【Ａｖａｎｔｇａｒｄｅ】ﾎｰﾝ型ｽﾋﾟｰｶｰってどうよ

■戻る■ 元のスレッド全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 最新50

1 名前：Duo3.0 ：03/11/17 21:18 ID:Ew11bWE+: 最近ﾃｨｱｯｸが輸入を始めたAvantgardeってｽﾋﾟｰｶｰについて情報交換しましょう!
古くからｵｰﾃﾞｨｵをやっている方はﾎｰﾝって苦々しいものかも知れないが、
我々若い（?）世代に取っては馴染みの無いもの。実際のところその実力
の程はどうですか。たくさんの書き込みお待ちいたします！
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/17 21:21 ID:wUQTecNB: もぐもぐ、2番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／　ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ）｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣　　　　||　|　|￣＿＿),　＼　　　　　　(´⌒(´
　　　ヾ　(　￣￣￣）　　ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/17 21:25 ID:aSgejpYE: 聞いた話だが、アバンギャルドはホーン擬きらしい。
コンプレッションではなく、ドーム型に笠を付けただけらしい。
ホーンらしくない音らしいが、それなら分からなくも無い。
自分は音を聴いてないので、悪しからず。
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/17 21:32 ID:Ew11bWE+: ≫2
辞めなさいって！あちこち登場するのは。
≫3
「モドキ」？では「本当のﾎｰﾝ型」とは？
ちなみにA-5は評価しますか？
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/17 21:35 ID:aSgejpYE: >>4

Ａ－５は、紛れもないコンプレッションドライバーですが。
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/17 21:38 ID:aSgejpYE: >本当のﾎｰﾝ型

ロードが掛からなければ、本当のホーンではないと思う。
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/17 23:46 ID:W/oN8ivq: >>6
ンなこたー無い。
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/18 00:36 ID:jQbz2LoY: >>7
本当のホーンを語って下さい。
個人的には、ホーンロードがかかってこそのホーンだと思う。
たとえば、ウーハー使ったショートホーンなどは、
ホーン擬きと思ってるよ。
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/18 02:17 ID:qkLbmNnU: アバンギャルド。　ホーンの帯域の魅力的です。つなぐ機材に敏感です。
でヨーク聴き込むと遅れた低域とつながらないのが弱点。
これに気がついたら交換して下さいスピーカー
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/18 02:25 ID:Y00wOl8S: アバンギャルドはホーンの喉のしぼりやイコライザーを無くして、変成比を下げた
ホーンですね。

音量を上げた時に、ホーンの変成比が高いと(喉のしぼりがきついと)空気の
非直線性の影響で奇数次高調波歪が増加するので、それを避けたわけです。

つまりは、従来からのホーンのクセを薄めた商品で、従来のホーンよりも
原信号に忠実な出力が得られる代償として能率が低下しています。
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/19 00:13 ID:BxUCzreq: んでおまえら買うのか買わねーのか。評価に値するのか？今現在どれくらいの
ホーンスピーカーが出てるのよ。JBLってちっとも良い音しないが！ほー
12 名前：ﾏﾆﾔｯｸｻｳﾞﾚ ◆aKEFsQ7mkM ：03/11/19 00:15 ID:1gSu/7/4: 実物みたけど恐れ多くて（？）「聞かせてﾖ」の一言が言えませんでした！
今度がんばる！かえないけど！
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/19 19:40 ID:SNwHNdPV: まだあまり展示されていないみたいです。みんなどこで見ましたか？いや聴きましたか？
14 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ：03/11/19 19:49 ID:xxxckscN: しかし、あれが似合うような部屋は滅多にないような気が・・・。
ていうか、アバンギャルドと言うくらいだから、
多少浮いた感じで上手にコーディネートするのがポイントでしょうか・・・。
15 名前：ﾏﾆﾔｯｸｻｳﾞﾚ ◆aKEFsQ7mkM ：03/11/19 19:55 ID:W8hqSu8K: >>13
大阪は阪神さんのオーディオファイルです
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/19 20:10 ID:SNwHNdPV: ≫15
何か匂いますねーｗ
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/20 14:24 ID:u+VqNem6: イオントゥイターみたいなものか？匂いが発生するのか？
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/20 19:33 ID:6FzC2Pho: ニノミヤ本店も展示するらしいぞ
19 名前：はーい ：03/11/20 20:47 ID:KRTsYP9G: あれは中低域の放射面積を稼ぐためのホーンでしょうね。ＷＥのカールホン
みたいな中低域の大きな、よく言えば自然なバランスの音ですよね。
最近の小型ＳＰ流行の中では異色で古いのに逆に新しさがありますね。
アルテックのＡ－７とかありましたよね。低音はアクティブＳＰですから
つながりはちょっとね、でしょうけど、良く出来ていますよね。
フォステクスのユニットを使っている割にはとてもよくつながったシステム
だと思いますよ。フォスターも結構見直したものですね。
昔のＪＢＬの３８ｃｍのウーハを使った２～３ウエイより中低域の輻射面積は
大きいですからね。今時珍しいです。ウイルソンとかの小型に飽きた人向きか。
それにしてもあのＳＰは儲かりますよね。売れればティアックとメーカは
大儲けでしょう。もう２０００万近いのが何セットも売れたそうですし。
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/20 21:00 ID:x3oiiPJY: まあ　工業製品は一般に製造原価は最終価格の３割以下というから
あまり目くじら立てなくても
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/20 21:12 ID:2WeHmEv3: ハイエンド機器のように数が捌けないものだと原価の比率はかなり少ないような…
22 名前：はーい ：03/11/20 21:21 ID:KRTsYP9G: 何しろ、大型ドーム型ＳＰに近いものに、プラステックのホーンを付けて
小型のホーンツイターとアクティブウーハで３００万くらいでしょう。
ＪＢＬなんかのユニットを考えると安上がりですよね。
それでもまあ、ウイルソンのシステム７辺りはもっと安いか。
でもアバンギャルドはＳＰ自作の趣味のある人にとっては挑戦したくなる
システムではあります。海外では例えばローサ用の大型円形プラステック
ホーンも販売されていますし。私個人の趣味からすれば、中低域の輻射
面積の大きなＳＰが大好きなのです。
中低域がもっと欲しくて持ち上げても、小型のＳＰではなんか足りません
からね。あれはやっぱり面積が無いと。
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/20 22:42 ID:6FzC2Pho: アバンギャルドって高いかー？鳥尾は別格としてデュオや宇野は良心的な値段設定
だとおもいまつが。（漏れは火炎けどｗ）
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/21 18:46 ID:+vtSPX6K: オーディオ誌で見るだけの情報なので、初歩的な質問ですが、
ホーン形状は従来のｴｷｽﾎﾟｰﾈﾝｼｬﾙやﾊｲﾊﾟｰﾎﾞﾘｯｸとは明らかに違いますね。

D.B.キールjr発表の計算値で製品化したという
ＪＢＬのバイラジアルやエレボイのマンタレーホーン等と同類のものでしょうか？
定指向性ホーンの開口とも違うようですが・・・
25 名前：ﾏﾆﾔｯｸｻｳﾞﾚ ◆aKEFsQ7mkM ：03/11/21 19:11 ID:v1lascEG: ただのらっぱにみえるよね。
26 名前：24 ：03/11/21 19:41 ID:xF9FI9oN: しかし、何らかの計算で作ったらっぱだろ？
27 名前：№774 ：03/11/21 21:25 ID:mvxHZqX4: >>24
「スフェリカルホーン」って手悪の使徒は説明してたヨン。
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/21 21:41 ID:8H41UOGb: スフェリカルって球面状の、か？エキスポネンシャルって代表的な、？
ハイパーボリックって聴いたことないな。どーゆーの？
ジンガリってのもホーンだろ。あれはスフェリカルなんだろ？
箱の中に納まっちゃうとまた違うの？？？
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/21 21:42 ID:8H41UOGb: 短甥はデュアル混戦トリックホーンではなかったか？
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/21 23:06 ID:DlXlEZJP: >>28
エキスポネンシャルなら、ホーンの根元から一定の距離、
カットオフ500Ｈｚｈなら3.8ｃｍ、1000Hzなら1.9cm進むごとに面積が2倍に、
ハイパーボリックなら、根元の距離をもう少し長めにして、
規則正しい計算で開いているが、
アヴァンギャルドのらっぱは、どういう規則で開いているのか
さっぱり分からないという事です。
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/21 23:18 ID:8H41UOGb: ≫30
アヴァンギャルドの社長に直接メールで聞いてみたら？グーグルあたりで
Avantgardeって入れてHPを見つけ、きっとその中にmail to とか言うのが
見付かると思うぞ。あー勿論ドイツ語でメールしてねｗ
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/21 23:25 ID:ZieKsZjs: フォステクスのホーントゥイターでも、カットオフ２．３ｋＨｚとかで、
約０．８ｃｍごとに断面積が２倍になる綺麗なカーブの形状です。
エキスポネンルだけがホーンじゃないが、余りにも形状が違うので、
>>3や>>6のように、ホーン紛いではないか、ホーンロードはかかっているのか、
この形はいったい何だという疑問が出てきますね。
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/21 23:50 ID:nce7gHEH: ドイツ迄メールで問い合わせないと分からん難物です。
正体不明らっぱ型ＳＰということで納得しましょうｗ
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/21 23:55 ID:aYL3yjzk: グーデン　モルゲン
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/22 01:24 ID:+ir/skSp: >>28
シンガリとアヴァンギャルドは全然違いそうだ。
シンガリは普通の指数曲線の優雅なカーブで誰が見ても納得できるホーンだが、
アバンギャルドは誰が見てもトランペット、大型ラッパ・・・
箱やバッフルはホーンの延長として、カットオフ近辺の暴れを減らすかもしれないが、
あの程度のサイズでは音に関係なさそう。
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/22 15:16 ID:jb2N3E2/: エクス歩念写る→指数関数
ハイパーぼりっ苦→双曲線
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/22 16:08 ID:0+GKD72Q: ↑そんな事わかってますがなｗ　アバンのホーンは何曲線デッカ？
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/22 16:13 ID:zhTiuUQ4: ↑メガホンは円錐、コニカル曲線(?)である
アバンはらっぱ形、企業秘密である
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/22 16:23 ID:3tjGz+AC: 長岡流のバックロードホーンもエクスポネンシャルだから、
４０～50ｃｍ位すすむ毎に断面積を倍計算して作ったものだ。
だからホーン臭さが出た。
Avantgardeの企業秘密計算式を解読して作ったら、
素晴らしいバックロードホーンが出来るのだ。
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/22 17:34 ID:vStTemlB: 長岡式はホーンではない。直管を接ぎ合わせてるだけだ。
見事に管が共鳴する音がしてるよ。
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/22 17:47 ID:yXwQoCuI: 「スフェリカルって」言うんだから、単に奥行きをｒとする4分の1円だったりして。＞ホーンカーブ
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/22 18:26 ID:wdBpSh5R: ところで音の評価は？？？
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/22 19:07 ID:2IaOYVE/: >>40
バックロードホーンも指数ホーンだよ(ﾜﾗ
直管でなく、木工加工の都合でコニカルホーンを幾つかつなぎ合わせて
徐々に大きな広がりを得ている訳だ。
共鳴はホーン壁のしんどうによるもので、開口の形状と関係ない。
スレ違いになるが、ホーンが何たるかを分からないことには、
Avantgardeを語れないからね(w
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/22 19:11 ID:5IkeHf2m: >>42
良くも悪くもホーンの音がする。だからホーンとは何かが分かっていないと語れないｗ
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/22 19:24 ID:Hei/psrr: 直管ホーンとは根元も先も同じサイズのパイプみたいなものを言う。
40の厨房は、そんな変形なものを作ったから変な音がしたのだろうｗ
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/22 21:00 ID:wdBpSh5R: ほー　　　　ん？　
ホーンの音てのは不自然極まりないってこと？
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/22 21:07 ID:aC7u1+rd: 設計の悪いホーンは、酷い音がするが、
ホーンの音が不自然と言うことはない。
アバンギャルドがどうなのかは知らないが。
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/22 22:43 ID:spPJUCjA: duoをこの前の大阪オーディオセッションで聴いたけど、あの巨体にしちゃ細かい音もよく拾って
たよ。中高域が大味な気がしたけど鳴らしてたｴｿの癖かもしれん。
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/23 01:37 ID:Wr/bnZyV: >>46
良くも悪くもホーンの音という表現は、普通は悪口ではないよｗ
コーン型では思いコーンを振動させて音を出しているが、
ホーン型はいわばホーンの中の空気を振動させて音を出すといえるから、
過渡特性が良く、歯切れ良く、音離れが良い音ということだろう。

だから、楽器によっても再生の得手不得手があるのも当然。
ラッパ類や打楽器の切れや浸透力は抜群だったが、
弦や胴を振動させて鳴る弦楽器は予想通り美しいと思わなかった。
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/23 01:39 ID:Wr/bnZyV: ホーンらしくないホーンという前レスがあったし、
ホーン形状も新しい設計らしいが、私はやはりホーンらしい音と感じた。
数回の試聴だけだし、セッティングや調整がベストだったかどうかは分からないが…
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/23 10:44 ID:rfYlfWna: ベストマッチなアンプはどんなものでしょうか。
その場合それはホーン型ＳＰ全般に「合う」ものでしょうか。
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/23 10:51 ID:aFc03/ki: 漏れはＳＯＮＹのでかいセパレートアンプなんてｲｲと思うけど。
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/23 12:46 ID:OXmuNZmx: ホーンにはMOS-FETのA級アンプとよく言われたものだ。
私もウ－ファーのみでかいアンプだが、
高能率の中高音ホーンは未だにＭＯＳシングルの小出力Ａ級で満足だ。
出力より品質、アヴァンギャルドSOLOのような250Ｗなんて要らないと思う。
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/23 12:54 ID:t7NX6LQQ: >>49-50
ほんとうにホーンらしい音質でしたねｗ
シンガリの方が、むしろホーンらしくない鳴り方です。
だから、この奇妙な形のホーンが気になる訳ですが、
誰も明快な説明ができないようで・・・ｗ
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/23 14:24 ID:rfYlfWna: JAZZに合うって話ですが
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/23 17:50 ID:jkuWJcc/: どういう解析で作られたホーンなのかは漏れも知れないが、
形は体を表わすということで…

180度まで開いているという事は指向性は良いはず。
トランペットやトロンボーンのような開口だから、金管の音にピッタリ。
ホーンだから、ドラムス、シンバル、ベースの歯切れも良い、
ということでジャズ編成に相応しいといえるかも。

管楽器でもホルンやクラの開きとはずいぶん違うな（ｗ
これは優しいエクスポネンシャル的な開き方だから…
従来のフルサイズホーンにしては短すぎるようだし･･･
そんなこんなでクラシック、弦楽のハーモニーはどうかな？
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/23 18:11 ID:Emk8UMW5: トランペットの相似形だから、TPがよく鳴ります。
愛好家レベルではそれでいいが、TEACのサイトでは技術説明をすべきだね。
とにかく買って聞け、内容説明不要という価格の製品ではなかろう。
オーディオショーとかで、TEAC技術者のきちんとした説明はあったかな？
聞いた人がいれば教えて欲しい。
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/23 23:15 ID:/H2TR2aA: Avantgardeってのは、結局、
内容の分からないSP、未知の物体ってままだなｗ
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/23 23:23 ID:G0i92HzM: 皆が分からないまま、及び腰で当たり障りのないレスしてる（ｗ
>>1 Duo3.0も少しは情報を出さないと、
ただ分からない者どおし雑談で終わってしまうよ。このスレは。
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/23 23:31 ID:GeXKuKqD: >>1も情報が不足しているから、ここで情報提供が欲しかったと思われ
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/23 23:42 ID:OAN5GrWH: ↑つまらん。
それじゃ単なる質問スレだわ。
何処かでしつもん君やって知識を得てから
きちんとスレ立てしないと・・・
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/23 23:53 ID:SgxgW0hz: くだらんな、では終わろ＾＾
ーーーーーーーーーーーーーー終　了ーーーーーーーーーーーーーー
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/24 00:46 ID:Q0FpqqfV: なんだ？とうとう終わたのか。

ーーーーーーーーーーーーーー終　了ーーーーーーーーーーーーーー
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/24 08:22 ID:uADDOl/f: 第51話　第一部「感性と技術力の融合を聴く」PDF 1.01MB
http://www.dynamicaudio.co.jp/audio/5555/pdf/031106/oto51-1.pdf
第51話　第二部「古典的アイテムにおける近代的手法とは」PDF 2.10MB
http://www.dynamicaudio.co.jp/audio/5555/pdf/031106/oto51-2.pdf
第51話　第三部「世界中で唯一のペアリング」PDF 908KB
http://www.dynamicaudio.co.jp/audio/5555/pdf/031106/oto51-3.pdf
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/24 08:24 ID:GCNBVcqv: ごめんなさい！

☆◆◇価格破壊！！◇◆☆　（死語）
無修正ＤＶＤがなんと驚きの一枚　１，０００円より

★★★無修正DVDの老舗★★★　★★★復活★★★
ペントハウス10月号で徹底検証　★加藤iの★　全裸盗撮DVD鮮明画像原版入荷
新宿歌舞伎町店頭価格10,000円の品　他商品と同価格　
　　　商品映像確認後の★完全アト払い★　ダマしよう無し
同時入荷　　★朝河　蘭　新作　　★D-MODE20　白石ひより　　
　　　　　　★援交ハメ撮り　品薄入手困難なNo．３・５・８
　　　　　　★女子高生拉致監禁飼育シリーズ　小雪・桃井望　
　　
http://NihongoURL.nu/%8ER%8D%E8

　　　　　及川奈央　堤さやか　長瀬愛　も依然バカ売れ
　サンプル画像充実　日本一安い、安心、確実。歌舞伎町店頭販売10年の
　実績と信用と★検挙回数★の多さ？　　ご覧下さい。　★★★自信有ります。★★★
　　　　　　　　　　　　
http://NihongoURL.nu/%8ER%8D%E8

他店で購入された方、同業者の方ごめんなさい。安くしすぎました。
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/24 22:07 ID:uADDOl/f: 完？
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/26 02:49 ID:oOYE8nNY: マルチホーンシステムね。
　誰でも、聞かないでも批評できるよ。（昔からそう言われてきた。）
ちょっと聞いて、「（帯域の）つながりが悪いね。」｢各帯域のユニット
ごとにばらばらに定位してる（聞こえてくる）ね。｣
とかいえば、たいてい｢おお、いい耳してる。｣と尊敬されるよってね。
　何せばかばかしく場所を取るので、そうそう調整できないよね。
だからはやらないんだ。
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/27 00:05 ID:bAWS/G89: もう二度とアバン、、、ってな
69 名前：美少女アニメ倶楽部 ：03/11/27 00:54 ID:v+vOlhPK: http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031115080243324.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031115081202341.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031115084408371.jpg
70 名前：眠り猫 ：03/11/27 20:19 ID:AG6y/3QN: Avantgardeが、馬鹿高くて叶わんとお嘆きの方。
日本に居るLowterマニアの方に作って頂きましたが、如何でしょうか？

http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=1391&no2=2669&up=1

全然ホーン臭くなくて、聴き疲れしません。
弦・管楽器・声など、何でもござれですが、
ピアノとギターは、生演奏聞いている錯覚に襲われます。
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/27 20:20 ID:ytfTKEF2: 仏滅高校の番長を思い出してしまったジョー
72 名前：眠り猫 ：03/11/27 21:21 ID:v7YrTsBa: ∧　 ∧
(´^Д^`)　ｶｶｶｶｶｶ　>>71

