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貴方は何派? オーヲタの分類
- 1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/02 16:24 ID:0DM40uAs
- 一口にオーヲタったって中身はひとくくりには出来ないよね。
どんな流派があって自分がどれに分類されるのか、
みんなで考えてみよう。例えば次のような分類が。
【聴覚原理主義】
人から自分がなんと言われようと平気の平左、
「原音再生」あるいは「妙なる音」を求めて突っ走る。
【買い物依存症】
ご存知ショップや代理店の飯の種、
ボーナスが入るたびに必ずコンポに入れ替わりが発生。
その他月々の小遣いもアクセサリー類に消えていく。
【物神崇拝教】
何が何でもタンノイ・オートグラフ、あるいはマランツのモデル7でないと。
愛するコンポーネントさえあれば音楽なぞもうどうでもいい。
【自作、改造派】
週末ごとにに灯が入る電気鋸、または半田鏝。
友達たくさん、家庭も平安。
- 2 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/02 16:32 ID:SNb52Jtu
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- 3 名前:3 :04/01/02 17:12 ID:2U3kGMuV
- 堂々と3をゲットさせていただきます。
コケコケコココエケッケケケケケエケケケケk
- 4 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/02 17:14 ID:EXaOv2EW
- 俺は、良識派。
- 5 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/02 17:17 ID:yM4Nr2WJ
- 【デザイン至上主義】や【物理特性追求派】もありますよ。
- 6 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/02 17:18 ID:jcIygkvk
- なんてったって一番エライのは「原音再生派」だよ。
- 7 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/02 17:22 ID:EXaOv2EW
- いや、一番エライのは、良識派。
- 8 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/02 17:23 ID:8Chle3OC
- 一番勢力のあるのが美音派。
- 9 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/02 17:30 ID:8siKGU+6
- 電気自慢!
- 10 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/02 17:32 ID:a6iWJvKl
- 「良識派」ってヲタの定義に反するのでは?
- 11 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/02 18:07 ID:NI/l0AT+
- 「良識派」を自称されても信ずるに足るかどうか〜
- 12 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/02 18:18 ID:y3rbmQ/1
- このなかで一番ぐちゃぐちゃでみっともない派がエライ!
- 13 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/02 18:33 ID:IINtTxxr
- 良識派の定義とはなんぞや?
- 14 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/02 18:46 ID:IItje8LV
- すまん、おれは良識派です。
- 15 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/02 18:51 ID:jcIygkvk
- 良識派はぼったくりケーブル等に騙されない派ではないか?
- 16 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/02 18:52 ID:EXaOv2EW
- いや、俺が本物の良識派。
- 17 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/02 19:02 ID:EXaOv2EW
- 良識派としては、ガレージメーカーのぼったくりに引っかからないことも重要。
- 18 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/02 19:54 ID:IItje8LV
- ぼったくりアクセサリにも泡沫ガレージメーカーにも
どこの馬の骨とも分からん海外メーカーにも惑わされず
ひたすら大企業の国産コンポだけを有り難がるのが良識派でつw
- 19 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/02 20:10 ID:8Chle3OC
- >>18
afo?
ふーん、国産? 音楽性なんてあったもんじゃ無いし糞だね。
ふーん、B&W? あんなキンキンしているのよく平気だね、ボクはとてもじゃないけど聴いていられないよ。
ふーん、JBL? あんな汚い音のスピーカー買う人がいるなんて信じられないよ。
てのが良識派。
- 20 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/02 20:10 ID:EXaOv2EW
- そのとおり。
- 21 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/02 20:21 ID:VibsOcaj
- オーヲタ的には「非常識派」かな?俺(w
- 22 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/02 20:32 ID:8Chle3OC
- 良識派としては、原音なんてナンセンスだよ、プッ と原音再生派を嘲っておきたい。
- 23 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/02 20:35 ID:yM4Nr2WJ
- B&W+国産コンポが良識派だろう。
- 24 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/02 20:35 ID:dCm/wqri
- あまり、会社がどうとかはこだわらないですね。
自分にとって良い音をだすものならなんでもいいです。
- 25 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/02 20:40 ID:8Chle3OC
- >24さんは良識派ですね。
- 26 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/02 20:51 ID:8Chle3OC
- >>23
それはただのシロートでは?
