●♪ アナログディスクを熱く語るスレッド２

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1 名前：１：03/09/12 14:44 ID:WIvsGDy4: エターナル洗浄直後のディスクの上に針を落とす瞬間。
洗顔後のような清潔な盤に針を落とす、その至高の喜びの瞬間もつかの間、なんと、、、針の先にはネバネバが。。。
さあ～て困った。どうしよう。

オーディオをこよなく愛するみなさんの、思いいれたっぷりのある～い語りをｷﾎﾞﾝﾇ！

さーあ！いってみよう！（´・∀・`）

（前スレ）●♪ アナログディスクを熱く語るスレッド
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1059680223/
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/12 15:13 ID:BwQ3+X/Q: 熱く洗濯するスレになったネ
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/12 16:41 ID:BSL4aaZP: VPIって、昔のキースモンク（だったっけ？）と同じようなモノですか？
4 名前：丁六：03/09/12 17:24 ID:peoKIhOE: ＞１は↓こうゆう文章を書きたかったのでは？校正しますた
エターナル洗浄直後の→エタノール洗浄直後の
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/12 17:33 ID:/C2ey9Be: ＞針の先にはネバネバが。。。

ここも校正おながいします。
6 名前：丁六：03/09/12 17:52 ID:peoKIhOE: ＞５
針の先がヤバヤバ
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/12 18:05 ID:iIeNPZIw: 新しいスレになっても、やっぱエタノールと靴下の話題以外はダメなのでつか？
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/12 18:11 ID:T7AT0UGb: 盤の洗濯だけで1000レス使い切りましょうね。かけるのはﾏﾀﾞﾏﾞﾎﾞ
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/12 18:21 ID:vFAlPYvY: 前スレの985さんが、
キースジャレット＆セロニアスモンクを語り始めていましたが、どうですか？
この輸入版はどちらも盤質が良くて、クリーニングの悩みなどなかったですね。
10 名前：１：03/09/12 18:50 ID:WIvsGDy4: >>4
つっこみ早かったですね～♪
早くも仕掛けが発覚しまるた。

それではあるい語りをよろすくｷﾎﾞﾝﾇ!!!(≡・∀・≡)♪
11 名前：丁六：03/09/12 23:37 ID:5S60NTgQ: >>９
キースジャレットって久米宏に似てませんか？
12 名前：丁七：03/09/12 23:44 ID:+4I6p/vh: 早くもコケまつた！
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/13 00:18 ID:RsLEl970: >>12
言われてみれば似てるなぁ～。
こないだケルンコンサートのアナログ盤ゲットしたんですけど、CDと比べて、演奏中にキースがもらす官能の声がより生々しく聞こえます。
14 名前：丁六：03/09/13 01:03 ID:CFuWRv9Q: >>13
キースもグレングールドのように演奏中に変な声を出しますよね。
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/13 01:11 ID:RsLEl970: そうそう。
セクシーな声であえぐ。

アナログだと妙に生生しい。
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/13 10:52 ID:Ym1YWGqf: 半年前に友人からもらった（ニッセンで安価に購入）
を使っているのですがそろそろ買い換えたいと思ってます。皆さんは
どういう価格帯のプレーヤー、スピーカーを使っていますか？
メーカーなど教えてください。自分は学生なので出せるお金には
限界がありますが参考にしたいのでお願いします。
17 名前：1000ZXL子 ◆XTZpKO68mI ：03/09/13 11:11 ID:QWq7F2gx: 　　　　ｉl i.　i　i .l !_lﾚ l,　「「!ﾞヾヾニﾞ「　 !　　i　 i　　　 |　
　　　　ﾞl |　l　l ｒ'「,⊥,ｌﾞ､. |　l. 7ヾ,lﾄ｀ヾ´　l 　 l　,'|　　　.|　
　　　　　',ｌ　ﾞ､ l､lr' l|. lドヽ.l 　 li､,,ﾉ| ヽﾄ､　|ｌ　ｌﾚ' ;ｌ　　 .|　ローラブラニガンのＬＰは、
　　　　ﾞ､　ヽ! ﾞ　l'iiﾞ| 　｀　 l;ﾞ''ﾞ:ﾘ　　｀ﾞ､ l! ,ﾘ /,'　　　 |　　私の愛聴板＆音決めの大切な１枚です。
　　　　　　　ヽ､.ﾞ､　ヽﾉ　　　　ゞ-ﾞ‐　　　,>‐ヽ´/　　　 |　　
　　　　　　　　｀7　"´ ′　　　　　　　 //r〉 /'　　　　 |　　　ＣＤも勿論あるのだけれど、ローラの３オクターブの　
.　　　　　　　　　'｛ ,,,,_　　‐　　　　　　　 !_,／　li 　 |　　　天使の歌声は、ＬＰの方が、艶やかかつ、伸びやかで
　　　　　　　　　 /´ ,.-ヽｒ'i 　　　　 ,ｒﾂﾞ　　ｌl　ｌ|　　　とても、気持ちいい♪
　　　　　　　　　,'／　　　ヾ-r一　　　|｀ヽ　　　 l.!.　　　　l|　　　
　　　　　　　　　{,　　　　 ; j-|　　　　 |_,.-— ､　l l　　　 l|　　今は新品では手に入らないので、昔もっとスペアに　
　　　　　　　　　ゝ、　　ヽｆﾞ'　　　 ,. -'::::::::::_;二'ヽ　　　　'!　　買っておけばよかっター！
　　　　　　　　/´ヾﾊ　　 /i,　　,／::::;: -‐'":::::::::_;-ヽ　　　 l　　　
　　　　　　 /:::/弋::｀'ー-!::l,,ｒ';. ‐'"::::::__;:　‐''"::::::::::ﾞ､　　 l　　
18 名前：16 ：03/09/13 11:30 ID:Ym1YWGqf: スレ違いでした。ｽﾏｿ
19 名前：丁六：03/09/13 11:37 ID:CFuWRv9Q: >>9
セロニアスモンクってのはどのジャンルの人？ＣＤと比べてどうですか。
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/13 11:40 ID:ztPIuhaF: >>19
ジャズ
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/13 12:00 ID:fdihza/o: じゃー、キースモンクってのはどのジャンル？
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/13 12:06 ID:ztPIuhaF: >>21
レコード洗浄機
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/13 12:27 ID:/b6zbUYV: >>21
セロニアスモンクと同時代の伝説的なクリーニング名人
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/13 12:30 ID:evBcrOoJ: なるほど、こういう風に誘導するものか？
この新スレは高レベルだな
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/13 12:47 ID:XWPW6YyP: KEITH MONKS
洗浄液（アルコール類も入っている？）につけて、電動ブラシで洗って
バキュームで汚れごと吸引しる大型自動クリーニング機ﾃﾞｽﾀ
VIPと同じで、プチプチだけでなく盤全体のノイズレベルが下がりﾏｽﾀ
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/13 13:01 ID:nR+SCMSz: >>25
「しる」の使い方が間違っています。

「しる」というのは、「何々しろ！！！」という命令語です。

「吸引しる」 → 「吸引しろよ、コノヤロー！！！」という意味になってしまいます。

あなたは、「吸引する」と言いたかったのでしょうか？
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/13 13:21 ID:YuAJMt3w: このスレも、世紀の名セリフ「封を開けたディスクの針を落とす瞬間。」で
なぜ始めなかったの
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/13 13:45 ID:oeNyDMSI: >>26
単なるミスタッチ、書こまちがいではないかと思はれます
こんな方は、老眼境のクリーニングも大切です
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/13 13:53 ID:eEPjXryL: ｢ＶＩＰ｣というのも間違っています。

｢ＶＩＰ｣というのは、あなたのような立派なお金持ち！！！という特権用語です。

あなたは、われわれ庶民も使える｢ＶＰＩ｣と言いたかったのでしょうか？
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/13 14:04 ID:zk8bICwP: >>28 では超音波洗浄機の話題になるのでしょうか？
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/13 14:06 ID:ztPIuhaF: そうしる？
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/13 14:22 ID:tpIGLnvX: >>31
「しる」の使い方が間違っています。

「しる」というのは、「何々しろ！！！」という命令語です。

「そうしる？」 → 「そうしろよ、コノヤロー！！！」という意味になってしまいます。

あなたは、「そうする？」と言いたかったのでしょうか？
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/13 15:15 ID:2Fogf4Ut: ボンド代もバカにならないと感じる庶民である。
ボンドを溝に残さず剥がすには、厚く塗るとか、外周を盛り上げるとかが薦められているが、
資源の無駄使いになる。
ガーゼを併用するといい。
カットしてない巻物のガーゼが薬局で数百円。
これを切って、ボンドを塗ったレコード面にピッタリと貼り付けて、一緒に乾かす。
丸く切らないでも、四角いまま四隅をピラピラと残しておく方がいい。
乾いたら、この隅のガーゼを持って剥がせば、汚れをガーゼに貼り付けて取るカンジである。
接着剤という性質上も、ガーゼに貼り付ける方がボンド糟が残らないのである。。。
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/13 15:37 ID:96wyCWBd: 洗うのが安くて早いって。月間奉仕品シルコット二箱158円で何枚洗えるやら。
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/13 15:50 ID:lX9L9w4d: ボンドを使うなら、まず舌で舐めてみる。メーカーによっては、酸っぱい味がするだろ。
酸が混ざってるのだろう。こーゆーメーカーのボンドを使ってはいかない。
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/13 15:57 ID:HAMVDavy: >>35
腹をこわさないか？
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/13 16:00 ID:DoOb0blD: 腹もこわすし溝もこわす。だから使ってはいかない。
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/13 16:26 ID:Pt3y7sbT: 腹をこわすほど舐めない（笑）。
あれは酢酸ビニル系だから、酢酸が含まれていても不思議はない。

レコードに歯磨きを塗布しておくと針が片面で使用不能になるくらい磨耗す
ると聞いたが、本当か？
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/13 16:58 ID:RsLEl970: リステリンは盤を殺菌してくれます。
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/13 17:01 ID:4wYthc2F: ん？溝にはバイ菌もおるんかいな
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/13 17:08 ID:FfmO0erP: >>33は久々に説得力あるな。
漏れもガーゼしる、いやガーゼする！
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/13 19:12 ID:CVuyAmxJ: >>35
酸味のあるボンドのメーカー名を教えて欲しい。
自分で舐めるのはいやだ。
>>41
実行したら結果報告をぜひｷﾎﾞﾝ
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/13 19:20 ID:beO+lh1f: ↑セメダイン酸業(株)
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/13 20:14 ID:tpIGLnvX: >>33
業務用の3ｋｇで600円ぐらいだぞ。
180gのは約200円で割高。
考えて買えばいいじゃん。

180gのでLP8枚はｲｹﾙ。
3ｋｇなら150枚はｲｹﾙ。

600悪150米で一枚あたり4円。
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/13 20:25 ID:lX9L9w4d: 魚務用は舐めて選んでるか？
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/13 20:44 ID:tpIGLnvX: コニシタンだから安心
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/13 20:49 ID:RsLEl970: ちょっと話を戻しちゃうみたいなんだけどひとつ質問させて。

アナログビニールからでてくる成分が出てくるってことは染み出る孔が表面に無数にあるってことかなぁ？
もし孔が開くとしたら、その孔ってトレースノイズの下人になるのでしょうか？
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/13 23:02 ID:rxQTRKWK: >47