言われてみれば、確かに・・・
そんな事言われたの初めてです。
普段皆には、朝顔と呼ばれております。
写真では判りにくいですが、ｲﾀﾘｱの塗装でﾊﾞﾁｶﾝﾚｯﾄﾞといい、
法王庁に使われている塗料で、ひょんなことから入手出来ました。
それはそれは、綺麗な赤に仕上がります。
仕上がりを見るにつき、本塗料には、
真珠を砕いて入れているのではないかと思います。
ﾌｪﾗｰﾘの赤といい、ｲﾀﾘｱは色のｾﾝｽ抜群と改めて感じ入る次第です。
残念ながら本塗料は、日本では売っていません。
東急ﾊﾝｽﾞよ、塗料ｺｰﾅｰに置いてくれです。
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/27 21:55 ID:r4XbARRp: フェラーリの赤はドイツのグラスリットでなかったかと思ふ
74 名前：眠り猫 ：03/11/27 22:20 ID:v7YrTsBa: ∧　 ∧
(；^ω^`)　>>74 え？　ﾌｪﾗｰﾘの赤塗料、独逸製なんですか・・・大汗
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/27 23:39 ID:a9LEb84k: 久々にアヴァンギャルドのレスかと思たのに、別の話か。
やっぱ、このスレは終？
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/28 15:10 ID:AJpf3lE3: ぐぐってみたら現行のferrariの純正色はPPGつうアメリカのメーカー製らしい。
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/28 23:37 ID:cvQ3vu0z: 西田辺にA-5のﾋﾞﾝﾃｰｼﾞが入って、なんでも米松の油の抜けた箱に価値があるとか。
叩くと心もとない音がするが、実際音を鳴らすと最高との話。Avantgardeは剥き出し
のﾎｰﾝ（しかもABS）だが、つまり外的環境に依存しない、と言うことなのか。
78 名前：眠り猫 ：03/11/29 20:01 ID:iFwDygvE: ∧　 ∧
（´･ω･`) 　ｲｲﾅ･･･BassHorm三連装･･･
此れで『地上の星』と『自衛隊』を聴いてみたいです。
最大出力で聴いたら、隣近所を巻き込んで、血の雨が降りそうです。

http://www.avantgarde-usa.com/basshorns.html
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/29 23:02 ID:5hrAIjko: ≫78
大出力？8Ｗくらいで充分です。充分に喧しいでしょう。ボーカルも最高だよ。
80 名前：眠り猫 ：03/11/29 23:39 ID:iFwDygvE: ∧　 ∧
（´･ω･`)　カタログ値には、１ヶ辺り３５０Ｗって書いてある。
それが三連装と言う事は、３ケ合わせて２１００Ｗの出力。
９６ｄｂに対し三連装とは、合成したら１Ｗ辺り約１０２ｄｂって事は、
最大出力にて・・・・・・・・・・・・・・何考えているのでしょう。

間違えて最大出力にしたまま、打撃音・信号入力したら、
家の窓ガラスというガラスが、瞬間的に粉砕・・・
もちろん鼓膜も音圧で粉砕されるのであります。
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/30 14:10 ID:A2LRIPGV: ダ○ナのマラ○ン試聴会で大太鼓を鳴らしたそうだが...
82 名前：眠り猫 ：03/11/30 14:53 ID:o0S1cA4D: ∧　 ∧
（´･ω･`)　大きな部屋で、１２０ｄｂ必要としたら、約２０Ｗ出力？
で、その１００倍である最大出力２０００Ｗ・エネルギー充填１００％にて、
鬼太鼓鳴らしたら、如何なってﾀﾝでしょ・・・

∧　 ∧
(´^ω^`)　そんなその後の光景が、見て見たいと思うこの頃です。
83 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：03/11/30 14:59 ID:F+JMj1T/: ｓｐ倒れたりして
84 名前：眠り猫 ：03/11/30 15:13 ID:o0S1cA4D: ∧　 ∧
(´^Д^`)　ｶｶｶｶｶｶｶ　人も倒れちゃったりして

Back to The Furture　の導入部を思い出します。
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/30 15:16 ID:krRvYmnv: ホーンの利点は大きな音が出ることくらいだよ。
86 名前：眠り猫 ：03/11/30 15:22 ID:o0S1cA4D: ∧　 ∧
（´･ω･`)　そうなの・・・ツマンナイ・・・
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/30 15:25 ID:krRvYmnv: >>86
ホントだよ…
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/30 15:29 ID:D6w6c+ME: というかそのためのホーンだしね・・・
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/30 16:31 ID:8Drn50SH: へぇ、ほーんとかよ
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/30 17:12 ID:o5DYs8zI: すれ違いの話はどうでもいいから、
塗料専門スレらしく、もっと色彩感覚を探求してくれ。
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/30 17:18 ID:ipYUkw36: >>85
極論だなｗ　やはりインテリアとしての魅力だろ
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/30 18:17 ID:+dmNXfi9: エジソン蓄音機のホーンも素晴らしい塗装だったね。
どんな塗装法なのか知りたい。
93 名前：眠り猫 ：03/11/30 18:54 ID:o0S1cA4D: ∧　 ∧
（´･ω･`)　スポンジで叩いて塗ってたりして。
自分のホーンも、スポンジローラーで塗ったら結構綺麗に塗れた・・・
でもこれは、くだんの赤塗料が高価だったので、
少量で塗るしかなかった苦肉の策。

本音を言えば、塗料豊潤にあれば、漆塗りのような、
刷毛で何層も塗るような丁寧な仕上げにしたかった。
もっと言えば、下地を黒塗ってパール色塗って赤何層も塗って、
焼き付け塗装したかったけど、金がね・・・続かないのよ。
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/30 18:57 ID:8Drn50SH: 水彩絵の具で塗りゃええ
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/30 19:23 ID:v07rYh42: エジソン蓄音機のホーンは木製に普通のニス塗りだと思う。
持ち主が大切に楽器用のワトコ？などで長年磨き続けたから
あの艶が出たのだろう。
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/30 21:04 ID:A2LRIPGV: 蓄音機のスレじゃないのですが、、、
97 名前：眠り猫 ：03/11/30 22:09 ID:o0S1cA4D: ∧　 ∧
（´･ω･`) 逐駆音機？・・・Victor思いだした。
ホーンの穴から、この猫ﾀﾝのように、ウンニャリと顔を出している・・・
この会社の商標は、そんなデザインにすれば良いのにと思う。

http://www.asahi.com/national/update/1117/011.html

独逸の猫チグラ・・・Avantgarde・・・萌えます。
98 名前：眠り猫 ：03/11/30 22:42 ID:o0S1cA4D: 消えてしまっていたので、もう一度・・・

http://www.tom-style.net/mt/archives/000458.php
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/30 23:44 ID:2Djes2UE: >>96
ごめん、塗装とインテリアのスレだったっけ？
その点でも>>70のＳＰは良く出来た作品だと思う。
100 名前：孤高の戦死 ：03/12/01 00:01 ID:78qLYrcr: アヴァンを終了し、塗料とインテリア・スレに衣替えして、ようやく此処まで来た。
目出度く１００番ゲト！！！
101 名前：眠り猫 ：03/12/01 21:47 ID:pqWovUtf: ∧　 ∧
(´^Д^`)b 　>>99　　クォア～～～！
そういう風に言って頂けるとは！　とても嬉しいです！　
オーディオ愛好家の冥利に尽きます。

>>100
確かに塗装とインテリアとしての、容姿端麗なる美しさと言うことは、
オーディオにおいては、重要かもしれません。
どんなにイイ音がしても、何の変哲のない箱で、デザインも色も冴えなければ、
出て来る音も魅力半減することは確かです。（逆に驚きもありますが・・・）
　　　　
　目で見て、美しいと感じれば、
　　素晴らしき音は、さらに素晴らしく・・・
　　　そんな良い音でも無くとも、それなりに・・・
　　　　
美しき外観とセッティングにて、プラシーボ効果を高めることは、
オーディオにおいて、非常に重要なことと思います。
Avantgardeは、デザイン・色において、将来のスピーカーに対し、
一つの問い掛け・方向性を与えたと思います。
102 名前：眠り猫 ：03/12/01 22:19 ID:pqWovUtf: それから、>>70　の朝顔バッフルの製作者（安陪先生）について、
サンバレーのＨＰにて、紹介されていました。
ちなみにPM-4Aの写真は、自分のバッフルです。

http://www.sunvalley-e.co.jp/kit/club/club.htm

ここの東京の阿部様の製作記を、クリッリしてみて下さい。
ググッても、個人でAvantgardeをお持ちの方が、
見受けられなず、インプレを読めないのが残念です。
しかし、朝顔バッフルは、人知れず増えているようですね。
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/03 19:59 ID:3pnAkqHe: 単純な質問ですが、バックロードをかけるのとかけないのでは具体的にどう違いますか。
時間差でモコモコしませんか。
104 名前：眠り猫 ：03/12/03 23:26 ID:TnA2osAg: >>103　質問の旨、ご回答させて頂きます。

去年既に、このバッフルの後ろに、簡易バックロード取り付け実験しました。
しかし中低域にかけて直接音と音道音との被りが出て、
100～200Hzにかけて音の暴れ発生し、ご指摘の通りモコモコもしました。

現在ウーハーとしてD-123追加。
150Hzクロス・バイアンプ2wayとして運転しており、
こちらの方法だとスムーズに繋がり、極めて良い結果となりました。

バックロード無しだと、直接音が邪魔されることも無く、
極めて鮮度の高く押し出し感の良いものが得られます。
ビアノとギター、歌唱等は全く問題ありません。
極めて生の音に近い感じを受ける為、夜静かに聴く時は、
ウーハーを消して、バッフルPM-4のみ単独で動かすことが多いです。

409-8で、似たような物を創っている方も居ます。
http://www.mt8.ne.jp/pangaea/photo-sasagi/audio.altec409-8c.5244.jpg

ヌケの良く鮮度が高い音を狙う（ただし重低音を求めない）なら、
ショートホーン付きバッフルが良いかもしれません。
上の409-8のタイプなら、個人でも何とか製作出来そうです。
興味が湧きましたら、お試しあれ。
105 名前：103 ：03/12/04 23:33 ID:elf4EU1x: んーなるほど。またして単純な質問なんですが、そもそもオーディオって自分的には
あまり悩まないで楽しみたいと思うわけで、そういう意味ではJBLマニアをはじめ、
マルチで色々「悩んで」居るよりも、「何も足さず、何も引かず」で、スパッと
ｱﾊﾞﾝｷﾞｬﾙﾄﾞDuoあたりを気の利いた300Bなどでドライヴするのが、ストレスなしに
音楽を楽しめる気がするのは勝手な想像ですか。（買ってから物言えって？ｗ）
106 名前：眠り猫 ：03/12/06 00:18 ID:uTR3SOVo: >>105
いい発言だと思います。
自分もマルチ地獄を味わい、落ち着いた先は、
フルレンジの件の朝顔スピーカーでありました。
Ｂ＆Ｗのノーチラスを含め、ハイエンドスピーカーは、
化け物のようなアンプでないと性能発揮出来ない。
その対極としての、高能率のスピーカーでの世界があっても良いと思います。
真空管とか半導体とか関係なしに、低出力アンプに非常に美しい音を奏でるもの、
多々あると聞きます。
将来、ＰＭ－４の端子に、小型デジタルアンプ直付けするようにして、
ケーブルの抵抗障害無しのスピーカーにしてテストしてみたいです。

Ｄｕｏも気になりますね。
何となくですが、開発者のインタビューを読んでいると、
自分と同じ音を狙っているようなので・・・
いずこかで聴ける機会があったら、聴いてみたいです。
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/06 00:26 ID:fXXXNJLg: 朝顔はどういったホーン設計理論なの？
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/06 00:31 ID:FHHJAB+K: ちくおんち理論
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/06 00:48 ID:fXXXNJLg: なるへそ
110 名前：眠り猫 ：03/12/06 00:51 ID:uTR3SOVo: >>107
う～ん・・・申し訳ありません。
当方、結果よければ全て良しの性格につき、
理論的なものを深く追求してませんでしたので、
詳細ご説明出来ないです。
阿部先生は、ありとあらゆる方法を試したと言っていました。
しかし、通常のホーン形状（ｺﾆｶﾙ・ｴｸｽﾎﾟﾈﾝｼｬﾙ・ﾊｲﾊﾟﾎﾞﾘｯｸ）では、
どうしてもｺｰﾝ臭が付きまとい、満足出来なかったようです。
相当数のカット＆トライで、当たりをつけて曲率を求めたようです。
確か特許取得したと言っていました。
気になるようでしたら、>>102で記載されている阿部先生のアドレス宛て、
メールされたら如何でしょうか？
111 名前：(=ﾟωﾟ=)ﾉ…1000ZXL ◆ZXL..gSSS2 ：03/12/06 00:51 ID:sb8bGA3S: ::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　　　　　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　１１１ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　
112 名前：眠り猫 ：03/12/06 00:53 ID:uTR3SOVo: >>111　　早速、出ると思っていました。
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/06 09:22 ID:K9UO7Vmr: どこのスレにも登場するgetマニアで「ズチャッともぐもぐ」って言うのはまた
別人でしょうか？ｗ
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/06 14:47 ID:laJj4kid: >>113　「ｽﾞﾁｬｯﾀｰ」と「孤高の戦士」は同一人物
　　　　1000zxl子はキリ番ｹﾞｯﾀｰの顔と普通のコテ販の２つの顔がある。
115 名前：113 ：03/12/06 22:37 ID:mi8GRxpS: >114
詳しいなぁｗ　「孤高の戦士」ってのはどんなのですか？
116 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：03/12/06 22:52 ID:MxUKTyxG: 二つの顔を持つ女、といぇば・・・
http://www.blu.m-net.ne.jp/~uma001/hutakutionnna.html
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/07 23:30 ID:zSpYM3vd: ズチャッタももぐもぐも麿も1000子もぃょRも1ですも、
みんな案外同一人物だたーりして（ｗ
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/08 22:57 ID:HvpsUT12: age
119 名前：眠り猫 ：03/12/09 01:55 ID:X3f2MgNE: 件のバッフルPM-4、反応早過ぎ、能率高過ぎで、
D-123が追いつかなく、違和感があります。
こんな事もあろうかと買っておいたAURA 1808を、
箪笥より引き摺り出しました。
ウーハーボックスを黄色と黒のツートンカラー塗装、
他のスレで話題の、デジタルアンプなる物と組み合わせてみようと思います。

ところでAURA 1808は、250Lバフレフ（25Hzダクト）で逝こうと思いますが、
如何でしょうか？
やはり、後面開放ﾎﾞｯｸｽの方が良いのでしょうか？
迷ってます。
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/10 00:30 ID:A9r6JECO: 明日ダイナ5555にTrio＆bassHoneが導入されます。HAL’sｻｰｸﾙのﾒｰﾙありました。
121 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：03/12/10 01:11 ID:EcvfyLou: 同一人物ではなぃが同一になりたぃモノサー
122 名前：眠り猫 ：03/12/10 23:39 ID:tVWRhWgy: >>120
bassHorneとな！
貴重な情報ありがとう。
早速、次の休みの日に逝って聴いてきます。
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/12 23:28 ID:JDFvfT0Z: もぐもぐ、123番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／　ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ）｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣　　　　||　|　|￣＿＿),　＼　　　　　　(´⌒(´
　　　ヾ　(　￣￣￣）　　ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

コピペのageでスンマセン　m(_ _)m
124 名前：∧　 ∧ ：03/12/13 22:40 ID:bqQW0msS: ∧　 ∧
（´･ω･`)
125 名前：age ：03/12/14 12:29 ID:nLBFR1A+: ∧　 ∧
(´^ω^`)　
126 名前：ショボ～～～ン ：03/12/14 14:55 ID:8sZe4BRD: ∧　 ∧
(´-ω-`) 今日は、頼まれ事多過ぎ・・・
　　　　　次週、BassHorn聴きに逝って、感想ＵＰします。
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/14 18:16 ID:kNjf5m3Q: アヴァンはスフェリカル・ホーンとか説明されてるが、
あの低音ホーンはどう見てもエクスポネンシャルだｗ
開口部だけ馴染みよく広げるのは自作ホーンでもやる手法。
その辺のところも聴いてきてくらはい。
128 名前：眠り蛸 ：03/12/14 18:50 ID:nLBFR1A+: Vol.2「前よりもいいぞ!! Avantgarde TRIO+2BASSHORNの興奮!!」

本日あたりからステレオサウンドが発売になってことと思います。そこで
表彰された新製品の大半がここにあります!!

