ヴィンテージ嫌いとヴィンテージ好き

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/04 01:52 ID:FlYM04Mu: ヴィンテージ嫌いは、本当に毛嫌いしているけど、ヴィンテージをろくに聴いていない。
ヴィンテージ好きは、現代のオーディオもよく聴いていて、結果としてヴィンテージを選択した。
だから、ヴィンテージ嫌いのほうが、だめだめな、人間が多い。
顔を見ただけでもわかるよ。ヴィンテージ嫌いは貧相で、心が狭いの、ありあり。
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/04 01:53 ID:2x/jt+Xd: ヴィンテージとオールドマシンとの境界線は？
カテゴライズしないと混乱するぞ？
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/04 01:59 ID:FlYM04Mu: 細かいことを言う人がいるなあ
どうしても境界線引くなら、有名なオールドマシンでいいよ
無名でもいいんだけどね。
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/04 02:03 ID:mLp3eyRc: >ヴィンテージ好きは、現代のオーディオもよく聴いていて、結果としてヴィンテージを選択した。
それが聴いてないんだなぁ。
初めから偏見の耳で聴くから絶対に良い評価を与えない。
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/04 02:07 ID:FlYM04Mu: 最初から、いきなりヴィンテージという人は、まずいない。
１０００万円クラスの石アンプと現代のスピーカをそろえて、
いい音がしなくて、ヴィンテージという例は多いよ
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/04 02:19 ID:slKfIN2q: ビンテージは当時のソフトだけ聴くなら良いよ。
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/04 02:25 ID:FlYM04Mu: 究極は蓄音機だな、ぜんまいのやつ。
電気はつかはない。
声とかバイオリンは、すごい音を出している。
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/04 02:31 ID:mLp3eyRc: >7
クレデンザね。
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/04 02:33 ID:FlYM04Mu: そう
で、ＳＰ盤はラッパの前で吹込んだ、元祖ダイレクトカッティング
すごいよん
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/04 02:35 ID:mLp3eyRc: おれ、思わず裏にまわってＡＣコードがコンセントにささって
ないか見たよ。
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/04 02:37 ID:N8xLsx57: これなんかどう
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d38796500
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/04 02:38 ID:5tvGlxAf: >>9
SPって、そのマスターからだいたい何回コピーされてるか知ってますか？（純粋に質問）
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/04 02:39 ID:mLp3eyRc: 悪くは無いけどオーディオ趣味からは外ずれるかなぁ。
ヴィンテージじゃなくてアンティークになっちゃう。
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/04 02:49 ID:FlYM04Mu: ＳＰとぜんまい蓄音機
まじにいい落としてるよ
帯域は狭いけどね
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/04 02:50 ID:N8xLsx57: やっぱ、このあたりから
http://www6.ocn.ne.jp/~kuniharu/555messhu.htm
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/04 02:53 ID:FlYM04Mu: >>15
俺はこれ嫌い。
でもね、ウェスタンのスピーカー聞いて、子供の頃の映画館の音を思い出したよ
そういうので、ヴィンテージ好きっていひともいるだろな。
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/04 02:58 ID:mLp3eyRc: 昔は、取り壊し中の映画館に逝くとウェスタンの装置が
只でもらえたらしい。
解体屋の人がホーンで焚き木してたとか。
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/04 03:01 ID:N8xLsx57: >16
俺も今一でもBGMには最高、全然疲れません、けど594Aはいいよ
19 名前：515 ：03/10/04 10:44 ID:lTrXNKN0: >>4
そうなんだよね。
ヴィンテージファンは偏見を持って店頭やらショーやらで聴いた気に
なっているアフォばかり。
それもヴィンテージという独特な音で耳まで偏っているから、現代の癖
の少ない音は全然物足りなくなっている。

オレもヴィンテージを聴いてはいるが、音は結構気に入ったものの、ダ
イナミックレンジは狭い、低域は伸びていない、で限界が・・・
現代の管弦楽のソースなどまともに聴けないよ。
何より音楽が大切な私にはヴィンテージは到底我慢出来るものではな
い。
なんぼなんでも物理特性が悪すぎるのは問題外。

またメンテナンスも面倒。

結局はこんなに苦労して鳴らしているから良い音なんだ、と刷り込まれ
ている人が多いと思う。
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/04 10:46 ID:9msczyDI: と、似非ハイエンダーの代表である石井は書きますた。
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/04 11:10 ID:pQUhkghg: ティールとチェロのアンプレビンソンのCDと
パラゴンとマランツ#7と#5で鳴らしているが
メインはパラゴン
理由はいい音するから
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/04 11:10 ID:FlYM04Mu: 現代のスピーカーのほうがひどいのよ
能率悪くて、音が重くて、リズムに乗れないよ
で、帯域せまくても、リアルで、音楽が楽しいヴィンテージたどり着く人は多い。
蓄音機はその典型。
こういう人たちは偏見なんか持っていない。
ヴィンテージを毛嫌いする人たちのほうが、偏見を持っているね
ろくに聞きもしないでヴィンテージをけなす人はたくさんいる
23 名前：やっぱり ：03/10/04 11:22 ID:s/j56jE6: パラゴンは鳴らすのが難しいですね。それにウーハが１５０でなくてＬＥ１５
とかが入っていると音になりにくいでしょうね。それでももっと後の物よりは
ましですかね。ブロントロードホーンでホールトーンを作ってしまうＳＰです
よね。なかなか朗々とユニットの繋がりよく鳴りませんよね。特に近くで、狭い
部屋で聞くと。今までに２回ほどしか感心するようなパラゴンを聞いたことは
ありませんね。日野のちょっと低音をかぶらせたネットワークは好きでしたけれど。
結構有名なビンテージ屋さんでもいい加減な物も売っています。多額の授業料を
払ってやっと本物にたどり着く事になるわけですけれどもね。なにしろ、
ビンテージに関する正確な情報が少ないので簡単に騙されてしまいますよね。
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/04 11:31 ID:FlYM04Mu: >>23
オーディオは、あるとき、音の悪さに突然気づいたりしますが
それまでは、満足しているので、よいではないですか
ぱらごんも、まったくだめなものはないですね
けっこう聞けるし、視覚的にはＡ５なんかよりずっといいし。
ボーカルは、スピーカーの真ん中に立っているように、聞こえるし
好きだな
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/04 11:42 ID:aif+6IeR: 禄に聴きもしないという点ではどっちもどっち。
あと現代の装置を評価する大切なポイントにRPTがある。
今の装置でリズムが悪いと感じるのは余程ひどい装置を聴いたか、リズムに関する感覚が世の人と大きくズレているかのどちらかだ。
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/04 11:47 ID:FlYM04Mu: >>25
あそう？
低能率スピーカーを５００ＫＷのアンプで無理やりならしてもなあ
だめなのよ、音の立ち上がりが遅れてさ
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/04 11:54 ID:8UkJuiin: >>26
そんなアンプあるかよ(w
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/04 11:55 ID:FlYM04Mu: ごめん　Ｋ　がおおかっただ
でも　１０００Ｗのあんぷとか、すごいよな
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/04 11:59 ID:U06EyqsW: 今はバカエンダーの端くれですが、学生時代は頻繁にジャズ喫茶に通っていました。
ジャズ喫茶のオヤジさん、中には取っ付き難いガンコオヤジもいますが、自分の子供の
ような私に対し丁寧な接客とオーディオや音楽のことレコードのことを教えてくれるある店の
マスターがいました。
コーヒーを注文すると「かしこまりました。」と丁寧に礼をして注文を受ける。コーヒーも
おいしかった。今でもこれ以上の味のコーヒーには不幸にして廻り合ったことがありません。
JBLパラゴン、4343、タンノイGRF、マッキン・・これらの機器の音がマスターの人柄や
教えて下さった事柄と共に渾然一体となって、忘れられない思い出として記憶の中に深く
刻み込まれています。説得力のある音と共に、、、

ハイエンドとビンテージは違うものと捕らえています。どっちが上とか○×式で単純に比較
するのは如何なものかと思います。
私にとってビンテージをバカにすることはお世話になったジャズ喫茶のマスターをバカにする
ことと等しいのです。
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/04 12:01 ID:8UkJuiin: 音楽が好きで、自分の好きな音のためにビンテージに走るのは
後悔しないけれど、ただの飾りで選ぶのはちょっと....
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/04 12:01 ID:FlYM04Mu: いいジャズ喫茶だなあ
今でも営業しているの？
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/04 12:02 ID:eHRuxQ9n: >25
そのとーり。
どんな装置でもそれを作った奴のコンセプトがある。
それをよく理解して使わないと碌な結果にならない。
33 名前：29 ：03/10/04 12:05 ID:U06EyqsW: >>31
残念ながら15年ほど前にお店は閉められました。お止めになっていなかったら
今でも通いたいです。
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/04 12:06 ID:FlYM04Mu: >>25
コンセプトなんていわれてもなあ
音楽そのものが変わって聞こえるようだと、欠陥商品だな
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/04 12:13 ID:eHRuxQ9n: >34
そういう意味ではヴィンテージははっきりしてるよね。
今の装置はどんぐりの背比べで差がはっきりしない。
何故なら中身がみんな同じだから。

まぁ、そういう裏を読めば理解できるよ。
それを受け入れるかどうかは別だよ。
でも比べる以上は一度受け入れなきゃ。
オレはヴィンテージと今のと両方やってるけど
双方ともいい結果は出てるよ。
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/04 12:14 ID:FlYM04Mu: いけね、まちがった
>>32
コンセプトなんていわれてもなあ
音楽そのものが変わって聞こえるようだと、欠陥商品だな
37 名前：どひゅーん ：03/10/04 12:55 ID:AaRLFdf7: JAZZはどうか知らないけど、
クラシックに関して言えば、演奏と違う音を出して喜んでいるのは、
何千万もする楽器を作った楽器職人とか演奏家に対して失礼じゃないか？
歪みの少ない音に対して「つまらない音だ」　・・・あほか
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/04 15:25 ID:8UkJuiin: その楽器本来の音を出していない演奏者も楽器職人に対して失礼になるのか....
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/04 15:27 ID:ZaV1bbmI: どんな音を出そうが自由だろう。
ただし、変な音を出しておいて、～～は変な音だ、と言うのは失礼だろうが。
40 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/10/04 15:47 ID:P2Qw326Y: パラゴンはビンテージですかぁ・・。私の家ではまだまだ現役で、とても気に入って
います。
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/04 16:57 ID:uKj5l3eM: 良いか悪いかと
好きか嫌いかは違う。
良さは分かるが好きではないという人が多いのでは。
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/04 19:48 ID:DM5Y8Epe: ジャズを聴くなら歌舞伎と時代劇の違いくらい役者が。。。というのは。
43 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/10/04 20:52 ID:P2Qw326Y: Ｗｉｎｅｒ・Ｈｏｒｎの柔らかい反響音をうまく表現できるＳＰがパラゴンです。

ホールでのＷｉｎｅｒ・ＨｏｒｎのＦ管独特の音を上手く表現できるので、自分の
演奏の生録音を再生する時によく使います。
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/04 21:30 ID:a4h43B8v: もぐもぐは演奏もするのか？コリャ驚いた。
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/04 21:32 ID:EJuLziYb: もぐもぐ愛用のパラゴンはユニットは何なんだろ？
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/04 21:33 ID:BS2f89W5: 初期設定によるとホルン吹きだから、
「掘る」と「モグラ」とをかけて「もぐもぐ」。
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/04 21:36 ID:BS2f89W5: で、そのパラゴンを評価するもぐの耳には、
タンノイのオートグラフとかウエストミンスターはどう感じるの？
48 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/10/04 21:40 ID:P2Qw326Y: >>44
あのぉ、もぐもぐという名前もホルンから来ています。私はホルン吹き。掘るんなら
もぐら。だからもぐもぐ。なんちゃって☆(^_^;

>>45
ＬＥ１５Ａです。
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/04 21:44 ID:mNoCyna6: もぐもぐ・・・もっと深い意味があるのかと思ってたのにぃ～
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/04 21:47 ID:EJuLziYb: >>48
レスありがとう。ドライバーは375かな？
51 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/10/04 21:52 ID:P2Qw326Y: >>47
追い込みをしていてわかった事ですけど、部屋や環境ととても厳しく選ぶＳＰです。
部屋のミスマッチ、追い込み不足ですととても癖のあるものになり、評価が大きく
分かれます。最期は好みでとなりますけど、決まればそれは素晴らしいです。
聴くジャンルもそれなりに選びます。ジャンル、ソースという意味ではナローレンジ
ですね。