その通り　下記参照
ttp://calorieta.gamiras.com/has-ibo-gro/img20030601232032.jpg
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 00:05 ID:T7x+YCAF: うわーきもちよさげな画像だなぁ。
顔スリスリしたいかも。
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 00:36 ID:Y6MLd1nx: 皮膚には無数の皮脂腺の穴があって、適度の皮脂が滲み出してすべすべ。
アルコールで洗浄したら、直後は油分がとれてかさかさ、というカンジ。
穴自体はトレースの害になるほど大きなものじゃない。
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 00:59 ID:7w+MQv2H: 毛穴の詰まりや汚れを取り除く美顔パックにたいな
レコード用パックも、以前は発売されていた。
ボンドパックも、理屈は同じだから悪くないと思うが、
酸とかレコードに悪影響のある成分だけが心配だ。
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 09:02 ID:tY7QxGdq: >>46
ヤマニシタンもいい！
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 09:59 ID:d9QmGmqa: http://www4.kcn.ne.jp/~tafcorp/ta-washer.htm
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 13:24 ID:ua5c+VSC: ↑超音波洗浄器は洗ったあとの盤に残った水はどうやって取るの？
バキュームで吸い取るような働きはないみたいだけど・・・
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 13:34 ID:WL1IuHNH: 超音波レコード度洗浄器
汚れを水に溶かす→盤に残った水は自然乾燥→水だけ蒸発→汚れは残る→も一度洗う
→汚れを水に溶かす→残った水は自然乾燥→以下、同じ繰り返し、キリがない
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 15:03 ID:Ez55uFQD: >>53のHPでも
洗浄機のマニアな使い方・・・とにかく何度も洗浄する事と書いてあるよ
洗濯機同様の1度すすぎ、２度すすぎ、しっかりすすぎを手動でやれと・・・
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 15:30 ID:e6zcEjGU: ボンド使う方が完璧だし、簡単じゃないの？一度で済むし。
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 15:47 ID:T7x+YCAF: 水道水で洗い流せばチリなんかのこらんだろ？
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 15:55 ID:I20zhopw: チリは取れると思うけど、ちゃんと拭かずに自然乾燥だと
水の混ざり物らしきものが残りますね。
超音波レコード洗浄機でも拭き上げで問題はなくなるのでは。
60 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/14 15:57 ID:0UvQxRJ3: ボンドが一番簡単確実と思います。水では落ちきらなかったし、乾燥する時に
ホコリが付いてしまうし・・。
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 15:57 ID:jAye33Bn: 新発見！
ボンドの酢酸の残留物とかがビニールを痛めるのでしょ。
カルシュームを少し混ぜて中和して使うと良かったよ。
ルーペで見ると、今までギクギク、クッキリになっていたミゾが
中和したらシットリ、ツヤツヤに仕上がった。
いかにもＬＰっぽい、ツヤっぽい音がする。
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 16:06 ID:YNTwLIwK: ワダカルの錠剤砕いてぶち込むか？
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 16:11 ID:7NfDBCa2: 液カルと言うのがあります。スポーツ選手も飲むアルカリ食品だよ。
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 16:16 ID:Nc93cwXc: >>58
地域によっても異なるだろうが、たとえ水道水で濡らしたタオルを乾かすと
バリバリになってしまうことがある。
これは水道水中のミネラル分による現象で、こんなので盤を洗って吸収せず
に乾かせば溝が粉だらけになることになる。
また、ところによっては活性炭などの異物が混入していることもあるかもし
れない（かってはあった。現在は未確認）。
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 16:20 ID:3kolyBRK: >>61
ギクギクの溝というのは、逆相成分がカッティングされた部分の可能性もある。
勿論、酸を中和したのが良かった可能性も否定しない。
更に多くの検証があれば良いのだが。
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 16:23 ID:WJIUS45q: やはりマエレスにもあったが、舐めて酸っぱいボンドは避けろと(w
67 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/14 16:32 ID:0UvQxRJ3: ボンドパックの酸の影響でダメになったという事例はありますか？また、本当にそう
なら全てに同じ現象が起きると思いますけど、ボンドパックでレコードがダメになった
という話しは今のところありません。

ボンドの酸でダメになるならもっと大騒ぎになっていると思うのですけど、どうなんで
しょうか？
68 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/14 16:34 ID:0UvQxRJ3: それと、樹脂が一番ダメージを受けるのはＵＶです。一時的に表面に接触する酸が
レコードをダメにするほど素材に影響するとも考えられないのですけど。
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 16:39 ID:ZMRK7Yu+: ↑レイカなんぞの説明書では、皆が気づかないうちに除々に犯されているんだそうで！？
70 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/14 16:40 ID:0UvQxRJ3: もう一つ・・

材料はスミペックスにしてもデンカにしても使用されるグレードは耐薬品性、
耐人口汗、耐皮脂、耐化粧品性に対して最も耐性のあるものが使用されていると
思います。これらに対しては５０℃（もっと低いかも）、９０％湿度下でそれらを
塗布しての耐環境試験（加速耐久試験）がされていると思いますので、一時的な
ボンドの酸程度は全く影響しないと思いますけど・・・
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 16:41 ID:FwTy0GMQ: 中古レコード店の店主なんぞも、そんなことを言いますね.。(w
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 16:43 ID:KE0bfgGK: あ、だからボンド使ったらレア盤でも買い叩かれる。(w
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 16:47 ID:SFn6fyzG: カルシューム入りのボンドでし、と言えばいいじゃん
74 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/14 16:53 ID:0UvQxRJ3: ボンドは使っていません。って言ったらどうなるでしょう？

使ったか使わなかったか判別できるのでしょうか？
75 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/14 16:57 ID:0UvQxRJ3: 基本的な疑問ですけど、もしボンド程度に侵されるほど耐薬品性が無かったら、
皮脂等でレコードにクラックが入って自然に割れると思いますけど・・

レコードは内部応力を抱えていますけど、それらを緩和する為にアニール
されていません。レコードが自然に反るものがあるのもそのためです。

レコードが侵されれば、溝の応力集中の為に割れると思いますけど・・・？
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 17:01 ID:P4WMhH5s: >>61
ボンドよりカルシュウムが効いたのかも知れんぞ。
アナログディスクはカルシュウムで洗え。
これなら新説、大発見だ。
77 名前：61 ：03/09/14 19:41 ID:YNTwLIwK: まずい表現訂正します
＞ボンドの酢酸の残留物とかがビニールを痛めるのでしょ
→ビニールに含まれている油分等の有効な成分を痛めるのでしょ

ＬＰのビニールは多くの人が言うように、未重合で進化途上ということです。
安定剤の油分等の成分やミゾが虹色に光るのも有効成分だそうです。
こんな成分が酸に犯されないか心配で、カルシュームで中和して使用してます。
まだ枚数も少なく、メーカーのように同一盤での比較もしてませんが、感覚的には好結果です。
化学反応についての専門的知識はありませんが、液カルを混ぜるだけで手間はかからないし、
万一不純物でもボンドと一緒に取り除かれますので、試しても一切トラブルはないです。
78 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/14 19:49 ID:0UvQxRJ3: >>77
溝が虹色に見えるのは通称”レインボー”と呼ばれる残留応力ひずみです。また、樹脂
には安定剤を呼ばれるような添加物は使われていません。これは、熱可塑性樹脂の
単なる析出物で、耐薬品、UV性を持たたための副産物です。

また、樹脂の表面は、成形時の樹脂温や金型温度で大きく変化し、金型の磨きが写ったり、
条件によってはまるで塗装したかのような光沢を持たせる事もできます。

また、同じ金型でも成形条件は異なります。これは、金型加工技術が未だ未熟なため、
金型による固体差があるためです。
79 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/14 19:59 ID:0UvQxRJ3: >同じ金型でも

金型は複数作られる場合があります。１～４番金型といったような。
金型は全く同じ工程と精度で作られますけど、全く同じ成形条件で成形できる
金型は極まれです。
80 名前：61 ：03/09/14 20:06 ID:xw2h3NRd: 液カルとは液体カルシウムのことか？
健康食品売り場では見当たらないのだが・・・・
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 20:15 ID:Y/n9Fvqf: レス番記入ミス失礼。61のいう
液カルとは液体カルシウムのことか？
健康食品売り場では見当たらないのだが・・・・
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 20:42 ID:aTC9zWTh: >>78
＞樹脂には安定剤を呼ばれるような添加物は使われていません。
LPレコードの主原料は塩化ビニルと酢酸ビニルの共重合体。レコードはこれに帯電防止剤など
の添加物を混合して原材料としています。
>>77=61さんはこの添加物のことを言いたかったのでは？
帯電防止剤として1時期使用されていたカチオン活性剤（陽イオン系）が曲者で経年変化も有り
（帯電防止剤としての効果が長期間持続しない）樹脂を分解する作用もある為に安定剤を添加
する必要もあるとか。
前スレで話題になった東芝盤はこの帯電防止剤（カチオンかどうかは知りませんが）の使用に
特徴があるという話を聞いたことがあります。
83 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/14 21:06 ID:0UvQxRJ3: 樹脂に関しては添加剤という言葉を使うと誤解が生まれそうですね。

樹脂は、通常ペレットと呼ばれるもので、通常○材を数ミリ程度にカットした
粒状のものです。このペレット自体も成形機にて溶かした樹脂を数ミリの○に連続
成形したものを成形直後に細かく砕いたものです。

つまり、成形材料は、射出成形機で製品として成形されるまでに最低２回は
溶ける、固まるを繰り返しています。樹脂はこれを繰り返すと劣化しますので、
通常リサイクル樹脂は3割以下と定められています。

これらを理解した上で添加剤という話しをしなければ料理の調味料的なイメージで
誤解をしてしまうのではと思いました。

樹脂の経年変化は避けられません。ＵＶ、薬品、強化等を添加物で行えば行うほど
経年変化による劣化は加速されます。レコードはそのバランスを考慮したグレード
の材料が選定されていると思います。また、材料のグレードが多少異なっても
単価はあまり変わりません。NGで市場回収になるリスクを犯すほどのメリットも
ありません。

通常のレコードの材料について心配しすぎなのではないでしょうか？(^_^;
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 21:24 ID:rOuByVx5: レコードのビニール材については、化学の専門際と以外にも
コンポーネント・レコーズのＨＰ
レイカのＨＰ
レコードマニアにおなじみの下記のヴァイナルページがありますね。
http://www.ne.jp/asahi/jurassic/page/rule_f/matigai_vinyl.htm
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 21:25 ID:rOuByVx5: レコード盤の潤滑成分は2種類があります。プレス工程でスタンパーとレコード盤の間に
剥離材が使われていますが、それは潤滑成分です（これについては、レイカ社は不要で
取り除くべきだといっていますが、必ずしもそうではないのではないかと考えています）
レコード盤そのものからも、ビニールが新しい間は潤滑成分が表面ににじみ出てきます。
この二つは、ずっとレコードの溝のなかに残り、溝の表面の基材である、柔らかい塩ビを
ダイアモンド針から守ってくれています。

この本来の潤滑成分も落とし去ってしまいます。ビニール素材が新しい間は、内部から
潤滑成分がにじみ出てくるので、全部落としてもまだ何とかなるのですが、
経年変化すると、潤滑成分がにじみ出ることがなくなってきます。
30年も経って、内部の潤滑成分も枯渇したものに、それに追い討ちをかけるように溝表面
の潤滑成分を取り去ったら、もう中から出てきません。
表面が基材の塩ビ剥き出しになり、塩ビが直接ダイアモンドに接する形で、溝をとおるよう
になると、溝の表面がダイアモンドによって削られるようになります。
（コンポーネントレコーズよりの抜粋）
86 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/14 21:34 ID:0UvQxRJ3: >>85
１５年以上空拭きすらしなければ析出によるこびりつきは起きます。

これは、閉じられた透明の袋を開封したため、空気に触れることによって助長されます。
これが出てしまうと復元は非常に困難となるでしょう。

１０年に一度はクリーニングを、買ったらすぐに空拭きを。聴くたびに空拭きを。
保存は立てて密着させますけど、必要以上に強く押し付けない。

これに注意すれば析出による問題は避けられるでしょう。
87 名前：82 ：03/09/14 21:58 ID:aTC9zWTh: >>83
＞これらを理解した上で添加剤という話しをしなければ料理の調味料的なイメージで
＞誤解をしてしまうのではと思いました。
ウム。了解。

＞通常リサイクル樹脂は3割以下と定められています。
第２次大戦直後は原材料の入手難から廃品レコードを原材料として再利用していたそうですよ。
>>86には同意。

>>85
この考えに同意する立場をとります。
もぐもぐさんの言う
＞通常のレコードの材料について心配しすぎなのではないでしょうか？(^_^;
というよりもレコードって長持ちするものだからクリーニング法ひとつとってもどれが良いのか
結果が出せるまでに年月がかかるでしょう？（ノイズやホコリに関しては別）
だからみんな熱心に議論しているのではないかな。
モノラルのオリ盤などはレコードが100歳の百寿を迎えるよりも自分が先にあの世からお迎え
が来そうだし。
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 22:36 ID:T7x+YCAF: もぐもぐってﾎﾝﾄに女子高生なのかぁ・・・・？
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 23:00 ID:nnbGF3/C: >>77-88まで延々と語って、
表面ににじみ出る潤滑成分が大切だということはわかった。
結局は過去ログどおりだが、
これに対して酸とかエタノールは有害なのか、無害なのか？
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 23:03 ID:nnbGF3/C: もぐもぐさんは無害説、６１さんは有害説ということか？
91 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/14 23:04 ID:0UvQxRJ3: エタノールは有害です。ボンドの酸はある程度は無害です。

完全な液体の酸は濃度がボンドと同じでも有害です。これは、樹脂にも孔がありますし、
カッティング溝にも浸透します。ボンドの場合はそこまでは入りきりません。
もし、そこまでボンドが到達していればクサビ効果でボンドを剥離することが
できなくなります。
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 23:22 ID:T7x+YCAF: サンポールは？
93 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/14 23:22 ID:0UvQxRJ3: サンポール？
94 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/14 23:31 ID:0UvQxRJ3: 探してみましたけど、サンポールではアルミポールとかが出てきました。
洗剤か何かですか？
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 00:27 ID:zfEpn3hZ: トイレの洗剤でしょう。放置が吉。
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 01:02 ID:eCNSxCWK: いっちも、にもなく、サンポール
　って、坂東栄二がやってたやし
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 01:49 ID:yEl56tGt: サンポールを知らない高校生・・・。
今の学校は便所掃除やらせないのかな。。。
まぁそれもありか。。
98 名前：としぼちゃん ：03/09/15 02:12 ID:Iv1jxR68: ひとふき　にこすり　サンポール

