる事はやめたら？
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 17:58 ID:lauyINhW: もぐもぐもこうして名無しで煽るようになったらおしまいだな
やればやるほど千子たんへの同情が集まるというのにきちがいのする事はわからんよ
吉田工業の回線つかうなよ（ぷ
916 名前：914：04/03/29 18:34 ID:XpAk3qoM: 勘違いしないで欲しいのは、俺はID:pKApjV3lがもぐもぐだと言ってる訳じゃない
もぐもぐを知らない人や庇ってやろうとするような人でもコイツの
>>622の様なカキコをみるともぐもぐとは距離を置きたくなってしまうだろ
関わらない方が良いと思って。
ID:pKApjV3lはかなりこの板じゃ古いと思う、何年か前はバックロードホーンのスレに
毎日「もぐもぐを見習え」とか書き込んで嫌がられてた。
多分もぐもぐと老若男女の雑談スレがこいつの分けのわからんプライドだったんだろう
もぐもぐとコイツがどう関係してるのかはわからないが、もぐもぐが嫌がられてしまったのは
だれのせいでもなくもぐもぐ本人の言動が原因
それを増幅させているのがID:pKApjV3lだ

まあ、ずっと嫌われ者でいたいならそれもいいけどね。
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 18:40 ID:na3lyMTg: もぐもぐも一時期頭おかしくなってたけど、今は直ったじゃん。
あんまりいじるとまた発狂するぞ（w
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 18:43 ID:VNTlfSN6: ネカマが気持ちわりー事には変わりないジャン
誰がどう見たってネ釜。死ねよもぐ太郎
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 19:32 ID:pKApjV3l: とセンコ本人が暴れていますが・・
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 20:21 ID:dyNSz6FI: >>919
pKApjV3l　こいつ一日中荒らし粘着しまくり
ほんとにきちがいか？
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 20:23 ID:Fwhrw5RO: バトルするならこっちのほうが楽しいぞ。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1080488549/l50
922 名前：718 ◆oi3zkzfm4Y ：04/03/29 21:25 ID:vs4OmCYE: なんか凄いことになってるな・・

スレ1氏　>>865 >>872
お手数をお掛けしました　感謝します
「削除に関する議論を事前に自治スレなりで行うこと」については、
コンセンサスが得られたってことですね
それと貴兄のスタンスの話ですが、例の運用情報板のネタ関係で、釈然と
しない部分はありますが、議論を進めるためにお互いスルーとしましょう
また今後、あの手の齟齬が発生した場合は、都度運営側に確認ということで

>>883
>おかしい発言はスルー、ずれていく発言は軌道修正するしかない
そうですね　その通りでしたね　未熟で申し訳ない

>・この板のローカルルールに削除議論の場が明記されている。
>・そのスレがこの板にあることが望ましい。
>・さらに削除前に議論する場であることが望まれる。
>ってスタンスですよね？念のため確認。
概ねそうです
特に「この板にある」ってことを重視しています
923 名前：718 ◆oi3zkzfm4Y ：04/03/29 21:26 ID:vs4OmCYE: スレ1氏　>>877
>＞ワタシとしてはオープンな機会が設けられるものであれば、方法論はなんでも良いんで
>718さん的には、そうなるための何か良い意見はありますでしょうか？
1.「スレ建て相談スレ」を用意する
2.「削除相談スレ」を用意する
3.「スレ建て相談&削除相談スレ」を用意する
既存の提案を加味してますが、ワタシとしては3案ですかね
リモホをいじくられると困る人もいるんで、削除依頼代行スレを
兼ねて両方の機能があると嬉しいかな、と
ローカルルールは必須ではないですが、
「スレ作成や削除依頼の判断に迷ったときはそのスレ行け」
という要旨で書いておけばベターっぽいですかね
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 21:35 ID:JSI2AOWp: >>922
865のリンク先をどう読めば、
> 「削除に関する議論を事前に自治スレなりで行うこと」については、
> コンセンサスが得られたってことですね
ということになるんだ?
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 21:39 ID:p3DHtmnM: >>718
あのリンク先の読み方は
「あんたの主張はナンセンス」ってことだよ。

