コピーコントロールＣＤはピックアンプ痛むぞ。

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 09:35 ID:wKdOOHCi

コピーコントロールＣＤをかけるとピックアップが痛むので注意してください。
愛器は大切にしましょう。大勢の人が知らないうちに壊れています。

2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 10:01 ID:WtVJagvS

ピックアンプってスレタイに釣られてきたのに
ピックアップのことかよ　　ゴルァ！！

3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 10:11 ID:YvXkLr1d

１の脳も壊れています。

4 名前：四川省：03/11/21 10:13 ID:UIHdHKvq

ピックアンプってなんだにょ？

5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 10:17 ID:teG6g32K

痛む理由はなぜですか？

6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 10:33 ID:gL7Hfo39

読み込み時エラーが頻発し、
その修正のためにピックアップが常に小刻みに動き続けるから、と聞いたことがある。

7 名前：○：03/11/21 11:57 ID:SqOsxg08

>6
そのソース古すぎ。今のAvexをはじめとする各社のCCCDやSMEのLGCDはC2エラー入っていない。

8 名前：◎：03/11/21 12:35 ID:L0RqjzM8

>>7
コピーしたい奴はCCCDでも難なくやってます。
音質が劣化しているだけで、アーティストや現場のプロにも失礼なので
意地張らずにやめて下さい。

9 名前：7：03/11/21 13:24 ID:SqOsxg08

>>8
私もコピープロテクションなんて、所詮無駄なこと（回避するのは難しくは無い）
という認識でいます。
根拠もなく、音質劣化しているという認識がマスコミに振り回されているようで哀れに
思えたからカキコしただけ。
　今年の夏くらいから発売されたものにC2エラーが入っていないというのは調べれば
すぐわかる事実ですよ？

　あなたはどの辺の文章を読んで、アーティストや現場のプロに失礼な文面と受け取ったか
教えてもらいたいものです。
　ついでに言わせてもらえば、あなたは現場のプロと呼ばれる人を過大評価していますよ。
音質を聞き分けられる人なんて、そうはいない。ただ聞き分けられないとも断言できないが。
彼らは絶対にブラインドテストで音を評価しないから・・・。

10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 14:47 ID:gL7Hfo39

で？結局ピックアップは痛むの？痛むんだったら絶対買わない。
痛まない＋音質劣化がない　のであれば買ってもいい。

11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 14:48 ID:gL7Hfo39

機械が傷むようなもん売りつけるなよな。
機械のどの部分も普通のCD以上には痛まないと証明してくれ。

12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 14:52 ID:iAy0Zk0+

なんと言ってもハードメーカーが再生保証を一切していない以上
ピュアAU的には論外だろ

13 名前：8ではないが：03/11/21 16:06 ID:lHSiD6hh

>>9
8は別に7に対して失礼といってるわけじゃないだろ。熱くなるなって（w
音質劣化な物を作るのはアーティストに失礼、といってるわけで。
そもそもマスコミは煽ってないだろ。

それはともかく、いまいちピックアップの劣化に関する最近の詳細な分析がないんだな。
基本的には>>12に同意なわけだが・・・。

14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 18:40 ID:tBN3n2g0

１．フランスで裁判に負けた
２．リッピングされまくり
３．客が敬遠しはじめた
４．再生プレーヤーがない
５．代用でＣＤプレーヤーを使うとぶっ壊れる
等の理由で続ける意味がないのだが、やめる訳にもいかないのでこっそり
エラーの入ってない偽ＣＣＣＤを出してこちらの出方をうかがっている模様。

15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 18:58 ID:tBN3n2g0

すまん、抜けてた。
６．音が悪い
４，５，６はあまり気にしてなさそう。
偽ＣＣＣＤはまだ一部だけみたい。

16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 20:24 ID:6pQIju6g

不勉強でC2エラーが入ってないCCCDがあるのを
最近知った。

17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 21:11 ID:LB/cWIQ6

いや、実はぽつぽつ訴訟の話が出てきていて、
しかも絶対勝てない（レコード会社が）、というお墨付きが出ているらしい。
ま、発泡酒をビールと偽って売るようなもんで、レコード会社の違法性は高いわな。

一人でも機器が壊れて奴が損害賠償請求すると、ＣＣＣＤは一巻の終わりだね。

18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 21:44 ID:ZIB48CoE

クラシックCD以外ならどんどんCCCDにしちゃってください。
俺、クラシックしか聴かないから・・・

19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 22:09 ID:NDOZybQF

詳しい戦略は言えないけど・・・
訴訟の準備をしている・・・かも〜

20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 22:21 ID:r3h2qz4+

C2エラーとやらが入っていないCCCDを
どうやって見分けたら良いのですか？
それがわからないと、せっかくの知識も
役に立たないではないですか。

21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 22:22 ID:z1PXB5IG

>>17
法律は門外漢だけど、現状のCCCDを継続して販売する為にレコ社が最低限しなくては
ならないのは「正常に演奏できない／機器に問題を生じる可能性がある」機器の
メーカー名と型番号を公表することだと思うんだわ。
これが公表されない限り、CCCD買うのも再生するのも博打のようなもので、おまけに
問題があってもメーカーやレコ社が保証しないとなれば、消費者に不利すぎるわな。
まぁ、ただ現実的には1982年以来全世界で発売されたCDプレーヤ／CD-ROMドライブを
全部網羅するなんて不可能だし、ちょっと調子の悪い機器を「CCCCDのせいで壊れた。
リストには載っていたが、あんな膨大なリストを買う前に検索するなんて不可能だ」と
ごねて無償修理を迫るやつが大量に発生しそうだ。

22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 22:27 ID:OfC8vBwW

ｸｿCCCD撲滅の為に何かできる事ってないのかな？
ま買わないのは当然として。

23 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF：03/11/23 22:29 ID:49T1Dvkm

>>1
ピックアンプってなんですか？


執こいですね、スマソ・・・。

24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 22:41 ID:crj2cWCr

修理依頼増えたラスイ

25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 22:42 ID:CjnsdRg2

>>20
見分けらんないです。
買って特定のソフトでエラーが入ってるか調べるしかないです。

26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 22:48 ID:bFWNsB2q

やっぱりＣＣＣＤは捨て機器でＭＤにダビングしてシステムで聞くのが吉
でもぶっちゃけＣＣＣＤので好きなアーティストなんかいないんだけどね…

27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 23:37 ID:ANiVcS1m

>>17
やっぱり高卒ＤＱＮの会社ＡＶＥＸらしい流れだねｗ

28 名前：20：03/11/23 23:41 ID:r3h2qz4+

>>25
そうですか…やはり。
本日初めてCCCDをレンタルし、どうしようかと、で>>26さんの
いうように、ポータブルDVDPよりデジタルアウトし、直接MDデッキへ・・
これが最善の策かなぁとおもってまつ。
しかし、おそるおそるメイン機にかけて１トラックだけ聴いたが、
やはり音の差は歴然。あぁあ。

29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 23:45 ID:UQkMFRyA

>>23
ギター関連の用語かしらん？

30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 01:54 ID:+esbT2QU

>>28
現場のレコーディングエンジニアは、良心の呵責に逆らいつつも
CCCDを作成しています。

31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 13:53 ID:7HqFmHkV

なんで同じ様なスレ立ててんだ?
こっちは潰して下のスレでやってくれ。

ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1058793291/l50

32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 18:17 ID:TU3G3N14

パユが参加している「動物の謝肉祭」を見つけたので買ったのだが
何だか音わるい。
よく見たら Copy Controlled の表記が・・・・
レーベルはVirginだけどここEMIの傘下だった？

これからは注意して買わないとイカンね。

33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 18:57 ID:YIi6X7u8

ピックアンプって何だよ

34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 19:23 ID:uCreK5Ue

ｿﾆﾝが開発中の次世代ﾃﾞｼﾞﾀﾙｱﾝﾌﾟのことさ

35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 19:45 ID:Q25JCPZO

ビックリマン増幅機

36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 20:19 ID:3XqYxzz8

言っておくが、『CCCD』は『CD』ではない。
見ると分かるように、『CCCD』には、『CD』の規格を表すロゴが無い。
『CD』でない物を、CDプレーヤーで再生したら、ピックアップが壊れても仕方が無い。
もし、『CCCD』により、CDプレーヤーが故障したとしても、もし、プレーヤーが保証期間内であっても、
メーカーのサポート外なことを行ったのだから、無償修理を断られても仕方が無い。
しかも、『CCCD』は、パソコンでMP3などを使ってコピーすることを防ぐために作られた規格だ。
そう、パソコンでMP3に変換して音楽を楽しむ、最も下劣な音楽ユーザーしかねらい撃ちできない。
我々のような、ピュアオーディオユーザーは、レコード会社にとって、とても優良な客である。
しかし、ひどい目にあっているのは、我々、ピュアオーディオユーザーである。

37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 21:49 ID:+JTS+nmL

だからピックアンプだってばｗ

38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 23:53 ID:0dW49zeX

>>36
禿同！

39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 02:15 ID:t7Ne/kBv

てか、
ピックアップは関係ないよね、
負担かかるのは他の部分だよ。
たぶんサーボモニター。

40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 02:58 ID:+2zkxGWB

俺は、こんな消費者を馬鹿にした商品を売る会社の製品を一切買わない。

東芝！

41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 03:04 ID:Th9FruPA

とーしばのPCでCCCDこぴー出来たつ〜のが、どっかのスレであったぞ。

42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 03:14 ID:nobFVMc7

童貞引き篭もりがウヨウヨしてますな

43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 11:28 ID:2ZCB/s6Y

>>42
納得。

44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 13:34 ID:PKQlBX5u

>>42
お客様に向かってなんてこと言うんだ！

45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 13:50 ID:D0RfC3B8

>>44

おたくさんみたいなんをクレーマーっちゅーの!!!

46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 14:16 ID:kyIH1tHO

ＡＶＥＸのスタジオってアコリバのアクセサリーを大量に使って、
音質を向上させるための努力をしています、といっていたが、
なんの意味もないだろうに。

47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 15:23 ID:zQiZmhPY

デジタルリマスターでCCCDなんてのもあるからな。
何やってんだか。

48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 16:11 ID:vwSOYwQg

>>笹川美和
の[笑]が入ったCC◎もC2エラー入っているか知っている人います？
最近何故かJ-POPにはまりだした。機器入れ替えたわけでもないのに。
ﾌﾞﾘｸﾞﾘ･ﾗﾌﾞｻｲｹﾃﾞﾘｺ･林檎等4〜5年前が何故か自分の中ではまる。
ブックオフに何故か足が進むｗ

49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 18:28 ID:za3Vw2Wj

なんで「ｗ」なのか理解に苦しむ

つまらないことを言って一人で笑ってしまう性格なのだろうか？

50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 19:51 ID:6CMpxU2g

ピックアンプって何でスカー。age

51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 20:13 ID:rNJdXljP

ピックアンプが痛んだyo

52 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：03/11/25 20:42 ID:2A9M4J/Y

ごはんたべますたｗ

53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 21:06 ID:Qa0LRxco

誰も>>21のCCCCDには突っ込まないんですか？

54 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：03/11/25 21:07 ID:2A9M4J/Y

雨がやみましたねｗ

55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 21:16 ID:09WYdmgp

そもそも、音質の低下した粗悪品を販売するわけだから
それなりの金額に価格設定すればいいのに
CCCDはCDの1/2の値段にするとかね。
まぁ、SACDやDVD-Aがやっと広まり始めたしCDの
一定の役割は終わってきているのかなと思う今日この頃。

56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 01:47 ID:o06wy+d2

はなわがコピー商品防止のキャンペーンタレントに起用されました。
現在テレビＣＭにも堂々出演中です。

でも言ってるそばから本人がこの様です
↓　↓　↓
はなわ TITLE：突然失礼します。 投稿日 : 2003年11月21日<金>23時59分
嘉門さんのファンの皆様　初めまして。僕はベースギターで自己満足の唄を歌っている、
はなわと言います。今回皆様にお伝えしたいことがありまして、書き込みをさせて頂きました。
僕は今『エンタの神様』という番組の中で、毎週ガッツ石松さんの唄(ガッツ伝説)を歌っています。
僕の勉強不足で同じような唄を嘉門さんが以前歌っておられたという事実を正直全く知りませんでした。
しかもタイトルまでほとんど同じ事に自分でもビックリしています。その事実を知り、
いてもたってもいられず先日、嘉門さんにお忙しい中、貴重な時間をもらいお話しさせて頂きました。
嘉門さんはとてもいい方で、笑っていただき、先輩としていろいろ今後のアドバイスまでしてもらいました。
嘉門さんの所属レコード会社「DAIPRO-X」さんに対しても謝罪させて頂きました。
そしてファンの皆様に対してもしっかりとした形で謝罪したく、この場を借りることにしました。
テレビの関係上、だいぶ先の放送分まで収録してしまっているので、御理解よろしくお願いします。
どうもすみませんでした。　　　　　　
はなわ

57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 17:53 ID:0KHRFImB

世は全ての物が実力者に権力を握られてるって事よ。金さえ手に要れれば
いいだけ。めんどくさい事には手を出さない。責任回避、これが日本。
弱者は２ちゃんでモガクだけ。

58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 04:37 ID:BXB7AXbF

レーベルゲートCDをレンタルしてみた。
EACをインストールして焼こうとしたけど
漏れには無理だった。。
VRDSで聴くのは怖いので
このまま返すことになりそうです。

金返せ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 01:58 ID:tnehgsGt

60 名前：北欧マニア：03/12/03 12:56 ID:x5NFgX14

＞１８
クラッシックも愚業レコード会社「東芝EMI」は早くからＣＣＣＤに移行しております。
そして、最近気が付いたのですが、輸入盤でもヴァージンが殆んどＣＣＣＤであります。
↓
Virgin Classics VC5 45561-2　ジャン・シベリウス (1865-1957)　カンタータ集
　即興曲〈スネフリード (Snö frid)〉 作品29 (1900) (朗読、合唱と管弦楽のための)
　カンタータ〈わが祖国 (Oma maa)〉 作品92 (1918)
　カンタータ〈ヴァイナモイネンの歌 (Väinön virsi)〉 作品110 (1926)
　カンタータ〈大地の歌 (Maan virsi)〉 作品95 (1920)
　レンミンカイネンの歌 (Laulu Lemminkäiselle) 作品31-1 (1896)
　フィンランディア 作品26 (合唱と管弦楽のための)
　　ソフィア・ジョーンズ (朗読)　エッレルヘイン少女合唱団　エストニア国立男声合唱団
　　エストニア国立交響楽団　パーヴォ・ヤルヴィ (指揮)　　CCCD

61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 15:40 ID:WwCQbMdH

コピコンＣＤ嫌われもののタバコみたいですね。
たんまりコピーコントロール税でもとってもらいたいですね。
ヤニがピックアップに付くよりもコピコンＣＤは厄介かな。
ＤＶＤ-ＡやＳＡＣＤへ完全移行まであと１３２５日です(笑)。

62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 17:32 ID:Bre87kaN

結局レコード会社もCCCDは音が悪いことを認めてるのか？

63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 21:08 ID:3GbB8BB8

>>62
SMEとかビクターとかCCCDのみに新しい音質向上技術を投入している例は多い。
ただし、導入の経緯として音が悪いからとか、それの結果CDDAと比べてどうとか
は言っていない。
エンジニア側で音質劣化が起きると言っている例は多数ある。

64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 21:47 ID:XtSZjvoD

>55
しかしsacdはまだソニーが一人でやっきになってる状態だしなぁ、、
一番大きい一般普及してきてるとはとても思えんが

65 名前：北欧マニア：03/12/04 00:10 ID:JGQGMRvX

ヴァージンのＣＤをよ〜く見て見れば「２００３THE　COPYRICHT　IN　THIS
RECORDS　OWNED　BY　EMI　RECORDS　LTD」と米粒くらいの文字で書いてあ
った。
やはり悪の親玉ＥＭＩが関係していたんだ。

あっ、そうそう東芝ＥＭＩのＣＤには殆どCOMPACT　DISCのロゴは無いから
リファレンスＣＤＰに掛けるのが怖い。ＢＵＲＵ・ＢＵＲＵ・・・　

66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 10:34 ID:yTyBWKVs

>>58です。
よく分らないけど焼けました。EACの解説サイトのやり方では
出来なかったんだけど、マイドキュメント見たらファイルが出来てて
B’ｓ　GOLDを使ったら何も問題ありませんでした。
これがオーディオ用のファーストセッションか
PC用のセカンドセッションかは分らんが（汗
そんなに音は悪くないので多分ファーストセッションかと、、

67 名前：58：03/12/04 10:58 ID:yTyBWKVs

× ファイル
○ CDImage.wav

68 名前：北欧マニア：03/12/04 12:12 ID:+W/QIb5x

＞６６
音悪くても良いから、ＣＤＰのピックアップだけは壊されたくない。
Ｂ’ｚＧＯＬＤで焼いた物で聴けばＣＤＰは大丈夫でしょうか？

69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 09:58 ID:RRUJSCsO

スレ違いかもしれないが・・・。

昨日CCCDをレンタルしてきてMDに落としたら、１曲が１０トラックくらいに別れて
録音されてしまったんですけど、これってオーディオが古いからですか？
５年くらい前のコンポなんですけど・・・・。

70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 13:44 ID:+w7YoIgG

>>69
CCCDの事は兎も角、何かMDのレベル設定に問題ない？
曲がレベル変動の激しいソース（クラッシックに多い）だとそのようになる可能性はある。
そのような曲で無い場合は、やはりCCCDが原因かも？？

71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 21:22 ID:A3pYSiaq

やっぱりピックアンプが原因・・

72 名前：正しい言葉：03/12/12 01:37 ID:GDn54yH7

日本語：光学ピックアップ
英語　：Optical Pickup

73 名前：招き猫装置：03/12/15 12:52 ID:aADTS+Cz

高級・ハイエンドＣＤＰもＣＣＣＤを掛ければ廉価版ＣＤＰと、お〜んなじ！
あんな（ＣＣＣＤ）ＣＡＤとも呼べないような代物を、ＣＡＤとして堂々と販
売を許している消費者も腰砕けだと思うが？

ＣＣＣＤは、リッピングマニアには何ら障害にならず、真っ当なユーザーに取
っては音質劣化と言う煮え湯を飲まされるがごとく不利益を蒙る何物でもない。

74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 22:18 ID:F4Qqw2ll

C2入ってなくてもC1が規定値より入っている時点でCDプレーヤ痛めるよ。
C1エラー → 訂正可能なエラー (訂正されるので音質には影響与えないけど少ないほうがプレーヤに優しい)
C2エラー → 訂正不可能なエラー（要は読み出しそのものが出来ない。CDに深い傷いれると発生）

75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 22:23 ID:F4Qqw2ll

ちなみにCCCDの場合はC1エラーとか言う以前にもっと大きい欠陥があるため（TOCの改竄など）
音質はCD-DA（CD-Rに焼いたもの含む）と比べても落ちる。
これはちゃんと物理的・化学的に説明がつくことで1のいってることは正しい。

76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 22:41 ID:T6wBRaOC

珍盤を買うとテロに屈した気がして嫌だ。

77 名前：招き猫装置：03/12/17 08:59 ID:XHSdelo5

２００１年以降購入したＣＤを調べてみて気が付いたのだが、比較的安心していた
輸入盤の中に、ＣＣＣＤじゃないが、CompactDiscの表示が無いＣＤが見つかった
殆んどが、ＥＭＩとそのソース源をＥＭＩにしているヴァージン、FINLADIA、キャ
ニオンクラッシックである。

実際にこれらのＣＤをＣＤＰに掛けてみると何ら不具合は生じないのですが、「音」
が悪い！
如何言ってよいか言葉に困るが、何かヴェールが一枚掛ったような感じである。バ
ルビローリーのシベリウス交響曲全集などは、聴いて「えええ・・・・！」と言った
感じである。ハレＳ・Ｏの抜けるような見通しの良かったＡＤの音を期待していたの
に、どんよりした曇天のようなハレの音であった。（念のため言っておくが、ＡＤと
ＣＤの違いだけじゃない。明らかに、ソフトの影響であることを申し添えておく）

78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 13:23 ID:0O6AOAIY

CCCD、この愚かな物の出現によりAUDIOは終焉をむかえたな。

79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 21:57 ID:8pc1Zseo

TOC飛ばしてる奴ってCDJでかかるのかな？
という以前にCDJってCCCDをかけるのと同じくらいダメージあるんかな？

いや、そもそも音質がＸって話は分かるのだが、レコ会社にとってそこが言い訳にならないかなと。

80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 14:31 ID:uQwA3N+0

>78
性格には糞CDが滅亡し、アナログレコ−ドの天下がやってきたわけなのだ

81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 22:56 ID:WFn0uXd/

>>80
馬鹿CCCDなんぞゴミ箱に捨てて
また昔のように、EQはNF型だ、いやCR型だと議論喧しくやらかしますか。

82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 23:38 ID:D3OEW1at

>>80
ＣＣＬＰの時代かもよ（ｗ

83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 10:41 ID:p3rUksNV

CCCDの音はどの程度悪いのか、俺のプレイヤーでは、入れたあとに
ｶｶｶｶｶｶｶｶｶｺｯて音がしてNO DISCが表示されるだけなので、聴いたことがない。
金返してくれ。再生できないCDは、明らかに不良品だろ。ベランダに吊して、
鳥除けにするなら、OCNのCDもらってくるって。

84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 10:41 ID:p3rUksNV

ちなみに、CDP-557ESDもあるけど、怖くて掛けられない。

85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 10:50 ID:5VgdAbeL

光ディスク関連製品ユーザアンケート・２００３
http://it.jeita.or.jp/infosys/report/odsurvey/index.html
CCCD関連の設問が充実していますがその中に
＞機器破損・ドライブへの負荷増加の恐れがある。
てあるんですがドライブメーカ側がCCCDがそうであると言っていると受け取って良いのでしょうか？
それならメーカ側がCCCDがハードへの悪影響があると言っている初めての例だと思います。

86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 10:51 ID:KmSKyb0T

>>83
君のプレイヤーが古すぎるのが問題では

87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 11:54 ID:5VgdAbeL

>>86
古すぎるCDプレーヤでもまともな新品CDがかからない例はまずないぞ。
＃輸入盤など質の悪い香具師だと可能性有り。

88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 14:17 ID:KKYqgdXn

>>83
誤爆報告なら、ちゃんとプレーヤの型番晒せよ。
ただの煽りか？

89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 18:49 ID:kV0C0yJY

CCCDがこんなに多くなったのなら
いいかげんCCCD専用プレイヤーも出てきていいはずじゃないのか？

90 名前：マンデルブロゥ ◆gJH4Ju6492 ：03/12/28 18:59 ID:ZElccQ8F

>>89
規格外品であるが故のCCCDなのですよ･･･

91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 19:13 ID:MI27348V

やれやれ

92 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：03/12/28 20:19 ID:mbP12yJN

そーらんそーらん

93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 23:12 ID:E8ytO/HE

買うのは嫌なので借りてきたCCCDでテスト
CDR-HD1000はDiscの認識すらできない。
認識すらできない糞ディスク売ってもいいのかねぇ？
今まで一枚もCCCD購入してないので、
これからもずっと不買運動続けるか。

94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 23:22 ID:bqri5kS8

ソフト・ハードメーカー共に再生保証してないものに
お金は払えません。

これからもずっとです。

95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 00:22 ID:9pWWv9jr

cccdはhdcdより音イイって知ってた？

96 名前：マンデルブロゥ ◆gJH4Ju6492 ：03/12/29 00:27 ID:19M5nZiY

懺悔します
CCCDけしからんと言っていながら
今まで3枚もCCCDを買ってしまいました
全てリッピングしていますが、3枚分の売り上げを与えてしまったことに
懺悔。もう今後1枚たりとも買いません

97 名前：懺悔室：03/12/29 10:06 ID:v8Gqim7+

>>96
ならば周囲の最低１０人以上に「ＣＣＣＤは糞だ！」と刷り込みなさい。
さすれば神はそなたの犯した罪をお許しになるでしょう・・・。

98 名前：石井 康幸：03/12/29 15:08 ID:7h5ew8ZM

全然関係のない話です。
ﾌﾟﾚｽﾃのｿﾌﾄはｺﾋﾟｰできないと思うのですがどうですか？

99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 15:36 ID:dD8yVvxY

>>98
音楽の場合は、CD-Rに気に入った曲をよく焼くだろ。
それにPCに取り込んでMP3に圧縮して外で聴くとか。
それができなくなるんだよ。
（一部のドライブではEACを使用すれば可能）
それに音質が明らかにCD-DA規格Discと比べて悪いし、
CD-DA規格のDiscじゃないからそれを再生して保証期間内に
プレイヤーがぶっ壊れたとしても規格外のDiscを再生したんだから、
無料修理はできなくなってしまう。
CCCDはピックアップやサーボに負担を掛けるからそれが原因で
プレイヤーがぶっ壊れたという事例はいくつかある。

PSの場合は買ってきたDisc使えば何の不満も無くプレイできるだろ。
それにCD-ROM規格だから保証期間内に壊れても無料修理可能。

CDもどきの円盤をCDと偽りつつ売っているようなものだ。
（CCCDではなくCCDという言い方が正しいと思うのだが）

100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 16:07 ID:8FWiq4QG

>>99
98はプレステのソフトがコピーできない仕組みをCDに流用できないのかと聞いてるのではないのか？
それと、メーカー側はCDをかけて壊れたのか、CCCDをかけて壊れたのか区別できるのか？
出来なかったら無料保証可能なのでは？それとピックアップに負担が何故かかるの？理屈がわからん。
良ければ教えてください。

101 名前：99：03/12/29 17:21 ID:dD8yVvxY

>>100
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/5775/protecd/cds.htm
ttp://kk.rs2.on.tiki.ne.jp/Audio/cccd/cccdFAQ30601.htm
こんなところ見たら大体わかると思うんだが

一応メーカーはどうやったらこう壊れるのか　という調査をしているから、
メカに負担の掛かるような事をして壊れたという事くらいならわかるだろう。
プレイヤーが壊れやすくなるのは事実だ。

>プレステのソフトがコピーできない仕組みをCDに流用できないのか
技術的には可能だが、普及させるのが難しいから普及していないのだろう。
（専用のプレイヤーが必要になってくるから）
それでもアナログ経由orSCMSを解除できるサウンドボードを使えば
簡単にPCに取り込める。ただ手間がかかるので効果はあると思う。
そのような音楽Discは実際にあるし。（一部の人にしか普及していないが

102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 17:52 ID:B5wfK9mg

サーボに負担が掛かるってなると
EFMに変調した後のデータの一部が規格外の物にされてるんだろうか。

103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 18:06 ID:RwOllj6I

ポータブルCDのピックアップそう簡単に壊れないよねえ。
良く動く→壊れる
このあたりの発想が…
大体本当にピックアップがよく動くようになるのか?
エラー訂正なんてデジタル処理してるのに、アナログプレーヤーの針のように考えているから面白い。

104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 18:17 ID:B5wfK9mg

>>103
8ビット（16ビットを二つに分けて）のデータを14ビットに
変調する（EFM変調）理由はアナログ的な理由ですよ。

105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 18:21 ID:RwOllj6I

アナログ的な理由をデジタルでやるんでしょ。

酔っ払いじゃないんだから…

106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 18:22 ID:B5wfK9mg

デジタルサーボのことでスカイ？

107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 18:36 ID:8FWiq4QG

>>101
すまん。読んでも解からん。
エラーが多いとピックアップに負担がかかるのか？レーザー出力上げてるの？
それとＣＣＣＤによるプレイヤーへの影響は固有のものなのか？
傷だらけのＣＤを掛けまくっても同じ影響は出ないのか？

なんかその辺がはっきりしないな。

108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 21:12 ID:d34HbuGu

レーザー出力をリアルタイムに変化させる機構は聞いたことないなぁ。
あるのかもしれないけど。サーボ電流を測っているサイトを見たことあるけど
そのページによるとCCCDだと多少サーボ電流が増えるそうだ。
ただ古いCDでも同様にサーボ電流が多いとも書かれていたよ。
保存状態が悪く変心や反りが発生してても増えると思う。
それがプレーヤーに対してどのような影響を与えるかは俺しらね。

109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 22:22 ID:v8Gqim7+

CCCDを再生するとｶﾞｰｶﾞｰうなる・・・。
理論はともかく結論は出てるべ。やっぱメカに負担かけてるじゃん？

110 名前：石井 康幸（仮名）：04/01/01 16:23 ID:7KOICXIm

>>99
ｱﾀﾞﾙﾄﾋﾞﾃﾞｵのｺﾋﾟｰ防止機能はどうなんですか？

111 名前：マンデルブロゥ：04/01/01 20:35 ID:gq5YEGKs

ネカマが、111番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ネカッマァァｰｰｰｰｰｯ

112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 03:30 ID:GLQqjat/

ピックアップで検索して見つからなかったから落ちたのかと思ったら
ピックアンプなのね。

113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 23:59 ID:RB4EYEQK

しかしまあ、小さなうち間違いをチマチマと・・・。ｗ）

114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 01:18 ID:7HPA0L/I

この板の住人が一斉に抗議メールを送っても相手はシカトするんだろうなぁ・・・
なんてったって有名なエイ○ッ糞様だけに、お客様のご要望をシカトする
くらいなんとも思っていないくらい儲かっているのだろう。
儲かっているから俺らが商品を買って差し上げなくても経営は成り立つらしい。
儲かっているから今更、ピュアファンの信頼など屁でもないらしい。
儲かっているから自社製品の品質などどうでもいいらしい。だね！

115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 01:41 ID:GwYXlgHP

ノラ・ジョーンズでるのかーと思ったらCCCDか･･･

116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 23:01 ID:NsNquRJh

>>114
消費者不在の業界ですからね。

117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 00:41 ID:KkMIcBgP

音が悪くなる事に関しては、オーディオマニアとして反対すべきだが、
結局ＣＣＣＤによって機器が受けるダメージなんて誤差の範囲なんじゃないの？
まあ、何故ＣＣＣＤを導入しないといけなくなったかを考えたら、
誰が非難されるべきか容易にわかるような気もするが。

118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 01:02 ID:uX6GmnIz

>>117
エイベッ糞の人でつか？

ピュア板より

142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/12/31 23:31 ID:b78gRI3S
CCCDでCDP壊れました。
今ドック入りです…。
皆さんご注意を。

144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/01/02 06:09 ID:Km6AERMW
>>142
やっぱりCD-Rに焼いてから聞かないとCDPにﾀﾞﾒｰｼﾞが…
お気に入りのｱｰﾃｨｽﾄがCCCDで新曲出したら気をつけなくては…


145 名前：142 投稿日：04/01/02 06:27 ID:IdzJTfO6
お気に入りのCDPだっただけにショックは大きいです。
CDを再生してもサーボがぎゅんぎゅんうごいて、異常に音を立ててたし
CDそのもののイジェクトも出来なくなってしまいました。

修理代がかかったらメディア側に請求するつもりです。

119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 01:13 ID:f9/R3F3p

>>117
> 音が悪くなる事に関しては、オーディオマニアとして反対すべきだが、
> 結局ＣＣＣＤによって機器が受けるダメージなんて誤差の範囲なんじゃないの？

アンケートではかなりの確率で何らかの不具合が出ている。
コピーコントロールディスク採用で売り上げは２〜３割落ちるというデータが２ちゃんで
上がってるが（信憑性は高いと思う）これは不具合の発生を考えたら、おおむね符合する。
誤差だと思ってたらそのうち痛い目を見ると思うよ。

> 誰が非難されるべきか容易にわかるような気もするが。

わからん。
コピーの被害がどうであろうと問題を孕んだメディアを売っていいという理由にはならない。
もしも取る手があるとしたら、販売自体を止めること。音楽配信事業からの撤退だ。
あるいは、コピーガードされたメディアを売ることだ。

ＣＣＣＤなんてものを売るのは外道のすることだ。

120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 01:25 ID:T/Tjnajl

>119に禿同！！
CDPのメーカー側が「あれはCDではないので、不具合が生じてもワシャ知らん」
（これもハード側の、何かエクスキューズの感じだが。）
と公言しているものを紛らわしい方法で売るな！馬鹿！

121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 01:46 ID:eSke0SnE

>>121
禿同!!