ではなかった？
99 名前：丁七：03/09/15 02:24 ID:eCNSxCWK: それはVER．２
100 名前：1000ZXL子 ◆XTZpKO68mI ：03/09/15 02:27 ID:NITTZZi6: ::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　　　　　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　３００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　ﾈ、ﾈﾑｲ‥ｺﾞｼｺﾞｼ(-_＼)ｺﾞｼｺﾞｼ(／_-)　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　
101 名前：丁七：03/09/15 02:36 ID:eCNSxCWK: またもやコケまつた！
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 02:38 ID:qntkXTD4: レコードのよごれの主成分は人間の皮脂脂つまり垢だ、手垢、あぶらはもちろん、
経験あるだろフケがぽとりなんて、よってレコード掃除は風呂浴槽洗剤が一番、
同時にプラスチック浴槽に対してもこれは保護考えられてるだろ？
だからさますますよさげ、これの5％水を作ってめでたしめでたし。
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 03:29 ID:YTjrrAwb: ひでえなあ、なにもかも

レコードが大粒の涙流して悲しんでるのが分からんかね・・・
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 08:16 ID:NjTTL3hK: >>97　あんたアフォですか？もぐもぐはネカマの４０代の独身ｵｼﾞｻﾝですよ？
105 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/15 11:06 ID:kRRHKKQ6: >>104
違いますよ？（なんかおかしな？の使い方ですね。(^_^;

ご自分のレスに自信が無いために周りの人に同意を求めるのと、自己責任を放棄
していますね。もっとしっかりされた方がいいと思います。私が言うのも何です
けど。(^_^)
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 11:10 ID:vUvRQftz: >>105
へんなおっさんｗ
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 14:43 ID:JB1AF0Fx: エタノールでは、ネバネバがついて困ります
ボンドにしたら、もぐもぐがついて困ります
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 15:02 ID:zfEpn3hZ: ω107
漏前は盤の前にまず自分の粘着質から改善しる！

漏れは金盥大好きドリフの洗い厨だが
家伝の数千枚をボンドしたというもぐもぐには敬意を表す。
漏れもこの20年でかれこれ千枚は洗ったろうが
これだけやっちまったら何がどうあっても今さら反省などしてられんよ。
もしも将来何か起こったら、今度は次の対策を練るだけだ。
お前等も超音波洗浄機買ったのに玄関が狭くて通らなかった時のために
ボンドと水洗いの基本技術は身につけておけよ。
109 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ：03/09/15 15:02 ID:Hj/7+np5: ょ？ってのははやってますょ？
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 15:29 ID:XcmxvvtS: PART２では、
レイカ、ナガオカ、テクニカ、木工ボンド、エタノール、有機溶剤系オイル、ﾃﾞｨｽｸプロテック、
水道水、蒸留水、混合水、純水、電解水、界面活性水、超音波洗浄機、キースモンクス、
VPI、掃除機、ロリクラフト、ピクソール、サンポール、ブラシ、クロス、布巾、雑巾、手拭い、
以外の方法をおながいします。
111 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/15 15:36 ID:kRRHKKQ6: 天然液体ゴム流し込み・・・取れなくなっちゃうかなぁ。(^_^;
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 16:11 ID:3zmQs9M2: ２分類的考察
溝の潤滑成分こそ重要、虹色の輝きはこの金属分の還元だというレイカ説明を信じる人は
これを大切に残して汚れだけ洗うレイカやVPIの洗浄液をどうぞ。

潤滑成分は不要、もぐもぐさんのように析出によるこびりつきまで心配する人は
ビニールむき出しになるまで全部とり去る超音波洗浄器やボンドをどうぞ。
となりますか。
113 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/15 16:15 ID:kRRHKKQ6: >>112
析出によるこびりつきってどんなものか知っていますか？
透明に硬化した接着剤そのものです。乾燥した析出物はもう取れません。
カビの生えたレコードはボンドパックして、１０年に一度は空拭き、聴く度に
空拭きが必要といっているのです。

誤解を招く曲解は止めて下さい。（わざとでしょ。(^_^;
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 16:16 ID:R0XeYKiM: >>111ポリグリップならいい。
特に、過去ログの盤面に歯磨き粉をこぼした人には最適。
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 16:25 ID:J956BCrX: もぐもぐしね
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 16:29 ID:yJrGIRxh: >>113
曲解ではありません。どうか誤解しないようお願い・・・
盤の成分について詳しくないので、
前に、溝の潤滑成分が重要だと書かれたすぐ後に、
もぐもぐさんのこの趣旨レスがついたので、抽出物をとり去る考えかと思いました。
そうでもなかったのですか？
ボンドは抽出された成分もとり去りませんか？
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 17:46 ID:EjUPHaLd: もぐもぐﾍﾝｼﾞしたらんかえ
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 18:13 ID:cHkN8l3c: もぐもぐの意見はいつも中途半端でいかん。
口は挟むが、その先がわからん。
カルシウムで中和する件もビニール質には無用と読めたが、
抽出潤滑物も含めると、結局はどうなんだろ？
物知りの漏前を信用してるのだから、キチンとたのむ。
119 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/15 18:33 ID:kRRHKKQ6: ボンドパックを繰り返す事はあまり良くないと思います。析出物を放置すると、
透明の接着剤をレコードにたらしたようになって固まり、取れなくなります。

ボンドパックは、カビの生えたレコード等に１回行えば、あとは再生する度に
空拭き（必要に応じて静電防止）、最低１０年に一度は空拭きを行えば現状の
コンディションを確保できると思います。

レコード盤は新しいほど析出物が多く、長年空拭きをしないほど染み出しが多く
なり、有害です。この析出物が固まると、厚さは多い場合はミリを越え、溝を
完全に塞ぐ場合もあります。

析出物の量は変化します。ボンドパック一回程度では問題ありません。５年に一度と
いったように定期的に問題の無い盤をパックするような事をしなければ潤いを失う
事も無いでしょう。聴かない盤も時々空拭き。聴く度に空拭き。これが大切と
思います。
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 18:41 ID:q4T+KwnU: >>118
カルシウム買って、自分でテストしる
121 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/15 18:44 ID:kRRHKKQ6: ボンドパックの目的は,カビと空拭きでどうしても取れないゴミ（プチプチ）を取る
事が目的です。潤いは一時的に減るかも知れませんけど、また染み出しますから
問題無いでしょう。それ以前にカビやゴミが取れない方が問題です。

粘着性ロール等で何度も繰り返し盤を通す方がボンドパックを一回行うより潤いに
関しては有害と思いますし、ゴミを完全に取る事はできません。また、粘着ローラー
を何度もかける事は潤いを奪い去るのではないかと思います。

また、カビを放置すると盤が侵され、再生できなくなります。

ボンドパックに中和したボンドを使う事は酸の影響を押えるので盤にはより良いと
思います。（現状でもあまり有害ではないと思いますけど、念には念をと思う人には・・
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 19:10 ID:X68ViRAZ: ↑丁寧なレスｱﾘｶﾞﾄ。
液体カルシウムは薬局で１瓶何千円もする。
それだけのご利益があるかどうかだな。
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 19:42 ID:xkyhU9U1: レイカを説明書どおり忠実に守って常用する人いますか？
液はたっぷり使え、ビスコは何枚か重ねて使え、少しでも汚れたら捨てろ、
これを守ったら、数枚拭くのに何千円もかかる。(w
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 20:42 ID:pQS5V17t: >>123
説明書どおりには使っていないな。
液もビスコもかなりケチッてる。ビスコの代わりに類似品やトレーシーもお試し中。
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 22:45 ID:eCNSxCWK: グリコのビスコとか？
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/16 01:41 ID:BvJFeSSK: もぐたんもｼﾞｬﾝｸﾚｺｰﾄﾞ買ってきてｴﾀﾉｰﾙ洗浄してみて｡もぐたんが実践したﾚﾎﾟｰﾄに興味ある｡もぐたんの視点からみた感想を待つ｡
127 名前：モグたん ：03/09/16 13:20 ID:xGp+SC8J: エタノール（無水アルコール）やシンナー（うすめ液）でレコードを溶かした時代が懐かしいです。
若気のいたりで、何も知らずにメチャをやったものでした。
ザラザラになったその頃のLPを聞くと、よき青春時代がよみがえります！！！
128 名前：メラミン濡れボンド ：03/09/16 14:23 ID:l5aycrCc: でも取れない単発極大ノイズにだけ、場所を絞ってアルコールとメガネ拭きで拭いてます。
確かに取れます。
129 名前：もぐたん ：03/09/16 15:03 ID:x8gG1M6x: もぐたんをご指名だろ？
ﾓﾚは極大ごみでもVIP液で洗い取るよ。
LP盤はすべすべ虹色仕上げこそ生命だ。
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/16 15:52 ID:ROYgY2u0: >>128の洗いは、おとなしすぎるよ。
やる以上は、エタノールで全面こすって、潤滑成分をネタネタにして、
ボンドを塗って吸いつけるとか、鍋用のメラミンたわしでゴシゴシ磨くとか、
ハイレベルの議論が戦わされたころが懐かしいよ。
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/17 02:10 ID:/yLfhcku: 連休中の書き込みをまとめ読みしましたが、なかなかハイレベル？でした。
私もボンドパックをしていますが、何もかも強力に取ってしまうので心配もありました。
表面の潤滑油が酸で犯されない為にカルシウムで中和する理屈はわかりますが、
実証例は少ないようです。
自分でもテスト。今週は残業が多いので、週末に実施してみて報告します。
液カルはそれほど高くないはずですが、錠剤を水（湯？）に溶いてアルカリ水にしても良いかも。
はたして、盤のうるおいを残して汚れだけが取れるものかどうか？
132 名前：ミゾフェチ ：03/09/17 13:44 ID:CKZAol9N: バイオリニストは弓で弦をこすり、お何ストは指で○○○をこする。

我々レコード演奏家は針でミゾをこすり、そして感動するのだ。

嗚呼、オレはいま、猛烈にコスッている！！（星　飛雄馬のマネで）
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/17 15:11 ID:ck6otESU: ところでさ、音を聴いただけで針が磨耗しているかわかる人いるかなー。
使用時間だと、汚れた盤で聴いている人とマメにクリーニングされた盤で聞いている人では
ぜんぜん違ってきちゃうと思はれ。わかる人いたら教えてちょ。
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/17 15:29 ID:yODMFYe/: ミゾやトレースに異常が出るくらい減らないと、常用装置での聞き分けはムリ。
徐々に減って来るから、耳が慣らされてしまう傾向も加わるので困難。
やはり、ルーペで見て判断しましょう。
両脇がこれだけ減って光ればアウトという目安は、ナガオカなどのＨＰの写真で。
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/17 18:45 ID:gYBFl5m6: あのー教えてください、私、チャーミーグリーンで洗ってるんですけど、
やっぱ、その潤滑成分ってのが取れちゃいますかね？
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/17 19:33 ID:tPeeyP1m: チャーミーは
プラスチックについた、しつこい油汚れも一度洗いでスッキリ落とします
そうだから、レコードの潤滑油なんぞ朝飯前で落としますです。
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/17 19:45 ID:gYBFl5m6: げげー、そうなんだ、ショボーン。
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/17 21:02 ID:Iu4E9CDM: ジフであらってしもた・・・・・・・
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/17 21:05 ID:O9mRaZSb: >>136
本当に落とすか、疑問なんだが
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/18 01:13 ID:b5+ZxWYC: ライオン商品情報に１３６の原文どおりの説明があった。
昔から、油を落すにゃ石鹸かアルコールと決まってるな。
http://www.lion.co.jp/new/mg008.htm
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/18 01:19 ID:ZNq+WrPE: >>136
>>140
ところでレコ盤からにじみ出てくるのは、「潤滑油」なのか？？？あぶら?
142 名前：137 ：03/09/18 01:33 ID:T1Z0SawV: ttp://www.lion.co.jp/new/mg008.htm
手肌のうるおいを守る・・・
の一文にかすかな望みを託す私は女々しいですか？
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/18 02:04 ID:F+ScUban: >>141
レィカの説明書や前スレによると、油脂などの潤滑成分が染み出してビニール面を守る。
60年代の貴重盤は油脂として天然原料が使用されていたから一層注意とされている。
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/18 02:44 ID:X7hinSIQ: SPアナログディスクはアルコールでとけますか？セラック100％ですかね？
溶かしてニスとして使いたいもので。
145 名前：丁六：03/09/19 02:11 ID:VdtACrZv: 前レスからそろそろ２４時間。
このスレもとうとうそんなところへ来てしまいましたか。
靴下さんとそのアンチの方達のバトルが盛り上がっていたころが懐かしいですね。
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/19 04:57 ID:r5J3wXBM: 内周の歪みは、添加剤のにじみ出たものが、かなり影響している。
147 名前：koo ：03/09/19 07:12 ID:4jHejUkX: 先輩！!　一生　お金と女に困らない！って凄いのを発見しちゃいましたー！！

