part2　半導体アンプに利点はあるのか？

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 01:03 ID:JZHL/6Ok

全スレ：http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1061245371/

半導体アンプにもはや利点はあるのでしょうか？

1.パッケージやピンがもろいので経年変化に弱く故障（劣化）しやすい
2.素子感度が高過ぎてノイズが出やすい。
3.ばらつきが大きく大量に購入してペア取りしないと
　使えない。
4.半導体用のトランスが無いのでスピーカに直結しなければ
　ならない。スピーカでは扱う事の出来ない矩形波を無理矢理
　出力するので、音の波形は悪く耳障りな音になる。
　要するに特性は良いが人間のフィーリングには絶対合わない。
5.トランジスタが次々製造中止になって、真空管だけが残った。

もはや風前の灯火。買うなら今のうち半導体。。。

2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 01:05 ID:03RTHuLu

は〜い

3 名前：１：03/11/28 01:07 ID:JZHL/6Ok

>1

全スレ：×
前スレ：○

早速　欝だ。。。

4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 01:08 ID:mIC4nxP3

>パッケージやピンがもろいので経年変化に弱く故障（劣化）しやすい

いつの時代の話だよ・・・

5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 01:11 ID:uvqCBZWH

>>1は本気で言ってるらしい。

6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 01:11 ID:i2mc8XOE

>>1
しかし、完全に電波だなぁ（ｗ

前スレはまともなことが書いてあったけど

--
1 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 メール: 投稿日:03/08/19 07:22 ID:fsJ6qXJk

真空管アンプにもはや利点はあるのでしょうか？
1.真空管は故障（劣化）しやすい
2.向かい合った電極がコンデンサを形成しているにもかかわらず
　その電極は細い針金で支えられているだけなので振動による
　マイクロホニックノイズが出やすい。
3.＋−対称な回路が作れない。BTLが作れないので回路同士の
　結合がコンデンサを使うことになり、音質が劣化する。
4.出力トランスを使うことが多いので音質が劣化する。
　トランスを使わないOTLもあるが大変な苦労をする必要がある。
5.トランジスタアンプの性能も上がって、真空管にこだわる必要はなくなった。

これでも真空管が使われるのは何故？

7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 01:12 ID:o4Bj2Lre

>2.素子感度が高過ぎてノイズが出やすい。

技術も低いんだよ。。。

8 名前：１：03/11/28 01:13 ID:JZHL/6Ok

>4
今も変わらんよ。

9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 01:13 ID:F9d5j1dX

新しいヤシほど古いものを欲しがるもんでござんす。
真空管を欲しがるヤシは石頭なんでござんす。

10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 01:13 ID:o4Bj2Lre

頭いかれちゃってるし。。。

11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 01:14 ID:JZHL/6Ok

>6
電波で書いたんだが何か？

12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 01:19 ID:/k+OzZfd

アホに付き合うバカ。

13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 01:22 ID:o4Bj2Lre

定価３０万以下の普及品トランジスタアンプ＜真空管アンプ＜定価８０万以上の高級半導体アンプ＜自作やモンスター
アンプ。真空管、半導体、どちらでも良いが１００キロくらいの重さが無いとダメ。

真空管ってどのクラスのだ？

14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 01:53 ID:uRttLVeG

サンスイのなんとか607という金ぴかのよりかは、エレキットの真空管
アンプのほうが良い音がしたので、真空管の方が音がいいというのは
あながち嘘ではないと思いました。

15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 03:55 ID:Dc+ADp/5

真空管パワーアンプはどう聴いても昔の音。
柔らかくて力強く感じることもあるけれど、
やはりヴェールを被った郷愁に近い昔の音。
真空管時代に育った私には只懐かしいだけ。

16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 07:02 ID:hgghyW3v

現代的な球増幅器の音を聴いてから薀蓄語れや、オサーン↑

17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 09:21 ID:kNIGPQ8N

古典的的な球増幅器の音を聴いてから薀蓄語るんだジョー

18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 12:18 ID:o4Bj2Lre

>現代的な球増幅器の音を聴いてから薀蓄語れや

どんなの？　キミの中では現代的

19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 13:32 ID:B8UyDyZy

真空管アンプはCPが良くない。
2〜3万円程度だと、音だけなら真空管の方がいいかもしれない（機能は低いけど）
2〜3万円のトランジスタアンプだと、機能重視で音はそれほどでもないから。
でも5万円越えると真空管の優位性は怪しいと思う。
最近はマランツが2万円でアンプ出しているから、低価格帯の真空管の優位も怪しくなって
いるかもしれないが。

20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 13:37 ID:5ucgPL1i

真空管アンプは音が良くない。

21 名前：ﾏﾆﾔｯｸｻｳﾞﾚ ◆aKEFsQ7mkM ：03/11/28 13:46 ID:p4Wx1WDe

対立スレもﾊｯﾄｹ君

真空管アンプに利点はあるのか？
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1061245371/l50

22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 13:54 ID:kzCmX6In

僕は2A3シングルからトランジスタに転向
しましたが、やっぱり真空管は音のエッジが
適度に甘くなる気がする。
自分はシャープでハードでダイナミック（○岡氏のパクリぢゃないよ）な
音が好きな事に気付いた。だからトランジスタがイイ。

23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 14:00 ID:kzCmX6In

よく、トランジスタの音は聴き疲れがすると言う
人がいますが、僕は、適度に甘い真空管の音の方がフラストレーション
がたまって逆に聴き疲れする。
逆に音のエッジがビシッと立った音の方が長時間聴ける。

24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 14:31 ID:t2qdZ+ga

球のアンプでもそういう音のはあると思うジョ？

25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 14:56 ID:reRNMJX2

安い真空管キット品で真空管アンプを解ったつもりになっちゃダメでしょ。
そもそも真空管は特性としては半導体より良いんだから。

と思うんだけど、良い真空管アンプの音を聴いた事が無い。(;o;)
ハイスピードで歪みが少なく、真空管の特性を活かしたお勧めの
PWは何でしょうか。
王道のマッキン辺りを狙っているんですけど。

26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい：03/11/28 15:26 ID:32KhIfHt

>>25
５極管（ビーム管）のＯＴＬ。３結ではないの。

27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 21:08 ID:o4Bj2Lre

>25http://ime.nu/www.audio-romanesque.com/satou.html
ｺﾚ造るべし。部品代１５０万位ラスイ

28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 22:27 ID:TGCxw8hI

マッキンの275を初めて聴いた時の感動は今でも・・・
それ以来、管球アンプに興味を持ちはじめた。

29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 00:27 ID:KDT2zO4i

>>25
＞真空管は特性としては半導体より良いんだから

どの辺りがいいのですか？
まさか>>1とか言うんじゃ…

30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 00:58 ID:MIALNthu

>29

物理特性は石の方が良いな。
しかし、音響特性は球だ。

31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 01:14 ID:w4xwIYB4

ソースによってアンプをえらべ



えらびたい
えらべるだけの金と場所がほすい
つうか、真空管はめんどっちい

32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 01:20 ID:ZtkOkoyB

TU-870の音って良いですか？

33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 01:21 ID:ZtkOkoyB

>>27
スゲー

34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 01:37 ID:gwbXNeF7

球アンプなら↓コレでっしょ。
http://www.soundace.jp/v52/hard/marantz/projectt1.html
845PPでドライバーに300B、出力段と出力段整流に845。

35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 01:40 ID:ZtkOkoyB

>>34
250万円か
真空管アンプってコストパフォーマンス良くないと思う
さすがにこの価格になると、トランジスタと真空管のどっちが良いと言う次元を超越しているのだろうけど。

36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 01:41 ID:cNoya2Ec

必要も無い所にトランスを多用するなんて信じられない…

37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 01:49 ID:A6q1e4Pp

>>36
マ、アンタにゃ縁の無い代物だよ、もち、オレにも・・・・。

38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 01:52 ID:MIALNthu

>35
メーカーのアンプなんて殆どぼったくりよ。
部品代だけなら100万逝かんな。

39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 01:55 ID:hIZLlIqu

>>38
しかし、オマエさんが作ったアンプは絶対！！使いたくねーな（藁

40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 02:00 ID:MIALNthu

>39
ふーん、そんな事言っていいのか？　（￣ー￣）

41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 02:03 ID:Qm1anXMv

モチロン、イイーヨー

42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 02:51 ID:x12NXLjX

イイーヨーR

43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 03:25 ID:6pId8In2

>>34
このアンプに、真空管全盛時代の球をを差すと
いい音になりそうだ。
すごいよ。

44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 04:33 ID:Qtjl/nSs

球でＡclassPPだもんな〜

45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 11:48 ID:GkFFVFmv

>>25 エアタイトＡＴＭ-１あたりが良いとオモワレ。

46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 12:18 ID:mtwfczaH

>>22 スピーカー何使ってるの？

47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 12:23 ID:MOwyKN/K

＞＞２２　　鋭い指摘。耳が良いね。きっと現代の耳とスピーカーなんだろうな。

48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 22:25 ID:TCyu5bWn

球も石もﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞも全部やってるが｡｡｡自作｡｡｡

球アンプはそれぞれ個性的というかバラエティーに富んだ音になり、石の場合は
回路方式や石の品種に関わらず球ほどのバラエティは出てこないで一点に近いところに収斂する。
で、その一点というのが。。。「いい音」という一点なんだよな。確かに高域が強くなりがちな石とか
はあるし、回路設計上も帰還は少なめ若しくは無帰還の方が結果がいいこと多い、てな差はあるけどね。

