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BD全盛の時代、なぜ今更DD？、ターンテーブル！

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 04:26 ID:AMoVS9qR: 前スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1064237394/l50

アナログターンテーブルはBD全盛時代。初級機から超高級機まで
なんでもそろったまさに豊潤の時代。
さあ、BDでアナログをエンジョイしましょうね！
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 04:41 ID:zaHhAO9z: ベルトドライブみたいな経年劣化のあるものを駆動系に使うなんて、俺が技術者なら絶対使わない。
馬鹿としか思えない。
ダイレクトドライブも馬鹿かな、モーターの負担が多い。
俺ならギア駆動にする。
3 名前：塾長　江田島：03/11/08 04:42 ID:YFsObz67: 『煮解賭 ( にげと ) 』

明朝末期、中國北東部の男達の間で、素麗建(すれたて)なる遊びが流行っていた。
先端に旗をくくりつけた棒を地面に立て、合図と共に棒に駆け寄りに旗を奪い合
うという、己の機敏さを誇示する遊びであった。
やがてこの遊びに飽きた者達が、毒草を煮込んだ煮汁を飲み、その解毒剤を旗代
わりにして奪い合うという遊びに発展させた。
命を落とす者が続出したが、戦いに勝利したものは英雄として賞賛され、朝廷に
仕える者を輩出するほどであった。
この毒草の煮汁の解毒剤を賭けた闘いは「煮解賭」と呼ばれ、時代を左右する勝
負の場でも競われてきた。
己の肉体を誇示する機会の少なくなった現代社会においては、インターネットで
の「２ゲット」と形を変えて、現代人が機敏さを争っているのである。

( 民明書房刊　「DNAに刻まれた中國　現代人の行動のルーツを探る」より )
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 04:47 ID:HvmSyX/l: またこんなスレをたてたのかよぉ・・・
まあいいや。

>>2
経年変化したら交換すればいい。
海外の息の長いメーカーはちゃんと用意してるよ。
そんなことより日本のDDモーターが５年後に壊れても修理できないだろ？
ギヤドライブ？DDより雑音減を増やしてどうするんだ、このヘボ技術者めが。
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 08:22 ID:U7U+k50Q: やっぱり
悪口を言いあうためのスレなんだね
本当に自信があるなら
雑言は気にせずにどーんと構えていればいいのになあ

このスレって
BD･DD問わずアナログに拘る人間って
すっごいクダラナイ奴等なんだって
そう周囲に宣伝してまわってる様にしか見えない

BD派でも
このスレの存在自体を迷惑に思っている人って
結構いるんじゃないかなあ
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 08:31 ID:L83GBnxl: というわけで、このスレの削除をお願いします。
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 08:31 ID:kZljr1K8: 前スレで結論出たにもかかわらずまた立てたってことは、
ベルト派の中の下らないヤシか、あるいはただ単に煽りたいヤシが
立てたスレとしか思えんな…。
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 08:56 ID:Ucph5CVk: >2

ゴムベルトが駄目になったら
無伸縮のケプラーみたいな糸で回せばいいんだよ。
ゴムベルト用のタンテでも細かいこと言わなければ
意外と実用になる。
糸の違いで音が変化するから、色々試してみるのも一興。
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 09:12 ID:Qlc7lOi3: レンコのアイドラ－ドライブなんだけど質問。
モーターの音がするんだけど、これは普通なのか？無音部ではモーターの振動がきこえるんだなあ。
音はいいよ。ジャズとか特に。
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 09:17 ID:BWoEy3Ih: 至高のﾚｺｰﾄﾞ再生の結論は二十年前に決着がついていますね。
ｶｰﾄﾘｯｼﾞ→DENON,ortofon等のMCタイプが高音質再生可能。
ﾄｰﾝｱｰﾑ→上記ﾒｰｶｰ等の専用ｱｰﾑ又はﾕﾆﾊﾞｰｻﾙ型
ﾀｰﾝﾃｰﾌﾞﾙ→Technics　SP-10MkII又はⅢ,DENON DP100M（BDは糞）
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 09:18 ID:BWoEy3Ih: >レンコのアイドラ－ドライブ

もはや粗大ゴミﾚﾍﾞﾙですね。
さっさと決断・実行すべきでしょうね。
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 09:24 ID:Qlc7lOi3: で、直すにはどうすべきかな？誰か達人いないか。
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 09:31 ID:BWoEy3Ih: 最初に純正ﾌﾟｰﾘｰに交換汁。
或いはﾌﾟﾘ側でｻﾌﾞｿﾆｯｸﾌｨﾙﾀｰをON汁。
又は低域ﾕﾆｯﾄにf0の高いﾔｼを使用汁。
決定打としてはDDﾓｰﾀｰに買い替え汁。
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 09:38 ID:kZljr1K8: ID:BWoEy3Ihはいつものガイキチだからスルーね。

そいで、ID:Qlc7lOi3さぁ、モーターの振動ってどんなの？
いわゆるゴロのことかな？
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 10:13 ID:BWoEy3Ih: モーター等の回転部の振動を変換器が拾い出す事により生ずる雑音を
ランブル雑音又はゴロ雑音と呼び、これを阻止、除去、抑圧するﾃｸと
しては上記の通り。
ｱｲﾄﾞﾗﾄﾞﾗｲﾌﾞ型だと無音溝でこのﾉｲｽﾞが目立つのは原理的に避けられぬ。
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 10:16 ID:BWoEy3Ih: スピーカーシステムとしての最低共振周波数が50Hz以上の、所謂
低域再生に限界のあるタイプならランブルが目立たないはずである。
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 10:16 ID:9owbHwZr: テクニクスのホームページはためになるね。オーディオの歴史の
中で、東芝のエレクトレットコンデンサー型カートリッジが載っ
ていたよ。やはり、偉大な発明だったんだね。
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 10:16 ID:Qlc7lOi3: ゴロ、とはよく言われる事だけど、俺はアイドラ－は初めてで、そのいわゆるゴロがいかなるモノなのか判別自体がむずかしくて。
スイッチを入れると、ヴィー－ーーーーンという音がする。それが気になる。ベルト,ＤＤでは体験しないタイプの音。ゴロゴロという音ではないんだよ。
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 10:20 ID:BWoEy3Ih: 最善最良の対策は定評あるDDモーター搭載型プレヤーに交換。
次善策としては船酔い現象が伴い易いがBD型プレヤーに交換。
20 名前：１８：03/11/08 10:23 ID:Qlc7lOi3: 実は今日、レンコのＬ７５を手にいれたはいいが、何だこれ,何もしてなくてもアームが外側に振れていくじゃん。アンチスケーティングなんてかけようモノならビシビシ外側に。。水平もとったんだが。
結局アンチスケーティングは無しでやってる。
で、いろいろアドヴァイスサンクス。やはり皆マイスターだねぇ。
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 10:23 ID:BWoEy3Ih: >>18
単にｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞ状態でのモーター音を指摘しているのかい。
実使用時にスピーカーから低域成分の唸り現象が出るのがｱｲﾄﾞﾗﾀｲﾌﾟの
重篤な欠点なのだが。
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 10:23 ID:kZljr1K8: >>18
「スイッチを入れると」って、タンテを回転させなくても、うなってるの？
23 名前：１８：03/11/08 10:26 ID:Qlc7lOi3: ちなみにカートリッジは知る人ぞしるＡＤＣの９９０ＸＥ。替え針のめどもついたし、音もモーターの振動音さえなければ凄い。
地を這うような重心の低い音。トーレンス＋シュアータイプ４はこれ聴いちゃうと軽量級だな。
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 10:27 ID:kZljr1K8: ID:BWoEy3Ihの言うことは信じちゃダメだって。
こいつは聞こえない音を頭で妄想してるＤＤ至上主義者で、
アイドラーやベルトを貶すことしか考えてないから。
前スレ見ればよく分かるよ。
25 名前：１８：03/11/08 10:31 ID:Qlc7lOi3: ＞２１
スピーカーからの音はＯＫなんだよ。そう、アイドリング時のモーター音。
＞２２
スイッチを入れると（つまりＯＮにすると）自動的にターンテーブルが回転する仕組み。
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 10:33 ID:BWoEy3Ih: ｱｲﾄﾞﾗ型はﾊｲﾄﾙｸ故に底力のある再生音が期待できるが、問題は
指摘されている通り、低い轟音が付き纏う点である。
ﾍﾞﾙﾄ型はﾛｰﾄﾙｸ故に静かな穏やかな再生音が期待できるが、問題は
絶対音感の持ち主が船酔いを起こす点である。
それらの欠点から解放される為の選択肢は二十年前に結論が出ている。
27 名前：１８：03/11/08 10:33 ID:Qlc7lOi3: ＞２４
俺はＤＤも持ってるよ。ＧＴ２０００，Ｋｐ９９０。。俺としてはＯＴＴＯの１２０極リニアモーターを見直したい。
28 名前：１８：03/11/08 10:35 ID:Qlc7lOi3: アイドラ－共通の欠点なら,Ｔｄ１２４とかガラドもそうなんかい？
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 10:36 ID:kZljr1K8: ＞25
モーターのうなり自体がでかくなってる時は、
その動きを制御している回路のコンデンサの容量ヌケの場合もあるよ。
もしくは機械的にモーターに問題が生じていることも考えられる。
でも、再生音に乗らないんならあまり気にしてもしょうがない気も…。
落ち着いて聴いてられないほど酷いうなりなのかな？
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 10:40 ID:kZljr1K8: ＞27
自分もアイドラー、ベルト、ダイレクトの３種とも持ってて、ＴＰＯに応じて使い分けてる。
それぞれに利点があり、それぞれに欠点があるからね。
だからこそ、ID:BWoEy3Ihみたいなヴァカは許せない。
31 名前：１８：03/11/08 10:44 ID:Qlc7lOi3: ＞２９
「コンデンサの容量ヌケ」
それだと俺には手におえないな。頃合いをみてどっかで修理かな。でも可能かな、こんな古い機械。
再生音には乗ってないよ。クラシックなんかで静かな部分は少し気になるけど,こういうもんだと思えば酷いとは言えないかも。
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 10:51 ID:BWoEy3Ih: >自分もアイドラー、ベルト、ダイレクトの３種とも持ってて、ＴＰＯに応じて使い分けてる。

音質優先時にはダイレクトを使ってるよね。
何も言わなくても分かっているよ。
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 10:53 ID:n9slSPNu: >>26＝ID:BWoEy3Ih
キミの前スレでの醜態を一部披露するよ

波に揺れる船にお乗りになっても全く船酔いを起こさない鈍感な聴覚のお持ちのようなので、
真理を語るも徒労ですので、お好きなだけ荒波に揉まれてください。
なお、念のため、命綱の代用として伸縮するゴムを身体に巻きつけておかれることをお勧めします。
航海のご無事をお祈り申し上げます。

>私は静かな水面をすべるような滑らかさを愛していますので、荒波航海は苦手でございます。
神様は万人に時間を公平に分配されているのに、荒波航海派は時間まで揺れることをお望みのようで
私には理解できません。
by ID:BWoEy3Ih
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 10:54 ID:kZljr1K8: ＞31
まずは手に入れた先を当たってみれば？
そこでダメでも、基本的に機械なんで、修理はできるはず。
コンデンサ抜けなら容量さえ合えば何とかなるし…。
もしモーター自体がいかれてたら、部品がないかもね…。
あとはアイドラが硬化すると、誰かさんがケチ付けてたようにゴロゴロ言い出すから、
表面を研磨する必要が出てくるかも…。
本当はアイドラは取り替えた方がいいから、これは気長に部品を捜すんだね。
ヴィンテージショップを当たってれば何とかなるかもよ…。
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 10:54 ID:n9slSPNu: >「船酔い」の件は、絶対音感の持ち主がﾍﾞﾙﾄﾄﾞﾗｲﾌﾞやｱｲﾄﾞﾗﾄﾞﾗｲﾌﾞプレヤでクラシックを
聞いた感想を語ったものであり、1979年の確か読売新聞に掲載されたのだ。
by ID:BWoEy3Ih
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 10:55 ID:n9slSPNu: >曖昧な回転機器だと音像がにじむし、特に低域の解像度が甘い。
by ID:BWoEy3Ih
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 10:56 ID:n9slSPNu: >「メディアそのものが既に絶対時間のズレ」ぷ　ら　す「船酔いﾄﾞﾗｲﾌﾞ」でダブルでズレズレになるじゃん。
直結ﾄﾞﾗｲﾌﾞなら前者だけで済むでしょ？
わざわざ歪みを罪科重畳させる愚を犯すなんて信じらんない。
by ID:BWoEy3Ih
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 10:57 ID:n9slSPNu: >お答えしましょう♪
アナログマスターは高精度な機器なので船に酔わないみたいです。
ところがﾍﾞﾙﾄタンテに乗っけたﾚｺｰﾄﾞだと気分が悪くなるそうです。
以上
by ID:BWoEy3Ih
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 10:58 ID:n9slSPNu: >こういう人にぜひイメディアとかウェルテンとかノッティンガムとか聞いてもらいたいね。

思　い　切　り

ぼ　っ　た　く　ら　れ　て　や　ん　の　

舶来ふにゃふにゃフローティングﾊﾟﾝﾂｺﾞﾑドライブに

ｲﾗﾈ
by ID:BWoEy3Ih
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 10:58 ID:BWoEy3Ih: >>31
DDを選択すればノーメンテのお気楽さ。
ｻｰﾎﾞ回路さえ生きてれば無問題。
ﾌﾟｰﾘｰには寿命がある。
ﾍﾞﾙﾄにも寿命がある。ﾏｲｸﾛなんか補修部品がない。電話も不通。やれやれ。
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 10:59 ID:n9slSPNu: 確かに高い買い物して本質的弱点をズバリと言い切られるとキレルのも
理解できる。
そんなに死に金払わずとも国産で超優秀なモーターがあるのに。
黄色いサルは頭悪いね。
by ID:BWoEy3Ih
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 11:00 ID:BWoEy3Ih: キレの悪い生き方をする香具師だね、n9slSPNuって。

　粘　着　か　よ、うざいよ。おまいｲﾗﾈ
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 11:00 ID:n9slSPNu: >イメなんとかとかウェルなんとかとか、なんとかガムとかヘンテコな名だ。
絶対音感の持ち主が船酔いに類似した気持ち悪さを訴えているような
カラクリに大枚はたいてｶﾞﾚｰｼﾞメーカーを食わせてやってるんだ。
ご苦労なこった。
by ID:BWoEy3Ih
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 11:01 ID:n9slSPNu: 使いこなしを要する点はｱﾅﾛｸﾞのABCですよ。
何を今更寝言をおっしゃっているのやら。
ﾀﾝﾃ駆動方式は原理的に何が最適かという
問題に対して軸直結型であると結論づけている。
by ID:BWoEy3Ih
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 11:03 ID:kZljr1K8: 日本語ではムリだったけど、全世界ならけっこうＬＥＮＣＯＬ75ってヒットするね。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%82%8C%82%85%82%8E%82%83%82%8F%81%40%82k75&lr=
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 11:04 ID:n9slSPNu: ﾍﾞﾙﾄを使う人間は音痴だから欠点に気が付かないのだよ
by ID:BWoEy3Ih
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 11:05 ID:n9slSPNu: タンテの回転に伴い伸縮してるベルトで正確な時間は刻めない。
即ち、始終音程がふらついているのだよ、にも関わらず音が
いいと言い張るのだから、音痴なのである。

以　　　上
by ID:BWoEy3Ih
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 11:06 ID:n9slSPNu: 絶対音感の持ち主が選ぶDD、優秀さの証である。
ﾍﾞﾙﾄDは1万円程度の入門プレヤに相応しい駆動方式なのである。
by ID:BWoEy3Ih
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 11:06 ID:n9slSPNu: あまりの高性能に対する逆説的大絶賛でしょう。
日本発世界標準機の誕生に対する嫉妬や反感から
性能の劣るﾍﾞﾙﾄにしがみつく人がいたのでしょう。
by ID:BWoEy3Ih
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 11:08 ID:n9slSPNu: ここからが厨房丸出し。自爆ぷりを得とご賞味ください

＞おまいは何を根拠に「正確」と判断しているのか。
時間的ゆらぎのあるストロボ程度では「正確」とは
断定できないのであって、現実にはジッターに似た
現象が発生している。
音痴な人間にはそれが聞き分けられないのである。
by ID:BWoEy3Ih
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 11:11 ID:n9slSPNu: マジで語ってます

＞デジタル部門の専売特許だと思っているらしい・・・やれやれ
トーシロにはいちいち説明してやらねばならんのか。
自分で調べてみなよ、ちっとはよぉ。

「回転むら」や「テープ走行スピードのむら」等の影響を受け再生信号の時間軸が不規則になってしまいます。
この時間軸が不規則になる現象を、「ジッター」とか「ドリフト」という用語で表現する。
レコードプレーヤーなどでのワウ・フラッターに当たり、画面上では縦線に現れます。
TVやプロジェクターでも同様な現象に対してはジッターという表現を用います。
by ID:BWoEy3Ih
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 11:12 ID:n9slSPNu: 念押しの為に再度言ってやるよ、
音痴な香具師が不安定なﾍﾞﾙﾄにしがみつくんだよ。

by ID:BWoEy3Ih
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 11:13 ID:n9slSPNu: ＞時間にゆらぎがあって平気かい、信じられない。
by ID:BWoEy3Ih
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 11:15 ID:n9slSPNu: まったく次から次へとバカが湧き出るな。
時間再現の端正さにおいてDDに勝るタンテは存在しないのである。
by ID:BWoEy3Ih
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 11:17 ID:n9slSPNu: ＞絶対音感の持ち主がベルトドライブだと船酔いに似た気分の悪さを
訴えた事実があるんですよ、過去、アナログ全盛期に。
ご存知ですかね？
あーん？
by ID:BWoEy3Ih
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 11:18 ID:n9slSPNu: さて、ガラガラと音を立てて崩れ始めています

＞最終決着がついているにも関わらず未だにベルトや糸を信奉するなんて
はっきり言って宗教的ですね。
音質第一であれば必然的にダイレクトになります。
海外のぼったくり的フローティング系製品はガレージメーカーのあがき
の類に感じられます。
信教の自由はありますので、どうぞご自由にぼったくられてください、
と申し上げるより他ございませんね。
by ID:BWoEy3Ih
57 名前：１８：03/11/08 11:22 ID:Qlc7lOi3: >45
レンコＬ７５は昔のMADE IN SWITZERLAND,レンコの代表作だよ。世界に愛好家は結構いる。まずプラッタ－が超重い。4,8キロだったかな、そして薄めにできている。Ｇｔ２０００に比べると、薄い分だけ音の密度も濃くなるような感じ。
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 11:30 ID:n9slSPNu: さて、次はID:BWoEy3Ih が次々に矛盾を露呈されてゆく様をリプレイしてみましょう
支離滅裂でトンチンカンな理論、よくまあ恥ずかしくないものです。

「絶対音感」、「船酔い」、「正確な時間」だけしかネタがありません（ｗ

＞ﾍﾞﾙﾄ駆動方式には回転精度に限界がある。以上
by ID:BWoEy3Ih
＞ﾛｰﾃｸでﾎﾞｯﾀｸﾘ本位にベルトを維持する欧州ｶﾞﾚｰｼﾞメーカー
絶対音感に配慮し製造するする日本のＤＤメジャーメーカー
この違いはどこまで言っても埋まらないｗ
by ID:BWoEy3Ih
＞下記ニ機種を推奨
DENONの新開発 DP-1300M
日本が世界に誇るSL-1200MK4-K

中古、というか本当はこのクラスの新製品を再開発希望
SP-10MK3を搭載して組むプレヤー
DP100で組むプレヤー
by ID:BWoEy3Ih
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 11:32 ID:n9slSPNu: 20年前に既にあの水準に達していたDDを現代ﾃｸでブラッシュアップ
すればさらに完成度の高い成果物が誕生するよ。
鈍い感覚故にﾍﾞﾙﾄを愛する輩が、本質的に優位に立つDDに対して
噛み付く姿は犬の遠吠えに似る。
本物を見抜く眼力を養わぬ限り、外国ｶﾞﾚｰｼﾞの鴨にされるだけ。
ネギしょって鴨がうろうろする姿は見苦しいよ。
by ID:BWoEy3Ih
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 11:33 ID:n9slSPNu: 現象界は時間関数。
ところがどうだ、ﾍﾞﾙﾄはそのたわみに拠って時間の流れを差別する。
こんな玩具崩れに時間芸術を任せてはおけない。
静粛に正確に力強く回転して始めてその役目を果たせるのである。
以上
by ID:BWoEy3Ih
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 11:35 ID:n9slSPNu: 赤恥さらしてくれてます

時間軸変動Time base fluctuation≒ジッターJitter≒音声を扱う機器における場合はワウフラッター

異論のある香具師はいるか
ならばﾍﾞﾙﾄや紐じゃなくてﾀﾝﾃ軸駆動を支持することになるだろ
by ID:BWoEy3Ih
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 11:37 ID:BWoEy3Ih: >>n9slSPNu

必　死　だ　な・・・しかし文章は文脈で捕らえるべきものだよ。

加えておまいの下品な応酬ぶりをマスクしてる点で卑怯だよ。
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 11:39 ID:BWoEy3Ih: 自明の理に対して異を唱えることは己の無知を公表するようなもの。
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 11:41 ID:n9slSPNu: さらにここ、ID:BWoEy3Ih

＞ﾛｰﾃｸでﾎﾞｯﾀｸﾘ本位にベルトを維持する欧州ｶﾞﾚｰｼﾞメーカー
絶対音感に配慮し製造するする日本のＤＤメジャーメーカー
この違いはどこまで言っても埋まらないｗ
わかる人には船酔いのように感じるﾍﾞﾙﾄまわし円盤再生
わかる人には納得できる直接駆動円盤再生
この溝は簡単には埋まらないが、大多数のわからない人は
「検地外のあらそい」だと見過ごすのである。
＞視力2.0の人に見える世界と視力1.0の人に見えるそれでは
隔たりがあるというより他ないのである。
自分の能力以上のことは理解できないから仕方ないか。
哀れな話である。　　　　by ID:BWoEy3Ih

などといっておきながら・・・
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 11:41 ID:kZljr1K8: ヴィンテージスレでこいつ、こんなこと言ってるよ。
こっちの62の直前にこんなこと言ってるんだから、 ID:BWoEy3Ihの卑劣さがよく分かるな…。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 11:34 ID:BWoEy3Ih
>メンテ大変だ

それでもベルトを大絶賛してるよ、アナログの年寄りファンどもが。
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 11:42 ID:n9slSPNu: ＞＞65続き

別の人に
＞オマエね、いい加減にまともに論破できない自分が情けなくならない？
あいかわらずの低脳ｳﾞｧｶ丸出しかつ小学生並みの言い訳には失笑するよ。
まず、揺れについてだがキサマのいう揺れとは一体なんだ？まずレコードに
記録された情報＝マスターのスピードに絶対的なものはありえない。現存
する円盤の9割以上の音源ははアナログテープマスターでありキサマのいうワウフラの
スペックはターンテーブルの比ではなく、メディアそのものが既に絶対時間のズレを
包含している。
　さらにはレコードというメディア自体の欠点。オマエは真性厨のようだから知らなかった
だろうがレコードグルーヴは真円ではない。完全な時間的ズレを排除するためには円盤状には
真円を刻むことが前提でいわゆる無限ループ一本、ＬＰで再生時間２秒弱のものしかできない。
さらに偏真とそりもラッカーマスターであるべきグルーヴと針の正確な位置関係を阻害してしまう。
　実際のレコードを針がトレースする状態でＤＤだろうがＢＤだろうがワウフラのスペックを語っても
無意味になることがわかねーの、このｳﾞｧｶは（藻
　たとえばDIN45545のテストレコードの記述では"記録周波数は3150Hz。テストレコード自体の周波数
揺れは±0.06％ (unweighted ±0.12％)以内でセンターだしを妨げる高さの変化（変形）は0.3mm以内
で製作しなければならない"とあるので、無限ループの溝を使ってセンターだしをした上で測定しても、
レコードを使った揺れ測定の精度は知れている(限界がある）。
　1-2Khzあたりのメイン可聴帯域ではむしろ変調によってロングノートピッチズレのほうが問題なのに、
キサマは再生時間のことばかりしか思いつけないみたいだな。

　と矛盾を指摘され・・・・
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 11:44 ID:n9slSPNu: ＞66続き

＞「メディアそのものが既に絶対時間のズレ」ぷ　ら　す「船酔いﾄﾞﾗｲﾌﾞ」でダブルでズレズレになるじゃん。
直結ﾄﾞﾗｲﾌﾞなら前者だけで済むでしょ？
わざわざ歪みを罪科重畳させる愚を犯すなんて信じらんない。by ID:BWoEy3Ih

自ら墓穴・・・その１（ギャハハ
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 11:46 ID:n9slSPNu: ＞67続き
反論できないのでわめき散らす・・まるで赤子

＞香具師が煽り叫ぶ表現にあるよ。
これを見落とす程度の注意力・集中力では船酔いは見過ごす訳だね。
納得した。by ID:BWoEy3Ih

＞おまいたちが船酔いしようがすまいが私にはどうでもよいことなのである。
満足ｲｸまで酔いしれてください。by ID:BWoEy3Ih
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 11:47 ID:BWoEy3Ih: 何れにしたってここでグチャグチャ言ってる香具師はドシロート。
無意味。
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 11:48 ID:BWoEy3Ih: n9slSPNuって卑しい生き物だな、もっと時間を建設的に使えば？
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 11:49 ID:kZljr1K8: いちばんグチャグチャ言ってるのはID:BWoEy3Ihだと思うが（ｗ
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 11:51 ID:n9slSPNu: ＞68続き

開き直っている（ププ

＞アナログマスターから作製されたCDにはソースのワウフラッターが
感知できる作品もあるだろ。
だけど、もしCDプレヤー自身にワウフラッターがあれば、いよいよ
変調されてしまう。
そういう意味で、アナログプレヤーにもより優秀な回転精度が
求められる。　by ID:BWoEy3Ih

そしてマスター時点での瑕疵を別の人に指摘されても・・・・
＞ＤＤだと正確無比な回転が得られて船酔いなしと言っておきながら、なんでその時点で
船酔いしなかったの？絶対音感の持ち主だったんでしょ？ねえ？
それよりはやくクイズ答えてあげてよ。

　
　
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 11:53 ID:BWoEy3Ih: 回転精度
DD>BD
結論
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 11:53 ID:n9slSPNu: ＞72続き

ここがヤマ場！！開き直って逆キレ（あ～あ・・・

＞お答えしましょう♪
アナログマスターは高精度な機器なので船に酔わないみたいです。
ところがﾍﾞﾙﾄタンテに乗っけたﾚｺｰﾄﾞだと気分が悪くなるそうです。
以上　by ID:BWoEy3Ih
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 11:54 ID:BWoEy3Ih: 船酔いを感じない聴覚に感謝することですよ、皆さん。良かったですね♪
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 12:07 ID:4dPm/CI4: こんな奴等の横行するアナログはもう嫌でつ。
プレーヤーも棄てまつ(T_T)
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 12:08 ID:n9slSPNu: 以下、ブチ状態でわめきたてます。ﾝﾄ、どんな教育受けてきたんでしょうか・・

まあせいぜい反面教師ということでキミの存在意義を認めてあげようか（激爆

＞思　い　切　り

ぼ　っ　た　く　ら　れ　て　や　ん　の　

舶来ふにゃふにゃフローティングﾊﾟﾝﾂｺﾞﾑドライブに

ｲﾗﾈ　by ID:BWoEy3Ih

＞確かに高い買い物して本質的弱点をズバリと言い切られるとキレルのも
理解できる。
そんなに死に金払わずとも国産で超優秀なモーターがあるのに。
黄色いサルは頭悪いね。by ID:BWoEy3Ih

＞イメなんとかとかウェルなんとかとか、なんとかガムとかヘンテコな名だ。
絶対音感の持ち主が船酔いに類似した気持ち悪さを訴えているような
カラクリに大枚はたいてｶﾞﾚｰｼﾞメーカーを食わせてやってるんだ。
ご苦労なこった。by ID:BWoEy3Ih
78 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆x68dZnAgiE ：03/11/08 12:08 ID:fIKXYhT+: 捨てた証拠写真をうｐ汁！

ﾋﾛｲﾆｲｷﾏｽ
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 12:09 ID:n9slSPNu: 最後まで理論の一つも語ることができず、自らのｳﾞｧｶを曝しまくり、人間ここまで
堕ちることができるんだと身をもって証明しれた
ID:BWoEy3Ihクン、これからも人柱としてやられキャラよろしく。

　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨　ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　（.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（　つ／￣l｜／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ　￣］||_＿）　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　　　　　／　||
　　と＿）＿）　（＿__）__）　 ◎ 　　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　　 ∧
　　／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　ID:BWoEy3Ihよ、もういいんだ・・・・・・・
　　 |　本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
　　 |　楽になっていいんだ・・
80 名前：↑：03/11/08 12:22 ID:h675S2I+: 最高すね（ｗ
このスレタイ「ID:BWoEy3Ihの粘着性を考察する」にしたほうがいいんじゃないすか
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 13:20 ID:BWoEy3Ih: ワウフラッターの薀蓄を一本糞みたく長々語るのが理論的なのかね？
回転の曖昧なﾀﾝﾃを絶賛するのに必死なのが理論的なのかね？
こりゃ驚きだあ
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 13:24 ID:BWoEy3Ih: 「くだらない議論だ。
大体ゴムベルトなんか今時使っていないぞ。
お前等100円ショップで売っている輪ゴムでも想像してるのか？」

おまいら、百円ｼｮｯﾌﾟの常連さんかい？
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 13:38 ID:Ucph5CVk: >81

DDはカタログのデータがいいだけ
ベルトもアイドラも持ってるが絶賛なんかしないよ、
DDよりまともな音がするから使ってる。
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 13:39 ID:h675S2I+: >>ID:BWoEy3Ih
正確な時間とか船酔いとかそればっかじゃん。
前スレからの一連のカキコにしてもＢＤとＤＤの優劣なんてオマエ以外に一言も言ってないぞ。
日本語わかんない基地外に言っても無駄か。
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 14:06 ID:h675S2I+: ＞1979年に絶対音感の持ち主が・・・

のカキコ笑える。んでID:BWoEy3Ihの奴、音源の矛盾を指摘され逆キレ＆逃亡。
その後負け犬の遠吠え。しかもワンパターン。
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 14:09 ID:zLY4yNqT: >>10
＞至高のﾚｺｰﾄﾞ再生の結論は二十年前に決着がついていますね。
＞ｶｰﾄﾘｯｼﾞ→DENON,ortofon等のMCタイプが高音質再生可能。
＞ﾄｰﾝｱｰﾑ→上記ﾒｰｶｰ等の専用ｱｰﾑ又はﾕﾆﾊﾞｰｻﾙ型
＞ﾀｰﾝﾃｰﾌﾞﾙ→Technics　SP-10MkII又はⅢ,DENON DP100M（BDは糞）

（ﾟдﾟ）ハァ？
これらの製品を凌駕する機器は数多くありますが？
20年前ではライラもグラハムも存在しなかったような・・・
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 14:25 ID:BWoEy3Ih: ミイラ？
グラハムベル？プリマハム？
ぼったくりのどこが・・・ああ値段が凌駕してるってことね。
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 14:27 ID:BWoEy3Ih: >>83
マジで御教授願います。
アイドラがDDよりましな音って具体的にどんな音ですか？
ベルトがDDよりましな音って具体的にどんな音ですか？
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 14:28 ID:1zLKhT/T: >>81
>>82
>>87
= ID:BWoEy3Ih
　レコードの溝は真円（市販レコードは最内周の無音インナー部一本のみ）で無い
限り時間的揺れを排除するのは不可能だということは自明の理。真円でないから
こそ長時間の録音が可能なのだが録音部は離心が極めて小さいのでほとんど感じ取る
ことはできない。

　逆に12インチのレコード盤に最外周から一番内側まで一気に数秒で再生される溝
を彫ってみるとよくわかる。江川三郎はこれを実験するため溝一本レコードと完全
カートリッジ固定式のデモプレーヤーを作っていた。
　
つまり絶対音感の持ち主ならばレコードというメディアでは、いかに回転偏差０のプレーヤー
であっても（以下略
　
　音源のマスター時点での不正確さは言うに及ばず。

　とあるオヴァカはこれら根本的問題に触れることなく、ＤＤならば完全100％の音楽再生が
出来、ベルトならダメだという。ＢＤだろうがＤＤだろうが再生方式が同じである以上同じ穴
のムジナである。

　感覚オンリーの理屈で相手を罵倒し、物事の本質を見抜けない哀れな香具師。発言に窮
せば筋道のない作り話を並べ立て最後には逆キレ。
　みっともない反面教師である。
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 14:29 ID:sn+GKC/w: MC-L1000の後継として、パルナサスとクラビス、どっちがいいかな。
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 14:32 ID:zLY4yNqT: 音のことに決まってるだろうが。聴いたことないんだね。
それでは聴き比べることもできませんねえ。
20年前のステレオ誌の内容で思考回路が止まって
しまっているID:BWoEy3Ihさんへ
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 14:40 ID:1zLKhT/T: ＞＞ID:BWoEy3Ih
さあ、必死でレスを考えなさい。
多分お決まりの正確な時間とか船酔いとかしか出てこないでしょうが。
で困ってボッタクリで逃げるんですね、負け犬さん。
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 14:45 ID:BWoEy3Ih: >>86
マジで御教授願います。
ｶｰﾄﾘｯｼﾞ→ LYRAを大絶賛される理由は？
ﾄｰﾝｱｰﾑ→　グラハムを大絶賛される理由は？
ﾀｰﾝﾃｰﾌﾞﾙ→具体的に何がいいですか？
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 14:50 ID:BWoEy3Ih: >>89何を必死にカキコしてるの？？

曇りガラス一枚と
曇りガラス二枚重ねと
どちらの透明度が高いか自明の理でしょう。
DDであれば一枚で済みます。
BDであれば二枚重ねになりますね。
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 14:52 ID:BWoEy3Ih: 開発途上の未完成品を聞いてもツマランよ。
伝統と実績だよ。
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 14:53 ID:sn+GKC/w: 必死だねｗ
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 14:59 ID:zLY4yNqT: >>90
クラビスDCではなくて只のクラビスですか？初期の頃のヤツ。
クラビス→クラビスDC→ヘリコンと新しくなるほどエネルギーを伴った
力強い音も出るようになりましたが（あくまでライラの中での比較）
繊細さが失われてきたと評する意見もあり（私はそのようには感じないが）。
MC-L1000の後継としてなら初期のライラが違和感なく聴けると思いますが
解像度を上げたコントラストのきつい音と感じてしまうかもしれませんので
その場合は現行品が宜しいと思います。このあたりの音のお好みは
微妙なところなので試聴できればよいのですが。
ライラのカートリッジはグレードによって音の傾向には変化はなく単純に
情報量や音場感が増していく傾向です。ご予算が許せばパルナサス
現行品ならタイタンが次元の違う音を聴かせてくれるでしょう。
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 15:01 ID:BWoEy3Ih: 針先チップとコイルの直結という理想形態を超越する製品は皆無。
ビクターを大切に使うこった。↑
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 15:13 ID:mLpVFq6x: >>89
面白いですね。
100本/cmのピッチでカットしたら次の溝までに線速度が0.167％ほど
変わるが、記録側再生側の回転の角速度が不変なら問題ない。
ただ0.167％よりもカッターレースの回転変動は実際は大きいようですが。
レコードってダメジャン
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 15:21 ID:sn+GKC/w: >>97
サンクス

>>98
まだ交換する本体があるのか、針交換で？
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 15:26 ID:fNjSKF/V: >>91
20数年前のステレオ誌には OTTO 120極リニアモータを加工したプレーヤ作製記が
あり、音の良いアナログプレーヤに関する記述にはID:BWoEy3Ihさんの思考する内容
は一切載ってません。まるで２０年前のステレオ誌がID:BWoEy3Ihさんみたいであると
誤解されかねません。(w
モータ周りではハイイナーシャ、低トルク、低サーボが音の良さに繋がります。
これは２０年前も今も代わらぬことです。
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 15:36 ID:Ucph5CVk: >88
実際に自分で聴かれることをお薦めします。

私の感想ではベルトを聴いた後では
DDですと総体的に芯の無い音になります。
隙間だらけの音になるので雰囲気感も消失します。
歌手や演奏が一本調子に聴こえる、よって音楽がつまらない。
アイドラとベルトの差は力感の違いでしょうか。
ピアノなら違いがわかるはず。
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 15:47 ID:H3nDSvBV: 色々なターンテーブルを使ってきたけど、
今はBDに落ちつたな、何が悪いのかしらないがDDは今一つ冴えた音がしない。
何台かプレーヤ代えていると、そんな事に気付く、同じ事を感じる人が多いので
国産の高級DDは消滅し、高額プレーヤはBDばかりになったんじゃないかな、
DD買うのは、経験が浅くて、その事を知らない初級者ばかりの気がする。

あの松下でさえSP-10の後継機を出せない、つまり売れない、つまり買ってくれる人がいない、って事だろ、この現実が結論だよな。
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 16:02 ID:zLY4yNqT: >>93
>ｶｰﾄﾘｯｼﾞ→ LYRAを大絶賛される理由は？
情報量、解像度、楽器の音色の質感、音場感、定位などに秀でており
音の良さと共にライラ以上のカートリッジは知らない。
勿論比類なきハイスピード、反応の良さがある。
>ﾄｰﾝｱｰﾑ→　グラハムを大絶賛される理由は？
精度、感度、作りの良さ。ライラと組み合わせた場合グラハム以上の
音のアームは知らない。
>ﾀｰﾝﾃｰﾌﾞﾙ→具体的に何がいいですか？
イメディア、ロクサン、アマゾンなど。