122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 01:51 ID:2ZWW9O84

激同

123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 01:53 ID:OxGta+qD

今出てるノラ・ジョーンズもCCCDなんやね・・・
インプレでとった
　　↓
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1925787

124 名前：117：04/01/04 03:12 ID:KkMIcBgP

>>119
コピーの被害が問題である事は解かっている訳だ。
故意にハードの破壊を目的にしたものならいざ知らず、故障の可能性が上がる可能性があるだけで
音楽ビジネスが守られるのであれば、俺は構わない。レコード会社が潰れて困るのは誰だ？

125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 04:15 ID:j9j2YHB4

119>>124
> コピーの被害が問題である事は解かっている訳だ。

音楽業界が問題があるといっているのは、むしろ一種のブラフだと思っている。
わざと針小棒大に言っているということだ。
その証拠に、コピーされながらも音楽は売れ続けてきた。
売れなくなったというが、ＣＤＤＡの作品が２００万枚以上を売っている。

コピーの被害が問題であるとブラフする目的は、音源の独占販売の強化だ。
著作権法の適用の強化を目論んでいるのだろう。
著作権法規＝販売の独占だから。
独占販売の旨味はわかるだろう？

> 故意にハードの破壊を目的にしたものならいざ知らず、

ほとんど故意といってもおかしくない。
レコ協会長自らが再生に不具合があることを認めている。
エイベックスはハードへの負担は検証できていないといってたかな。
検証する気がないならそりゃできてなくて当然だろう。
下手に検証してみて負担が確認できたらまずいからな。

> 故障の可能性が上がる可能性があるだけで
> 音楽ビジネスが守られるのであれば、俺は構わない。レコード会社が潰れて困るのは誰だ？

それは君かもな。

よく読んでくれ。
おれは「販売自体を止めること。音楽配信事業からの撤退だ」と書いている。
別に潰れなくてもいい。彼等が音楽販売の担い手を止めてくれるだけでいい。
EMIはビートルズの販売権をユニバーサルに売るべきだ。

126 名前：うむ ◆V7mw6IECps ：04/01/04 04:15 ID:RPAFt8yD

CCCD止めて欲しい　･･･

127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 06:16 ID:PNLWU2wy

これだけCD-Rが普及すれば売上に影響ないはずないだろ。
俺の周りでもみんなレンタルで済ましているよ。
ほとんど音が変わらんし、それが２００〜３００円で手に入るんだから
3000円も払うのがバカらしく感じるのは当たり前だ。
>>125はもっと素直にモノを考えてみるよ。

128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 08:01 ID:2ZWW9O84

買いたくなる様な良いモノが無いじゃん
有れば買うよ、それに昔からカセットにコピーしていたでしょ。

129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 09:14 ID:zPJIaj7v

良いものが無いのは他の人に当てはまるわけではないだろ？
コピーはカセットコピーとは全く性質が違うじゃん。
解かんないのか？

130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 09:47 ID:KD663Wu9

>>129
CD-Rのコピー人口なんてほんの一握りだがｗ
それにCCCDはコピーした方が音が良くなって安全性も高くなるっていう事実が
浸透しているから、もはや違法コピーの増進規格としか思えない。
それに珍盤買うくらいならダウンロードした方が良いと言う人すらいる。
問題のあるＣＤ(?)は新たな問題を引き起こす要因にすぎないのだよ。
そんなことも解らないのか？

131 名前：117：04/01/04 09:52 ID:KkMIcBgP

>>125
私が故意と書いたのは、ハードの破壊を目的にＣＣＣＤを作ったかどうかという事。そうではないはず。
また、販売を止める事で会社はどうなるのだろうか？潰れるのは目に見えているのでは。
元々、ＰＣへのデジタルコピーが招いた爆発的な違法コピーの増加が問題なのではないだろうか。
事実、アメリカ・ドイツでは違法コピーによって劇的に売上が落ち込んだ。
憎むべきは、今までアーティストを育て、音楽を我々の手へ届けてくれたレコード会社ではなく、
違法コピーを行う者達なのではないか？
音楽を盗んだ者達の埋め合わせを、ＣＤ購入者に対して一律にハードへの負担と音質の劣化で行うのは不公平である。
しかし、少数のアーティストが出すＣＤに収入源を頼っている現状では、利益を追求する団体として取らざるを得ない選択であるし、
我々も画期的な打開策を打ち出せないのであれば甘受すべきではないのだろうか。
権利だけを主張するのではなく、解決策を論じよう。

132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 09:57 ID:0jfanSEI

極端な話、将来的にレコード会社は電子配信のみになったりしてな。
パソコンやってなくても携帯電話で好きな曲のみをダウンロードと再生したりしてな。
安くダウンロードできればそっちに流れて行くのでは？
要は「他人がやる前に先手を打つ」
レコード屋とレンタル屋が困るか。
音質を重要視するものは、アナログディスクで出せばコピーの妨げになったりして。
パソコンにＬＰ／ＥＰの再生機能ないからなあ（ｗ

133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 10:09 ID:KD663Wu9

>ハードの破壊を目的にＣＣＣＤを作ったかどうかという事。
結局の所、制裁目的で作られたんだから同じ事だろ。
で、今制裁を受けているのは誰？十中八九一般人じゃないのか？
それにアーティストの収入源なんていうけど、殆どレコード会社のボッタクリじゃん！
アーティストの存在は、自らの利益を保護するためのネタにすぎない。
解決策なんて極めて簡単。ＣＣＣＤとぼったくりを辞めてアルバム2000円くらいに
すればいい。利益優先(著作権はﾈﾀ)の企業に出来るかは謎だけど。

134 名前：117：04/01/04 10:27 ID:KkMIcBgP

そのボッタクリの中には新人の育成費用などが含まれていると思うのだが。
現状の再販制度が限界というのならば解かります。
それと制裁を受けている一般人とは具体的には誰の事でしょうか。
世間の殆どの人がその制裁すら苦痛に感じていないのではないのでは。

135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 11:02 ID:tgb9nk9J

世の仕組みが変わればビジネスモデルも変わる。
追従できなければ潰れるのも資本主義の原理。
CD業界も例外でなく当然その摂理に従っている。
CD販売というビジネスモデルは変わらなければいけない時なんだよ。
それに追従できないレトロな業界はCCCD何て仇花咲かせているだけ。

136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 11:06 ID:KD663Wu9

>裁を受けている一般人とは具体的には誰の事でしょうか。
まず俺。ピュアファン。知らないうちにヒ素を食わされてるユーザー。
またはCCCDの苦情まで受けなければならない家電メーカー。etc..

問題なのは「苦痛」とまでは言わなくとも確実に得体の知れない毒によって
民間人がその財産をむしばまれていると言うこと。
もっと問題なのは、違法コピーをしている当の本人たちが全く被害を受けていないこと。
ココを軽視してない？CCCDを取り込めるパソコンなんて腐るほどあるし、
ツール使えばいくらでも量産できる。そもそもＰＣの圧縮音声しか聞かない
ユーザー層はダウンロードすればコピコンなんて無関係！
なんでオリジナル版を買って不良品なわけ？なぜコピーすると良品になるわけ？

ウチのＰＣはＣＣＣＤを認識できないし、ＣＤプレーヤーは高級機。
もちろん著作権は尊守するつもりだからＣＤリップはしたこともないし
あなたの家みたいに複製版の量産体制が整っていないんで！

137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 11:45 ID:2ZWW9O84

いっそ、つぶれてしまえばそんな業界
ＣＣＣＤなんか聴きたくも無い。

138 名前：117：04/01/04 11:52 ID:KkMIcBgP

勘違いしないで頂きたいのは、あなたを責めてる訳ではない。
あなたのように著作権を遵守するリスナーばかりであればこのような問題が起きなかったことを認識して頂きたい。
そして、本当に責められるべきはレコード会社なのだろうか？明らかに法を犯している犯罪者は誰だ？
確かにＣＣＣＤをリッピングできる環境は多々存在している。
しかし、少なくともあなたの環境ではコピー抑止力が発生している訳だ。
つまり、コピー抑止力は皆無ではない。
結局はレコ会社もリスナーも>>135のいう通り、流通モデルの変革が求められているのではないのだろうか？
それには、機器買い替えなどの苦痛をも呑まなければならない。
そうしなければ新しいアーティストの発掘も曲も手に入れられないからだ。
ＣＣＣＤ不買運動や反対運動はレコード会社への主張として尊重しますが、
自分だけが損するのは嫌だからレコード会社が損しろ、というのはあまりにも虫が良すぎやしませんか？

なんだかんだいっても、ＣＤの売り上げなんてカラオケ収入の半分程度なんだけどね。

139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 12:19 ID:48/CPvL/

個人的に楽しむ場合のコピーは法的にも認められている筈なんだが・・・？
レンタルしたCDをCD-Rにコピーしたからって逮捕される訳じゃないよ。

>>127
CDを買いたくなるようなアーティストがいなくなっただけだろ。
俺は自分の好きなアーティストだったらCD買うよ。

>>138
PCのドライブ買い換えればリッピング可能になるんだけどね。

140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 12:28 ID:H3srREcv

117は恥かく前にもっと勉強してきた方がいいのでは…

141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 12:28 ID:KD663Wu9

少なくとも言えることは、
「コピーコントロールＣＤは、問題解決の手段にはならない。」
これだけ。
誠意のある対処法は、会社側が譲歩すること。
特典を付ける(新譜視聴ディスクとか)・値を下げる・より良品質の商品開発をする
アフターサービスの向上・社独自のサービス
コレを怠り制裁のみ下すのは文明的でも社会的でもない。

142 名前：117：04/01/04 13:24 ID:KkMIcBgP

「コピーコントロールＣＤは、問題解決の手段にはならない。」
そうかもしれない。いずれ何らかの形でＣＣＣＤは廃れるであろう。
しかし、他に今打つ手があるのだろうか？ＰＣドライブを取り替えられる層には
確かに打つ手は無いのかもしれないが、世の中の大半はそこまで出来ないし、
何よりそこまでしてＣＤをコピーしたいとは思わないのではないだろうか？
私からの質問は、責められるのが本当にレコード会社であるかどうかである。
これに答えていただければ早々に退散する。

143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 13:55 ID:48/CPvL/

>>142
>責められるのが本当にレコード会社であるかどうかである。
レコード会社が責められるのは当たり前

・音質悪い　・CDじゃないので故障しても知りません
・CDじゃないので再生できなくても知りません
・挙げ句の果てにはコピー抑制が目的だった筈なのに
プロテクト（もどき）も簡単に破れる
・専用のプレイヤーが無い
・CD-Rにコピーして聴かないと音質悪いしCDPが壊れるかもしれない
（結局コピーしなければいけなくなるという罠）

消費者ﾅﾒﾃﾙ

144 名前：117：04/01/04 14:03 ID:KkMIcBgP

結局そういう答えですか？
それではさようなら。

145 名前：143：04/01/04 14:12 ID:48/CPvL/

いや、当たり前の答えだと思うんだが。
CD-RはダメでもMDが有ったりするからね。
（もちろん音質は悪いですけど）

146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 14:34 ID:uKW/Z49Y

>>142
レコード業界だって、道義的に決して褒められないようなことをいっぱい
してるはず、でも違法行為でなければ咎められない。CDの違法コピーは
しちゃだめだけど、今のところ虱潰しに違反者を捕まえることはできない。
結局、誰が諸悪の根源かなんて決める術がないんだし、CCCDの害
についてはレコード会社が責められても仕方がないと思うが。

147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 14:50 ID:ZH70moqQ

けっきょく信頼関係がないとうまく行かないってことでしょ。
どっちがいい悪いというようなことじゃない。

148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 15:19 ID:rR4/mO5n

>>144
匿名だから逃げるのは勝手だが。
ところで117よ。
>結局ＣＣＣＤによって機器が受けるダメージなんて誤差の範囲なんじゃないの？
これは訂正するのかしないのか？

149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 16:47 ID:WMT5MxYs

逃げてる阿呆に一言。
CCCDはCDの規格を満たさない規格外品であり、機器メーカーは再生を保証していない。
しかも、CCCDリリースレーベルが認めている様に、一部のCDプレーヤ、CD
再生を保証したDVDプレーヤ等で再生できない場合のある欠陥品である。

音質劣化も、機器劣化も問題だが、それ以前に完全に欠陥品である事を忘れるな。

150 名前：141：04/01/04 19:25 ID:KD663Wu9

あ、141です^^;
レコード会社が何故責められるのか、それはＣＣＣＤという規格外品を販売
している以上、会社側が行わなければならない責任を果たしていないからです。
例えばＣＣＣＤに関しての問い合わせの解答はいつも曖昧で正しい解答ではない。
ＣＣＣＤに関する問い合わせメールは無視
挙げ句の果てに会社のＣＣＣＤに関するＱ＆Ａをご覧になりましたか？
あの解答を見ていると明らかにユーザーにウソをついているのがわかります。
会社側としては買う人間が全て違法コピー者にしか見えないような態度です。
それはつまり、会社側と客側の信頼関係が既に無いということです。
レコード会社が我々「全顧客層」を信用していないのに、客は会社を信用できますか？
今のレコード会社では弁護する対象には到底なり得ません。
違いますか？

151 名前：141：04/01/04 19:39 ID:KD663Wu9

>他に今打つ手があるのだろうか？
その点については既に解答しています。別にディスク自体に加工を施し
コピーを抑制する必要など無いわけです。(そもそも抑制力など無いのですから)

まずメーカーサイトでもしっかり現状とＣＣＣＤ規格の説明を行うべきです。
対応・非対応機器を全て列挙し、ユーザーの質問に誠意を持って即答できるシステム
売り上げが落ちたとかいう発言自体がずうずうしいと思うので極力差し控えるべき。

★商売の基本！★
売り上げ落ちたら、どんな商品なら買ってもらえるかを初心に返って考え直すべき！

152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 21:08 ID:X/v/PBE/

>>142
CCCDが問題解決の手段にならないことは以下のデータでハッキリしている。
CCCD導入によるコピー防止で売上の回復は出来なかった。
＃横這いか落ちている。
実はCCCDかCDDAかは売上の要因としては大きく無いんだ。
意味の無いことは早く止めるべきだと思う。

コピーによる売上減は言い訳にすぎない。
売れる商品が開発できなかっただけだよ。

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1071759974/425
のデータを引用する。

CCCD推進派企業に限ってみた売上データ。
オリコン年間ランキング
100位以内（10万枚以上）が対象。

エイベックス
2002年度　CCCD　3,445,340枚　CDDA　1,899,620枚　合計　5,344,960枚
2003年度　CCCDのみ　3,219,530枚
ソニー
2002年度　CDDA　4,211,060枚
2003年度　CCCD　3,219,530枚　CDDA　763,806枚　合計3,983,336枚
東芝EMI
2002年度　CDDA　4,173,940枚
2003年度　CCCD　637,824枚　CDDA　1,313,048枚　合計　1,950,872枚
ビクター
2002年度　CDDA　　　3,199,240枚
2003年度　CDDAのみ　3,603,025枚
（CCCDで10万枚以上売り上げたタイトルはなし）

153 名前：マンデルブロゥ ◆gJH4Ju6492 ：04/01/04 21:15 ID:cUyFEaLp

てか、コピー防止するんならパソコン用のCDROMドライブに
コピー防止機能をつけて欲しかった、、、
CDDAの場合はアナログでの再生は出来ても、
デジタルでの吸い上げは出来ないようにするとか、、、
まあ、出来るかどうか分からないで言ってるけど、
CDまがい物を売られるよりはよっぽど良いんじゃないかな？

154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 21:18 ID:cSOjPdKU

腐るほど議論しても所詮規格外は規格外。そして>>12。
論外である。

155 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉ ◆DJ.DomsImw ：04/01/04 21:25 ID:rW5SB1bq

>>152
引用ありがとさんでつ。
数字で見ると分かりやすいでつね。
天網恢恢でつ。

>>153
もしコピー防止機能をつけたとしても、
遅かれ早かれどこかが抜け駆けしたと思いまつよ。

156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 21:42 ID:8Q7t/9ml

>>153
「もう待ちきれない」MPEG関連団体、独自のDRM標準概要を発表
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20061236,00.htm
デジタルコンテンツに行き詰まり--望まれるコピー防止技術の標準化
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20061845,00.htm

こんな話があるよ。
pc業界というのはコピー防止に積極的じゃないようだ。
そりゃ、考えてみたら商品価値を下げるからな。
しかしそろそろそんなこといってる場合じゃなくなってきてるような気がするが。

157 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉ ◆DJ.DomsImw ：04/01/04 21:49 ID:e8VSbZZP

海外（特に中国・東南アジア）での海賊盤横行も問題でつね。

158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 21:54 ID:l2ePYwSc

PCのドライブはむしろどんどんプロテクターに対応してくる。
SafeDiscなんて良い例。プロテクトの所為で古いドライブでは
起動できないこともあるそうだ。

159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 22:01 ID:0Y0K8QcJ

125>>127
> 俺の周りでもみんなレンタルで済ましているよ。
> ほとんど音が変わらんし、それが２００〜３００円で手に入るんだから

レンタルで済んじゃうのは、むしろＣＤ−Ｒがコピーっぽくないというのが大きい気がする。
ＭＤとかカセットじゃ、見るからにコピーだからな（w
ＣＤ−Ｒはその点、本物っぽい。ＣＤに似ている。
mp3に圧縮して焼いても本物っぽく感じるとこがあるんじゃないかな。

> 3000円も払うのがバカらしく感じるのは当たり前だ。

バカらしくはないぞ。
その金の一部がアーティストに行くんだからな。次の作品を作る足がかりにもなる。
バカらしいと思うのは、そう思うような接し方を音楽に対してしてるからに過ぎない。
そういう人が少なくないというのは理解出来るが。
そういう人は昔からいたし、買う人間だって昔からいる。

> もっと素直にモノを考えてみるよ。
おれは十分素直な人間だ。
と思う。

160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 22:22 ID:j9j2YHB4

125>>131
> 私が故意と書いたのは、ハードの破壊を目的にＣＣＣＤを作ったかどうかという事。そうではないはず。
だとしても売られ続けている。

> また、販売を止める事で会社はどうなるのだろうか？潰れるのは目に見えているのでは。
そうかい？
会社は潰れないと思うよ。リストラはあるだろうけど。
それにビートルズの版権なら大金になるだろう？
音楽事業を縮小し、最終的に止めてくれればいい。
なにしろＣＣＣＤという不良品で売らないと利益が出ないというのが彼等の主張だ。
ビジネスモデルとして破たんしてる。
だったら、ＣＤＤＡみたいなものでも売って利益が上げられると考える企業に受け渡すべきだ。

> 我々も画期的な打開策を打ち出せないのであれば甘受すべきではないのだろうか。

甘受するというのは、聴けなくても買うべきだということか？
コンポへの負担があると思いながら、いやな気分で音楽を聴くべきだということか？
到底、甘受できないな。

161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 22:22 ID:j9j2YHB4

125>>134
> そのボッタクリの中には新人の育成費用などが含まれていると思うのだが。

インディーズでもメジャーが金を出していたりする。
売れそうな奴を青田買いするのだろ？
新人育成というが、結局は持ちつ持たれつでやってるじゃないか。
あなたが思うほど金をかけていないのではと思う。

>>138
> あなたのように著作権を遵守するリスナーばかりであればこのような問題が起きなかったことを認識して頂きたい。
> そして、本当に責められるべきはレコード会社なのだろうか？明らかに法を犯している犯罪者は誰だ？

ブラフだよ。
そもそも著作権法規の適用を厳格にし過ぎると弊害が大きいという意見だってある。
著作権法は権利者の利益が大きすぎ、ユーザーの権利は想定されていない。
もともとバランスが悪いものだから、明らかに法を犯している犯罪者が普通のユーザーだったりする。
まぁ、メーカーは「甘受するユーザー」になって欲しいんだろうけど、そうはいかない。

> なんだかんだいっても、ＣＤの売り上げなんてカラオケ収入の半分程度なんだけどね。

だったらコピーでもなんでもいいから聴いてもらって歌ってもらった方がいいじゃないか？
変な話だな。

162 名前：141：04/01/04 23:55 ID:KD663Wu9

今日一杯、ＣＣＣＤ自体を支持する要因を考えたけど・・・見つからなかった。
やっぱりＣＣＣＤは「どーーー考えても！！」支持できません。
あのような不良品は即刻市場から消えて頂きたい。
会社の信用に関わる前に(もう遅いと思うが)撤退すべき。
ＩＤも変わるようなので今日はもう寝ます。

163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/05 01:51 ID:PnaMqaRf

だからコピーコントロールしたいならSACDに移行すればいいのだ。
すくなくともパソコンでのコピーはできない。音楽用レコーダを使えば
CCCDでもSACDでもデジタルコピー可能だからもともと意味なし。

164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/05 10:37 ID:mgxjSOQE

CCCD支持の連中にこれだけは言っておくが、不買運動だって決して楽じゃないんだぞ！？
オレは好きなアーティストのＣＤがＣＣＣＤになって本当にショックだったんだ。
レコード会社は売り上げだけ考えれば良いが、オレら消費者にとっては
ＣＤ自体が！音楽自体が！「聞けなくなる＆買えなくなる」なんだぞ！
最高の品質で商品を提供してくれるなら５千円でも６千円でも払ってやる覚悟だってある！
音楽ファンから音楽を取り上げた罪は重いぞ！それこそ許すべからざる重罪ではないのか！？

本当に音楽が好きだから、本当にいい音楽を聴きたいから
好きなアーティストの曲が聞けなくなるのは本当につらいけど、
「今、このディスクだけは買えない。」

165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/05 11:05 ID:FC08msOT

CCCD物はレンタルで済ますことにした。

166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/05 11:32 ID:9qSvU9If

CCCDって不良品で売ろうという、アーティストやレーベルの作品は
買わなきゃいいだけなんだけど、パッケージの所為でCDDAのマークが
見えない場合、その都度店員に「これ普通のCDですか?」と聞かなきゃ
ならない面倒が増えた。

不良品売るのは好きにすれば良いが、コーナーを別にしてくれ。頼むから。

167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/05 11:56 ID:jU0k4TRj

やっぱ、こうなれば消費者集団訴訟しかないかもね。
東芝がFD　BIOSで訴えられて負けたアレ。
たしか、実害が出ていなくても、消費者が被害にあう可能性があるだけで
多額の賠償を勝ち取ったね。
消費者の財産であるCDプレーヤを壊す可能性がある商品なんだから、
どっかの弁護士さんが訴訟を起こしてくれないかな。

168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/05 12:40 ID:FG7JGjpj

誰か　その証明する方法を教えてｹﾛ

169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/05 13:21 ID:FC08msOT

ＣＤの蓋をあけて、フォーカスサーボ波形をオシロで観測してみると良いが、あまりに
ムチャな動きをしていることがよく分かる。あれでは間違いなく壊れる。
ＣＣＣＤは最低最悪なニセＣＤであり、買う必要もない。
しかし、あんなアッサリとコピーできてしまうプロテクトいつまでやるつもりだ？

クローンＣＤとか他ライトソフトでイメージごと吸い出してしまって、書き込めば全然問題
なし。だいたいさーＰ2ＰでＣＣＣＤの中身が出回っていること時点でＣＣＣＤは”たわけ”の
産物。

それなら俺の開発したガードが完璧だな。

170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/05 13:40 ID:mgxjSOQE

文句を言うならやっぱりレコ会社？メールは無視されるかも知れないけど

171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/05 15:23 ID:ApstCmsQ

>>170
メールじゃなくて直訴すると効果的かも

172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/05 16:37 ID:mgxjSOQE

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/01/05/1643.html

だってさ。いつまでも同じ言い訳でCCCDを継続させる方が難いかと・・・
この辺を切り口にさっさと珍盤廃止して欲しいです。

173 名前：117：04/01/06 21:38 ID:cesVLPjR

外出していました。御返事遅れてすみません。

CDと銘打って売ってる訳ではないので問題でない、という物言いは確かに卑怯ですね。
返却不可という点に関しても誠意が無いと取れますが、ＣＤの商品性質上やむを得ないかもしれません。
しかし、現時点で次世代規格に強制移行するのと保証外ではあるがＣＤＰでかかるＣＣＣＤでは、
一般的には後者が喜ばれるのではないのでしょうか。私、個人的には前者であって欲しいですが。
また、ＣＣＣＤの欠陥を認識できる層が購入するＣＤの大半は、現在レコード会社を支えている大物アーティスト以外では
無いのでしょうか？その仮定が正しい場合、不買運動がレコード会社をすり抜けてアーティストの首を締めかねません。
不買運動を否定はしませんが、私は好きな音楽はＣＣＣＤでも買うでしょう。

>>148
結局傷だらけのCDとどれくらい違うのでしょうか？友人に貸したCDが傷だらけになって帰ってきた場合、
CCCDを売りつけられた時と同様の怒りを感じるのでしょうか？
同様に傷だらけの中古CDを購入して、それが元で機器が故障したと感じた場合、
中古CD店に対して損害賠償が可能なのでしょうか？なにかその辺りに引っかかりを感じます。

>>143
・CD-Rにコピーして聴かないと音質悪いしCDPが壊れるかもしれない
勉強不足で知らないのですが、デジタルデータをそのままコピーしたらエラーデータ等も
コピーされないのでしょうか？よければ後学のために仕組みを教えてください。

174 名前：117：04/01/06 21:46 ID:cesVLPjR

>>152
ここ数年でＣＤ売り上げが伸びているのはフランスだけで、その原因はフランスのネット普及率の低さ
という意見もあります。数字は見る側面によって様々です。
ソフト・ハード共に音楽バブル期から努力を怠っていた事は私も感じます。