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　これを見れば　必ず先輩も　大金持ちになれるそーです！!☆
148 名前：メラミン濡れボンド ：03/09/19 07:48 ID:V39X41cB: レコードの虹は添加剤じゃなくて、光の回折現象だと思うのである。
無音溝部分では虹がみられないのが証拠。
薄い油のような液体がビニール表面に付着している場合も確かに虹が見える場合があるが、
（水面の油やシャボン玉、レンズのコーティングと同じ原理）
その場合は無音溝部分でも見えるはずである。

すなわち、レコードの虹はＣＤと同じく光の回折現象なのである。
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/19 13:31 ID:Ve0CgW87: >>146 >>148
にじみ出た油分は有害、無用だから、取り除くという意見かと。
それならネバネバ同様、完全に取り除きたい訳ですが、
にじみ出たものを取る方法は、何がよいのでしょう？
ボンダとエタノールでしょうか？
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/19 15:02 ID:/fP3b7Hx: >>146
添加物の内周歪とは具体的にどんな影響になりますか？
常識どおりエラー角を内周でゼロに調節して、トラッキングエラー歪を防いでいますが、
線速度の遅い箇所だから、音質劣化は仕方ないとは思っている。
これ以外に、歪として音がどうなるのか、どんな対策を採れば良いのかが知りたい。
151 名前：ど素人 ：03/09/19 16:09 ID:vM7EYUjr: >レコードはは無音溝部分では虹がみられないから、ＣＤと同じく光の回折現象なのである。
と教えられて納得しかけましたが・・・

ちょいと待っとくなはれ。CDは無音の外周部分も虹色に光ってまっせ。
無音部分が光らないから、レコードはCDとは違う現象ということになりまへんか？
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/19 18:24 ID:m/pKirfw: >>149
にじみ出た油分は有害、無用ということでもないだろ。
出すぎたものがマズイとおもう。音のビリツキの原因になるとおもう。
つまり、本来の溝の上にカバーをかけた様な状態かな・・・。
もっと具体的に言うと、ボディコンのオネーチャンを想像してみてくれ。
体のラインはハッキリわかる。服の上から体にタッチしてもやわらかさや感触がなんとなく伝わってくる。
だけど、服が邪魔して本来の感触は伝わらない。
そう!!!これこそが、添加剤なのだ。

古くなってゴミも固着してしまった添加剤をエタノールで除去すると、クッキリハッキリの素晴らしい音に出会える。
まぁ、ネバネバが発生してしまうが、ぺっぴんさんで軽く刺激した後に、ボンドパックをすればなんかと取れることが分ってきた。

俺的手順
1. コットンにエタノールをヒタヒタに染み込ませ、ターンテーブルで回転するレコを外周から内周へむけて拭く。
2. コットンに精製水をヒタヒタに染み込ませ、ターンテーブルで回転するレコを外周から内周へむけて拭く。
3. べっぴんさんに精製水をヒタヒタに染み込ませ、ターンテーブルで回転するレコを外周から内周へむけて軽くタッチしながら拭く。
4. ボンドパック
153 名前：メラミン濡れボンド ：03/09/19 22:29 ID:fhJSscrK: >>151
＞ちょいと待っとくなはれ。CDは無音の外周部分も虹色に光ってまっせ。
ＣＤにも外周部までびっちりとビットが刻まれているモノと、わずかに外周部に鏡状の帯が見える
モノとがあります。
このガラス状の帯の部分には虹は見られません。
この部分にはビットは刻まれておらず、平滑なアルミメッキの鏡になっています。
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/20 16:54 ID:6dJgjNZw: >>152さんのLPボディコン・ギャル説は楽しい例えだな。
偏ってはいけないので、潤滑材が足りないケースも同じ例を借りてやっとこう。

ボディコン娘のピチピチ、スベスベの肌は、健康的に分泌した自分の皮脂のお陰。
若いのにこれが不足したり、歳をとり過ぎて無くなると、
お気の毒だが、脂ぎれのカサカサ肌になって、とたんに魅力が失せてしまう。
だから、スキンケアの方法には、くれぐれも気をつけなくては・・・
お肌もLP面も、手や針で触って快い滑らかさを保つってことは大変だな！
155 名前：131 ：03/09/21 13:48 ID:tAFvdJFn: 盤面の潤滑成分を守る為にカルシウムで中和したボンドパックのテスト結果です。
液カル500ccの瓶が薬局で約1k円。（錠剤カルシウムは水にうまく溶けませんでした）
無味無臭の透明な液ですが、濃縮されているようなので少量でよさそうです。
これをカップ1杯のボンドに、スプーン2杯ほど加えて従来どおりパックしました。
盤は埃に弱いグラモフォン盤とDL103のおまけについていたDENONの最終期盤、
いずれも乾式クリーナーではノイズが取れなくなった3枚です。

ボンドが薄まったせいか、雨天のせいか乾燥に一晩かかって、今朝、はがしました。
結果は、ルーペでは潤滑材は確認できませんが、乾式クリーナーを当てると違いは歴然です。
従来の処理後は、手にゴシゴシと抵抗感があったのに、今回はスルリと滑る感触です。
実際にかけてみると、無音溝や弱音部でも擦られるようなカンジの針音がありません。
同一盤、同一条件のの比較ではなく、今回の盤だけの感覚的な印象ですが、
ノイズレスのクリアさになめらかさがプラスされたような新鮮な音に蘇ってくれました。
今後のボンドパックは全てこの方法でやりたいと思います。
156 名前：TK ◆nxNw9Nwv2Q ：03/09/21 17:07 ID:79htg6Zj: >>155
ボンド単独のｐHと液カルを添加した時のｐHとを
もし測定しておられれば教えてください。
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/21 18:04 ID:GbevgR8d: >>155
おおぉ、検証結果楽しみにしてたよ。

>手にゴシゴシと抵抗感があったのに、今回はスルリと滑る感触です。

そうかー、良さそうだな。
ボンドを剥がす時の静電気は、どんな感じだった？
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/21 18:07 ID:GbevgR8d: >>155
あ、「カップ1杯のボンド」って、どれくらいの量なの？
159 名前：131 ：03/09/21 19:12 ID:xrbBoRFS: >>156-158
アナログ思考の人間がやる適当な方法ですので不正確で申し訳ないです。
LP3面に塗れる量のボンドをコップに移して、普通スプーンで液カルを混ぜました。
そのままではツンと酸の匂いがするが、その刺激臭がなくなる程度に混ぜたということです。
念のため舐めてみて酸味もなくなったので、酸性がなくなったという程度の量です。
PH計もリトマス試験紙も計量カップ、スプンも使わないのでレシピにはなりませんが・・・
剥がすカンジも従来と同じ、剥がれやすい訳でもなく、従って効果も同じでなのでしょう。
しかも同一条件の比較は出来ないので、確固たる説得力にはかけますが、
手間もいらず、害になりそうもない点だけは確か。
今日は、残る裏面3面をこれでパックしました。
160 名前：TK ◆nxNw9Nwv2Q ：03/09/21 19:14 ID:79htg6Zj: >>159
レスどうもありがとうございました。
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/21 19:59 ID:GbevgR8d: 俺は、靴下さんに「針にネバネバが付くからルーペで確認して」と言った者です。

そろそろエタノール処理の説明は止めてくれないかな？結果の悪さにみんなうんざりしているよ。
スピーカーでしか聴いてないらしいが、もっとモニター的にヘッドホンで聴いたほうが良いのでは？

レコードスプレーの噴射と、盤にヒタヒタに塗ったエタノールとを同一に考えるには、
スプレーを盤の目の前で吹き付けてヒタヒタにしないと、同じことにならないよ。
スプレー使用方法は、盤から30センチくらい離して噴射するように指示されており、
盤の添加剤の表面を一瞬溶かし、結合溶着させるわけだからね。
溝に膜を作るので波形が鈍ってくる。音の鮮度が落ちることはみんな知っている。

前にも書いたが、エタノールで溶けたネバネバな添加剤は、気温が高ければ1日くらいで乾燥する。
確かに針先にはネバネバが着かなくなるように見える。
ここで勘違いしている靴下さんだけど、今度は、乾燥したネバネバ・・・つまり粉が針やカンチレバーに付着する。
まるでタガネでハツリをしているようだ。
この粉を削り取る行為が音になって現れてしまうことが問題なのである。「ザワザワ」とした音。
ヘッドホンでこの音を知れば、スピーカーで聴いても分るはずだ。
なぜ、このことを明らかにしないのでしょうか？
2～3回レコードを再生しただけでは、「ザワザワ」は取れない。10回、20回再生しても取れない。
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/21 20:00 ID:GbevgR8d: こんなことするくらいなら、素直にボンドで処理したほうが一発解決だ。
ボンドの乾燥時間を気にしているようだけど、何度もレコードを再生してハツリをするくらいならボンドの方が時間がかからないぞ。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/1784/bond/bond.htm
慣れてくると片面塗布するのに2～3分だな。片面乾燥するのに約2時間。
2時間連続で塗布作業すれば片面40枚ぐらい可能だな。そうしているうちに最初の一枚目が乾燥しているので裏面を塗布。
約4時間で40枚両面塗布可能。8時間労働で80枚いけそうだな。(かなり辛いが)

水洗いも楽だよな。サッと洗ってサッと拭く。
すすぎには精製水を使って、水分を拭くときは便所に入ってから拭く。
水分によってくる空気中のホコリからある程度逃げることが出来る。
多少プチプチは残るものの、洗わないよりかマシ。

誰かも書いていたが、ボンドや水洗いと比べると、エタノール処理方法はかなり劣る。
エタノールで拭いた直後の再生は、確かに素晴らしい音がする。これは俺も認めるよ。
だけど、3分ぐらいしか持たないし、乾燥後のことを知ってしまうと、萎える。

靴下さん、ボンドや水洗いを体験したほうがいいよ。それから評価したほうがいいよ。
今の段階じゃまるで・・・
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/21 20:00 ID:GbevgR8d: >>159
了解しました。
俺も試してみるよ。さんくす。
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/21 21:52 ID:O6OjzUJu: >>161-162
お前もボンドボンドうざい。お前も靴下と同じキチガイだよ。
165 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ：03/09/21 22:12 ID:VdtXzc4Y: じゃぁこぅしょぅ。ぁぃだを取って靴下にボンドをﾀｯﾌﾟﾘと染み込ませて・・・
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/21 22:37 ID:VuzzENui: >>164
うざいと言ってないで、何か検証結果を出しなよ。
そのほうが楽しいだろ。
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/21 23:02 ID:IpfrffIA: 私はmothのクリーニングマシーンを使っているものですが、
mothではエタノールと蒸留水を1:5で混ぜたものをクリーニング液に
推奨しています。
私自身、この５年ほどそのマシンで中古レコード新品レコードを
クリーニングしてきましたが、みなさんがおっしゃるようなエタノールの
害は一切確認していません。
洗浄後のネバネバも皆無なら針先になにか汚れが付くということもありません。
むしろ、プチプチノイズもきれいになくなるし、SN比的には極めて上々です。
ただ、このマシンは洗浄後の液をバキュームで吸い取っているというところが、
純のエタノールで拭くというところと違うところですが...
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/21 23:56 ID:J3ZZfZD/: >>167
その混合比率が肝要なのではないでしょうか。
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/22 03:19 ID:HgPE0JPS: >>167
へー、エタノールも使い方を正せばOKなんだな。
バキューム効果があるからかもな。
溶けた添加剤共々吸い込むのか。
なるほどねー。
170 名前：167 ：03/09/22 04:09 ID:s3WoS1LK: >>169
> エタノールも使い方を正せばOKなんだな。
失礼、エタノールではなく、イソプロピルアルコールです。