私は家のオートグラフ、ウエストミンスターも気に入っています。
（別々の部屋にセットしてあります。気分転換に聴く部屋を変えたりします。
52 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/10/04 21:54 ID:P2Qw326Y: >>50
初期オリジナルです。それとは別に自作も１台あります。ＨＬ９０ホーンは
オリジナルを型にして鋳物で作りました。
53 名前：47 ：03/10/04 21:59 ID:BS2f89W5: >>51
レスありがとうね！まったくおっしゃる通り。
どれも一筋縄ではいかないし、個性も強いＳＰだけど、
いい状態に持って行ければ、かけがえの無い音で歌ってくれるよね。
万能ではないけどオンリーワンのＳＰだと思う。
54 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/10/04 22:08 ID:P2Qw326Y: タンノイに限った事ではありませんけど、単純にＳＰの良し悪しを語れない、一筋縄で
は答えが出ないという事をタンノイには特に強く感じます。

オートグラフやウエストミンスターは専用部屋を設計するくらいでないと完全に
鳴らしきれないのではと思わせるくらい奥が深いです。
決まったタンノイはＪＢＬ同様に違った顔を見せてくれます。タンノイの魅力は
こういったところにあると私は感じています。(^_^)
55 名前：44 ：03/10/04 23:46 ID:a4h43B8v: >>もぐもぐ
確か4344ももってたよな。
システムとしては一体何セット持ってんの？
まあ、激しくウラヤマシイけど、それぞれを追い込むのは非常に大変だと思うが。
ジブンはＬ6ＰＰを薦めるもぐもぐを見直したモンだけど。
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/04 23:51 ID:Elmyjc0S: もぐもぐさんは医者でしか？
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/04 23:53 ID:ZaV1bbmI: パパが建築会社の社長。
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/05 11:13 ID:7uVMowic: ＬＥ１５というウーファはどうにも好きになれないのだが。
ジャズには音が重すぎ。だいたいアコースティック・ジャズに重低音はないしね。
長所はどこにあるんだ。
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/05 12:30 ID:KARO2KUK: 自分はオートグラフ、マッキンの球アンプ、ガラード301、SPUで
レコードを楽しんでいる、ビンテージと言われている時代が
いつ頃なのかはっきりしないが1950～60年代くらいのクラシック
レコードを楽しむのであればまずまずの装置だと思っている。
ヴィンテージ嫌いと言う方はこの時代のレコードを
あまり熱心に聴かれない方なのかもしれない。
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/05 12:38 ID:7uVMowic: >>40
ヴィンテージショップで売っていればヴィンテージだな
ヴィンテージショップとは、

ウェスタン○○　　ウェスタンがつくのは何軒あるのかなあ
エル○○
エイ○○
ジュピ○○

え～い面倒だ、ステレオサウンドとＭＪを読むべし
61 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆x68dZnAgiE ：03/10/05 12:38 ID:6eflwwax: 医者はむーぱぱさん(^_^)／~だっしゅ
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/05 13:50 ID:KARO2KUK: >60

ヴィンテージショップの親父って物凄く個性的だから
それでその親父が嫌いになってヴィンテージ嫌いに
なってしまうパターンが多いのではと思う。
まっ逆の可能性もあるわけだが・・・・

ウェスタン○○って所沢のウェスタンラボの事だろうけど
ここでは例えばタンノイのモニターゴールドを貴重品て
感じで売っているけど、新宿のウェスタン・サウンド・インク
に行けばシルバークラスにならないと鼻も引っ掛けられないです。
てかウェスタンじゃないと駄目っていうか(^^；
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/05 14:04 ID:7uVMowic: 一部の人たちはウェスタンサウンドという音質を追い求めているのだが、
ウェスタンサウンドってどういう音なんだ
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/05 14:17 ID:CFu40zPL: ＞ウェスタン○○って所沢の・・・・・
昔騙された事がある。中身はオリジナルですよと、とあるアンプを購入
１年後友人が天板を開けたとたん！コンデンサーは換わっているわ
抵抗は取り替えてあるわ、一番ひどいのはゲルマニューム・トランジスタ
が訳の分からないシリコントランジスタに　　開いた口が塞がりません
ばかやろー

風の噂で聞いたのだがあの店は客との喧嘩が絶えないらしい
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/05 14:34 ID:KARO2KUK: >63

歴史的に言うとアルテックをもっと辛口にしたような・・・
と言ってもアルテック自体がヴィンテージだからな～
とにかくエネルギー感が強く音が耳元まで飛んで来るような。
じゃないと映画の音声には使えないよね。
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/05 14:44 ID:sEMH5h2d: >>64
確かに　球ひとつ買って不良だったのを　こちらのアンプの
せいにした　わーわー文句言って替えさせたが、あの調子じゃ
泣き寝入りもいるのだろう
別のウェス○○・・・はとにかくＷＥの製品を１つ買わせるまでが
勝負だとか。後はＳＰからレコードプレーヤーまですべてＷＥで
揃えないと気が済まなくなって、最低でも１０００万円は店につぎ
込んでくれる　と辞めた店員が・・・・
ＷＥは大変ですなあ
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/05 14:54 ID:sEMH5h2d: >>58
１５０－４Ｃか２２２０にしときなさいな
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/05 14:57 ID:KARO2KUK: >66

う～みゅ
そんなだからＷＥ（ヴィンテージ）は嫌われちゃうんでしょうね。
しかし映画館の音を家庭に持ち込んでもなー。
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/05 14:58 ID:buQIRRsE: 555ドライバの音を聴いてからイチャモンつけな。
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/05 15:03 ID:sEMH5h2d: >>68
とにかく財布が大変　店はほくほくなんだろう
おまけに骨董屋は売って終わりだけど、よく調子悪くなるから
高額メンテのおまけ稼ぎ付き
騙されたということは、骨董屋的に言えば、それ以上金をつぎ込む
能力がないことを見透かされたからかな。
骨董屋も後が続く優良顧客には贋作は売らないだろうから。
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/05 15:11 ID:VxpM07B/: >68

アルテック使っている人多いんじゃない
JBL,アルテックの親会社じゃないｗ
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/05 15:15 ID:KARO2KUK: >70

自分も秋葉のジュピターオーディオで見透かされたのか
支払いはカードは駄目、現金のみと言われた
差別するな！
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/05 15:16 ID:sEMH5h2d: >>71
そのとおり。有り余るお金を好きに捨てるならともかく。
アルテックかＪＢＬオールドにしときなはれ
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/05 16:47 ID:38rJBpxf: >>59
素晴らしい装置で聴かれていらっしゃいますね。
1950～60年代くらいのクラシック、私もアナログで楽しんでいますがこの時代は
録音がよいので現代の高解像度な装置で聴くのもなかなかのものだと思います。
ロクサン・ザクシーズ、ライラ・クラヴィスDCを使っています。
自分で所有していないだけでヴィンテージ嫌いではありませんけれど。
75 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/10/05 16:50 ID:64Z1UD3U: >>55
>システムとしては一体何セット持ってんの？

ふみゅっ！(･～･)（ごめんなさい。また自慢してるとか書かれてしまいますので・・・
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/05 17:11 ID:KARO2KUK: >74
59です
たしかに現代の装置でも良く鳴りますね。
装置よりもレコードの方が大事ってことがこれでわかります。
77 名前：74 ：03/10/05 17:53 ID:38rJBpxf: >>76
＞装置よりもレコードの方が大事ってことがこれでわかります。
全く同感です。装置は異なれどお互いにこの時代の音楽を楽しみましょう。
私は装置は新らしめの路線でもプログラムソースはヴィンテージ派です。
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/05 23:58 ID:D6QDoNPM: AUTOGURAPH MODEL ONEはどうですか？
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/06 00:37 ID:bGqPVe65: >>59
Living presenceやLiving stereoを聴いて、ヴィンテージは聴けたもの
ではないと感じている訳ですけどね。
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/06 00:49 ID:VgEWBhym: 本日のＡＩのＩＤは ID:bGqPVe65なので、以後はスルーでお願いします。
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/06 09:06 ID:NCMxsWix: >77

59です、最近は独奏曲を聴くことが多いので
モノラルLPに興味が移っています。
独奏ならステレオの必要性もあまり感じません
なにより音楽が濃密緻密に再現され
生演奏に近いエネルギーと存在感を感じます。
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/06 11:24 ID:of2yROTV: ヴィンテージ好きな人に聞きたいんですが、
いまの機器と比べて、どのようなところがいいと感じているんですか？
（私はあまりヴィンテージを聞いたことがないので・・・）
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/06 11:29 ID:QMCJmucb: 一言で言うと乾いた音のがする所だな。
高い楽器は枯れた音がする。
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/06 11:42 ID:6bYC2LMC: >>83
勘違いにも程がある(ｰｰ;)
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/06 11:51 ID:QMCJmucb: >>84
誤爆じゃないよｗ
86 名前：74 ：03/10/06 12:06 ID:V9/fMP/0: >>81
若気の至りで以前はクラシックのモノラルは聴かず嫌いだった時期があるのですが、
少しずつカラスやシュワルツコップ、好きなレーベルでもあるデッカやアルヒーフなど
でモノラルLPを聴くようになりました。
ジャズでは当たり前のように聴いてはいたのですが。
モノLPは想像以上に奥行き感があり、何よりも59さんの仰るように濃密で緻密なところ
が良いですね。
演奏自体も良いものが多いので今はモノステレオを分け隔てなく楽しんでいます。
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/06 12:07 ID:6bYC2LMC: >>85
ありがと(w
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/06 14:05 ID:XDeD9yzy: Living presenceやLiving stereo　って何？

食べたら美味しいですか？
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/06 14:10 ID:XDeD9yzy: 真空管アンプを使い出すと、古い球がほしくなるのです。
やはり、真空管全盛のころのオーディオ球はいい音がするので。
これがヴィンテージの第１歩かもしれません。
しかし、かたくなにヴィンテージを拒む真空管アンプマニアも
います。お金がないんだろうね
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/06 20:03 ID:NCMxsWix: >89

59です、私も若い頃はモノラルレコードなんてほとんど
聴きませんでした。モノラル全盛の1950年代に活躍した
演奏家をほとんど知らずにいたからなのですが、
少しずつその存在を知っていくにつれてユニークかつ
磨かれた個性の面白さを理解できるようになりました。
オーディオ装置も淘汰されて残ったヴィンテージは個性派
揃いなので何だか似ているなーと思います。
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/06 20:07 ID:NCMxsWix: >90

失礼しました。
>89→>86
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/06 20:10 ID:jUAuzzZ9: ジーンズはヴィンテージのほうが味があるよ
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/06 20:40 ID:/wVPWS8N: まぁ、よく聴く音楽のソースがいつ頃の録音のものなのかということも
あるんでしょうね。
自分は結構1960年代とか、その辺の録音が好きなので・・・結果として
ビンテージな機材になってしまいます。

やはり聴き比べてみると当時の録音は当時の機器で聞くのが一番自然な音に
感じますから。ソースが7割はレコードということもあるのでしょうけど。

最近の音楽やＣＤの方ををよく聞く人は最近の機器のほうがいいのかも
しれませんね・・。
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/06 20:43 ID:haP/6Ro4: >>93さん
その通りですよ
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/06 20:46 ID:WquBG1wm: 古いソースには古い機械というのも一つの信仰の様な。
古い録音も良く聴くが最新の機械を使っている。
96 名前：74 ：03/10/06 21:13 ID:V9/fMP/0: >>90
同感です。ヴィンテージ機器を所有していない私が言うのもはばかられますが、
淘汰されて残ったヴィンテージには現代の装置が失った何かがあると思います。
音楽の感動は物理特性だけでは得られないのではないかと感じています。
ヴィンテージ機器の良いところを認めつつも私は>>95さんと同じ考えを持っています。
当時の演奏家と録音エンジニアの執念が込められたレコードを今の装置で聴くと
「こんな音も入っていたのか！」的な感動があります。
音楽に感動して「イイな～」と感じるポイントは人それぞれでしょう。私は濃密緻密で
多彩な音色と音場感や解像度を自分なりに両立させたいと思っています。
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/07 00:35 ID:zYwzCeTo: ジャズを聴くんでＪＢＬ4344とアルテックＡ５を使ってるが、自分では
ヴィンテージではないと思ってるのに周りはお前のは古臭いだとかもう
すでにヴィンテージなキカイだというヤツもいる。
上で「74」がロクサン・ザクシーズ、ライラ・クラヴィスDCを使ってて
ヴィンテージ機器を所有していないと言う主張をしているが、これが
トーレンスになったりＳＰＵになったりするとヴィンテージになってし
まうのだろうか。トーレンスでも124だとヴィンテージで520だと微妙
だとか、この辺の境界線てどこなんだろう。

