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オーディオショウスレッド〜2003・秋〜

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 12:41 ID:volUHxVS
さぁ、いよいよこの季節がやってきましたね。
皆さん、本音で語り合いましょう。

2 名前:マニヤックサヴレ ◆aKEFsQ7mkM :03/10/04 12:56 ID:AqbinV56
1乙。 貧乏人もいっていいの?

3 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 13:18 ID:volUHxVS
おすすめはやはり東京インターナショナルオーディオショウ。
しかも入場無料なので、貧乏人が高額製品にケチをつけて
ウサをはらすのに最適です。

4 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 13:47 ID:lAleikj7
いやなショウだな

5 名前:(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆x68dZnAgiE :03/10/04 14:14 ID:Pszm4F/3
しかもタコとか棲んでんねん

6 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 14:35 ID:H+3Ex0x5
ttp://ongen.econ-net.or.jp/event/events/index.html

インターナショナルとハイエンドは行くとして・・・

A&Vフェスタって事前登録でも無料じゃないんかい
ゼネ通が HD650 持ってくるなら行ってもいいんだが

7 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 17:41 ID:6l+Hp/Mn
今年も飛行機乗っていこっと。

8 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 23:38 ID:l4hgn0o9
↑そんなことまでして行く価値あるの?

9 名前:7:03/10/05 06:10 ID:JaaKphv2
うーん、今年で4年連続。
関西在住だが、大阪ショウは
会場のホテルがあまりにひどすぎで、
試聴に耐えない。
やはり、東京は何よりあの会場が魅力!!!



10 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 06:15 ID:Hj2RTpeT
>>8
無い(キッパリ

11 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 06:24 ID:Ad9wpdoT
スガーノ×オヅラの公演は行く価値あるだろ。

12 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 08:19 ID:g/dE25fo
何か得るものはありますか?

13 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 08:51 ID:gtx7DZ1S
>>11
でも、スガーノの話っていつも同じような自慢話ばかりで退屈だよね・・・

14 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 10:47 ID:LyLag9vW
スガーノ×オヅラの公演はネタとしてなら行く価値あるかもね。

15 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 11:30 ID:Ad9wpdoT
公演は
「再生芸術としてのオーディオについて 〜本格オーディオの醍醐味」

とあるな。
菅野のレコード演奏家論にオヅラがどう出るかが注目。

16 名前:7:03/10/05 14:48 ID:JaaKphv2
何か心に焼きつくものがあれば、
飛行機代もったいなくないですよ。
かつて、エピローグやカリスタや
FM等...
実際買ったりもして満足してますしね。
飛行機代払ってるので、東京のかたより
気合の入り方が違うかもね(w

17 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 14:50 ID:Ad9wpdoT
オーディオショウには覚悟が必要。

18 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 15:56 ID:+3ZWyDn6
感動したものがあまりに高額だと落ち込みますね…
ただしそれほど高額ではない場合、例えば去年のS805なんかは
ショウでの鳴りっぷりが評判になって売れたのではないでしょうか。
興味がない製品に感動したり、技術で固めた製品がしょぼかったり、
貴重な経験ができるとは思います。
ともあれ、ギラギラした店員がいないのが一番…



19 名前:7:03/10/05 18:31 ID:JaaKphv2
感動できれば、たいした収穫ですよ!!!
たとえ高額で買えなくったって、焼きついたイメージができるから、
今後のひとつの基準になるからねー。
ギラギラした店員や先生方の誘惑にも
頑として受け止められるでしょ!?



20 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 13:20 ID:EDNSjGUt
>7さんへ

音を言えば大阪も東京もさして変わらないかと・・・


21 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 16:47 ID:hT1e7y8G
50Hzと60Hzの違いが

22 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 19:43 ID:8khWuVHv
関西圧勝!

23 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 12:35 ID:cqnhwVzd
明日からですね。今年もくじびきあるのかな?

24 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 21:12 ID:qp+Rbhly
過疎傾向のピュア板も、明日から少しはにぎわいそうな予感。
皆さん聴いてきた機器のそれぞれのスレで試聴機お願いしまする!

25 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 21:38 ID:McHi2cK+
stellavoxでアメ食って帰ってきたage

26 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 22:12 ID:JQuzGdeS
インターナショナルにいってきましたが、国際フォーラムでやっていたフードフェアで
カレーなどの試食をしてきました。レトルトなのですが、一度にいろいろな種類食べ
たの初めてです。オーディオとおなじように、好みが分かれそうです。
オーディオの方は雑誌に出ている諸先生を見かけましたが、例年のごとく、ごとくでした。

27 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 22:36 ID:wFvFJPMU
小倉&菅野見てきました。
小倉は菅野より聞き手を引き付ける素質があるね。
話は趣味やら日本オーディオ界やらいろいろについて・・。
それなりに楽しめました。
ショウ全体としてはかなり地味だった気がします。
アバンギャルドが一番目立ってました。寺島氏も普通に客席に・・。
人体の不思議展が全部本物の死体でこっちも必見。

28 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 22:38 ID:mJXU4syW
>>27
え?
公演って14日じゃなかったの?

29 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 22:38 ID:GG0sOodx
>>27
そりゃまあ話すのがプロですからね
要するに小倉の話芸に体よく騙されたんじゃねーのw

30 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 22:56 ID:2oUyrnbb
つまらなかた>有楽町
アヴァンギャルドも激しく見た目だけ。
いい音出してたのがモニオとマグナットで、悲惨だったB&W700シリーズ。
音は軽いけど見た目が楽しく講演も愉快なユキムのブース――っていうの
は去年と殆ど同じじゃん。
物欲そそったのはリラクサのSPスタンドくらい。
ショップで普段見慣れないものが見られるという点ではハイエンドの方が
興味深かった、んだけど音はどこもナニ。まああの環境じゃ仕方ないか。


31 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 23:04 ID:Hm08yXeu
インターナショナルオーディオショー雑感:
マランツがつまらん音を出していた。
 #いやマジで色気も何も無いつまらない音だった。
オルトフォンの漆塗SPUは熱かった。
ELACの小型SP(アルミボディのやつ)はえらく良かった。
 #ドライブしていたアンプが良すぎた?ちょっとキラつくところはあったが。
タイムロードで聴いた元ちとせに震えた。
 #システムで1000万軽く越えるからなあ。実際いくらかは計算していない。
国際フォーラムはバブル建築そのものだった。

32 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 23:04 ID:wFvFJPMU
モニオ?出てたっけ?
確かにあの環境ではどこも低音がボコボコ。残響多すぎ。
かなりセッティング捨ててるとこ多かったw

33 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 23:08 ID:VD0GdayC
>>30
マグナットの巨体SPはいい音してたね。ただあの巨体の割に部屋が狭すぎたのか、下の定在波を感じたのが残念。
気になったのはアッカ・ブースのItalyのスピーカーU-vola。
卵形のフルレンジスピーカーを上から吊して鳴らすんだけど、不思議な音場感があって、なかなか良かった。
でも買いたくなった物は今のところないなぁ。
普段なかなか聞けないムンドやFMアコも、期待して聞いてみれば「うーん、こんなもん?」て感じだったし。

34 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 23:09 ID:a8q+tw9V
有楽町、行ってきた。
B&W、ひどかった。
アヴァロンのアセンダント、ピンとこなかった。
アッカとかいう代理店の取り扱っているSPが良い音で面白かった程度かな。
小倉なんかが出てくるんじゃ、もうピュアオーディオも終わりかと思った。
(音楽の理解の水準が低すぎる。)
アキュは意外に健闘していたイメージ

35 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 23:12 ID:mJXU4syW
しまった、公演って今日だったのか・・・

36 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 23:15 ID:AHgeQWyk
アキュブースはいっつも混んでるよなぁ。

37 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 23:20 ID:z6scZ9jO
ハイエンドショー雑感:
会場がハイエンドでは無かった。
 #ビルの何階でやっとるのか位案内に書けや。
間仕切りなしで複数のブースが音を出すので音がまざってて良く解らなかった。
 #音出しの時間決めたらあ。
ソフトショップが充実していた。
 #SACDマルチチェンジャー試聴機の存在を初めて知った。
 #MA2枚、澤野1枚CDを買った。
会場の様子は洗練されているとは言い難いが気分的には落ち着いた。
インターナショナルよりはこちらの方が好み。
難点は音出し位かな。

38 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 23:24 ID:0RU67qJ7
誰かcecの新製品amp3300のインプレ頼む!!!

39 名前:31=37:03/10/10 23:28 ID:FdS1ggdv
>>30
>>34
マランツブースのB&Wは酷かったよなあ。
あまりのひどさに印象に残ったくらいだ。

40 名前:31=37:03/10/10 23:33 ID:FdS1ggdv
>>38
3300って定価5万のやつか?
音は聴いていないけど、中身は見た。
さすがにボリュームがショボかったけど、トランスはでかいし
5万のアンプとは思えない造りだったな。
結構期待出来ると思うよ。

41 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 23:37 ID:VD0GdayC
自分もインターナショナルよりもハイエンドの雰囲気のほうが好みだった。
音出し時の難点は>>37氏に同意だが、まあ仕方ないかとも思う。

期待して聞いたものがそれほどでもなかったり(期待しすぎだったのか?)、
さほど期待していなかったものに衝撃を受けたりってのがいくつかあった。
それがオーディオショウの面白さなのだろうけど。

個人的にハイエンドで印象に残ったのはパストラルシンフォニーのAPM-1mk2
と村田のスーパーツイーターの組み合わせ、それとCECブースのAMP3300+
CD3300+ウィンアコS-1の組み合わせ。国産勢健闘と言ったところかな。

42 名前: :03/10/10 23:46 ID:EH7+1l2K
インターナルオーディオショー
くじ引きは3年連続すか。
アキュとB&Wのブースはユーザーとしては聴きなれた音という感じ。
アバンギャルドは「春の祭典」以外の時は良い感じで鳴ってたと思った。
製作者のいっぱい観客が来てくれてうれしそうな態度には好感持てた。
公演の方は、去年、偶然隣に座って聞いてた小倉が今年は壇上にあがってて、
えらくなったもんだと思った。
菅野は去年に続きグライコ使ってる言ってたけど、俺も最近使い始めたので好感度上昇。



43 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 23:59 ID:VD0GdayC
最終日も行くつもりなので、オススメのブースがあったら教えて下さいませ♪

44 名前: :03/10/11 00:32 ID:tizGzTy3


    
      リンのブースは、相変わらずキャバクラだった




45 名前:44:03/10/11 00:36 ID:tizGzTy3
violaは確かに良かった。
でかくて重すぎなので、家にはおきずらいが。
設計者のポールジェイソンも来ていた。柳沢おもろかった。

46 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 00:54 ID:Xl+nGnT1
あんなデカくて重いなら、コントラバスと名乗るべきだよな(w
チェロ時代よりでかくなってるんじゃないか?

47 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 00:59 ID:s8JqvKfb
すいていたがマグナットのでっかいスピーカーが今日一番いい音だったと思う。
アヴァロンのダイアモンドとか、ゴールドムンドとウィルソンベネッシュは
かなりいまいちでした。
あれだけ金かけてあの音はないですね。
マッキントッシュもがらがら。人気ないんですかね。
>>44
たしかにあれはキャバクラかも(笑)

あとオルトフォンの漆のSPUで聴いたキングのアナログディスクは感動した。
ハイドンの軍隊の録音があれほどいい音だとは、、、
デジタルはまだアナログを超えてないような気がする。




48 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 01:02 ID:PJwYouAP
あ、そうだ。Northstar Designのアンプとか、CHORDのコーラル・シリーズの
トラポがあったね。トラポ、ちと醜いデザインではあった。

49 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 01:19 ID:Y3VClalz
>>44
なになに、リンのブースはお姉さんがいっぱいと・・・?

これは行かなくては・・・

50 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 01:19 ID:fvRvybsh
私も行ってきました。
アキュはJBLを有効に使おうとするためかデモがJAZZばっかりでした。
TEACのところのアヴァンギャルドは、ちょっといまいちとおもいましたが、
SAXの音だけが生々しかった。
良かったと思ったのは、皆さんもおっしゃるとおりでマグナのでっかい奴。
面白かったのは、オルトフォンのとこに私が行ったとき、
遊びで美川憲一をコンコルドで鳴らしてたのだが、
奴の声のキモさがなかなか良く表現されてました(笑

>>44、47
禿同。あれがボッタクリンの原因か?!

51 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 01:38 ID:BaAHG7Vl
タイムロードの音は良かった。凄い高いけどね・・・

アキュのブースのセンスって一体・・・
機器のセッティングより花瓶の設営に時間かかってそう。
メーカの人もこの時代にダブルのスーツがとても似合ってたし。

52 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 01:45 ID:fvRvybsh
>>51
うむ。
それに別に鳴らすわけでもないのだからあんなに商品持ってこなくてもいいのにねぇ。

53 名前:52:03/10/11 02:37 ID:fvRvybsh
商品ではなく製品でした。失礼。

54 名前:kei:03/10/11 06:03 ID:Gim7SmiV
インターナショナルでは、ACROLINKの受付のおねーさんがちょーーーーー可愛かったvv
明日同じ人かどうかはわかんないけど。
いらないんだけど、話しかけたくてついついパンフレットもらっちゃいまちた。
え?音はどうかって??
観るものなんかないよ(w

僕は、ガラス棟よりD棟の方が、全体的に好印象だったかな。
ガラス棟で良かったのは、アヴァンギャルドとタイムロード。
ホヴランドは外見込みなら悪くない音かも。
あと、ゼファンで観たマトリックスリローデットとHEROは迫力があったなぁ…ソフトは買いたくなった。


55 名前:7:03/10/11 11:38 ID:uWTleHyI
明日は早起きしていくぞ。
7時半発の飛行機で。


56 名前:こっち本スレ?:03/10/11 11:59 ID:GiI6RJE6
オヅラ氏のシステムには飼い犬も興味を示さない(オルゴールは好き)。

スガーノ氏は赤いフェラ−リを買ったらしい。

カネコ氏はさらに痩せてたように思う(顔色は良かった)。

川又氏のブース巡りは教授回診みたいだった(顔色は相変わらず)。

フードショーの試食で昼飯代が浮いた。

併せて人体の不思議展も是非どうぞ。

57 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 12:12 ID:1bkemgNX
結局つまんないんだな。

58 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 12:16 ID:RLi7d88C
アクシス以外のブースは面積に対して天井が低すぎですね。
ユキムは狭いけど比率的には良いのでは。音もバランスよかったし・・

59 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 14:57 ID:9me78Lh4
IAS、ベイシーの菅原さん講演の最後にリンの人がかけたCDが何か
わかる人、教えてください。何のCDかちらっと言っていたのですが、聞き逃しました。


60 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/10/11 18:56 ID:mX/UgZVq
くじ、はずれだった。
オルトフォンのカートリッジ230,000円のブース、
来場者の熱気のほうに圧倒されました。
自分もマグナット社が印象に残った。
あれがホームスピーカーとは……しかもあのロゴの書体は……

61 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 19:38 ID:fTKnrokx
なんかつまらんショウだったよ。
変な説明いらんからいろんなジャンルの曲をローテでかけてくれよ。
まるで評論家を見に行ったみたいで気分わるいよ。
来年はいかねえぞ。

62 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 20:56 ID:wc/WemGD
初めてオーディオショウに行きました
最初ハーマンインターナショナルに入ったんだがびっくり
おっさんばっか(俺は26歳)ぶっちぎりで俺が若かった
そういうもんなんだね、ピュア板もそうなんだろうね、未来はないですね
JBLの一番でかいスピーカーが鳴ってたんだが、低音がつぶれてた
家の安物でもそんなことないです。これがハイエンドの音なのかよ、と思いました
全体的にハイエンドのアンプとプレイヤーとケーブル使ってるから
ほとんどの人にとって、ありえないシステムなんじゃないの?
マランツのブースでは3メートルで190万のケーブル使ってたんだっけ?
あんなアンプ使うのもいいけど
提案どうりの705&PM8100SA&SA8400で付属ケーブルで鳴らして欲しかった
自信がなかったのかな 又はS805 N805 705 を聞き比べさせて欲しかった 

ボーズの新製品の125がやたらいい音出してたような気がするんだが、演出がうまかったからか?
他で特別良かったような気がするのはELAC 音の分解能力がかなりよいですね
D棟5階の天井が高いところでなってたでかいやつ 天井が高いから良く聞こえたのかな
でもヴァイオリンの高音が実際ではありえないぐらいきつかった
他のもたぶん良い物なんだろうけど、俺の駄耳では例えばLINNのでかいやつとEntryXL
を聞いてその価格差が何なのか分からん、正直どっちでもいい
たぶんボーズ125かELACのあれ買います

余談だがたしかラックスマンのブースで年期のはいってそうなおっさんが社員に
アンプの上に水を置くと周波数が安定するんだよ!と言ってた
店員は、かなりうざそうだった 俺は怖くてできません

63 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 21:44 ID:10pklMEL
>>62
そうそうあのJBL音がつぶれてた。皆何も言わないからあれでいいのかと思ったけど、
ありゃひどい音だよね。ああいう場合も演奏はそのまま続けるんだね。
あと2〜3ブースで大きなスピーカーの低音が割れてた。皆よくがまんして聴いてるよな。
あんな広いところでもダメだと一般家庭では全く使えないね。
個人的には交通会館の小さなディナウディオがいちばんよかった。

64 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 21:56 ID:6aJWv4mS
低音割れがひどいのは音量がデカ過ぎなのとセッティングを追い込んでないから?

LUXのとこのS9800は割れてなかったよ。
アキュも。

マランツのB&Wの新製品がひどかったのは同意。
アンプに負けてるつうか、BTLみたいだったけど音が荒くなってるんじゃないの。

65 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 22:06 ID:tUbeeHks
ユキムの和田博巳とピーター・バラカンがすごく良かったんで、
次のリンのブースにもハシゴしてしまったよ。これだけでも出かけた甲斐があった

オーディオの話はほとんどなしで、トークの合間にいろんなCDを次々と適当にかけてくというスタイル
両社のブースとも鳴らしてる機材には全然興味ないんだけどね。特にユキムはApril(Aura)のアンプとCDPだったし

オーディオ的にイイCDとかそんなの関係なくて、ひたすら好きな(面白い)CDをかけていったんで
録音があんまりよくないのもあったし、そういうのは別にすごい音で鳴ってるわけじゃないし
こういうのを聴くとそうだよなと思うし、安心もしたw

あとは一通り回ってみたけど、やっぱりアヴァンギャルドが面白かったすねー
ある種のアトラクションというか。単純に楽しめる。自分には全然関係ない世界だし
お昼のフー氏のデモで最後に滅茶苦茶なベースの曲かけてたけど、あれ何でしたっけ?スゴカッタ
曲リスト配ってたんで貰った方教えてください。



66 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 22:07 ID:LXDM4WsH
JBLなんかはショップの方がいい音してたので、会場が悪いのでしょうね。あれで、判断されたらメーカーもかなわん。

67 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 22:22 ID:tUbeeHks
JBLは去年よりは良かったような気がする。
B&Wの700は鳴らしてるアンプが卑怯だよね。。

一番良かったというか好印象だったのは、ハイエンドショウの47研とパストラルシンフォニーだったです
特に47研は全部自前で一通り揃えてるのがエライ。SPは試作品でしたけど
ものすごく自分にとってリアリティ(現実味=買えそうともいえる)のある音だったし。
信楽焼シリーズイイ。SX200でも鳴らしてたDACはあなどれないかも

CECはパストラルとバッティングして聴けなかったけど、あのアンプすごい。。5万円だなんて


楢大樹はキモかった。。って誰?



68 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 22:24 ID:JR09JLF9
ハイエンドの方が良かった。
Dルームの入り口付近に金髪の美女がいて、もう一目ぼれ。
グラビアモデルかと思うほどのプロポーションと美貌。
どうすればいいですか?