もうこれ以上、こいつに関わり合うのもナンセンスだな。
>>１さん、もう閉めよう。
926 名前：718 ◆oi3zkzfm4Y ：04/03/29 21:47 ID:vs4OmCYE: 1.削除人の意見を元として「運営側からは削除に関する議論は自治スレ、あるいは削除議論板が推奨されている」
という見解を出した
2.その見解に対して「単なるスレ違いか事前にか事後にかが分らないので削除人に確認する」ということになった
3.そして確認結果が出た

経過はこういうことですな
したがって削除に関する議論を、事前に執り行うことについては、
反対されるべき理由がなくなったと言うことです
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 21:55 ID:JSI2AOWp: >>926
> したがって削除に関する議論を、事前に執り行うことについては、
> 反対されるべき理由がなくなったと言うことです
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
曖昧な言い方をされると困るんだが、これは、
　すべての削除依頼について、その是非を事前に議論することについては、
　反対されるべき理由が無くなった
という意味か?
928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 22:52 ID:JSI2AOWp: >>925
> もうこれ以上、こいつに関わり合うのもナンセンスだな。
どうやらそのようだ。
> >>１さん、もう閉めよう。
同意。
929 名前：仮こて ◆BsFboFOGTc ：04/03/29 23:45 ID:xZwA5aHv: >>926
俺は「削除に関する議論がしたいならここじゃなくて、自治スレか削除スレでやってね」
って意味だと思うんだけどね、それ。それでも、事前の削除議論をする場が欲しいのなら
是非>>718さんがスレを建てて運営したらいいと思う。有志で手伝ってくれる人も出てくるかも
しれないし。

ただ、それをトップに入れると言うことに関しては別問題なので切り分けて話さないと
いけないんじゃないですかね。今のところ、
・効果がないからやめた方がいいかと
・推奨と言うことならいいんじゃない？
って感じの意見が多い気がする。

＃いきなりスレは立てないでね、あくまで私見なので>>718さん
930 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/03/30 00:04 ID:Cat1oZKe: >>922 718さん
>>864もぐもぐさんの提示もご覧ください。運用情報板そのもののソースではありませんが、
削除整理板という、運用情報板と同じ運営カテゴリに属する板の、明文化されたルールです。
お言葉に甘えて、私からソースの提示はしません（ログが膨大ですぐ出てこないということもあります）。

>>923　718さん
＞ 1.「スレ建て相談スレ」を用意する
立ててみてはいかがでしょう。削除ガイドラインやローカルルールに触れないスレであれば、
問題ないと思います。今のピュアAU板のルールでは止めることもできません。
そのスレがそのあとどうなるかは、誰にもわかりません。
＞ 2.「削除相談スレ」を用意する
>>3の上のリンクが、>>865で提示したスレと同じであり、そこの1の文章や、99にて管理側へ宛てたレスからも
充分対応できると思われます。というか、そのためのスレです。削除に関する意見は、削除議論板で行うことに
なっています（>>865の下のスレ参照）。
＞ 3.「スレ建て相談&削除相談スレ」を用意する
上記から、この2つの用途を持たせたスレを立てるのは問題があるのではないかと思われますが、いかがでしょう。

ここまで書いたところで、>>929仮こてさんの意見を読みました。
一部途中書きですが、とりあえず貼っておきます。
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/30 00:09 ID:GhgnPbAD: 削除の権限は削除人に委ねられている。それが2ch。
どんな不合理な削除依頼でも出すのは自由。
それを公正に判断し削除を行うのが削除人の仕事。
現在の削除人さんは公正な判断の元に削除を行っていると思う。
よく出来た人で問題点は見当たらない。ご苦労様と言いたい。
まあ、もうちょっと頻繁に巡回して来て欲しいと思うくらい。
ある意味、718の言ってる事は現削除人を侮辱するに近い言動に感じる。
932 名前：769：04/03/30 00:33 ID:06MmNnZy: >>926
＞したがって削除に関する議論を、事前に執り行うことについては、
＞反対されるべき理由がなくなったと言うことです
＞~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