で、結局、石はコストパフォーマンスで圧勝だな。パーツ代１０ﾏｿかければ十二分にいい音のアンプ
が出来る。球の場合は最低でも２０ﾏｿくらいかなぁ、まともな音のアンプが出来るのは。トランス
とかカップリングコンとかいいものは高杉。おまけに電源部も相当コストかかるしね、まともな音
にしようとしたら。

49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 23:02 ID:AnIt/Zcc

これはあくまで安物どうしの比較ですので
全然参考になりませんが、
79800円の球（キットね）より49800円の石（これもキットね）
の方が100倍音が良かった。メーカーは書きません。
メーカーの回し者ではありませんので。

50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 08:32 ID:9YsSISXq

>>49
> の方が100倍音が良かった
全くだ。全然参考にならん。



何が100倍なんでつか？

51 名前：49：03/11/30 09:19 ID:Pb72eShP

>>50
自分にとってはそう感じたんだよ。
別に参考にしなくていいよ。自分でも
そう言ってるじゃん。

52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 12:35 ID:0d8AFpIC

85dbくらいのスピーカーだと石の方が良く鳴るとおもうが、
100db以上のスピーカーを球で鳴らした音には及ばない。

53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 12:40 ID:zol3FoaG

彼の経験では真実なんでしょう。でも違う。

54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 12:59 ID:krRvYmnv

100db以上のスピーカーって音が雑。

55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 13:00 ID:krRvYmnv

高能率ＳＰって大概はラッパで変な音が多い。
高能率そのものが悪いわけじゃないけど…

56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 13:05 ID:8Drn50SH

具体例は何でございましょう↑

57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 13:20 ID:krRvYmnv

>>56
例えばエクスクルーシブの２ウェイ（フェアで聞いた）、
ＪＢＬ４３４５、アルティックＡ７の類。

58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 13:23 ID:8Drn50SH

なああああんだ、ただのアレだろ



持たぬ者の妬み

59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 13:28 ID:zjvT8IQG

能率の良いスピーカをシングルアンプで鳴らすのが最高峰なのです。

60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 13:29 ID:krRvYmnv

つーか、同じお値段だったら別のを買うが…
今ＳＰで一番進歩してるのは北欧製じゃないか？
ホーンなんて殆ど製造されてないがｗ

61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 13:30 ID:krRvYmnv

>>59
漏れも昔はそう信じてたよ。

62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 13:44 ID:wzD1YAzk

高能率のレア物スピーカはまだ安い方である。
北欧系のスピーカはどうみてもボッタクリ。
OEMから買いつけた安物ユニットを箱に付けて
売ってるだけ。

　オーディオ製品の本当の価値は中古品となって
市場に出て初めて決まる。中古でも値が下がらない
物が一番。

ちなみに球アンプでシングルが良いなんていう人の
殆どがシングルしか作れない腕の悪い人である。

63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 13:59 ID:m37U4XLj

>>62
じゃこの人も腕悪いのか？
ttp://www.ne.jp/asahi/solanon/non/audio/audio18.html

64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 14:40 ID:wzD1YAzk

>63
能書きばかり書いてあって解らんね。

全員がそうとは言わんが碌にプッシュプル作らずに
シングルアンプが良いと言ってる香具師が多いんでね。
　初心者が一回作って結果が良かったからと言って
それを鵜呑みにして結論付けされてもね。

65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 14:46 ID:krRvYmnv

＞OEMから買いつけた安物ユニットを箱に付けて売ってるだけ。
これはどのメーカにも言えることでは？（メーカによりピンキリだし）
気に入らなかったらユニットだけ購入して自作すればよい。
ちなみに漏れはディナのＴ３３０＋Ｔ５６０に
ＡＴＣの２５ｃｍウファ（８マソ位のやつ）を使ってるよ。
能率は９０ｄｂくらい確保できるので、１０Ｗもあれば
結構鳴らせるよ。もちろん球のシングルで鳴らしても結構逝ける。

＞中古でも値が下がらない物が一番。
殆ど骨董品的価値だと思うのだが…
それに明らかに紙コーンなどは劣化していて
初期性能を維持しているのは殆ど皆無だと思われ。

66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 15:04 ID:wzD1YAzk

>65
能率が低い＝音が悪い？が果たして事実なのかを確認するため
自分も北欧ユニットを購入して自作したよ。
確かに能率は極端に悪いが、これはこれで一つの結論になる。
音は悪くない。
だからと言って高能率スピーカが悪いと言う結論にはならなかった。

寿命がきているアンティークの事を言っているのではないよ。
確かに、明らかに寿命がきてるのにも関わらず高額で売られている
のも有るけどね。
寿命の範囲であれば紙コーンでも性能を維持していると
思うよ。
仮に劣化していてこんな凄い音が出るならそれはそれで良いと
思うけどね。

67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 15:12 ID:krRvYmnv

>>66
誤解してたようだ…
結局自分の耳で判断するしか無いんだよね。
ただし同じ音質なら高能率の方が良いユニットと言えるが、
高能率と性能を両立しるのは困難な事だけは確か。
でも能率は９０ｄｂもあれば十分だと思う。

68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 15:45 ID:wzD1YAzk

>67
高能率のスピーカはくせが強いので嫌いな人は
荒さが気になってダメみたいですね。
　北欧製のユニットを使ったスピーカは能率の悪い
スピーカはダメであると結論づけるつもりで自作
したんだけど結果はそうならなかった。

　自分はどちらも好きで聴く時の気分によって
使い分けているよ。

69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 15:45 ID:VlZxILs4

90db/W/mは能率1%未満だよ.
十分か?

70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 15:48 ID:RTuJNpGJ

110dbのスピーカーを3w程度の球で鳴らしたの聴いてあまりの
迫真力にびびった。

71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 16:05 ID:krRvYmnv

>>69
事実上十分だよ。

72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 16:06 ID:wzD1YAzk

初めて高能率のビンテージスピーカを手にした時の話。
高能率フルレンジ＋小出力シングルの球アンプをを盲信
していたので、自分の自作アンプで十分だと思って鳴ら
したら玉砕したよ。碌な音がしない。
　そのあと、PushPullの本格的なアンプを何度か作って
自分の腕を見直して以来、まともに鳴る様になって来たし、
そうやって作り直したアンプは何故か低能率のスピーカ
も良い音で鳴る様になった。

　高能率のスピーカに依存しなければ鳴らないアンプは
作りたくないな。

73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 16:12 ID:vfY6FmLf

高能率が悪いとか良いとか言ってる奴は頭が弱い。そんな単純な話ありえない

74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 16:14 ID:O/KubR/U

どっちかと言えば能率は高いほうが良いよ。
能率が低いと鬱な音がして落ち込んでくる（ｗ

75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 16:18 ID:8Drn50SH

最悪のコンポーネントの例

低能率超小型ブックシェルフと球シングル

76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 16:33 ID:c3Ccqip/

厨な質問ｽﾏｿですが、
高能率＝高性能なら、何故
現在のスピーカーは大体90dB前後なんですか？
何かメリットがあるから低いんじゃないですか？

77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 16:51 ID:krRvYmnv

>>76
高能が悪くてよければ、歪の少ない物のほうが作り安いというだけ。

78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 16:58 ID:hSnCmx1Y

小型のキャビネットの場合、重い振動版のほうが低音出るから
でないの。結果的に効率は低くなる。

79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 17:06 ID:wzD1YAzk

>76
メリットと言うのかは判らんけど
くせを無くしてフラットな特性にするためだと思うよ。
90dB前後なのは作り易いのとウーハー側を２パラにして
ツィータと能率を合わせるため。良くも悪くも２Wayに
して箱に組み込むというOEM的発想があると思う。

80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 18:00 ID:llzf+ESP

>>76

低音に合わせて中高音の能率を下げているのです。

低音を出すには大きな箱が必要。高い音ほど箱は小さくてもよい。
能率を上げるのは難しくても下げるのはけっこうできるので、
能率の悪い低音に合わせて中高音の能率をげ下げた訳です。