> バキューム効果があるからかもな。
洗浄液をかなり強く吸い込んでますから、
やっぱりそれが理由でしょうか。

そのバキュームの強さですが、最初は驚きました。
盤面にバキュームのチューブが触れる部分はベルベットが
貼ってあるのですが、しかしそこへ密着したまま
バキュームをかけて盤を回転させるわけですから。
でも、今まで1000枚近く繰り返し洗浄してきましたが、
傷がついたり音質が悪化したりといったことは皆無ですし、
新品の盤でもこれで洗浄することによって帯電を防げますし、
また余分な添加剤も取れるからでしょうか音質向上も確かです。

http://www.britishaudio.co.uk/mothrcm1.htm
http://www.britishaudio.co.uk/rcm.htm
↑ここにはイソプロピルは頻繁に使っても盤にダメージを与えることはない
と明記されています。
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/22 08:15 ID:SLiA6Sdh: >>170
アホ、エタとイソプロを書き間違えたじゃしゃれにもならん。
１６７でエタノールって書いてしまった事により
泣きを見たのが何人かいるな。
訂正まで４時間くらいあったし。
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/22 08:47 ID:5Rk3w1Mu: レコードにエタノール塗ったああああxaxaxaxaxa
OOOO<,,,おまえらあああああっっｋｌ．、。、だましたんなああああ！！！！！「
ずーーーーと、見ていたろう！！！！！！
うぉぉぉぉぉぉぉぉぉぅぉぉぉぉぉぉおぉぉぉぉｘ
レコード代はらじぇじぇへへへえええ！！！
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/22 09:21 ID:1n2MVT3F: イソプロピルはすぐに蒸発してしまい、ちょっと使いにくい。
じゃぶじゃぶと大量に使うなら別ですが。
174 名前：靴下：03/09/22 09:22 ID:PtW5Zdvm: ふと見たらルーペの人が書いてるので返事します。
>>161
ザワザワですけど、私は音楽を聴きたいのであって雑音を聴きたいのではありません。
音楽を聴くのに耳について邪魔なプチプチが除去できれば良いのです。

そして、スピーカーがあるのに、わざわざヘッドホンで聴く必要もありません。
仮にザワザワがあったとしても、カセットテープのテープヒスみたいなもので
音楽再生中は楽器やボーカルに遮られて聞き取れないですし、
また聞こうと努力するものでもありません。そして曲間もプチプチが出なければ合格です。

プレーヤースレでも書きましたが、私は自分が良しする音を再生できればそれで満足なのです。
そして、私と同じような聴き方をしてる人も少なからずいると思います。
ネバネバの存在についての指摘には感謝しています。
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/22 14:26 ID:58ewGgsm: ↑
↑仮にザワザワがあったとしても、楽器やボーカルに遮られて聞き取れない
というレベルで満足したら、ピュアスレも苦労や工夫は要らないが・・・
歪みの混ざった音とは、例え聞き取れなくても楽音を変調しているわけだし、
生の正しい楽器の音色と違和感があって、決して好ましいことではない。
確かに個人差はあるし、個人の聴覚能力にもかかわることなのだが・・・
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/22 15:07 ID:m0JSPc9q: >私は音楽を聴きたいのであって雑音を聴きたいのではありません
という事は全レコードファンの希望でしょう。

雑音についてはプチプチを嫌う人も、>>161のようにザワザワを嫌う人もいる。
プチプチを取る洗浄法とザワザワを避ける洗浄法が違うのは当然だし、
滑らかさまで欲しいと望むなら>>155の方法もあるという事です。
177 名前：靴下：03/09/22 15:36 ID:PtW5Zdvm: >>175
私の聴く音楽ジャンルは70年代80年代のフォーク/ロックだと何度も言ってます。
カセットテープ全盛の時代はテープヒスを除去するノイズリダクション全盛とも言えますが、
このジャンルの音楽にノイズリダクションは「あった方がいい」程度のものでした。
理由は楽器やボーカルに遮られてテープヒスなんか聞こえなかったからです。　曲間を除きますが。

また、私が音楽をかける時はたいていパソコンの電源も入っており、
当然、パソコンが発するノイズ（ファン音）も出ており、音楽と一緒に耳に入ってきます。

従って、ヘッドホンレベルのザワザワとかがプチプチほど耳につくことは無いのです。
音楽は専用のリスニングルームで聴くクラシックやジャズだけではないのです。

そして、私のような聴き方をしていてもCDとLPの音質の違いは分かります。
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/22 15:39 ID:vOPMNLLH: >>155
ボンド後クリーナーのすべる感じは、中古レコードの場合はいろいろです。
多分以前の所有者が使っていたスプレーの様な物の関係かと思います。
したがって、ボンド後クリーナーがするっと滑る物と滑りが悪い物と、両方あります。

もしボンド前より滑りが良くなったとすれば、どう考えれば良いでしょう？
何らかの潤滑成分がレコードに付加された？
あるいはレコードから新しい潤滑成分がしみ出した？
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/22 15:43 ID:vOPMNLLH: >>177
＞また、私が音楽をかける時はたいていパソコンの電源も入っており、
ここの住人には私も含めほとんどそういう人はいないと思いますよ。
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/22 16:03 ID:g1kjQft1: >>178
従来の処理後はゴシゴシ感、今回はスルリ感によみがえったそうだから、
新品時よりも滑りが良くなった訳でなく、新品同様に戻ったということだろ。
同一盤、同一条件の比較ではなく確固たる説得ではないと書いているとおり、
実感を得るには自分の盤で試すしかないな。
181 名前：靴下：03/09/22 16:04 ID:PtW5Zdvm: >>179
私の場合、パソコンで仕事しながらLPをかけています。
パソコンノイズが常にある環境ですが、
仮になくてもロック系の音楽ならザワザワはプチプチほど耳につくことはないと思います。
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/22 16:12 ID:AN6XdMQL: >>177
＞私の聴く音楽ジャンルは70年代80年代のフォーク/ロック

ピュアＡＵ板に来なくていいよ。乞食だろお前。
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/22 16:21 ID:/MIbM3Vq: プチプチいうノイズは、再生装置で大きく変るものです。
カートリッジはもちろん、スピーカ－の過渡特性の差が大きいと実感しています。
私は古いJBLの大型スピーカーですが、数年前にホ－ンをネオジウム磁石の2450J
というトランジェントの良いドライバーに取り替えたところ、
プチプチ、パチパチがフッフッという軽い音に変って、ほとんど気にならなくなりました。
レコードを快適に聴くには、慎重なクリーニング法とともに、
やはり過渡特性をはじめ地道な再生装置の改善が重要だと痛感します。
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/22 16:27 ID:AN6XdMQL: >>183
ただ単に音が鈍くなっただけ。ｗ
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/22 18:17 ID:3bmGHBzp: >>183
全く同感です。
>>184
（ﾟдﾟ）ハァ？
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/22 19:00 ID:0mArKz1/: >>183がいう通り、プチプチの音溝は、じつはそんなに大ごとでない場合が多い。
反応の鈍い機器では、小さなﾌﾟﾁまでが、プチーン!!!と大袈裟に鳴って、
まるで早口言葉を鈍い椰子に喋らたごとく聞き辛いのだが、
ﾌﾟﾁを、ﾌﾟﾁと軽く忠実に鳴らしてくれたら目くじら立てるほどのことではない。w
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/22 19:18 ID:AN6XdMQL: 靴下はバカだから回線変えて必死に持論展開中。ｱﾌｫだこいつ。
188 名前：185 ：03/09/22 19:23 ID:3bmGHBzp: アフォはAN6XdMQL
折れが靴下だと？笑わせるな。レイカ愛用者だぞ折れは。
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/22 22:49 ID:0cjSlL8f: っていうかクリーニングネタばっかりじゃん。

再生の難しいアナログソフトとかの話題もきぼん。（針飛びとかそういう話でなく）
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/22 23:09 ID:gEP6scox: 再生の難しいのは、エタノールで拭いたレコードw
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/22 23:33 ID:BBuahZ3o: >>189
針飛びじゃなきゃ、針のこびり付きの話かな？
エタノールでは、針先のネタネタこびり付きも大問題だな。
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/22 23:40 ID:hbW0U3Y4: っていうかクリーニングもロクの終わってないのに、かけられないしなあ。
193 名前：monsta- ：03/09/22 23:44 ID:o3sx3t2j: 針の正しいクリーニングの仕方を教えて下さい。
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/23 02:50 ID:PmGGbdN9: レコードのクリーニングはこれで決まり。湿式のバキューム方式だが
一見アナログプレヤーのようで、極細のナイロン糸を使った大変凝ったものだ。
ただし、使う液体の成分は書いてない。

http://www.plattenwaschen.de/PRC%203.pdf
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/23 02:53 ID:1f5j4a/i: バキュームは汲み取り式共同便所に任せておけば十分
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/23 03:03 ID:ClweXUef: >>193
針のクリーニング方法は針専用のクリーニング液で丁寧に行えばよい。
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/23 06:21 ID:Q/bVjWii: >>181
http://uploader.spcar.info/
09/23 06:17 → ザワザワ(4MB) [削除]

この不快感なザワザワした音聴いてごらん
この違いがﾜｶﾗﾅｲなら、アナログ再生辞めてしまえ！！！
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/23 10:01 ID:OXTCaJ3B: >>197
靴下呼ぶのはやめろ。
ファイルはパスワード入れないと見れないぞ。
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/23 10:36 ID:Q/bVjWii: >>198
パス探せないのか？
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/23 10:50 ID:lKeSvs0P: ゲト
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/23 11:58 ID:fFBwH1E/: バキューム式、３種類ほどこの板で出てきたが、どれが一番いいんだ？
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/23 12:09 ID:OXTCaJ3B: >>199
てめえがここに書けばいいだけの話じゃねえのか？
わざわざ付けなくてもいいパスワード付けて不特定多数に公開するというブザマな真似やらかしたんだろ？
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/23 13:15 ID:d9j9PlWg: >>202
ばかだなぁ・・・。
アップロードした人がパスワードをつけてるわけじゃないんだよ。
下のほうまでスクロールしてちゃんと見たの？？？
あそこのアップローダは個人でやっているんだよ。
ＤＬするのにＩＤとパスワードを入れるシテスムになっているだけだ。

それとも理解できないの？
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/23 13:19 ID:d9j9PlWg: 間違えた。
ＩＤじゃなくてユーザー名な。
ここにユーザー名とパスワードを書き込まないのは、変更される可能性があるからだ。
だから直接見て打ち込んでくれよ。
わかった？
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/23 14:02 ID:gcjYQw+A: >>193　針の正しいクリーニング方
○針専用のクリーニング液で・・・迅速に正解が出て良かった。今後とも次のような誘惑にはご注意！
×エタノール・・・ルーペで見ると汚れは落ちていない
×シンナー類・・・針の接着剤まで溶かす危険がある
　おまけに、ダンパーにまで染み込んで、ゴムを犯す危険もある。
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/23 14:56 ID:IaC/Z/au: >>201
キースモンクス、ロリクラフトはどちらかと言うと業務用で高価。
家庭用なら比較的安価なＶＰＩで十分かと思われ。
洗って汚れた液体を盤面に残さずに、バキューム吸収すれば良いだけだから。
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/23 15:17 ID:fFBwH1E/: http://www.britishaudio.co.uk/mothrcm1.htm
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/23 15:17 ID:fFBwH1E/: >>206
サンクス、>>207
はどうなのかな？
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/23 15:37 ID:DPJKh1iE: 針の正しいクリーニング法

極細繊維のめがね拭きを板状に長めに折って（万一針に当たってもすぐしなるように）
奥から手前へ一方通行で針圧分くらい掛けてガリ、ガリ、とする。
最初だけは布を湿らせておくとなおグッド。

その後はほとんどゴミがつかなくなる。
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/23 15:54 ID:33qH0Mfs: >>197と同じサイトに、CDかLPか、という面白い音源があったが削除された？
聞かせるなら、こんなのを当てさせたかったね。
限られた情報量からでも、ＡＤＤとＡＡＤの音の差は感性が良い人ならすぐに分かる。
果たして、感性や聴覚能力がある人かどうか…
これも分からんﾔｼほど、ゴタクが多いから確認しときたかったのだが、
ﾓﾚはISDNで上り速度がのろくてupできんから。
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/23 16:03 ID:TG2lkydC: >>209
こりゃまた乱暴な。w　
江川先生直伝には、極細繊維をタンテに貼り付けて針でトレースしる、
というのもあった。
物理的方法として正しいが、くれぐれも針を折らんように、自己責任で。
212 名前：209 ：03/09/23 16:44 ID:DPJKh1iE: >>211
その直伝方法はやってみたが、確かに効果はあるものの使用する布地、
セッティングなどを気をつけないとカートリッジを壊してしまう可能性が高い。

布を長めに織って端をもってやれば、酔っ払ってやって万一逆方向に
当ててしまっても布の方が折れてくれるので今まで一度も壊した事がない。
213 名前：２０９ ：03/09/23 16:46 ID:DPJKh1iE: それからトレシー系でやるとヤバイです。布目が荒いので。

ソニーとかが出しているCD拭きの細かい布地（クラレ製？）限定で。
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/23 17:42 ID:wkP9vXeX: >>210
http://uploader.spcar.info/
09/23 17:40 → CD?LP?(9MB)

どっちがＣＤかＬＰか当ててくれ

これだろ？
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/23 18:07 ID:kgqH/hqf: >>214ｻﾝｸｽ!
例の人以外でも、アナログにこだわる人、理屈抜きで聞いてみよう！
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/23 18:26 ID:DPJKh1iE: >>214