反対はしないけど、積極的にやろうって言うのが今のところ718さんだけなんですよ。

楽しみにしてたスレが削除されてしまったというのが発端だったと思うのですが、
そうなった場合、自治スレに相談してそれまでのレスを復活させ（>>882、>>889）、
新たにスレを立て直すってのはドウでしょう？。
その際、自治スレでの議論を1で誘導しとけば完璧でしょう。
面倒ならば、
削除ガイドラインに引っかからないようなスレを立て直すだけってのが一番簡単！
718さん、これじゃダメですか。
933 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/03/30 00:44 ID:uB4RmWYq: 勝ち負けの問題って感覚もあるのかもにゃ
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/30 00:57 ID:GhgnPbAD: >>1さん
削除依頼の是非を事前に相談なんてありえない事。
718の言ってる事を削除人に相談する事自体が失礼だと思うよ。
935 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：04/03/30 01:13 ID:Cat1oZKe: >>932さん
＞削除ガイドラインに引っかからないようなスレを立て直すだけってのが一番簡単！
ああ、これは、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944042/317ですね。
これは当時雑談スレなどで皆さんからも評価が高かったようです。
あと、このスレ>>1にも「相談事」という一節もあります。

>>928さん他
もう少しお願いします・・・。（＾＾；

>>933(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR さん
うーん、ID議論当時からなのですが、勝ち負けの問題にはしたくないですね・・・。
当時の議論や依頼文についても、そのあたりは気をつけましたし。余談ですが、「2ちゃんのため」というのは
他板のいろんな申請を見ていて、絶対書いちゃ駄目だと思っていました。

>>934さん
一住人としては、削除依頼の相談をされたら、せいぜいガイドラインのどれにするのがちょうどよく思えるか、
ぐらいになりそうです。削除依頼をしようと思った人の考えが優先ですからね。
私見ですが実を言うと、今回の質問自体、どういう風に聞こうか非常に困りました。
936 名前：p047119.ppp.asahi-net.or.jp：04/03/30 01:52 ID:ukeANBbx: 削除議論スレを作る事を否定はしませんが、718氏によほどやる気がないと。。。。

どうなるかというと、他板での板内に削除議論スレを持った場合の例ですが。

削除依頼者でスレに顔を出す面子は限られますし、そういった人々も、
わずかな失敗から執拗に叩かれて、削除依頼にやる気をなくし、消えていきます。
コテハン叩きと同じですが、より執拗にやられます。
その人の依頼で、スレが消えていくわけですから。

残った削除依頼者は、そもそも自治スレや削除議論スレには顔も出さない人々なわけで、
いつしか削除議論スレは、削除依頼（者）ヲチスレとなります。

それもあまり盛り上がるものではないので、やがてスレは沈下を始めます。
そして、自治系のスレである以上、空ageは、無意味なスレの伸長にあたるのでやるわけにいかず、
いつしか人目から消えていき、板の底で、一部の固定の名無しの方々の占有に近いスレに・・・
1年（1年半くらいかな）たっても１スレ消化できない状況ですね。
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/30 02:21 ID:qZ5skzJ4: 718みたいな極端な考え方をする人間に
そういう地位を与えることには完全に反対する。
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/30 02:54 ID:WBkgw7e3: ２ちゃんの規格に沿ってやればいいんじゃないだろうか。
難しいオプションはいらないと思う。
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/30 02:55 ID:vQiLJwod: >・一部の偏向した人により削除依頼数が異常に多い

気に入らない依頼に対しては、対象のｽﾚか自治ｽﾚに
誘導して反論を書く

>・削除人は当板に必ずしも精通しているわけではない

結果、偏向かどうかも含めて判断するのは削除人

事前に相談する気がある人は自治ｽﾚや
「ｽﾚ建て相談ｽﾚみたいなもの」へ誘導
って事で、特に今までと変わらないんで問題は感じないけど>>937
逆に言えば、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙで推奨しても変わらないみたいな。。。

>>922
自治ｽﾚでの議論が敬遠されがちなのは、雑談系の問題で
疲れて「あほらしいからや～めた」って人が多いというだけかと
別に今までも禁止されてた訳じゃないですよ
あと、釈然としない部分があるなら書いといた方が良かと

>>935
Link先は「ｽﾚﾀｲはｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに抵触しているかも～」という
感情論に対する、「だったらｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに抵触しないｽﾚ立てろ」と
返されるので意味ないじゃん。。。という突っ込みかと