アンプの大出力化に頼りきったような話ですな。
この意味ではスピーカはもう何十年も進歩してなく、むしろ退化したともいえます。

81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 18:03 ID:k6B6nak0

＞この意味ではスピーカはもう何十年も進歩してなく、むしろ退化したともいえます。
確実に昔のスピーカよりは進歩してるが…

82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 19:36 ID:dE4VQ0yQ

>>81
ところが退化してる。と思う。

83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 19:38 ID:dE4VQ0yQ

石はねえ音のディテールが失われるんだよ。音楽聴いてもすぐ飽きる。

84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 19:46 ID:8DhyC3q8

>>83
ディティールが失われるのは石のせいではなくスピーカーのせいだよ
スピーカーが良ければアンプは石の方がいい

85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 20:05 ID:dE4VQ0yQ

うちのスピーカーは球で鳴らすとでぃでぃーるでるけど、石だと平板になるよ。

86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 20:35 ID:05D/cP5v

所詮好みの問題だからねぇ。石と球のどっちが良いとか優れて
るだのいう論争は一生決着がつかないよ。漏れは、聴くソースに
よって、石と球のアンプを使い分けているよ。

87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 23:16 ID:scz1w/u8

でぃでぃーるでるアンプなんて使いたくねーなー。
やっぱトランジスタでしょう。

88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 23:36 ID:2Ov6/SJJ

高能率ってのは別にスピーカユニット設計上特に難しくも何ともない。音のあれや歪の抑制
と高能率の両立が極めて困難だから、高能率はあきらめて９０ｄＢ／Ｗ・ｍ位で商品化してる
例が多いってことだ罠。
二兎を追って一兎を得ず、ってのはよく言ったモンで、高能率ＳＰで音のあれが目立たず弱音
のみずみずしく繊細な音を出せるようなものはまずこの世にない。少なくとも漏れがいろいろ
聞いた範囲では。
で、骨董品その他の高能率ヴィンテージＳＰ＋パーツにお金をふんだんにかけた球シングル
なんてのはそれなりの味はあるんだが、しょせん骨董趣味。音楽ファンじゃなくて道具・雰囲気
ファン（その組み合わせの独特なデフォルメされた音色も雰囲気に含めて）なんだよな。
クラシックのオーケストラとか「音楽」を楽しみたいなら最新の好評ＳＰ＋良質の石アンプの組み
合わせが「音楽を楽しむための道具」としてベストだね。

89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 23:44 ID:scz1w/u8

球ヲタがイイ音イイ音言うのはデフォルメされた
音をイイと言ってるの？
全くデフォルメのない音なんて無いけど、
球派は積極的にそーゆー音を好むんだね？
僕はそんなの要らない。石でイイ。

90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 23:46 ID:apFcYfmh

なにも足さない、なにも引かない、

91 名前：88：03/11/30 23:46 ID:2Ov6/SJJ

故高城さんのオールゴトーホーンの４ウェイだかのマルチアンプシステムとか個人がチューニング
したものはそれほど聴いたことないから、高能率でもトータルの音質が優れたものは「皆無」ってのは
ちょいと言い過ぎだね。高島誠さんちの４ウェイマルチは聴いたことあるけどね。なかなか
のシステムではあったがちょいと大味かな、あれは。

92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 23:46 ID:k6B6nak0

球でも石でもダメなものはダメ。
特に球はピンキリ！

93 名前：88：03/11/30 23:49 ID:2Ov6/SJJ

あ、高城さんの所も高島さんのところもアンプは全部石だね、そういえば。

94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 23:55 ID:k6B6nak0

つーか、石のアンプが進歩したんだよね。
一時期の特性＆パワー重視から脱している。

95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 01:02 ID:bwOmQvGC

球派は石頭。
意固地で頑固で球は絶対だと信じ込んでる。
反対意見を言おう物なら、物凄い勢いで
反論する。球球言っときながら、石並みの
頭を何とかしたらどうですか？

96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 01:13 ID:U32s5VwQ

おもしろい。納得。球頭おやじ。信心深い。

97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 01:20 ID:e3o5/ZVq

>95
お前もな（ｗ

98 名前：Lぅょぃヽ(= ﾟωﾟ =)ﾉぃょぅL：03/12/01 01:50 ID:NyFYrgvq

石あたまが球アンプを好み、
球あたまが石アンプを好む。

99 名前：Lぅょぃヽ(= ﾟωﾟ =)ﾉぃょぅL：03/12/01 01:51 ID:NyFYrgvq

ちなみに球は素材的にハイスピード系かな

100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 01:57 ID:FQwTPV5x

１００！

101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 03:15 ID:FAJpTnTY

球ばかり聴いてるとはやく老ける。

102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 03:25 ID:YYLaUP3w

こんな夜中起きてる方が老ける。

103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 05:43 ID:3V2ZE7+9

>>89
>デフォルメされた
球も石もそんな芸当は出来ん（ｷｯﾊﾟﾘ

104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 07:33 ID:dUByji2Z

実売２０万円くらいで球よりいい石アンプを紹介してくれ

105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 13:42 ID:bwOmQvGC

実売２０万円くらいで石よりいい球アンプを紹介してくれ。

もし有ったらの話だがな。

106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 18:08 ID:eHXmV4IL

>>105
triode vp300bd　いいよ。

107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 00:53 ID:qKALe3dj

>球派は石頭。
>意固地で頑固で球は絶対だと信じ込んでる。
>反対意見を言おう物なら、物凄い勢いで
>反論する。

そう信じ込んでいるお前の方が石頭（ｗ

108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 01:14 ID:PXGpZ/X1

ボロでも心地よく聴ける球　　それは認める

109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 01:24 ID:iuZ23R8v

甘い球鋭い球、いいﾋﾟｯﾁｬｰは投げ分けられるものだ
ま、ﾋﾟｯﾁｬｰは関係ないが、固定観念に染まっている
時点で石器のような脳だな

110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 02:19 ID:rpQGwNoS

>>99
電子そのもの速度は球の方が直接飛ばすので遥かに早いが、
電気の伝わる速度は石も球も大して変わらん。

111 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：03/12/02 02:20 ID:WRaBja8j

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　111ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 02:40 ID:PXGpZ/X1

1000子早く寝なさい

113 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：03/12/02 02:52 ID:WRaBja8j

はい。
お休みなさいです(-_-)゜zzz…

114 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：03/12/02 07:54 ID:s986FbG1

1000子たん早く起きなさぃ

115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 09:33 ID:rpQGwNoS

1000子ﾀﾝ逝ってくだはい

116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 10:04 ID:1FBpvGi1

1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q

わしこいつ知らん

117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 10:46 ID:tpkCsZ25

何で球派って排他的なの？一番手に負えないのは
直熱3極管信者（別名WE信者）。石はもちろんの事、
多極管やPPも認めないでしょ？だから石頭なんだよ。
球頭になりなさい。球頭に。


球頭っつーのも頭が悪そうでイヤだが。

118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 11:11 ID:NYM4YFvs

>>117
真空管だけに中身が

119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 12:10 ID:rHnJfYXe

>>117
WE信者は真空管の愛好家とも違うからな。
一種の基地外

120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 16:19 ID:tpkCsZ25

>>118
空洞！（ｗ
>>119
「管球王国」読んだら正にあなたの言うとおり。
大昔のシアター用アンプをまるで神からの賜り物
のように有り難がる精神異常者集団。

121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 19:21 ID:PuzD5Xj/

western electoricは最高峰

122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 22:49 ID:1tVBJYg3

金がないのでせめて配線材だけＷＥ。

123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 23:29 ID:WUc4lj4G

私はDIGITAL回路の設計者ですが、なぜ石だの球だのを否定するのか？
理解不明です。
それぞれメリットやデメリットはあるが、デメリットを無くすように
努力するのが技術屋の仕事。
必ずしも、真空管アンプの設計者よりも、トランジスターアンプの設
計者が努力したとは言えないと思います、DIGITAL技術も、まだまだ双
方に学ぶ所が多いです。

また、WEを気違い扱いをしている方もおられますが、本当にWEの実績を
解っているのでしょうか？WEの実績がなければ、現在のトランジスター
アンプは生まれなかったはずです。
スピーカーにしても、JBLもALTECもWEのコピーから始まりました。
いわば、この板での議論はWEの手のひらの上に乗っかって議論して
いるとも言えます。
真空管アンプ関連の雑誌社のアホさ加減は、同感です。

124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 23:52 ID:UhCio7a+

WEとWE「信者」とでは話が随分違ってくるが。

125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 00:06 ID:F2r+QpBv

某雑誌は球ヲタからも嫌われてるよ。

クソスレ立てた
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1070377525/l50

126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 00:11 ID:9jX26Rd+

WE信者＝ｵｳﾑ信者

127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい：03/12/03 01:01 ID:FEm/Kh3u

>>126
笑。

128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 01:07 ID:9jX26Rd+

オーディオ界の２大宗教対決！
ｷﾝﾀ教 vs WE教

129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい：03/12/03 01:43 ID:FEm/Kh3u

>>128
実力が違い過ぎる。

130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 01:45 ID:9jX26Rd+

>>129
お布施額は一緒ｗ

131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 09:50 ID:y3xHe2rv

ま、西部電機は確かに偉大かも知れんが、信者がウザイ。
ライカやロレックスもそうだが、「王道」には必ず信者が
湧く。で、連中はまず例外なしに権威主義であると同時に
選民思想の持ち主でもある。

132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 10:40 ID:/T8PmOpC

我等邪道教団ｗ

133 名前：131：03/12/03 11:03 ID:O8PEPSZT

続き。そのくせ、ホントは命を賭けてるクセに、
肩肘張ってないポーズをとる。そうそう、
ちょうど雑誌「ラピタ」的な感覚。

134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 23:25 ID:VrLkKX5w

>133
そう言うのを貧乏人のひがみって言うんだよ。

自分が興味無いのならほっとけばいいじゃん。
他人の装置を批判しても自分の装置から良い音は出んよ。

それとも本当は欲しくてしょうがないのか？

135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 00:18 ID:1TwTXAWU

>>133
いるいる、会社の同僚にも。ＢＭＷとかロレックスとかヴィトンとかシャネルとかってそれとなく
見せびらかしてるﾔｼが。冷蔵庫みたいなＷＥヴィンテージのＳＰを社内報で公開したﾔｼもいたな。
給料は分かってるんだけどね。自宅のていども。まぁ金融業界だが。
たいていそいつらは心の奥底に何かしらの「劣等感＝コンプレックス」持ってるね。
その「代償行為」として外見上の「見栄」に走る。いや、走るしかコンプレックスを覆い
隠すすべがない。哀れなﾔｼら。ｗ