そして、私も意外だったのがこのTRIO+2BASSHORNのパフォーマンス。

前回の6BASSHORNよりも低域のバランスが調整しやすく大変まとまった
演奏を最初から聴かせてくれました。そして、6BASSHORNの高さという
か容積というか、それがなくなった分だけ音場感が以前よりも広く感じ
られるのです。え～、そんな…と思いつつ、今夜も随筆の追い込みで
このシステムを試聴していきます。いいです、これ!!
ぜひ皆さんも聴きにいらしてください(*^^)v
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/14 21:38 ID:nLBFR1A+: ∧　 ∧
（´･ω･`)
130 名前：眠り猫 ：03/12/15 20:27 ID:ZPui/uHn: ∧　 ∧
(´^ω^`)　ダイナ5555へ、いきなりの突撃にて、１０分程聞いてきました。
　　　　　　　感想は、後で御報告。　しばし待たれよ。
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/16 00:09 ID:eRz7L5XD: >130
何よ、、、気を持たせるねぇ...
132 名前：眠り猫 ：03/12/16 00:17 ID:9iIhmV2l: Trio ＆ Basshornの感想述べます。

メリハリある音を想像していたのですが、
思いの他、優しく柔らかな美音がしていました。
柔らかいと言っても、分解能は可也あると思います。
ドライバー自身がそのような音なのか？
それとも、システム全体でそのような音になっているのかは、
断言できませんが・・・
もっとも聞いた音楽は、バイオリンとピアノ伴奏だけであり、
金管を伴うジャズ・大編成ｵｰｹｽﾄﾗ、電子音楽を聴いていないので、
その方面での評価は、後日時間をとって引き続き視聴評価したいです。
また多数のホーン構成ながら、繋がりが非常に良く好感が持てます。

問題のBasshornですが、音道出口手前までｴｸｽﾎﾟﾈﾝｼｬﾙ、
出口付近ﾊｲﾊﾟﾎﾞﾘｯﾘの複合ホーンでした。
低域を欲張らず、歯切れの良い音作りをしているように思います。
ただし、怒涛の突き押し・蹴り上げを期待する向きには、
向かないかもしれませんね。

しかしこの組み合わせは、巷にあるホーン達を駆逐するような、
凄い存在であると思います。
久々に良い音に出会いました。
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/16 00:28 ID:eRz7L5XD: >132
...で、購入しようと言う決心にまで至りましたか？　
∧　 ∧
（´･ω･`)
134 名前：眠り猫 ：03/12/16 01:15 ID:9iIhmV2l: ∧　 ∧
(´^ω^`)　宝くじ当たったら・・・ね。
今のところ、当方のバッフルホーン絶好調につき、Trioは要らないです。
音の傾向は、基本的に、ほぼ同じなので・・・

ただし、ドライバーの違いでしょうか？
当方の物は、辛口・メリハリ・異様に緻密。
モニター調であり、マッタリと聞くには、ちょいとキツイかもしれません。

Avantgardeは、甘口・柔らか、絹ごし緻密。
マッタリと聞くスピーカーを目指していると思いますよ。

で当方、更なる音質を求めるべく、
8.75インチ励磁型ユニット発注したところです。
Axiom-80、PM-4を超えるユニットが欲しい方には、朗報です。
http://www.sssservice.com/~xnbbs/sr05/joyful.cgi?room=UZIKE

でも本音を言えば、Basshornは・・・欲しいですね。
Aura美味く逝かなかったら、考えてしまう。
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/16 01:18 ID:CcYdtmcG: 部屋とお金があればなあ。
136 名前：眠り猫 ：03/12/19 23:38 ID:dCv9KrS4: 沈没回避、緊急浮上！
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/20 00:32 ID:avm42KYu: それは一般的に言って「ａｇｅ」って香具師では？？？
138 名前：眠り猫 ：03/12/20 00:38 ID:crG0oUDW: はい、揚げであります。
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/20 01:13 ID:HsKUzn/j: http://www.stereophile.com/loudspeakerreviews/287/index8.html
http://www.stereophile.com/loudspeakerreviews/287/index9.html
なんつーか、Ｆ値といいステップレスポンスといいｽｺﾞｲね。
140 名前：眠り猫 ：03/12/20 23:18 ID:crG0oUDW: >>139
確かにホーン型にしては、総じて良い結果を出していますね。
しかし、１００～４００Hzにウィークポイントがありそうな・・・
良い情報有難う御座います。
次に試聴する時は、この部分が判断出来る様なＣＤを
準備して行きたいですね。
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/21 13:46 ID:BJ520wi8: ∧　 ∧
（´･ω･`)
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/21 13:53 ID:Gd+T1WzZ: 塗装とインテリアのスレは無くなったのでつか？
143 名前：：03/12/21 13:55 ID:Z6RmizN+: 金持ちだねチミ達・・

∧　 ∧
（´･ω･`)
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/21 20:12 ID:BJ520wi8: 少なくともここに来ている香具師は誰も買っていないのだから金持ちじゃないだろｗ

∧　 ∧
(´^ω^`)　
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/21 20:19 ID:IN6EN+oF: 漏れはいつも、カンペとニッペの水性塗料を買ってるが
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/21 20:59 ID:HcVwsIu7: 金管とかの吹け上がりが実においしそう･･･
一度交響曲を聴いてみたいけど、冷やかしでも聴かせてくれるとこあるだろうか？
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/21 21:26 ID:BJ520wi8: （ ´,＿ゝ｀）
≫146
何処に住んでますか？
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/21 21:35 ID:HcVwsIu7: 東京です。
149 名前：眠り猫 ：03/12/21 23:08 ID:HLCWvv8Y: ∧　 ∧　　Avantgardeで、地獄の黙示禄聞きたい･･･
（´･ω･`)　爆音入りﾊﾞﾙｷﾘｰ行進曲で･･･昔のＬＰ持ってます。（凄いよ）

でも555の悪魔の店長は、絶対聞かせてくれないだろうね。
止めに、巫女みこナースを希望したら、店から叩き出されそう。
　　　　　　
　　　　　水性塗料は、糞だ･･･
　　　　　　　朝に嗅ぐｼﾝﾅｰ塗料は、格別だ･･･by　ｷﾙｺﾞｱ

友にTrioとBassHornの話で、セット購入金額を話したら、
購入する金があるなら、家新築して防音施設完備のｵｰﾃﾞｨｵ専用音響室を設けろと・・・
その方が、安いｽﾋﾟｰｶｰでも、余程良い音が聴ける、と言われてしまったよ・・・鬱
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/21 23:22 ID:qwdCNjm5: >>149
あ、そうそう。
巫女みこナースで視聴会 in 河口無線
の後日談知ってますか？
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/21 23:39 ID:LnYIh8bq: ＞購入する金があるなら、家新築して防音施設完備・・・
＞その方が、安いｽﾋﾟｰｶｰでも、余程良い音が聴ける

それはおかしい！常識的すぎてピュアスレにならない！
ああ、駄目だ駄目だ・・・とアヴァン使いの寺島靖国いわく（レコ芸最新号）

部屋を装置に合わせるのである。音響的にも、インテリア的にも。
彼はレッドのTRIOだから、壁は赤に塗る、カーペット、装飾品も赤を多用、
ついでにTRIOの上に赤い旗まで立てた。
すると信じられないほど良い音で鳴ったそうだ。。。
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/21 23:47 ID:rZFcVwN5: あ、鳴らすアンプはツマミが赤い機種がいい！
私には写真だけでは機種名不明・・・今から懸命に捜査にかかる。
アヴァンを聴くには、これだけの熱意と努力が必要なのだ。
153 名前：眠り猫 ：03/12/22 01:01 ID:Mas+P6tA: ∧　 ∧
(´^ω^`) >>150 知らんのです。
　　　　　　　　是非に教えて下さい。
余りのことに、店長が踊り出しちゃったとか？
店長が拳を振り上げ、これは傑作だ！と叫んだとか？

>>151～152
アドレナリン２００パーセント放出しそうな装いですね。
寒い冬を、暖房無しで過ごせそうです。
そんな部屋で、巫女みこナースを聴けば、オーディオの本懐を遂げそうです！
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/22 01:58 ID:KJoe5LRq: >>151のようにAvantgardeのTRIOに合わせて部屋の塗装を行うには
>>145のようにカンペ、ニッペ、サンデーペイント等の水性塗料が良い
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/22 08:09 ID:sTV9dPke: ≫148
東京で、と言うより全国でTrioを展示しているのは5555だけでしょう。
≫150
巫女みこナースって何ですか？
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/22 10:45 ID:N88NibDm: ↑
AVでは「美人ナースの誘惑」とかナースものが多いです。
最近は「妖艶！巫女の秘密」なんてみこものも出ました。
これ以上の説明はAVスレにまかせます・・・
157 名前：眠り猫 ：03/12/22 17:22 ID:Mas+P6tA: >>155 　貴方も一緒に♪　巫女！　ミコ！　ナ～ス！

此処を見て下さい。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1057768798/l50
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/22 18:45 ID:By7HSDqc: ↑「ちいさなおっぱい胸いいっぱい」というMp3が聞けましたがｗ？
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/22 19:19 ID:SQ3YZ13J: ↑やっぱりアダルト系なのですね
160 名前：眠り猫 ：03/12/23 00:16 ID:XdHM6Aqw: アバン使いの寺島靖国なる人に興味あったので、検索しました。
やっぱり赤ですね。　赤と黒。
酒と女と煙草とジャズと銃と薬と紋々には、ぴったりじゃけん。
お友達になれるかな・・・？
でも好きな音楽のジャンルが違うし・・・
向こうを張って、ミコの会を・・・

メグの会
http://tokyo.cool.ne.jp/wedscafe/

Avantgarde搬入シーン
http://tokyo.cool.ne.jp/wedscafe/avant/night.html
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/23 09:25 ID:XlH4r6nJ: 寺島さんの影響は大きいですよ。寺島信者なのかどうかしらないけど、この人が
アバンを買ったおかげで３-４人は買っているのでは？本人も自宅にＴｒｉｏを
入れたし、しかもこれも赤らしいです。但しバスホーンじゃなくて３０ｃｍ×２の
アクティヴもの。これで充分なんでしょ。
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/23 09:35 ID:LXtkhxa6: というか大きくて入らない　おのごちゃごちゃした狭い部屋には
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/23 14:14 ID:sbf97M+y: >>160
店はジョージアン放り出してDUOを入れた･･･HPどおり
自宅はTADのWウーファー放り出してTRIOを入れた・・・レコ芸やｵｰﾃﾞｨｵｱｸｾｻﾘの自筆記事で
なお、SPの上に赤い旗（カナダ国旗）まで立ててチューニングに励んだのは自宅の装置。
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/23 14:22 ID:A9sqtxUW: 寺島さんが感化されたのは、そもそも横須賀の三上医院の院長さんのTRIOだとか
こちらはブルーのホーンで、壁はグリーンに塗り替えられたそうだ…水性塗料で。
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/23 21:56 ID:XlH4r6nJ: 三上さんともう1人がTrioの6バスホーンを導入して良い音を奏でてるそうだが、
寺島さんが入れたTrioは低音が出ない、と先日のﾗｼﾞｵ番組で大間知社長に噛み付いて
いたｗ　寺島さんがTrioを入れたから、と対抗して九州の後○先生が2月頃に
Trio＆6ﾊﾞｽﾎｰﾝを入れるらしい。尚、5月頃には新大阪のあたりにOPENする医院に
Trio＆2ﾊﾞｽﾎｰﾝが入るらしい。（現在ﾀﾞｲﾅ5555に展示中の製品らしいが）
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/23 22:54 ID:qRadXhTy: 二階は大型になるほど質のいい低音は出にくい
TADのWウーファーなんて　足下が一番肝心なのになぁ　
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/23 22:58 ID:LXtkhxa6: よくわかりませんが、６バスがあるＳＰセットで２バスにして
低音が出ないと噛みつくのはおかしいような。それなら６バス
にするか買わなきゃいいと思う
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/23 23:02 ID:/j6+ddgq: そのへんがテラシマ（ｗ
オーディオ迷い道まっしぐら…。
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/23 23:38 ID:XdHM6Aqw: ∧＿∧　ｺｿｰﾘ
(　　　´)
(　　　つ◇．　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　∴∵ﾊﾟﾗﾊﾟﾗ　←ｵｰﾃﾞｨｵ名物低音地獄
　　　　　旦旦旦　←先生方に飲ます
　　　　　　
∧＿∧　　皆で先生方煽って、Avantgarde低音論争勃発させましょう！
(　´^ω^) ∫　序でに、配色・インテリア・セッティングについて
( つ旦旦旦　　　論争も巻き起これば、此処は賑やかになります。
何んったって、購入された方々、凄い見栄っ張りの方々のようなので、
火が付けば、鬼のように持論を展開して、収集つかなくなりそうで面白いと思います。

とりあえず、寺島さんのお店に逝って、褒めちぎってこようかな・・・
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/24 00:29 ID:4eD6k4jc: とにかく、自分で使用（所有）できない製品を語るスレの継続は大変だw
目に不自由な人が象を触る話みたいに、
ある人は胴体を触って壁のようなものだと言うし、
足を触って柱のようだとか、鼻を触って筒のようだとか、中々まともな語りにならない。
当初は技術的な内容やホーンの分析が始まったが、
誰も着いていけなかったので、住民は諦めて引っ越してしまった・・・
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/24 00:49 ID:wr8dicmD: 従来のホーンなら、エクスポネンシャルとハイパボリックの長短所も
ラジアルホーン材質の硬いか柔らかいかアクリ削り出しかとかの音質傾向
なども熟知した上で、音を聞いて納得した語りができた。

このスフェリカルはどんな原理で、なんでプラスティックでいいのかも分からずに
ただ聞いてるカンジ…音が良ければ詮索は無用だったら語りもはずまないね。
何を言っても、音がいいからいいじゃん！スレにならん訳だw
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/24 01:05 ID:LQqW5HRO: スレ立てた本人も、住人に情報提供しないでどっか引っ越してしまた・・・？
173 名前：眠り猫 ：03/12/24 02:24 ID:6xP1bVhc: ∧　 ∧
(´-ω-`)　まあ、技術的な話もしたいけど、門外不出の計算式であるなら、
解析依頼して教授して頂けなければ、一歩も前に進まないような気がします。

http://www.avantgarde-usa.com/review_3.html

ここに書かれているＣＧを見て、指数計算を暗算・解析出来るような
サンダーバード・ブレイン級の頭脳を持つお友達は、
皆様の周りにいらっしゃいませんか？
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/24 02:29 ID:DfOxlHac: ６ちゃんねるにでも頼んだら？
でもその後でお引き取り願えなかったら、
スレそのものが死ぬがね（ｗ
175 名前：あんちょこ ◆44iVG5nexo ：03/12/24 19:18 ID:IiBFRpQm: 最近のホーン型によくある傾向の音ですよね、、、。
ＴＡＤあたりから、余りに皆さんがホーンは歪のかたまりだ
と虐めるので、ダイレクトを意識した音作りになってしまった
息子は少々ヤンチャなくらいの方が、、、。と私は思うのだが。
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/25 01:00 ID:5fMozkby: でもこのスレよく続くよなぁ。感心感心ｗ
177 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：03/12/25 01:02 ID:2Ud3P6EC: 猫さんの努力の甲斐ですかな
178 名前：眠り猫 ：03/12/25 21:12 ID:vRF+1GYF: ∧　 ∧
(´^ω^`) >>177 有難う御座います。
ネタ作りする為、何とか時間取って、
５５５５に休みの間に行って、色々な曲を聴いてみたいです。

>>174　ところで、６ちゃんねるとは何ですか？
　　　　探偵専科のスレのことでしょうか？
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/25 21:42 ID:ThAeV/aB: ホーンとかいその話？
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/25 21:43 ID:6Z8wdeyh: >>178
６ちゃんねるは、２ちゃんのいくつかのスレに居座る迷惑コテ。
自称６チャンネルマルチホーン使いで
繰り広げられてる会話が生ぬるいのが気に入らないらしく、
相手のミスを指摘しては、バカにするような態度をとったり
自分の感じる行き詰まりを周囲にぶちまけて会話に水を差すことが多い。
知識そのものは間違っていないため、一部には人気があるが、
その傲慢さ、ウソをウソで塗り固めて平気な厚顔さ、
さらには反対派に醜い煽りをし続ける厨房的態度で反感を買うことが多い。
彼が居座ったスレはどこも、ほとんど誰も発言しなくなり、やがて死に体になる。
マルチチャンネルスレやコンデンサーＳＰスレを瀕死に追いやったのち、
今は「オーディオのロマンを語ろう」スレに居座り、反対派と抗争中。
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/25 21:44 ID:Xo4YLy/U: つーか、その博識ぶりにやりこめられてぐーのねも出んのと違うか？
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/25 21:47 ID:6Z8wdeyh: 博識＝正しい、とは違うよ。
６ちゃんねるのは知識は正しいけど、その使い方がデタラメだから
結果もあくまでも一面的・独善的。それが分からない連中がやりこめられてるだけだ。
つか、スレ違いだから擁護は専用スレでどうぞ。
183 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ：03/12/25 21:49 ID:TDrvitzW: ドイツ製ですよね？
イタリアや米国ならともかく、
ドイツがこれを作るとは・・・。
184 名前：ﾁｬｰﾙｽﾞ津田沼 ：03/12/25 22:37 ID:5fMozkby: 今月のStereoに特集が載ってました。学生時代にﾃｨｱｯｸを受けたけど卒業出来なかった
という評論家？が「Trio＆6ﾊﾞｽﾎｰﾝの音像は大きいけど、ｽｸﾘｰﾝに相当する背景も当然
大きく再現されているのでその寸法対比で考えれば納得。自宅のTVのｻｲｽﾞで考えたら
駄目だ」とか言うような訳の判らない表現をしていたと記憶に残っているが、
ありゃいったいなんざんしょ。大きいものは大きいんじゃないでしょうか。
国際ﾌｫｰﾗﾑで聴いたときのｷﾞﾀｰは長さ8mはあろうかと思ったものだが...ブツブツ。
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/25 22:47 ID:Xo4YLy/U: コントラベースギター？
186 名前：ﾁｬｰﾙｽﾞ津田沼 ：03/12/25 22:56 ID:5fMozkby: ↑
いやいや弾いている人も大きいのよ。ガリバーの冒険ｗ
でも唄ってる口のｻｲｽﾞは確かにｷﾞﾀｰのﾎｰﾙより小さく思えた。
そう言って納得しちゃって良いのかなぁ...ブツブツ。
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/25 22:57 ID:6Z8wdeyh: 画面のない映画（ｗ
188 名前：ﾁｬｰﾙｽﾞ津田沼 ：03/12/25 23:01 ID:5fMozkby: ブツブツブツ。。。
189 名前：眠り猫 ：03/12/26 01:40 ID:M6SXg1mS: 　 ∧_,,_∧　　ｼﾞｰｸ!　ﾊｲﾙ!　
　( `･д･/ﾞﾞ)　ﾊｲﾙ･ﾊｲﾙ･ﾊｲﾙﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ!!!
Ｏヽ　　　　)　>>180　遅ればせながら、有難う御座います。　
　 )　 (⌒)）　　　　　あの名曲『巴里は燃えていぞ』の旋律も高らかに、
　(,__,ﾉ "|||ﾋﾞｭｯ　　　再放送・ＮＨＫ『映像の世紀』で、
　　　　　　　　　　　　ヒットラー節に痺れに痺れてました。　　
件のホーンバッフル、あのﾁｮﾋﾞﾋｹﾞ総統のおっちゃんの声に、
波長があっているのかしれないけど、ドスの効いたダミ声が、
やたら生々しく部屋に鳴り響いて、創って置いて良かったと思う次第です。

その後、ご案内のスレ読みました。
さわりだけですが、凄いですね！
己が蓄えた知識とアドレナリンとドーパミンが爆発したような、
濁土の奔流・鉄砲水のような発言！
全部はまだ読んでいませんが、過去スレと併せ楽しませてもらいます。

>>183　確かに独逸なら、リッフェル型か、
　　　　ブラッドハラー型（ﾋｯﾄﾗｰ節の為作製された）を造って欲しいですね。
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/27 19:00 ID:iIlQDNsS: 大壁仕上げの部屋を塗り変えでなく、壁紙にしようと思う。
ビニール壁紙でなく、エクセーヌのようなスエード壁紙か布製壁紙にしたいが、
素材による室内音響って変わるんだろうな。
アヴァンスレは終わって、雑談スレに変わったカンジだから閑話休題ｺﾞﾒﾝ
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/28 17:19 ID:e6SZt0NQ: ↑大壁構造が厚手の壁紙（コルク壁紙も良い）に変わっただけでも、
特に中高音ホーンの場合、一次反射に有効だと思われます。
後は、家具類の配置やインテリア用品の工夫でいい線まで改良できそうです。
QRD等の既成の音響材に頼らず、個性的なインテリアで楽しむのは大賛成です。
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/28 18:38 ID:xzlE8ybf: ステレオサウンド誌でTRIOの写真と寸法を眺めて、もし買えても自宅部屋には不似合いと思い知る。
装置に部屋を合わせろという前レスや此処がインテリア・スレにリニューアルされた意味を悟る。

