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ネットの情報を真に受けて機器選ぶﾊﾞｶいますか？

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 16:08 ID:zN9vciWW: さして経験もないオーオタのもっともらしい屁理屈を信じての機器選びは
金を捨てるようなものですがマジで信じるヤツが多いみたいです。
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 16:11 ID:fZn7hqHu: 地方ネタでスマソ

名古屋、大須の第一アメ横２階に「ボントン」という店がある
そこに、ダイヤトーンの１３センチ同軸２WAYユニットがペアで4800円で売られている
楽器店の社員全員が購入した代物ということで、買って、適当な箱に入れた。
高域は１μで切った。出てきた音は、ウッ！！燻し銀そのものだった。
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 16:11 ID:K30dvVfB: それは>>1
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 16:13 ID:+28wO6Q6: >>1を見たとき
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 16:14 ID:oZSOywsF: >>1
　く ´ ￣ ` フ　♪.*.+
　　ﾄﾉﾉ)⌒))〉　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　l(ｌﾟヮﾟﾉﾘ　＜　おみゃーさん、ほっほぅ～だよぅ ♪
　　 (つ丱つ¶　　＼おみゃーさん、そりゃ、ほっほぅ～だよぅ ♪
　　ﾉ_二〕　　 .*.+ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∪ ∪
6 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/09/15 16:15 ID:Hj/7+np5: >1
はーぃソレハゎたしデース
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 16:16 ID:UGqeZw9S: それは>>1
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 16:16 ID:fZn7hqHu: 地方ネタでスマソ

名古屋、大須の第一アメ横２階に「ボントン」という店がある
そこに、ダイヤトーンの１３センチ同軸２WAYユニットがペアで4800円で売られている
楽器店の社員全員が購入した代物ということで、買って、適当な箱に入れた。
高域は１μで切った。出てきた音は、ウッ！！燻し銀そのものだった。
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 16:20 ID:QngR2Ccc: そんなバカは>>1
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 17:19 ID:JZAWcoxS: >>1と>>2と>>8こそが、実は、スレ名を実行して後悔してしまった厨房なんだろ？
だから悔しくて建てたんだろ？（ﾌﾟｹﾞﾗ
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 17:37 ID:mw9cFmVy: 洩れはいつも、ひとの評判できめ松
自分の好み考え、主体性はまったく無いでつ
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 17:46 ID:dkBygJV2: ここの連中の叩かれないお勧めの機器を揃えると、クラシックしか聴けないわけだが。
それも薄味で低音すかすかの年寄りの耳に優しい音になるであろう。
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 17:58 ID:4I5XiMZh: この板の住人の10割が該当します。
それでいいのです。我々は互いに影響を与えながら生きているのですから。

DENONまんせ～
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 18:32 ID:nexurgPA: >>1
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 21:46 ID:zN9vciWW: ﾎﾝﾄはｵﾚよ
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 22:31 ID:sF7nbHcx: にちゃんよりも自分の耳（目）を信じて選ぶほうが確かです　後悔しません。
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 23:46 ID:zN9vciWW: ﾎﾝﾄﾀﾞﾖ　　２ﾁｬﾝノ話をｼｮｯﾌﾟで質問するなよ　
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 23:49 ID:/GDosYu8: >>2 >>8
そんなに売れ残って困ってるのか？
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 23:51 ID:fZn7hqHu: 地方ネタでスマソ

名古屋、大須の第一アメ横２階に「ボントン」という店がある
そこに、ダイヤトーンの１３センチ同軸２WAYユニットがペアで4800円で売られている
楽器店の社員全員が購入した代物ということで、買って、適当な箱に入れた。
高域は１μで切った。出てきた音は、ウッ！！燻し銀そのものだった。
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 23:56 ID:3PYrwl9B: >>19
オマエ、この前からウザイよ。
こんなトコでデッドストックの売り込みすんなや。
マッタク、名古屋人の厚かましさは・・・・・・
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 23:58 ID:bEtLgiCi: 漏れはシャープの1bit、SG-11にスピーカーはENTRY S、ケーブルはカルダスです。
DACに近々SRC2496を買う予定です。
友人にはスゴイマニアとか言われています。２ちゃんねるのおかげです。
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 00:06 ID:2XyzneUZ: ステサン辺りを真に受けるよりはマシだわさ。
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 00:07 ID:qv+JPy2g: >>21
ﾜﾛﾀ
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 00:13 ID:rvjThrbp: まあここで叩かれてるモノを買っておけば、はずれはないってことだ。
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 00:15 ID:inr6Y4x7: ﾅーﾙﾎﾄﾞﾈ
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 00:21 ID:mcbPAx+r: >>24
叩かれたのね、散々・・・・（ｗ
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 02:38 ID:bE3fkNrM: 俺の場合B&Wを糞扱いしている人がすすめている機器はあてになる。
逆にB&Wを使っていたり良いと言う人は他の機器もゴミ。

要は自分の好みに近い人のインプレはあてにならないこともない。
結局は自分の耳しかあてにならないけどね。
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 03:26 ID:todBadTp: 確かにB&Wは聴いた瞬間にダメだった。
あんなキンキンはいかんね。
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 16:33 ID:inr6Y4x7: おや？見抜く椰子もいるんだなー
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 22:25 ID:QC9Mx9dZ: 地方ネタでスマソ

名古屋、大須の第一アメ横２階に「ボントン」という店がある
そこに、ダイヤトーンの１３センチ同軸２WAYユニットがペアで4800円で売られている
楽器店の社員全員が購入した代物ということで、買って、適当な箱に入れた。
高域は１μで切った。出てきた音は、ウッ！！燻し銀そのものだった。
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 23:08 ID:NBAAErTC: BWのハコのちっこいやつは最悪
スカキンそのもの
ハコのおおきいのは割りとまとも
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 23:20 ID:tpZtE73U: >>28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 03:26 ID:todBadTp
確かにB&Wは聴いた瞬間にダメだった。
あんなキンキンはいかんね。

２８は日本を代表する馬鹿。
33 名前：ｼﾞｪﾝﾄﾙﾏﾝII ◆n9uShrUVSM ：03/09/16 23:28 ID:u8lxPeud: B&Wは、有名なメーカーの中でクセのない方ですので
万人向けであるとは思います。
かなり、マニアックな人は選ばない傾向にあるかもしれません。
34 名前：akuchann：03/09/16 23:34 ID:tpZtE73U: ｂ＆ｗ選ぶ人は素直なんだよ。
わかたか、おめーら。
35 名前：ｼﾞｪﾝﾄﾙﾏﾝII ◆n9uShrUVSM ：03/09/16 23:36 ID:u8lxPeud: やはり、店に愛聴盤を持参して試聴するのが一番です。
候補を絞るのには他人に意見は参考になりますが。
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 23:42 ID:Yw3r5zML: >>35
愛聴盤を持参してオーディオショップに行くのはよいのだが、
持参した金額以上の買い物をしてしまうのは困りものである。
ええ、困ってますとも。カードの請求書見なんて見ないからな。
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 01:32 ID:LsV8mnoy: B,W選ぶ人は自分で判断不能な人でしょ。雑誌推薦だから
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 01:36 ID:bdsUydsd: 雑誌にすら載らないものを選ぶ人は神。
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 01:39 ID:s1Eqcjp4: やっぱ通はアキュにジンガリだな
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 01:41 ID:LsV8mnoy: やっぱ　特撰　推薦　がないとダメ？カラー広告費たくさん払わないと
ダメなのかな？　じゃデノンとマランツの独占っていうことだ。
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 02:09 ID:3FfVcOx0: >>34
akuchann＝akutebu、ウザイよ。
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 03:15 ID:Qc28G2TV: >>33
キンキンシャリシャリ高音とボケボケボワボワ低音というクセがありますが、どこがクセのない点ですか？
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 05:06 ID:MWW8SUyP: B&Wのカキコ見て共感しましたので質問します。
B&W支持者の基準って何ですか？
あのキンキン鳴るSPが高く評価されるのは疑問です。
デノンと同じ類ですか？
あの音でBOSEや新種の素材（アルミコーン等）を使ったメーカーを
ボロクソに言う方が多いのですが、いかがなものか？と私は思うのですが。
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 06:59 ID:OWx0e6py: 地方ネタでスマソ