最近、英デッカ・アンセルメ/スイスロマンドのラヴェル/ボレロ
ワイドバンド・オリジナル盤ファーストイシューを手に入れた。
この盤の色彩感と音場の奥行きは>>10の機器では表現しきれない。

>>101
陳謝いたします。当時の雑誌は既に処分済みで確認せずに書いてしまいました。
105 名前：疑問なんだよね：03/11/08 16:13 ID:Z8vQgQrt: 素朴な疑問？
ＢＤ・ＤＤそれぞれ前スレから意見が出てますが、そこまでの拘りが必要な音楽って何？
「こんな音楽をこうゆう風に聴きたいが為に、これじゃあなきゃ駄目なんだ。」って奴を教えて欲しいなぁ。
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 16:57 ID:zLY4yNqT: >>105さんへ
50～60年代のクラシック及び同年代のジャズが中心。
この時代の演奏とレコードをアナログならではの音で、CD以上の音で聴きたいが為に。
「これじゃあなきゃ駄目なんだ。」はあくまでも自分の装置と音に対してのこだわりであり、
ID:BWoEy3Ihに反論するためにきつい言い方になってしまっていますが、他の機器を
認めないような考えはありません。
装置よりもソフトの方が大切だと思っています。アナログを始めて間もない若い方は
SL1200とDL103でレコード再生を楽しみながら、少しずつ「生涯の宝物」と思えるような
レコードを集めていってほしいと思っています。
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 17:43 ID:BWoEy3Ih: >SL1200とDL103でレコード再生を楽しみながら、少しずつ「生涯の宝物」と思えるような

音質が悪いとボロクソ言っておきながら、ボロクソを推薦するとは自己矛盾だな。
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 17:44 ID:BWoEy3Ih: 華奢なフローティングタイプのROKSANではお気の毒だが、
ファンダメンタル領域に芯のある音は期待できない。

半透明のアクリル製ターンテーブルを搭載したAMAZON…
なんかビニルの弁当箱みたいだな。

アーム部とテーブル部が機械的に問題ありげなイメディア・・・

この程度の機械を使っている香具師にあれこれ言われる筋合いは
ないな。
舶来ｶﾞﾚｰｼﾞﾒｰｶｰ信望者か・・・
なんだ、YAMAHAのGT2000程度の方がいいじゃない。
このスレから卒業させて頂く。
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 18:00 ID:pccCpDta: >>94
君はあれかね、振動元であるモーターの軸に直結していることを
忘れているね。そこですでに曇りガラスが５枚くらい重なっているような
ものなんだよ。
初心者はこういうことをすぐに忘れる傾向にあるから始末におえない。
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 18:14 ID:Ucph5CVk: >108
DDの硬い音を芯があると勘違いしてないかい？
モーターの振動で雑な音しかしないから
芯の無い硬い音になるんだよ。

こんなレベルでは卒業単位はあげられないなー
も少し頑張らないか？
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 18:17 ID:6WksivM3: >>89
＞レコードの溝は真円（市販レコードは最内周の無音インナー部一本のみ）で無い
＞限り時間的揺れを排除するのは不可能だということは自明の理。
意味不明
渦巻きだと時間の揺らぎが出るとでも？

＞江川三郎はこれを実験するため溝一本レコードと
全てのレコードは溝１本ですが？

ＢＤかＤＤか以前に完全に思い込みで書いているようだ。
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 18:18 ID:zLY4yNqT: >>108
>ファンダメンタル領域に芯のある音は期待できない.
ファンダメンタル領域に芯のある音がロクサンの音の魅力なんですが。
聴いた経験がないのがバレバレ（W

ライラは国産だし舶来ガレージメーカー信仰者ではない。
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 18:42 ID:kZljr1K8: ＞華奢なフローティングタイプのROKSAN

こんなこと書いてる時点で ID:BWoEy3Ihはダメダメだろうよ（ｗ
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 19:49 ID:sn+GKC/w: DDを造れないのはコストの問題だと・・・だとしたら、コストをかければ音の良いＤＤは造れるということか？
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 19:51 ID:y4ycE+2N: http://jbbs.shitaraba.com/music/6029/yasuko.html
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 01:58 ID:dgrPDkIS: アナログプレーヤーはベルト？ダイレクト？

59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 02/01/03 13:14

ベルトとダイレクトの得失についてはみなさんが書いているとおりだと思いま
す。でも厳密に両者を比較したのは金田アンプで有名な金田明彦氏で80年代に
すでに結論が出ています。モーター制御システムをほぼ同一にして（つまり金
田流に改造して）重量級の糸ドライブ（多分マイクロ）とテクニクスのSP10を
比較試聴した結果、ダイレクトドライブの方が勝ったのです。
糸ドライブは聴いたことがないけど金田流ドライブのSP10-MK2の音は自宅で聴
いたことがあります。私のターンテーブルはLINN SONDEKだけど音が出た瞬間に
「こりゃ、負けた」と心底思いましたよ。全然相手にならなかった。
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 02:39 ID:RqEVrumf: >>116
それはつまりDDは80年代で進化がストップし絶滅状態に近く、
BDは現在もまだ進化し続けているということだろ？
でそもそも80年代の話を持ち出してくるなよ。
おまえなんか生まれておらんだろうが。
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 03:22 ID:qt11TEw3: やはり理想の方式は、手動式と思う。欠点は、手が疲れることと、
どんなに集中しても回転が揺れること。ただ、、、

電動に比べて、人力は目から鱗の音の違いで,,,,,
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 03:32 ID:dgrPDkIS: >117
>BDは現在もまだ進化し続けているということだろ？

ｶﾞﾚｰｼﾞメーカーが無知蒙昧な輩をターゲットに儲けているだけ。
鴨葱状態はおまいそのもの。
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 04:12 ID:OO24b/2K: 現代のベルトが良いっていうのは、回転精度の問題よりもプレーヤ全体の
システムとしての組み方によるところが大きいんじゃないのかな？
DDも後期には、ケンウッドがそのあたりに着目していたし、パイオニアも
モーターの軸受けの重量バランスに配慮した製品を出していたよね。
しかし、そのあたりでADの時代が終わって、進化が止まってしまった。
あと少し、日本でADが生き延びていたら、もっと優れたDDプレーヤが
出てきたんじゃないかなと思う。
でもこういうのを「死んだ子の歳を数える」って言うのかもしれないね。
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 05:01 ID:g0pNjArz: >>120
そう、歴史に「もし」はありえないんです。
その点、BDはまだまだ進化していますからね。
「現在」という同じ土俵上で語るにはあまりにもDDがかわいそう。
経年変化で回転精度の落ちたモーターや初期の数値をクリアしていない
電子部品等、やはり遺物は遺物なんですから。
それをわかっていない奴等がやれパンツのゴムだとか船酔いだとか
わけのわからない屁理屈を持ち出すんです。
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 05:16 ID:J6tGomtl: ＤＤでも海外製のもので、とてもＢＤでは出せないスバらしい音を
出してくれるものもありますよ。
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい：03/11/09 09:00 ID:JiNbxiMX: やけに気合いの入った説明だけど、これって現在もトップレベルなんですか？

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e32589984

> レコードの持つ限りない情報を搾り出す装置これはです、
> 「ヤギの皮をかぶったオオカミ」と言っても過言ではないでしょう！

　　　　　　　　　………　ヤ　ギ　！　？
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 13:00 ID:mZROvWw2: 金田式の　DDドライブはどうなのですか
評判いいみたいだけど
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 13:04 ID:Mut3bajN: >>117
ぉぃぉぃ、まるで８０年代はDDの方が良かったように誤解を受けちゃうじゃないか。
音だけに重点をおいて評価すると、今も昔も方式的にDDは劣る。
お手軽さと使い勝手の面では、DDにも分はありますが。
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 13:07 ID:Yq78cojU: BDのほうが造りやすいｗ
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 13:45 ID:dgrPDkIS: >>123
出品者がﾔｷﾞの川と氷原した自転で、商品に信用が於けない。
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 13:46 ID:dgrPDkIS: >>126
造りやすい=ｶﾞﾚｰｼﾞﾒｰｶの思う壺→曖昧な回転→でも一般人には見抜けない
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 14:14 ID:dv9m8RfY: >>123
LP12はいいよ。「ヤギの皮をかぶったオオカミ」のキャッチコピーは頂けないけど。
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 15:16 ID:NYZPmY8Q: >>129
一言付け加えろ！！
でもボッタクリだよ・・・と。
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 16:16 ID:69LiyuIh: まあ、120さん辺りの意見が妥当なんでしょうけど、
やっぱここは2チャンだから、妥当な意見という奴は
少数派になってしまうんでしょうねえ…。
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 16:27 ID:dv9m8RfY: >>130
そうだね。オプション付きだけど、高いなー。
>>131
少数派ってことはないんじゃ、、>>120さんには激しく同意！
133 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆x68dZnAgiE ：03/11/09 16:28 ID:XhlA/CWq: ヤギってサタンの象徴・・・
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 17:11 ID:E08Y5u09: >>ガレージメーカー＝ボッタクリと思っている人へ

ガレージメーカー製品の値段が高くても、一概にぼったくりとは言えない。
少ない販売台数で開発コストを回収しなければならないし、月産数台～数十台だから、
量産による製造の低コスト化も見込めない。販売ルートの開拓は商社、代理店に依存
するから流通マージンも大きい。
値段が高さは不当なものではなく、このような理由があってのことだ。
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 17:35 ID:NYZPmY8Q: >>134
国産が同じことをやっても、あの値段にはならない。
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 17:41 ID:NYZPmY8Q: （国産ガレージメーカー？）
オーデイオクラフトのプレーヤーの値段、どなたかご存じないですか？
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 17:42 ID:NYZPmY8Q: そうだ！！
マイクロ精機もガレージメーカーだ！！
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 18:24 ID:MduSOCpH: 今、手元にドイツのオーディオ雑誌「Streoplay」があります。
そのターンテーブルの「音質」評価ランキングを見ると、
Technics SL1210M3Dが33点、Technics SL1210M2が22点。

この2機種がどういった位置に置かれているかというと：

Pro-Ject 1という同社の最も安いプレーヤーが36点、
Rega Planar 2 SEが37点、Planar 3が42点、
Thorens TD850 + TP300が45点、
AcousticSignature Samba + RB300が47点、
Wilson Benesch Circle + Act 0.5が48点、
Oracle Delphi Mk5 + SME345が50点、
Rega Planar 9 + RB1000が54点、
Linn LP12 + Lingo + Ekos が55点、
Clearaudio Master Ref. + SME3500が59点で最高点。

やっぱり良いものは良い、悪いものは悪いは各国共通ですね。
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 18:34 ID:dgrPDkIS: >>138
例えばﾄﾖﾀコロナとﾒﾙｾﾃﾞｽベンツとを比較すると、いくらコロナが
優秀なｸﾙﾏでも点数が辛くなるでしょ。
セルシオやセンチュリーなどと比較すべきではないのかね？？

比較するにはｸﾗｽを無視するのはアンフェアだと思う。

さらに、アメリカ、フランス、イギリスなどのﾚﾎﾟｰﾄも比較しないと
ドイツだけではツマラン。
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 18:46 ID:MduSOCpH: >>139
それは私に言ってもどうにもならんです。
私はただ、今この手元にある雑誌（同僚のドイツ出張みあげ）を開いて
そこに掲載されている主なものを書き写しただけ。
因みにDDはその2機種しか掲載されていませんでした。
日本製品はこれら以外にはなにもテストされていません。

しかしコロナはコロナでしょう。セルシオやセンチュリークラスの
日本製DDプレーヤーが生産されていない以上、いったいどうやって
同じ土俵に上らせるのでしょうか。アンフェアもなにもないでしょうが。
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 18:46 ID:dgrPDkIS: >そのターンテーブルの「音質」評価ランキング

音質で語るならば、ｱｰﾑやｷｬﾋﾞﾈｯﾄやｹｰﾌﾟﾙなどトータルでの判断になる。
高く評価している製品にはSMEなどを奢っているではないか。

もし価格ﾗﾝｸ無差別で比較するなら「回転制度」評価ﾗﾝｷﾝｸﾞに汁
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 18:48 ID:dgrPDkIS: アンフェアであることが理解できるなら、国産を貶めるような
表現は頂けないね。
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 18:48 ID:p+wfOwfd: （過去の）欧州人はすこしばかり寝ぼけ気味の音が好き。
嗜好傾向が日本と異なる。
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 18:52 ID:Yq78cojU: >>143
ドイツでも？
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 18:58 ID:p+wfOwfd: トーレンスやＥＭＴはドイツだっけ？（スイス？）
ドイツ製の民生用スピーカーはブラウンしか記憶に無いし。
ドイツについては保留ってことで。
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 19:11 ID:3AnIfd0E: EMTはオーストリアだし
テレフンケンくらいかなターンテーブル作っていたの
E-bayなんかだとトーレンス125にオルトのAS-212が付いて300ドル
それでも高いというアメリカ人がいるが。中古の外国製品、日本では高すぎ。

ア、ごめん。現在の製品の話でしたね。どれだけ進歩したのかは分からん。
レポートにあるアームは実は日本製が大分搭載されているみたいなんだけど
向こうの名前で出ています（笑
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 19:15 ID:j8UUUGoA: >もし価格ﾗﾝｸ無差別で比較するなら「回転制度」評価ﾗﾝｷﾝｸﾞに汁

ハハハ、とうとうヘタレキチガイのID:dgrPDkISも「現行国産ＤＤは音が悪い」って認めてやんの（ｗ
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 19:30 ID:dv9m8RfY: 「卒業」したはずだったんじゃ？＞ID:dgrPDkIS
落第生が赤点レスを繰り返して迷惑ですよ～だ。
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 19:58 ID:dgrPDkIS: >>147
If…SP-10MkII & FR-64Sがその場に姿を現していたら・・・

圧勝。一人勝ち。他は負け。まるで大人と子供。
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 20:05 ID:IB7mQyJ5: >>146
おまえはものを知らないね。ブラウン？オーディオの話をしてるんだろ？

ドイツのオーディオ製品：
Acoustic Signature
Burmester
Thorens（現）
Elac
Acoustic Arts
Audionet
Transrotor
Ascendo
Avantgarde
Audio Physic
Einstein
・・・
・・
・
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 21:11 ID:p+wfOwfd: >>150
おまえは知りすぎ！！
だけどブラウンは知らないの（藁
電気かみそりじゃないよ。
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 21:18 ID:dgrPDkIS: >>150
そのﾀｶﾋﾞｰな態度はジェントルマンとはいえない。
ブラウンは昔人気がありましたよ。
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 21:18 ID:p+wfOwfd: どうせネットで仕入れた上っ面のネタだろ。
今から２８年位前に日本でコンパクトスピーカーが
流行ったんだよ。
それの火付け役になったのがブラウンだよ。　
154 名前：名無しさん＠腹減った：03/11/09 21:21 ID:63eLYlLv: >152
そう、スピーカは良かった！
もう年寄りしか知らないんじゃ。
って、年がばれる。
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 21:24 ID:IB7mQyJ5: >>151
いや、おれはいわゆる純然たるオーディオメーカーを並べたんだよ。
Technicsレベルだったらたとえばブラウンもそうだし、
あとはGrundig、Simensとかね。
そうそう、Dualはオーディオメーカーとしてはちょっとレベルが
低すぎ（高級機がない）。

それから、Transrotorを出してClearauidoを出すのを忘れてたね。
Clearaudioは最近では、普及価格帯のプレーヤーであるEmotionというのを
リリースしたけど、これが結構売れているらしい。専用アーム込みで現地価格
10万円を切っているそうだよ。
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 21:30 ID:IB7mQyJ5: >>152
おい、自分の無知を棚に上げて人をタカピー呼ばわりはないだろ。

因みにおれは、フランクフルトで貿易関係の仕事をしている。
>>153
ネットで仕入れた上っ面のネタで議論しようとしているのはおまえの方だ。
ブラウンは、今や家電製品のメーカー。ラジカセやミニコンポ、それにPC用の
アクティブスピーカーなんて売れてるけどね、ピュアオーディオの分野には
その名前はもう存在しないの。わかった？
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 21:30 ID:dgrPDkIS: 独逸にはヘコーなんていう硬い音のするスピーカーもあった。
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 21:31 ID:IX9i2Xyn: ID:p+wfOwfd
ってID:BWoEy3Ihでしょ。
あなた自己矛盾指摘されて逆ギレ、逃げ出したんじゃ？
卒業するったてできないよねぇ、情けな・・・。
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 21:32 ID:dgrPDkIS: >因みにおれは、フランクフルトで貿易関係の仕事をしている。

はぁ？
それが何？
意味不明。
ソーセージでも食ってな。
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 21:33 ID:IX9i2Xyn: ＞ID:dgrPDkIS＝BWoEy3Ihかな？無茶苦茶でよくわからん
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 21:34 ID:IX9i2Xyn: ＞ID:dgrPDkIS＝BWoEy3Ihのようだな。とことん粘着してる（ｗ

ID:p+wfOwfdよ、スマン。
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 21:36 ID:IB7mQyJ5: ちょっと補足させてもらうと、>>138氏が採り上げている雑誌は、
ハイエンド向きというよりはむしろ一般的なオーディオ好きをターゲットに
している雑誌で、Audio Phileやimage hifiといったハイエンド誌には
日本製のDDなんて過去のテストリストを見ても陰も形も出てこない。
しかし、最近ではライラやShelterなんかは絶賛されてるよ。
もちろん、日本で買うよりかなり高額のぼったくりだけどね。
だれか組んで一儲けするか？
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 21:36 ID:MXaXokVs: 姿、形に新鮮なたたずまいがありましたね。デザイン的にヤマハ
が追随した感がありました。そのお蔭で売上げがのびたんじゃありませんか？
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 21:36 ID:p+wfOwfd: >>155

>「純然たるオーディオメーカーだけ」　
じゃあんたはここでは話はできないないんじゃないの
ＤＤの松下は純然たるオーディオメーカーじゃ無いし。
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 21:37 ID:IB7mQyJ5: >>159
おまえよりもドイツのオーディオに関しては詳しいといってるんだ。
このうすらバカが、蕎麦でも食って寝ろ！
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 21:42 ID:p+wfOwfd: >>165
切れまくってるよこの人
自尊心傷つけられて
よっぽど悔しかったんだね。
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 21:46 ID:LZVyRIPg: IB7mQyJ5は、牛乳飲んで落ち着いた方がいいな。
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 21:47 ID:dgrPDkIS: >>165
おまいはドイツでｿｰｾｰｼﾞを・・・
http://pict.x-image.com/a/harumi22/029.jpg
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 21:48 ID:IB7mQyJ5: >>166
そうだよな。「どうしていまだにDD？」なんて言われると
自尊心傷つけられてキレまくるんだよな。
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 21:50 ID:xg066ZNp: おいおい、なんだか大いなるスレ違いに発展してるぞ。
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 21:57 ID:npEPzjr+: >>162
まあたしかにライラを国産DDで使うことはないわな。(笑)
え？それともそんなヤツいる？
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 22:05 ID:dgrPDkIS: いつ倒産するか分からないよ、弱小有限会社だもんな
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 22:12 ID:Yq78cojU: ノッティンガムってモーターのうなりがうるさくない？
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 22:22 ID:COV4cWVA: ノッティンガムって、日本で大量に売れるにしたがって、
初期の頃の品質が保てなくなってきた模様。
日本に入ってきた当時は「品質を保つためにこれ以上は無理」とか
言って制限していたのに、やはり一度甘い汁を吸っちゃうと・・・
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 22:25 ID:COV4cWVA: そういえば最近、ノッティンガムはHorizonなんていう廉価版の安物まで
リリースしてるようですよ。これって既出？
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 23:20 ID:3TmluKkH: >>111
カッターヘッドが直線移動して彫った渦巻き状の溝を、スタイラスは弧を描いて移動する。
つまり厳密にいえばレコード再生においてはスタート時から徐々に早送り状態になっていて
中ほどから終わりまではその逆の状態になる。
８９の言うように再生時間数秒の溝が外から内まで一気に刻まれたレコードで、実効長がレコード
半径の録音部分くらいの長さのアームだと一発でわかる。（そんなもんありえないが）
リニアトラッキングだと理屈的にはこの時間誤差は無いように思うが。
どちみちアナログレコードの再生に完全なものを求めるのは無理な話で意味がない。
たとえていうなら地面を数メートル歩いて自分は巨大な球の上を歩いてると感じる人間はいないだろ？　
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 00:41 ID:MBa+flVn: BD全盛→小学校理科の知識があれば作れるもんなー、蔓延る訳だ・・・（藁
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 00:52 ID:JanJrv/h: >>177
またウジ虫君かよ・・（藁
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 02:40 ID:x0myrBai: >>178
君でも作れるB.D（ﾌﾌｯ
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 04:10 ID:BTyEwtNW: 思うんだが、DDでストップしてしまっている人は、
今のアナログの凄さを知らないね。かわいそうに。
一生DDの糞モーターの振動音を聴いていればいいよ。
かわいそうに。

>>179
だからそういう発言は負け犬の遠吠えにしかならないんだよ。
かわいそうに。
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 05:23 ID:EzGpVqVm: >今のアナログの凄さを知らないね。かわいそうに。

アナログ全盛期最終段階に於けるﾚｺｰﾄﾞ会社のカッティングレーサーが
DD方式であったことを知らんとは言わせない。
「今のアナログ」だって結局、上記カッターでラッカー盤を造っている。
ま、外国ならノイマンとか色々あるが、それでもｾﾝﾀｰﾄﾞﾗｲﾌﾞだ。

天地がひっくり返るようなことがあってもﾍﾞﾙﾄﾄﾞﾗｲﾌﾞのカッターレーサー
なんて有り得ない。
小学校理科の知識があれば作れるマブチモーターで駆動するﾊﾟﾝﾂｺﾞﾑﾄﾞﾗｲﾌﾞ
ではラッカー盤をｶｯﾄするトルクは無理無理。

結局、DDやｾﾝﾀｰﾄﾞﾗｲﾌﾞでカットされたﾚｺｰﾄﾞは、再生時もDDが望ましい。
わざわざ船酔いのようなワウフラッターが避け難いﾏﾌﾞﾁﾓｰﾀｰﾊﾟﾝﾂｺﾞﾑﾄﾞﾗｲﾌﾞ
にする必然性は皆無である。

テクニクスやDENONのDDタンテにオルトフォンあたりのﾄｰﾝｱｰﾑを搭載して
定評あるMCカートでトレースさせるのが、アナログ再生の王道である。
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 05:31 ID:8aS6hZ6Y: またまたすでに論破され済みの同じ事を繰り返してるよ、
この音飛びのするレコード野郎は…。
どこでここまで頭が狂っちゃったのかねぇ…。

ねぇ、そういうアンタの所有のＤＤタンテって何なのさ？
まさかＳＬ１２００とか言うまいねぇ？（ｗ
183 名前：　　　　：03/11/10 07:49 ID:0gLVTFI3: >>175
Horizonは日本発売しないのかな。見てみたい。
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 08:07 ID:6qLaJfSS: >>181
>アナログ全盛期最終段階に於けるﾚｺｰﾄﾞ会社のカッティングレーサーが
>DD方式であったことを知らんとは言わせない。

繰り返し（蒸し返し）になりますが、、、、
会社ってのはね、営利追求団体であり、カッティングも単位時間あたりの生産性を
あげることが求められる。（倍速以上のスピードでカッティング等）
また、使用機器は民生レベルとは比較にならない耐久性と信頼性が必要で
カッティングレーサーの方式がDDだからといって、民生品とは全くの別物。
機器単品ではなく装置全体とその装置を動かしている部屋からして異なるため
カッティングマシンの方式がDDであるからDENON等市販品のDDが優れている
とはならない。
185 名前：175：03/11/10 08:33 ID:iH0Z/DqU: >>183
安物だなんて書きましたが、Horizonはプラッターもベアリングも
Space Deckと同じものだそうですよ。
つまりInter Spaceよりも良いものを使っている。
ただ、あの四角い豆腐のようなシャーシのデザインなんかは
かなり手抜きですね。
それと、モーターがシャーシ固定というのもノイズ面で気になります。
http://www.aslgroup.com/nottingham/
186 名前：みなさん研究熱心ですね：03/11/10 08:45 ID:n66lscKL: >180さんに質問です。
>DDでストップしてしまっている人は,今のアナログの凄さを知らないね。かわいそうに。
>一生DDの糞モーターの振動音を聴いていればいいよ。かわいそうに。

　180さんが使っているベルトドライブのＳ／Ｎは、何ｄBでしたか？

　今のアナログの凄さを知っていて、DDの糞モーターの振動音を聴いたことがあるのだから、
まさか測ったことは無いだとか、測り方は知らない、だとか言わないよね？
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 10:21 ID:kXEv64JS: >>186
じゃ、言ってみてよ。知らないんだね、かわいそうに（ククク
ＤＤだろうがＢＤだろうがちょっとした町工房や大学の研究室でも作れるぜ。ＤＤは大企業しか作れない
と信じているオヴァカさん。
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 10:32 ID:zypheJAm: >>181
スピーカーはALTEC　604を使ってらっしゃるんですか？
アンプは当然真空管を？
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 11:01 ID:wdtvh4RF: >>176
レスありがとう。
そういう話ならわかりますよ。
しかし、このピッチの変化が人間に感知されるとは到底考えられないですね。
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 14:15 ID:2wIJiArq: >このピッチの変化が人間に感知されるとは到底考えられないですね。
生理学的に厳密な検査をしてもそうらしいが、以下は反論でなく追記

人間の聴覚の限界は20kHzまでという点とも似ているｗ
どうも違うらしいと分かって、SACDフォーマットは100KｋHzまでとなったが
検査上は50kHzで十分だったので、ソニー等の製品はこの範囲で打ち切った。
しかし、サウンドセラピーの臨床例ではやっぱり治療結果が違う。
大脳を測定すると、50kHzと100kHzではα波の発生量が違うことが分かった。
そこで治療には100kHzまで再生できるようにプレイヤーを改造している。

音楽鑑賞でも、これを音の良し悪しとして感じる人がいることも分かった。
但し、個人差は大きいらしい。
そこで理科系マニアたちは、こういう個人的現象をオカルトと呼ぶｗ
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 14:57 ID:K3ESN/CJ: >>190
大脳のアルファ波は快適感、くつろぎ、癒やしをもたらす生理現象ですね
BDとDDでも、ぜひ測定してみたいでしゅ！
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 19:37 ID:ztoUOyzl: >>180
>DDでストップしてしまっている人は、
アーア！又皮被りのオコチャマがイッチョマエに・・・・。
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 19:46 ID:WhCeMAbi: >>190
>こういう個人的現象をオカルトと呼ぶ
アフォ！そう言うのは気のせいと言うんだよ、
ついでに、先入観と言う言葉も進呈しよう、文系厨房君。
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 21:00 ID:3HN9KBRA: ↑アルファー波ってオカルト、気のせいだったのか？
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 21:08 ID:PGgNIa91: アルファ波というものは測定器で観察できる科学的な現象だ。
理系であれ文系であれ、正常人はこの発生で心身がリクライゼーションされる。
気のせいと無知なことを言ってるのは、心身が正常でないからだろう。
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 21:15 ID:DRGf5kOz: >>194
ﾌﾟｯ、あんたまさかアルファー波が実在するって信じてたの！？
おいおい、誰か教えてやれよ。
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 21:51 ID:aLUWi8jl: ↑エエッ、あんたの大脳はアフファー波が出ないのか？
おいおい、そんな人類もいたんだなーｗ
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 21:53 ID:jyoaIchc: >>192
おいおいまた負け犬の遠吠えかよ。
現代の音を知らないなら知らないと認めろよこの包茎糞じじいが。
おまえのようなしょんべんくさい聴力の落ちたじじいには
振動源直結のDDで十分なのかも知れないがな。
それならそれで黙ってそれを聴いておれこの音痴じじい。
199 名前：196：03/11/10 22:06 ID:DRGf5kOz: >>197
アフファー波なんぞを大脳から発していたら、
それはもう人類ではありません。
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 22:10 ID:EzGpVqVm: ﾏﾌﾞﾁモーターを動力減としてﾊﾟﾝﾂこ゛むで間接的にふらふら回転させる
BD使ってる香具師は、回転の甘さが気になって気になってβ波出まくりで
リラックスなんかできる訳がない。
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 22:13 ID:EzGpVqVm: 絶対音感のある人も満足するDDでﾚｺｰﾄﾞ鑑賞するセンスのいい人や
超高域までﾚｽﾎﾟﾝｽがあり、可聴帯域内の情報密度も高いSACD,DVD-Aを
聞いている人がα波出まくりでリラックスできる訳である。
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 22:16 ID:mp5vRm52: >>200 >>201
つまんねえ事書くな。
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 22:51 ID:HWAEytAp: ねえ、みんな、我田引水って、言葉知ってる？
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 22:57 ID:Ki1sbF2/: がでんいんすい【我田引水】
（自分の田に水を引き入れるの意から）自分の利益になるように考えたり、したりすること。手前勝手。わが田に水を引く。
205 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆x68dZnAgiE ：03/11/10 23:00 ID:GD66/aT3: 【ガデム入水】
アトムに負けたロボットが入水自殺を図る様
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 00:43 ID:J9GXqwfF: しかしなにが悲しゅうて人の田んぼに水引いてやらにゃいかんのだ？
そんなことしてへにゃへにゃ笑っているのは>>203、おまいさんだけだ。
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 00:49 ID:dcNqAckB: ハイエンド向け、受注生産式で、DD作ってくれよん、松下さん
ﾃﾞﾝﾊﾟなﾍﾞﾙﾄ野郎が腰抜かすようなのを。
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 00:50 ID:dcNqAckB: それからDENONさんも、頼むよ。
ﾃﾞﾝﾊﾟベルトヲタクの目を醒ましてやってよん。
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 01:32 ID:vNDlCrl2: >>187
>ＤＤだろうがＢＤだろうがちょっとした町工房や大学の研究室でも作れるぜ。ＤＤは大企業しか作れない
>と信じているオヴァカさん。

量産出来なきゃ意味ないし、メカとエレクトロニクス要求されると町工場は９割落第じゃない？
大学の研究室は部材ごとに各社に外注するでしょ。
市場規模からDDが割に合わないって資本原理は明白だよもん。

テープデッキのキャプスタンもDDになってるし。
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 01:33 ID:c1GayGpY: ID:EzGpVqVm
= ID:BWoEy3Ih
相変わらずの負け犬クン。ワウフラゼロの環境においても絶対時間のズレは物理上不可能なアナログレコード再生
を論破されてもまだあがきつづけるわけ？(プ
絶対音感がきいてあきれるね、赤っ恥曝しつづけてる自分に気づいてないとこがコワイ。
論証に窮して今度はパンツの紐やらマブチモーターでわめきつづけるわけね？
カッコワリ～。ちなみにおたく、煽りセンスゼロだね。ｱﾀﾏ悪すぎ（激藻
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 03:15 ID:VZ4HtLj/: >>190
そんじゃ何かい、B.DとD.Dじゃそのα波の出る量が違うってーのかい？
その辺キッチリしてくれや。
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 03:19 ID:sUCN9yc7: >>180
全く、B.Dが物珍しい坊やにも困ったモンだ・・・（藁
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 04:25 ID:0XO0jr5l: >>212
>>192
おいおいまた負け犬の遠吠えかよ。
現代の音を知らないなら知らないと認めろよこの包茎糞じじいが。
おまえのようなしょんべんくさい聴力の落ちたじじいには
振動源直結のDDで十分なのかも知れないがな。
それならそれで黙ってそれを聴いておれこの音痴じじい。

はっきりいって>>212よ、おめーみてーのが一番アホ。
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 09:26 ID:ASymMBO7: DDを推奨する方はワウフラが0.00～％だから音が良いって考えているんでしょうか？
そういえば昔、昔にTrアンプでも歪率0.00～％競争とかしてた時代がありましたね～～～、でも結局０並べ競争では音はちっとも良くならなかった。
今じゃアンプのカタログの歪率なんて気にしてアンプ選ぶ人はいないでしょ。
もっと大人になりましょう。
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 12:03 ID:GII5VyUw: 絶対音感は音楽を聴く上でなんの意味もない。演奏する上でもあまり意味がない。
演奏側が、ピッチをずらして演奏していることは多いし
平均律以外の旋律で演奏していることがほとんどだ。
絶対音感がある者は、たいてい、ピアノの平均律で身につけているが、
それがかえって邪魔になる
弦楽器、管楽器は平均律以外の、和音が一番美しく響く音を出している。

それから、絶対音感という言葉の意味を誤解しているようにもみえる
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 12:24 ID:L21L/+oi: 厳密にゆうとピアノは平均律では無い。
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 13:14 ID:GII5VyUw: hou
調律士はどの旋律でやっているのですか
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 14:15 ID:dcNqAckB: >>210
嗚呼、疲労感を覚えますね・・・
またですか・・・
まだ理解できないんですね
もう一度、おさらいをしましょうね

アナログプレーヤーはベルト？ダイレクト？

59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 02/01/03 13:14

ベルトとダイレクトの得失についてはみなさんが書いているとおりだと思いま
す。でも厳密に両者を比較したのは金田アンプで有名な金田明彦氏で80年代に
すでに結論が出ています。モーター制御システムをほぼ同一にして（つまり金
田流に改造して）重量級の糸ドライブ（多分マイクロ）とテクニクスのSP10を
比較試聴した結果、ダイレクトドライブの方が勝ったのです。
糸ドライブは聴いたことがないけど金田流ドライブのSP10-MK2の音は自宅で聴
いたことがあります。私のターンテーブルはLINN SONDEKだけど音が出た瞬間に
「こりゃ、負けた」と心底思いましたよ。全然相手にならなかった。
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 14:16 ID:dcNqAckB: 何度も同じことを言わせるなんて、○カとしか思えませんね。
「船酔い」現象を起こすメカは未完成ですよ。
以上
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 14:17 ID:dcNqAckB: BDプレヤーに最も相応しい曲、それはｼｭｰﾍﾞﾙﾄの「未完成」である。
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 14:24 ID:YnFu6/Zb: ↑そのとおり
第一楽章の冒頭のアダーショ、
第二楽章の対位法の音色美はまさにＢＤ向きですね
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 14:30 ID:fMXtgOIl: >>220
BDとDDのテスト音源として、シューベルトのオーケストレーションに目を付けたのは秀逸。
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 14:32 ID:J5rLrg0z: >>213
アラアラ、カッカしてあられもない事喚きちらしちゃって・・・・。
余程B.T買った事が嬉しかった様だね、坊やは・・・。
マ、子供には丁度イイ遊び道具だからね、坊やの頭でも原理分かるし・・・（藁
>>214
歪率と回転ムラ同じに語る所が既に厨房だね（藁
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 14:39 ID:4fe68/AA: >>220
そんなもん、ジャズの乗りでもラテンの歯切れでも分かるがな
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 14:41 ID:IiYJhc+l: ハハハ・・・幼稚なシャレを書いて、からかわれてる人が居るw
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 14:43 ID:g2hiztWA: >>218
引用したカキコはあなたの体験ではないのでしょう？説得力ゼロ（W
アーム、カートは同一条件での比較なのか？59氏の音の嗜好は？
「アナログプレーヤーはベルト？ダイレクト？」スレで59氏はこうも言っている。

64 名前： 59 投稿日： 02/01/03 13:58

性急にDD圧勝と云われてもねえ（W
普通のDDはパルス状の電流でカックンカックンと回っているのよ。慣性モーメ
ントがあるから結果的には滑らかになるけど。金田流ドライブというのはそう
じゃなくて正弦波に近い滑らかな駆動電流で回しているの。LINN SONDEKの前は
SL1200MK2を使ってたけど、この二つを比べたらベルトドライブのLINN SONDEK
の圧勝。
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 14:46 ID:k9S3ci9m: >>221
マジレスしてる（ｸｽｯ
靴紐をベルトの代用にしちゃ駄目だよー（ｗ
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 15:05 ID:qCksN0jf: >>221　粋な煽りでﾜﾛﾀ
>>220　は誉め殺しに煽られてるんだわなw
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 15:09 ID:U8o/08Po: いや、何と言われようとテストにはシューベルドがいい
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 15:15 ID:IlhzQtTM: 高尚な洒落がわからんのか？
｢この曲が終わらざるごとく、わがＢＤも終わらざりけり｣
という名文句が言いたかったのだ。
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 15:20 ID:IFllmbnE: なるほど２２０さんって高級な趣味人だったのでつね！
ベルト偏狭者だったのでつか？
232 名前：昔の59, 64でつ：03/11/11 16:36 ID:AHJz7cdf: 最近私の昔のカキコがコピペされてますが、書き込みたくなる雰囲気ではとて
もないので傍観してました。226氏が補完的なカキコも紹介して下さったので
ちょっとうれしくて出てきました。

今でもLINN SONDEKを使ってます。でもその他にSP10初代特別バージョンとか
（プラッターがダイキャストじゃなくて削り出しのもの）OTTOのリニアドライ
ブとか収集に励んでいるのですけど音出しはまだです。最近のベルトドライブ
は高すぎて手が届きません。それに妙に高級感を訴求していて、昔のマイクロ
の弩級糸ドライブと同じで勝手にやってろって感じですね。いくら音が良くて
も（いや、良いのか悪いのか知らんけど）あんなの自分の部屋に置こうとは思
いません。絶対まわりから浮くし（Ｗ

