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【復活!】JBL4312専用スレッドmk４【復活!】

1 名前：ぺ～り～ ◆7hruEl8Mvo ：03/09/04 02:23 ID:Z9SW73bI: 板が改変されてから名ｽﾚｯﾄﾞJBL4312専用ｽﾚｯﾄﾞが消えてしまった。。。
いつ立つものか待っていたがこれ以上の待ちぼうけも勘弁して
ほしいので俺が立てた。

さあ4312ユーザー立ち上がれ！

【過去スレ】

★　ＪＢＬ４３１２専用スレッド　★＠ピュアAU
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/992528637/l50

★　ＪＢＬ４３１２専用スレッド Part2　★＠ピュアAU
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1011330954/l50

ＪＢＬ４３１２専用スレッド Part3＠ピュアAU
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1032541477/l50

【JBL Consumer 　Reference Speakers】
http://www.harman-japan.co.jp/products/jbl_cons/jblcindx.htm
2 名前：ぺ～り～ ◆7hruEl8Mvo ：03/09/04 02:27 ID:Z9SW73bI: ごめんなさい、過去スレ見れない｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 02:29 ID:Bkwt32Wu: あれっ、べ～り～ってＪＢＬ使いだったん？
4 名前：ぺ～り～ ◆7hruEl8Mvo ：03/09/04 02:37 ID:Z9SW73bI: >>3
え、そうっす。あれ、いいませんでしたっけ？
サンスイの９０７DRとJBLの４３１２Bｍｋ２とデノンの１５５０ARって。
5 名前：ぺ～り～ ◆7hruEl8Mvo ：03/09/04 02:38 ID:Z9SW73bI: 今ぐぐってみたところこんなとこでチューニングできるみたいっす。
ttp://member.nifty.ne.jp/audio-goto/jblsp.htm
6 名前：ぺ～り～ ◆7hruEl8Mvo ：03/09/04 02:41 ID:Z9SW73bI: あとはオークション落札価格。
ttp://www.selworld.com/audio_video/data/auction_data_4312.htm
7 名前：ぺ～り～ ◆7hruEl8Mvo ：03/09/04 02:43 ID:Z9SW73bI: ごめん、一つ言うの忘れてた。
4312Mの話題は御法度ということでよろしいですか？
過去の例からいって荒れるようですので。
4312Mユーザーの人ごめんね。
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 03:09 ID:Bkwt32Wu: ９０７と４３１２はベストマッチの一つやね～！
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 04:40 ID:u+1CVny5: 4311 はだめ?
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 05:38 ID:Qm5O1f/d: ４３１０も仲間に入れて～
11 名前：ぺ～り～ ◆7hruEl8Mvo ：03/09/04 11:51 ID:hZktRXxQ: う～～む、４３１１は迷うところ。私の所存では決められませぬ。
みなさまの忌憚なきご意見を。。。
４３１０は畑違いと言うことでご勘弁をm(__)m
12 名前：Ｔ：03/09/04 17:43 ID:smBqakmu: >>1
　おつかれ～

＞べ～り～さん、
　あんまり枠にはめなくて良いのじゃないでしょうか？
　４３１０＞４３１１＞４３１２という大きな流れの中で、それぞれマイナーチェンジが有りました。
　一つの流れで今に至っている兄弟製品なので、無理に切れ目を入れる必要は無いと思います。
　前スレッドでも４３１２Ｍを含めて自由でした。
13 名前：ぺ～り～ ◆7hruEl8Mvo ：03/09/04 18:39 ID:bzwgUPFC: >>12
左様ですか、私の勝手な一存で申し訳ないす。
それじゃもうみんなOKっちゅうことにしましょう。
ていうかスレ伸びないっすね。使ってる人少ないのかな、
俺がスレ立てたのが悪かったのかも。。。
あ、あとまぁどうだっていいことですけど一応べ～り～ではなくて
ぺ～り～なんで宜しくm(__)m
べ～り～ってなんか響きが無粋なんだよな。。。
14 名前：Ｔ：03/09/04 22:54 ID:YkBB/yZc: >14
　ぺ～り～でしたか、失礼。
　初代スレは違いますが、前スレは私が建てたのですけれども、
　やはり専用ということで、スレはあまり伸びていませんでした。それ故、あまり
　スレが乱立してもどうかなと思い、モニターサウンドスレに集約でも良いと思っていた
　次第です。
　細分化しすぎると読みづらいので、4312系の総合スレで良いと思います。
15 名前：4312Mk2手放した：03/09/04 23:05 ID:6BZfLPbs: >>ぺ～り～さん
4310って4310Hの事を思い浮かべてませんか？
Tさんが書かれたように、Hのつかないやつは、4311のご先祖様。
4312も初代は4311とあんまり変わらないしね。（上下逆なだけ？）

私はもう手放しちゃったけど、人には勧めますよ4312。
ロックやヴォーカル聞く人にはいまだに良い選択だと思う。
16 名前：ぺ～り～ ◆7hruEl8Mvo ：03/09/05 03:14 ID:kxWRypZd: >>15
ビンゴです、勉強不足でした。
気が向いたらまた遊びに来てくださいm(__)m
17 名前：ぺ～り～ ◆7hruEl8Mvo ：03/09/05 20:05 ID:LVu8CyqZ: 話題がないので。
スピーカースタンドの高さは３５センチくらいが丁度いいみたいです。
まぁ僕が使ってるスピーカースタンドは高さ２９センチ重さ５キロ
くらいのヤマハスピーカースタンドですが。。。
安いのでこれを買おうかなと目論んでおります↓下の方のST-500って奴。
ttp://www.j-online.co.jp/av/speaker/option-waka.htm
純正買った方がいいんだろうけどいかんせん高すぎるからな～。
あ、ちなみにインシュレーターは１０円玉を四点支持で。
僕の環境ではゴム系は相性が悪いっすね。
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 20:54 ID:j3iCo20m: オレは純正スタンドを買おうかなって考えてる。
taocのスタンドとどっちがいいのかなあ？？
値段同じくらいだし･･・
19 名前：T：03/09/05 20:55 ID:SX8H2MUd: >17
　4312は、この価格帯としては低域が強烈ですので、スタンドは、もう少し重量の
　あるものの方が良いかと思います。
　必然的に高価になってしまいますけど、良さを引き出すためには致し方ないかと。

　なお、スタンドの高さに一般論は成立しにくいです。個々の環境によって全く結果が
　変わってきます。4312の場合でしたら、椅子に座って聴く環境では４～５０ｃｍも
　有りでしょう。
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 21:41 ID:e9n9Z/p7: アンプは何使ってる？
21 名前：ぺ～り～ ◆7hruEl8Mvo ：03/09/05 22:12 ID:5TDNaNSL: >>19
おうなるほど、アドバイス有り難うございます。
やはりもっと重いのに変えたほうがいいですよね。
>>18
まぁよく言われていますがタオックは付帯音がきついらしいっすね、
純正のってタオック謹製ではなかったですか？
あれ、違うのかな、ちょっと調べてみます。
22 名前：ぺ～り～ ◆7hruEl8Mvo ：03/09/05 22:15 ID:5TDNaNSL: サイト見てみましたけどちょっと分からないっすね、
僕の勘違いなんですかね。
23 名前：T：03/09/05 22:28 ID:SX8H2MUd: >22
　いえ、TAOC製のOEMですよ。ただし全く同じもののTAOCブランド品はありません。

　付帯音ですが、何につけ付帯音はあります。それを含めた振動抑制の結果が
　どうなるかが問題であり、トータルで考えることになります。
　ちなみに私はTAOCのスピーカーベースを使っています。もう少し持ち上げたい
　のですが、ちょっと我慢の状態です。
24 名前：ぺ～り～ ◆7hruEl8Mvo ：03/09/05 23:04 ID:5TDNaNSL: >>23
あ、やっぱそうですよね。
Tさんはインシュ何使ってらっしゃいます？
25 名前：keith：03/09/05 23:15 ID:sPKyjhtS: うれしいな、４３１２スレがたっている。
スタンドの話に混ざらせてもらいますと、僕もTAOCを使っています。
床（畳）、拾ってきた木材のボード（厚さ１センチぐらい）３㎝厚の御影石、
TAOCのスタンド、スパイク受け、東急ハンズの銅の円錐で４点支持で４３１２
と言うセッティングです。
とにかく、床がたたみなのでフワフア、なので木材で疑似床（少し大きめ）を
作り、その上に御影石をひいてみました（この御影石も５点支持でスパイクを
入れています）。
26 名前：ぺ～り～ ◆7hruEl8Mvo ：03/09/05 23:50 ID:5TDNaNSL: >>25
おお興味深いレスを。
御影石を使うとどういう風に音が変化しますか？ちょっと高さ稼ぐ為に
導入を思案中なんですよ。
27 名前：JBL&rlo;2134&lro;：03/09/06 16:35 ID:43IPiXdx: みんなはアンプ何つかってるの？
オレはL-540、満足してます（発熱以外）。
以前のアンプは低音スカスカ！4312はアンプを選ぶねー
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 17:56 ID:Mu6UL8rX: JBL・さん、以前のアンプは具体的にはなぁにハテナ
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 18:48 ID:AWEWiyci: ｱｷｭ E-306V
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 20:00 ID:gEM7cp0j: >>27
俺は4312AにマランツのPM-17SAだけど
すっきりしすぎて買い換え検討中・・・って総合の方にも書いたな
もっとガンガン来るSPだと思ってるから
31 名前：MM：03/09/06 20:24 ID:uKxKuBN3: こんには！
私も４３１２信者です（笑）。
あの白いコーン紙から出てくる音で青春時代に
音楽を覚えたので。

最近ボズ・キャッグスがアコースティックに
スタンダードナンバーを歌っているＣＤを買いました。

家にあるタンノイでしばらく聴いていたのですが
どうもイマイチ。

４３１２ＭＫⅡにして聴いてみると
コレだぁ！
です。

ＪＢＬじゃないとダメな声もあります。
一生離れられません。
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 20:33 ID:fhwVF5sT: やはりマッキンでしょうか
33 名前：ぺ～り～ ◆7hruEl8Mvo ：03/09/06 20:56 ID:EXCqSmZ8: おお、やっとレスがつきはじめましたね、まあまったりいきましょう。
>>JBL
私は上の方でも言っておりますがサンスイのAU-α９０７DRです。
CDPが１５５０ARなんで１６５０にしたらもっと４３１２を楽しめるんだろうな
とにやにやしながら考えておりますが先立つものがないので。。。
L-540かぁ、いいアンプ使ってるなぁ、ラックスっていうとどうしても
クラを思い浮かべるのですがそりゃ間違いみたいっすね。
>>MM
４３１２はアコースティックいけるのか。。。
以前ダイヤのふる～～いSP使ってたんですが
あこぎに関しては残念ながら４３１２は負けですな～、熱さは伝わるんですけど
あったかさがちょっと。
34 名前：4312Mk2手放した：03/09/06 21:59 ID:qjEy+teM: 4312はだみ声やディストーションギターの音がちゃんと出る。
ヨーロッパ系のスピーカだと、妙に小綺麗に聞こえるものが多い。
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 22:31 ID:exWRhAmD: ようやく４３１２Bmk2を中古で手に入れたんですが、
スタンドがないので、ブロック（普通の物より少しコンクリートが
詰まっているタイプ）で１９センチ持ち上げてます。
安価な為、若月のＳＴ－５００を購入しようか考えてるんですが、
もう少し上げれば、もっと音はよくなるでしょうか？
また、ブロックから木に変えた事による音の変化もあるのでしょうか？
いろいろ教えてください。
ちなみにアンプはデノンの２０００Ⅲです。
36 名前：4312Mk2手放した：03/09/06 22:46 ID:qjEy+teM: >>35
低音がダブついているようなら、もっと高く上げた方がよい。
試しに上下逆さに置いてみるって手もある。
37 名前：T：03/09/06 23:31 ID:3nd5O/hI: >35
　高さは、恐らくはもう少し欲しいでしょうね。今だとツィーターが耳よりも低いと思い
　ますが、4312のツィーターは上下の指向性が狭いので、音が荒くなりがちでは
　ないかと想像します。また、DENONのアンプは低域がゆったり膨らむ傾向が
　ありますので、床からの高さ、4312の基本特性を考えると、低域がオーバー気味の
　音になっているのではないかと気になります。

　で、本題ですが、気になさっているように、ブロックは音が悪いので、変えるべきです。
　あくまで、大体の高さを掴むためとか、予算不足の一時しのぎと割り切って使う
　ものです。
　4312BMk2のツィーターは、4312Mk2のツィーターよりも音が若干きつめですので、
　ツィーターの軸上をはずしているであろうこと、ブロックで音が荒れていることを
　考えると、中高域はかなりラフな音になっているのではないかと想像します。
　私はブロックからTAOCに変えた時に、低域だけでなく中高域が滑らかになって
　大きく改善された経験を持ちます。ＳＮも良くなるような印象もありました。
　ちなみに、TAOCのＳＰベースだけでなく、その下にはオーディオボードも使って、
　振動を押さえています。
　床は比較的しっかりしているのですが、どちらも大きな効果が有りました。
　どうせスタンドを買うなら、ＳＴ－５００よりはもうワンランク上の、より強固なスタンドを
　買いましょう。それに応えてくれるスピーカーです。
38 名前：35：03/09/07 00:10 ID:nt2NrE8F: >>36
>>37
たしかに、音がダブついて荒いです。
この荒さは、このスピーカーの特徴なのかな？と思っていました。
くぅ、やはりブロックはその場しのぎですか・・
決意しましたよ！スタンド購入します！
いろいろアドバイスありがとうございました！！
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 01:47 ID:YjGtMX3k: 4312はいい!!!!
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 01:50 ID:4OQX08YY: 4310から続く名器だもん♪
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 01:52 ID:YjGtMX3k: おっ！規制が終わってる。
僕もスタンド探してます。
サイズ的にはハミレックスのSB-133が
http://www.maido-groove.co.jp/users/hayami/product/view.cgi?hinban=SB-133&mode=3&index=0&index_c=ALL
ぴったりと思いますが…どうでしょう？

ちなみにTさんが使ってらっしゃるのは
http://www.taoc.gr.jp/taoc/base.html
↑のシリーズでしょうか？
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 01:54 ID:4OQX08YY: 金属製のスタンドが合うって昔から言われてるぜ。
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 02:00 ID:YjGtMX3k: >>40
らしいですね
4312は家族に内緒で買ったんですが
おやじがびっくりしてました。｢おーJBLだ。｣って
しかし残念ながら俺の友達は知ってる香具師一人もいない…
逆に｢なんでBoseじゃねーの？｣って言われました

>>42
金属製ですか。さんくす頭に入れておきます。
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 02:37 ID:1KP/k6p4: 4311B ですが、普通の椅子に座って聴くので、ルミナスで60cmの棚を作ってその上に載せてます。
これくらいの大きさのスピーカーを高く持ち上げようとすると、スタンドがなくて困りますね。
45 名前：T：03/09/07 09:10 ID:mZHJeetj: >41
　はい、300DHです。
　高さが不足しますが、オーディオボードでちょっとだけカバー。もっと持ち上げたい。
　ところでSB-133ですが、これでも4312にとっては剛性不足だと思います。
　TAOCは昔からJBL御用達の要素がありますし、事実、相性は良いと思います。

>44
　ルミナスは、あまりにも響きが強いことと、ＳＰスタンドとしての剛性は無いので、
　ちょっとつらいですね。
　60cmというと、アコースティックリバイブに特注するか、JBLのJS-250＋TAOCの300DH
　なんていう妙なワザに走ることになりますが、これはうれしくない。
　自作になってしまうのかな。
　でも、60cmまで必要ですか？ちょっと高すぎるような・・
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 11:27 ID:1KP/k6p4: >>45
4311 を逆置き (4312 みたいな配置になるように) して、ツイータが耳の高さに来るように
したら 60cm になってしまいました。45cm くらいでも試してみましたが、私の好みでは
60cm の方がよかったです。
一応ルミナスの上に御影石を置いて、黒檀ブロックを介して置いていますが、それでもルミ
ナスの響きが残りますね。小型SP用のスタンドを片chあたり2台使うことも考えていますが、
ちょっと大げさ過ぎるようにも思えて躊躇しています。
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 19:26 ID:BbD68CMz: 椅子が高い？　
漏れは50センチのスタンドに厚めのボードです。
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 21:23 ID:wWasL0EK: ４３１２無印のツィーターのコーンに凹みがあるのですが
これのうまい修復方法ないですかねー・・・
このスピーカーなぜかメガネをかけてしっかり見ながら聞くのが
いい感じなんですけど凹みが精神面に悪影響なもので・・・。
49 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/09/07 21:33 ID:N7ATn3gr: 急ぃで口で吸ぇ！
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 21:34 ID:1KP/k6p4: >>47
椅子の座面は45cmくらいです。椅子より座高の高さが問題かも (w
探してみたら、
http://www.rakuten.co.jp/audioclub21/116557/117063/
ここの RZ24 Special B というのが、比較的大きなスピーカーにも使えて高さも
稼げるみたいです。
ここのスタンドってどうなんだろう……。
51 名前：ぺ～り～ ◆7hruEl8Mvo ：03/09/07 22:25 ID:Utf4NvtH: >>48
掃除機で吸うのがイイみたいですよ。
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 23:23 ID:UTSBmoOR: >>50
う～ん、どうでしょうか？
個人的には安物買いの銭失いにならなけらばいいけど。
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 00:10 ID:t7mNLF3M: >>46
「御影石を置いて、黒檀ブロックを介して置いていますが、」
↑コレって聞き疲れとかしません？
キンキンしそうに見えるのですが．．．。
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 01:30 ID:eQvJ1e2N: >>52
そうですか。個人的には42,000円でも相当高いので (w、買ってもよくならなそうなら
やめておきます。

>>53
うーん、黒檀にする前に J1青を使っていましたが、それよりは黒檀の方が好きです。
アンプが古いマッキンだし、硬めに調節するくらいでちょうどいいみたいです。
55 名前：keith：03/09/08 02:57 ID:FkT5iCaB: >26のべ～り～さん、亀レスでごめんなさい。
御影石でどう変わったか・・・・何というか、とにかく僕の所、床がたたみなので
スピーカーが傾くと言うか、下が安定しない。音もモコモコになるので、それをとにかく
改善したかったので、固くてしっかりした物を轢きたかったのです。
サウンドボード類も考えたのですが、とにかく御影石のコストに引かれて・・・
音は、そう言う状況からの変化なので、狙い通り、すっきりしました。
あと、僕の工夫としては、御影石のボードの中心にレゾナンスチップを張り、とにかくスピーカー
底面部に出来た隙間には吸音材（一袋１０００円のグラスウール）を詰め込んでいます。
中域の張りが良い感じに鳴りましたよ。
あと、この吸音材は、ラックの隙間とか、スパイク受けの機材の下にも詰めています。
特に、ＣＤプレーヤーとかＤＡＣに使うと「ぼわーん、ぼわーん」系の不快感が無くなります。
56 名前：keith：03/09/08 03:05 ID:FkT5iCaB: もう一つ、４３１２の高さを稼ぐ方法として、木製のいすを使ってしまう
のも有効だと思います。友人が、デザイン的に気に入ったスタンドが無く
音よりも、見た目で試した所、意外にも結果良好でした。
リサイクル店を回って探したそうです。お値段も、数千円・・・・
いすの座る部分も板状で、フラットだったのでそのまま使っています。
57 名前：48：03/09/08 12:25 ID:Aayw7i6C: >>51
スレ主さん直々のご返答サンクスです。
一度試してみます。
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 12:55 ID:gyK/Vz1m: keith さんよー

あーたには悪いが、4312がまだ能力全開状態になってない
床の抜本的対策なしではムリだな
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 16:20 ID:1rgCCG4f: 【不幸のレス】
　　このレスを見た人間は七日以内に死にます。

　　　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です。
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 18:57 ID:TQRxUg+Q: >>1
リンク切れてるから過去スレ貼り直ししとく。

★　ＪＢＬ４３１２専用スレッド　★
http://ebi.2ch.net/pav/kako/992/992528637.html
★　ＪＢＬ４３１２専用スレッド Part2　★
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1011/10113/1011330954.html
ＪＢＬ４３１２専用スレッド Part3
http://music.2ch.net/pav/kako/1032/10325/1032541477.html
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 19:06 ID:TQRxUg+Q: ★★JBLスタディオモニタ－ファン倶楽部★★
http://ebi.2ch.net/pav/kako/994/994026640.html
いったいJBLのどこがいいんでしょう？？
http://ebi.2ch.net/pav/kako/998/998709572.html
62 名前：35：03/09/08 21:38 ID:oeWJXDPF: >>60
ありがとうです。読みます。
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 22:02 ID:d+TgFBjn: ホント半分、ウソ半分、それを承知で読むこった↑
64 名前：1000ZXL子 ◆29wmcpTj/M ：03/09/08 22:04 ID:ciKNmQy/: ４３４４Ｍのｽﾚにもリンクしてクリー！(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
65 名前：ぺ～り～ ◆7hruEl8Mvo ：03/09/08 22:14 ID:JsLbk24Y: >>55
丁寧なレスありがとうございます、やはり環境によりけりということなのですね。

>>60
お～～、助かります！ありがとうございます、JBL使いはいい人多いね。
今のところ荒らしは内容だし。。。
66 名前：1000ZXL子 ◆29wmcpTj/M ：03/09/08 22:19 ID:ciKNmQy/: たんきゅー♪べ〜り〜さん

【ミニチュア？】JBL4344M！【失敗作？】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053777854/l50
（密かに宣伝　貼り！えぃ！）
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 22:38 ID:HhnTdezy: 4312SXユーザーです。
いまいちこの新しいモデルは評判が宜しくないようですが、
ユーザーも少ないのですかね？
私はなかなか気に入って使っているのですが・・・。

あ、スタンドの話が多いのでついでですが、
ターゲットオーディオの25kgの3本足使ってます。
畳の上に御影石、その上にスパイク受けとスタンド（スパイク付）です。
68 名前：べ～り～ ◆7hruEl8Mvo ：03/09/08 22:45 ID:JsLbk24Y: 独り言。。。
やっぱりみんなべ～り～って言うんだな。この際だからべ～り～にしちゃいます。
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 23:00 ID:t7mNLF3M: >>67
とても良いスピーカーなのですが、
異質とでも言いますか、このシリーズの路線からは
少々外れてますからねぇ・・・。

>>68
べ～り～さんはなんでべ～り～なんですか？
タンノイ使いですか？
70 名前：べ～り～ ◆7hruEl8Mvo ：03/09/08 23:12 ID:JsLbk24Y: >>69
や、ほんとはべ～り～ではなくてぺ～り～なんですけど
何故か皆さんべ～り～とおっしゃるのでもうべ～り～でいこうかなと。
最近ペリカンっていうメーカーのボールペンを購入したんで
思いつきでぺ～り～としました、センスゼロっすね。
このスレを立てたのでもちろんJBL使いですよ、
４３１２Bｍｋ２使ってます。

しかし、いったいJBLのどこがいいんでしょう？？スレ見ましたけど
JBLの良さを分かって頂けない方多いんすねぇ。
僕は２０前半なんで過去の栄光を全く知らないのですが
単純に熱さが伝わってきていいSPだと思うんですけどね。
まぁ現代じゃ熱さを求めるのはマイノリティなのかもしれませんね。
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 23:12 ID:7tqwze0i: >>68
おい、「ぺ～り～」とちゃんと呼んでる香具師の立場はどうなるんだ？
72 名前：べ～り～ ◆7hruEl8Mvo ：03/09/08 23:14 ID:JsLbk24Y: >>67
僕の住んでる田舎にはSX置いてなかったんですよ、４３１２Bｍｋ２しか
なかったので試聴して買っちゃいました。
まぁ安いってのもありましたけど。
黒もかっこいいですけどやっぱり箱は木のほうがいいな～。
73 名前：ぺ゛～り～ ◆7hruEl8Mvo ：03/09/08 23:20 ID:JsLbk24Y: >>71
う、うん、ど、どうしよう、じゃあ↑これで。
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 23:25 ID:7tqwze0i: >>73
優柔不断は相変わらずだなｗでもそんなトコが結構好きだぜ>>ぺ～り～
その調子でガンガレ！！
75 名前：69：03/09/09 02:17 ID:rcPv46Ha: >>70
なぁ～んだ。タ～ンベリ～でも使っているのかと思いました・・・・。

JBLが長い間支持されてきたのはモニターシリーズだけですよ。
自分も使っていて何ですが、欠点も多いですよね（笑）
76 名前：4312Mk2手放した：03/09/09 07:50 ID:8exl0S0E: >>75
モニターシリーズだけじゃないよ。
PA系含むユニット単体を買って使用する人も多い。
CONTROL1もロングセラーだし。

まぁ、欠点があるのは同意。
ってか、欠点のない機器はどこのメーカにも無い。
でも長所も多いよ>JBL。
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 10:13 ID:wHhjTb/7: 4312ｽﾚ復活してたんですね。
当方4312A使いです。(現在物置で寝てますが・・・近々復活予定)

流行に流され小型スピーカーをリビングにおいてみたもののぜんぜん物足りない！
連休にでも再び4312復活させます。

>70
僕も過去の栄光は知らない世代ですが(w
今はより繊細な音色のSPのほうが流行ってるのかなぁ？とか思ってしまいます。
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 12:46 ID:PcU1PwiI: >>73
藁w
俺も20代前半ですよ～。
79 名前：ぺ゛～り～ ◆7hruEl8Mvo ：03/09/09 22:29 ID:6Dpf9Z17: >>74
ありがとうごぜえます。m(__)m
>>78
おお、結構２０代の方多いんですねえ。。。
80 名前：Ｔ：03/09/09 22:36 ID:GsWhEzYE: う、私だけ世代が違う？？
81 名前：ぺ゛～り～ ◆7hruEl8Mvo ：03/09/09 22:37 ID:6Dpf9Z17: >>80
ちなみにおいくつですか？差し支えなければ。。。
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 22:46 ID:kuZoEtPv: 俺もどうやら一回り違うみたいだな (鬱)
83 名前：4312Mk2手放した：03/09/09 23:25 ID:8exl0S0E: 40代です(^◇^;)
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 19:39 ID:QIup4dIv: 25年前、学生時代ににバイトして買った4311Aをせまいマンションに詰め込んで
細々と鳴らしています。40代でつ。
彼ははたしてちゃんと鳴ってくれるのだろうか？
85 名前：ぺ゛～り～ ◆7hruEl8Mvo ：03/09/10 23:00 ID:hrpkvMXn: >>84
すごいっすね、２５年ですか、かなりかわいがってますね。
４３１２系ってじゅみょうはどれくらいなんですかね？
やっぱり１０ねんとかですかね？
86 名前：4312Mk2手放した：03/09/10 23:22 ID:bRNnvTb2: >>84
学生時代の憧れのスピーカで、店頭で指くわえて見てました。
ハードドームになってからのものより濃い音がしますよね。
ピアノの低音やボーカルなんかいいですね。
クラシックの弦は今のモデルの方がよいと思います。
>>85
エッジがウレタンじゃないからもっと保つ。
保存状態にもよるけど。
87 名前：4312Mk2手放した：03/09/10 23:26 ID:bRNnvTb2: 余談ですが、私の部屋で4312Mk2聞いて買った友人がなんと4名。
うち、1名は我が家から婿に出したやつ（引き取り手は女性）。
4311B所有者もいて、周囲が4311/4312だらけです。
88 名前：ぺ゛～り～ ◆7hruEl8Mvo ：03/09/11 00:08 ID:XUiXAJeZ: >>87
それはすごい(*_*)
セッティングが完璧だったんじゃないんですか？
89 名前：ぺ゛～り～ ◆7hruEl8Mvo ：03/09/11 00:14 ID:XUiXAJeZ: 私事で申し訳ありませんが
来年東京のほうに引っ越します。
で、おそらく安アパートになると思うんですよ、
今は昼間がんがん鳴らせるけど引っ越したらそうはいかないと思われるので
４３１２とおさらばしなければならなくなるかも。。。
そんな危惧を抱いてる為毎晩ヤフオクで小型SPを物色中。。。
なんだかな～、手放したくないんだけど刺されるのもな～。
小型SPにしたら音楽楽しく聴けなくなるよな～。
以上独り言でした。
90 名前：69：03/09/11 09:38 ID:CJHSdHZz: 今回はずいぶんレスが多いですね。
カメレスですが、私も20代（後半）です。
現在使用中の4312Bは中学生の時に購入しました。
本当はヤマハのNS10を買いに行ったのですが…
店員が色々なSPに切り替えてくれた際に『あっ』って
思って買ってしまいました。
その時は「JBL」って名前しか聞いたことなかったんですけど（笑）

>>89
部屋が決まってから決めた方が良いですな。
休日の昼間は大きめの音で鳴らしてもOK？なマンションもありますから（笑）
以前私の住んでいた所は角部屋で、隣はお店に勤めている方でしたので
土日が休みではなく、無事鳴らせました。
その証拠に、私は刺されていませんし。
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/11 09:53 ID:W97LLC/x: ところでみなさんアンプ何使ってますか？
やっぱ山水が一番多いのかな？
あとはラックス、アキュ辺りですかねぇ。

ちなみに漏れはマラのPM17SA。
少し音が薄い気もしますが、相性はそこそこ良いかなと。
92 名前：69：03/09/11 12:17 ID:CJHSdHZz: 私はTAGマクラーレンの60iです。
このスピーカーでコレ使っている方は少ないでしょうね。
音の癖が少ないので使っています。
私の家はあまり環境がよくないので、
パワーが有るアンプは使いこなせないでしょうし（笑）

ちなみに、私も親から貰った山水の907を使っていました。
数年前に音が出なくなり修理依頼をしたのですが、
「サポートできません」と言われてしまいまして・・・。
93 名前：Ｔ：03/09/11 21:39 ID:1+YD67Hi: すっかり亀レスになってしまいました。
プロバイダのサーバの一つがアク禁になっておりまして、どうも当たりがよくて・・

同年代もいるようで、一安心です。

>87
　女性で4312mk2ですか、やりますね。
　もっとも、あのJBLブルーなバッフルとウォールナットの箱の組合せは女性に大変
　評判が良いですね。わがカミさんからは、買い換え禁止令が出ています（ｗ
　音も結構女性に好まれるようです。

>89
　がんばって、新居にも持ち込んだ方が幸せじゃないかな。
　ちなみに、音大生とかに人気の防音マンションというのもありますよ。
94 名前：4312Mk2手放した：03/09/11 22:57 ID:zY56AQds: >>88
いや、大雑把（いい加減とも言う）な人間なので、完璧なはずないです。
「あ！又置き方変わった」とか言われてましたし(;^_^A
4312Mk2購入４名は皆さんロックやフュージョンが好きな方々です。
この辺が4312Mk2が好評だった原因では？

>>91
私はAMCRON DC300A2やD-45、Brystone 2Bで鳴らしてました。
DFの大きなアンプだと、低音がだるく成りにくいです。
アマチュアバンドやってるせいか、プロ機器メーカの方が耳なじんでます。
上記5名も皆さんPEAVY、AB、AMCRONと言ったプロ機器メーカのパワーアンプ使ってます。
95 名前：69：03/09/12 00:43 ID:MEUzlEiT: スミマセン割り込みます・・・。
>>94
凄い！本格的ですね！！
91さんの使っていたDC300A2って×2台ってことですよね？
失礼ですが、普通のお仕事をしている方ですか？
Brystoneってあまり見かけませんし・・・。
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 01:46 ID:sBBNZkF/: このスレは4312Mユーザーが占領する！！！
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 02:23 ID:wm4rpvsk: 89さん

4312はニアフィールドで小さい音量で聞いてもよく鳴りますよ。
ヘタに小型スピーカーにすると、却って物足りない結果になると
思います。
私なんか色んな街、色んな部屋に連れて行ってますが、手放せません。
4312ファミリーの一部例外を除いて、30cmユニットがフルレンジ的に
アンプと直結するメリットは他のスピーカーでは味わえません。
98 名前：4312Mk2手放した：03/09/12 07:49 ID:ZgmCBsMA: >>95
普通の会社員ですよ（＾◇＾）v
うだつの上がらないプログラマです。
趣味のバンドでPA機材揃えたので、こっち方面の知識がつきました。