名古屋、大須の第一アメ横２階に「ボントン」という店がある
そこに、ダイヤトーンの１３センチ同軸２WAYユニットがペアで4800円で売られている
楽器店の社員全員が購入した代物ということで、買って、適当な箱に入れた。
高域は１μで切った。出てきた音は、ウッ！！燻し銀そのものだった。
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 07:04 ID:NDjhH9+F: >>42
キンキンしやすい事は確かだが。
それ以外の部分で、キツサが見立たないような機器を選べばかなり抑える事は出来ます。
元々柔らかい音が好きなら何処まで行っても駄目かもしれないが。

ボケボケボワボワ？
安アンプじゃﾀﾞﾒﾀﾞﾖ、N805見たいな小さな箱でも､あの16cmケブラーユニットは､かなり下まで出るものだからね。
だからその分、小型でも相当の駆動力が必要になるだけ。
大型も同じく。

>>43
キンキンなりがちだが､音場の的確な表現はかなり優秀な方ですよ。
B&W得意の室内楽を聴いてみれば､何故評価されるか判るかもしれませんね。
上の方でも言いましたが､元々眠い音が好きな人には合わない事が在ります。
が､SP単体としては素晴らしいですよ､高額なAMPにまで答えてくれるSPとしてね。

まぁ、安く良い音のするSPではないので､アンチが多く居るだけでしょ。
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 07:40 ID:mLJm4t2d: >>30 >>44＝ボントン店主or社員、マルチポストいいがせんにセーヨ！！！
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 07:46 ID:y9jGPqHy: この板ではお年寄りの耳に優しい音が好まれる傾向があるのです。
マイナー好きってのもｵｻｰﾝの特徴だな。
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 07:59 ID:aKpOirZN: 見栄っ張り and 舶来主義 and 個性的音質評価 and 唯我独尊主義

ここの掲示板のオデオヲタクの傾向なのだ

ソースに忠実な再生、ニュートラルな再生を志向する正統派マニアの
少ないことを憂う
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 08:05 ID:/DU59oo8: 初めてN802を聴いた時に心の中で爆笑したなーあまりの音の悪さに。
あの時にネットや雑誌の無意味さを思い知った。
そんな俺でもS805だけはけっこう良いと思う。

あとアクラボが美音というのも訳ワカンネ。
高音がキンキンでB&Wと同じ不快な音がするスピーカー。

>>45
アンプが安物じゃ駄目とか聞き飽きた。
おまえ馬鹿すぎ。
アンプを良くすれば他のスピーカーだって音が良くなるよ。

それからB&Wはある意味かなり眠い音。
マルチで鳴らせば分かるがウーファーもケブラーのミッドもボケボケの引っ込んだ音が出る。
普通に鳴らせばキンキンツイーターの主張が強いからそう感じないだろうが。
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 08:13 ID:8juymG6C: まあ、B&Wのスピーカーを初心者に勧めるのは、あまり適切ではないと思うね。
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 08:31 ID:oonXPJ4l: B&Wはマニアがマニアぶるマニアによるお布施のマニアスピーカーです。

一般人、素人、純粋によい音で楽しみたい人は他のスピーカーの方が割安でいい音がでます。
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 09:36 ID:dr8Gj6Mv: B&Wが糞だと思う人の多くの理由は、やはり高音キンキンな部分だと思う。
確かに、高齢で高域が聴こえなくなった人の聴力を補正するという意味
では素晴らしく聴こえるかもしれない。
極端な話だけど、逆に聴力が優れている若い人はBOSEで十分に帯域が広く聴ける
訳で、スピーカー評価のインプレというのは全く当てにならないですね。
それに、>>49が言ってるように、組み合わせるアンプによってスピーカーの音は
大きく変化しますし。
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 10:04 ID:o0geLYuZ: >B&Wが糞だと思う人の多くの理由は、やはり高音キンキンな部分だと思う。

キンキンというか、頭打ちの歪んだ音なんだよね。Signiture805をそれなり
のアンプで駆動した場合はそんなことはないんだけど、それ以外のシリーズは
同じ傾向だと思う。
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 11:09 ID:dr8Gj6Mv: Signiture805のバランスが良いという意見だけど、それはB&W製品の
中で比較した意見だと思うんだよね。
Signiture805は確かに良い音だけど、箱の大きさゆえに低音の限界
は低い。
アンプによって低音はもっと出せるけど、あのウーハーの大きさで
高出力のアンプに頼った低音出すと、実際の楽器の音色とかけ離れて
いくばかりなんだよね
あの定価だったら、他社の中型選択した方が幸せになれると思う。
クラシックしか聴かない人で、高域の音に魅力感じる人には良いの
かもしれませんが、
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 16:18 ID:LsV8mnoy: おやおや価格無視？
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 19:58 ID:y9jGPqHy: ほれほれ、批判はいいからおまいらの言う素晴らしいスピーカー紹介してみれ
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 20:16 ID:qQFU5FNj: >>56
ローズバド２は大型に負けないスケール感、低音が出せます。
もちろん音色も抜群。
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 20:23 ID:wwOCvdv+: >>54
キミのような打ち込み君にはＢ＆Ｗは勿体無いよ（ｗ
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 01:45 ID:VYgu0Tua: >>49
は、J-POPや打ち込みで視聴したんだろうな。

そりゃSPが悪いんじゃないよ、ソースだよ。

（´-`）.｡oO（つーか､よりによってアクラボまでキンキン？よほど中域以下が聞こえない特殊な耳してるんだろうな）
60 名前：49：03/09/18 02:46 ID:8eN5+G3+: >>59
ソース云々ぐらい分かるわボケ。
それにレンジの狭いJ-POPや打ち込みの方がキンキンしないだろ。