最近SOUTHERのアームを手に入れたけど、これをLINNに付ける気にはならないな
あ。まったく主観的なものだけど。これはリジッドなベースのDDドライブに取
り付けるつもり。

ま、ターンテーブルと云ってもいろいろあるんだから自分の気に入ったのでい
ろいろ遊んで楽しめば良いんじゃない。
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 16:59 ID:qZ8D0zBQ: >>218
>>219
>>220
=ID:dcNqAckB
ﾊｧ？頼みもしないのに勝手に同じこと繰り返し叫んでるのはアナタでしょ？
まあ、カクカクコギングＤＤなんか使っているとアナタみたいにβ波出まくり基地外になってしまう
ことがよくわかりました。ありがとう(プ
反応したいですか？連続カキコしたいでしょ？アタマに血が上ってきたでしょ？（藻
反応したら○カ丸出しですけどね。これＤＤの効用なり（爆
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 17:05 ID:xmpLYZda: ＞ま、ターンテーブルと云ってもいろいろあるんだから自分の気に入ったのでい
＞ろいろ遊んで楽しめば良いんじゃない。

そうなんだw だからこんなスレも要らないいんだw
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 17:13 ID:ahC53y0G: >>236 ま、いろいろあるんだから自分の気に入ったのでいろいろ遊んで楽しめば良いんじゃない

じゃー、なんで漏前さん、ごちゃごちゃと書いてるの？
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 18:12 ID:AwWNxT5X: >>218
金田氏の自分が設計した物、改造した物に対する自画自賛は半端じゃないからね。
ＭＪでも、他の設計者とそうとうもめた。
もし、糸ドライブのＦＧサーボあたりを改造していれば、全く逆の事を言うね。
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 18:53 ID:dcNqAckB: >>233
BDで再生する「音ガ苦」でもへっちゃらなんて凄いことです。
荒波にもまれても酔わないタフな神経の持ち主に尊敬致します。
もしかすると天職は漁師さんかもしれませんね。

私は繊細なので船が揺れると酔ってしまいます。
タフな神経をされている貴女が羨ましいです。
ｼｭｰﾍﾞﾙﾄの時間芸術を尊重し揺れの皆無なDDで音楽鑑賞します。
お陰様でα波出まくりです。
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 19:11 ID:qZ8D0zBQ: >>237
「お答えしましょう♪
　アナログマスターは高精度な機器なので船に酔わないみたいです。
　ところがﾍﾞﾙﾄタンテに乗っけたﾚｺｰﾄﾞだと気分が悪くなるそうです。
　以上　」
　by ID:dcNqAckB＝ID:BWoEy3Ih
バカじゃん、こいつ。
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 19:14 ID:qZ8D0zBQ: >>237
血圧大丈夫っすかぁ？相当アタマフラフラ揺れてるみたいだけど。
ＤＤって体に良くないよ（プ
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 19:19 ID:qZ8D0zBQ: ＤＤを使ってるとID:dcNqAckBみたいになるそうだ。
おお、こわ・・。
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 19:23 ID:tkZGXvvC: >237

「昔の59,64でつ」さんに
勝手にあちこちコピペした挨拶の一言もないのでつか
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 19:38 ID:dcNqAckB: コピペ＝宣伝しまくり＝挨拶同様の効果
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 19:39 ID:dcNqAckB: >>238
船酔いしない子に生んでくださったご両親に感謝すべきですよ。
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 19:58 ID:tkZGXvvC: >242
藻舞は人として失格だな
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 21:04 ID:bQg6KHU8: 振動軸に直結してるというのに・・・
便利な耳をお持ちでうらやましい。
ようするにミニコンポでも満足できるんでしょ？
うらやましい。
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 23:45 ID:c1GayGpY: >>242
>>243
=ID:dcNqAckB
ハア？一番必死なのはオマエだろ。言ってる事ワンパターンだし、ちったあアタマ使えや。
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 00:22 ID:b+RtUtdw: >>243
所でオマエさんは船酔い起こしたのかえ？
たった一つのヨタ記事にしがみついて、必死だね（藁
オマエの様な馬鹿がいるとD.Dの評判落ちるから消えてくれ。
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 00:42 ID:uahKG36N: >>247
必死だな
書き込みご苦労さん
オマエの様な馬鹿がいるとB.Dの評判落ちるから消えてくれ。
オマエの様な馬鹿がいるとD.Dの評判落ちるから消えてくれ。
つまり、B.Dの側からもD.Dの側からも消えてくれ。
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 06:27 ID:LuhmRtLn: >>237
>>ID:dcNqAckB＝オツムぷっつん。

↑DD厨の典型ですね。
ヲタクの技量ではBDの真価を発揮させることができなかった、
というべきでしょう。（いやヲタクの駄耳には違いなどわかるはずがないでしょう）
確かにスペック上では、DD>BDです。
けれども音の美しさでは、BD>DDなのです。
目を醒まさなければならないのはヲタクです。
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 06:27 ID:V33VpHHu: BDが悪いとは言わないけど、DDより振動の少ないBDのターンテーブルを作るのは簡単じゃないよ。
でなきゃ、松下やデノンがわざわざDDのターンテーブルを作る訳ないから当然だけど・・・

モーターの回転が速いから、ローターやプーリーに重心の偏りがあると激しく振動する。
回転だけ伝達して振動を全く伝えない、そんな都合の良いベルト材料はないし、トーンアームと
モーターが同じベースに取り付けられている一般的な構造のプレイヤーだと、モーターの振動は
容易にカートリッジに伝わる。

DDの弱点は、振動より漏洩磁束だと思う。
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 08:04 ID:XdsIRCvr: >>250
>松下やデノンがわざわざDDのターンテーブルを作る訳ないから当然だけど・・・

振動の少ないターンテーブルを作る技術力が無いから、最初から振動をターン
テーブルにじゅうたんしているDDを作っているということなのか。(w
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 11:03 ID:4hbOXlil: >>251
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　BD厨必死だな(w

どうやら往年のSP-10MKIIIやDP-80のターンテーブルが、どういうモノ
だったのか知らんらしいな。それに今そんなモノをローコストなSL1200
辺りに使えるワケがないだろが、ボケェ！！
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 11:16 ID:WRpus92J: 最近、某ジャンク店でDP-80（DK300＆DA308付）をﾊｹｰﾝ!
外装・動作共にグッドコンディションで、こんな良いものをなんで手放すかなぁ・・・
とか思いつつ、速攻でGETした。
見た目も重厚でよろしい。音も低音がしっかり出て尚よろしい。
正直、駆動方式なんて何でもいい。（どうでもいい、ではないよ）
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 11:42 ID:/s9Ui+zp: >>251
松下やデノンに技術力が無いことより、今の日本企業は手間が嫌なんだろ。
モーターを自作、コアを入手してコイル巻きをしてみたら分かるが、
ＢＤ用の良質なモーターを作るには意外に手間ひまがかかるものだから。
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 12:05 ID:TtBcOmDG: >>254
デノンでもアイワでも日本企業の多くが\10,000のﾊﾟﾝﾂｺﾞﾑドライブ
プレヤーを販売してるじゃん。
はっきり言って「安モンはパンツコ゜ムと゜らいぷ」
「高級品はDD」・・・コレが国内の姿というものだ。
ぼったくり舶来品にまんまとひっかかってる恥を知れ。
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 12:17 ID:/uLm0GEA: >>255
>>ID:TtBcOmDG←今日はこのＩＤね
嗚呼、疲労感を覚えますね・・・
またですか・・・
まだ理解できないんですね
もう一度、おさらいをしましょうね

アナログプレーヤーはベルト？ダイレクト？
バカはダイレクト、というよりダイレクト使うとバカになってしまうことは
アナタが身をもって証明してくれました。
真の芸術を理解しうる高貴な人間がベルトドライブの使用を許されるのです。
まあ、貧乏人には縁が無いでしょうからやっかんで吼えているだけなんでしょうけど(プ
　
それとﾊﾟﾝﾂゴムドライブって何ですか？　そんなもの見たことも聞いたこともありませんよ（Ｗ
気がふれた方が脳内で勝手に作り上げた産物ですね。ＤＤによるβ波で脳みそ腐っちゃたんですね、
哀れだな・・・
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 12:56 ID:YmB0tv9U: >>255
だからそれは、ＢＤ用の良質なモーターではない
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 13:00 ID:4hbOXlil: >>256
藻前も相当な基地害だな(プッ
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 13:21 ID:TtBcOmDG: 懲りないお方。
毎回毎回説明しないとダメなんですね。
同じことを何度も繰り返して猿でももう少し理解できそうなものを。
貴方が絶賛されるﾍﾞﾙﾄ駆動ﾀｲﾌﾟが沢山載ってますよ。
ﾍﾞﾙﾄぷれやの相場はこんなもんですよ。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/oid2_6496982/6496982.html
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 13:37 ID:rLJvKFHM: >>217
Foolish！！
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 16:42 ID:0n+Zsyry: >>255
>「高級品はDD」・・・コレが国内の姿というものだ。

なんだよおまえ、廃れ切った国内の事情しか見えてないのかよ。
そりゃDDしかないわな。みとめるよ。
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 17:41 ID:+heiuUFn: BD廚って何人居るんだ？DD廚は一人らしいが（これは特別ね、基地だから）。
売り言葉に買い言葉だろうとは思うが、かたくなにDD叩いてるのは
どんな事情なの？ボッタクリという言葉にも過敏に反応しておるなあ。
出せる予算の上限でBDを買った、と。オレはこれに賭けとるんだ、と。
BDを否定されるのは自分が否定されるのと同じだ、と。だから必死だ、と。
傍で見ていてカコ悪い。そんな必死になるなよ。藻前の人生の主役はBDか？
BD廚＝BDに使われてる悲惨な香具師、という妄想プロファイリングですた。
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 18:03 ID:bdeiG9ls: 　知り合って間もない人の部屋に招かれるというとき、
それが貧しい女性である場合は特に、他人の部屋を見ると
いうのは恐ろしい。　例えば、ワンルームマンションの玄関を
開けてまっすぐ進んだ突き当たりに大きなテレビが据えられ、
そのテレビの上にアムウェイの洗剤がピラミッド状に積まれて
いるのを見たとき、恐怖だ。　
あるいは、きれいに整えられた部屋の一画に何かやばい空気を
感じ取り、それとなく覗いてみたら、キャッチセールスで
押し売りされた七万円の電動足もみマッサージ器があったと
いうのも、恐ろしい。　
貧しい者の部屋にはしばしば、凶悪なブツがある。
光沢のある野蛮なブツが。　
支配と収奪の爪先が禍々しい商品となって、部屋の一画を
占有している。
このとき、ブツがどんなに悲惨なものであっても、持ち主である
彼（女）がブツを擁護する場合がある。
殺風景な壁の真ん中にラッセン - ヒロ・ヤマガタ級の版画が
かけられている場合、さらにその版画を前にして、彼（女）の口から
「絵が好きなんです」という言葉が出るとき、恐怖に痛みが加わる。
恐ろしいのはブツではない。
ブツが惨めであるときに、それを擁護し正当化しようとする自発的な
働きが恐ろしいのだ。　ブツの持ち主はしばしば、そのブツが
実は大したものではないと告白する。　しかしだからといって、
ブツが廃棄されることはまずない。　それを捨てるには、彼（女）は
あまりにも多くを支払い過ぎてしまっているのだ。
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 18:57 ID:5x3xr7Nu: ワロタ
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 19:31 ID:TtBcOmDG: ヤパーリみんなBDの音は「なよなよして迫力ない」と感じてるんだ！
http://more.main.jp/analog2.html
「ターンテーブルの実際
駆動方式をみればダイレクト・ドライブが優れているが実際はどうであろう？私のごく私的感想なので参考までにしていただきたい

リムドライブのガラードを長く使っているが力強さや迫力にはこれ以上のプレーヤは無いと感じるがSNが取れない、
繊細さに欠けるなどの欠点もある

ベルト（糸）ドライブはかつてマイクロを使っていた。SNは素晴らしく、また艶やかな音がするが迫力という点ではもう一歩

ダイレクト・ドライブはオーディオをやり始めの頃使っていただけで経験はすくない。コメントは避けたいが強いて言うならば
SNや迫力は申し分ないが艶が少ない気がする

この他、初期トーレンスなどはリム、ベルトを合わせた構造を持つが繊細さや緻密さを感じるが迫力の点は糸ドライブ同様、今一歩。
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 20:04 ID:/uLm0GEA: >>259
「懲りないお方。
　毎回毎回説明しないとダメなんですね。」
　
　別に説明なんかして欲しくないが、何か？粘着する理由をきかせてください、ねえ。

「同じことを何度も繰り返して猿でももう少し理解できそうなものを。」
　
　同じこと繰り返し叫んでるのはアナタ。学習能力の無さから察するにアナタの
ＩＱは猿以下なのでしょう。日本語通じてないし

　「貴方が絶賛されるﾍﾞﾙﾄ駆動ﾀｲﾌﾟが沢山載ってますよ。
　ﾍﾞﾙﾄぷれやの相場はこんなもんですよ。」

　何ですか？ｿﾚ　こんなの絶賛した覚えはないよ。
　わざわざ探してたんですか？必死だねー
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 20:54 ID:sZ1mxfcf: だからさあ、もうDDは絶滅寸前なんだから、
そんな機械のことはどうでもいいんだから、
最後の悪あがきをしているヤツはほうっておいて、
BDのことがそろそろ気になってきているDDerも一緒に、
BDでみんな楽しくアナログを楽しめばいいじゃないの。
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 21:12 ID:0kmfr7h9: >>267
＞だからさあ、もうDDは絶滅寸前なんだから、

絶滅寸前？？？国内販売トップがず～っとDDなのに？？？
一体全体どういう脳味噌してんだ？(w
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 21:21 ID:Uj/Yagd3: ゼンマイ式プレーヤを語るぞ！！
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 21:47 ID:LmVbCAmJ: >>268
国内販売トップ（藁
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 22:05 ID:UvsBJuIF: >>248
>必死だな
（ﾟдﾟ）ハァ？
漫画ばっかり読んでないで偶には小説読めよ、文章繋がってないぞ。
全く子供のRESは・・・・。
272 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 22:20 ID:TP6SUnat: >>265 なんとなく同意です
ＥＭＴやガラードのリムドライブに憧れていますが、
そんなお金ないので、びんぼーベルトドライブを使用してます、
高解像度で艶もありますが、若干薄い感じがするのは否めません、
ＭＣ＋トランスで武装して現在は、満足しています。
ＤＤ？
ヘッドホンで聴いても、モーターの音がまったく聞こえない静かさ、
回転の立ち上がりも速く、回転ムラも少ない、
端正な再生音は、工業生産技術の高さを、感じます、
ＤＤは、とても良い工業生産品ですね、
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 22:21 ID:pF2reVDn: いつまでもダラダラと
全く大人のＲＥＳは・・・・。
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 22:29 ID:bdeiG9ls: BD派は松下や電音を例に挙げてDDの音の悪さを言い募ってるけど、
それ以外のDDを意図的に無視してない？
ゴールドムンドもDDだよね。
それとも、この辺の機種を出すと都合の悪いことでもあるの？
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 22:44 ID:gNA886+k: >ゴールドムンドもDDだよね。
>それとも、この辺の機種を出すと都合の悪いことでもあるの？

都合が悪いも無いも、見たことも無い。
使ったことがある人は居るのかな。
知らない物は、対象外。
276 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 22:44 ID:TP6SUnat: >>274
＞ゴールドムンドもDDだよね。
お持ちですか？レポきぼんぬ
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 22:44 ID:TtBcOmDG: >>271
そこまで言うならビシッと教えてくれ

負荷のかからない状態で比較すると何が何でも
DD>超越不能な壁>BD

負荷がかかった場合の変動を比較するとビミョー
BD→テーブルの慣性モーメントに依存
DD→テーブルの回転を検出し瞬時にサーボで修正

DD>BD
DD=BD
DD<BD
実際のレコード演奏時における優位性としてどれが
正解なんだ。
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 23:06 ID:LuhmRtLn: DENONて電音と書くのか？まあどうでもいいけど。
無視してるんじゃなくて古い機種なんて眼中にないんだろ。
現行でD.D式のレコードプレーヤー作ってるのは松下とそこぐらいじゃん、ベスタクスもあるか。
ゴールドムンドのSTUDIOはDDだった。音は全然大した事なかったが、リニアトラッキングのフル
オートだけがせめて印象にあるぐらいかな。あれならSP-10のほうが幾分マシ
279 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 23:50 ID:TP6SUnat: ゴールドムンドでググったけどプレーヤーが、わからなかったぁ！
>>271
>BD→テーブルの慣性モーメントに依存
ベルトでも軽量なターンテーブルのプレーヤーが、よく見受けられますが、
『ミニコン用除く』それって、鳴りを、再生音のエッセンスにしてるのかなぁ？
同じベルト、糸、でも、重量級、軽量タンテでも好みが分かれそう、
ムズカスィ・・・
>>278
ＳＰ１０、一度は聴いてみたいなぁ・・・
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 23:57 ID:DzxRRPHE: マイクロの8000はどうよ。
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 00:04 ID:AG+TcmCi: >>273
未だ繋がってない、全く・・・・（苦藁
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 00:13 ID:VNLpGk0n: DDかBDかと言っても機種に拠って設計思想が違うのがあるし、ホントに音質のいいやつを
決定するのは悩ましい。
マイクロの8000って仰々しい物量投入型だけど、一番音質が優れているかもしれない・・・
いつまででも回りそうなフライホイール効果でレコード音溝の抵抗なんてビクともせず振り切って
カートリッジの針先をしっかり駆動しきれそうだもんな。
釣糸とか木綿糸で、フライホイールの回転が落ちない程度にトルクを与え続けるのが魅力的。

その点、ＳＰ１０はハイトルクだけどどうなんだろう。
レコード音溝の抵抗によってアタックの瞬間に回転が遅くなって、フィードバックで
あわててトルクをかけて補正するんじゃないのか。
加えて、テーブルの下からのリーケージフラックスにさらされるカートリッジの問題がある。

かといって、やわなBDだと船酔い現象がつきまとうし・・・
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 00:18 ID:QSmfuLRp: 寺垣にしたれ
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 00:22 ID:sVasziQ5: >>281
自分たちだけのスレと思ってる、　　全く・・・・（苦藁
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 00:49 ID:j9sw1XpR: SP10MK3なら慣性質量は１トンぐらいあったんじゃない。
へたれBDよりたくましい罠。
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 01:23 ID:U8OHQRYR: >>285
でももうないじゃん
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 02:32 ID:VNLpGk0n: SP10MK3,DP-100M,SX-8000Ⅱあたりが今も最高峰クラスだね。
興味を残したのがOTTO TP-L1(リニアDD)かな。

で、ぼったくり舶来BDは船酔いに似た気持ち悪さから抜けられない
中途半端なガラクタ。
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 02:34 ID:GLKheQGl: でＧＴ２０００はどうなんだ？トルクは強いだろ。プラスあの重量ターンテーブルで慣性モーメント効果もある。
でもあの柔なアームがなぁ。。。アルミだっけあれ。完全にターンテーブルに負けてたな。
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 02:39 ID:VNLpGk0n: ＧＴ２０００は実用クラスとして第一級だろ。
今アレを作ろうとしたらｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 02:41 ID:VNLpGk0n: とてもあの値段ではﾘﾘｰｽ不可能、名器と言われたもんなＧＴ２０００
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 03:01 ID:l8YwPXv2: でももうないじゃん
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 04:06 ID:RrpeZmGf: >>282
>船酔い現象がつきまとうし・・・
未だ言ってる、馬鹿の一つ覚えが・・・・（藁
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 05:29 ID:WarDRRwr: ID:VNLpGk0nが有名な基地外か？どーでもいいが、舶来BDに嫉妬してるだけじゃん。
「自分の全てを往年の国産機に賭けんだ、それを否定されるのは自分の人生を否定される
のも同然だ。」悲痛な叫びがきこえる。そりゃ必死になるわな、だから冷静な思考が
できなくてありもしない「船酔い現象」の決まり文句で逃げる。
　
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 07:11 ID:VNLpGk0n: ぐにゃぐにゃしたﾊﾟﾝﾂごむで間接的にたらたら駆動するとか、
軽量級の安物ﾀｰﾝﾃｰﾌﾞﾙ、或いはふにゃふにゃのﾌﾛｰﾃｨﾝｸﾞ構造、
こんなお粗末極まりない子供だましメカでは、アナログの精緻な
サウンドを堪能することは無理なんですよ。
分かりきってることをまた言わねばならないなんて。
こんな自明の理は説明するまでもないことなのに。

いつ消滅するか心配でならない弱小ｶﾞﾚｰｼﾞの工作物が
とんでもはっぷんなお値段で販売されているんです。
勿論購入するのは自由ですが、お金は大切にしたいものですね。
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 07:24 ID:zUzb3Dto: おいおい、また船酔い野郎かよ。それとも二日酔いか？
いずれにせよ悪酔いだな・・・・（藁
296 名前：プロファイリングの続き：03/11/13 08:39 ID:j9sw1XpR: >>293
いや、あれは悲痛な叫びとか必死とかは感じないし、舶来BDとも逝ってない罠。
オレ様のカキコをまねしてるってことはかなりこたえたんだな（藁。
朝の５時まで起きて書き込みご苦労さん。藻前舶来BD 持ってるのか？
どんなの持ってるんだ？曝してみろ。
どんな金満＆身分不相応なBDが藻前の人生狂わせたのかちょっと興味あるぞ。
>>263 で描写されたような部屋に住んでるんだろうなあ（涙
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 09:00 ID:xDKSRfpM: かまっちゃ駄目？(w

>>294
>ぐにゃぐにゃしたﾊﾟﾝﾂごむで間接的にたらたら駆動するとか、

ぐにゃぐにゃしてたらパンツのゴムとしても失格でしょう。
「たらたら駆動」が低トルク、低サーボを意味するのなら良い音を出す要素になるぞ。

>軽量級の安物ﾀｰﾝﾃｰﾌﾞﾙ、

方式如何に関らず駄目でしょう。ただし、OTTO TP-L1 は低トルクであったことが
幸いし軽量級安物ターンテーブルにもかかわらず実に滑らかな音を楽しめました。

>こんなお粗末極まりない子供だましメカでは、

具体的には SL1200 の事を指しているのかな？

>サウンドを堪能することは無理なんですよ。

堪能するかどうかは個人の勝手なのでとやかく言われる筋合いは無い！！
ちなみに個人的にサウンドに堪能できたのは、先の TP-L1 改と某ガレージ
メーカのBD（フォノモータがDP-80！！）。
堪能することが無理だったのは、GT2000、SP10シリーズ、SX1500、SX8000。

>こんな自明の理は説明するまでもないことなのに。

脳内自明で矛盾だらけではどんなに説明されても理解不能。
SP10の音の悪さの原因は、自ら >>282 で呟き8000の魅力を感じつつ
いったい何が言いたいの？？
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 09:14 ID:VNLpGk0n: >>297
おいらの過去の思考過程を探ってちゃちゃを入れるのはズルイよ。
どうせ入れるならお茶でも入れてくり

DDにはトレース時の負荷に伴うトルク変動の疑念が残っているのは
事実だけど、フライホイール効果のあるﾃｰﾌﾞﾙでなんとかもみ消す
ことができるのではないかと思っているのだ。
その意味で、ド迫力の糸ドライブに惹かれるのも事実だ。
けどね、ゆるゆるﾍﾞﾙﾄは最悪、つかいもんにならんよ、絶対。
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 09:22 ID:VNLpGk0n: 糞へ゛ると、日々、漸次、のびのーび…結局ゆるゆるふらふら
新品へ゛るとに交換した当座だけ比較的ましな回転をするが、
数カ月、一年経過すると怪しいよ。
実際、演奏中、聞くことよりもストロボの揺れに集中してるんだろ？

DDなら殆どメンテ不要で正確な回転を維持し続けられるんだ。
安心してこころゆくまで音楽に浸ることができるんだ。
この違いは大きいよ。
300 名前：孤高の戦士：03/11/13 10:49 ID:J+Jiti6e: ３００
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 12:15 ID:rZFu7Xgq: ID:VNLpGk0n＝ID:j9sw1XpR
朝から晩まで連続カキコに必死だね（ｗ
プーじゃ舶来ＢＤは買えんわな。つーかﾊﾟﾝﾂの紐も買えなくてグニャグニャなんだな。
ハローワーク逝けよ（ｗ
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 12:42 ID:c5YTlJ6k: DDはおもちゃ。使ってるなんて恥ずかしくていえません
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 13:30 ID:k4gLAO7R: BDこそおもちゃ。安物部品のボッタクリ品なんて恥かしくて使えません。
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 14:56 ID:ntpOlkpD: テクニクス　SP10 MK3 インプレ聞かして
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 16:44 ID:VNLpGk0n: >>304
絶品SP10 MK3で演奏する極限のアナログサウンドは、実際にそれを
耳にすることなしには、到底妄想さえもおぼつかぬもの。

反面教師としてぼったくり舶来ふにゃくにゃﾍﾞﾙﾄふ゜れあで演奏する
アナログサウンドを耳にしてみればよい。
その欠点の裏返しこそが、上記絶品の味わいなのだ。
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 16:53 ID:lDF1k6yF: んなこといっても絶滅種
307 名前：302：03/11/13 17:03 ID:N9zqiuXO: >303
つーか、俺自身使ってるんだよ、DD。はずかしい・・・。
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 17:11 ID:k4gLAO7R: >>307
どうせオモチャだろ？なに使っているか言ってみい。
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 17:18 ID:rZFu7Xgq: >>305
わかりました。全然参考になりません。
日本のガリ勉技術ヲタクが必死に作っても、舶来のオモチャに負けたってことでしょ？
さいあくじゃん！
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 18:02 ID:VNLpGk0n: 皆さん、ご覧になられましたでしょうか？
ｱﾝﾁdd派の>>309は自ら認定しました。

『舶来のオモチャ』
311 名前：307：03/11/13 18:08 ID:N9zqiuXO: >308
うん、おもちゃだよ。３０２でおもちゃって白状してるじゃん。
ちゃんと読んでね。

ガラード３０１壊れておもちゃ使ってるんだよｗ
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 18:10 ID:cuODaQj7: うん、見たよ。
ID:VNLpGk0nがマトモなインプレができないこと。
ID:VNLpGk0nが音を聴いたこともないのにベルトを否定しているところ。
ID:VNLpGk0nが電波飛ばしまくりなところ。
>>299
俺のベルトは15年使ってるが絶好調だ。今のところベルトの交換は
必要ない。
＞数カ月、一年経過すると怪しいよ。
（ﾟдﾟ）ハァ？
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 18:17 ID:VNLpGk0n: >>312
長い航海に耐えられる漁師が天職かもしれませんね。
揺れも全く気にならず、むしろ子守唄に感じられて気持ちいいのでしょう。
ﾊﾟﾝﾂのゴムだって数年でシナシナになります。
ましてや時間芸術に携わる精密機器のﾍﾞﾙﾄを15年も・・・
気絶しそうです。
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 18:36 ID:cuODaQj7: >>313
数カ月、一年でベルトの伸び、回転の狂いが生じるプレーヤーを
具体的なメーカー名、機種名を答えろや。
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 18:38 ID:k4gLAO7R: >>312
＞俺のベルトは15年使ってるが絶好調だ。今のところベルトの交換は
＞必要ない。

ベルトの劣化を聞き分ける耳もない癖に、よくもDDの音について
言えたもんだ(w　とっとと耳鼻科、否、脳神経内科へ逝ってこい！！
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 18:40 ID:k4gLAO7R: >>311
だから、そのオモチャの機種を言えっつ～の！！藻前こそ良く嫁！
ここのBD厨房は揃いも揃っていったいどういう脳味噌してんだ？
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 18:56 ID:Ag7LLfqC: >>316
だから何度も言うように、船酔いは盤の偏心あるいは君の頭が揺れてるの。
とっとと精神科へ行きなさい。
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 19:01 ID:rZFu7Xgq: ID:VNLpGk0nって前スレではエセ理系きどってたんんだが、妄想の矛盾を完全に
論破されてぶち切れたんだよ。それから日ごとに粘着してくるんだが自らアフォ
曝してくれるから世話ないね。哀れな反面教師・・・・。

　ＥＸ
「アナログマスターから作製されたCDにはソースのワウフラッターが
　感知できる作品もあるだろ。」by ID:VNLpGk0n
「アナログマスターは高精度な機器なので船に酔わないみたいです。
　ところがﾍﾞﾙﾄタンテに乗っけたﾚｺｰﾄﾞだと気分が悪くなるそうです。
　以上」　by ID:VNLpGk0n
　「｛メディアそのものが既に絶対時間のズレ｝ぷ　ら　す｛船酔いﾄﾞﾗｲﾌﾞ｝でダブルでズレズレになるじゃん。
　直結ﾄﾞﾗｲﾌﾞなら前者だけで済むでしょ？
　わざわざ歪みを罪科重畳させる愚を犯すなんて信じらんない。」
　　by ID:VNLpGk0n

　矛盾だらけをマジで語っている。墓穴掘ってることに気づいていない。
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 19:02 ID:rZFu7Xgq: 　以下反論できず、プッツン状態でわめき散らした例
　「思　い　切　り

　ぼ　っ　た　く　ら　れ　て　や　ん　の　

　舶来ふにゃふにゃフローティングﾊﾟﾝﾂｺﾞﾑドライブに

　ｲﾗﾈ」by ID:VNLpGk0n　

「おまいたちが船酔いしようがすまいが私にはどうでもよいことなのである。
　満足ｲｸまで酔いしれてください」by ID:VNLpGk0n

「イメなんとかとかウェルなんとかとか、なんとかガムとかヘンテコな名だ。
　絶対音感の持ち主が船酔いに類似した気持ち悪さを訴えているような
　カラクリに大枚はたいてｶﾞﾚｰｼﾞメーカーを食わせてやってるんだ。
　ご苦労なこった。」by ID:VNLpGk0n
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 19:04 ID:rZFu7Xgq: 同じキーワードしか使われてないだろ？ボキャブラ不足なのに見栄だけは張りたがる。
気位は高いくせに知性は低い完全な激情型の犯罪者タイプ。
　自らの無能を省みることなく、「なんで自分は認められないんだ？俺が悪いんじゃない、
社会が悪いんだ！」と投げやりになり、周囲に凶行を及ぼす人格。　
レイプ犯、幼児虐待など自分より弱者を対象にするのが特徴。
これは精神障害などではなく、単にＥＱの低さからくる幼児性によるものと言われている。

神戸の小学生無差別殺害犯の宅間守などこの典型例だ。
もうやってんじゃないの？ID:VNLpGk0nよ ID:k4gLAO7Rも同じだな。低ＥＱ厨・・
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 19:08 ID:cuODaQj7: >>315
15年でベルトの経年変化（新品と比較して2～3mm伸びた）はあるが弾力
回転などは新品同様。
新品ベルトも持ってるから比較は容易だが、音も変わらんよ。
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 19:23 ID:VNLpGk0n: >>321
へぇー
新品ﾍﾞﾙﾄと比較しても音質に違いがないんですか。
平成のミラクルですね。
ちょっとお尋ねしますが、そのﾍﾞﾙﾄ、装身用ﾍﾞﾙﾄ、つまりバンドでテーブルを
駆動されているのではないですよね。
普通は二年程経時すると交換時期なんですがねえ。
ただでさえスペックの劣るﾍﾞﾙﾄ駆動型では、消耗品交換をケチるべきでは
ありませんね。
頂けない態度だと思われますので、早めに交換されることをお勧めします。
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 19:28 ID:VNLpGk0n: >>320
おやおやどうされましたか？
酷い嵐の船出といった様相ですね。
何か会社でイヤな出来事でもありましたか。
ストレスは人間の寿命を左右すると言われますからね。

ただですね、名誉毀損まがいの言動は如何なものかと思いますよ。
音楽を嗜むジェントルマンには不似合いですよ。
貴方にはやくざが天職なのかもしれませんね。
いずれにせよ、あやふやな演奏に終始する「おもちゃ」から卒業されては如何かな。
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 19:43 ID:Yzt6WjyZ: ところで今ＤＤでまともなターンテーブルは市販されてるのかな？マネシタデンキのＤＪボーヤ御用達のオモチャは
除外してだよ。
話は変わるが今売ってるかどうか知らないけどＳＭＥの３００マソ円だかのハイエンド超ボッタクリプレーヤ
のフォノモータ／ターンテーブル部（ＢＤなんだが）は日本メーカ製って知ってる？防振設計も含めＯＥＭなんじゃないかな。

漏れは２０年くらい日本製のＤＤに日本製のアームの組み合わせで聴いてたんだが、モータか駆動回路かワカランがアウト
になったんで件のＳＭＥにＯＥＭしてる日本メーカのＢＤとＳＭＥのアームに数年前に入れ替えて聴いてるよ。
音も前のヤツより良くなったよ。
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 19:57 ID:cuODaQj7: >>322
早く>>314の質問に答えてくれ。
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 20:06 ID:cuODaQj7: >>324
SMEのTTはCEC製ですよね。
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 20:16 ID:Yzt6WjyZ: はい。
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 20:33 ID:cuODaQj7: MCカートリッジも実は日本製でOEMだった、なんていうのもあります。
LINN　ASAKとか。
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 20:44 ID:VNLpGk0n: >>325
教えて教えて、とせがまれて忙しいよ。
劣悪極まりない製品を公表する行為は私のようなジェントルマンには耐えられない
苦しみを伴うものなのです。
トップシークレットといったところでしょうか。
一般論としてはﾍﾞﾙﾄ駆動型全てに該当することだと言えましょう。
しかし、15年の長きに渡って寿命の尽き果てたﾍﾞﾙﾄでふにゃくにゃ回転させて
平然としていられる脳システムとお見受けしますので、具体的機種を知ったと
しても何の価値もないと思いますよ。
いずれにせよ、ﾍﾞﾙﾄ型使用者には全てにおいて覚悟が必要でしょうね。
劣る性能をだましだまし使う、或いは己の知覚水準の低さでマスクされて気が
付かないまま使う。
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 20:49 ID:1ViTgCIz: >>329
素直にご免なさいと言いなさい。
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 20:57 ID:cuODaQj7: >>329
誰も教えてなんて頼んでいないぞ。「答えろ」と言っているんだ。
やっぱり脳内妄想カキコだったのね（ｗ
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 21:16 ID:Z7KwNzuP: >>322
>普通は二年程経時すると交換時期なんですがねえ。

だから馬鹿だって言ってるんです。
BDはますます進化しているんです。
ベルトも然りです。生ゴムではりませんからね。
経年変化で唸っている再生不可能なDDモーターの事を
心配した方がよろしいのでは？
それともお得意のマブチモーターでも取り付けますか？（藁

繰り返しますが、DDはすでに開発の止まってしまった屑鉄、
（今ここでは例の松下製と電音製は問題以前として採り上げません）
BDは世界中でどんどん開発が進んでいる高級オーディオ製品。
各方面の新技術（素材等）と共に、これからも進化して行くことでしょう。
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 21:17 ID:VNLpGk0n: まぁ誰しも自分の愛器に対して褒められない場合は鶏冠にくるものです。
まぁ他人がどんな陳腐なカラクリであっても私は痛くも痒くもないです。
ﾍﾞﾙﾄﾄﾞﾗｲﾌﾞプアを末永く大切に扱ってください。
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 21:18 ID:VNLpGk0n: ﾍﾞﾙﾄﾄﾞﾗｲﾌﾞプア→一応訂正しておきますねﾍﾞﾙﾄﾄﾞﾗｲﾌﾞプレア
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 21:27 ID:WarDRRwr: 以上ID:VNLpGk0nの妄想でした。
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 21:40 ID:AIOQCowH: 長岡鉄男氏が良く言っていたことを思い出します。ＣＤよりＤレンジ
の劣るＡＤが、聴感上のＤレンジは大きく感じると。色々な要素で音
など変わるものです。それは皆さんもご存知のはず。その要素などを
お聞かせ願いたいものです。
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 21:46 ID:VNLpGk0n: 聴感上のＤレンジは大きく感じさせるには、糞BD以外の駆動方式が条件。
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 21:47 ID:VIVJvczN: >>323＝ID:VNLpGk0n
>>318-320に核心つかれて思い当たるふしあるんだ？
　図星なんだ？
　だから必死になってるんだ？
　自分の失敗や無能をいつも他人のせいにしているんだ？(プ
　自分が否定されるのが怖いんだ？
　でも自分より強い人間には逆らえなんだ？
　２ｃｈ以外にすることないんだ？だからプー
　３０分おきにレスチェックして全部反応しないと気がすまないんだ？
　ここで一番になることがキミの人生の全てなんだ？
　
　人間ここまで堕ちれるんですね。お～こわこわ
　まあ幼児レイプするタイプだよ、このしと。何考えてるのか
　わかんないもん。
　普段は気の小さいくせに、キレると逆上するのっているじゃん、
　宅間とか昔の宮崎ツトムとかよ。ズバリ同類でしょ・・・＝ID:VNLpGk0n
　