聴いてみた。bbの方が明らかにワイドレンジで情報量も多いから、bbがCD,
aaがLPではないか？

これだったらアナログよりCDの方がマシだろとか言ってみる・・
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/23 18:43 ID:G+7BpmYK: http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f6348591
↑これほしい
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/23 20:40 ID:T98BSzSf: >>216
わわ、そんな言い方するかww
確かにｂｂがシャッキリ、クッキリだけれど、aaのモッコリ、柔らかもいいな。
編集ソフトで波形をカンニングすると、bbがクリアで、ダイナミックレンジも大きい波形だが、
これは使用カートリッジのせいもあるだろう？
好みの環境に変えたら、aaが魅力的だとかいってみる・・・
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/23 22:09 ID:9CjssNvN: >>214
さんくす

>>216
>>218
答え言っていいか？
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/23 23:33 ID:oy1qXw1h: ↑ん？aaがLPじゃないのか？普通はそう思うが何か引っかけでもある？
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/23 23:34 ID:5aVRLBmm: つぎはもぐもぐ
222 名前：1000ZXL子 ◆XTZpKO68mI ：03/09/23 23:35 ID:iToDVMhu: ::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　　　　　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　２２２ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/24 01:06 ID:fokNGlid: 新品ＬＰはやっぱりいい！
クラではないからジャズで500円のピアノトリオを買って来たら、
知らないアーティストだけど、当然ノイズは皆無で非常にいい！
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/24 03:06 ID:DJrDK8Bt: >>223
俺も、今日近所に古本屋がＯＰＥＮしたんで、覗きに行ったら、
な、なんとクラの新品ＬＰが２０枚程紛れ込んでて、
思わず全部買っちゃったよｗ
いつもより丁寧に針を磨いて、降ろした時のあの夕方の感動、
今も、ドキドキするよｗ

抜けるような爽快感、新品ってステキ！
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/24 08:27 ID:R0g6CXRP: 助けて下さい！！

ここでイソプロピルアルコールは盤を痛めないという書き込みを見つけ、
ちょうど手元にテクニカの「接点クリニカ」があったので、一枚だけそれで拭いてみました。
成分はイソプロピルアルコール８０～９０％と書いてあります。

ノイズも取れ、滑りも良くなりこれはいいな！と思ったのもつかの間、
その後恐ろしい事になってしまいました。

クリーナーで拭くごとに滑りが良くなり、これはおかしい？と思ったらすぐに鬼の様な静電気、
今まで経験したことのないもの凄い静電気が起きます。
しかも滑ることと言ったらクリーナーと一緒にゴムのシートの上をレコードが回転します！

ははーん、これはシリコンオイルか何かが入っていたんだな、などと考えた時、はっ！と
気が付きました。
そうです、クリーナー（ベルベット）を介して他のレコードにもオイルが伝染してしまったのです！！
同じクリーナーで１０枚ほどのレコードを拭いていたのです。
このオイル？の伝染力はすさまじく、全てのレコードにオイルがくっついてしまいました。

その後焦ってボンド、メラミンスポンジ、エチル、はてはマジックリンで水洗いと考えつく作業は
やってみましたが、全てダメでした。オイルは付着したまま、ノイズは増える一方で
手の施しようがありません。

一応そのレコードたちは他とは隔離していますが、なんとか救う方法はないものでしょうか？
全て自分の知識不足、不注意が招いた結果ですが、あまりにみじめな仕打ち・・・

なんとか皆様の知恵で救っていただけないでしょうか？
おねがいします！！（愛聴盤ばかりなのです）
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/24 12:20 ID:f0FIUTAq: だからアルコールはだめっちゅうのに・・なんでやるかなあ。

中性洗剤でしっかり洗うしかないだろう。
それでダメなら、濡らしたトレシーなどの極細細繊維布でなんどもごしごしする。
クリーニング中も布自体を何度も洗いなおすことを忘れずに。
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/24 12:33 ID:CE+2l3db: >>225
なんで愛聴盤からテストしたの？
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/24 12:34 ID:CE+2l3db: >>225
あ、伝染でか・・・。
ご愁傷様です。Ω＼（ζ゜）チーン
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/24 12:36 ID:ce1KjLSs: >>225
ナイス！あなたの勇気に乾杯！☆
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/24 13:09 ID:YPsD8Y4A: カキコミを飛ばし読みしてはダメ！！！
アルコールも酸もLP表面の潤滑材を痛める・・・痛めないのは、
イソプロ.アルコールと蒸留水を１：５で混ぜたもの、その混合比率が肝要と書いてある。
ボンドだって、安全を期してカルシウムで中和するカキコミまである。
なってしまったものはしょうがないので、ネバネバの排除同様、以前のカキコミ通りやってみましょう。
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/24 13:25 ID:6qDGtdxt: 新スレの趣旨は>>1の
針の先にはネバネバが。。。さあ～て困った。どうしよう。
というものでしゅ。
久々に趣旨に添ったレスを読めて、うれしいでしゅ。
232 名前：２２５ ：03/09/24 14:20 ID:XnN4dZNH: 皆様、アドバイスありがとうございます。
洗剤で洗っても完全には落ちなかったのですが、その後レコードスプレー（これもテクニカ）
で拭いたところなんとか滑りぐあいがもどり、静電気も起きなくなりました。

ガラスに吹き付けてみるとワックスのような物が残留しますが、この成分がオイル？の上から
コーティングしたのでしょう。
とりあえず聴けるので、クリーナーとレコードは隔離したまま聴くことにしました。
時間をかけて一枚ずつ復活させようと思います。

ちょっとパニクッていたのでお騒がせしてしまいました。
どうもすみませんでした。
233 名前：熟年マニア ：03/09/24 15:19 ID:yLED9RVn: お若い衆、ポリグリップを使った汚れ取りの秘伝を紹介しよう。
ポリグリップは粘着性があるが、口内でも溶けない安全無害な物質じゃ。
これをおにぎり状に丸めて、盤面に強く押し付けると、
グニュッと深く食い込んで埃をくっつけ、溝掃除ができるわけじゃ。
何面かでおにぎり表面は埃だらけになるから、表面を内に丸め直すんだぞ。
ボンド式を手動でやるようなもんだが、至って簡単、安全、完璧。
これで膨大なわしのコレクションはピカピカ、スベスベ、ノイズレスじゃよ。
見かねて秘伝を伝授するが、買い間違えちゃいかんぞ、
アース製薬の入れ歯安定剤、ポリグリップだぞ。
234 名前：熟年マニア ：03/09/24 15:20 ID:yLED9RVn: 物理的解説も書いておこう。
レコードの汚れはビニールに直接くっ付いた物はめったにない。
ビニールの表面に安定油性分の膜があり、その上に乗っかっているだけじゃ。
でなければボンド式でも剥がせんからな。
そんな汚れだから、ポリグリップの吸着力で十分すぎるほどの効果があるのじゃ。
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/24 16:18 ID:IUlf6Xhn: それなら粘着ローラーと一緒では？
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/24 18:22 ID:si+6NpBq: ↑粘着ローラーよりも深くまで食い込みそうだ
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/24 18:27 ID:ivMry0iS: 入れ歯臭くならないかな？
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/24 18:27 ID:C8vlM2r8: >>234
レコードスプレーでホコリごとコーティングしてしまったものは、ポリグリップで取れないのでは？

エタノールで溶けてネバネバになった添加剤を、ポリグリップで取れたらいいね。
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/24 18:41 ID:EJ4+BneR: >>237、入歯の使い古しではなく、新品を使うんだろ
240 名前：熟年マニア ：03/09/24 19:07 ID:RvGHTSLm: >>235-239
これこれ、秘伝を馬鹿にしてはいかん。ポリグリップは無味無臭じゃ。

それでいて汚れ取り効果はボンド並みだと思う（ボンドも昔、何度もやった）
ナガオカやピクソールのローラーは上っ面しか触れない、比較にならん（これも昔使った）
その実体験からのお気に入り改善策なのじゃ。
しかし、油性分が溶けて直接ビニールにくっ付いたネバネバまではおそらく取れないだろう。
241 名前：熟年マニア ：03/09/24 19:16 ID:RvGHTSLm: ポリグリップの成分を読んでみたら、酢酸ビニールであるらしい。
レコード盤と同じだから、相性もぴったりじゃな。
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/24 19:22 ID:C8vlM2r8: >>241
ほー、モッコウボンドと成分が同じなのか。
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/24 19:25 ID:DJrDK8Bt: >>241
ちょっと今から買いに逝ってきまつ。
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/24 19:29 ID:nKVdEzeg: 形状こそ違うが、木工ボンドの不純物を取って精製したみたいなもの。
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/24 19:38 ID:W9/wxxYO: レコード盤と同じではなく、ボンドと同じなのでは？
酢酸ビニールは本物のガムが手に入らない時代
ガムの代用品に使っていたそうで、比較的安全なんだねー驚いた。
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/24 19:57 ID:fokNGlid: レコードのノイズで埃の影響は小さいと思う。
今回、新品ＬＰを買って強く感じた。
静電気で埃つきまくりだが、ノイズは酷くないし、気にならない。

500円の新譜を追加で買ってきて、一枚は何もせず静電気で埃が付いているもの、
一枚はPermacleanで静電処理したもの、一枚はエタノール処理したものと比べてみたけれど、

何もしていないＬＰが誰にでも分かるほど明らかに一番ノイズが少ない。
処理した二枚は針先になにやらベットリついていて、それがノイズの原因になっている。
これを落としてもう一度掛けるが、最初は良いが、終盤でやはりノイズと言うより、
音が歪んでくる。落とすと歪みが無くなる。
時間が経った物では、最初から音にひずみ感があり、パチパチとノイズが多くなる。
未開封の新譜でこの状態だから、静電処理剤やエタノールが悪い影響を与えているのは明らかだと思う。
安い新譜、なるべく同じ物で試してみて下さい。
私の500円レコードは、三枚とも同じ物を使用してやりました。
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/24 20:01 ID:f0FIUTAq: >>219

答え言ってくらはい
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/24 20:53 ID:ijNDyXPQ: ポリグリップ方式は感動した！！
結果でたら手軽さでは最強？
249 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/24 21:37 ID:5maJWbpg: >>233
そんなのやんやん！(^_^;
250 名前：ｴﾛｼﾞｼﾞｰ ◆IuJiIQCtrs ：03/09/24 21:54 ID:cRzSaRM5: ポリグリップはカチカチに固まるとプラスチックの塊になるので。注意。
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/24 22:02 ID:rVqgK8Yh: え？
チューインガムの代わりに噛んだら歯磨きしないで済むかと思ったけど、
固まっちゃうのならやめた方がいいかな(w

固まるなら、プラパテの代用にはならんかしらん？
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/24 22:24 ID:XSyLXfyl: >>251
それだ！
253 名前：２４６ ：03/09/24 22:40 ID:fokNGlid: ちなみにですが、500円と言うのは、定価ではありませんよ。セールで500円です。
254 名前：丁六：03/09/25 00:04 ID:9FLh1pqe: ポ、ポリグリップ・・・
暫く見ないうちに他のアナログ関連スレの追従を許さない孤高のスレになってきま
したね。
このまま行き着くところまで・・・
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/25 00:10 ID:0vq3xQXM: あのですね、鼻の毛穴のヨゴレを取るための鼻パック、あれのレコード版があれば
良いなと。

白くてまあるいシートのセロファンをはがしてレコードに乗せる。
あとは霧吹きで水をかけるだけ。
１時間ほど経って乾いたら、台紙ごとはがして終わり。
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/25 00:29 ID:iW7iczKR: ポリグリップ――面白そうだなぁ。
でも、買物するときのこと考えるとなぁ。。。
あれは、不燃ゴミにだすべきものですか？
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/25 13:12 ID:UN2GzkDd: 本体（＝老人）は燃えるゴミです。
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/25 14:28 ID:s5jmtLAF: おそ昼のついでに薬局を覗いたら、あるわあるわ
新ポリグリップ、ポリグリップＳ、ポリデント無添加、タフグリップ、ライオデント、クッション何々、
チューブやパウダーや・・・入れ歯剤は、レコードスプレーよりも種類が多いな。
おにぎり大にするには何箱も要りそうだし・・・どれが良いのかな？
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/25 15:15 ID:pLgzGVW+: 粉末はだめだろう。とにかく薬剤師に聞くことだ。
だんごに丸めるので、安くて、量が多くて、吸着力が良いものはどれですか？w
熟年さんのアドバイスをｷﾎﾞﾝ
260 名前：本体＝老人 ：03/09/25 15:38 ID:VM+DX+Z/: ↑↑↑そんなこたぁ知るか！！！
そもそも、貴重な入歯安定剤を溝掃除なんぞに使わんでくれ！
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/25 20:54 ID:8f27iq8J: イ・ムジチの四季、５９年録音　フェリックス・アーヨのソロＶｎ