アクラボといってもステラオーパス。
クレモナと比較試聴した時その酷さに曲をかけてすぐに止めてくれって店員に言ったよ。
もちろんクレモナは曲を楽しく聴けました。
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 09:13 ID:xo/PXHcX: >>49ﾔﾙﾈｰ 59は撃沈か？
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 13:36 ID:FGBupboq: 自分のイメージと異なる感想を提示されると
すぐにシステムが悪いとかソースが悪いとか言い出す奴がいるが
本当にそう言った要素はないのか、
使用されている言葉のニュアンスが彼我で異なっているだけではないのか
提示された感想をよくよく見直して欲しい。
どうも脊髄反射の様に、短絡的な結論に達する奴が多すぎるように思うよ。
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 17:36 ID:xo/PXHcX: 短絡的な結論荷は注意が要る。
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 19:39 ID:tnc9fgXT: B&Wがｷﾝｷﾝですかー････
やっぱﾈｯﾄは当てには出来ないですわね。

私は、N805+ｱｷｭでｷﾝｷﾝなんて印象はまったく受けませんでしたわ。
ちょっとﾈﾁｯこいとは思いましたけど（それが悪いという訳ではないですよ）。
65 名前：pu：03/09/18 20:55 ID:iq14BviP: >>64
アキュの何よ？ケーブルは？
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 22:38 ID:DexTXc2X: E-407かそこらだったと思いますが、なにか？
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 23:37 ID:B4JHS59F: 店頭でじっくりと聴いてから買ったことなんか一度もありません。

この板の皆さんの批評だけが頼みの綱です。
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 23:39 ID:l5Hjx+x2: B&Wからｷﾝｷﾝとったら何も残りませんよ？
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 00:15 ID:JuQinpj+: どうでもいいが、ネットの情報を真に受けたステレオタイプの批判しかないな。
オーヲタだから仕方ないのか。
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 00:17 ID:mrFRIxsp: >>69
ここをどこだとおもってるのかな？
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 00:20 ID:mY8ok/6d: そうですね。
もっとサラウンドタイプの批判があってもいいですね。
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 07:17 ID:jAmcdgVr: >>71
ＡＶ板逝きな。
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 09:22 ID:gjA1Sg+6: 異分子乱入？
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 10:23 ID:oVDDf6Xi: 真に受けてティールではまったｶﾄｸﾝ
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 10:35 ID:sjOgShqt: CDPﾃﾞﾉｿ、AMPﾏﾗｿﾂ、SPB&Wでつが、何か？
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 10:42 ID:oVDDf6Xi: 良し悪しも知らぬが仏　
　
雑誌絶賛所有満足

みんな食ってんだからよ　マクドのバーガー
77 名前：プッシュプル君：03/09/20 10:42 ID:jKEtaCSj: ここの情報見て、時々お買い物するバカです。

こないだ、コスモテクノのアナログプレーヤー
購入しますた。中国製。うちのシステムに相性グッド。
AMPも球はロシアとか中国製、輸入ハイエンド（笑）。
どんどん、グローバルなコンポになっていく。凄い。
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 10:48 ID:oVDDf6Xi: あたり　出てよかったね。スカ多いのにな。
79 名前：75：03/09/20 11:01 ID:sjOgShqt: 満足でつが
彼女も友達も誉めてくれます。
車だって、雑誌の推薦の車種を買うと満足です。
オーディオも同じもんでしょ。
今度はケーブルとタップを変えてみます。
S/Aラボとアコリバにしようと思ってまつ。
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 11:18 ID:oVDDf6Xi: 釣りﾀﾞﾅ?ｿﾚ　
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 14:12 ID:jcY3BzAp: 地方ネタでスマソ

名古屋、大須の第一アメ横２階に「ボントン」という店がある
そこに、ダイヤトーンの１３センチ同軸２WAYユニットがペアで4800円で売られている
楽器店の社員全員が購入した代物ということで、買って、適当な箱に入れた。
高域は１μで切った。出てきた音は、ウッ！！燻し銀そのものだった。
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 15:45 ID:jaYBE5sx: ↑マルチポスト、ウザイ！！
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 16:34 ID:oVDDf6Xi: ボンドンバカヤロウいいかげんにせい
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 16:50 ID:OdTPlqmN: 良い評判も悪い評判もネットにはあるのね。
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 20:50 ID:aVTWmJKz: 俺はネットの評判に惑わされない。
そんな俺が選んだ組み合わせ。

CDP:esoteric X-25
AMP:DENON PMA-2000IV
SP :B&W Signature805
Cable:ACROTEC 6N-S1040
6N-A2110
コンポーネントは自らの意思で選べ！！
86 名前：pu：03/09/20 22:56 ID:KCrhzntr: >>85
凄い厨のシステムだなw ネットの評判じゃなくて腐れオーディオ評論家に惑わされてる
だけじゃん。・・・あ、ネタか！そうだよなあ、有り得ないよな、そんなチンケな
システム・・・釣られちまったw
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 00:25 ID:PnkA3KMY: ネタだろ？ゴリゴリサウンドのエソテリック買うわけないだろ
釣りですか？
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 00:30 ID:N2kvRfC4: 俺はネットの評判に惑わされない。
そんな俺が選んだ組み合わせ。

CDP:TEAC VRDS-25XS
AMP:DENON PMA-2000IV
SP :B&W Signature805
Cable:ACROTEC 6N-S1200
ACROTEC 8N-A2080
コンポーネントは自らの意思で選べ！！

参考:
http://216.239.33.104/search?q=cache:noj_6YEuXxEJ:www.angel.ne.jp/~nakki/profile.html+Audio+technica+ACROTEC+PMA+2000iv+Signature805+25xs&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja
89 名前：倉瀬：03/09/21 00:33 ID:loMBAolU: ｴｿﾃﾘｯｸがｺﾞﾘｺﾞﾘｻｳﾝﾄﾞねえ･･･
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 00:37 ID:qUKZHXiN: >>89
ほら、ネット情報真に受けてる厨だからしょうがないよ。
スルーしましょ。
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 00:49 ID:PnkA3KMY: ティ－ルだから認識出来ないだけ
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 03:33 ID:3+7egVzl: 折れが２ｃｈや雑誌の情報を真に受けて
今度買う予定の組合せ。
CDP：VRDS25XS
DAC：ジョブ９６
AMP：EX-PROのアッテネ-ター＆もぐら×4
SP：KEFのref201
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 04:53 ID:7y9r3jko: >>88
一つ質問です。
AMPが2000IVで満足していますか？

当方はDENONでは有りませんが､ハイエンドプリメインでも辛いと思うのですが。
一度AMP変えてみては、多分AMP投げ捨てたくなる事間違い無しですよ、そのAMPじゃ・・・

絶対にセパレートに行けとは言わないが､せめてSPの値段以上は覚悟してみたら？
今のままじゃヘタレだぞ。
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 05:28 ID:K5rY8OkZ: >>93
ハイエンドプリメインって何？
レビンソンやジェフの１００万ぐらいのは糞だから辛くてあたりまえ。
あれならPA01の方がマシ。
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 05:41 ID:7y9r3jko: >レビンソンやジェフの１００万ぐらいのは糞だから辛くてあたりまえ。
>あれならPA01の方がマシ。
釣り？
にしては激しく意味不明だな。
PA01は物凄く癖の有るパワーアンプだろ､あの低品質なVRを通さないなら好みによっては素晴らしいC/Pだと思うが。
まさか直結でサイコーとかほざいてたら笑えるが。