DC300A2の2はギリシャ文字の2が正式です。
IIみたいなやつね。
機種依存文字なので2ってしてます。
DC300Aってのが１世代前ですが、音はほとんど同じです。
4312Mk2には普通に１台使いました。

プロ機器メーカの製品は、オーディオ屋さんじゃほとんど見かけないですね。
楽器屋やスタジオ機材屋では見かけますが。
Brystoneは最近AV用の製品を出し、評判も良いようです。
たまにオーディオ店で見かけるようになりました。

ちょっとはずれ気味のレスでm(_"_)m >ALL
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 09:26 ID:qzJ3qryP: >>94
僕もバンドやってますYO
Peavyっていうとヴァンヘイレン5150のPeaveyの事でしょうか？
だとしたらちょっと驚き…
100 名前：69：03/09/12 11:21 ID:MEUzlEiT: >>98
どうも。一応ハズレてるんでラストのレスってことで（笑）
DC300Aがモノラルだったような気がしたので
「2台使っているのかなぁ？」と・・・。
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 16:53 ID:P2SuM5xJ: やっぱりバンドやってる／やってた人がユーザには多いのかな。私もへっぽこギター弾きですが。
4311B をマッキン C26/ MC2100 で鳴らしてます。適当に緩いところがロケンロール (w な
感じですね。ただ、聴く音楽の20%くらいがクラシックだったりもするのですが、これがどう
にも具合が良くなくて困ってます。4311 でクラシックがそれなりに鳴ってる人いますか?
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 20:21 ID:xSMuzbZ9: すれ違いかもしれないけど4312でホームシアターしてる人いる?
103 名前：4312Mk2手放した：03/09/12 22:55 ID:ZgmCBsMA: >>99
ハイ、そのPEAVEYです（Eが足らなかったですね）。
PA機材、スタジオ機材も多数出してますよ。

>>101
(゜ペ)ウーン、4311Bでクラシックはつらいですね。
昔のマークレビンソンで鳴らして、雰囲気の良いピアノを聞かせていた店なら知ってますが...
パワーアンプを前述のメーカに変えると、低音引き締めはできます。
けど、音が飛んでくる系なので、クラシックの雰囲気が(;＞_＜;)
4312Mk2ユーザの一人は、奥さんに「ピアノが耳にいたい」と言われたそうです。
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 17:42 ID:HWcNJFDM: >>101
やっぱり厳しいですよね。特に弦の音ががさがさして聴いていられません。
かといってクラシックをまともに聴けるスピーカーだとその他80% の音楽が
まともに聴けなくなりそうだし、悩ましいです。一番好きな70年代から80
年代初めくらいのロックを聴いてる限り 4311B で満足なんですが。
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 17:43 ID:HWcNJFDM: すいません、104 の >>101 は >>103 の間違いです。
106 名前：4312Mk2手放した：03/09/13 18:37 ID:PbZOYwuE: >>104
昔、友人の4311Bを自作球アンプで鳴らした事があります。
チェロくらいまでは雰囲気が良いんですが、バイオリンは×。
4312Mk2ではクラシックがましになったことと合わせると、、
ツイータのレンジが不足してるんだと思います。
ツイータを2405辺りに換られれば、ロックもクラシックもMk2の上に行けそうですが....
高いし改造が必要なので、ちょっとねぇ(^_^;

【ちょっとトリビア】
そういえば、昔L65っていう4311のツイータを077(2405のコンシュマー版)にしたようなスピーカがありました。
背の低いフロア型でなんですが、持ち上げた方が音は良かったそうです。
こういうのは、セッティングと見てくれの両立が難しいですね。
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 01:19 ID:NQouwga2: >>106
そうですねえ、レンジが狭いのが元凶なのだと思います。同じ系統のツイータを使っている
L26 でもだめでしたし。ユニットを換えるとなるとネットワークから考えなければならなくて、
ちょっと手に余りますね。
持ち上げた方がいいという話では、S101 や L66 もそうでしたね。大きめのブックシェルフだ
と思った方が結果がいいという話で。
108 名前：Ｔ：03/09/14 07:21 ID:hZVXspwZ: 4312Mk2になって、滑らかさが増したので、11(B)とか12(A,B)よりはヴァイオリンも
マシになっているとは思いますが、本質的に厳しいです。
ただ、ツィータを2405とかに変えるのは、どうでしょうか？まず能率が合わなさすぎると
思います。どっちにせよ、2405もそんなにレンジのびてませんし。

レンジを稼ぐのなら、045とかのスーパーツィーターが良いのでは？
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 20:52 ID:ZYRNUari: 4312BMk2ユーザーです。

4312に何か相性の良いCDデッキって知りませんか？。
現在、MUSICAL FIDELITYのCD1を使っていますが、
どうも音が攻撃的過ぎて気に入らないので
DAコンバータを47研究所の4715に切り替えてしまったんです。
それでCDデッキの購入計画を立てていて、
何かあればと思って書き込みました。
いかがなものでしょうか？。
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 23:48 ID:6Xm8Zmgf: >>106
>L65っていう4311のツイータを077にしたような
Ｗは2202だし箱のデカさもジャンジェンちゃう、比べるのが間違い。
111 名前：1000ZXL子 ◆XTZpKO68mI ：03/09/14 23:49 ID:J0djhSjY: ::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
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ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　１１１ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　4344Ｍは（ｒｙ　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　
112 名前：4312Mk2手放した：03/09/15 00:18 ID:8uNCCMEw: >>110
気にさわったらゴメンなさい。
私の感覚では....ってことでご容赦を。

ただ、ウーハは126Aです>L65
2202はノンコルゲーションコーンで別物ですよ。
113 名前：ぺ゛～り～ ◆7hruEl8Mvo ：03/09/15 01:16 ID:ewe+guQI: >>97 >>90 >>89
レス遅くなってすみませんm(__)m
興味深いレスに感謝です。
防音マンションなんかは初めて聴きましたね、
早速探したいと思います。
三人さんのレスを見てやっぱり手放すのは惜しい！！
と思いました。
ぶっ壊れるまで付き合ってやろうと思います。

しかしここは荒らしもなくまったりしていてイイですね。
こんな調子でいきませう。
114 名前：ぺ゛～り～ ◆7hruEl8Mvo ：03/09/15 01:20 ID:ewe+guQI: >>102
ホームシアターではないけれど。。。
ＤＶＤ見るとき４３１２の２チャンネルで見てますよ。
ハリウッドなんかのアクションものなんかはすげぇです。
ものすごい迫力です。５チャンネルにしたらおそらく
すばらしい世界を堪能できるんだろうなぁなんて思いますがスペースが。。。
４３１２を使えばおそらくウーハーは必要ないですね。
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 02:45 ID:7FEJCpfi: >>112
ホリャ
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&no=1092&no2=1797&disppage=
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 03:23 ID:YTjrrAwb: 劇場用スピーカーはLBL,EVが殆どなので、ホームシアターでも
JBLを使うといいよね。
一番映画館ぽい音がするよ！
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 03:25 ID:YTjrrAwb: ↑×LBL
○JBL
118 名前：Ｔ：03/09/15 08:42 ID:609RuJ4U: >114
　残念ながら、4312はせいぜい40,50Hzどまりなので、本当の最低域は出ません。
　また、映画の効果音は独特なものがあるので、サブウーファーは有った方が
　迫力が出るかと。
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 15:45 ID:8y0tTWSs: いつか4312Mをリア用に買ってやる！
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 16:15 ID:2K6KQ7ug: ★4312のアルニコバージョンを造ってほしいヤシはいないかい？
名前も4318とかに付け替えたりして。
4311Aみたいなパリバリ鳴るキレのいいやつが欲しい。
つくってケロ
121 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/09/15 16:20 ID:Hj/7+np5: 4312Mのアルニコバージョンとか出ると評価がｲｯﾍﾟﾝしたりして
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 16:23 ID:qKw+366l: >>121
欲しいかも。
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 16:49 ID:KeoILMBA: >>121
アフォ！関係あるか、ボケ！！
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 20:18 ID:hxFx1uCI: 4312A使いです
sansui au-a607extraでハウス、ダンスクラシックを聞いてます
アンプをかえたいと思ってます

おすすめは？
125 名前：124：03/09/15 20:22 ID:hxFx1uCI: DAT,レコード（disco mixer経由）

を聞きます（大音量では聞きません）

6帖鉄筋、部屋の音処理済みです
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 20:38 ID:g3ZwJurY: >>124
rotel ra980BX
127 名前：恵子：03/09/15 20:55 ID:8X2jKa7x: http://life.fam.cx/a013/
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 21:43 ID:BhAyZMw2: >>125
デノン　PMA-S10Ⅲ
129 名前：>>124：03/09/16 07:35 ID:bPiin4cN: アンプにガタがきてるんじゃなかったら、
スピーカーのセッティング、コードの変更とか
どうでしょうか？
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 07:53 ID:HaL0OQR0: >124

アンプを変えようと思った理由は？
131 名前：102：03/09/16 10:17 ID:aCyCM2z1: >114
僕も4312で2chで聞いていました。
SP追加して5.1chにしようとも思ったんですが場所の兼ね合いから小型の5.1chSPを別個に買いました。
でもこれが微妙に失敗(w
音が前後左右から飛びまくるような映画だと5.1chの恩恵もあって迫力あるんですが・・・
なんかものたりねー(ww
近々フロント2chだけ4312に戻します
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 11:11 ID:XaGg2mcY: >>128
デノンと4312って
低音がボワボワになるみたいな事聞きましたが
本当の所はどうなんでしょう？
ハウス系？とかロック系だったらそれもありかもしれませんが
どなたかインプレ聞かせて下さい。

>>131
うんうん、4312に戻すのが一番ですよ！
早くこっち戻って恋
133 名前：124.125：03/09/16 16:29 ID:WbrfFcr0: 126.128.129.130>
2年程セッティングをかえたりケーブル自作したりと
気に入って使ってたんですが
今プリの部分（セレクタの部分）が調子悪くて
メンテナンスに出そうと思ったんですが

sansuiが嫌いなわけではないんですが
海外のアンプの音にも興味が湧いてきちゃって...
知っといたほうがいいかなと...
4312Aだとアンプの音の違いがよく分かるし

一生4312Aといっしょにつきあっていくアンプが欲しくなってしまいました
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 16:55 ID:HaL0OQR0: 中古しかないけど、ＮＥＣのＡ－１０シリーズは相性いいと思うよ。
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 17:02 ID:/3XrQXtD: 初代4312にハーマンの古いアンプHK7500で聴いてます。
アンプのグレードアップを考えているのですが、お奨めはありますか？
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 00:12 ID:dwNYtZN5: >>132
SP 4312WX
AMP PMA2000IV
CDP　1550AR

別にぼわぼわしないです。
ＢＡＳＳ効かせるといい感じで低音は響きます。CDPとの組み合わせか。
テクノの中には情報量が多すぎて中域が聞きにくい曲はあったかも。
137 名前：132：03/09/17 04:30 ID:Yop41fYZ: >>136
ありがとうございました。
まさにその組み合わせで買おうと思ってるので
参考になります(2000Ⅳ+1650)
自分はロック中心に聞くので、情報量多すぎて
聞きにくいって事はないかなと思いました。
今度買いに行きます～。
138 名前：T：03/09/17 07:23 ID:hG9Lcieh: >137
　いきなり買うのではなく、一応は試聴しましょう。
　他のアンプの音と比べた上で、音に納得して買うのが、大事。
139 名前：132：03/09/17 08:06 ID:Yop41fYZ: >>138
すみません、言葉足らずでしたね。
一応試聴は致しますのでご安心を。

ところでみなさん、数あるSPの中から
どうして4312を選んだのでしょう？
自分は試聴した時に、音が迫ってくる感じが気に入って、
アッテネーターで音質も操作出来るかなと。
あと単純に見た目がナイスだったので買いました。
僕の周りでは見た目の評判も上々です。
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 09:17 ID:5ueuvmp8: １NTの方が良くないか？
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 09:30 ID:mTaMCtlM: ホワイト・コーン・ウーファがフルレンジ的にアンプ直結で鳴る
システムは今では貴重だ。
ホーン・システムに似た迫力のある音が出る。

１NTは単なるスカキン、話にならんよ。
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 09:32 ID:5ueuvmp8: ９NTはどうよ？
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 09:34 ID:mTaMCtlM: 価格的な面を考慮に入れて比較しようよ、ズルイよ。
でもな、アンプ直結で鳴るストレートさでは勝ってるよ。
比較するなら4428あたりの方が値段的に近いかもな。
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 09:46 ID:5ueuvmp8: ずるいということは９NTなら好みに合うのか？
俺は１NT、９NT、４３１２、４４２８全部聴いてこの中では
１NTがベストと判断した。４４２５も聴いたことあるが
１NTでも比較にならんくらい癖強かったぞ？
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 11:38 ID:32aW/5pi: オーディオマニアの皆さんに聞くのは愚問かもしれませんが、4312Aにペンキか何かでペイントしちゃったら音って結構変わっちゃいますか？
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 11:49 ID:dr8Gj6Mv: Ｂ&Ｗは余程強力なアンプじゃないと音色調整出来ないが、4312あたりだと
アンプ変更による鳴りの調整が容易。
スピーカーに音を支配されたければＢ&Ｗ買えば良いし、アンプにある程度
音の支配権を譲るつもりがあるのならＪＢＬ良し。
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 12:16 ID:5ueuvmp8: JBLは高い安いの違いが顕著。4428が最低ラインかとｵﾓﾀ。
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 12:32 ID:qNE+WvMk: 4428は最新型だもんな、4312と比べることないよ
4312は通称「シーラカンス」て呼ばれてるんだぜ
何せ原型が生まれてから30年以上基本は変わってないんだもの
昔はノイマンのカッティングマシンのすぐ側に置かれてモニターに
使われたりしてたんだぜ
あなどっちゃいかんよ
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 12:56 ID:5ueuvmp8: もしかして聴いた事無いのか？
大音量なら4428は最高。グングン前に出てきて豪快。
小音量なら１NT、艶やかで低音も痩せない。

音が前に出てこなきゃJBL選ぶ意味あるのか。
150 名前：139：03/09/17 14:08 ID:Yop41fYZ: >>140
1NTも試聴しましたが、どうもあのちょんまげがいかんと。
高音は言われてるほど耳障りではなかったですが
少し神経質に感じましたし
ロックを主に聞くなら4312が圧勝でした俺の中で。
4312は体で音楽を聞く感じ？が気に入ってます。
9NTと4428は予算オーバーで却下です。

最近エージングが進んできたのか
低音が出るようになってきました。買って1ヶ月半です。
一日5～6時間は鳴らしてますが
エージングはどの位で終わるのでしょう？
また、どこがこれから変わっていくのでしょうか？
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 15:59 ID:l7oIaI9k: ４３１２はブリブリ鳴る感じが堪らなくいいよね。

肉感的でよい。
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 18:32 ID:5ueuvmp8: ブリブリ鳴る4312なんて聴いた事無い。
153 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/09/17 21:20 ID:xmt4ZdAF: アンプ次第のょぅだょぅ
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 21:33 ID:5ueuvmp8: 2000Ⅳじゃ役不足だった？
155 名前：4312Mk2手放した：03/09/17 23:01 ID:g4SO2DNp: >>150
私の時は１ヶ月まで音がどんどん変わった。
そこから先は穏やかに変わり、３ヶ月で落ち着きました。
アンプやソース、鳴らす時間でずいぶん変わりますけどね。
後半は、高音が滑らかになってくるかと思います。
昔のJBLプロ用ユニットは、エージングに１年かかるなんて言われてましたね。
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 03:43 ID:HAwhkcMi: プロ用に限らんよ。
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 12:27 ID:NXNdMJAM: >>155
3ヶ月ですか～。まだまだですね。
これからが楽しみです。
とりあえずアッテネーター全開で頑張っております。
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 15:02 ID:fDkIWbQb: 今度4312Bを買おうと思うのですが、JBLスピーカーのエージングはどのようにすればいいですか？
いわゆる専用CDを使うべきなのか、普段聴く音楽(JAZZ特にビッグバンド)のCDをまわせばいいのか
どちらがいいのですか？
教えて下さい。
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 15:14 ID:hJ2GVAHw: 普段聴く音楽で、音質がいいやつがいい、これに一票！
可能なら少し大きめの音量で。
160 名前：151：03/09/18 16:11 ID:ygtQSbMQ: NEC　A-10の２をボリューム10時ぐらいで聴いてます。

以前は山水７０７でしたが、これにしてからは低音の安定感と見通しが格段によくなりました。
４３１２Aを完全にコントロールしている感じです。
161 名前：151：03/09/18 16:20 ID:ygtQSbMQ: おそらく４３１２は高性能のアンプにしたらしただけの意味（価値）を見出せるSPだと思います。
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 17:24 ID:FGv+uSGg: 皆さん、ウーハーからお汁が垂れてきたらどうしてます？
エッジの張り替えか、気にしないか・・・
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 19:56 ID:02g5A4b6: 根性の腐った煽りが最近いたみたいやね。
まあピュア板だから珍しくはないか…
164 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/09/18 21:53 ID:kLfWB1en: どこかでだれかがＹＡＭＡＨＡのアンプと4312がぁぅ、と言ってたのを読んだ気がしゅる・・・
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 22:27 ID:Np4Q0jup: デジタルの方な
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 01:03 ID:yOIL60/S: ４３１２は低音が締まった硬い音？のアンプが合うだろうね。
167 名前：124.125：03/09/19 16:52 ID:1IkyDZA5: linn intekと、
arcam diva a85と
musical fidelity a1

を検討中

暖色系の定位がしっかりしたのがいいんですけど...
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 17:05 ID:wxgciBfV: >>166
それじゃまるで便秘みたいな音が出そうだな
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 20:42 ID:UN5viL31: 2000IVで十分
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 20:47 ID:jpneEKR9: 2000Ⅳと1650で聴いた４３12はイマイチだった。
何か理由考えられる？
オンキョーのD77よりはかなり良かったが。
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 21:07 ID:UN5viL31: 具体的にどんな環境で何を聞いてるのか
あとものたりない部分を述べよ
でないとコメントしようがない

人によってハードもソフトも環境も異なる
エージングの程度でも違うからね
172 名前：T：03/09/19 21:46 ID:abR8qbOv: >167
　musical fidelityが好みに近いのではないかと思います。

>162
　う～ん、取り外して、周囲を拭いて、逆さまにして付け直す？？
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 21:56 ID:0ZYhq935: １NTのが良かった。
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 22:45 ID:yGVqr5KZ: Luxの501Sと4312、結構ﾖｶﾀ。
まぁ好みだがな。
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 01:19 ID:Vi7vi5W8: なんかこのスレ見てたら４３１２欲しくなったよ。
でもさ、たけえよ！
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 02:06 ID:ofN9mIpc: >174

Luxの501Sと4312BmkII使ってます。
店で試聴したときは他にPMA-2000III（当時）と
比べました。

501Sのほうがマイルドな感じだった
2000IIIは元気のある音だったかな。
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 05:25 ID:BYO0St8z: >>175
６万くらいだろ？一本
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 10:48 ID:HCrjs7/u: >177
人によっては高いでしょ、やっぱ。
二本で10ﾏｿ超えるスピーカーってオーディオやってない人からみると「ハァ!?」って思われるし。

>175
でも無理してでも買うと満足感あると思うよ。
昨今の小型SP、音はいいけど所有したときの満足感はものたりん。
貧乏性かもしれんがでかいSPﾏﾝｾｰ。
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 11:13 ID:e3cOxodb: 20万以下で色々聴いてると6万ってのはお買い得ゾーンなんだけどな。
180 名前：175：03/09/20 11:28 ID:nsWUG9n4: ヤフオク逝ってきます。
181 名前：175：03/09/20 12:00 ID:Esm0pmlx: >>180
ヤフオク今安めで結構いいのでてるからいい買い物ができるかもな。
182 名前：175：03/09/20 12:10 ID:Esm0pmlx: 間違えた、>>177だった。
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 12:56 ID:GmrRDH3n: >>178
でかいＳＰいいよね。気分的に全然違う。
高いのに小さいＳＰはなんだか寂しい。

ＳＰでかいと部屋全体が音に包まれる感じ。
真正面からじっくり聞くのも別のことやりながら
ＢＧＭで流すのもどちらもいい。
184 名前：167：03/09/20 14:36 ID:NCDPxP/L: Tさん＞
musical fidelityですか

今LINN intekが第一候補
arcam diva a85第二候補
musical fidelity第三候補です。

LINNはdevid mancuso(loft)がつかってたような？
arcamとmusical fidelityは最近調べて知りました。

ん～迷う...
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 17:49 ID:rSVTYGkp: >>162
俺は何の対策もせず垂らしっ放し(てほどの量でもないが）
だけどやっぱり不味いの？
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 21:44 ID:9EFX0x/G: >>184
devid mancusoはmarkLevinsonじゃない？
187 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/09/21 10:16 ID:VdtXzc4Y: >184
何気にオサレ好きさんゃね？B&Oは眼中無ぃ？
188 名前：174：03/09/21 14:15 ID:l+qGzhUj: >>176
うん、501SってJAZZで重宝してるよ。
PMA-2000も音が良くて好き。
ｸﾘｱな音のPMA-2000、ﾏｯﾀﾘな501Sって思ってるけど。
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 14:17 ID:T7NpJOBC: >>177
中古相場でペア４～８万
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 14:28 ID:Q6oInh8E: http://esearch.infoseek.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/mh?url=%2Febest%2F482438%2F476156%2F472999%2F%23415957&shop=e-BEST
これだろ？
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 15:14 ID:0rep9KLR: >>190
標準価格って￥176000じゃない？
てかそこは新品？かなり安いぞ
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 22:35 ID:hUsuk0Ul: ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b42765804
これはどう？ちなみに出品者ではありません。
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 23:11 ID:My77qt3Z: >>192
音はどうか知らないがなんかださいな。これだったら現行の４３１２のほうが
クールだ。
194 名前：4312Mk2手放した：03/09/21 23:20 ID:L/9GUe/3: 4312A/Bに比べて、スリムというか引き締まった音でしたね>XP
店頭のちょい聞きですけど。
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 23:53 ID:nTIBmfhF: >>192
4312A/Bを家庭用にガワだけリファインしたモノ。
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 10:20 ID:mjIFlOFT: >195
見た目は4312A/Bのほうが好きだな>193に同意。

昨日たまたまオーディオショップで4312Amk2の中古を試聴してる客がいたんだが。
これがえらくいい音！ラックスだったかな?の真空管アンプだったと思うけど。
俺んちの旧4312A&山水707XRがえらくしょぼく思えた。

新旧の差なのかアンプの差なのか俺のセッティングが悪いのか、はたまた隣の芝生はなんとやらか・・・
しばらく泥沼に陥りそうです。
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 13:13 ID:B5zqFUtx: marantz PM6100SAで4312Mk2を鳴らすのは無茶ですか？
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 13:24 ID:sKwIRHZk: >>196
ソフトの違いじゃないの？
4312て良く言えば素直、悪く言えばホコリッポイ感じ何だけど。
あとこれがえらい高いんだけど音も違うのかな？

http://esearch.infoseek.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/mh?url=%2Favfuji%2F414463%2F450437%2F%23392197&shop=AV%A5%B9%A5%DD%A5%C3%A5%C8%A5%D5%A5%B8
199 名前：196：03/09/22 13:33 ID:mjIFlOFT: >198
それもあるかも知れないっすね。
その店高音質録音のCDやら置いてる店だから。
最近映画ばっかりでCDじっくり聞くことしてなかったから改めてオーディオ熱がむらむら出てきた感じです。

アンプ買い替えはムリポなのでケーブルやらセッティングやら弄って遊んでみます。
200 名前：Ｔ：03/09/22 13:34 ID:rYCd5l2U: >190,191
　4312BMk2なので、特別安いというほどではなく、普通じゃないでしょうか。
　値上げ前なら実売１０万切ってましたけど。
　しかし、ＢＭｋ２ではなく、ＭＢｋ２なのね。商品名くらいシッカリして欲しい。

>196
　差が生じるということなら、全てが差の要因になりますね。
　また、ちょっとボリュームを上げるだけで、ガラッと印象が変わりますよ。
　自宅でいつもより大きめの音量で聴いてみてはいかがでしょう。
201 名前：Ｔ：03/09/22 13:35 ID:rYCd5l2U: >197
　無理じゃないですが、ちょっともったいないですね。
　まあ、近い将来にアンプをグレードアップするんだ！ということなら良いのでは？
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 00:47 ID:UjQKQSUv: >>200
>値上げ前なら実売１０万切ってましたけど。
ホントか？４割引き以上だぞ。
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 09:07 ID:yBCkWuaO: なんで値上げしたんでしょうか？
どこかにコストかけたって事？
厨な質問ですまそ。
204 名前：T：03/09/23 10:01 ID:hCch5rgf: >202
　あちこちで、９９８でしたけど・・

>203
　円安という奴です。
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 10:29 ID:yBCkWuaO: >>204
なるほどね。Tさんありがとう。
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 02:04 ID:sX2+/sOw: みんなアッテネーターどうしてますか？
俺は全てマックスなんですが、外道ですよね？
皆さん結構絞ってるみたいですが、どうしてでしょう。
もちろん自分の好き音で聞けばええやん…と自分で思いますが
みんながみんな絞るのはなにか理由があるのかなと思いまして。
207 名前：ぺ゛～り～ ◆7hruEl8Mvo ：03/09/25 02:56 ID:6NZ55Ymt: >>206
僕はMIDが６でHIGHが5ですね。
有り体に言えば理想の音に近づける為に絞るのでしょうが、
いかんせんマックスですと聴き疲れしてしまうからではないでしょうか。
ただでさ聴き疲れするスピーカーなのにマックスにしたら
シャリシャリしてしまって30分も持たないと思います。
あくまでマジョリティの意見です。
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 10:01 ID:91lkgeLB: >>206
>みんながみんな絞るのはなにか理由があるのかなと思いまして。
それが一番ｆ特のバランスが取れるからに決まってるべ。
両方共MAXと言うのは尋常ではないな。
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 10:42 ID:qMgJsABt: >>206
４３１２無印でMID６.５、HIGH７です。
設置場所や機材で差があるのでしょうが個人的にはさらにドンシャリっぽく
聞こえるように設定に調節してます・・・
アッテネーターって減衰器と考えれば本当は１０が標準なんでしょうか？？
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 13:59 ID:sX2+/sOw: >>207-209
なるほど、みなさんレスありがとう！
聞き疲れは僕の場合しないんです。
それどころか、トーンでトレブル強調してくらいなんで…
ロックを聞いてるので、高音出てた方が好みです。
おかしいですよね…
ｆ特？っていうのは分からないんで調べときます。

>アッテネーターって減衰器と考えれば本当は１０が標準なんでしょうか？？
そうなんです、俺もそう思って10にしてるんですよ。
どうなんですかね～？
211 名前：ぺ゛～り～ ◆7hruEl8Mvo ：03/09/25 14:38 ID:tdpG6DHF: >>210
いやでも個体差がかなりあるみたいなんで
もしかしたらマックスが最適値なのかもしれないですね。
なんせJBLさんは作りが荒いから。（これがいいのかもしれないですけど）
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 15:04 ID:6SRPT+gS: >>209
>アッテネーターって減衰器と考えれば
減衰器だわさ。
>本当は１０が標準なんでしょうか？？
んなこたーない。
普通、絞って使う様に作られる。
MAX標準に作ってしまっては不足を補う事が出来ん、
MAX出過ぎ状態に作っておけば絞る事は出来る。
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 15:46 ID:lZt4uUg/: ２１０の耳って難聴気味になってない？？
周波数チェックしてみ。
高音を聞き取る感度が低下してるかもしれんよ。
214 名前：184：03/09/25 17:34 ID:+Gyk8jw1: 186＞
markLevinsonのまえはLINNだったような...
markLevinsonなんて絶対買えないし（0が一つ多いし...）

結局sansui au-a607 mos premium買っちゃった
前の607extraよりは柔らかくあったかくなったような
定位もしっかりしてるし！

これとつきあってみます（デモ外車も気になるなあ～）
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 17:37 ID:k5+zKsSz: 607extraの方が元気があって
JBLには合ってるような気がすると思います。
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 18:07 ID:hV9bnFxr: 話題のモグラ使ってる人はいない?
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 00:12 ID:5sSHgqaV: 私はMID４、HI３で聴いてます。
このポジション結構気に入ってます。
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 00:28 ID:J8LQHKJp: BMkIIですが、MID3.5、HIGH3にしています。
両方10は耐えられない。。。
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 00:59 ID:CRJRcbOm: 折れが試聴した時はミッドが12時でハイが15時の位置だった。
数字では覚えていない。
ハイを最大にしても多少強いかな程度だった。
このSPを他と比較試聴して選んだﾔｼは高音ダラ下がりが好みなの？

ｆ特とか測ったりしないのかな。
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 03:55 ID:sLrnUVsG: >>213
ロックなんぞ聴いてるから耳が逝っちゃってるのかもな、
それとも、3kHzから上が出ないアンプ使ってるとか・・・・。
因みに、オレは４と５だ。
221 名前：T：03/09/26 07:49 ID:ARwtliSl: うちの4312Mk2では、やや上げ気味にしています。
小音量で聴くことが多いため、Mid5.5、High 6.5くらいです。
音量を上げる時は、やや絞りたくなる傾向がありますので、聴いている音量も影響
するでしょう。これは耳の特性と4312の特性の両方の効果では無いかと思っています。
あ、部屋の例えばガラスの反射の影響とかも見逃せないですね。
アキュを使っていた時代は、MIdが4.5、Highが5くらいでしたので、もちろんアンプのキャラも
見逃せません。
そう考えると、総合的な環境で決まるという当たり前の結論になってしまいますね。

>219
０時の方向、３時の方向と言うのですけど・・・
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 08:10 ID:O2G+fYCw: 今の部屋に来てからぜんぜんいじってなかったよ。
全部0時の位置にしてた・・・何気に全部MAXにしたらややドンシャリだけど悪くなかったのでしばらくこのままにしてみようかと思う。
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 12:43 ID:CRJRcbOm: ちゅうかオマイらJBLってだけで使ってるんだろ？
ステレオ今月号4428遣ってるから立ち読みしてみ。
224 名前：214：03/09/26 17:08 ID:K32qQyht: 215＞
そういわれれば元気だけど
今のとくらべると音が安い気がしました

ちなみに私はmid9時　high10時で
スピーカーの背面に卵パック
6帖鉄筋床絨毯（安物）
225 名前：214：03/09/26 17:10 ID:K32qQyht: ↑
高さ50cmブロックに金属のスペーサー
226 名前：222：03/09/26 17:35 ID:Pnj4Rzga: なんかｽﾚを改めて最初から読んでみると色々やりたくなってきた。
今SP+タオック+床(フローリング、オーク材,かなり硬くてしっかり)
なんだけどスタンドの下にボードでも入れてみようかと思う。
低音が締まってくれるといいんだけど。

サウンドボードてやっぱタオックなんすかね、結構ええ値段なのでちょっと躊躇気味。
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 18:06 ID:tSgqvmuj: ２１４ちゃん、あーたんちのジェービーエルは音が濁っている、
と断言する。
ふにゃふにゃ絨毯、ブロック・・・音悪そう
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 18:31 ID:eQkgz4T7: Tiシリーズ、いいね！
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 21:12 ID:qV8+OeUm: >214
真に受けて金掛けたりせんほうが良いぞ。
つかむしろ乗せられて見れ。4312使いが、いかに胡散臭いか判る。
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 22:59 ID:dd04GwmC: >215
607iとの相性はどう？
231 名前：214：03/09/30 13:15 ID:Q8OaENva: 227,229>
これがなかなか悪くないんですよ！
ちなみに絨毯はふにゃふにゃのじゃないです。
あの4312Aで柔らかくあったかい角のとれた音が出るんですよ！
金かけずにセッティングでこれだけ遊べると面白いよ！
232 名前：214：03/09/30 13:18 ID:Q8OaENva: 227,229>
これがなかなか悪くないんですよ！
ちなみに絨毯はふにゃふにゃのじゃないです。
あの4312Aで柔らかくあったかい角のとれた音が出るんですよ！
金かけずにセッティングでこれだけ遊べると面白いよ！
233 名前：214：03/09/30 13:19 ID:Q8OaENva: 227,229>
これがなかなか悪くないんですよ！
ちなみに絨毯はふにゃふにゃのじゃないです。
あの4312Aで柔らかくあったかい角のとれた音が出るんですよ！
金かけずにセッティングでこれだけ遊べると面白いよ！
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 18:19 ID:TUMtSQH+: いいたいことは良く分かった。
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 19:51 ID:BKZ3xB4X: 確かに・・・ｗ