136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 00:27 ID:EdTTq0gE

なんだ、腐れ金融業者か。氏んだら？
文句があるなら直接同僚に言え。

137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 00:38 ID:1TwTXAWU

文句？

ただアザ藁ってるだけだが。ブランド品で見栄を張るしか身の飾りようのない貧しいﾔｼらを。
酒の肴にしたりして楽しんでもいるがね。見栄張りオッサン、ネーチャンはよくいるからな。（嘲笑

138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 00:42 ID:EdTTq0gE

>見栄張りオッサン、ネーチャンはよくいるからな。
そいつらがお前の事笑ったのか？
被害妄想丸出しだな。
そういう見栄張りがいるからお前ら金融業者が儲かる。
えー話やないか。

139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 00:48 ID:1TwTXAWU

オマエなんかも安月給のくせにブランドで見栄はりしないと心のキズを代償できないクチの一匹だろ。
周りのﾔｼらからアザ藁われてるぜ。ｗ

140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 01:05 ID:EdTTq0gE

>139
なんだ八つ当たりか？

俺はブランドもんにゃ興味はないな。
車も時計も何がどう良いのかブランド名を聞いても
さっぱりわからん。

だが、本当に良い物は解るし買う。それだけの事だ。
　だから、安月給でもブランド物を持っている奴より
優れた物を持っている。

>心のキズを代償できないクチの一匹だろ。
　こういう事はブランド物が羨ましくて
しょうがない奴が言う台詞だ。

141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 01:18 ID:YYkRdnIi

???

　なにゆえピュア板のこんな妙なスレに常識者ぶった書き込みがあるのよ。
　レス見て楽しみたいのかなぁ…。
　面白くないとおもうぞ。　石と球の2種類しかいないんだから。

142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 01:26 ID:1TwTXAWU

>>140
なんだ、オマエは単に貧乏のあまり意味不明のわめきするしかない脳内短絡アホ野郎ってわけか。
それじゃ、うすのろのＷＥ信者、アホの８４５信者、みじめったらしい２１１羨望信者をはじめとする
馬鹿丸だし管球信者以下の「蛆虫野郎」か？オマエは。（ﾌﾟｹﾞﾗ

143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 01:44 ID:EdTTq0gE

>>142
あーあ。
こんなの間抜けが金融業界にいるのか。

>>それじゃ、うすのろのＷＥ信者、アホの８４５信者、みじめったらしい２１１羨望信者をはじめとする
>>馬鹿丸だし管球信者以下の「蛆虫野郎」か？オマエは。（ﾌﾟｹﾞﾗ
まるで消防の悪口だなこりゃ。
知ってる球の型番並べりゃ良いと思ってるの？　ｗ

>>貧乏のあまり意味不明のわめきするしかない
わめいてるのはお前のほうだろ？
　お前は他人の持っている物が羨ましいだけだと
言ってるんだよ。
理解出来ないならクソして寝ろ。もうレスは終わりだ。
せいぜい悪口書きな、明日添削してやるから。

144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 18:53 ID:ohnLGEEF

>>137
＞ブランド品で見栄を張るしか身の飾りようのない貧しいﾔｼらを。
＞酒の肴にしたりして楽しんでもいるがね。

不味そうな酒だｗ

145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 19:18 ID:Zn7Yy3fb

金融といっても街の高利貸しとかヤミ金とか　いいな儲かって。誰からも
評価されないが

146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 00:13 ID:oiMBDUF6

>>1
半導体アンプの利点＝音がいい
ビンテージには球なんて言ってる香具師は本物のアンプを知らない。最新半導体アンプ
に比べたら糞ＷＥなんかメじゃない。

147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 00:15 ID:oiMBDUF6

上、訂正

×　ビンテージ
○　ビンテージスピーカー

148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 00:18 ID:/u2aJL7p

不幸な椰子って天に向ってツバはくんだなー

149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 00:50 ID:RYq8m+3e

>146
まぁ、ＷＥの音を一度も聴いた事が無いって感じだよな。
カタログや写真だけで知った気になってるとは哀れな奴だ。
半導体アンプすら理解していないな。

150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 18:15 ID:4sUr+Ztu

半導体アンプの利点は振動しても壊れないことくらいだよね。

151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 18:29 ID:WkQmcU15

真空管の音は好きなんですが、真空管でシャープでハードでダイナミック
な音が出せるキットなり作成例ってありますか？

152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 19:06 ID:hMmsuvjT

>>150
藻前みたいな馬鹿の薀蓄に付き合わなくてイイってのも大きな利点

153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 19:22 ID:4sUr+Ztu

>>152
おまえの趣味は2chへの書きこだけだろ

154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 19:55 ID:z7BAizgM

>>151
アルテックの昔の業務用を買うのがよろし。

155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 19:57 ID:GDHE5nfw

1568Aはあんまりシャープでもハードでもなかったが

156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 20:26 ID:bymHi9ds

以前、どっかのスレでバリ島のガムランが聴ける真空管アンプはありますか？
と尋ねたら、デンジャラスな送信管アンプを勧められた。
そんな大掛かりなアンプ使いたくもない。トランジスタで充分。
直熱三極管シングルは使って懲りた。

157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ◇5rpH5qVwDE：03/12/07 23:25 ID:runhgLQJ

>デンジャラスな送信管アンプを勧められた。

こういうのを考え無しに薦める馬鹿がいるから
球アンプヲタは嫌われるんだよ。
同じ球ヲタとして恥ずかしい。

158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 23:39 ID:m+FTV1GG

>>149
１４６で無いけど、WEの音とやらは某ショップで散々聞かされたな〜
あれは高温が聞こえない人向けだなｗ

159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 23:43 ID:z7BAizgM

１５７０Ｂかヒノオーディオに飾ってあるのならなおよろし

160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 23:46 ID:m+FTV1GG

だいたいＷＥのゴミを某ショップで札束を出して買ってるのは
意外におじいちゃんが多い。多分若い頃の憧れのシステムだったんだろう。
ただしＷＥの歴史的功績は認められるべき。

161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 23:47 ID:z7BAizgM

聴感の帯域が狭くなるからいいの

162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 23:48 ID:m+FTV1GG

当時のＷＥの技術者は今でいうＩＢＭ等のトップエンジニアだったんだろうな。

163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ◇5rpH5qVwDE：03/12/08 00:01 ID:vsb1IJ+u

ＷＥ＝帯域が狭いというのは偏見としか言えんな。

164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 00:23 ID:JTe1/Vkw

４１．４２．４３＋５５５の時代は・・・・

165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 00:29 ID:h2tVWmA/

>>163
実際、トランスなんぞは狭いんだが…

166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 00:35 ID:JTe1/Vkw

あとおじいちゃん　お金が有り余っているのが多いよ
ジャージで証券会社チャリチャリ出入りのおじいしゃん　１日
１奥コロがしているって証券会社の人が・・・
ＷＥなんて盆栽買うようなもんじゃないの　おじいちゃん

167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 00:47 ID:h2tVWmA/

漏れが２０くらいの時、某ショップの人も逝ってたよ。
ＷＥのＳＰなんてガラクタだって・・・
ついさっき、おじいﾀﾝに百Ｘ万円で売っといて！

168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ◇5rpH5qVwDE：03/12/08 00:54 ID:vsb1IJ+u

>167
それを言ったらオーディオ装置は全てガラクタよ。
ガラクタ＝ゴミではないぞ。

169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 00:56 ID:h2tVWmA/

漏れもそのガラクタ（ＷＥ１０４Ｄ丸球）を買った口だがなｗ
真空管以外のガラクタ＝ゴミだろｗ

170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 00:59 ID:m4ooCsUl

WEって、
元祖AV機器のメーカーではないか？

171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ◇5rpH5qVwDE：03/12/08 01:07 ID:vsb1IJ+u

>169
>真空管以外のガラクタ＝ゴミだろｗ

そう思うなら捨てていいよ。
俺が拾いに逝くから。

172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 01:17 ID:h2tVWmA/

>>171
ガラクタは安い時にいっぱい買ったけど
ゴミは流石に買わなかったからな。
悪いがガラクタも処分する時はヤフオクだな。

173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ◇5rpH5qVwDE：03/12/08 01:31 ID:vsb1IJ+u

>172
ゴミって具体的に何を指している？

174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 01:56 ID:NjJDLilD

2004年カレンダー、注文受付中。
http://www.tcn-catv.ne.jp/~diet/calendar.html

175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 02:14 ID:h2tVWmA/

>>173
スピーカ、トランス、コンデンサetc…

176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 22:20 ID:iZRn98La

age

177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 01:04 ID:BaB1Sz+c

>>174
なんかわからんが
苑ﾀﾝが描いた絵かとおったYO。

178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 01:15 ID:BaB1Sz+c

おったYO 　×
おもったYO　○

179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 01:06 ID:U1Wtu92S

age

180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 15:31 ID:logFFQRD

半導体はアンプにはだめです。

181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 04:01 ID:6JDYxH/B

ﾌﾟｯ

182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 15:57 ID:f6i9EwgQ

age

183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 02:24 ID:Y7MIYqT5

石アンプの音が悪いのは発振しているからです

184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 00:45 ID:lVsRZkwG

保守age

185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 00:59 ID:w27LSThK

トランジスタは素材にすぎない。
動作環境を整えてやってこそ発揮される性能。
生のタケノコをそのままかじって不味いと言われてもなあ。

186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 01:08 ID:tIopYcmi

音のいいｱﾝﾌﾟに球と石の区別はないんじゃ
いいものはいいんじゃ

187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 01:42 ID:2AWBOvsD

>>180
アホか。
オマエの糞オデオで音が出てくるまで、デジタル部分は除外したとしても、
録音現場から通算して一体何個のアナログＩＣを通過してるか、一体どれほどの
石を通過してるか考えてみ。
そんなことも容易には想像できないほどオマエのお脳は生まれつきカタワか？