自分のなかではヴィンテージ機器というのはただ単に過去の名機というんでは
なく、ジャズのスタンダードナンバーみたいにモノそのものが良かったり今で
も充分個性的であるから現在まで心酔者がいて残っているんだと判断している。
今の最新機種で人気があるものでも１０年後２０年後にヴィンテージとして残
れるものは結構少ないのではと思う。
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/07 11:53 ID:p/tHhEZn: 古くからヴィンテージの音に親んできた人には
ヴィンテージの音が懐かしく心地よく聞こえるような
刷り込みがある
・・・そんな傾向ってあるんじゃないですかね？
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/07 11:55 ID:Zh023Rk8: >>98
ありますね。でも、その時代時代で、最高の音を求めていたので、
よくできた機器は、いつの時代でもいい音を出しています。
ヴィンテージはレンジが狭いだけなんだよね。
100 名前：彰篠宮 ：03/10/07 12:01 ID:bcfVi35R: 自分の好みを選択していったら、そこに行き着いたというだけなのですけどね。
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/07 12:05 ID:p/tHhEZn: ヴィンテージは音に包まれるような良さがある
最近のは音が見えるようなリアルさがある

・・・と、誤解を承知で言ってみる（笑）
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/07 12:10 ID:otieU50a: タンノイのR.H.Rはヴィンテージでつか？
103 名前：74 ：03/10/07 12:36 ID:WP2kSyVp: >>97
ヴィンテージの境界線を引くことって難しいですね。皆さんそれぞれ判断基準が違う
でしょうし。
個人的には97さんと同意見なんですが、作られた年代だけではなく音を含めて境界線
を自分なりに引いているような気がします。
4344も鳴らし方ひとつでヴィンテージにもなれば先鋭的にもなると思っていますので。
話の都合上「ヴィンテージ」という言葉を使っていますが>>102さんの質問などには
私個人の価値観ではヴィンテージに分類したくなりますが「どちらでもかまわないのでは
ないでしょうか。」と言いたい気持ちが強いです。

申し遅れましたが現用スピーカーはウィルソンベネッシュACT1エボリューションです。
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/07 12:39 ID:DvVsIDYL: 好みも大切だが、客観性も大切。
でオレは現代の装置を使っている。
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/07 14:14 ID:n2n8hH2b: その客観性を評価するのが主観なので結局好みでしかない。
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/07 18:37 ID:FV8f6YHy: ＪＢＬでビンテージというのは４３シリーズなどのモニターは
入らないのでは？
個人的にはパラゴン、オリンパスあたりがＪＢＬのビンテージ
の最新版かと
エレボイではパトリシアンシリーズとか
具体的には中古で定価以下で売られているようなものはビンテージ
でなく、ただの中古品のイメージなんだけど
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/07 20:09 ID:sQxSjxGM: ビンテージとは　ｱﾒﾘｶの個人ガレージセールでバイヤーが買ってきた品を呼ぶ。
ｱﾒﾘｶ人宅の物置の隅で眠っていた逸品
108 名前：59 ：03/10/07 20:20 ID:O8b9NUMT: >96
クラシックカーやクラシックカメラに通じるところが
ヴィンテージオーディオにもあることは確かです。
やはり自己満足の世界なんでしょうかねー。
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/07 20:22 ID:FV8f6YHy: >>106
自己補足。中古で定価以下・・は、当時の価格を物価スライドして
その価格以下という意味です
４３シリーズはいずれの意味でも定価以下なのでは？これをビンテージ
ショップでビンテージとしては売っていないはずです　タダの中古品
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/07 20:28 ID:wvZ3dClN: ビンテージスピーカーってやっぱり慣れなのかな？
２０代後半ぐらいの男が定価でペア１００万ぐらいのタンノイを中古で
買っているのを見て、「こういう音が好きなんですか？」って
訊いて見たら、「親父が持ってたから。」みたいなことを言ってた。
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/07 20:30 ID:cWzaBVP5: もぐもぐ、111番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／　ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ）｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣　　　　||　|　|￣＿＿),　＼　　　　　　(´⌒(´
　　　ヾ　(　￣￣￣）　　ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/07 21:04 ID:sQxSjxGM: >>110音は関係無い　その姿形のみ価値がある。音のことは言ってはいけない
ビンテージ　　音は出ればそれで良い
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/07 21:16 ID:uBK16U+Y: 古くなったなりに昔の音を再現してくれないものをヴィンテージと
呼ぶのは如何なものか。
単なるオブジェじゃつまらんのじゃないかいな。
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/07 21:21 ID:FV8f6YHy: 趣味のクルマでもそうだが、クラッシックカーを走ればそれでヨイとして
いる収集家はおらんのでは
世界の名クラシックカーは現代クルマにない良さがあるからあれだけ
マニアもいて、イベントもある
現代カーはモデルチェンジがあれば世代前は陳腐化政策のもとにさらされる
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/07 22:18 ID:Ee5486CS: ウエスタンでその当時のソフトを聴くのも
現在のハイエンドで今のソフトを聴くのも
私には同じ位の感動があるのだが、、、。
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/07 23:14 ID:1sP6/Rq1: 学生時代、何年間か必死にアルバイトして、そしてようやく念願の
アルテック、６０４バレンシアを入手した。

それから早２５年、聞く時間は短くなったが今でも狭い部屋の中で
抜群のアルテックサウンドを聴かせてくれる。
新しい曲も少しは聴くが、２５年前、音楽に夢中だった頃の
曲ばかり聴いている。それは今でも俺にとって至福の時間。

今は家族もいて、とてもそんな金額をスピーカーに出せない。
だから買い換えなど考えの圏外にある。

別にヴィンテージだと言うつもりも肩入れするつもりもないが、
そう言う青春時代の思い出が詰まったオーディオには音が
良いとか悪いとかは関係無い。人生の一部なんだよね。
117 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/10/07 23:16 ID:dU7g6xb0: ハーツ・フィールドもビンテージでしょうか？
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/07 23:37 ID:2mooTDQp: ビンテージ、何年前の発売だ
119 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/10/07 23:44 ID:dU7g6xb0: 発売は1953年頃なのでしょか？？
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：03/10/07 23:47 ID:sYwfN2TP: >>116
良いスピーカーの出会えましたね。こういう方は幸せです。
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/07 23:58 ID:2mooTDQp: >199

1953年？？、375グレーの初期型だコンチクショウよこせ
122 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/10/08 00:01 ID:r6g0oCPR: 嫌よ。だってパパのだもん。(^_^)
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/08 00:05 ID:vjYLK/W9: ミツバチ持って行って、ホーンに蜂の巣作らしたる
124 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/10/08 00:10 ID:r6g0oCPR: 本当は初期型より０７５を追加して３ウェイになった後期型の方がいいんですよね。
後期型はパパが自作しちゃいましたけど。
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/08 00:29 ID:vjYLK/W9: ダチが後期型持ってるが、俺は075があまりにもJBLでＸです。
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/08 04:53 ID:vdYZXPhY: しかしさあ。
ヴィンテージ派って独身が多いよねえ。
孤高の自分の音を目指すという事が結局、孤高の女性の好みにもなって
いるのかな？

ハイエンド派は大抵は結婚しているのとは大きな違いだよね。
この辺は本気で差が大きい。
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/08 05:06 ID:W7eafPkF: >>83
アフォか・・・・。
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/08 05:47 ID:PWOfyyO8: >>126
おまいにテーゼをぶち上げてもらいたくないな！
わかったふり君、うざいよ。
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：03/10/08 09:25 ID:TYz6T7qt: >>126
ヴィンテージ派はスピーカーを通して音楽を楽しんでいる。
ハイエンド派はスピーカーを通して音を聞いている。
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/08 13:05 ID:GPQjt5SH: ヴィンテージ派￥に独身が多い？
初めて聞いたな
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/08 16:13 ID:vdYZXPhY: >>128
独身童貞君アゲ
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/08 16:14 ID:vdYZXPhY: >>129
そりゃ、逆だろ。
ヴィンテージ派はスピーカの音を楽しんでいる。
ハイエンド派は音楽を楽しんでいる。
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/08 17:07 ID:PWOfyyO8: さらに・・・
ヴィンテージ派はいにしえスピーカの個性を楽しんでいる。
ハイエンド派は美しい音楽を楽しんでいる。
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/08 17:14 ID:PWOfyyO8: >>131
やはり腹にたまったものを吐き出さないとｽｷｰﾘせんな

「お・ま・いはハゲでぶテーゼ君」
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/08 17:15 ID:dVeSnbSC: 言ってみればオーディオにはまる連中は一種の依存症だからね。
頭おかしいよ。
出てくる音なんてそんなに違いがあるわけがない。
細かい違いを追及してるマニアはまさに鴨。
どんどんその調子で無駄金使ってくださいねｗ
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/08 17:58 ID:7LVt6R3v: オーディオに限らず、マニアなんてみんなそんなもんでしょ。
本人達が満足してるなら、それで結構じゃないの。

興味のない人が、いちいち外から石を投げ込む必要はないでしょう。
そっとしておいてあげれば？大人げないよ。
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：03/10/08 18:03 ID:TYz6T7qt: >>135
どんどん無駄金貯めてね。（笑）
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/08 19:41 ID:Gc3pCVUD: 持つ喜び収集する喜びコレクションだよビンテージ
音質音楽関係無い音出ればマンセー
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/08 19:45 ID:Gc3pCVUD: 遠い昔のオーディオ雑誌で絶賛されていればビンテージ発見。
みつけたら昔の記事を５０回は読みなおし記憶し思い込む，すばらしい。
それを買ってこそビンテージマニアだ
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/08 19:48 ID:Gc3pCVUD: 修理した形跡が有れば注意，ビンテージ、当時のままでなければゴミ
オリジナルにコダワル。音が出なくてもオリジナルを持て。修理履歴
に注意汁ビンテージ
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/08 19:53 ID:aW18U64H: 必死にビンテージをくさす、>>１の言うとおり貧相で心が狭い
ID:Gc3pCVUDがいるスレはここでつか？（ｗ
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/08 20:01 ID:uEoL+mIg: >>136
その感じだと　クルマで言えば　カローラやビッツで足りるわけだから
ドイツ車だイタリア車だと言って乗っているのはアタマおかしい人とい
うことなの？
アルファの集まりで言ってみな、きっと家に帰れないよ
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/08 20:31 ID:PWOfyyO8: ↑もしかしてガクブルの事態が発生するのかい
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/09 00:47 ID:+/daK6C8: >>133
でも知り合いが上手い事を言うなあ、と思ったのが、ヴィンテージスピ
ーカはソースというより、音楽がそこで作られている(演出としても)良
さがあるという表現。
一方、ソースに忠実になろうとしているハイエンドスピーカは一枚向こ
う側で演奏されている様な感じがするとの事。

なる程。言い得て妙だよね。
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/09 00:51 ID:To7kVgZT: ↑アフォ！か・・・・
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/09 00:58 ID:+/daK6C8: >>145
あの表現がアフォとしか受け取れないなら、ま、それまでだろうね。
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/09 01:06 ID:fVwl6yKN: >>1よ
お前のそう思いたい気持ちは分からんでもない
ただ現実をみろ（聴け）、そして一言

『過去を美化することは未来への決断を誤らせる』
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：03/10/09 01:23 ID:TfxO+nef: >>144
同感。ハイエンドにより躍動感があれば。
149 名前：93 ：03/10/09 01:36 ID:7z/Ur6q5: >>95さん

まぁ、最新の機器を使うことももちろん、より良い音として聴くためには
そのほうがいいという事はわかります。ただ、なんというか、当時その音楽を
作っていた人は、自分達の演奏のプレイバックを、昔の（当時の）最先端の
機器での再生音をイメージして録音なり演奏なりをしていたと私は思うのです。

仮に当時、今の最新機器のような優れた特性をもつ機器が普及してたなら
それらに合わせて音作りしていたでしょう・・。ミュージシャンや
レコーディングエンジニアってきっとそういうものだと思います。

なので、当時の「基準」とされたもので当時の音楽を聴く・・という行為は、
ある意味、当時そのミュージシャンの狙ったであろう再生音をそのまま聴ける
という意味で、自然だと思います。