レビンソンは聴いた事無いが、ジェフや国産のアキュ､LUX辺りも含めてだよ。
96 名前：85：03/09/21 08:54 ID:hlaqLKJY: >>93
満足しています。
PMA-2000IVはこの価格帯ではずば抜けた性能を持っています。国産の20万円クラスと比較しても全く劣りません。
（私の試聴と、雑誌等の情報を総合的に判断した結果そう考えます。）

アンプは増幅をしているだけなので、10万円以上のクラスならば20万円でも、50万でもそれほど大きく違いがありません。
それよりもケーブルの方が音的には影響力が大きいと考えます。
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 09:09 ID:7y9r3jko: >>96
視聴して決めた物なのでしたか。

ただ､その構成ですと・・・
AMPはもっといいもの使った方が良いと思ったのです。
2000IVが悪いとは思いませんが､その構成ならセパレートの100万位がつりあいが取れるような気がするのでつ。

まさか、10万と100万のセパレートが変わらないなんて言わないですよね？
というか､50万と20万は・・・物によりけりですが、プリメインとセパレートはかなりの差が在ると思いますよ。
98 名前：85：03/09/21 10:03 ID:hlaqLKJY: >>97

＞というか､50万と20万は・・・物によりけりですが、プリメインとセパレートはかなりの差が在ると思いますよ。

そんなネットの情報には惑わされません。アンプは10万円以上はあまり違いがありません。
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 10:11 ID:PnkA3KMY: >>アンプは10万円以上はあまり違いがありません。

そうですか。３次元的な立体感はでますか？録音にもよりますが。
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 10:15 ID:TwzKQ8ro: 最終的な音決めしてるマスタリングでも大したアンプ使っとらん。
無駄無駄。
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 10:16 ID:+UrQvyFu: >>85
なんだか思い込みの激しそうなアナタ
アンプの電源ケーブルを換えてミソ
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 10:17 ID:TwzKQ8ro: 最終的な音決めしてるマスタリングでも大したケーブル使っとらん。
無駄無駄。
103 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/09/21 10:22 ID:VdtXzc4Y: 最終的に音聴くユーザーがでも大した耳使っとらん。
無駄無駄。

・・・・と、思ってるのかもしれなぃねぇ・・・
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 10:28 ID:PnkA3KMY: お金が無駄無駄　
・・・・と、思ってるのかもしれなぃねぇ・
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 10:31 ID:jwEz2j0H: PMA-2000IVではペア10万ぐらいのスピーカーまでが限界じゃなかろうか？
俺ならペア6万ぐらいのスピーカーと合わせるな、多分
アンプは10万以上と以下でかなり差があるのは事実だが
10万以上のアンプはは大して変わらない事は無い
アンプは幾ら金を掛けてもかけすぎと言う事にはならないと思う
優れたスピーカーなら尚更アンプが重要になってくる

ﾃｶ､ﾈﾀﾆﾏﾁﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ?
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 10:39 ID:PnkA3KMY: ﾈﾀｼﾞｬナサソウダネ
>105 俺も同感だ。スピーカが泣く
107 名前：85：03/09/21 12:57 ID:hlaqLKJY: >>99
そういえば、立体感はやや薄い気もしています。
なので、スピーカーをBOSEの901WBに交換を検討中です。ダイレクト／リフレクティングの立体感に期待しています。

アンプの件は、店員が10万以上のアンプはほとんど変わらないと言っておりました。
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/21 13:26 ID:yqxGQOA6: >>107
おいおい、まだ、SIG805の方がいいぞ！
SPの買い替えより、アンプの買い替えだろ。

>アンプの件は、店員が10万以上のアンプはほとんど変わらないと言っておりました。

一体どこ店だ！ひどいぞ。
109 名前：倉瀬：03/09/21 14:05 ID:loMBAolU: いや、85ｻﾝはそれはそれで良いんじゃないですか？
Sig805にそりゃねーだろ、アンプに金掛けろ、と散々言われるにも関わらず、デノンで貫こうとするその姿勢･･･
ｶｺｲｲｶﾓ。

システムは他人にあーだこーだ言われて変えるより、自分で変えようと思った時に変えるのがｲﾁﾊﾞﾝ。
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 18:00 ID:uf9DSYuG: >>107
電源ケーブル換えれば、考えも変わるよ。
無理に換えろとは言わないがね。
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 18:20 ID:1bV0XL0I: もぐもぐ、111番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／　ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ）｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣　　　　||　|　|￣＿＿),　＼　　　　　　(´⌒(´
　　　ヾ　(　￣￣￣）　　ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ
112 名前：倉瀬：03/09/21 19:31 ID:siUyrUoO: 電源ケーブルは既に変えているみたいだけど･･･？
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 19:49 ID:m4HMU/vx: >>85
つーかACROTECのケーブル使ってるのが？
もうちょっと良いケーブル使った方が...
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 19:59 ID:tTTVX9YP: アンプが１０万以上なら変わらないっていう店員はＤＱＮ決定！
スピーカーがよくなれば良くなるほどアンプはいいものをおごってあげないと
かえって安物のほうがいい音なんて変な話になる。
あなた不幸ある。。。
私ならそんな店からはかわん。
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 20:13 ID:m4HMU/vx: >>85がDENONのアンプを気に入ってるみたいなので、むやみに
グレードアップ勧めてもしかたないかも。
けれど、なんとなく聴き疲れしそうなシステムのような気がする。
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 20:23 ID:rXd2+fD4: S805に2000IVじゃ役不足=音が悪い
にはならないでしょ。
ただS805の実力が100%出ないって事でしょ。
>85が気に入った音が出てるなら、それでいーじゃねーか。
117 名前：85：03/09/21 20:53 ID:hlaqLKJY: ネタにきまってるでしょ。ｗ
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 23:04 ID:PnkA3KMY: そんな店を選ぶ君は悪い
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 23:33 ID:q4xyNQL8: ネットの情報鵜呑み椰子多数いるぜ
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 00:54 ID:+28C5BfW: 「役不足」という言葉ほど誤って使用されやすい言葉も珍しい。
ただ誤っているだけなら良いのだが、「役不足」の場合、正反対の意味に使われるから始末が悪いのだ。
そして、その場合往々にして非常に失礼なことになりやすい。
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 14:44 ID:KzPPz2At: 漏れのｱﾝﾌﾟは、定格で ○○○W.だぜ～～　
と云いながら、使ってるSPは能率86db.