188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 01:51 ID:dTmNHYZ9

音質への寄与率
パワーアンプ＞＞＞＞＞＞ラインアンプ

189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい：04/01/06 09:27 ID:JWpbLcAQ

>>187
同感。

190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 11:03 ID:s0NuFlg2

しかし、この手の煽り合い良くやるよな。デジタルとアナログにしろ球と半導体にしろね。
｢どちらが良い音か？｣だと？“良い”“悪い”なんて個々人の主観だろ。

どちらが入力された信号に対して正確に増幅するか？＞紛れも無く半導体だろ。
オーディオについての議論は｢どちらがより正確であるか？｣の一点のみでなされるべきである。
愚民どもにはそれが分からんのだ！

191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 21:31 ID:TAHMm+13

ベルトドライブかダイレクトドライブかでののしり合っているのよりはいいんでは？
あちらはよく続いていると感心してみてる。

192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 12:52 ID:x3DNEO6r

>>191
あーたしかに。あとでジッターを取り除けば良いだけだしねそれ。

193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 13:08 ID:WpJgjgEE

>>192
そんな綺麗に取り除けるなら高価なトラポなんて世の中にないわ！

194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 19:52 ID:x3DNEO6r

>>193
なんか勘違いしてない？

195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 12:23 ID:SfnGtwAu

そんなことも容易には想像できないほどオマエのお脳は生まれつきカタワか？

196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 12:42 ID:9szGIQLO

データはいったんバッファするんだからドライブ方式でジッターの差
が生まれるわけ無いじゃん。

もしかして読み出したものをリアルタイムで変換してると思ってたのか・・・？
想像の世界に生きるのも良いけど現実をしっかり見てからね･･･。

197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 01:33 ID:gL4miO1k

保守age

198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 23:08 ID:02kRGmdx

やっぱスレタイまずかった悪寒。

199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 23:48 ID:SeT+rna/

石アンプの音が悪いのは発振しているからです.
発振していない石アンプは存在しない

200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 23:51 ID:qtlLJF7L

もぐもぐ、200番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 01:11 ID:V/kyFSFL

>>199
それじゃあなたは半導体ＩＣを何十と経由して作成されているＬＰとかＣＤとかは発振して音が悪いから
聴けない、って頑固に古色蒼然たる古くて妙なバランスのソースだけ聴いてるアホですか。

202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 20:22 ID:a3JnhU1E

石アンプなど無人化の大量生産に向いているからそうなっただけ

203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 09:22 ID:YMDCWHxj

ライン系での発振は記録媒体に残らないしフィルタでカットされる。
しかしパワーアンプの発振の影響はスピーカーの著しい非直線性で耳につく。

204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 01:56 ID:3u5lMLge

発振の意味が解ってない馬鹿がいるようだ。

205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 23:30 ID:cHOTy00a

>>204
オマエモナー（w

206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 01:55 ID:JZAujr50

>205
w)ーなもえまお

207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 01:11 ID:NS90vmlF

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/25 01:04 ID:vvSkuLK+
ポータブルCDPで音のいいものがある
と書き込んだら、えらい反響があって驚いたよ。
要は、そんな安物でいい音出るわけないという攻撃の嵐だった…
金かければいいと思ってる輩のいかに多いことかと感心した。
実際に音なんかどうでもいい、というかブラインドで聴いたら
ほとんどのマニアは音質なんか分かりゃせんのだね。
正札とブランドと能書きがなければ音質の判断はできない、
要は、小娘のバッグ命とおんなじってことかな?

↑
夜になるとでかい口叩く馬鹿が出てくるな。
スレ違いも甚だしい。
ageとくから誰か相手してやってくれ。

208 名前：745：04/01/25 01:53 ID:b7iJDi3+

音質はCD>>LPと言うことでよろしいか？
で、石アンプのどこが発振してるの？面白いから聞かせて。
SPの非直線性を誘導して耳障りになる発振周波数て幾らダイ？

209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 12:02 ID:nPrGnuzf

>>208
＞音質はCD>>LPと言うことでよろしいか？
音声記録フォーマットとしてはアタリマエじゃん。ただしそのフォーマットに入っている
具体ソースは．．．同一マスタであっても再生時ＬＰ＞＞ＣＤという事が少なくないから面白い。

＞石アンプのどこが発振してるの？面白いから聞かせて。
SPの非直線性を誘導して耳障りになる発振周波数て幾らダイ？

自作ＤＱＮ石アンプには結構これが多いんだよなｗ　もっとも球の自作ではＤＱＮ率はもっと高いと思われ。
メーカ製だってあるしねｗ

まぁ聴感補正無しで残留ノイズが１ｍＶ以上ならまず何らかの発振・寄生振動を疑った方が．．．．．
リプル垂れ流しという問題外のＤＱＮのケースもあるが、音が薄汚いという点では発振と同じだし。

210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 12:12 ID:SLTiCWPc

スピーカーは検波器なんだよ。おまえら知らなかったのか？

211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 21:52 ID:DZcluV8p

球アンプに利点なんぞねえよ。
昔懐かしい音なんぞ聴きたくねえよ。

212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 00:17 ID:x/lfSuno

>211
球＝昔懐かしい音と思ってる程度じゃね。視野が狭いね。
「聴きたくねえよ」じゃなくて「聴く事が出来ない」だろ。
選択肢取れるほど金持ってねぇだろ。

213 名前：208：04/01/27 09:38 ID:LwHWiXEh

>209
もまえか！発振の意味もしらねーで、脳みそ発振してるのは？
リップル意味わかってつかってんのか？リップルフィルタてなんのことかわかる？
残留ノイズと、寄生振動？寄生発振だと思うけど、は無関係なことわかるか？
モマエのアンプは相当なブツと見たがどうだ。

214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 13:05 ID:8ewGBeYC

スピーカーにamplitude modulated RFをぶち込むと僅かに音が聞こえる。
つまり検波・積分機能があるってこった。
寄生発振やら混変調やらで生じた信号相関性のRFが音を汚す可能性はある。

215 名前：208：04/01/27 15:20 ID:LwHWiXEh

一応混変調は知ってたか？しかしそれで音が聞こえるのをスピーカに検波積分？
機能があって、その機能でと思ってるとこが痛いわなｗ。
検波て言ってもＡＭ検波のことだろけど、そんな機能はスピーカにはないよ。
もし聞こえるとしたら、AMの低域に漏れ出たスペクトルで鳴ってるだけだけど、
多分そんな経験はしてないはずだよ、日本の放送局はスプリアスはきっちり4kでおさえてるからｗ。
アンプ入力開放して、AM放送が聞こえるからて変な妄想はやめてくれヨナ！
疲れるからCry。しかもアンプリチュードモジュレーションRF恥。普通に言えよ、英語かぶれか？

216 名前：208：04/01/27 15:24 ID:LwHWiXEh

でさ、石のアンプよ、どうよ、愛着ある？
ヤマハのCA1000はよかったがｗ。

217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 19:16 ID:kB/LiQit

>>215 スピカに偶数次歪あればAM検波作用はあるぞ。磁気回路の前後非対称で偶数次歪はたくさん出る

218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 21:53 ID:DhfFOIa4

>>216
ありますよ。
昔6GA4PP,6CA7PP,50CA10PP,6080OTL等を自作してよく聴いた。
柔らかくて耳に優しい音で気に入っていました。OPTはOY36。
長い期間真空管アンプを聴いてきた所為か、半導体アンプを
初めて聴いた時、その新鮮な音に大きな可能性を感じました。
今使用しているアンプはステラボックスのPW-1。真空管では
聴いたことのない気品ある音がしますし、気に入っています。

219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 00:25 ID:fxU05typ

安い真空管アンプはクソです。高いのは聴いた事ないから知らん。
10万以下の話しか出来んが、10万以下なら絶対石の方がイイ。
19800あたりの6BM8シングルはクソ。マジです。クソ。

220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 11:00 ID:zfYHwqxS

>>219
球ｱｿﾌﾟだって出力トランスとかカップリングコンとかetc......ちゃんと金かけて
ちゃんと測定調整......すれば

まぁ聴けるモノは出来るよ。ほんのり灯りもムード満点だし。

でも自作なら同じ位の音のよさの石ｱｿﾌﾟの３倍は金かけないとね。

ただ石ｱｿﾌﾟなら、ｷﾝﾀ回路、藤井回路はﾃﾞﾑﾊﾟだから避けた方がいいよ。

221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 13:23 ID:FtaS6XVf

>>220
石アンプの推奨回路はなに? 教えてエロイ人

222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 22:15 ID:fxU05typ

>>221
そんなアナタに栗栖キット！ぜひ。

223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 21:05 ID:RadfqlVz

上下対称型プッシュプル窪田式アンプ作りました。
金田式ALL FETアンプより音がよかった印象。

224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 00:58 ID:7ru/7fc4

>>221
ｷﾝﾀなら、昔の差動2段タイプを終段無帰還に汁！

225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 01:03 ID:HYts53GN

>221
おいらは新井式が好き。

226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 11:09 ID:z/LaCIj7

>221
OPアンプでコンプリバッファをドライブ。簡易にして最強。

227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 17:27 ID:zEnWFWkj

OPアンプスレ、dat落ちしたみたいね

228 名前：221：04/02/04 04:36 ID:Y0mL1d64

結局どれも一長一短っぽいねー(´･ω･`)