- 27 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/02 21:28 ID:YTv6fDDk
- 長岡派はどうすれば?
- 28 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/02 21:53 ID:dcD0/dEW
- 無毛派は挙手すれ
- 29 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/02 22:19 ID:ln9NDMT8
- >>27
長岡派は「自作派」の原理主義派でしょう。
- 30 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/03 00:31 ID:p+tbrDvm
- さんまは出っ派
- 31 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/03 00:35 ID:i88sJwCA
- >>29
つまり自作以外は認めない、死んでしまえという事ですか?
- 32 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/03 01:52 ID:hWMjIoHB
- 理屈派
生半可な電機理論、音響理論ふりまわして
満足している可哀想な人達
- 33 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/03 02:47 ID:XrNcMvLG
- おいらは、ちょっと【聴覚原理主義】の入った【自作、改造派】だ。
あかんのか?
- 34 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/03 03:35 ID:uSBfA4n+
- 一番マシなのは音楽ヲタ。 音楽を聴ければオーディオにはこだわらないタイプ。
国産10万の単体アンプ、CDPに海外エントリークラスSPで満足できる。
リーズナブルで家族思い。
- 35 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/03 03:53 ID:tR0AE908
- >>34
そうなるとCDやLPが家のスペースを圧迫して家族に嫌われるパターンでは。
- 36 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/03 04:30 ID:uSBfA4n+
- まぁオーヲタでも音楽ヲタでもソフトの数は変わらんでしょ。
- 37 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/03 07:50 ID:mfIm+U1p
- 音楽ヲタはオーヲタとはだいぶちがうわな。
ソフトの量が生活を圧迫するのは似たようなものだが、
コンサート派ならばチケットの半券しか残らないから無問題。
- 38 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/03 08:06 ID://9kT1IN
- >>29
非自作派の長岡信者もいるよ。
- 39 名前:ある :04/01/03 10:40 ID:CywTyzk3
- 古典主義
- 40 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/03 10:44 ID:cfmmX6Rz
- 2ちゃんねるでいちばん多いのは
「俺って最高」派
オーディオ機材はそのための道具に過ぎない
- 41 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/03 10:55 ID:CywTyzk3
- 「Narcissistic オタ」
by DSM-audio
- 42 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/03 11:52 ID:bJpDKMk8
- 音楽ヲタは音なんてどうでもいいんだよ。フルトヴェングラーのモノラルに
感動できるからね。
オーヲタはそんなの我慢できない。
- 43 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/03 11:55 ID:bJpDKMk8
- そういえば、クラシックやジャズで数千枚所有っていうのはわかるけど、
歌謡曲で何千枚も持ってる人っているの?
- 44 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/03 12:29 ID:wGEaJibb
- 自作・改造・格安派ですね。
そんなに金掛けたくないし。
- 45 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/03 12:37 ID:IYLf0NtF
- >>40
良識派だろ?
- 46 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/03 13:35 ID:uSBfA4n+
- どんな一派だろうと、すべてのオーヲタが属する派閥が「陰険派」
- 47 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/03 13:37 ID:YL1tBWdr
- 誰かコテ名入りの「派閥表」を作って(w
きっとドンドン、改良されて増殖するヨー(WW
- 48 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/03 15:10 ID:6gVTMxz6
- はぐれ刑事純情派
- 49 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/03 16:35 ID:FqGs4nmQ
- 漏れ、「無関心派」オーヲタの醜態を外から見て楽しんでる。
- 50 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/03 16:38 ID:81W0gosF
- 無関心を装っていてもだ、本心は違うはずだ
必ず何れかの派閥に荷担しているはずだ
素直になってみな
- 51 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/03 17:41 ID:Klq7neD3
- >>50
は? >>49は、自分はオーディオそれ自体に関心が無いという事を、
言っているのではないかね?