69 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 22:26 ID:0Jd8GVo0
>>62
よりによって巡ったのがboseにマランツにJBLにリンって、、、


70 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 22:27 ID:0Jd8GVo0
>>68
やっぱ眠らせて拉致だろ

71 名前:68:03/10/11 22:32 ID:JR09JLF9
>>70
いや、眠らすのも勿体無いくらいの美女なのよ。マジで美女。
誰か写真とった人いないですか?
もうあの娘のことを思い出すと食事も喉をとおらないのよ。

72 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 22:34 ID:01LAmcUT
車の展示会みたいにレースクイーンをいっぱい呼べばお客もウハウハだ。
年齢層もスケベで金持ちのオッサンが多いし。その場で商談決まるよ(w

73 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 22:39 ID:wjJKdcQg
>>68
その美女、見たよ。
薄いドレスみたいの着てショールっぽいの巻いてたよね。
D館の階段ですれ違って、おもわず振り返っちゃった。
あとで東京ハイエンドショウの方で椅子に座って彼らしい外人男性と話し込んでるのも見たナァ…。

74 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 22:41 ID:dfNtd4Bh
国際フォーラムは搬入の手間が恐ろしくかかる
会場なんで、セッティングなんてしてないも同然のはず。
(そんな時間なんて無い)
ポンと置いてるだけだよ。

だいたい国際フォーラムはただの会議室だよ(w
そのままでいい音するわけないだろ。

75 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 22:41 ID:Rnc7qZoR
>>68
今日もいたか金髪美人。
昨日は黒のドレス(つうのかなあ?)だったよ。
メーカの関係者と思われ。

76 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 22:47 ID:tUbeeHks
ハイエンドショウでカインのブースで紹介されてたチェコかどっかの真空管メーカーの社長サン
が金髪美人でした。ホントかよって思いました



77 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 22:49 ID:r+3yPTdn
エージングやセッティングもろくにできてない状態で判断されるのもちょっとかわいそうかな。
部屋鳴りもあるし。この手のイベントは環境の変化を受けずらい小型スピーカーがいかに
鳴らしやすいものかと、その逆に大型スピーカーの扱いの難しさを実践するようなもんで
しょう。

78 名前:名無しさん@お腹いっぱい:03/10/11 22:55 ID:7aCCX+g3
Dルームに居た女の人?
俺が見かけて人はドイツ系の人だと思う。ジャパンのことヤーパンって
言ってるの聞こえたし、英語も訛りがあったから。商談してるように見えた。
そうか〜 チラと見ただけだったけど、よく見ときゃよかったなぁ…

79 名前:78:03/10/11 22:57 ID:7aCCX+g3
たぶん、>>76の言ってる女性のことだと思います。社長サンだったんですか…

80 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 23:10 ID:tUbeeHks
マグナットは超デカイSP(たぶんショウ最大)鳴らしてたけど良かったですよ
ウハーがアクティブみたいだから、単純に比べられないかもですけど
passのspは聴いてみたかったなー



81 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 23:13 ID:s8JqvKfb
passはなんか擦っ枯らしのおとで、だめだめでした。

82 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 23:15 ID:d+TNo8eE
去年も今年もタイムロードのブースが音は一番ですた。
この音造りはジャンルを問わないし空いてるんで
自分のお気に入りかけてもらって判断しる。

83 名前:68:03/10/11 23:18 ID:JR09JLF9
>>73
そうそう。
で、そのショールが落ちそうになって「オゥ!」と言った仕草がまた可愛かったのよ。

>>76
チェコの真空管ですか。
とりあえず買ってみます。

84 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 23:27 ID:tUbeeHks
>>81
そでしたか。。

タイムロードは例年通り良かったですね。あのSPからあんな音が出るなんてなぁ
今井と大場も相変わらずというか。



85 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/10/11 23:28 ID:mX/UgZVq
>>83
チェコを訪ねたことがあるけど、女の子は本当に美しかったよ。
でもおばさんらにはそうした人をあまり見かけず、
あのかわいらしい女の子たちは、
いったいどこに行ってしまったのでしょう…て、感じ。


86 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 23:31 ID:XF9ur48j
何と言っても凄かったのはアクシスで鳴らしてたFMの新しいスピーカーだろ?
XS-1とかいう白い三角形の。 ハイエンドと言うからにはあれくらい鳴らして
くれないと。

87 名前:68:03/10/11 23:32 ID:JR09JLF9
>>85
そうなの?
チェコ人ってエージングが早く進むのかな。
でも、あの金髪美女とお話できたら氏んでもいい。

88 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 23:36 ID:4YxCpl1s
そかなぁ・・・
タイムロードの音は好きになれんかたyo
特に中高域をあんなにばら捲いていたら、普通の部屋ではナラセンだろが。

あのもったりした音聞いてたら、フラストレーションが溜まったよ。
あの会場だから、ああいう音になったのかもシレンが。

おいらも、マグナットの化け物に一票かな・・・
ハイエンド・ショー(この名前ヤメレw)BAlabの、B&W801IIIが一番よかった。

89 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 23:42 ID:xK3ULvP6
>マグナットの化け物に一票かな・・・
これは俺も胴囲する。あの径で低域はしまってるんだよな(w。

タイムロードの高域は逆に素直なんだよ。俺は荒れた感じの
手持ちソースをかけてもらって確認したんだから間違いない。
SPよかdCSの影響が大かもな。

90 名前:62:03/10/11 23:49 ID:wc/WemGD
BOSE125が良かったと言ってるのは俺だけか?そもそも行ってない?
この板で言われているように今までは馬鹿にしていたんだが
かなり魅力的に思えた あのデモもう一回聞こうかと思ったほどなんだけど・・
アンケートで音質 良い にチェックしたんだが不安になって何人か他人のを
ちらちら見てみたが、みんな良いにチェックしてた
「これにしよう」と言う声も聞こえた
安いし俺もこれにしようかな

91 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 00:02 ID:uIrZpp+6
BOSEは見てないや。デモで拘束されるんでね
またびっくりショーやってたのかな。去年33聴いたけど良かったよ。



92 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 00:10 ID:WJuEWDrW
>90
聴くジャンルが合えばコストパフォーマンス高いと思うよ。

93 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 00:30 ID:m0bliDZ/
>>90
ピュアオーディオとしては酷いものだけど、聴くジャンルと好みが合えば
買ってもいいんじゃない? ピュアオーディオじゃないけど。

94 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 00:37 ID:D58ljyZE
リンデマンのスピーカーが良いと思ったのは僕だけですか?
ちなみに相変わらずLAT1とユニコーン、新顔では
XS1が良かったです。

95 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 00:40 ID:LGn2bjG2
>>94
リンデマンのSP、抜群に良かったと思う。
ただ一緒に慣らしてたCDPやアンプも強者だったからなあ。
でもとにかく、今SPもってなかったら、絶対購入対象になってたとおもう。

96 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 00:52 ID:nlnPNNFi
>>87
Cayin のブース入り口近くで真空管眺めてたら話しかけられたよ。
ちょびっと日本語、訛った英語で全くお話になりませんでした。(w
その脇では大汗かいて視聴用CDを操作してた人が日本語でのコミュニケーション
不可で異国情緒をかもしてた。

村田のスピーカにハッとした。
PS audio では、ブチブチとノイズの入る状態。

パンフのタイムスケジュールを良く見てお目当てのブースを回らないと仕切りのない
オープンスペースで鳴らされては何がなんだかわからないのがネックですね。

97 名前:62:03/10/12 00:54 ID:AsSDhSMT
>>91 92 93
レスありがとうございます
発売されてもう一回視聴して、ELACと比べてから選ぶ事にします
ところでピュアオーディオって何?
オーディオショウで出展してたメーカーでピュアじゃないのって
もしかして坊主だけ?

98 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 02:11 ID:MjxmUp3z
>>97
>ところでピュアオーディオって何?
あまり気にするな。

何と言えば良いのかなあ。
BOSEはメーカとしては音を突き詰めて行くんじゃなくて生活の一部として考えていると思う。
だからドカンとでかいSPとかハイエンドな価格帯の製品は無い。
プレーヤ、アンプを含めたセットものにも力を入れている。
だから音を探究する人たちには物足りないし、言葉は悪いがミニコン専業メーカ
みたいな感じの見方に成っちゃうんだな。

でもこれはメーカのコンセプトだし、それを非難するのもお門違い。
BOSE自体は軍事技術を含めて色々やっているハイテク企業だし、そういったところで
培った技術もオーディオに投入している。
製品自体はけして低いレベルのモノでは無いよ。
自分の感覚に自信を持とう。

99 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 02:45 ID:SiWVvKC9
ハイエンドショーのAEとハイファイジャパンのブースの音はミニコンのような
シャカシャカした音でちょっと厳しかった。その後だからなおさらかもしれないが
DynaudioとVieana Acousticsを聴いてほっとしたw


100 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 02:48 ID:0s1GYCdS
test

101 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 04:10 ID:EOiRVvbe
Westlakeが良かったけど高い

102 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 06:35 ID:1yG/GbBn
LINNのブースでかかってたレディオヘッド聞いた人いない?

103 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 06:58 ID:qCT3vrgl
age

104 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 08:05 ID:yTgHE9R/
>>98
ボーズは音場研究が骨子の組織ですからピュアでもハイエンド志向
とは違いますね。

>>97
ピュア=(非AV用スピーカーとそのシステム)でよろしいかと。
ボーズは基本的にピュアと思いますがAVとも無関係ではありませんね。
アメリカの大企業は多かれ少なかれハリウッドの影響下でAVシステムに
組み込む事を無視出来ない状況です。

105 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 10:38 ID:8dZ43yMk
>> 102
回転数間違えてたね。
やっぱ音楽なんて誰も聞いてないんだ〜とおもた。

106 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 10:40 ID:NDgkLMP/
登録が必要なのか?

107 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 10:46 ID:0/hCUgXA
>104
続けさせてもらうと、いわゆるハイエンドメーカーにしても、
ホームシアターシステムを作らないところは少数派になってきているよね。
もちろんプロジェクター使用の大画面を前提とした高額なシステムだけれど。
マルチでのピュアも考えに入れると、今やAVとピュアの垣根はほとんど無いと
言ってもいいんじゃないのかな。
投入された技術開発コストを計算に入れるならボーズの製品はリーズナブルだし、
価格に対する性能も十分に出しているから、エンターテイメントを主眼においた
オーディオなら、これに勝るものは無いかもしれないね。

108 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 10:49 ID:m0bliDZ/
>>107
確かに、ミニコンに毛がはえた程度のクオリティで満足できるキミなら
BOSEがピッタリかも知れないね。

109 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 10:51 ID:LGn2bjG2
>>107
お話にならない

110 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 10:53 ID:ZAdf30Bq
坊主は誉められると粘着な煽りにつけまとわれる。一種の有名税か。

111 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 10:55 ID:glDtoAxJ
もぎょもぎょ111番げっつ〜みたいな。

112 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 10:57 ID:qsSreK2A
>108,109
厨房は外で遊びな(w

113 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 10:59 ID:XOEYokz6
BOSEは全世界に通用する本物のピュア用スピーカーである。

114 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 11:00 ID:LGn2bjG2
>>107
>>110
お話にならないのは、BOSEだからではなく、ピュアとAVの垣根の話の内容で、
俺はBOSEはBOSEなりに好きだ。ただBOSEの個性を中心に置いて
話を展開しようとすると無理が出るということだろう。

115 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 11:15 ID:F///TDdn
アクシスでのFMの社長の講演を聴いたが
大音量でも丸くて生っぽい音で気に入った
ただ値段は論外だった

116 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 11:17 ID:LGn2bjG2
なんか自社製品が高価なのを言い訳してたみたいな(w

117 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 12:38 ID:zJgIpbqs
スキャンテックブースにあったaudio physicのスピーカーに付いてた
細いケーブルがなんだか知ってる方教えてください。。

118 名前:>>117:03/10/12 13:00 ID:T9V2jj9t
スキャンテック自社製だそうでつ。

119 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 13:11 ID:8BR/21hB
新製品じゃないので寂しい話だが私的にはアクロテックで鳴っていた2S3003(ダイヤトーン)が一番よかった。


120 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 13:15 ID:NyjW8W60
奥行方向の再現が時代を感じさせたが、2S3003は確かに良かったね。

121 名前:119:03/10/12 13:26 ID:8BR/21hB
>>120
>>奥行方向の再現が時代を感じさせたが

そうなんですよね。
特にダイヤモンドとかと比べるとその辺はかなりきびしいですね(苦笑

122 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 13:34 ID:ny3HGf+7
ダイアモンドは確かに良いSPだが、リラックスして聴けるSPじゃないなw


123 名前:119:03/10/12 13:48 ID:8BR/21hB
2S3003の方がよりリラックスできないような気もw

124 名前:122:03/10/12 13:51 ID:jBFnsPp8
いえいえ2S2003との比較ではなくて、一般論としてでつw



125 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 14:17 ID:NyjW8W60
2S3003の件で腹が立つのが、こんなに良いスピーカを作っていたのに、メーカの都合でスピーカ造りを止めてしまった事(怒)

126 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 14:50 ID:C00JQUgc
メーカーの都合で撤退してなんか逝けないことでもあるん?

127 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 15:09 ID:glDtoAxJ
ない。

128 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 15:22 ID:qsSreK2A
>126
寂しいじゃん。俺も止めないで欲しかったよ。
でも買う人が少なくなったんじゃ、続けようが無いけどね。。

129 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 15:24 ID:vWk8LYQe
縮小スパイラルが加速しただけですよ。

130 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 15:38 ID:yTgHE9R/
>>125
原は立たない・・・ただ寂しい。
そしてもっと寂しいのは今こんなスピーカーを国産で作ってる所が無い事。

131 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 15:59 ID:XXfQrNUB
今日行ったがお偉いセンセイ方の講演にぶつかって
それはまぁつまらないオーディオショウになりましたよ。
お願いです、先生方。
もうこないで下さい。

リンブースで音楽流してる最中、
福田さん べらべらうるさいですよ。

132 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 16:01 ID:R9vqgqlD
>>131
ちなみにデノンブースでも終わった後の関係者との営業トークで
部屋中響き渡る声で、べらべらやってた。来年から来なくていいよまじで。


133 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 16:17 ID:xvrSMSkf
ダイヤモンドトーンとB&Wの703とかいう新スピーカーがよかった。
703購入に向けて貯金します。

134 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 17:05 ID:qsSreK2A
>83,84
でもあのタイムロードのスピーカー、ジャーマンフィジックスだっけ?
あれ買うヤシはどのくらいいるのか。
なんか前衛的過ぎて、実際は売れなさそう。
タイムロードの中では、コンシューマ部門はおまけなのでしょうか?

135 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 17:11 ID:qQJ1lAbz
部屋が良くないと、いくらいい機器でもダメって感じだったな。
D棟は多少マシだったけど、ほとんどのブースで低音が
ボワボワしてた。

136 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 17:30 ID:YzXiNz3n
会場の部屋ってそんなに条件悪いの?一般的な家より丈夫な床・壁でないの?

137 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 17:39 ID:/he/2pva
>>136
同意。少なくとも床は一般家庭よりしっかりしてる。
それに広いから定在波の問題も家庭よりは少ない。
あの条件でうまく鳴らせないのは本来おかしい。
低音が全滅に近いのは、恐らくエージング不足が原因だと思う。

138 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 17:44 ID:YzXiNz3n
「電源」という可能性は?

139 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 17:45 ID:qsSreK2A
>137
人が居過ぎるってのはないか(w

140 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 17:46 ID:glDtoAxJ
まず、会場はうるさいよね。

141 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 17:48 ID:q9m2pqV/
エージングもしらない人達がショウ開いているなんてね。
プロにとってエージングは存在しないのかな。

142 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 17:53 ID:WQAt0kYd
>>128
買う人が少なくなったといっても
10マソ以上のSPでシェア3割あったんだよ。

143 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 17:56 ID:vWk8LYQe
売り上げじゃなくて工場の建て替えからペイできないと判断したんでしょ。

144 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 18:39 ID:ZonTjDe1
あまり話題に上ってないけどアッカの部屋は皆さんどうでした?
ドイツのLINDEMANNのスピーカーかなり気に入りました。
デノンラボやマランツやゼファンの部屋が常に満員御礼なのに対し、
常時ひっそりまったりとやってた印象のあるアッカブースですが、
卵型のSPも含め音はかなりイイ線行ってたと思うのですが。

LINDEMANNのSPは届いたばかりでエージングもできてないとのことでしたが、
これで音がこなれてきたらどうなるかと非常に期待大でした。
澄んだ透明感と豊か〜な音場感のある美音系SPといったところでしょうか
両サイドにウーハーがついてたりと扱いには気を使いそうですが、
今年のオーディオショウの数少ないめっけもんでした。

145 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 18:42 ID:o6UQxs5L
>>138

デノンブースで某お偉い先生が講演が終わったあと、出展者に
「電源がひでー なんとかしる」と言ってた

そんなにひどいのか?

146 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 18:59 ID:KpA9d5gN
>>136
>>137
床や壁は一般家庭よりしっかりしているが
遮音効果が高いだけで吸音と反射が最悪なのよ。
神経質な反射音と行き場を失った低音域。


147 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/10/12 19:09 ID:KC6Qkzcg
この3日間の総消費電力って、いかほどなんだべ。
ブルドックマークと巨大卵の音は、もう一度聴いてみたいかも。

148 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 19:10 ID:NDgkLMP/
オーディオフィジックで、爆音で鳴っていたホテルカリフォルニアは凄かった・・・
あれでユニットは大丈夫なのか?

149 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 19:12 ID:o6UQxs5L
elac側としてはすげーめいわく

150 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 19:45 ID:q+4jWHIu
>>149
それを言うなら、「elac側としてはエラクめいわく」
ヶヶヶ

151 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 19:59 ID:znxcQrG/
毎年、LINNには感心させられる。
アバンギャルドは、PA用としてはいいかもしれないが、生音からは
ほど遠い。

152 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 20:10 ID:yQz1S4iA
うぇ?LINNのあのドロドロした音が好きな人がいるなんて、信じられん・・・
好みって多様なんだねー

アバンギャルドの音像のでかさには、思わずワロタ

153 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 20:51 ID:qsSreK2A
>152
同意ですなぁ。あのデカイの。
顔の長さが5mくらいある人が歌ってたよ。

友人にえらそうに解説してたオサーンもいたけど。
うるせ〜んだよ、親父。廊下で話せ(w

154 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 21:01 ID:mbDSSzz5
今年行けなかったけどアクシスのお姉さんは健在でしたか?


155 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 21:10 ID:ZonTjDe1
ハイエンドショウのほうが開発者自身の話を聞けたり試聴も気取ってなくて面白かった。
あるスピーカーメーカーが隣ブースのアンプメーカーに「それ、いいねえ。うちのと繋げさせてよ」なんて
その場のノリでデモしてしまうような、学園祭みたいなノリで楽しかったです。

インターナショナルには姉ちゃんを見に行ったようなもん。

156 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 21:40 ID:uIrZpp+6
オーディオ好きならハイエンドショウの方が楽しめたと思う

インターナショナルはイベントっていうか祭り
あのブースじゃいい音だせねえだろっていう香具師もいるけど、そういうこと言ったら
こんなイベントなんてできないわけで、言うだけヤボってとこでしょう

それでも、それなりの音をだしてるブースはあるわけで、こういうのは音出しプロデューサー
というか責任者がちゃんといるからじゃないかと思う。
営業がエイヤッと搬入して後は評論家まかせみたいなとこはダメでしょう。。JBLなんかは毎回そんな感じっぽいんだけど
タイムロードでは誌面でよく見かける眼光鋭いヒトが張ってたから、なるほどなとか思ったりもする


FMのピラミッドは聴けなかったけど、LAT-1を聴いてこれをイイとかそうでないとかいうのは
あまりにも非現実的すぎて全然意味がないというか空虚すぎる。それこそ( ´_ゝ`)フーン状態w
アヴァンギャルドのおっきい方も同じやね。これは面白かったけど



157 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 22:01 ID:yQz1S4iA
>>153
おや、めずらスィ、おいらが聞いてた時も全長5mのギターだた
5mっぽいんだよね。あのスピは。

158 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 22:06 ID:V0ineptJ
最終日に行ったけど,線路を越えたハイエンドの方が自然な感じがしました。
ところで,エレべーターの前でたばこ吸ってたら,ブル7のスケルツォ
が聞こえました。どこのブースか特定できませんでした。コバケンのSACD?
社長がブルオタのブース?

159 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 22:33 ID:znxcQrG/
オーディオをPAと考えているメーカがまだ多いね。あんな大きな音で
聴くのは、画を虫眼鏡で見ているようなもんだ。
自然界では、聴けない音を主張しているメーカと生音っぽいのを主張
しているメーカとに分類できるね。ブースに入るや区別出来るくらい
の差がある。

160 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 22:38 ID:iBdeKVeJ
あの会場はエレベータが真ん中にしかなくて不便だ。
おまけに待っているといつも遠くのエレベーターのドアが開くし、そのたびに走らなきゃいかん。
これは漏れが初心者だからか?!

161 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 22:44 ID:BGN3/8G6
来年は、もっと有楽町近辺の食い物屋をリサーチして行かねばなるまい。

162 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 22:45 ID:uIrZpp+6
>>160
空中回廊を歩くw
イベント用ってより会議場だから、頻繁に人の往来することは考えてないよね



163 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/10/12 22:47 ID:KC6Qkzcg
>>160
うん。自分も初心者だったから、昨日は走ったよ。

164 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 22:50 ID:qQJ1lAbz
あの辺はろくな食い物屋ないぞ、中華料理屋位か?
銀座まで行くと高いし。

165 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 22:51 ID:NDgkLMP/
耳を澄ましていれば、どのエレベーターが開くかどうか分かるだろ。
オーヲタがそれくらい出来ないでどうする?