229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 07:14 ID:X5snPkqh

ＧＯＡの音は素晴らしいと思う。

230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 17:17 ID:yQEvUNyO

オペアンプはオペアンプくさい音がする。

231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 18:26 ID:/NEPuBSs

オペアンプゆーてもいろいろあらーな。
モノによってデノンとレビンソンぐらい違う。

232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 20:52 ID:iOCslply

オペドライブじゃ出力が取れんなぁ。せいぜい１５ｗ？
ドライブ電圧の大きなオぺアンプってあるの？ヲイラはディスクリト専科だから
その辺の事情にはうといんだが。
普通の日本家屋６畳程度でも普通の能率のＳＰなら４０Wはﾎｽｲね。余裕の音のためには。

233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 23:04 ID:FTzYCI1z

OPA604が+-24vまで使える。
でも８オームで40Ｗは無理だね。

234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 23:09 ID:iOCslply

ＢＴＬにするしかないか。それじゃオぺ使うメリット＝シンプル化が活きてこんなぁ。

235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 13:53 ID:8xkgEJsB

OPアンプで外付けフォロワをドライブするなら、
ミラー補償型ではなく負荷容量によって位相補償が変化するタイプがいい。
具体的にはフォールデッド１段増幅か電流帰還型。
でも電流帰還OPアンプは応答特性に難があるから実際上はフォールデッド１段か。

236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 17:28 ID:9yEmNl7/

>>232
電源端子をブートストラップすればどうやろ？

237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 17:39 ID:8xkgEJsB

ボルテジフォロワならブートでいいんだが、
ゲインのあるアンプで電源ブートすると
コモンモード振幅がどんどん大きくなってしまふのだなこれが。
１V入力フルパワとしても＋−10V強もブートしたら
たいていのオペアンプはコモンモードで飽和するよ。
てかその前にコモンでそれだけ振ってまともな音する気がしない。

238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 13:08 ID:avYZkMOo

ゲインのあるバッファをオペアンプでドライブする、これ最強。

239 名前：YAGU ◆YaGu.www2A ：04/02/08 20:12 ID:xTh3p11w

バクーンのSATRIとかビクターのGmボリュームなんてどうよ。
抵抗比で電圧増幅するということで、素子の非直線性から逃れられるらしいが。

240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 22:24 ID:avYZkMOo

そりは大嘘でし。
SATRIの入力抵抗に等しい抵抗をエミッタに入れて電流帰還をかければ
エミッタ接地増幅回路でもほぼ同じ歪率が得られまし。

それにトランスコンダクタンスアンプなんて珍しくもなんともないでし。
初段が差動のも含めてトランスコンダクタンス使ってないアンプなんてありません。
まして入力に電圧＞電流変換バッファが入ってたら只のフツーのアンプでし。

241 名前：YAGU ◆YaGu.www2A ：04/02/08 22:58 ID:xTh3p11w

そうなんですか？
まあ、メーカや雑誌の売り文句は話半分くらいにしておいても、
VCEが大きく変わるエミッタ接地よりも、ベース接地やエミフォロで構成されている上述の回路の方が、
原理的に歪みが少ないように思ったんですけどね・・・

242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 00:18 ID:nZ41WDBp

エミッタ接地だって今時はカスコードして使うだろが。
そうでなければ２段目ミラーの巨大な等価Ｃで電圧振幅を吸収して
実質的に電流出力アンプとして使うのが常識。

SATRIだってI/V変換のところじゃVCEが大きく変化してるんだよ。
100段カスコードを重ねても最後には電圧に変換しないとＳＰは鳴らないの。
SATRIが何か特別なものだと考えてる椰子は電子回路を知らない厨房。

243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 00:29 ID:0GtZgF5F

トランジスタ最高！録音から再生までに一度も
トランジスタを通らない事は有り得ない。
球派は、球の音を聴いた気でいるが、実際は
たっくさんの石の要素の詰まった音なのだ。
もう石しかないですよ、石しか。

244 名前：YAGU ◆YaGu.www2A ：04/02/09 00:32 ID:aqfEzPWL

>>242
そーなんだよね。
I/V変換のところをウィルソンにしても、Cob変化を吸収するだけで、
結局最後のTrのVCEは固定できないんだよね。
電源電圧上げて見かけ上VCEの変化を小さくするしかないのか・・・

245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 00:32 ID:811lHp8B

石頭

246 名前：242：04/02/09 01:23 ID:nZ41WDBp

いや、VCE変動を小さくする必要はないよ。
VCE変動がなぜイクナイかといえばアーリー歪とCob歪を生むから。
でアーリー歪はカスコードでほぼキャンセルされる。
あとはCob歪をどうにかすればヨイ。むろん気にしないという手もあるが。

247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 07:22 ID:wdDT6bi7

音、デザインとも国産の球アンプはアマチュアの
自作アンプの域を脱したものはあまり無い。

248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 10:53 ID:nZ41WDBp

はあ？
球アンプなんてアマチュアが作ろうとメーカーが作ろうと
しょせんハンドメイドの自作アンプじゃねえか？
大差ねえよ。

249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 11:04 ID:iR2MrpSN

それでも私はVTLが気になる。

250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 14:01 ID:WT2bx5sm

>>243
揚足鳥をするつもりはないが、半導体アンプで昔の録音を聞いてる椰子には
まったく逆のこともいえるよね。

真空管とトランス最高！録音から再生までに一度も
真空管とトランスを通らない事は有り得ない。
石派は、石の音を聴いた気でいるが、実際は
たっくさんの球の要素の詰まった音なのだ。
もう球しかないですよ、球しか。

251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 14:08 ID:X0HzRx4G

其れもどうかと思う。私はトランスの音が好きなので、球を使っているが。

マッキンだったら欲しいけどいいやつは高いしさ。

252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 14:09 ID:ubDvFXDT

うちの猫のタマがいなくなりました

253 名前：243：04/02/09 15:08 ID:0GtZgF5F

>>250
なるほど。それっていつ頃までの録音なんですか？
大体で結構ですので教えて頂けたら幸いです。

254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 15:20 ID:WT2bx5sm

1965年より前の録音機材は100％管球式と思われ。

255 名前：243：04/02/09 15:41 ID:0GtZgF5F

>>254
レスどうも。その年代の録音はアナログ、CD共
たくさん所持しております。ビートルズ、ストーンズ
フランス・ギャル、セルジュ・ゲンズブール等を
聴き漁っておりますからな。ま、僕自身は録音に
球を使おうが石を使おうが、頓着はありません、正直。
え？自分で書いた事と矛盾してる？いえいえ、
ただ、球派の原理主義者（潔癖症？）の方は、石を毛嫌い
してる様子なので、（例えば「石のアンプじゃこの音は出せない…」）
問題提起として煽り調のカキコをしてみました。

256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 16:05 ID:WT2bx5sm

漏れも石でも球でもどっちでもいいと思ってるよ。音さえよければ。
どうせパワーアンプ以外じゃ大した差は出ないしさ。

257 名前：YAGU ◆YaGu.www2A ：04/02/09 21:17 ID:aqfEzPWL

>>246
　　　　　　　 +Vcc　　　　　　　 PNPウィルソンカレントミラーの場合、
　　　　　　　 |　　　　　　　　　　Tr1,2のVCE、VCBはほとんど固定されるから、
　　　 +-R1-+-R2-+　　　　　　ここではアーリー歪み、Cob歪みともに小さい。
　　　 |　　　　　　　 |　　　　　　
　　　 E　　　　　　　E　　　　　　また、Tr3がベース接地回路として動作するなら（謎）、
Tr1　B-----+----B　Tr2　　　Tr3のアーリー電圧はうんと大きくなって、
　　　 C　　　 |　　　C　　　　　　ここでのアーリー歪みも小さい。
　　　 |　　　　+----+　　　　　　
　　　 |　　　　　　　　|　　　　　　 ただし、Tr3のVCBは出力電圧によって
　　　 Di　　　　　　　E　　　　　　大きく変化するから、ここでのCob歪みは無視できない。
　　　 +----------B　Tr3　　　
　　　 |　　　　　　　　C　　　　　 で、残ったTr3のCob歪みは諦めるか、
　　　 |　　　　　　　　|　　　　　　 Vcc上げてVcc-Voutの差分を大きくとるかしかないかと。
駆動電流　　　　　　+- Vout　　あとは、Tr3のコレクタ損失とCobのトレードオフで、
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　動作電流を決める、てな感じですかね・・・
　　　　　　　　　　　　R3　　　　　
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　
　　　　　　　　　　　　GND