それと、「無関心派」という派閥に所属していると、言っているよ。
二重にとんちんかんな事を言っていますな。
- 52 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/03 17:43 ID:Klq7neD3
- >>40 >>45
つまり、自称「良識派」 その実は「俺って最高派」
が最大多数という事ですな(W
- 53 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/03 17:48 ID:81W0gosF
- >>51
はぁ? >>仮に49がオーディオそれ自体に無関心であるとしてみなされ。
なんでこんな掲示板に来てわざわざカキコまでするのでしょうな。
また、建前とホンネが食い違うのはよくあることでしょうよ。
特級クラスとんちんかんを言っていますな。
- 54 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/03 18:00 ID:IYLf0NtF
- 良識派こそがオーディオにおける真に正しい流派なのです。^^
さあ、みなさんに良識を広めて差し上げましょう。^^
- 55 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/03 18:04 ID:8X6nzRnb
- 私は雑誌、ネット上、人の意見に惑わされ派 です(恥
- 56 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/03 18:05 ID:8X6nzRnb
- おまけに誤爆・・・
鬱山車能
- 57 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/03 19:48 ID:wgq+B3c0
- >>54
おまえ、実は「俺って最高派」だろ?
- 58 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/03 20:16 ID:FTpy9XPQ
- 意外に良スレ
- 59 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/03 21:02 ID:q7aIK5Hc
- >>53
はあ? オーヲタを見物してからかうのが目的の厨房だって、この板
には結構来ているが。
この板の住民が、全員オーディオマニアだとは、思わないほうがいい。
- 60 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/03 21:09 ID:RPSQdK5D
- まーね、とある理系板にはデムパオーマニヲチスレまであったくらいだからなw
- 61 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/03 21:25 ID:WXAIIo9y
- 漏れはバロックからドイツロマン派までだな。
- 62 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/03 21:40 ID:81W0gosF
- >>59
うぬ・・・見物目的とはにわかには信じられんが・・・
もしそうなら野次馬派とcategorizeしちゃる
- 63 名前:(=゚ω゚)ノぃょぅR ver.2 :04/01/03 21:44 ID:mR3Vmfa/
- ボクはシーア派
- 64 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/03 21:50 ID:FTpy9XPQ
- おれっちは浄土真宗本願寺派
- 65 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/03 22:08 ID:a5anIiKz
- 教えてくれ!!
オレはチェロ弾く!
理屈振り回して50アンプ作る!
物性は大切!
2万以上のはんだごてを衝動買いしちゃう!
エンクロも作る!
オーディオノートや
イルンゴにもだまされる!
オークションで偽物つかませられる!
LANケーブルが結構音がいいこと知っている!
ついでにブルックナーのオオヲタ!
何派ですか?
たぶん基本は「買い物依存症」だと思う。
買うの大好き!!!!!
- 66 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/03 22:18 ID:WXAIIo9y
- >>65
汝は故朝比奈隆先生の一般参賀に参列したことはあるかな。
- 67 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/03 22:54 ID:uSBfA4n+
- アマチュア無線はオーディオの親戚
- 68 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/03 23:01 ID:a5anIiKz
- >>66
ないです。
プレイヤーとして
朝比奈先生好きじゃなかったです。
すんまそん。
ちなみに宇野先生もうそつきって感じです。
ごめん!!!
- 69 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/03 23:03 ID:dtWZ1Jqx
- ウエーッ、ハッハッ派
- 70 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/03 23:16 ID:WXAIIo9y
- >>68
修行が足りん!毎週金曜日に聖地神戸に向って礼拝を捧げるのじゃ。
先生の命日12月29日には断食をして、初めてブルヲタ真理教の
ホーリーネームが授けられる。
〜教、〜派のレヴェルには達していない。買い物依存症であるが
一般社会の復帰も貴殿なら可能であろう。
- 71 名前:1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q :04/01/04 01:35 ID:rWgC72lR
- あたひの夢は、松本零士しゃんの漫画みたいに、
山のような機械に囲まれた中でポツネンと静かに音楽を聴きたい派
- 72 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/04 02:21 ID:Z1UX9PcK
- センコタンはエメラルダスタンですか?