4312の血の通った音が好き！定位やレンジなんて無意味だよな
236 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/09/30 22:13 ID:0pzVqVyl: スピーカーから血がどくどくと・・(((ﾟωﾟ；)))ｶﾞｸｶﾞﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 23:24 ID:W1l/TMBs: >>236
傷を付けなきゃ大丈夫。
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 20:45 ID:KZSi68d1: >>237
ナイスフォロ！（？
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 09:43 ID:kyiXJQL8: サランネットって常時付けてますか？
俺の部屋、ほこりがすごいから付けずにいられません。
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 10:20 ID:RuB8XBxO: 俺もつけてる、最近ネットの部分が木の枠からはがれてきた

サランネットだけ買うといくらくらいなんだろ?
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 23:13 ID:ZE7cnx4a: ヤニで汚れるのでつけてるよ
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 23:25 ID:yAmMQILo: >>240
コイズミに聞いてみな。
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 09:56 ID:K81jRptB: 確か8000円だっけか？違ってたらスマソ
ちなみに小泉って誰ですか？
244 名前：240：03/10/04 10:12 ID:ayymXm+e: >>243
ｻﾝｸｽ。それってペアの値段だよね??
ちなみにコイズミはおれもわからん・・・
245 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆x68dZnAgiE ：03/10/04 12:50 ID:Pszm4F/3: そーリ
246 名前：ぺ゛～り～ ◆7hruEl8Mvo ：03/10/04 14:12 ID:5FkA7n3F: >>245
ぃょぅRさんはなぜわざわざ小さい文字使うのですか？
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 19:58 ID:inrtIXu7: >>243
http://www.koizumi-musen.co.jp/koizumi_top.htm

>>245
お！トリップ付けたの？オメ！
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 20:26 ID:6Re1pSqn: 4312Aお買いage
249 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆x68dZnAgiE ：03/10/04 20:41 ID:Pszm4F/3: >248
だってぃょぅだし。
>247
ぁりまと～
>248
ぉめ！
部屋がもそっと広ければボクも亦4312入れたぃにゃー
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 22:46 ID:lOhsGhHT: 初心者なんですが、教えてください。

４３１２ーⅡでＪ－ＰＯＰ（Ｂ’ｚ．倉木麻衣）は、うまく再生出来るでしょうか
今回４３１２購入を計画してるんですが、Ｊ－ＰＯＰはミニコンポのほうがいいよ
と、店員さんに薦められました、４３１２でロックをお聞きになる方のほとんどは、
洋楽なんでしょうか、いろいろ試聴したんですが、短時間ではなかなか、わかりません
でした、４３１２遣いの方よろしくお願いいたします。
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 22:49 ID:mfztBFXZ: 「鳴る」に投票する↑
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 23:01 ID:As/PXtuz: Ｊ－ＰＯＰだって美味く鳴ると思うよ。中域が美味しいスピカーだもん。
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 23:12 ID:+NVdxeJT: どうかなぁ・・・
煽りではないですが、J-POPはコンポでも良いと思いますよ。
音がモワッと濁っているうちは楽しいかも知れないけど、
色々な音楽を良い音で聴きたいと思って機器やセッティングを
追い込んでいくほど、J-POPの音はクソつまらなくなって行きます。

という経験をしているのは私だけではないと思うのですが、諸氏は如何？
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 23:13 ID:mNoCyna6: 肝はCDP（DAC)
これ次第で追い込んだコンポでも楽しく聴けるよ
255 名前：4312Mk2手放した：03/10/04 23:23 ID:K+urGdt0: コンプレッサかけまくりで、ダイナミックレンジが狭い録音が多いです<J-POP
だから、ちゃんとした機器で聞くと、優良録音との差が激しくショボン。
でも、人の声中心で聞く方なら、4312Mk2は良い選択です。
ダンサブルな曲をクラブ風に聞くには向かないけどね。
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 23:30 ID:Cug4PWc2: 社会】「笑顔足りぬ」50回殴打、便器なめ強要…派遣社員と母、ヨドバシカメラなど提訴★17
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065210921/
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 23:35 ID:JqLK2N5O: >>250
J-POPだったらJBL Control-1でも充分すぎてお釣りが来ると思われ。
つーかBOSEがマジおすすめ。
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 23:41 ID:Elmyjc0S: >>250
見た目だけで選ぶなら止めたほうがいいです。
それに部屋の大きさは分かりませんがけっこうでかくて邪魔ですよ。
259 名前：T：03/10/04 23:53 ID:JXDMnokI: >250
J-POPといっても色々ありますが、総じて4312Mk2で聞くことは、4312Mk2の
オーナーとして、お奨めできません。

4312Mk2はやや低域が盛り上がっています。そして高域は若干きついところが
あります。(古いモデルは更にきつくなります)
これ、J-POPのありがちな録音には相性最悪です。
すなわち、コンプレスが目一杯かかって、ミニコンポ用の音作りで低域と高域を
持ち上げてある、というJ-POPの典型的な場合ですが、このような音作りの
悪いところがみんな強調されてしまうのです。

位相が滅茶苦茶のものも多くあって、これも絡んでくると、もう気持ち悪くなります。
我が家には、封印したJ-POPのCDが何枚かあります。
○室に、あいつの音のひどさを、我が家で聞かせてやりたい・・・

中島みゆきとかだとそんなこともなくて、十分楽しめますので、録音というか
音作り次第なんですけどねぇ。
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 00:08 ID:Q+eDRluy: 4312を買ったらこれを機会にJ-POP聴くのやめた方がいいんじゃあないでしょうか？
店員さんのおっしゃる通りミニコンポで充分聴ける音作りをしている物が多いと思う。
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 00:23 ID:VDvT1mZX: >>250
大き目のスピーカーいいんじゃないでしょうか。
最近のミニコンポに付いてるすごく小さいスピーカーで
ブーストして悲鳴あげさせながら聴くより全然いいと思う。

いい音が出れば、興味なかった音楽やバンドを聴き始める
きっかけにもなるかもしれないし。

>>259が書いてた○室は確かに厳しいね（ｗ
音楽性は別として、矢井田瞳のアルバムもギンギンしてて辛かった。
B'zは「The 7th Blues」しか持ってないけど、結構気持ち良く鳴るような。
倉木麻衣は他のスレで音がいい、とか話題になってた気がする。
（聴いた事はない）
262 名前：250：03/10/05 01:01 ID:10KcxqgW: みなさんいろいろなご意見、本当にありがとうございます。

今私の使ってるのは、ボーズＡＭＳ１－Ⅱなんですが、妙に高音は延びないし、
低音は、どんなにセッテイングしてもダラダラ、最近では、電源入れたこと無し
状態、そこで、フルサイズコンポを検討し、ちょと古いですが、
ボンジョビやキッスを炸裂するようなサウンドで鳴ってる４３１２を聞いたこと
があり、背筋に電気が走り、腕には鳥肌がたった経験で４３１２を、メイン
に購入を計画してましたが、最近Ｊ－ＰＯＰを聞く機会が多いのでもう少しよく
試聴してから考えてみたいと、思います。
263 名前：T：03/10/05 08:57 ID:hBNByuZf: >262
それなら、4312を買うのは良い手段です。
きっと、再びロックをメインに聴くようになって、問題無しになるかと。

スピーカーの個性で聴く音楽が変わるというのは、意外にある話。
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 12:18 ID:c2cLp2rd: >>263
おお！確かに
俺は洋楽ロックしか聞かなかったけど
最近ジャズに手を出し始めました。
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 16:13 ID:MBD9kvRu: 漏れは女に手を出し始めました。
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 16:39 ID:xDf+Rg8r: 漏れはクスリに手を出し始めました。
267 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆x68dZnAgiE ：03/10/05 18:48 ID:6eflwwax: ボ、ボラギノールかっっ！！
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 19:00 ID:hWIZ2wuM: バイ○○ラ
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 22:56 ID:XvLpZiLy: 4312で聴くレインボウ　ライジング（虹を翔ける覇者）は、最高。
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 00:00 ID:78AfYLH2: 誰か4312にスーパーツイーターつけてる人いませんかぁ。
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 09:07 ID:gy7pO+Yl: >>269
同志！ｲﾝｷﾞｰの1stも愛聴盤でつ。
4312って昔の音源聴くとスゲエｲｲ！んですよね。
で、最近漏れも「昔の音源」求めてJAZZに手を出し始めました。
>>264
漏れと同じ道を行ってますね。つーか4312使いの通る道なのか？
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 20:28 ID:/eHWz6J1: >>271

264ではないけど禿胴。
しかし漏れはJAZZもっと良く聞きたい→4312でつ。
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 23:25 ID:750ZrCJT: 過去ログを読んでると、4312B2と合わせるアンプとして
アキュやラクスの他にマランツの１７や１４が挙げられてる
んだけれど、実際その組み合わせで聴いているオーナーの
インプレを乞う
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 12:01 ID:Rsa2ug+w: やっと憧れの４３１２Ｂmk2を手に入れる目処がついたんですが
デノン１６００では全然役不足でしょうか？
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 12:14 ID:V+hjUfe7: マルチャンはおるか？
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 23:27 ID:PmpnfypB: >274
役不足の使い方意味が逆だと思うよ。
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 00:20 ID:OrZJnzOq: 4312MK2用にマッキンMC7270を買おうと思いますが
使っている人いますか??7300のほうがいいかな??
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 03:52 ID:EYkyuBZS: 4312は、ほこりッポイ眠たい音。懐古調と言い換えても一緒。
276に同意。
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 07:07 ID:HYaD/NHS: アンプには金かけたほうがいいよ。
金額で計るのは無理があるが、最低でも国産20万クラスのもの。

低音に量感＆安定感があって朗々と鳴る４３１１・１２は最高だよ。
280 名前：T：03/10/16 07:32 ID:f4S2igDm: >274
とりあえずはいいんじゃないでしょうか。
実力を発揮させてあげるためには、そのうちグレードアップしましょう。
281 名前：274：03/10/16 11:06 ID:EerISXHL: あっ、そうか。役不足じゃなく力不足ですね。おまけに１５００の
間違いでした。

とりあえず手に入れてエージングしつつ、今度はアンプの資金を貯
めたいと思います。みなさんどーもでした。
282 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆x68dZnAgiE ：03/10/16 11:44 ID:0IKn3rTl: がんがれにょ
283 名前：トライオード：03/10/16 12:24 ID:ZQ1UZIF+: ４３１２B Mk２使ってます。今、アンプの買い換えを考え中でして、
山水の０７シリーズは試聴したことがないのですが、
いくつか聴いた限りでは、TriodeのFuture2000が
相性良かった様に思います。
どなたか参考になるご意見頂けないでしょうか？
よく聴くジャンルはハウス、ガラージ、ジャズも少し聴きます。
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 22:35 ID:otmrOnas: 近所でみかけたのですが
ＡとかＢがない４３１２がありますよね？
これは、4311Ｂなのでしょうか？
音質はＡ、Ｂと違うのでしょうか？
教えてクンで申し訳ないのですが・・・
285 名前：4312Mk2手放した：03/10/16 23:21 ID:janvRu6B: >>284
4312は、4311Bと少し違います。
ウーハーが下になる置き方が標準になり、左右対称になりました。
他にも細かい改良があったかと...
A/Bがつくタイプ以降は、ツイータがハードドームになります。
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 20:16 ID:empF2i1e: 4312の音をを懐かしむならともかく
4312から鮮烈に切れ込むような音を出そうとするのはﾑﾁｬﾎﾟ。
287 名前：あんちょこ：03/10/17 20:21 ID:xcK65Wrs: 挑戦しがいはある。
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 21:47 ID:3Xzc5F1y: >>283
4312系にFUTURE2000は相性良いですよ。4312系は低音の扱いが難しいですが、FUTURE2000は適度に弾力を残して低音を上手く締めてくれます。
サンスイの07系で4312を鳴らしたときは低音がちょっと「モワッ」となってました。量感がある低音が好きでしたら良いかもしれませんが、個人的に4312にはFUTURE2000の方が合うような気がしました。
問題は高音域ですね。アクセサリーや他の機器が高音が伸びるものなら問題ないと思いますが。
僕はケーブルが高音域イマイチ伸びないものを使っていたので、FUTURE2000に繋いだら高音域が詰まったような音になってしまい、オーディオクエストのTYPE2(同価格帯ですが．．．)に変えたらすごいすっきりした高音が出るようになりました。
289 名前：２８３：03/10/17 23:22 ID:IGhs0qI5: >>２８８
レス感謝です！
＞FUTURE2000は適度に弾力を残して低音を上手く締めてくれます。
そうそう、そうなんですよ！僕が聴いた時は、全体的に引き締まっていて、かつ、
音が鮮明で、その上パンチがあるという、僕が日頃聴く音楽に持ってこいな印象だった
ので…。相性が良いとされる０７系と比べるとどうなのかなぁ？と疑問だったのです。

＞オーディオクエストのTYPE2
これぐらいなら僕でも手が届きそうです。参考にさせて頂きますね。感謝！！
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 02:27 ID:PsF3Gbnr: >>284

<4311B>
Recommended Power Amplifier Range: 75 watts continuous
Nominal Impedance: 8 ohms
Woofer: 12"
Midrange Driver: 5"
Tweeter: 1.4"
Frequency Response: 45Hz - 15kHz +/-3dB
Crossover Frequency(ies): 1.5kHz, 6kHz
Sensitivity: 91dB (1 watt/1 meter)
MSRP US: $350.00

<4312>
Recommended Power Amplifier Range: 100 watts continuous
Nominal Impedance: 8 ohms
Woofer: 12"
Midrange Driver: 5"
Tweeter: 1.4"
Frequency Response: 45Hz - 15kHz +/-3dB
Crossover Frequency(ies): 1.5kHz, 6kHz
Sensitivity: 91dB (1 watt/1 meter)
MSRP US: $545.00 each

となってるが、ユニットは同じ物だから、最大入力は測定方法の違い、
値段は値上げした為かも知れん。
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 07:35 ID:ZhoUBHiW: >>283,288
FUTURE2000、去年の７月から使っています。
お二人のインプレに全く同意。
運良く自分好みの音色がする機器に出会えると幸せですよね。
Triさん、同じ音色で上級機のFUTURE2004を作ってくれませんか？
ただし安価に。
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 10:27 ID:kqFLnU89: >>274 >>281
予算ちょっと超えるかもしれないけどモグラ二台買うのもいいよ。
モノラルパワーアンプなのでボリューム調整めんどくさいけど。
CDのみとかなら直結でもいけるしね。
お金たまったらプリかえばよろし。
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 17:14 ID:q0aXshSm: 285です。
ありがとうございます。参考になりました。
4312を懐かしむほど経験はありませんが
木目のキャビネットと斜めに埋め込まれたスピーカーが
4312MkII WXよりカッコ良く気になって迷ってました。
音質はゆったりした感じということでしょうか。
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 21:45 ID:6q73gVCw: 4312MkII WXに、ラクすC7FM7F使ってます
コルトレーン　ジューダス、クラプトン結構満足してます
もう一つM7F追加でバイアンプやってみたい。
どう？
295 名前：4312Mk2手放した：03/10/18 23:49 ID:e3sef45u: >>293
ゆったりしたと言うより、骨太な感じ。
296 名前：２８３：03/10/19 01:18 ID:WZvGPRvW: >２９１
まさに”運良く”ですよね！
こりゃFUTURE2000に決定かぁ～！？
スレ違いですが、去年からと言う事は、全面パネルのハンドル付きですね？
あれ廃止されたんだよなぁ～。残念。
297 名前：T：03/10/19 02:03 ID:Fi4UpQ3o: >294
4312Mk2は、バイワイヤリングにもバイアンプにも対応していませんが、
改造するということでしょうか？

ウーファーを別ドライブすれば、クオリティは確実に向上するのでしょうが、
元々4312のネットワークはシンプルなだけに、投資効果に見合うのかな・・・
やったことのある人は、極めて少ないと思いますので、自分でトライするしか
無いのでは？
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 02:18 ID:uVx3/atw: もしかしてBTLがやりたいってこと？
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 18:44 ID:RXyOFRgh: FUTURE2000の取っ手なくなっちゃったんですか。
賛否両論のFASTのＴ１-Sと区別が付かなくなりましたね。
300 名前：孤高の戦士：03/10/19 18:58 ID:iZBcRC2q: ３００
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 00:33 ID:vgjrqMGX: 4312Aと4312XPって音的のほとんど一緒ですか？何か違いってありますか？
302 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆x68dZnAgiE ：03/10/22 00:52 ID:Xd19VnzR: 多分ＸＰはオンライン認証が必要
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 01:21 ID:arFPDD6t: それ受けると思って言ってるの？>>302
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 01:47 ID:DaCBCXaD: >>303
馬鹿に「おまえ馬鹿だろ？」って言っても無駄だよ
生温かく見守ってやろうぜ
305 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆x68dZnAgiE ：03/10/22 19:22 ID:Xd19VnzR: 　　　　。。
　　　。　　　　。　+ 　 |＼|＼　ｩゎｧｧｰﾝ
゜　。・　。　+゜　　。・゜　(;=´ωフ。
　　　　　　　　　　　　ノ(　x )
　　　　　　　　　　　/　>
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/22 20:27 ID:5B9gwvZv: 4312Mk2の端子なんであんなに安っぽいんだろう。
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 20:54 ID:AORMa3eS: 4312Mk2自体安物だからね。
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 22:04 ID:C+Ppz52k: 4311時代はもっと貧弱だよ＜端子
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 15:46 ID:ItraIOyb: あの時代SP端子はみんな似た様なモンだわさ。
下手なねじ込み式より緩まなくて良い。
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 17:52 ID:eS04d+5f: ミャーミャー～(=^・・^)ヘ (((○ コロコロリン

ぼくは4312を玉のように転がせる
311 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆x68dZnAgiE ：03/10/25 17:53 ID:I0EEqW3/: ぉかぇり4312さらにボロくなったね(=TωT)ﾉ
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 21:06 ID:3Noq1JtT: >>283
http://www1.ocn.ne.jp/~playbach/amp.htm
これ安くない？？
313 名前：283：03/10/28 22:29 ID:o9ksKFR0: >>312
キャァーーーーーーーー！！！もう注文しちゃった（;_;）よんきゅっぱ☆
そこは今後利用させてもらいます…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
でもありがと♪
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 23:07 ID:77cbugTI: >>312
そのページ4343Mk2だって。
パチモン？(W
スレ違いスマソ>ALL
315 名前：Ｔ：03/10/29 00:43 ID:ZlbGYHua: >312
おお、ここにはＭＩＣＨＡＥＬＳＯＮ＆ＡＵＳＴＩＮのＴＶＡ‐１が有りますね。
懐かしい。
こいつの熱い音で鳴らす4343には当時痺れたものです。今でも忘れられない。

お金を貯めていざ、と思った時には円安で値上がりしてしまい、買えなかった
思い出があります。

誰かこれで4312を鳴らしてみてくれないかなぁ～。
自分は違うアンプを買ったばかりなので手が出ないのでした。
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 11:05 ID:wfH2MMoM: BMk!!買おうと思ってるんだけど都内か通販でどこが一番安いかな？
あとまったり視聴できるおすすめのとこあったら教えてエロい人
317 名前：天の声：03/10/31 18:50 ID:nlBEAxXs: >316

http://www.j-online.co.jp/av/speaker/main-jbl.htm
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 05:06 ID:xmLh0y6P: ４３１２ｍｋ２で長時間聴いても疲れない、
安くて（・∀・）イイ！スピーカーケーブルなぁい？
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 15:48 ID:7uownH1a: >>318
これがいいよ
ttp://www.kyodensha.com/YmHTMRE/HTM-MPC-PC4JS/MPC-PC4JS.htm
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 17:58 ID:lv+YBu93: 4312Mに最適アンプはなんですか？？
主にブラック系の音を聞きます。
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 18:50 ID:5gfhgIWk: マッキンがいいんじゃない
滑らかで厚みがありゴージャス
322 名前：Ｔ：03/11/01 19:04 ID:G/UKgda+: >320,321
4312Mでマッキンはさすがに価格が合わなさそうです。
国産プリメインは、どれも綺麗な系統の音なので、ここは管球式アンプを
自作するなんてのは、いかがでしょうか？
それがイヤなら、ミュージカルフィデリテイの中古を狙うって感じでは？
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 15:04 ID:zx2Fnap/: 6畳で4312 B mk2は大丈夫ですか？
昔3ウェイの大型トールボーイで苦労したことがあって・・・
おかげで低音の制御の腕は磨けたんですが、制御範囲内かどうか知りたいです。
324 名前：318：03/11/02 19:43 ID:qXKmtQSc: >>319
さんくす。
ＰＣ４ＪＳ、特価で安かったのでとりあえず注文してみた（・∀・）ＹＯ！
325 名前：Ｔ：03/11/03 00:19 ID:gP8Aq+hC: >323
部屋の造りと聴く音量の影響が、一番大きいのじゃないかとは思います。
例えば、マンションで、かつ強固な壁の場合には、６畳で大音量はＳＰの種類に関係
なく厳しいですよ。

普通の音量ならば、4312BMk2は低域盛り上がり傾向ですが、磨き上げた低域制御の
テクニックでいけるのじゃないでしょうか？
4312はブックシェルフですから、床からの高さもセッティングで稼げますし。

と、背中押しモード。
326 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆x68dZnAgiE ：03/11/03 04:43 ID:cGADrRte: ぅちも4312を７畳ぐらぃに押し込みますた上手く低在波が殺せればＯＫな感じですょー
327 名前：323：03/11/03 07:11 ID:FqP37Hzo: >>325-326
レスありがとうございます。
なんとか大丈夫な気がしてきたので買う方向で検討しようと思います。
ところで 4312B MkIIと4312 MkII WXって色違いで値段にだいぶ差があるんですが、
音は違うんでしょうか。できれば青い方のいかにもJBLってのが欲しいので。
328 名前：スイマセン：03/11/03 09:38 ID:o/Pp9Tx0: 低域制御テクってみなさんどんな事してますか？？
今、悩んでるんですよ。
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 10:30 ID:1IIYRuNQ: Technicsにヒントある
330 名前：T：03/11/03 10:34 ID:gP8Aq+hC: >327,323
　4312BMk2と4312Mk2WXの音の違いは、過去スレでも何度も書いていますが、
　低域：　盛り上がり傾向は両者共通、ただしBMk2の方が更に盛り上がっている
　高域：　BMk2のツィーターは一世代前のものなので、若干だが音が粗い。

　といった違いがあります。個人的には大きな違いとは思いますが、それは人に
　よりますし、どちらが好みかも人によると思います。

　ちなみに、Mk2WXのJBLブルーとウォールナットの箱の取り合わせは、女性にも
　大変評判良いので、(未来の)奥様にも受け入れられやすいかと。
　うちは、おかげでＳＰ買い換えが難しくなって困ってますが(ｗ

>328
　低域制御といっても、低域が過剰、低域が隣りの部屋や階下に漏れてこまると
　いった遮音の問題と２種類ありますけど、どちらでしょうか？
　いずれにしても、ホント難しいですケド。
　低域が過剰な場合の対策としては、基本的なものでは、
　・スタンドで床から持ち上げ、・できるだけ壁から離す、・重いアンダーボードを敷く、
　・コーナーに低域を吸収するものを置く、・平面の対抗面をできるだけ減らす、
　ってところです。

　こういった基本をつぶしてうまく対処できないなら、よくわかんない(ｗ　円筒を買って
　みたり、となります。
　定在波対策の一つとしては、部屋を対称的に使わないで、オフセンターにＳＰを置く
　とかって方法もありますが、本当にやってみないとわかんないです。

　低域の音漏れなら、大枚はたいて防音工事するか、引っ越すか、ボリューム下げるか
　しかないように思いますが・・・
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 10:42 ID:1IIYRuNQ: 薀蓄語る前に実践汁
332 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆x68dZnAgiE ：03/11/03 20:03 ID:cGADrRte: 332っと・・
ぁとスピカー前周りに絨毯とか？
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 21:12 ID:00VgL7Ie: 　　　うおおお、333ゲットォ！！　
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　.∩∧,,∧　　　　　　　　　　(´´
　　　　　,,,,,,,,,,ミﾟДﾟ,,彡　　　　　　　 (´⌒(´
　　　ど,,,,　　　　,,,,,二⊃≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　 ~''(,,,,,つﾞﾞﾞ　 (´⌒(´⌒;;
　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ!!
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 21:26 ID:aNl1IwWV: だまされたと思って一度ダクトにプチプチ丸めて
奥の方まで突っ込んでみ！？
もちろんプチプチの密度、量、位置等要調整だが
はまれば迫力と解像度の共存可能になりまっせ！
だめでもすぐ現状復帰＆費用もかからんし・・・。
335 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆x68dZnAgiE ：03/11/03 21:33 ID:cGADrRte: そんなことすると中に住んでるヒトが困るのでは・・？
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 22:24 ID:VcfSZmAG: >>335

中の
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 00:42 ID:eU4QG/EW: 人など
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 00:53 ID:je+P/TE8: (=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 01:55 ID:qc65yrIE: Mk2とWXってネットワークの違いじゃなかったっけ？
340 名前：T：03/11/04 06:23 ID:dl/K0xVm: >339
>Mk2とWX

BMk2とMk2WXのことですね？
クロスオーバーも違いますが、ツィーターが違っています。
BMk2は4312Bのものと同一で、Mk2WXは一つ新しい。
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 16:54 ID:SRzxpnnO: BMk2&Mk2WX
Tw&fcが異なる。
某ショップのニーチャンに依れば箱材が違うとも・・・・（未確認）
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 18:14 ID:xFj7vXQP: Aが1番だよ。中古で安く買えるし。
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 18:47 ID:vxRVbcxp: BMk2のエンクロージャーはゴムっぽいよね。
344 名前：4312Aﾕｰｻﾞ：03/11/04 19:11 ID:je+P/TE8: BMk2のBはブラックのB？
それとも他のモデルと同じでAに続くBのB？
345 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆x68dZnAgiE ：03/11/05 00:44 ID:BK+VGMln: 4312Cとゅーモデルもあったようなので(日本では未発売？）ABCのBかと思ぃますｽｲｿｸﾃﾞｽｶﾞ
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 03:49 ID:LIPDGF67: ＜ＪＢＬ４３１２Ｃ＞
4312Bとの違いがワッカラン・・・・（苦ｗ
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&no=1274&no2=2218&disppage=
347 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆x68dZnAgiE ：03/11/05 07:52 ID:BK+VGMln: ユニットの配置がが左右対称ではなぃとかだたょぅな・・・
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 08:41 ID:jnsqjp+i: サランネットをはずし見てると実は２ウェイだったとか・・・
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 17:52 ID:+E5Oqsd7: >>346
4312Cの絵、良く見つけたな。
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 22:25 ID:z6noKtbe: 10年前に孝行入学祝いに自分で買ったｗ
4312XPですが、A、Bなどと比べるとどうなのでしょう?当時は定価で264,000もしましたが、
すぐに値下げしましたね・・・
4344なんかと比べちゃいけませんが、この価格帯では、視聴したときは群を抜いて
抜けが良かったのを覚えてます。

ダイアトーンの1000Z等この辺の価格帯と聴き比べて、自分の好みでは文句無くこれでしたねー。
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 23:00 ID:z6noKtbe: α607KXで4312鳴らしてますが、そろそろ中古でもいいから買い換えようかなと。
907当たりでもいいんでしょうか?707の安い中古にすべきか・・・

いずれにしてもα607KXも10年選手だし、買い換えるのは確実。
どの辺のグレードが一番合うのでしょうか。
352 名前：T：03/11/05 23:21 ID:AFx59N3H: >351
サンスイにはそんなに詳しくないのですが、ランク的に言って、907でOKじゃない
でしょうか？
結構、アンプのクオリティアップに応えてくれるＳＰですよ。
353 名前：350：03/11/05 23:26 ID:z6noKtbe: >>352
どうも。

907の中古探してるのですが、結構高いですねえ・・・
私の607がKXなので、907のKX以降と考えてるのですが。
10万もすると引いちゃいますねえ。。

607の最新版よりはやっぱり907の古めのを狙いたいところです。
新車Cクラスより古めのS500って感じかな??
354 名前：346：03/11/06 01:11 ID:B06lRX5P: >>349
検索して出てきたURLは殆どロシアか中国（台湾？）だった、
ナンデダロー・・・・。
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 13:17 ID:0kM7P0qJ: ループで申し訳ないデス。
皆さんお使いのスタンドをお教え願います～･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
イロイロありすぎて錯乱してきました…。。
電気屋さんで聞いても、純正でいいんじゃないっすかねぇと
一蹴されちゃったし…

あんまりキンキンしない、5,60ｾﾝﾁくらい高さのあるモノが
イイかなと思ってます。
356 名前：T：03/11/08 14:41 ID:CKrCOkEN: >355
じゃ、新手を。山本音響工芸で特注する。
357 名前：XP：03/11/08 21:06 ID:2X+9ktNm: 4312XP使っていますが、お仲間に入れて頂いても良いですか？
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 21:09 ID:S5sElAn6: 控えめな物腰がそこはかとなく4312してるので合格。
359 名前：XP：03/11/08 21:11 ID:2X+9ktNm: 簡単な自己紹介を
AMP:Sansui AU-α907i
CDP:pioneer PD-T07S
です。お願いします。
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 22:04 ID:PggqNLkA: >>355
木で自作してみるとか.....
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 03:43 ID:bWDOPdoa: 今日スタンドを自作した（4312A用に）。

まともなスタンド買えるまでのつなぎかな
5万弱でSP手に入れたので純正スタンドペア4万とかはまだ出せないなあ。
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 16:36 ID:m5pfaCb+: ｳﾌﾟれ
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 17:07 ID:0mcJ5cX7: 個人的には純正スタンドより、タオック（300DH)がいいような気がする。
音のエネルギーがより前面に出てくるっていうか。

もちろん部屋にもよるだろうが。
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 20:52 ID:6V/lfcPJ: >>357
僕も4312XPです。現行の4312シリーズ3機種と比較試聴してXPの中古にしましたよ。
エージングが影響してたかもしれませんけど。
365 名前：XP：03/11/09 23:30 ID:PRQ41pBe: >>364
XPは少数派だと思うのですが、お仲間がいて嬉しいです。
XPは亜流だとか言われますが、よろしくです。
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 23:43 ID:N94qzsoT: >>XPさん
4312XPでアッテネータのガリは大丈夫ですか？僕のはガリがひどいんですよ．．．
一回ウーファーを外してアッテネータに接点復活材を付けようとしたんですが無理でした。
使ってる人が少ないと情報も少なくて困りますね。ユニット類は全部4312Aと同じだと聞きますが。
367 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆x68dZnAgiE ：03/11/11 00:16 ID:BHYFodah: ウチは4312Aですが、フロントバッフルのアッテのっまみの隙間から
ケイグを隙間ノズル使ってかけたらガリ取れました。
後ほどウハー外した時改めて手探りで（ω裏からかけなおしましたが
ＸＰはツマミのところには隙間なぃですか？
368 名前：T：03/11/11 01:11 ID:2/pg+Xqu: 4312/4311のアッテをいじくるためには、銘版ひっぺがすんじゃなかったっけ？
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 01:46 ID:UZoc7f2T: 4312は、ヘビーメタルに向いてますか？
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 03:24 ID:06RfctbH: 4312BMK2を山水707MRで鳴らしてます。
今度モグラさん家のDAD-100PRO+適当なプリに変更したいと思うのですが
すでにモグラさんで4312BMk2をドライブしている方はどのような印象をお持ちでしょうか？
371 名前：366：03/11/11 10:12 ID:iiGZmy4D: >>(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR さん
4312Aを使ってらっしゃるんですね。XPはアッテのつまみが電子レンジのつまみみたいになっていて他の4312シリーズとは違うみたいです。
金属のプレートを外してみたりもしましたが、何にもなかったです。
ちょうどヤフオクに出ているので、↓
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d39921014
一応隙間のところからふきかけてみます。普通の接点クリーナーで大丈夫ですよね？