ｱﾎの典型
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 14:46 ID:tSgqvmuj: 低能率型ラッパに大出力アンプ、正しいじゃないかい↑
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 14:58 ID:XDzuYPXW: >>120

そういうえらそーなことを言うにはオマエじゃ役者不足だよ。
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 20:37 ID:n/NWICA1: ﾀﾞﾅ
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 20:40 ID:XeuFI/E4: ネットの情報も9割はクソ厨のたわ言でも1割くらいはまともな人の意見だから
取捨選択すればオッケーだよ。
>>1はクソ厨なんだろうね。クソはクソがわからないから鵜呑みにしてしまう
126 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/09/26 21:20 ID:/SAIqkKP: 一割→(=ﾟωﾟ)ﾉ
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 21:30 ID:kOrYlRxR: >>125
おい、クソなんて飲んだら大腸菌が・・ｒｙ
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 23:40 ID:n/NWICA1: >>125一割のまともな意見を取り入れたｷﾐのシステムオセ－テ
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 01:47 ID:9TTO6lue: 低能率SPに強力なAMPを繋げるのは基本だが。

AMPの出力って何の自慢にもならんでしょ？
今時AVアンプでも100W位は在るし。
セパレートのパワーでも50Wは在るし。

まぁ>>121には同意なんだが。
SPの能率が悪かろうと良かろうと関係ないね。
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 00:30 ID:K+QQKCKp: >>129
AVアンプやミニコンは測定方法が違う。
20～20kHzで測定するとカタログ表示よりもかなり小出力になる。
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 00:56 ID:XPLyeHLc: >>130
だから、カタログ表示の出力なんて当てにならないと言ってるだけですよ。
真空管や純A級の一桁出力は別としたら。

後は出力数値なんて、単なるカタログの数値でしかない。
出力が高くても駆動力の足りないAMPもあれば､50W位でも駆動力に優れた物もある。

ただ､同じラインナップで同じ設計なら､出力が大きい方が良い結果になる事が殆どですけどね。
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 01:42 ID:K+QQKCKp: >>131
お前はEIAJ測定と20～20kHzでの測定を混同してる。
お前の中でカタログ表示が当てにならないのは、読み方を知らないから。
駆動力がどうこう言ってるのを見ても厨房ｹﾃｲ
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 02:27 ID:XPLyeHLc: >>132
貴方はスペック厨ですね。

カタログの読み方も何も､カタログには通常Ωによっての出力しか書かれていないが。
貴方はその数字を見れば全てがわかるとでも言うのですか？

読み方を知らないも何も、書いていない事を読み取れる能力者ですか？
それはそれは素晴らしい能力をお持ちで（プ

そんな貴方を晒し上げ（ｗ
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 02:31 ID:t5spsHBC: カタログ値は立派でも音質の冴えない製品は多いで。
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 02:45 ID:K+QQKCKp: >>133
その手のレスが来ると思った（藁
じゃぁ俺はスペック厨ってことでいいよ。
「通常Ω」って初めて聞いた表現なんだけど何のこと？
それから「駆動力」って何？
スペック厨でも理解できるように説明してみな。
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 02:54 ID:XPLyeHLc: Ω藻わからんのか？（禿藁
まさか揚げ足とってんの？

あーげめんちゃいねー、ボキ日本語不住なのーキミと一緒で（ｗ

駆動力を体感した事が無いとは、ミニコンしか持ってないとかじゃねーの？
調べる気が有るなら教えてやっても良いが。
てめーの態度じゃ、説明する気も失せるな（藁
例えばSPの最低インピーダンスって知ってるか？
スペック厨ならしってるかもナー知ってたら答えてくれナ。

説明付きでナ。
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 03:16 ID:K+QQKCKp: >>136
自分で書いた言葉も説明できずか（藁
SPの最低インピーダンスの何を訊こうとしてるのかな？
ウーファーのf0以上の帯域のある部分とでも言って欲しいのか？
公称インピーダンスの話をしているのか？　いずれにしても質問意図が不明だな。
逃げずに答えろ。
自分で使った言葉の意味ぐらい理解してるんだろ？
「通常Ω」って何だ？　聴き慣れない言葉だな
「駆動力」って何だ？
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 03:26 ID:XPLyeHLc: お前、本気でわからんのか？

通常､Ω別での表記しか無いだろ。
揚げ足取ってるなら、クダラナイね。

駆動力わからん？
公称4ΩのSPが最低1Ωに近い所まで下がる事知ってる？
そんな時、ヘタレなアンプだとどうなるかを考えてミロ。
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 03:36 ID:K+QQKCKp: >>138
公称インピーダンスが4Ωで実際には
最低1Ωに近いところまで下がるスピーカー？
シラネーナ。
ソフトにも入ってないような5Hzや10Hzの信号入力時とか言い出すなよｗ
どのメーカーのどのスピーカーだ？　具体的に挙げれ。
そのときヘタレなアンプだとどうなるのかこれも説明しろ。
おそらくお前はアンプの動作をキッチリ理解してるだろうからな。
140 名前：　：03/09/28 03:41 ID:8ygE/3jG: 顔真っ赤にしてリロード連射するのだけはやめろよな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 04:54 ID:D7mZSOh6: 何も知らず店員の言われるがままに
→最も時間の掛からない方法、お金が余ってるけど時間が無い人にはおすすめ

雑誌を読んでベストバイを
→雑誌代や読む時間が要るけど大して時間は掛からない、お金があり、多少の時間もある人にはおすすめ

ネットの評判で
→いろんな角度からの情報を得れるが時間が掛かる、雑誌に書かれていることの受け売りも多い
お金があまり無く、時間は有り余ってる人にはおすすめ

納得できるまで試聴を繰り返す
→自分の基準で選べるが、なにせスピーカーは星の数、また店もいっぱいあるので納得
までには相当の時間が掛かると思われる。また聞けば良い物が欲しいのは当然でお金も掛かる。
お金も時間も有り余ってる人にはおすすめ。
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 07:48 ID:QTFt8IKw: >>141
地方では店も殆ど有りません、試聴出来るのは都会の人だけです。
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 08:11 ID:BdWzYsaE: 地方ネタでスマソ

名古屋、大須の第一アメ横２階に「ボントン」という店がある
そこに、ダイヤトーンの１３センチ同軸２WAYユニットがペアで4800円で売られている
楽器店の社員全員が購入した代物ということで、買って、適当な箱に入れた。
高域は１μで切った。出てきた音は、ウッ！！燻し銀そのものだった。
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 08:13 ID:KWD3CiWm: >>136
オレにも＜通常Ω＞＜駆動力＞って奴の意味教えてくれるか、具体的にな。
>>138
>公称4ΩのSPが最低1Ωに近い所まで下がる事知ってる？
これも知らねーなー、是非メーカーと型式教えてくれや。
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 08:50 ID:C3VmdsxN: >公称4ΩのSPが最低1Ωに近い所まで下がる
MartinLogan?
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 09:16 ID:GfY66haf: finalを使ってますが当時の輸入元のナイコムに1Ω近くまで下がる
ことあるって聞きましたよ。
finalもマーチンローガンと同類のコンデンサーSPです。
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 12:50 ID:YVCVrrjw: >公称4ΩのSPが最低1Ωに近い所まで下がる
Apogee?
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 17:02 ID:TTfhhWIP: ごく一部っしょ。
>>138の書き方だと、たくさんあるように読めてしまう。
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 18:18 ID:JlxYWLmD: そうは読みませんでした・・・
一部の製品のことだと思いましたよ。
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 18:34 ID:YVCVrrjw: で、そんなスピーカーに下手なアンプ繋いじゃうと、やっぱ飛んじゃうんだ？
それとも今のアンプは保護機能かなんかが付いているのかな？
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 19:48 ID:DS7UaQHU: プラチナ線がサイコーだ。
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 20:44 ID:JlxYWLmD: >>150
146です。
プリがだめになってしまい買い換えたいのですが、購入できる資金的余
裕がないのでやむなくマランツのPM14SA2を購入して使っています。