166 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 22:51 ID:Pf+jnh4z
>>159
前者はまずアクシスかもしれないが、
あれが、自然にまとまると、オーデイオも
ひとつの壁を破るような気がする。
るーめんとFM711はかなりまとまっていたように思うが
いかがか?

167 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 23:02 ID:TAnHsIeO
初日、アクシスでパーカッションを鳴らしたとき、電光石火のごとく、服が
ビリビリってなったけど、他の日でもそうなった?あれってどうするとあん
な風になるんだろ。それと、交通会館では、Nisshaのセパレートがディナウ
ディオを鳴らしていたけど、ヴァイオリンの生取りしたようなCDをかけた
ときには、リアルっぽさが良く出ていたなあ。基音と倍音の説明も素人には
よくわかったんじゃない?

168 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/10/12 23:03 ID:KC6Qkzcg
>>165
はい、修行に励みます。

169 名前:名無しさん@お腹いっぱい:03/10/12 23:10 ID:GB9xTNsT
>>158
ハイエンドの会場だと、TAOCのブースでブル7かけてた。ただし、1楽章だけど。

>>159
マッキンのブースで菅野さんがピアノ(ユンディ・リーの弾くラ・カンパネラ)を
かけてたけど、これがもの凄い大音量。
自分もピアノちょっと弾くのでわかるけど、あれは至近距離の音。
冗談抜きに耳を塞ぎたくなったが、とりあえずガマン。
1曲終わったところですかさず退散しました(w
あれは音の暴力だよ〜(^_^;)

170 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 23:21 ID:yG5X4pPV
菅野はもう耳が遠くなってるので、止めた方がいいと思う

171 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 23:26 ID:Pf+jnh4z
>>167
服がびびるとは、低音がすさまじいってことですか。
FMの持ち味、FM創業者のフーバー氏の好みと思われる。
かれの、情熱は1聴に値した!

172 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 23:27 ID:uIrZpp+6
ハイファイジャパンの兄ちゃん変なモンかけすぎ
なんだよ、信長の野望ってw すごく面白かったけどね。スペクトラムとか

他のブースでも思ったけど、結局イイ音ってのもソース次第ってことなのよね
逆に言えば高音質ソースばっかりかけてるとこは信用ならないというか。アピール度は高いけど



173 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 23:29 ID:Pf+jnh4z
>>172
エリッククラプトンなんかね。


174 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 23:37 ID:TAnHsIeO
>171
低音ではないですね。「パシッ」って打楽器(板ムチみたいな音)を鳴らした
時に、服が振動した。空気も一種電気を帯びたような感じがした。

175 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 23:42 ID:Pf+jnh4z
>>174
よくわかりませんが、
尋常でない経験をされたのですね。
これは、プラス、それともマイナス?
高いのはわかってるけど、
欲しいって思わせるものありましたか。
ルーメンと711の組み合わせは、
心、動かされましたけどねー。
それないの部屋と音量出せる環境が必須ですが。

176 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 23:47 ID:RYMK5++9
>>164
ガード下を新橋方面に歩けばいくらでもあるぞ。

177 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 23:49 ID:Pf+jnh4z
ところで、ヘビームーンでなってた、
ワイスのDAC、メデアはどうですか。
ポピュラーでないが、よかったけどなー。

178 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 23:50 ID:WVHLwRxC
ハイエンドショウで、
ハイファイジャパンのお兄さんに好感持ちました。
評論家の先生より熱心にいろいろと聞かせてくれた。
国際フォーラムで棒のように立っている販売代理店の人たち、
見習ってくれ。

179 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 23:52 ID:Pf+jnh4z
>>178
あのひと、いい音知ってる。
2年前大阪でもモニオを大阪のちんけなホテルの部屋で
すさまじく最高に鳴らしていた。
信用できる。

180 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 23:56 ID:TAnHsIeO
>175
時間が無くて、5分くらいの間での出来事でした。同伴者が、音量上げすぎで、
シグナルクリッピングを起こしたのではと言っていましたが、別の日にも、同じ
ような現象を起こしていたのかなと思いまして。その音にはビックリしました。
音のバランスは腰高で、もう少し重心を下げた方が、生の音に近いかと。下から
こみ上げるような音の出方の方が好きですね。一聴して、生に近いけど、低音が
出ていないというのが印象でした。残念ながらルーメンホワイトは鳴っておらず、
白いピラミッドのspが鳴っていましたね。

181 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 00:03 ID:UQx02aYf
>>175
ピラミッドSPは、インスピレーションXS-1ですね。
今日聞いた感じでは、低音バリバリの床から音が沸きあがるような感じでした。
残念ながら、今日も本調子ではないらしい感じでした。
SP位置も即興で、ネットワークも別コタイ、かつ可変なので
調整は大変むづかしいと思われます。
ただ、調整できれば、おそらく今までにない音を出す
すばらしいSPではと?

182 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 00:07 ID:xshLLHXb
オルフェウスのプリメインはどんなもんでした?
値段と発売時期は発表されてました?

183 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 00:13 ID:dn4bTR6+
>181
確かに、フェアーの中では一番気になったブースでした。もう少し時間が
あれば、じっくりと聴いていたかったのですが、SPもアンプもどの組み
合わせだったのかなど観察する時間もありませんでした。
後ろに立った瞬間に起こった出来事で、ただただ呆然としてしまいました。
それにしても破壊力のある音でしたね。
因みに181さんのシステムはどのようなものですか。もしお聞かせ戴ければ
幸いです。家のSPはN−802です。

184 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 00:18 ID:EBEPZq2Y
>>175
オルフェウスでモニオのシルバースタジオ8鳴らしてたけど、
すごく切れのよい音だった。
低音もあの薄さで驚愕。
俺ムンド使ってるけど、ぐらっときた。

185 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 00:28 ID:UQx02aYf
>>183
おそらくアンプはFM268、FM811のバイアンプではなかったかと思います。
普通では考えられない組み合わせです。
ただ、代理店のデモですので、
よくやってくれるものと思います。
SPは、ゴールドムンドということで
ご勘弁ください。

186 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 00:32 ID:dn4bTR6+
>185
無理を言ってすみませんでした。ところで、FM268、FM811のバイアンプと
そのSP合わせると(それにCDP)総額おいくらのシステムだったので
すか?それすらもわからずに早々にブースを後にしてしまいました。

187 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 00:37 ID:UQx02aYf
>>186
金額でいうと6000万円から7000万円だと
思いますが、FM創業者のフーバー氏の芸術作品ですから
絵画や古美術と同じように、
金額ではかれない世界かもしれません。
絵画で1億円といわれて、ほー!と同じかも?

188 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 00:44 ID:dn4bTR6+
>187
な〜るほど。一般コンシューマーには、音を聴かせていただけるだけでも
ありがたやという代物だったのですね。これでぐっすり寝られます。
それにしてもムンドのSPって、それもすごいですね。ありがとうござ
いました。

189 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 00:53 ID:UQx02aYf
>>188
いやいや、音はそれほどよくなかったですよ。
ありがたみがあるには程遠かったですが。
ただ、フーバー氏のプレゼン聞かれましたか?
彼の選曲と熱意あるトークのほうが価値があるように感じましたが。
ムンドのSPについても語りたいのですが、
又の機会に....


190 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 01:01 ID:dn4bTR6+
>189
彼のプレゼンは聞きました。かなり熱心に、かけるCDの録音について、
話されていました。通訳をされる方が、随分とはっしょっていましたね。
肝心の所しか通訳をやっていませんでした。ムンドのSPについては是非
お聞かせくださいね。形が強烈で、値段も強烈なエピローグといった
印象でした。でもユニットを分けるのは理にかなっているわけですが。

191 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 01:04 ID:SM/QV/fB
>>182
まだ日本に一台しかない、さっき届いたといって
でもしてましたよプリメイン。値段は予価88万だったかな?
オルフェウスの人が来てました、黄色いロゴ入りシャツ着てた。

>>178
確かにあの兄ちゃんは楽しそうでしたね。
音楽が大好きなんだな〜ってかんじですよね。

そういえばCECのブースには社長が普通に座ってました。

>>187
あのFMの社長の話を聴いてると、FMが割高だと
言ったりするのはくっだらないなあと思いました。

あれは金がめっちゃくっちゃ有り余ってるひとが
ぽんと買う類のものでひーこらいってローン、というのとは
別次元のものですね。富豪が買う何十億もするヨットみたいな。

192 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 01:12 ID:UQx02aYf
>>190
CDでしたか?今日はアナログでした。
彼はアナログ大好きで
それが高じて、FM122,FM222を開発したようですので。
CDでもプレゼンしたのはオリジナル録音がアナログでCDに
焼きなおしたやつではなかったかと思います。
ご存知かと思いますが、通訳されていたのは
アクシス社長の室井氏です。
エピローグのユニットを分ける理由は
ユーザーの私もわかりません。
レバション氏のマーケテイングセンスでしょうか。
ただ、音は私個人を超えていて挑戦的です。

193 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 01:15 ID:UQx02aYf
>>191
オーデイオもわかりやすく何億円もするヨットのような
違いを見せ付けてくれれば、すっきりするのですが、
絵画のように1億円といわれてもねーも世界のようですね。


194 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 01:41 ID:wSvljgsq
俺はどうしてもあのモニオのメタルコーンの音が好きになれないので
ハイエンドショーの方ではなくて、IASの方でDALIとの組み合わ
せを楽しみにしていたのだが、人がすごくてゆっくり聴けなかった
のが残念。


195 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 01:44 ID:cfnDBvST
>>193
彼も基本は「ビジネス」なんですから、
あまりこちらが物わかりが良くなる必要はないですよね。
私的には、なんか製品プライスのことに関しては当たり前のことを聞かされたような。

196 名前:194:03/10/13 01:47 ID:wSvljgsq
失礼、>>194は Orpheus試聴についての事ね。


197 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 01:48 ID:UQx02aYf
>>195
オーデイオ再生術が
芸術か家電かのとらえかたでしょうか。

198 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 01:50 ID:Xu6FhYAR
アクシスで鳴らしてたパーカッションアンサンブルのレコード、
良かったなあ、機器は無理だけどあのレコード欲しい。


199 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 01:54 ID:N8gvpgZO
しかしインターの爺共にはウンザリだな。

今日本でああいう装置が買えるのが、この年代だけ金があるって、トホホな国だよねぇ。
また、代理店の連中が、その爺をよく面倒見ていて、ここはどこ?って感じがしたよ。
実際、マジな客なんだろうなぁ・・・

200 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 01:54 ID:+OSMjsYA
聞く方がその違いを判別できなければどうしようもない

201 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 01:55 ID:cydWyQ6u
>>191
FMが高い理由は結局何なの??

202 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 01:55 ID:wSvljgsq
>>201
社長の気分

203 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 01:59 ID:ihoQ2zkC
今年は、どこのも箱鳴りが酷かったなぁ
それにしてもいいかげん、あの会場(部屋)を何とかして欲しいもんですなぁ
まだ昔やってた、輸入オーディオショウの会場の方がマシだった。

204 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 01:59 ID:UQx02aYf
>>201
古伊万里がたかいのどうして?

205 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 02:01 ID:UQx02aYf
>>203
東京は恵まれている。
大阪は.....


206 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 02:05 ID:UQx02aYf
>>203
それは、LINNのお決まり他社攻撃文句?
拙宅のエピローグにLINNショップきて
箱鳴りがするにはおどろいた。

207 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 02:42 ID:cfnDBvST
>>199
具体的にどういう状況を見て言っているのかいまいちわからないので何ですが、
若い奴が買いまくっているより、年輩の人が高い製品を買えるという方が社会的に健全ではないか?
若い女がケリーバッグ持ってるのと同じようなものでさ。

208 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 02:57 ID:ihoQ2zkC
というか、今の若い?世代はオーディオに興味無いってことでは?

多少若いのも来てたが、明らかに金無さそうなのばっかだったし(w
今時、「オーディオが趣味」なんて奴はヲタク扱いされるし、金のあるやつぁ他の事に金かけるでしょ

209 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 03:01 ID:wSvljgsq
まぁMDで電車の中で暇つぶしに好きな曲が聴ければそれで十分
という若い人が大勢でしょうな〜


210 名前:(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆x68dZnAgiE :03/10/13 04:14 ID:Hluv54ud
それもそぅなんだけどぃぃおとを聞いたときの「ほぁ〜」って感じもすてがたぃ
さらに言えばライブのゎくゎく感もね〜

211 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 04:57 ID:sZHFZnBl
>>201

トランジスター等の部品も全部選別しているかららしいー

212 名前:kei:03/10/13 05:39 ID:Q5qNqrRY
>>144
前に書いたかもだけど…あれはスピーカーというよりアンプが良かったんだと思うよ。
ホヴランドのブルーに輝いてた真空管。
スピーカー入れ替えても、あの美しい音は変わらなかったでしょ?

213 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 06:05 ID:8vmYn3zU
スキャンテックでアンフィオンのインテグレーテッド聴いた人いますか?
2回立ち寄ったけれど聴けませんでした。
それにしても、スキャンティック、レコードを鳴らすのはいいのだけれど、
最初に行ったときはディープパープル、
次に行ったときはストラヴィンスキーのいずれも古い録音。
もっといい音源を聴かせてほしかった。


214 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 06:23 ID:eC82pHmJ
>>211
トランジスタを選別するのは普通だろ。

215 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 09:24 ID:bTzke0Wu
霊感商法なんかに、まともな人間は寄り付かない。

216 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 09:39 ID:TWVAMjCk
 関西ではいつ・どこでこのショーやるんですか?教えてください。お願いします。

217 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 09:46 ID:MFSK3i64
>216
大阪は来月の22-24日だと思います。場所はハートンホテルの南船場か心斎橋でしょ。
でも規模は東京の半分以下だと思いますよ。

218 名前:名無しさん@お腹いっぱい:03/10/13 09:48 ID:ELEsQ77x
>>198
> アクシスで鳴らしてたパーカッションアンサンブルのレコード、
どんなレコードですか?よかったら、タイトル等教えていただけませんか?

219 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 09:51 ID:TWVAMjCk
217さん早速のご返事ありがとうございます。絶対行きます。

220 名前:198:03/10/13 10:06 ID:Xu6FhYAR
>>218
私も解らんのです(´・ω・`)
最終日に楽器の位置や奥行きが解りやすい録音とか説明されてた。
マリンバ、チューブラベル、太鼓が生々しく鳴ってて、
たしかジミースミスの前にかけていました。
誰か教えて。

221 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 10:07 ID:qhwBebdo
>>216
大阪ハイエンドショウは11月1,2,3日
ハートンホテル心斎橋.別館です。
規模は東京の4分1以下です、部屋が極端に狭い。
大阪他に広い会場無いのでしょうか、他の会場に変更希望します。

国内メーカー中心のショーも別に有ります。
http://www.taoc.gr.jp/taoc/jyouhou.html

↑の一番下まで見てね。


222 名前:1000ZXL子 ◆XTZpKO68mI :03/10/13 10:08 ID:kg/jI2/e
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  えっ!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"    555ゲットですって?
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i'    
:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! {  今日なら逝けたのにな・・・残念   
;:::::::::::         ゙l'、、  { 、;:::::::::. ゙、.',

223 名前:1000ZXL子 ◆XTZpKO68mI :03/10/13 10:10 ID:kg/jI2/e
222だなぁ・・・ごめんなんしょ・・・・<(_ _)>

224 名前:名無しさん@お腹いっぱい:03/10/13 10:16 ID:ELEsQ77x
>>220
それは残念… だれか知ってる人いないかな〜。
ところで、太鼓が生々しいという点では、ハイエンドショウのムラタのスピーカが
結構いけてました。
なんでも、空気の渦現象を削減させる構造だとか(詳細不明)。

225 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 10:35 ID:UQx02aYf
>>220と224
どこそこのオケのパーカッションとどこかのオケの
パーカッションの混成だといっていたような。
悪いがこれ以上思いだせない。

226 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 10:48 ID:VJVtL4zH
>213

少しだけ聴く機会ありました。
音は細やかで、立ち上がりが速かった印象があります。
リズム感はかなり出てましたし。
ほとんど小型スピーカ専用なんじゃ?という気もしましたが。

BrilonUとの組み合わせでしたが、お互いの特徴を
よく引き出してたと思いますよ。

227 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 11:08 ID:MFSK3i64
>216
スミマセン…いい加減なこと言いまして(^^ゞ

228 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 13:54 ID:MFSK3i64
もっと書いて(^o^)

229 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 14:01 ID:jiL+Hebp
評論家っての初めて見たが、三浦の声はダンディで渋かったな。

230 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/10/13 14:24 ID:0Hpthqln
オルトフォンのブースで、伊藤八十八氏が手がけたLPの再生は面白かった。
ザ・グレイト・ジャズ・トリオのトニー・ウィリアムス(だっけ…自信なし)は右手が4m、左手は3mもあるドラマーでした。

231 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 14:30 ID:JIFy7HTX
オーディショウで使用されるのはクラシックやジャズがほとんど
だと思うのですが、他のジャンルも積極的に使用してみたら
良いかと思います。(邦楽、洋楽問わず一般的なもの)
オーディオを趣味にする若者が少ないとよく言われますが
「音楽」が好きな若者はたくさんいると思います。ミニコン
から一歩踏み出した価格帯(20万〜50万でしょうか?)
ならば若者もひきこめるような気がします。この価格帯でも
十分に音の良さを感じる事ができると思いますので。
(ミニコンからの買い替えだと衝撃的な違いだと思うのですが)
若者のほうが自由になるお金を持っていたりしますからね。

232 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 15:01 ID:xHbK4e9w
>>231
若者にとっての音楽(使い捨て、聞き捨てに等しいもの)はひとつのファッション、
音の出るアクセサリーみたいなものでしょ。部屋に閉じこもってスピーカーと対峙
することは到底期待できない。

オーディオ(ステレオ)を持つことが夢だった中学生のころ、親にねだってやっと
買ってもらっても、さて何を聴こうか・・・という本末転倒(最初に機械ありき)だった
人もけっこういたのではないか。もっとも深夜放送なんかでフォークや洋楽のヒット
チャートは聴いていたけど。

この、ステレオが欲しい、自分の部屋に置きたいという機械に対する物欲が生じ
ないと、いくらミニコンより音質が優れていても購入には至らないと思うのだが。

233 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 15:10 ID:SweASOv1
>>231
そういうのかけると帰る人も多いよ。
去年のラックスマンでDVD-VIDEOもこんなにいい音って説明で、
J-POPかけてたけど凄い勢いで人が減ったよ。

今年の収穫は面白さでのアバンギャルド位だな。
リンがキャバクラってどういう意味?
俺が行った時は菅原ファンで超満員だったよ…

234 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 15:17 ID:4sIx2O6b
>J-POPかけてたけど凄い勢いで人が減ったよ。

きもいクラオタと白髪まじりのおじいさんだろ

235 名前:231:03/10/13 15:23 ID:JIFy7HTX
>232
おっしゃる通りだと思います。
ファッションと機器に対する物欲がポイントだと思います。
インテリアとしても優秀な機器を(20万〜50万)
で揃えられたらベストだと思います。
若者も「いいもの」「ブランド力」のあるものに対してはかなり敏感ですよ。
そこそこの金額でしたら出せると思います。
例えば洋服なんかでも年間200万ぐらい買っている友人もいます。
LINNがセレクトショップなどでClassikの販売をしてたり
しますね(もっときちんと音を出せばいいと思うのですが)
あんな感じで若者をとりこんでいけたらいいと思います。
ファッションと音楽のつながりってのはかなり強いと思いますので
その関係をオーディオまで持っていけるような気はします。
文章力なくて申し訳ないですが私なりの考えです。



236 名前:マンデルブロゥ ◆Q5YLQRs.UA :03/10/13 15:25 ID:8I1uzV2L
相変わらずBOSEは子供騙しショーのようでした
なんか、仰々しくセンセーショナルに登場したスピーカー125(でしたっけ?)
で元ちとせをかけていましたが、たいした音質ではなく、、、
最終日の最後の上映で首を傾げつつ途中退場したのは俺でした(汗

237 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 15:40 ID:3kTFxXpR
音が悪いなら直接言えばいい、中途半端でくだらん自己主張はやめろ。
で、帰ったら2chで調子に乗り出す。
ネット弁慶かよ。
やるんだったらやれ、やらないんだったらやるな。
2chはカタルシスの道具ではないよ。

238 名前:もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk :03/10/13 15:51 ID:V7l8mOQy
>>231
音楽に興味のある人は自然とオーディオにも興味を示すと思います。

興味の無い人を引き込む意味ってあるのでしょうか?お互い不幸なだけだと
思いますけど・・(^_^;

239 名前:(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆x68dZnAgiE :03/10/13 15:55 ID:Hluv54ud
boseがダメダメだったのは残念ですな。
まぁ、他のハイエンドメーカーと同列てゎけにはなかなか・・・

240 名前:マンデルブロゥ ◆Q5YLQRs.UA :03/10/13 16:02 ID:8I1uzV2L
まあ、ボーズは他のハイエンドオーディオとはなんか根本的に方向性が違うみたいなので
十派一からげにしてみる事は出来ないと思うけれど、それにしても偉い違いだったなあ
感想書こうとも思ったけど、結局書かなかったなあ

241 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 16:04 ID:AsobzawI
去年で懲りた。
今年は行かなくて正解。
そんな感じですね。

242 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 16:04 ID:gR/d3Gwj
231さんの意見、共感します。
ただあの会場でJPOPかけたりすると、ラジカセより悪くなるでしょうね。
高域が荒れたり、低音がやせたりすると一気に聞けなくなりますので。
高級オーディオがぽんとおいただけで満足に鳴らない以上、
ある程度敷居が高くなると思います。
それの解決には、そういう鳴らしこみのサポートをしてくれるショップが増えるか、
ぽんとおいてちゃんとなるオーディオの開発(マニアはそんなの要らないかも(笑))
が必要ではないでしょうか。

243 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 16:05 ID:xHbK4e9w
異様Rさん、千子さんとの音楽夜話の次スレは無いの?