音出し以前にやらねばならない事は、まずインテリアの変更。
私なら、背の高いイーゼルなどを配置して、アトリエ感覚のモダンな部屋作りが似合うと思いますが・・・
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/28 23:01 ID:gR5ZiLaZ: ∧　 ∧
（´･ω･`)
大丈夫、まず買ってからゆっくり考えましょう。
194 名前：眠り猫 ：03/12/29 16:03 ID:CBe/l2Sk: ∧　 ∧
(´^ω^`)
天井裏に埋め込みをお奨めします。
仰向けに寝転がって聴けます。（眠り猫仕様）
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/29 20:17 ID:g0yDoccC: スフェリカルホーンを天井に埋め込み！
マジレス返してはいけなそうだが、さて、どうなるかな？
従来のホーンは板に取り付けて、バッフル効果がある方が良いとされたが、
完全に180度まで開いたこのホーンではどうなんだろ？
音場の綺麗な小型SPは空間にポツンと設置しないと音場感が悪化するが、
スフェリカルもそうなりそうなカンジもするが・・・
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/30 08:48 ID:rhc8uA8t: (´д｀)
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/30 13:50 ID:dj9Kk5VZ: ∧　 ∧
(´^д^`) >>195
むしろシステムを床に転がして、ホーンを上に向けた方が良いのか？
そんな事したら、Avantgardeの社長・開発担当者は、
どんな顔をするのでしょうか・・・ﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/30 15:03 ID:O5wd4Mpk: ↑やっぱり、左右も後も数ｍ空けた方がよさそうだ
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/30 18:55 ID:rhc8uA8t: ↑上もね
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/30 19:05 ID:d8lw+TCb: 広告で使われているこの部屋って、何畳くらいなのかに？
トリオ＆６bassが収まってる辺は何メートルくらいだろ？
http://www.teac.co.jp/av/import/avant/images/trio01.jpg
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/30 19:12 ID:aaxGZSQh: とにかく広い部屋が必要そうだね　６畳間にはソロでいいんでないかい
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/31 09:43 ID:pAVB+HzQ: ≫200
これはアバン社長の○○フロンメ氏の自宅ではなかったか。
平均的なマンションの１２畳リビングでＵｎｏは大き過ぎるか？
203 名前：眠り猫 ：03/12/31 21:11 ID:sUqtJfcI: |⊂⊃;,、　>>200　６ｍ×６ｍだと思うよ
|・∀・)　　
|⊂ノ　　　　誰ﾓ居ﾅｲ…踊ﾙﾅﾗ、今ﾉｳﾁ
|`Ｊ
204 名前：眠り猫 ：03/12/31 21:11 ID:sUqtJfcI: 　　　　　　　♪　 ,,;⊂⊃;,、
　　　　　♪　　　 (・∀・∩)　　　ﾗｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　【( ⊃ #）　　　　ﾙﾝﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　　し'し'

　　　　　♪　　　　,,;⊂⊃;,、
　　　　　　　♪　 (∩・∀・)　　　ｱ～ｷﾊﾞ♪ﾀﾞ～ｲﾅ♪
　　　　　　　　　　（# ⊂ )】　　　　　　Go!Go!Go♪
　　　　　　　　　　　`Ｊ`Ｊ
205 名前：眠り猫 ：03/12/31 21:12 ID:sUqtJfcI: 　　　　　　　♪　 ,,;⊂⊃;,、
　　　　　♪　　　 (・∀・,,,)　　　ﾅﾝﾄﾅｸ～♪
　　　　　　　　（(⊂#（(⊂)】　　　　ｶｯﾁｬｯﾀ♪
　　　　　　　　　　　し'し'

　　　　　　　　　　　ｶﾊﾟｧｰ...
　　　　　♪　　　　,,;⊂⊃;,、
　　　　　　　♪　　(,,,-∀-)　　　ｱﾊﾞﾝﾃﾞ♪
　　　　　　　　（(と＿_つつ)）　ｲｰｷﾓﾁｰ♪
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/31 21:35 ID:PibgpG3o: ついに買いますたか。
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/31 21:45 ID:6qWZ09sV: ヤマギワ本店にDUOあるな。　なんかそれほど衝撃的でもなかった。
208 名前：眠り猫 ：03/12/31 21:47 ID:sUqtJfcI: ∧　 ∧
(；^ω^`)　>>206　ち・違う違う！
　　　　　　　　　つい踊っただけ！
　　　　　　　　　現在Axiom型ノーチラス計画発動にて、資金ありませぬ！
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/31 22:14 ID:PibgpG3o: いや、すみませぬ。
ところでAxiom型ノーチラス計画とは？
210 名前：眠り猫 ：03/12/31 22:21 ID:sUqtJfcI: 今現在、此処で計画発動・製作開始した8.75ｲﾝﾁ・Axiom型ﾌﾙﾚﾝｼﾞを、
電々虫に仕立てようというものです。

http://www.sssservice.com/~xnbbs/sr05/joyful.cgi?room=UZIKE
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/31 22:31 ID:LmpKSS2G: いらんな素人道具
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/31 22:41 ID:LmpKSS2G: 自作ＳＰスレで汁
213 名前：眠り猫 ：03/12/31 23:41 ID:sUqtJfcI: ∧　 ∧
（´・д・`）>>211-212 嫌だ！
アバンが何ぼのもんじゃい！で、
其れを超える物を創る気概を持って欲しい！
今日々の日本オーディオの凋落は、そこに在りと思うよ。
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/31 23:55 ID:LmpKSS2G: だから自作スレでさんざんやれ　相手がたくさんいるだろう
215 名前：眠り猫 ：04/01/01 00:39 ID:PdEGdzS1: ∧　 ∧
(´-ω-`) >>214 分かった。　じゃあこのﾌﾙﾚﾝｼﾞの話は無し。
　　　　　　　　で、お手前は、どんなネタ提供して貰えるの？
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/01 16:52 ID:6WeaSiTv: やってるやってるｗ
217 名前：眠り猫 ：04/01/01 19:25 ID:PdEGdzS1: 　　 ∧　 ∧
｡･ﾟ･(つД⊂)･ﾟ･｡ｺﾝﾅﾉ、ﾔｯﾃﾙｳﾁﾆ、ﾊｲﾗﾅｲ･･･dat落ﾁｽﾙｼﾞｮ～

∧　 ∧
(つω･`∩ ﾁﾗ　明けましておめでとう御座います
　　　　　　　　アバン宜しく

｜彡　ｻｯ
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/03 15:00 ID:1/lHUBEt: 今年もｱﾊﾞﾝ発展板としてｲﾝﾃﾘｱ･ｽﾚで頑張りましょう！
自作話もいいけど、すれ違いの脱線にならないように…
昨年の塗料談義などは楽しかったなー
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/03 16:31 ID:6A7INVl1: 遅くなりましたが、新年おめでとうございます。
そう、SPに塗料は大事ですｗ
ｱｳﾞｧﾝは紙製などのダイアフラムだそうですが、
なにか塗料を塗っているのでしょうか？
昔風にビスコロイドとか・・・
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/03 16:58 ID:e7GWdaos: ↑漏れは紙とアラミド繊維って聴いた記憶があるが、、、
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/03 17:26 ID:0OI9MESL: 阪神のオーディオスペースでDUOの中を一生懸命に覗いたら
何も塗ってない紙ドームだった。TRIOはアルミ蒸着のドームだそな。
裏面にダンピング様塗料が塗ってあるそだが、
まあ、アヴァンの話は白けるから、趣味人のインテリアの語りに戻ろ（ｗ
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/03 21:47 ID:yIoJ9uYT: もぐもぐ、222番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／　ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ）｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣　　　　||　|　|￣＿＿),　＼　　　　　　(´⌒(´
　　　ヾ　(　￣￣￣）　　ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/03 23:14 ID:IYLf0NtF: DUOあたり、ブラスは最高においしそうなんですが、ピアノはおいしいですか？
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/04 14:32 ID:/CBKcuLZ: 私はUnoで聴く女性ボーカルが好きですね。
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/04 14:40 ID:NvaCvobE: あの巨大なホーンから類推して音像も巨大になるんじゃないかと懸念するのだが
どうなんだろうか、聴いた人？
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/04 15:22 ID:/CBKcuLZ: であるから自分も大きくなって聴くべきかとｗ
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/04 23:18 ID:s/K9ySCM: であるから自分が離れて聴くべきかとｗ
大きな象も離れたら小さく見える。
大きな音像も離れたら小さく聞こえる。
各ユニットの音も距離を取ればうまく合成される。
228 名前：眠り猫 ：04/01/07 00:21 ID:72CBxkzP: ∧　 ∧
(´^ω^`)ノ　大音量でなかったので、判りませぬが、
　　　　　　　バイオリンの場合、音像は等身大に感じました。
　　　　　　　ここはやはり、爆音入りのあの・・・
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/07 00:26 ID:Za0shKRw: ホントあのホーンは音がおいしそう。
良いって言うよりおいしい。
230 名前：うぃりーじーさん ：04/01/07 09:20 ID:zPit43P1: 購入しました。
あの音に惚れました。
SOPHIAからの買い替えです。
あの定位感、奥行きの表現力、生々しさ
どれをとっても素晴らしい。
大音量から小音量まで、ストレスなく表現できますし
今、満足しています。
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/07 12:13 ID:Vv+DDUk1: 私も購入しました…下から二番目のUNOですが（ｗ
緑色ですから、観葉植物など配して巧くインテリアを仕上げないと…
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/07 12:33 ID:3nggLy81: 今日トクダネで小倉さんがアヴｧンの話ししてたね。
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/07 13:29 ID:OzUhYHw4: あの概観にもめげない購入者が増えてきたとはなかなかやるな。
Avantgarde何時かは立ち会わねばなるまい、ふふふ。
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/07 23:04 ID:i0he6oJ1: >>232
あの感じだと既に注文してるんじゃない？って感じ。
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/07 23:06 ID:4KkYqEq3: >>232
詳細おながいします。
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/07 23:08 ID:DXGzRfEn: たしかにメガホンのようなホーン臭さはないよね
あの色はちょっとなかなか出せないなあ。たしかに部屋のインテリアとの
バランスが大変だろうけど絵になるのかも。
237 名前：眠り猫 ：04/01/08 01:20 ID:oa0KoA1S: ∧　 ∧
(´^ω^`) とうとう増え始めましたね。
　　　　　実に目出度い。
増殖著しければ、そんな遠からず、アンチホーン派が乗り込んできそうです。
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/08 01:29 ID:ZWPp2Vn8: ↑大丈夫さ、どうせ此処ではﾏﾄﾓなホーン談義なんかしないから・・・
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/08 01:37 ID:D9uXWyLa: なるほど皆さん、色とインテリアを熱く語ってますね！
あ、此処を継続する趣旨はそれだったからね。
240 名前：234 ：04/01/08 20:58 ID:Cb1CO7Id: >>235
代わりにお答えします。
まず、ソニーが例の新型MDをマックのi-podに対抗するために
発表したことについて。「こういう時代になるとCDやアナログディスク
LDなどの記録メディアやAV機器､大きなスピーカーなんぞに囲まれている
自分のようなコレクターは・・・」と実は自慢。
突然そこで、スピーカーといえばアヴァンギャルドというスピーカー
が今欲しいんですが、セッティングに6畳ぐらいのスペースが要るので
家族にみたいな話、そこへ､「それより値段じゃないですか？」と突っ込まれる。
ってな内容だったと思います。
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/08 21:33 ID:01D71YNL: トクダネスレってのがあんですか（ｗ
しかし、ツマらん。　６畳にアヴァン詰め込むのもカナわん。
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/08 21:51 ID:Tlr8zUvb: >>240
さんくすこ。

ｵﾂﾞﾗさんと言えばIASでの講演でも、なにかアヴァンの話していましたか？
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/09 00:35 ID:paHRPRkD: ６畳間の距離ではアヴァンを聞く気になりませんね。

同じく広い部屋が要るというコンデンサー型の方は
接近して聞けるから、逆に距離的には有利。
ＳＰの面が最前列のＶｎになり、その奥に木管、さらに奥に金管、打楽器が並ぶ。
億へ奥へと拡がる定位だから、ニアフィールド聴取が可能で距離は要らない。

しかし、ホーン型はバラバラのユニットの音が離れた距離で合成される上に、
音離れが良いとか称して、音が前へ前へと出てくる。
ＳＰ面が最後列で、最前列のＶｎは何ｍ前方に定位していることか。
インテリアの前に、ソーファー一式を移動する配置換えが必要です（笑
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/09 02:03 ID:2FCLj64K: 200万～2800万もするスピーカーを買うなら部屋を広くすることだｗ
坪50万の建築費なら、100万かけたら4畳分、6畳が10畳になる。
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/09 08:27 ID:VG1gKREm: >>241さんへ
6畳間に詰め込むのではなく設置に6畳くらいのスペースがいるって話だったよ。
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/09 12:40 ID:spvQrXm9: >>243～>>245
前にせり出すホーンの音は源流ｳｪｽﾀﾝｴﾚｸﾄﾘｯｸのようにトーキーに効果的だ。
映画を映せるくらいの部屋の広さが理想なのだ（ｗ
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/09 13:26 ID:x4q52eo4: ＞6畳くらいのスペース
なら、後に1m要るから実質2m半離れて聞くわけですか。
2m半では各ホーンユニットの音がうまく合成されるかどうか？
ちょっと苦しいですね。
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/09 16:09 ID:INxwfVcS: だからSPまわりだけで6畳、という事で、置く部屋自体は30畳とかあるんでしょ?
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/09 17:49 ID:tDhlK+oU: 近くでは音源バラバラ、巨大音像
だからスピーカよりスペース語れ
インテリアよりも広さを語れ
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/09 20:10 ID:ffNuT4vi: >>244に納得。
まだ夢物語だが、買うならバスホーン1組減らして広い部屋にする。
バスホーン1組でも400万、坪単価50万の建築費なら16畳の広間が出来る。
願わくば、住宅減税だけでなく、オーディオ減税も施行されないものか・・・
251 名前：234 ：04/01/09 22:52 ID:+tyCpOVP: >>245
>>248
普通そう解釈しますよねえ。
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/10 04:13 ID:G3F0M2DO: ↑アバンというだけで、6畳でなく30畳と解釈できるのか？
さすが、此処の住人はスケールが違うね。では、おやすみ！
253 名前：眠り猫 ：04/01/10 10:32 ID:XUp20prI: ∧　 ∧
(´^ω^`) 確かにＵＮＯクラスなら、最低でも８畳スタート？
フルセットＴＲＩＯ辺りだったら、電源を車に積み込んで、
北アルプスの麓辺りで、大自然に囲まれながら、朗々と歌うのを聞いてみたい。
アルプスの娘・ハイジ高らかに、ヨーデルがよく似合うと思う。
（滝の前のセッティングも良いと思う。）
更に予算あれば、ログハウス買って、据え付けなんていうのも萌えますね。
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/10 11:00 ID:1RwELvYw: ホーン型スピーカーはベーリンガーの8024などで周波数補正をやると、一段と
音が良くなるよ。
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/10 11:36 ID:VqjNtwDk: 常識ですね。
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/10 12:05 ID:EdkiR/mo: 非常識ですね。
補正手段を介在させることに依ってスピード感が低下しますね。
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/10 12:23 ID:xBx8cbLQ: タンノイスレのＫさんのオフミ情報だよ～ん

952 ：Ｋ：04/01/06 08:59 ID:+TwJ1g5I
Kです。
新藤ラボ製アンプ試聴会を下記の予定で催します。
日時：1月10日午後５時
集合場所：ＪＲお茶の水駅新宿側（お茶の水橋側）改札
目的地：新藤ラボ　
所在地：〒113‐0033 東京都文京区本郷2-16-11
新藤ラボ電話番号： 03‐3813‐4538
新藤ラボＨＰ：http://www.shindo-laboratory.co.jp/Front/indexj.html
お茶の水駅から徒歩10分くらいの場所です。
新藤ラボ試聴会が終了したあと、出来れば吉祥寺のジャズ喫茶メグに
行きたいと考えております。
その後、人数により、また、参加者の中でお詳しい方がいらっしゃい
ましたら、その方のご案内で、どこかでお食事したいと考えています。
参加ご希望の方は、「楠薫の掲示板」でご表明いただくか、そちらに
書いてあるメールアドレスにご連絡下さい。
以前、参加ご表明下さった方も、最終確認のため、また、私の緊急連絡
先をお知らせする意味でも、ご面倒でももう一度、メールを下さるよう、
よろしくお願いいたします。
「楠薫の掲示板」http://members.jcom.home.ne.jp/cgi-bin/board.cgi?ID=1559326101&MSO=jcom
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/10 12:31 ID:HOfcHaCj: ホーンは帯域が狭く感じるから、マルチにして自然に鳴らしたいですね。
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/10 13:30 ID:Hcbs2Ab3: ↑何の話だ？
AVNは元々マルチWAY，マルチAMP、それ以上なにが要る？
誤爆ですか！
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/10 13:42 ID:m83yMwLP: >ホーンは帯域が狭く感じるじるから、マルチにして自然に鳴らしたい

オール・ホーンでは16Hzのオルガン最低音は難しいからサブウーハーが必要、
100kHzの超高音も出ないから村田のスーパーツィター等が必要、
だから、流行の5.1マルチｃｈ方式で自然に鳴らせ、という意味かと。
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/10 14:01 ID:z5jMczAB: >>767さんは、出鱈目な解説でどんどんと深みにはまって逝くｗ
回らない故障の原因はもっと他にあるはずなのに・・・
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/10 14:07 ID:opQu63Zj: レスリースピーカー。
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/10 14:10 ID:Lelwe6yx: 高価なAVANを5本も揃えろてか
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/10 14:23 ID:CWvbaURY: AVANなんて帯域の狭い、5.1ch用にしか使えんオモチャさ。
一度は言ってみたかった。>>258
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/10 17:05 ID:1RwELvYw: >257
東京近郊の方は良いですね。オーディオ店での視聴ではなかなかゆっくり聞いてもい
られないし。店員さんがいなくなってくれれば別ですが。
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/10 18:03 ID:vvy/Uw9h: >>263
でもDUO×５ならTRIOよりちと高いくらい。
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/10 18:09 ID:JjfXK1+Q: 煽りかと思ったら本気でAVAN5.1マルチチャンネルやるですか
やはり此処の住人はすごい！
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/14 09:41 ID:KzWJ/oY6: Avantgarde...........明日、家にやってきます
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/14 11:39 ID:K0ScXh3w: その前に部屋を片付けなくっちゃね。
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/14 12:10 ID:A3yK8JmC: 部屋に入るのか？　ドア通らんかったりして。
271 名前：眠り猫 ：04/01/14 22:25 ID:pe/cdNfC: 一般的には、UNOとDUOが主流となりそうですね。
オーナーの方々のインプレ、是非期待します。
やはりダイナで腰を据えて聞くには、敷居が高過ぎます。
酒と煙草とツマミを置いて、じっくりマターリと聞いてこそ、
本スピーカーの独断場だと思います。

しかし、この調子でいくと、将来本当にUNOとDUOで、
5.1chを行う豪の者が出て来そうです。
想像ですが、音が良いと評判の映画館の音を、
遥かに凌ぐものになりそうな予感がします。
272 名前：眠り猫 ：04/01/16 00:18 ID:PcTmwtHa: 空前絶後の獄道様です。
ホーン構造及びドライバーの様子が良く判ります。

http://www.gokudo.co.jp/Vanguard/room4/room4.htm
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/16 00:51 ID:CMkYXKXy: >>272
その人オーディオルーム５部屋も持っているのか･･･？
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/16 19:39 ID:AKWoyamX: >>272