　　
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 22:16 ID:cuODaQj7: >>336
長岡鉄男氏のことは良く知らないのですが、微小レベルの再現性にからめて
そのようなことを言っていたのでしたっけ？
たしかに同じ演奏のソフトをCDとADとで聴き比べてもADがDレンジが大きく
感じるソフトも多いです。
・マスターテープの劣化によるものなのか？
・ADはカッティング職人の腕でスペック上の限界ギリギリまでDレンジを大きく
とっているがCDのDレンジは安全マージンがあるから？
・ADの微弱音はノイズと分離して聴こえるから？
・ADは中域が密度感というかエネルギーを感じる実在感のある音なので聴感上
Dレンジが大きく感じる？
・・・うーん、どうなんでしょうね。
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 22:23 ID:VNLpGk0n: CDでは立ち上がりの鋭い部分や消え入る余韻部分がネグられちゃうんだよ。
ADではそういったCDに対して抱く不満点が少なく、生き生きとした音が得られる。
そのことがｽﾍﾟｯｸ的には及ばずとも聴感上のDﾚﾝｼﾞを大きく感じさせるのだ。
但し、再生機材のｸﾞﾚｲﾄﾞが低いとCDの方がいい音に聞こえてしまうところに
ｱﾅﾛｸﾞの弱点がある。
例えば、回転ﾑﾗが多くﾄﾙｸが弱いプレヤーは大きな障壁としてたちはだかる。
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 22:25 ID:VNLpGk0n: 慣性ﾓｰﾒﾝﾄの大きなテーブルを持ったDD、或いは糸ﾄﾞﾗｲﾌﾞ、一部の
ｱｲﾄﾞﾗﾄﾞﾗｲﾌﾞを評価する理由だ。
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 22:30 ID:6Bauos4h: やっぱどうみても粘着BD廚の方が人品は極めて卑しいね。最悪。
この板でもワースト３に入るんじゃないかな。
もう充分かまってやったから以後は無視したいでつ。
まっ、いじって遊ぶのを止めるつもりもないけど。
いじられてもこいつヴァカな返事しかできないからなあ。
DD廚の方はなんとなく憎めないような気がしてきますた。
だって読んでて不愉快なことそんなに書いてるわけじゃないもんね。
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 22:34 ID:lz3LMnuT: >>340
>>341
>>342
また妄想ですか？あきました
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 22:38 ID:cuODaQj7: >>340-341のカキコで（初めてマトモなカキコをしてくれたように思うが）ID:VNLpGk0n
の音の好みが見えてきたかも。慣性モーメントの大きな糸ドライブやアイドラーを評価
していることで。
ID:VNLpGk0nよ、一時休戦だ。良かったらマジメに質問に答えて欲しい。
カートは重針圧系のオルトフォンとかが好きかい？
アームもFRとか重針圧系のカートにマッチするタイプが好きじゃないか？
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 22:39 ID:Z7KwNzuP: >>342
ではあなたも振動源並びに電磁誘導源の真上でノイズの混ざった
再生音で満足していてください。それで結構ですので。
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 22:47 ID:CQlTyyU/: >>344

>>338氏のカキコでついに何もいえなくなったんだろ。だってそのまんまなんだもん。
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 22:50 ID:cuODaQj7: >>346
（ﾟдﾟ）ハァ？>>338はID:VNLpGk0nに対してのレスではないか。
俺には関係のない話なんだが。
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 22:51 ID:CQlTyyU/: >>347
よく読んでなかった、スマン。
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 22:55 ID:cuODaQj7: >>348
了解。
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 23:44 ID:cuODaQj7: ID:VNLpGk0nのレスがないが、>>10でオルトフォンを評価しているし>>149でFRを評価
しているね。俺の想像するID:VNLpGk0nのスタンスは例えるならホーン＆大口径高能率
スピーカー信者で現代のハイエンドスピーカーが大嫌い。
現行のBDプレーヤーやLYRAを初めとする現代のアナログをろくに聴いていないのに
批判しているのはイタイが、DDとアイドラー、慣性モーメントの大きな糸ドライブで重量級
カートを組み合わせた音が好きならば軽量級ベルト＆軽針圧カートの音は嫌いなんじゃ
ないかな。趣味趣向は異なるがAI氏のDD信者版（ｗ
軽量級ベルトTTにSPUなんてミスマッチだし腰の据わった音は出ないよね。
アナログはTTだけでは語れないと思う。重厚長大TT＆FRのようなダイナミックバランス
アーム＆重量級カートにはひとつの完結した世界があるように、現代のハイエンドベルトTT
＆LYRAなどのカートの組み合わせにも素晴らしい音の世界があることをID:VNLpGk0nにも
知って欲しいな。好き嫌いはともかくとして。
よく出来たベルトTTにSPUやイケダには全く対応不可だが反応の良い高精度なアーム＆
LYRAならば、その音の方向性は異なるが素晴らしい音だよ。
重厚長大TT（あえてDDとは言わない）にしか出せない音もあるが今のベルトTTにしか
出せない音もある。ベクトルが異なるだけ。
ちゃんと聴いてくれれば
＞聴感上のＤレンジは大きく感じさせるには、糞BD以外の駆動方式が条件。
なんて誤解も解けるし、トルクの弱いベルトTTでも立ち上がりが鋭く反応の早い音が出る
ことを分かってもらえると思うんだけど。素晴らしい音場感もね。
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 00:40 ID:j8M7rjBk: そう言えば、昔、ベルト／アイドラー式何てのもあったわな。
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 08:31 ID:PAfDLi51: >340

>CDでは立ち上がりの鋭い部分や消え入る余韻部分がネグられちゃうんだよ。

確かにCDの最大弱点ですね、しかし入っていないのではなく
光学読み取りの欠点が20年来改善されていないから再生されにくいのです。
この欠点はSACDもDVD-Aも持ち越してしまっている。
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 08:44 ID:GybRtIsd: 訂正回路の誤作動という事でしょうか？
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 09:02 ID:bSex8Ryw: >>340
>例えば、回転ﾑﾗが多くﾄﾙｸが弱いプレヤーは大きな障壁としてたちはだかる。

回転ムラは障壁だけど、トルクの弱さは障壁じゃないぞ。
使い勝手から起動トルクは大きい方が良いが、再生中の高トルクはかえって邪魔。
負荷に対してサーボをかけるとガクガクすることになりとても滑らかな再生は不可能。
まだグニャグニャパンツゴムの方が唐突に回転変動起きないからましかも。(w

>>352
>光学読み取りの欠点が20年来改善されていないから再生されにくいのです。

光学だろうが磁気だろうが、小音部はビット数が少ないのが原因でしょ？
言い換えれば、もともとソースに入ってない。
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 09:04 ID:PAfDLi51: >353
スレ違いなので詳しくは書けません。

ただDDのレコードの音とCDの音は似たような欠陥があるように感じます。
DDの音しか聴いたことの無い人はCDの音は不自然に感じないかも。
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 10:32 ID:T1dIwPvX: っていうかココの住人はBD派、DD派問わず皆勘違い野朗ばかり。
ピュアAU板内で最低・最悪の痛いスレだと思われ。
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 12:18 ID:63ySzcS1: >>356
そうですね。
同じことの繰り返し、堂々巡りを延々と飽きずにやっている
偏執kyoのスレですね。
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 15:38 ID:oCUx/S4o: ↑
そんなこたーない、これで良い！
同じことの繰り返し、堂々巡りを避けるには、もっと広範な知識が要る。
そんな人は、ココには来ないから、スレが廃れるではないか。
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 16:05 ID:OjwwhtkL: ↑では、また繰り返そうかｗ

DDは、極数をいかに増やそうが、ON,OFFの連続でデジタルに回るから、
コギングによるデジタル臭はゼロにならない。
CDの16bitのON,OFFでも違和感を感じる人がいるのに、DDの極数位ではムリだ。

BDは、ベルトと何10kgもの慣性でON,OFFのデジタル運動を和らげようとする。
測定値が悪かろうが、ワウフラで不利だろうが、デジタル臭さだけは抜ける。

この違いが聞き分けられるという人がいるのだから、
他人がゴチャゴチャ煽っても仕方がないわけだ。
どんどん同じことの繰り返しで、レスのサンプル数を増やせば、
アンケートのように、２ｃｈ住人の聴覚能力と感性を調べられて興味深いｗ
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 16:49 ID:T1dIwPvX: >>359
アフォか！

＞この違いが聞き分けられるという人がいるのだから

そんなもん２ｃｈでやっても意味ないやん。
実際に衆人環視の中、ブラインドテストでもしなきゃ分るもんかい！！

よって延々とオナニースレが続くワケだ。
板汚しだからとっとと削除依頼だしてこい！
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 16:53 ID:JnkvFrJx: （ＤＤ派であれＢＤ派であれ）貴方のメガネに叶う人以外は他人ですか？
公開の掲示板でその意見は通らないと思うよ。
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 18:24 ID:CybayZ2N: 音の時間的な推移・・・即ち、エネルギーの塊として生まれ余韻となって消えていく音の姿を
デジタルサウンドは満足に聞かせてくれないからいつまでたってもアナログ再生に拘るのだ。
デジタルサウンドは音が生まれた後から消滅する直前までの響きを鮮明に聞かせてくれるけれども
音の頭と尻尾の再現が不自然極まりないのである。
リニア型でさえこのありさま、圧縮型のデジタルなんか糞同然。
重針圧再生に最適化された装置、或いは軽針圧再生に最適化された装置で聞くアナログ再生は
いまだ最高なり。

ところで慣性ﾓｰﾒﾝﾄを大きくしてON,OFFのデジタル運動を和らげようとするDDであれば問題点は
解決されるのではないのかな？
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 18:29 ID:imfSWWzj: >>362 は、ばかですか？
どんなに程度の良いアナログでもデジタルのS／Nには、はるかに及ばない。
結局、お前の言ってる「余韻」はノイズでしかないんだけれど、わかってる？
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 18:41 ID:8VZdwuXH: s/nはターンテーブルだけで決まらない
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 18:51 ID:imfSWWzj: そんなことはわかってるけど、ここでの主題は「アナログの余韻はデジタルに勝る」
ってとこだからノイズ源になりうる対象を「ターンテーブルとCDプレーヤ」に限定して
何の問題もないと思いますけど？
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 18:56 ID:8VZdwuXH: ノイズが少々大きくて何か問題でもあるのかな
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 18:59 ID:imfSWWzj: だから、「アナログの余韻はデジタルに勝る」って言う人に対して
「お前が余韻だと思ってるのは単なるノイズ」ッ手かいてるだけなんですが。
ひょっとして8VZdwuXHは文盲？
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 19:00 ID:8VZdwuXH: 余韻とノイズは違うものだ
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 19:03 ID:4nTpqkWs: ノイズと余韻は違うもの、ノイズはノイズにすぎない。
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 19:05 ID:oyZby1Es: >>367
音楽にノイズがいかに大切かを知らないようだ。
楽器の倍音、高調波は全てノイズ成分だろ。
スーパートィーターは、高調波ノイズを再生する為に存在するんだろ。
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 19:08 ID:QNadLhlr: ↑楽器の倍音といっているものは、楽音ではなくノイズ成分、
そりゃーそのとおりだなーｗ
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 19:14 ID:5+xj/Ccl: 楽器の倍音がノイズ成分？　はじめて聞いたよ　どこに書いてあったの？
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 19:15 ID:0vIBIywX: ノイズがあるとノイズが聴こえないと言う事でよろしいかと
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 19:36 ID:PAfDLi51: >367
あのーデジタルだから余韻が出ないとか倍音が出ないとか
言ってないんですけど・・・・
話が違った方向に行ってる。
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 20:19 ID:+1UUtoFa: >>372
どこにでも書いてあるだろ、当たり前のことだから・・・
音楽の倍音がノイズだから、ハーモネイタとかで20ｋＨｚ以上のノイズ発生して、
ＣＤに混ぜると、滑らかな音質になる、ってのもその理屈だろ。
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 20:21 ID:5+xj/Ccl: はあ　出典を
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 20:29 ID:U9XOkcdp: また変なやつが紛れ込んできたな。
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 20:30 ID:OWJUEMvF: >>375
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ﾃﾞﾑﾊﾟを鵜呑みにしてら！！(w
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 20:35 ID:8VZdwuXH: 金属を使った楽器からは、とんでもなく高い周波数の倍音が出ています
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 20:36 ID:imfSWWzj: >>378 電波ってわけじゃなくて、音を正しく理解してないだけでしょ。

>>375 たとえば基準音として使うAは440Hz(441Hzの場合もある)だけど
これの倍音は880Hzで１オクターブ上のA。ノイズでも何でもないよ。

そもそも音楽の倍音という言葉を使ってること自体、>>375が何もわかってない証拠。
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 20:43 ID:BmtDB7Yl: 話題をこんぐらがらせんなｗ
倍音＆高調波って書いてるんだから、Ａ音の２次や３次や４次・・・倍音のことじゃないだろう？
ｼｯﾀｶですれ違いはﾔﾒﾖﾈ
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 20:52 ID:ponMSZuo: >>379-380
20000Hzや30000Hzは標準ピッチA音の何次倍音か？さあ計算してみよう。
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 21:07 ID:GUVgXrm0: ハハハ・・・何万Hzの音波はある基音から発生する倍音のはずですが、
そうでないという人種が現れたようです（ｗ
では、この音波はどこから来たのでつか？オカルト波なのでつか？
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 21:16 ID:5+xj/Ccl: >>380
やっぱ　375はＤＱＮだったんだね　納得！
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 21:26 ID:G8PXJu1g: えっ？>>375って、単に基音のオクターブ上だけを倍音だと思っていたのか？
阿呆臭、どうりで話が見えてこないわけだ。（藁
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 21:31 ID:hT/EEYCL: そもそもノイズとはレコードやＣＤに元々記録されていない音が
スピーカーから再生される・・・・と。
これで正しいですか？
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 21:49 ID:imfSWWzj: そうですね。
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 21:51 ID:CybayZ2N: その理屈だと、原音再生のできない脚色サウンドはﾉｲｽﾞなんですね↑
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 21:53 ID:4nTpqkWs: 電波？
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 21:54 ID:Oh/yhMog: >>388
屁理屈こねるでねぇ！！
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 21:54 ID:5+xj/Ccl: 375　どの面下げて再登場するか皆さん楽しみでつね
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 22:06 ID:xOIVU2tA: 380 も新人類らしい…この再登場の方が楽しみだわｗ
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 22:14 ID:dOQyZW/C: うるせー、何万ヘルツでも倍音じゃねー。
漏れはコウモリの血が混ざっていろから、ピアノも３万へルツの鍵盤があるのさ。
>>377-380も漏れと同族のコウモリ人間だろ？さあ普通人をコケにしてやろうや。
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 22:33 ID:hIy2kttX: おいおい新人類気取りで煽るんじゃない。
人間の聴覚では、>>370-371 >>375 >>381がどうみても正しかろう。
基音に伴う高調波、数次倍音、倍音ノイズ、全てノイズ成分として聞いている。
この再生レベルにより音程が揺れないのも、蝙蝠ならぬ人間の聴覚神経の仕組みだ。
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 22:40 ID:5+xj/Ccl: 出典は？
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 22:44 ID:McB+MZq+: 新人類　VS　普通人　の対決ｵﾓﾛｲ
DD　VS　BB　の対決よりｵﾓﾛｲ
屁理屈では新人類、DDが押され気味かｶﾞﾝｶﾞﾚ
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 22:51 ID:8mDG2nEh: ノイズの解釈が互いに違うので永遠にかみ合わないと思われ。
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 22:51 ID:iIMOkxn7: このスレ、なんだかレベルが下がってきたなぁ・・・
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 22:59 ID:nQSjO2UD: >>397
BDとDDの音質評価の解釈も互いに違うので永遠にかみ合わないと思われ。

高域ノイズ説を威勢良く煽った厨房は屁理屈すら展開できないのもｲｶﾝｗ
400 名前：孤高の戦士：03/11/14 23:26 ID:7ms+OSvs: ４００
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 13:41 ID:EfzTWpxv: age
反対レス、あおりレスしても、理屈でやりこめられてりゃスレも寂れる
しょうがねえ椰子どもだな
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 13:54 ID:VKR823Au: パッチワークが趣味の人にミシンで縫った方がキレイで速いよ。
自転車が趣味の人にバイクの方が速くて楽だよ。
フィルムカメラが好きな人にデジカメの方が絶対エエヨ。ってなことは
絶対言いましぇん。それを平気で言うのがオーディオヴァカ達。
だからオーディオ好きですって人前では恥ずかしくて言えん。
あっ、ヲレはＤＤ派よ。
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 14:00 ID:N4/4YeJN: 402はなに言ってんだ？
目的と手段が区別できない人なの？
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 14:47 ID:n6JC7x/y: >>402
深～く同意。ヴァカ、基地だらけのこのスレの一服の清涼剤だな。
それに比べて 403 はヴァカまるだしだ罠。
こんなのばっかがカキコしてるんだなあ。
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 15:43 ID:5StwoO7C: おまーぁらはみーんな、河馬の逆立ちｽﾃｰﾀｽだよ。
軽針圧ｶｰﾄの神経質なネカマティックなサウンドと、
お馴染み「船酔い」ﾊﾟﾝﾂｺﾞﾑ駆動型軽薄ふ゜れあで
オナニーに必死ですね。

マスターテープに忠実な再生は重針圧型カートの
独壇場なのである。
そのスタイラスを確実にドライブするためには
慣性モーメントの大きいタンテが必要である。
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 15:44 ID:QzfX8IjW: 何言ってるんだかわからん　昼間から酔っぱらってるの？
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 15:59 ID:5StwoO7C: >>401
ケッ、なにが「理屈でやりこめられてりゃ」だい。
筋の通らぬものは理屈ではないのである。
既に40年前に普遍性のある重針圧型カートが誕生
し、比類なき完成度を誇っている。

怪しげなｶﾞﾚｰｼﾞﾒｰｶｰのチンカスカートごときに
マスターテープの音の味は再現不可能である。
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 16:08 ID:5StwoO7C: マスターテープの音の味とは、具体的にはAmpex、STUDERのコンソール
デッキでプレイバックさせた豊麗なサウンドである。
音の重心が低く、豊かなソノリティが聴くものを酔わせる。
この音質に似た再生をビニル円盤から抽出するためには、あまりにも
有名なカートリッジDL103あたりが必須なのである。
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 16:55 ID:enDMPon6: ↑おいおい、勇ましい誤爆だぞ（ｗ
「理屈でやりこめられてりゃ」は安物ＤＤ信者、高調波ノイズもわからん厨房
が言われてることだぞ。流れをよく読もうよ。
重針圧のご老体は、敵味方の区別もつかんと撃ちまくってるな（Ｗ
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 17:38 ID:ncGtpU63: こういう奴等が出てきたようじゃ、ここも終わったな。
最高にツマラン。

>>402
最後の一行でお前のバカさが露呈してるんだよ。

>>403
そのようだね。

>>404
お前がいちばん基地でヴァカのように見えるが？

>>504
安物DDの方がよっぽど軽薄に見えるし、そもそも前から書いているように、
船酔いしているのは盤の偏心並びにお前の頭の中が揺れているせい。
お前が一番ネカマティックな自慰野郎じゃないか。薄汚く臭い。
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 18:09 ID:n6JC7x/y: >>410
ぷっ、藻前が出てくるから腐れスレになるんだろうが。
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 18:33 ID:zO8pyYN7: ID:5StwoO7C
↑
こいつ相手にしないほうがいいよ。真性だから。
実生活ではヒッキーヲタのくせに、からかうとキレて暴れだすのっていたじゃん。
「僕は悪くない、周りがわるいんだ！」なんて屈折した幼稚性から抜け出せず、
手っ取り早く弱者を支配することで自己満足得を得ようとするタイプ。
２ちゃんで暴れることとかうってつけだろ。
幼児レイプとか女子監禁犯はこの種の人格なんだって。
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 19:50 ID:E6PN/X+k: >>412
ID:n6JC7x/yもだろ？
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 21:35 ID:8WP5TNI5: くだらない言い争いするより、REGAやソニーの安物BDでも、
松下やデノンの安物DDでも別に構わんから、レコード聴けや。
415 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 21:44 ID:Oj3+5FEs: >5StwoO7Cさん
マスターテープの音も良いですが、プレーヤーをチョイスして自分好みの
サウンドを楽しむのは、ピュアとしては邪道なんでしょうか？
ＤＤ、カラーレーションが少なく、マスターに近い音を鳴らすには良いですね！
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 22:37 ID:31aFmS8X: >>415
ID:5StwoO7Cに何きいてもムダ。ろくな教育受けてないヒステリかかった子供の様。
ﾊﾟﾝﾂｺﾞﾑ、船酔い、絶対音感、慣性モーメントetc・・・ワンパタの語彙羅列。
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 03:07 ID:sirtxEe5: >>416
それを相手するBD厨房の方々も同レベルってこった！(w
お互いさまだよ、ここのスレ住人は。
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 05:48 ID:c4Gd7wI9: >>417
　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　DD厨房ﾉ　ｵﾏｴﾓﾅｰ
　（つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　）　）
　（_＿）＿）
419 名前：417：03/11/16 10:13 ID:S+HU9BnJ: >>418
そういう勝手なレッテル貼りが低レベルだっつ～の！！気づけよヴァ～カ！！
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 11:15 ID:KRhPoTmT: ＞ヴァ～カ！！
小学生？
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 14:35 ID:P2AwUrsq: >>408
Ampex、STUDERだ！！
日本では「ＯＴＡＲＩ」じゃろが！！
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 14:47 ID:dAU7/9It: 同じアナログファンなのに、何故にここまで言い合うか？
イワユル近親憎悪ってやつね。悲スイ。
いっそのこと、いつまでたっても開通しないリニアモーターカーはやめて、
リニアモーターターンテーブル開発したらどう？
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 14:53 ID:P2AwUrsq: >>422
アナログ時代が続いてたら間違いなく日本のメーカーで作ってるね。
高周波モーターを使ったのも。
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 15:01 ID:aL4QOGrq: アナログの全盛期にオタリなんて使われていたか？
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 16:49 ID:190I/ewZ: PS-X9を聞かずしてDDを語る無かれ
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 19:18 ID:F3kQegyt: 2inch/２４trのマルチはSTUDERよりもOTARIのシェアのほうが高かったです。
16trの頃はSTUDER, AMPEXが多かったと思います。
8mmは、国内ではOTARI、海外はSTUDERかな。
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 21:47 ID:od8Fr8/8: ターンテーブルはSL1200mk4のもので十分だが、トーンアームは
カートリッジとの相性があるから交換できるものがほしい。
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 21:53 ID:XSUAOZkf: 20年ぐらい前にSL1200MK2を使っていた。ハイコンなカートリッジ
を使うとウーファーがブルブル震えて困った。SHURE TYPEVのブラシ
のありがたさが身にしみた。アームベース部を加工してSME3009IIIを
取り付けた。フルイドダンプももちろんかけた。カートリッジはSHURE。
この時の音は今でも忘れられない。まさにカミソリの切れ味であった。
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 23:54 ID:c4Gd7wI9: SME+SHUREてボケたジジイにはちょうどいいかもね。
GRAHAM+LYRAとかキレすぎて心臓麻痺起こしかねんからな。
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 00:13 ID:/HgM+3Ip: >>429
ぷっ、それでてめーはGRAHAM+LYRAとやらを使っとるんかい？
書き方からしてビンボー人丸出しじゃねーか。
もうこの腐れスレは捨てよっと。粘着基地外だけカキコしてろ。
はい、さいなら。
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 12:33 ID:Q4AYSGH3: >>430
負け犬の遠吠えでつか？
なんだかんだいって煽られりゃ粘着してくるくせに(ププ
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 03:21 ID:7xBkXNr6: >426
>STUDERよりもOTARIのシェアのほうが高かったです。
安いからね。
433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 14:58 ID:BuR4CGFd: >316

死ね
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 15:25 ID:MDJwVE6I: >>433
ここのDD厨は自分が何を使っているか割かし正直に暴露するが、
BD厨の殆どは自分のプレーヤーが何か語ろうとしないな。脳内
妄想垂れ流しなヤシばっかだし。

まあどっちもイタイ連中なのに変りないが･･･
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 20:35 ID:oyeAykeg: >>434
(　´_ゝ`)ふーん
相変わらず必死だなＤＤ厨（プ
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 20:46 ID:BEILiXmN: >>434
ﾊｧ？　　逆だろ・・・　それ。
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 14:33 ID:sVlGh1mP: DD,BDどっちでもいいんじゃないですか？

心の狭い人たちだ
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 16:26 ID:7cUwUP6K: どっちが好きか、どっちの良さを取るかを語るスレだろ

↑心の狭い人だ
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 17:17 ID:eTjpWyT6: ↑財布の薄い人だ
両方、所有するべし。
そのときの気分でプレーヤーを替える。
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 17:18 ID:xkEevnnc: あなろぐなんか
とっととうっぱらって
デジタルを買え
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 18:33 ID:bFeDVvZp: 但し、ﾃﾞｼﾞﾀﾙの場合はCDｸﾗｽ以下は足切りです。
つまり、DVD-A,SACDでなければアナログと互角に渡り合えません。

そして、アナログの場合は物量投入型のDDを使用することになるでしょう。
回転精度がBDに比して圧倒的に優秀だからです。
442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 19:30 ID:5iZFriI1: >>441
>DVD-A,SACDでなければアナログと互角に渡り合えません。

ミニコンポレベルではそうかもしれないけど、P-0s を凌駕する機器が存在しないぞ。

>そして、アナログの場合は物量投入型のDDを使用することになるでしょう。

物量投入してるDDって具体的に何があるの？脳内物量か？？
ほぉ、「回転精度」という単語を覚えてきましたね。(w
現存するSACDと比較するのならDDでも十分かもね。
CD に及ぶSACDがまだ無いからだけど。
443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 20:04 ID:YJMVjkEk: またガタありのマイクロを言っているんじゃない？
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 20:34 ID:GWWMYhyc: もぐもぐ、444番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／　ﾞii　|　|/
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　　　ヾ　(　￣￣￣）　　ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 21:47 ID:rzoM0iSM: Σ5000があるじゃないか。
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 03:32 ID:m+NCoqpI: P-0s は音がソリッドなだけ、他に取り柄なし。所詮シーデーの限界。
本物の音には柔らか味と凄みとが同居していなければなりません。
ただソリッドなだけでは偽者です。
はっきり言って使い物になりませんね。
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 03:34 ID:m+NCoqpI: シーデーは二十世紀の残骸、中古ﾊﾞｿｺﾝみたいなもの。
これからのデジタルは高密度な標本化を行うものでなければ話になりません。
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 03:36 ID:m+NCoqpI: アナログと比較してｼｰﾃﾞｰが優秀だとのたまっている御仁の場合、
お使いになっているｱﾅﾛｸﾞシステムが糞だからです。
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 04:32 ID:OWrQ415Y: 書いてることは同意するけど、
その半角カナと全角カナを不規則に混ぜるのやめろよ。
読みにくくって仕方がないから。
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 11:03 ID:pivk1rDo: >>446-448
使いこなせなかったから２０世紀の残骸と言い切るとは、豪気ですね。
高密度な標本化を行うことは否定しないけど、成果物として「柔らか味と凄みとが同居」
している音を聞かせてくれる具体的な機種がまだ存在していません。
今後に期待はするけど、現状では２０世紀の残骸に肩を並べるにも至ってません。
具体的にはトランスポートだけで言えば、先の P-0s, MM36, ML31.5, TL-0 等。

で、本題に戻って ID:m+NCoqpI が糞ではないと思っているアナログシステムは何？
BD だ DD だといっても具体的な機種晒さないとね。

>>449
二十世紀の残骸な中古ＰＣさえ使いこなせてないだけじゃないかと。
451 名前：sage：03/11/20 20:06 ID:MYCkL2Rp: どんな高額CDPであろうが、所詮CD。
アナログには、太刀打ちできない。
以上。
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 20:43 ID:YPsUG61W: どんな高額ＰＣであろうが、所詮ＰＣ。
手書き文字には、太刀打ちできない。
以上。
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 21:09 ID:hnM5LDz3: おもろー
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 22:57 ID:x3oiiPJY: どんな竹刀であろうが、所詮竹刀。
本物の日本刀（アナログ）には、太刀打ちできない。
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 23:01 ID:TsR2Rm3W: どんなテクでも素又は、所詮素又。
テコキ以上には・・・あれれ？本末転倒
456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 23:01 ID:hnM5LDz3: なくなっちまう前に言え
457 名前：名無しさん＠腹減った：03/11/21 00:30 ID:aVk53c6k: ＢＤでもＤＤでもどっちでもよいのでは。
手回しをしよう。
458 名前：ＢＤさよなら　　　　　　　　　　：03/11/21 01:02 ID:urhDdQTQ: プロの世界では、ＢＤは信頼性が低いから、もう使われなくなったよ。

　マスターのオープンリールデッキのキャプスタン用もＤＤだもんね。

　放送局のレコードプレーヤもＤＥＮＯＮのＤＤだもんね。

　マイクロ製ＢＤで軸受けにガタがきて困ってるひとも多いしね。
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 01:08 ID:K5WCXuk8: ↑
君は放送局なみで満足できるのか？
放送のあの音質で？
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 01:14 ID:6IfyS9ct: やはりアイドラだらう
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 01:15 ID:2MURE9ni: 素人は、「放送局」＝「ハイクオリティー」だと思い込んでいるから困る。
>>459がいうように、あの音質レベルで満足ならそれでいいのだが、
おれはイヤだね。
>>458そもそもプロの世界ってどういうことだよ。(藁
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 01:40 ID:ywqsUTRf: そういやSONYのMDR-CD900STもえらく人気あるもんね。
個人的にはあんなヒドイ音何がいいのかと思うんだけど、どうも「プロ仕様」
というのが心地よく耳を擽るらしい。音質は心地よく擽るとはほど遠いが。

D.D.はクズヘッドフォンと同レベルか。納得。
463 名前：プロジューサー：03/11/21 12:31 ID:Fd6SgmVR: このスレはパソコンヲタクの集まりですか。

　放送局の操作卓のすばらしい音質を知らない連中ですね。

　ラジオから聴こえる音質が、放送局のプレーヤの音質でないよ。送り出し時

　にリミッター等かけて君たちの聴く音は、変質しているよ。
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 12:40 ID:n/DhRGKT: 恥ずかしい・・・・
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 12:41 ID:buqkpl9R: 放送局の機材＝安定性（信頼性）が第一優先事項、音質二の次。
リミッターどころか色んなもん、かけまくり。
周波数もＦＭは１５ＫＨｚ迄だし。
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 14:57 ID:41/0Z0mj: 放送局の機材→音が悪い機材なんぞ最初から足切りされるのです。
例外はMDですが、例外はどんな分野にもつきものですので無視するとして、
プロの現場の音は民生用のしかもあふぉヲタクの自宅の音とは「次元」が
違います。
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 15:00 ID:41/0Z0mj: 海外製ﾀﾝﾃで使用に耐えうるものはごく一部の製品に限定されます。
重量級ﾌﾟﾗｯﾀｰの回転力が落ちない程度にｽﾄﾘﾝｸﾞでドライブする仕組みの
製品ですね。
船酔いに似た現象を起こす頼りない構造のBD型は糞尿レベルです。
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 15:12 ID:41/0Z0mj: GRAHAM+LYRAごときではマスターテープに似た再生音は不可能。
痩せぎすのキリギリスみたいな音しか出せない。
しかも超ガレージメーカー、明日はないかもしれない。
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 15:12 ID:KqdJu50B: 放送局の機材→某国営放送局（ラジオ・ＴＶ）がダントツ。
470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 15:23 ID:41/0Z0mj: もしも仮に公共的な意味合いの強い放送局で「船酔い」プレヤーを
使用して送り出しをすれば、多数の「患者」が出ます。
吐き気を催す人々から苦情の電話・メールが殺到するでしょう。
勿論、正確無比な回転が保証されているDDではこのような不都合は
生じません。
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 16:32 ID:kKEia7i/: SME+SHURE or DENONごときではマスターテープに似た再生音は不可能。
>>468の腐った耳クソみたいな音しか出せない。
しかも超不人気かつ社会貢献ゼロのメーカー、明日はないかもしれない。
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 16:37 ID:/b1ap0i6: >>471
当然なことを自慢げに！！
マスターテープはレコードになる前の音。
レコードがそれに劣るのは自明の理。
473 名前：PM-588：03/11/21 17:12 ID:dg6aeBCy: 叩き合いのところお邪魔しますが、BDで自社販売のベルトが無くなった場合、
皆さんどうしているんですか？
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 17:28 ID:/b1ap0i6: ホームセンターで使えそうなゴムベルトを買って、
両端の切り口を瞬間接着剤で接着。
問題なく使えてます。
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 17:33 ID:/b1ap0i6: 糸ドライブの糸は蛍光灯のスイッチの紐がいい。
ケブラーだから丈夫。
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 17:37 ID:kKEia7i/: ID:41/0Z0mjって例の船酔いチンカス糞尿クンだね。
オモチャが帰ってきてくれてうれしいよ(プ
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 18:10 ID:wpMgdEBU: >>473
叩き合いのところお邪魔しますが、DDで補修部品のモーターが無くなった場合、
皆さんどうしているんですか？

ベルトはいかようにも替えが利くし、そもそも定番BDプレーヤーはまだまだ
生産中でもあるし、とっくに生産されなくなったDDよりもあきらかに
有利ですね。

しかし、まだDDの音しか聴いたことがない人が大勢いらっしゃることに
驚きを禁じ得ません。まさに井の中の蛙状態であることにお気づきでないよう
ですね。悲しいことです。
船酔いを盤の偏心やご自分の脳疾患のせいではなくBDによるものであるとか、
DDの回転が正確無比であるから高音質であるとか、嘆かわしいことですね。
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 18:12 ID:wpMgdEBU: ちょっとググッてみましたが、あるはあるはこの替えベルトの豊富な品ぞろえ！
http://www.dienadel.de/lshop,showrub,1069405848-10257,d,1069405858-10316,1061913506.1061914824,,,,.htm

DDモーターなんて売ってませんね。（藁
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 18:38 ID:frzBV3NC: 終わり無き論争すきですね。みなさん。
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 19:31 ID:oTACN0p4: さて、デノンの局用プレーヤーだが、
民生用のDPー１００より、音が悪いのだが。
ガラードやＥＭＴなら、局用が良いかも知れない。
かの有名なスタジオモニターのSPも、音がよいかどうかは何とも言えない。
プロ用だから、音が良いとは限らない。
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 20:10 ID:41/0Z0mj: 【盤の偏心】や【脳疾患】は言ってみれば【例外】であって一般的ではない。
例外を持ち出して擁護する態度は賢明とは言えないでしょう。
絶対音感をお持ちの方には船酔い症状という耐え難い苦痛を招く致命的欠陥商品、
それがﾊﾟﾝﾂｺﾞﾑドライブです。
不確定要素の高い素材で曖昧な時間を演出する機材を用いていては、音の芸術、
時間芸術を甚だしく歪曲してしまうのであり、許されざるうしろぐらさである。

ﾃﾞｼﾞﾀﾙ機器に於けるｼﾞｯﾀｰには過敏症であり、ｱﾅﾛｸﾞ機器に於けるﾜｳﾌﾗには不感症、
これ如何に。理解しがたい現象の一つであろう。
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 20:13 ID:41/0Z0mj: 音が良いといって、プロ用とは限らない。
音が悪いといって、アマ用とは限らない。
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 20:16 ID:oTACN0p4: >>481
パンツゴムドライブなど、見たこともないが、
具体的に何を指しているのかな。
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 20:21 ID:41/0Z0mj: 国語のお時間です。

かま‐とと【蒲魚】
(蒲鉾ｶﾏﾎﾞｺを、「これは魚ﾄﾄか」と聞くことからという) わかっているくせにわからないふりをすること。
なにも知らないような顔をして上品ぶり、また無邪気らしくふるまうこと。また、その人。
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 20:26 ID:kKEia7i/: >>481
相変わらずのチンカスぶりだな（ｗ　尿瓶をひっくり返したような稚拙なワンパタカキコ
でこっちが酔いそうだよ。もっとアタマ使いなさいよ（藁
言いたいのはそれだけ？(プ
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 20:30 ID:kKEia7i/: 「絶対音感をお持ちの方には船酔い症状という耐え難い苦痛を招く致命的欠陥商品、
それがﾊﾟﾝﾂｺﾞﾑドライブ」これ即ちID:41/0Z0mjが在庫抱えて苦しんでいる国産の
フニャチンDDぷれあのことでしょう!以上
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 20:33 ID:kKEia7i/: 「不確定要素の高い素材で曖昧な時間を演出する機材を用いていては、音の芸術、
時間芸術を甚だしく歪曲してしまうのであり、許されざるうしろぐらさである。」
これって国産フニャフニャDDのことだよね！いむポテンツのID:41/0Z0mjさん。
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 20:41 ID:juO2+/2R: ピュアＡＵ板で一番、漢字の使用率が高いスレはここですね。
どちらも漢字だらけで読み応えあるなぁ
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 21:58 ID:pbl9l8iL: >>447
ちゃんと作ってあるＤＤモーターは逝かれない。ＤＰ１００のモーターは、スイッチを切らずに
回しっぱなしでも大丈夫。壊れるのはサーボ回路など。漏れは、メーカーが治してくれなかったら
自分でディスクリートで組もうと考えている。馬鹿でかい別ユニットの置き場所さえ確保できれば、
可能。回路さえわかれば、そんなに難しいわけではない。

ベルトドライブも現用中だし、アイドラードライヴも使ったことがある。駆動方式でどっちが良いか
ではなく、トータルでの完成度でプレーヤーのクオリティは決まる。ゴミはＤＤでもベルトにも存在する。
ＤＤにもベルトにも名機はある。使いこなしの上手下手でクオリティはもの凄く変わるし。だから、こ
こでどっちかでなければいけないといって、他の方式を罵倒する椰子は、なにもわかっていない。
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 22:13 ID:mRW+nfk+: >>481