ま、このヘンはあくまで趣味の世界ですからね。こういう聴き方が、私は
当時を体験できて面白いと思っているという・・ただそれだけのことです。
最新の機材が嫌いなわけではないんですよ。

なんというか、
150 名前：あんちょこ ：03/10/09 01:45 ID:fksU5N9p: 温故知新
151 名前：霧雨：03/10/09 02:41 ID:JIrozKO5: はじめまして・・・
「新しいものが良くて古いものは良くない」には二つの考え方が
あると思います。一般には、時間の経過と共に価値が失われていくものは
その通りだと思います。
　しかし、時間の経過してもほとんど価値が変わらないものや、その価値が
増していくものもあります。
　たとえば、同じ建築物でも一般住宅のように老朽化と共に価値が薄くなって
いくものもあれば、千年を超えてなおそのたたずまいを残している国宝建築物
もあります。現在の技術の粋を尽くしても千年を超える耐久建築を建てられるか？
となれば・・そのいにしえの価値は増していきます。
これをオーディオ製品に当てはめるのは乱暴ですが・・・
その時々の職人（技術者）が魂を吹き込んだモノには、時を越えても
そのモノのよさは失われないように思うのです。
勘違いされては困るのですが、これは新しいものにも言える事だと思います。
今の素材をやはり情熱を込めて作られたものには愛され続けるものも
少なからずあると思うのです。手法は違えど新旧製品に込められた（技術者の）
想いがリスナーの心をくすぐるのは、普遍なものと信じたいですね。
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/09 02:49 ID:p8MQ050u: >>146
↑やっぱアフォだ！
>>151
プロジャクトＸの見過ぎか・・・・（苦藁
153 名前：59 ：03/10/09 08:43 ID:ZVmk9uLF: >151
全く同感です。
価値あるモノは優秀な人と物が作ります。
それに感動できる人は幸いだと思います。
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/09 09:17 ID:Uo/pvXzd: 現代オーディオでもヴィンテージでも好きにすればいいんだが…
おまいら良し悪し(主観タプーリ)で言い争ってて(鬱)になりませんか？
>>1みたいなつまらんこと言う貧相で心が狭いだめだめな人間のシステムが最悪
ということでよろしいでつか？
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/09 12:49 ID:zsCDFx1k: ヴィンテージ否定はしないがだれそれかまわず推奨するな。
良し悪しをヨーク説明してからに汁
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/09 20:49 ID:RaY9++uI: 結局､本人がその製品の良さを理解しているかどうか.....
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/09 20:50 ID:+/daK6C8: ヴィンテージの音が好みかどうか、という事だろうね。
現代の装置の様に広いダイナミックレンジ、繊細な高域、良く伸びた低
域、目に見える様な音場。正確なRPT等はヴィンテージには残念ながら
求められない。
性能を現代の装置と較べる事自体、もう無粋な訳だ。
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/09 21:42 ID:3LqBGxVO: 何でも、偏見なく聴いた上で、選択していればよいのだが、
聴きもしないで、いろいろとケチつけている輩がたくさんいる。
そういうヲーオタは、貧相で、心が狭いの、ありありだな
159 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/10/09 22:06 ID:1hxCPf1A: 両方使えばいいのにぃ・・
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：03/10/09 22:33 ID:TfxO+nef: >>157
笑えるネ。
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/09 22:43 ID:2omh4w3X: ただ開発された時間的な側面が古いというだけで性能的には
今日の最新型と遜色ないヴィンテージもあるのだが・・・
シッタカ君は怖いもの知らず、無知につける薬はない。
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/09 22:44 ID:poJIQzxr: >>157
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
まともなヴィンテージ聴いたことないな
たしかにヴィンテージはコンディションによって音がまるで違うからな
ハイエンドオーディオ界でもヴィンテージをおまいみたいに
馬鹿にしてる香具師はいないぞ
あっ、ハイエンドってゆってもStereophileとかThe Absolute Soundみたいな
海外誌のことだからね
英語読めるんならバックナンバー取り寄せて読んでごらん
163 名前：霧雨：03/10/09 22:59 ID:JIrozKO5: >>152
ハハッ　そうかもしれないですねー（笑）
あの番組は、好きでしたねー
>>153
ありがとうございます。おっしゃるとおりですね。

オーディオを趣味として楽しんでおられる方々には、リスナーの数だけ
物差しがあって、満足の度合いや色合いがそれぞれ違うのは論を待たない
ことですよね。
問題は、「違う」ということを認め合えるかどうか？
これがマニア同士の厄介な難題でして・・・ともすると
嫁と姑のような陰険なムードになったり・・（よくありますよねー・・笑）
他人を満足させるものじゃないので、議論を尽くして勝ち負けしても
あまり意味のないことなのですが、無意識に相手に認めさせたい
（認められたい）・・と子供のようになってしまうこともありますよね。
　（もちろん私もあります・・笑）
これも、オーディオの呪縛のなせる業なのでしょうね・・・
長くオーディオをやってると「聴き職人」みたいになりますよね＾＾
164 名前：あんちょこ ：03/10/09 23:09 ID:fksU5N9p: ＞＞霧雨さん
そうですね。
この趣味には先生がふえすぎた（苦笑
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/09 23:33 ID:+/daK6C8: >>162
日本で人気のヴィンテージの特集が為された事は、何十冊かTASも
StereoPhileも持っているが、お目に掛かった事はない。

読者のコーナーでパラゴンが売りに出されたり、Stereophileの大昔の
記事紹介でアルテックのA-7が載った事はあるが、日本のステレオサウ
ンドの様に特集を組まれる事は無い。

あの古臭い音はコンディションとかの問題以前だぜ。仕様が既に・・・
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/09 23:39 ID:D/spUIrP: 使い捨ての消費王国の国ですからね
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/09 23:39 ID:poJIQzxr: >>165
おいおい、誰が「ヴィンテージの特集」だなんて言った？
古くからの読者（TASなら、少なくとも30年の歴史の半分以上の購読歴がある読者）なら
単品の通常レビューや記事の中に、マッキンなどのチューブビンテージや
多くのスピーカーがマンセーされてたのを知らないはずはない。

突っ込まれる前に最初に言っておくが、最近その手の記述が少ない（ない）のは
入手できない機器についての記事を減らそうという編集方針が原因で、評価が下がったわけではない。
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/09 23:47 ID:IL6Gbu6u: ヴィンテージって買えるだけのお金がないと
つい批判しちゃうのよ。オレもそうだった。
それが買える様になった時まだオーディオやって
いたら選択すればいいのよ。
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/09 23:54 ID:OicExlJq: http://webnews.fc2web.com/
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/10 00:01 ID:C3DnoYKj: >>167
当時の最新・高級機器をああいう雑誌で取り上げるのは、当たり前
ジャン。反論にもならない事を書き込むなよ。

あとライターの中に古いオーディオリサーチのアンプを使っているヤツ
がいるのを見ても、最後の２行は嘘だな。

大体、Sound Stageというものを重視し始めた頃から、それ以前の装置
をマンセーしていた事を自己批判する文章をHPは書いている訳だが。
読んでいないのかね？
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/10 00:07 ID:d0wXjup5: ヴィンテージは粗大ゴミ、ヴィンテージマニアはゴミ収集家ということに
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　決　定　し　ま　す　た　
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/10 00:09 ID:5ppsl21b: 今の最新機器も５，６年後にはヴィンテージってね
こんなクダランことを語ってるやつってアホとしか思えん
そんな暇があったら・・・
173 名前：昔ハイエンド ：03/10/10 00:10 ID:zE5aoSaa: 何を聴くかでしょう。１９３０～４０年代の音源をハイエンドで聴いても
駄目だし、逆のスエーデンなどの高音質盤をヴィンテージで聴くのも駄目。
結局その人がどんなソフトを聞くかによって決まるんだろうから。
内容を読んでるとそれぞれの聴かれているソフトのレベルが垣間見られるんですが･･。

技術の進歩はコストダウンから全てははじまっています。
前の製品と同等の性能をより安く、より大量にどうしたらできるかがスタート。
たまたま私が好きなものが５０年代以前のものなんでヴインテージが好きですけど、
今のスピーカーなんて３００万出してもネットワークに１００円のセメント抵抗や
フイルムコンだから何か馬鹿らしくない？
アイコニックなんかを今の時代に作ろうとしたらものすごいお金かかるよ。
軍事、宇宙開発、医療などの特殊な分野以外は全てコストダウン。
球からトランジスター、モノからステレオ、レコードからCD、確かにメンテナンス、
便利さ、においては技術の進歩と捉えられるがこれは音が良いからそうなった訳
ではなくコストダウンという技術の進歩が齎した産物といえるかも。
邪道だけど両方持てばいいのにね。ありえないか・・・。
必ず片方がゴミ扱いになるよね。本物のソフトを聴きノイズも美味しく聴ける
ようになればハイエンドは卒業するはず。卒業できないのはその人が過去の
音源を美味しく聴いたことがないか、幼稚な１９６０年代～現代の音楽、
高音質盤を主に聴いているからだろう。。。
過っての私のように。
174 名前：最強スピーカ作る１ ：03/10/10 00:13 ID:cgI1f4FZ: ビンテージが最高である。

入手できない機器について書いてもらえば、リプロされ、
より良い製品として生まれ変わるわけでいいことだ。

全く最近の自転車ときたら、ぷんぷん。
175 名前：あんちょこ ：03/10/10 00:16 ID:e1gcsLuS: ＞＞１７３さん　正に同意
皆さん１７３さんに拍手
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/10 00:17 ID:d0wXjup5: 173を要約すると…私は懐古虫です。現代の高忠実度再生には私の老化した耳がついていけません。
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/10 00:17 ID:gHM/UQAN: 下らん、sage
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/10 00:18 ID:U6OTy6x0: チネリのスーパーコルサなんかイーねー
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/10 00:20 ID:C3DnoYKj: >>173
素材だけで音が決まる訳でもあるまい。

ヴィンテージとなりつつあるJBLの4343のネットワークの酷さ(勿論、
愛好家用として使うなら、という話だが)は有名な話。

ヴィンテージだってそんなに良い部品ばかり使っている訳ではない。
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/10 00:21 ID:44NekS+i: >171
買えない奴が何言っても説得力がない。

今の機器がヴィンテージになり得ないのは個性が無さ過ぎたり、
有っても一部の狂信的なマニア向けのものしか作られない。
１０年後、２０年後思い出して欲しくなる機器がいくつ
あるかだ。
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/10 00:26 ID:U6OTy6x0: ビンテージって電気部品が劣化して腐ったッテコト　だと以前ききましたが
どうなんでしょうか？
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/10 00:28 ID:bLb1qi76: 170は白痴
1990年代に、マッキンのアンプが取り上げられていたが、それがどうして
「当時の最新・高級機器」になるのか？
ビンテージってのは五年前の機器なのか？
HPは、すべての過去の機器の批判などしていない
だいたいSound Stageなどと書いてるのを見ても170が英語ができないのは明らか
Sound Stageってのは撮影所の用語。オーディオはSoundstageだ。
日本語も英語もできず、時間の感覚もない170は反省汁
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/10 00:30 ID:7xPrHmse: 4343はビンテージではない　前カキコ参照　ただの中古機種
184 名前：あんちょこ ：03/10/10 00:30 ID:e1gcsLuS: EMTは機器の製造過程の７０％は何人かによる試聴だったという
今、レコーディングマイクでよく使われてるノイマンも同じく。
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/10 00:31 ID:d0wXjup5: >>180
買えない奴が何言っても説得力がない
＞んなこたーない買う価値がないだけ
今の機器がヴィンテージになり得ないのは個性が無さ過ぎたり、
有っても一部の狂信的なマニア向けのものしか作られない
＞ソースの音を忠実に引き出すのに個性がある方がおかしい
186 名前：最強スピーカ作る１ ：03/10/10 00:37 ID:cgI1f4FZ: 現行品じゃない製品は全てビンテージ。

１００年前も５年前も先月の製品も現行品でなければ
等しくビンテージ。

修理できるかどうかもわからんからな。
187 名前：あんちょこ ：03/10/10 00:43 ID:e1gcsLuS: みんな俺のスピーカーを馬鹿にすると火傷スルゼ
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/10 00:44 ID:EtGw3vFM: >>163
ｱﾄﾞﾚｽ書かないほうがいいよ。
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/10 00:49 ID:44NekS+i: >185
>んなこたーない買う価値がないだけ
価値観は人によって違うし、市場価格は欲しがる人によって決まる。
人が美味いと思って食ってる物に口出ししても意味がない。