- 73 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/04 04:06 ID:L1/KMrhd
- 千個はんは、メーテルというより、エメラルダスだな(藁
怒らすとマジ怖そう、、、、
- 74 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/04 09:40 ID:HHsbcjST
- >>〜教、〜派のレヴェルには達していない。買い物依存症であるが
やっぱりそうなのね・・・・。他にもカメラや車やMTB、機械式時計もやっているから
「散財派」にしておくね。
- 75 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/04 09:42 ID:MRViaC4G
- 漏れ、LINN病
- 76 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/04 13:06 ID:A9rgFT3d
- ↑なんか、リアルだな。
- 77 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/04 13:21 ID:p7RTzRO7
- 俺はLINN病を2回患った。
2回目は1回目にあまった薬で治した。
- 78 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/04 14:15 ID:NF1fgsR1
- LINN病は物神崇拝派の代表格だね。
新興の教派としてCHORD病なんかがあるかな。
- 79 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/04 14:17 ID:jPtQ4nRQ
- 淋病っていつごろから流行ってるの?
- 80 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/04 16:34 ID:9rNEo8nj
- >>79
サンクリに行くと感染しやすいみたいだよ。
- 81 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/05 08:19 ID:/0yYrCae
- 「スペック派」は「原音再生派」とは別なの?
- 82 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/05 09:13 ID:X5pv6yMI
- オタの同族嫌悪スレだろ。他のスレと変わらない。
- 83 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/05 09:42 ID:F6nhQgpW
- >>81
微妙に違うね。
原音再生派はえてしてスペック重視だが
スペック派は音質よりもスペックの方が大事。
- 84 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/05 10:02 ID:tAb9el/8
- バイ毒 なんでもバイ!!
- 85 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/05 18:25 ID:BaX/Z1v5
- >>80
もっと感染力の強い店が西日本に
- 86 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/05 21:00 ID:TQX3PHNC
- 河X無線??
- 87 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/05 22:23 ID:sOoxCykv
- K口に行っても、LINN病は感染しないよ。
どこだろう?
- 88 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/05 22:34 ID:ooapfbAs
- サウンドミ○サ、音屋MIZ○NO、MEL○DIAのLINN三連星?
- 89 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/05 23:29 ID:KQoZ2aEL
- オーヲタはかなりの確立でアニヲタ。ていうか今のオーディオ趣味は団塊の世代が
支えているが、30代以下のオーヲタはたいていアニヲタや鉄ヲタ、軍事ヲタんど
他のヲタとかぶる。
- 90 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/05 23:33 ID:BaX/Z1v5
- >>86,88
どれもちがう
- 91 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/05 23:39 ID:0ldm9uWF
- >>89
マジで?アニヲタでもモーヲタでもないけど・・・
オーディオをやめたくなってきた。
- 92 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/05 23:42 ID:KQoZ2aEL
- 部屋晒しスレやオーディオエキスポいけば一目瞭然。部屋にポスター、
萌えソング、フィギュア、それっぽいのが置いてあったりする。
エキスポでも若いやつは秋葉ファッションだし。
- 93 名前:あんちょこ ◆44iVG5nexo :04/01/05 23:44 ID:dx9kAE6Y
- おれはちなみに何派になるのかな?