＞絶対音感をお持ちの方
そんな人間は最初からレコードなんて聴かんしょ・・。
渦巻きの溝を針が弧を描いてトレースする以上、不確実な要素だらけなんだもん。

＞ﾊﾟﾝﾂｺﾞﾑドライブ
そんなの初めてきいた。アンタが作ったの？ソラ苦痛よのう。

＞ﾃﾞｼﾞﾀﾙ機器に於けるｼﾞｯﾀｰには・・
意味不明。全然比較の対象じゃないダロ・・。理解しがたいのはアンタのオツム。

ｳﾞｧ○じゃん・・・ｺｲﾂ・・・・・・
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 22:27 ID:oTACN0p4: 素朴な疑問だが、DDは何故サーボモーターを使うのかな。
モーター自体が正確な回転をするなら、補正は要らないはずだが。
補正が必用なら、正確な回転とは言えないはずだが。
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 23:25 ID:sR92oijA: ターボモーターでは回転が速すぎるからかな？
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 06:00 ID:o3KW/p9x: >>491
マジレスすれば、まず回転数が低すぎるからだ。
一般的に、モーターはある程度高速回転するものでないと作りにくい。
そして、 DD に実際に採用されているモーターはサーボ回路なしで正確な回
転数を保てるようなものではない。
だから駄目ということではなく、サーボ回路込みで正確な回転をするように
設計されているというべき。
OP アンプから NFB を取り払うと全く使い物にならないが、だから駄目では
ないのと同じ。
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 13:43 ID:9FDQT4M1: >>489
逝かれないモーターなんて作れるわけないだろ。
めちゃくちゃ言うな。
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 21:04 ID:aC7u1+rd: >サーボ回路込みで正確な回転をするように
>設計されているというべき。

昔から論議されてるが、DDは全体的には安定した回転だが、
瞬間的な変動がBDより大きい。
BDは、全体的な変動がDDより大きいが、
瞬間的な変動が小さい。
全ての製品に当てはまるかどうか知らないが。
根本的な違いの一つらしい。
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 21:15 ID:lu+V4FiU: >>495
それは当然だよ。

DDは盤と針先による負荷等で回転が落ちるような時には瞬間的に
アクセルを踏み、またブレーキを踏むといったことを電子的に繰り返すわけで、
さらにモーターのトルクの大きさを誇示しているわけだから当然瞬間的な
変動も大きくなる。またそうでないとサーボの意味もないしね。

BDは、プラッターのマスでもって盤と針先による負荷による回転落ちを
できるだけ阻止しようとしているわけで、その瞬間的な変動といった点では
有利。サーボ回路も不要だしモーターのトルクを小さくすることによる
振動の少なさも有利に働く。

要は、DDもBDも、モーター云々よりはプラッターをいかにスムーズに
定速回転させるかが重要。
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 21:56 ID:M171wE2a: DDの欠点は結局次の2点になると思う。

１．経年変化でモーターには唸りが出てくるが、DDはモーターとタンテが
　　直結しているため直接その音を拾ってしまう。

２．針先の負荷変動に対して弱い。

　上記の2点によってDDは潰れた、と俺は思っている。
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 23:09 ID:AoUMmNtf: >>497
同意。やっぱり低速モーターってのは厳しいよ。
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 01:07 ID:tZvvnDt4: >>496
プラッターのマスではなくて、プーリーの原理だよ。
キャプスタンとターンテーブルの比率が２０：１ならば、
ターンテーブルの負荷は、１／２０になってキャプスタンに伝わる。
逆にキャプスタンのトルクは２０倍になってターンテーブルに伝わる。
だから、BDでモーターのトルクが問題になる事は無い。

サーボについて言えば、サーボというのは、正確な回転を維持するのではなく、
狂った回転を検知してからそれを補正する、遅れ制御なんだよ。

そして、補正する時の挙動が音質に影響する。
FGサーボの時は、過度のサーボを効かせると揺り返し（オーバーシュート）が起こり音質に悪影響を与える事が常識だった。
ところがQLの場合、水晶の制度でターンテーブルを回すためにはPLLを使わなければならない。しかし、PLLは原理的に揺り返しを必ず起こす。
結果的に音が悪くなるPLLを使うのは、ワウフラッター○○％以下、回転偏差○○％以下という数字を並べたい為で、その原因は、これらの数値がよければ音が良いと思っている香具師が多く存在する事。

もし、DDを持っているのならば、QLをOFF（実際にはPLLをOFF）にすれば音質が向上する。
500 名前：孤高の戦士：03/11/23 01:15 ID:5HK3fBSP: ５００
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 01:26 ID:zVlac/tq: ゲーゲロゲロ・・・・
「嗚呼、荒波に揉まれると辛いですね、私は航海は苦手です」
ふらふら揺れまくる船の旅じゃなくて、なめらかなリニアモーターカーに
乗りたいな。
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 01:39 ID:zVlac/tq: >>490
貴方の表現される文章には精神遅滞的傾向が観察されますね。
ｼﾞｯﾀｰとﾜｳﾌﾗとを同時に語ることをｳﾞｧｶ扱いするその態度が異常ですね。
また説明が必要なんですね。
何度同じことを言わせたら気が済むのでしょうか。
これでは「暖簾に腕押し」或いは「糠に釘」と言わざるを得ませんね。
さらには「豆腐に鎹」とも言えましょう。
貴方には難しいでしょうから、是非備忘録にメモされることを推奨します。
音楽とは別名時間芸術ですから、時間の流れは正確無比であるべきなのです。
「ゲッローゲロゲロ・・・」状態の誘因となる時間の揺れ、それが避けられない
メカニズムにはraison d' treはありません。
即ち、ﾌﾛｰﾃｨﾝｸﾞ構造を採用している軽薄なBDプレヤーは糞尿尿瓶便器ｸﾗｽです。
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 01:40 ID:jjXcgunx: おっと、酔っ払いが出没したから要注意。
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 01:42 ID:MOBaQ+Yz: PLLで遅れる、と言うとる香具師は、アンプのNFBも遅れる、と必ず言い出す。
適量という事を考えず、使っているだけで害悪のように考える香具師は、
ACシンクロナスモーターと無帰還のアンプを一生使っとれ。
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 01:48 ID:zVlac/tq: >>499
>狂った回転を検知してからそれを補正する、遅れ制御なんだよ。
御指摘の問題点、それは確かにその通りでした。つまり過去形の問題でして、
慣性モーメントを大きくしてプラッターに「はずみ車」効果を持たせることに依って
解決されたと言うべきでしょう。
ハイトルクと慣性モーメントとに依ってDDの完成度は飛躍的に向上したと申せましょう。
曖昧な時間の流れと癖のある響きによって「音楽性」とやらを演出することにより
アフォヲタクからぼったくることによってのみ、舶来ｶﾞﾚｰｼﾞメーカー性BDの明日は保証
されるのです。
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 02:30 ID:I/c2jQZ/: 週末は酔っ払いが多いなあ・・・
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 02:53 ID:d2MbPI1D: 舶来ガレージメーカはＤＤを作るためには日本からモータを輸入する
しかない。日本のような精度の高いモータは作れないから、結局ＢＤ
製品になる。デザインに高級感をもたせて高く売るという商売をやる
わけだ。
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 03:56 ID:tZvvnDt4: >>504
>アンプのNFBも遅れる、と必ず言い出す。

言い出さなくても、２０年前に十分言われていた事。
NFBの遅れによって、PIM歪みが発生する事が、Dr.オタラによって発見され、
サンスイを筆頭にアンプのハイスルーレート化を行った。
現在のアンプは、最低限の対応はしてるので、今更この問題を言い出す奴はいないが。

PLLに「適量」という言葉を使う時点で、プレーヤにおけるPLLの動作原理を知らない香具師だな。
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 10:11 ID:cgirPjsj: >>502
>>505
プ、ア　　フ　　ォ　　ヲ　　タ　　　ク　　　が　　　必　　　死　　　だ　　な
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 10:19 ID:xaZZtCKn: >>507
別にモーターを作る技術に対して金を出したいわけじゃないから。
欲しいのは「良い音」。モーターの精度が高いか低いかなんてどうでもいいよ。

とオレは思うのだが、モーターの精度を求めてプレーヤを買う人もいるんだねえ。
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 10:26 ID:SSE/cU9R: >>ID:zVlac/tq＝ID:41/0Z0mj
>>502
出鱈目な説明をわざわざ願い出たおぼえはないね、ｵｳﾞｧｶさん。
デジタル機器におけるｼﾞｯﾀｰとレコードプレアのﾜｳﾌﾗｯﾀｰをどうやったら同じ俎上で
語れるの？量子化歪ってわかる・・わけないよね。
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 12:17 ID:BgLhv7Q5: >>507　ＤＤを作るためには日本からモータを輸入するしかない

こらこら、嘘はいかん。(ﾜﾗ
トーレンスは１９２９年にＤＤモーターの特許を取得している。
当時の写真では（Thorensの海外ｻｲﾄぐぐれ）何と真空管の制御アンプだ。
現在はDDの堅牢さ、正確さだけが必要なプロ用の製品だけを作っていて、
民生用の製品を発売していない、というだけの事だ。

DD自慢、BD批判は構わないが、嘘、出鱈目の知識で煽ってはいけない。
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 12:29 ID:4JatKkpc: >>507
EMT948のモーターは日本製なんですか？
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 14:20 ID:v3LhXXIz: >>505
ハイトルクと慣性モーメントとに依ってDDの完成度は飛躍的に向上したと申せましょう。

向上？結果は逆だってばさ。
滑らかじゃない制御を押さえ込む為に慣性モーメントを増加させ、今度は
大きな慣性モーメントに逆らって制御するためにハイトルクを要する矛盾。
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 14:50 ID:iuBzLwzF: 海外ガレージメーカのＢＤは何年かたってそのメーカーが無くなると困るよ。
ベルトがだめになったときのベルトの供給がね。
うまく代替品があれば良いが。
ＤＤを外部モーターで糸Ｄ化できてもＢＤのＤＤ化は辛い。
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 14:52 ID:DvUbsRU9: >>515
スレ読んでるか？
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 14:55 ID:v3LhXXIz: >>515
ＤＤを外部モーターで糸Ｄ化できてもＢＤのＤＤ化は辛い。

BDも外部モーターで糸Ｄ化すればいいんじゃないの？
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 15:31 ID:AWsk2TSb: >>512
また出た勘違いバカ。
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 15:38 ID:wJSkA6FX: このスレの結論
DDタンテを外部モーターで糸ドライブしてやれば
すぐに出るよ。
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 17:19 ID:3u1hZ0Ls: 糸ドライブの害について、以前英国の雑誌HiFi Newsで読んだ事があります。
簡単に言えば、糸は音を伝えやすいので、多くのメーカーはシリコン系のゴムベルトを
採用しているそうです。

理屈はこうです。糸をピンと張ってその一方を耳につけ弾くとビーンビーンと
音がよく聞えます。いうまでもなく弦楽器と同じ理屈ですね。
これがゴムやシリコン系のベルトだと、糸よりも緩く張られている事もあり、
モーターの音を伝えにくいので有利だとか。

で、実際に試してみました。私のタンテはモーター別体式のBDなので、
このプーリーにケプラーの糸（デフォルトはシリコン製丸ベルト）を付けて
回してみたところ、プラッターが取り付けてあるシャーシーに、
ベルトよりあきらかにモーターの音が伝わっているのが確認できました。

ただ、音質的には一長一短で、ケプラーの方が音の芯がくっきり出ましたが、
やや緊張を強いる音かもしれません。この辺は糸の材質に関してもいずれ
実験してみます。
しかし、無音講でモーターの50Hzが乗るかというとそういう事は一切なく、
これはこれで使える事を確認。ただストロボでの速度調節が必要になります。
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 17:41 ID:UWAAf6V4: オマエら秋もせずによく続くなｗ

他のジャンルのもの、
例えばクルマでいえばガスのオーバーチャージの方式としてターボチャージャとスーパーチャージャ
の２種類あるわけだが、オマエらの議論はターボ派とスーパ派がそれぞれ対手を「ほとんど全否定」
してるようなもんだ。キモすぎて臭い。
それぞれメリ・デメはあって、それぞれ立派に商品が成立してるだろ。俺に言わせればＤＤ，ＢＤも
そんなもんだ。
俺は長年使ったＤＤが壊れメーカに修理不可といわれて、今はＢＤのターンテーブル使ってるがな。
なにせまともな単品ＤＤターンテーブルが今は商品として出てないし。
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 17:50 ID:sdEwE42+: >>521
BDが気に入ったんだったらグダグダ言うな。（藁
でも良かったねBDでほんとうのアナログの音が楽しめるようになって。
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 17:52 ID:wJSkA6FX: >521

で
長年使っていたDDと今のBDの音の差は感じてないの？
よかったら感想を聞かせてくれ
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 17:53 ID:OkYFpDRq: なぜか車に例えたがるやつが多いよな。 D(ry
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 17:54 ID:UWAAf6V4: >>522
オマエみたいなのをキモ過ぎて臭いっていうんだよｗ
526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 18:03 ID:ljOJm+18: >>520
ケプラー→ケブラーね　（どうでもいいことだけど、このスレは人のカキコに
は何か一つ必ずイチャモンを付けるのが半ばルールなので）
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 18:15 ID:wJSkA6FX: おいおい522と同レベルになってるよ。
それよりDDとBDの違いを話してよ。
まさか差が「判んない」なんてことないよね。
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 18:16 ID:UWAAf6V4: >>523
ＢＤにして良くなったソースの例････････ライナー／シカゴ　ベートーベン５番（ＲＣＡ　ＲＧＣ－１１２６）

ＤＤの時のほうが良かったソースの例････ベルリンフィルオクテット　モーツアルト室内楽曲集（フィリップス　Ｘ－５５３６）
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 18:22 ID:wJSkA6FX: >528
感想どうもです。
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 18:52 ID:WBPw346T: >>518
また出た勘違いって何でしょうか？何が正しいのか教せーてかださい。
531 名前：493：03/11/23 18:54 ID:BRAZz9vB: >>495
モーターのトルクの大きさを誇示とのことだが、このトルクとは起動トルク
のことか？
起動トルクと定速回転中に発生するトルクは全く別物だ。

定速回転中にモーターが発生するトルクは、軸受けや針、空気抵抗等の摩擦
トルクとほぼ釣り合う程度だ（ただしモーター自身のトルクムラを打ち消す
ためのトルクやプレーヤー自体がゆらゆら回転する場合を除く）。
決して起動トルクの ON/OFF 制御ではない。
もしそうなっていないとすればサーボの出来が悪いのだ。
もちろん出来の悪い DD もあるが、そんなものを一般化して語られては困
る。

ただ、起動トルクを大きくすると、たとえばコアレスモーターが使えなくな
ってコギングが増える、などという方向で影響が及ぶことはある。

>>508
PIM　×
TIM　○

>>514
滑らかでない制御を抑え込むためではない。
ハイトルク云々については上述のとおり。
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 18:55 ID:nr6BeCNT: >>530
518は多分、レスの間違い指摘されて切れたﾔｼだろ。紛らわしいが放っておけ。
533 名前：520：03/11/23 20:50 ID:sdEwE42+: >>526
ああ、失礼しました。ケブラー（Kevler）ですね。
ちなみに、先程試したケブラー糸は100円ショップ並の店で買った、
20mで299円というものでした。

今、試しにタコ糸で回して聴こうとしたのですが、これだと結び目で大きく
ノイズが入ってしまいますし、やはり糸だと細いものが必須ですね。

でまあ、今の時点での結論として、私のターンテーブルでは付属のシリコン系
丸ベルトとこのケブラー糸で、音質の違いを楽しめることがわかったので、
またおいおい張力等詰めていってみます。
シリコン系丸ベルトの方がSN比的には有利かなという気がします。
そして、ケブラー糸ドライブの場合だと、プーリー部分でのスリップ防止のために
結構張力が必要なようで、モーターのシャフトの軸受け部分がちょっと心配
ではあります。
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 23:50 ID:QHAYeqxU: >>518はどこへ逃げた？無責任なやつだな。
トーレンスのDDモーターTD-535は日本製ってことはありえんと思うが、
どこのモーターを使ってるんだ？
535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 08:43 ID:s7ES0RdY: 誰かDDタンテを糸ドライブした感想　age
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 12:09 ID:sxOv0xOo: BDの駆動系には、ベルト(糸)にはコンプライアンスとプラッターの慣性モーメントで決まる
共振周波数がある。設計者の意図を無視して、アマチュアが勝手なことをやるべきではない。
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 12:24 ID:tEfo9/Gh: 結局オーディオって嗜んでも性格が歪むだけという事がわかりました。これじゃ世間の支持を失いますね。
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 13:56 ID:chkmbJTO: ぜんまいが一番
アイドラーが二番

ベルトとDDはいらない
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 13:58 ID:VfSdngva: >>536
>アマチュアが勝手なことをやるべきではない。

アマチュアだからこそ勝手が許されんだよ。
買ったからには何をしょうと自由だよ（但し自己責任）。
540 名前：533：03/11/24 18:17 ID:LXBZo+h3: >>536
私の使用しているターンテーブルのメーカーの標準ドライブはシリコン系
丸ベルトなのですが、糸ドライブも可能としています。
ただその際には、シンクロナスモーターによる定速ドライブではベルトの材質や
太さによって速度差がでてきてしまいますので、別売りの高精度ジェネレーターを
使って商用電源から切り離し、周波数を変更する事で速度調整する必要が
あると説明されています。つまり、50Hzでモーターが回転しているわけでは
なく、となればあなたの書かれている共振周波数がさらに複雑化することになりますね。
つまり、ベルト（糸）のコンプライアンス、プラッターの慣性モーメント、
モーターの回転周波数による共振があるわけで、これはやはりかなり音質が
変化する要素ではありますね。

まあいずれにせよ、これらの変更による音質差が聞き分ける事ができない場合は、
標準のシリコン系丸ベルトで回している方が無難ではあると思います。
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 20:28 ID:YLbnd6ao: そろそろ例の「船酔い」基地の発作が始まらないかな・・・
やっぱりオモチャがいないと。
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 22:34 ID:VfhHOJ5/: さて、お勧めのＢＤは、？
543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 22:51 ID:qUSGw4wo: マイクロチップで音楽が聴けるようになれば
ターンテーブルは不要になります

これにて決着
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 23:01 ID:g7i+KZpq: 掃き溜めのようなこのｽﾚでベルト駆動方式を評価している香具師に一言。

どうせ絶対音感が無いのだからどんなに芸術が歪もうと感知不能。
好きなだけ糞尿下水道BDに浸ってくれたまえ。
昔からいいタンテの定番はDENON,VICTOR,TechnicsのDDと決まって
るにも関わらず、鈍い感覚だと真理に疎いのでしょう。
気の毒な人々です。
芸術を歪めることに繋がる時間の歪み、こんな自明の理さえ否定
するのですから救いようがない河馬の逆立ちですね。
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 23:06 ID:qUSGw4wo: >>544
絶対音感がなくとも、音のゆれ、歪はわかる
君、勘違いね

だいたい、芸術に絶対音感はなくてもよい
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 23:10 ID:g7i+KZpq: 時間芸術を作曲家の意図に忠実に再生したい御方にお勧めします。

ﾃｸﾆｸｽの名機SL-1200MK4 やDENONの名機DP-1300Mを購入して下さい。
騙されたと思ってこれらで愛聴盤に針を落として御覧なさい。
舶来ぼったくり糞尿プレヤに手を出すことはドブにお金を落とすのと
同じです。
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 23:11 ID:g7i+KZpq: >絶対音感がなくとも、音のゆれ、歪はわかる
それほどまでに酷く揺れるのでは「船酔い」レベルとはいえません。
商品として欠陥です。
粗大ゴミ行きですね。
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 23:32 ID:g7i+KZpq: 皆さんはVHSの再生画像を見る場合、標準モードと3倍モードと
どちらがお好みですか。
私は勿論、標準モードです。
画像に揺れ・歪みが無いからです。
3倍モードはCD・MDの粗い情報量や糞ﾍﾞﾙﾄの曖昧な回転を連想させます。
技術的には次元の違う話ですがイメージ的にそんな印象です。
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 01:04 ID:DgC1Cwem: 漏れはVHSは３倍モードが最適だと思っています。
どうせ留守電と同じ様な用途ですから、長時間録画はとても便利ですね。
高画質を望む場合は、DVDがありますから、それを薦めます。
適材適所の選択が大切です。
プレイヤーも、じっくりと音楽鑑賞する際は糞べるとは避けてください。
今はリーズナブルな製品でも、性能の優れたベルトもありますから・・・
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 02:09 ID:TjGvYan8: >>547
相対音感という言葉を知らないのか
君は頭が変
551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 05:41 ID:BPYfCRcp: >>544
>>546-48
　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　あほか　この低脳が　
　（つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗｼﾈﾔﾊｸﾁ
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 05:47 ID:BPYfCRcp: >>544
>>546-48

キミが有名なレコード演奏家って奴でしょ？ｳｴ、ｦﾀｸｷﾓ
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 06:39 ID:Idg9tK9f: >>540
丸ベルトですかあ。
丸ベルトや角ベルト（断面が正方形のもの）は精度を出すのが難しいので、
回転精度的にはあまり期待できないかと。
精度を出せるのは平ベルトで、これは研磨仕上できるからです。
テープデッキのクローズドループデュアルキャプスタン用ベルトはみな平ベ
ルトでしょ？
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 11:15 ID:nStir8C7: >>548
ﾊｧ？VHSの標準モードって時点で終わってるな。
VTRの再録方式の頂点はBeta１でしょ・・・。
お宅の言葉を借りるならVHSの技術自体CD・MDの粗い情報量や糞DDの曖昧な回転を連想させます。
555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 20:17 ID:SQqHMI4R: もぐもぐ、555番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／　ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ）｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣　　　　||　|　|￣＿＿),　＼　　　　　　(´⌒(´
　　　ヾ　(　￣￣￣）　　ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 20:29 ID:0M+EKvvb: >>555
555番ゲットおめでとう。
557 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 21:21 ID:TB+O7QGi: >544
ヤマハのＤＤは、糞なのでつか？
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 22:38 ID:XEJVAaMi: >553
平ベルトってえ、タル型のプーりーだとベルトがセンターに位置するので
はずれないって利点があったのではないでせうか？
丸だと溝の上（という表現でよいか）の方へ上っていってしまう。確か。
559 名前：553：03/11/25 23:35 ID:YNTDjfNN: そのとおり、平ベルトでは樽型のプーリーを使います。
ただ、これは利点というより、そうしないと外れてしまうということで、角
ベルトや丸ベルトでプーリーに溝を掘るのと同じといっていいと思います。
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 00:06 ID:4U6jdTtO: 平ベルトは、樽の中央に位置しよう、しようとするので、回転が一定に保たれる。
一方、溝の場合、ベルトは溝の深いほうから浅いほうへ行こうとする。
ある部分まで行くと、急に深いほうに戻される。そういう動作をする。
と、回転は一定しない。
おそらく、丸ベルトは太くて、溝は、その径と同じくらいで深いのでは。
要は、逃げ場がない。
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 00:09 ID:RnRM3E78: >>559
>>560
なるほどね。漏れの平ベルトのSOTAも樽型だった。
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 00:42 ID:Smjp6IdY: アナログ全盛期のセオリーより抜粋
プレーア術ＤＤモーターは重量型を選べ
プレーア術ＭＣ型カートリッジの方が買い得である
プレーア術カートリッジはハードに固めよ
プレーア術ベルト・ドライブの時代は終わった
プレーア術まず振動部をガッチリ固めよ
プレーア術まだオモチャが多いトーンアーム
プレーア術丸針カートリッジが安物というのはウソである
プレーア術軽針圧カートリッジが優れているとは限らない
プレーア術欠点だらけのリニアトラック・システム
プレーア術硬くて重いものだけが音を良くする
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 00:43 ID:Smjp6IdY: 糞尿ﾊﾟﾝﾂｺﾞﾑと゜らいふ゜プレアは使い物にならんオモチャである。
以上
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 00:46 ID:RnRM3E78: 今どきこんなデタラメ誰も信じてないでしょ、約一名の真性基地を除いて。
565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 01:00 ID:uTFiLhBZ: >>562-563
またこのウジムシが湧いてきたよ～オエ～～（￣◇￣；
566 名前：533：03/11/26 01:06 ID:OOG4g1y6: Clearaudio製ターンテーブルのシリコン製丸ベルトは、
直径1.5mm程度の細いもので、伸縮幅も最小限です。
精度自体も、それを見て触ればわかるほどの高精度です。
プラッター側のベルト溝掘ってありませんが、
回転するプラッターとベルトを真横から眺めていても、
止まっているものを見ているように安定しています。
モーター側のプーリーは精密にアクリルを切削してあり、
しかも深さは最低限度でベルトの上下動なんて皆無で
こちらもまるで止まっているように滑らかに回転しています。
とにかく、見ても触っても高精度が実感できるものです。
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 01:18 ID:Smjp6IdY: 肉眼では静止しているかのように見える。
けれども厳密に微視的に検査するとガタガタブルプル震えまくり。
これじゃ時間が歪みますね。
使い物になりませんね。
以上
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 01:19 ID:Smjp6IdY: 糞ﾍﾞﾙﾄ型はこの程度の製品で十分なんだよ。
つまり「哀話」だ。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/1093/analog.html
だが、こんなクラスの商品ですらＣＤは明らかに負けている」という真実。
より良いプレヤーを使用すれば、38cm/s,2trackのマスターデッキの音質に
類似した再生音を家庭で響かせることが可能なのである。
注意すべきは良いプレヤーのカテゴリーから糞ﾍﾞﾙﾄ型は排除されることだ。
哀話なら安価だし、価格の割りには評価できるが、舶来品は詐欺まがいである。
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 01:23 ID:Smjp6IdY: CDの普及はオーディオの平均点を向上させたが、ｱﾅﾛｸﾞを衰退させたことに伴って
オーディオの最高点を引き下げた。
その責任はCDに飛びついた糞耳共と、市場原理に踊らされいいモノも簡単に
棄却してきたメーカーの双肩にある。
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 01:27 ID:Smjp6IdY: 糞ベルトは消耗品なので絶対壊れる。
1年半位でワウフラッターが増大し始め、2年後には出鱈目な時間捏造。
芸術家の心をもてあそぶ無茶苦茶な音程・・・糞尿と呼ばずして何と呼ぶ？
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 01:27 ID:SiP0rU5D: >>567
おいおい、モーターの軸直結のお前がガタガタブルブル言うな。
DDじゃ時間どころか音そのものが歪んでいるじゃないか。
音楽以前だよ。ものを知らないって、幸せだね。

>>568
かわいそうな人・・・
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 01:30 ID:SiP0rU5D: >>570
お前も>>567,568と同じことだ。
おまけに経年変化で唸りはじめたモーターの替えもなく、
これだけが最高の音だとノイズだらけの音を一生聴いていればいいよ。
ごくろうさま。
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 01:56 ID:SiP0rU5D: >>566
おれはモット太い丸ベルトを想像していたが、そんなに細いのか。
ということは弾力性が少なく、かなり固いということだろ？
なるほど、それならそれで結構精度は出ているのかも知れないな。
ノッティンガムの丸ベルトは太くて柔らかいのだが、あれはあれでモーターの
振動をプラッターに伝えないための材質的な解決策だとも思われるしね。
あと、丸ベルトを使っているメーカーはREGAもあるね。
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 02:17 ID:ulLFN+yY: >>566
うーん、それって芯は入っていないんですかね？
それだけ細いと、通常は強度的にもたないような気がするんですが。
575 名前：566：03/11/26 04:46 ID:5J7b403S: >>574
そこまではちょっとわかりませんが、あまり伸縮性が無いところを
考慮すると、やはりなんらかの芯（繊維）が入っているのかも知れません。
まだ切れた事がないのでわかりません。メーカーでは5年間のベルトの
寿命を保証しています。
ターンテーブルのパッケージには2本付いてきましたが、
ターンテーブル自体に10年の保証が付いていますので、
これは理に適っていることになりますね。
ちなみに、このベルトの現地価格は一本17ユーロということなので、
そう高価なものではありません。
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 05:24 ID:5LViZkZ3: 平ベルトの繊維の入っているゴム製のモノはありますでしょうか？
マイクロのSFベルトの代替を考えています。
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 05:46 ID:Smjp6IdY: 糞ﾍﾞﾙﾄは即粗大ゴミに出せ
578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 06:05 ID:MUH5W+ex: >>577
アホかお前は。どこの世界に重さ数グラムのベルトを粗大ごみに出すバカがいる。
そんな基地外はお前ぐらいなものだ。蕎麦でも食って寝ろ。
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 06:22 ID:uTFiLhBZ: >>575
>>576
http://www.needledoctor.com/
ここにかなりの交換ベルトのラインアップがあるよ。かなりのハイエンド専用まで
あるけど全部入手できるかはわかんないね。

あとWell　Temperedは薄い平ベルトをターンテーブルから半回転ひねってプーリーに
かけているんですが、あれ何のためか知ってる方いませんか？
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 06:31 ID:uTFiLhBZ: >>578
爆）そうですね、多分 ID:Smjp6IdY←これって輪ゴムやお得意のﾊﾟﾝﾂの紐なんかも
粗大ゴミに出してしまう御仁でしょう。まともじゃないのは確かです。
まあいつもの負け犬の遠吠えですし、放置しましょう。
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 06:44 ID:IfkNkGXN: 半回転ひねり→静電気対策

ﾁｪｰﾝﾄﾞﾗｲﾌﾞに一票
超音波ﾓｰﾀｰﾄﾞﾗｲﾌﾞにも一票
582 名前：575：03/11/26 06:58 ID:OwmEby24: >>579
ウェルテンパード推薦のひねり掛けは、
プラッター側面の、ベルトがプラッターに接しようとする点と、
またプラッターから離れようとする点をスムーズにしてやろうという意図が
あったと思うのですが、ちがいましたか？
つまり、より高SN比を狙って、ベルトを伝ってくるほんの僅かなモーターの
振動からも逃れようというわけですね。

しかし、ウェルテンパードの原理上ゴロのないターンテーブルというのは
魅力的です。あのアームも賛否両論はあると思いますが、やはり機械部分がない
といういうなればひとつの理想ですものね。
私自身、今一番欲しいターンテーブルです。
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 07:40 ID:Smjp6IdY: http://www.fortunecity.com/tinpan/lifeforms/294/well.html
認めたくはないが、音質は優れているみたいだ。
但し、回転には曖昧さが残るだろうが・・・
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 07:55 ID:Smjp6IdY: http://www.246.ne.jp/~studio-k/tcn-catv/blue.html
LYRAの糞さが記述されている
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 08:27 ID:nrdNIg2+: >>ID:Smjp6IdY
ライラを粗大ごみに捨てろってか？はいはい、おつかれさま。
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 10:49 ID:QB8NMnUo: >>582
ふむ、なるほどね。well temperedは小径のサブターンテーブルがシリコンバスの
中で５つのテフロンベアリングと点接触しているのだけど、ベルトのかけ方といい、
徹底したレゾナンズフリー設計になってる。スキャンテックのブースでみたけど
凄くいい感じでした、ＳＮのよさは抜群だね。あとあのアームも・・ううん、欲しい！
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 11:17 ID:y4IjhxKZ: DDの場合その駆動方式よりもクオーツでロックを掛けるのが良くない。
回転が上がれば電流を減らし、下がれば増やす、この繰り返しが音揺れを呼ぶ。
演奏しながらプラッターに手で触れてみるとはっきりわかるが、
いったん触れたことによって下がった回転が規定の回転より上がり、サーボによって
下がり、そしてまた上がり・・・
この繰り返しで回転が元に戻る。
この間音は揺れっぱなしだ。

ちょうどピンと張ったゴムヒモを弾くのといっしょだ。
こんな馬鹿げた仕組みはいらない。

ちゃんとストロボを付けてボリュームで回転数調整をするようにすれば
負荷によっていったん下がった回転も静かに元に戻るだけなのに。
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 12:18 ID:SnQuAyQ8: ２７、８年前にステレオ誌でプレーヤーシャフトに特殊なアタッチメントを
取り付けそれにトーンアームの針を乗せシャフトや軸受けの精度、モーターゴロを
音（ヘッドホン）で判断するテストがありました（覚えてますか？）。
最高評価がＥＭＴ９２７でヨーロッパ製は概して好評価でした。
回転精度とは関係ない話題でごめん。
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 12:36 ID:QB8NMnUo: >>587
簡単に言えばずれたら制御の繰り返しでカクカクした動きになってるわけだ。
実際にはスペックの劣るＢＤより濁った感じに聴こえるのはそのためだな。
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 12:50 ID:MrYLoaTF: >>589
針圧ぐらいで回転がずれるとは思えない。
それでずれるならＢＤもずれるはず。
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 13:31 ID:QB8NMnUo: いや、針圧でずれるという意味ではなくて、制御方法が問題なんだ
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 13:38 ID:DEc4Tpz+: >>590
音溝の形状が一定（例えば一定のサイン波など）の場合、針圧に針先の材質とレコード
材質で決まる摩擦係数μを掛けた値＝針圧×μ、の摩擦力がかかります。
この際に針先とレコードとの接触面積の大小は関係ありません。
また、TT全体に及ぼすこの力はセンタースピンドルとの距離に比例します。

音溝の振幅の変化による針先とレコードの接触圧の増加率は音溝の単位時間
あたり変位量の二乗と振動系の実効質量に比例します。

この事からわかるのは、音溝の変位によって起こる回転数の変化は全てのTTに
共通の現象で、その量は針圧と振動系の実効質量とスピンドルからの距離に比例し、
音溝の変位スピードの二乗に比例することがわかります。
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 14:03 ID:MrYLoaTF: >>591
ＢＤのノンサーボならいいのか？
ベルトの上下動や表面の凹凸による回転変動はＤＤより少ないと云えますか？
ＤＤ＝「カクカクした動き」発想が単純にすぎるのでは？（慣性モーメント無視ですか）
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 14:17 ID:eA9q9eU8: 素人ながらトルク一定のまま等速度で回転させることって大変なんだろうなと思う。
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 14:30 ID:MrYLoaTF: ＤＤでテストレコード再生→ＰＣ取り込み→周波数グラフ化。
時間軸を拡大しても「カクカク」した変動はありませんでした。
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 14:53 ID:Smjp6IdY: ＤＤカクカク変動説、それは糞ﾍﾞﾙﾄ擁護派のひねり出した
浮世離れした屁理屈なのだ。
糞ﾍﾞﾙﾄ駆動に依る音程変化に伴う作曲家への冒涜、その重篤さにも
かかわらず、自らの音感の鈍さから感知不可能であることを盾に、
芸術を忠実に再現するＤＤモーターを貶めようと必死になっている
姿はある意味滑稽であり狡猾である。
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 14:56 ID:Smjp6IdY: 糞ﾍﾞﾙﾄ型で演奏しながらプラッターに手で触れてみると・・・
ﾄﾙｸ不足でゴムがすべる・のびる・たわむ・・・救いようがない。
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 15:10 ID:nLLyMimO: 「ＤＤカクカク変動説」そんなものは無い！！
簡単に科学的に立証されちゃたね。
ＰＣなんて便利な物があるんだから、活用しなきゃ！！
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 15:45 ID:ux93Y19m: だーかーらー、DDが悪いんじゃなくてクオーツロックが悪いの！
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 15:59 ID:nLLyMimO: >>599
クオーツロックのなにが悪いの？
回転数に変動は無いて５９５が立証してるけど。
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 16:11 ID:0CgScF3F: プレーヤーは３３回転、３３-1/3の二種類あるけど
だれもこれに言及しないね。
重箱の隅を突っつくようなことを言い争ってるんなら
これも取り上げなきゃ。
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 16:29 ID:QB8NMnUo: >>595
アップして、できるでしょ。
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 16:32 ID:QB8NMnUo: >>596－97
コイツに聞きたい。
な　ん　で　そ　ん　に　い　つ　も　必　死　な　ん　だ　？
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 17:22 ID:GaUE17fV: >>603
まあこいつ>>596 = ID:Smjp6IdYは、数グラムのベルトを粗大ごみに出すような
触られたやつだからね。
こいつになにを問い詰めてもろくな返事は返ってこないし、毎度毎度同じことを
飽きもせずに書いてるだけだし、やっぱり触れてるよ。
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 18:02 ID:QB8NMnUo: >>604
了解
やっぱ>>596 = ID:Smjp6IdYはｳﾞｧｶなんですね。でも前スレから「卒業する」なんていっときながら粘着してくるし。
売れない在庫かかえて苦しんでる業者か、財産の全てを投げ打ってＤＤにかけた人生を否定されたくない痔自慰かな。
哀れな反面教師として勉強になりますが。
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 22:16 ID:qc72erZW: DDが「カクカク回る」っていうのは、大昔から言われてる難癖ですね。
多分、クォーツロックのSP10-2が出始めたころ(30年くらい前)から言われはじめた
都市伝説のようなものです。
かの長岡氏も、当初クォーツロックに疑問を呈していたように記憶してます。
当時、世界最高の技術水準を誇ったテクニクス技術陣が、これに黙ってるわけがなく、
「これなら文句ないだろ？」って感じで送りだしたSP10-3には、さすがにうるさ方たちも
沈黙したそうです。その他にも、過去ログにあるように、オットーやオンキョーなどが
さまざまなアプローチを繰り広げていたんです。
DDプレーヤの全盛期は、また日本のオーディオの黄金時代だったのですね。
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 00:59 ID:gwxN4/L7: このスレの方は必見です、美少女アニメ
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031115080243324.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031115081202341.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031115084408371.jpg
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 07:16 ID:sYZ4DwP/: >>587
だからそれはサーボ系の設計が下手なだけだとゆうておるに。
また、別にクォーツロックというか位相制御がかかっていなくても、下手な
ものは下手である。
プレーヤーにストロボがもれなく付いていた頃には、店頭に展示されている
奴を回転させ、指でちょんと外乱を与えるとストロボの流れ方（というか流
れの収まり方）に大差が出るので、訳知りの香具師は必ずやったものだ。
もっとも、これは一種の大振幅特性であって、軸受けの摩擦やレコード音溝
の負荷程度の場合とは挙動が必ずしも一致しないのだが、目安にはなる。
プラッター外周に刻まれているような大径のストロボでないとよくわからな
いが、安物 DD と高級 DD で同じことをやってみれば挙動が全然違うから、
やったことのない香具師はやってみると一興だろう。
何ならご自慢の BD ターンテーブルをまじえてやってみられてはいかがか。