244 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 16:09 ID:uSHA5XjW
>229
>評論家っての初めて見たが、三浦の声はダンディで渋かったな。

マイクなくてもよく聞こえるよい声してますね。
でも、ユンディ・リーのラ・カンパネラのCDを出したときに
「日本にあまり入ってないのではないか、石丸電気で1度みただけ」
とは、どういうCDショップをみてんねん。

タワレコなら、ずっと以前に目立つところにおいてあったりするのに。
この人は、音楽情報にうといんですか?

245 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 16:20 ID:/vrXMSTq
漏れの行く先々で福田氏を発見。

本当はフウさんのファンなのですが・・・ (^^;

246 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 16:22 ID:b/ERyVpM
>238
しかし残念ながら若者の多くは大型家電店に置いてある
ミニコンが最高のものと思っている人がほとんどです。
単品の高級オーディオなんてものは存在すら知らない。
せいぜいホームシアターぐらいでしょうか。私も1年前は
そうでした。たまたまこの板を見てピュアオーディオに興味を
持ちました。もぐもぐを知ったのもつい半年まえです。
(なんと最初の半年はキリ番用キャラだと思ってた。)
とりあえず多くの若者にこの世界を知ってもらうにはどうすれば
いいでしょうか?

247 名前:213:03/10/13 16:27 ID:8vmYn3zU
>226

レス、ありがとうございます。
私のスピーカーは小型なので、
アンフィオン、いいかもしれません。
うーん、聴きたかったなあ。
受付でだべっていたスタッフに
視聴をお願いしてみればよかったです。


248 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 16:47 ID:ihoQ2zkC
>>240
他も散々な音だったが、どこかマシなとこがあったとでも?(w

249 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 16:57 ID:Drd8kmJC
>>246
もぐもぐって何?

250 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 16:58 ID:xHbK4e9w
>>246
オーディオユニオン渋谷店、公園通りにオープン!
ダイナミックオーディオ「サウンド109」 渋谷109にオープン!

ってことになればね。

251 名前:もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk :03/10/13 16:58 ID:V7l8mOQy
>>246
>ミニコンが最高のものと思っている人がほとんどです。

いいんじゃないですか?(^_^;

252 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 16:59 ID:jiL+Hebp
>>249
ネカマの変態おじさん。

253 名前:マンデルブロゥ ◆Q5YLQRs.UA :03/10/13 17:00 ID:8I1uzV2L
>>248
ボーズと他のメーカーとじゃ比べられないでしょうね

254 名前:もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk :03/10/13 17:01 ID:V7l8mOQy
ミニコンが最高だと思う人にピュアを無理強いする理由もありませんし。(^_^;

255 名前:マンデルブロゥ ◆Q5YLQRs.UA :03/10/13 17:03 ID:8I1uzV2L
>>250
夢のまた夢、、、?

256 名前:もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk :03/10/13 17:07 ID:V7l8mOQy
>>246
>とりあえず多くの若者にこの世界を知ってもらうにはどうすれば
いいでしょうか?

知ってもらわない方がいいのでは?これ以上メーカーに訳のわからない方向へ
進んでほしくありませんし!(^_^;

257 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 17:10 ID:jiL+Hebp
ちょっとはネカマの意見に同意してやるか。

258 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 17:14 ID:oDGDjlPf
人生経験豊富な人はイイことを言う。

259 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 17:15 ID:LEqtUOUh
10年くらい前までは、渋谷のパルコの中にハイエンドまであつかったAVショップがあったんだがなぁ…。

260 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 17:18 ID:4sIx2O6b
>>258
ワロタ

261 名前:もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk :03/10/13 17:19 ID:V7l8mOQy
そもそもオーディオメーカーがおかしくなったのはオーディオブームが原因ではないか
なって思いますけど。このようなブームがもし現在起こったとしたらどうなるでしょうか?
恐ろしい結果が容易に予測できます。(^_^;

262 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 17:25 ID:gR/d3Gwj
ところでもぐたんはショー行ったの?

263 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 17:28 ID:4sIx2O6b
(誤) もぐたん

(正)もぐおじさん

264 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 17:43 ID:l+jCJeF+
ネカマは自分さえよけりゃ良いらしい
なら、いちいち他人にケチつけなきゃいいのにね。
最終的には自慢したいんだろうけど。

265 名前:(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆x68dZnAgiE :03/10/13 17:50 ID:Hluv54ud
もぐたん、オーデオブームって20年以上前なんぢゃ・・・ジバクジバク

266 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 18:17 ID:bTzke0Wu
>>250
>オーディオユニオン渋谷店、公園通りにオープン!
>ダイナミックオーディオ「サウンド109」 渋谷109にオープン!

30年くらいまえには、ダイナかユニオンかそんな店が
ほんとに公園通りにあったんだぞ。
その坂が公園通りと呼ばれていたかはわからないが。
これホント。

267 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 18:47 ID:ihoQ2zkC
パルコにあったのはダイナだね。
ユニオンは確かハンズの向いくらいだっけ?

そういえば原宿のダイナは外れだけど頑張ってるなぁ

268 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 18:48 ID:ihoQ2zkC
>>253
そういう狭い了見だから暗い人間の集まりだと言われるんだよ

269 名前:某コテハン:03/10/13 18:49 ID:PVJqe6Jv
>>223
>222だなぁ・・・ごめんなんしょ・・・・<(_ _)>
うわあ、自分の地域の方言だ!
なんで知ってるのか?

270 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 18:52 ID:jiL+Hebp
1000子って実は方言マニアだったり?

271 名前:250:03/10/13 18:55 ID:xHbK4e9w
>>266
なんと30年前!・・・・・思春期 (´ー`)

272 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 18:56 ID:xshLLHXb
もぐおじさんの意見を読んでいるとオーディオが廃れていく理由が
良く分かりますね。

273 名前:231:03/10/13 18:57 ID:JIFy7HTX
少しスレ違いだったのかもしれません。申し訳ありません。
「インターナショナルオーディオショウ」に二日間行って
きたのですが、やはり私と同年代の方が少なかったので
寂しさを感じ書き込みさせていただきました。
無理に若者をひきこむ必要性はないのかもしれませんが
非常に楽しい世界ですし、ファッションー音楽ーオーディオ
という繋がりももてるはずなので各メーカー様に頑張っていただけたらと思います。
若者が集まる場所にショップをかまえるのはいい案ですね。
セレクトショップ側も積極的にオーディオを扱っていくと面白いと思います。




274 名前:マンデルブロゥ ◆Q5YLQRs.UA :03/10/13 18:58 ID:8I1uzV2L
>>268
そもそもボーズとその他のメーカーとでは
方向性が違うと思いますが、それらをどのように比べろと?
どのあたりが狭い了見なのか指摘していただけると後学のためなのですが


275 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 18:58 ID:jiL+Hebp
>>272
同意。
もぐみたいにキモイ奴が趣味にしているから、オーディオが煙たがられちゃうんだよな・・・

276 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 19:03 ID:xHbK4e9w
ユニオンの社長がこんなことを言ってます。

http://www.neba.gr.jp/interview/kaiin/interview%20diskunion%201.htm
NEBA = 日本電気大型店協会

277 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 19:07 ID:DX7c0lGl
>273
ファッションー音楽ーオーディオ ねぇ。

やっぱ、女を取り込んで
セレブーB&O路線ーハイエンド
かねぇ。

かと言って、何かのキッカケで若い連中が大挙してオーディオ始めると
ゼッテー、オヤジ達は煙たがるに決まってる。

今だって、メーカーは採算取れてるんだから、深く静かに沈降していけば
それでヨイ。



278 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 19:24 ID:tgrhaBcH
>>265
す・・・・鋭い指摘。

>>261のもぐもぐのカキコは、約25年前の空前のオーディオブームを
実際に体験したような書き方だよなぁ・・・・

ちなみにオレはあの頃リアル厨房で、いまリアル中年。

279 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/10/13 19:40 ID:0Hpthqln
実は今回初めてあのショーに行って、オーディオユーザーの現状を
目の当たりにしたようで、少々面食らいました。
自分と同世代の(ましてや女性)は、ほとんどいなぁ〜い!! かなり寂しい。
ボーズやリンは、若い世代や女性のマーケティング意識してると思うな。
音の傾向の好き嫌いは別にして、間口が広がることはいいことだと思います。
かの井伏鱒二センセもおっしゃってました。
人は老いるが、時代は老いることはない……とかなんとか。
すれ違い許されよ。

280 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 19:47 ID:jiL+Hebp
男連れの女性は結構いたと思うけどな。

281 名前:マンデルブロゥ ◆Q5YLQRs.UA :03/10/13 19:59 ID:8I1uzV2L
なんか、お父さんに無理やり連れてこられたかのような親子連れもいましたね
奥さんは呆れて、子供はワケも分からずポカーンとしてるの

282 名前:231:03/10/13 20:00 ID:JIFy7HTX
私の考えとしてはハイエンドと呼ばれるとこまで
は若者にしても年配の方にしてもなかなかいける
とこではないと思ってます。ミニコンより少し先
の価格帯(20万〜50万)ならばオーディオ人口
も増やせるのではないかと思います。
(ご指摘があったように増やす必要性があるかわかりませんが)
「若者」って言い方させてもらってますが「オーディオに興味のない人」
に対してもアピールの仕方によってはオーディオ人口が増えるのではと思います。


283 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 20:03 ID:ihoQ2zkC
>>274
そういうくだらない議論は、いい加減よしてくれ

>>277
採算とれてないから片っ端から買収されるのでは?
ともかく確実に市場は縮小しているでしょうね。

284 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 20:08 ID:aCUR1JoI
当時のオーディオブームの時には、100万円のスピーカーコードなんか
なかったような・・・
電源なんかてきとー

買えない貧乏中高生は、しょーがないからドデカイラジカセ


ソニーが元気があったなあ・・





285 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 20:24 ID:ihoQ2zkC
自分が中高生のころは、もっぱら自作でしたなぁ。金なかったし。
今時そんなことしてる奴なんて居ないんでしょうね

286 名前:マンデルブロゥ ◆Q5YLQRs.UA :03/10/13 20:24 ID:8I1uzV2L
そう言えば、ハイエンドオーディオショーの方に行かれた人はいるんでしょうか
俺は行けなかったので、インターナショナルの方と比べてどうだったのか
感想をお聞きしたいんですが

287 名前:もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk :03/10/13 20:32 ID:V7l8mOQy
>>265
私がオーディオに興味を持ったのは3年前です。オーディオブームについては
この掲示板とお兄ちゃんに話を聞きました。私も友人の家でオーディオブーム時代の
機器を見ました。

その当時の機器は純粋なオーディオ(アンプ、デッキ、SP、チューナー)が単体で
販売されているものと、メーカーのシリーズ品(デザイン統一のワンセット物)が
あったそうで、私も実際にシリーズのセットコンポをいくつか見ましたが、どれも単発で
終結してしまっていました。また、新型が出たら前の機種より如何にも優れている
が如く歌って売られていたそうですね。

斬新なデザインに統一されたコンポ。ユニットも独自開発。直に新型が出て買い換える。

その当時のブーム任せにオーディオを趣味ともしない人が50万もかけて購入した
セットコンポを粗大ゴミとして捨てたという話も聞きました。

少なくとも流行りやステイタスでオーディオを買うような事をしなければ、また、
そのようなものをメーカーが作らなければ・・・。でも、当時そのようなニーズが
あったのですからメーカーがそのようなものを作り捨てするのも仕方ない事かも
知れません。

ですから、そのような不幸な流行でしたら来てほしくないと思いました。

288 名前:もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk :03/10/13 20:37 ID:V7l8mOQy
>>284
1980とか1990は私の家では現役です。たまに私も生禄テープを聴きます。(^_^;

289 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 20:44 ID:tgrhaBcH
>>287
ずいぶんと歳の離れたお兄ちゃんなんだねぇ・・・・・


オーディオブームを生で体験した世代はもうたいてい40代なんだが(藁

290 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 20:46 ID:jeY4CdJs
1980年代マンセーだったです。(オーディオルネッサンス)

291 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 20:50 ID:aCUR1JoI
アニメも、洋楽も80年代マンセーでつ

YMOマンセーなのは言うまでもない!!!




292 名前:もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk :03/10/13 20:52 ID:V7l8mOQy
>>289
あの、お兄ちゃんは私より3つ上です。

私もお兄ちゃんも友人からセットコンポの買い替え等について友人やお父さんから
相談を受けたりします。私もいくつか提案して購入、設置までしました。

それと、私の家のラジカセはパパのものです。


293 名前:231:03/10/13 20:53 ID:JIFy7HTX
>もぐもぐさん
お気持ちわかります。
「若者」「興味のない人達」にむけて各社が
新製品を開発する必要はないと思います。
現状とても良い製品がいっぱいあるわけですしね。
販売方法や宣伝の仕方で変わってくるかなと。
「若者」に対してはやはり「ファッション」をポイント
にして販売していくといいのかなって思います。
私の考えるとこでは「ビームス」「シップス」「アローズ」
の三大セレクトショップ「アメリカンラグシー」「エディフィス」「ドレステリア」
なんかもいいかと思います。後は「コルソコモ」なんかも
面白いかも!。

294 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 20:55 ID:XvBb6bBK
みなさん、あくまでもネタとして楽しみましょう。
本気にすると腹がt(ry

295 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 20:55 ID:9NsdIMz3
興味があまりない友人と行きました。
友人はボーズが安くてイイ音がしているので
買ってみようかなぁと言っておりました。
でも、飯を喰いながら
実は物凄いアンプとCDプレイヤに繋がれていただけかも
なんて言っておりました。
自分もよく鳴っているなぁなんて思っていましたが
皆さんの意見をみるとダメダメみたいですね。
トホホ・・・もっと精進します。



296 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 20:59 ID:jiL+Hebp
>>231
いい加減にしてくれ。

297 名前:もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk :03/10/13 21:00 ID:V7l8mOQy
当時のセットコンポを見て思う事は・・・

プラスチック成型筐体が多い。金属筐体もありますけど、単品のものに比べてセット物は
華奢。販売期間も短い。デザインも安っぽく、飽き易い。

単品システムに比べてセットコンポは・・・

はっきり言って私は本気にはなれません。このようなものを作って高額で販売していた
メーカーに腹立たしさを感じます。本当にもうこのようなわけのわからないブームなら
来て欲しくないですね。(・_・)

298 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 21:04 ID:xHbK4e9w
当時のセットコンポが今のミニコンにあたるわけでしょ。
で、当時の単品に該当する機種が今は見あたらないのよ。
あったとしても注目されない。みんな高いのばっかりで。

299 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 21:05 ID:tgrhaBcH
>>292
オーディオブームについてはお兄ちゃんから話を聞いたんだろ?????
3っつ年上のお兄ちゃんが、オーディオブームを体験してるのなら・・・・・以下ry

当時のセットコンポを持ってる友人って歳は・・・・以下ry

300 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 21:06 ID:z0NUh4Gt
本当にもうこのようなネタコテハンは
来て欲しくないですね。(・_・)

301 名前:231:03/10/13 21:07 ID:JIFy7HTX
>296
スレ違いで申し訳ないのかもしれませんが
「いい加減にしてくれ。」の一言ではやじにしか聞こえません。
私もきちんと自分の意見を言ってるわけですから
気に入らないとこがあれば具体的に反論していただけたらいいと思うし。
共感してくださる方もいらっしゃいますし。
ただスレ違いなのは申し訳ないです。

302 名前:もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk :03/10/13 21:10 ID:V7l8mOQy
>>299
お兄ちゃんも当然体験はしていませんけど、当時の機器を目にしていますし、パパや友人の
お父さんからも話を聴いており、入れ替えの相談にも乗っています。

当然当時のコンポを追い込み、友人の好み、方向性をはっきりさせてからシステムの
選択、追い込みをしていますからお兄ちゃんはよく知っているのです。

303 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 21:11 ID:XvBb6bBK
みなさん、あくまでもネタとして楽しみましょう。


304 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 21:12 ID:z0NUh4Gt

 うぅぅっぅううううぁああああああああああ
 だ、だれかーーーだれかぁああああ

305 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 21:13 ID:7PYsYGdR
今日は小一時間量販店のオーディオフロアにいたのだが、
客は
シリコン、ポータブルが6割
AVが2割
ミニコン2割
ピュアは0
S805でずっと流してたが、ダメだこりゃと思ったよ(藁

306 名前:もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk :03/10/13 21:15 ID:V7l8mOQy
>>305
質問です。
そのような人達を夢中にさせる為に商品開発したらピュアオーディオは
どうなっちゃうと思いますか?(^_^;

307 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 21:16 ID:tgrhaBcH
>>302
だから・・・・3っつ年上のお兄ちゃんの友人が当時のセットコンポを持っていて、
それに追込みまでかけてんだろうっ・・・・20年前の機器に・・・・・
その友人とやらは歳いくつなんだよ(大藁

なんかいくらでもボロが出るな

308 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 21:16 ID:jiL+Hebp
>>301
だからさ、「若者」「興味のない人達」を取り込むことはむしろ逆効果だと言っているでしょ?
それに「ファッション」だなんて、オーディオを舐めているとしか思えないのだが。

309 名前:(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆x68dZnAgiE :03/10/13 21:18 ID:Hluv54ud
玄人にしか分からないビミョーなぃぃ音ってのもあればシロートでもゎかるレベルのぃぃ音もあると思ぅ。
裾野は裾野、山頂は山頂で物の見方も変りましょぅぞ。ふぉっふぉっふぉジジイブル

310 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 21:20 ID:UV6X/Ej3
>297
セットコンポのプラスチック筐体っていつの時代ですか?
いわゆるオーディオブーム(70年代後半から80年代前半)の頃は
プラスチック筐体のものって無かったと思うんですが?

もしかしてKENWOODのリバティとか売ってた頃の話ですか?