175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 22:22 ID:h3nyRvrT

>>173
CCCDの仕組みについて何も知らないんですね。
それで、これだけ大風呂敷を広げてるんだから
かなり呆れました。
傷だらけのCDとは根本的に違うよ。たとえ話として
そういう表現をする場合があるかもだけどね。
TOCを意図的に書き換えているのでCDプレーヤー
によっては認識すら出来ない場合がある。
もうちょっと勉強してから発言してください。

176 名前：在りし日の141：04/01/06 22:27 ID:OIBHoMQ0

時報(117)さん、おひさ〜！
次世代規格といえば、やはりＳＡＣＤでしょう。ＳＡＣＤにはハイブリッドディスクという
ものがあり、ＳＡＣＤトラックと通常のＣＤトラックが両方入っていますので
ＳＡＣＤプレーヤーでも、現行のＣＤＰでも再生可能です。
ちなみにＳＡＣＤとＣＣＣＤのトラックが入ったディスクも開発済みです。

デジタルコピーと言っても、ＣＤからＰＣＭだけを吸い出せば、エラー抜きの
ディスクが作れます。ＴＯＣも正常に書き直され、通常の（反射率は落ちますが）ＣＤＤＡに生まれ変わります。
（まあ詳しいことは詳しい人に聞いて下さいな♪）

あと、俺が欲しかったディスクは、普通にＪ−ＰＯＰでした(^^;)

>返却不可という点に関しても誠意が無いと取れますが、ＣＤの商品性質上やむを得ないかもしれません。
これは仕方ないだろうね。こう言わなかったら今頃レコ会社はＣＣＣＤの返品で埋もれる（笑

>友人に貸したCDが傷だらけになって帰ってきた場合
だから俺は貸さないって言ってるやん。まあ、貸したとしてもＭＤだね。

177 名前：在りし日の141：04/01/06 22:37 ID:OIBHoMQ0

>ＣＣＣＤの欠陥を認識できる層が購入する・・・・・・
認知度が低い時点でレコ会社に落ち度があると思うのさ。この辺は裁判に発展したときに
良いネタになる。レコ会社の主張では
「ディスクのレーベルにちゃんと書いてあるやん！」
だそうだけど、あまりにも欠陥性の認知度が低い場合、レコ会社に責任問題を問える。
仮に全員があの注釈を読んで、ＣＣＣＤの欠陥性を理解できるだろうか？
認識できないと言っても、ＣＤＰでＤＶＤを読めないのとは訳が違うし、素直に
「音が悪く、機器の故障に発展する場合もあります」
と明快に公表すべき。コレが不良品を販売する上でのメーカーの責任ではないのですか？

178 名前：117：04/01/06 22:50 ID:cesVLPjR

>>175
呆れついでにご教授ありがとう。
確かにTOC改竄の話をすると傷物ＣＤとは別物ですね。
Ｃ２エラーの問題だと機器へのダメージは無さそうですし。
勉強不足と浅慮でした。

>>176
丁寧なご回答ありがとうございます。
デジタルコピーの件、納得しました。ＴＯＣは後で割り振る仕組みはCD-rの性格から理解できますが、
ＣＣＣＤから正常なＰＣＭだけ抜き出す事が可能なら、傷物ＣＤをCD-rに復活させる事も可能なのうだろうか？
ＳＡＣＤハイブリッドはピンクフロイドなど、何点かでてますね。もう少し再発も含めて出してもらえると
ＳＡＣＤプレイヤー購入に踏み切れそうなのですが。外資系のＣＤショップでもＳＡＣＤの取り扱いはひどいです。

179 名前：117：04/01/06 22:59 ID:cesVLPjR

>>177
この辺りは難しいですね。
小さい字でも書いてあれば義務を果たしたととる考え方と、伝わって初めて義務が果たされるという考え方。
不特定多数を相手にする場合、一概には決められないグレーな部分ではないでしょうか。
実際にタワーレコードなどでは、お店で追加した注釈や商品説明を行うところもありますね。
個人的には、本来ならばレコード会社がすべきという意見は納得できます。
しかしメーカーが積極的に欠陥を認めた場合は、裁判沙汰になった場合に問題になりそうですね。

180 名前：在りし日の141：04/01/06 23:03 ID:OIBHoMQ0

>傷物ＣＤをCD-rに復活させる事も可能なのうだろうか？
まぁ出来るだろうけど磨いた方が良さそう。

全く関係ないけどさ、省エネとかとかでハイブリッドカーに買い換えたり、
小さな電気もちょくちょく消したり、近くの買い物では自転車を使うようにしたり、
地球の環境を守ろうと努力してる人がさ、
北海道の石油コンビナートで煙もくもく上げて有害物質はき出してるところをニュースで見たら
どう思うかな？今までの努力は何だったんだ・・・とか思うよね？

オーディオラックやケーブル一本にまで愛着を注ぎ、日々のお手入れも怠らず、
ＣＤは厳重なＣＤラックの中へ保管・・・なんて、日々音質向上の努力してる人のところに
いきなり「ＣＣＣＤ」なんて訳の分からないものが来たらどう思うかな？

はっきり言って、金銭的・財産的ダメージよりも、精神的ダメージが大きいぞ！？
この辺を忘れないで頂きたいです。

181 名前：在りし日の141：04/01/06 23:15 ID:OIBHoMQ0

>小さい字でも書いてあれば義務を果たしたととる考え方と、
これで敗訴した事例は結構多いらしい。例えば取扱説明書みたいにしっかり
「ご使用前に必ずお読み下さい」と大きく書いてあれば弁明の余地はあるけど
まあ読んだところでアノ説明は絶対に不十分。大半の人間は
「ウチはＰＣじゃないから関係ないや〜♪」程度に考えている。実際そうだし。

182 名前：117：04/01/06 23:16 ID:cesVLPjR

それは私も程度の差こそあれ感じております。
普通の人より高額の機器を揃え、インシュレータを交換してニヤニヤしていたのはなんだったんだ？
と思うこともあります。>>117にも書いてますが、オーディオを趣味にする上では問題です。
しかし、レコード会社も慈善事業ではありません。
今、レコード会社がやっている事は誉められるべき事ではないのでしょうが、
音楽流通ビジネスの急激な状況変化の中で、流れを中断させずに済む方法として
これを選択したのであれば、甘受するつもりです。オーディオ趣味を犠牲にしてでも
音楽を聴くということは捨てたくないのです。完全にスレ違いですが。
勿論、これが過渡期の一時的なものであって欲しいのですが、それを促進する不買運動が
音楽業界そのものを疲弊させてしまわないか、心配といえば心配です。

183 名前：在りし日の141：04/01/06 23:22 ID:OIBHoMQ0

じゃあさ、核心的な質問してもよろしいですか？

時報さんは「コピーコントロールＣＤ（CCCD）」そのものには
『賛成』なのですか？『反対』なのですか？

（もちろん「今は仕方がない」とかいう解答は無しですよ。CCCD”そのもの”に対してですから）

184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 23:25 ID:RkPxdeBe

でピックアップには負荷が掛かるわけ？

185 名前：117：04/01/06 23:30 ID:cesVLPjR

個人の趣味的な側面からすると反対。
音楽業界や著作権を考えると賛成。
ということで、容認派という立場では回答になりませんか？
音楽を聴く事＞＞オーディオですので。

>>181
確かに敗訴の可能性は高いですね。しかし欠陥を認めるわけにも。

186 名前：在りし日の141：04/01/06 23:52 ID:OIBHoMQ0

音楽業界の「売り上げ」のことを言っているなら、それはレコ会社にも責任がある。
それに、誰がどういう権限で容認するのか知らないけど、日本全国の機器と人間に被害が出るのに、
これが容認できる規模？少なくとも機器の故障と著作権は全く関係ないし、
著作権を守るためという理由では、今回までの被害を容認するわけにはいかない。

187 名前：117：04/01/07 00:13 ID:Xphvx2xd

ソフト・ハード共に音楽バブル期から努力を怠っていた事は私も感じています。
他にもレンタルや再販制度など、長年の垢が溜まってきているとも思います。
そして、そのツケを消費者に払わすというのも大きな問題だと思います。
ですが、そもそも本当にＣＣＣＤは悪影響があるのか？
ＣＣＣＤによって機器の寿命というものがどれ位短くなるのか？
1/2になるのであれば問題です。しかし、1割程度の劣化であれば誤差の範囲と私は認識できます。
元々、その辺りの程度をご教授願いたく疑問を投げてみました。
そこがはっきりしなければ、個人的にも反対とは強く言えないのです。

188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 00:35 ID:yIveMdFG

＞＞183さん
周りにCCCDを再生した直後に他のCDを読まなくなった
人が居にいますので、心理的に駄目ですね。

ちゃんと、サンプリングを取って機械的な負担を調べる事も
大事でしょうが、明らかに規格外の物をさも規格品かのよう
に売ろうとするスタイルは許容できません。

故意に含めたエラーやフェイクTOCは思わぬ所で機械に負担を
かけているだろうと思っていますが、検証したくても個人の
範囲では出来ません。それに、これは客である我々がやること
でも無いように思います。

＞＞117さんのように、悪影響がハッキリしなければ反対で
きないと言う方もいらっしゃるのも分ります。
しかし、遺伝子組み換えの農作物や新薬の場合と同様に、
安全性を検証せず、その責任の所在をハッキリさせていな
いような「商品」は買いたくはありませんし、また販売す
ることに対して賛成はできません。

189 名前：117：04/01/07 01:09 ID:Xphvx2xd

販売側がデータを開示すべきという論理はもっともです。
ですが、企業としてそれは厳しいでしょう。

レコード会社も、再発デジタルシマスターなど音質を良くしただけで売り上げが伸びる事は知っているはずです。
それでもなおCCCD発売に踏み切ったのは単に暴利を貪りたいだけとは思えないのです。
事の発端はデジタルコピーの急激な増加であり、それにレコード会社が追従できなかった。
その責をレコード会社が受けるのは仕方ないのですが、それによって音楽業界が縮小するのであれば何らかの形で
消費者が貢献をする必要があるのかもしれません。
とはいいながらも、音楽に食物ほどの深刻さは感じないのも本音です。

今日は寝ます。

190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 02:07 ID:yIveMdFG

＞ですが、企業としてそれは厳しいでしょう。
厳しくても、ちゃんとやってもらわないと困ります。

＞事の発端はデジタルコピーの急激な増加であり、
これこそ、
＞ですが、そもそも本当にＣＣＣＤは悪影響があるのか？
＞ＣＣＣＤによって機器の寿命というものがどれ位短くなるのか？
と同じような議論になるのではないでしょうか?
デジタルコピーの影響が、悪影響なのかどうかの検証も
きちんとされてはいないと思いますし、僕は納得の行く
説明をレコード会社から受けたこともありません。

売り上げが下がった、原因が違法なコピーによるものか?
単に娯楽の多様化により下がっただけなのか?
多くの人が欲しいと思える作品が無いだけでは無いのか?
この不況下に、ミリオンセラーが本当に年に幾つも出るもの
なのか?

可能性は沢山あるのに検証もせず、企業としての健全な努力も
せずに、消費者は泥棒と決め付けて、まともに購入している多くの
消費者に、理由の分らない無駄な「貢献」させるのは如何なもの
かと思いますよ。

＞それによって音楽業界が縮小するのであれば
今の状態は、縮小と言わずに普通の状態に戻りつつあるとは
考えられませんか?
今は質の良いものは確かに売れていますが、そうでないものは
殆ど売れないか時代です。

＞それでもなおCCCD発売に踏み切ったのは単に暴利を貪りたいだけとは思えないのです。
暴利を貪りたかったのでは無く、責任転嫁したかったのだと
思えませんか?

191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 02:47 ID:zE+/2ps9

なんだか、少々違う話になるけどさ、
れこーど会社の言い分は、
薬害エイズで無罪になった雌鳥みたいな声だすジジイの言い訳きいているようだぞ！

何の罪もない「善良」な消費者をだまして
無認可の添加物（しかも発ガン物質）入り饅頭売るようなもんじゃないか。
前々からのスレにもあるけど、肝心の違法コピーの温床とされるPCで簡単にコピー
されてしまうのはどうなんだ！
どんな理由であれ、瑕疵のあるものを売りつけるのは違法ではないのか？
違法コピーに対抗（しかし全然効き目なし？）して違法CD売るとは
なんとも醜い争いだなあ。
関係ない香具師らの迷惑（というより被害）かんがえろ！アホども！！

192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 03:44 ID:0NcDFVpW

>>189
> その責をレコード会社が受けるのは仕方ないのですが、それによって音楽業界が縮小するのであれば何らかの形で
> 消費者が貢献をする必要があるのかもしれません。

現在のＣＣＣＤを売ってる企業、エイベックス、EMI、SME、ビクター等々に対して貢献しろということか？
無理だ。
なぜ音楽を目の前で汚され「これが企業の権利だ。ユーザーは服従しろ」といわれなくちゃならないんだ？
なぜＣＣＣＤを買うことで音楽を汚すことに手を貸さなくてはならないんだ？
買っても聴けない人がいて補償もないような物を売ることを、なんで支援しなくちゃならないんだ？


自分は、彼等だけが音楽業界だと思えないな。
むしろ、そういう業界が自ら腐って逝く道を選択してる以上、他の業界が腐らずにいられるように
ユーザーは声を上げるなり貢献するなりした方がいいんじゃないかな。

193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 03:46 ID:0NcDFVpW

>192、訂正。

> むしろ、そういう業界が自ら腐って逝く道を選択してる以上、他の業界が腐らずにいられるように
↓
> むしろ、そういう企業が自ら腐って逝く道を選択してる以上、他の企業が腐らずにいられるように

194 名前：在りし日の141：04/01/07 07:54 ID:tkHov4ck

おは〜♪
ログ見てると違法違法ってみんな言ってるけど、レコ会社が錦の御旗に掲げてる
「違法デジタルコピー」、これって複製した後の譲渡や貸借が問題だと言ってる訳でしょ？
けど・・・個人的にPCに取り込んで音楽聞く権利まで阻害するのはどうかと思うぞ？
もうレコ会社の言ってること滅茶苦茶。訳が分かりません。

っつーかP2Pが問題だって分かってるなら、そこを叩けばいいじゃん？
脅しに警告メール送るとかさぁ。（逮捕者でてるんでしょ？）
結局、「楽して儲けたい」っていうレコ会社の魂胆が見え見えなんだよね・・・。

195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 08:51 ID:MuXTIrDW

>>190
＞音楽に食物ほどの深刻さは感じないのも本音です。
嗜好品だからね。
どーでも良い人にはとことんどーでも良い。
でもこだわっている人にとっては生きるか死ぬかの話になる。

でも嗜好品の問題と考えてもCCCDは工業製品として大衆市場で売ってはダメなものだと思っている。
規格外のモノをかってに作っておいて無保証、使えなくても返品不可つうたら叩かれて当たり前だと思うけどね。
そういった製品が音楽パッケージなら問題無いと考えているのか？
音楽を特別視しすぎていると思うがなあ。


別な話だが、音楽市場は音楽バブル崩壊後、元に戻って来ているだけだよ。
CCCD強力推進派レコ社のAVEXのプロデューサ自身がSPA！の座談会で「ドリカムが５０万枚売って大ヒット
という時代に戻っただけ」と言っているくらいだ。
CCCDの導入は経営責任の追求を逃れるためのレコ社首脳陣の言い訳にすぎない。
彼らの地位の為に不利益をこうむるのはイヤだ。

196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 09:10 ID:MuXTIrDW

ベルギーではCCCDの発売停止と保証を求める訴訟が起こされたそうな。
http://news.bbc.co.uk/1/hi/entertainment/music/3372859.stm

ちなみにフランスで再生不良のCCCD（EMI発売）に対する裁判で返品に応ずるよう判決がでています。
http://www.theregister.co.uk/content/54/32636.html
これはCCCD全体に適応される判決で、フランスでは再生不良を起こしても返品返金だけはしてもらえる。
＃これの日本語記事は週刊アスキー　2003年9月２３日号３１Ｐ　"World Topics"に掲載されているだけみたい。

197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 09:49 ID:ZoNIVeWL

詰まる所、CCCDを販売しているレコード会社は自社の利益、権益を守るのが優先で、客の迷惑なんて何も考えてないのだろう。
客を大事にしない会社は訴訟に負けて潰れてくれたほうが世の中の為だよね。
アーティストにしたって自分のファンのCDプレーヤを壊すかもしれないようなCCCDで出されたらファンに申し訳ないと思うじゃないかな。

198 名前：117：04/01/07 19:38 ID:Xphvx2xd

>>190
一応データはあるみたいです。これも解釈によってどうとでもとれますが。
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2002/0417/ifpi.htm
＞今は質の良いものは確かに売れていますが、そうでないものは殆ど売れないか時代です。
音楽業界では、あてはまらないのでは。人によって求める質が違います。
現在売れてるCDは流行ってるものではないでしょうか。

>>194
個人的には、CD-ｒに焼いて人に渡すくらいだと多めにみてもいいのではないかと思ってます。
但し、P2Pによるファイル交換は度を越してます。反対。

>>195
音楽を聴けなくなって亡くなった方がいるという話は聞いたことがありません。
さておき、株価もバブル以前に戻っている現在、レコード会社の売上もその頃に戻って然るべきですが、
あまりにも急だった為に対応できなかったのではないでしょうか。景気の良い時たてた計画を
実行する事は、大きな打撃となって返ってきます。

199 名前：117：04/01/07 19:52 ID:Xphvx2xd

元々、レコード会社も企業としてそこまでバカじゃない、というのが私の考えの根底に
ありますので、思ったよりもバカだと全て意味が無いものになります。
今までも2曲追加して再発などアコギな商売をしてましたね。嬉しがって買ってましたが。
レコード会社が占有する販売権の上にあぐらをかいているのは感じているのですが、
結局レコード会社を通じないと音楽が手に入らない現実は変わらないのですよね。
皆さんの意見もわかりましたし、これ以上ここに書き込むのもどうかと思いますので、
この辺りでやめます。考えがまとまったらレコード会社にメールを出してみます。

でも、ＣＤ・ＣＣＣＤの売上減によって廃盤や契約打ち切りになるのは、
「売れていない」アーティストなんですよね。どうにかならないか。

200 名前：在りし日の141：04/01/07 19:53 ID:tkHov4ck

いやしかし、P2Pを問題視するのなら、なおさらCCCDは効果無しなのでは？
どうせMP3だし、逆に不買運動やってる人たちが集ると思うのね。
（「俺さ、CCCD買いたくないから落としてしてCDに焼いてきてよ〜♪」）
だから違法コピーや違法ファイル交換の"増進規格"じゃないかって思うわけ。

結局の所、CCCDを推進する以上永久に解決しない著作権問題ｗ
著作権を尊重したいなら一刻も早く廃止すべきはCCCDなんですよ。

201 名前：在りし日の141：04/01/07 19:58 ID:tkHov4ck

>考えがまとまったらレコード会社にメールを出してみます。
メールはダメ。絶対に無視される。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　by.エイベッ糞

202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 21:08 ID:bHi1WDMp

確かに現状のCCCDではP2Pを行う人にとってほとんど意味のない規格ですね。

私もCCCDは買いたくない（買わない）ので、前はCDを買っていた歌手も
CCCDになってしまってからは借りてきてCDRに焼いてます。

私の周りはCCCDを買わない人が多いですね。
結局レコード会社にとっても無意味な規格に思えてならないのですが？？？

CCCDにするより、もう少し買いやすい価格にした方が良いと思うのですが
いまさら引っ込みがつかないのでしょうね。

203 名前：195：04/01/07 21:21 ID:TSQP11f8

CCCDもそうですが、音楽業界が売上減の原因が業界の構造とかビジネスモデルでは無く外にあると言っているようにしか聞こえません。
バブル崩壊後血を吐くような生き延びる努力をしている企業は多数あるのですが、音楽業界は「俺は悪く無い、世間が悪い」と言い続けているようにしか聞こえない
のです。

最近では「東南アジア用CDの環流問題」で「輸入権」を勝ち取ろうとロビー活動に熱心です。
●格安ＣＤ逆輸入、規制めぐり激論　業界と消費者団体対立
http://www.asahi.com/culture/update/1213/001.html

日本のCD価格が高いのを棚に上げて安いCDが環流してくるのを阻止しようとしている訳です。
なんかとにかく今までの枠組み（利権か）は崩したく無いと言って居るようにしか聞こえません。

この法律は公正取引委員会から他への波及が大きすぎる悪法であると言われています。
●公正取引委員会の見解
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/gijiroku/013/03121003/002.htm
＃著作権のくくりで、独禁法が骨抜きになりかねない位の問題だらけな法律です。

一部マスコミでも疑問が訂されています。
●河北新報社説で音楽業界の主張に疑義の声
http://www.kahoku.co.jp/shasetsu/2003/12/20031228s01.htm

最近音楽著作権団体の連盟で「音楽業界の発展のために輸入権を！」と言う内容の声明が出されたようです。
でもそれは「自分さえ良ければ他は知ったこっちゃねえ！」としか私には聞こえません。

私がCCCDを調べて行くうちに音楽業界に幻滅と不信感を持ってしまったことでバイアスがかかってしまったのかも知れませんが・・・・・

2chの関連スレッド
【音楽】格安ＣＤ逆輸入、規制めぐり激論　業界と消費者団体対立
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1071303226/

204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 21:33 ID:QxYyqWgs

音楽DVDの製造枚数は急激に増えてる。
着メロの利用者は莫大だろう。
インターネットのダウンロード販売もちょっとづつ増えてる。
もはや音楽を手に入れる方法はCDだけじゃない。

205 名前：在りし日の141：04/01/07 22:43 ID:tkHov4ck

>>204
その通りですね！
最近になって楽曲のネット販売など、圧縮音声が商品として多く出回ってきました。
そんな時代だからこそ「オリジナル盤」としてのＣＤの真価が問われるのではないでしょうか？

206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 00:54 ID:ptfY71qz

＞音楽業界では、あてはまらないのでは。人によって求める質が違います。
その購入する当人の求める質の閾値は、相対的にバブルの
頃よりも確実に高くなっています。
その質の低いものは、当然価格を下げなければ(100円ショップ化)
しないと売れませんよ。
そういう意味で、CDが売れなくなったのではなく正常に
戻っただけだと思います。

＞「売れていない」アーティストなんですよね。どうにかならないか。
売れない作品は淘汰されて当然です。そのジャンルがマイナー
であろうと無かろうと関係ありません。
もっと言うならば、音楽芸術と言う世界であるからこそ、より競争
意識持ってやるべきだと考えています。

207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 10:24 ID:DhbcOjOI

商業音楽に対する批判は無視かい。

208 名前：117：04/01/08 23:03 ID:HI20HE+7

早速戻ってきました。もうＣＣＣＤについては多くは語りませんが。

>>204
セキュアな環境下で、徐々に広がりつつある動きですね。
そちらでレコード会社は儲けてもらって、ＣＤは価格据置で高音質になってくれるとありがたいですね。

>>206
エイベックス稼ぎ頭の質が高いとは個人的には思えないのですよね。個人的には。
ミリオンか5万以下かという二極化が進む中で、大々的なプロモーションをうたないと売れない、
逆にいうとタイアップがＣＤ売上に繋がるという時代なのではないでしょうか？少し古いですけど。
ジャズやクラシックなど、既に亡くなられたり、演奏家としての峠を越してしまわれた方に競争を求めるのは酷な気もしますが、
それも資本主義といえばそうかもしれません。
レコード会社のトップセールス10位が殆どの儲けを出している今、売れないアーティストが次々切られていくのが良い事なのか？
裾野を狭くする事は反対です。

209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 23:57 ID:7dkhonl8

>>208
> ミリオンか5万以下かという二極化が進む中で、大々的なプロモーションをうたないと売れない、
> 逆にいうとタイアップがＣＤ売上に繋がるという時代なのではないでしょうか？少し古いですけど。

森山直太朗のさくらは大々的なプロモーションをしたのですか？
かなり売れてるようですが。タイアップもないのでは？
インディーズ扱いのＣＤは？
タイアップやプロモーションが無効であることにむしろメーカーは
困っているのではと思っていました。


> ジャズやクラシックなど、既に亡くなられたり、演奏家としての峠を越してしまわれた方に競争を求めるのは酷な気もしますが、
> それも資本主義といえばそうかもしれません。

そういったものは一定の需要が見込めるのでターゲットを絞った
プロモーションをやりやすいのでは。
そう考えたら、むしろ競争力があるものです。


> レコード会社のトップセールス10位が殆どの儲けを出している今、売れないアーティストが次々切られていくのが良い事なのか？
> 裾野を狭くする事は反対です。

既に多くのアーティストが切られていますよ。
版権はメーカーが所有し、リリースされないままの廃盤です。
そうなる前にアーティストがインディーに下り自らの音楽の権利を
コントロール出来るようにすることが、より望ましいはずです。

210 名前：117：04/01/09 00:20 ID:f0bQncew

引用させてもらいます。
ttp://music.cocolog-nifty.com/001/2003/12/single_top100.html

殆どがj-popに詳しくない私でも知っています。という事は何らかの形でタイアップ
してるのだと思いますが。でも、確かにじわじわと人気が出てくるアーティストは増えてますね。
今はインディーズもミニ・メジャーと化し、比較的入手しやすくなったとはいえ、
まだまだメジャー配信に比べると劣ります。多くの人に聴いて貰いたいという思いは適わないのでしょうか？
ジャズ・クラシックは名盤はみんな持っているので、結構難しかったりするかもしれないですね。

211 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉ ◆DJ.DomsImw ：04/01/09 00:25 ID:uWeBaTkS

横レスでつが。

シングルTOP100、一枚も持ってませんでした。

212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 00:34 ID:FbA7uGwH

＞ミリオンか5万以下かという二極化が進む中で、大々的なプロモーションをう
＞たないと売れない、逆にいうとタイアップがＣＤ売上に繋がるという時代
今はその時代を通りすぎて、効果/プロモーションの比がだんだん小さくなって
ビジネスモデルとして破綻しかけている状態なのに、後に戻れなくなっている
状態なのではないでしょうか?

＞ジャズやクラシックなど、既に亡くなられたり、演奏家としての峠を越してしまわれた方に競争を求めるのは酷
そうでしょうか?古くても、それが皆が求めるものであれば遺ると思いますよ。
別に保護文化財にでもなっているのであれば別ですが、今に必要とされて
いない作品に、下駄を履かせて無理に遺そうとする必要が何故あるのですか?

＞レコード会社のトップセールス10位が殆どの儲けを出している今、売れないアーティストが次々切られていく
それは、レコード会社が切っているだけであってニーズはほととんど
変っていないと思いますよ。先に言った競争とは、レコード会社内の
競争という意味ではありません、音楽業界全体の中での競争です。
ニーズは今まで変らないのであれば、商売の仕方を変えれば良いだけ
(レコード会社に極力ディペンドしないよう)だと思います。
その作品に対するニーズを持っている人は(貴方も含めて)、その様な
努力をしている人を決して見捨てることは無く、歓んで支持をするで
しょう。
決して裾野を狭めていることにはならないはずです。色々な可能性が
出て(無論善悪含めてですが)来ると思いますよ。

213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 00:50 ID:iyEPJJcC

>>210
> 殆どがj-popに詳しくない私でも知っています。

それはまた大したものですね。
僕は１／３ぐらいです。

> という事は何らかの形でタイアップしてるのだと思いますが。

そうですか？？？
しかし、自分は逆に知っている曲でもタイアップの印象がほとんどありません。
中島みゆき／NHKぐらいでしょうかね。
僕がタイアップの有効性を疑うのはそういうこともあるんでしょう。

214 名前：117：04/01/09 01:14 ID:f0bQncew

>>212
そうだと思います。「少し古いですけど」と書いたのはそういう意味です。
しかし需要の無いものは淘汰されて然るべきなのですが、需要が少ないからといって
質が悪いという考えは到底受け入れられません。

>>213
とはいえ、私も(=ﾟωﾟ)ﾉ ◆DJ.DomsImwさん同様、1枚も持っていませんが。
http://www.j-pop.ne.jp/tieup/dorama.htm
結構タイアップしてるでしょ？でも昔ほどの勢いはないですね。

215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 01:29 ID:aiqGG2kJ

CCCDでプレーヤーの調子が悪くなった例がたくさん紹介されている。
「見」ボタンを押すべし。しかも、CDドライブではなく、通常の音楽
プレーヤーでの不具合の調査。
http://xtc.bz/cgi-bin/web_de//web_de.cgi?_mode=view&id=1069425920

216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 01:37 ID:FbA7uGwH

＞需要が少ないからといって質が悪いという考えは到底受け入れられません。
そういうことは、僕は今まで言っていませんけどね。

それはともかく、僕も一枚も持っていません。

217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 01:41 ID:Z1rIY1lM

>>210
074: --136,184枚 アンドロメダ : aiko
だけ持ってました。
083: --120,287枚 蝶々結び : aiko
はCCCDなので買ってません。

218 名前：117：04/01/09 09:23 ID:f0bQncew

>>216
早とちりしてました。すみません。

219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 15:56 ID:OYt2Sgst

この板の住人だとシングルってほとんど買って無いような？

シングルって極端な話、タイトル曲一曲のために買うようなものだからなあ。
よほど欲しいと思わないと買わないなあ。
俺はどうせアルバムに入ると思って買わない。
特にCMの曲だったりするとTVやラジオでガンガン流れているから買わなくても聞けるしｗ

ちなみにTOP100アーティストのアルバムはそこそこ買ってます。

220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 18:06 ID:Fe1H59rO

ラジオはともかくＴＶの音質は危険だろw
しかしまぁ、アルバム出るからシングル買わないっていうのは分かるな。

221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 18:10 ID:zKNG3EAQ

コピーコントロールＣＤが出たのは、ＭＸやＮＹのせいだろ？
それを棚に上げてよくまあＣＣＣＤをやめろとか言うよな、まったく・・・

222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 18:16 ID:XCIV+syD

>>221
誰にいっているのでつか?