>>595
どんなテストレコードを再生したのかよくわからないが、ワウフラッターが
あるのだから、単純に一定周波数のレコードを再生すれば周波数変動はある。
それは単純にワウフラッターの問題だ（ムラの周波数特性の問題はあるが）。
もし、うねる音溝による変動する負荷のことを問題にしているのであれば、
かって松下テクニクスが測定したことがある（ちゃんと観測された）。
要望があれば憶えていることを書くが。
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 08:09 ID:Abe4/pdf: >>600
>回転数に変動は無いて５９５が立証してるけど。

>>595 が立証？(w
漏れにも立証出来るぞ。

立証１：
ＤＤ(QL on)でテストレコード再生→ＰＣ取り込み→周波数グラフ化。
時間軸を拡大すると「カクカク」した変動がありました。

立証２：
ＤＤ(QL off)でテストレコード再生→ＰＣ取り込み→周波数グラフ化。
時間軸を拡大しても「カクカク」した変動はありませんでした。

立証３：
BDでテストレコード再生→ＰＣ取り込み→周波数グラフ化。
時間軸を拡大しても「カクカク」した変動はありませんでした。
610 名前：５８７：03/11/27 11:27 ID:u+87W1g8: >>608
レスどうも。
納得できますよ。しかし、私はDDを使っているんです。しかもクオーツロックの。
まあ、あんな事を書きましたが実際は音揺れも感じられず、モーターのゴロ等もなく、
全く問題有りません。
アイドラとかゴム、糸を使う意味は無いと思っています。
DDはダメと言ってる人はＣＤもBDのほうがいい、なんて言うんじゃないでしょうねｗ
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 11:34 ID:aH9uMawc: PS-X9を聞いたことも無い雑魚が、なにをごちゃごちゃ言ってる。
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 13:07 ID:RkordepK: ６０９のレスに関連。
単純な質問（間違っていても許して）

クォーツロックのON,OFFを出来る機種て？
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 14:05 ID:VLQ2BQS5: カクカクかマタ－リかの違いはともかく、∞質量のターンテブルも摩擦ゼロの軸受けも
作用反作用起こさないカートリッジもこの世に存在しないんだから、いずれにせよ音の
「にごり」とか「ゆれ」とかの現象が出ることは避け様がないんで。
どういった方法で「現実とのすり合わせ」をやって「分からない程度」に影響を減らすかだろうな。

ＤＤの場合はカクカクを可聴帯域外に追いやって影響を最小限、ほとんど感知不可能にするとか。
例えば余裕を見て５０ｋＨｚ以上のカクカクにするためには、どの程度サーボを高速化
する必要があり、どの程度のイナ－シャにどの程度のモータトルクを与えれば適切なのか、
マネシタﾃﾞﾝｷとかのメーカの専門家のオマエら、ここで議論しろよ。
もしかしたら良く出来たハイエンドＤＤは既にそういうところも考慮してあるのかな？
漏れはプロでもないんで良く知らんが。漏れは今ＢＤつこてるけどね。
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 14:33 ID:Uo6olbo/: >>613
なかなか本質をついたことをおっしゃるようで。
話は変わるが米国の２輪車「ジンジャー」をご存じか？

あれのコントロールにまさにそういった技術が使われてます。
重心位置のズレを毎秒数百回コントロールする事によって、倒れずに
自由に移動できるんですね。
おそらく高性能ジャイロと高速DSPがあって始めて可能になったとものと思われます。
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 14:34 ID:uNrwj/or: 理知的な人と雑魚の会話の紹介・・・勿論後者が雑魚です。
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1002/10025/1002596317.html

188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 01/10/18 00:25

純粋にワウ・フラッターという観点から見ると、ＤＤに勝るものなしですよね。
ロレックスがいくら高価でも、正確さと言う点ではクオーツに勝てるはずがない。
ＤＤモーターは、ほぼ日本の独占だったから、日本メーカーがターンテーブルの
製造を止めちゃった時点でＤＤも終わってしまったんでしょうね。

189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 01/10/18 00:34
>>188
ワウ・フラッターの周波数成分がＤＤは，まずかったのです。ですからマイクロ
のようなイナーシャで，変動成分の周波数を可聴帯域外に追いやったものが
評価されました。正確さといっても、積分値の正確さでＤＤは瞬時瞬時の変動
があってスタビリティーは悪いのです。結局音が悪いので無くなったというわけ
です。
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 14:35 ID:7Z43sn5d: 「ＤＤカクカク変動説」確固として存在する！！
簡単に科学的に立証されちゃたね。
ＰＣなんて便利な物があるんだから、活用しなきゃ！！
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 14:36 ID:uNrwj/or: 国産一流ﾒｰｶｰからすれば精緻を極めたDDが結論であり常識なのである。
舶来ぼったくりｶﾞﾚｰｼﾞﾒｰｶｰからすればBDはﾄｳｼﾛに産毛が生えたﾚﾍﾞﾙで
作れる上、船酔いを起こさない雑魚が群がる市場は黄金の金脈であり
宝の山なのである。
これからもおまいらが彼らの飯の種として存分に利用されることを
祈っています。
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 14:47 ID:JoO/cx07: DDでソニーPS-X9を薦める人がいるが、これで満足できるのだろうか？
私も1台持っていて、安い割りに良いとは言えるが、
あのイコライザーやヘッドアンプは高音質には程遠い音質だｗ
ワウフラ値も0.02%の表示だが、常用するベルトORACLE/DELPHIでも、
息子のSL－1200でも0.01%だから、時代を感じてしまうのだが・・・
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 15:00 ID:7XFueg+Q: 以前に、トーレンスはＤＤモーターの特許を持っていて、
プロ用には素晴らしいDDプレイヤーを作っているというレスがあった。

正確さと堅牢さが必要な業務用製品だけは作るが、
音質にこだわる民生用は決して作らないとも逝っていた。

煽りは出たが、まともなレスはなかったなｗ
本当はどうなんだろう？
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 18:46 ID:7Z43sn5d: >>617＝ID:uNrwj/or
はいはい、ﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝ蛆虫の登場ね。
あせっているのか日本語無茶苦茶ですので校正してさしあげます。

海外一流ﾒｰｶｰからすれば精緻とミュージカリティを極めたBDが結論であり常識なのである。
真の芸術を知り尽くした彼らからすれば、酷惨ぼったくり音痴魚糞集団のつくったﾃﾞｰﾃﾞｰはﾄｳｼﾛに産毛が生えたﾚﾍﾞﾙの
まさに屎尿以下のシロモノであり、それで金儲けしようなどとはいかに>>617＝ID:uNrwj/orのような音痴の雑魚が群
がろうとも甚大な音楽への冒涜行為なのである。
　しかし、ｵﾓﾁｬﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾃﾞｰﾃﾞｰは小学生レベルの知識でしかも粗大ゴミから再生産して大量生産できる上、そんなｵﾓﾁｬから
発する船酔いに似たｦﾀｸの匂いになんら嫌悪感を抱かない雑魚どもが群がる市場は黄金の金脈であり宝の山なのである。
　これからも>>617＝ID:uNrwj/orがブームにのって犯罪的糞尿ﾃﾞｰﾃﾞｰを売り込もうとする倒産寸前の醜いらの飯の種として存分
に利用されることを祈っています。

どお？
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 19:04 ID:i1k+FYP5: へーっ、初めて知ったよ！
>トーレンスは１９２９年にＤＤモーターの特許を取得している。
>当時の写真では（Thorensの海外ｻｲﾄぐぐれ）何と真空管の制御アンプだ。 >>512

テクニクスより歴史があるのに製品化しないいんだ！
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 19:22 ID:Ca81gpKm: >>613
通常の D.D. についていえば、サーボが及ぶのは 10 Hz 程度までだ。
それ以上はプラッターの慣性に頼っている。
したがってモーター自体にコギングなどのトルクムラがあるとおもしろくな
いので、スロットレスやコアレスモーターが用いられるようになった。
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 20:21 ID:zfqF3tz5: トーレンスの特許が50年経過して切れたから、
日本メーカーもこういうDDを作れるようになったと言うことなのかな。
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 21:02 ID:XJyhxoMt: おれも初めそう考えたんだが、１９２９＋50＝1979で合わない（テクニクスは1969年）。
それに1968年のＳＸ６８ヘッドのカッティングレースでもＤＤつかわれてるし。
よって松下の無知か巧妙なパクリ戦略と発覚。特許が50年、、というのも最近の話で以前は、、。
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 21:09 ID:uNrwj/or: >>7Z43sn5d
DDが優れた駆動方式であることを知ってるからこそいきり立つのですね。
糞ﾍﾞﾙﾄ駆動式は振動があるわ、トクルが弱いわ・・・糞尿クラスですね。

参考
http://nagoya.cool.ne.jp/jyuniti/white/sentakuki3.html
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 21:17 ID:uNrwj/or: http://www.hifido.co.jp/merumaga/030627/akiba/akiba.html
DDと糞BDとの比較試聴例があります。
DDはハイスピードだそうです。
糞ﾍﾞﾙﾄはロースピードに感じられるってことでしょうね。
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 22:08 ID:o/KV16sj: >>625＝ID:uNrwj/or
BDが優れた駆動方式であることを知ってるからこそいきり立つのですね。
糞デーデー駆動式は振動があるわ、トクルが弱いわ・・・糞尿クラスですね。
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 22:23 ID:OYqs6qZt: DDの特許まで取り、カッティングマシンにも使っていた欧メーカーが
音質本位の民生用プレイヤーでは、なぜ作らなくなったかが重要だなｗ
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 22:23 ID:o/KV16sj: >>626＝ID:uNrwj/or
http://www.hifido.co.jp/merumaga/030627/akiba/akiba.html
日本が理解できないか、よほどの低能児としかいいようがありませんね。哀れな御方(プ
ＢＤは芸術性に富んでいるということがわからないのでしょうか。
糞ﾃﾞｰﾃﾞｰはテープ早送りのように芸術をぶち壊しにしていまうという罪を犯してしまっているのです。
そんなこともわからないなんて(プ、真性でちゅね。
オタクの決まり文句、正確な時間再現とはｷｭﾙｷｭﾙとテープを早回ししたまさに音が苦そのもの
なのですね。腐れﾃﾞｰﾃﾞｰ方式のﾌﾟﾚｱと>>626＝ID:uNrwj/orのタコ耳＆ﾉｳﾐｿに比べれば、
人の屎尿いや馬糞ブタの糞でもまだましでしょう。
醜い酷惨腐れﾃﾞｰﾃﾞｰ集団芸術に利用され、芸術を忠実に再現するＢＤを貶めようと必死になっている
姿はある意味滑稽であり狡猾である。

どうすか？
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 22:27 ID:o/KV16sj: >>626＝ID:uNrwj/or風にまとめてみますた。基地外のカキコまねしてると染りそうで
ｺﾜｲっす。
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 23:51 ID:sVq1YRq/: 聞いた話だがLINN SONDEKがデビューした時の想定競合機はTechnicsのSP10で
各種フェアーでモニター呼んで聴き比べをやったんだと、で、評価はLINNの方が上。
これだけならBD廚が喜ぶ話だが（実際昔の私も喜んだYO）、これには裏があって
LINNはほんのすこーしピッチを早めて比較試聴させていたんだそうな。
ぼったくりペテン師白人どもの考えそうなことだ罠。
それにだまされてミュージカリティーがどうしたこうしたと云ってるやつは
絵に書いたようなぱーだということさ。
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 23:59 ID:0xp9K8v4: それは多分おもしろおかしい昔の作り話。
スコープ乗せたら、すぐにばれるわな（藁
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 00:04 ID:KNfdWGy7: トーレンスのDDには、５２４，５３５，７３８？があったはずだが、これらはスタジオ用だったと思う。
トーレンス関係者は必ずしもDDを音の悪い物として切り捨てていなかった。
極数を増やしたモーターを作ることでDDの欠点は回避できるが、いいモーターは金がかかる、ということで民生用には作らないんだと思う。
それだったらベルトにいい製品はすでに十分あるし、第一いまさらDDを製品化しても採算がとれる程、オーオタの需要が無いという事だろう。
そこまで気合入れて生産しても売れないよ。
欧米はベルト主流で定着してしまっているからね。
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 00:05 ID:YiPEdoNv: >>631
別の話もあるなｗ
LINNがSP10を聞いて、こんな性能でも日本で高く売れる事を知った。
我社のプレイヤーなら、もっと高価格でも売れると大喜びした。
マユツバの話だが、この頃からLINNが値上がりしたのは事実だ。
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 00:19 ID:Bh5hO9Q7: >>633
トーレンスは自社で特許を持っているのだからせ製造コストは安かろう。
それに人件費も日本より低賃金だし・・・
主力製品である50，60万なら、極数の多い日本以上のDDが出来るだろう。
それでも、あえて民生機でDDを出さないのは拘りという他ないな（ｗ
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 00:31 ID:KNfdWGy7: 欧米では　DDのように規定回転までの立ち上がりがいかに速かろうと、家庭で普通に聴くんだったらそれはどうでも良い、と考えられている。
だからDDはスタジオ用。

＞６３５
その特許って本当に今ある形のDD？だとしたら日本メーカーはトーレンスに特許料払ったはずじゃないのかね？
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 00:43 ID:bY3Sp6Cm: ↑トーレンスノの特許どおりに日本メーカーが作るとは限らない。
特許に抵触しない構造にして、例えばテクニクス方式とDENON方式でも違うだろう。

MMカートリッジの特許はシュアとエラックが持っているが、
オーディオテクニカがこれに抵触しない構造を考案したのと同じことだ。
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 00:51 ID:EXqeeVQ3: 自動焦点レンズしかり、、、ちょいと前の日本（1980年代の終わりころまで）は
今の中国みたいにやり放題だったんだよ。
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 00:52 ID:KNfdWGy7: なるほどねー。
640 名前：637：03/11/28 01:06 ID:PjXboPuj: ↑そこまで日本メーカーは悪じゃないよｗ（味方する訳じゃないが）
DDの特許といっても何十？もの集合だ。
これを一つずつ外して違う構造を考えられたら抵触しない。
原理は特許どおりだが、構造は違う、日本の得意な合法的物まね技術だ。
物まねがオリジナルを凌ぐことさえあるのが、これまた凄い所・・・

テクニカのカートは、磁界内でマグネット1個を動かすという特許を逃げるため、
マグネット2個を動かす構造で抵触しないようにしたｗ
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 03:01 ID:03RTHuLu: >>640
それじゃ、デノンのDL103は？
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 03:13 ID:hgghyW3v: 名付けて「国産ＳＰＵ」である↑
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 03:35 ID:hgghyW3v: 「電音が、オルトフォンＳＰＵの改良型を研究することになり、
ＮＨＫ技研との共同研究のすえ、いまではよく知られている
ＤＬ－１０３を完成させた」
・・・オーディオの系譜より
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 06:02 ID:a+9ke6L1: >>631
ふーん
それってただ負けたＳＰ１０サイドが嫉妬して苦し紛れにでっちあげた作り話だね。
第一SONDEK　LP12にはピッチ調節機能なんてありませんしついたこともありません。
ピッチズレがいい音に聞えてしまう黄色人種が自らのあわれな性を暴露しているね。
芸術的な感性はどう逆立ちしたって黄色人種が欧米人にかなうわけがない。技術ｦﾀが
必死で理詰めでそれに対抗しても、本能で身についている天才的発想には遠く及ばない。
それもわからずに、嘘をでっち上げて相手を貶めるセコイ猿どもは絵に書いたような
ぱーだということさ。
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 07:12 ID:/pdeR/bk: >>644
お前バカか。LINN SONDEKはピッチが変えられるんだよ。
どうやって変えるのか取説をちゃんと読めヴォケ。
使ったこともいじったこともないくせにえらそうなこというから
しったかがバレバレじゃねーか。
これこそ絵に書いたばーの見本だ罠（Ｗ
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 11:07 ID:3WuFtP4g: >>645
必死なのはわかるがLINN SONDEKがピッチ変えれるなんて聴いたことないぞ。
取説をちゃんと説明してくれ。
これこそ絵に書いたばーの見本だ罠（Ｗ
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 11:27 ID:3WuFtP4g: 英文マニュアルにも書いてない。それに確かピッチ可変機能は不要なので持たせないと
以前本で読んだことがある。
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 11:38 ID:/pdeR/bk: >>646
あの～、ピッチ変えるってひょっとしてSL1200とかのディスコ用
プレーヤーみたいにピッチ変えるつまみが付いているのだけが
そうなんだと思ってるんじゃない？お前ホントのぱーなんだな（Ｗ
んじゃ逆に質問するけど、ACシンクロナスモーター使ってるLINNに
ストロボ乗せてみた、と。で縞が止まってないで流れてる、と。
さあ、そんな時どしたらいいでしょねえ～？
それともなにか、LINNはそんな不具合は絶対なくて調整不要で
正確無比な回転数がどんな個体でも得られるとドキュソなお前は
ノーテンキに信じてるの？やっぱホントのぱーだな（Ｗ
「ピッチ変えれるなんて聴いたことないぞ。」なんて自分の無知を
さらけだしといてえらそーに説明してくれだと？アホか。
「ごめんなさい、私が悪うございました。生まれてきてごめんなさい。」
と云ってみな。そしたら教えてやらんでもないぞ。
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 11:58 ID:G6utkSpT: >>609は嘘の匂いがプンプン！！　（コピペの文章改ざん）
見え透いたことやってんじゃないよ。
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 12:01 ID:/pdeR/bk: ひと事だけどちょっと心配になってきた。
ここでBDマンセーしてる香具師らはストロボスコープ使って回転数の
チェックとかしてないのか？それで今までえらそうなことをいろいろ
書いてるのか？
あいた口がふさがらないとはこのことだ罠。
まあ、ひと好き好きだからどうでもいいといえばいいんだけどね。
はぁ～、機械の調整もできないで芸術的な感性がどうとかこうとか、
よくいうねえ。まんま猿じゃねーか。
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 12:23 ID:3WuFtP4g: >> ID:/pdeR/bk
オタクもしつこいね。知ったかぶりして赤っ恥さらしたのがよほど悔しいらしい。
使ったことも、マニュアルなんか見たことも無い癖に知ったかぶりして恥ずかしくないの？

まあ、自分の無知、あるいは誤りを断固としてして認めようとしない生きてても仕方のない
糞尿以下のゴミのようですから、あえて教えを請うようなことしません。
事実ｦﾀｸのいうマニュアルのどこにもそんな記載はないのですから。
しかし、どんな教育うけてきたんでしょうね。自分が認められないのがそんなに悔しいですか？

きっと自分の無能さを棚に上げて、悪いこといやなことな全部他人のせいにしてわめいている哀れな御仁なのでしょう。
佐渡の女子監禁犯、池田小の児童無差別殺人犯の宅間守も同じような幼児性の抜けない性格異常だったそうです。
せいぜい幼女レイプしないよう気をつけてください。
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 12:35 ID:/pdeR/bk: >>651
はいはい、云いたいことは分かったから質問に答えろよ。

んじゃ逆に質問するけど、ACシンクロナスモーター使ってるLINNに
ストロボ乗せてみた、と。で縞が止まってないで流れてる、と。
さあ、そんな時どしたらいいでしょねえ～？

ほら、どうするんだよ。マニュアルには書いてありませんから
そんなことはありえませんってか（Ｗ

それにたかがオーディオの話してるのに性格異常とか幼女レイプとか
激しい妄想するんじゃないよ。
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 12:44 ID:3WuFtP4g: >>ID:/pdeR/bk
ああ、核心をつかれてブチ切れですか。ソコまでムキになるなんて思い当たるふしがあるんですね。
何でも自分の失態は相手を排除することで片付けようとする、カッコ悪いですよ。オタクの異常性
は誰の目にも明らかですが、ご自分で気づかないことが問題なんです。

質問ですがオタクのお言葉そっくりそのままお返しします。
＞「ごめんなさい、私が悪うございました。生まれてきてごめんなさい。」
と云ってみな。そしたら教えてやらんでもないぞ。

情けナ・・・
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 13:19 ID:CxEPwsQb: >>653
値打ちつけずに、教えてけれ。
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 13:30 ID:/pdeR/bk: >>653
おいおい、ムキになってるのはお前だろう。
どんなウジ虫でも自分の存在に対する脅威には必死で立ち向かうからなあ。

>>ああ、核心をつかれてブチ切れですか。ソコまでムキになるなんて思い当たる
>>ふしがあるんですね。何でも自分の失態は相手を排除することで片付けようと
>>する、カッコ悪いですよ。オタクの異常性は誰の目にも明らかですが、ご自分
>>で気づかないことが問題なんです。

いや、これはお前が自分のことを云ってるんならそーだそーだと同意するよ。
まあ死ぬまでご自分では気づかないだろうけどな。

ところで話をはぐらかすのに必死なのは分かったが、ほれ、LINNの回転数微調
整はどうなった？できるのかできないのかそれだけでも答えてみろ。で、微調
できないんならそんな糞タンテを使うのがどんな意味を持つのかも云ってみろ。
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 13:33 ID:CxEPwsQb: まさか本体の裏を覗き込んで基板に付いてる半固定抵抗を回すとか・・・
じゃないよね？
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 13:36 ID:I1yprBLg: 厨房同士の喧嘩はぶさいくだから止めれｗ
ｼﾝｸﾛﾅｽﾓｰﾀの回転変える、狂いを微調整するなんて
中古買ったマニアは誰でもやってる事だぎゃ。
取り立てて、勿体つけて無駄レスせんでくれや！
それともﾓﾏｴは、古いﾌﾚｰﾔｰも、ﾃｰﾌﾟﾃﾞｯｷも、
微妙に狂ったまま聞いてるﾔｼなら、調整法も教えんでよかろ。
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 13:47 ID:CxEPwsQb: >>657
ここでの機能とはケースや裏蓋をあけずに普通に「つまみやノブ」で出来ることを
云ってるはず。
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 13:50 ID:/pdeR/bk: >>657
うん、分かったYO。教えるのやっぱやめるわ。
厨房同志の無駄レスゴメソ。
でも微妙に狂ったまま聴いてるBD廚ってけっこういそうだな。
天下太平なことで（Ｗ
そんな香具師らにはクォーツロックのDDをお薦めしときまつ。
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 13:54 ID:CxEPwsQb: 何だかんだ云いつつ逃げてるのが可笑しい（w
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 14:06 ID:C47gNG1B: >>658
ケースや裏蓋をあけずに、プレイヤーの蓋もあけずにやりたいか？
なら、電気屋で交流周波数の変更装置を買ってきて、外付けしる
スライダックスと同様にくるくる回せば回転速度かわる
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 14:07 ID:/pdeR/bk: >>660
笑われちゃったので気が変わった。教えてやるからよく読め。
微調整はモータープーリーを固定しているビス２本の締め具合
でやるんだよ。とても原始的。
片方を半回転分緩めたら、もう一方を半回転分締めるといった
具合だ。モーターの傾きを微調すれば回転数も微調される。
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 14:09 ID:rdg9qef4: 卑怯者の集まりだな！！
664 名前：追加：03/11/28 14:23 ID:/pdeR/bk: ビスを１回転するとピッチが１ピッチ進むとかLINNは云ってるが
実際はそんなに正確な造りでもないね。
念のために云っておくとビスをいじるためにアウタープラッターは
外して、インナープラッター上にストロボスコープを乗せて調整する。
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 14:35 ID:HP4sa8lV: いちいちドライバーを持ち出し調整するのを、さもピッチ可変のように
いいくるめる強欲なＢＤ香具師。
恥ずかしくないのか？
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 14:47 ID:lMjZcQ+f: もぐもぐ、666番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／　ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ）｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣　　　　||　|　|￣＿＿),　＼　　　　　　(´⌒(´
　　　ヾ　(　￣￣￣）　　ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 14:48 ID:/pdeR/bk: >>665
はぁ？なにを憤っておるのだ？LINNがSL1200みたいな機能を持っている
なんて云ってないぞ。回転数が微調できるかどうかを話してたんだよ。
この話の発端から読んでみろよ。
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 14:50 ID:EXqeeVQ3: 30年前ぐらいの日本製シンクロナスモーター使用BDだとスピード調整が速い方向にプーリー径が設定されていた。
メーカーは経年変化を考慮して、と言っていたが何年たっても合わない（ｗ。
それを今直すにはストロボ乗せながらジフの粉とか紙やすりとか使ってプーリーをけずって径を小さくすればいい、相当大変。
ちなみに英国製プロジェクト２を購入したが無調整でスピードぴったりでストロボ止まって見える。
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 14:51 ID:UQT6qo3d: プレーヤー回転速度の微調整はﾃﾞﾝｷ的でもﾌﾞﾂﾘ的でも良いから、
もっともっと真剣にやろう。
以前使っていたＤＥＮＯＮのコンソール型は、オプションの部品として、
木箱入りの少しずつ径の違うプーリー12本セットが付いていた。

回転数合わせは安易にストロボに頼らないで、周波数テストレコードで。
同じ周波数のテスト信号を出して再生音に重ねると、
ストロボでは分からなかった微妙な狂いが、音の震えとして感知できる。

ここまでやりたくない人は、クオーツロックの普及型プレーヤーでも使おう。
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 15:00 ID:3WuFtP4g: >>ID:/pdeR/bk
はあ、この負け犬が・・
結局、耐煽り指数ゼロのEQゼロだって自ら曝したね。
もう出てこなくていいよ。
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 15:04 ID:HPAc5F62: BDて不便だね。
機会に弱い人には向いてないんだね。
自分で出来ない人はサービスマンに来てもらわないと駄目だね。
672 名前：671：03/11/28 15:08 ID:HPAc5F62: おいらは漢字に弱いんだね
機会→機械
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 15:13 ID:3WuFtP4g: モーターの角度が変わったら回転数が変わる？
オタク正気？自ら低DQN曝してどうする（ｗ
ベルトのテンションは変わるが、モーター自身の回転数が同じならプーリー径を
変えない限りプラッターの回転数は変わらない。
モーターの角度を変えることによって樽型プーリーのベルトの接触位置を変えて
相対的にプーリー径が可変したと同じ効果が及ぶってことだ。
小学生でもわかるでしょ、絵に描いたようなぱーさん。
どちみちマニュアルにこの記載は一切記されていない。モーターぶれを引き起こす
可能性があるしトーシロが手を出す範囲ではない。
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 15:21 ID:2y3fH67K: ↑だから、プーリー12本セットを買え
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 15:26 ID:ANJxWaHu: 交流周波数変換機が便利だよ。
東京から関西へ転勤する時に、秋葉原で買って行ったが重宝した。
いまでも探せば見つかると思う。
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 15:30 ID:2KTtANq0: >>674
骨董屋で売ってるんですか？
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 15:38 ID:TgXjJ3Cd: しかし、トーレンスは自社の業務用ＤＤを簡素化するとか、
自社の特許を生かすとかで、いくらでも家庭用ＤＤが作れるはずだ。
なのに、こんな不便なＢＤで固執しているのは、
欧州人の頑固さか？こだわりか？とにかく凄い執念だｗ
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 15:42 ID:HP/WgWCp: 音に対するこだわり、音楽再生にかける執念なのさ。
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 16:04 ID:KRYcZQzO: >>677, >>678
と、いうか悪いものは出さない、という道徳というか倫理上の問題なのでは。(w
マネシタとか騙すような商売を嫌ってるのさ。
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 16:09 ID:hgghyW3v: 芸術家が精魂をつぎ込んだ時間芸術たる古典の生演奏を例えばSTUDER A80あたりでマスター録音し、
（場合によってはダイレクトカッティングもありだが）
JVC マスタリングセンターのDD方式カッティングマシンでラッカーマスターを作成して生まれた
アナログレコードを再生するとしよう。

正確無比な回転が約束されるDDプレヤでは原曲に忠実な時間芸術が再現されるであろう。
曖昧に時間を歪曲する糞BDプレヤではピッチが狂い芸術家の意図に反した悲惨な結果となろう。

ところが糞BD擁護派はピッチ変動に無関心或いは聞き分けられない為に悲惨なことに気付かない。
正月には少し早いがめでたく香ばしい話である。
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 16:11 ID:3r9k98J7: ↑だから、交流周波数変換器を買え
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 16:14 ID:oTmsRwn2: >>680
関心は有るけどＤＤには敵わないので無関心を装ってんですよ。
要するに卑怯者ですわ。（藁
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 16:18 ID:Rp+utYUV: JVC マスタリングセンターのDD方式カッティングマシンは
確かノイマン製だったはずだ。（XXRD盤はそうだった）
DDでも、BDでも、優れた機種は欧米製に頼らざるを得ない
という事だけは確実なようだ。

だから今後は、欧米製のBDだからどうの、
日本製のDDだからどうの、という不毛な語りはやめたいねｗ
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 16:25 ID:N1KFUKQl: ↑
優れた機種は欧米製に頼らざるをえない、
その欧米が家庭用にはBDしか出していないのだから、
マニアの選択しも限られてしまう訳だ。
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 16:42 ID:hgghyW3v: ﾄｰﾚﾝｽのタンテにSMEの腕あたりだと、針を盤に落とすと同時に楽音以外の音が付き纏う。
これがランブル、所謂ﾓｰﾀｰゴロ・・・回転もやもやだわ不要音粘着だわ・・・ツマラン
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 16:59 ID:oTmsRwn2: >>685

参考にどうぞ >>588
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 16:59 ID:kpz81593: ↑ヨーロッパ人と日本人で音を聴くポイント、音楽を聴くスタンスが違うってことかもねｗ
日本人後のみのクッキリ音のSPでは、ヨーロッパ人は刺激的で音楽が聞こえない、
邦楽、演歌の刺激的発声で育った日本人ならではの血筋だと思われているのと同じか？
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 17:14 ID:/pdeR/bk: 邦楽、演歌も日本だが、誰かが云ってたけど秋の虫の音を
ただのノイズとしてしか聴かないのが西洋人だとかなんとか
彼我の感覚の差はけっこうなものがあるかもね。
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 17:15 ID:jUgslKww: DDの近代的スペックにひかれるは日本感覚の人、NHKホール人種でつか。
BDの音にひかれるのは欧州感覚の人、ウィーンのムジークフェライン人種でつね。
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 17:23 ID:8thXpx9q: 西洋人は虫なら熊ん蜂の音が好きだ。
熊蜂の曲もいろいろある。
BDで熊蜂のLPをかけると、回転ムラもなく良い音がする。
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 17:39 ID:hgghyW3v: 自分の顔を鏡でよぉく見てから薀蓄語れや
そこに写るは黄色い猿でしょう
西洋ｶﾌﾞﾚの黄色いﾓﾝｷｰが、自分だけは他の黄色いﾓﾝｷｰとは違うと粋がっているようだが、勘違いも
甚だしいぞ
汝自らを知れ、とは偉い御方の言葉だ
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 17:47 ID:hgghyW3v: アナログﾌﾟﾚﾔの音質はﾀｰﾝﾃｰﾌﾞﾙだけで決まらないのは常識だ
カートリッジ・アーム・テーブル・はこ・・・これらを組み合わせたトータルで
音質を語るべきなのに、テーブルだけで薀蓄を語る黄色いﾓﾝｷｰ共、哀れじゃ

DDについては欧米弱小ｶﾞﾚｰｼﾞﾒｰｶｰのねたみ・そねみによる反感が渦巻いている為
意地でも糞ベルトに執着するのであろう
ｶｸｶｸ変動説はDD初期の話で既に解決済み
原価の安いﾌﾛｰﾃｨﾝｸﾞ構造のBDでボロ儲けできりゃわざわざDDにチャレンジせずに済む
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 17:56 ID:m2wbMl+g: ターンテーブルはずしてDDまわすと面白いよ
かっくんかっくんだ
これみると、買う気しないんだよ
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 18:03 ID:4LAEj3Og: ターンテーブル込みで設計してあるのに・・・
為にするカキコは卑怯なり
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 18:03 ID:/pdeR/bk: >>救いようのないぱーへ

>>どちみちマニュアルにこの記載は一切記されていない。モーターぶれを引き起
>>こす可能性があるしトーシロが手を出す範囲ではない。

ネットでマニュアルをダウンロードしてるようだから１３ページをよくお読み。
回転数微調と明示的に書いてはないがプーリーとベルトの調整にビスをいじれ
と書いてあるだろう。tilt adjustment screws と書いてあるのがそのビスだ。
「モータぶれを引き起こす恐れがあります。触らないで下さい。」なんて
どこにも書いてないんですけど。調整用というのはいざという時いじるモノだよ。
まあたしかにお前みたいなのは手を出さない方がいいかもね。ほんと頭悪そうだし。
そういう香具師こそ国産普及価格帯クォーツロックDDの潜在顧客なんだがなあ。
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 18:05 ID:C47gNG1B: >>692
そんなこたーない。
今は手軽だからDD使用してるが、以前トーレンスの担当と話した時、
70年も昔に自社で開発したDDが日本でこれほど普及したのを喜んでいた。
ねたみ・そねみが渦巻く日本のマニアが笑われてる気分になったもんだ。
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 18:15 ID:2ESRILvq: 家庭用にはBDが最高だと信じるから、弊社はBDしか売りません。
これで気に入らないお客は、他社のDDをどうぞ。
弊社もDD開発者だから、決して貶したりしません。
堂々と開き直って、かつ世界中で売れてたら何もケチつけられん！ｗ
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 18:29 ID:FoTzpvuj: ちなみにClearaudio社のターンテーブルの取説には、
モーターの位置を動かすことによってかなり微細な範囲ではあるが
ピッチのファインアジャストが行えると書いてあります。
通常は、規定の位置へモーターをセットすればいいのですが、
個体差や環境で微妙にずれてしまった33 1/3をピッタリ合わせられます。
尚、上記の範囲よりも回転が早過ぎる場合には、軸受け部のグリスの
粘度を変更することで対処できます。が、これは滅多にないことです。

さらに、Clearaudio社からは２種のサインウェーブジェネレーターが
リリースされており、ピッチの微調整が簡単に行えるようになっています。
このジェネレーターは他社製のシンクロナスモーター搭載機にも使用できます。
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 18:32 ID:EXqeeVQ3: ターンテーブルはずしてＢＤのサブターンテーブルやＩＤまわしても面白くも何ともないよ。
ウルトラスムースだ
これみると、買う気でてくるんだよ。
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 18:56 ID:hgghyW3v: >>EXqeeVQ3
「ウルトラスムース」ではなく「ultra rough」であることはストロボスコープを
載せた途端発覚する。

特別言語教室
ちなみに「スムーズ」が正しい表現であり、糞ﾍﾞﾙﾄ愛用者は回転数だけでなく
言語もなまっているのかもしれない。
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 19:07 ID:5ucgPL1i: そーゆーのは、ルースにいこうぜよ
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 19:07 ID:5ucgPL1i: てか｢正しい表記｣だろ?
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 19:36 ID:EB8COilP: >>700
もしかして、ＤＤマニアのご老体かなｗ　「スムーズ」ｗ
今ではＤＤ使用者は珍しくなったが、昔の老マニアはそんな発音してたなー
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 19:38 ID:BoCX+8M0: >>700
> ちなみに「スムーズ」が正しい表現であり、

smooth の発音記号は sm'u:б ですが？
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 19:53 ID:hgghyW3v: >>704
広辞苑で調べてからイチャモンつけたらどうかな
「スムース
スムーズの訛。」って書いてあるぜ

ピッチにルーズ、言葉にルーズ、同根かもね
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 19:55 ID:5ucgPL1i: 高ジエンはしょせん日本語の辞典だから英語の発音に口出しできる立場じゃ
ない。

まあ、日本語の表記だとかポンジンの訛りについてなら、広辞苑しらべりゃ
いいんじゃないの・
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 20:06 ID:984KRkcO: だから、ご老体だと逝ってるのだ。
日本語の表記のスレなんだから・・・
それをかっこつけて、ゲーテのことをギョエテ、
シラーのことをシルレルなんていう老マニアが昔は居たもんだ。
ベートホーヘンとかもなｗ
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 20:25 ID:4LAEj3Og: >>699
買う気が出るだけで、決して買わない。（ｗ
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 20:38 ID:hgghyW3v: これを見よ
http://www.recordtech.com/atmweb/atmequipment.htm
Cutting System:Technics SP-02 turntable motor
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 20:45 ID:hgghyW3v: 補足
1978 世界最高トルクカッテングマシーン用DDモータ発売 SP-02 　
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 20:47 ID:KvDymbbE: >>709
ナイスジョブ！！
これぞ日本の誇り。
よく探して下さいました。