これ個人の家かよ！すごすぎる
何やったらこんな事ができるほど儲けられるんだろうか
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/16 19:44 ID:jl+Kjx8+: 病院経営
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/16 19:45 ID:YncgMFow: 病院経営　＞ﾏｼﾞﾚｽ
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/16 20:15 ID:6a2zYksB: 病院経営か、サラ金のつぎくらいにあくどい仕事だな。
278 名前：邪道：04/01/16 21:15 ID:dEvYw8qe: 音質はドームですね。
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/16 21:21 ID:jl+Kjx8+: 医院レベルでなくて病院経営は非医師もしているケースもあるけど
どちらかというと医師経営が多いよ。ここは医療の感覚と経営感覚が
鋭くないとダメだよ。成功しているということは本当はこの世界では
立派なことだよ。聖路加のようにＶＩＰ病棟と優れた医師。そうして
一流ホテルの数倍の宿泊費（ベッド代）と保険以外の（そでの下）収入
が得られるか。一流なんだよ
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/16 21:24 ID:jl+Kjx8+: そろっと殺されたくないから是非その病院にお布施も添えて入院すれば
看護婦とかに間違えて殺されることはないかもよ
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/16 23:25 ID:1Q3S/2+I: 病院経営は非医師もしているケースもある
診療や手術を非医師もしているケースもある
それがまた良心的だ・・・ブラックジャックのように
282 名前：眠り猫 ：04/01/19 00:39 ID:mroB1bRr: 　　　|　 |
　　　|　 |∧_∧
　　　|＿|´･ω･`). もう搬入・設置終わられた方、
　　　|　 | ｏ【◎】　写真ＵＰ宜しく願います。
　　　|￣|―ｕ'
　　　""""""""
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/22 01:31 ID:ztDKDchn: あんまりインターネットで自宅のシステムを載せたりすると
あるとき泥棒がやってくると思うんだよね
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/22 09:44 ID:cStWUkru: ここに写真をアップすることが出来るのですか？
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/22 12:47 ID:QYh+sr8S: やっぱりイメージとして
トランペットやホルンやチューバなどの再生が得意か。
パイプオルガンなんかも良さそう。
オーケストラはどうだろうね。
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/22 20:12 ID:AnD405P7: >>283
部屋の中の写真をいくらうｐしても、住所の特定につながるようなことを書かなければ、
問題ないのでは？
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/22 21:42 ID:gSa47+JK: 泥棒がはいったとて、簡単にアヴァンギャルドを盗めは姉妹。
公共の利益のためだ。うｐしてくれ。
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/23 14:15 ID:s3WJUh37: 寺島靖国さんも音質そっちのけで、赤いTRIOの写真ばっか見せてます。
Avantgardeはまずインテリアということですから、音より写真が重要かと。
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/23 15:28 ID:FF8xRjmy: 5555できいてみたけど、あんまり良い音じゃなかったよ！！（好みの問題かも）
全体的に硬い音　キンキンしてた。音楽的じゃなかった。
すごく鳴らされている感じ・・・よく言えばHIFIってやつなんかな？

試聴プレーヤはCD12だったんだけど、正直以前聴いたガラード３０１にパラゴン
ほどの感動はなかった。
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/23 22:06 ID:d0MfQmWm: >>289
普段どんなスピーカー使っていますか？
291 名前：眠り猫 ：04/01/23 22:55 ID:+b/19HGo: 　　　|　 |
　　　|　 |∧_∧
　　　|＿|´･ω･`). お写真は、ここにＵＰしましょう。
　　　|　 | ｏ【◎】　http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi
　　　|￣|―ｕ'　　　垢抜けたインテリア期待申し上げます。
　　　""""""""
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/23 23:11 ID:i3iFyHFG: >>290
知り合いからの借り物、WHATMOUGH MONITOR多分W.M.502iという型番のも
のが今までのメインでした。
ただこのSPも好みという点では、綺麗に再生するSPで、メインに聴いてい
る女性ボーカル者、ロック等の、艶というか色っぽさ暴れ方が少し足りな
かった気がします。

一応今まで、お店等で試聴させてもらったシステムの中ではガラード301
パラゴン　コンビが一番自分にはしっくりきたかなという感じで・・・
って程度の感想ですから。

一回CD12の表現が好きなので　コムリ　CD12　KLIMAX　で聴いたんです
がこれも綺麗には再生されるんですが、自分が欲する音ではなっかったか
なと
↑このクラス　SHOP試聴程度のセッティングでは多分鳴らしきれないの
かなと思いました。
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/23 23:14 ID:2WW1L1nI: どーもこーもねーよ
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/28 00:26 ID:YyNiidFm: 揚げてみたりみてｗ
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/28 15:47 ID:P8n/QWSt: 今日、某展示店に行って来たけど、オーディオルーム最低でも２０畳無いと威力を
発揮しないらしい。
Ａｖａｎｔｇａｒｄｅ専用部屋作んないとな・・・ってそんなん作る金ねぇよ！
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/28 17:20 ID:H/RA2QHi: まあAvan以外にも
いいスピーカーは
いろいろあるし
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/28 23:39 ID:FIzprJFl: ↑でもAvanのスレだし
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/29 14:56 ID:QdbdHfWB: ホーン型バッフル付きＳＰだ。
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/29 22:56 ID:+dJZ9n/r: >>289
メタルトゥイーターのせいかも･･･
しかも5.5cm口径と大きいから、なめらかになるまでかなりの時間がかかる悪寒･･･
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/30 08:32 ID:ThtzFI0+: どこがホーンだよ、あんなもん
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/30 14:22 ID:Ssp+JgAn: >>299
5.5cmのドライバーがメタルになったTRIO？
DUO、UNOはペーパードーム、TRIOはマイラーと聞いた覚えもあるが・・・
とにかくまとも情報がないから、アバンのスレはいっこうに進展しないなーｗ
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/30 15:07 ID:bFoCpbfu: マイラーにアルミ蒸着したメタルミーというドームという記事もある
従来型のメタルドームでないらしいがTEACサイトにも説明なし
だから謎の製品。　もっと単純にデザインとインテリアだけ語れ
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/30 17:48 ID:hzG3UK4t: >>301
DUOはメタルみたいよ。（ステサン）
ジュニア機のUNOもメタルじゃないかな？
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/30 18:53 ID:EakZrysK: ↑たぶんステサン誌の間違い。
とことん内容を調べて販売しているダイナ５５５５のHPでは
DUOも5.5cmペーパーコーンに裏面ダンピング塗装と説明している。
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/30 19:58 ID:hzG3UK4t: ステサン･･･

でもキンキンしてるってのは何だったんだろう？
ダンピング塗装（って何？）がくせ者？
306 名前：304 ：04/01/30 20:20 ID:0ay1Ad1H: ダンピング塗料→ダンプ塗料　　大書き間違い（汗;
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/30 20:52 ID:wlf5NbI0: ヤマギワ本店のハイエンドフロアの赤いDUO聴いたけど、録音が古い
CDだったためかライドシンバルの刻みがシャカシャカいってて
うるさかった。生々しさはあったけど、すごい疲れる。ベースも
あんまり出てない。好きか嫌いかは別として。ピアノトリオしか聴いて
ないので管楽器がどう鳴るかはわからない。となりのS5800のほうが
自分は好きですねぇ。
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/03 13:58 ID:ypn/dokY: JBLと比較したら可愛そうだと思う。
かたや長年、ホーンひと筋に歩んできた高級ブランド、
アバンはまだ生まれたばかりの新興メーカーだから勝負にならない。
技術の蓄積も品質管理も差があって当たり前。
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/04 01:06 ID:NbhZZPqY: JBLが高級とはこれいかに。アバンも高級とは言えないし。高いだけ。
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/04 07:26 ID:/J8yBKrb: >>309
JBLは安いラインナップもあるが､高級だよ。
昔憧れなかった？
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/04 09:32 ID:fTwGS6Yx: 昔はそうだったけど今はメーカーとして高嶺の花のイメージは無いんじゃない？
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/04 22:28 ID:0v0Ykvz9: で、結局JBL以下なの？
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/09 22:10 ID:8KaZdEKW: 日本市場でのみ高級品と認定されているJBLと世界的な注目を浴びている現役まっただなかの
アヴァンギャルドを比較するのはかわいそう。
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/09 22:12 ID:4eH3bbND: あのホーンの泣き　なんとかならんか
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/10 01:31 ID:Q2Udce/K: >>307
オーディオフェア名古屋のエソテリック･ブースのは良かった。
金銭的に無理だけど、ちょっとガ～ン･･･感動･･･ホスィの気持ちになった。
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/10 03:37 ID:otRUgwAG: >>314
自分で何とかできない椰子は使っちゃいかんよ。
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/14 01:40 ID:LXnhXjxQ: スレ下がってるから、ホーン党のマジレス入れます。

TRIO、DUOは試聴室で何度も聞いた。
デザインは凄いがオールホーンの音としては物足らない。
3,500ｋH～の高音ホーンでSACD帯域の超高域不足はSTWの追加必須。
中低域は大問題で2000万のプラスバスホーンだけが合格。
TRIO、DUOでは、～220Hzのホーンで肝心の一番美味しい部分が重たいウーファー
声楽や主要楽器の大切な基音をコーンの音で聞かされてしまう。

この解決は一般的なサイズの木製ホーンや定指向性ホーンを使う私の場合は
ウーファー前面にショートホーンをつけてホーン効果と音色の統一を図るのだが
中高音だけであの図体では配置しようがない。
オールホーンの音が好きな層には物足りない、さりとて改善不能な中途半端な
製品化をしてしまったものだと思う。
318 名前：317 ：04/02/14 01:51 ID:oyd4idsT: 補足
私はミドルC以下オクターブくらいの男性歌手やチェロの
軽やかな中低音が好きですので、この帯域をウーファー任せにして
ショートホーンを作っても定位、位相的に置き場所がないような装置は
欠陥設計とさえ思えてしまいます。
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/15 01:56 ID:mGyR9j6e: イタリア人はデザイン命だからあれでいいんだよ。
インテリアとしては最高だしな。
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/15 14:02 ID:rQ9v2G9J: ドイツ人でしょ、製造元は。
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/15 14:28 ID:CNydSIlP: メグで醜く鳴ってます
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/15 14:29 ID:p55RGpLv: これを機にJBLが見直されるかな？
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/17 14:54 ID:GSz4FCAT: なにをいうか。ゴトーだよ。（ｗ
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/18 18:29 ID:/M/WSmii: >>317

> TRIO、DUOでは、～220Hzのホーンで肝心の一番美味しい部分が重たいウーファー
> 声楽や主要楽器の大切な基音をコーンの音で聞かされてしまう。

>>318
> 補足
> 私はミドルC以下オクターブくらいの男性歌手やチェロの
> 軽やかな中低音が好きですので、この帯域をウーファー任せにして
> ショートホーンを作っても定位、位相的に置き場所がないような装置は
> 欠陥設計とさえ思えてしまいます。

DUOを視聴したときに女性ボーカルは大変魅力的に聞こえましたが、
男性のそれではあまり魅力は感じませんでした。
拙宅のSB-M1000のほうが魅力的に聞こえます。
環境、機器とも違うので一概に言えませんが・・・
DUOではきっとホーンとコーンの音色のつながりに無理があるのかも
317さんを読んでそう思いますた。
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/24 23:21 ID:9Z/mPDlh: soloをjob300+Digpreなんかで鳴らしたいなあ。
狭い部屋でも物数少なく、モダン系のトーンでまとめてれば8畳程度でもいけるんじゃないかな。
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/25 00:12 ID:ieQRw7pJ: なに？2chパワーアンプ内蔵の同軸型2way、SOLOを高級パワーアンプのjob300で鳴らす？
内蔵の250Wアンプがお気に召さなくて使わないんなら、
タンノイやアルティックのホーン型同軸２wayでもいいんじゃないすか？
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/25 17:55 ID:5qOD1KCf: つまり
JBLのほうがいいのですか
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/25 18:16 ID:6fNKffuV: フォスターのコーン・スピーカにプラスティックのホーンをつけた
だけのもの。真面目に議論するような代物ではないという話を聞いたが。
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/25 19:42 ID:4PRBkS2o: >>328
>真面目に議論するような代物ではないという話を聞いたが。

あのような色気を感じる魅力ある音は普通のホーンでは聴
いたことがない。ほとんどがエネルギッシュでサバイバル
ナイフのような音かキノシタモニターのような音で鳴らし
ている人ばかり。ジェラシー？
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/25 19:44 ID:vqD7NIvT: そりゃ～、ホーン型もダイナミックスピーカーなんだから
アバンでも、JBLでも、アルティックでも、タンノイでも、シンガリでも
コーンやらドームやらに、金属製やプラスティック製や木製のホーン
をつけただけのものでしょうよ（w
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/25 20:06 ID:Oox6VVgN: 見た目のホーン擬きと、コンプレッションドライバーを、
一緒クタにしてはいけない。
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/25 20:09 ID:QCbY6efj: 「JBL」「Avantgarde」「＜」

この３つを正しく並べ変えなさい。
333 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/02/25 23:28 ID:R4+wune+: ::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　　　　　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　３３３ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/25 23:32 ID:DPjgKD57: Albantgardjve> 字余り　　失礼
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/25 23:49 ID:daxsk4aI: 寺島のオッサンが「悔しかったら買ってみろ厨房ども」と
ほざいてましたね。

こういうこと言うオサーンは信用できません。
寺島芯でくれ。つか役に立たないライナーノート書いて儲けたあぶく銭で
買ったスピカーに愛情もないだろうし、新しく欲しいスピカーが出たら
またくだらない駄文書いて儲けた銭で買うんだろな。あーむかつく。
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/26 01:16 ID:IDkzqm6z: >>332
三つでは正確に並べれない。

一部のJBLもしくは他のコンドラ＞＞＞超えられない壁＞＞＞Avantgarde

これが正解。アバン聴いてうかれてる人は本当に優れたコンプレッションドライバーと
ホーンで組んだシステムの音を知らないだけ。まぁ出来合いのSPにしては優秀と言えるが。
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/26 01:37 ID:Y0hUtq5u: 寺島のおっさんもティアックのﾀﾀﾞでアゲル作戦に参りました
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/26 09:49 ID:nSvblP39: まぁオーディオライターなんて輩は
たかりで食っているようなもんだからな
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/29 18:40 ID:6rWim/65: (*^o^*)
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/29 19:02 ID:JBhfzvOE: ここイイ！
http://ori.oc.to/speaker/index.shtml
341 名前：眠り猫 ：04/03/02 01:01 ID:KoFDvB4g: まだスレが生きていたとは驚き！
それにしても>>340のユニペックス品川型・・・激しく気になります。
ＷＥ７５５Ａを超えるか？
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/05 23:43 ID:8Hsbh57O: メグのDuoは本人が雑誌に書いているほどには爆裂激烈ではないぞ。
正統派jazzを極めて真面目に鳴らしてた。けっして「静か」ではないけれど、
「どうだ！気持ち良いだろう！」と言うくらい説得力がある再生だったぞ。
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/05 23:46 ID:0wxfVPGD: ポヨ～ン
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/06 01:18 ID:PaQl/KNj: >>342
出来合いSPにしてはまぁまぁいいとは思うが辿り着けるところはたかが知れてる。
寺島のｵｻｰﾝは結局、優秀なユニットを使ってマルチを組めないから馬鹿な出費を
繰り返してばっかりいる。可哀相な人です。
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/08 00:48 ID:kOSnoKgf: 寺島のおっさんは耳に突き刺さる高音が好きラスイ
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/08 16:23 ID:JytQTRxQ: でも、あれだけ無駄な出費を繰り返して、まだ尚、高価な買い物をできるというのは、
余りかわいそうとは思えん。
漏れみたいに、かなり最短距離でシステムを組んでいても、原資が限られていると、
なかなかシステムが完成せん。
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/08 23:59 ID:FIaeqyM0: 最短距離のシステム見せてみりん。
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/11 16:37 ID:/S9JnOfm: 寺島はマゾなのだよ
顔つき見ても変な人だし
あまりしんようしてはいけない
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/11 18:07 ID:gVnqEYHB: 正面から見た感じでは、どのホーンも大きさが違うだけで
ほとんど同じ設計じゃないか？、図面を縮小しただけ？
音よりも、デザイン優先で作った印象を持ったが…
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/11 18:35 ID:BGNrLOwo: >>349
スフェリカルホーンルの計算式を正確に当てはめるとこういうカーブになる。
180度まで開口させるから一見、どの帯域も似た形になる。
バスホーンだけはエクスポネンシャルだから明らかに開口が違う。
351 名前：　：04/03/11 21:12 ID:wLV6ZAiu: 来年あたり中古の良品がどっと市場に出回りそうな気がするが、どうよ？
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/11 21:30 ID:Ay8zjJJ2: 何百万、何千万のSPを買う人は金に不自由してないから
飽きてもオークションなどに出さずに死蔵する可能性が高いｗ
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/11 21:54 ID:M00S9HFO: 寺島のような作業で生業にして生きていること自体が鬼籍だよ
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/11 23:01 ID:XjQwswjb: ティアック主催の試聴会に行った。
ひどい音だった。
ダメだな。あれは。
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/12 00:13 ID:fwR+yZfC: >>350
> スフェリカルホーンルの計算式を正確に当てはめるとこういうカーブになる。

ほぅ。「スフェリカルホーンルの計算式」とやらを書いてみな。
知ったかぶり君。
メーカーは、オーソドックスなものだというが、冷戦のさなか東独の大学の図書館まで
探しに行ったという曰く付きの計算式。
胡散臭いことこの上ない。
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/12 00:33 ID:e87j9iVc: >>355
スフェリカルホーンルの計算式を正確に当てはめるとこういうカーブになる

と、Avantgardeのサイトに興味深く書かれているあるだろ。
この曲線はプラスティックでしか出来ないから、このホーンにしたという言い訳と共に。
折角まともな語りになったら茶々で煽るのは止めようね。　荒らし君。
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/12 01:00 ID:uH2aphuS: >>356
自分のカキコのインチキがばらされたら荒らし扱いか。２ｃｈならではのカスだな。

メーカーがそういっているのは、このスレに出入りしている殆どの人が知っている。
しかし、問題は、その計算式の内容について一切明らかにされていないこと。
伝聞の形でそれを書くならともかく、計算式の内容について知りもせずに、
> スフェリカルホーンルの計算式を正確に当てはめるとこういうカーブになる。
なんて書いてもただの知ったかぶりでしかない。
それも、自分で「まともな語り」だという。
こっちが恥ずかしくなる。
358 名前：↑ ：04/03/12 01:11 ID:AXTUM8pS: たしかにスフェリカルホーンルの計算式が何か説明できないようじゃ　これ正確に当てはめると
あの形なのかわからないね。そんなステサンあたりから引っ張ってきたこと受け売りで書かれて
もだよね>>357
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/12 01:15 ID:AXTUM8pS: >>356
それじゃあ　そのスフィ何とかホーンと他のホーンのメリット、デメリット
を説明してよ。
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/12 02:23 ID:+3+L1N+Z: >スフェリカルホーンと他のホーンのメリット、デメリット

これがここで最も興味ある話題なのですが貴方はどう聴こえますか？
私も聞き尽くしてはいませんが、従来のホーンに比べていかにもホーンらしさである
明快さ、歯切れ、立ち上りの良さ、分解能、過渡特性、キツさ、指向特性の悪さ…
が少ないので物足りなく感じます。
オールホーンというには無難すぎて、求心的といえる緊迫感がありません。
ホーン形状だけでなく、材質、コンプレッションドライバーの構造の違いなどが
関連しているのでしょうが、旧来のホーンマニアとしては喰い足りませんが…
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/12 02:29 ID:GGl7z0qQ: > キツさ、指向特性の悪さ…が少ないので物足りなく感じます。