258 名前：YAGU ◆YaGu.www2A ：04/02/09 21:21 ID:aqfEzPWL

電気板でやれって、突っ込まれそうだな・・・

259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 23:54 ID:kS0KCu5I

隔離スレだからいいんじゃいの？

黒田本で紹介されてるCobキャンセル回路とゆー手もある。
要するに１コ目のコレクタを２コ目のエミッタでブートしたダーリントン。

260 名前：YAGU ◆YaGu.www2A ：04/02/10 02:26 ID:K5O8lLyZ

>>259
実はその本買いマスタ。図4-18から20で説明されているヤシでつね。
図4-18からいきなり19になるところがよく理解できてないんだけど、
図4-20を見ると上手く>>257と組み合わせられそうな感じだねー。

261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 10:25 ID:97ceBKp7

>>260
ウィルソンミラーじたい安定性に若干の疑問のある回路で、
さらにダーリントンとか重ねるとどうなるかわからんよ。

262 名前：YAGU ◆YaGu.www2A ：04/02/10 23:17 ID:K5O8lLyZ

>>259
図4-21のこと言ってたんだね。オイラ勘違いしてた。

>>261
まあ、ふつーのワイドラーでもいいんだけどね。

263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 23:50 ID:Q0FWdFro

黒田本でCobキャンセルしてるのはフォールデッドカスコードね。
ウィルソンミラーは主に電流帰還アンプで使うもので少々用途が違う。

ワイドラーは大量の局部帰還がかかるので、位相補償C>>Cobとし、
リニアリティの高い品種（SEコン等）を選べばCob歪みは無視できる。

264 名前：YAGU ◆YaGu.www2A ：04/02/11 02:08 ID:c/xb8OAn

>>263
うん。確かに、黒田本のCobキャンセラーを使うんだったら、
素直にアドバストウィルソンカレントミラーにするほうがいいかもしれないね。
トランスコンダクタスアンプにはGmサーキットのように定電流で吊って差分の電流を吐き出すのもあるけど、
それだったら回路的には折り返しカスコードとクリソツだから黒田本のをそのまま流用できそうだけどねー。

まあ、いくら回路凝っても残留C成分は残るだろうから、最終的には位相補正は必要だよね。
自作の場合、あまり回路に凝らずに、シンプル良質パーツというのが基本なのかな。

265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 03:41 ID:qFTZlyJR

>いくら回路凝っても残留C成分は残るだろうから、最終的には位相補正は必要だよね。

？？？
Cobキャンセルの主旨は、電圧依存非直線性のある接合容量を打ち消しておいて
然るべき後にあらためて良質な補償Cを入れるトコロにあるのだが？
歪みを気にしないのなら故意にCobが大きめのTrを使って安定性を図る手もアリ。
金田氏の型式指定なんかはそういう意味合いが濃い。

266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 07:23 ID:pmxDHvQO

>>1
馬鹿みたい。真空管の音はもう飽きた。

267 名前：YAGU ◆YaGu.www2A ：04/02/11 12:26 ID:c/xb8OAn

>>265
うん。NPN-TrとPNP-TrのCob-VCB依存性の差分を打ち消すんだよね。
石頭さんのホームページで見たことある。（今はなくなっちゃったみたいだけど）
位相補正は、第一ポールをどこに持ってくるかって話だもんね。
ゴッチャにして書いたオイラが悪かったよ。
ご指摘あんがと。

268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 20:01 ID:yz9veu/x

>>1
馬鹿。真空管の音はもう飽きた。

269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 20:57 ID:XYIud3MM

半導体　アンプの場会ならGNDの引き回しだな。
SPとか電解Cが引きままわしが音を決めてるね。
回路にはGNDはでこないからね、ノウハウがあるりょえ

おれは最近フロートGNDにトライしてるが、低域に効果ありだな

270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 00:51 ID:waUIrjSQ

>268
おまえの話はつまらん。

271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 18:04 ID:RYQ9Ng5U

>>270
オマエの話の方がもっともっとつまらん。

272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 20:19 ID:7xuV+CnF

>271
うちの幼稚園年長の息子と同じじゃ。W

273 名前：YAGU ◆YaGu.www2A ：04/02/12 20:48 ID:rjvb6t9y

>>269
GNDの引き回しは重要ですよねえ。基本はやっぱり、一点アースですか。

電源が左右別の場合は入力部でアースとすればループはできないと思いますが、
左右共通電源の場合、左右のアースが２箇所で混じりますよね？（入力部と電源Ｃのアース部）
これだとGNDループできちゃうんですが、ループを作らない上手い方法ってあるでしょうか？

みなさんのノウハウはいかに？

274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 22:04 ID:NLFIAv5R

出力段と電圧増幅段の電源を別のトランスから作る時
どこでＧＮＤを接続しますか？
>>273のように左右も考えるとＧＮＤの引き回しってさらに難しいです。
ポイント押さえれば毛のように細い線でもＯＫらしいけど。

275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 09:54 ID:9Mr8lYCj

>>273
送り機器が同一のGNDから２本に分けて送り出してる以上、
ステレオアンプで受けたら厳密には絶対にループが出来るんじゃない？

L/R入力を並行させたまま引き込んで電圧増幅段の近くで１点アースすると。
シャーシーアースもここで。
電源中点と上のポイントは少し離した方がいいよ。
SPのマイナスリターンはここではなく電源中点に戻す。
大電流は電源中点に集め、ここには電流を流さないのがコツ。

276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 22:33 ID:0HoWlubb

藻前ら素直にモグラにしろよ。

277 名前：276：04/02/13 22:37 ID:0HoWlubb

途中で送信してしまった。
こないだ知人の家で黒モグラを試聴させてもらったんだが、
803がかなり元気に鳴ってた。CP最強だと思うぞ。

278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 23:07 ID:u6z28W5Q

俺はトライパスさ！
スレチガイ逝ってきます。

279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 00:02 ID:eRDnuDOm

せめてここぐらいはアナログアンプの技術スレにしろよ。

280 名前：YAGU ◆YaGu.www2A ：04/02/14 03:01 ID:fDmaZF65

>>275
確かにインターコネクトでできるGNDループは避けられないですね。
高価なピンケーブルは付属ケーブルと違ってLRが離れてますが、
インシュロックタイで結ぶなど、できるだけくっ付けた方がいいんでしょね。

ところで、GNDの話になりましたのでついでに・・・
自作アンプに入力セレクタを付ける人は少ないかも知れませんが、
これにはHOT側のみ切り替えるタイプと両切りタイプがあります。
両切りの方が一般的には有利と思われますが、皆さんはどう考えます？

281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 18:03 ID:Zb0y4PNu

GNDラインと電源ラインを通じたループは音に相当悪影響与えるから
両切りの方が良いのは間違いないと思われ。
GND繋がったままだと切り離されてない機器が電源オフでも微妙な影響ある。

282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 18:25 ID:701Hanmg

調子よく動いている間はいいけど、経年変化でのアースの接触不良がちょと怖いかも。

283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 18:29 ID:Eegjx3TL

切り替えるときに、ＨＯＴ側だけがつながる状態にならないようにね！

284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 06:42 ID:eklX6+Xm

黒モグラてなんだろう。

285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 07:57 ID:5MV/Xv8s

空飛ぶモグラの一種で黒い体をしている。
仲間に銀もモグラもいる。

286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 10:45 ID:kin6r8g0

>>284
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1069432260/
http://www.flyingmole.co.jp/jp/products/dadm100pro/specificat.html

287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 12:14 ID:VZyi3b5K

了解　285,286　ありがとう

メーカホームページにある2560Wアンプはすごいな。HV車でも動きそうだな。

288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 15:55 ID:uSsIG/Vz

tesuto

289 名前：YAGU ◆YaGu.www2A ：04/02/16 02:25 ID:hz7RBHiw

>>281>>282>>283
確かにGNDが浮くのはいかんですね。リレーのタイミングを制御するなどして、
GND側だけが切れることのないように注意しなければいけませんね。

また皆さんにお聞きするネタ探しておきます。
今日はこれにて落ちます。

290 名前：Ｃｏｂ：04/02/17 00:57 ID:bg8xCdSX

トランジスタはコブつき、コブが命！！
無ければ発振、大きすぎればミラー効果激増、コブ！
大き過ぎても少な過ぎてもダメ、コブ！
電圧高くても低くても七変化、コブ！

コブ、コブ、コブに決定！！

291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 22:49 ID:XNL6cRcK

うちのアンプのコンデンサーもコブが出来ています。

292 名前：YAGU ◆YaGu.www2A ：04/02/18 22:31 ID:Ct8tUVGL

厨と思われるかも知れませんが敢えてageで。

オーディオの自作回路でも良く使われているものに、
JFETによるプッシュプルソースフォロア(ソース抵抗なし）があります。
定本・続トランジスタ回路の設計104ページでは、Pチャンネル、Nチャンネルの
VGS-ID曲線の交点（ほぼIDSS）が動作点となると書いてありますが、疑問があります。
これは、ボルテージフォロアなので、ゲート電位に追従してソース電位も動くはずです。
実際、この本でも、VGS=0Vで動作すると書いてあります。
しかしそうだとすると、上下のFETのIDは常に一定となり、出力電流が取り出せないことになります。
が、負荷抵抗を接続すれば、当然出力電圧÷負荷抵抗の電流が出入りするはずなので、
上下のFETの電流には相違が生じ、VGSは0Vではなくなり、入力と出力の電圧が異なることになります。