>>369
4312も結構機種によって音の雰囲気が変わります。あと、どんなアンプを合わせるかなどで結構変わってきますが、ちゃんと鳴らせば重厚なギターリフやドラムなんかはイケマス。
372 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆x68dZnAgiE ：03/11/11 23:05 ID:BHYFodah: ケイグでなきゃダメだと清原さんは申しております(ω
http://www.mmjp.or.jp/ippinkan/jbl.htm
ウハーを外し,デジカメをもぐりこませてでアッテの裏を撮影し、
どの変にかけるべきか探ってみるとゅーのはどーでしょーか。
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 23:55 ID:rhBcBuzG: >>368
>銘版ひっぺがすんじゃなかったっけ？
結構強力なリャンメン粘着テープでくっついてる。
ドライヤーで触れない位熱すると楽に剥がせるそーだ。
交換するにはＷも外す必要有り。
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 23:57 ID:rhBcBuzG: >>372
サンハヤトの接点復活王は長持ちしない（数日は効いてる）。
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 00:51 ID:+dwEOOOS: 4312BMK2って防磁？
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 11:42 ID:HOtWkG4C: 防磁じゃないです
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 21:30 ID:+dwEOOOS: >>376
サンクス。

じゃＴＶの横におけないね・・・。

何センチくらい離したらいいのでしょうか？
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 22:49 ID:nDX5Bgxg: >>377
昔、４３１２ｍｋ２をテレビの横においてたけど、確か４０～５０ｃｍくらい離してたと思う。
それ以上近づけると画面の端が真っ青。

でも、それ以前に４３１２の間にテレビ置くと、死ぬほど音悪くなるよ。
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 00:34 ID:BCb4+g/n: >>378
>死ぬほど音悪くなるよ。
死なせてみたい（ﾌﾌﾌ
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 01:32 ID:cNrzqGjU: >>378
サンクス。

そんなには、離せないかも・・・。

でも、なんとかなるさと、買ってしまいそうな予感。
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 02:41 ID:Mciw4giP: >>380
家は部屋狭いからしょうがなく4312の間にテレビがいる
大体20cmぐらい離してテレビに多少影響が出るぐらい
AV系のアクセサリで防磁シートが有るからそれをうまく使えば大丈夫かもね
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 04:33 ID:dDqO7WuW: >>380
鉄板（軟鉄）挟め、厚いほど効く。
防磁板も売ってるでよー。
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 07:03 ID:VNLpGk0n: TFT型TVに交換汁
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 09:00 ID:YQ/VmG4e: 僕も前住んでた部屋でどうしても4312の隣にテレビを置かなきゃいけなくって置いてた。
ちなみに10cmも離れてなかったけど何の影響も無かったよ。気になったらハンズで防磁シートが売ってるからそれ使うと良いよ。
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 12:09 ID:PqDGAyfc: 10cmしか離れてないけど4312Aの音には大満足っす。
（そんなにテレビの影響あるかなぁ）

まあ、SPの間には何も置かないのがベストなんだけどね。
386 名前：XP：03/11/13 12:40 ID:59jN+oMa: >>366
遅ﾚｽで申し訳ありません。
家のはガリは今の所出てない様な感じです。
1回ウーファー交換とメンテに出してるからかな？
387 名前：XP：03/11/13 12:54 ID:59jN+oMa: 家も狭いので間にπのリアプロが置いてありますが、リアプロなら
ブラウン管でも画面には影響無いみたいです。
ただ音には・・・こうなったらスクリーンしかないかな？
388 名前：XP：03/11/13 13:18 ID:59jN+oMa: 皆さんに質問なんですが、皆さんは2chのみですか？
4312でサラウンドされていらっしゃる方はおられませんか？
されてる方はどんなスピーカーやアンプを合わせてられるのでしょうか？
参考にさせて頂きたいので、お聞かせ下さい。お願いします。
389 名前：XP：03/11/13 13:20 ID:59jN+oMa: 連続ｶｷｺ、教えて君になってますね、すみませんです。
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 17:32 ID:xzNr4hoG: >>338
漏れはフロント3ch分が4312B2で、リアがTLX130を４本だYO。
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 20:08 ID:yoUJxTPe: テレビ間においていたら画面が傾いてきますた
液晶テレビにしようかなー
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 20:49 ID:VNLpGk0n: ↑首をひねってみれば十分実用になるはず
393 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：03/11/13 20:58 ID:1MmWGCzX: ↑身体をひねってみればさらに柔軟にもなるはず
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 21:27 ID:KFCCIHF/: 逆に部屋を傾けてみれば気持ちが落ち着くはず
395 名前：XP：03/11/13 21:55 ID:A7AYjpA1: >>390
すごいですね、4312がフロント3本となるとスクリーンですか。
家もそこまで出来たら良いな。
396 名前：4312mkIIWX買いますた：03/11/18 23:25 ID:t3YgnYA0: 保守age
397 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：03/11/19 00:28 ID:vJEvZv6+: とりあえずオメー
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 02:18 ID:1Dzpf9rx: 金持ちうらやましい
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 16:21 ID:pIcDo7Ec: 4311A、ワンオーナーです。
エッジ等劣化はしているはずですが破れ等はありません。
低域が落ち込みスコーカーとウーファーのつながりが悪いような気がして
います。オーバーホールすると劇的とはいかなくてもそこそこに音はよみ
がえるのでしょうか。
フルオーバーホールで14万（送料、税込み）くらいかかりそうです。
効果があるのならやってみようと思います。オーバーホールされた方
経験談をお聞かせいただければ幸いです。
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 19:28 ID:oX8Pc01c: もぐもぐ、400番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／　ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ）｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣　　　　||　|　|￣＿＿),　＼　　　　　　(´⌒(´
　　　ヾ　(　￣￣￣）　　ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 01:58 ID:L/JNTNBs: >>388
F: 4312Bmk2
C: Control-5
R: Control-1x
でやってまつ。
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 03:28 ID:m+NCoqpI: 4312の音質評価をするのに「s/nの悪い音だ」と言う香具師がいる。
どう思うかね？
オレはあふぉな香具師だと思うぞ。
モニターとしての役目を果たせないだろ、そんなオンボロでは。
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 03:50 ID:hYv0RQda: SPのS/N？ハテ？
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 03:52 ID:hYv0RQda: >>402
>「s/nの悪い音だ」と言う香具師がいる。
其奴に是非聞いてくれ、どーやって計算するのかと・・・・。
405 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：03/11/20 08:52 ID:61oq5jSD: 能率が高ぃってことか？
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 19:12 ID:y0zhGe8k: 4312のユーザーは20代がおおいのかな。
おれは30代だけど。
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 21:27 ID:BcDKBamW: >>406
漏れは、４０代だけど・・・
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 00:32 ID:KygHeLTc: >>402
スピーカーのＳ／Ｎなどと訳の分からん事を言う香具師とは付き合わんほうがイイぞ。
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 01:34 ID:pyU03PLd: シリアルナンバー
410 名前：T：03/11/21 06:38 ID:pPg8Lwo0: 歪みが多いと言いたいのかな？

特にツィーターは指向性が狭いので、スィートスポットをはずすと結構つらいですが、
その辺はクリアしての試聴だったのでしょうか・・
411 名前：323：03/11/23 07:38 ID:M0+QgYMi: 4312Mk2 WXを買いました！
音もルックスも最高ですね。
スカッとした音で鳴りっぷりがよいので毎日楽しいです。
部屋の関係で低音過多が心配だったのですが、ぜんぜん大丈夫で低音の量感は理想的でした。
このスレでいろいろ親切に教えてもらったのでとても参考になりました。
412 名前：Ｔ：03/11/23 09:08 ID:r37WbMNs: >411
お～、おめでとうさん！
413 名前：中古4312A：03/11/23 13:04 ID:6u1s1LMh: >>411
おめー。
いいなー新品。ウーファー真っ白なんだろうなー。
スタンドとかどうしてますか？
414 名前：323：03/11/23 18:03 ID:M0+QgYMi: >>412-413
どうも～。
スタンドはタオックの300DHです。
家では床に座って聴くことが多いのでちょうどいい高さかなと思ってます。
JBLブルーにホワイトのウーファーの組み合わせは美しいですね～　満足度高いです。
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 18:48 ID:LIzPaCLC: 漏れも4312Mk2 WXが欲しかったがシアター志向なんでＢにした。（予算もあるがｗ）
ルックス4312Mk2 WX最高だよね。
上位機種よりもむしろイイ。
416 名前：Ｔ：03/11/23 23:16 ID:r37WbMNs: >414
へぇ、僕も300DHです。更にオーディオボードかましてますけど。

結構エージングには時間かかるので、変化を楽しんでください。
最初は、ツィーターの音が粗くてびっくりしたものです。
417 名前：396：03/11/24 19:18 ID:KFMPCZUa: >>414,416
わたくしも300DH買いますた。到着は来週以降の予定です。
今はフローリングに、本棚のあまった棚板を敷いて10円玉をかましています。
タオックかましてどう変わるかとても楽しみにしています。
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 12:28 ID:51O2mgjV: 4312でロックを中心に聞いているんですが相性の良いアンプ教えてくらさい。
今は山水のα607L EXTRAです。
マラプロ、future2000、AMP3300、ブライストンなど考えています。
プレイヤーはVRDS25xsです。
皆様のお勧め教えてください。
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 13:16 ID:v/zol+mM: ＞スカッとした音で鳴りっぷりがよいので毎日楽しいです

やっぱこれだよ、これ。
こうでなくちゃ。
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 20:05 ID:y+QUFsG+: 近所で無印4312のジャンク品、5万円で売ってた。ツイーター片方へこみ有り。
実物見たの始めてだから、じっくり観察しようと思ったが
重くて上の棚から下ろすこと出来ず。買っても置く場所無いな・・・
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 20:28 ID:t5n8Zocf: >>418
4312は無印のですか？
AMP3300とブライストンは4312にあわせて聴いたことが無いので分かりませんが、FUTURE2000とPA01は4312Bmk2にあわせて視聴した事があります。
PA01もFUTURE2000も相性で言えばバッチリでした。あとは好みだと思います。FUTURE2000は安いので10万位の電源ケーブルをあわせてあげるとかなり面白そうです。
音抜けと鋭い切れはPA01。一方FUTURE2000の音抜けはあくまで自然な感じで、その分低音の躍動感やグルーブ感はFUTURE2000の方が感じやすかったような気がしました。
あと、解像度や空間の表現力はPA01の方が良かったと思います。ただ、値段の差がかなりありますのでFUTURE2000の場合、その分ケーブルなんかにお金をかけるとその辺はどうなるか分からんです。
422 名前：418：03/11/25 22:04 ID:tmuX8ZrY: >>421
アドバイスありがとうございます。
現在使用しているのはBMk2です。
PA01かFUTURE2000で検討して行きたいと思います。
電源ケーブルを変更したことはないのですが
やはりかなり音は変わってきますか？
423 名前：418：03/11/25 22:47 ID:tmuX8ZrY: >>421
アドバイスありがとうございます。
現在使用しているのはBMk2です。
PA01かFUTURE2000で検討して行きたいと思います。
電源ケーブルを変更したことはないのですが
やはり音はかなり変わりますか？
ケーブルに10万は結構勇気が必要ですね。
2～3万くらいでよさげなのありませんか？
スピーカーケーブル等もお勧めがありましたら
みなさん教えて下さい。
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 23:03 ID:8Lz4WzB5: >>423
ケーブルは1ﾏｿの間違いだろｗ
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 23:45 ID:8W7ra0gh: future2000と4312BMk2合わせてつかってます。このシステムにして1年以上になり
ますが、その間に壁コン変えたりスピーカーケーブル変えたりして楽しんでます。
相性はいいと思いますよ。
426 名前：421：03/11/25 23:47 ID:t5n8Zocf: 確かに。5万そこそこのアンプに10万のケーブルは現実的ではないか．．．
もちろん2～3万で十分効果はあります。まずは付属のケーブルで鳴らして、どういう方向にもっていきたいかはっきりさせてから検討するのが一番なのだと思います。
ところでVRDS25XSって電源ケーブル変えられましたっけ？VRDSって結構電源ケーブルで音が変わる印象があるのですが、そちらも変えてみたらどうでしょう？
スピーカーケーブルについては某スレで某氏がロックにはオーディオクラフトのSLX(2600円/ｍ)が良いと言っておられた。
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 23:46 ID:+NyEtSdz: ケーブルの性質は「万」という単位なんでつか？
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 00:09 ID:w41WrcL0: 2WAYでいいスピーカーは無いかと探していたところ、この製品が目に付きました。
音源はPCのUSB音源（ONKYOのMA-700U）で、mp3やdvdの鑑賞が主な目的なのですが
こういう用途には向いていますでしょうか？
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 00:43 ID:NyFYrgvq: 元来コントロールモニターなので何でもオッケーだぜ
ヲタクどもは否定するけど、クラも鳴らせる
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 01:36 ID:8A5wMD6S: 正直なところ2000IVには、どうなのよ！
431 名前：Ｔ：03/12/02 06:49 ID:ebpHC32I: >430
新しいのは知らないんです。ははは・・・・

昔の2000なら、低域が膨らみ傾向なんで、あんまり合わないと思います。
やはり、タイトに鳴らしてこそ、ですよ。
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 22:03 ID:8A5wMD6S: 正直なところ何のアンプが最高なのよ？

サンスイ？中古しか売ってないよ！何か不安だ。

しかも、ＡＶアンプと繋げるやつが、ベターなのだが・・。
433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 23:08 ID:J8sTXoj6: クラも鳴るけど不思議な躍動感があるよね。
細かいニュアンスないけど。
434 名前：T：03/12/03 00:36 ID:Q7p0Wv0n: >432
　何がベストかって？
　ごめんなさい、それって、趣味における価値観を他人に依存する最低の質問。
　そんなの自分で聴いて決めましょう。
　僕の苦手なDENONでも、それがベストだと言う人も一杯いるのだ。

　で、更に突っ込むと、アンプとＡＶアンプをつなげたいの？
　？？
　質問は論理的、かつ日本語としての主語・述語・目的語も明確にしましょう。
　4312/4311とつなげるためのＡＶアンプとしてどれが良い？
　という質問ですね。
　答えは、普及～中級品クラスでは、ピュア板として合格点を上げられるものは
　ありません。クレルでも狙いましょう。
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 01:04 ID:8qJs74vW: そうか・・・結局は趣味なんだ。知らなかったよ。

じゃ、俺の好きなものを買うぞ！

そう！アンプとＡＶアンプを繋げたいんだ！そしてスピーカーを共有したいんだ。

そういう事もできるらしいね。
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 12:46 ID:eY24457g: まあ餅つけ

漏れはメイン用に入力切り替えの出来るパワーアンプ（EL34ppで制作中）＆
ピュア用プリとプリOUT付きのAVアンプ
で逝くぞ。セレクターにうんと金かけてな。

タダでさえ狭い部屋なのに4312の他にAV用スピーカーなんて並べられんもんな。わかるよ。

割り切れるならアンプセレクターが一番楽だと思われ。
ピュアのこと考えて共存できるようにしてあるAVアンプは安くはないぞ。
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 18:30 ID:zKi2Gh1K: 単純にＡＶアンプのプリアウトからパワーアンプに繋いだのではダメ？
ＡＶアンプはダイレクトモードにしてボリュームだけ使用するんでは。
漏れ、そうしようかと思ってるのだけど・・・
438 名前：T：03/12/03 20:19 ID:0NTJs5S/: >437

　それはそれで良いですよ。
　ピュア用とAV用でフロントＳＰと、フロント用のパワーアンプは共用にして、プリは
　専用にしたい、という時にどうするか、ですね。
　パワー側に入力切り替えの付いているものなら、めでたしですが、そうでないと
　なると、ピュア用のプリ側にスルーモードが付いているものを選択するか、
　セレクターを使うことになります。
　でも、スルーモードの付いているプリってのは、かなり少ないような・・・
439 名前：u：03/12/06 15:56 ID:+3zUiXF7: ４３１２を乗せるには１円玉と１０円玉とで、どっちが良かったでしょうか？
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 16:28 ID:FHHJAB+K: ５円玉は？
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 23:32 ID:DDdOtgQI: 4312よい
442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 23:40 ID:5FR7M5FL: 漏れは10円玉。

1円玉より10倍音がｲｲかは…謎
443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 00:01 ID:iLHRhoPG: 500円玉、スロットのコイン、ゲーセンのコイン、海外の小銭、いろいろ
試すのも面白いかもね。
444 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：03/12/07 00:05 ID:a0cMm1Vt: ::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　　　　　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　４４４ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 00:21 ID:+CIxl6tj: 4312MKIIWX を TAOC 300DH に乗せますた。
Gerry Mulligan の Prelude in E minor のｻｸｰｽが、ものすごくﾎﾞﾜｰﾝとしますた。
ためしにｵﾌｺｰｽの I Love You を聴いてみたら、出だしのベースがもっとものすごくﾎﾞﾜｰﾝとしますた。
これはまずいと思いますた。
そこで、10円玉かましますた。
ﾎﾞﾜｰﾝは治りませんですた。
スピーカの下の空間に、引っ越しのときに余った緩衝マット突っ込んでみますた。
ﾎﾞﾜｰﾝは治りませんですた。
10円玉と緩衝材とって、TAOC をスピーカの内側にセットしますた。
ﾎﾞﾜｰﾝはｶﾅｰﾘ緩和されますた。
再び10円玉かましますた。
強烈にﾎﾞﾜｰﾝ鳴りますた。
というわけで、10円玉外しますた。
床はﾌﾛｰﾘﾝｸﾞで、ﾀｵｰｸの下には合板入れてます。
446 名前：T：03/12/07 01:28 ID:lYjs8C2m: >445
　部屋の定在波や、壁からの距離はどうでしょうか？
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 22:12 ID:dDdQSzqZ: 4311みたいにウーファーが、上になる様に　天地逆に置いてみー
448 名前：445：03/12/08 01:15 ID:xaoiTKdO: レスがつくとは思っていませんですた。
ありが㌧ございます。

>446
定在波、いかにもありそうな気がしますたので、
手前に座布団置いたりして探りを入れますたが、わたくしにはわかりませんですた。
ｽﾋﾟｰｶは、L字型の部屋の角に置いていまつ。
両ｽﾋﾟｰｶの間に箱状のTVボードがありまつ。
というわけで、左ｽﾋﾟｰｶは壁とTVボードにサンドさまれていまつ。
逆に右ｽﾋﾟｰｶの外側には手付かずの広大な空間が残されています。
後ろは、両方とも30cmくらい空いていまつ。

>447
そういえばﾂｲｰﾀが耳の高さになったせいか、聴き疲れするようになりますた。
ﾋﾟｱﾉﾄﾘｵなんかはいいのでつが、60年代ﾏｲﾙｽなんかだとﾄﾆｰが騒々しいでつ。
曲が終ってｲﾝﾀｰﾊﾞﾙになるとほっとするくらいでつ。
もう夜遅いので、明日にでもｻｶｻﾏ試してみまつ。
449 名前：323：03/12/08 03:01 ID:qxIBwhae: >>448
同じく4312Mk2 WXとDH300を最近買ったものです。家も音量を上げるとややボワ～ン気味です。
定在波対策として奇数分割法というのが有効ですよ。
部屋の縦横の長さを測って3,5,7・・・というふうに奇数で割っていきます。
で、割った答えのうち現実的に置ける長さのところにスピーカーの音源の中心をあわせます。
これを縦横行って設置すると定在波が出にくい配置になります。（逆に偶数でわったところで定在波がおきやすい）
ぜひお試しあれ。
450 名前：T：03/12/08 06:26 ID:q4wq9NOq: うむむむ、実は僕も300DHなんですけどね。

我が家は、明らかに強烈な定在波が発生していて、それを取り切れていないことが
大きいのですが、やはりややボワ～ンとなるんです。

定在波のせいだけだと思ってましたが・・・　やはり底板がどうしてもある程度
オープンになってしまうのが良くないのか？？
JBLの43系は、底板をフリーにしてあげた方が音が開放的になると思ってたのです
けどねぇ。

効果は怪しいけれど、鉄板でもはさんでみるか。　いつやれるんだろう・・・
451 名前：445=448：03/12/08 22:23 ID:lG9I9NrI: いろいろやってみますたので報告しまつ。
①まず、床（ﾌﾛﾘﾝｸﾞ）＞合板＞ﾀｵｰｸ＞4312と積んでいたのを、床＞ﾀｵｰｸ＞合板＞4312にしてみますた。
ﾎﾞﾜｰﾝ鳴りますた。
ﾀｵｰｸをかます前、床＞合板＞4312のときと同じようなﾎﾞﾜﾝ具合ですた。
そのままﾀｵｰｸを外側にしたり内側にしたりしますたところ、
やはり内側にｾｯﾄしたほうがﾎﾞﾜｰﾝが軽減されますた。
②続いて合板を取って床＞ﾀｵｰｸ＞4312にしたところ、やはりﾎﾞﾜｰﾝ鳴りますた。
①と変わりません。
③そこで本日のﾒｲﾝｴﾍﾞﾝﾄ、ﾋｸｰﾘ返しを行いますた。
残念ながらﾎﾞﾜｰﾝ鳴りますた。①・②よりはちょっとはいいかな、くらいですた。
ｱﾃﾈﾀｰいぢくりますたが、ﾊﾞﾘﾄﾝｻｸｰｽはｳﾊｰが担当しており、ｸﾞﾘｸﾞﾘ回しても変わりありません。
④そしてふと思いついてﾀｵｰｸを90度横向きにｾｯﾄしてみますた。
救いようのないくらい禿しいﾎﾞﾜｰﾝですた・・・
○結論
というわけで、我が家の環境では
床＞合板＞ﾀｵｰｸ＞4312で、ﾀｵｰｸはﾁｮｯﾄ内側にｾｯﾄ、が一番聴きやすかったでつ。
449ﾀｿのご意見を参考に、自分が動いて、ﾎﾞﾜﾝしないところで聴くようにしようと思いまつ。
また、①にしたところﾎﾞﾜﾝがひどくなりますたので、
450ﾀｿのお考えのように、底板ﾌﾘｰの方がよろしいと思いますた。

アドヴァイスをくださったおまいら、どうもありがとうございました。
452 名前：334：03/12/08 23:34 ID:Vtow2LAE: >>445
低音のボワーンでしょ？・・・
334で一度書いてみたけどダクトに
プチプチ,試してみてみ！？
悪化しても現状復帰楽勝やし。
453 名前：T：03/12/09 01:12 ID:Fteyo2a9: >452
ダクトに何かを入れるのは、どうもうまく行かないんですよねぇ～
イマイチ、歯切れが悪くなるというか、重い傾向になるのは避けられない。
まあ、4311/4312については、昔からダクトをコントロールするのは
定番テクニックではありますよね。
理屈じゃない勘でジャストな状態が見つかれば、ラッキーてなかんじですかね。
454 名前：Ｔ：03/12/09 01:14 ID:Fteyo2a9: >448,449さん

ついでにお尋ねします。
マンションのような鉄筋コンクリートのところにお住まいですか？
我が家はマンションでして、割合しっかりした作りになっておりまして、これが
音としては裏目に出ています。
455 名前：451：03/12/09 01:39 ID:plk42Gsb: 445=448=451でつ。
ややや、次なるヒントが・・・
そういやこのスレ、ちょっと前に初代から全部読み返したんでつが、334ﾀｿのあたりはすっかり忘れてました。
明日あたりぜひ騙されてみたいと思いまつ。

>>454
そのとおりでつ。本年9月の新築なのでつ。
456 名前：323=449：03/12/09 01:59 ID:+k/2MWxD: >>454
家は軽量鉄骨です。
床がクッションフロアなので、音量を上げると揺れますね。
壁は音の反射がRCほど多くないのでオーディオ的にはいいのですが、床がいかんです。
前にオーディオボードを使っていたこともあるんですが、ボードごと大きく振動するような
（極端な言い方ですが）感じになってしまい、今は床にスタンドを直置きしてます。
457 名前：T：03/12/09 06:41 ID:Fteyo2a9: お二方とも、ありがとうございました。

偶然にも三者そろってマンションだったのですね。ということは、定在波が最大の
原因なのでしょう。
最近のマンションは、しっかりしているために、より強烈になるのかと。

対策は大変ですが、お互い頑張りましょう。

>456
床のクッションフロアは、更につらいですね。ボードがダメとなると・・・う～ん・・
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 10:57 ID:nbfeXE2L: >>452
ダクトに詰め物で低音ボワ～ﾝは直らんよ、出過ぎには効くけど・・・・。
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 11:42 ID:9IYw9nI2: アンプにもよるんじゃないかな。＞低音ボワ～ﾝ

サンスイ７０７からＮＥＣA-10にしたら低音の印象がかなり変わったよ。
見通しが良くなって奥行き感が増した。変に膨らんで聴こえなくなった。
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 19:47 ID:cGYbXxl3: 4312って他のスピーカに比べてボワーンなんですか？
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 22:18 ID:kHU2caAn: >>460
そう。
さらに高音もキンキンするのだぞ。
462 名前：460：03/12/09 23:18 ID:cGYbXxl3: >>461
確かに高音キンキンです。
4311Bをさかさまにして使ってます。
歯切れの良い締まった低音だと感じていたもんで。
俺の耳がおかしいのかそれが好みなのか。。。
463 名前：T：03/12/10 00:44 ID:heu/WZ/E: まあ、低域はやや盛り上がり気味のバランスで、かつアンプに制動能力を求める
傾向が強いと思います。
更に、たまたま、三人も定在波に悩んでいた、という話です。
4311とか4312Aですと、今の感覚で聴くと、人によっては高域がきついと感じても
不思議は無いと思います。
指向性も狭いので、余計です。

う～ん、やはり使いこなしが易しいとは言い難いＳＰですね。
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 10:36 ID:q/+p1Pl8: 4312SXか4312MkIIWXの購入を検討中です。
聴きたいのはロック(HR/HM＆プログレとクラシックです。
昔から…特にブルーのバッフルに憧れがあったのですが、
クラシックの再生に帯域の広さが有利に働くのなら…とSXも視野に入れました。
現行の3種類の4312はかなり出音が違うのでしょうか？
クラシックに4312は無謀でしょうか？

部屋は集合住宅の鉄筋の8畳で、
鳴らせる音量は中…この板的には小音量の範疇かも知れません
465 名前：騙されますた：03/12/10 22:43 ID:IawcYxMD: >445=448=451=455でつ。
>334=452ﾀｿに騙されたと思って、ﾀﾞｸﾄにﾌﾟﾁﾌﾟﾁ詰めますた。
少しだけぼわーんが、減りますた。
しかし副作用がでますた。
同時に高音が小さくなったというか、痩せたと言えばいいんでしょか、そんな気がしますた。
ｼﾝﾊﾞﾙが耳に優しくなりますたが、生っぽさが減少したように思いまつ。
というわけで、ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ仕様でしばらく過ごそうと思いまつ。
おまいらｱﾄﾞｳﾞｧｲｽありがとうございますた。

>464
わたくし、購入前に3つとも試聴しますたところ、ｶﾅｰﾘ違いますた。
個人的にはSXが一番クセがなかったように思いますた。
ぜひ3つとも自分で聴いてみてください。
ちなみにわたくしが好んで聴くのはｼﾞｬｽﾞで、ｸﾗｼｯｸはまったくと言っていいほど聴きませんですたが、
4312でｶﾗﾔｿ聴いてみて「ｸﾗｼｯｸってのも結構おもしろいんだなー」と素直にﾋﾞｸｰﾘしますた。
ま、他のｽﾋﾟｰｶで聴いたことないんですけどね・・・
466 名前：T：03/12/11 07:23 ID:G+h8ABHu: >464
まあ、クラがつらいのは事実ですね。
でもロックは問題無いと思います。この価格でクラが良く鳴るのは、今度はロックが
つまらないでしょうねぇ・・・
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 09:30 ID:qQrNEUlw: >>464
憧れがあったのならブルーバッフル買うべきです。
クラシック聴く時はクラシック用にサブシステム作る。
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 02:15 ID:fSqW+Wfx: 465さん、466さん、467さん、
私の愚問にお答えいただき、ありがとうございました。
手元のお気に入りのCDから、激しく毛色の違うCDを持参して
試聴しに行ってみます。

ﾊﾞｯｶぢゃねえの？と云われてしまいそうですが、
今回の試聴の対象は4312からはSXとWX、参考までにB&WのN805と
16センチのバックロードホーンにするつもりです。（店はﾊﾞﾗﾊﾞﾗですが）
機器を愛でたい気持ちは勿論ありますが、何より音楽を楽しみたいので…。
469 名前：323=449：03/12/12 06:46 ID:zirWsM7b: >>464
ぼくの場合4312B MK2と4312SXを試聴して、4312Mk2 WXを買いました。
近くに店に置いてなかったのでWXは試聴しなかったです。
聴いてなくても選ぶ訳ですから、ブルーバッフルの威力は大きいです。（笑）
３機種で音は多少変わりますが、大きな違いはないのでデザインが好きなのを買うのが
いいと思いますよ。
470 名前：u：03/12/12 21:40 ID:XvAU/uwX: >469

ＳＸ　　：　文化系
ＭＫⅡ：　体育会系
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 21:48 ID:QsDNWQpU: SXの場合、ウーファにコイルがかましてあって静特性は整えられてるが、
聴感的には低音のキレがよくない。
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 23:31 ID:I2lwYbQH: >>470
WXは何系？
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 00:11 ID:xeK7gDBp: B&W : 華道部
SX : 写真部
BMkII : ラグビー部
MkII WX : サッカー部
4312M : 帰宅部
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 18:02 ID:y8U8YTzW: SXを御嬢様所属のフェンシング部にしてはいただけないでしょうか？
ぅ…　これだとガッツある音がしそうにないなぁ
やっぱJBLはエースを狙え路線ではなく、アタックNo1路線なのでせうか。
475 名前：T：03/12/13 18:44 ID:yVtHwsqI: >474
ふっるっ～い

ところで、その違いは何？
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 19:05 ID:y8U8YTzW: エースを狙えは多少は洗礼され、飛び散る汗は明日のジョーのｹﾞﾛの如く輝き、
アタックNo1は同時期の巨人の星と同じく、血と汗と涙…　ぅぅ収集つかんz
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 21:48 ID:Q1Zppvji: スピーカーを選びに秋葉へ出掛けましたが、どれにするか絞れずトチ狂ってアンプ買っちゃいました。
買ったのはマランツのPM-14SA Ver.2なんですが、持って帰るのがすっごく重かった…。
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 23:28 ID:mJJfvD5P: SX : 茶道部
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 23:31 ID:uLZb/ltw: 4312M：アニメ同好会
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 23:53 ID:Q1Zppvji: こうなったら、泣きながら相模大野の校門から飛び出し、
よみうりランドで絡んできた不良にボコられ、くそぉぉぉと叫びながら
登戸付近の多摩川の河原を走り、江ノ島の海岸でバカヤローと叫んでやるぅ！
何時の間にか僕の背後にはクラスのみんなと担任が…　みんなぁ（泣

さて、ここで問題です。
僕とみんなは何㌔の道のりを走って来たのでしょうか？

ﾓｳﾜｹﾜｶﾝﾅｲ（ﾊﾞｸｼ
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 23:58 ID:qAUBurJo: >>477
インプレキボンヌ
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 00:23 ID:qeUZUvtX: >>480
インプレキボンヌ
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 00:23 ID:V2sNoShB: インプレは…　ただひたすら重かったdesu…　　　　　　　ぢゃなくて

現時点ではSPがJBLじゃないので、詳しい事は書けませんが、
ただひたすらDF値を重視して選んだ割には、とにかく美音なのに驚いています。
今迄はｻﾝｽｲのAU-D707Fだったのですが、これに比べるとやや薄口になりましたが、
細やかな部分の表現はPM-14SA Ver.2が上に感じます。
707では歪みっぽく聴こえた部分でも綺麗に聴かせてくれます。
484 名前：４８１：03/12/15 14:20 ID:h5B8b/Or: >>483
インプレサンクス。
（それにしても、よくあの重たいのを持って帰ったね）