223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 18:19 ID:Fe1H59rO

>>221
著作権保護効果のあるモノ作れと言いたい。
コピーされまくりの欠陥規格をどう支持しろっての？それに被害を受けているのは
良心的なピュアファンや一般の消費者だけっていうのが気にくわない。
主張が全く首尾貫徹てないじゃん！

224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 18:38 ID:6H+l0zC9

>>221
CCCDはP2Pに対して効果は全く有りませんよ？
プレ○やヤマ○の最新ドライブで簡単にリッピングできるし。
実際たった一人でもリッピングできればあとは勝手に広まる世界ですから、
完璧なガードを導入しないと意味が無いと思います。

225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 19:13 ID:hV0jVNUo

>>221
その認識は間違い。
メインはパソコンでのCDのCD-Rへのコピー防止。
だからCCCDマークの下に「パソコンではコピー出来ません」と書いてある。
ソースは下記の記事を参照のこと。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0203/05/avex_int.html
＃AVEX幹部の発言だ。

一部引用
＞　先日，あるデパートで見かけた光景なのですが，中学1〜2年生ぐらいの
＞女の子たちが，CD-Rを買い漁っていました。おそらく，音楽CDを焼いて
＞交換するのでしょう。以前は，CD-RやCD-RWなどはPCのヘビーユーザーの
＞アイテムだと思われていましたが，もはやそんなことはありません。信じ
＞られないなら，実際に中学生にアンケートを取ってみるといいですよ。

レンタルＣＤと言う業界を立ち上げた人物の発言がこれだｗ
ただの被害妄想ですな。迷惑なことだ。

そうだ117さんへ。
レンタルCDがあるのは世界でも日本だけです。
セルオンリーの欧米とは環境が違うので売り上げ減の要因は変わってくると思います。

226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 19:53 ID:Fe1H59rO

疑心暗鬼

227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 21:21 ID:YEF3+C6r

輸入盤のＣＤでコピープロテクトＣＤかどうかの
見分け方を教えてください。

228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 21:48 ID:6H+l0zC9

>>227
amazonの場合、CCCDはCCCDと表示されているのでわかると思う。
店に並んでいるものは、CD-DA規格のロゴが表示されているか確認。
EUはCCCDがかなり多いので注意したほうがいい。

229 名前：２２７：04/01/09 22:14 ID:YEF3+C6r

>>２２８
amazonで、CCCDって表示されてなかった
UK盤のザ・バンドとビーチボーイズの２イン１のCDを
１１枚買ったんですけど、EU製なんですね。
で、コンパクトディスクのマークがどこにもないんです。

230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 22:42 ID:6H+l0zC9

>>229
あぁ・・・イギリスはCCCDかなり多いです＾＾；
恐らくCCCDだと思います。

231 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉ ◆DJ.DomsImw ：04/01/10 00:08 ID:LqCRFuc5

>>219
御意御意。
タイアップ曲も、結局ドラマがあってナンボでつからね。
しかもドラマなんて半年や3ヶ月で終わってしまうんでつから、
そこから更に売り上げを伸ばすなら、別の方法を考えないと。

232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 07:37 ID:0Qk4Im7j

世にはP2Pそのものを「著作権侵害のための道具である」と責める人がいますが
それは筋違いもいいところです。
ライブ音源等の自由頒布を認めているアーチストは少なくないですが、
彼らの音源は無劣化圧縮PCMで頒布され、P2Pで欲しいだけダウンロードできる。
音楽的に質が劣るという理由でそうしているわけでもなく、
内容の濃いアーチストの人気が高いのは
従来方式のアプローチでビジネスをしているアーチストたちと同じ。
まだ多くはありませんが、コンピュータでの映像処理技術の発達とともに、
この流れはすぐに映像にも波及してくるでしょう。
日本ではJASRACがインディーズバンド専門のライブハウスにまで徴収に行ってるそうですが、
著作権管理団体が税務署のようにすべての音楽の頒布や上演・放送に
一律に干渉できるわけではないことを我々もちゃんと認識しておくべきです。

さあ、マイクとポータブルDATを積んでコンサートにでかけましょう。
自由頒布を認めるコンサートならば、アップロードしたい人のために
ブロードバンドブースも用意されているかもしれません。

233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 18:19 ID:n4R+5k19

さんせ

234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 13:10 ID:XGcpHt31

ここにはじめて来ました。
以前よりＣＣＣＤに不満を持ってたので
いくつかの会社に質問をして回答を得ました。
エイベックスとコロンビアの回答は対照的でした。

235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 16:47 ID:EbOBcLZa

>>234
ここに書いてくれ

236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 17:35 ID:Zh4c0+ED

コピー対策じゃなくて、訴訟対策ですよ。
あんなものがコピー対策にならないことは、導入している側が一番わかっていることです。

CCCD批判している連中は、結局コピーがしにくくなったことに不満を持ってる椰子らでしょうね。
音質とか、ピックアップへの負担とかどれも裁判に耐えうる批判じゃないですし。
本当に問題があって、自身のある反論が出きるのならば、訴えればいいんですよ。
実際そういうことをした例は一軒も報道されませんし、所詮は千と千尋のクロマアップサンプリングエラーへの
話題レベルなのでしょう。

237 名前：234：04/01/13 17:47 ID:XGcpHt31

最初に送った抗議のメール
エイベックス、コロンビアほかに送ったもの

CCCDについて怒っています。
毎月５枚程ＣＤを購入しています。
ハードウエアメーカーの保証がないものを販売するとはどういうことですか？
怖くてピュアオーディオで聞くことができません。
ところが、パソコンでは問題なくリッピングできます。
しかたがないので、ＭＰ３にしてカーステレオで聴いています。

再生できなくても、ハードウエアを破損してもだれも責任がとれない製品を販売する
なんてとんでもない。

不正コピーが横行するのは価格が高いのが原因と思います。
価格を下げる努力をせずに関係ない消費者におしつけるとは企業として
信用できません。

今後、ＣＣＣＤは一切買いません。
どうせ、ピュアオーディオで聞けないならレンタルで借りて、リッピングしてＭＰ３
で聞きます。頭にきます。

238 名前：234：04/01/13 17:48 ID:XGcpHt31

コロンビアから来た回答

お問い合わせのメールをありがとうございました。
コロムビアミュージックエンタテインメント株式会社　ユーザーサポート係です。
日頃より弊社製品をご愛顧賜り誠にありがとうございます。

さて、お問い合せいただきました件ですが、弊社で○○様をはじめとするお客様の
声を聞き、お客様の欲しいと思う商品をご提供をすることが弊社の役割と思っており
ますので、今現在、弊社ではコピーコントロールCDの採用はしておりません。

いただきましたメールではどちらの製品について言われているのかわかりかねますが、
該当商品の発売元さんへ直接お問い合せ下さいますようお願い申し上げます。


今後とも弊社製品のご愛顧を宜しくお願い申し上げます。

まずはご連絡まで

239 名前：234：04/01/13 17:49 ID:XGcpHt31

エイベックスからの回答

現在インターネット上では、違法な音楽ファイルの交換・共有が増えています。
また、中古店からCDを購入し、CD-Rに複製後また中古店にCDを販売すると
いった方法で、法律で許された使用範囲を逸脱している疑いのあるCD-Rへの
複製も急増しています。また、当社の善良なお客様がご自身で認知しないまま、
ナップスターに代表されるようなファイル交換（いわゆるPeer-to-Peer）による違
法行為を犯している（送信可能化権の侵害）可能性も懸念されます。これらの行
為は、作詞・作曲家、実演家（アーティスト）、レコード製作者等音楽産業に関わる
すべての人達の生活を脅かすことになります。その結果、新しい楽曲も、新しいア
ーティストも、この世に生まれなくなってしまうことになりかねないのです。
CDが開発されてから21年以上が経ちました。その間、パソコンを代表するように
デジタル技術は目覚ましい進化を遂げ、私たちに便利さを提供してくれています。
ところがCDの開発当時は現代のようなデジタル時代が来ることは全く想像もされて
おらず、そのためCDはその規格自体がデジタルコピーに対して全くの無防備でした。
その結果、CDの違法利用がこれほどまでに増えてしまったのです。
違法利用をなくし、健全な音楽文化を守るために、当社はCDからハードディスクへの
コピーを阻止することが現状での最善策と捉え、コピーをコントロールするCDを発売
致しました。
今後、より良い商品をご提供できるよう努めていく所存でございます。
ご理解いただきたく宜しくお願い申し上げます。


エイベックス株式会社
お問い合わせ係

240 名前：234：04/01/13 17:50 ID:XGcpHt31

エイベックスへさらに質問

せっかく回答いただきましたが納得できません。
CDの配布を目的として購入しないものにとっては関係ないことです。

そこで、箇条書きで質問します。
１.既存のオーディオで再生が保障されないものをなぜ販売するのか。
２．オーディオの破損、寿命への影響はないと言い切れるか。
３．音質が悪いということが定説になっているし、実際にそう感じるがどうか。
　*消費者は音質やオーディオにトラブルが発生しても因果関係を証明することがほぼ不可能。
４．上記の問題があるにも関わらずCM等でそのことを周知しないのはなぜか。
５．小売店において、CDと同じ売り場においてあるのはどうしてか。
６．CDと混同しやすい名前にしたのはなぜか。
　*CDではないはずだ。
７．パソコンで問題なくリッピングできるのにコピー防止とはどういうことか。

以上ご回答ください。

241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 17:51 ID:Zh4c0+ED

とやはりこの程度のもの。
反論されてそれで終わり。

242 名前：234：04/01/13 17:51 ID:XGcpHt31

さらにエイベックスから回答

ご質問に関する件ですが、

1.この件に関しては、前回ご説明致した事情により発売に至りました。
2.プレーヤーに関して損傷が起きるということはないという上で、販売させて頂
いております。
3.音質の劣化はございません。人間の耳で判断できる音質の劣化はないという
　ことで発売させて頂いております。
4.弊社としてのCM等の周知徹底は考えておりません。
5.CD等の配置は販売店が判断し決定致します。
6.コピーすることをコントロールするＣＤという意味でついた名称となります。
7パソコンより通常はリッピング出来ないこととなっておりますが、ごく稀に
　一部のパソコンより操作できてしまうのが現状です。
　（採用している複製保護技術を、特別な回避手段を用いずに
　 私的使用の範囲にて複製する場合は、違法とは言えません。
　 但し、私的使用の範囲を越えた複製は違法となりますし、
　インターネット接続が出来る環境にあるパソコンへ複製する場合は
　送信可能な状態にならないよう充分お気を付けください。）

以上となります。

エイベックス株式会社
お問い合わせ係

243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 17:52 ID:tnzrLvag

ｳﾜｧ・・・　マジだとしたらかなり痛いな。

244 名前：234：04/01/13 17:53 ID:XGcpHt31

それでも納得できないので
公正取引委員会に指導の要請メールを出しました。

245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 17:59 ID:Zh4c0+ED

>消費者は音質やオーディオにトラブルが発生しても因果関係を証明することがほぼ不可能。

ここを証明しないと話にもならないでございます。

by 受付のオネーサン

246 名前：マンデルブロゥ ◆gJH4Ju6492 ：04/01/13 18:03 ID:qh8NmPMO

エーベックスなんてそんなもんなのね
むしろ、エーベックスの場合、CCCDだからという以前に、
録音やミックス段階で既に音が悪いんですけどね

247 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/01/13 18:17 ID:HreKh4u7

不買運動しかにゃぃね。
レンタルポーコさぇしなぃボクは聴きたぃアーチストでもガマン汁のみ。
マンちゃん、もともと音質が悪ぃからといってCCCDを認めることはできまぃょ

248 名前：マンデルブロゥ ◆gJH4Ju6492 ：04/01/13 18:28 ID:qh8NmPMO

>>247
ま、そりゃそうだねー
それにしても、なんとも杓子定規なエーベックスの回答、、、
回答にもなってない、お粗末な回答だけど、、、

249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 18:35 ID:gAnIJz6e

いいぞ〜がんがれ！！

250 名前：234：04/01/13 18:43 ID:XGcpHt31

>4.弊社としてのCM等の周知徹底は考えておりません。

これが問題だと思う。
多くの人が違いに気づかないか、ＣＤと同じだと思って買う。

公正取引委員会が動いてくれたらなあ・・・
誰か、動かしてください。

251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 19:10 ID:Zh4c0+ED

>>246
まともな再生装置で聞いてから言ってください。

252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 19:12 ID:fwv+oA8e

ﾌﾟﾚﾇﾃのｿﾌﾄをｺﾋﾟｰできる神はおらんのか？

253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 19:12 ID:fwv+oA8e

ﾌﾟﾚﾇﾃのｿﾌﾄをｺﾋﾟｰできる神はおらんのか？

254 名前：マンデルブロゥ ◆gJH4Ju6492 ：04/01/13 19:19 ID:qh8NmPMO

まともな再生装置だからこそ音の悪さがあらわになる罠。
って言うか、俺のオーディオはマトモなのか俺でもよく分からん（ｗ

255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 19:20 ID:Zh4c0+ED

>>248
そりゃ回答しようにも出来ないよ。
事実関係が証明がされていないことに、責任を持って回答できるかね?

芸能人に「熱愛が報道されましたが、結婚のご予定は?」と聞いているようなもの。
相手にされる訳がない。
とにかく本気で問題があると思っているなら、裁判に絶えうる証拠を提示するしかない。

256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 19:22 ID:YES3QFqg

>>251
そんなこと恐ろしくて出来ないよ。

257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 19:28 ID:Zh4c0+ED

>>254
極論すればマスタリングの違いさえ容易に判別できないようなシステムで音質を語るなよなという事ですよ。

258 名前：マンデルブロゥ ◆gJH4Ju6492 ：04/01/13 19:30 ID:qh8NmPMO

>>255
いや、そうじゃないですよ
Q２．オーディオの破損、寿命への影響はないと言い切れるか。
Q３．音質が悪いということが定説になっているし、実際にそう感じるがどうか。
に対して、
A2.プレーヤーに関して損傷が起きるということはないという上で、販売させて頂
いております。
A3.音質の劣化はございません。人間の耳で判断できる音質の劣化はないという
　ことで発売させて頂いております。
これでは納得できないんですよね
なぜそういう回答、見解に至ったかという説明が全くないんですよ
まあ、説明責任がないと言われてしまえばそれまでですけども

259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 19:35 ID:Zh4c0+ED

>>258

メーカー側には事実かどうかについての証明義務がないんですよ。
（刑事事件でも無実の証明義務がない。）
問題あると消費者側が言っているのなら、自らそれを証明して対応を迫るしかないんです。

260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 19:59 ID:rfAvoMgR

問題があったとは知っていても口が裂けてもいえんわな。ふつ〜　そんなことしたら
壊れたＣＤＰはみんなエイベックスのせいにされかねないもんな
ニセ肉騒動でレシートなしでも返金といったら朝から列なしたのと同じことになるよ

261 名前：234：04/01/13 20:04 ID:XGcpHt31

258は訴訟がどうこういってるわけでない。
258が言うとおり
まっとうなユーザーが納得できる回答じゃないと思った。

その点、コロンビアはすばらしい
>
お客様の欲しいと思う商品をご提供をすることが弊社の役割と思っており
ますので、今現在、弊社ではコピーコントロールCDの採用はしておりません。

262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 20:06 ID:Zh4c0+ED

>>261
そこはもともとCCCD使ってないじゃん。対応も何も。

263 名前：マンデルブロゥ ◆gJH4Ju6492 ：04/01/13 20:06 ID:qh8NmPMO

もう、イヤなら不買に徹するしかないですね。個人の場合は

264 名前：234：04/01/13 20:06 ID:XGcpHt31

エイベックスも問題ないと言ってるからＭＰ３にして車で聞くよ。
ＣＣＣＤは買わない。

265 名前：234：04/01/13 20:08 ID:XGcpHt31

>262
お客様の欲しいと思う商品をご提供をすることが弊社の役割

266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 21:26 ID:fTHEEEH7

結局CDの規格に準拠していないものを
CDとして販売していることについては
何も回答していないのね。

avexの回答を読んでみるとCCCDは
CDであるように書いてるね。

レンタルすらできねーな、こりゃ

267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 22:03 ID:Y6BdUkjf

それにしてもavexの回答はひどいね。
漏れも今後、絶対CCCDは買わないし、AVEXがSACDを出したとしても
AVEXである限り買わない。どうしても欲しいアーティストだったら、
LIVEへ出かける。

268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 22:07 ID:Hiu1O52J

-------３年後のエイベッ糞本社--------
(´Д`)<ママー、この地図の真っ黒い部分何ぃ〜？

　消費者をナメた商売をしていた某レコード会社があった場所よ>(ﾟ∀ﾟ )

269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 00:38 ID:elG8MAA5

Ａべっくすのヨタさん、
今度は逆輸入のＣＤを規制しろってさわいでる。
売れないのはコピーのせいだと客に責任転嫁したが
売り上げは回復しないので今度は逆輸入ＣＤに八つ当たりだ。
いいかげんにしろよ。売れないのは企画が貧困だからだろうが。
経営トップか他に責任転嫁してどうするんだ。
ＣＣＣＤなんて欠陥商品を出していて恥じない連中に
鉄槌を与えるには、断じて買わないこと。
これが一番簡単で一番強烈な「経済制裁」だ。

270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 00:44 ID:O2OxNNHh

わかりました　買わないようにしまつ

271 名前：マンデルブロゥ ◆gJH4Ju6492 ：04/01/14 00:53 ID:VinauWlG

エーベックスの使い捨て水物音楽じゃ売れなくても仕方がないかと、、、
消費者の購買意欲をくすぐる作品を造れない事が売上不振なのではないかと思うけどな

272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 00:54 ID:zYYcarB5

>>269
山水つぶした張本人じゃなかったっけ　＞　与太
ﾀﾞﾆは血が吸える相手なら誰でもよいのですよ

273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 01:01 ID:jRU+mAcq

ええ蔑糞！
まあ、音質劣化も判らんような糞耳ぶら下げた馬鹿がレコードつくってるんだな、これが。
こんな「肥たんごれこ〜ど屋」に所属している香具師らが哀れだ。

＞パソコンより通常はリッピング出来ない「こと」となっておりますが

出来ない「こと」なんだとよ！呆れて文句言う気にもならんわ！
現実に目をそむけて、取り返しのつかん大失敗をやらかした馬鹿どもがここにおる。
その大失敗をなんとか他に責任転嫁しようと幼稚な言い訳は、
クレヨンしんちゃん以下の知能だな。（5歳児以下！）

274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 01:03 ID:O2OxNNHh

>>272
さんすい潰したってど〜いうこと　しんないよ

275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 01:06 ID:K8PoWtpf

>>242
>7パソコンより通常はリッピング出来ないこととなっておりますが、ごく稀に
>　一部のパソコンより操作できてしまうのが現状です。

そうかこれだけがリッピング可能でも「ごく希」なわけね（プッ
ttp://homepage2.nifty.com/yss/enban3.htm

276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 02:43 ID:YBTNZok5

レコード会社が売れてないのはP2PもあるがAV糞が根本的に売れる商品つくってないからだろ。
SMAPの世界でひとつだけの花なんぞP2Pあるにもかかわらず売れまくってる。
CCCDでなくリップしようとすればできる正規の音楽CDで、P2Pでも落とし放題なのに。
あとなんかのおまけについてる昭和の歌謡曲CD（300円）も売れまくってるそうじゃないか。
AV糞はいい商品を提供しないくせに販売価格は殿様商売してるから消費者からそっぽむかれるんだよ。

消費者敵にまわした会社はとっとと潰れてください。
もしAV糞のミュージシャンで聞きたいのがあってもMXとかで落とすことにするよ。
CDプレイヤー痛めたくないし、P2Pのデータより劣る不良品にビタ一文金出す気なし。
オンライン音楽も非可逆音楽というショボイものを採用せずにWMA9のロスレスとかに汁。
圧縮音楽だったらそれこそP2Pで落とせるのだろうし、ただの劣化品に金出す気無し。

277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 13:02 ID:dp8WryzD

CDなんてどうせ店には売れ筋しか置かないんだから
再販価格維持制度はいらないでしょ
とにかく安く汁

278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 18:29 ID:HltHNck3

っつーか>>239ってメーカーサイトのコピペじゃん！
やる気ねぇなぁ・・・・。

279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 18:44 ID:2dEJlL9U

某のCDP､ccccccccdかけてから読み取りが逝かれてきたように思います｡
baddiscとか表示され､出てきちゃいます｡

280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 19:02 ID:HltHNck3

俺が貰ったエイベッ糞からの解答では

「コピーコントロールCDをご再生いただいて、
ご利用のプレイヤーに影響を及ぼす事はございません。」

と堂々と書かれていたが、どうしてこういうウソを平気でつけるのか・・・。
社に寄せられた不具合の事例(客の意見)を完全に無視した発言だなｗ

281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 19:26 ID:hdQXBR68

>問題あると消費者側が言っているのなら、自らそれを証明して対応を迫るしかないんです。

製造物責任法（PL法）では消費者が製品の欠陥を証明する必要はありません。
冷蔵庫やTVが火を吹いたなんて時、消費者が製品の欠陥を証明する必要はない。
同様にCCCDを掛けて、CDプレーヤが壊れた、壊れた様だと言う場合も消費者はCCCDの欠陥を証明する必要はなく製造物責任法（PL法）において訴訟できます。

282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 19:36 ID:H6snxnvu

>CDプレーヤが壊れた、壊れた様だと言う場合も

CCCDが原因で壊れたことを証明できなければ、因果関係がないと言われておしまい。

283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 19:54 ID:hdQXBR68

そんな事はない、TVが火を吹いたのは、お前が埃まみれにして使って、ろくに掃除もしないからだ、とか難癖を付けてメーカは責任逃れを出来ない仕組みになっている。
つまり消費者はTVが火を吹いた因果関係を証明する必要は無い。
製造物責任法（PL法）は消費者が証明できないと言ってメーカが責任を回避するような事態を防止する為に出来た法律です。

284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 20:13 ID:kUzEqQJU

冷蔵庫から火が噴くのとプレイヤーが壊れるのとでは危険度が違いすぎる。
単にプレイヤーが壊れただけかもしれない。

つまり証明できないと何にもならないわけだ・・・

285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 21:08 ID:hi44Pwg3

CCCD掛けてCDプレーヤーから火が出たなら分りやすけど
火はでないだろうな。

286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 21:13 ID:H6snxnvu

>>283
トラッキング火災かどうかは見ればすぐわかる。
冷蔵庫内部で火を噴いたのなら、証明の必要などはなからない。

CCCDは284の言うように単にプレーヤーが壊れたのかもしれない。
CCCDが原因で壊れたというのなら、それを証明しないと相手にされない事は自明の理。

287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 22:49 ID:/RpglHTd

もまえら輸入権が一歩前進でし（怒
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040114it05.htm

288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 23:15 ID:R8j4VcHx

本気でCCCD訴えようと思えば勝てないこともなさそうだが
少なくとも日本ではそこまでやろうという人がいないというのが現状。

289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 00:01 ID:mK39D/mn

CCCDって普通にコピーできるが
なんでこんなんワザワザ作ったんだ？？？
てかコピー出来ねー物もあるんかな？？？
今まで出来ねーと思ってレンタルしなかったが
新作５枚借りて５枚ともコピーできた

290 名前：マンデルブロゥ ◆gJH4Ju6492 ：04/01/15 00:09 ID:qp/gvkwR

やっぱり、みんなでエーベックスに抗議メールを送ろう
少しでも多いユーザーからの不満は力になるんじゃないかな

291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 00:13 ID:iSLMAJtQ

Ａべっく巣のヨタ怪鳥は「Ａべっくすの常識は業界の非常識」と豪語
したことがある。でもこれは「Ａべっくすの常識は社会の非常識」
というのがただしい。逆輸入ＣＤ阻止なんて何考えてるんだか。
業界だけ儲かればいい、ユーザーなんてどうでもいいっってわけだ。
＞274
今はぼろぼろになってる山水だが、最盛期には社員２０００人を超える
大手オーディオメーカーだった。組合が強かったんでね。そこでアホな
役員が組合の委員長をハメだんだよ。シャブをやってるって警察に垂れ込んだ。
もちろん濡れ衣さ。警察が調べたら山水の役員、確か専務だったか、が
ウラの人間を使って仕組んだことが分かり、逮捕された。当時の社長
創業者だったが、引責辞任。昭和４９年秋のことだ。詳細を知りたければ
図書館へいって当時の新聞の縮刷版をごらんよ。
以来、会社を見限った社員の流出が続き、山水はぼろぼろになった。
今、社員は数人だろ。
ヨタ怪鳥は当時山水に在籍していて、アホな経営陣が会社を
つぶしたた様子を間近に見ていたはずなんだが、何も学ばなかったようだ。

292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 00:20 ID:j1ezEKom

しかしさんすいを去って快調になるとはなかなかの才能だな。年収ベースで
優にさんすいでの一生分を１０回分くらいは財産築いちゃったんでは？これはある種の才能ではないか？

293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 00:23 ID:j1ezEKom

と快調を肯定しているわけじゃないが、レコード会社も儲けのためでボランティア団体ではない
から自分とこの儲けの妨げになることはとことん潰すのが当たり前の行動じゃ？どの会社でも。

294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 00:30 ID:SIPqKqGN

>>293
たしかにそうなんだが自分さえよければ良いと言うジャイアニズムは困る。

295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 00:30 ID:iSLMAJtQ

欠陥商品をうっててひらきなおってること。
また、逆輸入ＣＤは違法コピーでもない正当なライセンス物。
なんでこれの輸入が阻止できるんだい？
ユーザー無視の講堂をとってるとこが問題なんだよ。

296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 00:32 ID:iSLMAJtQ

講堂→行動　だったね。

297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 08:11 ID:iSLMAJtQ

レコード業界ってとこは、歌手の事務所ほか関係者と
そうとうにドロドロした部分があると聞いている。
そうしたところを豪腕で押し切る人がやり手といわれている。
でも、そうしたやり方は消費者相手に使うものじゃない。
ここがヨタさん、全くわかっていないんだよ。
消費者に強面（こわもて）で対応してどうするの？
まあ、まっとうな人材など少ない業界だからね。
要は、買わないってことだ。東芝ＥＭＩも全面的にＣＣＣＤに
切り替えたようだから、ここのも買わない。
聞きたい曲は一通りあるし。

298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 09:50 ID:v8pSZtPr

確かに冷蔵庫が火を吹くよりCCCDの方が危険は少ないが、対象となる消費者の
数が多いだけに、CDプレーヤが壊れた、手持ちのCDプレーヤで聞けないCCCDを
買わされた等の消費者の受けた損害額合計はかなりの大きさになると思われ、
消費者全体に対しての損害の大きさとしては訴訟に値する規模になると思う。

製造物責任法（PL法）ではメーカが安全な製品を供給する義務を果たしたかど
うかが問われます。消費者に製品の欠陥を立証、証明する義務はありません。
CCCDの場合、CDプレーヤで再生する事を前提に発売した商品ですので、
メーカは
●CDの規格を満足する安全な製品である事を確認する義務があります。
＊CCCDは規格外ですので、まずこの点で×ですね。
●規格外であるならば、その事で消費者に損害を与えない事を確認する義務があります。
＊CCCD発売にあたりどの程度の安全性試験、調査を行ったかが問われます。不充分なら×です。
●消費者から苦情が出た場合、消費者の損害を防止する十分な手立てを講じたかが問われます。
＊CDプレーヤが壊れたと言う苦情に対して、現物調査、再現試験等を行って安全性の再確認を行う必要があるでしょう、十分な手立てを取っていなければ×です。