このぴゅあ板では。
- 94 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/05 23:51 ID:ooapfbAs
- >>93
良識派。
- 95 名前:あんちょこ ◆44iVG5nexo :04/01/05 23:53 ID:dx9kAE6Y
- アリガトウ。
- 96 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/06 09:47 ID:LuI99AO/
- >>91
今は普通は流行を追いかけるのにせいいっぱいで、
流行とはべつの「趣味」を持つだけの精神的な余裕のある人が少ないんだよ。
だから無趣味な人からしたら「趣味のある人」=「ヲタク」と見えるだけ。
そんなん一々気にする必要はないよ。
- 97 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/06 10:53 ID:2H61RLPc
- まぁたしかに若い連中はオフシーズンになると旅行だスキーだ波乗りだと
いろいろやるもんなぁ。年とってくると趣味とかはじめる。
TVも若者向けの番組が多いから、おじさんたちはオフの日に
やることがない。まぁ普通は仕事が忙しくて満足に趣味に時間を裂けないのが
現状だと思うけど。
- 98 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/06 13:24 ID:QIZ++OW1
- >91
んな事で止めたくなるなyo
そっちのが薄っぺらい
- 99 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/06 19:10 ID:65rBjaWU
- 年を取ってから趣味を始めるっていうのもよくわからんなあ。
定年まで好きな本を読むことも映画や演劇を観ることも音楽を聴くこともしないで
生きてるのか普通のおじさんたちは。
- 100 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/06 19:15 ID:PHgQB1am
- ヲタはヲタの星の下に生まれるんだから自分でやる/やめるなんて選択の余地はないだろう。
肝をすえてヲタ道をまい進するのがいいとおもうよ。精神のためにも人生のためにも。
- 101 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/07 10:02 ID:T0Fj6LR/
- >>99
「自分は無趣味で」っていうおじさんは沢山いるよ〜。
演歌聴いて時代劇見てクラウン乗ってる様な人。
- 102 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/07 23:56 ID:6fq83zsJ
- 子供にお金がかかると
オーディオヲタやりにくいですね。
それに一生懸命作った50アンプからは
毎日「おかあさんといっしょ」が流れています。
- 103 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/08 12:18 ID:OIev+KX/
- ガキはオーディオセットの天敵だね。
うちのスピーカーのソフトドームを指で押して凹ませた。( ´Д⊂
- 104 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/08 15:08 ID:UnP6JyBY
- ↑そのうち、子供も理解するようになるよ。
うちもCDPの中でおもちゃがゴロゴロしてました。
SPの凹みは、ウーファのダストキャップなので被害少なかったけど。
- 105 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/09 01:47 ID:3vCjJ07O
- >>99
戦後復興期からバブル全盛の頃まで企業戦士なんて言われてたオッサン達には多かったんだよ。
そのなれの果てがオマエサン達のオヤジさんやジーさん達。
- 106 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/09 10:14 ID:40VC8HqE
- でもってオーディオ業界としてはそういう元企業戦士のオッサン達に
高級オーディオ買ってもらおうと狙ってるわけ?
あんまりうまく行ってないみたいみたいだね。
日本コロンビアの音戯箱が売れてるようじゃね。
- 107 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/09 18:07 ID:YRZPQro1
- 退職金減らされて年金ももらえそうにないしで
アップアップしてますけど、何か?
- 108 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/14 10:22 ID:iL7lxl1h
- くそすれ伸びねえな・・・
- 109 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/26 14:02 ID:Xia39K9b
- この板には独身パラと借金王(シャッキング)しかいない。
- 110 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/26 19:42 ID:/Z4PsUbu
- てやんでい!オヤジの趣味っていったらオーディオだろ?
そうは問屋がおろさねえ。
- 111 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/26 20:30 ID:Xia39K9b
- オーディオ、アマチュア無線、切手収集、伝書鳩、古銭収集
それもいつかすてきな思ひ出に変わる日が来るから・・・。
- 112 名前:石井 康幸 :04/01/29 22:26 ID:BP4vHz/2
- ベストバイ派?
- 113 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/30 20:04 ID:kD3ku5RS
- 漏れはデムパ
- 114 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/23 13:43 ID:cy/Lgb99
- age
- 115 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/23 17:51 ID:K9BCSrHU
- みんなデムパ
- 116 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/24 10:28 ID:bRpXxx7l
- 電派?
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