どなたかＤＥＮＯＮのカッティングモーターもアップ頼みます。
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 20:55 ID:mDLAbGnE: >>693
まわすというのが電源を落として手で回すという意味なら、かってのスロッ
ト付き DC モーターの DD ではかくかく回った。
これをコギングという。
AC モーターや後の DC モーターではそんなことはない。

電源を入れてかくかく回ったということなら、慣性モーメントが大幅に変わ
ってサーボ系が正常動作しなくなった結果。
等価回路的にはコイルとかコンデンサとかを取っ払ったのと同じ。
つまり、自分がよくわからない回路からコイルとかコンデンサを取っ払って
正常に動作しないからだめな回路だといっているのと同じ。
アフォ丸出し。
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 21:07 ID:hgghyW3v: これを見よ、part 2.
http://www2.plala.or.jp/takatsugu/21th-analog2.html
カッティングレーサーはかの有名なNEUMANN
ラッカー盤の試聴にはL1000とDL-103を使用
そして、試聴用タンテは名機TT-81
勿論DDである
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 21:10 ID:6O5xu725: ↑スレも進んで、もう誰もコギングの事なんか語っていない。
いつまで、そのレベルに留まっているつもりだ？
現在は、その厨房話を卒業して、次のレベルの話をしておる（藁
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 21:15 ID:FpLjKw3x: >>713
そこまで見たら、もっと肝心の大元、ノイマンのカッティングマシーンが
ヨーロッパ製の素晴らしいＤＤモーター駆動なのも見逃すな。ｗ
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 21:38 ID:KvDymbbE: 日本のメーカーのＯＥＭだったりして・・・・
そんなことは無いか。
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 22:03 ID:EXqeeVQ3: 売ります$Call
VMS 70 Cutting Lathe-Complete
http://www.classicelectronics.com/Photolathe.html
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 01:29 ID:IDaiCS0o: >>715
次のレベルの話なら、アフォ丸出しってことか？
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 03:19 ID:6pId8In2: DDってターンテーブル取らなくても
軽い負荷にしても、かっくんかっくんなのよ
指定のターンテーブルでちゃんと回っているという
保障はあるの？
メーカー測定値はすごいんだけど
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 03:42 ID:LN7SInpW: 公認天然ぱー→ID:6pId8In2

Cutting LatheのモータがDDなのに何を寝ぼけてるのやら。
糞ﾍﾞﾙﾄ船酔いプレア愛用者は公認天然ぱー乗組員だな。
やれやれ・・・
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 03:50 ID:6pId8In2: でもなあ
DD音が悪いのよ

昔のオリジナルディスク、いい音なんだけど
もちろん当時にDDなんかない
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 04:17 ID:eo7sc7Li: パーにも良質と悪質があって公認天然パーはまったく害がなくていいのだが、
粘着で頭悪くてそのくせ必死で論旨をすり替えて相手を稚拙にも罵倒する
で、聞かれたことには何一つ答えられない無自覚な性格異常のぱーなウジ虫が一匹
このスレに紛れ込んでて不愉快なことこの上ない。ぱーでも精力的に書き込むからなあ。
今日は、といっても昨日のことになるけど、なんとかこのウジ虫駆除に
成功したようでご同慶の至りであります。まだ死んだわけじゃないから
またぞろ出てくるんだろうけど、もう徹底無視することにするかなあ。
スレ汚しだし（私自身ちょっとは反省してるのよ）。
このパーは出てきてもすぐ分かる。人の悪口しか書かないから。
あいつが逃げ出してからの今日のスレの伸びはとてもいい感じですね。
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 04:50 ID:D5jMiJEC: >>722
>スレ汚しだし（私自身ちょっとは反省してるのよ）。

あほか。
汚せるだけ汚したおまえも同類だよ。
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 05:19 ID:u5hu4jII: しかしこのスレ、程度低いね。
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 05:36 ID:jxwdImT2: >>673 >>695
>モーター自身の回転数が同じならプーリー径を変えない限り
>プラッターの回転数は変わらない。
ベルトの厚みが変わると変わります。
シンクロナスモーターB.Dの速度微調はモーター位置を変える事で可能ですが
本当に微々たる変化です。
速度微調用ビスはモーター位置をずらす為の物です。
モーターとテーブルの距離を長くするとベルトは薄くなりテーブルの回転は遅くなります。
モーターとテーブルの距離を短くすると逆になります。
シンクロナスモーターB.Tには必ずこの機能が付いており、取り説にも書いてあります。
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 09:58 ID:G30oFG6X: >>723
オマエ自身がその精力的に書き込んでる粘着ぱーだろーが。
おまえが消えない限り晴れ晴れとしたスレにならねーんだよ、このカスが
727 名前：↑：03/11/29 09:59 ID:G30oFG6X: >>722
だった。>>723よ、悪い
728 名前：質問！：03/11/29 10:02 ID:YUu1v0WE: ちょっと前に「ＤＤは、メーカーが取り扱わなくなった時点で修理不能」みたいなレスがあったけど、
ＢＤ用の低速モーターっていうのは、メーカが取り扱わなくなった後でも、比較的修理が出来る物なんですか？
もしそうであれば、２０年位前の製品で気になるのがあるんで買っちゃおうかなぁと思っておるのですが・・・。
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 10:20 ID:QBLBN/fK: どいつもこいつも売り言葉に買い言葉でガキの喧嘩だな

現実社会では引きこもってるか窓際座ってる可哀想な香具師ばっか

同じこと飽きもせず繰り返す真性基地の次は>>722みたいな粘着ぱーの登場だ

おまえら所詮同じアナのムジナだってことに気づかないのか

せいぜい相手を罵倒する文句を考えるのに腐心してくれ
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 10:34 ID:eo7sc7Li: >>723 >>726
そうは云ってもなあ、おまえらよ、BD廚には回転数狂ってても無関心でそのま
ま聴いてるのがいるらしいと云うことが分かっただけでもべんきょーになった
んじゃないかえ？ピッチ狂ってる音を聴いてBDの音がイイというのはやめよう
ぜ。
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 11:11 ID:LN7SInpW: >>728
例えばマイクロ精機株式会社のBD,ｽﾄﾘﾝｸﾞD型プレヤーを使用してて、
不具合が発生したとしよう。
倒産してる・・・どうするんだい？
単にﾊﾟﾝﾂｺﾞﾑがへたっただけとしても純正品でないと真価は発揮でき
ないと言い切りたい。
船酔いﾄﾞﾗｲﾌﾞそのものでいいなら、テキトーなﾊﾟﾝﾂｺﾞﾑで代用だが・・・
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 11:13 ID:LN7SInpW: >>728
なので、ﾃｸﾆｸｽ或いはDENONのDD型タンテの新品購入を推奨する。
絶対間違っていない選択であると言い切りたい。
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 11:21 ID:ZqjtRDyM: >>728
>ＢＤ用の低速モーターっていうのは、メーカが取り扱わなくなった後でも、
>比較的修理が出来る物なんですか？
B.Dでもサーボモーターなら条件は同じだろう。
HSモーターなら極数とサイズさえあえば代替えが効くけどな、
それに、寿命も長いし・・・。
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 11:22 ID:W8ufWFXn: >>730
>>731
>>732
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!
粘着ぱーコンビが降臨だ～　　　駆除されるべきはこの蛆虫どもだろ
よいしょいっぷく（￣ー￣）y-~~~~ほぉ・・
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 11:24 ID:P10rmIfv: >>734
ってうか、>>730の疑問に答えない時点で藻前らが蛆虫なワケだが(w
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 11:31 ID:ypyVVieG: >>735
ってヴァカに反応する藻前も同じ蛆虫なワケだが(w
737 名前：733：03/11/29 11:38 ID:TtASg1TP: >>733
>HSモーターなら・・・・・・・それに、寿命も長いし・・・。
但し、HSモーターは回転数の微調が効かないから、
オリジナルベルトが入手不可能になると厄介。
理由は>>725を参照。
738 名前：質問！：03/11/29 11:45 ID:YUu1v0WE: レスありがとうございました。
テクのプレーヤーは持っているので、ここまで荒れる位ＢＤとＤＤが違うなら、遊びでＢＤ１台買おうと
思ってたんです。まあ高いのは到底無理なんで、プラナー２５かプロジェクトの安いのでも買ってみます。
それにしてもシェル一体型アームって、音の為とはいえカートリッジ好きには面倒くさくて悩ましい物
ですね。
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 12:03 ID:6pId8In2: ピッチの狂い？
そんなの感知できる人間がいるのか。
最初の録音時に狂っている可能性もあるのに
常に、一定にピッチが狂っている、つまりモーターの
回転が適正値より一定に速いまたは遅いのであれば
何の問題もない。
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 12:20 ID:P10rmIfv: >>739
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 12:32 ID:6pId8In2: >>740
では、オーケストラがどのピッチ、音の高さにあわせているのか
わかるのかな

ギターの弦が、演奏前より伸びてきているのを、
演奏中にわかるのかな
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 12:38 ID:P10rmIfv: >>741
今まで散々DDを貶してきて、今さらそれを言うワケね。
自分で書いていて恥かしくないの？
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 12:43 ID:LN7SInpW: 荒波に揉まれて酔わないタフな神経の乗組員が、ピッチを問題に
しているとは驚きである。
まさに『矛盾』ですな。
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 12:43 ID:6pId8In2: ↑
何が言いたいのかな
回転が安定していれば、問題ないのだよ
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 12:59 ID:LN7SInpW: ずれたままの定速でいいのかい？
信じられない！
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 12:59 ID:LN7SInpW: 時の流れは速すぎても遅すぎても間違い。
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 13:09 ID:g0XhDE+J: 時の流れを自由に制御できる能力があれば、主観的時間の速さを制御
することでピッチずれもワウフラも無問題。これが究極の解決法だろうな。
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 13:23 ID:P10rmIfv: >>747
ムーの愛読者の方でつか？（w
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 13:47 ID:LN7SInpW: 時間と空間とは密接不可分なので、時の流れを変えるってことは
地球の全ての変化を速くするか、逆に遅くするかってことになるぜ。
速くすればぱーの死も早まるわな。
地球の新陳代謝の為にはぱーが早くいなくなる方がゴミ処分に好都合。
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 13:49 ID:g0XhDE+J: >>749
相対性理論を知らないの? それとも相対性理論は間違っていた論者?
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 13:57 ID:uVwLvqPB: このすれでDDの素晴らしさを啓蒙しているひとは
どんなレコードを聴いているのでつか？
参考にしたいので教えてくださいです。
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 14:09 ID:P10rmIfv: >>750
相対性理論は普通に生活する分にはま～ったく必要のないモノ。
そのくらい知らんのか？
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 15:42 ID:y0nq0UDD: えっ、ﾓﾚは仕事でも、生活設計でも、家の改築でも
相対性理論などを参考にしてきたが可笑しいのかな？
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 16:03 ID:g0XhDE+J: 可笑しくない。>>752は原始人なんだろう。
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 16:37 ID:BYNxQA/N: >>728
こういうのもありますよ。
http://www.turntable-power-supply.com/motor-kit.htm
DCモーターで、電源部のグレードアップも可能。もちろん、ピッチも可変です。
英国では、このモーターキットをLINN等のBDターンテーブルに換装して、
素晴らしい結果を得ているようです。
もちろん、スピードが連続可変なので、プラッター外周を直接ベルトで駆動する
タイプや、小径のサブプラッターをベルトで駆動するタイプにも使えます。
ベルトも各種長さを用意しています。
DDターンテーブルをお使いの方も、これを機会に試してみては？
静寂な回転がどれほどすばらしいのか実感できると思います。
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 01:33 ID:v4l6QQ8E: >>745
限度はあるが、厳密にはずれてても定速で回転している方が良い。
殆どのDDの様にカクカク細かく回転速度がズレまくっているのに比べればね。
>>746
例えセシウムをクロックにしても誤差はある。
生演奏にしても聞く距離によって時間差がある。
間違いの無い世界ってどこにあるの？
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 02:51 ID:tDTE9Bfg: >>756
＞殆どのDDの様にカクカク細かく回転速度がズレまくっているのに比べればね。

こういうステレオタイプのＤＤ批判は聞き飽きたね。
藻前はそれを感知できるのかと小一時間(ｒｙ
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 02:57 ID:qxoeewgM: だからカクカクって、一応あれだけの慣性モーメントがあるものをカクカク
動かすのは、それなりにモーターやサーボ系がタコでないとできないって。
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 10:34 ID:uEoN6p5w: もうこのスレ秋田
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 11:34 ID:BxYl/FdU: アナログ派同士の醜い罵り合いスレッドだ。最初からくだらないよ。
BD、DDいずれの方式にも、悪いものもあれば、良いものもある。
好みに合う音を出すものもあれば、好みに合わない音を出すものもある。
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 11:49 ID:2lTLjRhF: >>760
禿げしく胴衣。
そもそもレコードプレーヤーの音質はドライブ方式で決まるものじゃない。

順番で言えば
カートリッジ＞アーム＞ターンテーブルシート＞ターンテーブル＞キャビネット＞インシュレーター＞＞＞＞＞＞・・・・・＞＞＞＞＞ドライブ方式
でないの？

このスレ住人はアフォ同士でアナログ派の評判を貶めることを必死で
やっているだけ。ヴァカは氏ななきゃ治らない・・・。
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 13:55 ID:nHWV72X6: >>734 >>736 >>740
同一人物？
煽るだけの能無し馬鹿厨房　うざい！！
暇ならセ○○リでもこいてろ！！
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 14:41 ID:dyhRxA8R: ＤＤは「カクカク」だと、いまだに云いつずける単細胞さんへ。

回転するベルトは重力と遠心力の作用で「たわむ→プーリーとプラッタが
引き戻す→周期的にそれの繰り返し（波うち運動が起きる）」
当然、回転は周期的に変動する。

いつまでも、有りもしない「カクカク変動説」を捏造し唱えるなら、
おいらは新説「波うち変動説」を捏造してやる。
（でも実際に有り得るかも？）
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 19:31 ID:G9/t4RmK: 問題はPS-X9を聴いていないのに、DDを語っていることだ。
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 19:44 ID:XD3dweb/: >>760　＞BD、DDいずれの方式にも、悪いものもあれば、良いものもある

全然わかってないですね。
俺なんかアナログプレーヤ30台は持ってるんですよ。
松下やデノンの局用DDから、トーレンス、EMT、リンから最近のハイエンドBDもね。
そんな俺から見て、良いものもあれば、悪いものもある。
っていうことなんですよ。
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 19:48 ID:FUaG32Nd: デノンと表現しちゃ駄目（キャリアがばれる）！！
デンオンだよ。
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい：03/11/30 19:50 ID:eC9vrOEt: >>765
で、その中でどれが良かったの？
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 19:55 ID:MUNU787H: 局用DDを使うようなマニアは間違っても（局用DDを）デノンなんていわない。
769 名前：765：03/11/30 19:57 ID:XD3dweb/: あれ、スネークマンショーのつもりだったのに。ごめんね。
「良いものもあれば、悪いものもある」って知らない？
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 20:04 ID:MUNU787H: >>769
厨房くんよ
はったりがすぐにバレたね。
勉強して出直しといで。
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 20:34 ID:HUtVUNTj: >>768
最近の動向に合わせてデノンと呼ぶ香具師もいると思うが…。
また、あれを英語読みすればどう見てもデンオンではないから、海外では昔
からデノンと呼ばれていたのだと思う。
したがって、日本製品がろくなものでなかった頃からのマニアだと、昔から
デノンと呼んでいても不思議ではないかもしれない。
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 20:42 ID:+zxOHheh: 古い製品をデノンと呼ぶには違和感があるな。
俺の周りにはそんな香具師はいない。
デノンとデンオンを使い分けてるyo。
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 21:46 ID:fprnOrdL: denon発音のスレになりマスタ
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 22:23 ID:5lbp2QWR: 日本電気音響（株）が使っていたブランドがデンオンって、どうでもよいか。
ＤＤ、ＢＤどちらでも良いが、ターンテーブルを手で回したのと音を比較すればよーく差が出ます。
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 22:45 ID:bF+HJH74: >>771
＞海外では昔からデノンと呼ばれていたのだと思う。

40年くらい前の輸出用ブランドの発音は「デノン」だよ。
当時のパンフレットには「デノン」とふり仮名がついていた。
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 22:48 ID:8Drn50SH: >>774
おまいの発送でｲｸと痔間やピッチはどうでもよくて、S/Nマンセー訓に
重えるんだがな。
アーティストの音楽の心を大切にする我らには理解できないんですよ。
音楽の心を尊重するならＤＤが正解で他は糞尿なのです。
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 22:50 ID:8Drn50SH: >>771
あんさん、キャリアの長い御方でんな、正解です。
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 22:51 ID:8Drn50SH: >>775
あんさん、キャリアの長い御方でんな、正解です。
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 22:55 ID:8Drn50SH: >>756
「限度はあるが」って糞ﾊﾟﾝﾂｺﾞﾑﾍﾞﾙﾄを必死で擁護しているけれどもﾋﾟｯﾁがずれてます。
そんながらくたあ使い物になりませんな。粗大ゴミ行きですな。

「間違いの無い世界」って究極を語られても意味がありませんな。
誤差の少ない世界を選択すべきでしょうな。
即ち、正確・静粛な時を刻むDDの勝利ですな。
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 23:00 ID:uEoN6p5w: 以上、キチガイの妄想ですた。
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 23:04 ID:8Drn50SH: >>761
あんさんマジっすか？
胴衣着けて剣道に励めよ。

「音質はドライブ方式【だけ】で決まるものじゃない」と言うべきだな。
小型発電機の動力源たるﾄﾞﾗｲﾌﾞメカニズムを無視してはいかんな。
また毎度の繰り返しだが、時間芸術である以上曖昧な時の流れに伴う音程変動は許されないのだ。
音だけ評価するならﾋﾟｯﾁが多少ずれてても許されるが、音楽を評価するにはそれではダメダメ。
音だけならｶｰﾄﾘｯｼﾞとｱｰﾑにいいものを選ぶことが最重要だろう。
音楽まで含めると正しい回転が必須なのだよ。
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 23:30 ID:kbwlKwpE: >>775 >>777
あんさんらは海外人でっか？
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 23:34 ID:uEoN6p5w: >>781
以上、キチガイの妄想ですた。
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 23:40 ID:bF+HJH74: >>782
いえいえ、あっしは国産でござんすよ。
幼少の折り、家にあったコロムビアのあんさんぶるすてれおに付いてたパンフレットに載ってたでやんすよ。
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 23:46 ID:gS50V10U: ステレオマニアではない一般の国産の古めの人（現在５０～６０代くらいか？）
には、デンオンではなくデノンと読んでいた人のほうが多いのでは？と思うことがある。
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 23:46 ID:kbwlKwpE: >>784
あんさんらの論でいくとビクターは「ジェーブイシー」と呼びはるんでっか？
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 23:51 ID:bF+HJH74: >>786
とんでもねえでげすよ。ビクターはビクターに決まってまっしゃろ。
デンオンの海外ブランドはデノンつう話だす。
因みに当時はDENONであり電音だったような・・・
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 23:55 ID:UCnQtd83: >>786
もちろんです
それにＨＩＴＡＣＨＩは「ハイタチ」と日常的に使ってます。
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 01:08 ID:NyFYrgvq: 無知蒙昧なおまいらよ、憶測ではあかんぜよ
本来は「電音」だから「デンオン」で統一すべきなのだが、海外では「デノン」と
呼ばれ続けてきた経緯があるんだよ。
http://be.asahi.com/20030719/W16/0034.html
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 01:11 ID:bwOmQvGC: NECは海外では「ネック」と呼ばれてますが何か？
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 01:14 ID:ZMlseU/D: ここは日本ですが　　なにか？
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 01:16 ID:NyFYrgvq: 講義その弐
日本ビクターは、1927年、米国ビクタートーキングマシンカンパニーの
日本法人として横浜に設立された。
そう、かの有名な「原音そのままのビクトローラ・クレデンザ」を製造
していた会社だ。
http://www3.alpha-net.ne.jp/users/corundum/radio1.html
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 01:20 ID:bwOmQvGC: 海外にはSQNY、PANSONIC等の
ブランドがある事をご存知ですか？
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 01:23 ID:NyFYrgvq: 講義その三
神格化されてるﾋﾞﾝﾃｰｼﾞで有名なWEの子会社としてｽﾀｰﾄしたNEC。
http://www.nec.co.jp/ir/ja/financial/nec-01/0621/yuukamain/data/011_0648400101306.html
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 01:25 ID:NyFYrgvq: 元々は住友系なんだな
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 01:27 ID:NyFYrgvq: DQNメーカーなら幾らでも存在しているな
http://www2.famille.ne.jp/~m_taka/pachi/menu1.html
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 01:40 ID:C+Aj/22I: オーディオはさかのぼればＷＥにいきつく。
ＷＥをさかのぼればエジソンにいきつく。
結果オーディオの元祖はエジソン。
みんなエジソンを尊敬すべし。
798 名前：７９７：03/12/01 01:42 ID:C+Aj/22I: ヨーロッパ系はどうなんだ？　と突っ込みお断り。
799 名前：Lぅょぃヽ(= ﾟωﾟ =)ﾉぃょぅL：03/12/01 01:59 ID:NyFYrgvq: 講義その四
テクニクスは大阪へ丁稚奉公に出た人が二股ソケットを作ったところからｽﾀｰﾄ。
http://www.joho-kochi.or.jp/johosi/0209/kigyoka.html
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 02:06 ID:yVBNxUnM: >>799
二股ソケット以前に自転車用ランプね。
ケチつけてメンゴ。
801 名前：８００：03/12/01 02:09 ID:yVBNxUnM: 砲弾型ランプより前に取り外し式自転車用ランプを作ってた。
リンク先のＨＰはこれの記述が抜けてる。
802 名前：Lぅょぃヽ(= ﾟωﾟ =)ﾉぃょぅL：03/12/01 02:12 ID:NyFYrgvq: ↑そうなのかい？
独立を決意したときからかと思ったけど・・・・・
http://matsushita.co.jp/corp/company/person/cp_0001.html
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 02:22 ID:yVBNxUnM: おいらが間違ってた。　すまんこってす。
シッタカ反省しまつ。
自爆しました。
逝ってきまーす。
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 02:52 ID:+PhQiPKa: そんで、今売っているテクニクスのSL1200
どうなんだ。
805 名前：Lぅょぃヽ(= ﾟωﾟ =)ﾉぃょぅL：03/12/01 03:38 ID:NyFYrgvq: ↑世界中探してもこの価格でこれ以上に優秀な時間を刻むタンテは存在しない。
ぼったくり船酔い舶来ﾊﾟﾝﾂゴムドライブなど糞尿クラスなのだ。
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 04:49 ID:gP+8pCoh: ↑(´ﾟ,_ゝﾟ)プ
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 05:16 ID:TjJN77pE: レコードレーベルの＜DENON＞は昔から＜デノン＞だったわな。
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 05:23 ID:HusvpzS0: >>774
>ターンテーブルを手で回した
と言う事はモーターも回って無い。
D.D、B.D以前の問題だわな。
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 08:06 ID:FsR/6+1P: >>808
いえ、いえそうではありませぬ。
DDはモータが回った瞬間からゴロゴロカクカクと騒音を発します。
それに引き換えBDはモータを回してないときと変わらぬ静寂さがある。
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 11:18 ID:HvQnTIGt: そりゃﾃﾞｰﾃﾞｰは糞尿クラスだもん
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 13:12 ID:rDL7aFXJ: やたらとピッチを気にしているのがいるけど
１ヘルツピッチが下がったとして、気づく人間はまずいない
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 14:40 ID:sbjdFCna: >>809
>DDはモータが回った瞬間からゴロゴロカクカクと騒音を発します

デッチアゲはやめようぜ　お互いに。
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 14:45 ID:SO/EmhM/: >>809
>回った瞬間からゴロゴロカクカクと騒音を発します。
修理に出した方がイイぞ、マジで。
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 14:54 ID:isXsGwWQ: BDは回った瞬間からベルトがキュルキュルと騒音を発します。
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 14:58 ID:pMcZNXFZ: >>814
>キュルキュルと騒音を発します。
ベルト換えた方がイイぞ、マジで。
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 15:02 ID:VRfksNr1: >>809 >>814
おまえら、そんな酷いT.T使ってるのか、両方とも捨てちまえ！！
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 15:24 ID:8N8vOfuC: >>809
ある文章より抜粋
「DDについてはやっかみ（欧米文化の優位が揺らぐ？）もあり初期の不具合しか述べていない。
DCモータ極数によるCoggingがよく問題にされるが、実際にCoggingしているDDモータを私は
見たことがない。
アンチDD派はスピード可変モータに内蔵の縞模様の動きを見て誤解しているのでは？
DDのCoggingやベルトの共振はあったとしてもターンテーブルの慣性でストロボスコープでは見えません。
DDモータは大企業しか開発できないが、BD用のモータは一般品から転用できる？」
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 15:26 ID:8N8vOfuC: ぼったくり弱小ｶﾝﾊﾟﾆはマブチﾓｰﾀｰのシールを剥がして使っているのでは？
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 15:29 ID:8N8vOfuC: >>814
ﾊﾟﾝﾂｺﾞﾑは純正品でなければまさに「糞尿水準」となります。
「ベルトの共振式を見ると主にベルトのStiffnessが大事で、
他にもPulley径/ターンテーブル径/慣性質量が関係するので、
ベルトの長さだけをみて非純正品と交換するのはいけないよ
うです。柔らかいと共振周波数が低くなり、硬いと高くなる」
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 15:33 ID:8N8vOfuC: 気になる記述
「DDのモータはセンサで遅れや進みを制御していますが、いつも対応はズレているのではないか、
結果として平均的速度=定速になるのではないか、疑問がわきます。
ベルトやリムドライブでもサーボをかければDDと同じもしくはさらに対応が遅れるのでは？
昔の極数の多いシンクロナス・モータで重いターンテーブルを糸ドライブが良いという人がいます」
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 15:45 ID:8N8vOfuC: こんな話もある
「DDモーターは、ＡＣモーターかDCモーターによって回転の仕方が異なります。
ターンテーブルを外した状態で回転させると、ＤＣモーターだとコキコキ停止
しながら回転します。
ACモーターだと、ゆっくりなめらかに回転するのです。DDモーターはゴギングが
発生するからベルトドライヴの方が良いというのは、DENONのDDモーターには
当てはまらないのです」
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 16:06 ID:W/oUQIXl: >>821
コピペにマジレスするのも何だが、あえてつっこむ。

＞ターンテーブルを外した状態で回転させると、ＤＣモーターだと
＞コキコキ停止しながら回転します。

それって仕様外の操作じゃねぇ～か！！そうなるのは当たり前！！
それでコキコキとか言うなよ！

ただ後半のACモーターにはゴギングがないという記述は正しい。
しかし如何せんACモータはトルクがないので、DCモーターを使う
DDやBD、リムドライブのように重量級ターンテーブルを使えなかった。
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 16:31 ID:huFfSgPT: ＤＥＮＯＮは「重量級ターンテーブル」を使えない事情があった。
（何故かはわざわざ説明しなくてもいいよね）
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 16:49 ID:vfw4LbNi: デンオンＤＰ１００や１００Ｍのターンテーブルは2重構造で結構重いし、１，５Ｋｇの負荷をかけても回転
スピードはかわらないほどトルクが大きいぞ。初期のＤＰ３０００からみたら、後期のＤＰ８０も相当なハ
イトルクで、ターンテーブルも重いのだ。モーターはばかでかいし、それを駆動する電源系もしっかり
している。

後期のＤＥＮＯＮのＤＤモーターでは「重量級ターンテーブル」を使えない事情があったというのは、大
ウソ。登場から時間を経てＤＤだって進歩したんだよ。ＤＤという方式ででひとからげにするな。ＢＤにも
言えることだが、良いものもあればゴミもある。
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 16:57 ID:NLhTUNkZ: DENON局用は「スタンバイスタート」をするために重量級ターンテーブルでは
無理がある。
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 17:37 ID:HvQnTIGt: >>817
もはや日本は糞尿ロケットもまともに打ち上げれない科学後進国だぜ
あと国産の旅客機ももうなかったなインテルもMSもSunもHPもAT＆TもSGもAPPLEも日本の企業じゃないよな
>>818
んなワケねーだろ(プ　てゆーかマブチって松戸にあるあの会社だろ？社長婦人殺された
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 17:50 ID:ISeevIM8: ロケットは同意　情けない。

ＴＯＹＡＴＡもＨＯＮＤＡもＹＡＭＡＨＡもＰＡＮＡＳＯＮＩＣもＳＯＮＹも
ＮＩＫＯＮもアメリカの企業じゃないよな。

マブチのような、そんな超一流品つかってません。
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 18:00 ID:8N8vOfuC: システム化技術では欧米に遅れをとってしまったのか、ジャパンは・・・

それはともかくとして、
ﾄｳﾅﾝ亜細亜系？の芋ｶﾝﾊﾟﾆの糞尿モータと糞尿ﾍﾞﾙﾄの組み合わせでは
音楽になりませんね。

結論して、ﾃｸﾆｸｽの1200系,ﾃﾞｵﾝ系のダイレクトが音楽を聞かせます。
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 18:11 ID:HvQnTIGt: デノンの現行機は完全中国製。知らんのアンタ。
テクニクスも組み立ては下請けの零細ガレージ会社のｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが糞尿にまみれた手で
作成中、ｷｯﾀﾈｰ。しかもアセンブルのほとんどはmade in china
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 18:16 ID:rDL7aFXJ: マブチモーターは世界市場を制覇した
たいていのメーカーが使っているだろうな

しかしここ、たまに来ると、笑えるネタがごろごろあるぞ

世の中にアホはたくさんいるもんだ
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 18:24 ID:8N8vOfuC: >>829
営業妨害に加え名誉毀損の犯罪行為に該当します。
糞ﾍﾞﾙﾄ泥酔ヲタクは常識まで糞ですね。
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 18:26 ID:8N8vOfuC: 天下のﾏﾌﾞﾁを使用してても介在するﾍﾞﾙﾄが激烈に劣るので船酔いします。
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 18:28 ID:rDL7aFXJ: >>832
君、ほんとに酔ってげろでも吐いてるの？
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 18:36 ID:8N8vOfuC: Technics ＤＤに対する逆説的賛辞と解釈できますね。
あまりにも優秀すぎる機材は叩かれるのでしょうね。

それに比べ、舶来ぼったくりBDは一台買ってあげる度に
ボーナスを支給しているようなものですね。
「腹いっぱい肉が食えるぞ」って聞こえてきそうですね。
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 18:37 ID:q3Gj5hvp: >>829
トーンアームの事をゆうとるんやろ！！
ＴＶの見すぎじゃ
（あっ　それを知ってるおいらはなによ・・・）
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 18:41 ID:rDL7aFXJ: 中国抜きに、もう何も語れない
中国製と思っていれば間違いないよ
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 19:28 ID:5bNFPa2F: 結論
DDはもやは糞尿レベルのものしか作られておらず、
それすらもモーター直結という弊害から逃れることはできない。
それとは逆に、音楽をわかる世界中の（日本以外）素晴らしいメーカーが
BDという形態を維持し作り続ける理由がどこにあるのか、
国産しか使ったことのないやつにはわからない。つまり井の中の蛙。
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 19:31 ID:119M7nHd: デンオンごときで、重量級ターンテーブルとは言えない。
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 19:33 ID:zT6t2T6A: どの板でも喧嘩スレは伸びるねえ。
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 19:34 ID:W/oUQIXl: >>837
＞それすらもモーター直結という弊害から逃れることはできない。

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
なぜDDというものが誕生したのか、よ～く勉強するんだな。
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 19:52 ID:119M7nHd: SP-10,DP-100以上のDDは有るのか。
無ければ、DDの負け。
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 19:57 ID:YHEPTO4p: スキャンマイクロ社（オルトフォンの子会社）のＤＤのシール剥がして使ってる
日本製プレイヤもあるがな。
同じ性能なら、日本製のＤＤより安いらしい。
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 19:59 ID:8N8vOfuC: BDの「売り」は「S/N感」だけ。
「感」じゃなくてデータの裏づけを示して欲しいものですね。
S/Nのことを言うならCDの圧勝ですよ。

トータルでＤＤ組の勝ち。
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 20:01 ID:yd7HssFs: え？ヨーロッパでもDDがつくれるのですか？
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 20:06 ID:hXTouL4J: ↑漏前、ちゃんとレス読んでるか？
トーレンスは大昔にDDの特許まで取って、
現在ではスタジオ用DDプレイヤー製造してると書いてあるだろ。
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 20:43 ID:aOkTYewf: >>841
SP-10,DP-100は過剰性能（競争の激しい良き時代だったからね）
現行品でも充分でしょ。

ＢＤにはそんな過剰性能て無いな（必要にして充分？な性能かな）
ただし値段は過剰価格の品が目白押し。
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 21:14 ID:QNqPhNh2: >>846
以上、糞尿ﾃﾞｰﾃﾞｰ厨の妄想ですた。
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 21:17 ID:119M7nHd: データーが、どれ程無意味か。
確かに、表面上のデーターならDDの圧勝。
しかし、出てくる音はBDの勝ち。
SP-10,DP-100にしてもしかり。
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 21:19 ID:8N8vOfuC: >>847
お枚こそ妄想から目覚めなさいよ。
カッターレーサーがDDなのだよ。
既に結論が出ているのだよ。
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 21:21 ID:8N8vOfuC: >>848
流石に揺れに強い漁師さんの意見ですね。
勉強になりますた。
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 21:28 ID:8N8vOfuC: >>848
勉強のついでに、BDの音がDDの音と比べてどう勝っているのか教えて下さい、先生。
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 21:35 ID:119M7nHd: >>851
自分の耳で判断しなさい。
以上。
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 21:39 ID:L0wRVm+d: >>849
>>850
以上、糞尿ﾃﾞｰﾃﾞｰ厨の妄想ですた。
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 21:48 ID:JAasc5H0: >>851
船酔いするのがﾃﾞｰﾃﾞｰ、アルファ波出まくりがＢＤかな。
以上。
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 21:49 ID:/RFbfl9n: >>847 >>853
そんなん書くだけでは、面白くもなんとも無いわ！！
あっごめん　知恵も知識も無い厨房でしたね。（ｗ
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 21:58 ID:661XqZpb: やれやれ、このすれ読んでたら船酔いみたいになって
糞尿したくなった
857 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 22:10 ID:gXiMLMq6: ＢＤの音が好みじゃない方々は、
しあわせでつね
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 22:42 ID:8N8vOfuC: >>854
先生、違うと思います。
ｽﾄﾛﾎﾞ大揺れゲッローなのがBD、芸術鑑賞に酔いしれるのがﾃﾞｰﾃﾞｰでしょう。
以上
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 23:23 ID:pxvLa24C: 漏れはビクタの７１ってﾃﾞｰﾃﾞｰを壊れるまで使ってその後ＣＥＣのＳＭＥ用ﾍﾞｪｰﾃﾞｰ
に替えたんだが、なるほど音の出方は微妙に変わったが音楽鑑賞用にはレベルが上がった
様に感じてるぜ。まぁもともと随分使い込んだ後のﾃﾞｰﾃﾞｰの音の印象との比較でしか
ないけどね。
それでもアームをオデオクラフトのオイルダンプからＳＭＥの最新に替えた時の音の激向上
に比べたら変化は小さい小さい。
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 00:53 ID:iuZ23R8v: >>859
古びてｶﾞﾀのきたタンテと新品タンテの比較じゃアンフェアだな。
それにだ、何をもって「音楽鑑賞用にはレベルが上がった」と言えるのかな。
お毎の脳内判断に過ぎないたろう。

本当にレベルが上がったかどうかを見極める為にはマスターテープの再生音との
比較をしなければダメだろう。
マスターの音質にどっちがよく似た再現が可能かによって評価すべきである。
恐らくはメジャーなDDの方が原音に忠実な再生を行っているであろう。
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 01:19 ID:xKUbKR8P: ↑>原音に忠実な再生
おまえにとっての原音は音楽じゃなくてマスターテープなんだな。
おれにとっての原音はマスターテープでも生の音じゃなくて音楽的な音なんだ。
原音に忠実なんて言ってる時点でもうおわってるよ。
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 01:21 ID:iuZ23R8v: ↑船酔い捏造サウンドに邁進されることを祈念しております。
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 01:28 ID:iuZ23R8v: ブラインドにてマスター音源との比較試聴をしてみろ
糞ﾍﾞﾙﾄは吐き気がするぜ
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 01:59 ID:xKUbKR8P: >>862
だから船酔いしてるのはおまえの頭の中だけなんだって。
精神科へ行けと何週間も前から言ってるだろうが。

>>863
おまえ、良い機種で音楽を聴いてないようだな。かわいそうに。
あっ、そのまえに万年二日酔いを治せや。身体と精神のためにな。
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 05:36 ID:bgrZP8Pz: >>860
>>862
>>863
以上、糞尿ﾃﾞｰﾃﾞｰ厨の妄想ですた（ｗ
ｶｸｶｸ船酔い捏造サウンドに邁進されることを祈念しております。
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 06:04 ID:iuZ23R8v: >おれにとっての原音は音楽的な音
↑聞いて呆れる驚愕のセリフですな。
マジでそう思っているとすれば、完全無欠のドトートロというべきでしょう。
各人の脳内妄想に基づく「音楽的な音」が原音とすれば、それは原音が人によってバラバラ、
つまり原音なんて存在しないとも言える。
そもそも「再生」とはプログラムソースの復元であるはずだ。
原音とは、録音後の再生音に対してもとの音であると定義されよう。
アナログレコードの再生音の場合は、ラッカー盤の元になったマスターテープが原音である。