311 名前:305:03/10/13 21:20 ID:7PYsYGdR
>もぐもぐ
俺はコストかけるの嫌なんで大手がそれなりのものを
作り続けてくれないと困る。
今の状況よか少しでも顧客を増やすことを期待する。

312 名前:マンデルブロゥ ◆Q5YLQRs.UA :03/10/13 21:20 ID:8I1uzV2L
>>305
まあ、それはいたしかたないのでは、、、
それより、もし今後、誰かがピュアのところにいたら
同志だと思いましょうw

313 名前:もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk :03/10/13 21:22 ID:V7l8mOQy
>>307
ですから、私もお兄ちゃんも友人から相談を受けますけど、そのセットコンポの
持ち主は友人のお父さんがほとんどなんです。
(友人がお父さんや親戚から譲り受けたりがほとんどです

314 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 21:22 ID:j+Lb/amq
裾野が広がれば山頂にかける開発費も増える。
企業は慈善事業でやってる訳じゃないのだ。

315 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 21:24 ID:xekkTye3
>>286
俺はハイエンドショウにも聞きたいメーカーが結構あったので行ったり来たりしてたよ。
個人的にはハイエンドの方が馴染めた。インターナショナルはかしこまってると言うか敷居が高いと言うか、
大抵のブースで鳴ってたのはそのメーカーのフラグシップか新製品で、しかも現実的でない価格の物が多かった。
アクシスとやらのブースを始め、オーディオを非現実的な所まで昇華させてしまっている。
なんだか「物見ショー」に感じた。

ハイエンドショウでは、CECをはじめ「低価格・小型でこれだけの音が出る」という売り込み方があり、
そこが庶民的で非常にオーディオが身近に感じられた。

316 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 21:25 ID:tgrhaBcH
>>310
フロントとリア、それと基盤を固定する底面だけが金属で、
側面と上面は一体成型の樹脂製ってのはけっこうあったよ。

セットコンポは、ラックにズラリといれて一番上はプレーヤーだから
それでも見た目の高級感は問題なかった。
音についてはハナからそういうことが問題となるようなレベルじゃなかったし。

317 名前:305:03/10/13 21:26 ID:7PYsYGdR
>>306
周りはオーディオ仲間も多いし専門店はそれなりだというのは
良く分かってるんだが、
えらく混んでてTVでCMかましてる量販店の現状があれじゃね。

318 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 21:26 ID:aCUR1JoI
ソニーはもうちょっとがんばってほしい

あのクオリアみたいなオモチャじゃなくて
フラッグシップとなるような高級機で真っ向勝負すべき

319 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 21:29 ID:tgrhaBcH
>>313
今時の若い世代が、当時の図体だけはでかいセットコンポなんて、もらうわけないっしょ!
あの安物が20年経ったいまでもまともに動くとは思えないし、そもそも、当時の
セットコンポにゃCDもついてないんだぜ・・・・・
MD世代の今時の10代、20代の若者には使いようの無いゴミじゃん。


320 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 21:30 ID:/8J1I1bw
はいはい、軌道修正。
オーディオショウについてでしょ。
もぐもぐが来るとどこのスレでも横道にそれるな、困ったもんだ。

321 名前:マンデルブロゥ ◆Q5YLQRs.UA :03/10/13 21:32 ID:8I1uzV2L
>>315
ありがとうございます
そうですか、馴染める雰囲気でしたか、、、
俺も早々にインターナショナルの方を切り上げて
ハイエンドの方に行けばよかったですね
しかし、ハイエンドオーディオショーという名前なのに、
低価格とはなんとも皮肉なものですね、、、

322 名前:もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk :03/10/13 21:32 ID:V7l8mOQy
>>319
オーディオを趣味とするまでも無い人で当時のセットコンポにCDを追加して
使っている人はまだ結構います。そういった人が買い替えを考えています。
そういった人の相談がお兄ちゃんや私、パパのところへ知人伝いに来ます。

323 名前:305:03/10/13 21:33 ID:7PYsYGdR
>>319
そーそー。昔と違って集合住宅じゃ置くところねえよな。
しかし今日はシリコンオーディオの進歩には正直驚いた。
通勤用MDはそろそろ引退だな。

324 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 21:34 ID:/8J1I1bw
>>322
どうでもいい、すれ違いだよ。
少しは考えてくれ。

325 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 21:35 ID:tgrhaBcH
>>320
すまんすまん。どうもネカマのにほいがプンプン漂う、もぐもぐがちょこっと
尻尾を出したもんでね。つい追い込んじゃった。
オレ的にはこれでもぐ爺の正体が納得できたから、コレでお仕舞にしまつ。
失礼さまでした。

326 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 21:35 ID:xHbK4e9w
こんなニュースが・・・。(外出なのかな)

http://www.asahi.com/business/update/1013/018.html

327 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 21:37 ID:dnrCwguQ
>>326
ちょっと前までトップ記事だったし

328 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 21:40 ID:/8J1I1bw
まあ、AVで糊口をしのぎつつピュアの為に体力をつけるといった姿勢の企業もあるだろうね。
AVからピュアにフィードバックされる技術もでてくるかもしれんし。

329 名前:231:03/10/13 21:45 ID:JIFy7HTX
>>308
「オーディオ人口を増やす」って意味では逆効果ではないような気はします。
個人的なことで申し訳ないですが、私は洋服も買いますし、オーディオにも
多少ですがお金をかけています。なので「オーディオを辞めている」
と言うのは少しおかしいかと。あくまでミニコンより少し上の価格帯
で「オーディオ人口」を増やせるのではという意見ですので。
「若者」と言っても私の考えでは20代後半ぐらいの方を考えてます。
気にいらないとこがあったのなら申し訳ありません。
話は変わりますが、「インターナショナルオーディオショウ」
で感じたことです。各先生の講演中に部屋を出たり入ったりする方
が多かったのですが、非常に失礼だと思いました。試聴してる時に
どたばたされるのも気になりましたし、もうちょっとマナーってもの
を考えたほうがいいかもしれませんね。


330 名前:305:03/10/13 21:47 ID:7PYsYGdR
話をショーに戻すと同世代の数人でオーディオに興味ない奴らも含め行ったのよ。
みんなもぐの言うシスコン世代だが、最近のハイエンドのとんでもない値段と
380万のケーブルには大笑いしておった。
彼等はプレイヤーなんでスピーカーや部屋の特性には特に敏感で俺も勉強になった。
但し購買意欲は全く沸かなかったようだ。

331 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 21:50 ID:aCUR1JoI
>329

各先生が来なければ、すべて丸くおさまりますな

332 名前:(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆x68dZnAgiE :03/10/13 21:51 ID:Hluv54ud
6ちゃんちゃんとかIちゃんとかが公演するなら見に行くのだが

333 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 21:53 ID:UQx02aYf
>>329
失礼はわかっているけど、
北海道から飛行機で日帰りだから、
時間がない。ご勘弁。

334 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 21:54 ID:jLBx8J/1
オーディオに疎い普通の若い世代にとってBOSEってのは高級ブランドなんだよね。
MONOマガジンとかにときどき載ってるでしょ。音がいいとか書いてある。
最近はLinnとかB&Oとか載るようになったけど、これは若者には買えない値段だ。
若者を取り込むにはBOSE程度の価格でデザイン性に優れた製品が必要だと思う。
なにしろいろいろ高すぎる。

335 名前:(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆x68dZnAgiE :03/10/13 21:55 ID:Hluv54ud
もしかしてゎざゎざ北海道から見にきたのですか!?

336 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 21:55 ID:zH5JjIMd
各先生は賃金をいただいているわけで・・・・

337 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 21:55 ID:5xsXUM8y
出してる音で人を感動させるようなブースって少なかったのかな?
ある程度セッティングを追い込んでいればあまり興味のない人でも音楽かけた瞬間
目をキラキラさせるものだけどねぇ。

338 名前:もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk :03/10/13 21:55 ID:V7l8mOQy
>>334
あ、無理して取り込まなくていいです。といいますか、お願いですから取り込まないで
下さい。(^_^;

339 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 21:56 ID:jiL+Hebp
>>329
>「オーディオ人口を増やす」って意味では逆効果ではないような気はします。

あなたの言うオーディオ人口の増やし方では、オーディオ界にとって逆効果と言っているのです。

>「オーディオを辞めている」と言うのは少しおかしいかと

・・・

340 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 21:57 ID:xekkTye3
>>330
>380万のケーブル

たしかに笑える。

341 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 21:58 ID:jiL+Hebp
>>330
たぶん君たちとすれ違った。

342 名前:305:03/10/13 21:59 ID:7PYsYGdR
>>337
生のグランドを真横で聞いてる連中だから殆どのブースの音量は
逆に小さすぎたと思う。

343 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 22:01 ID:xHbK4e9w
>>342
もしかして、PAというのはハイエンドを越えた存在なのか?

344 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 22:05 ID:aCUR1JoI
高いケーブルもたいしたことねえなあってのが、各ブースでの感想


345 名前:マンデルブロゥ ◆Q5YLQRs.UA :03/10/13 22:05 ID:8I1uzV2L
>>343
音量「だけ」みればそうかも

346 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 22:07 ID:75OMyyux
缶コーヒーの中からこれは旨いとブランドをこだわって
飲んでいる連中は、ミニコンポで十分。
その缶コーヒーは、一瞬にしてコーヒーの味とは違うと
わかる連中がオーディオの世界の人達。
ミニコンポの連中は、オーディオとは呼びたくない。

347 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 22:08 ID:vlTbDV+S
他の業界では評論家というのはメーカーの製品説明を聞く側だと思うんだが
何故かオーディオ業界ではメーカーの製品を説明する側に回っているのは違和感を覚えたな

348 名前:231:03/10/13 22:10 ID:JIFy7HTX
確かに私達はお客さんなわけで自由なのかもしれませんが
ちょっとモラルと言うか..................
講演中なので入れませんみたいなブースもあったかと思います。
>>334
雑誌もBOSEじゃ駄目ですよね。
B&OやLINNもいいような気がしますがやはり値段が高いですね。
マランツなんかうまくやれば人気が出るよいな気もしますね。
うまくやればマッキンやJBLなんかも良いかと思うのですが。
少し値がはりますがユキム扱いの製品なんてかなり魅力的だと思います。







349 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 22:11 ID:Xu6FhYAR
部屋の事を考えると、小〜中音量で鳴らしたほうが
良く聴けるのではないかなあ。
部屋ぶち抜きで使っているブース以外は、
大音量は耐えられないよ。
あれじゃ、高い機器もすべて台無し。

350 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 22:12 ID:75OMyyux
各ブースとも音量は高すぎ。おやじばかりで難聴を対象にした
配慮か。

351 名前:マンデルブロゥ ◆Q5YLQRs.UA :03/10/13 22:16 ID:8I1uzV2L
>>344
まあ、いくら高いケーブルを使っても、
カーペットの床の上にインシュレーターだけ挟んでスピーカーをポン置きして、
左右の距離の微調整もしていなければ、
電源の状態もいいとは言えないし、真ん中のリスニングポイントで聴けるわけでもない状態じゃ
細かい違いまでは分からないですよねー
中には付属の赤白ケーブルを付けてた所も、、、

352 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 22:16 ID:jiL+Hebp
>>346
コーヒーはどこの銘柄が好きなんだ?

353 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 22:16 ID:gR/d3Gwj
もぐもぐさん、失礼なことだと思いますが、
前から質問したかったことがあったので、
宜しかったら答えてください。

国語の成績は10点満点で言うと、どれくらいですか ?

354 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 22:23 ID:75OMyyux
このショーに行くメリットは、評論家が雑誌で書いている記事と
実際の検証をするのに好都合の場であること。
あの評論を書いている根拠が見えてきて、評論家の特性を知るこ
とができる。
出来れば、一日中、同じ評論家の追っかけをやるとわかる。
毎年、同じ評論家の追っかけも面白い。去年を特性が変わるのも
良く分かる。スガーノはもう追っかけの対象としては意味がなくなっ
てきたか。三浦は話がなかなか上手いが、文系というか、カリスマ
性に欠ける。遠慮がちな人柄か。

355 名前:305:03/10/13 22:25 ID:7PYsYGdR
>>350
煽るわけじゃないが、
今回の一部の小ブースの音量で大音量だと言うのであれば、ミニコンの補正
モードで聞いたほうが間違いなく自然なバランスだと思う。
商品説明があるから仕方ないとはいえ折角聞きにきたのに勘弁してくれと思った。

356 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 22:27 ID:ihoQ2zkC
>>330
しごく普通の反応だろうね。

>>346
ヲタクだね(w

357 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 22:30 ID:jiL+Hebp
音量についてはとやかく言うほどだったか?
どこも普通の音量の範囲で鳴っていたと思うぞ。スキャンテック以外は・・・

358 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 22:34 ID:75OMyyux
>>355
絶対音量の判定に自信がありますか?
普段聴いている音量が、ショーの音量より大きい人は、相当
悪い環境にいる人達。
静かな環境での家の音量に比べると結構でかい音量ですよ。
だいたいあんなに広い部屋で聞いている人は少ないでしょう。
天井は、低いですが。

359 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 22:35 ID:q+J8pzu+
 236 :マンデルブロゥ ◆Q5YLQRs.UA :03/10/13 15:25 ID:8I1uzV2L
相変わらずBOSEは子供騙しショーのようでした
なんか、仰々しくセンセーショナルに登場したスピーカー125(でしたっけ?)
で元ちとせをかけていましたが、たいした音質ではなく、、、
最終日の最後の上映で首を傾げつつ途中退場したのは俺でした(汗

あのデモ中に途中退場したって事ですよね
貴方はかなり非常識な人です、優越感に浸れましたか?
だから奥さんがいないんだよ
でもオーディオに使う金がたくさんあって好都合ですね

360 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 22:38 ID:zK+O6Is7
そういえば、傅さんが講演で言ってたんだけど、横浜のA&Vフェスタでは
ソニーが2チャンネルのデジタルアンプを出品するそうですね。
期待していいのかな。

361 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 22:40 ID:jiL+Hebp
>>358
>普段聴いている音量が、ショーの音量より大きい人は、相当悪い環境にいる人達。

それは違うな。
あれより大きい音量で周囲に気兼ねなく聴けるのは、むしろ恵まれた環境だろう。

362 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 22:45 ID:75OMyyux
>>361
あれより大きな音を周囲に気兼ね無く聴ける環境は、確かに恵まれて
いるが、耳の感度特性には恵まれていないかも。

363 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 22:54 ID:Sf4NubPD
>>358
俺が思うにはA棟のぶち抜きはJAZZのコンボが生演奏しても何らおかしくない
スペース。B棟のホールに到ってはBIGバンドが楽楽入る。
俺はオーディオは生に近い音量で聞くのが目的の1つではないかと思う訳。
ましてや大音量で歪まないハイエンドのデモを兼ねたショーではね。

家で聞くせこい音量なら店頭や自宅試聴で聞けば良いのだ。

364 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 22:58 ID:jiL+Hebp
しかし爆音スキャンテックのホテルカリフォルニアでも、ヴォーカルだけは等身大の音量だったな。
周りの奴が馬鹿うるさく演奏しているだけなのか・・・

365 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 23:02 ID:75OMyyux
>>363
PAなしのJAZZでしょうな。
また、ビッグバンドも普通聴ける位置での音量でしょうな。
大音量再生がハイエンドの醍醐味と思っているあたりが・・

366 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 23:06 ID:ktP+CPYh
>>365
あの広さならべーアン以外何か必要かね?

367 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 23:11 ID:ihoQ2zkC
しかも生録しか聞けないな(w

368 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 23:12 ID:/ft6mV0M
PAなしのJAZZなんてある訳がない。
ベースの音がどれだけ小さいか知らないのか?

369 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 23:16 ID:ktP+CPYh
>>368
JAZZはベースアンプなしでも実は問題はない。
ただしその場合べーシストとドラマーに音量調整する技量が必要。
小さいところはそれで十分。

370 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 23:18 ID:75OMyyux
そして、録音は、ラインから記録される。
ということは、PAにそっくりな音が良い音なのか。
なら、エレボイが有利だな。

371 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 23:20 ID:CZozs0cF
小音量でしか聞けない香具師がぶつぶつ言ってるスレはここですか。

372 名前:(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆x68dZnAgiE :03/10/13 23:31 ID:Hluv54ud
ぶっぶっ

373 名前:マンデルブロゥ ◆Q5YLQRs.UA :03/10/13 23:31 ID:8I1uzV2L
俺は小音量で聴くのが慣れてるから
あまりデカイ音量で鳴らされるとイイ音ってよりも、
ただ五月蝿くしか聴こえないなあ

374 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 00:55 ID:N4TsCBWi
>>359

  B O S E 信 者 、 必 死 だ な (藁



375 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 01:17 ID:s/v0XBxi
ぶつぶつ、言ってます。

大音量では耳が痛いです。
いや、マジに(w

376 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 01:24 ID:5uFxJlOE
やっぱジャズコンボのリアルなスケール感ってのはジャズクラブ並の広さの部屋が
必要なんだろうなぁ。

377 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 02:08 ID:ZCeWxM7t
BoSeの125ってやつ、かなり評判がいいみたいだね。
会社がボーズってことであれこれ話が出てるけど。
俺も圏外だったけど11月になったら試聴しに行かなくてはー。
んもー、坊主なんて名前変えたほうがいいんじゃないか、何か。
ウーマンぽい、ウーマンぽい、坊主なんてウーマンぽい。
だめか、もっといいその、坊主マン、いや、坊主菌、坊主マンコだよ。

378 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 06:44 ID:nWN6YuJe
>>292
お前に稼ぎあるのか?
無けりゃお前の物なんて在るわきゃ無いだろ。
精々貰った物だろ。

つーか、兄貴も20歳でオーオタねぇ・・・・
んで、その周りも20年前の品を貰ったオーオタ入門者がわんさかと・・・

居るわきゃ無いでしょ(藁

少なくとも、大学の知り合いの親しい奴50人程の中、一人もオーディオに興味がある奴なんて居なかったぞ(藁
つーか、親からの譲り受け物?
20年前の物なんて、ダサくって使わないでしょ、最近の若者は。
何で小さいのが売れるか知ってるのか?
コンパクトでスタイリッシュ、使いやすいからだよ。

あーおじさんだとわからないか、でかけりゃイイと思ってるんだもんな、典型的なオヤジだな(プ

379 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 07:02 ID:tSoJsUI5
漏れもハイエンドショーの方が楽しめたくち。

というのも、インタショーは機器を置いているものの、それでお客を楽しませようと言う視点が
欠けているからなのかな。評論家デモ以外では、置きっぱなし流しっぱなしが多かった。
せっかくのイベントなのだから、それなりに企画を持ち込んで欲しかった。
その点で、ハイエンドショ−の方は、各ブース30分という時間制限の中でのデモが用意されており、
その中で聴く人のためのデモが行われていたと思う。
とくにハイファイジャパンは今年も良かったよ。デモ担当者のサービス精神が良かったね。
ジャンルも色々と掛けていたし(ジャズ系はなかったかも)、
ゲームの信長の野望の音楽をかけるとは思わなかったので、
まぁ意表を突かれたりもした(ワラ)。まぁなんだ、大手代理店は学んで欲しいものだよ。
ステラなんてほとんどの機種は置いてるだけだしさー。

※といってもハイエンドショーはハイファイジャパンとパストラルしかまともにみてないです、
これらのブース以外の状況が当てはまるわけではありません。すんません。


380 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 07:48 ID:UdEXXQQ1
ハイファイジャパンはオモロかったよね。
スイスメイドの、まあハイエンドなオルフェウスで、スペクトラム、EPO、イトーヨーカドで買った\390とかいうold jazz、
信長の野望サントラ、スティーブ・ヴァイ・・・etcを鳴らしてたし

47研では好きなCDをかけてくれるみたいなことだったけど、これ知ってたらぁゃゃでも持ってたよw
どこでもエラそうな音楽ばっかで退屈だったし

インターナショナルの方は、結局オーディオ屋っていうか商社のイベント
もちろん日本のメーカーも出展してるけど
ああ、こういう香具師が社員なのねっていう雰囲気。小さい代理店ほどその傾向大。オーディオ好きなんですかチミたちって感じ

評論家連れてきて啓蒙させるなんて手法、もういいかげんにやめたらって
ツマンネー蘊蓄ご拝聴しても何にもならないし
ハイエンドショウを楽しめたヒトはオーディオに対してアクティブな方でしょうね。

あいかわらずオサーン(ほとんど爺の域)が多かったけど、連中が氏んだらこの市場も終焉を迎えるんだろうな
日本の(ピュア)オーディオ界には未来はないのね。



381 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 10:19 ID:20Kyyj8n
セットコンポ?もぐもぐってウエストミンスターロイヤルとかJBLパラゴンとか数システム持ってるって
どっかのスレで言ってなかったか?
漏れは大学出たての厨房だけど、これまでオデオにかけた金は200マソぐらい逝ってる…
始めは量販店で聴いた高級ミニコンの音に感動しローンで購入(確かDENONのプレスタでSPはSC-E757だったな)。
その後まだローンが残ってる内にピュアに買い換えたっけ…
今はシステムはシンプルだけどハイエンドには届かないにせよかなりのレベルまで来てるよ。
さすがに同年代のオー友は皆無でつ(´・ω・`)
漏れの周りの人間は嫌でもピュアの存在を知ることになったわけだがw


382 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 10:43 ID:20Kyyj8n
↑カキコして思ったが漏れは基地外か!?
ところでダイナのマラソン試聴会逝く香具師いますか?招待状が来てるわけだが…
厨房はつまみ出されそうな悪寒

383 名前:マンデルブロゥ ◆Q5YLQRs.UA :03/10/14 12:22 ID:mwFCXZtJ
>>379-380
やはりハイエンドショーの方が楽しめたんですか
俺も行けばよかったなあ

384 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 12:58 ID:UdEXXQQ1
>>383
インターナショナルはマジに見たってなんにもならないやん。ここでのネタ集めくらい
あそこの音がどうだっても、結局はネタ
買う気にさせるのはハイエンドショウの方だね


http://ongen.econ-net.or.jp/news/d-av/200310/11/8756.html
インターナショナルで行った甲斐があったのはこれ。ユキムでもやってたけど
これはほんと面白かったよ
ここでもいろんな音源かけてたけど、フルリンったってたいしたことないのもあればイイのもある
ほんと当たり前のことに気が付かせてくれたよ
オーディオ装置をアピールしたいがためなら、こんなのかけないよなというか



385 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 15:02 ID:S38eqmrg
>381
数十〜数百でしょう。セットコンポもごろごろしているんじゃないの?