これなら誰もが持っている率の高いソフトではないかと思う。

で。これのＬＰが初出の頃は日本ビクターがフィリップスレーベルをプレスして
出しており、後に日本フォノグラムが出すようになったが、これらの間で音質が
かなり違う。
ビクターの出していた原盤は結構目で見て分かるくらい溝が豪快に刻まれており、
フォノグラムの方は例の非常に繊細、微細な溝でカッティング。
音はビクターの方がオンマイクで荒々しく豪快に聞える。フォノグラムの方は
非常にきめが細かく繊細で、少しオフマイク気味に聞える。
音が違うのはいいとしても、演奏自体まで豪快にゆったりと弾いている前者と、
繊細に、緊張感を持ってアンサンブルしているように聴こえる後者と、違って
聴こえるのだがどちらが本当なんだろう？

他に聴き比べた人の意見求む。
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/26 00:42 ID:SRLD95LD: >>261
96ｋHz、24bitでリマスタリングされたADDのフィリップスのCDは
日本フォノグラム調の音色でした。
当たり前で、何の答にもなってないか？
イ・ムジチの他の盤でも、日本フォノグラムのプレスが輸入盤に近かった。
但し、超低域だけは日本プレスはカットされて、臨場感に差が出る盤はあった。

ヴィヴァルディ　Ob協奏曲　ホリガー/イ・ムジチ　等
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/26 02:48 ID:E30YMV4y: 1978年リリースの盤のデッドストックが5枚ほど出てきました。
当時レコード屋の上得意だったので見本盤を貰ったけど
興味がなくてそのまま聞きもせず長らく箱に入れたまま何度も転居してて
持ってることすら忘れてたので保存状態は決してよくないはず。
盤掃除もせぬまま5枚連続で両面かけたけど、
針先には黒っぽいものは何も付着しませんでした。
ザワワノイズもチリチリノイズもありませんでした。
25年ぐらいでは「盤から自然に滲出して溝にたまる」ということはないみたいですね。
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/26 03:06 ID:LyU/V86V: >>262
なるほど、参考になります。色付けの少なさに関してはCDの方が信頼性が
高いと思うので、おそらく元の録音もフォノグラム調が正しいという事でしょうか。

ビクターのその初出盤はステレオ最初期で、カッティングマシンもまだまだ
発達途上だったのでしょう。まあ鮮烈、豪快な音はある種聴いていて気持ちいいですけど。
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/26 11:07 ID:4gH5q7+g: >25年ぐらいでは「盤から自然に滲出して溝にたまる」ということはないみたい

さすがに、その頃の新品はないが、私の１，２度針を通しただけの盤も同様ですね。
浸出成分に汚れがこびり付くのではないか的な話もあったが、これも感じません。
それよりも、そろそろ枯渇して、もう浸出しないのではないかという事の方が心配。
全盛期の愛蔵盤はクリーニング法に気をつけねば・・・
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/26 11:17 ID:9vjUJjG+: >>263
>ザワワノイズ

これはエタノールで処理して添加剤がＶ溝に溜まったときに起る現象だよ。
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/26 14:20 ID:HaFBTcps: >>210
せっかく古いネタを出してくれたのでちょっと違う話題で盛り上げようかな。

正解は、ａａがアナログレコードで、ｂｂがＣＤです。

このＣＤは復刻モノで「当時の音を忠実に再現した」と謳っている。これが疑問なんですよ。
RIAAカーブにする前のマスターテープは「高域を持ち上げた状態で保存している」みたいな書き込みをどこかのスレで読んだ。
もしこれが本当ならば、高域を下げないでCD化・・・つまり元の音に戻さないで復刻CDを作るとbb.wavのように高音がキツイ状態
になるのではないかと思う。

aa.wavの再生に使用したカートリッジはAT33PTGです。
以前、DL-103との聴き比べをして、相対比較で「AT33PTGの高音はキツイよ」と言われた。
俺も正直、高音がキツイなぁと思ったよ。

復刻CDというのは、間違った方法で製作されているのかもしれない。
最近のCDとLPの同時リリースを聴き比べると、やはりAT33PTGで再生したほうが高音がキツイ。
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/26 14:22 ID:HaFBTcps: >>216
正解ですね。
高音を持ち上げると「ワイドレンジで情報量も多く」聴こえてしまう耳の錯覚だと思う。
俺のアナログ再生装置がショボイので情報量の欠落もあって仕方ないけど。
bb.wavの高音をaa.wavと同じになるように調整し下げてみたので、aa.wavとbbb.wavを聴き比べてみてほしい。

http://uploader.spcar.info/
下げ(bbb.zip)

高音の量をほぼ同じにすると、そんなに違いはないと思うんだよな。
どのように感じる？

>>218
相対比較では、aa.wavのほうが、「モッコリ、柔らか」と錯覚してしまうんですよw
実際はAT33PTGで再生しているので、aa.wavのほうが「シャッキリ、クッキリ」というか、高音がキツイと感じなければならないと思う。
まー、相対比較だから無理だよな。

>aaが魅力的だとかいってみる・・・

同意。

仮に、「復刻CDの間違いな制作」が事実だとして、CD房は「アナログレコードは音がこもっている」と勘違いしている
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/26 14:24 ID:HaFBTcps: 訂正

×仮に、「復刻CDの間違いな制作」が事実だとして、CD房は「アナログレコードは音がこもっている」と勘違いしている

○仮に、「復刻CDの間違いな制作」が事実だとして、CD房は「アナログレコードは音がこもっている」と勘違いしているのではなかろうか？
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/26 14:44 ID:tSgqvmuj: CD房ってやつあ、アナログ童貞ちゃんだから・・・
別世界の存在を知らないんだもん・・・
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/26 16:55 ID:GAeYrPYY: >>261
日本ビクターがフィリップスレーベルをプレスしていたってのは知りません
でした。
何年ごろの話でしょう？
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/26 18:17 ID:wTEzHISI: >>223-224 >>246 >>263のような、ある人の主張を根本から覆す情報が書き込まれると、
それを消し去るかのごとく違う話題を意図的に書き込むｱﾌｫがいるよね。
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/26 23:19 ID:wQ0GnyNO: 日本フォノグラム盤がCDに近いなんて・・・
やはりCDって音がショボイのかな
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/26 23:24 ID:7Cuj+wbX: 音がいいのはやはり、西ドイツグラモフォンですね。
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/27 07:39 ID:puEyWgLd: >>271
ステレオ最初期（１９５８年）から１９６０年代途中くらいまで、発売元がビクターで
出ていました。プレス自体は今も昔も同じ、かも知れませんが（笑）

>>273
確かにビクター原盤の方が音がオンマイク、豪快に聴こえるのですが、
フォノグラム盤の少しオフマイク気味の繊細音の方が実演で聴く音に近いように
思います。なのでがっかりせずともよいかと。
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/27 09:20 ID:30R6RPD+: >>261
イ・ムジチの四季　アーヨ　日本フォノグラム盤は国内カッティング。
ミケルッチ盤は輸入メタルマスターでカッティングは蘭フィリップス。
国内カッティングと輸入メタルマスターで国内ではプレスのみの場合の音の差もある。
ビクター盤は持っていないので比較できないが、輸入メタルマスター盤が261さん仰る
ところのビクター盤のような音になる。
277 名前：丁六：03/09/27 12:24 ID:OfuM3vMz: >>276
イ・ムジチは合奏団だからオンマイク収録ならマルチモノ録音ということですか。
フォノグラム盤は、たぶん残響等の間接音が多く含まれるのだろうと推察します。
でもそれは、国内でのマスタリングの過程で、電気的にディレイを付け加えられた、
そういうことでしょうか。
オンマイクなら間接音の収録を排除するはずですから。
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/27 18:15 ID:puEyWgLd: >>276
ミケルッチ盤ですか・・さすがに録音が違うと比較はしがたいですね。
カッティングの場所についてですが、
内周溝のマークなどを見るに、ステレオ初期のビクター盤は国内のカッティング
ではないでしょうか。フォノグラム盤は分かりませんが、たしかこの時期の帯付き
には輸入メタルマスター使用とか書いてあったと思います。

>>277
マルチ録音だと思いますが、マイクの数はそんなに多くないように感じます。
盤によって残響などを付け加えるとか言う事は無く、同じマスタリングでしょう。
それでも、プレスの時期、国によってずいぶん音質が変わるということです。
ビクター盤については、同時期の他のレーベルのカッティングも多分に同じ傾向
で聴こえる（少しオン、豪快目）ので、当時のカッティングの癖ではないかと。
元に忠実なのは輸入メタルの方でしょう。
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/27 20:14 ID:tlgz/LBm: クラシック愛好家であり、レコーディングやマスタリングにも関心がある>>218 >>262です。

イ・ムジチ盤を単に音質の良否でなく、マイクのオンオフか、豪快繊細かの素性で比べると、
日本フォノグラム盤、輸入盤、フィリップスの復刻CDが同傾向にあると思われます。
もちろん、日本フォノグラム盤がメタルマスターでなく、プリントマザーテープから起こされ、
音質の劣化とか、リミターの操作の害？が出るのは確かですが、フィリップス録音らしく
臨場感が豊富に聴こえるのは魅力的です。
アーヨとミケルッチの録音は、時期的にも離れていて、録音状態の差が出ていました。
両方の復刻CDを買いましたが、CDの音質にもご指摘どおりの差があります。

CDは近接効果がありますが、テープの経年変化を考慮したイコライジングの可能性もありますので、
比較試聴の例のように、AT33系の現代的な音でも、まったり、ソフトに聴こえるという事もあります。
しかし、その点は度外視して、
ラ・ショードフォンの演奏場の美しい響きやアンサンブルの繊細感こそ、この録音の生命です。
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/27 22:05 ID:puEyWgLd: >>279
ビクター盤のジャケット裏見て驚いた。今更だけどイムジチってたった12人やん。
とすると、人数と音量のイメージ的にフォノグラム盤が正確な気がしてきた。

ビクター盤は豪快だけど、音量を上げて聴くと大オーケストラがザクザク弾いている
ように聴こえる。まあ、小編成なのに大オーケストラ音量にして、ボロが出ず
しょぼくもならない、
これだけ鳴らしているイムジチが凄いわけだが。

それから、オンマイク、って言ったけど取り消します。ビクター盤は音の傾向は
別にしても非常に鮮度の高い音なので近接して録っているように聴こえたけど、
よくよく聴いたら低音弦でもほかの内声でも空気鳴りの良く入った、離れて録った音だ。
ソロはもしかしたら補助マイク入れてるかも？これのＣＤを持っていないので、もっと
高分解能で聴いている人のレスもお願い。
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/27 23:18 ID:3VSnJMFh: CDが高分解能？　あんた耳悪いで！
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/28 01:43 ID:fogncnAd: ↑CDの方が高分解能と書いたレスはどこにありましたっけ？（文句つけたいw）
少なくともイ・ムジチでは、そんな比較試聴の人は居なかったみたいだけど・・・
283 名前：276 ：03/09/28 09:27 ID:swos4XTb: >>277
>>278-280で皆様が書いているようにオンマイクではありません。ミケルッチ盤のライナー
最後のページの写真ではステージ上方に4～5本のマイクが確認できます。その内の1本
はチェンバロの真上。写真があまり鮮明ではなく照明と同じ位置なので確認しにくいですが。

国内カッティングと輸入メタルマスターの音の違い。
「オンマイクのような」という表現が語弊を招いたかも。輸入メタルマスター盤が密度感があり
温度感の高いコクのある音がする。それに比較して国内カッティングはあっさり風味の薄味
でベールを1枚かけたような感じ。輸入メタルマスターはベールを剥いだような鮮明さがある。
楽器の音色や質感の違いはあるが、どちらも基本的にはフィリップスらしい音場感の感じ
られる音です。
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/28 10:59 ID:uM/J3chs: 輸入メタルマスターは軽針圧のカートリッジが合う
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/28 13:50 ID:ZArmM1FM: ↑
輸入メタルマザーは一部国内盤のようにリミターをかけたひ弱な溝ではないから、
カートリッジのトレース能力が問われますね。
また、アームの厳密な調整を迫るケースもあります。
英デッカ、テラーク、往年のダイレクトカッティング盤などは、この代表例でしょう。
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/28 14:09 ID:Mryi8XKX: ↑
しかし、これこそがアナログ盤の本来の魅力だと言えます。
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/28 14:16 ID:t5spsHBC: 輸入メタルマスターは重針圧のカートリッジが合う
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/28 14:22 ID:t2+JP4gP: ライラ、いい盤にはライラ。
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/28 14:34 ID:LwZKSZHl: 輸入メタルマスターは完璧な調整可能なアームが合う
アイクマンがこんな盤をオルトフォンSPUでかけたくて開発したのがSME3012である。
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/28 20:41 ID:sc5Lo2OR: >>268
遅レスｽﾏｿ、upありがとう、聴いてみた。おんなじようなちょっとボケた音になったね（笑）