AU-D707Fに比べたら、低音が物足りないんじゃない？
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 20:15 ID:BGKCsEgB: 4312Bのウゥファー両方交換したら6万コースでしょうか？
山水の707MRでドライブしてますが特定の音域でウーファァからビビリ音が聞こえるのです。
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 20:37 ID:FwrCfwcU: >>485
最近気づいたけど俺のBMk2も片方のウーファー同じ様な感じだよ。
まだ買って2年くらいしかたってないのに。。。
487 名前：485：03/12/15 20:46 ID:BGKCsEgB: >>486さん
私も２年程前に購入しました。
結構湿気の多い環境下で使っていたので内部配線さびたかなぁ・・
とりあえずインシュやボードを変えて見ましたが完治はしませんでした。
時期的に707MRに変えた辺りからの気もするのでアンプ変えてみようと思います。
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 00:26 ID:cMrmrzDE: >>484
>AU-D707Fに比べたら、低音が物足りないんじゃない？
この板ではｽｶｷﾝと云われてるﾏﾗﾝﾂですが、それはないです。
強い個性をを持ったアンプなのは確かですが。（謎
489 名前：４８１：03/12/16 13:53 ID:RPKGzKxQ: >>488
へぇ・・それは以外だな
他板や雑誌でも低音が弱いと云われてるけれどね
スピーカとの相性だろうか？
ちなみにどんな音楽聴いてるの
４３１２を狙ってるならやはりJAZZとかROCK?
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 17:14 ID:K/737gBn: お店で４３１２ｍｋ２を試聴した時、
マランツのPM-14SA Ver.2とＴＥＡＣ（エソテリック）のX-25の組み合わせが結構イイ感じだった。

マランツの美音にＴＥＡＣの腰の強さが合わさって、低音もそんなに不満はなかったよ。
ただ、ＣＤＰをＴＥＡＣからデノンのＳ１０ＩＩＩＬに変えた途端、低音はダルダルで何が鳴ってるのか
良くわからなくなったけど。
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 00:22 ID:Gqzf5CcJ: >>481
購入候補は4312系を優先して考えているのは確かですが、他メーカーの物も…。
聴いてるジャンルはHR/HM、クロスオーバー、プログレ、クラシック全般です。
所有CDの割合ではロック:ポップス:クラの割合が7:1:2といった感じですが、
最近聴いてる傾向はクラ7:ロック3です。

>おる
現行4312系3種の違いをお訊きしたのは申し訳ありませんでした。
真面目に過去ログ辿ったら、それこそ何度も何度も…　はぅぅ
492 名前：４８１：03/12/17 12:59 ID:wy4vxkJU: >>491
現在クラがメインならPM-14SA Ver.2で○かなぁ
493 名前：486：03/12/17 22:27 ID:GUEehwAU: >>485
俺の場合スピーカーを左右入れ替えてみたけど、アンプには問題なさそうで
スピーカー自体に原因があるみたいだった。一度ウーファーはずしてみて
とりあえず配線チェックしてみます。
494 名前：485：03/12/19 01:19 ID:kgRxLJGn: >>493
今日は試しに左右のウーファーを一度外してもう一度マウントしなおして見ました。
いままでネジの増し締めは定期的にしていたんですが
ユニット自体取り出すのは初めてでかなり重かったです。
危うく手から離していたら配線が重量で切れていたかも知れません。

終ったあと、ビビリ率通算90%、「blue breath」というオムニバスから15曲目の
「Maria」を再生してみるとビビリは発生していませんでした。
今日はたまたまかもしれませんが・・・・
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 08:39 ID:A8NAzl0g: >>485
4312wx　LUXMAN C7F M7F TEAC VRDS50です。
私もウーファからビビリ音が聞こえるのでユニットはずして見たところ
ウーファ本体のsp端子の裏部分がコーン部分に接触してました。
これを手で直してからは、問題なしとなってます。
販売点の話ではビビリがあるとクレームがあったのでウーファをはずすと
フェライトに＋ドライバーがくっついていたこともあると言ってました。
JBLは良くあると言ってました。
ついでにケイグで磨くと一段と音が締まるような気がしました。
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 15:36 ID:KL60Tp62: 猫がBMｋIIに乗るのが好きで降りる時必ず
前足をウーハーコーンに掛けてながら降ります。

何とかしてください。
497 名前：T：03/12/19 21:12 ID:z9Q/6/tk: >496

○サランネットを付ける
○横に専用階段かスロープをつけるか、やや低いものを置いてやるなどして、
　降りやすくしてやる。
○BMk2の上にぬいぐるみ等を多数おいて、乗れないようにする。
○BMk2の上に剣山を置く

音と猫の御機嫌には責任持てませんが、いかがでしょうか？
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 23:28 ID:yj+S2lRD: 微妙にｽﾚ違いかも知れませんが、↓ってカッコ良いと思いません？

ttp://www.hibino.co.jp/avcsales/product/jblpro/4400/index.html

一応、現用のスダジオモニタ用らしいです。
扱いがヒビノってのもｶｺｲｲ。
自分はコレ見つけるのが一歩遅かった…。
499 名前：Ｔ：03/12/20 10:26 ID:GK/dGaNB: >498
スレ違いですね。スタジオモニタースレへどうぞ。

アメリカでもスタジオモニターとして残っているシリーズですが、モデルとしては
相当前だったような・・・
個人的には全くかっこいいと思えないので、食指が動いたことはありませんでした。
やはりJBLブルーがイイ！

というわけで、500は誰の手に？
500 名前：ダルビッシュ：03/12/20 12:25 ID:OFuxO775: 3.144312
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 22:40 ID:PtgLMnHs: 4311Bユーザーです。
クラシックは聴かないのですが、試しにダイソーのクラシックCD買って聴いてみました。
綺麗な音ではなくリアルな鳴り方でした。
この鳴り方がクラシック派には納得いかないんでしょうね。
そもそもダイソーのCDはどうなんでしょうか？
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 23:11 ID:uPimavcs: 私もクラシックでは無いですが数枚買い求めました。
裏面すごい事になってますが100円なら満足ですね。
クラシックシリーズは意外と名指揮者の演奏があるらしいですよ。
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 13:38 ID:iaRO38B3: ＢｍｋＩＩでマリーナ・ショウのwho is this bitch, anywayなんてきくとはまる。
504 名前：T：03/12/22 23:39 ID:vkbGjn3B: Mk2WXで、マリーナ・ショウのライヴ・イン・トーキョーを聴くと、ライブ感抜群で
はまれます（＾＾）
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 23:31 ID:iheZ7wvr: MK2WXで、Live In Tokyo、最高です！　すごく臨場感ある！！
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 15:27 ID:7hRu3s/c: >495 >>485
同じく4312MK2で右チャンネルウーハからビビリ音出たことありました、
エッジや接着部の剥がれや痛みも無く、ユニット外して干渉チェックしても？？？
だったのですが、手でボイスコイル周辺のユニットをスコスコ動かしたら
直りました、中で引っかかってた？？？
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 01:04 ID:HWWVcZAZ: スーパーツイーター付けた人いる？。
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 01:04 ID:iN3hWy7U: 4312BMK2を買ったんですが、なるべく良い音を出せて、3～4万円のアンプって何かありま
すかね？教えて下さい、お願いします！
509 名前：５０８：03/12/28 01:08 ID:iN3hWy7U: MARANTZ PM 6100 SAとかどうすかね
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 01:49 ID:FjkFlBv0: >>508
PM6100持ってます。バイアンプのためにSM6100も購入。
SPはタンノイの安いやつだけど来年4312を買う予定。
アンプまでは一気に買えないのでしばらくは今のアンプで我慢するしかないや。
今の貯金5万5千円。しばらくインプレ出来そうにない。ｽﾏｿ
しかし予算が3、4万ならオークションでもっと良いのを選ぶのもアリかと思う。
511 名前：510：03/12/28 01:53 ID:FjkFlBv0: なんだか句読点が少なくて
読みづらい文章になってしまった。
大変申し訳ない。
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 10:30 ID:Rhb+aJ+8: >>508
わたしはＢｍｋＩＩにソニーのよくわかんないＡＶアンプをつなげています。
そのうちアンプを買おうと思っていたのですが、
そのままになってます。
スピーカーの個性が強いので、
あまりクセのないアンプがよいと思います。
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 10:42 ID:Rhb+aJ+8: ＥＣＭはＪＢＬにあまり合わないという気がするのですが、
それでも　John Taylor Trio　／　Rosslyn　はうちではとても
良く聞こえます。もともと試聴するときに使ったということもありますが、
オススメ音源です。国内版も出ていたはずです。
ttp://www.ecmrecords.com/ecm/recordings/1751.html
514 名前：T：03/12/28 11:13 ID:Ascz1IaF: >508
PM6100SAも良いのですが、予算が厳しいので、新品を買うより
中古を狙った方が良いかなぁと思います。
マランツなら、中古でPM-80やPM-90とかが良いように思います。
ここまで古いのはちょっと、ということならPM8100SAの中古で、どうでしょう。
515 名前：4312Mk2手放した：03/12/28 23:09 ID:hu+CheCJ: PEAVEY CS200Xならサウンドハウスで\40k以下。
これに自作の安物パッシブプリってのがおもしろいかも。
少なくともかったるい低音は出ない。
艶っぽい音もでないけどね。
516 名前：Ｔ：03/12/29 01:21 ID:AotGmbYe: 最近、関東は思いっきり空気が乾燥しているので、我が家のMk2WXは
絶好調なのです。
517 名前：Coelacanth：03/12/29 16:16 ID:M4xgjeP+: あちしは、4311AWX使いです。
年明け海外出張の友人からKrell KAV-400xiを昨日借りてきて聞いている
ところです。。
重いとか鈍いとか暗いとか言われているウーファーが完全にコントロール
されて軽快に鳴っている。
これで、懇意の4301野郎に一矢報いることが可能になったという感じです。
ただ、どんなアンプでも軽くなる4301はたまりません。
たまにはヤフオクにもこんな程度のがでてたりする。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g12478541

ブルーバッフルはやはりナイスですね。
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 17:00 ID:3f7+zAKC: >>517
見た目はブルーバッフルかっこいいけど、
4301A（アルニコ）のほうがもっと締まったイイ低音がでるよ。
なんというか、反応がいいというか、スピード感は最高。

ホントにアンプをたいして選ばずいい音が出る。
20万以下のアンプで鳴らす4312よかずっとイイ。

６畳～８畳の部屋だったらJBLのモニターのなかでは傑作だったとおもう。

売ってしまったのが今考えると鬱・・・。

スレ違いスマソ。
519 名前：５０８：03/12/30 01:57 ID:MwdTXWnH: みなさんありがとうございます。PEAVEY CS200Xにします。ためになりました
520 名前：4312Mk2手放した：03/12/30 09:04 ID:n5oieSgI: >>508=519
うわ！私のカキコ参考にする人がいたとは(W
CS200Xは安くて良いのですが、お似合いの安いプリが無いのが問題。
だもんで、自作パッシブプリって話になるわけです。
左右独立ボリュームいじる気があれば、セレクタ追加だけでも使えますけど。
音が気に入れば、もう1台買い足してBTL(ブリッジ接続)モノラルアンプにすると良いです。
バスドラやベースの立ち上がりが格段に良くなります。
521 名前：Coelacanth：03/12/30 21:46 ID:xXcPBwO8: >>520
CS200Xデザイン的にいい音しそうですね。
KAV-400xiのプリアウトに接続することは可能なのでしょうか。
522 名前：4312Mk2手放した：03/12/31 00:10 ID:p/+mUuTK: >>521
特に問題は無いと思います。
CS200Xの入力がホーンジャックなので、その点だけ注意が必要です。
RCA-->モノラルホーンのアダプタ又はケーブルが必要になります。
し、しかしKRELLのプリ部にPEAVEYはすごい取り合わせですね(^_^;
音的に合うかどうかは保証しかねます(W
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 01:01 ID:oG9yI8md: >>497
>剣山を置く
ホワイトコーンが血だらけに・・・・（苦ｗ
524 名前：５０８：03/12/31 02:22 ID:YVY8Ayv5: プリってひつようなんすか？
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 07:46 ID:h9Xut3w+: 何逝ってるんだよ！必要に決まってるだろ！（ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ）
526 名前：4312Mk2手放した：03/12/31 08:48 ID:p/+mUuTK: >>524=508
プリの機能面に限ると、
１．音量調整
　　パワーアンプの左右独立ボリュームで調整するか、
　CDP側で調整するなら不要。
２．入力セレクタ
　　CDPしか繋がないかパワーアンプの入力差し替えすれば不要。
　　安物のAVセレクタを購入するという手も有る。
３．トーンコントロール
　　使わないなら無くても可。プリにも付いてないやつ多いし。
４．フォノイコライザー
　　アナログディスク聞かないか、単体のものを使用するなら不要。

となり、無くても鳴らすことはできます。
　使い勝手は悪いですけどね。
　音質面でのプリの是非については、専用スレを参照ください。

　スレ違いスマソm(_"_)m > ALL
527 名前：Ｔ：03/12/31 10:24 ID:a9bPzQs5: >524
　機能面は526さんが説明してくれていますので補足を。
　CDPとパワーアンプを直結する場合、インピーダンスマッチングがとれない
　場合が多く、音が悪くなることがあります。
　このため、直結が必ずしも良いとは言いきれないのですよ。
　また、CDPのボリュームは、安価なものでは質が悪く、これで音量を調整
　するのはあまりお奨めではありません。
　ですから、まずはパワーアンプではなく、プリメインアンプの購入をお勧め
　します。

　いずれにせよ、BMk2という本格的なオーディオの第一歩を踏み出されたの
　ですから、頑張って少しずつ良いものを揃えていってください。
528 名前：Coelacanth：03/12/31 18:12 ID:chsFTWyY: >>527
確かに直結はオーディオ的に見ると問題がありますね。
昔、直結した経験がありますが、音に品と力が失われた
記憶があります。
ただ、チャレンジとしてPeaveyは悪くはない気もします。
Audio Technicaあたりから出ているセレクタをつないで
いろいろとチャレンジするのもおもしろいかな。
529 名前：4312Mk2手放した：03/12/31 18:40 ID:p/+mUuTK: 4312系の場合、パワーアンプ（プリメインのパワー部）の影響が大きいですよね。
ですから、まずここを固めて、プリを後で買うのも有りかと思います。
ただ、一般的な行き方ではないですね(W

個人的にはPEAVEYよりAMCRON D-45やD-75の方が好きです。
若干高くなりますけど。

蛇足ですが、私はインピーダンスマッチング説には懐疑的です。
でも、パッシブプリor直結派でもありません。
まぁ、この辺は諸説有りますので、頭に入れつつ自分の道を見つけるしかないかと。
530 名前：Ｔ：03/12/31 20:20 ID:a9bPzQs5: >529
直結で音が悪くなるのを経験していて、なんでだろうと思っていたら、世間で
インピーダンスマッチングの話が出ていて、ナルホドと納得したものですから、
安易に原因として書いてしまいました。
まあ、直結の音は悪い場合が有るということと、マニアがわかってやっていることを、
初心の方が安易に形だけ真似すると、がっかりすることも多いので、その危険性を
指摘しておきたかったのです。
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 21:36 ID:gldknH9z: >>Tさん
そうだったんですか、勉強になりました。
前にデノンのCDP直結したら音が痩せたんですよ。
で今度はソニーにしたら逆に厚みが出たって言うかマイルドになったんですよ。
で更にNECにしたら違いがほとんど無かったんですよ。
アンプがNECだったからなんですかね。
ずっと気のせいだったのかと思っていたけど、インピーダンスの関係だったんですね。
ちなみに普段はプリ使ってます。
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 23:55 ID:kaKQik21: kenwood の KAF-5002 と 4312Bmk2 の組み合わせかなりイイよ
誰か漏れと同じ組み合わせの人いるあるか？
533 名前：５０８：04/01/01 00:52 ID:5A8gLa9e: おおーすげえ。ていうかしらないこといっぱいだし。チャレンジしてみます。
セレクタをつないでみます。音量調整めんどうそうすね。
プリとCS200Xもつないでみたいす。音量調整のために。
あんまかねないけど。。。
534 名前：５０８：04/01/01 00:54 ID:5A8gLa9e: ありがとうございました！
535 名前：５０８：04/01/01 00:55 ID:5A8gLa9e: ちなみに、MARANTZ PM 6100 SAをプリでつかったりとかはどうなんすかね？
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 01:34 ID:ADupVHgP: ↑MARANTZ PM 6100 SAはプリアウトある？
537 名前：4312Mk2手放した：04/01/01 08:24 ID:mP57vOhv: >>536
少なくともPM6100SA Ver2はプリアウトが有りますね。
同じなら使えるはずです。
パワー部が余ってもったいないですけど(W

>>508=533
音質的には良くありませんが、音量調整を簡単にする裏技が有ります。
CDPのヘッドホン端子からL/R CHに分けるケーブルを使って接続すれば良いんです。
ただし、指摘されているようにボリューム、アンプ部に良い部品は使われてません。
あくまで、つなぎかお試しのための技です。
538 名前：536：04/01/01 10:49 ID:ADupVHgP: >>508さん
508さんは今までオーディオやってました？
１からスタートなら気になってるPM6100SA Ver2買った方がいいと思うんですけど。
リモコンも使えるし。
それで不満があればPM6100SA Ver2のプリアウト使ってCS200X繋げばいいんでない？
539 名前：536：04/01/01 11:49 ID:ADupVHgP: >>4312Mk2手放したさんの提案に反してて申し訳ないです。

ところで4312Mk2手放して次は何使っているんですか？
4312Mk2手放したさんのせいでCS200Xが気になってしょうがないです。
昔ギターやってた事もありPEAVEYと言うメーカにも、
あと大口径のトロイダルトランスにそそられてます。
540 名前：4312Mk2手放した：04/01/01 12:36 ID:mP57vOhv: >>539=536
いや、私の提案はかなり極端なので(^_^;......気にしないでください。
使用機材ですが、
スピーカ　ALTEC 515E+902-8A(ホーンはJMTEC)+JBL　075
パワーアンプ　AMCRON DC300A2を2台+自作チャンデバ
プリアンプ AMCRON PSL-2
です。
スレ違い申し訳ない>>ALL

CS200Xは、低音がやや薄めで明るく切れの良い傾向の音です。
私が手放した4312Mk2を使ってる女性は、CS200Xを使用しています。
フュージョンやロックをメインで聴いてるようです。

フルパワーで鳴らしても音がダレ無いのは、さすがプロ機器メーカって感じです。
PAや楽器用で酷使しても大丈夫でしたよ。
薄い1Uの筐体にまとめるため、トロイダルが必須だったのかもしれませんね。
541 名前：536：04/01/01 13:14 ID:ADupVHgP: >>　4312Mk2手放したさん
すごい機材ですね。
ていうかすごくてよく分かりません。（ｗ

金無いので、今使ってるA10が壊れたら考える事にしようかな。
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 22:33 ID:D/UV/UJq: CS200Xってバラ線でいけるんですか？
543 名前：4312Mk2手放した：04/01/06 23:35 ID:D+RIDSDu: >>542
スピーカケーブルの事？
5 ウェイ・バインディング･ポスト端子なので極端に太くなければいけるはず。
バナナも使えます。

なんか最近、4312の話題が出ないなぁ....
オレのせいかなぁ？
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 00:54 ID:4TpHq/Gd: >>543
4312買おうと思います。どこか安く売ってるところ知りませんか？
過去ログ見ましたが賛否両論あるみたいで・・
だれか背中押してください！Ｒ＆ＢＨＩＰＨＯＰ聞きます。ウェッサイ
な音大好きです
545 名前：KEFスレから漂流者：04/01/07 01:14 ID:fZACajkn: >>544
ブラックには最適なんじゃないかな、低音がっつりで首うごかしちゃうよ。
音云々じゃなくて雰囲気で楽しませてくれるよ。
ソファに座って音に集中しちゃダメね、スタンディングで踊りながら聴くのが
最高だよ、４３１２はそういうスピーカーだと思うけどね。
安く売ってるとこ、、、ヤフオクでいいんじゃね？
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 01:23 ID:SVPBN5vE: >>545
そうっすか、そうっすよね！マンハッタンレコードも青いので、
ＤＭＲもＪＢＬっぽいのでしたたしか。しかしヤフオクはちょっと・・・
ついでにアンプもマランツＳＡ６１００ですが、ＰＭをかって倍アンプに
するか、このスレデ評判のＰＡなんとかっつーのを買ってしまおうか
考え中です
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 01:27 ID:ZJez4iFD: 今時12inchユニットがｱﾝﾌﾟ直結なんてｼｽﾃﾑはざらには存在しない
4312は紛れもなく名機の一つだよ
548 名前：KEFスレから漂流者：04/01/07 01:32 ID:fZACajkn: >>546
マランツプロフェッショナルのアンプがいいと思うなぁ。
民生用のマランツは低音出ない、高音キラキラだから４３１２には
合わないと思うがなぁ。個人的には昔のサンスイでならして欲しいな。
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 01:47 ID:SVPBN5vE: >>547
名機ですか！４３１２の欠点ってどんなとこっすかね？同じ
２０マソ以下の価格帯で、これにはまけそーってなのはありますか？
CP的にはどうですか?質問ばっかですみまそん。
でも結局９９パーセント買うと思います

>>548
確かに今しゃりしゃり感あります。PA調べて見ようと思います！
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 11:53 ID:NdHFXfQH: >>546
PMをかって倍アンプ

素人にはお薦めできない
551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 13:30 ID:dujm1tt6: >>546
4312でもWX、B、SX、M（ｗのドレを狙っているかでアンプも若干変わると思うけど。
うちはPA01とWXの組み合わせでHR/HMをメインに聴いてる。快適。
552 名前：546：04/01/07 15:01 ID:sS61bk/4: >>551
WXですPA01検討します！
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 02:25 ID:c4xNy/dJ: 4312bmk2を買って２ヶ月気づいたことがある。

左右逆に置いてる！

そのままでも、影響ないのでしょうか？？
554 名前：T：04/01/09 07:12 ID:vgEd0/AQ: >553
全然大丈夫です。
音の出方は異なりますが、それはむしろ好みでどちらの置き方を選択するか、
ということになります。
555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 16:35 ID:J1hddy6v: もぐもぐ、555番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／　ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ）｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣　　　　||　|　|￣＿＿),　＼　　　　　　(´⌒(´
　　　ヾ　(　￣￣￣）　　ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ
556 名前：u：04/01/09 19:42 ID:mxPG2VMA: >553

左右が逆ってどうしてわかったの？

ツィーターが箱の右にあるのが右用？
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 21:13 ID:tgwdl+18: >>556
ツイーターが右のが右用で正解。
箱に書いてあるけど一回出すとわからないね。
カタログの写真は正しく配置されてるよ。
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 22:27 ID:aQbL1Ewk: >>549
>４３１２の欠点ってどんなとこっすかね？
30cm3wayの他機種と比べると・・・・
＊ｆ特が狭い。
＊繊細とは言い難い
559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 23:21 ID:7zwe+3QV: 欠点を補って余りある魅力的長所を評価汁
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 23:40 ID:fLuTcs+w: >>559
勿論だよ。
かく言うオレも4312ユーザーだからね。
561 名前：無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 03:20 ID:x669AXAD: 初めまして！
｢ジャズを聞くなら、JBLのスピーカーだね｣と言った大学の仲間がいました。
その時から憧れだった4312を３年前にやっと買いました（住宅事情だ許さなかったのよ）
SXだし、アンプはヤマハのAVアンプだし､ヘタレな事この上ないのですが、
初めて｢ワルツ･フォー・デビィ｣を4312で鳴らした瞬間､驚きそして､涙が溢れました。

　いい音だ･･･

まぁ今までのコンポが酷すぎたんですが(苦笑)
恥ずかしい話で、失礼しました。
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 10:51 ID:jzi6p3Iq: >>544-546
のレスを見て、カキコしました。
自分もブラックミュージック全般を聴いていて、4312の購入を考えています。
そこで質問なんですが、天井からの吊り下げとは音質的にはどのような点に良し悪しがあるのでしょうか？
部屋が狭いこと、なんとなくカッコいいということ（個人的に）で吊り下げを考えています。
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 11:43 ID:Zn3Sn5lS: お、お、重いで！！
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 11:53 ID:pGw+xlDJ: >>562
おそらく天井近くに吊り下げるつもりなんだろうが、
コーナーのせいで変に低音が持ち上がる可能性有りだな。
それに、20kgも有るモンをぶら下げるとは・・・・、
止めとけ。
565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 12:02 ID:EdkiR/mo: なんかの拍子に落っこちてきて、jzi6p3Iqが鮮血に染まって昇天、
新聞の見出しは「落下したスピーカーの下敷き」
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 23:36 ID:IcyREBpv: 漏れは、先月新築した家の窓の上に、重量も伝えた上で、大工さんに
ぴったりの大きさの棚を作ってもらって、4312XPを乗せてるよ。
あまりにもぴったりすぎるので、他の機種に買い換えられんという、
もろ刃の剣だが。
567 名前：562：04/01/11 02:12 ID:23ZzsliO: >>564
ちょっと自分の伝え方が悪かったです。ｽﾏｿ。
今までBOSE（頂き物ですが）を吊り下げで使っていたため、吊り下げと表現してしまいました。
>>566さんの様に棚に置く感じで考えています。

>>565
確かに20kgを吊り下げでは、そのような見出しで自分の名前が新聞に載るかもです。
568 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/01/11 13:49 ID:f1Qbnm7I: ここは万一に備えて落ちてくるものをよける特訓をしておこぅ
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 19:18 ID:ueH5GNg/: みんなスタンドは何を使っていますか？
おいら、ブロック（泣
純正購入も考えていますが、
自作＆汎用情報求ム!!!!!
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 19:36 ID:K5a/f4cG: TAOC 300DHで決まりでしょ。
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 19:51 ID:ueH5GNg/: >>562
アリです。
実際、60～70SのUSのスタジオではそうしていた写真を見ました。
ただ、金具とか壁の強度が問題。一般家庭じゃキビシイんじゃないかなー。
>>570
回答サンクス。２セット３万弱ですな・・・。
高さが40～50cm欲しいんですが、やっぱ純正っきゃないかなー？
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 22:11 ID:NbcPyVRU: >562
貴殿は4312mkIIと4312Mを勘違いしているのでは？
4312Mは余裕で吊り下げが可能だが、mkIIは厳しいですよ。

ところで、4312Mは売れてるのかね？
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 22:14 ID:VUHMw0sv: >>568
そうだよね
そのとおりだよね
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 23:21 ID:WQh86L2u: >>562は4312といっているが、これは>>572さんの言う通り4312Mのことでしょうね。
吊り下げとか棚に載せるという発想が浮かぶということは4312Mならば理解できる。
4312と書いたため誤解が生じてるんだろうね。
そもそも無印の4312って型番は売られてない。
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 00:17 ID:VakSfHgg: >>571
ﾀｵｰｸ2個積め
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 01:57 ID:msi9sJ+5: >>572
>今までBOSE（頂き物ですが）を吊り下げで使っていたため・・・・
と書いてあるから4312Mの様な気もするが、
>20kgも有るモンをぶら下げるとは・・・・、（>>564）
に何の疑問も感じてない所を見ると・・・・・？？？
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 16:44 ID:wxGGJDmH: 飲食店なんかで>>566のように棚を作って天井間近に吊って(置いて）るのは見たことあるよ。
確かにｶｺｲｲんだが部屋が狭いというのが理由でそれをやるのはどうだろう？
狭い部屋で自分の頭より高い位置にあんなでかいSPがあるのは精神衛生上よろしくないし、圧迫感を感じると思うが・・・
578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 23:06 ID:PuCKKzWs: 空き箱が捨てられなくて困っています。
みなさまは、潔く捨ててるんでしょうか？
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 23:11 ID:WLvj6wjc: 空き箱のために潔く一部屋捨ててますが、何か？
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 00:23 ID:qShibdBY: 漏れも空き箱部屋がある…
あまり開けたくない
581 名前：Coelacanth：04/01/14 19:32 ID:kIbRXQRK: >>578
段ボールは折り畳んで、緩衝剤はゴミ袋等にいれて空いたところとかにしまうべし！
582 名前：Ｔ：04/01/15 00:58 ID:J0wW7wpV: 仮に4312を棚に置くとしたら、強度が必要なのと、設置が決め打ちになるので、調整が
難しくなってしまうため、リスクは高いですね。
4312Mも、小さいからって安易にヤワな棚に載せると、ボワボワの音しかしない
ですよ～。
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 02:54 ID:exOmwHV0: >>578
溜まったら別荘に運んでます（ｹｹｹ
584 名前：Coelacanth：04/01/15 20:28 ID:W151CYLk: >>583
けけけけけぇ～！
そういう手もありますな。別荘のない人（○ビ）は
親の実家とかに保管したら良さそうですね。
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 20:34 ID:GPSgStjn: 別荘の無い人は自分が別荘に逝くという手もありかな？
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 20:43 ID:w2KTaoFJ: なになに、臭い飯の出る別荘?
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 00:55 ID:AOPeZKN2: >>586

臭い飯のでる別荘に4312はじめヲデオ一式持ってけるんならそれもあり
コンセントあんのかな。「看守さん、ホスピタルグレードに取り替えていいですか」とか(笑)
588 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/01/16 01:05 ID:oX8wcBD3: 看守が反ＣＣＣＤ派のぃぃゃっで「このＣＤカケーょ！貸したげるから聞ぃてみな～」とか。
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 01:10 ID:VyeY8oll: プリズングレード(w
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 17:33 ID:DxMUPMzo: 4312mk2買って何年にもなるが、空き箱が必要になったことはないな。
4312mk2,Sony XA50ES,Denon PMA-2000でねばってますが、ええ加減他も試したい。
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 20:33 ID:L1lbRM00: みなさん４３１２で聞くとっておきの一枚おしえれ。
おいらは
Chet Baker sings / It Could Happen to You (riverside)

なにげにドラムがダニー・リッチモンドだったり。
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 21:28 ID:bmPup4lj: 漏れは Nirvana/Nevermind
ドラムのズドーンが最高に気持ちいい。
593 名前：Coelacanth：04/01/17 19:28 ID:rbKpU0y3: あちしは、The Stganglers中心に、Peter Gabrielとかも
楽しんでおります。
いわゆる「J-Pop」は低音が出過ぎて聞きづらいですね。
みなさんはいかがでしょうか。
594 名前：Coelacanth：04/01/17 19:31 ID:rbKpU0y3: ↑
>>593
「誤The Stganglers」→「正The Stranglers」です。
失礼しました。
借りてたKrell KAV-400xiがオーナーのもとに戻りPioneer
A-04に戻しました。音がスカスカで情けない限りです。
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 23:43 ID:t7AVqbJO: 確かにききづらい
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 00:40 ID:qxo7+8Hz: 20年前のDIATONE密閉30cm3way+Victorのアンプで
アナログレコードのLed Zeppelinを愛聴していました。
今は木造アパートなのでKENWOOD 初代K'sを使っていますが、
どうにも気に入りません。

音がある程度出せるマンションでも買おうかと思っていますが、
もうオーディオはZeppelinが最高の音で聴ければあとはどうでもいいや、
とひらきなおっています。
こんな私に4312はピッタリでしょうか。
また、4312Mで妥協してはいかんでしょうか。
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 05:07 ID:bImNEMP6: 4312Mは妥協のうちにはいらんよ。
がんばって4312にしなはれzeppelin最高だよ
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 08:37 ID:XC02Ti6y: どなたかTAOC 300DHの2段重ねを試された方はいませんか？