ﾜﾗﾀ
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/12 02:37 ID:dOJCEfUs: レコ芸で小林俊之と菅野沖彦がUNOを聞いて
音がストレートで開放されている、生演奏に近い感じ
と誉めていたのが、音楽評論家としての意見。
まあ、雑誌の受け売り紹介だが、もっといろんな人の感想を
受け売りでいいから紹介してくれると有り難い。
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/12 02:48 ID:IhMYdeDt: >>360
ホーンのキツさも狭指向性も求心的緊迫感のうち。
ﾜﾗﾀらいかんw　ホーンｷﾁの心情が分からんでもないw
364 名前：360 ：04/03/12 02:51 ID:GGl7z0qQ: 漏れも、ゴトーのS-400という指向性の鋭いホーンを使用しています。
ただ、音がきついという感じはしません。
ホーンのデッドニングが甘いととたんにきつい音がします。
勿論、ゴトーのドライバーを前提とした話しです。

スレ違い、スマソです。
365 名前：364 ：04/03/12 02:51 ID:GGl7z0qQ: 360は361の間違いだった。（汗
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/12 05:00 ID:bpB0VJh3: めんどくさいから、このホーンは
変形平面バッフルだと思う事にしようと思う。
スフェリカルを採用したのは、エクスポネンシャルよりも
長さが短くて済むからでは？
しかし、ABS樹脂ってところが安っぽいよなぁ…
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/12 14:31 ID:ldpGv2oT: スフェリカルの計算式が分からないから全て推測になってしまうのだが、
スフェリカルホーンて短いか？

単に、コンプレかけておらずスロート径が大きいせいでは？
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/12 15:01 ID:PB7RNMX+: 以前、一番安いUNOでホーンのサイズを計算した事があります。
長さ約70cm、喉の大きさ直径5cm、これで表示どおりなら220Hzカットオフらしいですが、
これをエクスポーネンシャルでやると喉面積が大きいから長さは50数cmに収まり、
直径も50cm位になって随分小型サイズになりますね。
大きさだけで言うと、この方が家庭的な寸法ですｗ
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/12 22:12 ID:I2j2OsQw: このスレでは、コンプレッションをかけていないことについての問題意識は何度も
書かれているが、アヴァンギャルドのホーンがアコースティックフィルターを
使用していることについては、まだ言及がない。

しかし、一般的に悪く言われるバックロードホーンとフロントロードホーンの
決定的な違いは実は、アコースティックフィルターの有無にある、ということを
考えると、アヴァンギャルドが主張するような電気的フィルターの単純化というメリット
だけではなく、ホーン自体の動作の複雑化、曖昧化というデメリットもあるのではないか、
という気がする。
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/19 20:35 ID:yIZzGrjm: ほぜん
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/19 23:33 ID:Xmd002XX: >>587
何よりも200Hzまでコーン型で再生というのがプレナー党として抵抗がある。
200Hzったら、男性歌手やチェロなどの最も美味しい帯域だぞ！
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/20 00:51 ID:6RS0ZnPt: > プレナー党として

スレ違い。
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/20 02:56 ID:dAp7tzST: つか、誤爆だったのね。
374 名前：眠り猫 ：04/03/20 15:38 ID:rZPJ+VPs: stereo 2004年3月号　と　Stereo Sound No.150号にて、
【Avantgarde】ﾎｰﾝ型ｽﾋﾟｰｶｰについて、試聴・評論なされています。

結論・・・はまれば最高、曲者成り。
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/20 20:50 ID:/VJxe/ni: わたくしの寄せ集めホーンも、友人・知人が試聴・評論なされています。

結論・・・曲目がはまれば最高、中々はまらないから曲者成り。
376 名前：age ：04/03/23 01:04 ID:E5kEzkvT: age age age
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/23 01:17 ID:65HFxsAn: 私のゴトーユニットと長岡バックロードホーンの寄せ集めシステムも冷えるとホーン鳴き
が生ずるくせ者なり（多分、ホーンが収縮してデッドニングのパテとの密着度が低下するから）。
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/24 02:56 ID:mWveJ+uG: ブチル使えよ
379 名前：眠り猫 ：04/03/24 10:46 ID:vlmtSA9s: うにゅ～

http://www.fergusonhill.co.uk/frames/frameset.htm
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/24 12:11 ID:DRtrO8LO: ゴトーユニットは試聴するチャンスが少ないので知らない人が多いと思いますが
アバンギャルドの１０倍は良い音します。比較してはｶﾜｲｿ
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/24 18:29 ID:lJbL4XnF: ゴトーか、あれも朝顔だったな。
木で出来ているので音は良さそう。
382 名前：377 ：04/03/24 20:35 ID:udcvqBOl: >>378
ブチルも、手元に５ｋｇ以上あるのですが、ブチルのような柔らかい素材で、ゴトー
のホーンのような金属の鳴きをどこまで押さえられるのか疑問があるので、使用していません。
３～４個のホーンで試せるのであれば一つはブチルで試してみますが。

現在ゴトーユーザーでもっとも一般的なデッドニングは、メーカーでやってくれる
ピッチ（コールタールの親戚）によるデッドニングです。
私は、ピッチのデッドニングのものは、ユーザーがメーカーのデッドニングに手を加え、
台無しにしてしまったものしか持っていないので確証は持てませんが、ちょっと密度が
足りない気がしなくもありません。
もっとも、パテと異なり、粘りがある素材ですので、ホーンの収縮にはよく対応できる
という利点は大きく、メーカーが採用しているのも頷けます。

一番確実なのは、ホーンの厚みを厚くしてしまう、という方法です。
大分前（２５～３０年前）、ＭＪ誌で、ＹＬに特注して心中くりぬきホーンを特注して
傅さんがレポートしていましたが、アッテネーターを調整しなければならないほど
静かになったと言うことでした。
ただ、値段がかさむのと、量産しようとすれば型代が高く付くので、なかなかメーカー
では採用してくれません。
383 名前：377 ：04/03/24 20:37 ID:udcvqBOl: >>380
ゴトウはいいですよね。
私も使ってみて、目から鱗が落ちたというか、「いい音とは何か」についてのイメージが
根本的に変わりました。
音がふわりと出て、それでいて、鋭い音はとことん鋭く出る音が本当にいいです。

>>381
上記のように、ホーンはアルミ製です。しかも、かなり薄く、デッドニングしないと
5kHz超の周波数に強い共振が起こり、超音波のような高調波も生じます。
最も無難なデッドニング法は、メーカー指定のピッチによる方法ですが、私は、
もっといいものはないかと模索しています。
今、腹案として持っているのは、かなりホーンが冷えて収縮しきった状態で
回りをコンクリートで固めてしまう、という方法です。
YLでもコンクリートを試された方がいて、粘弾性材でデッドニングしたよりも
音がよかったと言うことです。
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/24 21:32 ID:DRtrO8LO: ゴトーやYLって聴いてみると本当にびっくりするよね。
こんな昔にこんなすばらしい物が出来たんだ―　って感じ。
でも聴ける場所少ないから。話題にもならないし。
でで　アバンで感激？信じられﾈｰな。
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/24 21:58 ID:A/9Bp6mS: ゴトー　神経衰弱のような音だったな
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/24 22:02 ID:QgSgvJYy: 最近、ＪＭラボが、ベリリウムを示すＢｅを製品名に揚げて、シリーズ化したりしています。
このＪＭラボのベリリウムは、以前からあるパイオニアやヤマハの蒸着とは異なり、
無垢の金属の鋳造・圧延で製造されたものです。
同じく、ＪＢＬも無垢のベリリウムダイヤフラムを使用したツィーターを出したりしています。

しかし、これらは、本当に、つい最近になって、やっと出てきたものです。
しかし、ゴトーでは、鋳造・無垢のベリリウムダイヤフラムは、昭和５０年代前半から
出していました。
しかも、ＪＭラボが特許の製法で製造したと薄さを誇っていても２５μｍなのに対し、
ゴトーのベリリウムツィーターのダイヤフラムは、６μｍです。
これは、名人芸の少量生産だからできることですが、ゴトウの製品がいかに先進的であった
かをしめす事実の一端です。

もっとも、あと十年もすれば、ひょっとすると、鋳造ベリリウムのそれくらいの薄さ
のものも、大量生産できるようになってしまうかも知れません。
その日に備えて、ゴトーも、日々技術を進化させて頂きたいものです。
まぁ、ダイヤフラムについてのノウハウは、スピーカー全体のノウハウのごく一部なのですが。

ステレオサウンドの最新号に、ＹＬの後継者であるＡＬＥ（エール）が、重さ８０ｋｇの
とてつもないツィーターを発表していました。
磁気回路だけは、エールが最強でしょう。
エールの磁気回路にゴトウの振動系が載れば・・・というのは夢ですが、それは、
世界新記録のレベルの話しであって、両社以外の製品とは次元の違う話です。
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/24 22:29 ID:F9D/N5aU: ステレオサウンドの最新号の、
８０ｋｇツイーターは、過去の物。
現在、日本では出来ません。
磁石屋は、中国へ行ってます。
見た目だけなら、製作可能でしょう。
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/24 22:34 ID:AKJGCV5i: そんな、わざわざ、携帯で苦労して書き込まなくても。(^^;
389 名前：眠り猫 ：04/03/24 22:57 ID:5hFyg2qx: 携帯とは・・・熱い思いが伝わって来ますね。
ゴトーは、ホーンを極めようと徹底しているから良しでしょう。
もっと言えば磁石を止めて、励磁式のドライバーに挑戦して貰いたいものです。
但し値段は、手間隙と銅線・ベリリウム等の部材を考えるに、
ドライバーだけで、一個ウン百万となる事請け合いですが。
ここまで来たらブチル・デットニング・砂入りとは言わず、
ガラスの塊・刳り貫き又は鋳型ホーンも・・・重さは・・・1ｔ位。
板間であれば確実に床が抜けるような、
美しくも凶暴かつ凄みのあるホーンを見聴きしたいものです。
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/24 23:07 ID:TAdSimqR: そんな大げさなのは要らないから、真鍮30mm厚のホーンの外側に、デッドニングの目的で、
熱して膨張させてはめ込んだ20mm厚の砲金性のカバーをカバーを付けて欲しい。
これなら、性能だけでなく見栄えもいいので、今の薄汚いピッチのホーンよりも、
確実に金持ちが買うと思う。
それに、アヴァンギャルドのように、スタンド込みで、システムとして売り出せば、
それはもう、アヴァンギャルドなんか目ぢゃなくて、天下無敵となること請け合い。

但し、耐入力だけはどうしようもないが。
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/24 23:45 ID:vqqXNVIP: >真鍮30mm厚のホーンにんだ20mm厚の砲金性のカバー

なんて代物は安普請の木造２階の我が家には置けん。
アヴァンギャルドは、そーゆー庶民の民家向けに作られたのだと思う。
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/24 23:50 ID:DRtrO8LO: ちがう　猿真似
393 名前：眠り猫 ：04/03/25 02:47 ID:6O4LP69o: >>390-391

砲金とは言わず、２４金ホーンは如何ですか？
丈夫で長持ち錆び付かない。
緊急時には、御徒町の貴金属商に売って現金に替えられる。
但し発表すると、その黄金ホーンの噂を聞きつけた
不埒な中国窃盗団に押し入られ、ホーン略奪の上、一家皆殺しの恐れあり。
ガードマンを雇えない人には、お勧めしない。
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/25 04:03 ID:lOFJtVmj: そうか。むしろ、２４金より１８金の方が適度に柔らかく、デッドニングには
向いているかも知れない。
柔らかさは、密着性を確保するにも向いている。
なにせ、歯の金の詰め物は密着性がよく長持ちするというセールストークで、
今、１本３万円の詰め物をしている。
１２本虫歯があるということで、それだけで３６万円取られた。
一連の治療費をあわせると６０万円くらい。
６０万円あったら、アキュのSACDプレーヤーが買えちゃうよぉ～。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/25 11:53 ID:YYW8049y: >>387
どう読んでも新開発だけどな。
あれだけのマグネットを過去に製造していてストックしていたとも考えられん。
ポールピースやプレートはパーメンジュールということなので、一体いくらするのか。
どう計算してもペア３００万は下らないが、６桁におさまるのかな？
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/25 18:46 ID:0ZOj8zBr: 虫歯があるとｵｰﾃﾞｨｵは出来ない！音楽は聞けない！

野球選手も虫歯があると、歯を食いしばって速球投げる、
長打を打つができなくなる。
ｵｰｵﾀ、音楽ファンも虫歯があると、歯を食いしばって超低音を聞く、
マーラーの大音響を聞くができなくなる。
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/25 18:50 ID:LZMArsJT: アバン売る店　　　信じるな
金奪うダケ
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/25 19:53 ID:ps4ApF+Q: >>397
５７５にも何にもなっていないが。
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/25 20:15 ID:WrpAjEOz: >>395
http://www.tachyon.co.jp/~sichoya/main/user/satriuser/6510usr/6510usr.html

この頃の製品。
400 名前：395 ：04/03/25 21:54 ID:Flnypt7I: >>399
リンク先に載っているツィーターは、P1750だね。ペア1,875,000円だよ。
今でも、特注仕様である。
オールパーメンジュール（要するに、アルニコマグネットも使用していない）だから、
一般的なマグネット屋が扱っているような代物ではない。１台ずつ製造しているはず。

これは、オールパーメンジュールだからすさまじい音（つか、オーディオマニア以外には、
自然すぎて、何を驚いているのか分からない音）がしていると思うが、サイズは、
ステレオサウンドに載っているものより全然小さい。
多分、マスダ向けに作っていた物（40kg）よりも大分小さい。
確か、80kgのツィーターは、直径20cmに奥行き22cmくらいあった。
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/25 22:11 ID:WrpAjEOz: >>400
よく見てごらん。
Ｐ１７５０と大きさが全然違うから。
中高音用のホーンより大きいからね。
直径20cmに奥行き22cmぐらいでは、
８０ｋｇ無いからね。
それと、マスダ向けはないんだよ。
磁石屋は、同じだけどね。
402 名前：395 ：04/03/25 22:12 ID:azZDc6BC: 訂正。
よく見たら、P1750よりも奥行きがある。
ただ、直径は、1750と同じっぽいから、16ｃｍだろう。
80kgのツィーターは、思い出したら、直径が22cmで奥行きは20cmだった様な気がする。

漏れは、ツィーターよりも、一緒に移っているミッドハイの石くりぬきの丸形ホーン
の方が気になる。
多分、これだけでも、メチャメチャな値段がすると思う。
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/25 22:17 ID:WrpAjEOz: >>420
それは、コーリアン製のホーン。
２３０φ＊２００だね。
ドライバーの大きさが分かるだろう。
404 名前：395 ：04/03/25 22:23 ID:HhPFWUcp: 再度訂正。
直径も1750より大分大きそう。

>>403
ええ？！
ホーン２３０φもあるんでっか？
ちょっとそうは見えないが。
どうみても、直径の方が長さよりは小さい。
いくらぐらいしるんでっか？
金に物を言わせていいシステムを揃えるというのは抵抗がある（つか、できない）
から、ゴトーのS-600かなにかで型を取って、樹脂モルタルか何かで似たような物
作りたくなってきた。
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/25 22:36 ID:WrpAjEOz: >>404
コーリアン製のホーン自体が、
十年ぐらい前の物。
今は、作ってないだろうね。
値段はよく知らないが、一本３０万ぐらいと思う。
その頃が、磁石屋に力が入っていた頃なんだね。
今や、中国に行ってしまったが。
そのドライバーは、２５０φ。
高さは、３００ぐらいだったかな。
406 名前：395 ：04/03/25 22:37 ID:8r8D4gzz: >>403
４０３氏は大変お詳しそうだから質問。
どうせ、マグネットなんて外注なのに、ゴトーではエールみたいな巨大マグネットが
つかえず、ある程度以上のサイズになると、小さいマグネットの寄せ集めになってしまうんですか？
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/25 22:46 ID:LZMArsJT: １７５０DEホスイ
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/25 22:47 ID:WrpAjEOz: >>406
コストの問題と、メーカーの方針じゃないの。
国産アルニコの、大きい磁石が無くなった以上、
有る意味仕方ないかな。
中国製なら、製作可能らしいけど、
質はかなり劣るらしい。
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/25 22:52 ID://gPKSMa: つうことは、今のエールの巨大マグネットは在庫しているもの以外は中国製？
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/25 22:56 ID:WrpAjEOz: >>409
そう言うこと。
磁石屋が居ないんだから。
小さい物は知らないけど。
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/25 23:01 ID:i8hbF3Gs: つうことは、ゴトーとエールの磁石の違いは、小さいけど質が高い日本製を使用するか、
大きいけど質が落ちる中国製を使用するかの究極の選択の結果ということでつかね。

そういえば、ゴトウのSG-570とSG-16TTが、今度，マグネットのコストアップのため、
値上げするらしいけど、生産規模を落としてしまった国産品を無理に調達するせいでつかね。
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/25 23:06 ID:WrpAjEOz: 小さい磁石の寄せ集めでは、
相互干渉で問題があるとの事。
日本製以前の問題。
当然、マグネットは一体物の方が良いですよ。
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/25 23:09 ID:i8hbF3Gs: >>412
今度、ゴトウにご意見してくだされ。
宛先はこちら↓
gotounit@md.neweb.ne.jp
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/26 09:34 ID:3NloU2lu: 意見を受け入れてくれたら買いますか？っていわれたらどうするの？
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/26 10:37 ID:MDdgz2pl: >>414
買ってください。ｗ
416 名前：415 ：04/03/26 10:38 ID:MDdgz2pl: そして、漏れは、１５年後に中古になった香具師を購入して、メーカーＯＨで新品
状態にしてもらいまつ。
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/26 18:26 ID:bGSpz4cB: 磁石の質ってなんだ？
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/26 18:59 ID:AyuVTjj6: 磁石にもいろいろあるってことだよ。
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/26 19:15 ID:nnV0RZoG: フェライト、アルニコ、ネオジウム、サマリウムコバルト、パーメンジュール・・・
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/26 19:30 ID:3NloU2lu: 方位磁石もｱﾙよ
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/26 19:37 ID:GIGGuruD: 電磁石（零時型）もありまつ。
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/26 19:42 ID:1KMLagLs: ゴトーのホーンの話しに振ったもののスレ違いだなぁと思っていたのだが、
このスレタイからすると、アヴァンギャルドは零時なのか、限定なのか、
疑問が湧いてきた。
本文はホーン型に制限を付けていないので、アヴァンギャルドは零時と見るのが正しいか。
だとしたら、全然スレ違いではないことになるね。

もし、そういう解釈が正しいとしても、ここまでは、ほぼアヴァンギャルドの話題
一本できて、アヴァンギャルドスレとして進んできたという事実からすると、
アヴァンギャルドと全然関係のないホーンの話題は、空気にはあっていないのか？
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/26 19:47 ID:juG969+3: ゴトーなんてﾁﾘﾁﾘした神経質なもの　アバンの話題に出さないでくれろ
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/26 19:49 ID:3NloU2lu: sukakinnのアバンより良いと思うがスレチガイかもね
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/26 19:57 ID:vk79QbWI: ゴトウはずぇ～んずぇ～んチリチリなんかしない。
どこかでホーンのデッドニング不足の音を聴かされたんぢゃないの？