感想を正直に申し上げると、やはりbbbの方がレンジが素直に伸びて、情報量も
多いように感じます。ただでおまけについてきたパソコンＳＰでの試聴ですまんが。
具体的に言うと、ヴォーカル、それから右チャンネルで細かく鳴っているシムバル、
前奏の中で入っている掛け声等、すべてbbbの方がきちっと芯のある正確な音です。
aaはちょっと位相がゆるいような、独特のゆったり感が付いて回る。

で、aaの方は低音がちょっとふくらんで強調、それから高音というより中高音辺りかな、
ピークが有って、なかなかメリハリが有って聴いていて楽しい音ですね。３３ＭＬ／ＯＣＣ
なら使った事があり、そういう傾向はあったなと思います。
メリハリ有るけれども、bbbに対して、マッタリとして音楽の聞きやすい音でもありますね。

bbbの欠点だけれども、高域をドロップして聴きやすくはなったけれども、やっぱり
高域がやかましいというか、騒がしい、荒れているように聴こえます。高域が強調
されて聴こえるのはそのせいでしょう。それから高域の質ですね、これもあんまり
良くない。aaの方がずっと聞きやすいというのは中高音以上がドロップしているのも
あるけれども、この質の違いによるところも大きいのでは。

ということで>>218のおっしゃるとおり、aaの音が魅力的と僕も思いますよ。
ただ、それはそれで置いといて正確なオーディオ再現の点で現時点では厳然と
差があることも認めないとアナログの進歩はないと思います。
もしＣＤ並みの各楽器の正確さ、周波数レンジを求めるなら、最近安いＤＬ１０３オリジナルを
一度ぜひ本気で使ってみてください。
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/28 21:07 ID:lHWb88nR: >>290
スペアナ見た？
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/28 21:59 ID:sc5Lo2OR: >>291
スペアナ見てない、パソコンで簡単に見られる？

ただ、スペアナどうこうより、聴感優先（生のドラムや声とくらべてどうか）だけど。
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/28 22:12 ID:lHWb88nR: http://www.ne.jp/asahi/fa/efu/soft/ws/ws.html
高速リアルタイムスペクトラムアナライザー

これで見れる
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/28 22:16 ID:LFIfSdUk: 音が見えるというのは非常に面白い経験だから
聴感優先派も一度はスペアナ測定やってみたほうがいい
絶対何か得るものがあるぞ！
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/28 22:37 ID:lHWb88nR: bbをaaに近いように高音を下げたbbbがあるわけだが、
aaは、スペアナで見るとbbやbbbのように高域が下がってない。
にもかかわらず、aaに対しbbは高音がキンキンし、bbbはまだまだ高音が強い。
bbbの10k～16kHz付近の調整がイマイチなのかもしれない。
bbをaaに完璧に近い状態にイコライジング可能なヤツは、いるか？
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/28 22:47 ID:8bdl2BMZ: >>290
ブツブツ訳のわかんない事いう前に
パソコンＳＰで何か判るんですか？
オメデタイ方ですね。
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/28 22:58 ID:K74O5Qwc: >>296
ま、余程酷くない限り耳がまともならどんなＳＰでもわかるもんだがな。
逆に耳のない場合は何で聞いても一緒だがな（ｗ
298 名前：292 ：03/09/28 23:03 ID:sc5Lo2OR: >>293

サンクス！見てみた。
ＣＤの方が凄く急激に高域ドロップしてるやん。これはちょっとトーンコントロールの
やりすぎでは・・ｗ
それでもＣＤの方がまだ高音がクリアかつ、やかましいよねえ。やかましいっていうか
歪っぽい。
299 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/28 23:09 ID:vUqgR/+0: 最期は聴感で決めますから、参考として知っていると特ですね。
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/28 23:11 ID:HD/OD1KV: もぐもぐ、300番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／　ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ）｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣　　　　||　|　|￣＿＿),　＼　　　　　　(´⌒(´
　　　ヾ　(　￣￣￣）　　ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/28 23:11 ID:8bdl2BMZ: >>297
あなたなら、パソコンのケースSPでも判りそうですね（ｗ
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/28 23:15 ID:sc5Lo2OR: >>291ありがとう、スペアナなんて評論家とかが仕事に使うもんで、大枚をはたかないと
ダメと思っていた。こんなに手軽に見られる時代になって驚き。

ただ、俺はパソコンとアナログオーディヲを離しているので、この素晴らしい機能を
どう生かすかはこれから考えないといけんけど。
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/28 23:17 ID:lHWb88nR: >>298
>これはちょっとトーンコントロールのやりすぎでは・・ｗ
bbbはともかく、bbが元なのに最初から減衰してるだろ？
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/28 23:18 ID:L3IhyYHJ: >>301
ああ、120Hz以下を除けば大体わかるよ。
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/28 23:32 ID:D7mZSOh6: ドキ！　ドキ！
って妙な曲だな、ボリューム絞ってしまうよ
どっちにしろ128Kbpsのmp3は歪みっぽくてかなわんな
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/29 00:03 ID:/R8unvPM: >>302
290じゃないが、例えばアナログ盤の取り込みなら
モノラル盤を使ってカートリッジLRバランスのバラツキをPCで厳密に補正。
サブソニック成分をPEQで急峻にカット。
最大レベルでのノーマライズ。
これ位は簡単にできるよ。
307 名前：218・279 ：03/09/29 00:10 ID:HUK+aVm3: アナログvsＣＤの比較、スペアナの紹介などオーディオゲームみたいで楽しいですね。
ハイ上がりのＣＤの高域を落としても、決してアナログ風にならないのがもっと面白い。(w
そもそも音域分布よりも、波形の形が違うのが音色の違いでしょう。
ＣＤの鋸の歯またいなギザギザが、ＬＰでははんなりと角が丸まっていたり・・・
もっとも、グライコで音域を揃えて同じ音になるなら、苦労してアナログやる必要ないですから。(w
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/29 00:20 ID:XeP9xX85: というか、

・マスターテープの高域ブースト状態で保存
・高音をちょっとブーストしておけばワイドレンジに聴こえ、音が良くなったと感じてしまう錯覚

このようなことを浮き彫りにしたかった。
SACDでもDVD-Aでもこのようなことが続くなら、皆さんはどう判断しますか？

「SACDだから高域がかなり伸びています」と言われ、ちょっと高域をブーストしたものを聴かせると信じてしまうでしょう。
俺らは騙されているのではないか？

「当時の音を忠実に再現しました」の復刻盤なんて、信じられるか。ドアホウ。
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/29 00:23 ID:XeP9xX85: >>305
釣られてみる

あー、ちみちみ、山下久美子を知らないのかな？
1982年にヒットした｢赤道小町ドキッ」だからな。

それから、拡張子は表示するようにしような。
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/29 00:26 ID:lNKPa77L: >>308
そうじゃないことが浮き彫りにされたんじゃないの？

スペアナではＣＤの方が高域おっこちてるよ。
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/29 00:26 ID:/R8unvPM: >>305
こういうのもmp3のそれも128kだが、
ttp://artists.mp3s.com/artist_song/491/491109.html

パソコンやちゃちなmp3プレイヤーで直ぐ聞かずに
ちゃんとLAMEでデコードしてwavにしCD-DAにして
まともなCDP(DAC)とスピーカーで聞いてみ。
歪みっぽいか？
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/29 00:32 ID:/R8unvPM: >>307
アナログはセパレーションが悪いのでそれが音の太さに影響してる。
要はそれをシミュレーションすれば良い。
LRとも40dB程落としてLR逆の信号を作りに元ソースにマージする。
CDも結構LPぽい太い音に変身するよ。
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/29 12:45 ID:rXQF8yHQ: ブルーノート国内盤も東芝とキングでは音の傾向が異なりますね。
東芝＞ワイドレンジ感はあるがキングと比較すると音色は淡白。
キング＞中域の密度感があり東芝より色彩感が濃い。
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/29 14:57 ID:w3C35Rjc: 堀ちえみの真っ白なレコードを見つけました。
今となってはボンド盤をかけているようで落ち着きません。
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/29 15:20 ID:gWKIBNaS: 高域ブーストのマスターで復刻したCDはup例のように結構多いのでしょう。
しかし、クラシックには、オリジナル4chマスターからのリマスタリングも多いので、
これをじっくり聴くのも、一層アナログvsCDの音色差が興味深いものです。
例えば、録音時のプロデューサー、マクルーアによるワルター/コロンビア響のシリーズや
ビクターのXRCDなど・・・同一マスターによるLPとCDが同時発売されていますから。
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/29 15:27 ID:3aRoKqTr: LPとCDはじっくりと聴きこむとやはり最後には音色感の違いに行き着きます。
音（音楽）の3要素ではないですが、音高、強弱、音色を比較したら、
前レスのイ・ムジチのLPプレスの差は主に強弱、upされたwebは主に音高、
しかし根底には常に音色の問題が聴こえます。
スペアナと同時に波形の時間経過を眺めてみるのも面白いです。
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/29 16:07 ID:lNKPa77L: >>315

高域ブーストのマスターになってるんじゃないと思うよ。単に普通のＬＰ再生が
高域おっこちているだけ。

なんでかいうと、アナログもドンドン追求していったらＣＤにも負けずもっともっと
高域が伸びるし、しかも衝撃音、ダイナミックレンジはもっと上回るような、
激しくて力強い音になる。そんな音でもやっぱりＣＤよりずっと聴き易くって
落ち着ける音なんだ
いわゆる、アナログらしいまろやかさ、というのは
劣化してボケたのを勘違いしているだけの事も多い。
318 名前：315 ：03/09/29 16:24 ID:4+pKkdP7: ↑訂正:：オリジナルの3chマスターからのリマスタリング
当時は、３M製などの３ｃｈテレコでの録音でしたね。（謝
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/29 23:48 ID:W7Diitib: >>317
あのね、現在の同時リリース(CDとLP)では、高音の量が同じという事実を忘れてるんじゃないか？

>いわゆる、アナログらしいまろやかさ、というのは劣化してボケたのを勘違いしているだけの事も多い。

実験してごらんよ。
お前が勘違いしている。
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/29 23:49 ID:W7Diitib: 追記

復刻CDは信用しにくいね。
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/30 01:20 ID:qHEPdpuR: シェフィールド高音質盤でボンドしたら効果が無かった。
塗りこみが足りなかったのだろうか？
レイカ布も深いミゾの底まで届かないらしく、同じく効果なし。

結局一番効果があったのがタオルでした。
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/30 10:55 ID:nOzT1UtH: 液カル買ってくれるのは嬉しいんですけどね。
ホントに液カル入れちゃっていいんですかあ？

反応しそこなったＣａがイオン化されたままで安定しているなら問題ないだろうけど、
ボンドの酢酸・空気中の水分や酸素、針との摩擦熱と反応すると
ＣａＯ（乾燥剤）やＣａ（ＯＨ）２＝消石灰＝運動場の白線　ができちゃって、
また年月かけて水分と化合したり飛ばしたりしてできるのは
ＣａＣＯ３＝炭酸カルシウムだよ。これって石灰石のことだ。

これを「結晶がコンパウンドとして働くから都合がよい」と見るか
「盤面に石があるなぞ、何ておぞましい」と見るか。

これだけ化合させなくても、液カル放置しておくだけで
ＣａＣＯ３析出するんじゃないかな。
実際には酸素と化合させるには高熱が必要だったりするけど、
針先では何が起こっているかわからんからね。
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/30 13:46 ID:FFDYMCIQ: >>322
ボンドとカルシウムは指摘されたような反応も起こすでしょうが、
そういう化合物はボンド膜内にあって、汚れと一緒にはがします。
まさか、ボンドを乾かしたままでレコードかけないですから・・・
はがしたボンド膜の方には消石灰もあるでしょうが、これは捨てますから(w
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/01 12:40 ID:9qtTZm4Y: >>322に質問
酸性を弱めたボンドをやり始めたのだが、本当にそんな化学反応が起こるのか？
ルーペでボンド粕が残っていない事を確認しているが、それでも問題があるのか？
酸性のままのボンドなら、不都合な化学変化は起こらないのか？
ボンドで駄目なら、入れ歯安定剤でこそげ取るしかないのか？
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/01 13:15 ID:MFc+Kpbc: 年金でオーディオやってるような乞食、社会の寄生虫のような奴らが
入れ歯安定剤だのくだらない事書いてやがるな。　ﾜﾗ
326 名前：098 ：03/10/01 17:54 ID:T4mG17h0: ちょっと、いいですか？

ディスクのクリーニングの話題って
そんなに面白いかな。
よく分かんないけど。
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/02 12:59 ID:Pvlc