高さを稼ぎたいんですが、なかなかいいスタンドが無くて。。
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 11:47 ID:IOPVWNvO: >高さを稼ぎたいんですが
近所の鉄工所にたのめばどうよ。角パイプで100×100/3.2ｍｍ厚のやつとか
サイズは色々あるよ。TAOCにこだわらんでも色々試してみれば？
鉄鋼所は不景気のせいで仕事がなくヒマだからすぐ作ってくれるかも。
カタログ持っていってこんなの作れる？ってきいてみれば？
600 名前：Coelacanth：04/01/18 12:39 ID:wySObZOw: >>599
あちしは、4311Aを天井から吊り下げるフレームを依頼中。
ところで、4311は天つりを前提にユニットの位置が逆にな
っていますが、吊り下げ設置の方が、スタンドの上に逆向
きに設置するよりも音は良くなるのかな？
601 名前：Coelacanth：04/01/18 12:50 ID:wySObZOw: >>596
うちは、音は無制限に出せますが、それに耐えるSPシステムと体力
が前提となる。20万ぐらいの国産アンプ、フルパワーで4312を鳴ら
すと１週間でお陀仏のようです。磁気回路の低インピーダンスで壊
れてしまうようです。
よって、防音マンションの前に、パワフルな電源回路とアンプです。
50A ぐらいはオーディオ専用に引きましょう。
また、防音ルームよりもすかすかの部屋で巨大なサウンドの方が良
いとも聞きます。
ただ、この領域は既に4312シリーズの範囲外であるとも思います。
4312はある程度以上のパワーを入れると音が混濁し始めて聞くに堪
えない状況に陥ります。これをクリアするにはFM Acousticのアン
プ群が必要ですが、そこまでやるのだと4312の趣旨はらはずれるで
しょうね。ペアで20万以内で購入できるSPに1,000万のアンプは意
味がありません。
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 13:41 ID:6cb3LFcH: はっ？　だめだこりゃ
FM？（プッ　デンオンでジュウブンだよ３９８で４３１２は鳴る
603 名前：Coelacanth：04/01/18 14:13 ID:wySObZOw: >>602
そうです。通常の使用では１０万以下で全然OKです。
ＦＭを要するのは、限界音量でかつやかましく聞きた
いケースなわけです。
ただ、Krell KAV シリーズ程度でも大幅な音質の向上
が見られます。CPを考えるとこのあたりが上限だと思
いますがいかがでしょうか。
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 23:25 ID:gdny/xY5: 4312B MkII　と　4312MkII WX　は実売価格で２倍近く違うんですね。
音も価格差分違いますか？
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 23:34 ID:3+kZwo8Y: >>604
おれは聞き比べてBのほうが低音がこもって聞こえたからWXにした。
606 名前：596：04/01/19 00:06 ID:5s1pG8I3: >597
ありがとうございます。最高ですか。ぞくぞくしますね。
4312Mを引き合いに出したのは、今からSPだけでも変えたら
どうかなと思ったのと、それほど大音量を出すわけでもないだろうから
小さいほうが良いかなと思ったのです。
でも元々ブックシェルフのもこもこ低音に辟易してたので、
あまり変化ないですかね。やっぱり小音量でも30cmは必要かなあ。

>601
電気屋の店頭なんかで4312が変な音出してるのは、音量のせいなんでしょうか。
イメージとだいぶ違う音だったんで、？でした。

やはり自分の耳で自分の好きなソースで聴いてみるのが一番ですね。
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 05:16 ID:xQUS1O9F: 試聴する時に自分が普段聴いてるＣＤを持っていくのは基本だよ。

個人的には音が悪いと感じてるＣＤのほうが差が分かりやすいと思う。
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 19:12 ID:4aJDTXLi: >605
音が同じなら、安いほうを買おうとおもったのです。
視聴するしかないですね。
609 名前：sage：04/01/20 00:57 ID:ICUAZOZT: >608(605)
4312B MkII　と　4312MkII WX　は全然違いました。
良い悪いはありません。完全に好みの問題です。
ちなみに私もWXにしました。
好きな曲が楽しく聴けるほうを選びましょう。
610 名前：609：04/01/20 01:02 ID:ICUAZOZT: 間違って上げてしまいました。
わざとじゃないっす。すみません。
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 01:27 ID:3w3ocYkk: 4312とっておきの1枚か。
おれは Free For All / Jazz Mesengers と Return To Forever / Chick Corea だ。
チックのカモメは、4312Mk2にしてからは、それまで聞こえなかった音が聞こえて衝撃を受けた。
JMは、新しく出たRVGリマスタを聴いてみたら、昔の輸入CDよりはるかに音が粒だって聞えてよかった。
スレちがいか・・・
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 07:58 ID:FufWAeAh: >>611
カモメですかー。わたしも試してみよう。

とっておきの一枚はレイブラウントリオ・ストレートアヘッド
レイブラウンのベースはよく鳴ります。
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 10:58 ID:B6pj8Mga: >>596
>4312Mで妥協してはいかんでしょうか。
形を似せてあるだけのSPで全く別物、妥協と言う言葉は当てはまらない。
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 22:09 ID:jqbzKSap: アドバイスください。
今、オンキョーの202A　LTDを使っているんですが、
音量上げたときに高音が歪むことと、スケール感が欲しくて、
中型以上のスピーカーを探しているんですが、
候補がオンキョーの66RXか77シリーズ、もしくは
4312シリーズを考えています。
ちなみにCDPはDENONの755Ⅱ、アンプは
山水の607XRです。
ぶっちゃけ、アン・サリー等のボーカル物に4312は向きますか？
よろしくおねがいします。
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 22:10 ID:sJe2rR4L: む
く
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 23:36 ID:spVpIa4q: ぶっちゃけむく

りんごの皮が・・・・
617 名前：T：04/01/21 02:31 ID:Y0Xrjd+D: >614
私は最近女性ボーカルのウェート大です。
陽性な音の中に、ちょっとほの暗い雰囲気と色気を醸し出してくれて良いですよ。
618 名前：614：04/01/21 21:45 ID:i7ts7lUe: 回答ありがとうございます。
JBLって色気無さそなイメージがありますけど、
そんなことなくエロい音出るんですかね？
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 21:51 ID:te5Uzni9: 映画館でエロ場面見てボッキした経験があれば、理解できるはずだが・・・
なんせ、スクリーンの裏には大抵jbl、あるいはエレボｲが鎮座してるからな
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 22:08 ID:fSW5xlSE: 内の村は貧乏なのでネッシが鎮座してﾏｽﾀ>ｽｸﾘｰﾝ裏
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 19:55 ID:uuBkfLCD: ＪＢＬのシアター用としてのスピーカーについて質問させてください。

当方Ｂ＆ＷのＣＤＭ７ＮＴでシアターを構築しようとしていました。
ところがこれ、音質的には満足なのですが、中音が抜けて聞こえて、
爆音で聞いてもキンキンというか、小奇麗な音になってしまいます。
耳障りは良いんですが、映画館やクラブで聞く密度の高い爆音とは違ったんです。

ＪＢＬは映画館やクラブなどでよく使われていますが、
シアターを組んだ場合映画館で聞く音に近い音になるでしょうか。
板違いかと思いますが、どなたかご教示ください。
よろしくお願いします。
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 22:34 ID:ER8H+wTI: >>621
漏れはシアターじゃないけど、一時期S1000ってトールボーイのやつ使ってた
けど、試聴しないで購入しちゃったから音出したときはスゲー落胆した。
一応JBLだし、音も明瞭なんだけどジャズ聴いたときのウッドベースのはぎれが
悪く、エージング終わってからすぐ手放した。
このとき思ったのはJBLらしさを楽しむならモニター系のSPにしたほうがいいな
ってこと。前に使ってた4312Bが懐かしい・・・
＞中音が抜けて聞こえて
4312系はこのへんが結構イイと思うんだけど。やくにたたなくてゴメソ
623 名前：622：04/01/23 22:37 ID:ER8H+wTI: あ、言い忘れたけど漏れの知り合いは4312Bを４台使ってホームシアターやってる
よ。かなり気に入ってるらしい・・
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 00:38 ID:SISr5tiM: 622さん、お返事ありがとうございます。
そうですね、私もＪＢＬを聞くなら４３１２だと思っています。
評判も、価格的にも丁度良いかと。
今度オーディオ店で試聴して来ます。

中音が抜ける、ドンシャリ的な音ということなら、
また考えないといけませんが…
とにかくありがとうございました。
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 01:19 ID:x2Esb+cN: >>624
JBLのモニター系は映画に向いてると思うよ。
線が太くて音に迫力がある。セリフも爆音もオッケ～だよ。
そして高音がキンキンしない。

ちなみにB&Wはシアターには全く向いてないと思う。
線が細すぎて高音がキンキン。あれはクラシックを静かに聴くためのSPだと思う。
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 11:59 ID:arKdQMX7: 4312SX
4312 MkII WX
4312B MkII
で迷ってるんです。
ロック、ポップス、ジャズを聴きますが、クラシックもそれなりに聴けたらいいと思ってます。
どなたか助言ください。
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 14:19 ID:AoIvSpOR: SPケーブルをベルデンstudio727MK2からJBL純正JSC1000に代えたら、
ガラッと変貌、低域が太く下まで伸び、高域はマイルドになりました。
ベルデンは平行線なので華やかなでシャープな感じを、JSC1000は撚り線なので
重心が低く大人の雰囲気を出してくれます。この２つでいえば、ジャズを聞くなら
やっぱりベルデンになるかなー。でも戻すのは芸がないしなー。4312BやWXでどんなケーブルを
お使いですか？　
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 18:15 ID:KAznvabM: >>626
4312Aの中古が良いと思います。
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 19:30 ID:I6HKb7Tz: belden studio818　青い奴使ってるけど、他なんかおすすめあります？
柔らかめの音で中低音が太くなるやつ。Bmk2使いです
630 名前：６２９：04/01/26 19:33 ID:I6HKb7Tz: あ、書きわすれたけど、アンプがおんば型なんで、音が奥にいっちゃうんで
う座区ならない感じで中低域が前にはりだしてくるかんじをねらってます。
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 20:22 ID:Xia39K9b: CDM7NTじゃスカキンだよ。N804をセパ駆動なら間違いない。
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 21:28 ID:tHsYx76J: >>626
そんなあなたは
4312B MkII
をどれだけやすくかえるかで
勝負してください。
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 21:40 ID:eoJLZoex: >>626
クラも聴きたいなら4312SXがええかもよ
なぜなら、コイツだけウーファにコイルかませてあって
そのぶん大人しいんだよ
634 名前：T：04/01/26 22:23 ID:rttq2omk: >626

BMk2や4312Aは、若干ツィーターの音が荒いので、クラシックには、余計きついでしょうね。
正直、4311/4312系はクラシックが得意なSPではないのですが、その中でも、ということで。
その分、元気のよさが売り、ということもできます。

ロック・ポップス・ジャズならSXだとちょっとつまらないかも。
というわけで・・・結論はやはり、ウェルバランスのMk2WXでしょう。
って、所詮は個人の好みですね。何とか試聴して決めましょう。
635 名前：SZ：04/01/30 18:11 ID:pEBZmrex: 4312Aかったー。次はアンプだ・・・。なにしよう
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 18:15 ID:F6dia9qi: >635

NEC A-10の２がいいよ。
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 19:00 ID:g9FiToy6: >>635
定番はマッキントッシュだね！グレードアップも視野にいれて。。
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 15:56 ID:7RN2FNFJ: うちの4312Aは十数年間鳴らしていますが、エッジのへたれもなく快適です。
アンプはマッキンのMA6800、プレイヤーはGT2000+DL103、エソ50Wです。
アンプは幾つか試しましたがマッキンにはかないません。
ちなみにJAZZ中心ですが。
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 16:07 ID:9VIhhvyF: あの波型エッジは長持ちするね
ウレタンのやつは十年でポロボロになるのにね
全部波型にすりゃいいのに
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 16:33 ID:mt4iSzuS: >>627
4312 MkII WX ですが、AET 6N-14GとJBL JSC500を束ねて使ってます。
最初AETだけ使っていて、タイトに低音がくっきりと出るのが気に入っていたんですが、
もう少し低音の量感を出そうと思って手持ちのJBLのケーブルを加えてみました。
落ち着いた音調でやや余韻が出てかなり気に入っています。
AET単体でもJBL単体でもだめで、２本使って自分の好きな音調になりました。

（定番のBelden718Mk2は、ギラギラとメタリックで暑苦しい感じになってしまいNGでした。）
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 10:40 ID:PV+OD7aF: 1年程前に、4312 MkII WX をフロントに5.1組みました。
フロント以外は以前に使っていた、コンポのスピーカーで間に合わせました。
センタースピーカーを、新調しようと思うのですが

TZ-1C、XTi 10C　のどちらかが良いのでしょうか?
又
4312Mや4305H、もありかなと思うのですが迷っています。
実売で3～5万位でお勧め、お教えいただければと思います。
地方在住の為、視聴は難しいです。
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 21:20 ID:0gmlOk3X: センタースピーカってどうしても必要？
フロントのL/Rに振り分けちゃうってのはどう？＜アンプに機能があれば
へたなスピーカ使うより、4312のほうがセリフなんか良さそうだけど。
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 22:18 ID:+pKdR20b: >>642
センターレスの設定はたいていできるのではなかろうか。
とはいえ、ファントムよりセンターを置いた方が自然に聞こえるので、しょぼくてもあった方がイイ。
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 22:39 ID:9Ag1dPAh: いやセンターがしょぼいと違和感ありまくりだよ。
ほんとはフロントと同じSPでないといかん。でもそれだと画面が見えなくて本末転倒になる。
4312 MkII WXならファントムがいいと思う。
645 名前：642：04/02/02 22:55 ID:0gmlOk3X: オフセンターで聞いてもスクリーンから台詞が聞こえる良さは有りますね＜センタースピーカ
でもセンターで聞けるなら、ファントムのデメリットは少ないはずです。
とにかくファントムは、お金かけずに試せますからね。
646 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/02/02 23:28 ID:u59xkEMy: ファントム無頼
647 名前：T：04/02/03 00:43 ID:HtEUPJtd: >646
懐かしい！
でも、年がわかってしまうような。
じゃ、Rさんと灯油入れのじゃんけん・・

ま、4311/4312は、その由来はスピーチモニターなので、センターに使うってのは、まさに
ジャストミートなんですけどね、でもちょっと邪魔ですよね、確かに。
しかもユニットがインライン配置じゃないし・・
648 名前：621：04/02/03 01:37 ID:1juhkm/a: クラブや映画館の爆音を再現したいと言っていた者です。
今日4312bmk2を試聴しました。
感想は、まさにクラブそのもの！

ピュア用としてはいくらでも突っ込めると思いますが、
ただ爆音でクラブミュージックを鳴らす分には最高だと思いました。
シアター用としては、ＣＤしか試聴できなかったのでなんとも言えませんが、
ライブビデオはかなり生らしく鳴るのではないでしょうか。

ただ結構大きくて、センターに配置するには無理を感じました。
そこでもう一つ質問なのですが、4312mは、
mk2の音をそのまま小規模にしたような音なんでしょうか？（これは試聴できませんでした）
もしそうならmを五本か四本買うのもありかなと思ったので…。

人によって随分評価が別れていますが、
私はあの音色と迫力が引き継がれていれば、
それなりに音量は出せるので十分だと思っています。

＞６３１
ノーチラスは目標の一つです。
しかしまだ大学生なもので、ＣＤＭ１ＮＴが限界でした。泣
当分十万前後のコストパフォーマンス機で頑張ります。
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 03:47 ID:X0lDUrew: 4312Mと4312mkIIは全くの別物って事はスレッド眺めるだけで分かると思うが池沼か？
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 00:22 ID:8MuYCbPh: 数字が同じでも、Mは非常に別物だ。
見た目の雰囲気だけだ。
やめとけ。

つか、いっぺん音を聞いてみれ
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 01:17 ID:1XDDIgit: もともと、ユニットの大きさ違うだけで
性格は同じスピーカーって存在するのか？
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 21:39 ID:SQjZn9w4: 4311Bと4301Bは良く似てた～よ。
653 名前：627：04/02/06 10:57 ID:KuboryTk: >640
>ギラギラとメタリックで暑苦しい感じになってしまい
　
御意！なるほどなー！ケーブルの音は見かけ通りってのは正解ですな。

システム背面の壁が薄い合板でして、これが盛大に反響し、
スタンドやスペーサーをどうやっても中低域が濁って、
解像度が悪くなってしまう。部屋が狭いのでスピーカーを
あまり前に出せないしな。。。　壁の鳴きを止める簡単な
工夫の余地はありませんかしら？　大工事しかないか。
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 11:20 ID:CVfHrqgj: >>641
うちもフロント4312 MkII WX センターリヤ共に
yamaha MCシリーズでしたが4312とMCには
せりふに違和感を感じリヤを4312Mに変更
センターはファントムに変更これで満足してますよ
655 名前：Ｔ：04/02/07 00:17 ID:z0dwLhNU: >653
試しに、背面に布団をたてかけてみませんか。
それで効果があるようなら、グラスウールを布に包んで、吸音すれば
結構改善されるのではないかと。
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 15:28 ID:Rrv376N/: >>653
壁対策じゃないが、スピーカーとスタンドの間のインシュにJ1-Projectの青い奴なんかイイよ。
多少乾いた音になるけど、解像度が上がって特に中域から下の音がスッキリ。
657 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/02/08 15:58 ID:9u66BDel: ウチでは4312にJ1青は変化なしですた。
某ELACにかましたときはビクーリするほど変化したのですが・・・(悪ぃほぅにω
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 16:17 ID:/RLI8FMh: スタンドの下のボードはどんなものを使ってますか？
やはりタオックですか。
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 20:03 ID:yKQdG1Fd: JAZZ聞きたいのですが4312Bmk2とS3500どっちが良いのでしょう。
スタジオモニターとハイセンシビティーの違い教えてくれません？
660 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/02/08 22:55 ID:9u66BDel: >658
ワシ？
バーベルの錘＋onkyoの４本アシの低ぃやつ
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 21:13 ID:yMtsgwzY: 4312bユーザーでつ。

　今，ヤマハのしょぼいアンプ（AX540）を取りあえず繋いでいますが，近いうちにプリメインアンプを購入しようと思います。
　
　JAZZ，ロックをがんがん聴いているのですが，中古を含めて１４～５万円以内でお勧めのプリメインアンプってありますか？（２児の子持ち，新築で家を建てるとそのぐらいしか出せないもので＾＾；）

　今考えているのはマランツのPM14SAかPM17SA，若しくはデノンのPMA2000ⅢかPMA-S10ⅢLあたりです。

　田舎で試聴できる環境でないため，どなたか４３１２Bとの相性が合うアンプをご教授下さい。
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 03:18 ID:/u+2uxln: >>661
【銀モグラ】 FlyingMole 4匹目【黒モグラ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1069432260/
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 13:29 ID:C+8fB/gC: １４～５万も出すなら
ムリしてマッキンの中古で長めのローンは？
デノンとかと比べると幸せになれるし、なにより明日への活力になる。
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 14:09 ID:mlCsyTko: モグラの駆動力は4311、4312の重いウーハーに合うよな気がするんだけど
印プレないね。
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 19:22 ID:efNfjFcC: 俺もモグラ気になる。今まPA01だがイマイチ下がしまらん。
666 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/02/11 23:23 ID:oC6R+Eqe: ::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
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667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 23:34 ID:dj9pYq7F: 黒モグで4312MKIIWXならしています
印プレは黒モグの魅力は解像度と駆動力です。前のデノンアンプがデノン2000III
と比べると格段に見通しがよくなった。ただし味付けが少ないのと、デノンに
比べ解像度が高い低音は一聴すると物足りなさを感じる人がいるかもしれんが
へんな味付けがないため、クラを聞いても違和感なしになった。
あと、駆動力のおかげで「スピーカーが消える」に一歩近づいたきがする
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 23:49 ID:dj9pYq7F: 低音を締めたい人に朗報。
百円ショップに打っている「ミニ剣山」と「陶器ののお皿（直径15cm位）」を片側
三個ずつでＳＰの下に針を下にしてセット、その針をお皿を伏せて受けて、
インシュレーターにする。
低音ばわん減っていい感じになる失敗しても600円の損、
やってみ！
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 00:03 ID:ScqjPvJQ: フロントに４３１２　リアに４３１２Ｍというのはいいチョイスですか？
670 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/02/12 00:11 ID:wmhwFrUR: ステキです。モテモテ間違ぃなし！
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 00:52 ID:38lFrHWY: ２年前から格安で購入した中古のレイオーディオ小型モニターを使っていますが、それまでは１０年以上４３１２Aを使っていました。６０～７０年代のソウルや
ジミー・スミスなどオルガン・ジャズを楽しむにはとにかく最高のスピーカーでした。
購入した直後は色々と不満はありましたが、２～３年経過した頃からおおらかに鳴り始めました。
少々かさばりますが、決して手放さないでおこうと思っています。
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 00:23 ID:17HIYJjI: 低音を吊りたい人に朗報。
百円ショップに打っている「物干し用ロープ」
673 名前：664：04/02/13 20:30 ID:guQNyQfB: 667さんありがとうございます。私も近々モグラ購入予定です。
あの白壁のようなウーハーがアンプの思いのままに駆動される音を
早く聴いてみたいです。
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 23:58 ID:x9Ru6FEH: 4312BにWBTのYラグは対応します？
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 00:33 ID:W3UL/5ks: 4312Bはプッシュ式だからＹラグ、バナナどちらも使えん、
ケーブルの太さも2SQくらいまで。
4312BMk2は現行品だからショップで覗いてくるべし。
676 名前：SPケーブルの愉悦：04/02/16 09:39 ID:Xbydb8f5: 　4312MK2WXに、ＳＰケーブル　AET 6N-14G（980円/M）をつけてみました。
それまではベルデンstudio728、次にJBLのJSC1000（980円/M）をつけてましたが、
AETではJSC1000の低音の伸びそのままに、高域の繊細さ・艶やかさが
加わり、ジャズピアノトリオ以外に、ひさびさにクラシックを堪能できました。
　クラシックは、ベルデンでは小うるさく、JSC1000では弦の生々しさがなく、
聞いてもすぐやめてました。JSC1000は高域がおとなしすぎて、ジャズの
パンチが出ないのでおもしろくありません。でもベルデンより低域が力強く
印象的です。ベルデンのジャズは、低域の伸びが悪いために低域解像度が悪く、
ベースを楽しめません。ベースソロはその部分を飛ばして聞いたりしてました。
ベルデンの良さは中高域です。ピアノは特筆もの。その太さ、伸びとも最高です！
シンバルの突き刺さるまでのエネルギー感も良い！
　AETのジャズは両者の良さをあわせた感じ。レンジが圧倒的に広い感じで、高域の
艶っぽさと低域の力強さが同居してて大満足。つけた直後は高域が出ず、ちょっと
心配しましたが、2時間ほどで高域が息をしだし、生命感あふれるものとなりました。
ただ、ベルデンのピアノの太さが懐かしくなる感じ。ピアノは少しだけ細くなりました。
これは今後のエージングに期待。あらためていろんなCDをとっかえひっかえ、
あらたな発見をしています。AETでクラシックが聞けるようになったのは最高！
　３Ｍ購入なので、1000円ケーブルなら3000円程度の投資。これでこんなに
楽しめるとは！
　1000円ＳＰケーブルのとっかえひっかえの愉悦。あなたもぜひどうぞ。
677 名前：SPケーブルの愉悦：04/02/16 10:22 ID:Xbydb8f5: ↑　間違いでした。。。
　　×　6N-14G
　　　○　6N-14AW
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 10:44 ID:ryQMFm3/: フッ、幸せな人だ・・・・
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 15:54 ID:Xbydb8f5: そう　ホント　シアワセ。。。なんです。
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 15:57 ID:PYaMk4DR: ↑漏れは３０万（例として）のケーブルを買って幸せになるより３千のケーブル
で幸せになれたほうがコストパフォーマンス高くていいなあ。漏れは勉めて３千
で幸せになれる人でありたい。あとの２７万７千は家族のために使ったりユニセ
フや災害の見舞金等に寄付したほうが心がみたされまつ。
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 15:59 ID:PYaMk4DR: あれッ、書き込みのタイミングがわるかった。
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 16:06 ID:PYaMk4DR: っ優香、続けて訂正。２７万７千→２９万７千
ｽﾏｿ
683 名前：SPケーブルの愉悦：04/02/16 16:17 ID:Xbydb8f5: >680
禿同！レスサンクスです。
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 21:33 ID:S4j8rIqa: ｍｋⅡ買ったー！
しかし、こいつを上手く鳴らしきるアンプがない…
今のアンプだったら完全にスピーカーに負けるよぅ
プレーヤーもＣＥＣの５３００を同時購入！
２ヶ月分のバイト代が吹っ飛んでしまった…
685 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/02/16 21:45 ID:vuwLY/mL: 鳥オメー
部屋の換気はダイジョブか？
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 23:34 ID:eGKZu5wO: >>680
>漏れは３０万（例として）のケーブルを買って幸せになるより・・・・
そう言う意味じゃないんだが・・・、マ、いいか・・・・。
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 00:24 ID:T0bQomwI: 4312Aを、今は亡きALPINE/LUXMAN　LV-109で鳴らしています。
これでクラシック、オーケストラ物をメインに聴いているのですが、
邪道でつか？　録音の良し悪しが非常によく分かると思っています。
688 名前：Ｔ：04/02/18 22:34 ID:gYe98KEP: ＞６８７
自分が良いと思うことが一番大事なので、邪道も何も無いと思いますが。
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 22:59 ID:7VROUtDi: >>687
ALPINE/LUXMAN　LV-109!!ってたしか真空管が光ってるやつですよね？
4312無印でJAZZの定番な使い方なんですが、このアンプ、興味あるんですよ。
音の特徴ぜひ教えてもらえないですか！？
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 00:02 ID:BhMXT17h: >>689
真空管は１０３と１０５かな。
691 名前：687：04/02/19 01:18 ID:Q584FwC7: LV-109は、DAコンバーター内臓アンプ一号機で、残念ながら真空管ではありませぬ。
「中身はLUXMANだから」と秋葉原の某店で、店頭展示品を６万円位で買いました。
フォノ入力は無く、フォノアンプを別途買わないと、プレーヤーは接続できません。
フォノアンプはLE-117を使っています。
スレ違いｽﾏｿ。
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 01:19 ID:l0je+jLx: >>689
この前オ－バーホール頼まれてチョット聞いたけど、可もなし不可もなしってトコかな、
軽いね。
LUX独特のベタベタした感じは薄い。
693 名前：692：04/02/19 01:27 ID:rot6lw4E: >>691
>LV-109は、DAコンバーター内臓アンプ一号機で、残念ながら真空管ではありませぬ。
型番違ってたか、球付きの方ね。
694 名前：689：04/02/19 07:39 ID:So13vIEU: 勘違いでしたか・・・。
しかしみなさんご教授アリガト！
695 名前：1569A：04/02/19 17:39 ID:nTJJ5Hcc: 去年の夏まで4312mk2をマランツ８Ｂで鳴らしてたよ。身を捩って鳴ってた。今は４３３３とアルッテク球パワーと格闘中
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 16:32 ID:TpejtmC8: 4312 mk2 WX＋TAOC 300DHで聴いてるんですが、低音がボワーンとします。
スタンドの高さが200mmしかないので、床の影響が大きい感じです。
高さをかせぐために純正スタンドの購入を検討してるんですが、使ってる方いますか？
ぜひ感想を聞かせてください。
697 名前：でじキチ：04/02/24 13:35 ID:fzTXJ8iA: ＞696
純正スタンド＋タオックTITE-25PIN（ピン上向き３点支持）で低音の質は格段に向上したよ。

それから、SPケーブルはアクロの1010が相性いいね。
ついでにピンケーブルは、SAECの1803（コレクトチャックを締めない）リッチなヒトは1990V2、電源タップは上を見るときりがないけどベルデンのＰＳ－１５５０あたりが低音の質がいい。

あと、4312の弱点は、後ろの端子にあると思う。SPケーブルを内部配線にじかに圧着接続すると、見違える程いい音になったので。
もっとも、これはヒトに薦められることではないし、後ろの穴はちゃんとうまく塞がないと、低音過多になるけどね。
698 名前：696：04/02/24 16:34 ID:94Ny1kM/: >>697
役立つ情報ありがとうございます。
純正スタンドよさそうですね。
今、低音の質で悩んでいますが解決しそうな感じがします。
タオックのTITE-25PINはCDプレーヤー用に買おうとしてたところです。
SPに使った場合も解像度が向上する方向性でしょうか。
699 名前：でじキチ：04/02/24 20:25 ID:fzTXJ8iA: >698
付属のシルバープレートを使うとちょっとメタリックな響きが乗るので
これは使わずに、SPに直接つきささるようにした方が
解像度も上がって音色もナチュラルになるように思う。

　オーディオは、どっか一部分でも質の悪いものを使うと
（例えばCDプレーヤーの電源ケーブル、もっと言うと電源プラグ１つでも）
全体の音に大きく響くから難しいよね。

　4312でPOPS、FUSION、JAZZ、CLASSIC何でも聴こうと思ったら、
底板はPINで受けないと、分解能に不満を感じると思う。
700 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/02/25 00:26 ID:K9QjsYiT: ::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
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701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 00:40 ID:tqO/te+I: >シルバープレートを使うとメタリックな響き
何か、マンマだな・・・、マッいいか・・・・。
702 名前：696：04/02/25 00:40 ID:/5mlIUI3: >>699
ピンの３点支持でスピーカーを直接受けるのがベストになりそうですね。
解像度が高くて自然な音色になれば満足感が高いです。
いろいろノウハウを紹介してもらい、実に参考になります。
スタンドを買い替えたら試してみようと思います。
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 01:20 ID:B6w64EcL: >>696
スタンドと床の間にボードとか敷いてる？
スタンド買い替える前にもっと色々試したら？
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 10:53 ID:1kqdU9So: POPS、NEWWAVE、TECHNOを主に聴くのですが
4312SXってどうですか？
705 名前：でじキチ：04/02/26 08:40 ID:lXxFGV8Y: >>696
あと、言い忘れたけど接点保護剤は散々試したけど、
ケイグのプロ・ゴールドG5がいいよ（ピンケーブルや電源プラグ）。
副作用が非常に少なく、中高音の質感、密度感や温度感、低音の力感、
響きの鮮度などがいずれも良好になる。
エージングが３分で完了。効果の持続も長い。
もちろん、つけすぎには注意だけど。
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 11:18 ID:qdkzVJVd: >>705
熱くなる真空管の足に使える？
707 名前：でじキチ：04/02/26 22:58 ID:lXxFGV8Y: >>706
適用温度範囲は-34℃～200℃と書いてあります。
708 名前：Coelacanth：04/02/26 23:01 ID:4xHUzQ67: >>704
SXだとおとなしすぎるのではないでしょうか？
ドライブ感が出ない気が知る。
4312 MK IIが良いのではないでしょうか？
ただ、頑張る気がありクラシックも聴くのならSX
もチャレンジング！！！
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 00:04 ID:YjBhIvpk: いきなり教えてくんなんですけど、家の倉庫から、JBL4313ってのが
出てきて、検索しても見つからないんで、ここで聞いてみました。
どなたかこいつの価格とか出てるHPとか知りませんか？
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 01:22 ID:4zlWFdvB: 4312SXは只の3waySPシステムに成り下がったとか・・・・、
これを買うくらいなら他にもっと良いSPが有ると言う声も・・・・。
オレは聞いてないから何とも言えんが。
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 09:03 ID:Ozqcj6Tk: >>684
CECのCD5300まだ出てないっしょ？
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 09:45 ID:jwn1N9Yc: >>709
↓ここから探してみなされ。
http://search.yahoo.com/search?p=JBL+4313&sp=1&ei=UTF-8&cop=mss&fr=fp-tab-web-t
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 09:50 ID:jwn1N9Yc: >>709
>検索しても見つからないんで・・・
日本で駄目なら本国に行って見るのが手。
例えば、USA Yahoo
714 名前：709：04/02/27 14:45 ID:YjBhIvpk: >>712.713
ありがとうございます。
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 18:53 ID:2amk24A5: 4312をお使いの皆さま
ケーブルの末端処理はどうされていますか？
Yラグは使えないのでケーブルむき出しのままで使ってますが、もっとしっかり締めたいです。
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 00:37 ID:4hsJvxcl: >>715
シッカリ撚ってそのままがベストでしょ、
それ用のピンも出てるが硬いので点接触になってかえって良くない様な気がする。
717 名前：704：04/03/02 15:08 ID:kg+zI6HA: >>708
>>710
4312SXでは大人しすぎますか・・・
SACD導入も見越して607NRA2に繋いで
鳴らしてみようと思ったのですが・・・