本当に、空間にふわりとただようような音が自然で、手持ちのソースを全部
聴き直しましたですだよ。

漏れは、一応、「解釈」で飯を食っているんだが、職業的な表現をしると、
立法趣旨としてはアヴァンギャルドは零時だが、４００近くアヴァンギャルドを
中心としたレスで進行してきたことからすると、アヴァンギャルド限定スレ
としての慣習法が成立した、と見る余地があるのかも知れん・・・自分で
書いてて、アホか・・・。＿|￣|○
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/26 19:58 ID:juG969+3: >>424
ゴトーのスレ立てろよ。間違いなくDAT落ち。日本のスピカのチリチリ系みんな
全滅したからな
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/26 20:03 ID:vk79QbWI: >>426
「ＹＬ・ゴトー・エール・オンケン」ｽﾚは、ＰＡＲＴＩは天寿を全うして、ＰＡＲＴII
まで立ったよ。
半年か１年くらい前の平成の大クラッシュの時に逝って以来、専用スレは勃っていないが。
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/26 20:28 ID:pW4l3wPa: シンガリのスレがﾎｽｲ。
最もまともなホーンシステムだ。
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/26 20:33 ID:eR/vK5sz: ホーンとコーンウーハーの口径を揃えるという理論はどっから出たのだろ？
200Hzのカットオフにしようとしたら50数cm径のウーハーを作らねば・・・
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/26 20:39 ID:3NloU2lu: 腐ったみかん食べてみかんは腐った味だと言わないでね。
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/26 21:00 ID:eAYNxBbh: >>425:GOTOを自分で使っていて、その音を知っている人。
>>423：どこかでGOTOもどきを聞いたことがる,見たことはあるが
自分では持っていないし、実際のGOTOの音を知らない人。

あのフツフツとした空間はめったに聞くことは出来ない。
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/26 21:41 ID:JZP3HiYT: いや、やっぱりシンガリだ。
あのフツフツとしたシンガリはめったに聞くことは出来ない。
433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/26 21:43 ID:AyuVTjj6: どっちも沸騰してるわけでつねw
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/26 22:34 ID:/ceQoZLH: 気圧が低いんて沸点も低い。
つまり、ぬるい音。
435 名前：シンガリ派 ：04/03/26 23:48 ID:bZUBYfEw: >>429のいう、ホーンとコーンウーハーの口径を揃えるという設計が
滑らかな音のつながりに効いている。
10畳までの部屋なら文句なしに、GOTOでもアヴァンでもなくシンガリ。
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/27 01:07 ID:1QrmfHhY: つか、ジンガリはシステムでゴトーはユニットだから比較してもしゃーないかと。
どういうホーンとどういうユニットを組み合わせ、どう配置するかは、ゴトーの
場合はユーザーに委ねられている。
腕次第。
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/27 01:17 ID:4OINycy1: そこでGOTO派は大口径ホーンにエレボイかフォステクスの80cmウーハー付けるですか？
それとも、口径と繋がりについては別の理論お持ちどすか？
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/27 01:34 ID:F4bC0+yn: オールホーンに決まってるだろ
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/27 01:44 ID:R2Z5ABvm: マンションでも天井に穴あける、最上階にしか住めん。
そもそも最上階の値が高いのはそのせいもある。
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/27 01:47 ID:BlYAeUcR: GOTO派がマンション最上階の値段を吊り上げていたとは知らなかった
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/27 02:03 ID:1QrmfHhY: ttp://www.niikappu.jp/record/rechall.htm
ttp://members.jcom.home.ne.jp/atrc/page002.html

ゴトーの王道はオールホーンなことは間違いない。
オールホーンの場合は、当然、下のレンジにいくほど大きくなる。
妥協して、ダイナミック型をつなげる場合、75cm径のS-150に２２０Hzでつなげるには、
75cm径のユニットでは、トランジェントの面からとてもつながらない。
極めてオーバーダンピングなタイプの38cm径程度のものを使う場合が多い。
ただ、単純にそれだけしたのではすかすかになってしまうから、電気的に
ローエンドを持ち上げることも多い。

ゴトーユーザーであるアキュの春日会長は、300Hzまで直径54cmのS-200で、
70Hz～300Hzは515-8Gを４発使用し、70Hz以下はフォスの80cmですね。

要するに、現実の部屋の状況や求める音、予算によって、臨機応変に
対応していて、そこに、その人の考え方やスキルが現れるといえるでしょう。
442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/27 02:15 ID:NK1DBrwr: 肝心の後藤セイヤさんちは平面壁バッフルじゃなかったっけ？
今は低音ホーンに変わっているのかな
443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/27 02:30 ID:1QrmfHhY: 平面バッフルと壁バッフルは区別してほすぃ。

で、壁バッフルだが、低音は電気的に持ち上げているんじゃないかな。
あんな300万マックスウェルの磁気回路で、１１０ｄＢの能率のユニットで、
補正せずにバッフルで低音が出るとは考えられない。

本社に一度逝って聞かせてもらうかなぁ。
444 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/03/27 02:42 ID:1QAZmQmr: ::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　　　　　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　４４４ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/27 02:56 ID:c3v+hFhY: 邪魔だよ
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/27 09:53 ID:u+FfUzy8: >>445
無駄だよ。次のキリ番まで見ないから。
直メールしたら？
447 名前：眠り猫 ：04/03/27 13:27 ID:WbC0TbWQ: 天井を刳り貫き等、甘い！　尼過ぎ！　日高路へ行け！　日高路へ！
高域～低域、全て同軸ストレートホーンで逝きましょう！！！

サラブレットの産地でもある日高路に、こんな立派なミュージアムがある

http://homepage2.nifty.com/SOFTT/record.htm

長さ３.４メートル開口部１.７メートルの巨大なウーハーに
ミッドレンジウーハー、スコーカー、ツィーターの
４ウエイ・オールストレートホーンシステムで・・・
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/27 21:30 ID:GzJFQ1uJ: >>445
おまえはバカか？
２ちゃんにあわないのはおまえのほうだろ？（ぷ
キリ番取りも流せないヤシは２ちゃんに来る資格無いだろ？
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/28 01:37 ID:yTteigTj: キリ番に1000子かもぐもぐが現われる、それを邪魔だよとたしなめてみる。
これ、お互いに２ちゃんねるの馴れ合いマナーなのさあ。
450 名前：アバーン ：04/03/28 01:42 ID:5dFTBV/O: ４５０ゲットですって？　アボーン・・・
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/28 01:46 ID:2he10SQD: 邪魔だよ
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/28 15:50 ID:VIYfVqN1: >>451
おまえはバ(ry
453 名前：眠り猫 ：04/03/28 16:16 ID:KCe3JZ8l: |
| ⊂⊃;,、ｶﾊﾟ～
|・∀・)
|ｏ　　ヾ
|―ｕ'　　　？
￣￣￣￣￣￣￣￣|
|
|
| ミ
|　　　　　ﾏﾀ～ﾘ
￣￣￣￣￣￣￣￣
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/30 20:05 ID:gpb9YV0/: >>447
レコード館、レ・コードホールのリンク貼るならこっちだろう。
ttp://www.niikappu.jp/record/rechall.htm

> 高域～低域、全て同軸ストレートホーンで逝きましょう！！！

レ・コードホールは同軸とは言えないでしょう。
ttp://www.hinocatv.ne.jp/~shinichi/shiyourei.html
ここの「森の家」は、ツィーター以外同軸だが。
455 名前：眠り猫 ：04/03/30 21:28 ID:m52RGmVU: |　　ｺｿ～
|⊂⊃;,、　
|・∀・)　>>454　ｽﾏｿ　ｺﾞｶｲｼﾃﾀ
|ｏ⊆）　
|―ｕ'
456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/30 21:48 ID:Skqo01Bn: ついでに付け加えると、レ・コードホールのバス・ホーンは、カスケードになっていて、
低い周波数までロードがかかっている長さが短いので、最低域の伸びは今一歩らしい。
かといって、ドライバー駆動なので、あの広さで低域を電気的に補正したら、ドライバーの
負担が大きすぎると思うが。

できるなら、後ろのホーンを75Hzくらいまでにして、それ以下は、38cmコーン型を
９発くらい使用し、カットオフを１桁の周波数にした２ｍ位の長さのボトムバスホーンに委ねたい。
さらに欲を言うなら、中低域は二股スロートを使用した２発使いにしたい。
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/31 02:12 ID:qaND8o6k: Avantgarde これを置いてある店は守銭奴

信じるとハマル
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/02 00:44 ID:jkzaUZV5: age
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/03 17:55 ID:/hPcnqAa: 「改良の結果、４０ｍ２という小振りなリビングにも設置可能」になったそうです。
６２０ｋｇのアカペラ。
http://www.acapella.de/english/excali.htm
http://www.swfm.com/audiofederation/dealership/acapella/
460 名前：眠り猫 ：04/04/04 02:38 ID:Yb1qErkq: 　∧　 ∧
(*´^ω^`*) ♪ 欧州の皆さん、頑張ってますね。
　　　　　　　　特に下の方、仕上げは兎も角、気合入ってます。
http://www.diy-systems.com/
http://www.axiss-usa.com/Odeon.html
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/04 04:02 ID:t7aMDEG7: キタ━━━━━（゜∀゜）━━━━━!!!!
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/04 18:30 ID:6rjiMjLW: ﾔﾊﾟｰｼﾎｰﾝﾊｻｲｺｳ
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/04 23:04 ID:UGz92wfU: ホーンに比べたらコーンなんて最低ですぞ
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/05 00:03 ID:zaicMfvZ: アヴァンギャルドはバスホーン以外の型番は全て
最高のホーンと最低のコーンで出来ているから性能が中位なんですね。
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/05 00:21 ID:hqGA6Tkm: アバンのホーンが、最高のホーンとは。
ただの、擬き。
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/05 00:49 ID:OxgZRDOO: 過去レスを読んで欲しいが、アヴァンのホーンは、計算式が公表されていない。
ヒアリングテストはドライバー（コンプレッション無し）との総合でしかできないから、
ホーン自体の実力は分かりようがない。
ただ、ステサンのインタビュー記事にあるようにそんな古くから存在する計算式なら、
今さら隠す必要もないのでは、なのに、一切その内容が表に出されないのは、
どういう意図によるのか、という点について、いろんな臆測が出るのはやむを得ない。
467 名前：眠り猫 ：04/04/05 00:57 ID:Cl7P+OvX: 　∧　 ∧
(*´^ω^`*) >>460で紹介した下のホーン、
　　　　　　　ジンガリのホーンみたいで期待出来ます。
日本で輸入されて、展示されてはいないのでしょうか？
このホーン、凄く良い音しそう。
また材質は、硬い樫の樹のようにも見えますね。
巨大硬質木造ホーン轆轤加工は、えらい手間が掛かるだろうから、
ブッ飛びの価格であろうとは、十分に想像も出来ます。
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/05 02:47 ID:XJC42zDF: >>466
アバンはスフェリカルホーンを採用と公表しているがスフェリカルの計算式は解説していない
という点がご不満なのかと。

ゴトーはエクスポネンシャルを採用と公表しているがエクスポネンシャルの計算式は解説していない。
山本音響はハイパーボリックを採用と公表しているがハイパーボリックの計算式は解説していない。
アキュのアンプもグライコも新設計回路と公表していながら回路計算式は解説していない。

計算式の解説というのは、メーカーでなく技術誌、技術サイトでやるものでは・・・
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/05 11:01 ID:si5vwHxj: >>468
あのね、エクスポネンシャルもハイパボリックもホーンをかじった人なら計算式を
知らない人はいないでしょ。
それに対して、スフェニカルは、計算式自体が明らかにされておらず、このスレでも
知っている人はいない。
だとしたら、計算式くらい明らかにしないとホーンとしての合理性について検証の
しようがないでしょ。
しかも、それは、新設計ではなく、むかーしむかしからある極めてオーソドックスな
計算式だというのだから、企業秘密として隠すのもおかしい。
新設計のものについて公表されないのとは全く話しの次元が異なる。

ちなみに、ゴトーは、エクスポネンシャルではなくハイパボリックでし。
470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/05 12:45 ID:KnNgjPAf: アヴァンのwebサイトではスフェリカルホーンの計算式は見ませんが
昔からの論文に掲載されているもので秘密の公式でも何でもないでしょう。
代理店や販売ルートへの技術ツールには説明があるかもしれませんが
式を見て購入を決める人もないのでTEACもわざわざ掲載しないのでしょう。

似たような例では、ひところ話題になった定指向性ホーンも、
AESでキール・ジュニアが発表した論文を製品化したものですが、
JBLのバイラジアルも、EVのCDホーンもいちいち計算式は掲載しなかった。
製品の人気に合わせて、技術雑誌がAESの論文を紹介する形で解説して、
興味のあるマニアだけが詳細を学んだものです。

アヴァンも更に関心が高まり、マニアが詳細を求めるようになれば、
技術誌に論文の解説記事が掲載されるかも知れません。
それ以前に、詳細な海外サイトなどを見つけたら、ぜひ紹介してください（ｗ
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/05 14:31 ID:XBPeC2dW: アルティックの異様なマンタレーホーンを見た時もどんな設計かと気になったよ。
詳細が分かったのはずいぶん後、てか未だに具体的な計算式は知らない。
まぁ、メーカーは特性上の説明やメリットさえ説明すれば、
設計法や製作法まで教えねばならないという義務はないんだが。
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/05 17:03 ID:0SgRR+kM: > JBLのバイラジアルも、EVのCDホーン
> アルティックの異様なマンタレーホーン

よく知らないので教えて頂きたいのだが、それらのホーンは、縦横比が特徴的な
だけで、面積のカーブそのものはエクスポネンシャルかハイパボリックではないので
しょうか？
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/05 17:57 ID:hKdU3V6f: ＭＪ誌の受け売りですが、JBLのバイラジアル、EVのCDホーン
等の定指向性ホーンは、20年程前にAESで発表された論文
「いつまでエクスポーネンシャルに拘るのか」という新ホーン提案
に従って設計された新しい開口率だそうです。
現物の断面積は一定の長さまで緩やかに、その後で一気に開いています。
474 名前：473 ：04/04/05 18:05 ID:hKdU3V6f: 特徴的な縦横比は縦と横の指向性をコントロールする為のもので
JBLの同じ500Hzカットオフのホーンでも、
水平90度指向性の2380Aと60度指向性の2385Aでは横の開口比が変えてあります。
475 名前：472 ：04/04/05 18:35 ID:ADl82Rp8: ｻﾝｸｽ。
誤解してましたわ。
面積そのものは、殆どのホーンがエクスポネンシャルかハイパボリックで、縦横比だけ
各種のホーンがあるのかと思っていますた。
そういえば、ジンガリも、カットオフの割に短いホーンでつね。
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/05 18:49 ID:M+nrN3QF: 低音遅すぎ、年より向きのSPじゃねーの？
まー、若いやつは買えんと思うが
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/05 18:51 ID:FAPL8yH0: >>476鋭い指摘　耳良いな　ホントにそうだね
知ってて売る店も多い
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/05 19:05 ID:99XbHCNt: バックロードホーン、オートグラフでも遅いｗ
だから、オペラなどは茫洋とした雰囲気が醸されるとも・・・
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/05 19:09 ID:RkFK84GP: フラッグシップのバスホーン付とダブルウーハーのバスレフの比較ではどうですか？
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/05 19:27 ID:FAPL8yH0: メカニカルディレイ？今時？
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/05 19:41 ID:IFW5VFmC: 低音はデジタルディレイで合わせればバッチリ
482 名前：468 ：04/04/05 20:08 ID:itnhvztf: >>469
マニアがホーンをみると、これは何だ？という興味が沸くのは当然でしょう。
しかし、ホーンに詳しいマニアならおおよその見当はついているのではないですか？

昔のホーンの原理なんて（新しい定指向性と違って）どれも変わらない訳で、教科書にある公式
　マウスの面積So、マウスからの距離x、ホーンの断面積Sとしたら、
　S＝So（cosh m・x ＋ T sin m・x）　　　
で定数Tが∞ならコニカル、1でエクスポネンシャル、0.5でハイパボリック、0ならカテノイダル
なのだから、スフェリカルは見た感じでは○○位だろうなどと憶測はしている。
どなたか見当をつけた定数で正式に計算して、実物どおりの形状になれば大正解。
ぜひ此処で紹介してください！w
なおバスホーンの見た目は1エクスポネンシャル風でしたが、HP説明でもやはりそうでした。
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/05 20:08 ID:itnhvztf: あ、ゴトーはツィターはエクスポネンシャル、スコーカーはハイパボリック、
低音ホーンはエクスポネンシャルにする人が多いが、高城氏はハイパボリックでしたね。
484 名前：468 ：04/04/05 20:29 ID:/RpNvJhl: >>482
漏れはブンケイなので教えて頂きたいのだが、漏れの浅い理解では、定数をどのように変更しても
ホーンは１８０度には開かないような気がするのだが・・・。
485 名前：469 ：04/04/05 20:43 ID:/RpNvJhl: 483のHNは、469の間違い
486 名前：そうですね ：04/04/05 21:05 ID:4U3b83er: 私は結局やらなかったけどタンノイをマルチにして、たとえばベリンガーの
デジタルチャンデバでつなぎ、位相を進めることは出来ないけれど遅らせる
事はできるので少しずつ低い方を遅らせてみたら面白いのになと思っています。
それにしてもあのタンノイのウーハのコーン紙は本当にホーンとして
効いているのでしょうかね。
ゴトーとかも最近はホーンの形状よりホーンの端の処理と形状に面白い
工夫があるようですね。どうもホーンの端の処理が大切のようですよ。
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/05 21:08 ID:jJPfUAaY: > ゴトーとかも最近はホーンの形状よりホーンの端の処理と形状に面白い
> 工夫があるようですね。どうもホーンの端の処理が大切のようですよ。

そこんとこ、もすこし詳しくお願いしまつ。
古い資料と最近の資料を見比べてもあまり違いがわからん。
古いＳ－４００は平らなフランジが付いているのに対して、それ以外は、丸まっている
のはわかるんですけんど。
それと、以前のホーンは、スロートはデッドニングしていないのが多いような
気がするが、最近のは、スロートからデッドニングしてあるような気もする。
漏れのつたない経験では、スロートからデッドニングしていないと使い物にならん。
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/05 23:43 ID:1WNicyIG: スフェリカル・ホーンというのはAvantgardeが初めてではないような・・・
オーディオ全盛期にダイヤトーンDS-5000、ONKYOセプター5000、Lo-D HS-1500等と共に出た
YAMAHAのホーン型スピーカーFX-1は、スフェリカル・ホーン型トィーターを搭載していた。
定価は当時でも1ペア100万の高級機。
ベリリウム・ダイヤフラムの音を指向特性よく伝える為と説明されていた。
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/05 23:52 ID:1WNicyIG: 要するに、古い形で大きくなるが指向性が良い点などが注目されて
ことある毎に見直されるという計算式のようですね。
490 名前：468 ：04/04/06 00:22 ID:uRmpvoOx: >>484
私の電卓では、こんなホーン数式は計算できませんが（ｗ
スフェリカルの姿はエクスポーネンシャルよりもハイパボリック、
更にカテノイダルに近い。
とにかく超ハイパボリック?にして、90度で止めないで180度まで拡げれば
スフェリカル形状になりそうです。