386 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 15:31 ID:mnA33k0R
>>349
音量の調整は難しそうだね。
狭いブースでも最前列で聴くのと最後列で聴くんじゃかなり音量が違うと思うよ。

387 名前:三戦板住人だったりする:03/10/14 17:07 ID:1b0Yvb1E
そっか…ハイファイジャパンそんなに良かったのか。
信長の野望って何作目のどんなタイトルですか?
>67とおなじく47研の小型フルレンジに衝撃を受けたクチですが、
ハイファイジャパンって47研のすぐ隣のブースだし、
聴いときゃよかった


388 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 18:07 ID:bVNxGgJY
天翔記ですな。信長5作目だったかな?


389 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 18:29 ID:1b0Yvb1E
さんくすです
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/2082/tenshouki.htm
これですね

390 名前:もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk :03/10/14 20:59 ID:X25Bv771
私の家には極一部のミニコンポ以外にセットコンポはありません。
(パパがセットコンポ大嫌い派なので・・・

391 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 21:02 ID:S38eqmrg
>390
別に持ってる意味ないもんな

392 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 21:10 ID:wI+wGJfI
>387
ハイファイジャパンの音、あれオルフェス。

初めてMM3とか、MM7.5の音を聴いた時と同じ様な驚き。
(ゴールドムンドとオルフェスが似ているという意味ではない)

自宅に帰ってきて思い出してみると、どうもハイファイジャパンの
音は、ショー用に作った派手目の設定のような気がしてきた。

393 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 22:44 ID:N4TsCBWi
でも、やっぱDルームの金髪美女が良かった。。。。。
どんな国の言葉でも勉強するから、いちどお話ししてみたい。。。。

394 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 23:03 ID:cu4inbjR
>>392
えらくHiFiな音でなってた。
あまりいいとは感じなかった。
おそらくSPも似た特徴の音だったからだと思う。


395 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 00:51 ID:wAXS/tSu
>>348
マランツはローエンドコンポにB&WのSPを組み合わせたバラコン入門セットを提案
広告を出しているぞ。
10万と15万の2機種。デザインも結構まとまっている。
インテリア性と音質が両立した20〜30万位のシステムが有って良いと思う。
そういったものはほとんどないんだよなあ。
ちなみにmonoマガジンのオーディオ系記事のライターはSP自作もするマニアだよ。
ようは取り上げようにもそういった機器が無いんだな。

>>389
菅野よう子かよ。
彼女はほとんどハズレ無いなあ。

>>393
チェコの人らしいよ。
真空管メーカ関係のエグゼプティブらしい。
なら英語が話せるはず。

396 名前:231:03/10/15 20:09 ID:JqIzwYtY
>>395
私もそう思います。それぐらいの値段で良さがわかれば出す人
も多いと思うんですよ〜。
オーディオはインテリアとしても優れた商品だと思います。
「所有する喜び」をこの価格帯で感じられればいいかと。


397 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 22:50 ID:AwKwr0Xl
IASではタンノイとマッキンが終わりを告げていた・・・


398 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 23:25 ID:24p7Ez6Q
>>395
はずさないが当たりもないのが菅野よう子
良くも悪くも職人

399 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 23:35 ID:Ha5NzyhY
タンノイはアバンギャルドを売るのに必死なティアックのせいで片隅に追いやられてたけど、
そのアバンギャルドがサイテーに近かったから、来年はまた変わるんでないかな?
マッキンはいつもと同じいい音で鳴ってたよ。
新製品もいくつも展示されてたから、今後も変わらないでしょう。

400 名前:1000ZXL子 ◆XTZpKO68mI :03/10/15 23:39 ID:Jvjq6ZOZ
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  えっ!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"    400ゲットですって?
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i'    
:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! {     
;:::::::::::         ゙l'、、  { 、;:::::::::. ゙、.', 

401 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 01:40 ID:q+3SCmA5
>>399
マッキンが良い音か。良い耳しているね(爆)
あなたのインプレは信用度ゼロ。


402 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 01:44 ID:GkG6OcrH
>>401
じゃ、君の良い音を晒してくれよ。
じゃなきゃ>>399が耳悪いのか、君が悪いのか判らん。
ハイエンドがよかったとかHiFiJAPANが良かったとか
定番でお茶濁すなよ?

403 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 01:49 ID:Cz1kUPuC
たしかにマッキンは????荒いし、薄いし

404 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 01:54 ID:r3pZfmug
ちなみに僕もマッキンの音はひどいと思ったけど

405 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 01:56 ID:l6yshiTH
俺もマッキンじゃなくてファッキンだとその時思ったよ。

406 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 01:57 ID:eNXs36RX
私も↑に同じく思った。

407 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 02:04 ID:5rhn61G9
さて、この辺で401の再登場を願いましょうか?

見るからに何度も繋ぎなおしてるかのような、レスの速さが本当だと言う証拠に。
あっ、ちなみに漏れはオデオショウ行ってないから知らんね。
元々マッキンが良い音だとは死んでも思わないが。

408 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 02:04 ID:Cz1kUPuC
となると399は???

409 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 02:35 ID:r3pZfmug
404です。
テイアックのアヴァンギャルドがいい音出しててテイアックもよい商品の代理店になれたんだとショーに行って思ったけど。
それよりピ-ターバラカン。音楽をかけているときはノリノリでテンポをとっていて見ていてほんとに音楽好きなんだって好感が持てた。
数年前彼のオーディオシステムを聞いたことがあったが、さすが耳はいいんだと思った記憶がある。



410 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 02:49 ID:QdTEJ11N
今年のマッキンはいい音してたと思うよ。
ってか他がぱっとしなさすぎだ。
クレモナもウイルソンもなんか無理してる音って感じがしてたな。
アバンギャルドはかかってた音楽がヘタレだった。ワラ
うーん、ちゃんと聞きたかったよ。残念。

411 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 02:56 ID:SFxUYet+
マッキンが「荒いし、薄いし」って言ってるヤシは、他と間違ってないか?
相変わらず「柔らかい、濃い」で、もはや時代に合ってないし
嫌う人がいるのも理解できるが、好きな人は好きな音だと思うが。


412 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 08:24 ID:Cz1kUPuC
マッキンはSPもサイアクだった
荒いし、音場も出ないし あれで350マソ 

413 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 08:57 ID:Cz1kUPuC
薄いというのは音が平面的でぺたぺたしていたこと

414 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 09:19 ID:Cz1kUPuC
>>399さん
はおそらく「いつもと同じ私の好みの音で鳴っていた」と書けばよかった
のでは?

415 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 10:00 ID:UGhRL+Yi
マキーンはイイ音っていうか、まあいい音だったと思うよ。フツーっていうか
あのSPは部屋の影響が少なさそうだよね。
精緻なステージイメージというよりは、部屋いっぱいに広がる音場感を楽しむもんでしょ
あのスタイルといいマニヤなオーディオファイル向きじゃあないよね
そういう意味では、あの変わった構成をよくモノにしてるとは思う

アヴァンギャルドは、これはいい音って方向じゃないし。イイというよりスゲエ
見た目も音も個性的だし、それが価値があるってモノ。
あれにダメ出しするのはヤボってもんだし、といって羨望感を醸し出すものでもないし



416 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 10:57 ID:vLNM1leU
なんだ結局、マッキンよかったって人多いじゃん。
いろんな「いい」がオーディオにはあって、その一つのジャンルでイイ線いってるってことだよな。
ケチ付けてたのは自分の好み以外は受け入れられない連中ということでファナルアンサーだな(w


417 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 11:45 ID:Cz1kUPuC
ではマッキンなんかの話でなくて、ほかのものに行きましょう

418 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 13:00 ID:UGhRL+Yi
アクロのダイアトーンがスッキリサパ-リしてて、なかなか良かった
というか他でも、イイなーと思ったのはどれもニホン関係だったり
やっぱり日本人だからこういう音が好きなのかなぁとか思ったり
日本製だからって足蹴にする傾向は自縄だよなとかも考えたり

アメリカンハイエンドなんかに比べりゃつまんねー音とか言われがちだけどサ
隣の芝は青く見えるじゃないけど、確かにそういう憧れ感ってのはあったですが
そういう感情に対してなんかフッ切れたような今年のショウでした
まあ、来週のA&Vフェスタでガックリするかもですけどねw



419 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 13:41 ID:CnIi77RQ
アバンギャルドはいい悪いじゃなくて好きか嫌いか
だよね。デザインと引っ括めて面白いスピーカーだと
思う。

420 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 15:59 ID:qG1739Ap
アッカブースのHOVLANDのEL34PPがいい音出してたね
ああいう透明感のある音好き。
なんでこんな高いんやねんって値段だけど・・・

421 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 20:19 ID:Eis9LvKt
アキュ+システム7の音良かった。
でも、長時間聴いたら疲れるかも。

422 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 21:10 ID:Cz1kUPuC
アバンギャルドはホーンをデッドニングすればいいと思われ

423 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 23:38 ID:yIVn5Yo8

みなさんの御意見を。
展示会の試聴室なのでは、どのような曲を掛けて欲しいですか?
いちおう、それなりに聴ける試聴室だとしてという条件で・・・




424 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 23:41 ID:WB3NFfL5
打ち上げ花火の音

425 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 23:48 ID:p79NyL7w
>>424
あんたバクーンかよ

426 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 23:51 ID:D5pn+THZ
>>421
漏れもそう思った。というか、あキュがあそこまで鳴らすとは意外だった。
アバンは、アンプが悪かったのかな。

427 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 03:01 ID:LgDoi5E6
>>423
去年、マグナットの化け物で使ってたような民族音楽

428 名前:T:03/10/17 21:49 ID:qh47tigX
>426
アキュの音は毎年安定していますよ。去年もまずまずでした。
DG-28/38の威力でしょうか?
ただ、話が多くて・・・


429 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 23:55 ID:LgDoi5E6
>>428
DG-38、高いよ。

ttp://www.behringer.com/02_products/prodindex.cfm?id=DEQ2496&lang=jap
これに似た機能のAUTO EQっていうのついてるんだけど、このA/D、D/Aを
つかわないようにすれば38に迫れるだろうか… 


そういえばショーの接続図でプリとパワーの間にDGっていうの有った気がするんだけど、
音質的にはソースとプリの間だろって思った。 俺の見間違いかな?

430 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 05:23 ID:GyTmB6jc
漏れが入室したときはS9800が鳴ってた>アキュ
こんな音出るんだヘェーみたいな印象だったですけど、これならJBLじゃなくてもいいやんかと思ったり

っていうかハマーンのJBLは相変わらずというか駆動系がマークレビンソンなのにこれかよ、とか思ったり
ここまでくると鳴らし方が悪いっていうか、もうあれはああいう音を志向してるとしか思えないというか



431 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 23:40 ID:W7rIy910
アキュのDP67とDP77の聴き比べは良かった。
同じ曲でやってくれたから、違いがとてもよく分った。
DP77の方が気に入ったけど、あのデザインって言うか色。。。
どうしても購入には踏み切れない。
アキュの若者社員がんばってくれないでしょうか。

432 名前:名無しさん@お腹いっぱい:03/10/19 00:43 ID:qQ/9O0Jk
今度、横浜であるショウとダイナのマラソン試聴会、同じ日程だったと
思うけど、どっちが面白いだろう…?

433 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 10:22 ID:DISyNVwa
>>431
こういう比較の話を見かけると、やはり行っとくべきだったな、と後悔ですが、
ところで、聴き比べのソースはCDどうしの比較でしょうか?
それともDP67のCDとDP77のSACDの比較でしょうか?

434 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 13:49 ID:mPQgvb1f
>>432
オネーチャン見る気が無いならマラソン。

435 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 19:30 ID:RXyOFRgh
行かれた方
JBL S4800とTAOC FC5000のインプレお願いします。

436 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 22:23 ID:CbC6E/q1
>>433
DP67からCDを取り出して、すぐそのCDをDP77に入れたので
その時はCDどうしと思って聴き比べしていたのですが、
DP77はSACDだったかもしれないです。
アキュの方は「同じソースで聴き比べを」と言っていましたが、
どうでしょう。はっきり分からなくてすみません。


437 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 22:28 ID:p7s5xUyR
>>433
お望みの答えと違いますが、LINNでやったCDとSACDの聴き比べは
ショックを受けました。ただ、CDの再生の方式が不明なので(質問し
たけど、答えが わかりません でした)何とも言えませんが。

CDが、デジタルフィルタによるオーバーサンプリングだと、悪くなるし
1ビットも不利なので、マルチビットのノンオーバーサンプリングと比較
しないといけませんが。しかし、そこでのSACDは、力のある音でした。
一般には、高域の限界特性の方を気にしていると思いますが、そういう差
ではありません。時間軸のズレの差ですね。

LINNはこの辺に気を使っている(気づいている)メーカなので、CDをま
ともに再生しているはずなのに、ということでの印象です。
ただ、ユニディスク1.1のCDのDACは、1ビット方式のような音でした。
できれば、CD12との比較をして欲しかった。

アキュもDACチップを永らく、BBを使っていましたが、最近は、アナデバ
に変更しています。BBの1702,04あたりは、確かに独特の乾きをもった音の
ような気がします。オペアンプは相変わらずBBですね。

438 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 23:29 ID:y3QmWOuq
アッカブースのリンデマンのスピーカーとブースにいた
20歳くらいのかわいい男の子の社員がとてもよかった。
いくら払えば家に持ち帰られるでしょうか?

439 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 23:33 ID:/1ZEPW03
FC5000は音場も広がって、低域から高域まで
綺麗にスピードも音色も揃っていたよ。FC3000より完成度が
高いように感じたけど。

440 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 01:00 ID:+9K12/ST
>>439
有り難う。


441 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 14:30 ID:y4HIwhhH
ハイエンドショウでクォ−ドのデモやってた糞親父
30分間で音楽は3分か??ふざけんな
静電型の基本構造や理論なんて、ハイエンドショウの客は
理解してるよ、てめえのスピ−チコンテストじゃね−ぞ!!

442 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 15:56 ID:9H7UVt52
と、そのおっさんに言ってやれば良かったのにね

443 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 16:01 ID:RRS8tki0
ネット弁慶とはこのことか。

444 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 17:03 ID:9H7UVt52
言い得て妙

445 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 17:29 ID:6TUiQbnK
クォ−ドってドコだったけか

他がデモってるときは自分のとこで音出しできないからなぁ、あのフロア構成だと
話は個別に後ほど、とにかく音を聴かせるって配慮しないと確かにダメだと思う
自分が聴いたとこは、どれもそのへんわかってたよ



446 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 20:56 ID:WYrdvh/M
>>436
そうでしたか。DP77を店頭で聴いたときにはCDの印象がいまひとつだったので、
アキュの社員がどんな聴かせかたをするのかちょっと興味があったんですよ。
>>437
CDプレイヤー買いにいって先に居たお客さんがSACD試聴してたりすると、
その日はCDプレイヤー買えません。最近それで買い延ばしが続いてます。

447 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 22:33 ID:kHf9v8PI
>>441
それは意図があったのかも。だってクアド2+22変形+新型コンデンサー
の組み合わせは音が荒くて・・・
あまり聴かせず、いかにすごいかを説明するしか・・・・

448 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 14:51 ID:SZVhavIh
ハイ・ファイ・ジャパンがわりと好評なようだけれど、
モニオ+オルフェウス、そんなによかったかなあ?
確かにキレと元気はよかったけど、
Silver-Sのシャリシャリした音は聴いてて疲れた。
ハイ・ファイ・ジャパンのお兄ちゃんも、
確かに音楽好きなのがよく分かったし、
親しみやすい好青年なのだろうけれど、
オルフェウスのCDPの調子が悪いからって、
デモの最中に「こんなんじゃ困るよ〜」って顔を
オルフェウスの人にしなくてもいいんじゃないかなあ。
あれじゃ、オルフェウスの基本動作の悪さをアピールしてるようなもの。
そういうところを表に出しちゃダメなのでは?
一般に視聴音源の数が少ないのも物足りなさを感じるけれど、
次から次へとめまぐるしくジャンルを変えて聴かせるのもなんだなあ。
システムの特徴がよく出るポイントをついた音源を
必要最小限に聴かせてくれるとありがたい。
フェードアウトもきちんとしてほしかった。
モニオ+オルフェウスに期待していただけに、
物足りなさを感じたのかもしれない。
あれがモニオの最上の音とは思いたくない。
それとも、Silver-Sシリーズの限界?
がんばれ、モニオ!


449 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 16:06 ID:pFH/qMCO
A&Vフェスタ・・・興味津々だけど不満も。
横浜かょ…遠いな。
タダじゃねえのかょ…往復の交通費と合計するとCDが買えちゃうょ。

450 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 19:17 ID:NOnTPI+L
>>448
デモなんだから多くを望むなって
他を見て回ればHFJがまともだってことくらいわかるやん

でもさー、ほんとにシャリシャリして聴き疲れたの?>Studio8
ホントに聴覚てイロイロだねー


横浜とおいね。。ビッグサイトでできなかったんだろうか。サンシャインでもw
幕張はアレやってるけどね



451 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 20:07 ID:SZVhavIh
>>450
>デモなんだから多くを望むなって
>他を見て回ればHFJがまともだってことくらいわかるやん

それは分かってる。色々書いたけれど、ハイ・ファイ・ジャパンのお兄ちゃんが、
すごく頑張って準備して、アピールしようとしていた努力は伝わってきた。
入手できないCDをわざわざ友達から借りてまで紹介してたり、すごく熱心だったよね。

じゃあ、あの会場で、どんなプレゼンテーションが印象に残ったかというと、
例えば、実験精神にとんだ村田。
開発コンセプトを音を聴き比べながら説明してくれて面白かった。
実験のための聴診器など、小道具の使用もうまいなと思ったし、
聴かせる音も説明に適したものを選んでて良かった。
スピーカー自体はまだまだ開発途中という感じだったけれど。

>でもさー、ほんとにシャリシャリして聴き疲れたの?>Studio8

聴き疲れしなかったの??
モニオの特徴とはいえ、高音域の硬さが気になったけどなあ。
ノリはすごく良かったね。ロックをかけたのは正解だと思った。

さっきも書いたけど、オルフェウスがどんな風にモニオを鳴らしてくれるのか、
すごく期待してたんだよ。
ハイ・ファイ・ジャパンの時間、
わざわざ、国際フォーラムから走って駆けつけたほど。
それだけに、がっかりしたのかもしれない。

ハイ・ファイ・ジャパンの兄ちゃん、さっきは書きすぎたとこもあった。ゴメンよ。
来年は、新しいPlutinumシリーズが聴けるよな?
楽しみにしてるからな!

452 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 20:48 ID:luwo1jGf
ひとそれぞれなんよ? 

453 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 22:35 ID:OW+TTXO9
ハイエンドショーは、デモ用枠の時間帯以外は、みんな他のブースの
邪魔をするがごとく、大音量で一斉に鳴らし始めるので閉口した。
仕方ないのでデモの時間まで待ったわけだが。。



454 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 22:50 ID:w6qxiMai
特にマックトンの人、真空管フェアの時もだけど、いつも音大き杉。
ディナウディオとウィンアコの音が聞きたかったのに・・・

455 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 10:13 ID:8spe7TXm
>453
あの大音量はひくよな・・・

456 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 23:43 ID:xQ9KiM0Y
>>451
SPに正対すればそりゃ聴き疲れるだろうけど(自分は真ん中くらいで着席
少なくとも見た目のイメージからくるような音は出てなかったように感じたよ>Studio8
まあ、マターリと濃密な音じゃないのは確かだけどね

いい意味で中庸。ハッタリ感ケレン味なし。どんなソースでも品よく良く鳴らすって印象だった
他で聴いたときはもうちょっとシャープ感があったんで、これはオルフェウスがゆえみたいなとこがあるように思う

>>453
あれは、椅子とおなじく人も移動するシステムなんだよw
大部屋状態じゃしかたないよね。個室で個別デモってのもカネかかって大変だろうし
そういうコストも製品価格に上乗せされるんだし


とりあえず横浜へ逝ってくるヨテイ。。



457 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 23:50 ID:5/TrjLmQ
>>456
オジサンたちがこぞってベンチと一緒にぞろぞろ移動する姿は、
滑稽さと共に人生の悲哀みたいなものを感じました。(哀w

458 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 01:31 ID:CvrNEVJ6
IASの方みたいに、狭い部屋にそれこそ加齢臭のきっついおじいさん達で
すし詰めで動きすら取れない状態よりは、、まだましだった。


459 名前:ppp(=゚ω゚)ノ:03/10/24 04:56 ID:nh7UGvpW
がっきふぇあ〜のついでにいくかいのう〜ぷは〜

460 名前:AVフェスタ:03/10/24 07:59 ID:YdwO/iTI
オロナミンC三本も飲んじまった、会場のトイレもオロナミン臭!。
シャ乱Qタイセーがいた。

461 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 13:44 ID:MGTeke28
test

462 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 19:51 ID:x0RvQ1VK
IASと違って、加齢臭たっぷりのおっさんと、ガレージメーカー
の加齢臭が多かったな ハイエンドショー ベンチに肩付け合わせて
加齢臭仲間が・・・

463 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 20:16 ID:ncivLrwH
ちょっと失礼します。
スキャンテックのブースで掛かっていた曲が気になります。
当方、クラシックに全く詳しくなく、説明が難しいのですが、
・弦楽のクラシック音楽。
・レコードで掛かっていました。
・古い録音&演奏だと思います。
・強烈な緊張感を孕み、少々のミストーンなど全く解せずただひたすら自分の
音楽を演奏するタイプ。
・小編成で、一人のソロイストの演奏だと思います。(バイオリン?)