この矛盾を説明できる方、または参考文献などありましたら、教えてください。

293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 23:40 ID:icniJLI/

>292
うんにゃ、VGS=0Vにしているのではなくて、ゲート電位が動いた時
FETがVGS=0Vになるまで電流を流そうと働くのよ。
だから、定電流動作とは違う。

294 名前：YAGU ◆YaGu.www2A ：04/02/19 01:20 ID:OTOVq09h

>>293
コメントありがとうございます。ちょっと、よ〜く考えてみます・・・。

295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 09:38 ID:6jpP6rLe

>>292
DCバイアスが0Vということだろ？
入力が入って出力電流が流れるときには当然だけどVgsは変動しているよ。
ΔId=ΔVgs×yfsだ。PPだからΔVgsは1/2で済むが。

逆に言うと、入力電圧がそのまま100%出力されることはありえなくて
ΔVgs分だけゲインロスがあるわけ。わかった？

296 名前：YAGU ◆YaGu.www2A ：04/02/19 22:37 ID:OTOVq09h

>>293,>>295
勉強になりました。ありがとうございました。

297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 09:52 ID:khFzu+4y

あっというまに落ちるな。

298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 00:57 ID:0Ba2h+g7

１日で137スレ分落ちた模様。

299 名前：YAGU ◆YaGu.www2A ：04/02/26 01:26 ID:34tn8j12

久々にアガりましたね、このスレ（ｗ

さてJ-FET、MOS-FETのドレイン電流は温度係数がゼロとなる点があるそうですが、
これを簡単に求める（測定する？）方法ってのはあるんでしょうか？
また、素子ごとに違うのは当然としても、同型番で同じIDSSの素子間でもバラツクんでしょうか？

300 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/02/26 01:36 ID:qK06rfv9

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"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　３００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
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301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 01:52 ID:BAvB3mgI

>299
>さてJ-FET、MOS-FETのドレイン電流は温度係数がゼロとなる点があるそうですが、
>これを簡単に求める（測定する？）方法ってのはあるんでしょうか？

意味するところが良く解らないなぁ。
MOSのVtは-2mV/℃だったと思うけど、温度係数が0なんてあったっけ？
それって普通の動作状態？

>また、素子ごとに違うのは当然としても、同型番で同じIDSSの素子間でもバラツクんでしょうか？
一応、Idssでランクが決められてるけど厳密には違うよ。
同じIdssと言っても特性上のある一点で測定しただけだからね。

302 名前：YAGU ◆YaGu.www2A ：04/02/26 02:20 ID:34tn8j12

>>301さん
FETはバイポーラとは違い、大電流では負の温度係数、小電流では正の温度係数を持ち、
その中間には必ず温度係数がゼロとなる点があるらしいんですよ。
実は、上述のJFETのプッシュプルソースフォロワを使うときに、
温度ドリフトが出ると嫌なので、動作電流値をその点に設計しようと思ったんですが、
どうもそういうことは考えなくてもいい（諦めるしかない）みたいですね。

303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 02:46 ID:q2hcMB96

>>302
データーシートのId-Vgs曲線を調べて、-25度、25度、100度と、3つの曲線が
交差しているところが、温度係数がゼロのところですよ。

304 名前：YAGU ◆YaGu.www2A ：04/02/26 02:59 ID:34tn8j12

>>303さん
はい。MOS-FETは大抵温度ごとのId-Vgs曲線が載ってますよね。
J-FETは25度のデータしかないんですよ・・・トホホ。

今日はもう寝ます・・・

305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 11:30 ID:s1ApTFZX

>>304
確かにドレイン電流が温度依存しないバイアス点はある。
でも良く考えてみてほしい。
各温度のグラフがそこで交差するということが、まさに
各温度でグラフの傾き、つまりｇｍが変わるということ。
信号を入れれば、発熱が変化する。
チップ上で瞬間的な熱変化が避けられない電力増幅段の
場合は、つまり熱による変調、歪が大きく発生する。

高域の位相回転が避けられず、深いNFBを掛けることの出
来ない、とろい真空管時代の考えである、裸特性を良くす
る、などは考えず、がばがばNFBをかけて全体の特性を良
くするのが吉。
なお、古い横型MOSなら実用範囲に温度依存が少ない点が
あるけれど、今のDMOS構造の石では、瞬間的なパルス動
作でなければ耐えられない大きな電流のところに、その
点があるので、つまりは、使える電流範囲では、温度が
上がるとドレイン電流が増えるものだということになります。

小信号増幅の場合は、温度依存が少ない電流点は、決して
ノイズや歪の最適点じゃないことを思い出しましょう。

306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 12:25 ID:cg8qx6p1

がばがばNFBを掛けるならその熱変調も大した意味はないことになるけどな。

307 名前：305：04/02/26 13:19 ID:s1ApTFZX

だから、熱変調など毛ほどにも感じないほど、がばがばNFBかけろ。
・・・と書いたつもりだったが、分かりにくくてスマソ。

308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 15:35 ID:VAwlx1Hs

mosではﾊﾞｲﾎﾟｰﾗのような熱歪はほとんど出ないよ。
それよりメーカのデータシートなんて素性傾向が見れるだけで、個々のばらつきがすごいから
温度係数ゼロポイントでの使用なんてほとんど不可能。係数プラス領域で使うかマイナス領域で使うか
決めた上で、バイアス回路で工夫汁！
マイナス領域で使ってるつもりでもバイアス石は一応熱結合するが吉。

309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 23:55 ID:oaCN22Aj

>FETはバイポーラとは違い、大電流では負の温度係数、小電流では正の温度係数を持ち、
>その中間には必ず温度係数がゼロとなる点があるらしいんですよ。

それって特性が変化する点だから動作点に出来ないと思うけどなぁ。
もし出来たとしても正負両方の温度係数を検討しなければならなくなる。

そもそも、何で温度係数を０にしたいの？

310 名前：YAGU ◆YaGu.www2A ：04/02/27 01:32 ID:fWFIWqhW

>>305-309のみなさん、コメントありがとうございました。

>>305さん
なるほど、JFETにしろMOSにしろ、
温度係数ゼロの点が必ずしも最適なバイアス点ではないのですね。
温度ドリフトも含めDC安定性はNFBに頼るのが得策のようですね。

>>309さん
Gmサーキットとかスーパーリニアを真似した無帰還アンプを作ろうとしてるんですが、
そこでP-Pソースフォロワ結構使うんですよ。
カップリングCも要らないし、ダイヤモンドバッファより随分シンプルだし。
ついでにDCサーボもP-Pソースフォロワにしようと。
ところが、温度係数が上下で揃わなく、Idssが同じでもバラつくようでは困ったなと。
でも、JFETの温度係数のことって本に書いてないんですよね。
なので質問してみました。

ちなみに、ファイナル段の回路はまだ未定です。（バイポーラにしようと思ってますが）
パイオニアのプロポーションバイアスってのを真似してやろうかと画策中・・・

それにしても、ここは普段はシ〜ンとしてるのに、
ちょこっと質問書くと即座にレスが返ってくるのが凄い。（ｗ
こりからもご教示くださいマシ。

311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 01:39 ID:VyGLEq6W

それって今でいう悟りｱﾑﾌﾟではないのか？

312 名前：YAGU ◆YaGu.www2A ：04/02/27 02:18 ID:fWFIWqhW

>>311
ハハハ、その通りでつ。（ｗ
でもカレントミラーはやめて定電流から電流引き算する形にしますが。
黒田本のCob打ち消しも使えるしね。>>263

入力はJFETのコンプリ・ソースフォロワで受けて、
その出力を悟りの実用新案に載ってるコンプリJFETの上下対称ゲート接地中点に電流モードで渡す。
そのゲート接地の上下を定電流でサンドイッチして、差分の電流をベース接地で受けて負荷抵抗に流す。
とまあ、こんな感じでつ。

悟りは反転アンプなので出力電流をさらにカレントミラーで折り返して電流反転させてますが、
定電流で吊るすと全体で非反転になるので、それも必要なくなって回路も非常にシンプルになるという、
Gmと悟りの「いいとこ取り」のつもり（ｗ

313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 12:33 ID:o5Gw+fBz

>入力はJFETのコンプリ・ソースフォロワで受けて、
>その出力を悟りの実用新案に載ってるコンプリJFETの上下対称ゲート接地中点に電流モードで渡す。

それね、悟りスレでさんざ議論されて結論の出てるネタなんだけど、
ソースフォロワで受けてゲート接地に渡すのは「差動アンプ」という。
どこにでもあるフツーの回路。差分を流す差動はラックスの回路にあるよ。

314 名前：YAGU ◆YaGu.www2A ：04/02/28 22:28 ID:wtX72TrG

>>313
ヘェ〜。なるほど。>>240の言ってたことがやっとわかったよ。^^;;
確かに、ソース接地の入力抵抗なくしたらダイアモンド差動だね。
このまま初段を定電流負荷にするとCSSCになるしね。
逆にいうと、差動アンプのオープンゲインって、こうやって変えられるんだ。
いい勉強になったよ。アリガト。

315 名前：YAGU ◆YaGu.www2A ：04/02/28 23:58 ID:wtX72TrG

>>314
「ソース接地」ぢゃなくて「ゲート接地」ね。スマソ。

316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 02:57 ID:0BFzakcR

あっ