>良い機種
↑何を以ってそう定義できるのかな？
比較すべき基準が濛昧としていては迷妄の徒と化すだろう。
アナログレコードの再生における良い機種とは、マスターテープの再生音と殆ど聞き分けが
つかないくらいに似ている場合に、そう評価できる。
マスターを軽視する再生音は糞尿クラスである。
ぼったくり舶来BDなど船酔いの伴う捏造サウンドは、全くもって「再生」ではない。
使い物にならぬガラクタは粗大ゴミ行きの運命である。

悪いことはいわん、ゴミは捨てて宝を入手なさい。
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 06:26 ID:xKUbKR8P: >>866
その理屈を突き詰めていけば、おまえの部屋にオケを雇わなきゃならなくなるが？
おれは音楽を聴きたい。おまえが完全無欠だと思い込んでいるような
無味乾燥な音だけを聴きたいわけではないんだ。
そもそも「聞いて呆れる驚愕のセリフですな」とは妙なセリフ。
おまえは音楽のおの字もわからずに音楽を聴いているふりをして、
じつはDDのモーター軸直結の盤だけを眺めていたんだな。
それこそおまえの脳内妄想。

今回はパンツのゴムを粗大ゴミに捨てろとはいわないんだね。(´ﾟ,_ゝﾟ)プ
悪いことはいわん、井の中の蛙から一度でも良いから脱してみろよ。
泥沼の中で満足していないで、水面に蓮の花を開かせてみろよ。
それまでのおまえの世の中がどれほど暗くて臭くてドンヨリしていたのかが
見えてくるから。

ま、むりか。(´ﾟ,_ゝﾟ)プ
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 11:07 ID:q3Wp8oAZ: >>866
以上糞尿ﾃﾞｰﾃﾞｰ厨、断末魔の叫びですた（ｗ
ｶｸｶｸ船酔い捏造サウンドに邁進されることを祈念しております。
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 13:24 ID:IfYV39AL: どっちもどっち。類は友を呼ぶってことだな。
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 15:49 ID:iuZ23R8v: >>867
>その理屈を突き詰めていけば、おまえの部屋にオケを雇わなきゃならなくなるが？

Ψ(｀∀´)Ψウケケケ・・・へぇ、なんでそうなるの。脳内妄想の結果ですか？

「原音＝部屋にオケ」ですか・・・脳内ショートですな。
「再生」を問題にしているのに、何故どぼじて「部屋にオケ」という結論に辿りつくんでしょうな。
遡って辿りつく先は、マスター以外に何があるのでしょうな。unnaturalですな。
再生に於ける目標はマスター音源に限りなく接近することですね。

マスタリングに於いて音源の感動が正しく伝わるよう配慮されていることを無視、或いは軽視し、
我が脳内妄想が音質評価の基準であるなんて、偉い御方ですな。
職業は音楽家ですか。
少なくとも私はマスターにひれ伏しますな。
しかし、偉い振りしても化けの皮剥がせば「荒波に強い漁師」がぼったくられているだけですな。
早くパンツゴムﾄﾞﾗｲﾌﾞシステムを糞尿処理場で処分しなされ。
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 16:00 ID:iuZ23R8v: 昔はマスターテープの再生音とレコードプレヤーの再生音とをブラインド比較して
評価していたもんだがな。
高く評価された銘柄は結局、電音、ビクター、ﾃｸﾆｸｽあたりだったろう。
現在は基準を忘れて特定機種の評価を勘で行う。
これでは人によって評価はばらつくだけ。
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 16:11 ID:iuZ23R8v: フローティングタイプのﾀﾝﾃは超低域が出にくく腰高な傾向があた。

品川ｸﾞﾚｰｽのｶｰﾄやｱｰﾑは優秀だた
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 16:34 ID:6+Praeg2: あははは
ここは面白いよ

げははは
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 17:23 ID:p2VZeBhU: >>870
>マスタリングに於いて音源の感動が正しく伝わるよう配慮されていることを無視、或いは軽視し、

おやおや、だから妄想に耽っているのはおまえだといっておるのだ。
おれはマスターを軽視或いは無視しているわけではなく、そのマスターを
おれが気に入るようにさじ加減を調節して音楽的に聴きたいということだ。
おまえの「原音に忠実」なんか言い出したらそれこそカートリッジひとつ
交換して楽しむこともできないしね。
おれはいろいろな音を楽しみたい。その自由度が大きいのがアナログの魅力だ
この変態オヤジめ。
まあ、おまえのように経年変化で振動の増えた安物DDを使って聴いている
やつにそもそも音源の感動云々いわれたくはないがな。
視野を拡げてご覧よと再度忠告しておく。

>職業は音楽家ですか。

そのとおりおれは音楽を生業にしている音楽家だ。
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 18:33 ID:q3Wp8oAZ: >>870
>>871
さあさあ、ｷﾁｶﾞｲが暴発寸前です。つーかパンツゴムドライブってなんですか？
脳内妄想はいい加減胃にしてさっさと糞尿ﾃﾞｰﾃﾞｰを処理場に送りなされ。
ま、イコールｦﾀｸの人生全てを捨てる結果になるんでしょうけれど(プ、そのほうが社会の
ためかな。
ｦﾀｸら芸術を解せない哀れな黄色人種どもの飯の種は、相手を虐げて原価ゼロ、しかもサナダムシ
のタマゴにまみれたﾍﾟﾗﾍﾟﾗのｵﾓﾁｬを同類のｳﾞｧｶに売りつけることなんですね。ああ、なんと
いう悲劇。耐え難い芸術への冒涜。甚大なる犯罪行為。
ｦﾀｸ・・・終わってますね。まっ私達は騙されませんがね。ﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾃﾞｰﾃﾞｰの発するβ波浴びすぎて
幻聴が聴こえてしまうんでしょう。しかもギョウチュウは集中力を無くし、キレやすくなるらしい
でちゅね、小学校でギョウチュウ検査して教わりませんでした？
既に自覚症状があるようですから間違いありませんね（藁

おなじみID:iuZ23R8v風にいてみますた
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 19:00 ID:IfYV39AL: 晒そう
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 19:07 ID:iuZ23R8v: 造りのｲｲBDは一般的に実用に耐える。
絶対音感の持ち主を除いて。
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 19:12 ID:6+Praeg2: あはは、絶対音感があっても
別に気にならないよ
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 19:34 ID:iuZ23R8v: おおらかな性格のリスナー向きプレヤーを別名BDと呼びます。
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 20:02 ID:acVMqueJ: >>877
何を言い出すかと思えば...
話にならん。

>>879
何度も書いているように、もはや絶滅寸前のDDよりも、
世の中に目を向けてみればすばらしい機種は沢山あるわけだ。
井の中の蛙じゃつまらんだろ。
881 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 21:37 ID:f+CmuP2l: マスターテープ（アナログ＆デジタル）の音ってそんなに良い音
なのかなぁ？鮮度的には有利なのでしょうけど、

ＤＤは、盤の音を忠実に再現できる良い方式だと思います
ベルトは、ＤＤに比べ、かなり脚色が、付いてると思います
その脚色を、萌え萌え、ととるか、萎え萎え、と、とるかは、
ユーザー次第ですね

ベルトのわざとらしい脚色された音が嫌いといわれれば、
何もいえませんが、説得力の少ないベルト非難が、多いなぁ、
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 21:46 ID:tpkCsZ25: 正直、駆動方式による音の違いが分かりません。

あ、僕の来るトコロではありませんね。失礼しますた。
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 22:10 ID:iuZ23R8v: >>881
自らﾍﾞﾙﾄ型の問題点を詳述して頂いて感謝に耐えません。
ありがとうございます。

ﾏﾌﾞﾁモーターと糞ﾍﾞﾙﾄでプラッターをぷらぷら回す工作品に
数十万～数百万も支払う経済力に感服致しますた。

カッティングがﾃﾞｰﾃﾞｰで行われているのにわざわざﾜｳﾌﾗｯﾀｰで
味付けする愚考が理解できませんが、趣味なのでお好きなように。
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 22:11 ID:iuZ23R8v: >>880
先生、質問なんですが、蛙に耳はあるのですか？
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 22:14 ID:uzbfC8m1: >わざわざﾜｳﾌﾗｯﾀｰで味付けする愚考が理解できません

アホですか。
そんな製品がどこにある。
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 22:18 ID:iuZ23R8v: 味付けをすまいすまいと思えば思うほど味付けされてしまうのが
糞尿の証拠なのですよ。
ピッチが変動するプラッターは玩具もどきですね。
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 22:22 ID:uzbfC8m1: >ピッチが変動するプラッターは玩具もどきですね。

具体的な製品名を、言ってくれ。
玩具擬きのプレーヤーとやらをね。
ところで、どのDDを使ってるのかな。
888 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：03/12/02 22:22 ID:E1HGGk+O: ::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　　　　　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　８８８ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
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889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 23:22 ID:bgrZP8Pz: >>886
なるほど、それってテクニクスの糞ﾃﾞｰﾃﾞｰのことでつね？
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 00:15 ID:YGGVaFWu: えっ！まだテクニクスの糞ﾃﾞｰﾃﾞｰなんか使っている人がいるんですか！！
おやまあ。
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 01:24 ID:UYFz8Xpn: なにやら糞尿処理場での禅問答の様相を呈していますな。
非DD型ﾀｰﾝﾃｰﾌﾞﾙは曖昧な回転に伴うﾋﾟｯﾁ変動に依り芸術性を損ないますな。
音楽性を大切にするならば、こんな玩具メカでは力不足ですな。

ソースに対する脚色は、まず、音響変換機しての完成度の低い出口部で甚だしいものがありますね。
また、フォノイコライザーを始めとする増幅器にもありますね。
せめて入力部くらいはソースに忠実であってほしいと願わない精神構造を疑いますな。
入力部から脚色していたのでは、とても再生には値せず、嘘と糞とで練り上げた悪臭汚物ですな。
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 01:26 ID:UYFz8Xpn: それではこういうのは如何ですかな。
おまいたちの自宅にレコーディング用マスターデッキ群が完備されていると仮定しますな。
同時に御自慢の糞ﾊﾟﾝﾂｺﾞﾑドライブプレヤも完備されていると仮定しますな。
加えてﾚｺｰﾄﾞ会社から希望するアナログ盤とそのマスターテープの複製の両方を自由に入手可能としますな。

この状況下で、マスターテープの再生音と糞BDの再生音との両方を聴けるものとすると、
何れを評価されるのですか？
お答え願いたいものですな。
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 01:27 ID:UYFz8Xpn: 私の予想によれば、お舞い立ちは糞尿BDの再生音を絶賛し、オリジナルマスタの音が可笑しいとのたまう。
「このマスタは『音楽性』が欠如している、つまらん、わしが改良してやる」
そして、マスターテープにｲｺﾗｲｼﾞﾝｸﾞを施して自分でマスタリングし直す。
さらには、STUDERやAmpexデッキの蓋を開け、コンデンサーや抵抗を取替え『音楽性』を追求するのでしょう。
脳内妄想の顛末はお粗末な結果になりそうですな。
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 01:54 ID:H8kP8y37: ↑すげー妄想だ...。
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 05:52 ID:zq8bMLJD: >>891-893
はい、わかりました。全然参考になりません。
ところで日本語メチャヘタですが小学校出てるんでしょうか？
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 08:09 ID:zBrmRClL: >>883
業務用でDDが使われている理由って知ってるの？
趣味性や音質で使われているわけじゃないんだよ。
そんなことも判らないでカッティングマシンがDDだからとBDを貶すのは短絡的愚考だ。
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 10:10 ID:MGr9CpvB: >>896
>業務用でDDが使われている理由って知ってるの？
おまえアフォやね。
カッチングマシン用T.Tに回転ムラや速度偏差やゴキングや振動があったら
使いモンにならんべさ。
趣味性なんざ三の次だよ。
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 11:09 ID:wh7Zsm75: ついに出たー、幻のＰＳ－Ｘ９
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/62894013
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 12:49 ID:IigEXXuk: >>898
ワカッタ　ワカッタて！！
そんなもん大昔から放置されとるわ。
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 12:57 ID:2Syvzji+: ９００
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 13:32 ID:tWAPNfoX: ＰＳ－Ｘ９が４．５万もしたら永久に放置される、いや、そうあって欲しいｗ
プレーヤー本体もだけれど、あのイコライザーとヘッドAMPの醜さは堪らんね。
こんなものを聞いた厨房がDDを語ると思うと恐怖感が沸く。
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 14:43 ID:lR57YtC9: 901は聴いたことが無い。
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 14:52 ID:8QKkB94Y: >>901
醜い音であっても厨房は PS-X9 を最高と崇め、ＤＤは高性能と言うだろうから関係ないぢゃん。
どんなに醜くても厨房の最高の基準となってるから、一言貶すと「聞いてから言え」とか妄想攻撃に合います。
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 15:26 ID:lR57YtC9: >>903
聴いてから家。
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 16:04 ID:UYFz8Xpn: 古びたｸｿﾆｰのプレヤーなんぞ使いモンにならんでよ。

それよりも
「ワウフラッターをなくすために重たい（慣性モーメントの大きい）ターンテーブルを用い
回転ムラを極小化してもほとんど意味のないものになります。
レコードの偏芯によるムラは高価なターンテーブルの１００倍以上大きくなりますので」
という専門家の意見からすると、余程の糞ﾍﾞﾙﾄでない限りは一応実用になるでしょうな。
でも理想に近いﾒｶﾆｽﾞﾑとしては慣性質量の大きいプラッターを採用したDDが結論ですな。
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 16:08 ID:UYFz8Xpn: こんな意見もありますな。
「ベルトドライブの場合は古いものは回転が狂っている可能性が高い。
ダイレクトドライブではターンテーブルをしばらく回しているうちに
正確な回転になる場合がある」
やはり糞ですな。
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 16:13 ID:UYFz8Xpn: 「アナログは長く聞いていても疲れない」という点が魅力だと思われますが、
糞尿ﾊﾟﾝﾂｺﾞﾑ駆動型プレヤで再生すると何となく吐き気を催すものと思われます。
どんな時も安定した音程を維持できる高性能DDプレアはアナログ文化の担い手ですね。

『アナログ万歳！DD万歳！』
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 16:20 ID:UYFz8Xpn: アナログ盤を優秀なDDモーターで駆動し高性能ｶｰﾄﾘｯｼﾞで発電させ高性能イコライザで増幅すれば、
SACD,DVD-Aと互角に張り合える高音質で再生可能です。
これがアナログの王道です。
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 16:53 ID:E7KgzGbS: あの～

GT-2000L（元箱付）と予備で買った未開封新品トーンアームと
未開封新品ダストカバーっていくら位で売れるかな？
やっぱり二束三文ですか？
新品で購入してからほとんど使っていません。（実動100時間以内）
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 16:56 ID:iLFrCFDA: ↑アームの種類による。
YSA－２なら、これ単品でも１０万位の値が付くこともある。
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 17:01 ID:Rzba+0f1: >>905,906,907,908
断末魔の妄想4連発！！！
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 17:03 ID:pbvQKM/I: GT-2000LオプションのYSA2アーム、
ピュアストレートで２ボール軸受けのやつね。
10万はどうかしらんが、ﾓﾚでも5万以上の値を付ける。
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 17:11 ID:DpB7FWKt: ふーん、PS-X9 はぜーんぶ付けて４．５万でも高い、
GT-2000Lはアームだけでも５万するのか。
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 17:27 ID:NgSxf1Eu: >>909
売ってくれ！！
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 17:33 ID:UYFz8Xpn: ヲタクの一人である漏れが断言する。
GT-2000Lは名機である。
回転精度さえ確保されていれば超お買い得である。
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 17:58 ID:/0SSBz09: >>901は、５万以上の買い物ができない。
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 07:21 ID:wk9QclsC: 古びたｸｿﾆｰのプレヤーなんぞ使いモンにならんでよ。

それよりも
「ワウフラッターをなくすために重たい（慣性モーメントの大きい）ターンテーブルを用い
回転ムラを極小化してもほとんど意味のないものになります。
レコードの偏芯によるムラは高価なターンテーブルの１００倍以上大きくなりますので」
という専門家の意見からすると、余程の糞ﾃﾞｰﾃﾞｰでない限りは一応実用になるでしょうな。
でも理想に近いﾒｶﾆｽﾞﾑとしては慣性質量の大きいプラッターを採用したBDが結論ですな。
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 07:22 ID:wk9QclsC: こんな意見もありますな。
「糞尿ﾃﾞｰﾃﾞｰの場合は古いものは回転が狂っている可能性が高い。
ベルトドライブではターンテーブルをしばらく回しているうちに
正確な回転になる場合がある」
やはり糞ですな。
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 07:24 ID:wk9QclsC: 「アナログは長く聞いていても疲れない」という点が魅力だと思われますが、
ギョウチュウの卵付フニャチンカクカク直結プレヤで再生すると何となく吐き気を催すものと思われます。
どんな時も安定した音程を維持できる高性能BDプレアはアナログ文化の担い手ですね。

『アナログ万歳！BD万歳！』
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 07:31 ID:wk9QclsC: 「SACD,DVD-Aと互角に張り合える高音質で再生可能です。」
つまりSACD、DVD－Aを高音質だと既に認めてるわけね、ID:UYFz8Xpnは。
フーン、ヲタクが馬糞以下の駄耳の持ち主だということがよくわかりました。
それとも自爆ですか？

これがアナログの王道を語る醜い香具師の実態です。
負け犬って惨めだね。
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 09:42 ID:Pkf/Rias: ターンテーブルのキャビネットが色付けしているんだよ
キャビネットについて語れ
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 11:40 ID:Io/tG/uz: ﾌﾛｰﾃｨﾝｸﾞされている構造やｷｬﾋﾞﾈｯﾄに高速回転する動力発生機が付いてる
構造は音質が劣悪である。

やはり積層合板のｷｬﾋﾞﾈｯﾄに静粛且つ正確な回転をする動力発生機が
付いている構造は音質が優れている。

常識のある人は後者を選ぶ。
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 11:46 ID:Io/tG/uz: 「間接的」というのは余計なプロセスの介在を意味する。
それが緩衝役を果たすと思い込んでいる時点でDQNなのである。
実際にはそのプロセスが大切なものを失わせると同時に余分なものを
付加させる張本人だからだ。
ｴﾈﾙｷﾞｰロスや伝達のムラが不可避なシステムは完成度が低い。
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 11:48 ID:Io/tG/uz: 要求に反しアバウトにくるくるまわる機械なんてゴミである。
以上
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 14:35 ID:XqdlSx+J: ﾌﾛｰﾃｨﾝｸ、積層合板のｷｬﾋ両者とも基本は同じ。

ﾌﾛｰﾃｨﾝｸは余分振動の伝達を速めに遮断したリジッド構造。
積層合板のｷｬﾋは振動の伝達がある時間すぎてから
立ち切ったリジッド構造。

外部にむき出しの質量が大きく動きの鈍いﾌﾛｰﾃｨﾝｸ構造
を持つのが積層合板のｷｬﾋと言える。

ﾌﾛｰﾃｨﾝｸは置く台の影響をあまり受けない。
積層合板のｷｬﾋは影響大、大きな体積の中を伝わった振動を遅れて遅れて
立ち切るから合板や台の材質によるカラーレションあり。
軽いﾌﾛｰﾃｨﾝｸ構造の方が遅れた振動がカートリッジ出力を汚さなくてＧＯＯＤ。

日本の古いﾌﾛｰﾃｨﾝｸターンテーブルはバネだけで支えていたから、
ダンパーのへたった中古車と同じでいつまでもフワフワおさまらず。
バネをきらってカットしたシャコタン車、段差でドスンとくるこれが積層合板のｷｬビ。
バネとダンパーこれがみそ。バネは不等長がいい、ダンパーをはたすものは？
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 15:51 ID:Pkf/Rias: では
ダンパーの利いたフローティングがよいということですか

EMTのようなむき出しのシャーシとトーレンスのような箱でも、音はちがうでしょうね
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 17:41 ID:wk9QclsC: 今週中に次スレ立ち上げるか？
928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 17:43 ID:qwlN/sb/: だから、ＰＳ－Ｘ９は音がいいのだ。
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 18:06 ID:qwlN/sb/: 次スレ
「BD全盛の時代、なぜ今更PS-X9？、ターンテーブル！」
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 19:14 ID:+eCXJmal: >>929
特定の機種は挙げない方が良いと思われます。
「BD全盛の時代。アナログターンテーブル！」
これでいきましょう。
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 20:28 ID:yAdtrapu: 【BD vs DD】アナログTT罵倒スレ【程度低し】

でいいんじゃない。
932 名前：DD支持派：03/12/04 21:29 ID:Io/tG/uz: おまーらのような消防が糞尿ﾊﾟﾝﾂｺﾞﾑドライブプレヤでアナログの音質を
貶めていることを指摘して卒業する。
933 名前：DD支持派：03/12/04 21:32 ID:Io/tG/uz: 早い話がﾌﾛｰﾃｨﾝｸの音質は「こんにゃく」の味。
ふわふわふわふわふわふわふわふわふわふわふわ
使い物ならん。
934 名前：DD支持派：03/12/04 21:35 ID:Io/tG/uz: マスターに録音されている超低域をばっさり切り捨てる仕組みが
ﾌﾛｰﾃｨﾝｸなのである。
高剛性高質量の土台に支えられて慣性ﾓｰﾒﾝﾄの大きいﾃｰﾌﾞﾙが正確に
時を刻まなければならない。
その回転力によってカンチレバーをしっかりドライブすることにより
正確な発電が行われるのである。
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 21:37 ID:ichur9/a: >>933
カクカクドライブして満足しているやつになにが解ろうか。
それよりおまえ、アンプの上におもちゃDDを乗せて聴くんじゃないぞ、わかったか？
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 21:38 ID:ichur9/a: >>934
じゃ、糞DDじゃ話にならんね。
937 名前：DD支持派：03/12/04 21:38 ID:Io/tG/uz: 【DDの魅力】アナログディスク再生【原音志向・BDは糞】

こうでなくてはならない。
938 名前：DD支持派：03/12/04 21:41 ID:Io/tG/uz: ア　ナ　ロ　グ　の　王　道　は　ダイレクト・ドライブ　に　あ　り

以上
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 21:41 ID:ichur9/a: >>937
常識的かつ論理的また理論的に考えて、どうしてDDに魅力があろうか。
もうお前の原音指向は読み飽きた。お前一人が一生糞DDを聴き続け
それで満足していてくれ。
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 21:42 ID:ichur9/a: >>938
あっ、お前もね。
941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 21:54 ID:SqSp7QxS: このスレ面白いなあ。是非Paｒｔ２もその調子で続けてくれ。
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 22:03 ID:S9/E2CMP: >>933, >>934
カッティングマシンを設置している部屋がフローティング構造なの知ってる？
ID:Io/tG/uzの認識だと世のアナログレコードは全てこんにゃくらしい。（ｗ

AA誌 P360より
「工業的には、DDモーターの方が寿命と信頼性が高いということになっている。
だが現実的には、音のこだわり派にはベルトドライブの方が受けているのだ。」
943 名前：DD支持派：03/12/04 22:36 ID:Io/tG/uz: >AA誌 P360より

誰が書いたのじゃ？
え？
言うてみなされ。

部屋がフローティング構造であることと、プレア構造とは別問題である。
ヒモ付き評論家かい。
944 名前：DD支持派：03/12/04 22:39 ID:Io/tG/uz: 真意はだ
「工業的には、DDモーターの方が寿命と信頼性が高く、音質も優れている。
だが現実的には、音のこだわり派にはベルトドライブの玩具性が受けているのだ。」
というふうに理解しなければならないのである。
945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 22:43 ID:ryool8Po: はて、フローティングと駆動方式は別の筈だが。
DDにしたところで、キャビネットの足が柔らかかったりする。
946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 22:46 ID:ryool8Po: DD支持者のリファレンスは、
テクニクスの１２００番らしい。
947 名前：DD支持派：03/12/04 22:46 ID:Io/tG/uz: ｲﾝｼｭﾚｰﾀｰはハウリングマージンを向上させるのに有効だが、
ﾌﾛｰﾃｨﾝｸのこんにゃく味はおでんしか使い道がない。
948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 23:00 ID:ryool8Po: DD支持派は、テクニクスやデンオンの現行商品が、
素晴らしいと思っているようだが、
本当は、BDなど聴いたことが無いのではないか。
普通は、DDを使った後にBD、糸ドラに進む事が多いと思うが。
デンオン現行製品なら、DP-80やDP-75の方が数段上。
テクニクス現行商品なら、SP-10と比較にもならない。
949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 23:10 ID:cbMN/Kzl: 【BDｖｓDD】ターンテーブル罵倒合戦【ＢＤ粘着ヲタを駆逐せよ】
で行こうと思うけどどう？
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 23:29 ID:Io/tG/uz: >>946
おまーんは自分で書いてて頓馬に感じないのかい？
れファレンスはアレに決まっていることは先刻承知のはずである。
アレによる再生はマスターテープに類似した音世界へと聴取者をいざなってくれる。

テクニクスの１２００番をれﾌｧﾚﾝｽに使うとすれば、それは糞尿処理場BDﾌﾟﾚﾔとの
音質比較に於いてであろう。
大糞ぼったくりこんにゃくﾌﾟﾚﾔと比較するには１２００番でも余裕の勝利ですな。
951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 23:33 ID:Io/tG/uz: ﾏｲｸﾛのストリングDの音質が優秀であることは周知の事実なのである。
実際に耳にした経験からするとDDのれﾌｧﾚﾝｽのアレと互角の再現力と
評価できる。
これらの本格派を基準とするならば、こんにゃく船酔いゴームDは正にゴミ音。
952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 23:35 ID:ryool8Po: >れファレンスはアレに決まっていることは先刻承知のはずである。

すまんな、知らないんだよ。
たんなる想像だ。
で、あれとは何かな。
まさか、ソニーとか。
953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 23:43 ID:Io/tG/uz: アレと言ったらアレしかないはずだが・・・
あ、よく考えたらニ機種存在する。
ｸｿﾆﾝは問題外である。
954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 23:46 ID:ryool8Po: >>953
もったい付けないで、言って見ろ。
DP-100かSP-10か。
それとも他の奴か。
955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 00:12 ID:noPWuZ2A: 正解である。
そらみろ、知ってるくせに。
956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 00:23 ID:XTPmsoMG: >>955
次の話しに進むか。
そのリファレンスと、
どのパンツゴムドライブを比較したのかな。
957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 00:37 ID:0yNo2Gak: >>956
糞尿が抜けてる（ｗ
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 00:38 ID:NPR3qAM0: 新スレたてたぞ。
さあ、激しく罵り合いたまえ！
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1070552198/l50
959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 00:44 ID:4wfxhbfO: どっちでもいいんだが　見ていて面白いな　中身でなくののしり
もっとやってくれ！！
960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 00:46 ID:NPR3qAM0: さっそく一人で行って行ってるよ。卒業するっていってたのにねえ・・
961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 00:47 ID:noPWuZ2A: >>959
もし貴方がアナログ盤を愛好されているならば、タンテの駆動方式は
何れですか。
もしDDをご使用であれば、ジェントルマンとして認定されます。
もしBDを誤使用であれば、漁師として認定されます。
962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 01:03 ID:NPR3qAM0: ア　ナ　ロ　グ　の　王　道　は　ベルト・ドライブ　に　あ　り

以上
963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 01:05 ID:NPR3qAM0: 糞尿以下のﾃﾞｰﾃﾞｰ厨にはわからんだろうが。
いやわかって欲しくないな。　さよーなら～
964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 01:26 ID:noPWuZ2A: ア　ナ　ロ　グ　の　墓　場　は　ベルト・ドライブ　に　あ　り

以上
965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 01:30 ID:noPWuZ2A: 伸びて縮んでまた伸びてたわんでよれてふにゃふにゃららら・・・
これが微視的にみた糞尿ﾍﾞﾙﾄの実態である。
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 02:14 ID:NPR3qAM0: ア　ナ　ロ　グ　の　墓　場　は　ダイレクト・ドライブ　に　あ　り

以上
967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 02:16 ID:NPR3qAM0: とまって動いてまたとまって動いてｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾙﾙﾙｩ~・・・
これが微視的にみた糞尿ﾀﾞｲﾚｸﾄの実態である。
968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 02:39 ID:noPWuZ2A: 確かに初期には問題点もあったことは事実だろう。
けれども回転ﾓｰﾒﾝﾄを大きくすることにより滑らかに回転できるよう改善された。
ところがどうだ。
糞尿ﾍﾞﾙﾄがまるでティンポのように伸びたり縮んだりする恐怖のｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾙﾙﾙｩ~・・・
この欠陥は未解決のまま積み残しているのである。
クロネコヤマトも運べないお荷物である。
969 名前：Class AA：03/12/05 04:47 ID:3thnc5jh: 本当に理想のターンテーブルを創るのなら、『ダイレクト・ドライブ』
なぜ、現在、『ベルト・ドライブ』が主流なのか。
それは、回転系の開発、製造にコストがかからないからである。
もし、本当に高性能なターンテーブルを創りたいのならその望みは『ダイレクト・ドライブ』。
物理的に、まだ可能性を秘めている方式だ。
そう、『ベルト・ドライブ』は、ただの逃げ道でしかない方式なのだ。（完）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 05:06 ID:dbs1HIi6: >>968
だからおまえはバカだっていってるんだよ。
数グラムのベルトを粗大ゴミに出せと言ったり
クロネコヤマトに運ばせようとしたり。
やっぱり精神科へ行け。
971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 05:08 ID:dbs1HIi6: >>969
また変なのがきたな。(´ﾟ,_ゝﾟ)プ

> なぜ、現在、『ベルト・ドライブ』が主流なのか。
わざわざこういう問い掛けをして、墓穴を掘っているのが解らんのだな。

> 物理的に、まだ可能性を秘めている方式だ。
はいはい。もうやめれ。
972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 08:35 ID:noPWuZ2A: 物理的に超えられない壁が立ちはだかっているのが糞尿ﾍﾞﾙﾄであり、
さらに高性能化可能な潜在力を秘めているのがﾃﾞﾃﾞである。
973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 08:53 ID:2WNkTz0n: >>972
>さらに高性能化可能な潜在力を秘めているのがﾃﾞﾃﾞである。

開発は何処のメーカーがするんだ。
絶滅状態なのに。
974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 09:07 ID:noPWuZ2A: >>973
「潜在力」の意味は分かりますか？
「顕在化」ではにゃあずら。

舶来ぼったくりうんこBDは能力の限界が顕在化しているのである。
975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 09:12 ID:2WNkTz0n: >>974
潜在力が有ろうが無かろうが、
現物がなければ、屁の突っ張りにもならん。
君のリファレンスらしいDDにしても、
卒業したマニアは沢山居るぞ。
976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 09:37 ID:FXTSXzkh: 今最高峰のDDって何ですか？
977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 09:51 ID:oAdBC9nr: >>976
PS-X9
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/62894013
978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 10:24 ID:v+PhoaPD: >>943
今売りのAA誌111号のP360に掲載されてる一文だ。書いたのは江川。
>>944
曲解妄想解釈しないとＤＤの音質が優れていると言えないとは。
979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 11:20 ID:85D9DGH8: ア　ナ　ロ　グ　の　王　道　は　リム・ドライブ　に　あ　り

以上
980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 14:26 ID:Li8LN5Qw: このスレは、もうやめれ
つまらん
981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 14:30 ID:hmXtYi4/: どのスレも似たり寄ったりですけど　　なにか。
982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 14:35 ID:Li8LN5Qw: ここは
もう発展性がない
同じことの繰返し
983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 14:44 ID:RQrCEg/2: だって、回るんだもん。
984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 15:01 ID:hmXtYi4/: 山田君　９８２に座布団三枚！！
985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 15:02 ID:hmXtYi4/: 山田君　９８３だ　すまん。
986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 16:19 ID:s/IUyyNi: 新スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1070608709/l50
987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 16:44 ID:gRg7bTKd: >>969の話ってたぶんこの話を勘違いしてるんだよ。

ＭＭ式カートリッジが安価かつ大量に出回っている時期、ＭＣ式カートリッジ
は高級品の代名詞だった。理想のカートリッジ（発電方式）はムービングコイル
方式であってＭＭ方式は妥協の産物。・・・と言われていたが。

実はＭＣ方式は少量生産に向いていると言う点以外にほとんどメリットが無く
また大量生産に向いているＭＭ方式のカートリッジを少量生産しようとすると
とんでもない価格になってしまう。こういった事実がＭＣカートリッジを
「理想」と誤解させた。

本当に高性能なカートリッジを創りたいのならＭＭ方式以外に考えられないの
である。

・・ソースはステサンの何号だったか・・忘れた。中身もいいかげんｽﾏｿ
988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 02:03 ID:FHHJAB+K: >>987
おまえさんは記事鵜呑みのトーシロさんですね。
マスターテープに類似した音質を再現できる方式がムービングコイル型
である。
989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 06:16 ID:OM1ygFK7: 私はSL 1200 MK4とトーレンスのTD520、それにウィルソンベネッシュの
ACT1+ACT2を常用しているアナログフリークだけど、

SL 1200は古いポップス系の再生だけを目的にしています。
これでクラシックをしっとり聞こうなどという気は起こりません。
ただ、扱いやすいのと放っておいてもいつでもそこそこの音で鳴る身近な
感覚が気に入っています。
いうなれば良質なBGM的サウンドですね。

TD520はドーンと地に着いたようなまさにアナログの王道を行くサウンドで、
平均点は高いですがゾクゾクするような面白みには欠けます。

ウィルソンベネッシュは、この中では最も軽量なフローティングタイプ
なのですが、低音のエクステンションは最も低いところまで伸びています。
ただ、量感はありませんので、いわゆるアナログ的落ち着きには欠けますが、
その分切れ込みやスピード感は他者の追従を許しませんし、なんといっても
聴感上CDを圧倒するサウンド、特に音場感と音像の実体感の両立には
目を見張るものがあります。
ただ、一日中鳴らしているようなBGM的サウンドではありません。

だから、私の中では駆動方式がどうこうよりも、その機種特有の音を活かした
使い方をしています。
990 名前：989：03/12/06 06:28 ID:OM1ygFK7: 書きわすれましたが、トーレンスもウィルソンベネッシュも、
替えのベルト及び補修パーツは、会社がある限り確保しているということです。
これは以前、直接両社に問い合わせて確認しました。
991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 08:25 ID:n5y/zSQy: もう耳タコだと思うけど、駆動方式だけにこだわるのはどうかと思う。
992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 12:45 ID:FHHJAB+K: 必死の書き込み、御苦労であった。
だがな、ターンテーブルについて語るべきところをプレヤーシステムの
音質比較について語っており、しかもその音質比較の結果を以って
駆動方式の優劣にまで結び付けようとするかのように感じられる。
音質の比較を行うならば価格的に釣り合う製品同士でないとアンフェア
と言わざるを得ない。
駆動方式についてはDDが優秀である。
993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 12:47 ID:FHHJAB+K: ウィルソンベネッシュ、マスターテープにあったはずの量感が欠如。
こんにゃくのようなふわふわﾒｶﾆｽﾞﾑでアームもふわふわふわふわ。
ダメダこりゃ
994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 10:27 ID:JJTyt+RS: 英国ではミルクティーの飲み方で、ミルクが先か茶が先かで長い論争があります。
美味けりゃどっちでもエエンダヨ、ってつまらんことは言わず、そこはそれユーモア
とウィット、階級論などを交えて続いてます。
>>1の意図を汲んで最後はキレイに〆ておくれヨ。
俺もお前もアナログファンじゃないか。
995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 22:57 ID:Zq5qVlyg: >>994
ありゃりゃ・・・調子が狂うじゃないの、そんな事仰ると・・・

ホンネとしては舶来味噌BDも趣味性が高くていいなぁなんて思いま・・(発音が苦しい)・す。

http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/px-100m.htm
けどね、もしもこんなのが現在の技術で磨き上げられてたら、味噌DDも味噌BDも
両方駆逐されてたかも・・・なんてこともチラリと思ったりする訳です。

こんなｼｽﾃﾑを用意してもヤパーリ味噌BDの方が音質がいいやって主張になるかな。
996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 23:12 ID:M/KVJzXl: ＭＣ方式はあやつり人形だと思う、二本の線がじゃまして自由奔放さが
ＭＭ方式と比べて薄い感じがする。
997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 23:13 ID:nDXfbQ4n: >>995
御意。
今の技術を駆使すると、それはもう素晴らしい回転系が得られることかと
思います。ただ、現在はもうアナログレコードの時代ではなくなりました
から、そういったアナログプレーヤーに於ける技術革新はまずあり得ない
でしょうし、となると各方面からパーツを集めて組み立てやすい、或いは
モーターその物を調達しやすいベルトドライブという形態が生き残ってい
くのではないかと、私は考えています。
ここには、どの駆動方式が優れているかといった単純な議論は成立しえず、
すでに現在ではその機種の持つ音そのものに注目が注がれているのではな
いでしょうか。その意味で、まだまだこれからのアナログは楽しみですし、
また舶来品の高級なものには趣味性の高い高音質なものが存在することも
確かですし、私自身、ダイレクトドライブもベルトドライブも所有する身
としては、それぞれの優位な点を大切に活かしていきたいと思っています。
998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 23:24 ID:HSDpajuJ: 埋め
999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 23:25 ID:HSDpajuJ: ume
1000 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：03/12/07 23:26 ID:dS/d/ebI: . ,'　　 .:! 　 .:::::::,':::::::::,'.::,i:. :::::l ll:::..!:::.　　::.　　 ',.　',',';:::::::.'!::,::::::.::. ',::::::.　.! .}
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1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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