只、持っているからといって俺がオーディオマニアの代表者ぶって
でかい口叩いているのは気に入らん。

>186
さすがに100年前じゃアンティークだよ。
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/10 00:59 ID:U6OTy6x0: アンティークとビンテージは同じと思ってました
191 名前：昔ハイエンド ：03/10/10 01:12 ID:1uus0urb: >>179

私の中では４３４３なんてモニター系の日本人にしか受けないゴミはヴィンテージ
とは認識してないし、後２０年経っても同じ。
ヴィンテージのモノをどれだけ手にしたことある？
分解してみると驚くよ。昔の人は今でこそ線材で音が変わる事が認識されつつあるが、
その当時の研究者は理解できていて、要所に線材のピッチ、回転方向、振動までも
鑑みて作り込まれています。
１９１５年のWEのオイルコンもリークなしで現役で使えます。日本だと大正時代だよ。
WEには１０００人を越える博士号クラスの人がいて、日本の全国家予算を上回るお金が
一企業にアメリカ国家予算から毎年おりていたんだよ。
アメリカは政治的背景、（国民の目を娯楽に向けさせて政治をやり易くする為）
から莫大なお金を使ってきた。ナチスが崩壊した時もユダヤの優秀な頭脳をソ連と
奪い合って片方でアポロ、もう片方でソユーズをうちあげてる。
ジムランだってランシングに在籍する前は事実上WEの開発者の一人。
クレデンザーの蓄音機の中の木製ホーンはWE１４Aタイプ・・それは開発がWEだから
当然のこと。確かにヴィンテージだから全て良いわけではありませんが。
そして良いものは使い手を選ぶのも確かです。
お金で買えてもただ物があるだけで、ひとつもいい音を出してない人がいるのも事実。
別にWEを崇拝しませんが、WEでもゴミはある。D品番の製品はゴミ。
WEは基本的に外注で製造させていたからね。
マランツの７なんかでもあの時代に球でトランジスターのような性能が出せたから
価値がある訳で今の時代ではあまり意味を持たない音質の物もある。
少なくても今の製品よりコストはかけている。
今の製品は質を上げないと高く売れないから高級パーツや回路にお金をかけるしか
メーカーが生き残れない時代になつた。
だとしても、WEで本当に良い物は製品ではない。装置なんです。
意味わかりますか？それぞれの電気事情に合わせて設計した全て一品物なんです。
それを日本でしかも電源からなにまで調整して初めて真価がとわれるのです。
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/10 01:15 ID:7xPrHmse: そういえばビンテージの定義もはっきりしないまま１９０まで
進んでいた
人によって認識が違っていたような。これでは議論になるまい
>>１さんに再定義いただかないと
私は何度も書いたように、物価スライドで当時の定価以上の金額
で取引されているような製品がビンテージと評価している
理由は>>189さんも書かれているとおり、需要供給で多くの人が
その製品に価値を認めた結果、市場価値が当時の定価以上となって
いるから
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/10 01:30 ID:44NekS+i: >191
長いし言い方がきつい。
WEのパーツは新品のままスペアで何十年も眠っていたので
大半は劣化していて部品として役に立たないものがある。
無い物を良いとしてしまうのもどうかと思う。
装置として無い物を良いから買えと言ってもなぁ。
（俺もWEのSP使ってるんだけどね。）

いくら美味い料理でも材料がマンモスの肉だったら
手に入らんでしょう？

なけなしの金でオーディオ誌買ったら結論が「WEだからです」
では納得いかんでしょう。しかも雑誌代金がそのWEを買ってる
奴に原稿料として吸い取られるんだから。
194 名前：昔ハイエンド ：03/10/10 01:48 ID:QCgg4PiU: >>193さん
すみません。長くてきつくて、以後気をつけます。
良い部品使ってない　ってカキコあったもんで極論を言ったまでです。
本音はジェンセンだろうがRCA、デュケインのフルレンジでも十分に楽しめます。
球だって無帰還なら２Wあれば十分です。
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/10 01:51 ID:bNMw059W: 昔ハイエンド氏＝ウエスタ～ン絶賛派だということは理解できる。
でもウエスタ～ンの程度のいい物は確かに素晴らしい！
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/10 01:55 ID:7xPrHmse: 私もＷＥ（ＪＥＮＳＥＮ）の励磁型ウーハーを使っている
しかし、それ以外のアンプ（特に４シリーズ）とカールホ
ーンは音以前の問題で部屋に置けない。
昔渋谷ロフトにウエスタン○○が店を出していた頃、思わず
どこのゴミ捨て場から拾ってきた機械か店員に尋ねたことが
ある　それくらい容姿は醜い
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/10 01:55 ID:9vnFIPQo: 自分のいいと思わない物を簡単にゴミなどど言い捨てる人間は、
けっきょくはその程度だと思われちゃうんで、気を付けた方がいいのでは…。
そういう人の発言をまともに取り上げる人は少ないだろうね。
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/10 02:01 ID:5ppsl21b: コストダウンと言ってるのは世間知らずもええとこ
庶民機とブルジョア機を一緒にしとるわなップ
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/10 02:02 ID:7xPrHmse: 興味ない人から見れば　言い方は悪いがゴミか何かと間違えるのでは
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/10 02:04 ID:44NekS+i: 買うのは良いけど信仰は禁物。

一番、解りやすい例がWE-300Bだよ。
年代物の300Bと復刻版の300Bがあるんだけど、
雑誌の評価は必ずヴィンテージに軍配があがる。
復刻版は生産管理が進んだ状態で作られているし
真空度も上がってるのにね。
　
　もし、これが事実ならワインと同じ様に中国製の
300Bを50年くらい置いておくと音が良くなるはず。

みなさんどう思う？
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/10 02:07 ID:7xPrHmse: 電極が違う
202 名前：197 ：03/10/10 02:09 ID:9vnFIPQo: >>199
ははは、偶然196の後になったから誤解されたかもしれないけど、
197で言ってるのは外見でなく質的なことです。
外見キチャナイのは、またそれと別の問題（ｗ
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/10 02:10 ID:7xPrHmse: >>200
店主に２，３０ﾏｿ渡して、必ず買うからといって聴き比べされたし
204 名前：昔ハイエンド ：03/10/10 02:22 ID:/S9kZUMh: 真空度があがっているし、製造工程が品質重視されてくると或る意味失う
ものがあるんでないの？
水が良い例でミネナルウオーターのように精製された水は水で美味しいけど
山から湧き出す井戸水は松や草木の根っこを通り過ぎてく間に不純物と混じり
あって味が決まるんだからかえって不純物が入ると美味しい音がするような
気がしますが・・。６N、８Nの線材に例えが違うけど似ている気がしませんか？
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/10 02:54 ID:tVVmZi2S: 結局このスレは好き勝手にソース本来の音を加工する脳内虫ばかりか(鬱
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/10 03:10 ID:MjAJ1ufH: ウエスタン野郎の見下ろしか
シンセも再生できない　勘違い装置
イ　　　　　　ラ　　　　　　　ネ
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/10 03:14 ID:MjAJ1ufH: 口が1mもある　うそくさい　うえすたん

イ
ラ
ネ
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/10 04:21 ID:tVVmZi2S: 感情論ばかりの耳の劣化した昔ハイエンド爺

　　　　　　　イ　ラ　ネ
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/10 04:28 ID:tVVmZi2S: 耳の遠くなった爺が値段吊り上げてるヴィンテージなんか

　　　　　　　　イ　　　　ラ　　　　ネ
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/10 04:38 ID:bNMw059W: weの偉大さを愚弄するとは神をも恐れぬアフォだわい。

イラネ小僧、おまいの存在こそ胃　　羅　　根
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/10 04:49 ID:bNMw059W: イラネ小僧共、もしも仮におまいらがaltec,jbl,tad等の愛用者だと
すれば、天を仰ぎてﾂﾊﾞｷす、と同義ぞ。
weは現代ホーン型の祖先だからな。
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/10 08:16 ID:C3DnoYKj: ホーンなんて

イ　　　　ラ　　　　ネ
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/10 08:25 ID:C3DnoYKj: しかし、当時のハイテク・ハイエンドだった高級テレビなんて今や誰も
見向きもしない訳だが、音だけは幻想があるんだね。

オレから見ると当時の高級テレビもヴィンテージオーディオも同じにし
か感じない訳だが(爆)
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/10 13:46 ID:U6OTy6x0: ｵﾚの知り合いで初代日立キドカラーテレビを数年前まで大切に持っていた。
、、当時２０万で部品も良いしすばらしい、、写してみたらわかるよって
言ってやったらしばらくして捨てた。こんなフウにならなければ良いが。。。
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/10 13:52 ID:U6OTy6x0: 彼はデノンのＳ１という高額なセパレートアンプを持っているが
最近までトリオのサプリームという古いアンプも大切にしていた。
当時高かったらしい。つないでみればわかるよって言ってやったら
しばらくして彼の家から消えた。
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/10 18:39 ID:bwpNPkea: WE300B、これは人気商品だからいろいろ噂があってねえ。
真空度なんか、最低限の値をクリアしてれば、よさそうだな。
基本的に刻印あたりでないと、だめだろう。
それより、WE300A を買うべきだな。
この違いがわからなければ、オーディオはやめなさい。
耳悪過ぎ
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/10 18:43 ID:bwpNPkea: １です
ヴィンテージの定義とかは、些末なことでして。
ろくに聞いてもいないのに、毛嫌いする人たちが
嫌いなのです。バカがうつるので、つきあわないのが
一番いいですね。

ヴィンテージもいろいろ聴いて、嫌いならそれでいいです。
しかし、ハイエンドもとんでもなく高価ですね
あんまり高いと、本当に聴く機会がすくなくて、評価なんか
できません。思いきって買って、当たりと思うかはずれと思うか。
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/10 18:46 ID:1Z6U7Sw6: やはり、使い分けでしょうね
うちでは、アナログはALTEC Ａ７
デジタルのCDはJBL　４３４４
と使い分けしてます。
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/10 20:02 ID:U6OTy6x0: >>思いきって買って、当たりと思うかはずれと思うか。

でも引いたが最後　ババ抜きのババ　負けーってことにならないでしょうか？
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/10 20:33 ID:7xPrHmse: 冷やかしじゃあ　ビンテージショップでは聴かせてくれんだろうなあ
ましてや　ＷＥ３００Ａなんか　各種年代を試聴したことあり　だいぶ
違うよ　値段が物語っているとおり
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/10 20:39 ID:U6OTy6x0: 難しいんだな。博打打でないと買えない。
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/10 20:41 ID:7xPrHmse: ビンテージオーディオ機器＝骨董品レベルのもの
だから目利きできんとなあ
こけおろしている人々は　目利きできんじゃろうなあ
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/10 20:48 ID:U6OTy6x0: 鑑定団の爺に頼めば大丈夫？
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/10 20:49 ID:1Z6U7Sw6: ビンテージオーディオショップ発見
こんなに品揃え豊富です。

http://www.antique-audio.com/
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/10 20:50 ID:7xPrHmse: 鑑定団では・・・・
ビンテージ　例えばＷＥであればＷＥマニアの人の一緒に行くしか
ないでしょう。マランツでもいいけど、アンプをひっくり返して、
シリアルナンバーから　どれがオリジナルパーツで、どれが交換した
ものか見分けられないと・・・・
226 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/10/10 21:00 ID:vVqX5GPM: あのぉ、みなさんはビンテージにコンプレックスでもあるのですか？(^_^;
227 名前：200 ：03/10/11 00:13 ID:jM3HlcfT: では、300Aの音が300Bより良いのは何故よ？

ワインみたいに寝かせば良くなるのか？
それなら今作られたWE-300Bも何十年かすれば
今の300A並みの音になるんじゃないのと言いたい。
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/11 02:31 ID:9HvXBtmZ: >>182
Sound Stageと書いてるのはIちゃんだろ。
Sterophile誌のことを何時もStero Phileと書くのもIちゃんだよ。
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/11 02:51 ID:9HvXBtmZ: Sterophile ⇒　Stereophile
Stero Phile ⇒　Stereo Phile
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/11 02:54 ID:s34UW2vA: 「ステレオ」から「いー」のを取ったら「捨てろ」か。
意味深やのぉ。
231 名前：昔ハイエンド ：03/10/11 08:06 ID:EHMAvaER: ジャズが一般的に言われているようにピーク時代は５０年代後半という見方
（自分はそうは思っておりません・・）があるようにオーディオにも
メーカーが威信をかけた製品があり、それぞれのメーカーにもピークがあるように
思います。後発メーカーだと今がピークというところもありますが、一番力を入れて
いたのは昔のように見受けられるんですが・・・・。
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/11 09:13 ID:/1jYrB/a: >>200
電極みなよ　聴かせてもらいな
そう思うなら　ねかしときな
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/11 10:32 ID:13bdWGEW: 『過去を美化することは未来への決断を誤らせる』
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/11 11:00 ID:FB7paITV: >>227
くちばかりうるさいやつだな
聴けば音の違いは歴然だ。
　３００Aと３００B　でどこがちがうかは、よくいわれていることは。
Aはオーディオ管だが、Bはレギュレータ管ということだ
これで、造りとか部品の処理とかが、異なるようだ
とにかく、自分で買って聴いてみることだ。
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/11 11:13 ID:FB7paITV: オーディオに力を入れていた時代は、とっくに過ぎ去ってしまい、
今のメーカーは小さなものばかりだ。あまりたいしたものは出ていない