で、時折音が途切れることがあります。しばらくしてリレーの音がして
音が出てきます。音量の大小にはあまり関係ないようです。

PM14SA2と同ランクのアンプではfinalの良さはあまり聞こえてきません。
自宅で比較試聴の結果決めたんですが少し力量不足でした。
たいしたSPではありませんがアンプは奢らなければいけないようです。
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 21:44 ID:YVCVrrjw: >>152
あ、やっぱり今時のアンプはヤバくなると自動的に切れるんでつね。
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 22:05 ID:LFIfSdUk: >>153
まともなアンプはそうなるね。
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 22:38 ID:gnIm46Gc: ﾎﾝﾄﾊﾞｶ多いな
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 03:03 ID:uXJizhiZ: >>146
>コンデンサーSPです。
オイオイ！！
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 05:27 ID:iOC+pJ/O: >公称4ΩのSPが最低1Ωに近い所まで下がる
Avalon
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 06:44 ID:xXy0u8F8: >>157
根拠は？取り説に書いてあるのか？それとも実測したのか？
159 名前：1：03/09/29 07:13 ID:EOpaYQRQ: 高１の男児です。俺は童貞です。でも、彼女とＳＥＸの手前まで行きました。
ですが胸とかを揉んでも全く興奮しませんでした。
彼女のマンコを舐めても立ちません。インポではないはずです。
オナニーはできます。調子いい日は５回くらいやっちゃいます。
俺のＳＥＸへの期待が大きすぎたのか、「こんなもんか」と思ってしまいました。
なぜでしょうか？緊張は全くといっていいほどないのに。
泣きそうです・・・・もう彼女がうんざりする顔見たくないです
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 20:21 ID:Kq2+cUU2: ネットの情報を人にふれ回るﾊﾞｶもいるぞ
161 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/09/29 21:04 ID:BYAzaQiB: 電車で婦女子の尻に触れ回るﾊﾞｶもぃるぞ

ぇ！ぃゃ、ボクはそんなことはごにょごにょ・・
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 23:17 ID:XecMOOTJ: うちのマラプロPA01ボリューム上げていくと急に音がしなくなって青ランプが点滅するよ。
これってトリップしたってこと？
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 10:46 ID:oPtQGRDa: >>55
おやおあや貧乏にん
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 23:56 ID:oKOeqQrf: ばかですか
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 01:19 ID:Q14O+bbs: ばかですな
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 04:50 ID:SeyEd6Xf: ボックスの安いアンプ試走したが最高だった
あれで７０００円　凄い時代だ　２ちゃんもたまにいい情報あるよ
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 10:18 ID:t93wfBxI: 2chのクソ耳連中は年中安物マンセーばかりで健全な議論が阻害される

身の程を知れ貧乏人
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 15:23 ID:SeyEd6Xf: >>167
身の程知ってるジャン　平日の昼から高所得者がご苦労さん
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 22:31 ID:aG7oDh1A: >>167
氏素性は争えませぬな（藁
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 10:56 ID:prY21ajC: >>167
ばかですな
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 11:44 ID:M5Ipo7OO: 面白いように釣れてるな。
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 17:27 ID:ikLVTENE: >>171
君にとってわ面白いようだ　
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 19:40 ID:DsvqTuMW: ネットの情報真に受けて機器選ぶﾊﾞｶ見つけたよ↓
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1063609690/1
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 01:55 ID:NQhpeISO: ヤフオクの説明
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 13:22 ID:Ip6dEPZD: を読んで
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 00:49 ID:i83ZuZb5: ネットの情報真に受けて機器選ぶﾊﾞｶ多いんだな－
主に傾向ドーで買う椰子だろ？
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 17:48 ID:2IitvBID: ギクッ！
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 02:11 ID:Zt8u6vN+: ﾎｼｭｱｹﾞ
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 03:43 ID:nXVMHTHV: マジレスだけど

実は広告料が収入の大部分を占めるオーディオ雑誌の評論記事を真に受けて
機材を買う馬鹿が多い。

ネットかどっちが胡散臭いか解らんぞ。
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 15:31 ID:E0oKXqih: 実際にちゃんと試聴して機器の音をちゃんと分かった上で買う香具師は
ユーザーの1割位しかいないと思うが。
大抵は雑誌の写真と記事やネットの噂で大方決めていて買う前に
チョイ聴きして極端にはずれてなければ買ってんだろ。
大体買う前ってのは冷静に音の判断なんて出来てないと思うぞ。
頭の中では音がいいに違いないって思い込んでるんだからね。
買う時に実際に音がどれだけいいかなんて自宅試聴でもしないと
ワカランだろうに。
今の売り方じゃこのスタイルは変わんないよ。
素人さんでも気軽に自宅試聴できる様にならないとね。
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 02:06 ID:eZohSXzU: 試聴以外で一番信頼できる情報って何だろう？？？
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 02:56 ID:ijEhDOTG: ﾐｽﾀｰスガーノの評論
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 03:07 ID:ijEhDOTG: ｽｶﾞｰﾉ先生は基本的に高級品を推薦されるけど、耳の良さは確か。
購買に迷ったとき、先生の評論があったら参考にするといい。
まず他人のどの評価よりも確かだ。
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 22:55 ID:tz4X3h8p: あぼーん
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 00:26 ID:hXvrmfc6: あげ
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 00:55 ID:QsdFi6Yv: シガーノ先生は鬼籍に入られたのではないですか？
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 00:57 ID:KiOWR29U: ｽｶﾞｰﾉ先生は基本的に袖の下をくれるメーカーの高級品を推薦されるんだけど。
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 01:20 ID:QsdFi6Yv: 幾らくらい渡せばいいでつか？
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 09:35 ID:9BH/94et: 実際一通りシステムそろえてみて思ったんだけど
アナログ時代からやってる老舗の製品で高いものならほとんど外れないんだよね。
2chでの情報は「こんなものもあるんだな」程度がいいね。
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 21:47 ID:lLmrxxct: >>189
正攻法ですな。＾＾
予算があれば失敗の少ない買い物ができますね。

それとは逆に、”安くでいい物” を買おうとすると、
はまることが多い。

当たり前の事なんだけど、
ここでは後者が多いのかな？
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 23:53 ID:pLZ6oT+l: あぼーん
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 02:35 ID:6sxBjhg+: 数パーセントのだまされるアホを期待して、必死で宣伝するサト・・
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 23:41 ID:UWKCjv+O: （ ´,＿ゝ｀）
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 22:57 ID:gjNd1WLj: _ﾄ￣|○
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 23:59 ID:ifsjnwRT: age
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 13:14 ID:pPseqhSj: 名指しでいくと　たとえばDENON。
雑誌やココでも「イイ　最高　CP無敵」みたいにかかれてる。
たとえばSONY。AVアンプの新機種が出る度に
「クラスを超えた　○○万以上の音」とかかれてる。