後は日曜のNHK-FMのクラシックをまったり聴く位の用途ですが
4312B MK2、4312 MK2 Wx辺りが妥当でしょうか？
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 15:13 ID:bj7c6NZA: >>717
>4312B MK2、4312 MK2 Wx辺りが妥当でしょうか？
所謂、オールドJBLの音で聴きたいなら、その辺で終わりでしょ。
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 15:44 ID:0DB76DIt: >>717
SXは対応ジャンルが広くていいと思いますよ。
レンジも広いですし。
ジャズ専門となると話は別ですが、そうでなければSXはよいと思います。
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 18:20 ID:mIzndVS8: JBLファンって、新商品にはあまり興味無いのかな。
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 19:50 ID:UcMKJrwS: 4312に1bitアンプって合いますか？
今デノンを使ってるんですが、少々暑苦しいのと低音がボワツキ気味なので。
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 22:39 ID:7zoX/6Si: やっぱ違いのわかる大人のサンスイでしょ
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 23:29 ID:z9+hXTsh: >>720
良く言えば、今風、悪く言えば日和っちゃったからね、
4425Mk2でワシャ懲りた。
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 11:57 ID:Hkfz+ske: >>716
そのままがベストですか。
4312のターミナルの間隔が狭いので締めにくいですが、頑張ってみます。
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 12:02 ID:1McZibIV: 4312B Mk2 ってスタジオのモニターとしてはどんな感じです？
モニターって色々ありますけど、その中でもいい感じですか？
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 12:23 ID:Hkfz+ske: モニターにするならお勧め出来ないんじゃないかなぁ。
727 名前：725：04/03/04 14:01 ID:ca/7wwPu: やはり低音(過多？という噂を聞いたことが…)ですかね
全然見当違いだったら申し訳ないですが

けど形は格好いいすね　B Mk2て
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 20:46 ID:40WCL2kc: >>727
低音出すぎとは感じないよ。
俺にとっては丁度いい。
まー人それぞれって事だ。
特徴はやっぱりボーカルがバーンっと前に飛び出てくる感じかな。
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 06:35 ID:2ZI6lRlv: >>724
>締めにくいですが
って、4312はねじ込み式じゃないだろ・・・・。
730 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/03/05 08:57 ID:KzPh/NRj: 無印はプッシュなの？
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 12:48 ID:BLWOxOch: 4312MK2wxって2バイ4の8畳の部屋では、持て余すでしょうか？
おとなしく、4305あたりにした方がいいのかな？
皆さんはやっぱり10畳以上の部屋においてますか？
デザインと音はとても魅力的なんだが・・
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 16:40 ID:6PxuvavX: >>730
yes
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 16:44 ID:7bCvL2nX: >>731
だからーー、部屋の広さとSPのデカさは無関係だと何度言ったら解るんだ、
問題は、置けるか置けないか、だけじゃ。
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 17:05 ID:QvaVyvSK: >731

四畳半からOK。
部屋は広くなるほど調整が難しくなるよ。
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 17:34 ID:BLWOxOch: >733,734
ありがとうございます。
他のスレをいろいろ覗いてると空間の広さは、
大事という意見が多かったので不安だっただけです。
小型ブックシェルフからの買い替えだったもので・・
736 名前：でじキチ：04/03/05 17:55 ID:H3ekRzQi: >735
バスレフポートが前面にある機種は、部屋をあまり選ばないように思う。
これが後ろにあると、狭い鉄コン筋クリートの部屋や、正方形の部屋では
低音がボワンボワンになる。

4312(MK2WX)は、ちょっとだけ内にふると比較的リスニング距離は選ばないかと。
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 18:49 ID:a21kK9Im: 4312MK2wxを６畳で鳴らしてるけど、全然問題ないよ。
ちょうどいい大きさだと思う。迫力があって気持ちがいい。
ただし部屋の大きさに関係なく床からの高さは400mm位必要だよ。
200mmだと低音がかぶる。
738 名前：Coelacanth：04/03/05 19:14 ID:LgcUzeNk: >>731
4311系の直接音を耳にバシバシあてて聞くコントロール
モニタのタイプは３畳もあれば充分です。
でじキチさんの主張にあるようにバスレフポート全面の
タイプは耳にばしばしあてつつ低音の迫力は体で感じる
わけです。
10畳あったりするとかえって中ヌケしたり音の粘り
がなくなってだめですね。
セッティングは、音が耳にバシバシ当たるようにセ
ットすれば間違いなし！
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 19:39 ID:BLWOxOch: >>736、737、738
ありがとうございます。おかげさまで念願の4312の購入に踏み切れそうです。
セッティングは、スピーカーベース２セットぐらいと考えときます。
おすすめとかありますか？ＴＡＯＣ、ワカツキとかで問題無いですかね？
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 19:50 ID:HBUi/LZe: >>736 鉄コン筋クリートﾜﾛﾀ
>>739 過去ログ嫁
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 21:05 ID:jQYc8tzV: てっこんきんでﾜﾛｳ香具師が
嫁とか命令しちゃ駄目だと思います。
742 名前：Coelacanth：04/03/05 22:41 ID:LgcUzeNk: >>739
4312の音は全体として堅く、スチール製のは音がソリッド
で第一印象はいいんですが、しばらく聞くと音がきつくて
１時間も聞くと疲れます。
また、出来の良くない高音キンキンのCDとかも苦しい。
この点、ワカツキとかの木製のしっかりしたのだと、高音
もきつくなく粘りもあっていいんじゃない。
ちなみに、あちしはharmanがTAOCに作らせたCentury Gold
用のスタンドを使っています。
やはり、音は堅いです。
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 22:48 ID:/U3wppNs: 4311系はモニターなのでバシッとした音が出るけど、数年使ってると
だんだんまろやかになってくるよ
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 23:36 ID:/csD54Mf: >>739
あとスタンドの下に敷くボードも気をつけた方がいいですよ。
先日ショップの店員にそそのかされて御影石を試したところひどい音になりました。
いままでインシュなどはいろいろ試してますが、御影石ほど最悪なのは初めてでした。
木のボードがいいと思います。
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 23:41 ID:LpS3+2Nu: Century Goldってどんな位置づけ？
746 名前：Coelacanth：04/03/06 00:09 ID:sM2JALaH: >>745
確か4312MK2,4425MK2と共通の当時の重量級の台
だった気がする。
型番は、JS-500とかで現行品のJS-250の上位モ
デルでした。１個あたりの重量は40Kg位ありま
す。
因みにCentury Goldいったい何だったのでしょ
うか。これもあと20年ぐらい経つとビンテージ
になるのかな・・・。
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 00:11 ID:Ha0XxrG/: >>745
50周年記念モデル
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 00:16 ID:EMT+nVHV: >>744
御影石はだめっすか？
ヤフオクで手頃な値段で出品されているから買おうかなと思っていました。
木製のに考え直します。
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 00:23 ID:Ha0XxrG/: >>748
御影石直置きだと音がきつくなるが
ゴム系のインシュと組合せると(･∀･)ｲｲ！感じになる。
部屋にもよるから一概にどれがいいとは言えないが。。
750 名前：739：04/03/06 01:39 ID:Wt6S+7h+: >>742,744
木製をベースにした方がいいんですね。とても、参考になりました。
スタンドは買ってみないとわからないうえに、合わないとただのゴミに
なってしまいますもんね。
良きアドバイスありがとうございます。
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 01:55 ID:EMT+nVHV: ＞部屋にもよるから一概にどれがいいとは言えないが。。

了解しました。
いろんな組み合わせで試してみるしかないっちゅうことですな。
752 名前：Ｔ：04/03/06 09:17 ID:tmXU1Odx: >750
いや、金属製でも別に全くそんなことはないんだけど・・・
木製は、よほどしっかりしたものを選ばないといけないので、よく吟味して下さい。
753 名前：Coelacanth：04/03/06 10:05 ID:sM2JALaH: >>750
スタンドの材質のみならず、床が丈夫でフラットであるか
ということが重要です。スタンドが強固でも、その結果、
床が共振すると低音がにごります。
>>752
確かにそうなんですが、SPのエンクロージャの素材が金属
より木が多いことは加工の容易性ないし重量の問題だけで
はないと思います。
金属の台だと共振を市内方向を目指すので相当な重量を要
することに注意が必要です。
個人的には、「ヨーロッパ小型SP（特にイギリス物）→金
属台」・「アメリカブックシェルフ→木製台」があう傾向
を感じます。
もっとも、自分はTAOC/harmanの金属台なんですが、金属
台を使っているからこそその欠点を感じます。
ただ、、オーディオは個別的な要素に固執しがちですが、
全体の要素の検討をないがしろにしないようにしませう。
754 名前：Ｔ：04/03/06 11:18 ID:w9YnHk35: >753
>ただ、、オーディオは個別的な要素に固執しがちですが、

まさに、あなたの意見にそれを感じ、かつ750さんがそのまま受け取られた
ようだったのでレスしました。

>全体の要素の検討をないがしろにしないようにしませう。

そういうことです。
ちなみに、私の場合ですが、我が家もTAOC台ですが、硬いとは思いません。
4312のややオーバーな低域をいかにキリっと鳴らすかで苦労してます。

ちなみにＳＰに木製が多いのは、加工の容易性とコストが圧倒的な理由でしょう。
その結果として、古の時代から積み上げられた多くの技術があるので、優れた製品が
たくさん生まれていると思います。
失礼ながら、原因と結果を取り違えていらっしゃるのではないでしょうか。
755 名前：教えてください！：04/03/06 14:44 ID:bPamQjaq: 皆さんにご教授願いたく書きこみします
このスレで４３１２は低音が過多だという意見をみるのですが自分のシステムでは
どうしても低音が少なく困っています具体的に言うと、中高音に関してはｊｂｌ
らしく前に飛んでくる感じですが、低音だけその影に隠れてぼそっとなっている感じなんです
あきらかに量が不足してる感じで迫力がありません。改善策はありませんか？
自分のシステムです
ＳＰ　４３１２ｂｍｋ２
ＡＭＰ　ＰＭＡ－２０００Ⅳ
ＣＤＰ　Ｘ－５０Ｗ
部屋　和室６畳
ＳＰのセッティングとして７ｃｍ厚の御影石にＨＡＭＩＬＥＸの１８ｃｍ高の
木製ブロックの上に乗せて結構内ぶりセッティングしてます
壁からの距離は背面は５０ｃｍ、側面が４０ｃｍで、ＳＰの間隔は１７０ｃｍです
視聴位置はＳＰから１ｍぐらいです
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 14:58 ID:ZMIXFqs6: >>755
和室なので洋室よりも低音は少なめになりますね。
その分定在波に悩まされないというメリットもありますが。

壁からの距離で背面が50cmだと離れ過ぎかと思います。
20-30cmにしたらどうでしょう。かなり感じがかわると思いますよ。
それとSPの間隔が広いかな。中抜け気味になっているのでは。うちでは140cm程度です。

ところで、ひょっとして前にトールボーイSPをお持ちでしたか？
リアバスレフタイプのトールボーイSPにぴったりのセッティングのような気がして・・・
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 15:27 ID:LFMQNAu1: ご教示
758 名前：でじキチ：04/03/06 15:27 ID:8cweT7pt: >755
アクセサリーで何とかなるかも。例えば
電源タップ・・・ベルデンPS-1550
RCAケーブル・・・サエクSL-1990/V2
SPケーブル・・・アクロリンク6N-S1010Ⅱ

これで、低音はすっ飛んでくると思います。
759 名前：↑：04/03/06 16:27 ID:bd/G6+6K: 又口から出任せを・・・・（苦藁
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 16:29 ID:bd/G6+6K: >>755
トンコロでブーストすれば・・・・。
761 名前：Coelacanth：04/03/06 16:30 ID:sM2JALaH: >>755

壁からの距離が50cmは広すぎます。30cm位だと
良いのではないでしょうか？
このあたりでSPを前後させてみて弾む低音が感
じられる点を探し出しましょう。
つぼにはまれば、びっくりするほど低音が弾む
点があります。
4301と比べて4311系は低音の絶対量が大きく変
化することからこのポイントが凄く狭い点に注意
してください。
その前に一応は機器の敗戦チェックをしましょう。
うっかり片チャンネル逆相だったりもないわけで
はありません。
762 名前：T：04/03/06 17:00 ID:tshcgzsG: >755
床からの高さは低目なので、和室とはいえ、少しオーバー気味になりそうですが・・・
我が家は170cm以上左右の間隔ありますが、定在波のために低域過剰です（＾＾；；

皆さんがおっしゃっているように、まずは壁からの距離の再調整でしょうか。
聴取位置が、定在波の節にあたっている可能性もありますので、可能なら聴く位置も
色々試してみて下さい。

後はX-50WはVRDSメカなので、こっちのセッティングを見直す事も重要かも
しれません。些細な調整で相当に音が変わるとは思います。
いずれにせよ、ケーブルは最後の調整ということで考えた方がよいでしょう。
他には・・・・木製ブロックが、低域を吸収することは、あるのかなぁ？・・・・
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 17:12 ID:nwK6QW6H: ４３１２ってユニットの配置がインラインじゃないから、
音の定位や前後表現するのに、6畳くらいの部屋の広さじゃ、
セッティングかなりシビアなんだよな～

そんな俺は、かれこれ５年以上４３１２ｍｋ２を愛用しているが
いまだに、
「ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!」って、
思える設置場所が見つからない・・・＿|￣|○
764 名前：でじキチ：04/03/06 18:05 ID:8cweT7pt: >759 760
ちょっと訊くんだが、キミは実際にいろいろなケーブルを
試してから発言してるのかな？ひやかしだけなら、どっかよそでやってくれ。

　少なくとも私は、相当な数の組合せを試してからシステム全体の価格
のバランスからこのあたりが妥当と思われるグレードのものを
あげているんだけど。

　トーンコントロールでは、解像度と量感が両立した良質な低音は無理だよ。
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 20:01 ID:u1c9D6+n: >755

アンプが悪い。２０００Ⅳなんて低音スカスカじゃん。

最低でもS１０ⅢLにしないとでないっしょ・・・。

まあ，ケーブルで改善できるかもね。
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 20:04 ID:XSXw/U9v: 7cm厚の御影石って何キロくらいあるんだろ。
かなーり重そ。
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 20:51 ID:yxvX0KWu: >>766
30×30×30（一尺）で
白御影80㎏
黒御影100㎏
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 01:17 ID:HOYTN2dX: >>764
ちょっと訊くんだが、キミは先入観を完全に排除した上で試聴して発言してるのかな？
駄法螺なら、どっかよそでやってくれ。
でなきゃ変わる理由を教えてくれ。
769 名前：教えてください！：04/03/07 01:32 ID:G4hsujw8: みなさんレスありがとうございます！！
バイトで遅れました。すみません
とりあえずケーブル類なんですがアンプの電源ケーブルはベルデンのもので
Ｘ－５０Ｗの電源ケーブルはハーモニクスのＸ－ＤＣＳＭ３５０で
ＲＣＡケーブルはＭＩＴのＭＩー３３０ＳⅡという４万くらいのやつです
ＳＰケーブルはネットで知ったＧＥ３というところケーブルです
アンプにも御影石+ＨＡＲＭＯＮＩＸのインシュでＸ－５０Ｗは
ＫＲＩＰＴＯＮのダイハードⅡというボードにＫＲＩＰＴＯＮのＫＡ－５０１０で
受けています。
みなさんおっしゃるとうりちょっとＳＰが離れすぎかなっとは思ってました
ケーブル類に関しては正直組み合わせて的にいいのか分かりません
セッティングに関してもどうしたらよいものやら八方ふさがりの状態で、、、
なにぶん２２歳の若造でして２年前にバイトして上記のシステムを買って（ＣＤＰは
後からですけど）こつこつとケーブルやアクセサリーを購入してきましたが
セッティング関してはどうもうまくいかないというか、どうもわかりません
なんかコツみたいなのはあるのでしょうか？
ちなみに御影石はかなり重いで４５×４５×７ですので
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 00:21 ID:8Vh6mWaz: 誰か４３１２の改造とかしてないの？
例えば、ウーハやスコーカを取り換えたとか
マルチ？鳴らしてるとか？
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 00:41 ID:wsf1gdH1: >ウーハやスコーカを取り換えたとか
アフォか！！
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 00:43 ID:pgSQasKf: WとSuは4312の命ぞ！！
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 07:11 ID:XkoBKOYo: 命の洗濯
774 名前：Coelacanth：04/03/08 09:26 ID:jtMnmvwG: >>769
良い機材なのに何でだろうねー！
もしかして、御影石の台が良くないのか、
終期のサンスイのアンプみたいに防震に
気合いがはいりすぎて音の震が抜けてし
まったのかも。
JBL 、ある種の歪みが低音の迫力に帰依
している館もあるので、ラスクのボード
に木製台でチューニングが良いのかな？
セッティングに関してはまずはお気に入
りのソースをかけてみてそれを聴きなが
SPを左右の感覚ないし前後、角度等を、
記述の順に調整すべし。
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 20:33 ID:JTn3TK8M: 御影石がｶﾝｶﾝと響く独特の音が乗るから×だよね。いにしえのコンクリート、れんが
と同じで数年後はないだろうな
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 20:50 ID:XOUcTfHw: 御影石にTAOC 300DHだと石の響きがのらずにいい感じですよ。
スタンドでスパイク直置きすると石のカンカンした音が盛大に鳴って全然だめですね。
また御影石にアンプを直置きした場合もカンカンします。
777 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/03/09 00:25 ID:9IfBxUuR: ::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　　　　　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　７７７ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 00:45 ID:8YYPmM7h: 御影石はゴムで四隅を浮かせないとｷﾝｷﾝするよ。
アンプやCDPはJ1青を使えばいいよ。
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 00:41 ID:7jFaQGSt: 4312Bに適した音楽ジャンルって、
どんなのがありますか？
やっぱりアメリカンロック？
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 00:53 ID:sU6bUdEz: >>779
ジャズ
781 名前：Coelacanth：04/03/11 19:12 ID:vKDNwLNw: >>779
ナローレンジだから、中域の濃いのだとロック
もいけるんじゃないでしょうか。
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 21:37 ID:uTgUR/wA: ナローレンジとは？何すか?
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 00:04 ID:8PQClkm7: Ｆ特が狭いと言いたかったのだろう、日本語使えばいいものを
エイゴ使えばカッコいいと思ってる香具師か・・・？！
化石モンだな。
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 00:23 ID:kfwhraN/: 周波数特性が狭いと言いたかったのだろう、日本語使えばいいものを
ローマ字使えばカッコいいと思ってる香具師か・・・？！
化石モンだな。
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 00:38 ID:SRJ+JvZr: >>784
誰も質問してないよ（ｗ
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 01:07 ID:ZEFDdRwq: 4312ＢMkⅡをアキュフェーズのプリメインで鳴らしていたのを聴きました。
クラシックのバイオリンがこの上なくキツい音で、聴くに耐えない音でした。
相性は大切ですね…
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 01:08 ID:3p5m9DoZ: >>783
化石モンに座布団3枚
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 09:28 ID:jrpFCvgd: >>786
それが本来のバイオリンの音だよ。
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 03:23 ID:jyJHpcOo: オレもクラオタに言われた
「生のバイオリンの音ってそんなにウッツウシイだけじゃないよ」ってな
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 07:09 ID:WIBMYNn2: 女子十二厨房みてると美人に名演奏家は居ないと思ってしまふ。
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 18:49 ID:1ZiYK9Yn: >>789
ウッツウシイってなに？
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 00:41 ID:/vt6DNL6: う～む、演奏者が演奏中に聴いている音だけが正しいのかね？

多くの人は、ただの聴衆でしかなく、ホールでは、その響きを含めて聴いている。
すると、刺激的な音は感じない。
これも聴衆にとって、正しい音。

オーディオで聴く音が、装置もソースも、一般傾向としてどっちを向いているのかは、
議論を待たないでしょう？
物事、多面的な見方が有ると思いますが、わざと違う方向から議論するのは
正しい姿勢とは思えないです。
演奏者が聴く音を聞きたければ、それこそ演奏者の耳だけでなく、骨を伝わって入ってくる
音まで収録して、かつそれを再生できる装置(どんなものかわかりませんけど)できなければ、
意味がないですよ。
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 19:14 ID:Y3H18Ckc: >>792さんは4312ユーザーですか？
4312好きは演奏者側の音が好きなんだよ。
リアルで生々しい音が。
>>786の言う鳴り方こそ4312なんだ。
それがゆえにジャズには最高だがクラシックは合わないって言われている訳。
音楽に正しいなんてないよ、好きか嫌いかでしょ？
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 00:35 ID:o/M+a3nq: どんな楽器でも近場で聴くと結構ゴツイ音がする。
大きなコンサートホールで聴く音とは全く別物。
一度サロンコンサートの様な近場で聴く経験をしてみなされ。
どっちが好みかはそれぞれだが、JZAA好きは>>793も言ってる様に
近場で聴く様なダイレクトな音を好むのが多いな。
故に、4312が未だに人気があるのだろう。
795 名前：Ｔ：04/03/17 07:48 ID:KzOiVwTR: >793
792です。ハンドル入れ忘れました。
で、４３１２ユーザだぴょん。
ジャズメインで、クラシックも聴きます。コンサートもたまには行きます。

もちろん、ジャズはダイレクトに迫力満点で鳴ってくれなきゃイヤです。

で、正しいうんぬんは、整理しておくと、
市販のＣＤはあくまで、ホールで聴く聴衆側からの視点での録音であることが普通。
それがきつく聞こえるのは、４３１２の欠点ですよ。という話です。
4312のバイオリンのきつさは、リアルで生々しいというのとは、違いますよ。たんにきついだけ。
でも、それが４３１２だし、４３１２には良い所もたくさん有りますので、別にそれでいいと
思ってます。
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 17:20 ID:tX8IzxZJ: 4312でツェッペリン、ジミヘン、クラプトン辺りの
７０年代ロックを聴いてる方にお聴きしたいんですが、
これに対してbmk2とmk2wxのどちらが合うと思われましたか？
（bmk2とsxは試聴できたんですが、wxは置いてなかったもので）
正しい答えなどないだろうし最終的に自分の耳で確認して買うつもりですが、
まず勉強ということで、実際にお聴きになってる先輩方の感想を教えてください
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 23:49 ID:3FaS9fJZ: >>796
そんなおまいに4312M
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 00:00 ID:Tj33KdUl: >>795
>ホールで聴く聴衆側からの視点での録音
とは限らん。
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 01:41 ID:B9k2GCjZ: >>796
ぶっちゃけ殆ど同じだよ　マジで
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 12:31 ID:WyC9GSIN: >>796
4312Aが最高と思うよ。
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 13:08 ID:GLO/WQtq: >>796
新品の4312系を選ぶ時のポイントはコストパフォーマンスを優先するか、デザインを優先するかだと思う。
799氏も言っているが、値段差程音は変わらないと思う。
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 19:02 ID:5+np0Grt: >>796
ヤフオクか中古屋で4312無印って手も
ツィーターの音がかっこええで！
（音がええって事じゃないが・・・）
803 名前：799：04/03/18 20:26 ID:h/a85Mmf: >801　だね
804 名前：T：04/03/19 00:07 ID:VrZZ6SBU: う～む、Mk2WXとBMK2との違いは、個人的には、かなりの違いだったのですけど・・
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 00:20 ID:kwj7LJry: 変わる変わらないは不毛な争いだから止めておいた方がいいね。
試聴し、自分の耳を信じればよい。
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 00:22 ID:Gq9UxjX1: >804
どういう違いがありました？
うちの近くにはBしか置いてなくて、、、。
参考までに教えて下さい。
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 00:23 ID:Gq9UxjX1: >804
どういう違いがありました？
うちの近くにはBしか置いてなくて、、、。
参考までに教えて下さい。
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 03:13 ID:OvwhNTdI: あまり違わないと思うけどなあ。
WXをずっと使っていてたまにBを聴くと違いがよくわかるけど、
試聴レベルではたいした違いには思えないな。
809 名前：０３１０：04/03/19 05:27 ID:BaIb/xsA: はじめまして。
ジャズをよく聞くので4312の購入を考えているのですが、
ピアノの高音域もしっかり聞かせてくれるのでしょうか？
ちなみに今聞いてるピアニストは、ジョバンニ　ミラバッシです。
どうか教えて下さいませー。
810 名前：796：04/03/19 09:03 ID:4Pval8aU: たくさんの親切なレスありがとうございます。

殆ど変わりませんか・・・
それなら、やはり実売価格が相当違うので、
bmk2を狙う方向で考えたいと思います。
それ以前の4312も試聴できればと思うんですが・・・

これを機にジャズも聴きたいし、
とても楽しみです。
どうもありがとうございました。
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 09:10 ID:DctbsS+P: >>809
ピアノに関しては、録音の限界を感じることのほうが多いですねえ。
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 10:29 ID:0WzVi7Oi: 録音の限界よりJBLでピアノを聴くほうが限界は近いです。
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 10:35 ID:TZTBCBpo: >>796
WXとBは高域の表現に差があると思います。
796さんの聞く60～70年代ロックにおいては、それほど差は感じないのでは？
むしろ、Bの高域が雑っぽい音の方がかっこよく聞けるかも。
女性ボーカルやJAZZピアノを主体としたものも聞くようでしたら、WXをおすすめ
します。
Bは、JBLの中でコストバリューにおいて、一番良いと思いますが、
僕は、デザインも考慮した上でWXを購入しました。
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 11:10 ID:f8r82bYw: WXとBはかなりちがうよ、安いからってＢにしとくのはやめとけ、
ＢはＷＸより元気がない、ＷＸのほうが明るくカラッとした感じ。
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 14:52 ID:AAVn4P29: 質問です！　4312買おうと思いますが、
いわゆる　“ウーファー汁”　って言うあの“おつゆ”はMKⅡでも
出てくるんですか？
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 15:14 ID:MxW7p5g9: WXとBは大差はないよ。
デザインが好きな方を選べばいい。
817 名前：T：04/03/19 21:32 ID:1RdzVktr: Mk2WXとBMk2の違いですが、私見は過去に何度も書きましたし、
差が有る無いを延々と繰り返してもしょうがないですから、違いを知りたい方は
過去ログを見て頂くなり、ご自分で試聴されるなりして頂くということで、
クローズしませんか？

>815
うちのMk2WXは、もうすぐ７年になりますが、まだオツユは出てきてません。
でも、いずれ出てくるんでしょうねぇ・・
818 名前：815です：04/03/19 21:42 ID:AAVn4P29: Tさん、レスありがとうございます。
出ますかやはり　出たらふき取れば良いものなんでしょうかね？
今　某オクに　4312未開封デッドストック　てのが出てますが
あれは開けたらツユダク　って可能性有りかなあ？
等と思いながら・・・・
819 名前：Ｔ：04/03/19 22:11 ID:1RdzVktr: >818
オツユが出ていたら、返品という条件にしてみてはどうですか？
まだ日取りに余裕はあるので、質問だけでもしてみるとか。

そろそろウーファーを上下ひっくり返そうかな・・・　んなのでイイノカ？
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 22:58 ID:Kj01arBn: >>817

確かに語り尽くされた感はあるけど、どの辺で話題をクローズさせるかは難しいんじゃないかな…
情報が積み重ならないのもそれはそれで損かと。　いや確かに（以下略）

>>815
うちは4312Aなので話題外ですが、こぼれたおツユは消しゴムやら何やらで何とかなりますよ( w
821 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/03/19 23:04 ID:nU+ARYFl: 4312の愛液
822 名前：815です：04/03/19 23:28 ID:AAVn4P29: アルニコモデルは出ないんですか！
すいません素人で　勉強になりました。
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 00:12 ID:CR7CIsXn: なんかこの出品者の説明どうなんでしょう？
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d45730590
売りこみ上手？
エージングにそんなに気使わなかったけどなぁ。
俺の場合、安価なＡＭＰ（当時607MR）で好きな音量で聞いてたけど、
よく鳴るようにはなったよ。
皆さんは、エージングにけっこう気使ったりした？
エージングの仕方で変わるもんなのかな？俺の失敗作だったりして・・
824 名前：796：04/03/20 00:17 ID:Pnq+yhzN: 何度も議論されたことを聞き返して申し訳ありません。
確かに過去のＴさんの書き込みなどで両スピーカーにどんな違いがあるか
文字の上では理解できていたのですが、スピーカーに違いがあるかというより
６、７０年代ロックとどちらが合うかを実際聴かれている方にお尋ねしたかったんです。
そういう趣旨で質問させていただきましたし、皆さんのおかげでかなり参考になりましたので、
もしスレが険悪になったりするようであれば閉じてください。
重ね重ねありがとうございました。
825 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/03/20 00:40 ID:UswqRSor: で、キミがどー判断したかとか書きなサレ
ヤパWXのほうがロック向きと思ぃマスタ、とか
するとレスした人たちは報ゎれるのだー
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 00:45 ID:teXdsYIk: ルックスはBのほうがロックしてるけどね(笑)
827 名前：T：04/03/20 00:53 ID:bQO1MDr+: >824
気にしないでくださいね。あおりさんがいらしたようなので、面倒だっただけです。
私自身は、今まさにクィーンを聴いていますが、ロックはメインではないので、
ぴったりしたアドバイスができませんでした。

>823
確かに売り込み上手ですね。BMk2でも低域は最初から出ると思いますけどね。
機材にもよるのかな？
私の場合は、むしろツィーターがこなれなくてびっくりしました。
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 01:20 ID:RryBtLz3: いや要するにWXとBは違いはあるけど、それが自分にとって大きいかどうかでしょ。
自分の場合は「JBL以外のSPとの差」に比べれば微々たるものだと思った。
Bの方が低域が張り出してて高域が粗いよね。それはわかる。
だけどそれが買うときのポイントになったかというと関係なくて、
単純にデザインの好きなWXを買ったわけです。
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 03:26 ID:O1fW7jVl: >>あおりさんがいらしたようなので、面倒だっただけです
煽りってWXとBの差が大してないって言ってる人のことか？

自分の意見以外は煽りとかっておかしいんじゃないか？

バイオリンの話でも正しい音がどうだとか・・・
830 名前：Ｔ：04/03/20 09:44 ID:bQO1MDr+: >828
　そういった事を書いて頂けると、お考えがよくわかります。
　私としては、ほとんど同一に近いもので、あの違いというのは大きいと感じた
　次第です。
　もちろん、デザインは重要な事柄です。音の違いよりもデザイン面からＷＸを
　選ばれる方、BMk2を選ばれる方、両方いらっしゃるでしょう。それはそれで
　良いと思います。

>829
？？　意見の違いを煽りと言った覚えはありません。
ただ同じとか違うとか、具体性に乏しくて建設的とは思いがたい書き込みが
続いたからです。
２ちゃんといえども、意見の交換をするのが掲示板の本来の目的だと思っています。

バイオリンの話は何をおっしゃりたいのでしょうか。何かご自身のお考えがあれば
堂々とどうぞ。
831 名前：Ｔ：04/03/20 09:53 ID:bQO1MDr+: 連続で失礼します。

>820
消しゴムって、バッフルの色落ちたりしません(w
いや、恐らくは近い将来の課題なので、対策を知っておきたいのですが、
他には、どんな手段があるのでしょう？
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 02:10 ID:keavdlvw: オレはデザインからBMk2を選んだ訳だが
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 02:13 ID:keavdlvw: Tという奴は別に仕切らんでよし
2ちゃんは仕切係の要らない意見の交換場だから
834 名前：０３１０：04/03/21 02:43 ID:Q7EmViou: >811
>812
返信ありがとうございます。
それは悩ましいですね…
jazzならとにかくJBLだと思っていたので、
てっきりピアノを鳴らしてくれるもんだと思っていました。
では基本的な質問で申しわけないのですが,
JBL(4312)の得意分野は何ですか？
それと、前回と同じような質問ですが、
ピアノの高音域をいい感じに聞くには
どうするのがよりベターなのでしょうか？
すみません初歩的で。
よろしくお願いします。
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 10:41 ID:OvC8iu1r: ＞JBL(4312)の得意分野は何ですか？

楽器別に言えば、まずはサックス。
あのスコーカーは、どんぴしゃりだと思う。
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 11:00 ID:j32yixmG: >>834
4312のピアノの音は結構好みだよ。
得意分野はニアフィールドの演奏かな。
ホールの響きとか苦手だと思う。