スピーカーの原理なんかは、とっくに完成していて。もう進歩はない。
ヴィンテージでもよいスピーカーは音像もいい。

オーディオはウォークマンが発売された時に終わった。
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/11 11:53 ID:tRq4AcX9: >234,235
>くちばかりうるさいやつだな
>聴けば音の違いは歴然だ。
そんな事解っとる。解っとる上で聞いとるんじゃ。

>３００Aと３００B　でどこがちがうかは、よくいわれていることは。
>Aはオーディオ管だが、Bはレギュレータ管ということだ
んなわけないじゃん。
WEの技術者に聴いたのか？

>これで、造りとか部品の処理とかが、異なるようだ。
じゃあ復刻版の造りと部品の処理を同じにすれば
300Aの音が再現出来るわけだな？
「異なるようだ」　「ようだ」とはどういう事だ？
曖昧だぞ。はっきり言い切れ。

言っとくがおれもヴィンテージマニアだ。
球の電極だって飽きるほど見てきてる。
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/11 12:31 ID:2WP7Ayio: おまいらに質問だ。
ヴィンテージだから好きなのか？
好きなのがヴィンテージなのか？
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/11 12:59 ID:EBTRNKYZ: レアなほど音が良い。
239 名前：昔ハイエンド ：03/10/11 12:59 ID:TVOivIxv: あくまで個人的に好きな時代の音源を聴こうとしたら、いまの物よりも
ヴィンテージの方が美味しく聴けるからそうしています。

１９５８年からのトランジスター録音された音源～現代の録音なら
ハイエンドの方が楽しめるとおもいますよ。
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/11 18:59 ID:qkDl2/y/: 随分ヴィンテージにお詳しいようですが
昔ハイエンドさんて昔どんなハイエンドで鳴らしてたの？
で何がきっかけで卒業出来たんですか？
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/11 19:28 ID:r0MQ5/35: ソースと機材との相性は、同時代同士がいいって言われるね。
昔ハイエンドさんクラスの人はウエスタ～ンでしょ、きっと。
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/11 21:08 ID:vSFFAmaD: ウェスタンはレンタルですから途中から登場です。中古品専門
243 名前：昔ハイエンド ：03/10/11 21:26 ID:JpTrwTIg: ３００Aと３００Bですか。
まず構造の違いは電極の向きが４５度違います。３００Aは初期のST管だから
他メーカーがナス管作っていた時代に作られました。
ナス管をつくるライン用の装置で作っているパイロットプラント（試作製品用ライン）
で作ったものだから真空引きポンプの性能が悪く真空度が低いのです。
不純物、つまり微量のガスが残っているわけです。
音的にはあくまで個人的見解ですが３００Bより音が太く、倍音が多く、やわらかい
感じです。逆にいうと解像度が３００Bより落ちます。
３００は元々ご存知の通りオーディオ管として開発された物ですがNASAがロケット
発射台の電源のレギュレーター管で使いました。
３００Bでも色々ありますよね。オールド刻印、軍用刻印CW品番、プリント、ベルマーク、
etc・・・。
現代に近づく程真空度が増します。アポロ計画の前にジェミニ計画があり
ロケット発射に使われています。三極管で使う優秀な球が結果的にレギュレーター管
として３００が選択された訳です。並列で電源が６０アンペアなら１０００本使われた事
になります。
だからこの時期の軍用CW品番の球数が多いわけです。
３００Aより前に２００Aがあり（１９３０年）
それより前に００A（１９２８年）・・・
なにの因果かしれませんが、ルイとアール　ハインツのWEST　END　BLUES
の１９２８年の名演と重なりますが・・・。
知人がカンノのアンプを手にいれたのですが、なんとそのアンプに
００Aがさされているとのことで今度見せて頂けるようにお願いしております。
あまりウンチクを言うと諸先輩方に生意気と叩かれそうなので、
爺さんですが３９歳の若輩者の私ですのでこのへんで勘弁してやってください。
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/11 22:46 ID:67DphJ2m: >３００Aと３００Bですか。
>まず構造の違いは電極の向きが４５度違います。３００Aは初期のST管だから
>他メーカーがナス管作っていた時代に作られました。
>ナス管をつくるライン用の装置で作っているパイロットプラント（試作製品用ライン）
>で作ったものだから真空引きポンプの性能が悪く真空度が低いのです。

300Bを例に挙げたのはたまたまなんだが、
いくら音のためとは言えこんなつまらない理由で
ウン十万もお金を払うのか。

いくらヴィンテージ好きでもどこかで線引かなきゃ。
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/12 01:06 ID:GBwhURLv: ヴィンテージなんて貧乏人が関係してはダメな領域なのだよ。
悪徳業者がごまんといるから、それに騙されいる内に、それなりに審美
眼も出来る。そこに到達するのに、うん百万円のお金が掛かる。
ま、金持ちの道楽ですな。

だからオレは関係ない。
246 名前：昔ハイエンド ：03/10/12 01:08 ID:PTVj/P2w: 誤解があるといけないんで・・・・私はあくまで個人的な嗜好で３００Bの華やかに感じられる
音色がタイプではございませんので。
トランスをピアレス、トライアッド、ソーダソン、UTC、ダイナコ、etc・・・
のWE以外のOUT使っても或る部分、どうしても３００の個性が強く出てしまい
私にとってのベストバランスの組み合わせにならなかった為、辛抱と根気が
ないもので諦めただけなんですがね。
まだまだ修行がたりませ～ん。ついでに頭も足りませ～ん。　トホホ・・・
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/12 01:48 ID:XOEYokz6: かつて米国が国策として開発した機材だけに侮れないことは確か。
中古テレビの例を持ち出して煽ってるヤシがいたが、ばーかとしか
言いようがない。
「音は聞いてみなければわらかない」のだ。
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/12 01:48 ID:XOEYokz6: ×わらかない
○わからない
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/12 01:52 ID:GBwhURLv: >>247
テレビが当時の最先端(レーダーって何に映しているんだよ)って事を知
らない、おまいはバカの骨頂。
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/12 02:12 ID:XOEYokz6: >>249

おいおい、カンチガイ君、214を読んでから戯言いってね♪
半世紀前のテレビのこといってんじゃねぇんだよ。

doaho
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/12 02:24 ID:x044++FS: >>247
わらかすなよ、ヴァカｗ
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/12 02:42 ID:t1RMjBjh: >247-251

何の話やねん。
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/12 02:56 ID:hDmqIyLy: >>246
頭が足りませんって言わんでも分かってるさ
レス読めば
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/12 05:10 ID:XOEYokz6: >>251
日曜早朝から器違いはっけん、おまいのことだよ
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/12 13:25 ID:tbtB7HI2: >>254

　日　曜　早　朝　か　ら　必　死　だ　な　ｗ　
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/12 17:50 ID:wFuIxSFm: 「オナニーしてりゃいんだもんね.ビンテージ
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/12 17:53 ID:GBwhURLv: >>250
日本語も碌に読めない知障くんは出てこなくて良いよ(藁
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/12 17:55 ID:glDtoAxJ: ﾆﾔﾆﾔ（･∀･）
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/12 20:50 ID:2/SrtSzN: >256
ヴィンテージ嫌いの厨房って知識ないから
議論に参加できない。だから、カキコが無い時間帯に
こっそり書き込んで逃げる。　ｗ
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/12 21:09 ID:F6PtLWjL: 　ウェスタンはアンプよりスピーカーがすごいと思うが、
594A,595A,4151A,4181Aぜひ使ってみたい、555はBGMに
よさそう
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/12 23:06 ID:UyNKOkJr: 凄いつーか、ウェスたんは電話線で鳴ってたSPだかんね
非力なアンプしかなかったもんで
逆に言えば、今の低脳なアンプでもソコソコなるんで勘違いが出るんだろうな
細かい音が聴き取れない年寄りの耳には丁度よひ
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/13 00:21 ID:CobpemWT: >>261ｿﾚｿﾚ　骨董崇拝？古道具？古美術？
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/13 00:38 ID:3MLKLM8h: >261
>凄いつーか、ウェスたんは電話線で鳴ってたSPだかんね
>非力なアンプしかなかったもんで
碌に見てないくせに見てきたような事を書く。

>260,261,262
解ってないね。
ヴィンテージ嫌いもヴィンテージ好きも
物の原理を考えてないからアホな事しか言えん。
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/13 00:57 ID:xn+W7aiA: ウェスたんといえば電話線じゃん
つーかオマエが一番アポっぽいに２０円
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/13 01:30 ID:3MLKLM8h: >264
>つーかオマエが一番アポっぽいに２０円
「アポ」とは何だ？
カタカナも書けんのか？　ｗ
266 名前：昔ハイエンド ：03/10/13 02:12 ID:W2HHBAnd: NHK放送の技術者はWEに勉強に生かされたんです。帰国後それぞれの担当者が設計して部品メーカーに発注して、業務用アンプ、チューナー、スピーカー等をつくらせました。
定年後彼らは各オーディオメーカーに引っ張られ、その人の担当していた機材のものを作ったメーカーはそれぞれその分野で名を確立しました。
WEで学んだNHK技術者のおかげですね。すぐに電話と結びつけたがるんですが、アルティツク、JBLも元は全てWEのノウハウから学んでいますよね。
まあ、特にこの三者は結びつきが太いですからね。
267 名前：昔ハイエンド ：03/10/13 02:26 ID:BkW8WclZ: 非力なアンプしかなかった？　困りますね～。
そこら辺のMJとか、マニア向けのWEの本とか１５Aの映画館用とか、せいぜい４１．４２．４３．のシステムぐらいしか置いていないシヨップにしか出入りされていないんでしょうから、いた仕方ないんでしょうけど適当な事おっしやられないで～。おねがいすまーす。
第２次大戦中にも数キロ先からでも聞き取れる事の出来るアンプありましたよ。戦艦搭載システムで当然真空管でね。これは敵国に対して海の上から降伏を呼びかけて投降させる為に使用されているじゃないですか。
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/13 02:29 ID:3MLKLM8h: >266
昔ハイエンドさん、暇厨相手にマジレスやめといた方がいいよ。
連休で暇厨の煽りカキコがふえてるみたいだよ。
奴ら金無くて暇だから人をおちょくるしか能が無い。
269 名前：昔ハイエンド ：03/10/13 02:38 ID:kIAwfFXU: 現在日本の潜水艦で廃棄処分されている中身は全てWEのフルシステムです。大きなWEのトレードマークが打ちつけられていますよー。先端部のレーダーセンサー、マイクなんてスゴイ数。RCAの赤球も１００本ぐらいならんでますよ。
雑誌や公の目に触れる事の出来るWEの製品は実は以外に少なくてスペックも軍機密なものの方がはるかに多いのです。電話のイメージが少しでも変えていただけたらうれしいな～。
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/13 02:49 ID:t1/8etid: >>236
WE300Aを買って聴くことだな。いくら電極をみても音はわからない。
それでいい音と感じられないなら、オーディオは諦めな。
うまくすれば、買った値段より高く売れるぞ。損はしないわな。
WE300Aが気にいったら、WE205D あたりを買おう。さらにいいぞ。

>>243
WE300AはWE300Bより解像度が落ちる？どうも信じられない。
逆だろ。
あるいはWE300Aのコンディションが悪かったのかもしれない
271 名前：236 ：03/10/13 03:05 ID:3MLKLM8h: >270
>WE300Aを買って聴くことだな。いくら電極をみても音はわからない。
>それでいい音と感じられないなら、オーディオは諦めな。
>うまくすれば、買った値段より高く売れるぞ。損はしないわな。
>WE300Aが気にいったら、WE205D あたりを買おう。さらにいいぞ。