×が度重なると、消費者は欠陥を証明しようがしまいが、 製造物責任法（PL法）にて損害賠償の対象となります。

299 名前：>>298：04/01/15 10:23 ID:ZL2CN70C

じゃあその理屈で市役所の弁護士にでも相談してごらん。
ぷっと笑われて済めばいいが、下手すると病院を紹介されるぞ（笑）

300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 12:26 ID:jiw6bF2M

自分が使ってるCDPが使えるかどうか、各社に問い合わせてみると面白いよ。

301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 15:52 ID:anCPAsYo

なんか１時代前のメーカ感覚の御方がいるな〜〜〜〜

昔は、
　CCCDでCDプレーヤが壊れると消費者が証明できなければ　→　メーカは白
現代では、
　CCCDは消費者のCDプレーヤを壊さないとメーカが保証できなけば　→　メーカは黒

なんだけど

302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 16:24 ID:0Dei/hlj

>>301
あとはまかせた。君と僕達のために頑張ってくれ

303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 17:06 ID:ZL2CN70C

>消費者に製品の欠陥を立証、証明する義務はありません。

ありますよ。PL法を引きあいに出すならもちっと勉強してﾈ

304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 22:18 ID:k+Mx7ngj

消費者法の対象ではないのかな？
あれは、たしか消費者に消費者の欠陥の立証義務は無いはずだが？

305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 22:45 ID:ZL2CN70C

PL法は製品の欠陥の証明が要件

306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 22:47 ID:Gx2LHnoT

規格外のものを使用してもPL法って成立するの？
それじゃ、ＣＤＰの中身いじくって壊しても成立しそう。

307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 23:13 ID:ZL2CN70C

ちょっと追加。

PL法は民法不法行為法の責任用件の製造者の過失を、
製品の欠陥に変更し、被害者の立証負担を軽減するために生まれたもので、
損害、因果関係と製造物の欠陥を要件としている。

さらにはAVEXはちゃっかりCCCDで壊れても知らないよと書いてあるので、
因果関係が証明されても難しいでしょうね。
腐るほど顧問弁護士抱えているでしょうし、なかなか厨房には負けてくれないでしょうｗ

308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 01:15 ID:nlUtLV/R

まぁ俺法律は良くわからんのだけど。
ＣＣＣＤについては、
１．あｖｅｘは「壊れない」と言って（ソフトを）売っている
２．ＣＤＰ製造メーカーは「壊れても知らないよ」と言って（ハードを）売っている
・・・単純に考えると、『どちらかが嘘を言っている』んじゃないの？
俺が頭が悪いだけなのかな・・・？

309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 01:32 ID:F5jSxEHZ

正規の音楽CDは店で買ったりレンタリするなり、ちゃんと代価を払えばいい。
だがCCCDはnyとかで落とすかそのレーベルのミュージシャンに見切りをつければいい。
各人が不買い運動を徹底することでAV糞が潰れたら他のレーベルもCCCD見直すかもしれない。
こんなものを商品にしているｱﾌｫどもに金を払う義務なし

310 名前：マンデルブロゥ ◆gJH4Ju6492 ：04/01/16 02:02 ID:xJItk9eF

>>308
そもそも、CDプレーヤーってのはCD-DAマークの付いた
レッドブックって言う規格書に準拠したディスクを再生するためのプレーヤーだからね
レッドブックに準拠していないので、CD-DAマークを付けられない、
規格外のCDまがい品なんて、最初から再生するようには作られていないのです
そもそも、CDプレーヤーには、CD以外の異物を入れたらいけないのです。

311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 02:09 ID:jmiYcfr4

所詮、
日本のような三流屑国家なんかの糞役人は企業の味方。
PL法なんぞ、欧米先進国の真似をしてみたかっただけ、
中身なんぞな〜んにもない、馬鹿役人なんかその意味すら理解できない！
チンパンジーのモモちゃんより知能の低い香具師ばかりなんだ！

312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 02:15 ID:nlUtLV/R

>>310
いや、だからその規格に合わないモノを
「壊れない」と言って売るソフトメーカーと、
「壊れても知らない（壊れる可能性がある）」と言って売るハードメーカーと、
お互いに相矛盾することを言って売っているわけで。
普通の感覚では、どちらかが「明らかな嘘」を言っていると思うんだけど。
（敢えてどちらが嘘をついているかは書かないけどね。

ちなみに壊れた事を証明するにはどうしたらいいの？
自分で同じCDPを何台も買って、特定のCCCDだけをかけ続け、同じような故障が
起こる事を証明しないといけないの？
それって普通に考えると・・・単なるクレーマーにしか思えないけど・・・。

313 名前：マンデルブロゥ ◆gJH4Ju6492 ：04/01/16 02:25 ID:xJItk9eF

>>312
取説にはたいてい、異物は挿入するなと書いてありますね。
それを信じるならば、ハードのメーカーはCCCDは再生するなと言ってますね。

314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 04:55 ID:uQ2oJ4DX

CCCD出している会社が共同でCCCD専用のプレイヤーを出せば解決。

315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 08:17 ID:a/jElz5q

もちろん、無償配布でしょうな。CCCDを持ってきた人に引き渡すということで。


バールのような物でシャッターをこじ開け、ＣＤのような物を盗んだ。

316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 13:10 ID:1OmeWJN3

みんなの意見をここにぶつけろ

「文化審議会著作権分科会報告書（案）」に関する意見募集について
http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2003/03120901.htm

317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 13:37 ID:1OmeWJN3

「文化審議会著作権分科会報告書（案）」に関する意見募集について
http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2003/03120901.htm

ついでにここにも

自由民主党に対するご意見・ご要望
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

民主党へのご意見メール
mailto:info@dpj.or.jp

318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 22:21 ID:gDhqJfqG

>>312
CCCDはCD規格から離脱したもの。
ハードメーカーはCDの規格に沿った商品なのだから、
「CCCDを再生を保証できない」と明確にすれば問題ない。

「CCCDも再生可能だよ」と言うことを売りにする商品であれば
壊れたときには（保証期間内であれば）修理の責任を負う必要
がある。

そもそもCCCDが再生可能だと明確に示した商品が殆ど無く、
ハードメーカーが規格外のCCCDは再生保証できないと足並み
揃えているこの状況下で、堂々と通常のCDプレーヤーで再生可
としてCCCDを売っているメーカー姿勢は如何なものかと。

319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 23:17 ID:ErjaIh6M

>>318
ＣＣＣＤを再生すると
ハードメーカーは「壊れたら知らない（壊れる可能性がある）」と言っている。
ソフトメーカーは「壊れることはない（壊れる可能性はない）」と言っている。
というコトやね。

壊す可能性があるモノを売っている側は咎められず、
壊される可能性があるモノを売っている側は無償で修理を迫られる・・・。
どっちにせよ、一番被害を受けるのはＣＣＣＤを（きちんと）買った奴か。

故意にせよ過失にせよ、他人の持ち物を破壊する可能性があるものを市場で
（その可能性がある事すら知らせずに）販売するのは、犯罪としか思えないが。

320 名前：マンデルブロゥ ◆gJH4Ju6492 ：04/01/16 23:48 ID:iqv44MO2

>>319
仰ることはもっともだと思いますが、ここで不満を言うのではなく
CCCDソフトメーカーにメールででも不満をぶつけてみてはいかがでしょう。
消費者から明確に反対の意思表示をされれば、また不満が多数寄せられれば
或いはメーカーも方針を変えるきっかけにもなるかもしれないですよ。

321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 23:55 ID:ErjaIh6M

>>320
そやね。
上の方のレスにあったトコ行って書けばいいのかな。
しかし何が悲しくて、金払ってまで愚痴こぼさないかんのか・・・

322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 00:08 ID:SUZZg08b

エイベックス株式会社
お問い合わせ係

cr@mailav.cc.avex.co.jp

323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 00:10 ID:U8YefJTH

ＣＤ−Ｒに焼いてから聞けば良いのでは？

324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 00:16 ID:1h/LBESQ

誰か、新しいCDプレイヤーを買ってきて、CCCDを入れて、リピート演奏をし続けて
壊れるかどうかの耐久テストをやってくれ
壊れたら「CCCDだけ掛けていたので原因はCCCDです」と言える。

325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 00:25 ID:GnvoPyWw

>>324
それは本来avexなり東芝EMIなりで実施しておかなければならないことだよね。
CDの規格に沿っていないものをCDプレイヤーで使用させるんだから。
国はあてにならんから、不買を続けていくよ。ふぅ

326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 21:50 ID:dLiODpQy

カーステレオの各メーカーが製造しているフラッグシップモデル
（デノン、サウンドマスター（富士通テン）、アルパイン）などは　　
CD-Rを再生しないように注意していますが
販売店の店員に聞くと、CD-Rを再生すると絶対に壊れると言っても
いいぐらいだと感じているそうです
CCCDを再生して壊れる事はないんでしょうか
CD-Rでの不具合とCCCDのエラーの云々はまったく関係ないんですか

327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 22:04 ID:b5zZNo/1

うちのCDプレーヤ、CCCDもレーベルゲートもどっちも再生出来ないから
著作権云々糞食らえでEACで焼き直して聞いてる。
是非アーティスト側からCCCD・レーベルゲートを拒否して貰いたいものです。

328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 22:18 ID:crlX4KWj

＞324
＞325
そんなこと連中がやるわきゃない。
確信犯で開き直ってるんだぞ。
商道徳、企業倫理など皆目ないやつらに鉄槌を。
断固、不買あるのみ。
「経済制裁」発動！！
そして回りの人にもＣＣＣＤがいかに欠陥商品か触れてまわる。
口コミで対抗だ。知らない人、意外に多いんだ。
知った人はみんなあきれている。

329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 23:29 ID:sDlIFnJW

偽CDが溜まってきたので、ついにプレクスターPREMIUM 買ったよ。
いいよコレ。何でも焼き直せる。
90分ブランク買ってきて、2枚組の長大曲を１枚に焼き直すこともできて便利！

330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 02:21 ID:G9/UHhT2

CCCDで本来RipできないドライブでCCCD吸えた。
吸えるCDはCCCD入れても何事も無かったように普通のCDとして認識する。
とりあえずEAC使ってRipしてみ？
AV糞プレーヤアンインストーラ準備して
すんごいエラー訂正の嵐だよ。読み出し速度もかなり遅い。

普通に据えるドライブ（CCCDを普通にCDと認識するドライブ）
だったら吸出しも速いし、AV糞プレーヤインスコされない。

でも、本当に駄目なドライブはどうやっても駄目かもしれないけど

331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 02:37 ID:G9/UHhT2

>326
CD-Rと原盤のプレスCDの違いはレーザーの反射率の違い。
CD-RはプレスCDに比べて反射率が落ちる→古いプレーヤだと認識しなかったり音とんだり
CD-Rにシールなんか張るとカーステレオに詰まるとか（これは使用上の注意みたいなもんだね）
あとCDに比べビットとラントがくっきりしてないというのもあるが（これは余程クソメディア使わない限り大丈夫）
CD-R回せるやつだととりあえず問題ないと思うよ

CCCDは元々CDの規格でない→再生できるか不明だし、プレーヤ壊す可能性もある
致命的なエラーの量（C1、C2、CU）はCD-Rや現物なんかと比較にならないくらい多い。

規格外な上、録音の音も歪みまくってて、その上記録面をカッターで切りまくったCDといえばいいかな？
CD-Rに毒抜きすればこれらの症状が解決されるから不思議

332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 09:43 ID:ws1BLHPj

>>331
明らかにコピーを助長するような規格だな、CCCDは…
オレもCCCDは全部CD-Rにピーコして使ってる。
だいたい、CDプレイヤーに入れると故障するかもしれないモノを
使う訳なんか無いよなぁ…
世の中のCDが全部CCCDになったら
個人が持つCDは全部コピーしたCD-Rになるという
想像すら出来ないんだろうな、メーカーは。

333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 13:07 ID:hhazIG/Q

株主代表訴訟対策でAVEXはコピーなんて気にしてない。

334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 17:50 ID:a0D8EzAx

http://musicpc.fc2web.com/quick.htm
これを見てダウンロードしようと思っているのですが
うまくいきません
わたしは、OSはXPなんですけど
説明文と同じ画面が出てきません
エクスプローラーで見た所と書いてあるんですが
エクスプローラーってなんですか？

335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 23:04 ID:i5eEE9Zg

教えてください。
ＹＡＭＡＨＡの外付けＣＤ−Ｒドライブを使っています。
添付ソフトは、Nero　Burning　Romというものです。
ＣＣＣＤをコピーして正しいものに焼きなおすときは、どのように設定すればよいのでしょうか。
コピーオプションにある以下の設定が良くわかりません。
１．不正なＴＯＣを無視する。はチェックしますか？
データトラックでは、
２．モード１データ「強制読み込み」でデータ修正をするのでしょうか、しない法が良いのでしょうか。
３．モー２１データ「強制読み込み」でデータ修正をするのでしょうか、しない方が良いのでしょうか。
オーディオトラックでは、
１．サブチャンエルの読み込みはチェックするのでしょうか？
２．ジッタ-修正はチェックしますか？
３．読み込みｴエラーの無視はチェックしますか？

素人な質問で申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 23:40 ID:XhC127iV

>>334-335
ここはリッピングのやり方を教えるスレッドではないので(^^
こちらに行った方が良いでしょう。
ttp://www7.plala.or.jp/lemontree/boa/index.html
＃BBSも有ります。

安全に音楽が楽しめますように。
＃なんでこんなことせにゃいかんのだ・・・・（鬱

337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 12:32 ID:7O8s43be

>>335
ピュア板なので、ＣＤレコーダーを購入する事を勧めます。

338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 14:29 ID:y5irt23z

YAMAHAのＣＤドライブってまだ売ってるの？
秋葉原まで行けばあるかな？

339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 23:17 ID:Cc6B/s8y

>>338
CRW-F1か？
アレを最後に撤退しちゃったからねえ。
もう半年以上たつので難しいんじゃないか？

340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 09:02 ID:k8Dfz5ZG

こんな馬鹿なことすれば、返ってＣＤがまるで売れなくなるでしょ？
メ−カ−はＣＤは止めて、儲かるＳＡＣＤマルチのみにしたいのか？
ＣＤはたんなる商品ではなく音楽文化を広めるためのものでもあるわけで
その辺を考慮に入れれば、こんなことはしないはずだが？

341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 21:28 ID:2SPeZ/CR

そうそう。消費者の事を、本当に大事と思ってるのなら、
とっととCCCDを廃止することだね。

342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 21:54 ID:Gi8F3iFo

あと、ミュージシャンの事もな。

343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 08:41 ID:vvSkuLK+

CCCD系のミュージシャンの名前を教えていただけませんか?
不買運動を起こしたいと思います。

344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 10:46 ID:GslJ8v+6

ビートルズとデビッド・ボウイー

345 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉ ◆DJ.DomsImw ：04/01/25 11:23 ID:QPkFx3Tq

>>343
http://www.renpou.com/

連邦のCCCDリストをご覧ください。

346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 18:07 ID:vvSkuLK+

>>345
サンクス。
エイベックスだけじゃないんですね。

347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 21:29 ID:VWZNiiOT

リッピング指南にアーティスト排斥。
そういうことを書き込むスレなのね。

348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 22:18 ID:6GZhL1HY

>>347
ってかリッピングせざるを得ない状況を作ってるのはレコ会社じゃない？
それを行うことで品質が上がるなら誰でもやるって・・・。
ま、俺は楽曲の複製なんてＭＤ以外にやらんし（オリジナル盤あるから複製の必要なし）、
リッピングなんて面倒くさい事には手を付けず不買を続けるだけだけどね〜。
だから違法コピーの増進規格だって言ってるんですよ。CCCDは。

349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 13:22 ID:EkbSI6Pf

>>342
　著作権者はCCCDにするか否かは自分で選べる。

　そりゃ、プロデューサ（レコ会社）の意向もあるだろうが、CCCDで出すか、CD-DAで出すかは、あくまでアーティストが自分で決める権利を持ってる。

　CCCDで発売してるアーティストは消極的賛成でCCCDを容認してるんだよ。

350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 16:56 ID:744p/jcs

>>349
> 　CCCDで発売してるアーティストは消極的賛成でCCCDを容認してるんだよ。

誰から聞いたんだ？

351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 22:03 ID:w4yI5zVq

じょんれのんがようにんしたのか

352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 00:24 ID:WhqRKSWn

なにをごちゃごちゃ議論してるのか？
プレーヤーを壊すようなシロモノ売るヤツは逮捕しろ！
なめられてるのがわからんのか？
（そういうおれもだが…）

353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 00:39 ID:v6ZeBwGV

マイケル・ナイマンのCD、せっかくデジパック仕様で6枚も出たのに・・・
全部ＣＣＣＤだなんて・・・アホすぎ。
買う側の心理を判ってない段階で商売人失格（＞どっかのバカ会社）

仕方が無いので、ＣＣＣＤなんて馬鹿なモノ買う代わりに、６月の来日コンサートに
行く金にしようと思う・・・（ＣＣＣＤと知る前は買う気満々だったが）

354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 00:43 ID:UmeUHjPh

ピックアンプ？？？

正しくは：
■日本語：光学ピックアップ
■英語　：Optical Pickup

CDを発明したソニーのお客様相談センターに聞いたから間違いない。
少なくともピックアンプとは言わないよ。

355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 01:27 ID:b7xWXe5j

オプチカル　ピックアップ
が正しい

356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 07:45 ID:WhqRKSWn

アーチストも同罪だ。当たり前だろ？

357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 08:39 ID:Xh/HNL1T

>>354
いまさら何を・・・
ふいんき（なぜか変換できない）読んでくれ。

358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 14:42 ID:PWANIRrS

「ふいんき」じゃなくて「ふんいき」だよ

359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 14:47 ID:ioIpYk17

雰囲気
不陰気

360 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/01/29 00:08 ID:/68DffoH

不倫気

361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 18:26 ID:DldjHqew

>>357
わろた（＾＾）！

362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 18:31 ID:DLCBV5HN

CCCDで壊れちゃった

363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 18:36 ID:SN8kv6us

(´-`).｡ｏO(>>354って昔からイジメられっこだったんだろうな…)

364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 20:16 ID:Tc5lpxw3

>>358
お前さんも357の意図を読んでやれって（ｗ

365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 20:20 ID:8WMGc1bR

彼女と良いふいんきになりました

366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 23:22 ID:nNhImOpW

Ｃ１、Ｃ２エラー多くてもプレーヤーがそれで壊れるなんてことはない
そうやって煽るのはよせよ

ＣＣＣＤが出てから盛んにそういわれてるけど実際はそんなことはない！

367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 23:29 ID:x2WkZMu6

CCCD（なぜか再生できない）

368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 23:30 ID:+eK6f7rT

>>367
上手いねどーも

369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 23:49 ID:dYSiAijp

>>366
じゃ、なんでメーカーが保障しないのかな?
壊れないという根拠・確証が無いからじゃないの。

何方にしても、傷だらけのCDと似たような状態になっている円板は
プレーヤーにはほり込みたくないなぁ。

370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 00:12 ID:N1O87E4b

エラー補正の為にピックアックは確実に消耗するよ。
5年以上使ってるようなレーザーの出力が下がってるような奴は一発で
壊れる場合もある。

371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 00:27 ID:V+eeRLK9

そもそも”Compact Disk Digital Audio"のロゴがないディスクは
入れるなと説明書に書いてる。

新しいドラマが始まれば聴かなくなる曲よりプレイヤーのほうが大事だよな。

372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 01:31 ID:t6fG6Ns8

しかしあれだね、保障もされていないディスクが堂々とCD売り場で売られているのって考えてみるとほんとに変だよな。

373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 02:30 ID:h7kO7y4V

CCCDなんて普通の感覚で考えれば違法以外何者でもない。
しかし、この国の糞馬鹿役人どもはレコード業界の味方、
断じて消費者の味方、国民の味方では無い！
業界とつるんで無知な消費者を騙して汚物を売りつけようとしている訳だ！
何せ政腐そのものが詐欺師だからな！！！

374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 06:19 ID:bQLuhOEl

>>370
以前も出ている話だけど、エラー補正することでピックアップにどんな
負担がかかるの？
CCCDは傷に弱くて音飛びしやすいという話？

どちらにしてもエラーのせいで一発で壊れるってのはちょっとおかしくない？
そんなんで通常のCD認識（フォーカスサーボ、スピンドルサーボ）は出来ないでしょ。

とどめの一発とか言うけど、それはTOCのせいなんじゃないのかな。

375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 12:57 ID:WvZbK4jh

なんで音が悪くなって再生機器選ぶCDを平気でアーティストは売れるんだろう…
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=401200063
他アーティストは佐野を見習え

376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 15:20 ID:eYC7fvSq

>>375
シングル
佐野元春
君の魂　大事な魂 (Copy Control Cd)

377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 15:26 ID:k7Nl6bFz

何人か神アーティストはいるんだが、まだまだ圧倒的少数だ。
モー娘でも何でも良いから目立つ香具師が「CCCDは花瓶敷きにでも使ってください」と
方向転換を示せば少なくとも衝撃はあるんだがな

378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 15:45 ID:pv55Oljr

>>377
モームスはまだCCCDじゃないよね？
今度のベストがCCCDじゃなければ買ってやるかな

379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 18:18 ID:PqJerR0c

　|┃三,.、　　 ,r 、
　　　　|┃　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;
　　　　|┃.　!　　ﾞ, |　　 }
　　　　|┃≡ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　　|┃. ,r'　　　　 `ヽ、　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃.i"　　　　　　　ﾞ;　　＜毎度〜、あたしを呼んだ？
　　　　|┃:!.　・　　　　 ・　,!　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　| (ゝゝ. 　　ｘ　　_,::''
＿_____|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.　　　
　　　　|┃ 　|　　　　　　r';
　　　　|┃ 　ﾞ';:r--;--:､‐'
　　　　|┃≡ ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'
　ガラッ

380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 19:10 ID:VaR9o90J

やあ、きょうもヒマかい？

381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 22:19 ID:GkxG8xR4

アーティストがCCCDで出すかどうか決定する権利があるって本当か？
本当だったら。。。

382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 02:02 ID:5u9jBPUf

CCCDって、エラーが追加されて作られている訳だから
普通のCDよりもはるかにエラーが多い訳で
これはCDプレイヤーを叩いたり、降り回しながら聴いてるのと同じ位
エラーが多いんじゃないか？
質の悪いCDでも、再生中にノイズが入ったり、停止したりしてしまうけど
エラーの多いCCCDだと、新品でもそうなる可能性が高くなる訳で
すぐ停止してしまうんならまだいい方だが、なんとかギリギリで再生出来ちゃったりすると
ピックアップもそれだけ必死になって、ピットを追い掛けようとする訳ですから
ピックアップを酷使して使うCCCDだと、やっぱり寿命が短くなると思うなァ…

383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 07:33 ID:RMYrDWKy

叩いたり振り回したりしたらサーボが外れるけど、訂正できる範囲での
エラーでサーボが外れることはないからピックアップは必死に動きません。

読み取り性能が低下したプレーヤだと、音飛び発生しやすくなるだろう
けど、ハッキリした差がでる程じゃないでしょう。

結局、あんまりピックアップの動きは変わらないと思いますが、違う？

そんなことは気にしてないけど、音質低下はゆるせん。

384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 10:32 ID:2RsTepl7

盤面を見ると、かなり強烈なエラーを発生させているような感じが
するけど。数ミリの間隙が見えるよね。

うちのアキュ（初期の機種だが）は、ビートルズのネイキッドを何回
かかけているうち動作不安定になったのでオハライ箱にしました。
証拠があるわけではないので、ＣＣＣＤが原因かどうかはわからな
いけど。こういうのは、実際の使用局面で証拠を出すのは難しいの
ではないかな。

385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 11:39 ID:0XZs3YIu

>>384
隙間が見えるからエラーが多いって論理がわからないんだけど、１ｓｔセッションと2ndセッションの
間の隙間って事はないんですか。　実物見た事無いからわかりませんけど。

不安定な動作って、どんな動作？
383で書いてあるように、古くて性能が落ちている可能性があるかもね。

386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 11:52 ID:0cFQ45f+

東芝ＥＭＩのＣＣＣＤをソニーのＣＤプレーヤーでかけると
音が飛ぶね。携帯型だから音飛び防止メモリーが内蔵
されているが、ＣＣＣＤはこれに悪さをするようだ。
プレーヤーの音飛び防止スイッチを切っても音飛びは発生するから
プレーヤー側では対策なし。もちろん通常のＣＤは再生ＯＫ。
メカへの影響についてはわからんけど。
ショップに行けばわかるように、膨大な数の携帯型ＣＤプレーヤーが
出回っている。これで再生するとトラブるのを承知で売り出して
開き直っている発売元は、マジ許せん。
ＣＣＣＤの旗振り役のレコード協会長が、あの江部ックスのヨタヨタ
さんだから、何を言ってもムダ、ダンコ、不買で対抗しよう。
経済制裁だな。新譜なんか買わなくてもこまらんだろ？
聞きたいの、出てるかい？　
ＣＤが売れないって業界はぼやいてるが、あったりまえだ。
オレなんかコピーもせずほしいＣＤはマジに買っていたが、
音が飛ぶんじゃ、買えんよ。周囲にも買うなって触れて回ってる。

387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 12:17 ID:0XZs3YIu

ポータブルはダメだろうね。
うちのCDPはCD-ROMドライブ使ってるタイプなんだけど、問題なくかかるらしい。
なんか対策してるんだろうか？

最近のCCCDはエラーが通常レベルという噂があったけど、どうなんだろう。
TOCがおかしいだけだったら、自分としては許容範囲。

388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 13:55 ID:2RsTepl7

>>385

一度実物を見ると驚愕すると思うよ。５ミリくらいの間隙が
ディスク演奏部分の途中にある。

389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 19:10 ID:we2PpHdG

>>387
> TOCがおかしいだけだったら、自分としては許容範囲。

TOCがおかしいだけか、C2エラーCUエラーが充填されてるか、区別は素人には出来ないんだが。

390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 19:59 ID:0XZs3YIu

>>389
もちろんそうだろう。　それがなにか？

391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 23:42 ID:5u9jBPUf

CCCDの盤面も七色に輝くが、良く見ると
七色になってるところが同心円状に波打ってるのが判る
普通のCDと比べたら光り方がボケているようにも見える
肉眼で見てコレだと、ピックアップも大変だと思うんだが…

392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 23:49 ID:0XZs3YIu

>>391
それはCCCDとは関係ないですよ。　通常CDでもそういうのは存在します。　
それはサーボに影響するんでしょうかね。　ちょっと気持ち悪いのは確か。

>>388　も関係ないです。

393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 01:16 ID:gXAgRC89

>>388
セッションの切れ目でしょ？
ttp://homepage2.nifty.com/yss/nurinuri.htm

394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 05:23 ID:X4XpYdHC

>>388
テストディスクのゼロばっかり並んでる無音のトラックにも
そんな部分があるよ。

395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 09:15 ID:JmmdJ0XB

5ミリは空いてない。CCCDにはある。

396 名前：モナー：04/02/01 09:37 ID:SWLYnCkI

エイベックスにCCCDについて電話をしたら非常に対応が感じ悪かった。
エラーはないですが何か？みたいなことを言われた。非常に不愉快だ。
皆さんも徹底的にエイベックスに抗議しましょう

397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 12:44 ID:X6qfT5jh

そこで言い返せないとだめなのよ。

>エラーはないですが何か？

これで「…」になるようじゃ、相手にされないのも道理だ。

398 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/02/01 14:24 ID:VH4XU4uH

>>391さん

それは残留応力歪みが見えているのです。同心円状になっているのはゲート口
（樹脂の流し込み口）がディスクのセンターにあったからです。

材質はポリカーボかアクリル系なのでこれは致し方ない事です。

399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 20:09 ID:TEy3WaE4

>396
抗議したって、ムダムダ。
なんとも感じない不感症の会社だ。
ダンコ、不買だよ。

400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 20:21 ID:WNaINQAB

もぐもぐ、400番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 21:51 ID:qrav/37h

買わなくても良いようなものをわざわざ買う必要が無いのじゃないかな？
本当に欲しいものは、多少音が悪くても、CDPに多少負担があっても手に入れるものじゃないの？
何を悩んでいるのか良くわかりません。

402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 22:21 ID:tJxlwooY

まあ、それはそうなんだけど、製作者や消費者側が音質向上を図ろうとしているのに、
簡単に音質落とされてはかなわんということもあると思います。
古い音源も最近はリマスターを盛んにやってますよね。

403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 23:07 ID:YbNGEQ3t

CCCDはプレイヤーに負担がかかるから
CD-Rに焼いて聞いてるって人が多いが、
ウチはCD-Rばっか聞いてたら
（元々CCCDじゃないやつを焼いたやつ）
プレイヤーがすぐ壊れたぞ（ｗ
CD-Rも反射率悪いせいでピックアップに負担かかる？？

404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 23:58 ID:kJrn1dKK

>>403
CD-Rにもいろいろ品質があるようだけど。
まぁ詳しいことは分からん

405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 03:50 ID:XeH9aBEV

>403
PCデータでの話だけど。
書き込んだドライブによっても読み込めなかったケースがあった。
会社の古い４倍速CD-Rで焼きこんだデータが、３２倍速以上のCDを積んだ一部のPCでは、
読めなかったなんてケースがあった。