それを2ちゃんねるでは「んなぁこたぁない　実際はこう」
と叩き落とす。　信用できるのは雑誌でもなくやっぱ2ちゃんねるでは？
ウソをウソと見抜けるなら情報があつまるココが最強じゃないでしょうか。
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 13:16 ID:pPseqhSj: ま、1がいいたいのは試聴ナシで評判買いするヤツを糾弾してると思いたい。
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 20:21 ID:E5lM+HOE: >>196
２ちゃんの情報も雑誌の情報もありのままに受けてたら真実を見失うよ。
雑誌なら行間や企画・記事の書かれた背景を考え、
２ちゃんならスレの流れとレスの内容をよく見ておかないと。
有名メーカーだと２ちゃんの場合どうしてもこき下ろしが多くなるのでね。
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 13:14 ID:eMkWvevi: 2chも雑誌と同じぐらい信用出来ないね。
何故か知らんがとにかく安物を持ち上げる。試しに買ってみると大したことはなく
具体的に欠点を指摘すると逆ギレ。
何のことはない貧乏人同士が欠点を知りつつひた隠しにして
信者集めの為に馴れ合っていただけ。
雑誌云々は確かに病んでるけども自分たちを正当化したいが為の言いがかり的な部分もある。
狂信的な人間が取る典型的な行動。

セッティングや部屋等や相性等で機器が真価を発揮出来てないのもままある。
信じられるのは自分の耳と経験だけ
200 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：03/12/23 13:16 ID:CcP9YgPJ: ぁー、真に受けちゃったのね・・
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 13:19 ID:JTdiMof7: >>199
同感だけど悲しいね。
202 名前：196：03/12/24 17:28 ID:DOBR/eid: 確かに信用はしてませんねぇ。
>>199
ココの住人でそこそこの大人はそういう部分大丈夫でしょ？
弱ピュアと中ピュアと強ピュアがあるとするなら、
弱ピュア（俺もじゃん！）はそういうところに引っかかりやすそう。
AV板からマラとかデノのアンプ、今ならCECのアンプ買いました！
みたいな。あうあう全然人のこといえないのでドロン
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 23:39 ID:WHx5rgrb: ハーイ　アナタです
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 20:26 ID:gy3ShOR+: 地方ネタでスマソ

名古屋、大須の第一アメ横２階に「ボントン」という店がある
そこに、ダイヤトーンの１３センチ同軸２WAYユニットがペアで4800円で売られている
楽器店の社員全員が購入した代物ということで、買って、適当な箱に入れた。
高域は１μで切った。出てきた音は、ウッ！！燻し銀そのものだった。
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 20:50 ID:smwRc7sq: 売れないので宣伝してます　騙されてあげてね
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 20:54 ID:bCRVbKHp: なんですか？ダイアトーン　ぼっとんって？
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 21:00 ID:f6COy1Gm: 田舎はいまだにボットンらしいね。
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 21:15 ID:CPpVhgns: プロの音楽家は意外と安い機器で音楽聴いていたりする。
オーディオにブランドやステータス（それも中途半端な）求める奴にとっての
いい音と音楽を愛し音楽に精通している奴にとってのいい音は
別物なんだろうな。
後者は好きなアーティストや自分の好みがわかっているから自分にＦＩＴするか
どうかを基準とする。
前者はさして音楽が好きなわけでもなく音がわからないからオールマイティかつ無難な
音を望みスペックや価格で見栄を張ろうとする。
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 22:13 ID:uXvVTGvh: プロの音楽家は良くも悪くも音楽を商売道具としてしか見てない
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 22:14 ID:smwRc7sq: プロの音楽家は脳内で想像できるんだよー
オマエとは構造がちがうんだ
楽譜代わりに鳴ってリャいーのさ
　
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 22:15 ID:uXvVTGvh: あと安い機器から聞こえてくる音楽には
生気がない。

今まで聴いてきたのは商品と同じとすら思えてくる。

この生気を感じた瞬間もう後には戻れない訳ですよ。
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 22:17 ID:CPpVhgns: 生気を感じたいなら
生で聴いた方がいいだろ。
所詮部屋に篭って聴く音なんて。
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 22:18 ID:uXvVTGvh: 生でも聞いてますよ勿論。足繁く。でも限度がある
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 22:19 ID:smwRc7sq: 缶詰もうまい方がエーワナ
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 22:21 ID:CPpVhgns: さして経験もないオーオタのもっともらしい屁理屈を信じての機器選びは
金を捨てるようなものです
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 22:23 ID:CPpVhgns: もっともらしくもないか。
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 22:24 ID:smwRc7sq: 会ってそいつの音を聴かせてもらってから情報をもらえよ
ショップ選びも同じだよ
ダメ音ショップは相談の答えもダメさ
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 22:27 ID:uXvVTGvh: 生で聞いてるからこそ

安い機器で奏でているソレは音楽とはほど遠いと断言出来るのであります。
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 22:27 ID:CPpVhgns: 欲しいと思える製品が少ないのが問題。
もっと別のことに金使った方がいいということになる。
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 22:28 ID:uXvVTGvh: 量販店にはありません
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 22:29 ID:CPpVhgns: 生で聴いてるのはYOUだけじゃねーよ。
例えばライブハウスそのままの音を部屋で再現する必要があるのだろうか。
222 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/01/28 22:31 ID:svbpASIo: >>208さん
私が楽器を通して感じた事ですけど・・・

プロの演奏家は自分の演奏を磨いたり、次の演奏会のイメージ作りの為に聴いている
場合が多いのではと思います。聴くこと自体を楽しんでいるわけではないと思います。
オーディオを趣味としている人と演奏家では同じ物を聴いても感じる部分が大きく
異なると思います。演奏家にとって最も重要なのは曲の雰囲気や臨場感を得て感じ取る
事ができればノイズとかはあまり気にしないと思います。
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 22:32 ID:uXvVTGvh: ライブハウスの音はどうせPAからタレ流れているのでどうでもいいです。
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 22:33 ID:CPpVhgns: まあ、5千万も一億もかけて専用ルーム作ってるような奴だったら
話が合わなくて当然だから言うことないが、
たかが100万～200万の奴だったら笑えるな。
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 22:34 ID:CPpVhgns: >>222
ＭＥ　ＴＯＯ！
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 23:34 ID:gy3ShOR+: 地方ネタでスマソ