何言ってんの？
WE-205Dなんか10年前から持ってるし、音も知ってるよ。
100番台もな。
何度も言わせないで。解ってて聞いてるんだって。

俺はその先の議論がしたいだけ。WEだから良いというのは結論では
無いし、古くてレアだからも答えにならん。

転売マニアの香具師と一緒にするな。
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/13 03:13 ID:t1/8etid: >>271
よかったね。それで、君は何が好きなのかな
WEが嫌いなら、それはそれでいいんだけどね
273 名前：236 ：03/10/13 03:21 ID:3MLKLM8h: >272
好きだけどお前見たいに何も考えず信仰したりせん。
何も答えていないじゃないか。

WEの音は一つの結論である。
しかし、そこに至るまでの研究過程というものがあるだろ。
球買う事ばっかり考えて何の意味がある？
274 名前：昔ハイエンド ：03/10/13 03:23 ID:XBBUalER: >>270さん
Aのほうが空気感が良く出るので解像度が上がったように思われるでしょうね。
私も最初そうでしたよ。でもいろんなソフトをかけていくとやはりAに比べて遊びがないというか、Bのほうが情報量あります。
Aに比べ華やかさがありますがホールの柔らかい感じの広がりが縮小されました。Aは２０数本の中から６本知人にきかせてもらいましたが、あくまで個人的見解なのでお手やわらかに。
少ないから値段が高いわけでほとんどの人は５０年代以降のものをきかれているのでしょうから、逆にBの後期のものをみなさんにお勧めいたします。わたくしは。
個人的なら、聞くものが古いんでわたしはAを選びますが、３００が好みでない為どちらもパスしちゃいますがね。丸球だとモロSP専用にしたいですね～。
275 名前：236 ：03/10/13 03:23 ID:3MLKLM8h: >935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 03:18 ID:t1/8etid
>VT-５２の音質を教えて下さい。
>メーカーでも、音はかわるでしょうか

300Aの次はVT-52ですか？　香具師さん。
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/13 03:29 ID:t1/8etid: >>273
君は暇なんだね。研究過程に時間をついやしてれば。
それで、どれだけ自分の音がよくなるんだか。
君に答える義理はなし。ヒントをやろう。
マグネシウムゲッターとバリウムゲッターの違い。
これがヒント。

それからね。球よりはトランスの違いのほうが
音にはうんと影響するのね。

これまた、どのメーカーがいいのか、暇なら研究しな。
コア材と時代、コア材とメーカー、とか。意味あるのかな。
自作するのもいい。トランスはけっこう簡単に作れる

いろいろやってくれ。
277 名前：昔ハイエンド ：03/10/13 03:31 ID:zWJNxzWn: ４５スペシャルか～。わたしは好きな球です。
278 名前：昔ハイエンド ：03/10/13 03:35 ID:zWJNxzWn: 純鉄　打ち抜きこわ～。
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/13 03:36 ID:t1/8etid: >>277
スレ違いだけど、ここにも書こう
人によっては、３００より評価が高いようです。
だとすると、コストパフォーマンスはいいですね
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/13 03:43 ID:6zND4yzu: 疲れたら・・・リフレッシュしましょう。
http://www.nukix.net/index2.html
281 名前：昔ハイエンド ：03/10/13 03:44 ID:yzpNdGyQ: 疲れるからもう球はヤダよ～。
282 名前：昔ハイエンド ：03/10/13 04:03 ID:IwG/95y4: そういえばトランスを鍋の中に水いれて煮込んで松脂取ってた知人がいるなー。中の松脂が大事なんだな～。
今時のタールピッチじゃね。
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/13 09:19 ID:CobpemWT: ゼロ戦もＷＥもスバラシイ。自衛隊もゼロ戦にすれば良い
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/13 09:57 ID:wH9KYker: >>283
戦争末期でもF-6Fヘルキャット相手とは勝負にならなったのだから、
今、零戦なんて悪い冗談だな(笑)
大体、主要国で戦争末期まで1000馬力エンジンで闘ったのは日本の海
軍位のもの。
陸軍は飛燕、疾風と新鋭機を出してきていたのと較べてもその後進性
は・・・

1000馬力エンジンを使って高性能(航続距離と最高速度)を得る為に防
弾はゼロ、骨組みはぎりぎりまで削り込んでいる、更にはビスまで平ら
にするという、本当に当時考えられる全てを盛り込んだ戦闘機。
逆に余裕が無く、エンジンの換装が出来ず、また防弾が無い為、優れた
パイロットをどんどん失い、戦争末期では悲惨な状況を生み出した。

WEにあてはめると、高性能なパワーアンプが無かった為、効率を上げ
る為に音質は二の次になっている。

ま、今の時代から考えればWEも零戦と同程度って事だ。

ただ趣味で零戦を飛ばすという方向もあるので、今の時代WEを鳴らす
という事は、それと同じ。
現代の装置と音質的に較べるべきものでは無いという事。
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/13 11:13 ID:oRfKkMz/: ID:wH9KYker＝名無しAI

601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。本日のレス投稿日：03/10/13 10:51 wH9KYker
>>599
自分の都合の良い様にAI像を造る妄想君発見。
病院に帰れよ(W
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/13 11:29 ID:vJBOjPLC: ID:wH9KYkerはタンノイが嫌い？

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 20:33 ID:GBwhURLv
インターナショナルオーディオショーのティアックブースは凄かった
な。
サンドリンガムとケンジントンとあと小型なスピーカのみ。
特にサンドリンガムとケンジントンは片チャンネルのみ(苦笑)
メイン会場ではアヴァンギャルドのデモしかやっていなかった。

海外に良く行く証券マンの友人も日本以外でタンノイの高級機を見掛け
る事はまずないそうで、タンノイの命運も風前の灯火だね。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 21:50 ID:GBwhURLv
>>608
だから、何処で売っているのかね？
その人はトム・コランジェロとクリスマスカードのやりとりをしている
程のオーディオマニアで、海外の大抵の有名なショップは回っている
が未だに日本以外で見た事は無いそうだ。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 10:53 ID:wH9KYker
>>612
何処にも売っていない製品で、日本でしか売っていないのに、ショーで
は碌に展示していなかったという事は既にティアックも見限っていると
いう事。
それでビジネス的には風前の灯火という事を言いたかった。
タンノイファンがどうのこうのという話ではない。
話をねじ曲げるな。
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/13 11:36 ID:vJBOjPLC: wH9KYker=GBwhURLv

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 21:50 ID:GBwhURLv
>>608（←>>609の間違い）
だから、何処で売っているのかね？
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/13 11:37 ID:S5AZQj2G: >>284
現代スピーカーはハイパワーアンプが前提
これはいいとして、ワイドレンジだの低インピーダンス化など
いろいろ取り組んではみたものの、音質がよくなっているとは思えない
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/13 12:18 ID:vJBOjPLC: 本質的な低音を得るためには軽く磁石が強力な大口径ウーハーを使うのが本道だと思う。
しかし、現代的なスピーカーは振動板を重く磁石を弱めにする事で低音域を伸ばす事が多い。
その方が箱が小さくなるしコスト的にも安くあがるから。
センチネルだろうがグランドスラムだろうが全体のサイズが大きくなっただけで重いウーハーだ。
現代的スピーカーが全てにおいて優れているわけではない。
290 名前：236 ：03/10/13 12:23 ID:e7GVlvtg: >276
>君は暇なんだね。研究過程に時間をついやしてれば。
>それで、どれだけ自分の音がよくなるんだか。
煽ってきたのはそちらの方。

>君に答える義理はなし。ヒントをやろう。
>マグネシウムゲッターとバリウムゲッターの違い。
>これがヒント。
馬鹿じゃないの？
ゲッター違いの理由で音変わるわけ無いじゃん。
ヒント以前問題だな。ｗ
お前の程度が判ったよ。
こんな事言ってるからWEｦﾀは馬鹿にされんだよ。
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/13 13:36 ID:vJBOjPLC: 測定値的にはどうなの？＞AとB
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/13 14:13 ID:uzna/BHc: で、結局はウェスタンは低脳アンプ専用SPってことで解決したね
つーことは現代ではミニコンポ用SPとして使うのがいいんだね
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/13 14:15 ID:S5AZQj2G: >>290
ヒントをあげたのに、わからないのかい。
マグネシウムゲッターとバリウムゲッターのことを調べたら
そうすると、真空管全体の作り方まで変わらなければならないことが
わかるはずなんだがな

研究過程が好きなんだろ。
お笑いだね
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/13 14:16 ID:S5AZQj2G: >>291
多分同じだろうなあ
でも、真空管は個体差があるからね

もっとも、石も個体差が大きい。どちらも、選別は欠かせない
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/13 14:18 ID:S5AZQj2G: >>292
自分で
よおく聴いてから判断しなよ
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/13 14:19 ID:S5AZQj2G: ８０年代の WE300Bは音が明るい
これをどう判断するかだな
297 名前：昔ハイエンド ：03/10/13 14:43 ID:IRlkuxc6: 日本でもWEからの要請でWE仕様の線、オイルコンなどを沢山作っていました。これらはベトナム戦争時に使われたんです。日立のPCBたっぷり入ったオイルコンなどは性能が良すぎてヘタなフィルムコンより性能がよかったです。
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/13 15:48 ID:CobpemWT: ゼロ戦もＷＥもスバラシイ。自衛隊もゼロ戦にすれば良い

ゼロ戦が日本製なのでグラマンでよいですか？

米軍はイラクで使わないんでしょうか？グラマン
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/13 15:57 ID:vf7y5LYW: ２
９
２

みたいなオーディオを語る資格のない人間がこのスレッドには多い。
「豚に真珠」とはよく言ったものだ。
300 名前：1000ZXL子 ◆XTZpKO68mI ：03/10/13 15:57 ID:f9kJ9/E/: ::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
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ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　３００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
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301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/13 17:04 ID:uzna/BHc: ::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
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"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　２９９はアホですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　ほぉ・・・
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302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/13 18:57 ID:CerADMFn: >293
>ヒントをあげたのに、わからないのかい。
>マグネシウムゲッターとバリウムゲッターのことを調べたら
>そうすると、真空管全体の作り方まで変わらなければならないことが
>わかるはずなんだがな
ショップの受け売りか？
真空管の作り方が変わったからといって音との因果関係ないだろ。
WEの技術者がその必要性を見とめなかったからBに変えたんだろうが。

何度も言わせるな。
仕掛けてきたのはお前の方だろ？ヴォケ。
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/13 19:44 ID:t1/8etid: >>302
こいつ阿呆だから、もう少しからかおう

真空管の作り方が変れば、材質も部材の処理も変る。
だから音は当然変る
よく研究してほしいなあ
なぜ、バリウムゲッターが使われるようになったのか
調べてみな
304 名前：昔ハイエンド ：03/10/13 20:40 ID:Ix0yeEu+: WEは線材のピッチ、何処と何処は太さ何ミリで長くても切らないこと、こっちは右回転、そっちは左回転、ロールの線材は何処から何処までは無駄になっても使わない、
WEの線材には古くから色々なタイプの柄や文字タイプがありますが、これらは実は線材の使ってよい場所や駄目な場所を表しているのです。
古くから（今でこそ線材の方向性など論議されますが・・）恐ろしいことにWEは研究しつくされていたんです。一定の法則が見受けられます。
おおやけの目にふれることは有りませんから。電話線を使ったのは確かですが、それは娯楽に向けて急を要する時代に時間がなくてWEからみれば
わざわさオーディオごときの為に新しい線材を開発せずに調べたらそれが使えただけです。
WEからすればオーディオ部門も御多分にもれずコストダウン・・・技術の進歩。本当に一から設計されている古い装置のコンソールからは
電話線でないもので～～～～～～～～～～っす。
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/13 21:03 ID:CobpemWT: 頑張れ５０年前
306 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/10/13 21:20 ID:V7l8mOQy: 質問です。
共産圏の新型球を除いて音質を追及して開発、改良された球ってあるのでしょうか？
（復刻も除きます
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/13 22:15 ID:iPVzMnDC: ウェスタンつーSPは電話線で音決めされてたんだな、フムフム
通りで電話のようなこもった音がするとおもたわ、なっとく
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/13 23:25 ID:rOYpQuRZ: >303