逆の場合もあって、>404の言うとおり、書き込み速度を下げる事で旧型でも読み込めるディスクと、
そもそも何倍速で書き込もうが認識しないCD-Rディスクがあった・・・

406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 12:19 ID:VUjBejux

ＣＤ−Ｒに焼くのなら
パソコン搭載のＣＤ/ＤＶＤドライブではダメ
外付けのオーディオ用にしないと

407 名前：モナー：04/02/03 21:26 ID:ZhxjKiKw

自分はhttp://www.jvc-victor.co.jp/products/hifi/XL-R2010.htmlこんなの使ってます

408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 19:28 ID:oiREOHx3

CCCDは規格が問題なのであって、
中のデータ等は問題ないのですか？
初心者まるわかりですいません。

409 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉ ◆DJ.DomsImw ：04/02/06 21:15 ID:cl7avw2Q

>>408
データも問題ありでつ。

http://homepage2.nifty.com/yss/enban3.htm

エラーが混入しまくりなのでつ。

410 名前：TK ◆nxNw9Nwv2Q ：04/02/06 21:26 ID:ZeMv/5RJ

レコードイヤーブックを目当てに久しぶりにレコ芸1月号を買ったのですが、
おまけCDの中にavexのバンドがありますね。
avexはCCCDしか市販していないと聞いていますが、このおまけCDは普通のCDなのでしょうか？
それともCCCDなのでしょうか？
普通のCDだとするとavexのバンドは市販のCCCDとかなり音質は違うのでしょうか？
どなたか試された方はいらっしゃいませんか？

私自身はこのおまけCDがCCCDだといやなので試聴していませんけど。

411 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉ ◆DJ.DomsImw ：04/02/06 21:50 ID:cl7avw2Q

こんばんは>>410 = TKさん

私自身はおまけCDを持っていないのですが。

CDの記録面、円周上に1〜3mmほどの線が入っていれば
CCCDかと思います。この場合にはディスク全体がCCCDです。
どこかにロゴなり、コピーコントロールの文字が書いてあると
思います。

そうでなければ、普通のCDかと。

412 名前：TK ◆nxNw9Nwv2Q ：04/02/06 21:55 ID:ZeMv/5RJ

>>411
なるほどご教授ありがとうございました。
確認してみます。実はまだ封も切っていないのでした。

413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 22:38 ID:oiREOHx3

>>409
レスありがとうございます。
更にお聞きしますが・・・
リッピングしてできたデータをCD-Rに焼いた場合は
プレーヤーで再生しても大丈夫なのでしょうか？

414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 22:45 ID:7I8VoJxw

リッピングして一回WAVにしてるなら問題ないと思うけど。

415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 22:55 ID:oiREOHx3

>>414
メディアプレーヤーでリッピングして、できたwmaファイルをCD-Rに焼いています。
まずいでしょうか？

416 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉ ◆DJ.DomsImw ：04/02/06 23:29 ID:UH6PGYeK

CCCDの場合、リッピングできないときにはブチブチに切れた
音楽になっちゃいますからね。
聴けるなら大丈夫でしょう。

リッピングは個人使用でお願いね。

417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 23:34 ID:8yStIZQb

パソコンで焼くとジッターが多く記録されてしまうから音あまり良くないな。

418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 23:43 ID:oiREOHx3

>>416-417
なるほど・・・・どうもでした。
もうCCCD聞くのはやめることにしました。

419 名前：音楽ファン：04/02/07 13:09 ID:rvqErARq

ＣＣＣＤをＣＤＲに焼くことは出来ますが、音は劣化します。何故ならＣＣＣＤ
記録面からＰＣＭ成分のみ抽出するのが出来ないからです。つまり、エラーコー
ドも含めて丸焼きするため、ＴＯＣ情報は通常ＣＤと変わらぬようになりますが
データーそのものはキズだらけの信号がコピーされます。
私は、ＣＣＣＤは、潰れてもかまわないＣＤＰからアナログでＭＤなどにコピー
します。

420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 15:05 ID:HapnnNQP

潰れてもかまわない程度のＣＤＰからアナログ出力で取り出すくらいなら
もっとましなCDトランスポートでデジタルで取り出すことを勧める。
音楽ファンなら前者でいいのかもしれんんが。

421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 15:35 ID:La/vUfl0

つぶれてもかまわないCDで直接聞けばいいがな。

422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 15:46 ID:L5W78uKp

CCCDをCD Speedでスキャンディスクしてみたら
良好＝約20%　破損＝約15%　読み込み不可＝その他全部
という恐ろしい結果が出たんだが、CD-Rに焼き直すと
良好＝100%になった、なんじゃこりゃ。

423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 16:53 ID:Y6MEjh62

CCCDを考えたオッサンがAHOや・・て事です。

424 名前：モナー：04/02/07 17:56 ID:MjA+gIBD

自分はR焼く時によく失敗します。
ただでさえメディア代が高いのになめてますね。
エイベックスのオペレーターを黙らせたいのでどういうことを言えばいいですか？
専門用語並べてまくし立てたいのですが。

425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 19:10 ID:La/vUfl0

フェラ、スペルマ、クンニリングス、シックスナイン、、、

と冗談としてほんとに黙らせたかったら、sony precisionのディスク検査装置で測定したデータでもつきつけるしかないだろうなあ。

426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 20:20 ID:rFhBQP7h

>>419
> 記録面からＰＣＭ成分のみ抽出するのが出来ないからです。

それはＣＤＳ採用企業の言い分だろう。
ドライブ次第で出来るんじゃなかったっけ。つうか出来るドライブ増えてるんだろ？

427 名前：モナー：04/02/07 21:26 ID:MjA+gIBD

>>425ありがとうございます。sony precisionって会社初めて知りました。

エイベックスはCCCDがどのような製品か知っているのでしょうか

428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 00:13 ID:EeRkprWg

先日誤ってＣＤ−３４にＣＣＣＤ（ＡＶＥＸ波多野睦美の歌）を掛けてしまった！
ジャケットを見て慌てて止めたが、時遅くグッワチィンとかズガーッとか言ってエ
ラーランプが点灯して止まってしまった。その後まともなＣＤを掛けても認識せず
大事に使ってきたのにひどい事になってしまった。波多野睦美の歌が好きなだけに
処分せず残していていたのが仇になってしまった・・・・・。
その夜、波多野睦美の歌のディスクを金切り鋏で切り刻んだ。クソーッ！ＡＶＥＸ
めー！

429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 01:22 ID:IIu004HD

＞427
おやおや、まだこんな人がいる。
もちろん承知の上で販売しているよ。
「ちゃんとパッケージに書いてあるだろが」って開き直ってるのが
江部玖珠の立場。心底から腐ってるんだよ。この会社。
ここの製品は絶対に買ってはいけない。
周囲にも教えてあげよう。

430 名前：TK ◆nxNw9Nwv2Q ：04/02/08 11:09 ID:/FG20FFv

>>411
確認してみましたら、紙ケースにも本体ＣＤにもCD-DAのマークがありました。
ノーマルＣＤのようでした。

431 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉ ◆DJ.DomsImw ：04/02/08 11:27 ID:TJSdHJUl

>>430
おめでとうございます・・・でしょうか(=^ω^)ﾉ

AVEXのCDより、レコ芸の付録のほうが質がいいってのも
矛盾してますね。

432 名前：TK ◆nxNw9Nwv2Q ：04/02/08 21:36 ID:g+dd2XDm

>>431
どうもでした。
実際に比較された方はやっぱりいないのでしょうね。

433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 01:52 ID:BhQIelox

そのうちマトモなものはダイソーの100円CDだけ・・てな事になるぞ！

434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 03:24 ID:dbzd7UkK

>>433
ダイソーのCDは酷いよ〜
どこからか持って来たフルオーケストラの音源に
下手糞なパンフルートの演奏をダビングしただけのCDがあった。

435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 08:59 ID:KR6DPK1s

先週、マイナーな作曲家（クラッシックです）のレアーな作品を収録したＣＤを
ＵＫから輸入購入した。
現物を見て見るとＣＣＣＤだった。・・・クラのしかもマイナーな作曲家でっせ
こんなＣＤコピーするやつ、居るんかいな・・・俺にとっては替え難いＣＤなの
に、ＣＤＰにも掛けることが出来ず、潰れても良いラジカセで聴いている。
もう、二度と此処のレーベルは買わない。

436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 00:54 ID:L8rZRhqo

>>434
それよりもブサイのがCCCD・・（ｗ
だいそはCDP壊れんだけまし？？？？

437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 16:46 ID:ghD4aajh

秋葉原のヤマギワソフトで大量の「ＣＣＣＤ」が萌えた模様。
1,2階はたしか邦楽コーナー♪
火事の情報はニュー速で！

438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 16:50 ID:L8rZRhqo

ゴミ（CCCDの事）焼却場と化したか・・・。

439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 21:21 ID:v04SU1qi

アキバスレよりコピペ

>915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/10 21:11 ID:PfifbLwx
>出火原因はCCCD非対応プレイヤーでCCCDの試聴をさせてたら
>CDプレイヤーのピックアップと電源部から出荷したらしいよ。
>それをav○xに電話してる間に火が広がったらしい。

これが本当なら祭りの開始だな……。

440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 21:33 ID:qgyEL/CV

CCCD対応プレイヤーってあるのか？

441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 23:12 ID:zkmdYSI9

あの火事すごかったらしいね、アサヒコムにもでてた。

442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 00:14 ID:AhiUF4A2

ざまーーーーーーーーーーーーーーーーーみろ！

443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 00:22 ID:Y3QWzETm

>>439 のような流言飛語をどんどん広めてもらいたい

444 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/02/11 00:26 ID:Pf4hzQB4

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　４４４ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',

445 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/02/11 11:11 ID:k19EtuRv

コピーコントロールＣＤはヤマ○ワ焼くぞ

446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 11:49 ID:pu+vUH5u

>>445
ﾔﾒﾚ

447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 18:10 ID:NXHiWrnm

CCCDをMDに録音して聴いた場合、MDデッキを傷めることはないよね？
CCCDに入ってるエラーってMD上ではどうなってるの？(光ケーブルで録音してる)

448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 18:17 ID:VJ3vm8r9

>447
>>419

449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 18:31 ID:rv02bf2o

ふと思ったんだけど､K2インターフェイス搭載CDPからMDやPCにデジタル転送したらCCCDの符号消えるんじゃない？

450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 18:39 ID:3NhJOD4j

＞４４７
ＣＣＣＤは普通にＭＤへは録音出来ない、「Ｃａｎ　Ｎｏｔ　Ｃｏｐｙ」
表示が出る。またアナログ録音でも同じ結果が出る。

451 名前：447：04/02/11 20:42 ID:W1w/SrqR

何度も初心者がすいません。
CCCDからMDへの録音って、私の場合は普通にできてます…。
DENONのDCD-S1とDMD-2000MLをDigital in･outの二本つないでますが、
「CanNotCopy」とは表示されず、問題なく録音できていると思います。
419を参考にさせてもらえば、
今の状態では、CCCDのエラーもMDに写ってしまうから、
Digitalの入出力を使うのではなく、Line入出力につないで録音した方
がいいってことになるんですか？

452 名前：447：04/02/11 20:45 ID:W1w/SrqR

さっき録音したのは、押尾コータロー「Dramatic」。
明らかにCCCDですが、録音に支障なし。

453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 22:11 ID:YZnO//G4

>>450
「Ｃａｎ　Ｎｏｔ　Ｃｏｐｙ」の表示が出るのは
どのタイトルのＣＣＣＤですか？

454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 22:16 ID:+pChfV+E

>>450
CCCDだろうが普通はMDにデジタル録音出来るだろうが。

455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 22:25 ID:f9H0+cWY

CCCDってホントにダメなのか...？詐欺的意味を無視して音質、信頼面だけ考えても。
確かに通常のCDに比べると明らかに読み込みに時間がかかってるのは分かるんだけど。
まったく欲しいCDが出ても買えないよ〜！

456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 23:12 ID:zRMigo/W

買わない人が増えてCCCDが消滅してくれればうれしい。
漏れもCCCDはいっさい買う気ないよ。しばらく新譜はがまん。

457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 23:32 ID:GgsLKDgi

上妻宏光,寺井尚子,小野リサ,アンサンブルプラネタ 等など
全部CCCD化で買わなくなった。
おかげで他にお金まわすようになってダイアナクラールの同じアルバム
をCD,SACD,DVD-Audioで揃える何て馬鹿なことはじめちまった。

458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 23:34 ID:40svM4vw

MDにデジタルでダビング出来ないのもありますよ。
CCCDでなくてもCDの規格内でデジタル出力を
禁止にできるんだって。

459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 01:04 ID:of9rYuE3

>>455
早めにやめといた方がいいよ。
読み込みに時間がかかってるってのは、
　何回もやってると壊れます
ってこと。
CDRにコピって（安全）、中古屋に売り払うべし。

>>458
知らなかった。
CCCDとはいえSCMSの設定は、Dコピー１回許可、とばかり思っていた。

460 名前：455：04/02/12 01:23 ID:OFm4lRsg

＞457
どれが一番良かったですか？w
＞459
そうなのかなやっぱ...。
たま〜にシングルをレンタルしてきてMDに録音してるんだけど。

あっCD-Rにコピーってオーディオ用のデッキだと問題なくコピーできるんですか？

461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 01:25 ID:waUIrjSQ

SHOPに逝って店員に「CCCDじゃ無いのを下さい」と言って店員を困らせよう。
理由を聞かれたらCDプレーヤーが対応していないと答えよう。

439は事実って事で広めよう。よろしく。

462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 01:33 ID:Ne74MbGd

「迷惑だからやめろ」と言ってみるテスト。

463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 02:36 ID:5mma40WT

迷惑こうむってるのは我々消費者だろ。
今日だって買いたかったＣＤ買わないで我慢させられたんだから

464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 02:51 ID:OFm4lRsg

そうだ！そうだ！w

465 名前：マンデルブロゥ ◆gJH4Ju6492 ：04/02/12 03:11 ID:jLJl+CdX

>>461
俺はいつも店員に聞いてますよ。といっても、嫌がらせのためじゃなく、
CCCDマークも、CDDAマークも表記されてないCDについて、CCCDでないか確認するために
店員に｢これ、CCCDじゃないか調べてください｣って直接言います。
だって、CCCDつかまされたくないもん。

466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 12:45 ID:Sv3jBp8M

CCCDって､記録面になんかﾎｿｰｲ記録コード（エラーコード？）が入ってる奴ですか？

467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 13:52 ID:fvMRGsGY

>>466
細い？　目には見えないと思うよ。

468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 15:17 ID:Sv3jBp8M

ウチに紛れ込んでた6枚すべてにあったんですが､通常のCDにはありません。

469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 15:24 ID:3dDwl3Bu

>CCCDマークも、CDDAマークも表記されてない
マークが表示されてないCCCDも販売されてるの？
これって知らずに買ってしまってることもありえるのか・・
ｺﾜｲｺﾜｲ

470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 20:24 ID:c5MID3qL

>>469
数年前にアメリカで売られて訴訟になってる。
最近のは、どこかにコピー防止について書いてるはず。字が小さいのもあるけどね。

471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 20:44 ID:Kl3tQztJ

>>447
MDへは訂正済みまたは補間データが書かれるから見掛け上エラーは
ない。　だから、デジタルコピーでOK.

472 名前：447：04/02/12 21:01 ID:4+uOc8MU

>471
ありがとう！

473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 21:19 ID:dQyiFF1p

CCCDをCDにコピーしてもCCCDのままか？

474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 21:48 ID:4Rbkt+dl

やりかたによる

475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 22:01 ID:Kl3tQztJ

普通、CCCDは焼けないでしょ？　

476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 22:27 ID:0gfQRPxx

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　) 　>475

477 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/02/12 22:46 ID:wmhwFrUR

CCCCDになりゅ

478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 23:24 ID:2Zstx3rH

＞477
笑た
オーディオ用CDレコーダーなら完全にCCCD焼けるんでしょ？
その場合でもCCCDが複製されるだけで意味ないのかな？
ちょっとCDレコーダーの購入を考えてるんで

479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 23:28 ID:hgjuRnrZ

ＰＣにすわなきゃ焼けないんじゃないの？

480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 23:33 ID:Kl3tQztJ

てか、ＣＣＣＤから通常ＣＤは作れるが、ＣＣＣＤそのものを複製することは
できないってことで。

481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 23:46 ID:2Zstx3rH

そう、それ！
CCCDから通常CDを作りたいんですよ！可能な限り高音質で。
そうなるとパソは論外。でCDレコーダーを買おうかと思案しとるんですが、
実際のところ実力はいかほどで？

482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 00:17 ID:MJwBjSIg

CCCDはたしかTOCに変な情報が書き込まれてるんだよね。
だからパソで完全コピーしてしまうとCCCDが複製されてしまうのでは。
いったん曲を吸い出してからコピーすればTOCが書き変わるから普通のCDになると思う。

483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 00:32 ID:dD8XwgDh

オーディオ用のCDレコーダーのドライブはパソコン用そのままです。
　オーディオ用だから読み取り，書き込みのクォリティが特別いい
なんてことはありません。
更に加えると、CCCDがパソコンと同様に読めなかったりすることもある。
（TEACのドライブは読めないのが多かったように記憶しています）

またソフトも、EACのように、
　ジッターを押さえるように配慮している
　エラーがあるところは速度を落とす
など気を使ってるものもある。

俺はもっぱらパソコン焼き。

484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 00:32 ID:MS+P1qQy

え？CCCDってTOCにエラーデータが記録されてるの？？
ってことは良く「キズだらけのCDを再正してるようなもん」
ってことには当てはまらないよね...？

自分は音楽データと一緒にエラーも記録されてると思ってたんだけど...。
じゃあそんなに深刻にならなくてもいいような気がする。

485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 00:37 ID:MS+P1qQy

＞483
以外ですね〜ピュア板でパソ派の人がいるとは。
自分も前までパソで焼いてたんですが、最近はあまり気がすすまないんですよ〜。

でも出来上がったCD-Rはオーディオ用デッキで焼いた方が音はいいんでしょ？
TEACはダメなんですかね〜...自分はTEACの業務用CDRを候補にしてるんですが...。

486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 00:39 ID:xbCvM2PR

>>484
TOCだけじゃないんだよ。C2エラーとか入ってんだよ。キズだらけなんだよ。

487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 00:39 ID:G4ohBV51

PCでWAVEファイルとしていったん吸い出してから、焼きソフトで作ってみた。
ayuのrainbowなんだが、音がすごいクリアになってちとびくーり。
夜中なんで大きな音で聞き比べられないので、明日になったら真剣に聞いてみよう。

488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 00:40 ID:MS+P1qQy

＞486
そっかじゃあやっぱクソですねw

489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 00:41 ID:xbCvM2PR

>>488
あなたはここのリンク先でも読んでﾐﾚ。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1069943217/1

490 名前：483：04/02/13 00:42 ID:dD8XwgDh

あのですね、CCCDは、
　FakeTOC…TOCしか読まないドライブで再生不可にする
　C2エラーの混入…オーディオ用ドライブはギリギリ読めてパソコン用は読めない（ことが多くなる）
　　　　　　　　　キズだらけのCD同様の効果で、ドライブを壊す
　　　　　　　　　ちなみに６秒ごとに入っている
　スタート位置の異常（アドレス-1からのスタート）
　　　　　　　　…日本に出回ってるのはPSのおかげで0スタート
の３つでCCCD足りえるわけです。

491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 00:46 ID:FO5CDKCj

古いプレーヤーがCCCDでいかれるのは
いんちきTOCの所為じゃないかと思う。
古いプレーヤーがCCCDで壊れる時は
CDを掛けた瞬間という報告例が多いような気がする。

492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 00:48 ID:/U7l00YM

でも最近はＣ２エラーとか無いのもあるんでしょ？
そういうことをソフトメーカーは明確に出来ないもんかなー。
ユーザをなめてますね。

493 名前：483：04/02/13 00:48 ID:0WqNGnIK

>>485
俺も最初はオーディオ用の方がいいんだろうと思ってた。
だが、いろいろ調べていくうちに、
　CD焼くならパソコン用でいい
と思うようになった。

494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 00:48 ID:G4ohBV51

>C2エラーの混入…オーディオ用ドライブはギリギリ読めてパソコン用は読めない（ことが多くなる）
　　　　　　　　　キズだらけのCD同様の効果で、ドライブを壊す

C2エラーがもし入っていたとして、LSIで補完されるだけで、それが何故ドライブを壊すことにつながるの？

495 名前：482：04/02/13 00:52 ID:mzVUTBUE

>>484
すまん今調べてみたんだが、データにもエラー信号入ってるみたいだ。
TOCだけじゃなかった。こりゃだめだな。
焼いたヤツもCDプレーヤーには危なくて使えん。

496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 00:54 ID:/U7l00YM

>>４９４
ＣＤプレーヤだったら壊れません。
壊れるといって煽ってるだけ。

497 名前：483：04/02/13 00:54 ID:gnyvNjHj

>>494
LSIで補完されるだけじゃないよ。
C2ってのは本来でかいキズだから、ドライブが検知すると、
サーボもピックアップの焦点調節も盛大に働く。

もともとそんなに働かないことが前提のエラーが６秒に１回起きるから、
エラー対策しっぱなしになって、メカの想定を超えた負荷になり寿命がちぢむ。

C2入っていないCCCDも出てるけど見分けようがないわな。

498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 00:56 ID:/U7l00YM

フォーカスもトラッキングもＣ２エラーとは関係ないでしょ？
傷がついて反射がおかしいわけじゃないんだから。

499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 00:57 ID:G4ohBV51

>>495
リッピングの時にPCのCDドライブのLSIでC1、C2共訂正されるから、
焼いた奴にはエラー入らないよ。

500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 00:57 ID:9fbwIxpC

>496
実際どうなんだろう？
うちの古いＣＤ３台（Victor　XL-Z711＝2台、SONY　CDP-XA5ES）
ではＢｏＡとか聴きまくっていても特に不具合ないんだけど。

501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 01:00 ID:G4ohBV51

>>497
>サーボもピックアップの焦点調節も盛大に働く。

この理屈でいくとポータブルCDPなんてもっと「盛大にｗ」動いてすぐ死にそう。

502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 01:01 ID:/U7l00YM

壊れるっていってる人は、エラーが多い＝傷が多い＝サーボが外れるって考えている
ようだけど、それは変。
大体、フォーカスなんてディスクが回転してなくてもサーボが掛かるよ。
当たり前だけど。

503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 01:02 ID:G4ohBV51

>>500

漏れも。殆どJPOPしか聞かないので、CCCD二年ほどずっとかけてるけど、
CDPはVRDS何だけど何ともない。

ヨーロッパ製のCDPだと（CD12とか）はディスクの認識に時間かかったりするね。

504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 01:14 ID:FO5CDKCj

サーボはエラーには関係なくピットの形状なりCDの偏心
なりのCDメディアその物の質が影響するんじゃないかな。
特にCDプレーヤーはPCのドライブみたいにリトライは
しないわけだから。やっぱり一番のくせものは偽TOCじゃないかな。

505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 01:17 ID:MS+P1qQy

＞503
俺のCDP-XA30ESも認識に少し時間かかるよ。以前使ってたDPF-7002も...。
いったいホントのとこはどうなんだろ？
何の問題もないならCCCDでも買いたいのあるんだけど。

506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 01:25 ID:G4ohBV51

ttp://www.enpitu.ne.jp/usr7/bin/day?id=71944&pg=20030602

ショップでも吹き込んでるみたいだが、根拠がsony presitionの機械でも使わない限り分からないままですね。
ピュア板とAV板の有志でディスク検査装置でも買ってみます？ｗ

507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 01:28 ID:/U7l00YM

>>505
どのくらい時間が掛かるのはわからないけど、認識するということで
ＴＯＣの問題はクリアしてるから、問題ないとは言える。　しかし
安易にエラーを混入させたユーザを馬鹿にしたディスクなんて
買うべきではない、かも。

508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 01:32 ID:G4ohBV51

>>507
ですから本当にエラーが混入されてるかどうかは子供だましのソフトでは、わからないし、証拠にもならないんですよね。
ttp://www.sonypt.co.jp/jp/products/p_9.html#DQC-50
これを使えればいいんですが…

509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 01:38 ID:EJTkb6jY

>>504
> 特にCDプレーヤーはPCのドライブみたいにリトライは
> しないわけだから。

ＣＤ−Ｒドライブ流用したＣＤプレーヤーだと問題があるよ。
リトライするからね。

510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 01:43 ID:MS+P1qQy

あー！！もうホント馬鹿にしてるよね消費者を！
「人のせいにすんじゃね〜！」って言いたい。自分勝手すぎるよ。
何の説明もなく自分らの利益のためだけに勝手にわけわからん物を導入しやがって。
そのくせプレーヤーが壊れても保証しねぇだと...？
逆にCCCDは欠陥品ですって言ってるようなもんじゃね〜かよ。

511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 01:45 ID:G4ohBV51

リトライしている間はバッファーに溜まってるやつでしのぐの？間に合わなかったら音が途切れたり？
リトライしないように設定できるしサー。

512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 01:45 ID:EJTkb6jY

>>510
> 逆にCCCDは欠陥品ですって言ってるようなもんじゃね〜かよ。

だから言って売ってるだろ。
再生保証はしません、問題があっても補償しませんってさ。

513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 01:46 ID:G4ohBV51

>>510
怒るのは壊れてからでいいと思うが…壊れたら直せばいいし。

514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 01:47 ID:9TTjxn+m

>511
どんなプレーヤーのこと言ってるの？ポータブル？
ミニコンポとかカーステレオとか多いんじゃないの？＞CD-Rドライブ流用

515 名前：511：04/02/13 01:49 ID:G4ohBV51

>>511は>>509へのレスです。

516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 01:49 ID:9TTjxn+m

>>511
おとといツタヤいったらQueenのベスト音飛びしまくってたぞ。
買う気しないな。

517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 01:50 ID:MS+P1qQy

＞512
そう！それ！
確信犯だよ。分かってるものを売り、責任もとらない。んなアホな...。
客に不快な思いをさせて平気でいられるとは、正気の沙汰じゃね〜

518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 01:51 ID:9TTjxn+m

まぁ、気にならないなら買ってがんがん聴けってこった。

519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 01:58 ID:6cF6e7OW

アメリカではCCCD発売されてすぐ訴訟になって、売られなくなったらしいね。
そりゃそうだ、再生の保証をしない商品なんて売っちゃいかんわな。
日本の現状はおかしいよ。

520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 02:00 ID:G4ohBV51

Q壊れても保証しませんてかいてありますけど、壊れる場合を確認してるのですか？
Qどうして普通のcdには壊れても知りませんと書いてないのに、CCCDには書いてあるの？

以下想定
A壊れる事は確認しておりません。
Aレッドブックに準拠していないディスクなので、レッドブックの仕様に則ったプレーヤーでの再生が保証できません。

・・・とこんな感じで自分で調べない限りは何とでも行って逃れられるな。

521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 02:09 ID:HRv2Vz8I

スレ違いかもしれないが
PCで高音質CD焼きを目指す人たちがいますよ

http://www.toshis.net/info/meeting01.html

522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 10:05 ID:utGLgvRh

たしかに再生が補償できない商品なんて不良品だ。訴訟起こしませんか。２ｃｈで

523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 10:33 ID:G4ohBV51

あほだろ。最初から保証しないとかいてあるんだから、買わなきゃいいだけだ。
ま悪徳弁護士にぼられないようにね〜

524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 11:02 ID:P1nFWvkt

だから、買いたい内容のものを買えないことが問題なんです。

525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 11:15 ID:QEYSxZle

ＣＣＣＤがダメだと気お付けて買っていたが、Compact　DISCのロゴもなく
CCCDのロゴも無いディスクは如何なんでしょう？隅に小さく「Art：Abeey
Road　Technolgy」とだけ記載されてるが・・・・ＣＣＣＤだろうか？

526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 11:26 ID:MS+P1qQy

＞525
ホントそういうの一番タチ悪いよね！CCCDって貼ってあるだけマシか...