すみません、全くクラシックのこと知らずに生きてきましたのでこんな説明しか出来ま
 せんです。 (´・ω・`)ショボーン
あの時、聞いておけばと激しく後悔しています。 クラ音痴の私でも、強烈に惹きつけられました。

464 名前:初日イベントから:03/10/24 22:09 ID:YdwO/iTI
飯田欠席、江川元気、金子げっそり石田白髪、編集長バイトかと思ったよ。
カロPITTW.車のデモカーは音は耳あたりはいいがエネルギー感団子、降り際
ドアのユニット掛破りそうになった、乗降客破壊も時間の問題。

465 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 23:00 ID:1WtvWg5k
AB主催篠田炭山イベント、開始時間30分くらい遅れるは、だからといって延長はしないは
A7なんて持ち込んでるし、聴き比べてみましょうとかいいつつその間に長々と話をするし
ソースが違うんだから一緒に皿回(CD、ターンテーブル)して切り替えれば、よくわかるのに
それにSACDやDVDAはどうしたのよって

SPやLPを当時の音で聴かせたいがゆえにA7や球で鳴らしたんだと思うけど、結構若い人が多かったし
わりとそういうのにリアリティを感じないんではないかというか、アナログ盤の魅力を伝えたいのなら
いまどきのシステムでアナログを鳴らして、ほーらCDなんかより全然いい音でしょってやるのが
効果的だったんではないかというか。

なんかもうオーディオの行く末暗雲な催し物モウダメポ。後ろ向きすぎ。あんなのが評論家なんではね。。



466 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 23:45 ID:62mnQ3Uv
TADの試聴室が防音が甘いのには参った・・・。
フォスのNF-2は案外良い感じ。

レコード協会とか著作権協会はこういう場でモット著作権を守るキャンペーンを打つべき。
ハードメーカに遠慮しているのか?
CCCDなんぞを容認して居るくせに(怒
ヤマハなんかCDをHDDにコピーして再生するAUDIOサーバを出品していたぞw

あの規模なら池袋に戻った方が良いんで内科医。
#横でやってた楽器フェアの方が面白かったかも試練。

467 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 00:53 ID:SRn4oKrO
A&Vフェスタ、たしかに池袋の頃とたいして変わらん。
俺にとっては、会場の周りの建築物や景観のほうがインパクトがあった。

468 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 15:52 ID:B39V5kxv
超然的な建築物群と俗物的な遊戯施設のコントラストが面白いというか


イベントとしては楽器フェアの方が面白かったよね
入っていきなり和太鼓ばっかりなのはワラタ

やっぱり電気仕掛けの仮想的エンターテインメントより、生身の人間のパフォーマンスには勝てない
と比べるのも全くヤボなことではあるけれど

終わりまで粘ってたら、入場者数1万5〜6千くらいで予想より少ないですが、明日もがんばりましょうみたいな
スタッフミーティングの声が聞こえてきましたです。集客力落ちてるのかな。。



469 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:52 ID:GXjIkrHT
>>468
会場の場所とモーターショーの影響も有るんじゃないか?

470 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 02:44 ID:CZftxG4k
読んでたらオーディオショウいきなくなってきたな。
10代のころはよく行ったんだけど。


471 名前:(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆x68dZnAgiE :03/10/26 03:07 ID:fTYQONg+
そのタイプミスは微妙だ
逝きたくなったのかなくなったのか。

472 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 10:07 ID:WCH8oiOA
>>470
ついでに中華街で飯を食うようにすればぐっとパフォーマンスがあがるぞ。

473 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 10:16 ID:ZWCZryhG
A&Vフェスタ,SACDのブースは,ノーチラス
801×5にパスのアンプ×5で,力はいってた。
A級アンプ?の発熱もすごかった。
DVD−Aはヘッドホン試聴だったが,おねーちゃんは
きれいだった。
中2階のブースは,TAOCなど,評論家入れてオーディ
オショウらしかったのでは?

474 名前:167:03/10/26 11:49 ID:ZSIsC1Kt
>220,224,225
>どこそこのオケのパーカッションとどこかのオケの
>パーカッションの混成だといっていたような。
>悪いがこれ以上思いだせない。

アクシスに電話して、確認しましたが、確かあれはCDだったと担当者は
言っていますけど。それとあの録音は、オケが、ニューヨークフィルハー
モニーのパーカッションとまでは分かりました。

475 名前:220:03/10/26 12:22 ID:G+qMJiHy
>>474
情報ありがとう。

あんな感じのCDで何か良いものって無いですかね?

476 名前:167:03/10/26 12:45 ID:ZSIsC1Kt
>475
いえいえ、どういたしまして。
パーカッションだけのってなかなかないですよね。自分は低域用の
レファレンスとしては、おんでこ座のCDや、巨大マリンバのCD
、その他の帯域用には、サンサーンスの動物の謝肉祭から「化石」
などを利用しています。

477 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 13:52 ID:Yil19l3n
IAS、HIENDショウ、A&Vフェスタと逝ったが、
なんでA&Vフェスタはあんな内容で金取るんだ?もう逝かない。

478 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 15:12 ID:zfa7eOvH
エニーミュージック盛り上がってないね。PCとサービスを分ける
必然性がよく見えない。糞JASRACに気を使ったのかな?

479 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 16:14 ID:+9Og1l8/
>>477
どうしてだ 大メーカーの集まりが金を取り、中小零細の輸入業者
やガレージメーカーがタダ

480 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 16:52 ID:b8LZ7r43
A&Vフェスタ
SACDブースの試聴は、オープンな環境なので試聴環境としては問題も多いと思うがなかなかよかった。
DVDオーディオブースは、音よりも、おねえちゃんのショートパンツの食い込みに見とれて何度も徘徊してしまった。

481 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 17:13 ID:+9Og1l8/
モータショーの方がおねえちゃんが見れるよ

482 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 17:38 ID:o5qIKrIo
A&Vフェスタは、主催が日本オーディオ協会だから、・・・あの内容で、金を取るんだろうね。
半分役人がやってるような団体みたいだから?

483 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 19:18 ID:U0ZQsAMc
>>466
>>ヤマハなんかCDをHDDにコピーして再生するAUDIOサーバを出品していたぞw

釣りか?それとも馬鹿か?

484 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 20:28 ID:1Wip4bbj
はい。
KENWOODの紙袋、重宝しました。
KENWOODは提案内容も良かった。

オロナミン、2本頂きました。
久々に美味しかった。

感想。カーステブースは???かと。
出版物売り場、照明暗すぎ(場末の古本屋かと)
電波新聞社、懐かしすぎ(w
アクセサリーコーナー、生の声が聞けて為になった。
大手出展社の男性説明員、堂々とおねぇちゃんとダベリすぎ。
おねぇちゃん、最終日だからか、仕事中堂々とに記念集合写真撮りすぎ。

でも、久々に横浜に行けて、駅周辺の景観が新鮮だった。

485 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 20:35 ID:ipNl5dHt
>>484
結局良かったのか悪かったのか!

486 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 20:37 ID:VG2imTVZ
結局相変わらずでろくなもんじゃないみたいね。

487 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 20:42 ID:1Wip4bbj
久々の横浜、良かった!(謎

でも、良かったYO!内容も。
このオーディオ不況時代に、
あの規模の協賛が集められたのはスゴイことだと思う。
底力を見たような気がした。

488 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 20:49 ID:ipNl5dHt
モーターショウなんかすごいらしいけどね
日本の不況の出口が見えたとかで高級車の展示が多かったんだと
それにひきかえこっちは‥‥

489 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 20:56 ID:VG2imTVZ
こっちは滅びるだけですから・・・・・

490 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 21:11 ID:g0rZmTo2
IASは過去最高の入場者数だったわけだが。

491 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 21:19 ID:PSpLSRCP
IASとAVフェスタじゃ違いすぎるだろ。しかも後者は中身ねーくせに金とるし。


492 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 21:19 ID:ipNl5dHt
ま、そのへんはどうにでもなる数字だと思うけど

493 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 21:24 ID:G+qMJiHy
どうせならインターナショナルとハイエンドと真空管も
全部まとめてやっちゃえばいいんだよ。


494 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 21:29 ID:+9Og1l8/
そうすると分が悪いガレージメーカーが・・・

495 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 21:37 ID:ipNl5dHt
いや変に別れるよりまとめたほうがいいぞ

496 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 22:01 ID:wUIqOMEJ
マラの総額1,500万のシステムでの同じホールでの3台のピアノの聞き比べは凄かった。
クラ聞かない俺でも、うぅ、すげーと思った。。。
それより、マラの司会っつーか説明しているおやじは誰?
ガレージメーカーの社長っつーか、うるせぇオーディオ店の店員みてぇなこだわり司会だった。

ま、一応、大企業に、あんなオヤジがいるからマラはデノと一緒になってもしばらくは安泰かとおもた。

497 名前:Taro:03/10/27 00:00 ID:yaytQN8G
おねえちゃんの質が悪すぎ。客に見えるところで煙草すぱすぱ。業界のイメージにも関わります。
オーディオ協会、おねえちゃんを呼ぶ出展メーカーに再考をお願いしたい。
モーターショーにきれいどころを取られてるのも頭にくる!

498 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 00:02 ID:frdrW7Xf
だって、お金かけていないですから、チンケなねぇちゃんしか来ないでしょ。

499 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 00:04 ID:3tWViYrC
>>497
まーまー彼女で我慢を。
性質の悪いおねーをみて
自分の彼女の良さを再発見しましょ。

500 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 00:06 ID:KRgVWfZt
500

501 名前:Taro:03/10/27 00:10 ID:yaytQN8G
>496
マランツの音質担当のS氏です。くだらない評論家よりよっぽど勉強しているし、知識もある。そうマラは安泰です。

502 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 00:15 ID:4nCVe9tu
TADのSPは良くあの状態で音を聴かせられるものだな
P0やエルガーを使ってあれはないだろ

503 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 01:08 ID:mupYou4S
>>502
そうー? あれ、ってのがよくわからないけど。

なんだか姉ちゃんたちも、モーターショウにあぶれた二軍ですかみたいな雰囲気だったかもねえ


>>493
まとめると、見て回るのが大変でないの



504 名前:ppp(=゚ω゚)ノ:03/10/27 01:33 ID:uWGIgQFc
楽器の方は行ったけんど、AVはつまんなそーでいかんかった

505 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 10:03 ID:4QxxmKmm
>>504
楽器フェア面白そうだったなあ。
時間が無くて行けなかったよ。
アクティブSPとかデジタルレコーダとかあったんだろうけど。

506 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 10:19 ID:xHpfOv5y
楽器フェアってギターとかピアノ置いてたの?

アクティブSPとかデジタルレコーダーは楽器ではない
ので厳密にはプロ用オーディオかな?

507 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 11:14 ID:3GIPorLw
>>503
>まとめると、見て回るのが大変でないの

とてもじゃないけど1日でまわれんぞ
くらいなほうが盛り上がって良い

508 名前:名無しさん@お腹いっぱい:03/10/29 23:48 ID:HgEYdYUg
>>506
あったでし。
ボクはピアノ触ってきたけど、スタインウェイの限定モデルやら
グロトリアン、シュタイングレーバーなんてマニアックなピアノも
置いてあって(そのくせベーゼンはなかった)、面白かったよ。

509 名前:505:03/10/30 02:31 ID:Fz6tmHb/
>>506
DTM(Desk Top Music)がらみであるんじゃ無いかと想像。

やっぱり楽器フェアの方が面白そうだった。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031027/dal120.htm

510 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 12:36 ID:Nyp2gxGS
で、AVフェスはどのくらいの入場だったのでつか?

来年もあるのか?

511 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 17:01 ID:+wiwq8T7
公称63000だから実数は悲惨。

512 名前:名無しさん@お腹いっぱい:03/10/31 22:53 ID:0MswqwBI
>>511
こーゆー数字も、雑誌の販売数みたいに、公称と実数に乖離があるもんなのですか?

513 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 01:48 ID:MkOX7F1q
>>512
野球板で流行っているコピペ


★福岡ダイエーホークス観客数水増しの実態!★


福岡ドームの定員は36000人であること。48000人大観衆!年間300万人突破!というのは大嘘。
ダイエーにマジックが点灯し、西武との首位攻防戦で、週末の試合ですら33900人で満員になっていなかった。

ということが、これらの記事でわかる。

消防法上の定員は3万6500人となっているからだ。
消防側はこれまで興行上の数字と水増し発表を黙認してきたが「誤解を与える可能性がある」と事情聴取の方針。
ttp://www.asahi.com/sports/baseball/TKY200309070033.html

消防法上、ドームの定員は3万6509人。「ゲートをくぐった実入場者数は3万3900人とドーム側から報告を受けた。
外野席は立ち見もいたが、内野席には空席があり、満席とは言えない印象だった。
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1062904749859.jpg

 ダイエー年間観客動員 すっきりせぬリーグ新
消防法に基づいた同ドームの定員は立ち見も含めて三万六千五百九人。
様々な記録を重視するプロ野球界だが、観客数だけはあまり意味がない数字だ。
戦前から、大幅な上乗せをして観客発表する風潮が残っているのが原因のようだが、実数発表が原則のJリーグとは対照的だ。
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1062087507284.jpg

514 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 14:29 ID:p6DrhZyJ
>>512
主催者発表と警察発表の差があるイベントは良くある。
警察発表が少ないのが普通。
主催者はスポンサーの手前多めに発表するのは良くあること。

515 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 16:38 ID:UVlwiKRv
楽器フェアはいくらだったのですか。

516 名前:512:03/11/01 17:05 ID:kFKch0h9
>>513,514
なるほど、結構水増しのケースってあるんですね。
社会勉強になりますた(w

>>515
少なくとも、楽器フェアの方が盛況だったよ。

517 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 19:27 ID:su1Eu8/X
大阪ハイエンドショー行ってきた。
オサーンの匂いが充満しててキモかった。
2度と行かん。

518 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 19:29 ID:G0RDn5yh

AVフェスタまだー?チンチン

519 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 22:27 ID:uvJWyLAA
>>517
明日行こうと思っているのだが、
「聴いて(見て)良かった」ところと、「時間の無駄!」
というところを教えていただけませんか?
え、無駄だらけだったとか…

520 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 18:44 ID:cysQSrUi
今日行って来た。 CHORDのCDT Blu格好も音も良かった。



521 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 19:08 ID:8NJAY/fi
圧力鍋のフタみたいだよな



522 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 21:35 ID:YoSmk2Tq
NASAのフェスタもヨロシクね

523 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 21:40 ID:9OaFvIUN
>517
僕はまだ19歳

524 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 22:20 ID:kDiihxr1
大阪ハイエンドショー。
ウイルソンSYSTEM7とクレルLAT-1の音を
聴いておくのも参考になる。

525 名前:817:03/11/02 22:25 ID:YoSmk2Tq
≫524
どうせ買わないんだろ(藁)

526 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 23:49 ID:IY5ZpS/8
大阪ホイエンドショウ逝ってきた。
アンケートに答えたらピンケーブルあたったりしますた。
2Fの広間は部屋が広いだけあってよかったなぁ。ほとんど2F
しかいなかった気がする。他はちょっと部屋が狭くて音どころじゃ
なかったよママン
それより>>517の言うようにオサーンの匂いがきつすぎ。
一緒に行ってたオー友の彼女がかわいそうだった^^;

527 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 00:03 ID:3jeJOHVX
今日大阪の行ってきた。初めてオーディオショウに行ったけど、
オサーン通り越して爺な人が多いのに衝撃を受けました。
この板来てる人もアレぐらいの年齢層が多いんですかね?
音はやはり部屋が狭すぎてさっぱり。ジャーマンフィジックスの
部屋なんかはもう冗談のようなセッティングでしたよ。
そんな中でもスキャンテックのブリロン2はなかなか良かった。

528 名前:(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆x68dZnAgiE :03/11/03 02:19 ID:cGADrRte
ショーはしらぬがショップにはケコ若造もぉるにょ。
ムロンジジーも。ぁるぃみエバーグリーンな世界だょぅ>オーディオ

529 名前:(=゚ω゚)ノシぃょぅβ:03/11/03 02:23 ID:u95CGerY
>>528
ボクはショップでもワカゾーを見た事がなぃょぅ。
ショウは言った事無ぃけどサー・・・
オラ、東京さ行く金ねぇんだー。

530 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 11:39 ID:H5jnx5TP
大阪ハイエンドはLINNとアクシスがめちゃいい音だった気が。
セッションも行くよん


531 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 13:57 ID:XGlnLfm3
匂いのきついオサーンはパソコンなんかさわったことないでしょ。
2chにも定年制ってアリマツカ?

532 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 14:32 ID:smHdf2w/
いいとこ25だろ。

533 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 16:25 ID:P1IkXEpr
東京IASで、大場のダイアモンドの試聴会場で、抜群の
試聴位置に座ってた、かなり年配のおじいさん、
鳴らしている最中、ぐーぐー寝るなよ
こうべ垂れまくりだった
あの席にあのおっさんはもったいない

534 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 17:39 ID:qGcWDsWm
大阪ハイエンドショーで聴いたフルムンド。
家が建つ値段のシシテムで、あの音とは。
デモにしても酷すぎる。
元々、その程度の物なのか。

535 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 17:58 ID:1IIYRuNQ
舶来ボッタクリに目覚めたらエライ

536 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 18:04 ID:kPE9sNZ8
>>533
ああ 殆ど白髪のベッコウぶちめがねをかけたようなじいじゃなかった?
フェアには必ず一人で顔を出してるよ 爺 もう耳がやられているんじゃ

537 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 20:52 ID:XGlnLfm3
>532
そりゃカーオーディオの世界の定年じゃろ

538 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 20:54 ID:A+zbhOG4
>>533
あれは寝たふりだ。
イタズラ爺さんの演技に嵌るとは・・・

539 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 21:42 ID:h+4I7Ux1
>534
禿同!
オケがお団子状態で満腹になりました…

540 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 21:56 ID:ehlePKj/
>>534
一番ひどかったのが、あそこのブースだと思う。
基本的には小さいブースほど音が良かったような…

541 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 21:57 ID:DhFOKsBc
去年の大場商事はあまりにも悲惨だったが今年はとても良かった。
ジェフローランドのデジアンプほすぃ・・・


542 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 22:00 ID:DhFOKsBc
>>540
渡来オードのブースがCP抜群だたね。
毎年のことだがユキムのブースは最悪

543 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 22:10 ID:kPE9sNZ8
エピローグは本来すっと広い部屋じゃないとダメみたいよ

544 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 22:28 ID:H5jnx5TP
ハーベスいいね

545 名前:!!:03/11/04 00:28 ID:El7UpQO8
>毎年のことだがユキムのブースは最悪

ワシの感想。

狭い部屋でひっきりなしに大音量で音楽を鳴らしていて、
色々訊きたかったのですが、とてもそんな気になれませんでした。

ホントにモノ売る気あんのか?と思いました。




546 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 00:31 ID:ZLTo0H5z
IASでもエピローグ 部屋が小さくてダメだったと 代理店の人どおし
で話していた。あんな環境の悪いところで正確な試聴環境を期待して
いくのがどうかしてる
何となく実力の片鱗が気に入ったら、ちゃんとした試聴室があるショップ
か代理店にいけばよい

547 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 01:07 ID:8+IMK74u
>あんな環境の悪いところで正確な試聴環境を期待していくのがどうかしてる
そこを何とかするのがプロだろ?はれ舞台だし

548 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 01:10 ID:qEwfTNa0
>あんな環境の悪いところで正確な試聴環境を期待していくのがどうかしてる

環境が悪いなりに、片鱗を見せるのが本筋。
片鱗も出ない様な音しか出せないとは。
大体、狭いならそれなりの鳴らし方があるだろう。
逆に、あれだけパワーを入れる必用が有るのかな。
あれでは、PA用のSPとしか思えない。


549 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 02:30 ID:y59L9DBx
>547
プロじゃないんだよ。
ただの商社だよ(w

550 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 02:34 ID:h15hAb6K
環境が悪くてもそれなりの音で鳴ってるのは
ちゃんとしたとこで鳴らせばもっといいだろうって予感があるもんねえ

去年もIASでエピローグ聴いたけど、今年も同じようなもんだったよ



551 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 02:35 ID:HT2tQKMZ
>>546
ムンドの人は来てなかったの?
FMなんかは社長自ら来ていたみたいだけど(音がどうだったかはシラネ)。

552 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 02:37 ID:pzUh6hzj
近隣からの騒音があるかどうかは分からんが、それでなくともザワつく会場で
も聞こえるような音を出してやろうと思っているようだね。
 それでついつい(部屋の大きさを忘れて)、限界を超えた音量にまであげて
しまう。
 で、聞いてるほうのダイナレンジを苦しくしてるし、
更にはフラッタエコーまで出して再生音のバランスを失わせているってことだと
思うよ。
 きわめて陥りやすい失敗だ。まぁ商売人としては恥ずかしいことだろう。

553 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 09:19 ID:CRf0UQRG
大阪ハイエンドショーで細谷って評論家は稲川淳二風味だったね

554 名前:大阪在住:03/11/04 09:40 ID:klpT0Nvu
昨日、海坊主見た。
モニオとエラック良かったよ、大型スピーカーは・・・・・


555 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 09:41 ID:j20ZDzNH
だめか?