>君は暇なんだね。研究過程に時間をついやしてれば。
>それで、どれだけ自分の音がよくなるんだか。

>こいつ阿呆だから、もう少しからかおう

暇なのは303の方。ｗ
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/14 00:31 ID:m/j99NZj: >306
845などオーディオ用の球の事ですか？
まさか聞かずに作ったんじゃないでしょうけど、グリッドのピッチ等
はオーディオ用に作ったんでしょう、音質まで追求したか疑問ですが
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/14 12:16 ID:wu1UIt+t: 過去の遺物も大切にしないとダメよ
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/14 18:32 ID:EuElBOx0: オーディオ球といわれる、オーディオ専用の真空管はたくさんあります
古い真空管アンプは、オーディオ球を採用しています
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/14 18:36 ID:EuElBOx0: >>308
この２、３日暇だから、馬鹿をからかっているのだ
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/14 18:38 ID:EuElBOx0: >>307
WE594 というコンプレッションドライバーを聴いてみな
あまりに強烈な音
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/14 18:43 ID:aioIUdig: JBL2450の方が強烈だよ。
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/14 18:45 ID:EuElBOx0: >>314
へっ？
何かの間違いでは
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/14 18:50 ID:aioIUdig: 漏れも馬鹿をからかっただけだ。
気にするな。
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/14 18:52 ID:EuElBOx0: >>316

それで、ゲッターの謎は解けたかい？
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/14 18:53 ID:aioIUdig: おまいこそガッシュがまだ解からないのかい？
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/14 18:59 ID:EuElBOx0: なあに？
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/14 19:01 ID:aioIUdig: ガッシュとはコロコロコミックに連載されてる漫画だ。
気にするな。
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/14 19:12 ID:EuElBOx0: それなあに？
322 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆x68dZnAgiE ：03/10/14 19:35 ID:QT5jDIEj: チチをもぐゃつだな？
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/15 00:01 ID:fFYZGNQ7: 糸吉　　言侖

　300Aと300Bの違いは電極の取り付け角の違い、ゲッターの違い
による音の違いが指摘されているが、いずれも被験者はブラインド
テストをしておらず先入観を持ったまま試聴している。
　また、製造工程の違いによって音質が変わるとあるが、そういった
情報はWEから出ておらず、ショップが後付けした噂に過ぎない。

　但し、300Aの音は復刻版300B(刻印300Bと違うところがｗ）と明らか
に違うという情報を良く耳にする事を考えるとほぼ事実であると推定
できる。
　しかし、それは昔ハイエンド氏の指摘どおり、音が異なるという事
であって、どちらが優位とは言えず好みの問題となる。
　好みの問題だけで5倍以上の値が付けられている300Aを買うかどうか
は個人の勝手であり、それはオーディオではなく球のコレクションとい
う趣味でしかない。

　また、一部の300Bコピー品や復刻版300Bは音の硬さやキツさが指摘
されているが経年変化によりそれは無くなるので将来ヴィンテージと
なる可能性がある。ヴィンテージとは育てる物。希少になってから
騒いでも遅い。

　最後に、真空管の音質を決定づけるのはゲッターや電極構造では無く、
カソードのエミッション能力である。

　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/15 10:30 ID:CvBgJOYz: ﾋﾞﾝﾃｰｼﾞは育てるもの。全く同感です。

最新の球（ロシアの有名ブランド）が音が荒い、というので試してみた
ことがありますがそれは新しいからそう感じるのであって、
音が荒い球なんてあるとは思えなかった。
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/15 15:48 ID:PJzSw1wz: ほー？真空管って音が出るんですか？電球みたいなヤツでしょ？
326 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/10/15 21:06 ID:8zT1DZXH: >>323
同感です☆
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/16 00:46 ID:3+H+Bw4A: >200～326
一般オーディオファンは球を取替え簡単な調整しかしないので
これ自分の好みに合う、合わないの方が素直で言いと思うが
（アンプ自分で製作できる方は除く）
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/16 02:22 ID:N0sN0LxJ: 戦前のGE-211とムラードを使った真空管アンプもMP3の再生には
向いているようで、PCにつなげて聴いているよ。
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/16 02:37 ID:3+H+Bw4A: 音も狭とこ脱出して気持ちよさそうね
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/16 13:12 ID:MJr21Xin: >>323
直熱管である３００は、振動の影響をもろに受けるので、
電極構造に起因するフィラメントの振動は、音の変化となって
現れる。つくりが違えば音は変わるのである。
ＷＥ３００ＡとＷＥ３００Ｂでは、フィラメントのつり方が異なるので
当然、音も違う。そのた、ゲッターの種類の違いでは、
古い時代のマグネシウムゲッターは、フラッシュの時だけガスを吸収し、
フラッシュ後は働かない。バリウムゲッターは、フラッシュ後もガスを吸収する。これによる違いは、電極などの還元処理に影響する。
いい加減な還元処理のマグネシウムゲッターでは、寿命が短くなる。
部材が異なれば、当然音は変わる。電子の放射具合プラス部材の振動、
ガラスも、ＷＥ３００Ａのほうが、見ただけでもきれいとわかる。
当然、振動も異なる
いろいろな要因が重なり、ＷＥ３００Ａが断然優れた音を出す。
真空管の製造工程を調べてみれば、いろいろとわかる。

ただし、ブラインドテストで、間違えるようなら、買う必要はない。
その程度の耳なのだ。
331 名前：昔ハイエンド ：03/10/16 20:49 ID:9yhtmAHH: >>327
そうですよね。ほとんどの人がただ単に球の差し替えだけで評価していますね。
どんな球でも電圧、コンデンサー、人がやらない回路、トランス、線材、などの
追い込みで不思議と同じはんちゅうの中におさまりますもんね。
それから、ああだ、こうだ、となるんですがね。
送信管を使われる人のレベルだとこのくらい追い込みされていますよね。
誰も見向きをしない、ひとしれず工夫次第でよい球・・ありますよね。
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/16 21:09 ID:Cz1kUPuC: 先日のハイエンドショーでも新種の３００Ｂ変種管が売られていた
プレートに大量のフィンが。
あとメッシュプレートのものとかもあるようだし。
ＷＥ３００Ｂ．Ａのみならず差しかえの楽しみはすごいね
333 名前：孤高の戦士 ：03/10/16 21:11 ID:GCJHsfjw: ３３３
334 名前：昔ハイエンド ：03/10/16 21:51 ID:LsqmD/fa: アースの配線、取り方、太さ、取る取らない、又トランスでも正規の使い方だけでなく、球の素性にあわせて
あえて逆使いをしたりすれば球が化けます経験御座いませんか？　正規の電圧からちょつとずらすとか。
帯域が広すぎたら、あえてネバリのあるトランス使ったり、球の音が細いとアースラインをあらかじめ
３本よりなどにして、結局自分が納得できる音になるまで調整しますよねえ？
作って　はい！　終わりの人いるんだろうか？　作ってからが時間かかるのに・・・。
わりとブランドものにこだわる方に見受けられそうなんですが。気のせいか？
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：03/10/16 22:46 ID:Nof1mJ6n: アンプは組み立てるまでが３割。その後の調整が７割。
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/16 23:23 ID:4/w8myJ4: >334
球の素性を理解しているが作ったアンプはそうでない人と比べて
音が全然違う。某ショップのWE300Bは音がとてもキンキンしてたんだ
けど、浅○勇さんのはとても繊細で心地良い音だった。
　後、３極管はシングルばかりじゃなくプッシュプルにすべきだと
思う。シングルで球挿し換えてるだけじゃ本当のところは見えないよ。
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/16 23:33 ID:3+H+Bw4A: 300Bではないが俺はヴィンテージの＃７以上の設計出来ないよ
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/16 23:41 ID:BTbHbyMw: >330
そんなにWE300Aが欲しいのならだだこねてねぇで買えよ。
　世の中、電極や構造の異なる球はごまんとあるんだから
僅かな違いで大騒ぎされてもよー。
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/17 02:07 ID:Es6CFvqR: WE３００A（ギザギザマイカの最初期もの）あるが、何か
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/17 09:23 ID:9vcfaR2R: ゼロ戦談義
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/17 09:29 ID:DQqX8J+J: オーディオは何でもありだ
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/17 13:06 ID:9vcfaR2R: 陸軍の隼とどっちがいいでしょうか？航空自衛隊採用戦闘機。
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/17 13:22 ID:gD6x21MH: ビンテージオーディオの定義を教えてけろ。
このスレ頭から読んだけど、イマイチ分からなかったので質問。
アンティーク家具の定義は、100年以上前のものだったと思うが。
クラッシクカーも同じ様に定義されていたと思う。
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/17 14:19 ID:6kfuW0nC: ジェームス・バロー・ランシングの享年までがヴィンテージだな。
345 名前：ヽ(ﾟωﾟ)ﾉぃょぅＬ+R◇Bakamono ：03/10/17 14:46 ID:UDMPLjxq: 過ぎ去りし日に名声をを博した機材とカッコつけて言ってみる。
ただｶﾀﾛｸﾞ落ちした古いﾔﾂはガラクタと言ってみる。
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/17 17:16 ID:EBIroeZG: さてさてウェスタンエレクトリック社なんだけど
みんなが大騒ぎしている、映画のトーキー分野（オーディオ分野）からは、さっさと撤退して、無線やレーダー方面に向かった。
軍事技術として、無線のほうがずっと重要だったからだ。
ウェスタンのオーディオ製品は、初期以外は力を入れていないのだよ。
そもそも、オーディ製品は５０年前から進歩しているとは思えない。
スピーカーの基本的構造は変わっていないしね。
真空管はコストダウンを繰り返している。
本当のマニアは、初期も初期のタングステンフィラメントの球を狙っている。とてもいい音だそうだ。
明るさも電球と同じ、ただし、寿命はとても短い。ここまでくると、大変だ。球をいくら集めてもたりない。
寿命が短いからその後の真空管は改良されていく。といっても音質を考えてではなく、
製造コストと寿命を考えた改良だ。
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/17 17:28 ID:BJdCMYk0: http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e31780076
これ騙されたと思って買ってみたけど、
なんてゆうか現代的な音でっせ。
ものすごい音の解像度、透明感、スピード感がある。
このケーブルで聞いちゃうと他のケーブルが全部こもって聞こえちゃう。
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/17 17:38 ID:EBIroeZG: このケーブルは、ウェスタンが製造したわけではありません。
ウェスタンの仕様で、どこかのメーカーが製造したのですが、
これは、けっこう新しいものなのでＡＴＴのケーブルとするのが正しいですね
商品の説明文は、伝説のとかいってて、恥ずかしい。

わたしはこのケーブルを、ロールで持っているけど、１９９０年の日付が入ってます。
古いケーブルだと、信号系のケーブルでは中がエナメル線だったり、絹巻きだったり。
Ｂ電圧がかかるこのぐらいの太さだと、ろう引きやニス引きの単線もあります。
349 名前：347 ：03/10/17 17:40 ID:BJdCMYk0: >>348
結論としては良いケーブルといっていいんですか？
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/17 17:46 ID:EBIroeZG: >>349
これこそ、好みです
このケーブルは、穏やかな音がします。システム全体でのバランスでしょう。
しかし、ケーブルに100万円なんて話がありますが、なんでそんなに高いの
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/17 17:50 ID:EBIroeZG: ＷＥ３００Ａで思い出したことがある。
交流点火の時のハム（ブゥウウウンというノイズ）がWE３００Bに比べて小さい。
これは、２本あるフィラメントを選別して、同じ抵抗値のものを組み合わせたようである。
誰が聞いてもすぐわかるぞ。
３００Ｂになると、手抜きしたのだ。でも、レギュレータとして利用される３００Ｂには
ハムが出ようと関係ないので、手を抜いてもよかったのである。
今の時代に、オーディオアンプに使われるとは、当時は誰も思わなかった。
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/17 20:54 ID:GgACjL48: ヴィンテージのスレなのにいつのまにか３００Ｂやウェスタンの話に
なってるが、どうしたことか。

個人的な考えだがウェスタンはいわゆるヴィンテージとは違うような気がする。
良くも悪くもヴィンテージを超越しているというか、一般にはほとんど目にか
かることもないし、聴く機会もほとんど無いだろうし。
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/17 21:04 ID:Es6CFvqR: いけない！いけない！これを聴いてビンテージショップに行けば
１０００ﾏｿの出費が・・・・
354 名前：あんちょこ ：03/10/17 21:04 ID:xcK65Wrs: >>352さん
仕方無いんじゃないですか？
ＷＥは確かにそのころの録音されたモノを聴くと
右に出るものがない。
355 名前：あんちょこ ：03/10/17 21:07 ID:xcK65Wrs: というより、競合するメーカーも凄かった
（ＲＣＡ、クラングフィルムetc)
356 名前：