北京、前門の第一アメ横２階に「清新商会」という店がある
そこに、ダイヤトーンの１３センチ同軸２WAYユニットがペアで480元で売られている
同店の社員全員が購入した代物ということで、買って、適当な箱に入れた。
高速は新名古屋で切った。出てきた音は、ウッ！！白帯そのものだった。
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 23:56 ID:LtiGZQq8: >>226はマルチ
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 13:19 ID:g8tiSXEb: Ｂ＆Ｗ買ったけど高音キンキンするのは気になったね、それ無くすのに
苦労したよ。低音はノーチラス８００シリーズなら自分は気にならない、
使ってるＣＤＭ９ＮＴや７００シリーズは低音にもう少し締まりがほしい。
Ｓ８０５にはセパが必要に感じた、店員にマッキンのセパで組んでもらった
けど同じマッキンのプリメインでは出ない音を出してたね、セパに答える
能力を持ってるということか？自分のプリメインには過ぎた代物だし、低音
の表現力の限界あるから個人的にＮ８０４が欲しいこのごろ。
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 13:23 ID:DLCBV5HN: かなりキンキンでしょ　セパで150万以上出せばすごくいいよ
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 14:31 ID:g8tiSXEb: 今は気にならないけどね、今のアンプやプレイヤーを買うまでは
気になって聞けない曲もあった。今は緩めの低音の方が気がかり
かな（涙）、いつかはノーチラス！
Ｓ８０５は１５０万円のセパで鳴らしたけどね低音以外は素晴らしかったね、
Ｎ８０４くらいならグレードの高いプリメインで十分に感じたけど。
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 15:28 ID:kmu586JF: B&Wって優秀。俺好みの音。もう最高なんです。DALIのHELION、
低域ぼわんぼわんでなっちゃいねぇ。部屋が狭いと苦労します。
Sig805はどうも箱庭的なんだよなぁ。オケは気持ちよくない。
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 16:24 ID:g8tiSXEb: 部屋狭いなあ・・・、せめて八畳あれば（何もない状態で）。
ちなみに雑誌やネットで評判の良い？７００シリーズはどうなん
でしょ？？個人的に低音膨らみすぎのような気がしますけど、やはり
好みの問題かな・・・。中高音はＣＤＭよりいい感じだけど、バランス
が悪いような！？あんまり評判いいから現物聞くまで凹んでたんだけど（笑）
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 16:38 ID:DLCBV5HN: ＞低音膨らみすぎのような
これ　アンプがプアーの典型だよ
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 09:38 ID:zizTafCs: ＣＤＭにＭＡ６９００でもプアなんでしょうかね？
個人的にはスピーカーの限界かと考えていますけど
箱鳴りで低音かせぐのはどうやら嫌いみたいなんで
・・・。
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 09:44 ID:iNPrTUGe: >>234
B&Wにマッキントッシュかいな。
それで低音緩いと・・・。

アンプをちゃんと耳で選んでそれなら
オーディオやめたほうが良くないかい？
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 09:46 ID:BeV4XvkA: 本人が限界とおもっているならそれでいーんじゃないの？
また中古がふえるし
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 10:52 ID:zizTafCs: ばっちり耳で選んだんだけどねー。マッキンにＢ＆Ｗは好みの
問題になりますから聞き流してくださいなぁ。こんな感じで人の
意見きいとったら他人の意見でオーディオ選ぶと不幸になりそう
ですな（苦笑）。ちなみにネットでクレルが合うと聞いたが実際に耳にす
ると自分には全く合ってなかった、好みは分からんのう・・・。
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 17:45 ID:hyTmF2OS: >>1
（ ´,＿ゝ｀）わかった！　巣寺の方ですね？
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 21:04 ID:VLIH48k+: ＞＞211
あと安い機器から聞こえてくる音楽には
生気がない。今まで聴いてきたのは商品と同じとすら思えてくる。
この生気を感じた瞬間もう後には戻れない訳ですよ。

そういう君をブラインドテストにかけてみたい
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 13:36 ID:cy/Lgb99: age
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 13:31 ID:kjprbmKf: ２ちゃんねるの本が出ていたので「ピュアオーディオ」を紹介しているページ
を見た。
「わりとマタリしてるので大きな動きはない」と書いてあった。
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 20:36 ID:ckMyHu+u: あなたです
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 20:49 ID:aQGpPI8+: ネットの情報とショップの口車、どっちが信用出来る？
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 20:50 ID:JTn3TK8M: たしかに永遠にキリ番ゲットとかどうでもいいのしかいないよね　ここ
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 20:58 ID:Ysk8WQqG: ショップの口車はその場で確認できるじゃん
ネットは半分以上が煽りと僻みでしょう
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 08:50 ID:c//9BtL5: 例えば今話題のサッカー。A代表にしろ、U23にしろ、ネットや巷で人気の選手ってのは結局、
レギュラー１１人の次の１１人。１２番目から２２番目までの選手。
結局それだけのもんなんです。
例えば398のCDPでデノン優れているとしたら、ネットの評判では二番手のマランツが有利になって、
有利になりすぎるとCECがでてくる。サッカー選手のプレーに傾向があるように、単品コンポにも傾向があるから、
いくらでも違いさえあれば、そこだけを取り上げて総合的には劣るものを良いように言うこと簡単だからね。
「久保よりも坂田の方がスピードがある。坂田に比べると久保はウドの大木だ」みたいにね。
総合的な評判なんてそれだけのこと。意見の多さより、沢山ある中から信用できそうな人の発言を参考にする、という姿勢がいいのかもしれない。
247 名前：：04/03/10 12:30 ID:WMZ7Br3/: >>246

長い割には内容ゼロ。それ以前に文章力が小学生へカモンw
248 名前：ジェームス両津：04/03/10 13:40 ID:1BNdTJDf: >>247
定番の煽りだね。スルーしてあげろよ、彼の力作なんだからさ。
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 14:30 ID:h240FCl+: >>247-248
俺は246の言っている事はもっともだと思うぞ。
なんでそんな風に門前払いするのかわからんな。
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 23:52 ID:iplIy2Hn: 結局昔の中国のことわざっぽくなるわけですね。
象を触って評価した3人の盲人の話。
一人は像とは蛇に似たへにゃへにゃしたものだ（鼻だな）
一人は像とは木のように硬くって太くて直立したものだ（足かな）
一人は像とは毛の無い鳥の羽のようなうすっぺらい物だ（耳だな）

個人的には、ネットでの多数意見を自分なりに解釈するのが吉だと思います。
スカキン＝高域の伸び重視で透明感のある音。
ドンシャリ＝低音の厚み重視でスピード感がある。
艶がある音＝残響エコーが長め。
とかね。
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 00:03 ID:cmcovzK2: ＞個人的には、ネットでの多数意見を自分なりに解釈するのが吉だと思います。
そりゃそうだが
＞ドンシャリ＝低音の厚み重視でスピード感がある。
＞艶がある音＝残響エコーが長め。
は違うと思うぞ
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 01:20 ID:6zHPT2G1: 信じるという事は、音楽を聴く上で大切だと思う
音楽に限らず、映画でも文学でも絵画でも、それらを鑑賞する時に、優れてるかどうかは、即ち信じるかどうかじゃあないかな
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 01:47 ID:yOlnOFLy: それを信仰といいます（・Ａ・）
神よ！！！もっと良い音を！！！！（欲張り）
254 名前：246：04/03/11 09:46 ID:EDC5qnBi: >247
ほんとだ。248の言うとおり、あなたにとって定番でしかないのならスルーしてくれ。
しかし、その248の書き込み自体が煽りだよね。なんだ力作て。タイプ遅いのか？
くそー、二人して。

しかし信仰、解釈、この辺の具合は難しいね。
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 23:03 ID:yOlnOFLy: >>251
ドンシャリはともかく、艶がある音はありゃ残響エコー長めじゃないのかな。
ちなみに俺は艶のある音が大好きで仕方ありません。
ピアノソロや弦楽器にウットリ。
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 09:11 ID:PRPOdG75: 艶はよくいわれているように低域の位相回転じゃないかと思います
海外ケーブルメーカーでそういうところがありますね

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