556 名前:大阪在住:03/11/04 09:58 ID:klpT0Nvu
アンプのせいもあるかもしれないが、何かノイズが載っているような
気がする、何か大雑把というか、クラ以外なら満足できるかも。
ヴァイオリンの音像が5倍も拡大されたら、ちょっと・・・・
あれがハイエンドなんだね。俺はローエンドで十分、
スピーカーって、俺の耳では実売価格10〜50万くらいがベスト。

557 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 10:58 ID:CRf0UQRG
>>556
確かにモニオがんばってたなぁ。ティールもがんばってた

558 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 21:19 ID:8dYGVtY2
フルエピローグ。音もひどかったが(あれだけの金を掛けてなぜあんな音になるのか)
試聴ソースをもうちょっと考えてくれよ・・・
今回はリンが抜群によかったかな。あのアキュレート212は気に入った(値段は気に入らないが)

559 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 23:11 ID:ekJIE5bt
大阪ハイエンドショー。
毎年思うのだが、ステラと大場はかわりばんこでなく
個別の部屋で開いて欲しい。部屋が広く使えるけれど
3日間の開催でも実質1日半の開催と同じ。

560 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 23:59 ID:O0oRDM7Z
O場のねーちゃんは相変わらずかわいい

561 名前:メタルっぽいやつ:03/11/05 15:46 ID:JNErkf/O
ナスペックで使用していたスピーカー何?

562 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 15:47 ID:vnKkzbuP
ヨセフオデオ?

563 名前:561:03/11/05 15:52 ID:JNErkf/O
産楠

564 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 15:55 ID:vnKkzbuP
>>563
どうだった?

565 名前:561:03/11/05 16:30 ID:J8sXYTPF
俺の好みだが、好き嫌い分かれると思うよ、これぞメタルって感じ。
怖いくらいの冷たさ、意外に新鮮だったけど。
ま、正直疲れるかなと。

566 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 16:43 ID:vnKkzbuP
自分には「至って普通」のスピーカーだったよー。
なーんの違和感も無い、どこにも誇張、癖が感じられない。
でもそれが一番大事だったり。

IASでぱっと聴いただけなんだけど、今思えばもうちょっと聴いてくれば良かったかな?
外観はもうすこし頑張りましょう。

567 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 17:19 ID:vnKkzbuP
いや、やっぱ頑張んなくて良いや。
フルブラックで十分いける。

568 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 18:07 ID:XpgGfYQE
タイムロード行ったら1つしかない椅子に例の女社長がどっかり腕組んで座ってた。
客が増えてもそのまま、社員とぺちゃくちゃ喋り続けてたので、
入り口では人がつかえて入れなくなってた。
いったい何の目的でショウに来てるんやろか。。。

569 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 18:54 ID:S1+Opksp
タイムロードの社長のファッションショーの、目的だよ
あとダンナ探し???

570 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 19:49 ID:9xAHlxjw
>>569

えっ、独身なの?

571 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 00:48 ID:bRtsi/W2
>>570
何歳くらいですか? 美人ですか?

572 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 01:19 ID:eTNtktwW
美人でつ IASは赤の服でちたよ なんでこんな人がオーディオの
世界で商売やっているのか不思議でつ 輸入交渉のときはオンナの武器が

573 名前:名無しさん@お腹いっぱい:03/11/08 09:42 ID:fzG/EvQq
IASの最終日に目撃。
30代半ばくらいだったかなぁ。
英語ペラペラしゃべれそうな雰囲気の、やり手キャリアウーマンって
感じだった(自分の表現力のなさに失笑)
好みはわかれそうだが、確かになかなかの美形(^_^;

574 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 20:49 ID:QD4F42jK
>>570
結婚してるはずだよ。
業界じゃ有名な話。
まあこの業界、色々あるってことだな。

>>573
もちろん英語もペラペラ喋れる人です。

575 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 21:33 ID:4mAG3o24
有楽町国際フォーラムでのLINNは香港事務所から大集合って感じで皆知的で
可愛かったな。Proを感じさせたな。

576 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 21:39 ID:tu8fNLNR
お聞きします。
大阪のハイエンドショーにもPSオーディオのアンプは出品されて
いたのでしょうか?
東京でショー行けなかったので気になってます。
お聴きに鳴られた方がいましたら、感想をお聞かせいただきたいのですが。
もちろん東京での感想でもけっこうです。
よろしくお願いします。

577 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 21:47 ID:mfHg5ihA
PSって完実扱いでしたよね。
大阪で鳴らすとすれば来週のセッションじゃないかなぁ。

578 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 22:28 ID:bRtsi/W2
>>577
来週の大阪のショーも高級機とか多数出品されますでしょうか?

ハイエンドオーディショー並のあの音がもう一度聞きたくて
それとマランツが来ますよね、前回不参加のB&Wでしたが
B&Wの800クラスが聴きたいんですが。

579 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 22:38 ID:mfHg5ihA
800は持ってくるのかなぁ・・・。
新しくでた700シリーズの宣伝が主だと思うけど。

ここを見る限り望み薄ですね。
ttp://www.audio-nasa.org/session/index.html

580 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 22:56 ID:bRtsi/W2
>>579

そうですか 残念です。

581 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 10:21 ID:T18mI7v3
>580
重たいからね

582 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 14:49 ID:T18mI7v3
アバンギャルドの一番大きいやつは登場しますかね。買えないけど。

583 名前:赤色LED:03/11/09 21:26 ID:Bl0y+kGz
>>582
登場しないらしいです。

584 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 08:31 ID:CmYl9DOx
え?今週も大阪でオーディオショウがあるんでつか?
どこでですか?

585 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 09:04 ID:3v++G+i5
http://www.audio-nasa.org/session/

586 名前:もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :03/11/12 23:05 ID:JD+r/qJq
大阪ですかぁ・・

遠くて行けそうにないですねぇ〜

587 名前:関係者:03/11/13 00:44 ID:4A9WYxhn
14日搬入です。疲れそうだな。おまけに日曜日は雨模様とか。搬出やだな。
2,000人の来場予想で、帰りにクーポン券貰って日本橋(NASA)でお買い物して貰う
企画ですが、2,000円のレコード券貰うなら、そのまま梅田まで出てヨドバシで買った
方がポイント的にも有利って話。頼むよ皆さん。でんでんタウンで買うたって!!!

588 名前:マニヤックサヴレ ◆aKEFsQ7mkM :03/11/13 12:12 ID:XvyvhEq7
2会場かぁ。正直まんどくさい

SONYのデヂAVアンプ聴きたいな

589 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 00:09 ID:xPrCdbs3
>588
持ってくるかね。だとしたらビクトールのスピーカーとエソのX1でしょw
山羽のデジアンプってどうですか。シャープより良い?

590 名前:マニヤックサヴレ ◆aKEFsQ7mkM :03/11/14 11:06 ID:JR4X67J3
>>589
ん?SONYのは出展てかいてあったっす。
YAMAHAのデヂは設計思想がいいかんぢですよね。
なにもひかないなにもたさないみたいな。
電源もスゲヱ。ただ、タケヱしなんせYAMAHAだし未知数?

591 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 18:36 ID:oqkup7VK
サヴレたん、DA9000ES保水?

592 名前:マニヤックサヴレ ◆aKEFsQ7mkM :03/11/14 18:59 ID:JR4X67J3
聴いてみたい。駆動力と精細さとキレあったらいいな。
ウン十万のプリメ並とかなら欲しい。
そこまでのブレイクスルーがあるなら買う価値有るけど
そうなるともっと値段たかいハズっすよね

ちゅうワケで、いらね(・。・)

593 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 19:01 ID:oqkup7VK
そこまでのものかもよニヤリ( ̄ー ̄)?

594 名前:591:03/11/14 19:03 ID:oqkup7VK
まぁ自分も真価を見極めてみたいクチでつが……

595 名前:マニヤックサヴレ ◆aKEFsQ7mkM :03/11/14 19:16 ID:JR4X67J3
ソコまでなら2CHパワーだしてくれと。P社のAVアンプにつなぐからw

明日かぁ。今日も残業でいく気力がなさそ・・・

596 名前:591:03/11/14 20:03 ID:oqkup7VK
それではフルデジタルアンプの意味はなくなるさねぇw。

597 名前:マニヤックサヴレ ◆aKEFsQ7mkM :03/11/14 20:14 ID:JR4X67J3
パワー部がダメなら外部パワーつなぐし結局意味ないっすね・・・

素直にマルチプリ買えよ俺・・・

598 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 08:43 ID:sc1xaEFg
誰か今日オーデオセショーン逝く?

599 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 18:30 ID:p2zvBAZH
セッション行ってきた、オンキョーのデジタルAVアンプ
良かった。。。。

600 名前:(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :03/11/15 18:38 ID:x2dtilHN
デジタルプリってのはぁるのかにゃ?

601 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 18:40 ID:VEI99RmK
>>600
プリで出力段をスイッチング動作にしてもメリットが無いかと。

602 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 18:42 ID:fM9AzppB
パイオニア、アキュあたりか。

603 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 21:02 ID:gMfg+vXY
明日行こうかなぁ。実はすっかり忘れてた(^_^;)

604 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 22:25 ID:MGGzfyYG
デジタルプリ、って普通に考えたら
デジタルIN -> デジタルOUT
で、セレクター、ボリューム(音質劣化が怖い)がついてるやつでしょ?

で、それはそれとしてオーディオセッション行ってきた。
ほとんどが、AVとしての展示。あきれたし、嫌になった。
けど、商売として考えると、フルセットでそろえてもらえるからおいしいのかな。

アバンギャルドのホーン、良かった〜
その後他のところに聴きに行ったら・・・

お目当ての機器がある人はアバンギャルドは聴かない方がいいかも。



605 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 22:38 ID:iqji7E6L
セッション行ってきました。
ヒノのブースでクオードの新しいスピーカーが聞けたが、
かかっていた音楽がド演歌で引いちゃったよ〜
デノンのブースではDALIのMS5をプリメインでドライブしてたけど
かなり無理があったように思ったのは漏れだけかな?

606 名前:NASA:03/11/15 22:57 ID:30Zhi+lH
1等あてちゃった^^

607 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 16:26 ID:iW2WbXcc
>>599
オンキヨーのデジタルアンプ良かったよね。
1ch当たり5マソだから、2chで10マソのピュア用アンプ
出してくれたら買いたい。

608 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 19:23 ID:hlCrbaGh
>>604
漏れはアヴァソギャルドは大味で聴き疲れがした。
聴いた中では村田のトールボーイ型(参考出品)がなかなか良かった。

>>607
各社のデジタルアンプはざっと聴きだけどスネアや音声の子音のような
高域よりのノイズっぽい音の再生がまだイマイチだと思った

609 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 20:04 ID:vqYzEM+i
>>605
個人的にすっごく良かった QUAD
アナログでジャズ聞かせてくれたけどATMともども今回の
中では出色。あとTAOCが良かったかな。
それと、DENONはいまいちだがDALIはいいねえ。
5.1chならああいうSPが最高かも。

>>606
おいらも当てたよ。JOSHINあたりで安価なヘッドホンを
買う予定です。





610 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 00:08 ID:McUK9cwP
DARIのヘリコンはとっても自然、クレモナあたりより上かな。

611 名前:マニヤックサヴレ ◆aKEFsQ7mkM :03/11/17 12:35 ID:beco8WKy
20時間くらい寝てしまっていけませんでした。

612 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 17:24 ID:1tlnzZsb
>605
演歌はエアータイトの社長さんの好み

613 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 20:46 ID:Ew11bWE+
そんでおまいら大阪フェスタには逝ったんか?アバンギャルを聴いた香具師はおるか?


614 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 22:07 ID:cFIRbiPw
>613
あ?

615 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 06:42 ID:+CJXnGnh
オバンギャルなら見た・・・

616 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 00:34 ID:mxlZHZ2Q
インターBEEの見所おしえてちょ

617 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 15:29 ID:cpptSDF2
フライングモールが出展してるよ



618 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 00:50 ID:aDVxC6tE
>>616
キヤノン。
お姉さん方がグラス片手にたむろしていて、それをビデオカメラで覗くという
意味不明の怪しいブース。

619 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 00:56 ID:WdcdZp9o
カノープスが結構大きいブース出してたヨ

620 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 00:59 ID:BprG9G8a
>>618
ブルーバックを背に、おっさんが一人で椅子に座っているだけという、とっても寂しいブースがあった。

621 名前:(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :03/11/21 01:08 ID:+Cb6D3bq
そらシュールゃのー

622 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 01:21 ID:TpgWJ1uG
キヤノンって昔スピーカー出してたよね。
海外でしか売ってなかったかも知れないけど。

623 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 07:27 ID:JsmPmfCV
音響ミラーとか言うやつだっけ?
使った香具師いるんだろうか。

624 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 00:26 ID:c+eY12Js
>>623
事業的に大失敗したんだよ。
その影響で、「マルチメディアのキヤノン」とスローガン上げておきながら、
映像のみで音には手を出さなかった。キヤノンでは音響は禁句。

625 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 00:32 ID:0PLEZtqZ
>>622
これですか?
http://home.earthlink.net/~superwombat/portfolio/design/canon96spkr.htm

626 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 00:39 ID:ndH3W1sC
ぶさいく・・・ボソ

627 名前:622:03/11/22 00:54 ID:JYDdYa9T
>>625
ソレ!
調べたらレコパル1992/11/23-12/6に載ってました。
特集はCS-PCMのMD&DCCでした(w

話それ過ぎですね スマソ

628 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 13:07 ID:B6Bwd8qG
札幌のって、もう終わった?
そういえば、最近行ってなかったなぁ。

629 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 13:22 ID:M171wE2a
なんか くらげのようなSPだなあ かのん

630 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 17:49 ID:lyTc0yHH
ハイエンド行けなかった。。。
行った方、↓の詳細教えてください。どっかの参考出展らしいんですが。
ttp://www.studioadept.com/photo/DSC09356.jpg

631 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 18:20 ID:wdBpSh5R
↑?なんですのこれ?国際フォーラムと大阪のショーに逝ったけど記憶に無いなぁ。
どこが扱ってる香具師ですか?

632 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 18:34 ID:Vod1BUhR
>>630
ここのやつですね
http://www.cinema-system.com/CELESTION/StyleSeries.html

633 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 00:01 ID:dsocGyKv
>>630
写真取るひまあったら担当者にきけよ。ガキか

634 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 12:04 ID:AMRrHO/2
セレッションか・・・ギターアンプのスピーカーに良くついているけど
オーディオではぱっとしませんね

635 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 00:09 ID:Z9J9jxiY
2003秋・総括

物量投入型の米国ハイエンドには見るべきものがなかった
この先どうするんだろう。。

欧州ハイエンドはそれより知的でバラエティにも富んでるという印象だったけど
個性的を通り過ぎて独善的というのも目に付いた
藻前らは何のためにオーディオ機器を作ってるんかという

国内のメーカーは、小規模なとこに面白い物が多かった。
技術的なアプローチから模索してるところに期待ができる
日本のオーディオ、まだまだ氏なんぞという気概が感じられて頼もしい



636 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 00:19 ID:l2QfN2ye
>>635
> 国内のメーカーは、小規模なとこに面白い物が多かった。

具体的なメーカー名キボンヌ。

637 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 00:50 ID:Z9J9jxiY
>>636
ほとんどSP屋さんですよ、っていえばおわかりでしょう

大手メーカーも開発を手がけてる方は、本当にオーディオが好きだし音楽も好きなんだって
熱意が伝わってくるのを感じたけど、それを取り巻く連中が本当にアフオばっかりでどうしようもない。
ここだけ見るとお先真っ暗だわ



638 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 11:23 ID:l2QfN2ye
>>637
パストラルシンフォニーや村田製作所のこと?
たしかに彼らは可能性を感じさせてくれますね。

639 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 02:51 ID:mnlMC9xY
とてつもない勘違い

640 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 10:38 ID:0G+nE68i
そうなんだなぁ、オーディオ界。

641 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 20:27 ID:sWeSdSTZ
( ´,_ゝ`)

642 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 21:42 ID:gjNd1WLj
_| ̄|○

643 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 22:19 ID:ifsjnwRT
age

644 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 23:36 ID:TZbeJnAf
もう冬なわけだが・・・>>1

645 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 10:45 ID:XlXYc5ZX
では、終了。また来年。。

646 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 02:56 ID:yJ3e9xUj
さようなら。

647 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 22:29 ID:QWJjo7GQ
CES2004情報期待age

648 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 11:48 ID:oqTZ1hqP
↑得るべきものは無い

649 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 08:56 ID:eP6cgZD2
毎年、収穫は少ないけれど、幾つかは興味があるものが
出品されているので毎年行ってます。
去年はELACの新型スピ−カ−かな・・・・

650 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 15:08 ID:62g73T4J
age

651 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 21:41 ID:lG4pVVSU
ライねんまたお会いしましょう。サイナラサイナラ

652 名前:ヌシさん ◆Nusi3JnKCI :04/03/08 00:20 ID:eHtAVTm5

          \                /  
           \             /
             \          /
              \ ∧∧∧∧/
               <    俺 >
               < 予 .し >
               <    か >
 ─────────< .感 い  >──────────
               <    な  >
               < !!!! い  >
               /∨∨∨∨\
              /         \
            /            \
           /                   \
         /          _| ̄|○         \


653 名前:ヌシさん ◆Nusi3JnKCI :04/03/08 00:43 ID:eHtAVTm5
ぃゃぁ初の1000ゲトには感動いたしますた!

654 名前: ◆nSDKomugi2 :04/03/08 08:02 ID:CvtBZBUu
>ヌシタン
いつぞやの疑問を解消しときます。
バークレイデジタル、こんな製品を作ってた会社です。
http://www.afu.jp/smail/gazou/DSC00140.JPG
http://www.246.ne.jp/~studio-k/tcn-catv/isb2.jpg
http://www.tcn.ne.jp/~xekoo/homepge/home/odio.html

655 名前:1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q :04/03/09 00:28 ID:9IfBxUuR
ふふっ( ̄ー ̄)ニヤリッ

656 名前:1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q :04/03/11 22:42 ID:P4v57Qos
深度365でつ

657 名前:ヌシさん ◆Nusi3JnKCI :04/03/13 00:21 ID:LTrR4Y44
>>654
ほっほーこれはなんだかスゴそうでつねー。
つーか、イマドキの機器のほーが精度高いって思いっきり書いてるC!
つーかコムギたん一等賞オメなのねー!

>>655
深度367まで沈降しますた!
沈降は「ちんこぅ」と読むのよね。
サァ1000子たん!声に出して読むのでつ!世界平和のために!!

658 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 21:20 ID:N/mE2uAF
晒し

659 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 22:44 ID:H6zcyG95
ハヤクモ サラサレチャッタネ〜。
ナンカ イヤ〜ンナ カンジ(w

バークレーハネ〜、ホンモノヲ ミルト スゴサガ ワカリュヨ(w
モウ オトナンカ デナクテモイイ! ッテ カンジ…。

660 名前: ◆nSDKomugi2 :04/03/14 02:14 ID:m+EnlZ+5
もこしゃん、ってこの人なのかな〜?言葉づかいが似てりゅ
http://www.sankei.co.jp/event/kamachi/moko.html

>>657
まりがと〜

>>659
実機をご存じですか。どぅですか〜?


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