>ピアノの高音域をいい感じに聞くには
どのような感じがいい感じなのかな？
837 名前：T：04/03/21 12:15 ID:jBx6yQ66: >834-836
やはりラッパ物ですよね。サックス、トランペット。
他には、ドラムはまずまず得意だと思います。

ピアノは低域の強打は、比較的得意な方だと思いますが、高域も歯切れがいいのは
快感なんですが、ちょっと単調な感じでしょうか。
ホールの響きが苦手というのは、わかります。
838 名前：824：04/03/21 18:12 ID:W829jHzI: 私見を報告させていただきます。
おそらく、ｂｍｋ２の方が７０年代ロック向きではないかと思います。

ｓｘ＞＞ｗｘｍｋ２＞ｂｍｋ２

自分が試聴した結果と皆さんからいただいたレスや過去ログから、
左ほど値段が高い、ワイドレンジ、高音が綺麗、音色が明るい、
ジャンルを選ばない、最近の録音にも適しているのだと感じました。
よく言えば音質が良い、悪く言えば味が失せつつあるのではないでしょうか。
　
私が聴くロックはとにかく音が粗くて暗くて迫力があるのが味です。
具体的にはディストーションギターのうねりやドラムの迫力であり、それを求めています。
ですから、８１３さんが指摘されているように、ｂｍｋ２の方が合う気がします。
少なくとも、七十年代以前のロックに限れば、大きな差ではないと思います。
また外見的にも黒い方が熱いと感じました。笑

あくまで私のイメージで、
最終的にｗｘを探して試聴した時また気が変わるかもしれません。
皆さんのお勧めとは逆説的にはなりましたが、
おかげでとても勉強になりましたし、嬉しかったです。
たくさんのアドバイスありがとうございました！
839 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/03/21 23:18 ID:QD9aq3a4: ガンガレー

新品買うなら脱臭剤もワスレズにー
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 23:28 ID:c2J5HFk/: >>824
1970年代本気にスタジオで使用されてたのが4311シリーズ
その4311bを家庭向けに天地さかさま左右対称にしただけで
同じユニットの4312無印！どこか視聴できるならぜひ試してみて！！
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 00:23 ID:eTqIUp9F: うちの4311Bはいまだに匂うよ。
20年以上経ってるのに。
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 18:54 ID:vSUU7+Fo: 4312無印はツイーターが紙なので全体の音のバランスがいいんだよね。
まとまり感がある。4311も同様。
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 19:45 ID:eTqIUp9F: 4311使ってる人はウーハー上で使ってますか？
俺は逆さにしてるけど。
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 21:35 ID:Ej/xA9F6: >>842
確かにそうですね。
最近4321（無印　グレー）を手に入れたのですが、
手持ちの4408&L40と比べると、ツィーターが絶妙です。
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 21:37 ID:Ej/xA9F6: 844ですが、4312でした！
お恥ずかしい・・・・・
846 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/03/22 21:54 ID:xtmvX/tj: 4.3.2.1.ゼロ！どかーん！
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 22:06 ID:zZsNBOZu: ＞JBL(4312)の得意分野は何ですか？

ずばりコルトレーンではないでしゅか。
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 22:25 ID:oLK68E+4: 気難しいコルトレーンよりあっけらかんーロリンズでは？！
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 22:52 ID:zZsNBOZu: ロリンズも良いですねえ。
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/23 01:07 ID:6BZUbaEW: ＞JBL(4312)の得意分野は何ですか？

ずばりトニー・ベネットではないでしゅか。
851 名前：０３１０：04/03/23 04:56 ID:kfNUaEkL: なるほど。
ありがとうございます。
私自身はピアノ・ドラム・ベースのトリオをよく聞くのです。
で、特にピアノを聞かせてくれるものを探しています。
どんな感じがいいのかと聞かれると難しいのですが、
なんと言いますか、ピアノを艶っぽく聞かせるスピーカーはないものかと。
具体的に今聞いているのは、澤野工房から出ているジョバンニ・ミラバッシです。

＞ピアノは低域の強打は、比較的得意な方だと思いますが、高域も歯切れがいいのは
＞快感なんですが、ちょっと単調な感じでしょうか。
＞ホールの響きが苦手というのは、わかります。

もしよろしければ逆に高域が得意なスピーカーを教えて頂けないでしょうか？
なんども質問申しわけありません。
よろしくお願いします。
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/23 21:43 ID:z6ckXiwa: ソフトマシーン聴くにはBMｋⅡがいいかな・・どうでしょうか。
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 01:29 ID:YjD1ny7Q: ハービー・ハンコックにBMk 2　最強だYO
854 名前：T：04/03/24 07:00 ID:ruEYstef: >851
個人的に高域の繊細さが素晴らしいと思うものは、マーチンローガンなんてありますが、4312とは
価格差がありすぎるので・・・

後は、これまた出色の出来だと思いますが、ELACのCL 310.2が素晴らしいと思います。

ただ、いずれも、ジャズを聴くには低域が物足りません。ハイエンドではないので、何かを割り切る
しかないので、しょうがないですけど。
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 09:42 ID:1Mxmcl+X: Space&TimeのOmniやNexaって4312に合わせると4312のいいところが抜けちゃう？？
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/25 03:48 ID:j1mRLHF8: 皆さん4312シリーズのセッティングどうやってますか？
うちでは下から、御影石・TAOC 300DH・J1青・SP　という組み合わせです。
わりと普通ですかね。
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/25 18:05 ID:Cs6lOk1m: 床、絨毯、300DH、SP
まったく不満無し。
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 07:24 ID:GdW/oK2t: あのさ、4312のツイーターだけ最近のやつに交換して
例えばSXのユニットとかに交換すると超高域にも対応して、
クラシック聞きやすくなったりする？
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 12:26 ID:Fas82MnY: そんな君の為にスーパーツイーターがあるんじゃないか。
860 名前：T：04/03/26 23:51 ID:VFk7dgxb: >858
ツィーターの音がきついのは、よくも悪くも持ち味ですよ。
仮にクラシックが聴きやすくなっても、ジャズがおとなしくなるんじゃないでしょうか。

いっそのこと、クラシック専用にサブのSPを買ったほうが良いように思います。
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 10:57 ID:uYsyU0rZ: ところでクラシック聞く人がなんで4312なの？
最初から間違えてるよ。
862 名前：T：04/03/27 11:22 ID:9LCCKp6o: >861
好みが変わった、聴く音楽の幅が広がった、好きな子がクラシック好き（ｗ、
色々理由はあるんじゃないでしょうか。
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 17:12 ID:fRURJNTQ: モニターＳＰはデッドな部屋で２ｍぐらいのかぶりつきで聴くのが吉。
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 03:13 ID:SIrzqUGL: 質問なのですが、スタンドってやっぱ純正のがいいんですかね？
TAOCで出していた純正と同じサイズのスタンドってもう売ってないんですよね？
865 名前：Coelacanth：04/03/28 17:48 ID:Srl80J+l: JBL 4312、クラシックの打ってつけのＳＰですね。
ジャズ・ロックとかは何でもなりますから。
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 17:52 ID:jtIhyQpb: きれいごとではないリアルな弦の音、４３１２
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 23:21 ID:oE+S76y5: 4312に合うアンプ教えて下さい。予算20万以内。
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 18:10 ID:qcHz8Qzz: >>867
ﾏﾗﾌﾟﾛPA01なんて如何？
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 19:23 ID:uIDBLL6o: 雛がいいと思う１０万だし。
雛スレあるから覗いたら？
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 19:34 ID:2b6r7y8u: 雛ってなに？
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 20:39 ID:SnDwPgYB: >870

http://www.yoshidaen.com/hina10.html
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 21:28 ID:g4GDFmeo: ↑シンプルでよさげですねー。
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/30 00:38 ID:EvujsGtj: 4312のネットワークコンデンサーを、
FOSTEXのCTシリーズに交換しようと思っているのですが。
今使われているコンデンサーの中に０.１０μＦがあるんですけど、
CTシリーズは最低０.４７μＦまでなんですよね・・・。

このぐらいの容量の違いは範囲内でしょうか？
お詳しい方教えてください。
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/30 03:27 ID:2lPaR4nN: 無印4312のＣは、
8.0uF＋0.01uF
3.0uF＋0.01uF
のはずだが・・・・・
875 名前：873：04/03/30 11:06 ID:EvujsGtj: 思いっきり、書き間違いしてますね、すいません。
私が所持しているのはMk2WXで、
輸入元に問い合わせをしたところ。

ミッドレンジ：10uFと0.01uF
ツィーター：3.0uFと0.01uF

間違え＆説明不足ですいませんでした。
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/30 14:56 ID:0cc8g2Ki: 最初の方で4312はゴム系のインシュレーターと相性が悪いとありますが、シュアフレックスとはどうでしょう?
誰か組み合わせて使ったことのある人はいませんか?
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/03 23:28 ID:ZJtXOQb6: 4312系にはインシュレーター自体使う人が少ないのかな?ベースとかで。
ゴム系と相性が合わないとしたらどういう感じに鳴るんでしょうねぇ。
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/05 00:15 ID:OO15z3SL: バイアンプできるように改造したいんだけど、バカな俺にもできるでしょうか？
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/05 19:39 ID:4DgVXTJg: 4312に限らず、業者の新品はどうして割安なのでしょう。落札しても大丈夫かな？
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/05 21:00 ID:+dURmeAS: >>878
できるでしょ
881 名前：879：04/04/06 00:01 ID:B/g9Vmdv: ヤフオクでです。
882 名前：878：04/04/06 01:55 ID:bFuqS75W: >>880
できるのか！じゃあコイツに決めた！
これから買いますので･･･。
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/07 00:54 ID:o6HgC3z4: いろんな意味で今後の展開期待 age
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/07 01:04 ID:v6V5SUs+: バイｱﾝﾌﾟ？
血迷ってはいけない
4312は最初からウーファがｱﾝﾌﾟ直結、何もしないでいいんだよ。
中高域もシンプル極まりないネットワークなので影響は少ない。
安心したまえ。
4312は3wayでありながら、フルレンジの良さを持ち合わせて
いる類稀な機種なのである。
それゆえにダイレクトラジエータータイプにも関わらず
ホーンシステムのような音味を有するのである。
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/07 01:10 ID:P+R/lXX5: ↑
？？？？　ホーンは中高音。しかもウーハーは殆どがハイカット
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/07 01:47 ID:v6V5SUs+: 12inchユニットはメカニカルハイカットでｱﾝﾌﾟ直結。
スコーカ・ツィータは超ｼﾝﾌﾟﾙなネットワーク。
システムの音質が4344等と似ているのである。
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/08 10:22 ID:bTUxQAJh: 4312欲しかったけど部屋が狭いんで4305にしたよ
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/08 20:30 ID:l/YF5Pwk: 素直なひとだ
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/08 23:30 ID:AonaA5kb: >887
スレ違いなんだが、インプレお願いします。
あの小さいホーンに興味津々なんだわ！
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/09 16:44 ID:pPKA/SYT: やっぱ4312も台にベタ置きより間にインシュレーターかました方が良いですか?
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/09 18:02 ID:OBcDCr8F: 値段のはるものを噛ませば噛ますほど良いに決まってるでしょ
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/09 23:38 ID:pPKA/SYT: >>891
値段が高ければ高いほど良い音がするってことですか?それともボードやインシュレーターなど色々な物を噛ませば噛ますほど良いってことですか?
今ハヤミの台型のスタンドにベタ置きなんであまりよろしくないのかと思いまして。
893 名前：T：04/04/10 00:11 ID:D9vrIcJS: >892
マジレスしておくと、アクセサリの関係はケースバイケースで、何とも言えない。
ただ、どうせ噛ますなら、スパイクを試してみたい。
で、大体高いんで、まずは１０円玉をはさんでみてはどうでしょう？
894 名前：891：04/04/10 00:45 ID:3CMW+yYG: >>892
ごめんなさい。ﾈﾀでした。

自分はいろいろ試した結果、10円玉に落ち着いてます（4312A-10円玉-タオック30cm-コンクリ板）
個人的には低音を締める方向で調整しています。
実際、ベース、スタンドの上にスパイク受けやらスパイクやらを挟むと
高くなりすぎてダサイ（ような気がする）。ツイーターの高さも関係あるのかな…

やわいもの（僕はハンズでかった低反発ゴム）、堅いもの（お金とか）、安いものでも傾向をつかむと
どんなものを選べばいいか分かったような気がします。一番失敗したのはJ1青ですが…

500円玉のほうが50倍音がうわなにをする（ｒｙ
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/10 19:45 ID:wu5/g1zI: >>893-894
レスありがとうございます。10円玉やってみます。気に入らなかったらお金として使えるんで結局タダですしね。
上でシュアフレックスと合わせてみたいと言っていたものなんですが、まず10円やってみます。
シュアフレックスの音の傾向がつかめそうな物ってないもんでしょうか?とりあえず買って、ダメならアンプとCDの下に移動させてみようかと考え中です。
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/10 23:59 ID:ArFTcPnQ: >>895
筐体に10円玉の痕が着くぞ。
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/12 23:59 ID:PhrGOuzK: 日が経つと気が変わると思うよ。
10円って銅の明るい癖が乗るだけじゃない？
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/13 00:06 ID:jtYM7hoC: スピ〉5円玉〉パチンコ玉〉5円玉〉タオック
これ最強！
899 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/04/17 13:52 ID:cG8K2Z6a: >894
確かにJ1青はスピカーにはぁゎにゃぃ気がする・・・ﾎﾞｸも4312A、ELACともにﾀﾞﾒﾎﾟですた。(悪いほうに激変）
900 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/04/18 00:15 ID:cwPQOiZn: ::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
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ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　９００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　J1買う金で、ハンズで１０種類くらい
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　代わりになりそうな物を買うが吉
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 00:56 ID:QUsibdxT: 4312BMKIIを買った。においがイイ。
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 14:16 ID:aEkpxedB: >>901
おめ

家ではＪ１はいい方向にいったかな？下が締まったようなきがする
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 14:23 ID:M6Vd0I8x: J1　中高域が滑らかになって引き換えに中低域が少しボﾖﾖﾝになる。
　　これがJ1本来の姿ダガ　どうかな？
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 21:24 ID:RSSd1JLL: 結局4312にスーパーツィター付けたって話は聞きませんね。4312の魅力はワイドレンジとは無関係なところにあるからでしょうか？？？
ところで、431×系のウーファーのエッジは20年ほど大丈夫だということですが、コーン紙って寿命、もしくは替え時ってあるんですか?
905 名前：T：04/04/19 22:02 ID:EsOeONgU: >904
4312に合わせるのに適当なスーパーツィーターが無いんですよ。
フォスは音色が合わない、パイオニアのリボンもやっぱり合わない。
最近のJBLのスーパーツィーターなら合うかもしれませんが、これは試して
いません。

431Xのエッジはウレタンではありませんので寿命は長いですね。２０年か
どうかは知りません。
湿度その他環境や使い方による差も大きいと思います。
また、張り替えると、間違いなく音は変わるので、それがいいか悪いか・・
張り替えること自体の定説がありませんので、替え時も特に決まったものは
無いと思います。
906 名前：894：04/04/20 01:10 ID:d0MLD280: うちは床下が全て収納になっている構造（つまり床板の下は１ｍ位の空洞）なので、
どうしてもなんかボワッとしたような音になるんです。なんか床からも低音が聞こえてくるような。

最近思ったんだけど、ゴキゲンなのを聞いていると
結局歌ったり踊ったり首を振ったり（ヘッドバンキングではない）してしまうので、
Spの細かいセッティングなんてあまり関係無くなってしまうんだよなあ…
細かいセッティングとは言っても、うちはSPの間にテレビもラックもありますが(笑)

>>901
おめ。大好きです。あのにおい。

長文ｽﾏｿ
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/21 22:50 ID:iUan4SlV: >>906

＞　おめ。大好きです。あのにおい。

なんかやらしそうだな　w
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/21 23:56 ID:kD8pneSC: なんたっておツユの匂いだからね(笑)
909 名前：901：04/04/22 01:03 ID:Z+4bAmhU: 官能的な女に出会った感じっす。匂いもいいし声もイイ。毎晩戯れてます。
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 22:38 ID:4ioCqC3W: 4312Bは男臭い外見をしてるがな
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 23:46 ID:9SCkj3LL: 近所のハドオフで4312Aが出てるんだが、結構状態がいい。
でも、1986年モノなので、既に20年近く経ってる。
今後、20年使うと想定すると、買わないほうが吉でしょうか?
912 名前：↑：04/04/24 23:52 ID:kGaGayX4: 値段次第。
913 名前：Ｔ：04/04/24 23:53 ID:irSrWE9e: >911
最新のＳＰでも、２０年使うのは想定しにくいですから、そこまで行くと
５０歩１００歩でしょう。
結局は、売値と物の状態と、本人の思いの深さ次第じゃないでしょうか。
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 23:54 ID:9SCkj3LL: \63000でつ。オクで見ると、もちょっと安めで落ちてますな。
これにこれだけ払うか、新品の4312MkIIWXを買うか
激しく悩み中。
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 00:20 ID:HCO1qtzR: >>914
新品の4312MkIIWXを買う、に一票
アッテネーターが接触不良起こしててスコーカーやツィーターの音が
劣化してるよ
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 01:57 ID:zJtXqvs1: ﾌﾟｯ
917 名前：T：04/04/25 08:05 ID:76sGNijB: >914
確かにアッテネータは不安ですね。大体ガリが出ているでしょう。
ハードオフだと試聴できないかな？
輸入元のハーマンでメンテ可能かどうかは、ちょっとわかりません。

4312Aに特別な思いが無いのでしたら、4312Mk2WXを中古で買う、という手段も
ありますけど。
4311/4312シリーズでJBLブルーなバッフルは、Mk2WXだけなので、見た目で
選択という手も有ります。
918 名前：911：04/04/25 08:48 ID:ZsPkgN/o: 当初の計画通り、お金ためてMK2WX買うことにします。
何気に立ち寄ったハドオフで4312A目の前にして、
我を忘れそうになった漏れ…
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 22:46 ID:zyY73lDy: 4312を横置きしている例がありますが、この場合、SPの距離は、どこの距離を目安に考えればよいのでしょうか。
音質的には、問題が無いのでしょうか。
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 00:13 ID:FlQi9pqp: >>919
自分で出来る事は自分でやれや
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 00:29 ID:6TEjV665: >>919
横置きの場合、内側に12inchがくる置き方と外側に12inchがくる置き方とが
ありますよね。ニアフィールドだと後者の方が無難かも。
12inchのクロスオーバーが1k～2kHzであり中域までカバーしているため
フルレンジ的に扱う方が好ましいと思います。
何れにせよ、三つのユニットの中心あたりの位置を基準にしてLRの間隔を
決定すればいいような気がしますが、どうでしょうか。
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 21:40 ID:2qSvuZ2m: レス　ありがとうございます。
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 11:40 ID:b++rLdtN: 御影石をスタンドの下に音のがえらいスッキリした
こんなに変わるもんなんだね
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 23:32 ID:PGQkZq+S: >>923
御影石って悪い評判多いですよね。という僕も4312の下に御影石をひいてスッキリして喜んでいるんですが。
どうも音が痩せるだけ、という話を聞いてちゃんとしたベースを買おうか悩み中．．．
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 23:39 ID:nPLtxJb4: アクセサリ系はケースバイケース。
ある環境では薬でも、他の環境で毒になるなんてのはよくある話。
自分で納得した音ならそれで良し。
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 23:36 ID:URdx/OHJ: ベースもスタンドも木製に限る。
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 02:54 ID:Q5b3TE36: >>924

９２３ですまだしっかり聴く時間がとれないので何とも言いずらい
のですが今のところ満足してますよ

石をひく前はモッサリした感じだったので
嫌になったら自分もタオックあたりを検討してみます
928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 08:32 ID:Ehvfb+Ya: マンション四畳半（実質3畳）で４３１２って、きびしいでしょうか。
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 19:55 ID:ijlyI7K+: 音以前に邪魔だと思います。
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 20:37 ID:QLhI3qWx: 6畳で4312を愛用しているが、音楽を聴く以外に部屋を使うのは厳しい。
オーディオ専用部屋だったら6畳でも何とかいけるが、3畳はどう考えても無理だ。
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 21:15 ID:JmeLUjLq: 巨大なイヤースピーカーだと思えば…
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 00:02 ID:uKonLuAj: 「部屋の広さとSPのデカさは無関係」
何度言った事か・・・・・（ﾌｰ
933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 00:35 ID:D8G6qZ0z: >>928
逝ってしまえ
買っちゃえ

冗談はさておき、本当に欲しいのであれば
買っちゃえば、別のヤツにしても後で後悔するよ
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 01:02 ID:y460owaQ: >>932
なのにSPの間にものがあるとコケにされるのな(笑)
奥が深いっす
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 17:03 ID:pAzWO6FV: >>928
カメレスだが今売ってるBEATSOUNDって雑誌の読者の部屋紹介
みたいなページで、たしか４３４８を2メートル未満で（見た目じゃ
1メートル位！？）でセッティングしてる人いるよ！
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 03:49 ID:70gzsmmM: >>934
置き場所の問題は話が別。
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 10:26 ID:BKGpWWEW: 同じでしょ
938 名前：↑：04/05/08 23:31 ID:Kn89FnDS: だったら他人に聞くような事じゃねーべさ
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 13:21 ID:Lto3xm/G: 万世
940 名前：Ｔ：04/05/11 01:50 ID:3C+PLg5b: 次スレはどうするんだろう・・・
941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 17:04 ID:crAKnyBj: 4311のユーザです。LE25ツィーターのコーンを囲んでいるスポンジ（ウレタン
っぽのではなくていわゆるスポンジの方です）を取り替えたいのですがハーマン
で売っているのでしょうか。また幾らくらいするのでしょうか。
942 名前：Ｔ：04/05/16 00:07 ID:OGQS6QJO: >941
売っているはずです・・　ハーマンに問い合わせてみるのが一番。
943 名前：941：04/05/16 00:49 ID:P3tesuA6: ありがとうございます。
944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 17:54 ID:LN4oPWim: 4311のウーファーのコーンアセンブリってまだ手に入るの？
945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 21:43 ID:YB3gGILP: ４３１１のコーンツィータを囲んでいるスポンジ、有ったほうが音質は良いですか？
当方、世話になったある御仁の形見に４３１１を頂いたのですが、
サランネットとスポンジが付いていなかったもんで・・・
946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 17:31 ID:HhOPOXJH: スポンジあるなしの両スピーカーを視聴しききわけられる人は
ほとんどいないのではないでしょうか。私は一枚1,000円以上
ならそのままにしておきます。
947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 21:30 ID:ZVsSix93: コメントありがとうございました。スポンジの有無は気にしないことにします。
948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 21:33 ID:7u4nQxj0: ＪＢＬが余計なオマケでスポンジをつける筈がない
949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 23:21 ID:g91nNHBw: すいません、コーントゥイーターのえくぼは判るほどに音質の影響がありますか？
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 20:48 ID:SgJjD5YN: >>945
>４３１１のコーンツィータを囲んでいるスポンジ、有ったほうが音質は良いですか？
ありゃ、Twから出た音がバッフル板に反射するのを防止する為じゃよ。
気になるならフエルトでも張り付けておけば充分。
951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 10:50 ID:xyxhcG5r: 出尽くした質問で申し訳ありません。
個人的に4312の純正スタンドはデザインと値段が気に入らない。
TAOC 300DHを見た目で気に入ったのだけど、フローリング１５畳の
設置ではリスニングポイントの関係上、高さが足りない．．
アコースティック・リバイブは高さはあるけど値段が高すぎだし．．
400mmぐらい高さが稼げてペア４万以内でいいモノないですかね～？
ご助言お願いします。
952 名前：T：04/05/23 14:33 ID:3WUd4UVk: >951
なかなか、無いんですね、これが。
4312のような大きさのブックシェルフが最近は少ないためか、ご希望のような
リーズナブルなものは、どうも見あたりません。私も知りたいくらいです。

山本音響工芸に特注するって手段もありますけど、音は知りません。
953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 15:43 ID:UM8mlP6o: 4312BMk2はにおい・色共に男臭いアメリカ系黒人を彷彿とさせる。
954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 15:50 ID:kJZF0TcR: ↑ﾁｯ、みたまんまかょ…まぁあたってるとおもうが
955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 15:51 ID:kJZF0TcR: でも、音質はもっとｿﾌｨｽﾄｹｰﾄされてるさ
956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 16:20 ID:BX+KTjjK: 4312B mk2と4312mk2 WXと4305Hで検討した末に4312Bを注文しますた。
明日届きます。

BとWXの比較試聴はBic有楽町で可能でした。
率直に言ってWXの方がマイルドで繋がりの良さを感じました。
Bはややトゲトゲしさというか鋭さがあり、店員いわく疲れるそうです。
但し、WXの方が置いてある期間が長く（約2年）エージング差もありそう
でした。

4305Hは置いてある店が少ないですが、ヨド横浜で試聴。
サイズ的にはこちらが適度でしたが、やはりホーンの癖が強く、
レンジも狭く聞こえました。（4312WX対比）

今晩からコイツを置くためにレイアウトを全面的に変更しまーす。

ニオイ、いいんですか？
楽しみだなぁ～

で、結局 4312Bに決めましたのは、やはり価格です。
ALL込み93,000円以下でしたので、4305H予算と大差がなく
決まりました。
957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 18:41 ID:cgYEIyUB: >956
そんなに安いのってどこっすか？？
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい：04/05/28 23:09 ID:Ll9Sf+/Z: 初めまして。
先日、4312mk2WXを中古で購入しますた。Bmk2も65000円で売ってたのですが
もちっと若けりゃあの白いJBLロゴもかっく良かったのでしょうが家のもう一組
のSPも真っ黒なもんであまりにも黒々しいのも何だったもんで。
ライブ感たっぷりというか音が前に出てくる感じが良いですね。
959 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/05/29 01:04 ID:dsTmhWdp: 青々しぃのきゃ？
960 名前：958：04/05/29 06:46 ID:RzTE8kqQ: >>959
青々しいですねぇ。
4312だけですが。

ツイーターの保護ネットが凹んでいたのでいじくって
いたら網と輪ゴムがポロッと取れてしまいました。
なんか作りが少しチャチですねぇ。

置き場が無いので汎用のＴＶ台をホームセンターで買って
きてその上にオデオテクニカのメタルベースの３枚使いで
聞いていますがさすがに低音はもこもこしますです。
961 名前：T：04/05/29 09:44 ID:nRrSiWYW: >960
購入おめでとうございます。
あのネットがそんなにあっさり外れるとは・・・
試してみようかな・・　イカン、イカン（ｗ

しかし、ＴＶ台はせっかくの4312Mk2がかわいそうです。スタンドにも夏ボーナスで
投資してあげましょう。
962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 10:34 ID:829j9+kS: ４３１２に限った話じゃないけど、しっかりしたスタンドを使わないとそのSPを買った意味がなくなるよ。
963 名前：958：04/05/29 12:27 ID:RzTE8kqQ: >>961
>>962

そうですね。
折角の4312ですからね。
取りあえず聞ける状態にしようとＴＶ台に乗せてますが
過去ログ勉強しながらセッティングも詰めていきたいです。

ツイーターの網ってユニットの磁力でくっついてるだけで
防振用に周りを輪ゴムで押えてあるだけのような気がしま
す。網に針を引っ掛けて凹みを直そうと引っ張ったらポロ
ッと取れました。
外れた網を内側からドーム型に修正したらなかなか良い感
じに凹みも気にならなくなりました。
964 名前：キタ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ッ!!：04/05/29 14:38 ID:wpoXRdQh: >856 です。
今来ました！
(･∀･)ｲｲ！
まだ、音は出てません。

>>957
某所ですが、落札しないのがポイントです。
965 名前：キタ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ッ!!：04/05/29 14:39 ID:wpoXRdQh: ↑
間違えました、私は>956です。
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 20:34 ID:9MjKTiO3: 4312B mk2、モニターとして充分使えるね
(但しあるちょっとした工夫と設置次第で)

デザインはスゲーかっこいい　これも導入理由でしｗ
967 名前：>956：04/05/29 21:22 ID:wpoXRdQh: 4312B mk2 音出し始めますた。
中高音は初めからイイ感じで出てます。

ところで、あまり明らかにされてない事を少々、

* Assembled in Mexico です。4305HはChineでしたが。

* サイドのJBLマークは白ペンキで抜いてあります。
仕上がりは当然アバウトですｗ
4305Hはステッカーでゲンナリでした。

* 低音が今一だったので、ネジを確認したところ、相当甘かったです。
ほどほどに増し締め。これで少し良くなりました。
全てのユニットのネジは甘いです。

* スピーカー端子は、ネジとバナナ兼用の今風でした。
ちゃんと0時の位置に穴はありましたが、少し曲がってますｗ
968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 21:27 ID:1Il0L7uK: >>967
続きはこちら？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1061367137/
969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 21:50 ID:wpoXRdQh: いや、期待通りなんで満足してますが、
970 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/05/29 22:44 ID:dsTmhWdp: 青ぃのぇぇのぅ・・・ｱｵﾘﾝｱｵﾘﾝ
971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 23:54 ID:hfQUL7yY: ちょっと前に浮気心がうずいて、４４２８聴いたんだけど
俺は駄目だわ、WXでいいやと思ったよ
972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 00:18 ID:aVQ3J+04: 4312つーのはだ、12inchユニットがｱﾝﾌﾟ直結になるという、稀なスピカだ。
コイルかました４４２８よりもセンシビリティーの高い音質かもだぜ。
比較的購入しやすくて反応のいいスピカはそんなに沢山はないだろ。
973 名前：教えてくり某：04/05/30 18:37 ID:xNNoH8cQ: ４３１２ＢＭＫ２使ってるんですけど、みなさんはどんなスタンドに
乗せてます？今適当な高さ２０ｃｍぐらいの木のブロックに乗せてるんですけど、
やばいっすよね？
何かお勧めのスタンドってあります？１０万くらいで
974 名前：TAOCから自作スタンドに替えた：04/05/30 19:41 ID:4slfVKk9: やばいかやばくないかは何で判断して？
音が気に入ればスポンジでもよし、さ。

スタンドの試聴はなかなか難しいからねえ
975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 22:06 ID:khgO2lz5: http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f22539720

程度は良さそうだが、送料別でこの値段じゃタケーなぁ
新品なら送料込みで9ﾏｿ台だろ。

2個口で4000円は掛かりそう
976 名前：sage：04/05/31 22:24 ID:oACkyXU4: >973
4312MkIIWXですが、純正スタンドにJ1青丸乗せて使ってます。
スタンドの脚はsuperspikeのねじ込み式にかえて、フローリングに
置いてます。低音はあまリブーミーにならずいい感じです。
（と自分では思ってますが）
純正ならペアで6万だし。
977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 11:02 ID:GmWH+CM8: >>971
マジっすか？
ちょっとお金奮発して4428を買おうか迷っていたけど、4312の方が
いい音するならわざわざ高いの買う必要ないしね。
嫁対策もばっちりだよ。
978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 17:39 ID:Vs1F2uO2: >>977
大分タイプの異なるスピーカーだし、
ジャンルにもよると思われ、
979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 18:29 ID:rmb/HVUh: 4312B MkII に対して rotel RA980BX と triode Future2000
とでどちらにするか悩んでいます。
実売価格で５万円程差があるこの２点。皆様はどう思われますでしょうか？
ちなみに私はハウスミュージックが主です。
980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 20:05 ID:xNe9qhOl: >>977
971だけど、自分の耳で判断したほうが良いと思いますよ
自分はあの音だと疲れちゃうですよ、甘めの音のほうが好きなんで
981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 20:34 ID:oFs7PEgA: >>979
rotelは聞いたことないけど、私は4312BMk2でfuture使ってます。
聞くのはハウス、テクノ、クロスオーバーなどです。
futureに限って言えば、デノンなどより低音締まってるし良いと思いますよ。
その代わり、DJ・クラブ板にも書いたけど、ケーブル選びは慎重にしたほうが
いいと思います。
安いケーブルだとひどいドンシャリになるので、できるだけ高音を綺麗に聞かせて
くれて、低音も膨らまないようにセッティングする必要があります。
982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 23:33 ID:FpP46SIy: 雛も合うと思う、ガラージュなんか良い感じ

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