527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 11:54 ID:qlkSzd4w

CCCDについてとやかく言わない連中や是認派の連中って、なんとなく
自衛隊のイラク派遣を是認している連中と似ているね。

既成事実ができ上がってしまったから、それに同意しているような感じだ。

528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 12:12 ID:aeQdi4A9

>>521
そこの試聴室ってプレクスターだよね？

529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 12:17 ID:clJS9TVQ

もともと､CCCDが開発？された理由は何でしょうか？

530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 13:05 ID:WAA9dVkr

>>529
きちんと製品を購入している一般ユーザーに迷惑をかけるため。

531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 14:33 ID:cgxgiXit

>>529
レコーど会社が、CDが売れない責任を株主に追求されるの避け
るために、「顧客が泥棒だから」としてその対応をしている
「フリ」をするためだけ。

532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 16:20 ID:WROID7Uh

『イヤ奈良買うな！！』
これではCDが余計売れなくなるでしょう･･･。
阿部ｯ糞は馬鹿ですね。

533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 19:49 ID:xISfeZeM

>>532
しかし、馬鹿に馬鹿って言っても効き目ないんだよな
馬鹿だから

534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 20:05 ID:EcmxSUDw

ところで小室はなんと言ってるんだ？
ミュージシャンだったらCCCDみたいに音質が悪くなる規格を嫌うはずだが。

535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 20:05 ID:G4ohBV51

>>527
文句言ってるやつも似てるね。
だめな明確な理由を示さないまま、感情論で反対している。

大体イラク派遣は民主党も時期の違いだけで認めている。
知ったか厨がわくんだよな、、

536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 20:08 ID:G4ohBV51

>>534
CCCDだからといって音が特別悪くなることはないですよ。
それよりマスタリングによる差のほうがずっと大きいです。
すでにC2エラーが入っていなくなっているので、音が悪くなるという根拠さえないのです。

537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 20:10 ID:EcmxSUDw

>>536
データにエラー信号を混ぜられるんだぞ。
音楽を創る人間からは耐えられない屈辱だと思うが。
ところでなんであんた、CCCDを擁護してるの？

538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 20:18 ID:85wKxe22

俺の持ってるあるCCCDなんて、最初から最後までずーっと
高域に「ちーーー」って音が入ってるんだけどな。

まあ、マスターの段階で入ってたのかCCCDだから入ったのか、というのは
私には検証不可能だが、今まで買ったCDでそういった明らかにおかしい
異音が入ったCD、ってのはなかったように思うので、CCCDだからこの現象が
おきてるんじゃないのかなと思わざるを得ない。

539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 20:21 ID:G4ohBV51

>>537 ちゃんとした根拠があるかどうか本当に知りたいから。
音はマスターからCDに落とす時点で劣化しますしね。

540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 20:51 ID:LFbqAyis

534ではないが…

>>音はマスターからCDに落とす時点で劣化しますしね。
んなこたみーんな分かってる。

>>CCCDだからといって音が特別悪くなることはないですよ。
>>ちゃんとした根拠があるかどうか本当に知りたいから。
じゃあ“CCCDだからといって音が特別悪くなることはない”という
ちゃんとした根拠を知りたいです。

541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 20:55 ID:q5i2k6O3

かみさんの車のカーステでかからんかったな。なんでかわかんないけど。

542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 20:59 ID:G4ohBV51

>>540

>んなこたみーんな分かってる。

そんなことは言われなくても分かってます。

>じゃあ“CCCDだからといって音が特別悪くなることはない”というちゃんとした根拠を知りたいです。

C1エラーなら完全に訂正できるからです。
そして音が悪くなるという根拠がないからです。

543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 21:02 ID:4/t+HtB+

俺としてはCD屋で売ってほしく無い
CCCD屋というのを新しく作ってそっちで売ってもらいたい

だって痛むうんぬんの前に
俺のデッキ再生さえもできないんだから

544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 21:20 ID:HRv2Vz8I

>>542
C2エラーはともかく、C1エラーは少ないほうが音が良いと考えてたけど、
http://review.ascii24.com/db/ad/plextor_002/625861-001.html
ここにある通りC1エラーと音質の話は面白いよ
あくまでもCD-Rに焼いたときのC1エラーとウォブル信号の話で
CCCDとはズレるが

545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 21:34 ID:WROID7Uh

で、売り上げは回復の兆しが見えているんで塚？

546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 21:42 ID:TCzRdFnr

いいとこ横すべりでは？特に２月は物が売れまへんな。

547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 21:43 ID:xuxfk0Bo

>>541
再生出来ない理由は「CCCDだから」としか言いようがないな。
言い訳説明にもカーステレオで再生出来ない可能性は明記してある。
不思議でもなんでも無い。

548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 22:04 ID:/U7l00YM

>>538
それはやっぱりCCCDとは無関係でしょうね........
そういう音が入ってるんでしょう。　CCCDでそんな芸当はできないような。

>>544
C1エラーと音質の関係について、微妙な書きかたしてるけど、
もうちょっと定量的なデータがないと胡散臭い。
何となくそんな気がするといわれれば、しないでもないって感じ。

549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 23:17 ID:j+1yPVaf

よく分からんのですけど、最近出ているCCCDは全部C2エラーが
入ってないのですか？
もしそうなら、いっそのこと嘘TOCも廃止してコピー禁止のシール
だけにすればいいのに…。
どうせコピーコントロールはザルなんでしょ？

あとC1エラーが含まれていても、機会に負担は掛けないんですか？
ずっと前の、VRDSのパンフレットにはサーボ電流が増加してうんぬん
と書いてあるのを見たことがありますが。

550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 23:32 ID:/U7l00YM

>>549
>あとC1エラーが含まれていても、機会に負担は掛けないんですか？
>ずっと前の、VRDSのパンフレットにはサーボ電流が増加してうんぬん
>と書いてあるのを見たことがありますが。

C1エラーで負担は掛からないですよ。
VRDSはディスクのそりやゆがみを矯正してサーボの動きを抑える
っていう話なんで、CCCDのエラーとは話が違います。

551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 23:32 ID:WII2HL3t

何でもいいがCCCDは買わん。
漏れのプレーやではかからん。
こんな不良品堂々と売るなボケ会社め。

552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 23:50 ID:j+1yPVaf

＞＞550さん
＞VRDSはディスクのそりやゆがみを矯正してサーボの動きを抑える
いやいやそういう話ではなくて、傷が付いた物とそうでない物の
比較のデーターでということです。たしか、エラーが沢山入って
いるようなディスクでもVRDSはあんまりサーボの電流の増加しませ
んよ!と言う内容だったと思います。
補整可能なエラーは確かにLSIの中で処理しますが、エラーが頻繁に
見付かればサーボの電流を上げて出来るだけドロップしないようにす
るのかなと思ってました。

そういう風に、補整をしようと頑張る機械は普通の使いかたよりも
サーボにかかる電流って増えますよね?

まあ、何方にしても気味が悪いのでCCCDは買いませんが。

553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 23:59 ID:G4ohBV51

CCCD嫌い派はあほばっかだな

554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 00:00 ID:Lnbx2I7t

>>552さん

VRDSはゆがみを矯正するものですから、ゆがみによって発生するエラーや
サーボの動きを抑えると思いますが、傷によってレーザーの反射がおかしくなった
場合は効果がないと思います。
また、CCCDは傷がついてピットが読めなくなるわけではないので、サーボ電流が
増える事はないと思います。　補正する必要がないです。

私もCCCDは買った事ありませんし、これからもできるだけ買うつもりはないです。

555 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/02/14 00:01 ID:3wEWM6vO

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　５５５ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　ＣＣＣＤはイカン！まじイカン！ヽ(`Д´)ﾉ
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',

556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 00:34 ID:G5JCIGUx

＞＞554さん
＞CCCDは傷がついてピットが読めなくなるわけではないので、サーボ電流が
＞増える事はないと思います
ここが良く分らんのですが、お詳しいようなので教えて下さい。
傷や局所的な歪で付いて読めなくなったC2エラーの場合と、正確に
記録されたピットの意図的なエラーにより復号出来なくなったエラ
ーでは、ピックアップが受け取るアナログ信号にどのような違いが
あるのでしょうか?

557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 00:35 ID:F3XuJGKQ

C2エラーもCUエラーも入ってるのになんでC1だけもんだいにするのかわからん。

558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 00:41 ID:5u80EX6w

>>553
だからといってｵﾏｲがｱﾎじゃないとは限らんのだがw

559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 00:50 ID:Lnbx2I7t

>>556
傷によってピットが正しく読み取れなければ、トラッキングならトラッキングのエラ−を検出して
サーボが動くということですよね。
CCCDはピットが物理的に壊れているわけではないので、サーボは問題ない。
サーボは物理的なレーザーの反射が問題だと思います。

>>557
C1,C2,CUどれも一緒。
補間されるなら音は悪くなるでしょう。
それ以前にCD-EXTRAにした時点で音が悪くなっているという話もありますが。

560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 00:56 ID:4fU9ZzNH

>>559
C1は補完じゃないっすよ。
そしてC1と音質の関係は、>>544のリンク先のようにはっきりしてない。

>>557
いまのCCCDにはC2入ってないのだが。

561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 01:00 ID:4Uq4W/FK

20万以上する上級機になると、補正が一般レベルのＣＤプレイヤーより
弱いらしいのです。サーボレベルが弱いと音が良くなるというのは技術者は
分かっているかららしいス。
上のレスみるとそうでもないようですが、昔使っていたワシの20万のＣＤ
プレイヤーでは読み取れんけど、ＣＤショップの安物では読み取れて
不良じゃないと言われたことがある。オーディオショップのオヤジに
聞いたら、高級機ほど読み取れんと言っていた。

562 名前：561：04/02/14 01:01 ID:4Uq4W/FK

つーか、全くＣＣＣＤの話しじゃなくてｽﾏｿ。

563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 01:01 ID:G5JCIGUx

＞＞559さん
＞CCCDはピットが物理的に壊れているわけではないので、サーボは問題ない。
いえ、ですからそのピットがどのようなエラーかはピットが
拾い上げるアナログ信号を読み取って判断していると思うの
ですが、傷か意図的なエラーかを判断するころにはそのピッ
トはピックアップの遥か彼方に言ってしまっていますよね？

そこから物理的C2エラーの場合サーボの補正を加えても、もう
手遅れだと思うのですけど。

564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 01:06 ID:G5JCIGUx

＞いまのCCCDにはC2入ってないのだが。
それは、パッケージに書いていますか？最近のCCCDは
手にも取って見ていないので。。。。

もし表示されていないなら、買ってからいちいちチェック
しなければならないですよね？

565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 01:10 ID:Lnbx2I7t

>>563
サーボは光の反射だけの問題なんで、CCCDの意図的なエラーなんてのは関係ないです。
傷があれば反射が乱れてピックアップがずれて、傷がないところでサーボが
働いてもとに戻るって感じです。
C2エラーとかとサーボは別の話。　サーボはデータではないってことで。

566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 01:16 ID:G5JCIGUx

（しつこくてすいません。本当にわかんないんです。）
＞傷があれば反射が乱れてピックアップがずれて、
その反射が乱れたかどうかをチェックはハードウェア側がどのように
するのでしょうか？
ピックアップが拾い上げる波形信号を元に判断するのだと思っていたの
ですが違うのでしょうか？

567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 01:17 ID:VkZq4ozi

CCCDを擁護しようと必死の香具師が一人いるな。

568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 01:27 ID:Lnbx2I7t

>>566
私も昔、本読んだだけなのでよく覚えていないんですが、
トラッキングだといくつか方法があったと思います。
例えば3ビーム法ってのはレーザを３つに分割して真ん中のビームが
ピットの中心に当たるようにして前後のビームはピットに少しかかる
ようにして各ビームの反射量を測定してちょうど良い具合になるように
サーボを掛けると言う感じだったかと。
もっとも直感的に解りやすいやつがこれだったと思います。

サーボの方式はともかく、CCCDがサーボに関して問題なさそうと
いうことはOKですね。

569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 01:33 ID:KakWeUZx

CCCD...忌むべき存在ですね...いや、それを導入した会社を忌むべきか。

570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 01:37 ID:KakWeUZx

ところでCDのいキズってどのくらいのレベルのものがプレーヤーに負担がかかるんでしょう？
大きいキズが2、3コあるCDよりも、研磨しそこなったような細かいキズが無数にあるCDの方が負担になるのかな？
そりゃそうですよね〜常に補正しなきゃいけないんだもん。
あ〜再正したくないな

571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 01:40 ID:Mm6O/3Q1

>>560
> いまのCCCDにはC2入ってないのだが。

区別つかないじゃん。昔のCCCDも店頭に並んでるじゃん。今のがどうとか無意味。

572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 01:42 ID:Mm6O/3Q1

>>568
> サーボの方式はともかく、CCCDがサーボに関して問題なさそうと
> いうことはOKですね。

OKじゃねーよ。
つうか、メールで訊いたらコンポの会社がサーボに負担がかかるって言ったぞ。

573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 01:45 ID:Lnbx2I7t

どこの会社？

574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 01:48 ID:Mm6O/3Q1

TEACとKENWOOD。

575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 01:50 ID:Mm6O/3Q1

つうか、再生保証してるメーカーねぇじゃん。

576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 01:51 ID:Lnbx2I7t

そりゃそうだろ

577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 01:52 ID:4fU9ZzNH

>>571
半年前くらいからCDS200バージョンが上がり入ってない。
>今のがどうとか無意味。
はあ？あほだろ。

578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 01:54 ID:Mm6O/3Q1

>>577
> はあ？あほだろ。

藁。

579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 01:56 ID:4fU9ZzNH

やはりあほだな。氏ね

580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 01:57 ID:Mm6O/3Q1

>>579
> 氏ね

藁藁。

581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 01:59 ID:4fU9ZzNH

藁藁藁。














なにそれｗ

582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 02:00 ID:Mm6O/3Q1

氏ねw

583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 02:02 ID:4fU9ZzNH

アホは死ねｗ

584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 02:54 ID:KakWeUZx

荒れてしまいましね...CCCDへの怒りゆえですかね

585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 10:13 ID:5u80EX6w

CD規格から外れた銀色円盤をオーディオで使う気しないわ
原則としてCCCDは買わないけど、どーしても聴きたい場合はCD-Rに焼き直す

586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 10:42 ID:89arJ2Hk

>>585
CD-Rばっかかけてたらすぐ壊れたが・・・

587 名前：マンデルブロゥ ◆gJH4Ju6492 ：04/02/14 10:50 ID:t53tX/+Z

ハードメーカーがですね、CCCDを再生するとすぐにぶっ壊れるようなプレーヤーを
作ればいいんですよ
そしたら、誰でもみんな、CCCDはイラネ！ってなるから（ｗ

588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 10:54 ID:eM2TYrWx

CD-Rに焼き直すとエラーはなくなるが、
メディア自体の反射率が悪いので
結局ピックアップに負担がかかる。
しかも何秒おきとかじゃなく全体的にね。

589 名前：マンデルブロゥ ◆gJH4Ju6492 ：04/02/14 11:02 ID:t53tX/+Z

んでもやっぱ、CCCDは音楽を入れるウツワとしては失格だなぁ

590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 11:08 ID:vS/yLbab

>>588
ピックアップに負担がかかるってのが大雑把なんだと思うんだけど。
ピックアップのレンズに負担がかかるってこと？
それとも受光素子に負担？
それともサーボモーターに負担？

CDRだと全体的に負荷が高いってことだけど、これは反射率が低いから
そのぶんレーザーを強めに出して、その強めのレーザーのせいでうっかり
レンズが曇ったりするとかってことなの？

591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 11:47 ID:0L/1rQzf

>>590
CD-Rだとレーザーパワーを強めにだすんでダイオードの寿命が短くなるって
ことなんじゃないの？

CD-Rですぐ壊れるってどのくらい？　１年以内なら保証が効くけど、１年は持つ
ってところか？　

592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 11:56 ID:0L/1rQzf

ってことは、CD-Rに焼くよりCCCDそのままで聴いた方が
良いってことか。

593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 12:13 ID:5u80EX6w

久しぶりに誤謬という言葉が浮かんだ

594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 12:16 ID:zp3Iq3wz

CCCDってのは「CD」ではない。
にもかかわらず、コピーコントロール「CD」と謳っているのは許せない。
「このCDはコピーコントロールCDです」っていう注意書きがそもそもおかしい
のであって、正しくは「この銀盤はコピーコントロール銀盤です」となるはず。
まずはJAROに言ったらどうじゃろ。

595 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/02/14 12:18 ID:2npvf5Ri

確かにCDの亜種のょぅなイメージ
ぢぁSACDもイカンか？

596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 12:28 ID:O3fpUO3+

『再生できない可能性がある』
『不具合が生じる可能性がある』
『でも再生出来なくても返品には応じません･不具合が生じても補償しません』

こんなものを普及させようとしているのか・・・？

597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 12:28 ID:0L/1rQzf

>>593
偽TOCで問題が出る場合は、CD-Rに焼く。
問題が無い場合はCCCDのままで聴くってことですね。
ピックアンプは痛まないらしいし　（ｗ

一番いいのはCCCDは聴かないってのは当たり前のこと。

598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 12:56 ID:73UTBPmM

>>591
うちのSONY製プレイヤーは1年半でピックアップがいかれて
交換した(タイマーか？ｗ)8割方CD-Rかけてたよ。
一度もCD-Rかけなかった先代のプレイヤーは今でも大丈夫
だけどね。

599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 13:03 ID:0L/1rQzf

>>５９８
タイマにしてはちょっと遅め？　ｗ
それってCD-R対応機なんだよね。
ちなみにピックアップ交換代金はいくらくらいでしたか？

600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 13:11 ID:73UTBPmM

>>599
そうそう、CD-R対応機ですｗ
代金は16000円くらいだったかな？
ちなみにRはともかくRWは対応機であっても
かけない方がいいそうです。
Rなんか問題じゃないくらい反射率が低いそうで。。

601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 14:53 ID:KxcqYsv5

ウチのCDPはスウィングアームの骨とう品、
CDRなんか対応以前の機種だし、糞屑汚物（もっと蔑む言い方ないかな）CCCD
なんか危なくて突っ込めないぞ！

602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 15:03 ID:0L/1rQzf

好きにしな　ｗｗ

603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 17:34 ID:QspikyI4

>>600
音楽CDの反射率は70%
CD-Rの反射率は65%
CD-RWの反射率は20%
DVD-Rの反射率は18%

604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 23:29 ID:Pkw05wZB

オーディオ用のCD-Rには反射率高いものが多いね。
たとえばこれ。

ttp://www.axia.co.jp/products/cdr/cdr.html

605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 23:32 ID:cFO7YA93

プリンタブルじゃないのかあ。
誘電のＭＹもプリンタブルじゃないんだよなー。

606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 23:56 ID:aTnIZ6lL

結局、反射率が低いとサーボ電流が増えて音が悪くなるんですかね。

ところでサーボって常に動いている訳だけど、負担が掛かる、掛からない
ってのは電流量の大小のことですか。
電流が増えるとどこかの寿命が短くなったりするの？　コンデンサとか？

607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 23:57 ID:aTnIZ6lL

あ、反射率が低いとエラーが増えるか。

608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 02:37 ID:2NtDXpoN

＞603
これが本当ならCD-Rは問題ないじゃん。
パソで焼こうが、デッキで焼こうができあがった物は一緒なんでしょ？
音質はともかく。

609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 08:27 ID:trZekW+U

>>608
その5パーセントが大きな差なんだよ。

610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 15:24 ID:UiV8q9SK

CD-Rで壊れるプレーヤーはプレーヤーのほうが悪い。

611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 15:34 ID:puhmuCRm

CD-R使った場合の設計寿命って大幅に落ちるもんなんでしょうか。
保証期間中に問題なければいいやって考えられてたら、イヤだね。
でもCD-Rばかりを使う事はメーカも想定していないかも。

612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 16:02 ID:UiV8q9SK

なこたーない。パソコン用のを流用してるのも多いし。
パソコン用ならCD-R/CD-RWは当たり前。

613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 20:49 ID:7ORRd0hQ

どうでもいいが最近、日本製品が安かろう悪かろうの時代に逆行しているような気がするのだが。某タイマーの噂のある所のプレイヤーが買って半年で逝ったのにはさすがに閉口した。

614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 22:13 ID:UiV8q9SK

最近は日本のブランドが付いてても安いのはほとんど台湾、中国、マレーシアあたりで
作ってるからしかたないよ。

615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 22:21 ID:RRZ2u54x

>>612
そういうものもあるというだけで
多くはないと思うぞ。。

616 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/02/16 00:30 ID:vuwLY/mL

半年（保証期間内）ならラッキーぢゃん

617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 03:24 ID:H/J/UFbH

半年で壊れるなんて某社のタイマーも質が落ちたものだ。

618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 04:47 ID:L3OsuKNG

CD-R再正対応機と非対応機の違いって何なんでしょう？
自分のXA30ESは後者ですが問題なく聴けます。
でもこのスレ見てたら二度と再正したくないと思いましたw

619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 05:21 ID:zv37S1F8

>>618
低反射率ディスクの読み込みを保障するか否か。
CD-Rの反射率はCD規格内に収まる値となっている。というわけで、CD-R対応というのも変な話である。

620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 05:27 ID:L3OsuKNG

対応の何も当然ってことですか？
って事は機構的には通常のプレーヤーと何ら変わりないということなのかな？
CD-Rの場合だけレーザーが強くなったりするのかと思ってました。

621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 05:42 ID:zv37S1F8

現在はDCD-S10�Vを使用中(HDCDデコーダが目的)で、以前はONKYOのミニコンポだった。
C-707CHというチェンジャーなわけだが、これにCCCDを入れると「キュイィィーン」という異常音がするわけだ。
さて、どうしたものか。ディスクは認識するし音飛びも無い。TOCを読み込んで、曲数や時間を認識する際に
異常音が出る。明らかに通常とは異なる動作をしているわけだが・・・。

そもそもCCCDはどこまでCDなのか。まさかとは思うが、ピットの形が歪んでたりしないよね？一部が欠落してたりとか。

622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 07:43 ID:IwKvumeF

＞TOCを読み込んで、曲数や時間を認識する際に「キュイィィーン」って異常音が出る。

自分のもまったく同じですw

623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 08:02 ID:yeShxKj9

>>621
プレーヤは変なTOCだと認識するけど、リカバリーがちゃんと出来ているんでトラブルにならない
という感じですかね。　認識できれば、その後は問題ないらしい。

ピットがおかしいってのは、ディスクの製造工程に関わるんで考えがたいのでは。
○ーベックスの人はマスタを顕微鏡で見て、針でつついて壊してたりして　ｗ

624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 08:08 ID:LiG04Eu+

藤田恵美のCD「カモミールブレンド」 by キャニオン
はCCCDなのにCompact Discマークが付いてるぞ。
いいんかい！？
ところでこれレコーディングが良いみたいで音がいいんだよね。
いったん、ＰＣで吸い出して書き直してから聴いてます。

625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/16 08:40 ID:K66oSqvP

>>624
CDじゃない物にCDのロゴを使うとは何事か。
クレームを入れろ！

626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 12:34 ID:CX0Qqitc

レンタルで借りてきたCCCD(MISIA)で漏れのコンポ(Πコレクション5)のCD-Pが逝った。
CCCDをかける直前までCDDA(sting)はちゃんと再生されてたが、
CCCD再生させたら4曲目あたりで音が飛ぶようになって、
CDDAに入れ替えたがCDを認識しなくなった。

古いのもあるだろうが、CCCDでトドメを刺された・・・

>>601
漏れのは10年前のターンテーブル式CD-Pだよ。
読み取り面を上にして置くタイプ。

627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 13:19 ID:IEp9GvhM

俺もCD-Rばっかりかけてて３年位前にコンポ壊れたことあった。
でもその時はそんなに気にしていなくて（CD-Rのせいとも思わなかった）
その他には彼女の家でよく俺の焼いたCD-Rを持っていって聞いて
いたんだが、そのコンポも故障。
彼女にはその後CD-R対応のコンポ買ってあげたが。
やっぱ関係あるんじゃない？最近のはCD-R対応だから大丈夫とは思うけど。

628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 18:43 ID:Cann/Wj4

漏れのCDP､ディスクを入れてからの読み込みは、CD-Rが一番ハヤイヨ
何故なんだらう？

629 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/02/16 19:16 ID:vuwLY/mL

きっと反CCCD派なんだょぅ

630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 21:22 ID:/AhVCdnP

>>624
フィリップス本社に送りつけろ！
オランダが遠けりゃ日本法人でもいい。
英文メールも書けなきゃ俺が書いてやる。
とにかく送りつけろ！

631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 22:08 ID:o3fqJizR

違法だよね〜

632 名前：egawa saburo：04/02/18 12:24 ID:bTKI1r3g

ＣＣＣＤはディスク面にキズを入れたのと同じなら、音は良いのとちゃうやろか？
だって、○川三郎という方が、ＣＤ面にキズを入れたら音が良くなると言っていた
ので・・・・

633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 13:24 ID:pnwX+6La

>>632
あれは数本筋を入れるだけだろ。
CDSは砂を擦り付けた様な大量の傷の量にあたる。
そんなの容認出来るか。
ちなみにその傷の量を目で見るとこうだ。
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/5775/cds200-5/index.htm
トップページ
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/5775/index.html

634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 21:20 ID:e5NvlWqV

話は延々ループする.........