勿論、180度に開くには無限の大きさになるので、可能な範囲で180度近辺まで
ということになります。
ハイパボリックがfoギリギリまで伸びると同様、更にfo近くまで使えそうなので
カットオフを高めに設計はできそうですが・・・
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/06 01:06 ID:cVWGoQDw: >>490
たびたびさんく。
アヴァンギャルドは、完全に１８０度まで開いてますよね。
そこが、本当に計算式通りだったら、一般的な計算式とは根本的に違うのではないかと
思うところです。
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/06 01:25 ID:Nt5BoYTv: ↑計算上は無限に続くので適当なところで切り上げる。
いくら続けても、どんどん値が小さくなって無意味だから・・・
179度くらいまできたら180度と考えて打ち切るということでは？
円周率にしても無限に続く計算値を3.14程度で止めるのが実用的、
最近のように3だけで止めるのは行き過ぎだが。w
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/06 01:46 ID:eqAFxdpN: こだわり杉
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/06 02:04 ID:2i+c4REt: 話がクロスしますが>>475さんの言うとおりシンガリも
カットオフの割りには長さも口径も小さいような。
ホーンの口径をウーファー口径と揃えるためにショートカットした
のかもしれないが、そうまでして口径を揃える理由はあるのか？
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/06 15:15 ID:iWvtQgAj: カコイイから
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/06 15:27 ID:xli9xG1A: パイオニアにもジンガリと似たようなルックスのスピーカーがありましたね。
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/07 00:42 ID:H7Hpwigc: ５５TWIN　
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/07 00:45 ID:ZduBFqgn: そんなんじゃなくて、ウッドホーンとエッジレスウーハーの組み合わせ。
Ｈがついたような？
499 名前：眠り猫 ：04/04/07 02:03 ID:UVly68oo: これかな！？
|
|⊂⊃;,、ｶﾊﾟ～
|・∀・)
|ｏ　　ヾ
|―ｕ'　　http://www.asahi-net.or.jp/~iy8t-snd/SLH3.htm　
￣￣￣￣￣￣￣￣
500 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/04/07 02:07 ID:3jgzaxrS: ::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　　　　　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　５００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/07 11:15 ID:s2jHbhmD: 私が頭にあったのはＳ－ＬＨ５ですね。
友人が使っているのですが、友人宅でこれを聴いた新忠篤さんが、いたく感心されてたそうな。
漏れは、そのスピーカーは聴いたことはないのだが。
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/10 10:01 ID:0J+RQCd/: >>498　パイオニアS-LH５　あれはCP高かったな―
　　　専用台が必須　それをONKYO９２７で鳴らすと
　　　ハイエンダーもﾋﾞｯｸﾘ　ｺﾝﾅに安くてｺﾉ音出るの？？
　　　でもケーブル類は吟味必用なのだ。ﾀﾞﾒだとそのまま出てしまう。
　　CDPも素性の良いﾓﾉで。ハンパなVRDSじゃﾀﾞﾒ　特にボーカルが。
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/10 12:39 ID:peO4gYvz: ↑そこで、ホーンとウーファーの口径が揃ってるお蔭で
音がこう良いとか、繋がりがこう改善されたとか、
>>494ではないが、具体的な使用感、評価をお願いできませんか？
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/10 19:09 ID:0J+RQCd/: >ホーンとウーファーの口径が揃ってるお蔭?
関係無い
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/10 20:51 ID:M52LK2P3: >>504
一見ジンガリコンセプトに見えるのは偶然カニ？
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/10 23:54 ID:0J+RQCd/: 人狩りにパクラレタｶﾓね
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/14 19:29 ID:CINQc3WF: ttp://www.tachyon.co.jp/~sichoya/ale/users/02.jpg
この中高域用の光り輝く丸形ホーンはどこせいかご存じの方はいらっしゃらないでしょうか。
特注しようにも、受けてくれるところが分からない。
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/15 00:20 ID:DhkjPo0S: >507
多分ステンレス製。この程度の旋盤切削は易しいよ。
エール用に限らず何処でも作っている。要するに旋盤で作れるものは
基本的に大したことはない。
近くの鉄工屋さんに相談してみたら。但し図面は自分で書くこと。
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/15 19:45 ID:xjvWF/6P: かけましぇん
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/16 19:13 ID:DposB12R: >507
なぜ試聴屋にきいてみない？
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/16 21:58 ID:B4BoVyvJ: 匿名でないと、
「ｹｯ、貧乏人がっ！！」
と言われそう（思われそう）で訊けましぇん。（つД｀）
512 名前：眠り猫 ：04/04/22 18:15 ID:lxQ8h3Dv: これを聞いた人居ますか？

http://page.freett.com/knisi/sb-9500.html
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/22 19:00 ID:fNnbYg5b: これで100マソなら安いんじゃないの。
514 名前：眠り猫 ：04/04/23 22:38 ID:sUAHj5k2: >>513

確かに馬鹿安かも。
当時は本当に豊かだったと思う次第。
現在作ったら・・・一本・・・原材料だけで３００万以上しそうです。
商品としたら・・・６００～９００万の値付けですね。
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/23 23:20 ID:9xVTtiNA: ないもの言ってもしょうがないから300万出してエールのシステムでも買ったら？
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/23 23:30 ID:B1dF5G2z: 300万くらいじゃ、エールのシステムは中途半端な物しか買えない。
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/24 16:00 ID:qu6YfZKz: age
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/24 16:02 ID:qu6YfZKz: age
519 名前：これもお買い得？ ：04/04/24 16:41 ID:kvMdAzsb: http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000218YJG/orangestreet-22/
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/24 17:51 ID:y/2o+pmP: >>516
少しずつ買い足してけばいいんだよ。最終金額は1000万くらいか。
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/24 23:49 ID:ZAUnCYTW: >>519の紹介する製品ではまともなホーンにつなげない
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/25 06:28 ID:Vlubef4w: シンガリのホームページってありますか？
523 名前：眠り猫 ：04/04/25 13:43 ID:z2n5SWGG: 　　∧
#｀・ω・）ﾉ〃ｼｬｯ――――――――　http://www.zingali.it)∀｀）<<522
しんがり違う！　ジンガリ！
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/25 14:32 ID:89hGN5Eq: シンガリ＝レース等で最後方のこと。合戦では殿（シンガリ）ともいう

http://fox.zero.ad.jp/easygoer/yumetuna/5sen.html
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/04 18:50 ID:n7UOsuvY: hosyu
526 名前：眠り猫 ：04/05/09 15:03 ID:qJCLd/Lq: 世に面白きホーンは、ないかと調ぶれば、下のようなホーンあり。
目と頭がグリグリしますた。
こんな物を、こんなホーンを実際作る昔の人は、凄いと思ふ。

http://www1.odn.ne.jp/~cbz49420/credenza.htm
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/17 18:13 ID:On25oy9C: アバンギャルドは以前、試聴したことがあります。
確か輸入元のティアックのイベントでした。
彗星のごとく現れたメーカー＆新製品と思っていました。
が、実は９６年にエジソンオーディオという会社がＤＵＯ日本国内で販売していたんですね。
音は非常に繊細でスピード感も良好＆好印象でしたが、一瞬にして自分の中でのアバンギャルドの鮮度が落ちてしまいました。
今現在でも通用すると言うことは、それだけ製品の完成度が高いということなのでしょうか？
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/31 15:43 ID:VFaInseR
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 16:20 ID:zEn1URPO: 緊急サルベージ！
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 16:43 ID:B5Fkv8nu: タダでもらって記事書けなくなっちゃった有名なＪＡＺＺ評論家がいますね。
こういうの提灯持ちっていうんですか？
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 19:46 ID:B5Fkv8nu: 店用と自宅用　おかげで有名になったでしょ
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 20:00 ID:jMlELbZE: いやぁ、悔しかったら買ってみろとか偉そう抜かして自分は貰ってるなんて
そんな恥ずかしいことはしないでしょう。単にまだ鳴らないから使ってるはず
ですよ、彼の説明しんじると。いい音で鳴り出したら次に行くので分かります。
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 20:38 ID:B5Fkv8nu: いや　わからない　電取り法つついて海外製品駆逐しちゃうほどの会社だからさ。
それで今から高級電線売り出すんだって。三菱電線とつるんでるよ。
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 20:40 ID:B5Fkv8nu: P-0の時も４７研の木村氏がメカの作成を相談に来たら断って、後から
アイディアﾊﾟｸって作っちゃうし。とんでもないやつらさ。
535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 20:45 ID:B5Fkv8nu: 数人でやってるからバージョンアップやると半年間売上は保証されるし。
ボーナスも安泰
536 名前：ヽ(=ﾟωﾟ)ﾉ威容であーる ：04/06/22 22:42 ID:8+ws0p86: 金を出させれば勝ち　ｶﾅｼｲ現実なのか？
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/24 03:07 ID:wmlS6zPS: おでおは
金持ちの道楽なのよ
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/31 23:56 ID:lDsdzUfr: ∧　 ∧
(´；ω；`)ウッ… ボンビーなれど、
身銭を削って、購入・自作に没頭した自分は一体･･･
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/31 18:42 ID:p3Ukz4Jh: ところで、20マンくらいの（中古で）手ごろなホーンSPってどれがある？
ロックや打ち込み系を気分良く聞ければよし。
やっぱJBLとかになるのか？
540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/03 12:32 ID:5w63xS5i: ↑
RAMSAかTOA
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/12 18:33:18 ID:R1oMlCSR: 皆さん　日本橋の老舗無線に導入された埴輪は聴きましたか。　
あれもホーンですか。なんだか民族博物館のようですが。
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/19 11:46:13 ID:TLlnGHB2: でっかいカエルちゃんみたい
543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/28 11:22:49 ID:zGEI98Yy: Duo購入記念かきこ
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/02 20:57:58 ID:8S7Bs+8R: ホーン使ったスピーカーと言えばKlipschだとばっか思ってたが
こんなメーカーもあったのねぇ。

Klipschは、Yamahaが日本総代理店やる事になったらしいよ。
最近あったオーディオ関係のイベントでも出品してたらすぃ。
そこに行った事のある人によると、リファレンスシリーズってのが
凄くよかったとかなんとか。
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/05 01:22:40 ID:tBmnShEf: UNOとDUOってどの位音質に違いがあるの？
詳しい人教えて！
JBL9800と比較したらどちらが優秀なスピーカー？
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/05 08:02:53 ID:g+8X1swD: コンプレッションドライバーバージョンが聞きたい
547 名前：眠り猫 ：04/11/01 01:19:07 ID:vAhPXwn3: Σ(　ФωФ；)!!　まだスレ生き残ってた・・・驚嬉
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/19 00:30:30 ID:LpjvFRTQ: (+o+)
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/24 13:22:39 ID:uuPULoPt: age
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/24 20:13:28 ID:T8y9QYzX: ピュアAU板中に糞カキコして荒らすアル中患者で有名な香具師って藻前デツカ>549 ID:uuPULoPt
　2chでも誰にも相手にされない寂し香具師デツネ。前頭皮質野のGABAニューロン
　活性が脆弱なのはこの香具師のせいではありません。親のせいデツ。週末になると湧いてキマツ
　都の衛生局の救急車手配シマツので隔離スレへご案内してあげてください。
551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/31 11:41:35 ID:hOkOAHGv: 欲しいけど高杉
UNO 200万 DUO140万 SOLO 80万くらいが適正価格だろ
勿論、実売そこから２割引き。消費者舐め過ぎ
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/31 11:44:52 ID:tMo3Z2Rv: 音悪し
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/09 22:17:02 ID:+7i76m2v: ゴトーが、アッセンブル販売始めればｒｙ
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/09 22:52:43 ID:pqRGXAF1: >>551
安くしたら返って売れないだろ。某喫茶店の店主とか。
555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/10 15:42:41 ID:i5j0af3s: 555
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/15 14:01:40 ID:zsLeayhD: 164 ：逃げに入るなよ：05/01/15 13:37:46 ID:JYNelToI

489 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/15 06:07:40 HOST:P061204094129.ppp.prin.ne.jp
削除対象アドレス：
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1104088119/

固定ハンドルが占用している・全く情報価値の無いもの・スレッドの趣旨から外れすぎ、
議論または会話が成立しないほどの状態・重複スレッド

削除を宜しくお願い致します。
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/20 22:37:25 ID:Arg740wD: オンキョーのD-303って知ってる人いる？
安かったんだけど、リアルなピアノが気に入ってるよ。
でも、ボリューム上げないと良さが出てこないのが残念。
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/07 04:46:24 ID:RJXKXDmL: まだ残ってたか・・・。
559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/09 13:50:06 ID:ycfDPGE9: >>557
懐かしいなぁ。3ウェイD-77FXのウーファーを取り除いた感じじゃないかな。
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/15 22:46:52 ID:3VOYsazh: Ｋ氏が良いって言ってたな。
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/17 23:48:02 ID:VIrTFkOd: Ｋ氏はハイルドライバー＋ＪＢＬ使いか？
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/17 23:51:14 ID:WTd5TSl+: LE85は最高やな。
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/11 22:39:30 ID:Pf+zwNmz: サウンドピットとメグで聴いたけど、冴えなかったね。
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/11 22:51:59 ID:XumTtkvE: 最近友人から B&W805 Signature を借りて使用していたが、返却の
ためD-302EとA933を購入した。　驚いたことにこの組み合わせはB&W
よりBoxサイズが小さいにもかかわらず低域はより重低域まで良く伸
びパワフルであったことだ。　高域もスピード感があり、ボーカルは
リアル、正直な所 ONKYOにはそれほど期待していなかったのだが、
Phile Wabの林正義氏の記事を読み思い切って購入したが、十分満足
している。
このスピーカを使用して気がついた事がある、このように実力の
高い機器は鳴ら方によってその力を引き出せるかどうに随分差が
出てくると言う事。　実は店頭で聞いたときスピーカは棚の上に
ジカ置きされていた。　その為低域の音は棚の響きでボンツキ気味
でそんなに心を打つようなものではなかった。　然し自宅に持ち込
みB&W（マトリックス時代の805）旧型のスピーカ台に乗せて聞いた所
驚くほど良質な低域と、臨場感豊かな音、そしてリアルなボーカルが
得られたのである。　まだエージングは十分済んでいないが此れから
もっともっと豊かに鳴ってくれると楽しみにしている。
　　　　　　　　　　　　
565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/11 22:55:42 ID:Pf+zwNmz: >>564
あんた、現代ハイエンドについて語ろうのスレにも同じこと書いてたな。
アヴァンギャルドとどういう関係があるの？
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/29(火) 12:50:17 ID:t2FdXNj4: 愛知のサウンドピットのアヴァンギャルドは音悪い！
567 名前：恐縮：2005/03/29(火) 12:51:56 ID:smPLPTNM: そう。どう悪いの？
568 名前：恐縮：2005/03/29(火) 12:54:01 ID:smPLPTNM: お金持ちがそのままフルセットで、パクッと、そんな音だと思ったが。。。
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/29(火) 23:31:38 ID:Lr54sb2X: 技術に裏付けされていないホーン、奇をてらっただけの見てくれホーンには興味が無い。
ﾌﾌ
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/30(水) 11:47:31 ID:VDeK96hg: 2005-01-21 : New META hornspeaker premieres at CES
http://www.avantgarde-acoustic.de/news/news_ausgabe.php?sprache=en&id=53
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/30(水) 12:39:44 ID:H+OoIgOp: D-302Eは奥行き363mmがちょっとなぁ
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/30(水) 14:16:27 ID:y4Od37WY: >>568
「恐縮」殿は今はＴＡＤをお使いなんですか？
573 名前：恐縮：2005/03/30(水) 15:46:15 ID:mYIeJGQT: >>572 ﾊｲＴＡＤでゴザイマス。もうかれこれ10年の付合いで。。。
周りにも沢山います。http://www008.upp.so-net.ne.jp/tsu-net/audio.htm
ここもオー友でして。
574 名前：恐縮：2005/03/30(水) 15:50:14 ID:mYIeJGQT: アバンは大型ホーンの良さはありますが、音の密度感と
まとまりが不足に感じてしまいます。ドライバーじゃ
ないのかな？詳細はｼﾗﾈのでｺﾞﾒﾝ。
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/30(水) 16:14:34 ID:y4Od37WY: 「恐縮」殿,有難う御座います。
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：皇紀2665/04/01(金) 22:23:15 ID:gxCJ2aJq: test
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/02(土) 08:24:06 ID:ZEoEvwnd
578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/02(土) 21:20:47 ID:AEmRAzab
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/05(火) 12:11:00 ID:UEwGJE00: 保守
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/10(日) 23:16:02 ID:AcYEZRmB: 名東区のサウンドピット（坂口氏）のアヴァンギャルドは音悪い！
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/15(金) 17:09:02 ID:Ut9355qr: コンプレッションドライバーじゃないんでしょ？
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/16(土) 17:34:07 ID:iqKhhRP+: >>512
もう何十年前にもなるが、
漏れが修学旅行の工場見学で門真工場に逝った時、
デモしてたよ。

あと、関連スレ
YL．ゴトー．エール．オンケン　２本目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1094223723/
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/19(火) 12:24:29 ID:2gMJTqWZ: >>581
じゃあ、だめよ。
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/27(水) 09:27:47 ID:/dpuFMZL: 亜流！
585 名前：名無しさん@お腹いっぱい。 ：2005/05/01(日) 11:26:47 ID:30heaGYu: www.diy-systems.com/
このサイトに出ているシステムは、日本円にしておよそ８００K位で
買えるようです。(アンプも含めて)ただし材料費だけですが。
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/03(火) 09:46:26 ID:YkMs4hTx: そうか
587 名前：名無しさん@お腹いっぱい。 ：2005/05/04(水) 15:50:19 ID:cvanzx+o: そうです
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/04(水) 18:25:27 ID:g/5LfmdS: ジョージのJAZZ喫茶ｍｅｇのDUOはなかなかの音だぜ。一度好きなCD持って行ってみな
珈琲一杯６００園で３時間居座った、
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/04(水) 21:14:38 ID:5WerKbs/: 好きなCDって小柳ゆきとかでも兵器なのかよ。
聴かせて貰ったら誉めんと遺憾とか、何曲以上は駄目とかあるの？
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/04(水) 23:27:31 ID:jOKZzcdi: 寺島靖国ｾﾝｾｰはいつも来ておられるのか？
珈琲６００園でｾﾝｾｰにお会いできるなら逝ってみよう
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/07(土) 15:19:56 ID:28umqr+2: いずれスピーカーの過度特性／立ち下がり、解説いたします、
その場合、ホーンとかバスレフ等、否定する形となります、

熱烈なホーン・マニア（WEやタンノイ、etc）の方には・・・ですが、いたしかたありません。
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/07(土) 15:39:24 ID:Npjc1npw: アヴァンでは駄目だよ。
ソフトドームのダイレクトラジエーターをドライバーに流用したスピーカーでしょ？
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/07(土) 15:43:18 ID:Npjc1npw: >>591
解説には測定結果、グラフが必要だが、「こうなるはず」と言うだけで、
測定をせずに、空論で終わるやつが多いから注意しろ。

戻る