>>933
（ =ﾟω）
/(ﾍ　▓)ﾍ
　　　↑
　　　負け組
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/30 08:09 ID:eAsAbWCY: 削除人に意見するなぞおこがましい。おおきなお世話とオーナーも言っている。
ぐだぐだ抜かすやつは出て行け。
941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/30 08:10 ID:eAsAbWCY: 127 ：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/03/30 01:25 ID:4xu56pS8
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　/::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾘ.,'./／l'".'l'､ﾉ! ﾘ//ｼr,','ヾ,ｲl.　 l }
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128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/30 03:04 ID:k4Af6S2E
↑
アンタはアラレちゃんか？　（ｗ

↑こいつら死ねよ
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/30 16:27 ID:Fni2P6fP: ↑スルーしろよ
943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/30 17:39 ID:eAsAbWCY: お前ガナ！
944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/30 17:58 ID:qpJ59+G8: >>943
とあるスレにお前の行為や分析情報がいっぱい書いてあったぜ
いずれまとめて通報するつもりかもな
945 名前：931：04/03/30 18:00 ID:GhgnPbAD: そうそう・・・
ただスレ立てを事前に相談ってのは悪くないと思うよ。
重複や単発・単機種について誘導・説明が出来るし・・・
ただその相談スレってのは既存の質問スレで事足りると思う。
946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/30 18:08 ID:KaSI9Vlc: センコしね
947 名前：↑：04/03/30 18:16 ID:qpJ59+G8: 携帯よりだな
948 名前：短パン：04/03/30 21:36 ID:JXzVrjWE: 「規定」を本気で創ろうと、、、まさか、本気ではあるまい？
『場合によっては・・・。』・・・本気かい？
覚悟は出来ているのかな？「死んで詫びるも本望。」という位の・・・・。
「責任」って、無味無臭だし、実在はしないものだけれど、こういうレベルで
何かを生み出す時には、避けて通るわけにいかない「概念」だよね・・・？
（自分の考え方に、誰かをつき合わ”させる”「責任」が私的に一番強い。そう思っている。）

「重圧。」なんて、どこにも無い。。。なのに人はある時それを感じ取っていて、
下手をすると、それが何かの引き金になって・・・。なんていうことが現実、起こる。
「ルールを創る。」というのは、本当に大変な事で、本当にしっかりしていないと、
無意味だったりするものだから・・・・・・・。

いや。なにね、、、、こんな「仮想現実の中。」で、実在論を打つ事もないのだけれど、
ここ数日の「暴れん坊将軍共。」と「仮こて」「スピリット1」までを含んで考えると、
こう打ち込むしかなくなってしまったんだ・・・。（付和雷同とでも言うのかな？）
949 名前：短パン：04/03/30 21:37 ID:JXzVrjWE: 『降臨か？そうなのか？？』・・・うっ。そ、そうでR~。
我こそがぁ『音』の全てを司る、『音神様』なのでR～。えぇ～い、頭が高い！
ひれ伏せぃ、ひれフセイン～・・・。（今度、河豚のひれ酒をおごってくれろ？）

なんだか、ここでは『>>1さん乙。』なんてのが、通り相場なのかもしれないけれど、
俺は、そうしてはやらんよ？「君の頭をなでて」やるのさ・・・。（気安く法律に触れやがって・・・。）
君のその判断は、「本当に彼を想った上での」アドバイスだったかい？
「たらこ唇のマンデル」よ・・・。もそっと、大きく捉えてあげられなかったのかな？
『～～けっ！なぁにが殺人予告だ！！漏れを刺したきゃ、今すぐここに来い～！！！』
位、の気概であっても悪くなかった・・・。（過ぎたるは～だけどさ？）
・・・なんて、進言もあるにはあるよ？
別に、犯罪者を擁護するつもりもないけれど、『法律』だって、しょせんは『人の良心』無くしては
存在出来ない位、情けないものだから・・・。。。。（法が一人歩きするようではお終いだからさ・・。）
出来うる事ならば、おおめにみてやってくれたらなぁ～。と、おもったYo?

・・・以上、顔見知りでもない者のたわごとでしたが、ご挨拶に書き落として置きます。
（そういうわけで、私の駄文もおおめにみてやってください・・・と。）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ｲﾔｰ！談合だわ。談合よぉ～！！！」
　　　　　　　　　　　　・・・・もう、うるさいよぅ～、、、。

※〆の後だとは解っていたのですが、、、。どうしても、言わせて欲しかったです。申し訳ない・・・。
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/30 22:58 ID:nkhGs81E: 何か落ちがあるのかと思ってつい読んでしまって鬱

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