635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 22:46 ID:UYMPV55T

CDにキズ入れたら乱反射が押さえられてなんたらかんたら...ってやつか。
子供の頃やったな〜意味も分からずに...ラジカセでわかるかっての！w
それ以前にキズつける面を間違えて、印刷面にキズつけたからデータが削られて
音飛びの荒らしだったw

636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 10:36 ID:iyX4CqYh

コピコンCDって効果ないとか言われるけど
やっぱり効果自体は有るみたい。
俺の知り合いはコピコンだから買うしかないか
みたいな事は逝ってる。

まあコピコン外しなんてCDマニュピレーター
で可能らしいけどなあ。

違法なので俺はやらん。

っていうか不買運動中、やっぱCD規格は守りましょう。

ついでだがクラシックでコピコンかけるEMIの意図がわからん
クラシックでCD-Rに買わずに焼く人ってどれくらいいるんだ？

637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 10:52 ID:7hazJRlV

>>636
蔵敷だと、まれにCD-Rで売ってるレアなプログラムもあるんですが(石丸の蔵のコーナーにはときどき「CD-Rですが何か？」と断っている正規版がある）
、通常はＣＤですね。PC再生でこだわるＴＥＤな連中がHDDにwavで落とすくらいでコピーはしませんね。

638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 12:58 ID:f9P63CcM

>>534
すげー亀だが
小室はミュージシャンというより商売人

639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 12:59 ID:1e+8g+Hh

図書館にあるから、それほど好みでない演奏ならコピーで済ましてる。
自分の市の図書館はクラシックなら5000枚あるから、かなりマイナーなのも
あるし。ただパソコンでは劣化が激しいから、マランツDR-17でコピー。

640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 13:21 ID:RzSYqN1A

>>636 >クラシックでCD-Rに買わずに焼く人ってどれくらいいるんだ？
>クラシックでCD-Rに買わずに焼く人ってどれくらいいるんだ？

641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 14:12 ID:7hazJRlV

>>640
入れ替えと補足。
>クラシックで(CDを）買わずに、CD-Rに焼く人ってどれくらいいるんだ？

日本語の意味は原文でも辛うじてわかりますが？

642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 14:13 ID:7hazJRlV

>>641
>クラシックでCD-Rに”(CD)買わずに”焼く人ってどれくらいいるんだ？

643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 18:11 ID:ybRiaA7P

＞６４１、６４２
クラでは殆んど居ないと思われ・・・。クラファンはオリジナルを
求める気質が強く、ＣＯＰＹされたＤＩＳＣには価値が無いと思っ
ている。特に、国内盤も輸入盤も解説書の有無までも価値観の対象
になるので、焼いたＣＤＲなんてゴミ同然

644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 18:24 ID:NlLTtlEX

クラシックでは買って眺めるだけのCDもけっこうあるな。
ジャケットで買ってみたことも多々ある。裏青は別だが。
本格的にCCCD始めているのはEMIだけだが
あそこはそれ以前に録音の悪さ、マスターの保管の悪さ・・・（ｒｙ

645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 20:46 ID:iyX4CqYh

EMIもリマスタリングが音がいいよおとか宣伝してた
癖に
CCCDなんかもだすからなあ。

裁判起こす人いないのかなあ？
どう考えても、規格にあってないCD出すのっておかしい。

いくら但し書きがあったとしても、じゃあそれでどの
ＣＤプレーヤーで聴けばいいの？

CCCDの動作保障しますって堂々て宣伝している
ＣＤプレーヤーがあるならまだいいけど。

ほとんどが「壊れたら責任持ちません」
だからねえ。

646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 21:54 ID:4z0joTfS

エーベックスとか東芝とかに聞けば、CCCD確認済みのCDプレーヤ教えてもらえるんじゃないの？

647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 23:11 ID:m57bcEz+

avexのは再生できるんですが、ソニーのレーベルゲートは再生できないです。
なんか仕様が違うんでしょうか？
結構いいコンポ使ってるんですが。

648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 23:46 ID:iyX4CqYh

動作確認済みじゃ意味が無い。

何故なら
「メーカーが動作保障してないから」

極論言えば1回でもCCCDかけたCDプレーヤーは
メーカー保証対象外になってしまうからねえ。

マニュアルにはコンパクトディスクマークの無い
製品を入れないように注意書きがある。
マニュアル以外の使い方をすれば当然保証
されない。

それでいてCCCDは機器が壊れた場合の責任は
持たないと言っている。

無責任も程がある。

649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 00:06 ID:VnpUKKo5

たとえ名盤だろうが粗悪品はこんな値段になります

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000A5BSE/ref=xs_mega_520200_txt_4/249-7409854-3430763

650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 01:01 ID:Lgm/uYJd

動作確認でOKなら実質問題ないと思うよ。

メーカでは確認してないだろうから、保証は無いと思うけど　ｗ

しかし、CDマークがないCDって相当あるんだけど、どうなんでしょ。

651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 01:28 ID:8YnGDitK

＞648
まったくですな（ﾟιﾟ）

652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 04:46 ID:Tp/rdd4S

>>645
まずPC用のドライブでEACというソフトを使い吸い出します。それをプレクスターのドライブで音楽用CD-Rメディアに等倍か4倍で焼きます。できたディスクをお使いのCDPにかけて聞きます。
これだけで音がよくなるしピックアップの消耗も普通のCDと同じになります。
これはCCCDの不正TOCと不良セクタがEACでコピーすることでなくなるからです。

653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 11:19 ID:j7yl0LFR

>>652
あ、オレも4倍で焼いてる
8倍で焼いちゃうと、1年ぐらいで音楽が読み出せなくなっちゃう
データーCDだと最高速で焼いても問題無いんだけどね。

裁判起こしても、コピー禁止っていう方が優先されちゃうだろうから負けると思うな〜
ユーザーとしては再生するハードの事も考えなきゃいけないから
動作が保証されてないCCCDは気分的にもやっぱり掛けたく無い。
CCCDはやっぱりCD-Rに焼き直してから聴いちゃうなァ。

ソフト屋には動作保証したCDプレイヤーを1台でも出してから
「他の機種では動作保証しません」と言えといいたい。
世界に1台でもCCCDの完全な動作保証がされたCDプレイヤーがあるのだろうか？
無いのなら「このCCCDの動作が保証されたCDプレイヤーは存在しません」と
CCCDに表示する義務があると思う！
それで売って、買う人がいるのなら納得する。

654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 22:49 ID:1mnhhmG6

ちょっとスレ違いかもしれないけど、
よく昔（82〜88年ぐらい）のCDは未成熟だから半永久的に高音質を維持できない、
あるいは記憶面が錆びてくるなどの症状があるってきくけど、本当でしょうか？

最近色々なCDの記憶面を観察してみて気付いたんですが、何かモヤってるCDがあるんですよ〜
マーブリングしたみたいに...。
これって劣化してるのかな？それとも元々こうなんでしょうか？

655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 22:50 ID:1mnhhmG6

訂正
記憶面×
記録面○

656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 23:07 ID:vbUPy57/

錆びるというか外周から少しずつ侵食されるようになる物が実際に
ありますね。昔イギリスに住んでたのですが、当時購入したイギリス
製のCDに何故かこの症状が多いです。少なくとも5枚はそうなっている。
Phil CollinsのInvisible Touchが特にひどく、ついに記録トラックが
一部侵食されて最終トラックの音が出なくなった。

657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 23:53 ID:1mnhhmG6

＞656
そうなんですか〜！
やっぱりそういうCDもあるんですね。でも現在のCDは問題ないですよね

658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 00:06 ID:9Q7x0ACO

>>656
Phil Collins×
Genesis○

659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 00:10 ID:UNfGh6lw

>>657
今のCDでも湿気が多過ぎると錆びるようですよ。

660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 00:32 ID:2JrUSrrB

＞658
Genesisけっこう好きですよ、コリンズ時代しか知らないけど。
＞659
そうなんですか！？
自分は中古のCD買って汚れてたら洗剤つけて水洗いしてましたw

661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 00:48 ID:2JrUSrrB

スレ違いついでにもひとつ。
GOLD盤ってありますよね、今日中古でASKAのCD買ったんですが、
それが金色のCDだったんですよ。
これって何か意味あるんでしょうか？
音質がよくなるとか....？

662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 07:23 ID:qEUFFeAl

>>661
光に透かすと緑色に見える…
CD-Rじゃん！！。

663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 10:24 ID:vpWs/O5S

金反射層の「CD」って最近は殆どないな。

664 名前：マンデルブロゥ ◆gJH4Ju6492 ：04/02/21 11:14 ID:Bfou06qi

はじめちゃんのノマドソウルのSACDハイブリッド盤は
確か金色だったかと。

665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 00:18 ID:1C0E7CIn

つぎはもぐもぐ・・・カニ？

666 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/02/22 00:35 ID:21KH2GM1

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　６６６ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 00:46 ID:HRYj9qDD

>>666
高原のピックアンプを大切に。
日野警察署からのお知らせでした。

668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 13:25 ID:pYJqYUjV

SACDハイブリッド盤ってほとんど金反射層ですよ。

669 名前：招き猫装置：04/02/22 18:29 ID:FxR+Kdpi

ＶｉｒｊｉｎのＣＣＣＤを、メインＣＤＰに掛けてしまった！
いまのところ問題なさそうだが、心配だ。

670 名前：マンデルブロゥ ◆gJH4Ju6492 ：04/02/22 18:33 ID:Bo+xfmUj

>>669
リッピングしましょう。

671 名前：招き猫装置：04/02/22 21:35 ID:ccpE32rB

＞６７０
リッピングしょうにも出だし３〜４秒の音がして次のトラックへ飛んでしまう。
プロテクトデーターがメモリーの中に組み込まれてしまって、ダメです。
削除しようにも出来ません。

672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 00:38 ID:hcDS4WQ9

>>671
PCでも出来ない？

673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 00:39 ID:n+DSAVtb

ピックアップは痛まないらしいから、気にせずそのまま使うか
CD-Rドライブを買いなおしましょう。

674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 21:32 ID:4yTJTAhl

今日、姉貴がクイーンのベストを買ってきて、
自分のコンポで聞こうとしたら、なんかおかしいと言う。
オレが見に行ったとき、姉のＣＤプレーヤは既に自爆していた。
そして、そのＣＤにはＣＣＣＤのマークが・・・。

姉は、”せっかく音のいいお気に入りのプレーヤだったのに〜”
と発狂していた。
（マランツＣＤ８８０Ｊ、修理部品もなくご臨終）

675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 22:24 ID:dTC7YASI

メディア側に大クレームを入れることをお勧め。
メディア側もCCCDでCDPが破壊されたことがはっきりすれば、かなりの問題に
なると認識していると思われ。

676 名前：６６７：04/02/23 22:48 ID:zDP7Iv7B

教えて君でスマソ。
ＣＤプレーヤーからデジタル出力でオーディオ用ＣＤ−Ｒの機械に接続して
コピーした場合はＣＣＣＤにならないのでしょうか？
ＭＤ等には通常どおりデジタルコピーできるとあったもので。

677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 22:53 ID:+pbV8voV

なりません。CDになります。
CCCDをそのままCCCDでコピーすることの方が難しいです。
（PCだとCCCDでコピーできるといった記事を読んだことがあります）

678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 01:10 ID:yY01yqmK

その場合「ノイズが混入したCD」になるので要注意
プレクなどのCCCD回避ドライブとCCCDリッピング用アプリで
wavにした後それをCDに書き込みのが定番

679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 10:01 ID:9Au054J4

>>678
まるでノイズが出るCDのように書いているけど、そんなことは
よね？
デジタルコピーとリッピングで何が変わるの？
SCMSを除いて。

680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 18:06 ID:MDtzfPmS

>>679
気分。

681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 22:20 ID:yZ5G7x6k

それは大切なことだ。気の持ちようで印象は変わる

682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 11:53 ID:jAtWEX6e

>>679
「C2エラー」でぐぐってみ

683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 21:44 ID:yMQeO9+1

>>682
C2エラーがリアルタイムで補間されるか補間データが書かれるかの違いか？
それがどう変わるの。

684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 07:23 ID:8ALuaQtF

C2エラーは「補間」じゃなくて「欠落」だよ
民生機器はその欠落部分を適当につなげてるだけ。マスタリング時の本来の波形なわけがない

あとどうやら「訂正」可能なC1エラーでさえ、少ないCDの方が音がいいことを知らないみたいだね。これ知ってたらC2エラーたっぷりのCCCDなんてそのままCDPにかけることなど考えられない

685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 22:08 ID:5yHKT/w5

>>684
>C2エラーは「補間」じゃなくて「欠落」だよ
>民生機器はその欠落部分を適当につなげてるだけ。マスタリング時の本来の波形なわけがない
それを補間というんですが。
民生機器は、っていうけど民生機器にかぎらないでしょう。

>あとどうやら「訂正」可能なC1エラーでさえ、少ないCDの方が音がいいことを知らないみたいだね。
気のせいでは？

686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 00:20 ID:sFe/71hc

>>684は補間という聞こえのいい言葉じゃなくて、しっかり情報の欠落が起こってるものとしてとらえようと言いたかったんでしょ
まあもっと気楽に意見を出していきましょうや

687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 11:09 ID:ROWzvMQm

液晶のドット欠けみたいなもんだな。
最後に欠落を補間するのは人間の目や耳。
実使用においてその欠落は許容されるから、一見すると「正常」に見えるけど
厳密に見たり聴いたりすれば「異常」があることが分かる。

どちらにしろ人間の感覚器官がだまされている事に変わりはない。

688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 15:02 ID:p1BtflBY

>>687
CCCDの実使用でその欠落は許容できないのだが。。

689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 16:00 ID:xbYKKzfx

ぶっちゃけ、ここのスレで論議されているよりも
ＣＣＣＤを気にせずに買っている一般の方が見ているようなスレで
ＣＣＣＤの問題点を書いた方が効果的だと思うのですがどうでしょう。
ＡＶやＰＣやのジャンル以外の所でも頑張ってください。

ＡＶマニアの方でＣＣＣＤの購入している方はあまり居ないと思います。
ＣＤソフト購入者のほとんどは一般の方でマニアの方ではありません。
一般の方に目に付くところで分かりやすく説明してあげて下さい。

690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 20:57 ID:wCCQgawc

補間するのは脳なんじゃないの？

691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 23:11 ID:ZuNFWNPc

>>689
一般掲示板での啓蒙は神経をつかうよ。
いきなりやっても場合によってはキモイ香具師と思われる。

オーマニのBBSでやって「CCCDは著作権保護のタメ必要なコトです」と結論だされたこともあったし・・・・・（鬱
＃そのＢＢＳではCCCDネタは禁止になった。

ファンサイトでもうまくやらないとアーティストを愛してないとかいう流れになる場合も有るし・・・。
ほんと難しいよ。

692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 23:24 ID:yCRwBbmj

コピーコントロール自体は賛成だけど、音質低下はゆるせんなー。
故障に関しては、うちのCDPの代理店は問題無しと保証しているが。

693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 02:04 ID:xZyOvNSl

自分はこのスレの47でいいたい事いいました。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1077002231/l50

694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 16:49 ID:IW38Lnec

ものすごく美味しい料理ですが、お皿がウンコできてま〜す。
こんなもん喰う香具師は、スカトロマゾ豚の変態おっさんだけやろ！
CCCDもまったく同じ事。

695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 16:54 ID:Wzdsf3yD

不正コピーは撲滅したいと思っているが、CCCDは断固反対だ。
ネットで不正コピーを共有してる香具師を罰するのが本筋だろ。

696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 21:39 ID:kF13xbEU

>>695
nyよりTSUTAYAやBOOK　OFFの影響の方が遥かに大きいわけだが

697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 09:12 ID:cc3u1Ek5

共有、コピーを絶ちたいのならレンタルをやめるべきではないのか？
コピーとかを誘発する雑誌を排除するべきじゃないのか？

ここらの努力が足りない。
努力が足りないから足りてない所を行動で示してる訳でｗ

本来なら雑多な糞曲を垂れ流しにしている全然ｱｰﾄしてないｱｰﾃｨｽﾄという名の自動製造ﾗｲﾝを根絶するべきなんだがな。

698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 11:15 ID:6Ul2Dco6

元々売上が少ない（国内の豆腐より低い）ところでアホやってる音楽会社

699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 12:10 ID:Ciwlr+4k

指名買いじゃなく、なんとなく、とりあえずで買ってたものは、
CCCDってだけでまず敬遠。　

候補が2枚あって、どっちにしようかなーと悩んだ時も
片方がCCCD、もう片方がCDなら、初め6:4でCCCD側の曲を買うつもりでいたとしても
買って帰るのはCD。

700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 12:18 ID:Ciwlr+4k

コピーを禁止したところで、
元々ディスクを買わずにいた人が
コピーで所持していた曲の分ディスクを買うようになるとは思えないんだけどね。

タダだから持っていただけで、
無いなら無いで別に構わないものでしょ、そういうのって。

701 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/02/29 13:20 ID:rAOcEa29

CCCD自体はピーコマン達には痛手でも何でもなぃんだょね？
ちゃんと買ってる側が困るものだばだ。
CCCDは売上をさらに冷え込ませる効果がありゅハズ！（バンド！

最近は「CCCD回避しました！」が売りになってるブツもありゅしサー（ω

702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 15:24 ID:4lLTvFKx

レンタルやめて価格下げれば売れるでしょう。

地上デジタル放送のように
例えば期限を2008年など決めて全てSACDにしてしまい
デジタルコピーできなくするのが長期的に見ると効果的だと思います。
等倍速のアナログコピー以外不可なので効果ありそうです。

703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 15:44 ID:M89FcjZA

例えばCDの価格が3000円→2000円になっても売り上げが1.5倍にはならないと思う。
1000円なら売り上げ２倍も夢じゃないが、3倍は無理だ。
つまり音楽会社は値段を下げると利益が減る。

704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 16:35 ID:zrtmI5K1

一番は魅力的な音楽がなくなってることだよね。
それと打つ込みサウンドが出現し、ミリオンヒットが当たり前だったバブル期の市場規模を基準にしてるからだと思う。

705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 16:37 ID:e2LffumE

>>703
> 例えばCDの価格が3000円→2000円になっても売り上げが1.5倍にはならないと思う。
> 1000円なら売り上げ２倍も夢じゃないが、3倍は無理だ。

じゃあ、イギリスはどうなのよ。アメリカのユニバーサルは？
利益の維持もいいが、生き残る方が大事じゃないかな。

706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 16:43 ID:M89FcjZA

>>705
いやつまり値段を下げると生き残り競争必至の状態になる。
だから音楽会社は値段を下げないのだよ。

707 名前：クラＦＡＮ：04/02/29 17:48 ID:9P9Iy3KX

＞７０２
＞例えば期限を2008年など決めて全てSACDにしてしまい
＞デジタルコピーできなくするのが長期的に見ると効果的だと思います
↑
これこそ業界（ＳＯＮＹ）の思うつぼ！今、ピュアーＡ売れねえから、
こんなことしてくれたら、大助かりです。
しかも、ＣＤはＣＣＣＤ化したまんま高いＳＡＣＤソフトを買わす魂胆
よほどボンクラでなきゃこんな考え受け入れねえよッ！

708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 18:25 ID:S8fd7MMA

>>702
SACDのプロテクトを外す為には、必ずSONYのチップが必要なので
SACDで得をするのはSONYだけ。

709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 19:46 ID:nRCHAoG0

ソニーもレベゲなんて売らなければもうちょっと心証良かったのにねぇ。

710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 21:14 ID:UYJo7p4L

>>708
SACDのプロテクトを外す手段は既出ですか？

711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 21:26 ID:kRSYQfcY

http://musicpc.fc2web.com/quick.htm

この説明で分からないんですが
もっと簡単なリッピングソフトないですか？

712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 21:44 ID:g9S/NFwH

ソニーはハイブリッドで先にソフトを普及させとけば
将来、SACDのコンポにする人も結構いたかもしれないのに、
馬鹿だなあ。
このままじゃオーヲタだけの規格になっちゃうよ。

713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 00:46 ID:jOtueNUj

4年前のオーディオエクスポで聞いた時からSACDは高音キンキン、DVDAudioは情報量豊かですごくリアルという印象を持っているので個人的にはDVDAudioが次期主流音楽メディアになって欲しい。
それはそうと、SACDもDVDAudioもプロテクト技術はすごいからアナログコピー以外はまず無理だね。メディアIDを使うからそう簡単にはいかない。DVDビデオの教訓があるからね、メーカーもがんばったね。

714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 10:45 ID:xFUfxn/N

↑
本質的にＣＣＣＤの話からずれてる。
ＳＡＣＤへの移行を進めるためのＣＣＣＤ容認なら出して欲しくないなぁ

715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 12:14 ID:alRqlFnI

まぁでも高音質のDAコンバーターがあればデジタル複製も可能なわけだが
俺はむかついてるのでCCCDに関してはnyで落としてる。CCCDじゃない奴は買うようにしてる

716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 15:00 ID:aTfLOrWm

CCCDのバックアップ(?)について。

もし、CD-Extraとして認識されるなら、何も問題なし。

CCCDをプロテクトも含んでそのままコピーしたいなら、CloneCDが有効。
ただし、サブチャンネルデータの読み取りがきちんとできないと、ノイズ入りCDができる。

CCCDのCD-DAの部分のみでよいなら、ディスクのイニシャライズさえ成功すれば、大抵できる。
そうじゃなくても、2セッション目のインチキTOCじゃなくて、1セッション目の正しいTOCを
利用できる、リッピングソフトを使えばばっちり。

717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 15:03 ID:aTfLOrWm

そうじゃなくても　要らない…

718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 15:08 ID:9idFEjtv

今買ってきたEMI Classicsの「GREAT RECORDINGS OF THE CENTURY」シリーズ
盤のレーベル面にも、ジャケットにも[COMPACT DISC]のロゴが入っていないのね。
一応プラスチックのトレイに入ってたけれど

なんだかプライベート盤みたい。

719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 15:25 ID:aTfLOrWm

>>560あたりの、サーボ電流がうだうだ、という話は、

エラー増加で、考えられる原因
1. 傷、ほこり => そのままじっと待つのが適切
2. 位置が外れた => サーボをがんばるのが適切

どっちに重点をおくかは、LSIが勝手に判断して、2が実行された場合、サーボ電流増加。

サーボ用モーターは、他の電子部品に比べて強力なため、それはその辺りの電源供給まで揺さぶる。
よって、エラー修正がどうこうという問題とは違う次元で、音質劣化。

720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 19:57 ID:IkrNdDiW

>>719
だから、データが間違ってるからサーボが動く訳じゃないって、書いてなかったっけ？
もし、データが読めなければサーボが掛かんないんだったら、起動時どうやって
サーボかけるんでしょう。　

721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 22:39 ID:Z34IzKmt

>>718
ARTのリマスタリングのやつでしたっけ？
あれってノイズを抑えるついでに音質も悪くしてる印象がある。

2枚買って懲りたから、たまたま悪いリマスタリングの物を
聞いただけかもしれませんが、リマスタリング前のCDの方が
ずっと良いと思いました。
…CCCD以外でもEMIはもう駄目かな、と思ってしまう今日このゴロ。

722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 23:23 ID:aTfLOrWm

>>720
イニシャライズは別だべ。その辺よろしく。

それから、データが間違ってるとかそういうのじゃなくて、
CDの読み取り戦略として、C1、C2エラーが増加したら、こう解釈されると。
そして、初期版CCCDは、C2エラーが発生するように作られていたと。

723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 00:08 ID:V3/iaDUg

>>722
つまり、単位時間あたりのＣ２エラーがしきい値を越えると、ちょっとレンズを
動かしてみるってわけ？　トラッキングが外れない程度に？
ほんとかなあ。
でも、それって通常のサーボ動作（サーボ電流）と大してかわらなんじゃないの？
トラッキングが外れないんだし。（外れたら音も外れるよね？）

724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 10:12 ID:VfZpGoQs

>>723
CDピックアップコントローラの資料くらい嫁

725 名前：招き猫装置：04/03/02 12:01 ID:jH2IEpgj

＞７２１
私も持っております。バルビローリのシベ２枚組みですが、ＡＲＴ（アヴィー・
ロード・テクノロジーの略）処理と仰々しくうたっております。・・・が、音は
クソです。当然ＣＣＣＤの旗頭であるＥＭＩなので、ＣｏｍｐａｃｔＤｉｓｃの
ロゴなんて何処探しても見つかりません。
結局、ＣＤＲに焼くようにリッピングしますと、すんなりトラック表示するので
普通のＣＤなんぞでしょうが、音の悪さはＣＣＣＤと同じ（笑）
バルビローリが可哀想ですわ、ほんま！

726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 12:16 ID:nmG4LatP

ジャケットもなかなか良いし、選曲も気になるのに惜しいねえ。

727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 12:57 ID:yDh2gN3K

ssの編集部の後書きのところにも愚痴が書いてあったね

728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 15:33 ID:SCiaJHwR

映画のDVDの方が音楽CDより安いからね。映画のDVDは買うけど、音楽C(ry

729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 19:25 ID:V3/iaDUg

>>724
それってどんな時に有効なの？　どんな状況を想定しているんでしょ。

730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 21:01 ID:y1mG/D2W

ＣＣＣＤ、キズのあるＣＤ、キズ全然ないけどたまに再生に不具合のある輸入盤、
これらは全てプレーヤーを痛めることになるんでしょうか？

後ろ２つはほとんど気にしてこなかったんで最近めちゃ心配。

731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 22:14 ID:fR3D5Jqt

　　　　　　　_,,,,,,,,
　　　　 , - ' ﾞ 　　　｀` ‐ 、_,,,,,
　　　,r'　　　　　　　 　　／＝ミ
　　/　　　　　　　　　　　彡ll',''´
.　/ 　　　　　 　　　　　　彡lll
　!-- .､　　　 ,､､､､,,,　　 彡lﾉ
　l,,,,,__　/　　　___　　 　 'r''ﾞヽ
.　|`ﾞ'' ./　　　`'ﾞ'''"　　　 .〉,l |
　|. 　 ,'　　　　　　　 　　　//
.　',.　,'　　　 　 　　　　 ,　r'
.　 ﾞ,　ﾞ'ｰ　‐`　 　　　　l　 |
　 　ﾞ､''ﾞ ,,､二''‐　　　 ﾉ　 l、
''''''''7'ヽ　 '''　　　　／　 　/`〉｀ﾞT''''''''''
　　l　　` ､,,,,､- ' "　　　 / /.| 　|
.　 |　 |　 .l i　　　　　　 / ./ | 　|
　 |　 |　　| l　　　　　 / ./　.|　 |
.　|　 |　　 | l　　　 　/　/　 |　 |
　|　 |　　　| ',　　　/　/　　l 　.l
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 22:15 ID:G9eBnwYA

!-- .､　　　 ,､､､､,,,　　 彡lﾉ
　l,,,,,__　/　　　___　　 　 'r''ﾞヽ
.　|`ﾞ'' ./　　　`'ﾞ'''"　　　 .〉,l |
　|. 　 ,'　　　　　　　 　　　//
.　',.　,'　　　 　 　　　　 ,　r'
.　 ﾞ,　ﾞ'ｰ　‐`　 　　　　l　 |
　 　ﾞ､''ﾞ ,,､二''‐　　　 ﾉ　 l、
''''''''7'ヽ　 '''　　　コレでヨイ？

733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 22:47 ID:kdbPrXBj

ほんとだね。家のドライブも壊れた。チクショー

734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 00:15 ID:Ebxijfwe

>>730
別に普通のCDと差は無いと思うよ。　音質は悪いかもしれんが。
CD-RWは良くないようだけど。

735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 05:57 ID:+a1V1+hC

>>734
ＣＤ-ＲＷはあまりよくないとは聞くけど、
ＣＤ−Ｒ（オーデイオ用）はどうなんでしょう？

736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 07:46 ID:Ebxijfwe

>>735
オーディオ用で反射率が高いのを売りにしてるやつは、問題なさそうな気がします。
安いヤツはどうなんでしょう？

737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 23:43 ID:bR8/tx1b

太陽誘電のが良いってききますね。パッケージにもCD-R開発メーカーの自信みたいな事書いてあるし。
あと日本製のが良いとも聴きますね〜。

738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 08:11 ID:muOLQa7/

プリンコ最強ですが何か？

739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 20:47 ID:ij5ncIF5

今朝のめざましテレビで野良ジョーンズが少しかかったが
それまでの番組のＢＧＭに比べ
あまりの音の悪さにすぐにＣＣＣＤとわかった
俺まだＣＣＣＤは怖くて聴いてなかったんだが
あれで聴いたらたぶん吐き気もよおすだよ

740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 21:10 ID:9nq4HuPa

おいおい......

741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 11:37 ID:+vuBmDsv

日経エンタテイメントにCCCDに関する記事が出てます。

742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 11:39 ID:TXAcJwZH

どんな内容？

743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 01:01 ID:lV5PgtjF

800万画素クラスも買いやすくなってきましたね。

744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 13:27 ID:vKxolSux

ＣＣＤと思ったらＣＣＣＤだった。

745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 15:47 ID:qa/BMtk6

age

746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 06:30 ID:Hbt/50Tu

ところで、CCCD導入して誰が利益を受けたんだ？

ＣＤの売り上げは相変わらず回復しなかったわけで会社側も得したとおもえないし
消費者は再生保証の無いパチものを正規品と同様の値段で売りつけられるし
ああ、でも違法コピーユーザーに自己正当化の大義名分をくれてやったかぁ。

それにしても著作権保護を訴え　アーティストの保護だ、音楽文化を守れとか言ってるの聞いてると
著作権という考え自体がろくになかった、または浸透してなかった時代の音楽家などはかなり悲惨だったんだろうし
音楽文化というものがろくになかったんだろうな。きっと。

747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 13:23 ID:jcjMC3CS

株主代表訴訟対策だって。

748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 14:14 ID:Ay5Gvh7Z

じゃ、株主どもがDQNぞろいって事？

749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 17:43 ID:jcjMC3CS

コピー対策に取り組まないと訴えられる経営上のリスクがあるから、やってますよ〜というポーズ。

750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 22:18 ID:xr4PU4Pp

邪素楽苦も音楽文化を守るなんて偉そうに言わず
俺らの取り分が減るだろゴルァと素直にいえばいいのにな

751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 01:13 ID:MjzDPbb9

ポーズで客に塵屑売りつけるとはな！
エエ根性しとるやんけ！
シャッキ上げんぞ！ワレ〜１

752 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/03/09 07:39 ID:l4+qUOFa

ストライク・ザ・ポーズ

753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 17:20 ID:c31gKWHo

>>746
CCCDの技術を売った会社。ロイヤリティなら、さぞ美味しいだろうね。

754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 16:59 ID:BWOeEw9T

あげ

755 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉ ◆DJ.DomsImw ：04/03/14 17:34 ID:c3TQLKKg

>>753
イスラエルのMidbarでつね。

756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 23:53 ID:tpgQIWX9

今は買収されてMacrovisionだけどね。

757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 08:04 ID:fBOhGxzh

85 名前：読者の声[] 投稿日：04/03/15 02:17 ID:ijxn6fyl
なんかもう滅茶苦茶だよ。

http://benli.cocolog-nifty.com/benli/2004/03/_the.html

洋楽の並行輸入盤つぶしがメインだったのか？
邦楽の海外生産盤の並行輸入がメインではなかったのか？

熱が出てきた・・・・・。
とりあえず寝ます。

758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 09:25 ID:+WX1zbhY

その条文案のどこから

＞日本のレコード会社が日本国内向けにライセンス生産しているタイトルについても輸入権の対象に含まれています

と読み取れるのか不思議だ。

759 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉ ◆DJ.DomsImw ：04/03/15 20:07 ID:e8AgzI/1

>>758
他スレで議論されてるのでそっちも参照してねー。

【輸入盤】音楽CDの 輸入権創設問題【禁止に?】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1078752797/

【規格外】CCCD議論 ２【表示しやがれ！！】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1069943217/

760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 22:06 ID:QU//2K5l

>>758
ふつうに読み取れるだろう。

761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 22:44 ID:MA4Xk5L8

つまり、欧米のレコード会社が日本向けにディストリビューション
しなければ
堂々と輸入盤が流通できるってことだな
ブルーノートが籐柴ＥＭＩと縁切りしてくれれば最高だな

762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 23:42 ID:+WX1zbhY

逆輸入の意味がわかってないんじゃ。
並行輸入と混同してるとか。

763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 22:43 ID:Z+aT/r6w

あげ

764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/31 00:36 ID:E7o4zd6Y

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/03/30/2603.html

CCCDも窮地だなｗ

765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/31 00:41 ID:Malb0QQO

ＣＣＣＤが窮地ではなく
売り上げ減少の原因をコピーにしていながら
そうではなかったことで
本当にクズばかりを武遠慮に作ってきた真実が
明らかになりそうなレコ会社と外注スタッフ、
それにアーティストなどとおだてられてきた
何の才能もないにいちゃんねえちゃん

766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/31 00:53 ID:JAyC5cy4

音楽のどの分野も飽和してしまったのだろう　新しくて新鮮味を感じられるものが
出てこないのだろう。